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郵便事故6連荘 higurashi1215って ひでえよな

1 :名無しさん(新規):03/05/13 14:28 ID:xBpKPn8/
弟三者だが久々にむかついた。
http://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=higurashi1215

2 :名無しさん(新規):03/05/13 14:31 ID:cUqkx6h8
2ゲト☆
連続6回は、どういうものかと...。
同じ日同じ時刻、同じ郵便ポストへINなのか?

3 :名無しさん(新規):03/05/13 14:53 ID:KAg7UDzW
プ。
覚悟の上の定形外発送に不着だからと文句言うな。

4 :名無しさん(新規):03/05/13 16:18 ID:88FfJ1nX
>>1
「第三者だが」という件(くだり)で6人のうちの誰かであることを確信(藁



事故か故意かは別として、自分で定形外を選んでおきながら、
不着の際は文句を言うというのが常であるらしいことはわかった。

5 :名無しさん(新規):03/05/13 16:50 ID:6ufZCcnp
>>3-4
そうだよね。
その出品者の善し悪しは別として、
自ら定形外を選んでおきながら、
不着の際はどちらでもない〜非常に悪いで文句…と。
しかも、5月3日に落札してる椰子なんか、
評価見て入札を控えるか、
定形外以外での発送を選ぶこともできただろうに…(ry

文句言ってる椰子もBLに入れたくなった漏れもひでえか?

6 :名無しさん(新規):03/05/13 21:16 ID:D8M7xjnA
むやみに
(ry
を使うのはよしましょう。

7 :名無しさん(新規):03/05/14 01:41 ID:IJT6NAwC
さすがにここまで来ると怪しい

8 :名無しさん(新規):03/05/14 12:22 ID:pBvL0tKH
>>3>>4>>5おめー
higurashi1215本人だろ

9 :名無しさん(新規):03/05/14 14:06 ID:yIpoMH3h
普通に考えて不着が続くのはおかしいだろ。 他のオークションに不着のアイテムが出てたりして・・・

10 :名無しさん(新規):03/05/14 14:09 ID:d3xoKWOa
>>8(本人降臨厨)
論点が2つあるだけだからあんまり騒ぐな。
・higurashi1215のやってることは郵便事故を装った詐欺! か?
・自分で事故がありえる定形外を選択しておきながら、
いざ、届かなかったら「非常に悪い」をつけるDQNな行為はいかがなものか?

この際higurashi1215はどうでもよく、出品者に八つ当たりはイクナイ!!
と言うことを言いたいだけのヤシもいることを学習汁。

11 :954:03/05/14 14:13 ID:z/xMfmIp
普通郵便の事故の確率は数千件に1回とか、数百件に1回とか諸説あるようだが・・・。
どんなに多く見積もっても100回に一度はないだろう。
ま、かりに100回に1度の確率として・・・
100の6乗か・・・(w
1000000000000回に一度。
1兆分の1
あはは、これがむちゃくちゃ多めに言ってのお話し

12 :名無しさん(新規):03/05/14 14:14 ID:rs7wJqQh
郵便事故が6回って?怪しいと思うのが 普通だよ

13 :名無しさん(新規):03/05/14 14:44 ID:GxiKJB3s
客観的に見て出品者の取り込み詐欺かと思われるが、金額を考えると何とも言えんな。
個々で高々数千円を詐欺ってもしれているし、失う信用のほうが余程大きい。
それでも郵便事故を装ったんなら出品者もahoだな。

それより、俺はこの落札者をBLした。
http://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=higurashi1215&author=masahagi99

14 :名無し募集中。。。:03/05/14 14:55 ID:N5LAfmNk
怪しいけど、黒とは言い切れない。
漏れも2回連ちゃんしたよ>事故
菓子折もらった。


15 :名無しさん(新規):03/05/14 21:29 ID:/KkrMDBY
>1
この出品者はあやしぃ感じだけど
実際事故に遭ったらみんな出品者のせいにするんだね



16 :名無しさん(新規):03/05/14 22:06 ID:ZOwIr1Ad
配達員が一番怪しい。

17 :名無しさん(新規):03/05/14 22:18 ID:MGBPyTdI
>>16
ソレダッ!

18 :名無しさん(新規):03/05/14 22:28 ID:tUKkCoTG
>>14
いや明らかに黒だって。偶然じゃありえん

19 :だんでぃ:03/05/14 22:43 ID:XuIi3nuo

>>13
いや、そうでもないだろう
今現在、>>1のページのみを開いて

 悪い=2
 どち=2

で、単純に記載金額のみで\19650-の儲け(?)
だったら、評価を捨てて実を取った方が良い罠(w
どう足掻いても、>>evo3329が言うような法的手段なんか取れないんだから

中華、カード類じゃあるまいしプラグを複数購入した相手にもポスト投函なのか?
そこまで多種多様な切手アーンド精巧な計量器を、常備しているのかねぇ
禿しくブラックだな

20 :名無しさん(新規):03/05/14 22:54 ID:SDWidK1p
ここまで重なると、偶然ではないのは確か。取り込み詐欺の可能性が
一番ある。ただ郵便物を集めている郵便局内部の問題である可能性も
ないわけではない。出品者の住んでいるところには、
DQN局員がいるのかな。まさか六人が同じ配達局の
区域にすんでいるわけではないだろう。配達している人間は、たぶん
別々だろうから、関係はないだろう。

しかし俺だったら、事故が二回続いたら、後は、普通では投函せず、
配達記録をつけるようにしつこくお願いするけどね。

21 :名無しさん(新規):03/05/14 23:00 ID:Xk8SXOt2
特定の地区のポストから集配した郵便物が
1ヶ月後に郵便車の荷台から発見されたってこと
少なからずあるみたいですよ。

22 :名無しさん(新規):03/05/14 23:02 ID:1kgP8oMA
おとうと と書いてあるから おとうとだろぅ

23 :名無しさん(新規):03/05/14 23:07 ID:upwKynv1
俺的には3000円超えたら普通郵便で送ってもらう気にはなれんなぁ。

24 :名無しさん(新規):03/05/14 23:29 ID:oz2bUJq6

返答:郵便局まで問合せし私なりに努力はしたにもかかわらず
↑これって不着調査依頼だしたってことかな?
これをやれば定型外でもどうなったかわかる場合があるらしいよ。
だってさ補償がないって言ってもよ。
郵便局は受取った荷物を相手に届ける義務があるわけで
補償がないから途中紛失していってわけでもあるまい。
(まあ過失で紛失しちゃったんならそれに対して補償がないのは
了承しての発送方法ってのは周知の事実)
1タン被害者なら出品者に不着事故調査依頼してもらいなよ。



25 :名無しさん(新規):03/05/14 23:34 ID:1kgP8oMA
>弟三者だが久々にむかついた。

犯人は おとうと と言ってるジャン

26 :名無しさん(新規):03/05/14 23:44 ID:9CYX9DhZ
たとえ詐欺だとしても
文句いえんわ。
しょうがねえよ


27 :Salvage Service:03/05/14 23:48 ID:alns++GI
>弟三者だが久々にむかついた。

定型外を希望しておいて届かないと文句たれる奴にかい?

28 :名無しさん(新規):03/05/14 23:51 ID:EMxUDWP5
1100円の複数落札したやつは
発送していないぽいが


29 :名無しさん(新規):03/05/15 00:19 ID:SU+lUoAx
教訓
・出品者の評価は必ずチェックしろ
・届かないor詐欺られる覚悟で定形外指定しろ

30 :名無しさん(新規):03/05/15 00:20 ID:EQhMstO0
以前冊子小包で結構もめたこと合ったよ、落札者からメール来て
郵便局に調査依頼出して、たぶん対応は局によってまちまち。
発送は小さいとこでして最初そこで御願いしてたんだけど
ウゼーって感じでしか取り合ってくれなかった、
本局にいったら、即調べてくれた
2週間ぐらい調査して、結果来たら配達員は「覚えてません」だって
まあ納得できるが言い切らなくても、、、
でも結局落札者から子供がいたずらで自分の部屋に持っていってた(?)
っていうメールが届いて取引終了
?な感じの終わり方だったが非常に良い付けたよ

31 :名無しさん(新規):03/05/15 00:30 ID:a1e5042g
同時に投函されたわけではないから、普通は担当した郵便局員が違って
いるはず。特定の1人が全部ガメた可能性はほとんどない。
確率から言って九分九厘発送していないな。

とはいえ、定形外発送の場合に文句を言うのは根拠がないとダメだな。
出品者が定形外をすすめたとかね。この場合は確率的に異常だから
騒いでもいいかもしれないが。

32 :名無しさん(新規):03/05/15 00:39 ID:igPhYfhF
>>27
定形外は事故するのが当たり前みたいな言い方やね

33 :名無しさん(新規):03/05/15 00:40 ID:0EHgdG4g
ワシも調査依頼したら、
相手方の配達局からわざわざ、電話連絡が来た。
品物がポストに入らないので
落札者に不在通知を入れたが、
引き取りに来ないので
こちらに返送したと・・・・。
その翌日に品物が戻ってきた。
落札者は不在通知無かったと言うのだが・・・・。
発送する局が顔なじみのせいか、
再送するのに、郵送料は取られなかったな。

34 :名無しさん(新規):03/05/15 02:11 ID:rtVOVQuM
終了日や評価日からみて、問題の物を発送したのはGW中と思われる。
年末年始の郵便事故多発と似た現象があってもおかしくはない。
商品的にも、途中で盗まれる可能性は十分アリ。
佐川を指定したかどうかは分からんが、同時出品物が届いてる人もいるし、微妙。
ただ故意でないにしては、返答での出品者の開きなおりっぷりはどうかと…

35 :名無しさん(新規):03/05/15 02:25 ID:SK9NSYRZ
こんな深夜にも>>1のリンク先の評価が見れない。
ハゲ、なめとるんか!

36 :名無しさん(新規):03/05/15 02:32 ID:6wW61NtE
これは通常の郵便事故の類じゃないだろ。
日本の郵便局は優秀だからこんな短期間に事故が続くことはあり得ない。
出品者が使っている郵便局を徹底的に調査してみるべきだね。

37 :名無しさん(新規):03/05/15 02:34 ID:SHdKVIWi
無くすのが嫌なら自腹切って特殊取扱かけるなり、
発送方法を指示するなりすりゃいい。
取引のメールでも「コイツの事故ったら手間かかりそうだ」
と思わせる雰囲気の文章を書く必要もある。

同時期落札のモノも混じってるから事故を疑わないと。
送料込みだからって定形外にしましたっていうのも阿呆だな。

38 :名無しさん(新規):03/05/15 02:44 ID:OLIklwjl
事故が有って騒ぐのなら最初から送料ケチるな
定形外とかメール便は通信の為の手段で、その手段に物流をさせた奴が悪い。
又定形外の事故が有るとその評価を見て到着してるのに付いてないと
騒ぐ奴も居るのではないか?
あわよくば、代金と品物を手に入れてウマ− と成る事も有るよ

39 :名無しさん(新規):03/05/15 02:46 ID:6wW61NtE
これだけの数が事故にあってたら郵便局もそれなりに調査するんじゃないか?
普通郵便でも調査員が結構こまめにやってるぞ。

40 :名無しさん(新規):03/05/15 02:48 ID:BJDXrnIN
>>38
言っていることは正しいがこのスレで訴えたいことは
「なんぼ記録がつかねえっつても短期間で6個も連荘で荷物消えんのおかしくねえ?」
ということだと思われ。

41 :名無しさん(新規):03/05/15 02:48 ID:d8aXf6qP
>>23
はげどう

42 :名無しさん(新規):03/05/15 02:50 ID:X5+qHlN8
「定形外発送で頼んだ落札者が悪い」と言っているヤシは実際商品不着に遭遇した時、
「商品届かねぇぞゴラァ!!本当に送ったんかい!!」とゴネるに一票。

43 :名無しさん(新規):03/05/15 02:50 ID:6wW61NtE
>1
出品者がクロって決め付けるのは駄目だろ。
でも、俺だったら郵便局に徹底調査させるけどね。明らかに信用問題だから。
インターネットで詐欺扱いされてるとかなんとか大騒ぎすれば向こうも慌てる。
ただし、いまの時点で落札者にこんな評価されるような対応はDQN。
あくまで被害者は落札者なんだからさ。

44 :名無しさん(新規):03/05/15 02:53 ID:OLIklwjl
送料ケチるな

45 :名無しさん(新規):03/05/15 02:54 ID:OLIklwjl
送料ケチりたい奴は チャリンコで近くに買いに行け

46 :名無しさん(新規):03/05/15 02:56 ID:tuPHmXWN
郵便事故に最近あった(受け取れなかった)けど、郵便局の調査、すごいね。
近所中に調査ハガキ入ってたし、事故後は普通郵便まで、何月何日に
○○さんから…っていう配達履歴残してくれてる。
コイツ、確信犯だとしたら痛い目あうなぁ。(w

47 :名無しさん(新規):03/05/15 02:56 ID:d8aXf6qP
はげどう

48 :名無しさん(新規):03/05/15 03:09 ID:6wW61NtE
>>46
すごいらしいね。相手の家までわざわざ調査員が出向くって聞いた。
これだけ事故が続いているのに送料けちった落札者が悪いで済まそうとしてるんなら
かなりドキュソな出品者だがまさかそれはないと思いたいw

49 :名無しさん(新規):03/05/15 03:35 ID:4ptEWMsB
出品者のクレーム対応は別として、
今回は、詐欺であろうが、事故であろうが、何の証拠も無いのが現実。
しかも事前に発送方法を落札者が選んでいる以上何も言えないだろう。
(一応事故調査依頼も出してるみたいだし)
第一、落札者はリスクを承知の上で定形外発送を希望しているんだからね。

結果的に事故が起きてから「ゴラァ!!」なんて言っても、負け犬の遠吠え
程度にしか聞こえない。(詐欺、事故)どちらにしても出品者の勝ち。

又確率云々言ってる奴、確かにおかしいのは分かるけど、おかしい?だけで
出品者をクロ扱いするのか?そっちの方がおかしいだろう。

ちなみに、出品者本人じゃないからな。




50 :名無しさん(新規):03/05/15 03:42 ID:OLIklwjl
白黒決着が付いてないのに落札者が悪いをつけてる時点で
落札者が物凄く怪しい

51 :名無しさん(新規):03/05/15 04:00 ID:wGNbEGGk
今回の連続郵便事故には公安が絡んでいるそうです。
確かな情報筋からのリーク。

52 :名無しさん(新規):03/05/15 04:13 ID:6wW61NtE
>>49
偶然にこれだけ事故が重なるのは天文学的確率だろよ。
誰が悪いってことじゃなく普通じゃないのは確か。
>>51
何かやばい関係が絡んでるの?
途中で品物を抜かれたとか。

53 :名無しさん(新規):03/05/15 04:48 ID:4ptEWMsB
>>52
だから!
いくら確率が天文学的だろうと、普通じゃなかろうと
確実な証拠が無い以上、出品者が悪くなる事は無い。
郵便局も同じ、いくら調査をしても確実な証拠が出てこない以上
(たぶん出てこないと思うが)出品者をどうする事もできんだろう。

「法的手段を含めて検討さていただきます。」
なんて言っている奴もいるようだが、気持は分かるけど
負け犬の遠吠えにしか聞こえんし、まだはっきりした事が
分からんのに悪い評価を付けている落札者の方がどうかしている。

もし評価を付けるにしても、「どちらでもない」程度で、
郵便局からの詳細が分かり次第、正式な評価を付けさせて頂きます。
みたいなコメントが普通だろう。


54 :名無しさん(新規):03/05/15 04:49 ID:tuPHmXWN
>>50
一件だけなら「落札者DQN?」で済むと思うけど、同時期に
これだけ事故起きてたら、普通じゃないよ。
出品者も「普通郵便を指定した落札者が悪い」と言う前に
もーちょっと慌てるべきな気がするが。

55 :名無しさん(新規):03/05/15 06:13 ID:6wW61NtE
>>53
今の時点で出品者は悪くない。ただし被害者=負け犬ってのはどういう考えなのか理解に苦しむ。
俺は出品専門だがもしこの出品者と同じ状況になってもこんな評価をつけられるようなことには
まずなってない自信があるよ。この状況で自分に非がなければいくら保障がなくても郵便局だって
信用問題だからそれなりに動いてくれるだろ。落札者に不信感を与えるような対応をしちゃ駄目だな。
これ俺だったら郵便局へ怒鳴り込んで納得いく対応をするまで調査させる。1つや2ならまだしも
これだけの数がいっぺんになくなるのは送ってないか誰かがとった可能性が十分考えられる。

56 :名無しさん(新規):03/05/15 07:09 ID:a1e5042g
おかしな点は3点ある。
・郵便事故(誤配・紛失)は確率的におよそあり得ない。
・出品者は異常事態において対応が不適切。
・落札者は状況がはっきりしていないのに詐欺と断定している。

盗難、あるいは詐欺だとすれば調査が必須で、その結果を待つべきだ。
出品者は、異常事態に直面しているのに自分は悪くないと主張するばかり
では解決は覚束ない。対応のまずさに詐欺と疑われても仕方ない面がある。
落札者は、思い込みで出品者に非があるものと決め付けるべきでない。
しかし、詐欺や盗難の疑いが濃厚なだけに評価欄で報告するのは大事だ。


57 :名無しさん(新規):03/05/15 10:28 ID:5NVFriUb
わくわく

58 :名無しさん(新規):03/05/15 10:33 ID:1wvKyCUG
誰か落札して、定形外で頼んでくれw

59 :名無しさん(新規):03/05/15 10:47 ID:jQa5Idmz
この手の話題だと確証もなく詐欺と決め付けて大騒ぎするバカが多いのに
オク板はさすがに常識的。
改めてここの住人のレベルの高さに気付いたよ。


60 :名無しさん(新規):03/05/15 11:04 ID:7X4TGcxs
評価はお互いの対応次第だろね。

落:届かないんじゃー(゚Д゚) ゴルァ
出:送ったんじゃー(゚Д゚) ゴルァ
お互いに「悪い」の評価(一番見苦しい)

落:届いていない様なので、もがいて調べたいんですが。。。
出:だったら、まぁ、もがきますかぁ。。。(メンドくせー)
お互いに「悪い」が付く理由無し

落:ありがとうございます!届きました!(ホントは届いてない)
出:安心しました!(え”ホントは送ってないんだけど。シ干)
落札者は「神」の評価
出品者は「セーフ」の評価

61 :名無しさん(新規):03/05/15 11:07 ID:6sHuSGuU
評価から、今の時点で確認できる不着申告者は10人か、、、、、。
不自然すぎる。

>>56には同意。
あんなに不着の申告が続いているのに、「定形外を選んだ方が悪い」とばかりに
自分の方でも原因を調べようという気持ちがなさそうなのには、落札者の方も
詐欺られたと思うのは仕方が無いと思う。
本当に発送していたとしても、誠実な出品者ではないな。
不着トラブルがあった場合、出品者は自分でも郵便局へ不着申告を提出するべきだと思う。

62 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

63 :名無しさん(新規):03/05/15 11:28 ID:9/28nlCn
定形外きぼーの物は送らなくても問題ないんだー。だろ
味しめたんだな。

64 :53:03/05/15 11:35 ID:4ptEWMsB
>>55
>ただし被害者=負け犬ってのはどういう考えなのか理解に苦しむ。

簡単でしょ。たぶんこの出品者は確信犯だよ。
しかしそれを分かっていても、立証出来る証拠はどこにもないし、
元を正せばそういうリスクを踏まえた上で普通郵便にしたんだよね。
この落札者さん達は。
で、事故が起きてから何言っても、どうしようもないでしょ。
だから負け犬って言ったんだよ。

あと
>郵便局だって信用問題だからそれなりに動いてくれるだろ。

郵便局がいくら真剣に動いたって、送ってない物は出てこない
でも出品者が「送った!」と言えばそれまで。郵便局もそれ以上如何する事も
できないだろう。それとも2〜3万の被害で勝てない裁判をするかな?

教訓
自分の弱みにつけこまれ、負け犬にならない為には小包か宅急便
にしとけって事だな。


65 :名無しさん(新規):03/05/15 11:41 ID:6wW61NtE
この出品者の対応がまずいのは明らかなんだが詐欺にしては金額がセコイしちょっと妙だな。
郵便局にこそ泥がいる可能性も否めないんじゃないか?もしくは何か理由があって荷物を途中で
抜いているとかさ。

66 :名無しさん(新規):03/05/15 11:44 ID:6wW61NtE
>郵便局がいくら真剣に動いたって、送ってない物は出てこない
受けてないものは定形外でもわかるんじゃねーの?これだけの数だぞ。
この物なら窓口で出しているはずだしな。

67 :名無しさん(新規):03/05/15 11:59 ID:S9vnRG5y
higurashi1215は誠実に事故調査に協力すべきだが、
していないので、詐欺の疑いあり。しかし証拠はない。
よって検挙は難しい。
残る手段は、今後higurashi1215には入札しないのがベスト。


68 :名無しさん(新規):03/05/15 12:00 ID:S9vnRG5y
higurashi1215には入札しないのがベストhigurashi1215には入札しないのがベストhigurashi1215には入札しないのがベストhigurashi1215には入札しないのがベストhigurashi1215には入札しないのがベスト

69 :名無しさん(新規):03/05/15 12:07 ID:4ptEWMsB
>>66
ポスト投函なら分からんでしょ。
っていうか、商品説明欄にも書いてあるし。
よく読めよ!>>66お前みたいなのが一番危ないよ。

>【発送】
>定形外郵便にて発送(送料無料)致しますがポスト投函のため
>輸送中の事故、紛失、破損、不着などトラブルに関しては免責とさせて
>頂きます。
>ご不安の方は佐川急便(普通便)にて発送致します。全国一律¥600
>(離島の方は¥1000)です。


70 :名無しさん(新規):03/05/15 12:13 ID:6wW61NtE
>>69
おまえんとこのポストはあんなでかいものが入るのか?
本人なみの弁護の仕方だなw

71 :70:03/05/15 12:15 ID:6wW61NtE
訂正
>定形外郵便にて発送致しますがポスト投函のため輸送中の事故、紛失、破損、不着などトラブルに関しては免責とさせて頂きます。
これは俺が間違えてる。ちゃんと読んでなかった。

72 :名無しさん(新規):03/05/15 12:19 ID:6wW61NtE
ちなみにポスト投函でも投函したポストと大体の時間がわかっていれば担当係がはっきりしているから
調査は可能。これだけの数を紛失して何もないではすまされない。落札者も郵便局へかなり強くいわなきゃ
お茶を濁されるがきちんと対応させれば色々わかることもあるんじゃないか?

