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【哲】バッドノウハウについて語るスレ 2【学】

1 :バッドラッパー:04/04/06 11:56
バッドノウハウについてあれこれ語りましょう。例えばUNIXにおけるバッドノウハウの事例を
あげるもよし、「お前、バッドノウハウって言いたいだけちゃうんかと」と異議を唱えるのも
よし、あるいは「ハッドノウハウとどう向き合うべきか?」という話をするのもよいのでは
ないかと思います。

前スレ http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/unix/1077096486/


2 :バッドラッパー:04/04/06 11:57
関連リンク

はてなダイアリー - バッドノウハウ
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%a5%d0%a5%c3%a5%c9%a5%ce%a5%a6%a5%cf%a5%a6

バッドノウハウと「奥が深い症候群」
http://namazu.org/~satoru/misc/bad-knowhow.html

バッドノウハウ - satoru wiki
http://www.namazu.org/~satoru/wiki/index.cgi?%a5%d0%a5%c3%a5%c9%a5%ce%a5%a6%a5%cf%a5%a6&l=jp

バッドノウハウからグッドラッパーへ
http://www.hyuki.com/techinfo/knowhow.html

羊堂本舗 ちょき - Bad Knowhow Good Wrapper
http://sheepman.parfait.ne.jp/wiki/BadKnowhowGoodWrapper


3 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/06 23:19
あー前スレでnamazuのLANGが云々を書いた者ですが
なんか訳ワカラン展開っすね

その時mknmzに-Lがあったかどうかは覚えてないけど
確か、2.0が出て間もない頃だったのかな
初めてnamazuを動かすにあたって普通に検索して
crontabに書いても日本語検索できなかった

で、よく調べるとLANG云々のMLのログが見つかって
サイトにも2.0になって国際化云々と理由が書いてあった
で、crontabの設定は1.0の頃のものだったというわけ

で、別にそれがどうってことはないんだけど
ちょうどその時、バッド〜を見た頃だったから
奥が深い、と思った。ちう話なんだけどね。
あんなに過激に反応されるとはおもわなんだ。
namazuファンですよ、私は。


4 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/06 23:26


 ま だ や る の か !



5 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/07 00:03
ファイト!!

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/07 03:29
すぐ煽りが来てろくな議論にならんからもういいでしょ

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/07 04:01
議論するなら階級社会に基づいて下さい。
雑誌によって空想の連帯を刺激された議論なら無意味でしょう。

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/07 06:03
>>6
×すぐ煽りが来てろくな議論にならんからもういいでしょ
○ろくな議論にならんからもういいでしょ

↑これは煽りのつもりはまったくないが、どうか。

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/07 17:18
バッドノウハウって高林君が作った言葉だったんだね。
さっきまで知らなかった。


10 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/07 17:20
グッドラッパーといえば、portsなんかはグッドラッパーだよね。


11 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/07 17:40
>>10
> グッドラッパーといえば、portsなんかはグッドラッパーだよね。

徐々にバッドノウハウとしての側面が出つつあるがな。

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/07 19:07
どんな?


13 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/07 19:10
>>12
> どんな?

関係者の消耗(w

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/07 19:29
グッドラッパーを作るにはそれなりの能力が必要なわけだし、仕方ないじゃん。

グッドラッパー思想は理想的だけど、コスト負担をどこに求めるか。
ボランティアじゃ規模が小さすぎる訳で。

安定供給できる電源としては公金なんだよな。(w


15 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/07 19:31
グッドラッパーを作るNPOとか高林君作れない?


16 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/07 19:38
マイクロソフトという会社がグッドラッパー付きのソフトを売ってるらしいよ。
自腹切ってみれば。

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/07 19:41
それじゃフリーソフトが死んじゃうよー。


18 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/07 19:43
とりあえず、今のソフト商売は問題がありすぎるので、これだけにソフトウェアの
発展を任せられない。
別分野で公的な扶助を与えた方が良いと思う。

寡占によってソフトウェアの品質は落ちている。
寡占によってソフトウェア市場が縮小している。
寡占によってソフトウェアの進化が止まっている。

これをうち破るのはフリーソフト+公的な援助だろう。


19 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/07 20:01
で?