73 :名無しさん(新規):03/05/15 12:22 ID:qkU9ntmV
>>72
調査は可能っていったって、確かに依頼は受け付けるだろうけど、
実際には、「わかりませんでした」って回答が帰ってくるだけだよ。


74 :名無しさん(新規):03/05/15 12:27 ID:6wW61NtE
>>73
普通に問い合わせたら確かにそれで終わりだよ。
ひとりでこれだけ事故を起こして「ありませんでした」で終わらせるつもりならね。

75 :名無しさん(新規):03/05/15 12:29 ID:pEU4fUjD
この人なかなか悪知恵が働くね。
わざと送料込みにしとけば普通の人はわざわざ別の発送方法頼まないから
カモがそれだけ増えると言うことだ。

あともう一つ郵便局には防犯カメラがあるから郵便局で差し出す事にすると
カメラに写ってない事がばれてしまう。
そこで切手はってポストに投函することにする。
これで証拠は何も残ってないと。

76 :69:03/05/15 12:37 ID:4ptEWMsB
別に本人でもないし、弁護している気なんてまったくないんだがね。
ただ現状はどうしようもないと言っているだけ。

っていうか、本当によく読んだほうがいいぞ、お前の書き込み見てると
コロコロ変わって危なすぎ。お前の様な奴が騙されやすいんだよ!
別に如何でもいいけど。



77 :名無しさん(新規):03/05/15 12:42 ID:6wW61NtE
>>76
心配してくれてありがとう
当事者にいろいろいってもらえて嬉しいよw

78 :69:03/05/15 12:48 ID:4ptEWMsB
>>77
当事者?俺が?(笑)
お前、思い込みも激しいようだな。

逆に>>77が落札者の一人だったりして・・・


79 :名無しさん(新規):03/05/15 12:50 ID:JlUKp5zs
6回あるって偶然というより意図的を感じるね

80 :名無しさん(新規):03/05/15 12:50 ID:inUUXm/g
落札者から不着のクレームがあった以降も定型外送料込みで出品してるが不思議だ。

81 :名無しさん(新規):03/05/15 12:51 ID:KbTw/sYx
詐欺なのは明らかなのになw
例えばうちの地域じゃ受け取りポストに入らない定形外は100%手渡しだし
鍵の無いポストには盗難防止の為絶対入れないようにしてる。
だから連続した未着なんかまず起こり得ない。
起こるとしたら発送元(主に発送者)の問題だろね。

82 :名無しさん(新規):03/05/15 13:29 ID:mVH3mUmA
なんか思った以上に「黒とはいいきれない」てな感じの意見がおおいね
でも一回や二回ならともかくこれだけつづけば間違いなく黒でしょ。
事故だったら周りの住民の人だって同じように被害こうむる可能性があるわけだから
この人が商品が10回事故ってるならその地域で100件ぐらいおきてないとおかしい
だとしたら調査が入ってないわけないし、そもそもあり得ない話だよ

83 :名無しさん(新規):03/05/15 13:54 ID:1wvKyCUG
だから誰か落札しろ!
定形外で頼む!

俺は怖いからやだw

84 :名無しさん(新規):03/05/15 14:02 ID:Ty3Gsl7/
1度だけ「届かない」と落札者から電話が来て、郵便局に調査を依頼したことがあります。
係りの人から何回か電話が来ました。相手方にも電話をして調べたそうです。
結局は落札者がガメていたのがわかりましたが、過去の履歴で似たような評価があって確信犯だろうと思います。
親身に調査してくれた係りの人に申し訳無かったです・・・。
「郵便事故は補償無し」で定形外発送を受けていますが、「とどかねーぞ!ゴルァ!」すれば
返金してもらえるとでも思ったんでしょうか。

85 :名無しさん(新規):03/05/15 14:28 ID:l9nTYWIY
つーか配達方法を保障の無い定形外で選んだのは落札者の責任。
↓参考リンク
http://auction.yahoo.co.jp/legal/003/answer/
これだけ郵便事故起きてるんだから、配達記録でもつければまだ
『出品者が確かに発送した形跡』は解るのにね。数百円ケチった結果が落札金額丸損なのは笑えない。

だがしかし、これだけ頻繁に事故があるとすれば限りなく黒には近いと思う。
当方500余件ほど取引があって、その中での定形外発送の際は
ただの1度も郵便事故なんかなかったぞ。
そう考えても比率的に大杉だろう、この出品者。

86 :名無しさん(新規):03/05/15 14:32 ID:KBFni2ov
定形外は事故の補償はないだろうが、もし局員がかっぱらていたら事件だから
当然問題となるわけでしょ。容疑者不詳で告発するとかして郵政を突付いて
出品者にプレッシャーが行くようにすれば良いのでは?

87 :名無しさん(新規):03/05/15 15:41 ID:a1e5042g
4月23日、4月25日、5月初旬、そして恐らく22日以前に発送した分も
未着になっている。1度に発送した分だけでないから、真相がどうであれ
出品者は解明の努力をしないとおかしい。そうでないと今後は定形外発送
はできないのが普通の神経だろう。

88 :名無しさん(新規):03/05/15 15:48 ID:imMSHGy+
詐欺イクナイ。

89 :宇宙刑事ギャバン:03/05/15 16:01 ID:NkMyn8TS
よう!俺は宇宙刑事ギャバン。好きな食べ物はアンパン
郵便物が次々となくなっているのはマクーの仕業なんだ
マクーは郵便物を隠すことによって人々の不信感をあおり、やがては社会混乱を引き起こし
人間たちに世界を滅ぼさせようとしているんだ

マクーとは宇宙犯罪組織で大変恐ろしいやつらなんだ。
でも俺はきっとマクーを叩き潰す。だからみんなも応援してくれ
それじゃ!よろしく勇気!

90 :名無しさん(新規):03/05/15 16:10 ID:GJjAMitQ
ガンガレ、宇宙刑事ギャバン
蒸着だっけ?

91 :名無しさん(新規):03/05/15 16:21 ID:Bhmzpl3K
公社になってからネットで定形外不着事故の問い合わせ窓口できたね。
既出かな?郵便公社の問い合わせURL↓
https://www.kansa.japanpost.jp/pi_omouside/internet/G10_00.jsp
局から発送内容についての問い合わせ行けば
肝の小さい確信犯だったらゴメンナサイする?
しらばっくれるかな?

92 :名無しさん(新規):03/05/15 16:28 ID:Bhmzpl3K
>>91 直だとURL飛べないみたいなので自己レス

http://www.post.japanpost.jp/sitemap.html
↑ここの
「郵便物の事故・郵便局の取扱いに疑問が生じた場合のお申出(監査部門)」

93 :あとのまつり:03/05/15 16:53 ID:qkWn0p5l
ヤフーオークションでは、大量の定形外が飛び交っていると思われるが、
ここまで不達事故が集中した人物はいないのでは。

郵便公社は、自分の名誉の問題でもあるので、調査に乗り出せ。郵便不達を
装った詐欺なら、郵便公社も被害者だからな。


94 :あとのまつり:03/05/15 17:02 ID:qkWn0p5l
他の郵便事故事例と違って、「定形外を選択したおまえが悪い」と高圧的な態度に
出ている点も、不信感を助長する要因だ。


95 :名無しさん(新規):03/05/15 18:57 ID:HDEaUkPv
友人に郵便局員居るけど、普通ありえないって言ってたよ。
同じところから何度もなんて。
公務員(違ったっけか?)の不祥事は速攻クビ!だから、普通はいくら欲しくても盗まんだろう?
まっ、普通じゃないやつもいっぱいいるか・・・。


96 :名無しさん(新規):03/05/15 19:07 ID:HMTX23lR
きっとこいつの地区のポストが4次元ポストになってたんだよ


97 :名無しさん(新規):03/05/15 19:35 ID:HRPTkeE5
>>1
確信犯だな
定形外郵便希望→ヤター、儲かっちゃたぁーー

98 :名無しさん(新規):03/05/15 20:19 ID:4ptEWMsB
落札者さん達は、
全員で出品者にプレッシャーを与え+全員で郵便局に被害届を出す。

出品者全員と郵便局に追い込まれたら、
もし頭が弱かったり、肝が小さい出品者ならボロが出るかもしれないYO




99 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

100 :名無しさん(新規):03/05/15 20:30 ID:tuPHmXWN
100ゲトー

今ごろ出品者は郵便局から質問攻めに遭っているでしょーう

101 :名無しさん(新規):03/05/15 20:42 ID:+N2V6+32
どちらでもないを含めると約10件不着?
時期的に
Yahoo!オークション法律相談室 第3回(4月24日更新)
<郵便事故はどちらの責任?>
を逆手にとって悪用したのでは??
評価に対する返答内容が疑わしい…

102 :名無しさん(新規):03/05/15 20:45 ID:+N2V6+32
ちなみに↓
http://auction.yahoo.co.jp/legal/003/question/

103 :名無しさん(新規):03/05/15 20:48 ID:VozIIw39
なあ、なんで210円くらい払って配達記録にしてもらわん?
知らないのか?それともそんなにケチなのか?

104 :名無しさん(新規):03/05/15 20:53 ID:YXmdGJXI
ケチだと思うな。
大体、送料はケチられる。
よほど、高価な商品以外は。

105 :名無しさん(新規):03/05/15 20:58 ID:e1ORm2CX
謎が解けました。
実は投函した先がポストじゃなかったんです!

真実はいつも一つ!

106 :名無しさん(新規):03/05/15 21:04 ID:VozIIw39
>105
赤いゴミ箱とかな。

107 :名無しさん(新規):03/05/15 21:05 ID:VozIIw39
>>104
そうかな。俺は知らない奴が半分以上だと思うが。
定型外と宅配便くらいしか知らんのじゃないかと。

108 :名無しさん(新規):03/05/15 21:10 ID:YXmdGJXI
>>107
最初のメールに詳しく書いているのに?
まじで?

109 :名無しさん(新規):03/05/15 21:14 ID:VozIIw39
>108
お前さんの取引相手のことなんか知らん。
ヤフオク全体の話だ。

110 :名無しさん(新規):03/05/15 21:34 ID:YXmdGJXI
>>109
つーか、詳しく書いてあげても、結局、一番安い方法でと指定が来る。
やっぱり、ケチだと思うぜよ。

111 :名無しさん(新規):03/05/15 21:43 ID:my9xyAhe
実際の郵便事故・・・・・・・・・・・・・・・・・1万件中1件くらい
盗難や定形外である事を加味して・・・5千件中1件くらい
ヤフーでの郵便事故・・・・・・・・・・・・・・百件中1件くらい
5千件÷百件=50件
ヤフーでの本当の郵便事故である確立は50分の1(2%)
つまり49件嘘で1件本当くらいと考えれば
答えは出たようなものだ!

112 :名無しさん(新規):03/05/15 21:48 ID:VozIIw39
>>110
そういうもんか。ちなみに俺が出品者なら100円でも配達記録つける。
そんな安物出品したことないが。相手が「郵便事故のリスクは一切負うから」
つっても断る。そんなこと言ってても実際届かなければ俺に疑いの目を向けて
あれこれ言うに決まってるんで。

113 :名無しさん(新規):03/05/15 21:52 ID:my9xyAhe
よくよく評価見たら、2chでたまに話題になる有名人ではないですか!

114 :名無しさん(新規):03/05/15 22:09 ID:X5+qHlN8
そんなことよりお前ら、俺が今からチャーシュー焼いてやるから待ってろ

115 :名無しさん(新規):03/05/15 22:09 ID:X5+qHlN8
誤爆スマソ

116 :名無しさん(新規):03/05/15 22:15 ID:PnC29bC0
でもね、ポストの中には明らかに無防備な所があるんだよねぇ。

「発送後は差出局又は差し出しポストの取扱郵便局、投函時刻をお知らせ又は記録して下さい」
「事故発生時には賠償請求はしませんが事故調査だけはご協力下さい」

って書くだけで違う。やましい出品者は必ず逆ギレする。
こういうのは私設私書箱だったり、こう、マズイ匂いがプンプンするのよ♪
誠実な出品者さんは
「○時頃どこから出しました」
「オクでお世話になっているところなので事故時はすぐ分かると思います」
ってきちんと返事が返ってくる。

まぁ、差し出す側としてしらばっくれるノウハウなんていくらでもあるよ。
そのかわり普通郵便でも受け取る側の自衛手段もいくらでもある。
代わりがきかないモノなら簡易書留。公社化して補償金額が上がった。


117 :名無しさん(新規):03/05/15 22:18 ID:6mDKByF7
>>111
ソレ知りたかった!サンクソ

118 :名無しさん(新規):03/05/15 22:19 ID:FWEhtRQ3
普通郵便で発送してあいての住所に届かなかったら、その荷物ってどこいっちゃうの?
差出人にもどされるのが普通じゃないの?違うの
戻ってこないなら紛失ってことだよね。(盗難)

もしくは発送してないってことだろ。

119 :名無しさん(新規):03/05/15 22:22 ID:FWEhtRQ3
郵便事故って配達中に落とした。
配達員が盗んだ。局内で局員がテイクアウトした。のどれかだよね。

120 :名無しさん(新規):03/05/15 22:55 ID:5Jjq7npi
>>118
ロッカーの中に1万通入ってたりするんじゃないかな?w

121 :だんでぃ:03/05/15 23:04 ID:PkZaMoh7

チャーシューまだぁ〜(w


122 :名無しさん(新規):03/05/15 23:07 ID:6+psaPoJ
ためしに「ウタダチケット在中」とか書いて普通郵便でいろんなとこから
100通送ってみそ。何通無事に届くかw

123 :名無しさん(新規):03/05/15 23:11 ID:9rfzAkEZ
>122
尾も白い

124 :名無しさん(新規):03/05/15 23:20 ID:tRJtc9Lx
一回郵便事故あった。
調査してもらったら出てきたよ。

出品者の人も商品の画像(入れた箱の大きさなどが詳しく書いてある)や
発送先の郵便局、日付、大体の時間、(いつも逝っているらしく)対応した
郵便局の人の名前とか詳しく教えてくれた。
時間はかかったけれど無事届いた。
評価は申し訳ないけれどずいぶん後でつけた。
「良い」で。
向こうも心配だったみたいでメールで何度か連絡くれたし。
>>1の出品者さんは対応がなっていないんじゃ・・・。

125 :名無しさん(新規):03/05/15 23:33 ID:ndegBbbv
最新評価キターーーーーーーーー☆


評価: どちらでもない 出品者です。評価者は ****** (13)
早い者勝ち1本¥1100送料税込HKSレーシングプラグ各種あり
(4月 21日 0時 9分)
落札者は「 どちらでもない 」と出品者を評価しました。
コメント:評価遅れてすみません。対応は、良かったのですが、
商品が、届きません。見つかる事を祈っています。
(5月 15日 21時 3分) (最新)


126 :名無しさん(新規):03/05/15 23:46 ID:6+psaPoJ
>>124
よかったな。どっから出てきた?
そこまでは郵便局説明しないか。
職員のロッカーの中、とかw

127 :名無しさん(新規):03/05/15 23:53 ID:g9Ed+FXh
出て来ってことは局内にあったんだろね。

128 :名無しさん(新規):03/05/16 00:18 ID:tstN15Em
>>125
股かYO!w

129 :名無しさん(新規):03/05/16 00:19 ID:apUxPcLg
郵便局の不着の調査で過去に実際にあった結果です。

◎同居の家族が受領していて本人に渡していなかった
◎差出人の出し忘れ(差出したものと勘違いしていた)
◎自分の勤務先の封筒等(勤務先の住所・社名が印刷)で差出して
 料金不足の為、会社の方に戻っていた
◎会社宛のもので会社の中で違う部署に行ってそのままだった
◎調査しても出てこなかった
他にも色々あったけど差出人・受取人に問題があるケースも多々あります
ちなみに当方 郵便局員です

130 :名無しさん(新規):03/05/16 00:23 ID:3O9x5Q9n
>>129
局員がロッカーにかくしてたってのは無いの?

131 :名無しさん(新規):03/05/16 00:25 ID:duoi8Ug7
在庫もないのに出品してたんだろ
ヤフオクやめる前のこづかい稼ぎ

132 :名無しさん(新規):03/05/16 00:25 ID:o7Kf1f5U
私は出品者の時、定形外を利用しての発送する場合、窓口で重さ量ってもらって、シール?を貼って貰うことにしてる。
お金払えば、レシートもらえるから、発送しました。メールにそのレシート画像を添付して送ってる。
でも、不着の郵便事故は今まで無し。

133 :名無しさん(新規):03/05/16 00:25 ID:Te9vfPUw
ここのことは当人はしらないのかな、まだ。

134 :名無しさん(新規):03/05/16 00:27 ID:apUxPcLg
>130
それは経験無いです
他局ではありましたが

135 :名無しさん(新規):03/05/16 00:50 ID:3O9x5Q9n
>>134
ネタとして書きこんだのですが誠実な御返答、感服いたしました。


136 :名無しさん(新規):03/05/16 00:55 ID:QQaCuG/a
>>129
参考になったよありがとう。誠実に仕事がんばってくれ。
わざわざ誠実にと書いた意味を汲みとりつつ。

137 :名無しさん(新規):03/05/16 01:03 ID:QQaCuG/a
>>132
いい方法だね。完全な証明にはならないが、
郵便局のレシートもらったり、荷造りしたやつの写真撮っといたり、
状況証拠積み重ねとくと役立つだろう。

138 :名無しさん(新規):03/05/16 01:09 ID:lRvtbp/h
>>132
いきなり添付ファイル送ってくるな。
やるならせめて、ヤフブリあたりにアップしてURL送るとかに汁。

139 :名無しさん(新規):03/05/16 01:35 ID:RKaSlfil
>>131
漏れもおもった。(w

140 :名無しさん(新規):03/05/16 02:02 ID:oSshpF8W
一回でもしくじったら普通なら次から配達記録つけるだろ


141 :名無しさん(新規):03/05/16 02:16 ID:JMataHm2
今、定形外郵便で、封書でない物で、不定期な郵便物って先ずダメだね。
配達記録つけても、中身を抜かれたり、すりかえられたりするのも
遠くないような気がする。


142 :名無しさん(新規):03/05/16 02:20 ID:J5aLrg/L
>>132
画像とかいきなり送るのは迷惑だな。
落札者でも、振り込み受領書をスキャンして送ってくる人いるけどさ。

証拠として通用するものじゃないんだし、文章で「送りました」だけでいいよ。
どうしても画像でみせたいなら、どっかにUPしてそこのURLをメール。

143 :名無しさん(新規):03/05/16 02:27 ID:J5aLrg/L
>>124
なんだかあなたは、出品者の対応が淡泊だったりしたら、
「定形外を頼んだ私も悪いのですが、対応に誠意がなかった」
みたいな理屈で、どちらでもないとかマイナス評価とかしそうですね。

あなたが普段、普通に取引終わった人に「非常に良い」つけてるなら、
その相手を「良い」にワンランク落とす理由は何なんだろう。

144 :名無しさん(新規):03/05/16 07:02 ID:mEJL8z8a
>>143
ホント。つか、124が良いにした理由が文面からはどうしても理解できない。
出品者は精一杯対応してくれた、商品も結局手元に届いた、
これのどこに出品者に非があったのだろう?
住所を書き間違えてたせいで事故ったのか?

まぁ、結局、スレタイの香具師のケースが
(こいつが詐欺ってるのか、こいつの地域にDQNな局員がいたのか、
便乗して届いてませんって言ってる香具師もいるのか…はわからんが、)
これからも十分に起こり得るってことは予想できるんだから。
そん時に泣き寝入りすることになるのは、ほぼ金を払った落札者なんだから。
トラブルを避けたいんだったら、まずは自分で自分の身を守るようにしなきゃ。
泥棒が悪いのは当たり前だけど、しっかり鍵を掛けてて被害に遭った人と、
鍵を掛けずに被害に遭った人とでは、同情の仕方が全然違うだろ。

ついでに、>>112に禿同。

145 :名無しさん(新規):03/05/16 07:22 ID:Hqb2Bhq4
郵便局員は依然として公務員の待遇だからネコババがばれたら速攻で
処分されるだろうな。このケースみたいに10件もなくなったと調査
依頼が殺到したら受付担当した(ことになっている)局では会議の
ひとつも開かれているんじゃないか?

>>119
一般的な郵便事故は誤配・遅配・盗難だろうな。
自分が経験したところでは普通郵便が1週間かかったのが1例あった。
また、誰でも一度くらいは経験があるだろうが、他人宛の郵便が紛れ
こんでくることがある。その時にうっかり開けてしまうとか、面倒なの
でそのまま受け取ってしまうということも十分ありうる。

この場合は誤配・遅配は無視してよいので盗難・未投函の線で間違いなし。

146 :名無しさん(新規):03/05/16 08:35 ID:usAxYk9A
送り先がバラバラだから、事故原因は発送元になるな。
時期もバラバラだから、職員単独犯は難しい。
集配局の職員が一致団結して、この出品者からの定形外は抜き取っているか、
出品者が投函していないかの何れかだね。つい最近も、事故が発生したらしい。
入札者も、そろそろ考えてはいかがかとも思うが。


147 :名無しさん(新規):03/05/16 08:42 ID:+cJsaENc
【1】 ちゃねら間違いなし・新規落札者評価キターーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー☆

評価: 非常に悪い 出品者です。評価者は ****** (新規)
新品Super ADVAN Racing16×7J+25 114.3 5H 2本SET.
(5月 14日 23時 25分)
落札者は「 非常に悪い 」と出品者を評価しました。
コメント:送ってもいないのに送ったと言われるような
方とは怖くてお取引は出来ません。 (5月 16日 2時 31分) (最新)



148 :名無しさん(新規):03/05/16 08:43 ID:+cJsaENc
【2発目】 キターーーーーーーーーーー☆☆

新品Evolution KREUZER17×8.5J 114.3 2本SET
(5月 13日 0時 20分)
落札者は「 非常に悪い 」と出品者を評価しました。
コメント:被害者の方泣き寝入りは良くないですよ。
発送した確証が無ければ出品者の責任です。 (5月 16日 2時 29分)



149 :名無しさん(新規):03/05/16 08:43 ID:+cJsaENc
【3発目】 またまたキターーーーーーーーーーー☆☆

--------------------------------------------------------------------------------

★入手困難★超軽量レース用FRPトランク新品
シルビアS13 PS13用 (5月 13日 0時 19分)
落札者は「 非常に悪い 」と出品者を評価しました。
コメント:評価を見ていると発送もしていないのに
発送したかの様にしてるみたいですね。このような方とは
お取引出来ません。 (5月 16日 2時 27分)


150 :名無しさん(新規):03/05/16 09:14 ID:0hAzrLiP
下らないことしてんなー。荒らしとどこがちがうの?
せっかく落札したなら定形外で送ってもらえば面白いのに。

頭悪いやつの勇み足だなこりゃ。
2ちゃんねらがこんなのばっかだと思われるのは嫌だよ。

151 :名無しさん(新規):03/05/16 09:21 ID:tcyDgvWI
>>147-149
いいねえ。こういうの大好き
ついでに100均スレの悪徳商人にも悪評価つけてくれ

152 :名無しさん(新規):03/05/16 09:42 ID:tHnpZbVB
落札者が「非常に悪い」つけるのはお門違いと思うんだけど。
もちろん、届かなかった、ということは評価に明記してほしいけど。

153 :名無しさん(新規):03/05/16 11:55 ID:wExZc2Zv
>>150
あれは定形外で送れないだろう(w

154 :名無しさん(新規):03/05/16 13:31 ID:jCoGYCpj
>>147-149

最新返答キターーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー♪♪♪w

評価: 非常に悪い 落札者です。評価者は higurashi1215 (195)
新品Super ADVAN Racing16×7J+25 114.3 5H 2本SET.
(5月 14日 23時 25分)
出品者は「 非常に悪い 」と落札者を評価しました。
コメント:(自動メッセージ)この落札者は、落札者の都合により
キャンセルしたため、出品者に削除されました。 (5月 16日 9時 25分)
コメント:購入する気が無いなら入札をするな! (5月 16日 9時 29分)


155 :名無しさん(新規):03/05/16 13:36 ID:klc+sOpk
>>154
コメント:購入する気が無いなら入札をするな! だって。
発送する気が無いんなら出品するな。って返してやれ。

156 :名無しさん(新規):03/05/16 13:41 ID:SUloxCuy
>>155
うまいっ


157 :その日暮の奴は駄目だな〜:03/05/16 13:53 ID:qFfH2MeG
返答の文章内容で、間違い無い、こいつはやらかす奴だと思った。

158 :名無しさん(新規):03/05/16 14:02 ID:DUtcNXjU
>>147-149
お前やりすぎと違うか?
はっきり黒と決まっても無いのに黒と決め付けて
悪い評価を付けるために新しいIDで落札して取引もしないのに悪い評価は
誉められる物ではないぞ、人間失格


159 :名無しさん(新規):03/05/16 14:07 ID:yC6/jK9M
>はっきり黒と決まっても無いのに

この場合ははっきりしてると考えるのが正しいだろう

160 :名無しさん(新規):03/05/16 14:07 ID:DUtcNXjU
>>147-149
お前はこいつと変わらない悪質すぎる
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1039875648/l50

161 :名無しさん(新規):03/05/16 14:13 ID:DUtcNXjU
>>159
お前の脳内決着かボケ野郎

162 :名無しさん(新規):03/05/16 14:16 ID:DUtcNXjU
悪い評価を付ける目的で入札した事が正しい事か?
ココで騒いでる連中は人の噂だけで相手を評価する連中だ
最低のクズ人間
蛆虫連中に天罰が下りますように

163 :名無しさん(新規):03/05/16 14:17 ID:B/4brYQ3
>>158 >>160-162
はっきりはしていないし確たる証拠も無いが、俺は限りなく黒だとおもってるぞ。

164 :名無しさん(新規):03/05/16 14:19 ID:Hqb2Bhq4
DUtcNXjUはどうしてそんなに興奮しているのだ?w

165 :名無しさん(新規):03/05/16 14:21 ID:B/4brYQ3
>>164
「先生〜!、西村くんが○○な悪い事してま〜す。」の類かと。

166 :名無しさん(新規):03/05/16 14:24 ID:C2KHTVR8
>>164
月並みだが当事者と言うオチかも知れん。

167 :名無しさん(新規):03/05/16 14:26 ID:DUtcNXjU
黒と思うのは自由だが新規のID取って購入する気も無い、
初めから悪い評価を付ける目的で入札は悪質な悪戯よりも悪いと言いたいのが解らない
馬鹿連中
どうせこの糞スレ立てた奴だと思うが
黒と騒いでる奴が探偵でも雇って調べたのか?
死ね

168 :名無しさん(新規):03/05/16 14:59 ID:FldnMzgA
確かこいつ前にも晒されていたな、その時は今回みたいに未着の評価が
無いかほとんど無かったはず、それで落札した香具師は泣き寝入りしたとおもた、
こいつは1回未発送やって上手くいったんで味をしめたんだよ、
犯罪者って痛い目にあうまでやる事がエスカレートしていくから
最近になって普通郵便は送らなくても大丈夫だと思って複数送らなかったら、
泣き寝入りしなかった人が評価したため、泣き寝入りしかけていた人が
追従して評価を書いたんだよ、たぶん過去にはたくさんの泣き寝入りした
被害者が入るはず、こいつの態度や時期の異なる複数の未着、
過去に話題に上がった事を考えて、真っ黒黒の黒助である事は間違い無い


169 :名無しさん(新規):03/05/16 15:07 ID:SUloxCuy
一種のワーニングだな。オークションに出入りしている人が、みな
ここに来ているわけではないから。正攻法とは言えないが、ヤフーが
殆どの犯罪行為を黙認している以上、被害防止のある程度の行動は必
要かも知れない。件の出品者も、少しはドキリとしたのではないか。


170 :名無しさん(新規):03/05/16 15:15 ID:GHOzlkPL
>>169
ドキリとして、ID変えてまた同じこと始める、と。捕まるまでは。

171 :名無しさん(新規):03/05/16 15:55 ID:DHnJhFSy
>ネコババがばれたら速攻で
処分されるだろうな。このケースみたいに10件もなくなったと調査
依頼が殺到したら受付担当した(ことになっている)局では会議の
ひとつも開かれているんじゃないか?

1000軒くらいあつまらないと動かないだろ。役人なんてのは。


>キリとして、ID変えてまた同じこと始める、と。捕まるまでは。

捕まったって、出て区リャ同じことやるよ。


172 :名無しさん(新規):03/05/16 15:58 ID:wExZc2Zv
>>171
10件も11件も、同一局へ差し出した郵便物が一度に亡失したら
郵政監察局が動くだろうよ。

173 :kj:03/05/16 16:03 ID:uN6GmCfR
普通郵便で届かないことなどあってはならないことで、
普通はありえません。
日本の郵政がなりポストから抜き取られたなどはあるかもしれまいですが、
基本的に送ったのならポストまでは到着します。

こんなに連続して届かないとなると
あきらかに出品者の詐欺行為でしょう。
通告しておいた方がいいと思います。

174 :名無しさん(新規):03/05/16 16:28 ID:jCoGYCpj
  /:::::::::::::::::::::::\
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 / |::丿\-、 ,-/|:丿..\


175 :名無しさん(新規):03/05/16 16:57 ID:+ZoZhQaK
こんなの犯人は出品者か郵便局員のどちらかにきまってんじゃん。
調査依頼出しとけば再犯したとき、どちらかが警察行きになって解決だろ。
味しめて再犯率高そうだし。

176 :名無しさん(新規):03/05/16 18:02 ID:66Fxl2aY
落札者が全員グルなら・・・

177 :名無しさん(新規):03/05/16 18:28 ID:ioO2QFk8
きちんと折り返し報復してるじゃん。
これ見れば落札した方は「リスク管理が出来ていない」ってことで参考になるからヨシ。

いたずら入札が逆説的に本人の有利な方になっていることが分からないかな。
本当に堂々巡りの話になってるよね。

178 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

179 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

180 :名無しさん(新規):03/05/16 19:30 ID:6UTcV1uY
オイ!
>>178-179
同じIDでなにやってるんだ?
おまえ higurashi1215 か?
必死だな!
このスレッドができたからって
そんな事してもごまかしきれんぞ!

181 :名無しさん(新規):03/05/16 20:02 ID:duoi8Ug7
発送したのに届かないということがこれだけ続けば
出品者は慌てふためくだろう普通
評価欄見てるとそういうのが全然見えてこない

同じ差出人のブツがこの期間でこの数事故ったと
すれば局内は大騒ぎだよ

182 :名無しさん(新規):03/05/16 20:25 ID:nOQ1rroW
>>181
そうなんだよな。変に冷静っていうか、この出品者の対応、おかしいよ。


183 :名無しさん(新規):03/05/16 20:47 ID:wVdKcktc
病的なウソツキなら総じてそんなもんだと思うが。

184 :名無しさん(新規):03/05/16 22:13 ID:gEgYhbiV
そもそもなんであれぐらいのサイズのものがポストに入るのかがわからん
でっかいポストでもあるの?

185 :名無しさん(新規):03/05/16 23:47 ID:DME9qtdk
>>184
最初から送る気なんてないし
ポストに入っても、入らなくても関係無いんじゃないの?
ただ被害者の大半はオイルキャップやプラグあたりなんだよね
あれならばポストに十分入るよ。

しかしよく見みると、同じ商品を落札した全員が未着じゃないんだよね。
到着している人もいる。たぶん未着の人には「到着している奴もいるから
俺は絶対に商品を送っている、未着なのは郵便局の失態だ」みたいな事
言ってるに違いない。姑息な奴だ!



186 :ZZZ:03/05/17 00:42 ID:W9QceDLc
同一の出品者でここまで連続して商品不着が発生すれば、
受取側が地元の配送局へいくら確認してもムダでしょう。
送り主に不備があるか、送り主側が利用している局に
何かしらの意図があるとしか思えない。
配達記録をつけるか、大きさによっては、ゆうパック使用を
すすめる。価格によっては代引もすすめる。
出品者側が発送方法に従わないでトラブルになった場合は、
もう第三者に頼むしかないね。まずは調停か。
発送者は品物を送ったことを証明しなきゃいけないとか、
郵便事故も発送者が責任を負うなんて、知識をつけた方が
いらっしゃるかもしれませんが、それはあくまでも、
出品者が品物を落札者へ必ず届けることを約束した場合です。
出品者が信用取引をモットーとする商店などの場合、
品物は送ったが郵便事故が起きたら届きません悪しからず、
なんて言えないでしょ。(小さい店ではどうか知りませんが)
個人の場合は、通常の郵送手段を使用する場合が多いですから、
配達記録や損害賠償なしの手段で送ることに落札者が同意した
時点で、後は相手を信用するしかないんです。
定形郵便や定形外で発送したことを証明しろ!とか言っても、
それは少なくとも配達記録を付けろということですね。
高い品物の場合や、相手の数少ない悪い評価のコメントが
すこぶるよくない場合は、相手の気を悪くさせない様に
自己防衛しましょう。

187 :名無しさん(新規):03/05/17 01:28 ID:SXCNNKwt
>185
1個を2人に売って片方だけ送ってるとかかもな

188 :名無しさん(新規):03/05/17 03:14 ID:TAs/6MvX
危ない情報の交換は、
「裏2ch」でやってちょうだい。画像やデータが豊富にあります。

見方は
1.書き込みの名前の欄に http://fusianasan.2ch.net/ と入れる。(裏ドメイン名)
2.E-mail欄に、girls と入れる。(カテゴリー)
3.本文にIDとパスワードの guest guest と1行目に入れる。
  それから書込みボタンを押してね。
4.タイトルが「ようこそ 裏2ちゃんねるへ(笑)」に変わればOK
5.サーバーが重いと2chに戻ってくるけど、くじけずに何度も挑戦。
  うまく行くと、目的のページにつながります。
6.家庭の電話回線よりも、企業や学校の専用回線からの方がサーバートラフィックの
  都合上つながる確率が高いです。


 (注意!)全て半角で入れること!!!!
      23:00〜03:00の間はつながり難いです!何度もトライ!
      http://fusianasan.2ch.net/←は、裏ドメインの為「直リン」で飛んでも
     「404そんな鯖無いずら」になります。入り口は「表2ch」のCGIだけです


189 :名無しさん(新規):03/05/17 07:15 ID:X1fL0Io4
>>147-149
みつけた
http://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=higurashi1215&filter=-1

190 :名無しさん(新規):03/05/17 09:40 ID:U4DlQJoW
>>189

>>1にあるが?

191 :名無しさん(新規):03/05/17 09:45 ID:vD8gV8za
受け取ったのに未着だと騒ぐ奴もいるからな

192 :名無しさん(新規):03/05/17 10:15 ID:C7JnC+p8
>>188 も>>189 も厨ばかりに人気あるスレなのか!?

193 :名無しさん(新規):03/05/17 12:36 ID:Es/1cLv0
もし俺が未着の落札者なら「悪い」はつけない。
定形外を頼んだのが自分なら付けたくとも付けられない。
調査願いはこちらから提出する。それに必要な情報すら
寄越さないようなら毎日「どちらでもない」で催促し続ける。
他の落札者への注意喚起はこれで充分だと思う。

194 :名無しさん(新規):03/05/17 13:18 ID:PC/AVO1v
>>193

>毎日「どちらでもない」で催促し続ける。

anatano
nenntyakuni
hakusyu

195 :名無しさん(新規):03/05/17 14:21 ID:vD8gV8za
http://poetry.rotten.com/blonde/0005/

196 :名無しさん(新規):03/05/17 14:27 ID:vD8gV8za
http://poetry.rotten.com/blonde/0005/

197 :名無しさん(新規):03/05/17 14:27 ID:vD8gV8za
http://poetry.rotten.com/blonde/0005/


198 :名無しさん(新規):03/05/17 14:27 ID:vD8gV8za
http://poetry.rotten.com/blonde/0005/




199 :名無しさん(新規):03/05/17 14:27 ID:vD8gV8za
http://poetry.rotten.com/blonde/0005/




200 :名無しさん(新規):03/05/17 14:28 ID:vD8gV8za
http://poetry.rotten.com/blonde/0005/




201 :名無しさん(新規):03/05/17 14:28 ID:vD8gV8za
http://poetry.rotten.com/blonde/0005/




202 :名無しさん(新規):03/05/17 14:39 ID:/K22Fuaz
このロッテソは何ですか?

203 :omanko.69-anal-ikunet.ocn.ne.jp:03/05/17 16:00 ID:He4Bi2o3
guest guest

204 :名無しさん(新規):03/05/17 16:03 ID:He4Bi2o3
げっ、188の嘘つき〜(><

205 :名無しさん(新規):03/05/17 17:09 ID:sWOm57As
higurashi1215がごまかすために必死で荒らしております。

206 :名無しさん(新規):03/05/17 22:05 ID:MAYXdgmZ
とうとう、見つかったのか?

207 :名無しさん(新規):03/05/17 22:13 ID:2xFRc9A2
てゆーか出品側は郵便局に調査依頼出しているのだろうか?
出品側が動いていないとしたら最悪だな、6連続もしてるのに責任感のかけらもない。


208 :名無しさん(新規):03/05/17 22:48 ID:vpx3lTsT
動く訳ねーだろ。送ってないんだから。

209 :名無しさん(新規):03/05/17 23:02 ID:j13BhyJt
評価を読んだ感じでは落札者の方で調査依頼出してるみたいだな。

210 :名無しさん(新規):03/05/18 00:23 ID:QZSo/q7m
>>193 同意。
そもそも定形外を選んだのは貴方ではありませんか? 
それなのにいきなり「悪い」はあんまりじゃありませんか?
って、定番の報復評価されるだけだしね。
下手すると定形外発送出品者のBLに入れられる。



211 :名無しさん(新規):03/05/18 01:11 ID:5CCv7pxS
実質悪い評価なことが多い「どちらでもない」だけを
ワンクリックで参照できないのは欠陥だな。

212 :http:// d-219-121-136-238.cable.katch.ne.jp.2ch.net/:03/05/18 05:58 ID:bwf6dKQy
guest guest

213 :http:// d-219-121-136-238.cable.katch.ne.jp.2ch.net/:03/05/18 06:01 ID:bwf6dKQy
さあ いらっしゃい!

 もも もっと奥へ

214 :http:// d-219-121-136-238.cable.katch.ne.jp.2ch.net/:03/05/18 06:02 ID:bwf6dKQy
遠慮なさらず さ どうぞ!!

215 :名無しさん(新規):03/05/18 06:03 ID:F6aDjOU8
つーか郵政公社の怠慢だよ
問いあわせ番号つけてちゃんと届いたかどうか
ネットで調べられるようにしないといけないと思うよ
無責任すぎる
おまえら全員クビm9(`・ω・´)

216 :名無しさん(新規):03/05/18 06:08 ID:r5h0lzjg
>>215
料金の値上げとあわせて検討させていただきます。

217 :名無しさん(新規):03/05/18 07:06 ID:iNxN6gWn
>>215
配達記録というものを知らないのか。

郵便料金+210円で、ネットで調べられる問い合わせ番号をつける
ことができますが(w

218 :名無しさん(新規):03/05/18 07:28 ID:ZRcTi13l
>>216-217
そうだね。普通郵便にもイチイチ番号とか付けてたら、
今の郵便サービスはとても維持できないね(ワラ
+210円でも安いもんだが・・・と思うんだがな。

219 :名無しさん(新規):03/05/18 08:27 ID:JyKwX6Gm
配達記録は出品側の防衛には使えますが、落札側にも役に立ちますか。
事故った場合に「発送の証拠」が提示されるのかということですが。

220 :名無しさん(新規):03/05/18 11:41 ID:XjQq2DwZ
>>219
言ってる意味がよくわからん。配達と発送の両方記録するのが配達記録だ。
一度も使ったことないだろ。

ちゃんと落札した物が封筒の中に入ってるかどうかの証拠つー意味なら、
内容証明郵便しかない。

221 :名無しさん(新規):03/05/18 11:49 ID:Nm8/KqFV
>>220
内容証明は、封筒の中の物が何かを証明するものではないぞ。
落札物が文書ならできないこともないが・・
http://www.post.japanpost.jp/service/fuka_service/syomei/index.html

222 :220:03/05/18 12:11 ID:XjQq2DwZ
>>221
そっか、そいつはスマン。
なら透明容器に入れて中が誰にでも見えるようにして送るくらいか。

223 :222:03/05/18 12:13 ID:XjQq2DwZ
ま、そんなの非現実的だし、実行したとしても、中身を目にした
「証人」がいてくれそうだつー淡い期待しかないわけだが。

224 :名無しさん(新規):03/05/18 12:17 ID:Nm8/KqFV
>>223
透明容器なら、受け取る前に中身を確認しておかしければ受取拒否ということもできるけどな。

225 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

226 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

227 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

228 :名無しさん(新規):03/05/18 12:25 ID:J1l8stdr
higurashi1215は限りなく黒に近い灰色。

229 :名無しさん(新規):03/05/18 12:49 ID:5jAmOfch
review_desu (-1)の品物は佐川急便の着払いで発送してるんだから、どちらが嘘を言ってるかすぐにばれるだろ?

230 :名無しさん(新規):03/05/18 13:13 ID:whTomDb3
>>228
>黒に近い灰色
ちがうよ!
灰色がかった黒!

>>229
あんたバカ?
良く読め!
higurashi1215か?

231 :(´ー`)y−〜〜:03/05/18 13:30 ID:QSHtH/Ty
落札者必死だな

232 :名無しさん(新規):03/05/18 13:33 ID:vHqkZAtp
●☆●BL入れた方がいい人教えて userID=22●☆●
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1052921667/l50
↑のレス96で、review_desu(-1)を晒してるバカがいるんだが、
やっぱ日暮らしかな?
他にもたくさん晒しているが、中には誤爆も多い。
内容をよく見ずに何でもかんでも晒してるバカか、日暮らしがワザと
やってやがるのか・・・



233 :名無しさん(新規):03/05/18 13:43 ID:whTomDb3
higurashi1215必死age!

234 :(´ー`)y−〜〜:03/05/18 13:49 ID:QSHtH/Ty
要するにあれだろ?
落札物が届かなかった奴の誰かが(review_desu)で嫌がらせ入札した上に、このスレ立てて必死にカキコしてる訳だろ?
まあ頑張ってくれや
ちなみに俺はhigurashi1215じゃないからね

235 :名無しさん(新規):03/05/18 13:53 ID:whTomDb3
でも、おまいからは同類の臭いが漂っている!
おまいも定形外未発送房か?

236 :郵政省職員:03/05/18 13:55 ID:6aUsLKUX
チョッと聞いた情報によるとこの出品者は
面白い事になる可能性高いよ・・
このスレを保守するべし

237 :名無しさん(新規):03/05/18 13:55 ID:pmOOJ86b
黒だと決めてかかるのはどうかと思うけど?
事故が集中してるのはこのGW前後だろ。
臨時バイトがめぼしい定形外だけガメてたって落ちもありそうだし。

238 :名無しさん(新規):03/05/18 14:00 ID:whTomDb3
>237
はじめからのレス良く読め!

239 :名無しさん(新規):03/05/18 14:19 ID:pmOOJ86b
>>238
読んだよ。
でも、この人が確信犯かまだわからないと思うけど?

240 :名無しさん(新規):03/05/18 14:20 ID:ZRcTi13l
>>237
まぁ、シュピーン者が送ってないというケーテイ的な証拠が出て来ていない以上、
その可能性も一応捨てきれない罠。
つーか、review_desuって、このスレを立てた香具師で、
特にずっと必死になってる香具師で、a*a*n*b*?

ちなみに俺はこのスレが立ったときからずっとROM&たまにカキコしてるが、
定形外厨の実態を観察するのがオモロイだけでつ。スマソね (゚∀゚)アヒャ

241 :名無しさん(新規):03/05/18 14:35 ID:KPSLwDoa
だれが見ても
クロだろ
逮捕だな

242 :名無しさん(新規):03/05/18 14:40 ID:ZRcTi13l
お約束だけど、刑法には詐欺罪の他に、
名誉毀損罪、信用毀損罪なんて罪もあるよ。
実際にどういう扱いを受けるかは別問題だけどね。

243 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

244 :名無しさん(新規):03/05/18 14:42 ID:Nm8/KqFV
コメント:只今、郵便事故調査中ですが郵政公社いわく、品物の投函が疑わしいとの事です。
確実に品物を投函したという事実が確認出来たら評価を訂正させて頂きます。 (5月 18日 13時 58分) (最新)

245 :名無しさん(新規):03/05/18 14:42 ID:whTomDb3
ここで higurashi1215 マンセー ! って香具師は本人か同類かバカです。

246 :名無しさん(新規):03/05/18 14:42 ID:B/FN8zvp
評価見るとエライことになってる気がします。

247 :http://fusianasan.2ch.net/:03/05/18 14:43 ID:2DCx6ofF
このスレ立てた奴が届いてる定型外を届いてないとうそ付いて悪い評価を入れたらしい
最低のクズ人間だ
落札額が高くなったので届いてないと嘘付いて再度発送させようとしてるのが
解らないで釣られてる奴らが馬鹿連中に見えてきます。

248 :名無しさん(新規):03/05/18 14:47 ID:KPSLwDoa
>>247
そんなわけありません。
あなたの素っ気無い態度が気にくわないだけかと
思います。

249 :名無しさん(新規):03/05/18 14:49 ID:whTomDb3
>>243 >>247
higurashi1215必死だな!

250 :http://fusianasan.2ch.net/:03/05/18 14:50 ID:2DCx6ofF
yu54=review_desu 又はsky32line32=review_desuと言う事だろ
review_desuは最低のごみクズ人間死ね!

251 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

252 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

253 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

254 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

255 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

256 :名無しさん(新規):03/05/18 14:55 ID:GEOGHEmI
定形外とは



「送られてこない郵便」なのか
そのように法で取り決められているのか

知らなかった

257 :名無しさん(新規):03/05/18 14:58 ID:whTomDb3
>>250-255
そーゆー行動が、
おまいの人柄をあらわしているんだべー
コピペ房全開で荒らしてhigurashi1215必死だな!

258 :名無しさん(新規):03/05/18 14:58 ID:ZYZO/RFG
郵政公社いわくって嘘だろ。
腹の中でそう思っても証拠もなしに客を公然と疑うなんて考えられない。
郵便局員個人の独り言をこう表現するのは間違いでしょ。

日暮はものすごく怪しい。けど定型外で送らせて
投函の証拠をだせとか抜かすヤツは目くそ鼻くそ。
双方ともしんでほしい。

259 ::名無しさん(新規):03/05/18 14:59 ID:J+1Kz476
>>251
お前1だろ?
別の板にも貼ってやろうか?

260 :名無しさん(新規):03/05/18 15:04 ID:pmOOJ86b
>>258
そうだよなあ。送った証拠出せ、ってどうしろっていうつもりなんだろ。
コンビニで買った切手貼ってポストに入れるとするじゃん。
領収もらえないし、局の人間誰もみてないんだからさ。
送る前にポストの前で記念写真でも撮っておけとでもいうつもりかね?

261 :名無しさん(新規):03/05/18 15:05 ID:6A9KvC0g
我が家の地区、最低、週に2回は誤配がある。
クレジットの明細、光熱費の明細。
近所の人が間違ってきたよと持ってきてくれる時もあれば、無くなる時もある。
我が家にも年金の通知やら、審査済みのはがきが迷い込む。

郵便局にはもう3回言っているのだが、
分けるときのパートの人が間違えるとの事。反省の色なし。
先日は、裁判所からの定型外の郵便物が隣5件目に行ってたそうだ。
わざわざきてくれた。
こんな地域もあります。


262 :名無しさん(新規):03/05/18 15:07 ID:6A9KvC0g
ちなみに、埼玉の熊谷市です。

263 :名無しさん(新規):03/05/18 15:12 ID:pmOOJ86b
俺もたまに近所の家の明細とか届いて勝手に開けてしまう事がある。

自分が定形外発送する時は、誤配時のリカバリを可能にするため、落札者
の電話番号を住所の下に書いてます。
ただし、落札者が女性の時は別の心配が出てきかねないので書かないよう
にしてる。
いちいち断わってやってるわけじゃないけど、これまでに書くなとクレームつ
けてきた人はいなかった。
まあ好意的に解釈してもらってるかな?と受け止めてます。

264 :名無しさん(新規):03/05/18 15:19 ID:JCULSozi
送った証拠は出せるからな

証拠を出せばいいよ

265 :名無しさん(新規):03/05/18 15:22 ID:ZRcTi13l
>>256
釣られるつもりはないんだが、マジレス。
定形外だって届いて当たり前なのは原則。
だけど、万が一の場合に国が一切責任を負わなくていいことになってるし、
記録も残らないし、郵便局もバイトやパートを使っている訳だから、
送る側、郵便局関係、受け取る側、(他人の郵便受けから盗んだりする)第三者それぞれに
悪用できる抜け穴ができてしまうし、間違いも起こりうることになる。
だから、お互いに信用もないのにお金が絡んでるオクでは使わない方が賢明だということ。

>>263
うちの郵便受けにもたまに入ってるよ。宛名を見ずに開封してしまうこともある。

>>264
どういうものなら証拠になるのか、ちゃんと説明キボン。

266 :名無しさん(新規):03/05/18 15:26 ID:wEwXRfBc
送った送らないがここの話題だが、宅急便で
空箱送りつけてきた詐欺野郎の話どっかで見たぞ。

個人売買がここまで盛んになって、詐欺行為も
規模は小さくても数が凄いことになってるんで、
荷物の中身証明つきで配達するサービスが欲しい。

267 :名無しさん(新規):03/05/18 15:29 ID:ZRcTi13l
>>266
S苦労つうのも、イマイチ使ってみようという気にならんしな。

268 :名無しさん(新規):03/05/18 15:30 ID:whTomDb3
こんなにたくさんの未着の連絡があるのにどうしてhigurashi1215は
ガキみたいに送りましたと言うだけで何もしないのだろう?
俺ならば送った物がこんなに未着なら、自分の信用のために
郵便局に調査させて、まめに落札者たちに報告するけどな!