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/07 20:13
>>17
> それじゃフリーソフトが死んじゃうよー。

フリーソフトウェアは、現在死んではいないが、しかし生きてもいない。

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/07 20:15
.     /  ,                \
    /   / l                 ヽ
  ,r'    /  ヾ,、               ゙,
. /   イ/    ` ` 、              }
 { i   | ゙      、,,`' 、 ,           j
 レ'、,  |      ,:r'"''‐ `'゙、  ,、‐‐、      l
   ゝ」、 、 , ,、‐''゙゙、゙'、-――t'''/ / l     |    
    ,ゝ‐、_,',.  ' ,O 〉     V .( ゙, j     i    フリーソフトは滅びぬ。
    ',.ヽソ. '、,,、 -'"       / /     j     何度でも蘇るさ
     '‐レ゙             .,r'    ノ
      l` `      、     i'" ゙ヽ、,/
.      ゙、  ,,、 -‐'"      ノ    ヽァ、
       ゙、'´ ..       ,r゙     ノ ヾ^゙ヽ、
.       ゙,        ./    ,、r'  /   \
        !、     /  ,、r'"   /      /`'ー-
         `'''"入 ̄ ,、r ''"   ,、/      /
          く  .Y'"   .,、r'"/      /
         /" ` 、', ,、r''" /_____/
     ,、 - ''"´ ̄ ̄`゙i zz,,,/ \
,、 '"  ,、 ''"    | /    \


22 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/07 20:24
>>21

フリーソフトは人類の夢?

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/07 20:59
アルェー(・3・)?
ボクが完璧な回答を出してあげたのにわかんないNOー?

グッドラッパーはNPO法人作って補助金貰って作れば良いんだYO!
高林君なら審査通るYO!
GPL+NPO最強だYO!


24 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/07 21:19
UNIXってフリーソフト多いと聞いていたが、実は

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/07 22:46
ある程度育ったフリーソフトには税金で
改良費用を出す、ってのはアリだな。

ただし「ラップ」という発想は消極的。
互換性のあるものを作る、くらいの気持ちで。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/07 22:50
ナシ

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/08 01:47
税金?いいけどさー。在日問題と一緒で
国際互換性の無い物を優遇しないと国防上困るし。
TRONではなくUNIXにはまるっきり資金提供しないっすよ。絶対に。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/08 01:49
ええやん。
namazuの改良くらいで国防が脅かされるとはおもえん。

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/08 01:55
ああそう。TRONはPOSIX互換だよ。ベースはUNIXだからね。


30 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/08 15:06
国防上はLANGなぞすっぱり無視して常に日本語専用にすべきだな。


31 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/08 17:49
国防上は独自アーキテクチャでないと無意味なんだが。
BTRONにもう一度チャレンジするか?

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/08 17:57
国産OS自体がバッドノウハウ。

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/08 19:12
バッドノウハウ&&雑誌読者組織。

最凶の組合せです。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/08 20:04
>>33
> バッドノウハウ&&雑誌読者組織。
> 最凶の組合せです。

確かにねー。国防のためにNPO法人作って国がフリーソフトに援助しろとか
わけの分からんこと言いそうだな(苦笑)。このスレにはキチガイしか
いないのか?




35 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/08 20:08
このままバッドノウハウ教を放置しとくとプロ市民になりそうだな。


…ネットの場合は、プロネチズン?

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/08 21:38
>>35
> …ネットの場合は、プロネチズン?

新しい名前なんか創設する必要無いだろ。

単に「寄生虫プログラマ」でいいだろ。

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/08 21:44
バッドネチズン。

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/08 22:02
ネオコンvsプロ市民のバトルがこのスレでも始まりますた!

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/09 01:02
アルェー(・3・)?
namazuは国防上の理由からわざとバッドノウハウだらけに
してるのを知らないNOー?

複雑怪奇で使いにくけりゃ軍事利用できないジャン?
そうでもなきゃあんなにバッドノウハウだらけなわけないYO!



40 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/09 01:03
>>33
> バッドノウハウ&&雑誌読者組織。
つまり「教祖 and 信者」という構成ですね。


41 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/09 01:21
サドル師とマフディ軍。

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/09 02:03
寝取らんと寝取らん厨

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/09 02:21
>>36
> 単に「寄生虫プログラマ」でいいだろ。

何でここで突然「寄生虫プログラマ」が出てくるんだ?
前スレでもそうだったが、ageて書く奴の中に、論理的思考が
できない頭の弱い奴がいるみたいだな。

>>36も多分、「寄生虫プログラマ」みたいな汚い言葉で
罵りたかっただけなんだろうなあ。


44 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/09 02:40
>>43はバッドブレインだな。


45 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/09 03:50
...>>43はバッドブレインだな。

新しい名前なんか創設する必要無いだろ。

単に「低月(ry

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/09 04:19
アルェー(・3・)?
ボクがせっかくnamazuの話題ふったのに、
このスレじゃnamazuのバッドノウハウはスルーなNOー?