269 :http://fusianasan.2ch.net/:03/05/18 15:34 ID:2DCx6ofF
だからこの糞スレ立てた奴が落札額が高かったので
到着して無いといちゃモンつけて再度発送させようとしてるだけだ。
yu54=review_desu 又はsky32line32=review_desuと言う事だろ
review_desuは最低のごみクズ人間死ね!


270 :http://fusianasan.2ch.net/:03/05/18 15:35 ID:2DCx6ofF
>>268
到着してるのに到着して無いと嘘付いてたらどうなるのだ

271 :名無しさん(新規):03/05/18 15:44 ID:whTomDb3
1件や2件なら可能性もあるがトータル10件前後もあるなんてありえないだろ!

272 :名無しさん(新規):03/05/18 15:45 ID:EpaH9/6w
>>270
一人二人ならまだしも、これだけの数の見ず知らずの人間が
「俺も俺も」と嘘をつき出す可能性は
1/9999999999999999999999999999999999999999999

273 :名無しさん(新規):03/05/18 15:48 ID:Te0z4Njm
>>270
その可能性はない。一軒だけじゃないからこの人


274 :名無しさん(新規):03/05/18 15:49 ID:whTomDb3
>>272
ケコーン!
・・・って言っている場合ではないが、ROMってる人も
俺や272のようにおもって入るはずだ!


275 :名無しさん(新規):03/05/18 15:54 ID:EpaH9/6w
>>274
ケコーン! だよなぁ? ありえねーよ!

276 :名無しさん(新規):03/05/18 15:55 ID:23C9lJYH
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/
.      / ̄\  +.  ∧_∧アハハハ テンゴクヘイッチャウヨー  +
  イクナヨー( ´∀`)    (´∀` )  
      (つ  つ     (つ  つ■
.   +  ( ヽノ      ( ヽノ

277 :名無しさん(新規):03/05/18 15:56 ID:Te0z4Njm
詐欺だろうからこんなこと言っても無駄だけど
本当にちゃんと送っているなら1回でも郵便事故にあったら
次からはポスト投函止めるとか定型外は使わないとかするはず

278 :名無しさん(新規):03/05/18 16:07 ID:ZRcTi13l
だんだんどーでもよくなってきたんだが、
最初の方で届かないって言ってる香具師は嘘つきの可能性は低い罠。
だけど、後の方で言い出してる香具師は便乗している可能性も否定できない罠。

つかさ、4月28日の時点で届かないって言ってる香具師が2人、
同じく4月29日、5月3日の時点で言ってる香具師がそれぞれ2人。
にもかかわらず、なんで5月1日以降に落札して定形外を選んでる香具師が
イタズラを除いて3人もいる訳?
もしも便乗犯じゃないのなら、
コイツらはお人好しを通り越してただのアフォと断定しても文句はないよな?

279 :名無しさん(新規):03/05/18 16:30 ID:EpaH9/6w
>>278
>お人好しを通り越してただのアフォと断定

そりゃ、評価は最新のものを見るに越したことはないだろうけど。
入札済み物件の出品者評価を、リアルタイムに
何度も何度も何度も評価チェックするか普通?

神経質を通り越してただのキティと断定してもいいか?

280 :名無しさん(新規):03/05/18 16:46 ID:ZRcTi13l
>>279
う〜ん。できれば最後のカキコにしたいところだが。
君が4月25日に入札して5月1日に落札した人だったら同情の余地はまだある。
でも、4月30日か5月1日に入札して5月3日に落札した香具師のどちらかだったら、
キティと言われようが何だろうが、おまいも悪いぞ!としか言いようがないな。
スマソが。

281 :名無しさん(新規):03/05/18 17:04 ID:EpaH9/6w
>>280
うーん、まあ、突っ込まれる余地があるのは認める。
しようとさえ思えば、確認は、可能なわけだからね。
>>278で、そこまで評価確認するのが普通だ! な感じに
受け取れたもんで、そこまではどうよ? と思ってしまった。スマソ。

282 :名無しさん(新規):03/05/18 17:09 ID:ZRcTi13l
>>281
いや、こちらこそ、言い方が悪かったよ。スマソ。

283 :名無しさん(新規):03/05/19 00:11 ID:yEkkpkUJ
age

284 :名無しさん(新規):03/05/19 04:59 ID:jlLwQARD
agee

285 :名無しさん(新規):03/05/19 12:05 ID:vM1sIbdq
>>278
>にもかかわらず、なんで5月1日以降に落札して定形外を選んでる香具師が
>イタズラを除いて3人もいる訳?

評価見てないヤシ。

286 :名無しさん(新規):03/05/19 12:14 ID:yjzGR1Z8
いがいと評価欄なんて後で見てアチャーってのが普通なんじゃない?

287 :名無しさん(新規):03/05/19 15:11 ID:5hPtckYu
>>286
んなこたーない

288 :287:03/05/19 15:15 ID:5hPtckYu
しかし個々の評価見ないで
「悪いが8コ…でも良いが204コもあるから割合でいえばすごい低い」
とか思っちゃうヤシが多いのかな

289 :名無しさん(新規):03/05/19 15:26 ID:oP5pCidV
>288
204中の8はそれだけでかなり多い方じゃないか・・?

290 :名無しさん(新規):03/05/19 15:39 ID:5hPtckYu
>>289
でも「たったの」4%くらいだしw

291 :289:03/05/19 15:42 ID:oP5pCidV
ていうか評価がいくつであっても悪いが3個以上あったら
漏れはうたがってかかるぞ。。。
200で無傷とか全然普通だしな・・・

292 :名無しさん(新規):03/05/19 17:29 ID:4x69BedW
>>291
ハゲドー。まぁ漏れは2個以上はかなり警戒するわけだが。
つうか1個でも付いてたら何が原因かちゃんと見るよ。
悪い付けられたそのシュピーン者が相手にどういう評価をしたのかも含めて。
もちろん、基地に当たったんだなってわかれば気にしないが。

293 :名無しさん(新規):03/05/19 18:29 ID:/sdLiXIj
>>291-292
しかし実際は君らみたいな慎重派が必ずしも多数派ではない。
よって詐欺はなくならない。

294 :名無しさん(新規):03/05/19 19:59 ID:4x69BedW
>>293
慎重派が多数派でないかどうかは別として。
おまいの言う通りだな。妙に納得したよ。
みんながみんな慎重派だったら、人の不幸で飯を食ってる職業とか、
弁護士や警察や裁判所…なんてのも今よりも需要が少ないのかも試練。
そしたら、食いっぱぐれるヤシが今よりも増えるのかもな???

295 :名無しさん(新規):03/05/20 03:14 ID:PpKYEr+m
結局送料込みと書いてるのを見て、送料ケチりたい奴が入札するのが悪い
送料にも落札料がかかる事に成るし、通信の手段の定型が行く希望した時点で
そいつは送料乞食だな
物流には物流の手段と言う物が有るのだよ、良く考えないで保証無しを選んだ奴が馬鹿
又発送した証拠も受け取った証拠も残らないものを選んだ連中に人を非難する資格無し

296 :名無しさん(新規):03/05/20 03:18 ID:zi/6r7kU
review_desuタソ、はやく、この名前でレスってください。
あなたはサイコーです。

297 :名無しさん(新規):03/05/20 03:23 ID:zi/6r7kU
aya_nob7タソ、報復されたからって、
【非常に悪い】から【どちらでもない】にもどすなよぉぉぉぉぉ。

298 :名無しさん(新規):03/05/20 03:40 ID:bKlTCUG6
>>295
おまいは、普通郵便未発送詐欺師か?

299 :名無しさん(新規):03/05/20 04:11 ID:26RJhaVa
>>162-166
いや、おれも勇み足だと思うんだが。
まともに取引して住所口座番号等を掴む、とか、
不着例を増やしてくれるとか、
まだまだ一芝居打って釣れたはずだよ。
「掲示板にでています」なんて書いたら
むこうは別のID取ってまたやりだすんじゃないかなぁ。


300 :名無しさん(新規):03/05/20 05:23 ID:BjBnhwUC
>>295
ある意味当たってるヵもね

301 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

302 :名無しさん(新規):03/05/20 07:12 ID:MPIssWgZ
すげー!神がいるね。なんかAAはっちゃえば?

303 :名無しさん(新規):03/05/20 11:52 ID:DXsB8Skl
もうすぐ午後になるね、aya_nob7タソ。
>>297

コメント:明日の午後までに再評価していただきますようにお願い致します。


304 :名無しさん(新規):03/05/20 15:53 ID:NNwD9dur
↑ もう夕方だけど評価変更なしw

305 :名無しさん(新規):03/05/20 16:07 ID:X2UiTV5A
評価乞食?のaya_nob7タソも言ってること結構メチャクチャだな。

その1:郵政公社いわく、品物の投函が疑わしいとの事です。
その2:実際に不着なのは間違いありません郵便局で確認済みです。
その3:私の方は振込の証拠はございます。

怒り過ぎてて、冷静さを失ってるだけかもしれんが。

306 :名無しさん(新規):03/05/20 18:43 ID:+Xi9EUeT
ageee

307 :名無しさん(新規):03/05/20 19:01 ID:T4qxI7yu
いまさらだが、
>>85のリンク読むと
普通郵便の事故は、補償なしで選んだ落札者の責任である。
ただし、何らかの送った証明が必要となってる。
出品者に厳しいな。

308 :名無しさん(新規):03/05/21 01:06 ID:5KVqAHDN
捨てIDおもちの方、ひぐらしタンをこのスレに召喚して下さい。

309 :名無しさん(新規):03/05/21 02:04 ID:QM5mv8km
もうとっくに降臨済のような気がするけど?
いや、あくまでも根拠のない勝手な想像だけどさ。
このスレには出品者と落札者が若干名、既にいるような気がするが。
(さらにますます勝手な憶測だが、
 この出品者はもともとちゃねらーじゃないのかと言ってみるテスト)
まぁ、来てても出品者が普通の感覚の持ち主なら、
ここで面と向かって議論する気にはならないんじゃないの?
やましいことがあれば、下手なことを言って
自分の身を滅ぼすようなことはしたくないだろうし。
やましいことがないのなら、評価欄であれだけ淡々としてるのは、
うんざりしてて相手にもしたくない…という表れだろ?

310 :名無しさん(新規):03/05/21 06:11 ID:v/WnDdUD
>>308
>>309
うん!それらしいレスがあるので、
非公式ながら降臨していると思います。
>>309
>やましいことがないのなら、評価欄であれだけ淡々としてるのは、
>うんざりしてて相手にもしたくない…という表れだろ?
でも、あの冷め過ぎた対応は逆にやましい事があるのでは?
と思いませんか?普通は複数件未着があれば何かアクションを
おこすと思うのですが、あの方は、ただ「間違い無く発送しました。」と
言っているだけで最低限の事をしていないと思います。

311 :名無しさん(新規):03/05/21 09:12 ID:6vz8cuWk
>>303 >>304

結局、悪いの評価をつけたら報復されたんで”どちらでもない”になおし、
自分の評価をまた変更させようとした落札者だけど、ヒグラシタソが評価を変更しないんで、
また

「 非常に悪い 」と出品者を評価しました。
コメント:被害者が多数出ているにも係わらず何の対応、
対策もなさりませんでした。このような結果になって
非常に残念です。 (5月 21日 8時 13分) (


312 :名無しさん(新規):03/05/21 09:19 ID:OSf+lBvg
結局送料込みと書いてるのを見て、送料ケチりたい奴が入札するのが悪い
送料にも落札料がかかる事に成るし、通信の手段の定型外を希望した時点で
そいつは送料乞食だな
物流には物流の手段と言う物が有るのだよ、良く考えないで保証無しを選んだ奴が馬鹿
又発送した証拠も受け取った証拠も残らないものを選んだ連中に人を非難する資格無し


313 :名無しさん(新規):03/05/21 09:20 ID:OSf+lBvg
定形外を選んだ奴の負け あはははは

314 :名無しさん(新規):03/05/21 09:23 ID:wsdiD5we
>>312-313
こういうのが典型的な本人。

315 :名無しさん(新規):03/05/21 09:37 ID:95ndm/de
なるほど。


316 :名無しさん(新規):03/05/21 10:36 ID:0EJKyM1h
>>312=313
日暮さんIDは変えわすれてますよ?


317 :名無し募集中。。。:03/05/21 12:17 ID:fgAxRl5C
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http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c37229948
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http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/54494494
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/55116244
上からシャネル、スヌーピー,LVサンダル,ディズニーのオーロラ姫,ディズニーのアリス,
魔女の宅急便,ちょびっつ,ディズニーの白雪姫。
こういうカテの住人は頭の中まで子供らしい。

318 :名無しさん(新規):03/05/21 20:23 ID:3vjl//qs
よく郵便事故はききますが 宅配便にも事故って多いの?

実は昨日出した荷物の伝票番号をネットで検索しても 該当無し

いま電話で聞いてます
保証っていくらぐらいせびれるの??

荷物の価格をもっと高く書いておけばよかったな

319 :名無しさん(新規):03/05/21 20:25 ID:Pc5fWcbQ
>>318
もしかして補償が受けれると思ってるんじゃないよね?

320 :( ´`,_っ'`):03/05/21 20:26 ID:HqHe0rc/
>>318
会社によっては、伝票番号の反映が遅いところがある。
どことはいいませんが。

321 :名無しさん(新規):03/05/21 20:38 ID:5KVqAHDN
>>318
24時間位かかるところあります。

宅急便なら紛失はほとんど無い、破損は多いと聞くが。
(↑コンビニバイトがきちんと処理してればね)

322 :218:03/05/21 20:42 ID:3vjl//qs
いや 昨日だして(朝一) 昨日中に配達のはずなのに....

323 :318:03/05/21 20:56 ID:3vjl//qs
結局 実際に自分が貼り付けた伝票と
実際に配送された荷物の伝票が不一致と判明   おいおい

自分はサイズ60でだしたつもりなのに(店員の判別だが)
検索結果はサイズ80....


店員が伝票を差し替えた??

324 :名無しさん(新規):03/05/21 21:21 ID:euU1Fg9N
JR

325 :名無しさん(新規):03/05/21 21:22 ID:qbmmk7ZS
ばかばっか

326 :名無しさん(新規):03/05/21 21:33 ID:v/WnDdUD
>>325
higurashi1215よ、
それがおまいの本心か?
人間のクズだな!

327 :名無しさん(新規):03/05/21 23:15 ID:mMhKAwBM
郵便事故の調査中ってすごく不安だよね??
私は5000円の商品を落札したんだけど、定形外で送ってもらったら届かないの。

どのくらいの確率でみつかるものなんだろう(>_<)

328 :名無しさん(新規):03/05/21 23:39 ID:l1Prigrg
>>327
………………ほとんど見つからないと聞きます……。
しかも調査に数ヶ月かかることはザラとも。

329 :名無しさん(新規):03/05/22 00:35 ID:c7bAjiOe
1回あったのは代引郵便でチケット送ってもらったとき。
送ったとの連絡は入ったが、一向に届かない、不在通知も入ってない。おかしい。
本局に問い合わせてみたが無いとのご返答。
不在がちな事を伝えていたので、ひょっとして最寄局留めで送ったのではないかと思って
先方に伝票番号を教えてもらい、調べてみたら
やっぱりというか最寄局にあったので、事なきを得たんだが。
郵便の代引き局留め扱いは少々ややこしい制度なので、
使う人にはよく説明して欲しいもんです。
下手すると郵便屋さんがよく解かってなかったりする。

330 :名無しさん(新規):03/05/22 00:59 ID:sRJiSxBF
>>329
それは単に出品者が「配達・窓口交付」の印を付け間違えただけのような気がするけど。

331 :名無しさん(新規):03/05/22 02:33 ID:18JY2+2F
スレ縦人にひとこと。

”弟三者” だが久々にむかついた。
http://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=higurashi1215

おとうと三者ってなに?

332 :名無しさん(新規):03/05/22 08:11 ID:zT/VpaGv
↑ サイコウ、いわれてみれば。w おとうとってなに?w


333 :名無しさん(新規):03/05/22 08:28 ID:WyD7+vyQ
どう入力したのだろう。手書き認識か。


334 :名無しさん(新規):03/05/22 10:34 ID:M/xCyqzv
>>331-333
今まで誰も気付かなかったのか。

いや、>>1はhigurashi1215の3番目の弟なんだろう。

335 :名無しさん(新規):03/05/22 16:37 ID:5twtPA17
集合住宅のポストはよく狙われるね。
特に厳重な鍵のかからない公団とか公営住宅のは。
一度味を占めて目をつけられたら徹底的に抜かれるよ。

336 :名無しさん(新規):03/05/22 18:02 ID:7d+KPqfP
>>22
>>25
ミレ。

このチャーシューメンが。



337 :名無しさん(新規):03/05/22 21:19 ID:Cz78AyvB
定形外郵便が見つかったーーー!
ありがとう、郵便局員さん!!

338 :名無しさん(新規):03/05/22 21:36 ID:xru3RxPK
でもさー落者は自分で定形外選んだわけだろ?
それを届いてないから出品者に責を負うのは疑問。

そんな責任を押し付けてかつ悪いをつける落者は
逆に悪いを付けられるのは当然。

339 :名無しさん(新規):03/05/22 21:59 ID:UnihPmv/
>>338
普通の出品者ならそうかもしれないけど
この人の場合は送ってないんだから的の外れた意見だよ

340 :名無しさん(新規):03/05/22 22:08 ID:63BvhspC
>>337
謙虚な方ですね。
もともと、無くしたのは郵便局員だろ。
あたりまえの事だと思うけど。

341 :名無しさん(新規):03/05/22 22:51 ID:RyEc0wmh
>>338
  ↑
日暮ハケーン!
こんな所で自分を擁護してないで、
早く商品送ってあげなよ!!!

342 :名無しさん(新規):03/05/22 23:37 ID:sj/GPUGg
>>339
それは違うな。
こいつに文句言ってる連中は、たとえば君がこの人たちと取引して、本当の郵便事故で
紛失が起きたとしても、

「本当に送ったんですか? 詐欺じゃないでしょうね? 私には弁護士の知り合いもいる
 んですから、気をつけた方がいいですよ!!!」みたいなコメントと共に「非常に悪い」
をつけてくるんだよ、絶対。

俺もこの出品者はたぶんクロだと思うけど、こいつら(文句言ってる連中)がマイナスつ
ける根拠って「本当にクロかどうか」じゃなくて「こいつらがクロと思うかどうか」だからさ。
連中が「そう思った」なら、それだけで(実際にそうであるかに関係なく)詐欺師扱いされ
るわけよ。今回の場合は、たまたま実際にそう(だと思われる)だけで。本当の郵便事故
でも同じになる。だから問題。DQNの敵は必ずしも非DQNならず。


343 :名無しさん(新規):03/05/22 23:45 ID:9Ku0M+zY
>>342
同意age。

344 :名無しさん(新規):03/05/23 00:26 ID:r8KMah2r
タイヤを一本ずつ出品する辺りも何気に香ばしい気がするのは漏れだけ?

345 :名無しさん(新規):03/05/23 00:49 ID:6RqfragB
>>342
それも違う。
本当の郵便事故でも、親身に調査に協力などすればまず悪い評価はつけない。
このスレの対象人物は、コメントから伺われる限り調査に協力的ですらない。

346 :名無しさん(新規):03/05/23 01:03 ID:RtikmS/N
>>345
>本当の郵便事故でも、親身に調査に協力などすればまず悪い評価はつけない。
君はそうなんだろうね。
でもね、他の落札者がみんなそうではないんだよ。

定形外事故で相手にマイナス評価しているヤツなんていくらでもいるし、それらが
すべて「出品者の対応が悪かったから」という理由でつけられてるとはとても思え
ないけどね。

347 :名無しさん(新規):03/05/23 01:13 ID:6RqfragB
>>346
やはり違う。
取引相手が「弁護士云々」等と相手を詐欺と決め付けるような強硬な態度に
出たとしても、それは他にも疑わしい事例がいくつもあるからだ。
疑わしい事例続出で、しかも本当にシロならば、必死で調査に協力して疑惑を
晴らそうとするはずだ。まともな人間ならね。
だがそうしないから、非常に悪い評価になる。単純明快なこと。

348 :名無しさん(新規):03/05/23 01:15 ID:DMatBYpS
>>344
1本づつの出品はタイヤカテでは常套手段だと思われ。
香ばしいっちゃ香ばしいかもしれないが。

>>345
違わないって。w

>>342が言いたいのは、文句を言うヤシは自分で定形外選んだくせに、
届かなかったら文句を言うのはいかがなものか?ということ。
この場合、黒or白や協力的/非協力的などは関係無し。

おまい(>>345)が言いたいのは「対象人物は鷺師だ!」ってことだろ?
連続紛失や、対応の悪さで香ばし気タップリだけど、決め付けて良いのか?