47 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/09 04:27
>>46は、バッドマインド

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/09 04:34
素人童貞の話とnamazuの話はそっとしておいてやれ。



49 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/09 05:45
いやアンチが居る限り、「そっとしておいてやれ」は禁句に過ぎない。

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/09 07:00
(´-`).。oO(アンチ〜の使い方を間違えているのかな…)

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/09 08:43
>>46
Namazuスレ池。

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/09 08:49
     ,r;;;;ミミミミミミヽ,,_
    ,i':r"    + `ミ;;,
    彡        ミ;;;i
    彡 ,,,,,、 ,,,,、、 ミ;;;!
     ,ゞi" ̄ フ‐! ̄~~|-ゞ,
    ヾi `ー‐'、 ,ゝ--、' 〉;r'  
    `,|  / "ii" ヽ  |ノ   
     't ←―→ )/イ    
       ヽ、  _,/ λ、  
    _,,ノ|、  ̄//// \、
_,,..r''''"   | \`'/  /    ̄`''ー
      |  /\  / 官房長官がこのスレに興味を持ったようです。


53 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/09 16:15
哲兄貴を叩いてる奴=兄貴がいい男だからってしっとしてるキモメン

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 01:55
ダークサイドage

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 03:05
俺がnamazuで引っかかったところ。
環境変数
初期化ファイル
KAKASHI連携

これらは全てバッドノウハウだと思う。

KAKASHI連携なんかソフトウェア同士の連携の問題じゃん。
ソフトウェア同士を連携させるときにはバッドノウハウがつきまとっちゃうねぇ。


56 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 03:22
>>55
でもソフト毎に同じ機能再実装するのは無駄だよな。
UTF8の変換テーブルとか。

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 04:04
私がcurse関連で引っかかった所は、
端末の数学モデルが全然エレガントでない所。

って風に参戦してみたら、この混乱は更に水面に垂らした油のように広がるかも。
フフフ。

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 04:16
>>56
うむ。

もうちょっとましな連携スタイルは無い物か。
kakashiが転けただけでnamazuが動かないし、namazuの設定ファイル一つで
kakashiに行かなかったり。
namazu側で全部対処するのは無理があるし、何とか良いインターフェースは
作れない物か。


59 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 04:25
環境変数もバッドノウハウになるな。
cshとsh系ではsetの仕方が違う。
OSの設計その物から見直す必要があるような。

初期化ファイルのフォーマットも統一して欲しい。
タブ区切りやイコール代入方式や羅列方式やC言語風の表記とバラバラだ。


60 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 05:28
>>29
アホ?

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 06:08
休みの日限定で盛り上がるスレ

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 08:58
>>59
環境変数自体はバッドノウハウじゃないけど、どの環境変数を使う
かマニュアルに書いてないとだめだ。そんなときはenvchecker

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 09:11
>>59
> 初期化ファイルのフォーマットも統一して欲しい。
> タブ区切りやイコール代入方式や羅列方式やC言語風の表記とバラバラだ。

フォーマット以前に、ファイル名のコンヴェンションを統一してほしいずら。

foo.cf
foo.conf
fooconf
foorc




64 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 09:45
設定に適当なテキストファイルを使う伝統自体がバッドノウハウ。
XMLかレジストリみたいなのにすればよい。

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 09:51
設定ファイルに XML を使うのは大反対

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 10:43
>>65
こういう奴に限ってプログラムごとに微妙に違う
俺書式を大量生産する

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 10:49
で?

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 11:40
もう秋田


69 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 13:10
設定ファイルなんてS式でいいじゃん

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 13:26
設定ファイルはiniが無難だと思われ。
XMLはGConfのような使い方をする分には別にいいんじゃないか。


71 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 13:56
あー、Windows にはそういう便利な形式があるんだよなぁ。 > ini
あれは確かにひとつの解だよな。

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 14:19
自分の中で完結するようなアプリケーションなら、XMLなんか使う必要ないじゃん。
外と設定内容をやりとりする必要があるなら話は別だけどね。

「テキストの設定ファイルはバッドノウハウ」なんて典型的な「バッドノウハウ」の害悪だね。


73 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 14:41
テキストファイルを使うこと自体はオッケーだけど、
俺書式になるとバッドノウハウのもとになる、という
ことでFA?