349 :名無しさん(新規):03/05/23 01:16 ID:XgnzX7ES
そもそも、
>本当の郵便事故でも、親身に調査に協力などすればまず悪い評価はつけない。
これ違うよね。
「郵便事故の時は、無条件で悪い評価はつけない」でないと。マトモな落札者なら。

郵便事故は出品者の責任ではないんだから、「悪い評価をしない」ことに対して
アレすれば、とか条件つけるのは僭越。

実際に事故ったら(俺なら)調査協力くらいはしてあげるけれど、基本的に郵便
事故の責任は自分で負担するという約束で定形外を選んだ落札者が、その自分
の責任下で起きた事故のフォローアップに対する労力の提供がなかった、と
出品者を責めるのは、いささか甘えが過ぎる。

まあ、実際に「定形外を選んだ私が悪かったのですが、対応に誠意がなかった
ので」とかいいながらマイナス評価してる落札者は、実際は単に事故ったことの
腹いせの口実なんだろうけどね。

350 :名無しさん(新規):03/05/23 01:18 ID:XgnzX7ES
>>347

> 疑わしい事例続出で、しかも本当にシロならば、
> 必死で調査に協力して疑惑を晴らそうとするはずだ。

現実は名探偵コナンくんの世界ではないので、「こういう状況なら
この人は絶対こうするはずだ」というのは理屈と認定されません。

351 :347:03/05/23 01:21 ID:6RqfragB
もう一つ言っとくと、評価は必ずしも客観的真実に基づくものばかりでなく、
心証でつけることがあるのは当然のことだ。
だから、詐欺の事実が証明されなくても相手の否定する態度によっては
悪い評価をつけられるし、実際に騙されたのに相手が土下座して謝ったら
悪い評価はつけないかもしれない。

352 :名無しさん(新規):03/05/23 01:22 ID:XgnzX7ES
>>351
要するに、あなたは
「何の根拠も無くても、なんとなくの気分で評価する」ということですね。

あなたが私の出品物に入札しないことを祈ります。さようなら。

353 :347:03/05/23 01:23 ID:6RqfragB
>>350
351を読め。

354 :347:03/05/23 01:26 ID:6RqfragB
>>352
違う。深い疑惑+それを晴らそうと努力しない相手の態度が悪い評価の根拠だ。
これが「なんとなくの気分」かい?屁理屈はやめような。

355 :名無しさん(新規):03/05/23 01:40 ID:F0l/A7Wr
>>342>>345
ようするに確実な証拠がない限り「悪い」にはすべきじゃないという意見だと思うけど
やっぱり俺でも悪いにすると思う
それは「郵便事故だから出品者のせい」だと決め付けて評価をするわけではなくて
相手のいままでの取引実績とそれに対する対応を見て「郵便事故とは思えない」と判断するから
顔の見えない相手との取引なんだから
その人がいままでやってきた取引でその人間性を推しはかられるのは当然のことだよ



356 :名無しさん(新規):03/05/23 01:49 ID:RdzKJLNM
>>349>>342も) ハゲドー。
落札者に選択させて定形外発送した出品者なら、
発送した時点で出品者としてなすべきことは全てなした…ということで、
本当は調査協力をするのもかなり面倒なハズ。
自ら安いがリスクのある発送方法を選択しておいて、
事故ったときは、必要以上の手間を出品者に掛けさせて当然だと思うのは甚だ疑問。
>親身に調査に協力などすれば
というのは認識を改めた方がいいと思われ。
事故ってどうしても諦められない場合は、
『どうやら郵便事故のようです。
全ては定形外を選択した私の責任ですのに大変恐縮ですが、
こちらで調査依頼をしたいと思いますので、
必要な情報を教えて頂けないでしょうか。
お手数をお掛けして本当に申し訳ありませんが。。』
くらいの気持ちは必要ではないのか?
そしたらまともな相手なら快く協力もしてくれると思うんだが。

>>350もある意味胴衣。
> 必死で調査に協力して疑惑を晴らそうとするはずだ。
色んな考え方のヤシがいるだろうから、
たとえ本当にシロでも、皆が皆そういう風に動くとは限らない。
それから、やはり客観的な事実に基づいた意見でないと、
多くの人の共感は得られないとも思う。

357 :名無しさん(新規):03/05/23 02:10 ID:RdzKJLNM
>>355
状況的には、このケースについては出品者がかなり濃いグレーっぽいんで、
評価をどうするのかは悩むところだとは思うが。
やはり“とりあえずは”「どちらでもない」が無難だと思うし、
後に続く人達への注意喚起としてもそれで十分だと思うよ。
一応、定形外を選択したという非もある訳だし、
可能性は限りなく薄いとしても、
出品者の地域の郵便局員にドキュソがいる可能性もまだ捨てきれない訳だから、
憶測や状況証拠だけで感情的に「悪い」の評価をつけていると、
傍から見てる人にコイツもイタイヤシだなと思われて損するかもしれないよ。
特に>>280に該当するヤシなんかが「悪い」を付けてると
それはそれでイタイヤシに見えるような気がする。

連続で長文カキコをするのはどうかとは思ったが。

358 :名無しさん(新規):03/05/23 02:12 ID:F0l/A7Wr
>>356
そもそも話の前提がちがう
356は商品が郵便事故にあった場合の責任の所在について云々してるけど
それはあくまでちゃんと郵送してる出品者にあてはることだろ?
このスレで大多数の人が語ってるのはそんな一般的な話じゃなくて
郵便事故にみせかけて詐欺行為を行っているようにしかみえない日暮の非常識さについて語ってるわけ
郵便事故についてじゃなくてそれを利用した詐欺行為について語ってるんだよ わかる?

359 :名無しさん(新規):03/05/23 02:13 ID:4qJERorJ
だねー。ヲレも出品の方がはるかにおおいから、
普通郵便事故ってあったけど、やっぱ、精一杯こっちが
やったら、【悪い】の評価にはならなかった。
【非常に良い】で終わったよ。金額も安く、変わりもきく商品だったのが
すくいだけど。
誠意なんじゃないかな、ようは。誠意が見えないから、この結果なんだと思う。

360 :名無しさん(新規):03/05/23 02:46 ID:SavM0bRP
事故を 装った 鷺 ですか?(ワラ

で 定形外を選んだヤシが悪いって(w
氏んでくれよアフォは



361 :名無しさん(新規):03/05/23 03:15 ID:wmx9UwEz
>>358
必死だな ( ´,_ゝ`)

>このスレで大多数の人が語ってるのは

どんな意見が大多数か
もう1度1から読み直してみろよ
気持ちはわからんでもないが(藁

362 :名無しさん(新規):03/05/23 03:54 ID:wmx9UwEz
なぁんかどっちもどっちってカンジ。
シュピーソ者タソも、仮にシロだとするんなら、
せめて評価の文面をもう少し考えて書けばいいのに脳。
ラクソツ者タソもイヤガラセ落札したり、ここでただ鷺だと騒ぐんでなく、
もっと冷静かつ謙虚になれば、応援してくれる住人も増えるんでないの?
まー、傍観者の漏れには関係ない訳だが。

363 :名無しさん(新規):03/05/23 07:55 ID:WmhJiXh7
ヒグラシの事後対応が悪かったので評価「悪い」にしてるんじゃないの?

送料込みだからね〜漏れも普通郵便でお願いしそう。

364 :名無しさん(新規):03/05/23 10:20 ID:XX5JFIiJ
詐欺やってても誠意もって対処してるフリくらいしろってこったw

365 :名無しさん(新規):03/05/23 11:02 ID:JkCjikwm
今さらだけど、この商品は特定債権ではないので出品者には再送する義務があるんだが、どうよ?

366 :名無しさん(新規):03/05/23 11:32 ID:gkX37+2F
問題の切り分けをしてくれよ。
同一人物が、それぞれ違う場所に発送した郵便物が、高い確率で不達になるという事実と、
定形外だから不達でも出品者に責任はないとは別の事案だろ。
送ったか送らなかったかに関係なく、いきなり「定形外だから責任なし」となるのはいかがなものか。


367 :名無しさん(新規):03/05/23 11:33 ID:GZQSQvXn
なんのこっちゃ番茶に麦茶

368 :名無しさん(新規):03/05/23 11:42 ID:4uHaGgXr
http://hima.nakama.com/What.swf

369 :名無しさん(新規):03/05/23 12:38 ID:6/g+P/Sw
いや、むしろ詐欺師ならば、
定形外事故補償責任無担保の一文をことさら強調したりするだろうし、
それでも不着の文句を言ってくるやつへの対応は
表面上は誠実なはずなんだが。
でなきゃ継続的に詐欺れないことはわかりきってるじゃないか。

そこが若干ひっかかるわけだ。

370 :名無しさん(新規):03/05/23 12:54 ID:VZZaJAr0
>>365
そういえば特定債権がらみのネタ、テレビの法律番組でやっていたなぁ。
ペットショップで買ったばかりの犬が重病で死んじゃった。
ペットショップにいたころから病気だったらしいが、
ペットショップは告知しなかったので買ってしまった。
ペットショップに慰謝料を請求できるか。
という問題で、ペットショップとの売買契約は、
『その』犬を買うという特定債権なので代わりは用意できない。
・・・高額の慰謝料の請求はできなくてせいぜい別の犬を用意してもらうしかない。
といものだった。
どうも売買契約の債務履行では同じものを用意できるか否かということが、
重要になってくるらしい。

371 :365:03/05/23 14:00 ID:JkCjikwm
いくら出品ページで免責を謳っていても、種類債権のうちは言い逃れできないぞ。

372 :名無しさん(新規):03/05/23 16:03 ID:RdzKJLNM
JkCjikwmよ、おまいヴァカか。
漏れも含め下手に法律をかじってる香具師ほど、
法律の知識を引け散らかすのはロクなことにならんぞ。

仮に種類債権であったとしても、
(この出品者の説明の仕方でも、オクの性質上、
“制限”種類債権だという余地もあると思うが。)
落札者が定形外発送を選択し、出品者が発送した時点で
特定が生じたものとみることができる。
そうすると、落札者が選択したうえでの定形外郵便事故は
出品者に帰責性はないというべきであろうから、
危険負担の問題になって、
債権者主義(落札者ウァァァン )になると思われる。

だから、んなことを得意気に主張しちゃダメだって。
(あくまでたぶん。法律知らない方は信じないように!)

どうしても出品者を追い詰めたいのなら、
まずは出品者に発送したと証明させるように持っていく方法や、
発送していないだろうなという心証を抱かせられる程度まで
何とか自力で証明する方法を探すか、
しのごのぬかさずに、ここで愚痴って、
今後は気を付けまつと言って泣き寝入りするか・・・。
兎に角、別の構成を考えて来るなり、
もっと発展的な意見を考えて来い。話はそれからだ。

373 :名無しさん(新規):03/05/23 16:20 ID:JLxv0opG
以前はこいつ、問い合わせのできるメール便だったのにな。
定形外にしたとたん不着続出はあやしすぎるぞ。
免責云々の一文で準備万端て感じw

374 :名無しさん(新規):03/05/23 16:22 ID:WmhJiXh7
ブツの入手経路までさかのぼるしかないかね。
本当に商品があったのかどうか?

375 :名無しさん(新規):03/05/23 17:27 ID:HgtU4GcK
日暮=クロと考えにくい理由。
もし漏れがジツハしてません型詐欺をはたらくことを考えるならばだ。やはり、
一時的にまとめてやることはしないだろう。
だって今回みたいに評価欄で複数の落札者が騒ぎ出すことになりかねないか
ら。

376 :名無しさん(新規):03/05/23 17:29 ID:EBTac63c
>>375
っていうか、騙される香具師がいるから続いているわけだが…

騙される香具師がいるなら一時的にまとめてやる必要もないし

377 :名無しさん(新規):03/05/23 17:38 ID:/6RVs9XM
>>375

きっとオークションをやめるか、IDをすてる覚悟で
やったんだよ。

すでに新規IDで出品してたりしてな



378 :名無しさん(新規):03/05/23 18:03 ID:2yIPpXIY
>>372
言いたいことはわかるし正しいけど、、、
>落札者が定形外発送を選択し、出品者が発送した時点で
>特定が生じたものとみることができる。
ここだけが違う。種類債権が特定する時期は・・・

379 :ヴァカな372:03/05/23 18:33 ID:RdzKJLNM
>>378
このケースでも落札者の手元に届いた時が・・・
って言いたいのか。そうなのか?
いや、漏れはシロウトだから詳しくはわからんが、
落札者が定形外を選択した場合は、
出品者が発送した時点で
出品者は物の給付を為すに必要な行為を完了した
と評価してもいいんじゃないのか?
履行の場所云々で一律に処理せずに。
ちゃんと発送したことが前提なのは言うまでもないが。

380 :名無しさん(新規):03/05/23 18:47 ID:QxoPGtWl
>>379
>物の給付を為すに必要な行為を完了
この条文の解釈は見解がわかれており、あなたのような説も当然存在します。
ですが、通説・判例は、「履行の場所で債権者が受け取ろうと思えば受け取ること
ができる状態に物をおいたときに特定する」とされています。

すなわち・・・・・・オクの場合は目前に提供ってことはないとすれば、
ポストに入ったときに特定するってことじゃないでしょうか。。。

381 :名無しさん(新規):03/05/23 19:04 ID:kLnbLurG
あと、あなたの書き込み見て今感じたんだが、オクの大半を占める特定物の売買
って定形外郵便だろうがなんだろうが特約がなければ郵便事故とか売主に
帰責事由がないときゃ買主が危険負担するんだよね。
わざわざ「郵便事故の場合責任を持ちません」なんて書くことなかったのかな。
ヤフーの法律相談してる弁護士君は買主が選んだ場合はなんたらかんたら
書いてるけど、やっぱアホーの弁護士はアホだな。

382 :名無しさん(新規):03/05/23 19:09 ID:3pVfghyS
ああ、アホーの弁護士は不着の場合か。。。俺がアホだ。

383 :ヴァカな372:03/05/23 19:16 ID:RdzKJLNM
>>380
あなたの方が詳しそうなのに食い下がっちゃう漏れ。
(いや、ホントにわかってないのよ。それなのにゴメソね。)

うん。その凡例の具体的な事例は知らんが、
凡例・痛切が一般的にはそうだと言ってるとしても、
このケースに、その解釈がそのまま妥当するかは何とも言えないと思うよ。
何と言っても、国の補償もなく、出品者も免責をうたってる定形外郵便だからね。
仮に、この場合は発送した時点(ポストに投函した時点とも?)で
特定が生じると解釈したとしても、
別に従来の凡例・痛切に矛盾するものでもないとあくまでも漏れはそう思うが。
少なくても、定形外郵便物の特定時期に関する凡例は出てないか、
出てるとしても、>>380の凡例がそれではないでしょ?

ウザいと思ってる皆さん、しつこくてスマソ。

384 :名無しさん(新規):03/05/23 19:22 ID:RdzKJLNM
>>381
>わざわざ「郵便事故の場合責任を持ちません」なんて書くことなかったのかな。

仮に、落札者に選んでもらったら、
書いてなくても責任を負わなくてもいいということだとしても、
無用なトラブル防止のためには書いていた方がマシか…と。
もちろん、地雷を踏めば、どんな自衛手段を講じていようが
一切通用しなかったりする訳だが(w

385 :名無しさん(新規):03/05/23 22:02 ID:lOjOA3Rg
ここまで読んでて、思ったのだが、
出品物によって、種類債権や特定債権となるような気がする。
この間売っていた、パーマンなんかは特定債権だし、
新品の腕時計なんかは種類債権と言えるのではないかな。
ってすると、確定時期が一律ではなくなるのかも知れませんね。

って、よくわかりません(w

386 :名無しさん(新規):03/05/23 23:39 ID:dFqrFBbe
今、郵便事故すごく多いよ。
友人がゆうぱっくで段ボールの速達で送ってくれた、その地方のお菓子が
届かずに行方不明のままになった。
ゆうぱっくでだよ。
こちらの配達員は、配達していないと言うので、
途中の経路で行方不明になったらしいけど
補償金額は限界があって、かなり損をした。
友人は田舎に住んでいるから、
局長さんが、歌詞折り持って、その旨あやまりに来たと言っていた。

自分はヤフオク1500人と取り引きしたけど
定形外での不着は1回だけ、行方不明のままだから
落札者に半額だけ返金した。
どこに行ったかわからないままなんて納得いかない。

387 :名無しさん(新規):03/05/23 23:52 ID:HgtU4GcK
ゆうパックだとどのあたりで紛失したかは大体は分かるだろ。
調べてみた?
ttp://www.post.japanpost.jp/tsuiseki/parcel/index.html

388 :名無しさん(新規):03/05/23 23:52 ID:WmhJiXh7
ゆうパックの賠償額って6000円から5万円に上がったよね?

389 :名無しさん(新規):03/05/23 23:54 ID:HgtU4GcK
>>388
ホントに?
それだと宅急便使うメリット半減だな。

390 :名無しさん(新規):03/05/23 23:54 ID:UvbCdwN8
5万以上する菓子って何?

391 :名無しさん(新規):03/05/23 23:56 ID:HgtU4GcK
君オモロイ。w

菓子が紛失しても菓子折りもらえるんだったら、あんまり精神的にダメージ
ないけどな。w

392 :ドゾー:03/05/23 23:56 ID:WmhJiXh7
■損害賠償
万一、大切なゆうパックがこわれたり、なくなったりした場合には、原則として5万円までの実損額を賠償します。それ以上高価なものを送る時は、書留とすることをお勧めします。差出しの際のお申出額(損害要償額)を限度とする実損額を賠償します。

393 :名無しさん(新規):03/05/23 23:59 ID:HgtU4GcK
なるほど。サンクス。

簡易書留なんかも5万以内の実損になってるな。公社化で必死だなぁ。

394 :名無しさん(新規):03/05/24 01:25 ID:1adA9wlq
おーい、話がずれてるぞぉ。帰って来い。
(続きは郵便局のスレ痛手どうぞ)

395 :名無しさん(新規):03/05/24 04:54 ID:br8iy8iO
>>386
補償ありの発送方法は、あくまで「事故ったときに補償がある」だけど、
別に事故らないことを約束してくれるモンじゃないから、そらゆうパックでも
事故はあるでしょう。

>補償金額は限界があって、かなり損をした。
高いモノを送るときは書留つけて補償の上限を上げておくのが常識だから
(今は5万円まで上がったから、数万程度の品ならいらないけど)それは、
その友人が不注意。まあお菓子なら「貴重品」て感じじゃないから微妙だけど。

396 :名無しさん(新規):03/05/24 05:11 ID:br8iy8iO
>>365
> 送ったか送らなかったかに関係なく、
> いきなり「定形外だから責任なし」となるのはいかがなものか。
「送ってないことが証明された」なら文句言ってもいいだろうが、この件で文句
言ってる連中はそうではないしな。推理だし。

俺はこの出品者は実際にも発送していないと思うが、それは「思う」だけだし。
少なくともこの件の落札者の理屈って「俺は送ってないと思う→だから送ってな
いんだ」という飛躍を根拠にしてるのがいただけない。いくら猛烈に疑わしいと
はいえ、推測は推測。確率的に〜、ってのも含めてね。

基本的に、無補償・記録無し発送で未着の場合、相手が確かに送っていないと
実際に証明してみせる覚悟がないなら、諦めるのが道理かと思いますけど。


もちろん、「実際には送らないで事故だと言い張る行為の是非」とは別の話ね。

397 :396:03/05/24 05:24 ID:mOXPVhly
レス先は>>366の間違い。

評価欄をいろいろみていると時々見るんだよ、定形外未着事故で、「定形外を選択し
た私が悪いのですが、事故だという証拠はありませんので」とか出品者にマイナス
評価して奴。ああいうのが嫌なんだよねえ。「おまえが発送してないせいかもしれな
いから」って、言ってるんだよね、暗に。推測だけを根拠に、よくもまあアカの他人に
そんなこと言えるよなっていうか。

higurashi1215個人については、まあたまにいるDQN出品者だな、という程度で
あまり興味なし。

398 :名無しさん(新規):03/05/24 05:42 ID:51MhJ8/Q
いや、言いたいことは解るがこれは結構問題だよ。
「ポストから発送したので、その他責任持てません」だけで簡単に詐欺れるって事だぞ。
落札者の立場になると6件連続を見せられて黙ってはおれんだろ(感情論かもしれないが)

ちなみにここを見ているhigurashi君、
君は郵便局には調査依頼出したのかな?
調査依頼を出した証明はできるのかな?

ついでにhigurashi君は業者さんなのですか?
(過去出品に店舗でも販売の記述あり)
なぜメール便から定形外へ変えたのかな?


399 :名無しさん(新規):03/05/24 06:27 ID:HglSyt/s
でさ、
定形外で送ったけど届かない場合
「こちらは送りました」って、
金をかけないで証明する方法はあるの。
郵便局のお姉ちゃんに手渡しする所
デジカメで撮っておくとか。

400 :名無しさん(新規):03/05/24 10:39 ID:4L+FUaVN
>>396
俺もその通りだと思う。出品者が完全に信用できないなら
配達記録なりにすればよいのに安いからと定形外で頼む。
無恥強欲馬鹿は事故が起これば責任を全く取らない上
証拠も示さず相手を詐欺師扱い。
金を払わずにサービスを受けようとするチュプ根性には反吐が出る。
どうなろうが構わないもの以外は定形外選ぶな。

401 :名無しさん(新規):03/05/24 11:26 ID:nb2Uaulw
>>396>>400
禿しくはげどう。俺はこの出品者の擁護をしてる訳でもないければ
落札者に同情してる訳でもないということだが。
てか簡単に詐欺れる発送方法だということも最初からわかってるんだから、
信用できないなら配達記録なんかを付けろや、マジで。
届かなかったときのストレスに比べたら210円なんて安いもんだろう?
(たとえ評価が良くても突然詐欺師に変貌する椰子なんかもいるんだし。)
付けずに、何かあったときにはちゃんとした証拠もなく
出品者を詐欺師だと決めつけたりするのは傍から見てると
本当においおいカンジ(ただの誹謗中傷とあんまり変わらんだろうが)。
オクに自己責任で参加するのなら、法律で保護されるし、アフォの補償もあるし、、
なんて安易に考えずに、まずは自分でリスクを減らす努力をしなきゃ。
法律で保護してもらうのも何かと大変だし、
今回の場合みたいにアフォの補償請求はできない場合もあるんだし、
ネット犯罪なんて数え切れない程起こってるんだし。

ついでに、1つだけだが、
>返答:不着と言いますが私は確実に発送してますし、
>郵便局まで問合せし私なりに努力はしたにもかかわらず
>何故このような評価をするのか非常に残念です。
これ、出品者が調査依頼したって言ってるんじゃないの?違うの?

402 :名無しさん(新規):03/05/24 11:50 ID:nb2Uaulw
>>399
郵便局のお姉ちゃんに手渡しする所
デジカメで撮っておく…のは無理だろうが。
レシートや荷物の写真が、きっと発送したんだろうなと
思わせるくらいの証拠にはなるかもしれない。
でも、それがあれば確実に発送したという証拠にはならない。
逆に、定形外発送を利用して、
届きませんでした…という落札者もいるだろうから、
トラブルが嫌な出品者は、
定形外不可とかにした方がいいかもね。

しかし。もしもこの出品者が本当に黒だとしても。
出品者の評価を見る限り、現在は出品を控えてるか、
既にオクを撤退済みか、
別IDでオクを始める準備中かはわからんが、
このIDで被害に遭う椰子はもう出て来そうにないよな。
つまり、これ以上評価で暴れても、2chで叩いてみても、
図太い椰子なら、出品者はさして痛くも痒くもない。
このままだと出品者の勝ち逃げ。
落札者は、ただただ泣き寝入り…で終了してしまいそうだよな。
(まあ、別IDを取っても、同じような出品をしていれば、
 いずれハケーンされそうだがw)

403 :名無しさん(新規):03/05/25 01:48 ID:UuugR3PF
>>398
それは、「送料が安いけれど、かわりにそういう危険性がある発送方法だという
ことをきちんと理解してから定形外での発送法を頼むべきだ」というであって、
「そういう危険があるから、補償無し発送方法でも補償を要求していい」というこ
とにはなりません。危険がある発送方法を自分で選択した場合、それに含まれ
る危険もやはり自分で背負うべきだと私は思います。

黙っておれないのであれば、するべきは「この出品者が実際に発送していない」
ということを実際に証明してみせることです。

「証明できないけれど、諦められない」という人は、最初から定形外発送を指定
するべきではありません。

404 :名無しさん(新規):03/05/25 06:23 ID:MSMg59W0
>>400-401
配達記録って宛先を記した差出の記録も出るのかな。
それが出なきゃ差し出したかどうかはわからないんじゃない?
出ないと思うんだけど。それが必要なら簡易書留だよね。
要するに配達記録は「受け取ってない」と虚偽申請して二重取りするやつに対する
発送者側からの防衛手段として使われるのに最適なもので、
受取側が発送確認を得るためには簡易書留以上でなきゃ無意味なんでは。

405 :名無しさん(新規):03/05/25 06:52 ID:IqC/teqc
higurashi必死すぎ

落札者が軽率だったのは解ったから、事後対応の悪さに突っ込もうよ。
higurasiの自演に押されてらしくない雰囲気になりつつある。


406 :名無しさん(新規):03/05/25 07:30 ID:Vw6VqLsm
>>396
>「送ってないことが証明された」なら文句言ってもいいだろうが

落札者がそれを証明する必要はないよ。出品者が送ったことを証明しなければ
裁判では敗訴。


407 :名無しさん(新規):03/05/25 08:08 ID:qmYsI8ph
金を借りた人が
「貸主が金を返済されていないことを証明しなければ返す義務はない」
と主張しても認められないのと同じ。

なお、証明というのは「一点の曇りもない高度の証明ではなく通常人が疑いを
さしはさまない程度のもの」と最高裁は判示。
 (発送したこと・郵便事故であることの証明に関して)

408 :名無しさん(新規):03/05/25 09:41 ID:khRNhoPY
>>404
配達記録も、差出局で記録が残りますが。
郵便物の受領証も、簡易書留同様ですが。
補償があるかないかが違うわけです。

>要するに配達記録は「受け取ってない」と虚偽申請して二重取りするやつに対する
>発送者側からの防衛手段として使われるのに最適なもので、
それを言うなら『配達証明』なのかな。
そこまでする必要はないけど。


409 :名無しさん(新規):03/05/25 10:39 ID:n1LTLnnF
>>408
それに引受番号がわかれば、
どこから差し出されて、今はどの辺にあって、
いつ頃配達予定かというのもわかるよね。
だから普通に定形外で送られているようなものは
(もともと補償は必要ないだろうってことで)
基本的には配達記録で十分ってことだよね。

410 :名無しさん(新規):03/05/25 10:47 ID:dQnLg50z
>>405
漏れも君が受け入れたくないだろう書き込みをしているんで、
君に日暮だと認定されている一人なんだろうが。
事後対応の悪さに突っ込んだって何にもならんと思うが?
君みたいなことを言ってると、
味方になってくれる人は少ないんじゃないの?

このままではこのスレに参加していない落札者タソも可哀相だよ。
もう諦めがついて放っておいてホスィと思ってる人もいるかもしれないのに、
自分の知らないところでアフォだのアレコレ言われてたり、
晒されたせいでBLに入れた人もいるだろうしね。

411 :410:03/05/25 10:56 ID:dQnLg50z
あっ。漏れIDがDQNだ!
それを逆手に取られないうちに自己申告しとくよ。

412 :名無しさん(新規):03/05/25 13:01 ID:0qvQYt1f
>>408
配達証明では文書しか送れませんが?

413 :名無しさん(新規):03/05/25 13:27 ID:n1LTLnnF
>>412
>配達証明では文書しか送れませんが?

( ゚д゚)ポカーン
君は自信たっぷりに揚げ足を取ったつもりでいるが、一体どこの小学…(ry
君は配達記録と配達証明と内容証明(あと引受時刻証明というのもあるが)の違いを
もう少し勉強してから発言した方が良さそうだ。
ついでに、オクに参加するのも理解してからにした方がいいぞ。
まぁ泣きをみないようにガンガレよ。
ていうか>408も少々微妙なことを言っているとは思うが、
そもそも>404がピントが外れたことを難解に言ってるので、
それは違う!と言うのには十分ではないかと。

414 :名無しさん(新規):03/05/25 13:34 ID:zAuHLT7Q
どこの小学校で配達記録や配達証明の違い教えてるんだよw
そんな豆知識知ってるくらいで威張りなさんなって

415 :名無しさん(新規):03/05/25 13:52 ID:q73CiB7R
評価を見たけどhigurashi1215の対応は、ダメポッポ!

416 :名無しさん(新規):03/05/25 13:56 ID:n1LTLnnF
>>414
いちいちムキになりたくはないんだが。
豆知識というほどお高い知識なんかではないし、
至極当然のことを言ったまででこれっぽっちも威張ってなんかいないんだよ。。
オクをやってる以上、知っててもちっともおかしくないということ。
少なくても、郵政公社サイトやわかり易く解説してくれてるサイトなんかが
存在するんだから、他人のレスにツッコム以上は、
わからないのならぐぐるなりして、少しは調べてからにしろよ。
何も不可能なことは要求してないだろ?
成人ならこれ位のことは言われなくてもできるだろ?
何でもかんでも教えてチャン・他人任せ・他人のせいにばかりしてると
見苦しいし、痛い目にあうぞ…と忠告しただけ。

417 :名無しさん(新規):03/05/25 14:03 ID:LKz/RmZI
>>416
ほっとけほっとけ

418 :名無しさん(新規):03/05/25 14:08 ID:bJ72BZ/o
そもそもだ、未着事故がおきてる怪しい出品者のもんを入札する奴が馬鹿。
そしてさらに普通郵便で送らせる奴は輪をかけて馬鹿。
そんでもってさらに追い討ちをかけるように馬鹿なのが、
未着だから評価を悪いにする奴。
相手に悪い評価をつける前に自分の評価欄につけてもらってはどうだね?チュプ諸君。

419 :名無しさん(新規):03/05/25 14:20 ID:q73CiB7R
>>418
悪ーい詐欺出品者ハケーン!
「騙される奴が悪い!」って
いかにも犯罪者の台詞ダ

420 :名無しさん(新規):03/05/25 14:25 ID:bJ72BZ/o
ちがう、「少なからず疑わしい事例が評価欄に記載されているにも拘らず、
それを自分の頭で検証する事も無く、
自ら騙されに行く奴が馬鹿」といってんの。

421 :名無しさん(新規):03/05/25 14:33 ID:n1LTLnnF
確かにほっといた方がいいのかもしれないけどさ。

>ID:q73CiB7Rタソ

対応がダメならなんなの?
それで警察が動いてくれるの?
それで少額訴訟とかやれば必ず勝てるの?
だったら労力を惜しまずに戦ってみなよ。

しかも気に入らないとすぐに本人扱い。

だからろくなことにならないんだってば。。

422 :名無しさん(新規):03/05/25 14:37 ID:bJ72BZ/o
評価: 非常に悪い 落札者です。評価者は 名無しさん(-999)
○○○○○ (4月 1日 0時 0分)
出品者は「 非常に悪い 」と落札者を評価しました。
コメント:自ら騙される権利を購入したくせに「非常に悪い」をつけられました。みなさん気をつけてください。(4月 1日 00時 00分) (最新)


ってもんだよ。

423 :名無しさん(新規):03/05/25 14:55 ID:FQgKO/SM
だます香具師、だまれさる香具師、マジレスする香具師
皆低学歴!!!!
だます香具師、だまれさる香具師、マジレスする香具師
皆低学歴!!!!
だます香具師、だまれさる香具師、マジレスする香具師
皆低学歴!!!!
だます香具師、だまれさる香具師、マジレスする香具師
皆低学歴!!!!
だます香具師、だまれさる香具師、マジレスする香具師
皆低学歴!!!!
だます香具師、だまれさる香具師、マジレスする香具師
皆低学歴!!!!
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皆低学歴!!!!
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424 :412:03/05/25 15:15 ID:LM2zBBrc
>>413
スマン、「配達証明」を「内容証明」に脳内変換してた。
こんな初歩的な間違いをするとは・・自分でも鬱。逝ってくる・・

425 :名無しさん(新規):03/05/25 15:25 ID:n1LTLnnF
>>424 イ`!!
( ;Д;)ヽ(´v` )ヨシヨシ

426 :名無しさん(新規):03/05/25 16:56 ID:I70twm5R

まあ、落札者の大半は『所詮、自分が安く買えればイイだけの連中』だって事がよく解る事件だね。

商品説明に「不着などトラブルに関しては免責とさせて頂きます。」と書いてあるのにね。
佐川を選択しなかった落札者の責任なのに被害者ヅラしちゃいけないな。
出品者が発送しなかったという事実、証拠を提示してから文句を言うべきだ。

427 :408:03/05/25 18:23 ID:khRNhoPY
>>424
ドンマイ(=゚ω゚)ノ

428 :確認しますた:03/05/25 18:34 ID:IqC/teqc
  終了日  評価日   

1・4/21   4/28
2・4/21   4/29
3・4/21   4/29
4・4/21   5/3 
5・4/23   5/3
6・4/23   4/28
7・4/23   5/8
8・4/28   5/11
9・5/3    5/14
10・4/21   5/15 
11・5/1   5/17
12・5/3   5/7

確かに評価から警戒する事は可能だったかもしれません。
それにしても12件はあからさま過ぎます、これだけ続けば郵便局も動くでしょうし、調査依頼出したのかも疑わしい。


429 :424:03/05/25 18:41 ID:gyRailyQ
>>425>>427
ありがd。
練炭ショップに片足突っ込んだところで引き下がれマスタ。

430 :名無しさん(新規):03/05/25 18:46 ID:rx0xDBGg
>>379
ずばり判例があった。
「債務者が目的物を取り分け、鉄道・郵便など運送機関に託して発送しただけ
ではまだ特定しない(大判大8・12・25)」
 ↑有斐閣双書「新民法概説(2)改訂版、甲斐道太郎・乾昭三・椿寿夫 著」
  P18よりそのまま引用

431 :名無しさん(新規):03/05/25 18:53 ID:IqC/teqc
>>379
まだ特定しないという表現は、

商品が到着するまで出品者の責任は続いていると解釈してOK?

432 :431:03/05/25 18:54 ID:IqC/teqc
↑は>>430でした、、

433 :名無しさん(新規):03/05/25 19:00 ID:gqkUKrIE
>>430
それはさあ。到着後に商品に瑕疵があった場合が問題なんじゃないの?
届かなければ届かないで終わりでしょ。

434 :名無しさん(新規):03/05/25 19:01 ID:vSgM125S
愛知県半田市平和町の知多半
島道路で24日午後
11時45分
ごろ、大破した
乗用車のそばに
男性2人が倒れ
ているのを通り
がかった人が見
つけ、110番
通報した。2人は同県阿久比町白沢、会社員川
嶋浩司さん(18)と同県
知多市つつじが丘2丁目、同三
星賢他さん(19)で、病院に運ば

れたが全身を強く打っており死亡した。

 県警高速道路交通警察隊によると、乗用車が中央分
離帯とガードレールに衝突し、2人が車外に
投げ出されたとみられ、目撃者を捜すなどし
て事故原因を調べている。



435 :名無しさん(新規):03/05/25 19:20 ID:4vDxxv60
>>428
即決物だから終了日じゃなくて、入札日時で判断した方がいいんじゃねーの?
警戒しようにも、その時点ではまだ判らなかった落札者は思ったよりいるんじゃないかな。

436 :名無しさん(新規):03/05/25 20:27 ID:e4NoPFrK
>>429 ワロタ (・∀・)イイ!

ところで、ひょっとして>>430は受験生タソでつか?いや、去年の問題に...。
漏れは双書は持ってないし、残念ながらその具体的事例を検討できる資料も
持ち合わせてないようだ。(ググれば出てくるのか?)
でもねその判例は大将8年のものでしょ。
それに、ピザを配達してもらう途中にピザを落としてグチャグチャにされてしまった場合と、
(日暮が個人か業者か等の点はとりあえずおいといて)
ネット上のオクで補償のない定形外と補償のある宅配便の2つの発送方法が
用意されていたのを落札者自身が定形外を選択して、届かなかった場合とでは、
「郵便など運送機関に託して発送しただけ 」というのを考慮しても、
前者は、社会一般の感覚で、もう1度持って来いや!ゴルァ!
後者は、社会一般の感覚で、落札者が諦めろ!というのが妥当だと思わない?
定形外発送が当たり前にまかり通っているオクで、
リスクを明記して、万が一の場合は免責を謳っていて、
落札者の希望に沿って定形外発送をした場合にまで、
届かない場合は出品者が責任を取らないといけないというのは酷ではないかと。
だから、実際こういう場合に判例・学説がどう判断するのかは知らんが、
やはりその判例があっても、オクでの落札者が選択して郵便事故の場合には、
機械的にその結論通りにはならない可能性もあると思う。

というわけでやっぱり他の手を探した方がいい…と漏れはそう思う。
これだけ長く書いてもちっとも説得力がない訳だが。。長くてスマソ。

437 :名無しさん(新規):03/05/26 00:58 ID:UGjOPcII
代替品があるであろう業者出品じゃなくて、
個人が出してるオークション出品物って
その時点で「特定物」じゃないのか?

438 :名無しさん(新規):03/05/26 01:09 ID:NeeID0uJ
12件も同時に事故るなんてありえないから、常識的に考えて黒確定だろ。
警察に被害届け出せばヤフー補償受けられるんじゃない?

被害者のみんなガンガレよ!
俺にタイーホみせてくれよ!

439 :名無しさん(新規):03/05/26 01:13 ID:F147pO32
>>437
うん。そうとも考えられるよね。
ただ、このシュピーン者タソの場合、

>基本的には在庫してますが
>欠品の際には発送までに2〜3日お時間を頂く場合があります。

なんて書いていたり、一度に複数シュピーンして、
実際に20個シュピーンで落札されたのは18個って場合もあるんだよね。
その辺をどう評価するのかだと。

440 :名無しさん(新規):03/05/26 01:15 ID:F147pO32
>>438
http://auctions.yahoo.co.jp/phtml/auc/jp/notice/20030307.html

441 :名無しさん(新規):03/05/26 01:20 ID:wPAFaZUt
この人の評価を、追ってみたら見覚えある
自分は取引してないけど、たぶん何かで吊るされていたとオモタ
評価にない泣き寝入りの落札者もいるんじゃないの
ネラーじゃないフツーの人とかでさ

442 :437:03/05/26 01:22 ID:UGjOPcII
>>439
解説ありがとう。それだと出品時には特定されていないと見る余地は十分にありそう。
個人出品といっても個別具体的に判断しないといけないんだな。一つ勉強になった。

443 :名無しさん(新規):03/05/26 01:39 ID:NeeID0uJ
>>440
言葉で説明してくれ、バカだからわからん。

http://auctions.yahoo.co.jp/phtml/auc/jp/notice/compensation/compensation-term-new.html

↑詐欺補償請求の方法

444 :名無しさん(新規):03/05/26 01:53 ID:F147pO32
>>443

>補償金が支払われない場合

>マーチャントを除く“1オークションID”あたり“10個以上”の出品がある
>オークションで落札した場合

>利用規約およびYahoo!オークションガイドラインにおいて出品を禁止されている商品が
>対象である場合または出品ルールに反した方法で出品された商品である場合
>【禁止行為】
>1つのオークションで複数の種類の商品を扱うこと
>複数扱う場合は商品の形、色、種類、モデルなどがすべて一致しなければなりません

パッと見た感じ、この辺に引っ掛かるだろう…と。
プラス

>必要書類の追加

>相手方へ送った内容証明郵便のコピーが必須となります。

というのもある。
漏れが間違えてたらスマソ。

445 :名無しさん(新規):03/05/26 13:02 ID:2b7NL4fn

一般小市民には優しくないんだよ。法律は。
賢い世渡り上手さんにはウハウハ〜
どんな抗弁だしてきても良いけど被害にあった人間が悪いって
一方的に言う人の人間性って疑うな。

未着の人が悪いの評価つけるのは責任転嫁って意見あるけど
それ、書いてくれないと後者の人わかんないよ。
どちらでもないだとそれ見るのにページを何ページかめくらないと
いけないこともある。
まあこれはどちらでもない作ったAhooの問題ね。


446 :名無しさん(新規):03/05/26 13:28 ID:F147pO32
>>443
もう見てないかもしれんが、付け加えとく。

>価格が5,000円以上の取引を行った際に、

あと、補償金を請求できる条件を満たしたとしても、内容証明もそうだが、

>警察へ提出した被害届の受理番号

これとかもハードルになるだろ?
何にしろ、よっぽどの額じゃなければ、必要書類を揃える時点で萎える罠

447 :名無しさん(新規):03/05/26 13:35 ID:T1Q96T3c
定形・定形外の普通郵便で商品未着の場合、落札者は出品者に対して行う評価はどれがいいのだろう?オークションで金を払って物がこない場合に、どちらでもないって評価するものなの??

448 :名無しさん(新規):03/05/26 14:11 ID:ZJF93LVe
>>447
気分としては「どちらでもない」をつけたくなるが、後の事考えると現実には
「評価なし」で泣き寝入り。

449 :名無しさん(新規):03/05/26 14:53 ID:ZM9wWVRz
<普通郵便・冊子小包・第三種郵便発送等の場合>
※メール便も事故ったら似たようなことになりそうだが、少なくとも発送したことだけは…?

【出品者側の不安として“考えられる”もの】※ドクソ出品者は除く
切手払いをキボンヌされたが、最初から切手貼ってたらレシートがもらえないYO!
ちゃんと局から送ってレシートも貰ったが、事故にあったらこれが本当に証拠になるのか?
ちゃんと送ったが、途中で盗られたり、届いたのに受け取ってない!と言われたらどうしよう。
ちゃんと送ったが、事故にあったら、金返せだの詐欺だの誠意がないだの言われかねんな。
ちゃんと送ったが、事故にあって悪い評価付けられたらどうしよう。真面目にやってんのに。
評価乞食ではないが、届いても連絡貰えなかったら届いたのかどうかすらわからない。
事故だから調査しろ!って言われたらウチュだな、送料入れても300円の物なのに…。
事故ったのが良い落札者さんだったら対応どうしよう。「残念です」だけでは後味悪いし。

【落札者側の不安として“考えられる”もの】※ドクソ落札者は除く
この出品者評価はいいけど、被害にあった人が評価つけてないだけ鴨。
今迄は真面目にやってても、突然悪い香具師に豹変するかも試練ぞ。
本当に送ってくれるのか?送ったフリをされたらどうしよう。
本当に送ってくれても、途中で何らかの事故にあったらどうしよう。
本当に届いてないのに、嘘付いてるだろ!って言われたらどうしよう。
そろそろ届いてもおかしくないハズなのに届かないな。何かあったのか?そうなのか?
届かなかったら、評価どうしよう。。出品者にどう言おう。。

450 :名無しさん(新規):03/05/26 14:56 ID:6u1lgGz7
連続スマソ。

【評価を見る第三者の気持ちとして“考えられる”もの】※ドクソ第三者は除く
<出品者の立場>
こいつ定形外を希望しておいて悪い評価にしたんだ。筋違いだな。BLに入れ床。
どっちが悪いんだ?メンドイからどっちもドクソだということにしてしまおう。
<落札者の立場>
事故を装う詐欺出品者鴨しれないから、目立つよう悪い評価を付けといてホスィ。

他にもあったら追加おながい。
お互いの不安や、将来の被害者を減らす事や、評価・対応の事をひっくるめて考えると、
できるだけ記録・補償なし発送はヤメレ!という方がいいの仮名。
それとも事故の経験がある人でも、特に取引数が多い人や不在がちな人は、
事故がそんなに起こらないことなんかも考えたら、
痛い目にあうリスクを覚悟してでも、定形外とかの方がいいの仮名。
不安な人・諦められない人だけが記録・補償なし発送はヤメレ!という事で。

451 :名無しさん(新規):03/05/26 15:21 ID:z+WcG/fn
>>447
俺は、良い以上の評価で未着のあった事を明記する。

452 :名無しさん(新規):03/05/26 15:42 ID:ZM9wWVRz
漏れは内心はやはり気分イクナイが、
自分の責任だ+後先の事を考えて評価ナシで諦めるか、
未着以外は普通の取引だったら非常に良いで未着の件を明記かな。
後の人のために云々は、勝手なようだが、
普通郵便未着の責任は選ぶ人各自で負ってねと考えてる部分がある。

まぁこれだけ続いてたら、様子を見つつ、場合によっては
「どちらでもない」か「良い」を一応付けるかもしれない。
どういう表現にするか物凄く悩みそうだが。

453 :名無しさん(新規):03/05/26 15:45 ID:zvfxSdzj
スレ縦した落札者さんほか、落札者さん。
ここでさらせば?
書けるだけの個人情報。ひっかからない程度に。
本人降臨希望。

454 :443:03/05/26 19:38 ID:NeeID0uJ
>>444・446
わざわざ有り難う、たしかに引っ掛かりそうだね。
ヤフ補償使えないねぇ

一人で何本も買ってる人もいるから12件だとそこそこの額になるんだよね。
もし逃げ切れてhigurashiがにやにやしてると思うと、、やるせない。
自分のカテは普通郵便が基本だから、出品者の信用を落とした事にはものすごく憤りを感じるよ。

被害者の方々が直接被害届出せば警察も郵便局も動くよね?なんせ12件も起きてるんだから、被害者ガンガレ。

455 :名無しさん(新規):03/05/27 00:21 ID:m3hbczVb
>454
被害届を警察が受理したがらない可能性あるでしょうなあ。。
「郵便局にもういちど 確認したら〜?」 とか 
「保障のない普通郵便じゃなあ。」 とか 
「この金額じゃなあ、勉強だとおもえば?」とか言われそう。

456 :名無しさん(新規):03/05/27 00:47 ID:VKz83wBg
被害者が10人以上団結して出品者の地元警察に押しかけるくらいしない限り
何も動いてくれないっしょ。泣き寝入り。バイバイだな。

457 :名無しさん(新規):03/05/27 00:48 ID:6cFNTeva
>>455
被害が自分だけではないことも力説すれば、あるいは…?
と思うのだが、どうだろうか…

458 :455:03/05/27 01:22 ID:m3hbczVb
被害届だしても無駄だからするなっていう意味じゃないので誤解しないでね。
最寄の警察署に行くときはテレコなどで録音し、担当の人が受理しないようなら、
所属と名前をちゃんと確認して、各都道府県警の本部にいくなり、
監察に届けるなり、したほうがいいだろうなあって事で。

459 :名無しさん(新規):03/05/27 01:23 ID:IEbCmNMS

(´―`)y━~~タバコとアダルトは二十歳になってから☆
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

460 :名無しさん(新規):03/05/27 01:35 ID:w+UkdsKp
てゆうか、ここにいる落札者タソ、ちゃんと他の落札者タソに連絡取ってるの?
オクIDのメアド使ってない人や出品してない人もいるだろうから、全員には無理でも、
団結して郵便局に(#゚Д゚)ゴルァ!! するなり、警察に行く相談でもすれば、
少しは進展するかもしれないんじゃないの?
それともここで日暮の文句を言って少しでも気が晴れればいいやってことなの?
そこんとこどうなのよ?

461 :名無しさん(新規):03/05/27 02:31 ID:VKz83wBg
>>458
たかだか数千円のためにそこまでするか?

462 :名無しさん(新規):03/05/27 04:33 ID:RXrAX92K
話を戻して申し訳ないが、この出品はどうみても種類債権。
出品者は落札者に商品を引き渡さないとダメ。相手に引き渡して
はじめて特定化するので、それまでは義務がありんす。
ちなみに、免責事項を明記しても、発送時に特定債権化はしないんで。

「特定」という言葉と実際の意味は微妙に違うんで、ちと説明。
例えば、新車を購入する時に自宅まで納車してもらう時は、自宅に納車して
はじめて特定化する。納車の際に事故すれば売り主の責任になる。当然だ罠。

いくら車検証に買い主の名前があり、ナンバーが交付されていて、この車は
買い主のモノだと分かっていても債権としては未だ種類債権なんで念のため。

463 :名無しさん(新規):03/05/27 10:39 ID:BsY6Vajr
>>462
あなたは資格を持った法曹関係の方でつか?
それだったら、その構成でもっと現実的なアドバイスを落札者さんにしてあげればいい。
それから、そう考える説得的な根拠も併せてここでご説明願います。
基本書から判例の結論部分のみをを引用するのではなく。
但し、プロの方でも見解が分かれる事はよくある事ではありまつね。

他方、もしも資格取得のためや大学・サークルで法律の勉強をしてる程度なら、
専門家に具体的な事件の内容・ネットオク・各発送方法のについて説明した上で
アドバイスをしてもらったのでない限り、無責任に断定的な事を書かない方がいい。
ここが2chだからといっても、あなたが真剣に法律を勉強してるなら、
せめて可能性にとどめるべきで、それ以上に人を振り回すような事をすべきでない。
あなたが確実に落札者さんの力になってあげられるのなら別だが。

464 :sage:03/05/27 10:43 ID:kRcARTZL
>>462

車を普通郵便で送れるってんなら納得もいくが
商品の引き渡し手段としては特殊な「普通郵便」での事例で
話してくれんかね。車で例えられても納得できんな。

465 :名無しさん(新規):03/05/27 11:15 ID:w+UkdsKp
>>462
その主張でいくと、
普通の通販業者が一方的に発送方法として普通郵便を使った場合と、
ネットオークションで落札者に選択させたうえで発送方法に普通郵便を使った場合とで、
事故った時の売り手の責任は全く同じということだね。
どうしてそう考えるのかを、皆が納得いくように説明してくれんかね。


466 :名無しさん(新規):03/05/27 11:42 ID:qatTpz5A
シロートの横ヤリすまん。

>>464
特定という言葉の説明に車を引き合いにしただけかと思われ。
>>465
種類債権だと、どちらも責任は売主にあるかと。
個人で出品している人は特定物の方が多いかと思うけどね。

特定債権は契約が成立した時に所有権は買主に移転するので責任も移転する。

467 :466:03/05/27 11:45 ID:qatTpz5A
ついでに。

俺もhigurashi1215の出品物は種類債権だと思うが、普通郵便での事故の免責事項を
明記してあるので、その場合の扱いはよくわからん。

468 :名無しさん(新規):03/05/27 12:14 ID:w+UkdsKp
漏れも思いっきしのトーシロタソなんで、よくわからん。
で、特定物かどうかとか、いつ特定するのかもわからん。

でも、種類債権だとしても、その辺の規定は任意規定なんでないかい?
(これすら自信がないわけだが。)
そうするとオクの説明に免責規定がある以上、
どっちにしてもそっちに従うということになって、特定だ云々は使えないんでないかい?