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 14:45
既にあるバッドノウハウ的設定ファイルの書式はしょうがないとしても
これから設計するものをバッドノウハウ的なものを参考にして欲しくない。
バッドノウハウはこれ以上増殖させてはならない。

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 14:58
>>72は俺書式のテキスト設定ファイルとか出来の悪いミニ
言語とか大好きなんだろうな。

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 15:03
UNIX界の人間でXMLをなにやらMSと関係するものだと思ってる香具師がいる。
あほかと。

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 15:07
まぁ、rc用のアクセスライブラリがあればいいわけだが。


78 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 15:09
Plain Text and XML
http://www.artima.com/intv/plain.html

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 15:14
Windowsレジには問題がある。
アレは部分修復ができないことと、壊れないことが前提になっている。
一度壊れてしまうと全ての機能が使用できなくなる。
UNIXでレジストリを入れると、シングルユーザーモードで部分修復できない。
もともと、レジストリ編集はGUI起動ができることが最低条件なので。
CUIでレジストリを弄るのは不可能に近い。
テキストファイルならアーカイブから上書きコピーとか比較的楽に修復できる。


80 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 15:17
XMLはやはり編集に専用ソフトが必要。
起動に失敗するとそこで終わりになる。
カーネルがXMLに対応する必要がでてくるがこれは現実的じゃない。
ルートがムダに肥大する。
デバッグもやりにくいだろう。

コンパクトで高機能なCUI XMLエディタがあって、十分安定していて、
/だけで使用可能で標準装備されない限りは、XML化はWindowsレジと同じになる。


81 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 15:20
俺的にはrc.conf形式が一番楽だと思うんだが。
sh形式だし。
C言語風の書式はあんまりなじめないな。
ムダに複雑。
だったらファイル分ければいいじゃんみたいな感じで。


82 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 15:24
環境変数はcronで自動処理するときに問題になるよ。
設定した環境変数はログオンしないと有効にならないので。
cronで回すと環境変数は使われない。

だから、ログインシェル以下に適用されるのか、システム以下に適用されるのか、
環境変数の設定される位置を考えながら運用しないといけない。

これはバッドノウハウだと思う。


83 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 15:34
The Linux Registry
http://registry.sourceforge.net/

GConfとの比較もあり。

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 15:41
>>82
王様級のバッドノウハウだね。ガイシュツだけど、mknmzに
--indexing-langオプションが追加された理由の一つは、
LANGを設定せずにmknmzをcronで動かしてはまっている人が
あまりにも多かったから。


85 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 16:32
>>82
じゃあcronがバッドノウハウだ。

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 17:45
今日中にWindows以外のOSの一切が死滅したら明日は天国だな。

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 17:56
>>86
金融・ネット・軍事。。
全停止してまさに犯罪天国だな。

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 18:48
>>66
> プログラムごとに微妙に違う俺書式

なるほど、バッドノウハウですな。

プログラムコードが微妙に違う
  →コードのメンテナンスをするときにそれぞれを知る必要がある
書式が微妙に違う
  →ファイルを触るときにそれぞれを知る必要がある

ユーザにとってもコードのメンテナにとっても無駄ですね。

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 18:49
結局、設定ファイルフォーマットには何を採用すれば良いの?

>>77 で言うようなものがあるの? XMLでexpat使うという方法もある
みたいだけど。UNIXプログラミング歴が短いのでわからん…

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 18:55
>>89
iniとかApache httpd風の書式はよく使われてるし、ライブラリも
freshmeatやCPANなどで見つけることができるよ。

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 18:56
俺流、それがUNIX文化そのもの

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 19:15
eval を使えるプログラミング言語で実装してるなら、
設定ファイルにはその言語自身を使うのが、
作る人と使う人の両方にやさしくてグッドです。


93 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 19:22
>>92
それはバッドノウハウだろ。っていうかネタ?
いまはソフトウェアの製作者とユーザーは立場がきっちり
別れているっていう大前提がある。
ユーザーに対しては、純粋にユーザーの直感を最優先するような
設計が大事だと思う。ただしLISPの場合はちょっと違うけどね。

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 19:24
>>93
ネタ?