469 :名無しさん(新規):03/05/27 13:08 ID:0GgfCa8G
だいたい、普通郵便で個人補償なんてやってられる訳ないだろ。
出品者からみても届いたのかどうかわからんつーのに。

470 :名無しさん(新規):03/05/27 13:08 ID:qqtKoTL0
全部目を通した訳ではないのだが。
ぐぐってみると、オクでの郵便事故による虎舞竜は結構多そうだね。
原因は様々だろうが。
だから、現在のオクの慣行には思いっ切り逆行する訳だが、
出・落者どちらの立場でも、追跡or補償不可の発送方法は使わないのが1番いいよな?

しかし、>>454
>自分のカテは普通郵便が基本だから、

落札者としても普通郵便での発送OKならホスィって物もあるはずだよな。
折れも今後はニーズはあるだろうが、普通郵便お断りにするとハァ?
と言われそうな出品もして行こうと考えてた矢先だったから、
こういう虎舞竜を見ていると、剥げしくウチュだ。
ヤフの法律相談室の見解にはまだ曖昧な部分があるから、
この際明快なガイドラインを作ってホスィ(夢のまた夢)。

471 :名無しさん(新規):03/05/27 13:44 ID:0GgfCa8G
>>454
>自分のカテは普通郵便が基本だから、出品者の信用を落とした事にはものすごく
>憤りを感じるよ。

詐欺する人との差別化は可能だよ。
普通郵便でこれまで事故はありませんでした、って自己紹介に書いとけばいい。
事故があっても一件くらいなら、正直に書いとけばいい。あとは、取引件数に鑑みて
落札者が判断してくれるだろう。
おれは、そうしてるよん。

472 :名無しさん(新規):03/05/27 13:57 ID:p+mCyq6T
>普通郵便でこれまで事故はありませんでした

日暮ちゃんが堂々書いてたらどうするよ?

473 :名無しさん(新規):03/05/27 14:00 ID:qqtKoTL0
取引歴が豊富で評価にも曇りのない出品者がある時突然犯罪行為に走ることもある。
しかも、そういうことを書いていていざ事故った時に、
用意周到だとか、事故がないとあるから安心して入札したのに
なんで俺だけ届かないんだ?とも言われかねない罠。
その自己紹介を見る人よって、差別化にもなり得るし、
逆効果になったり、マイナス要因にもなり得ると思いますが?どうでしょう?

474 :名無しさん(新規):03/05/27 15:28 ID:pul2Jm4V
>>473
同意
散々既出だがhigurashiもこれまでは未着トラブルは無かったのだし、ID捨てる覚悟で短期集中型の方法を取ったのだと思う。

こうなると商品説明・評価で判断しても防ぎ様が無い。

以前もこの板で晒されていたと言う情報あるけど、その時の状況きぼんぬ。

475 :名無しさん(新規):03/05/27 15:39 ID:w+UkdsKp
>>474
そうだね。
このスレに「以前晒されてた」という書き込みが何度か出て来てるんだが、
その情報の中身は全然わからないんだよな。
実際に知ってる人がいるのなら、同じく状況キボンヌ。

476 :名無しさん(新規):03/05/27 18:24 ID:7+9f4jKf
金銭度外視で頑張って日暮ちゃん追い込んでくれない?>被害者
もっと楽しませてよ。

477 :名無しさん(新規):03/05/27 18:44 ID:0GgfCa8G
>>472
胸に手を当てて、後ろ暗いと思う香具師は書けないだろ。
過去に事故った香具師が騒ぎだすよ。

478 :名無しさん(新規):03/05/27 18:44 ID:EyqoWk2c
特定債権か種類債権か、出品の書き方でも変わるかもな。
××で入手した手持ちの腕時計・新品を出品しますなら、特定債権だが、
シティズンの腕時計・新品を出品しますとすると種類債権と取られても仕方がないのでは?
上だと代わりの物がないが、下だと物が市場にある限り代替が可能だから。
どういう物を売るのかを明示した方が吉か?

479 :458:03/05/28 00:00 ID:ZETMYMRo
>461
そこまでしろ!って意味でもないんだよ〜。
最寄の警察いくつもりがあるなら、そこまでしたらって意味ね。
数千円の被害じゃ追い返されるのが目にみえてるからってことです。
やるからにはとことん、中途半端にやるのは時間とお金の無駄。
おいらとしては やってほしいけどねw
オクから変なのいなくなってほしいし。

480 :名無しさん(新規):03/05/28 00:08 ID:h7KgfKGB
被害者煽るスレになる予感

481 :名無しさん(新規):03/05/28 00:14 ID:wqkHKOHu
これ民事じゃないの?警察動くんか?

482 :名無しさん(新規):03/05/28 00:39 ID:h7KgfKGB
詐欺なら刑事
本当に事故なら民事

483 :名無しさん(新規):03/05/28 00:41 ID:K4W7dO3J
>>481
団結すればあるいは??まぁ相談には乗ってくれるだろ。
(詐欺の可能性がある鴨ってことで。)
まぁ民事も刑事も、もしも日暮が本当に悪者だった場合に
懲らしめる程度の効果しかないだろうし、
相当の覚悟がないと厳しいわけだが。

・罰を与える→刑事
・金を取り戻す→民事(本当に郵便事故だったら負けるだろうが。)

つか、今このスレに落札者タソ書き込んでるのか?
ROMりくらいはしてんのか?

484 :名無しさん(新規):03/05/28 07:31 ID:Eic+p9ms
                  /  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/
                 /   このスレは無事に  /
                 /  終了いたしました    /
                / ありがとうございました  /
                /                /
               /                /
               / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/
        ∧_∧  /                /∧_∧
       ( ^∀^) /                /(^∀^ )
       (    )つ               ⊂(    )
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       (__)_)                  (_(__)


485 :名無しさん(新規):03/05/28 07:32 ID:Eic+p9ms
                  /  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/
                 /   このスレは無事に  /
                 /  終了いたしました    /
                / ありがとうございました  /
                /                /
               /                /
               / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/
        ∧_∧  /                /∧_∧
       ( ^∀^) /                /(^∀^ )
       (    )つ               ⊂(    )
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       (__)_)                  (_(__)


486 :名無しさん(新規):03/05/28 08:31 ID:fWoM4+zV
普通郵便が成り立つのは、「差し出されたものは、配達する」という大前提があるからで、
今回のように、10件を越える事故が同一人物の違う時期に発送した郵便物で発生しているという
状況は、「差し出しそのものが疑わしい」と見るべきで、無条件に「定形外を指定した奴が悪い」と
済まされることではないと思うのだが。
出品者側も、事故が複数回発生した時点で、定形外での発送を断る、郵便局に配達管理の徹底を申し
入れるなどの対応を取ることが必要なのではないか。これだけの発生度数なら、次回の発生も十分に
予見できるなか、漫然と定形外発送を繰り返し、事故を多発させた点は、追求されるべきだと思う。


487 :名無しさん(新規):03/05/28 08:36 ID:Eic+p9ms
評価: 非常に悪い 出品者です。評価者は review_desu (-1)
新品Super ADVAN Racing16×7J+25 114.3 5H 2本SET. (5月 14日 23時 25分)
落札者は「 非常に悪い 」と出品者を評価しました。
コメント:送ってもいないのに送ったと言われるような方とは怖くてお取引は出来ません。 (5月 16日 2時 31分)
返答:貴方とは初めての取引ですよね?購入する気も無いのに入札するのは止めてください。非常に迷惑です。誰かはわかりませんが調べればわかりますよ! (5月 17日 11時 39分)
コメント:購入する気があったから入札したのですが何か?あまりに酷い評価が有り過ぎたので取引したくなくなっただけですが何か?調べられるならどうぞ調べてくださいな(プッ (5月 17日 21時 9分)
返答:商品が不着という評価ですよね!私は確実に発送してますよ!商品を代引きで発送しましょうか? (5月 17日 21時 23分)
返答:買う気があるなら買ってくださいな!発送準備は出来てますから! (5月 17日 21時 24分)
コメント:あなた悪評が掲示板に出てますよ(プッ定型外で送ってくださいな(プッ (5月 17日 21時 55分)
コメント:更に被害者が出てますね!被害者の皆さん「どちらでもない」はやめましょう!今以上に被害者を増やしてしまいますよ!このような出品者は抹殺するべきです!! (5月 17日 22時 4分) (最新)

↑2ちゃんのバカ連中の書き方だな、とても不愉快だ。
>>1
嫌がらせも程ほどに 死んで地獄に落ちなさい

488 :名無しさん(新規):03/05/28 08:39 ID:Eic+p9ms
1 :名無しさん(新規) :03/05/13 14:28 ID:xBpKPn8/
弟三者だが久々にむかついた。
http://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=higurashi1215

↑お前日本人か?第三者の変換がとてもオカシイ?

489 :名無しさん(新規):03/05/28 08:40 ID:Eic+p9ms
>>1
お前はスカラー波浴びて死になさい

490 :名無しさん(新規):03/05/28 09:01 ID:Y+xYXd5S
本人降臨か?Eic+p9ms必死だな(プ

491 :名無しさん(新規):03/05/28 09:05 ID:Eic+p9ms
>>490
ココの連中は頭壊れてますか?大丈夫なの?
黒と決まった訳でもないのに叩いてるやつが嫌いなだけだ。
ついでに無にかにつけて本人と騒ぐバカも物凄く
アイタタタ〜〜〜〜〜〜だ
お前は死んでお詫びしろ

492 :名無しさん(新規):03/05/28 09:06 ID:tl3YsDus
>>491
通報しますた

493 :名無しさん(新規):03/05/28 09:09 ID:ZNIzzrx4
Eic+p9msはmic7110スレやdostoreスレにもおかしな書き込みしてるし

494 :名無しさん(新規):03/05/28 09:44 ID:mRyZfwoh



491は低学歴???









495 :名無しさん(新規):03/05/28 09:46 ID:mRyZfwoh
ID:Eic+p9msは童貞でデブの低身長しかも低収入・・・

悲惨!!!










496 :名無しさん(新規):03/05/28 10:02 ID:JHI5DQYc
>>486
ま、普通の人なら誰でもそう思いますよね。

497 :名無しさん(新規):03/05/28 10:09 ID:aSDuf0cp
被害者の方降臨きぼんぬ、被害者の会作って追い込みましょう。


498 :名無しさん(新規):03/05/28 10:29 ID:SeKxLzKb
>>497
自分が佐川を選択しなかった責任を棚上げして被害者ヅラすんの?ヤダヤダ。

おいらはhigurashi1215を応援するぜ。郵便ポストからの盗難、または
郵便局の保管ミスだって考えられるのに。その場合、被害者は
higurashi1215なんだよ。おまえらに容疑者扱いされて可愛そう。

499 :名無しさん(新規):03/05/28 10:33 ID:w5I+yPGB
>>498
本人ハケーン

500 :名無しさん(新規):03/05/28 10:40 ID:fWoM4+zV
事故率が高すぎる。それも、一括して出して事故ならまだしも、
投函日も送り先もバラバラで。

本人必死だな・・・と言うより、事故と偽って詐欺を働く連中が、
これほど多いとはな。


501 :名無しさん(新規):03/05/28 11:00 ID:Eic+p9ms
mRyZfwoh ←お前は童貞でデブの低身長しかも低収入、低学歴、低脳、最低の蛆虫なの
可哀想な蛆虫 ハエにも成れないの悲惨だな


502 :名無しさん(新規):03/05/28 11:03 ID:tSbFGWWE
事故を装って詐欺った品を別IDで出品しているかも
しれない。2〜3年法則性をチェックしてみたら?
思わぬ事実が発覚するかもよ。

場合によっては郵送事故を多発している人物が複数人いて
それが全部同一人物ということも考えられる。
そして決まって事故る品物が同じだったり・・・。(w

503 :名無しさん(新規):03/05/28 11:05 ID:R8QN1ubz
>>501
低収入なんでつか?

504 :502:03/05/28 11:06 ID:tSbFGWWE
higurashi1215が事故を装って詐欺った品物を
別IDでだしているのでは?

という意味ね。ちょっと意味が分かりづらい文章かも
しれないんで補足

505 :名無しさん(新規):03/05/28 11:08 ID:Eic+p9ms
mRyZfwoh ←お前は童貞でデブの低身長しかも低収入、低学歴、低脳、最低の蛆虫なの
可哀想な蛆虫 ハエにも成れないの悲惨だな

506 :名無しさん(新規):03/05/28 11:12 ID:SeKxLzKb

落札者が佐川を選択していれば、不着の場合でも責任の所在が
ハッキリするからこの事件は起こっていなかったんだ。
仮に未送詐欺だとしても、やはり落札者の考えの甘さに責任がある。
定形外のデフォルトは「届かない」という事をお忘れなく。


507 :名無しさん(新規):03/05/28 11:21 ID:tl3YsDus
>>506
> 定形外のデフォルトは「届かない」という事をお忘れなく。

ヤフオクの場合はな。

508 :名無しさん(新規):03/05/28 11:28 ID:rsJkKgys
定形外のデフォルトは「届かない」でなく
「届かなくても逆恨みしない」だよ。

509 :名無しさん(新規):03/05/28 11:36 ID:aSDuf0cp
送った場合はな、
higurashiは12件分の調査依頼を郵便局に出して見ろってんの。

局の方でも大問題として調査してくれるだろうさ。

510 :名無しさん(新規):03/05/28 12:29 ID:CVAIDVPT
■未発送詐欺関連
・確証はないがhigurashi1215は猛烈にぁゃιぃ。
・落札者は自分で調査依頼を出す(たしか受取人でも出せるよね?)べき。

■定形外事故関連
・この落札者は、(higurashi1215みたいではない)ちゃんとした出品者相手の
 事故でも「詐欺だー!」とかクレームいれそうなのでイヤ。

という感じでしょうか。

しかし、今のヤフオクにおいて、普通郵便でもとりあえず取引が成り立って
るのって、郵便事故がそんなには起きないことによるもので、実際に何か
起きたら途端にあれこれ言い出す「潜在的クレーマー」は一杯いるんだろうね。
怖いなあ・・・。

やっぱ最低でも配達記録で、定形外単体お断りにしようかな。




511 :山崎渉:03/05/28 12:35 ID:4BFJwHBH
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

512 :名無しさん(新規):03/05/28 13:49 ID:tl3YsDus
>>510
概ね同意。

513 :名無しさん(新規):03/05/28 13:53 ID:zUqDv6ss
定形外郵便はポスト投函はやめた方がいいですね
トラブル減らすのにはとりあえず局出しで領収書ですか

514 :名無しさん(新規):03/05/28 14:32 ID:K4W7dO3J
>>510 >>512
同じく概ね同意。
送ってない⇔送った、届いてない⇔届いてるはず、詐欺だ⇔事故だ、
全額or半額返金してくれ⇔責任は一切負いかねる、
普通郵便発送を承諾した椰子も悪い⇔普通郵便発送を選んだ椰子が悪い
…等々の水掛論を回避するにはそれしかなさそうだね(ーдー)。

515 :名無しさん(新規):03/05/28 14:52 ID:K4W7dO3J
それか、どうしても安い方がいいとゴネられたら。
普通郵便なら局留、冊子小包なら局留や着払には応じるとか?
しかしそれでも事故がないとは言えないし、
引受と配達の記録は残らないから、
最低でも通常郵便物+配達記録、冊子小包+簡易書留が基本??

516 :名無しさん(新規):03/05/28 15:49 ID:mJJP8jg3
>>515
冊子小包に配達記録はつけられないんですか?

517 :名無しさん(新規):03/05/28 15:57 ID:1SZ3joI3
>>516
つけられない。

そのかわり、定形外より安く+250円で簡易書留がつけられから、
これが補償と同時に配達記録も兼ねる。

518 :名無しさん(新規):03/05/28 16:16 ID:mJJP8jg3
>>517
そうなんですか。どうも。
定形外と同じようなもんだと思ってると、そのへんがやっぱり「小包」なんですね。

519 :名無しさん(新規):03/05/28 16:20 ID:wWuOzyAM
>>515
現実にそんな事するわけない。
そこまでやると100円商売のCDカテとか全滅。
ネットバンクで安く振り込んで、普通郵便で240円前後で届くから買ってるのに。

520 :名無しさん(新規):03/05/28 16:49 ID:K4W7dO3J
>>519
まぁそれもわかってるけどね。

1.トラブルにならないことを願いながらこれまで通りに普通郵便OKにするか、
2.送料高くなっても買ってくれる人に的を絞って出品するか、
3.普通郵便でしか送る価値がない出品から撤退するか、
4.入札する側からは魅力的じゃなかったりするがセット販売にして普通郵便ダメにするか、
5.ヤフにあの弁護士先生のアドバイスよりも明確なガイドラインを作ってもらうか。
6.その他???

漏れは小心者だし、面倒が嫌いだから、
こういう事件を見てると、今後はとても1.はできそうにないよ(´・ω・`)

521 :名無しさん(新規):03/05/28 17:05 ID:K4W7dO3J
配達記録郵便発送とかでの送料無料or送料込みで出品すると、
ある意味ヤフは喜ぶだろうが、
複数落札された時なんかに別のトラブルが起こりかねんしなぁ。

522 :名無しさん(新規):03/05/28 17:56 ID:mJJP8jg3
>>520
出品者が普通郵便しか提示しない場合は別にして、配達記録や宅配便などの
選択肢を用意し、定形外での郵便事故は免責ですと断りを入れても
なお落札者が定形外を選択した場合に、それでも出品者が事故の責任を負う
ケースがあり得ますか?

おかしな落札者が勝手に騒いで悪い評価をつけてくるリスクは除外します。

523 :名無しさん(新規):03/05/28 18:26 ID:3wZBfqIp
>>522
ない。
あとは出品者の気合の問題。


524 :名無しさん(新規):03/05/28 18:27 ID:K4W7dO3J
>>522
うーん。ビミョウ。ヤフの法律相談所によると、

>落札者が普通郵便を希望した場合は?
>落札者が「普通郵便で送って」と指定した上で事故が起こった場合、
>出品者が指定どおり送れば、出品者はなすべきことをしたと評価されて、
>落札者は出品者に対し、郵便事故の責任を問うことはできないと考えられます。

>落札者がどうしても普通郵便を希望した場合は……。
>・事故が起きた場合にはどうするのかを、あらかじめ決めておく。

この辺だけを読むと、出品者は責任を負わずに済むんだと思うんだが。

>ただし、出品者が「送った」と何らかの形で証明できないと、
>送った事実そのものが認められず、出品者が責任を負うことにならざるを得ません。

この証明っていうのが、何をすれば証明したと認められるのかがハキーリしてないし。
結局、「免責です」と断りを入れても、
送った事実を証明できなかったら、その「免責です」というのすら無効にされかねん。
(出品者に有利そうな書き方をしているが、よく読むと実は不利なんじゃないかと。)

しかも、この相談の事例として挙げられてるのが“中古品”なものだから。
漏れ個人的には、落札者の希望通りにしたのに届かなかったら責任取らなきゃ!
というオチは出品者が可哀相過ぎてあり得ないYO!と思いたいが、
出品した物が“新品”の物だったり、定期的に同じ商品を出品してる場合は、
別の物を送り直しなさい!っていうオチが待っているのかもしれない。
現に、このスレでそういうことを言ってる人もいるし。。

というのはどう思う?

525 :522:03/05/28 18:54 ID:0PgAP58e
>>524
肝心なところはお茶を濁してるだけの法律相談ですね。仕方ないでしょうけれど。
具体的な証明としては、郵便局のレシート、証人、映像記録、くらいですか。
後の2つはあまり現実的でないので、実質上郵便局で出してレシートもらうくらいしか
ありませんね。しかももちろん完全ではない。

もし争い事になったら、レシート+過去の実績による信用という、頼りになるかどうか
怪しいものを根拠に闘うしかないわけでしょうね。

後半の同じ商品云々の部分についてはまったく見当もつきません。

526 :名無しさん(新規):03/05/28 19:29 ID:K4W7dO3J
>>525
>しかももちろん完全ではない。
そうなんだよね。
神経質に悩みだしたら、発送してないのに発送しますたという手や、
届いてるのに届いてないと言い張るという手があるように、
今後「ホレ、送ったことを証明してみい。言っとくけどレシートでは納得できないよ」なんて
言い出す香具師が出て来ないともいえない。

だから、(荷物の写真を残しとく等、多少証拠らしき物を残す努力をしつつ??)
事故なんて滅多に起こらない+そこまでDQNな香具師はそう多くない
+揉めたところで実際に裁判云々なんてことはほぼ考えられない
+キティに評価で暴れられたところで痛くない
ということで、まぁ大丈夫っしょと開き直って今迄通りで行くか、

考えられるトラブルは未然にできる限り防ぐぞ!巻き込まれるのはゴメソだYO!
ということで、今後は記録の残らない発送方法は使わないか、

どちらを取るかは人それぞれだとは思うが(落札者タソの立場でもね)。

>後半の同じ商品云々の部分についてはまったく見当もつきません。
漏れも同じくでつ。よくわかりませんのでし。

527 :シロートだからね:03/05/29 15:18 ID:fMpDAFe5
>>522
○オークションで個人売買されるものの多くが特定物。
○特定物は契約成立時に直ちに所有権が移動する。(契約成立が何時なのかは割愛。諸説有るが、
 基本的には以下の3つ。・落札時・メールで双方確認した時・支払終了時)
 個人的には落札時と考えております。
○特定物の引渡しはそのもののある場所において。(売買契約成立と同時に落札者の所有物)
○出品者は落札者の所有物である商品について善管注意義務を負う。

従って、特定物の出品者は落札者に対して商品を発送する等の義務は無く、引取り依頼をするだけで
事が足りるが、慣習として発送を代行する事が多い。あくまでも代行なので輸送途中の紛失、破損等の
事故は全て落札者側の責任。

528 :名無しさん(新規):03/05/29 17:12 ID:m74K6xJD
ここはhigurashi1215が10件以上未着が発生しているのに、
きちんとした対応を取らないので、その事を語るスレ
未着の責任がどちらとかは該当するスレで語るなり建てるなりして下さい。

529 :名無しさん(新規):03/05/29 21:28 ID:mpPN0GFi
つか、被害者の動きがないんで責任論で場をつないでるんだと思うが。
じゃなきゃとっくにdat落ちだろ。わかってない奴だね>528
dat落ちしてほしい当事者なら別だけどw

530 :名無しさん(新規):03/05/29 21:57 ID:rtpvQ7wn
>>529 胴衣。
肝心の蜩の落札者の状況とか気持ち、語るために必要な情報だとかが
サパーリ見えて来ないし、出て来ない。
それに責任論とやらも蜩の落札者には一見無関係そうな話に映るのかもしれんが、
役に立ちそうなヒントも結構散りばめられてると思うんだが。
読み取れないかな?528には。
それともここは被害者同士で慰め合うためだけのオナニースレなのか?
まぁ蜩限定のネタしか語っちゃイカンというのなら、dat落ちだワナ。
529が言うように、528がそうしたいようにも見えなくもないが(w

531 :名無しさん(新規):03/05/30 12:43 ID:fUP+ucFd
今日も動きなし。けっこう楽しみにしてんだから頼むよw

532 :名無しさん(新規):03/05/30 14:24 ID:+DnvAUoI
結論
普通郵便なんか使う奴はバカ
冊子小包なら着払いにすりゃいいからまったく問題なし
それと郵政公社は無責任すぎるね
金とってんだからいい加減なことしてんじゃねーよバカ
はやくつぶれろ

533 :名無しさん(新規):03/06/01 16:41 ID:DdemCnf9
>>33
遅レス失礼。
ポストに入らないということから普通定形外と思われるが、
普通郵便や記録扱い等なら差出人戻しの場合、送料は請求されない。
請求されるのは小包着払の時のみ。

534 :名無しさん(新規):03/06/01 23:12 ID:5UFU5I3y
>>533
確かに、差出人戻しになった郵便物に返送時の料金は請求されないけど・・・・・。
あと、小包着払いだけじゃなくて、国際小包も返送料金取られるよ。
国際小包は発送する時に、万一の場合の取扱として「返送」か「放棄」を
選ぶんだけど、もちろん「返送」を選んだ場合ね。

>>33は、正規取扱では再送の場合は料金が必要だけど、
事情を知っている顔なじみの局だったからか、便宜取扱により再送にかかる
料金を請求されなかったと言っているのでは?



535 :名無しさん(新規):03/06/01 23:43 ID:5kw6bIRo
定形外では送らないつってんのに定形外でお願いできませんかつってくる奴は
罰として送らないどくかw

536 :名無しさん(新規):03/06/02 09:23 ID:iIr1vniP
>535
定型外以外の超過は535が負担しれ

537 :名無しさん(新規):03/06/03 19:48 ID:o7tv1bXb
屁暮1215の思惑通りのdat落ちは、させないぞ〜

538 :名無しさん(新規):03/06/03 19:58 ID:56vOkGTj
最後の評価書き込みから半月だし、もう終わりでしょ。
そろそろ、ID削除で終了になるヨカ-ン。

539 :名無しさん(新規):03/06/03 21:41 ID:3uXe9yCH
立件がむずかしいなら、取引相手が団結してそいつの家族や勤務先に
押しかければ相当こたえるだろうけどね。無職の確信犯ならそれも無駄か。

540 :名無しさん(新規):03/06/04 08:02 ID:mF3NfGnu
おいおい、まだ隠れた不着事故があったみたいですよ。



これで評価から確認できる不着が13件になりました。


541 :名無しさん(新規):03/06/04 09:16 ID:+3OAkVrZ
>>539
そんなことしたらどっちが犯罪者かわかんなくなる上に
立件はされないし金も戻らない。
金を取り戻したいのならみんなで民事訴訟を起こしたほうがいい。

しかし日暮の差し出した定形外は何割の確率で不着になるのだろう。

542 :名無しさん(新規):03/06/04 21:28 ID:logJaRIr
>>541 ほぼ0に近いんじゃないのかな。
何通出したか知らないけどね(w荒

543 :名無しさん(新規):03/06/04 21:55 ID:pnMpHHJf
字が下手で誰も読めないとか。
局内に不明で保管されてるけど読めないから問い合わせにも答えられない?

544 :名無しさん(新規):03/06/04 22:13 ID:2nIgOO69
>>527
>従って、特定物の出品者は落札者に対して商品を発送する等の義務は無く、引取り依頼をするだけで
>事が足りるが、慣習として発送を代行する事が多い。

民法の引渡し場所の規定は任意規定だからそれと異なった慣習があればそちらが優先
するんだよ。
ネットオークションという場での売買契約だから社会通念上は郵便等で引き渡す=買主
の住所地がデフォだと思う。
出品時に出品者も送料負担をどちらにするか選択するし。
まあ、送付法について交渉してること自体、落札者住所地で引き渡す旨の黙示の合意
があることが前提での交渉とされるはず。

>あくまでも代行なので輸送途中の紛失、破損等の事故は全て落札者側の責任。
上記買主住所地での引渡合意が認められた場合は紛失の場合は出品者、破損は落札者
の責任。責任っていうか危険負担。
紛失の場合、出品者→落札者に賠償&出品者→運送業者に賠償請求
毀損の場合、落札者→運送業者に賠償請求
 ただし郵便法により普通郵便の場合は公社免責される場合があり泣き寝入り
 もしくは明らかに梱包不備などが原因であれば出品者に賠償請求

だとタマちゃんが昨日言ってた。

545 :名無しさん(新規):03/06/04 22:49 ID:xOAhe9Wq
メール便で商品送ってもらったのですが届きません。
事故の責任をおいかねると記載してあったのですが泣き寝入りでしょうか?
評価はどうしたらいいでしょうか?

546 :名無しさん(新規):03/06/04 22:56 ID:vBz+9rHx
メール便希望したのがあんたなら文句は言えんわな

547 :名無しさん(新規):03/06/04 22:59 ID:+3OAkVrZ
>>545
とりあえず引受番号を聞いて相手が差し出したことを確認しる。
貴方が発送方法にメール便を指定したのなら事故の責任は貴方がとる。
泣き寝入りなどというべきでない。
評価は相手の態度も問題がなかったのなら付けないか良い評価で
事故があった旨を記載する。そんなところかな。
逆恨みすんなよ。

548 :名無しさん(新規):03/06/04 23:03 ID:p1xMq4bE
>>543
そのような郵便物けっこうあるよ

549 :名無しさん(新規):03/06/05 00:39 ID:EFW57U+N
>>543
普通郵便以外が到着しているなら、誰も読めない字だという可能性は
ないんじゃないかな。

例え局内に迷子郵便で保管されているとしても、不着申告書を提出する時
郵便物の詳細を書くはずだから、それらしいのがあればわかるはず。


550 :名無しさん(新規):03/06/05 14:44 ID:Fqvd5kGE
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_06/1t2003060516.html
higurashi1215の不着件数は明らかに異常。
被害者は全員事故調査依頼して徹底的に真相究明してもらうべき。

551 :名無しさん(新規):03/06/05 14:50 ID:KjyyqObo
なんだこの出品者の評価は?!郵便事故を装った詐欺モロ出し。

552 :名無しさん(新規):03/06/05 14:58 ID:eOZI6J4y
久々に天文学的確率が見られた。
higurashi1215 は 神



553 :名無しさん(新規):03/06/05 15:00 ID:GAKW8zde
っていうか、すでに泣き寝入り終了のヨカーン。そんなもんだね。w

554 :名無しさん(新規):03/06/05 19:38 ID:yW4nGuI8
結局放置で泣き寝入りなのかなあ?
こいつの評価と、被害者同士の状況をメールで確認した内容とを印刷して、
各自最寄の警察署に行ったらどうなんだろう?
メールやYAHOOのサイトの内容では証拠能力はないとは言われるだろうけど、
まじめで真摯な態度で接する警察官がいたら、対応してくれるのでは?
ぜひ動いてほしいもんだなああ。

555 :仮面ライダー555:03/06/05 20:22 ID:rnNZUROc
俺はhigurashi1215を許さない。


556 ::03/06/05 20:26 ID:5RelNt9Q
だまされ落札者?

557 :仮面ライター555:03/06/05 20:32 ID:rnNZUROc
>>556
違うよ、ただ言ってみただけ。

558 :名無しさん(新規):03/06/05 21:38 ID:lKnW/Boo
545です。運送やから連絡あり記載してある住所が間違っていたようです。
先方からは連絡無しでした。。評価は良いくらしにしておきます。
ありがとう。

559 :名無しさん(新規):03/06/05 21:48 ID:9X/Sgkvs
>558
とりあえず見つかって良かったね。

560 :名無しさん(新規):03/06/05 21:55 ID:yW4nGuI8
>558
運がよかったけど、それで「良い」になるのかあ。。
あて先が間違えてたなら、明らかに出品者が悪いんだしなあ。


561 :名無しさん(新規):03/06/05 21:56 ID:ronte9L+
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562 :名無しさん(新規):03/06/05 23:10 ID:t/ch1O3d
>>558
「良い」じゃ甘くないか?今回は見つかったから良かったけど、
運が悪けりゃ、出品者のミスが原因で届かなかったんだよ?
まぁ評価なんて、本人が思うとおりに付ければいいんだけどさ。
でも、ほんと見つかって良かったね。

563 :名無しさん(新規):03/06/06 02:43 ID:4ci8vQIQ
>>558
メール便はメチャクチャ。住所あってるのに、配達先間違える。
こないだ他所の家宛てのカタログが届いた。
カタログを本人の家に届けに行ったことあるけど、一,二軒となりとかじゃなく
て、7〜8軒くらい先だった。
宛名も番地も全然違う。何やっとんねん?という感じ。
なんでこういう事が起きたか考えたんだが、ウチの親もよくカタログを送って
もらってるので、「またあそこの家だ」という感覚で配達したんだと思う。
漏れはメール便で発送するという人には頼んで定形外にしてもらうよ。

564 :名無しさん(新規):03/06/07 13:13 ID:Ll0zXDQM
この6連荘ヒグラーシは未着が連発してるのにどうして余裕こいてるの?
漏れなら1発目の事故で、落札者の前に自分が率先して事故調査に乗り出すよ。
発送しているのに疑われたんじゃかなわない。


565 :名無しさん(新規):03/06/07 13:24 ID:N+k0Tu/c
今頃は新IDで同じこと繰り返してるんかな。

566 :名無しさん(新規):03/06/07 13:45 ID:pTafxRpC
大ブレイクだなヒグラシ君

567 :名無しさん(新規):03/06/07 19:21 ID:ejWg0NFD
>>564
たぶん計画犯罪だからかな?

568 :名無しさん(新規):03/06/07 19:30 ID:xADr2Vy/
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/auctions?userID=apexnavi

ヲイ、これはどう見ても重複出品だよ
普通ないよな。同じ日付のゆうパックカード何枚も
これも「郵便事故じゃない?」とか後でいわれそう

569 :名無しさん(新規):03/06/07 19:30 ID:2pd/YUFC
ユービン局の事故調査って、最終報告まで3〜4ヶ月かかったりするから
まだしばらく動きないかもね。
結果が出るまで、落札者さんが精魂尽き果てなきゃいいんだけど…
ヒグラシを野放しにしてはイカン…

570 :名無しさん(新規):03/06/07 19:50 ID:ejWg0NFD
>>568
重複出品と言う以前に手に入るはずの無い貼りつけ前のゆうパックシール(6枚シート)が
出品物にある事が、おかしいと言うか怪しすぎ。どのような経緯で入手したんだろう?
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c38280804
>>569
>ヒグラシを野放しにしてはイカン…
同意!
こんな奴がいるから落札者も出品者も疑心暗鬼になりDQNが増えるんだろうね。

571 :名無しさん(新規):03/06/07 19:59 ID:LMGyaTS4
料金後納で出していれば新品のカードと貼り付け前のシールを1か月分まとめて郵便で送ってくる
全然怪しくない





572 :名無しさん(新規):03/06/07 20:09 ID:skcx+8l/
ゆうパックは郵便局じゃなくて
(コンビニというより)商店などで受付しているところに出せば、
後で郵便局から郵送してくるけど。

573 :名無しさん(新規):03/06/07 20:30 ID:1XtbGZoG
>>572
フーン

574 :名無しさん(新規):03/06/09 13:41 ID:jNxYrDqW
誤配送の時には、誤配と書いた紙を貼りポストに投函すべきとある。
なんなら、裏に(゜Д゜)ゴラ!! と明記しても、よい。

575 :名無しさん(新規):03/06/11 17:00 ID:Z6dQbTlH

 ま だ 終 わ ら な い

576 :名無しさん(新規):03/06/11 17:02 ID:nbVmdA3r
なんでID削除しないんだろう...。やり方がわからないのか?

577 :名無しさん(新規):03/06/11 18:22 ID:W6pFb1BY
何も行動を起こしてるように見えない被害者どもにムカつく
さっさと何かやれよ>グズども

578 :名無しさん(新規):03/06/11 18:29 ID:T4BeGlkH
まだ評価に郵便事故があったことを書いただけマシ。
できれば、>>91-92のとこに申し出て欲しいけどな。

579 :名無しさん(新規):03/06/11 19:07 ID:hHXa1cLU
定形外で発送。
一週間しても届かないと連絡。
郵便局に事故調査依頼。
1ヵ月後、郵便局から、見つからなかったと正式な文書が到着。
その日に落札者からメール
「届きました」
(゚Д゚)ハァ?と思い、郵便局にそのことを知らせる。
向こうの局員が落札者の家に行き封筒を確認。
消印もしっかりついているし、破れもなかったのこと。
いつ届いたのか?などを質問するも、あまりはっきりとした答えが返ってこなかったらしい。
結局なんだったんだろう・・・
本当は届いていたのに・・・あまりに大事になったので・・・とは思いたくないが・・・

郵便局は案外まじめに対応してくれました。
こっちの局員も平謝りだったし、向こうの局員からも電話がきたりして。

580 :名無しさん(新規):03/06/11 19:29 ID:J+Zqo2xn
>>579
たぶん嘘ぶっこいてたんだけど、郵便局から電話がきてビビったんだろうね。

あるいは、郵便局からの「見つかりませんでした」の連絡を、「俺の嘘がバレた」
と勘違いして、あわてて「届きました〜!」とか。

581 :名無しさん(新規):03/06/12 11:32 ID:Nv0IxqRN
12連荘
ひどいよね

582 :名無しさん(新規):03/06/12 11:43 ID:lsMJWjGB
そもそも定形外で送ってもらうのがいくないんじゃないの?
すごい安い品落札したなら、定形外でもいいかもだけど、
2000円以上したものなら、配達記録とか毎回負担してつけて
もらってるよ。

583 :582:03/06/12 11:45 ID:lsMJWjGB
相手が負担じゃなくて、自分もちです。分かりにくかったかな。
スマソ。

584 :名無しさん(新規):03/06/12 11:49 ID:oLLAT9wX
この評価のDMってなんのことだ??

評価: どちらでもない 出品者です。評価者は loverevolution212002 (86)
早い者勝ち1本¥1100送料税込HKSレーシングプラグ各種あり (5月 1日 0時 21分)
落札者は「 どちらでもない 」と出品者を評価しました。
コメント:迅速な対応をしていただいたことにつきましては感謝
します。しかし、DMのお返事をいただいておりません。
郵便局での追跡調査はしていただいているのでしょうか?
なんなりとお返事をいただかないと不信感が募ります。
(6月 4日 0時 52分) (最新)


585 :名無しさん(新規):03/06/12 12:46 ID:cRtQSqxM
>>584
ダイレクトメールかな?!?!?!?

586 :名無しさん(新規):03/06/12 12:57 ID:dHnEkFHW
>>584
ドキュンメンヘルかな?!?!?!

587 :名無しさん(新規):03/06/12 13:20 ID:cRtQSqxM
>>586
「なんだと」(w
「悪意があってこういうことをしました」(ww
tomiyasu99を思い出した!

588 :名無しさん(新規):03/06/12 13:21 ID:KR5hrw0j
2ちゃんねら〜が考えたオンラインマネーゲームを紹介します。
12万円だけ儲けました
さあ マネーゲームの始まりです。メール1通送るだけで900円ゲッツ
この情報で月30万円ぐらい稼ぐ勢いだよ みんな真似して転売しよう
http://search.auctions.yahoo.co.jp/jp/search/auc?p=%CC%D9%A4%B1%A4%CE%A5%AB%A5%E9%A5%AF%A5%EA&auccat=0&alocale=0jp&acc=jp
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/ybt4001?
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/kazusan1192jp?
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/「       」?
まず落札して情報を仕入れます。
「       」 に自分のIDを貼り付けて2CHに貼ります。
それから自分もよく似た文章でヤフオクに出品する ウマー



589 :名無しさん(新規):03/06/12 13:35 ID:dHnEkFHW
>>587

大正解!(w

590 :名無しさん(新規):03/06/12 16:07 ID:x7BPmMZW
封書に現金入れて送ったら、機械にひっかっかって封筒が破れた…だって。
中身も全額は無い…

こういう経験ある人いますか?

591 :名無しさん(新規):03/06/12 16:08 ID:o0iKpask
封書に現金・・・

592 :名無しさん(新規):03/06/12 16:12 ID:x7BPmMZW
>>591
封筒に現金

あ〜やっちゃった。

593 :名無しさん(新規):03/06/12 16:34 ID:O/kReyKR
郵便法

(現金及び貴重品の差出し方)
第19条 現金又は郵便約款の定める貴金属、宝石その他の貴重品を郵便物として差し出すときは、
書留(第58条第4項の規定によるものを除く。)の郵便物としなければならない。

(料金を免れる罪)
第83条 不法に郵便に関する料金を免れ、又は他人にこれを免れさせた者は、これを30万円以下の罰金に処する。

594 :名無しさん(新規):03/06/12 16:37 ID:x7BPmMZW
>>593
へ〜罰金かぁ。
お金返してくれるっていってた。
かなり謝ってた(w

595 :名無しさん(新規):03/06/12 16:43 ID:x7BPmMZW
ちなみに、私が「送金方法はどうしますか?」
って聞いたら
相手が「封筒にお金を入れて・・・・」って言ってきました。

>>593によると、その相手に罪があるみたいですね。
私は知りませんでしたし…。

596 :名無しさん(新規):03/06/12 16:55 ID:HOWbf1P3
こいつが詐欺師かどうかってのはとりあえずおいとくと、

「なくなっても・壊れてもかまわない」場合以外は定形外発送はしちゃダメだよね。


597 :名無しさん(新規):03/06/12 17:03 ID:YXJjhB24
>>596 うん。

>>595
一連のあなたのレス、ネタじゃないよね?
今回はお咎めがないどころか返金までしてくれるみたいだが、
法律で決められてることを知らなくても、たとえ相手の指示に従っただけでも、
それだけで罪にならないということにはならないから、それは知っててね。

598 :名無しさん(新規):03/06/12 17:21 ID:BPnzfsd8
>>595
83条の「不法に」の解釈は切手偽造など有形的行為に限定されてるから
その場合は83条の適用はないよ(最判昭52・3・28民集31巻2号102頁)。

もちろん切手偽造した場合は有価証券偽造も合わせて罰せられる。

599 :595:03/06/12 17:41 ID:x7BPmMZW
ネタではありません。

私は何も罪に問われなかった例ですが、
本来なら何か問題はあるのでしょうか?
83条には引っかかりませんし…。

600 :593:03/06/12 18:14 ID:O/kReyKR
19条も83条も事実だが、関連は無い。(w

実際は、差出人が書いてあれば、差出人が居住する集配受け持ち局に出局させられて現金書留分の
料金を請求される。差出人の記載が無い場合は、受取人の居住する集配受け持ち局に送付されて
受取人に出局して貰い、立ち会いの元開披し差出人を特定します。

どっちみちマンドクセー事なんで、やらないように。

601 :593:03/06/12 18:19 ID:O/kReyKR
あ、そうそう忘れてた。

(切手類を偽造する等の罪)
第84条 行使の目的をもつて公社又は外国の郵便切手その他郵便に関する料金を表す証票を偽造し、
若しくは変造し、又はその使用の跡を除去した者は、これを10年以下の懲役に処する。
偽造し、変造し、若しくは使用の跡を除去した郵便切手その他郵便に関する料金を表す証票を行使し、
又は行使の目的をもつてこれを他人し、他人に交付し、若しくはその交付を受ける者も、同様とする。


消印を何とか消したりしての再利用はカナーリ罪が重いんでチュプは要注意。

602 :名無しさん(新規):03/06/12 19:17 ID:gnJLcZUM
5省庁にそれぞれ約100万づつ、計500万が「普通郵便で」送られたらしいな。
本当は他にも何通か送ってたりして(w

603 :595:03/06/12 22:04 ID:x7BPmMZW
>>602
495マンじゃなかったけ?
それそれ。チャ封筒だろ。切手は200円貼ってあったらしいな。

で、郵便局から正式な連絡がありました。
10日以内に返金希望の場合は手数料が300円ちょっとかかるみたいです。
10日以降だと手数料はとられないそうです。

604 :名無しさん(新規):03/06/12 23:03 ID:WawZR6zW
, -ー,
/ |
∧∧ / |
(*゚ー゚)/. |
| つ'@ |
〜_`)`). |
 ̄ ̄ ̄しU |
| |
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
  ↑595

605 :名無しさん(新規):03/06/12 23:11 ID:WawZR6zW
ずれるとは・・・
            , -ー,
           /   |
   ∧∧   /     |
   (*゚ー゚)/.       |
    |  つ'@       |
  〜_`)`).        |
 ̄ ̄  ̄しU         |
   |    |
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
  ↑595

606 :名無しさん(新規):03/06/14 14:51 ID:5C6pkQ6a
おう、このスレまだ生き残ってたか。続報きぼん

607 :名無しさん(新規):03/06/16 13:52 ID:1dLQnG/k
保守

608 :名無しさん(新規):03/06/19 16:05 ID:xXTqoiN1
タイーホまだ〜?

609 :名無しさん(新規):03/06/22 22:50 ID:Bs7oiptO
保守

610 :名無しさん(新規):03/06/25 12:53 ID:Ut86L8WL


611 :名無しさん(新規):03/06/27 00:57 ID:6dSnHeXP
定期age

612 :名無しさん(新規):03/06/27 01:04 ID:sGAY22vH
にしても、なんでID削除しねえんだ?このIDでは、もう何も
する気なさそうなのにな。


613 :名無しさん(新規):03/06/27 01:07 ID:Jjdg8Ujn
>>612
削除してドロンしたら詐欺丸出しだからじゃない?

614 :名無しさん(新規):03/07/01 03:57 ID:y8RyYoT1
まだ続きますよ、ひぐらしさん

615 :名無しさん(新規):03/07/02 19:59 ID:YFM64gK3
最後の評価から1ヶ月近く何もないじゃん。被害者何やってんの?
ひょっとして泣き寝入り?だらしねーな。

616 :名無しさん(新規):03/07/02 20:15 ID:1IcpEJR7
見ると、懲りずに、ヒグラシ落札者のみなさん、
バンバン、その後も定形外発送落札しているから、
なかなか楽しい。もう終わったんだね、ここのことは。
皆さん、ヤフオク生活をあいかわらず、何も変わらずenjoyしている。

617 :名無しさん(新規):03/07/02 20:28 ID:IHpJklHd
2 落札者が普通郵便を希望した場合は?
落札者が「普通郵便で送って」と指定した上で事故が起こった場合、
出品者が指定どおり送れば、出品者はなすべきことをしたと評価されて、
落札者は出品者に対し、郵便事故の責任を問うことはできないと考えられます。
ただし、出品者が「送った」と何らかの形で証明できないと、
送った事実そのものが認められず、出品者が責任を負うことにならざるを得ません。

ってヤフーにはあるけど、どうなの?

618 :名無しさん(新規):03/07/02 20:51 ID:yUCyoLVW
>617
普通郵便を送ったことを証明することは不可能。

619 :名無しさん(新規):03/07/02 20:54 ID:cizNP5U6
郵便局の受付から出せば防犯ビデオに写ってるかも

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