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 19:24
C言語なんですが…。

変数の設定とコールバック関数(? ユーザーの書いたマクロみたいなものを
プログラムから呼べるようにしたい)の設定くらいができればいいんですけど。
Emacsがlispインタープリタ積んでるみたいに。

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 19:28
>>95
gcc呼んでobjにしてsoにしてロードして呼び出せ

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/12 00:17
>>79
MS-WindowsのRegistoryと比べて
X-WinsowSystemのPropertyが優れているとしても、

利用者がお行儀良く致命的なデータをProperty任せにしていないと言う
ただそれだけのような気もする。

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/12 00:26
とりあえずこれだけは言わせてくれ。

女の子に読めない独自設定ファイルは
浮気を疑われるからこそバッドノウハウなのだと。

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/12 00:30
>98 その通りだ。

で、我々にできることは何?

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/12 00:33
>>99
女の子になる。

101 :age:04/04/12 04:42
ヽ( ・∀・)ノ ヤッホーイ



102 :ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :04/04/12 18:55
(・3・) アルェー

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/12 19:03
>>89
lua....
はともかく,一般的には rc.conf 形式(shの変数代入のみ)で統一するのが楽
だと思うなぁ.個人的には, XML 記述の設定ファイルは見づらくてあんまり
好きじゃない.

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/12 19:12
たしかに直接触らせるものじゃないね、XMLは。
ただ直接触らせると記述ミスというのも生じるわけで。
Sambaのように設定ファイルのテストツールが用意されていると
いいんだろうけど。

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/12 19:15
テストツール(・∀・)イイ!

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/12 19:21
面白い文章を見つけた。

この人 (Robertoさん) が最初に Lua をつくったのはじつは
「設定ファイル用の言語として」だったという。(以下略)
http://tabesugi.net/memo/2003/b1.html#101129

あと、こっちも

すぐれたテキストフォーマットとは
http://tabesugi.net/memo/2004/13.html#301516


107 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/12 23:19
設定ファイルの議論をしたからって
バッドノウハウの議論がマトモになる訳無いだろう。

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/12 23:48
設定ファイルの書式が微妙に異なることが
バッドノウハウであるということに気付けば
大したもんだと思う

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/13 00:02
ノーベル症ものですね。


110 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/13 12:27
それを統一記述するグッドラッパーを作れと。
……Webmin?マジカヨ

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/13 12:41
Webminは教祖様によってバッドラッパー認定されますた。

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/13 13:23
>>111
> Webminは教祖様によってバッドラッパー認定されますた。

Bad-Knowhowに立ち向かった勇者Webmin the Good-Wrapper!!

しかし、ああ、しかし!
Webminの強さを持ってしても、Bad-Knowhowは倒せなかった!!

今やWebminは Bad-Knowhowに吸収同化され、自らも Bad-Knowhowと
なって人々を苦しめている!!!

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/13 13:31
Webmin…シスの暗黒卿


114 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 00:42
バッドノウハウカンファレンスキタ━━(゚∀゚)━( ゚∀)━(  ゚)━(  )━(  )━(゚  )━(∀゚ )━(゚∀゚)━━!!!!!
http://shibuya.pm.org/blosxom/techtalks/bkcon.html


115 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 00:46

    |┃三     ∩___∩       
    |┃      | ノ      ヽ
    |┃ ≡   /  ●   ● |  <カンファレンス開催と聞いちゃ黙ってられないクマ!
____.|ミ\___|    ( _●_)  ミ  
    |┃=___    |∪|   \  
    |┃ ≡   )   ヽノ   人 \ ガラッ


116 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 00:54
bkcon?
ボケコンテストか? と読んでしまった。__| ̄|○

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 04:48
バカコンが正解

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 07:28
むやみな略称はバッドノウハウだと思いませんか教祖様
ls, cp, mv, ln, rm, du, df, ...

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 07:32
深追イストってなんだよ

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 08:23
おれは使ったことないから詳しくはわからないが、
debianってバッドノウハウが多そう。

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 09:33
debconfとかdefomaとかdebian-installerとかetc...
なんかJoey Hessものが目立つような気が。

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 10:12
defoma は JoeyH じゃないけどね。
dbs系亜流が沢山あるのもバッドだな。


123 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 12:58
おもいかね謹製debwrapもバッドラッパーでつか?

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 13:05
とりあえず教祖様は船井総研にでも入社しなさい。

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 13:28
ttp://www.informatik.uni-trier.de/~ley/db/indices/a-tree/t/Takabayashi:Satoru.html
学会発表がたったの一本。


126 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 14:05
Lindowsはいろんな意味でバッドノウハウ。

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 14:09
>>120
バッドノウハウっぽいのは確かに多そうだけど、
それらを使わなくても、パッケージ管理はできるようにはなってる。
現に、aptとdpkg(dselectは一度も立ち上げたことがない)しか
知らないおれでも問題はない。

逆にGentooは新しいシステムなのに、Debianみたいに細々とした
ツールが増えてきてDebian化してるのが気になる。もちろんこっちも
emergeとqpkgだけで特別不自由しないと言えばそうなんだけどね。

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 18:22
略奪愛・アブない女[再][最終回]
「最後に勝つのは私」
放送日時 4月14日(水)2:23〜3:27 TBSテレビ Gコード(2587283)

兄貴、今日でとうとうお別れだね・゚・(つД`)・゚・

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 03:12
バドカンの事前登録が殺到してるようですな。
それにひきかえ、このスレはすっかりさびれておりますな。

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 13:29
UNIXに関係ないバッドノウハウも書いてみよう。

カップヌードルを作るとき、普通はお湯を注ぐけど

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 14:16
バッドノウハウそのものじゃないにしても、
テキストファイルの書式って、てきとーに思いついたままつくってんなと
思うことはある

シェルスクリプトの
if<->fi
case<->esac
を初めてみたとき、すげー萎えた

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 14:21
>テキストファイルの書式って、てきとーに思いついたままつくってんなと
>テキストファイルの書式って、てきとーに思いついたままつくってんなと
>テキストファイルの書式って、てきとーに思いついたままつくってんなと
----

そんなことより>>130だ。

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 15:23
タコスのシーズニングをお湯で溶かしてから、それをチリトマトヌードルに
注いでみな。意外にうまいぞ。これはグッドノウハウ。

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 15:24
納豆になめたけと少々のわさび、これグッドノウハウ。

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 15:39
タバスコはバッドノウハウ。

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 15:41
ネタスレらしくなってまいりました(・∀・)

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 15:41
あつあつご飯にバターを溶かして醤油を少々


138 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 15:47
ゴムを付けるのは安全だけど気持ちよくないのでバッドノウハウ


139 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 15:56
>>133-137
そのような重要な情報はこんな駄スレではなくこちらで…

unixユーザーのたべもの
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/unix/983691177/

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 19:52
>>130
> カップヌードルを作るとき、普通はお湯を注ぐけど
続ききぼん。shのバッドノウハウ(?)など激しくどうでもいい。



141 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 20:01
なにもそこまで否定せんでも・・・

つまりバッドノウハウのカタマリであることを自覚している?

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 20:14
バッドノウハウは金になる

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 20:28
バッドノウハウ=泥沼亀之助


144 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 20:29
否定⇒自覚 はグッドなバッドノウハウ定理

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 20:36
>>142は肉欲棒太郎

146 :140:04/04/18 20:37
>>141
> つまりバッドノウハウのカタマリであることを自覚している?
んにゃ。あまりのレベルの低さにあきれてるだけ。
プログラムのブロックをbegin/end的にまとめるか, {}にするか, if ... fi にするとか、
Ada的にするとかその他いろいろ、それぞれ言語の設計者は
こだわりをもってやってんの。それでどれがいいのかについては合意が
いまだない。どれも一長一短がある。そういうのについてなーーーーーんも知らんと
case/esacだけ見て適当にshがバッドノウハウだのなんだのってほざいている
低脳どもに萎えてるだけ。

恥ずかしげもなく
>テキストファイルの書式って、てきとーに思いついたままつくってんなと
だからな。こんなこと書かれりゃ私みたいな言語屋だけじゃなく、ふつーの
技術者でも萎えますぜ。

バッドノウハウについて議論するのは悪くはないと思うが、もう少し
勉強しないと恥をかくだけ(というか、もう既に恥をかきまくってるが)。
ちっとも建設的な議論にならんよ?
初心者の視点を大事にして、専門的知識なり技術を持った
専門家が議論するから有意義なんだろ?初心者としか思えない奴らが
フィーリングだけで偉そうにバッドノウハウなんざ議論しても無駄。

このスレの状況だと、「カップヌードルを作るとき云々」の方が
よほど有益ですな。









147 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 20:55
> それぞれ言語の設計者はこだわりをもってやってんの。

そのこだわり、というのがバッドノウハウが生まれる原因だと思う。

そこに気付いてる人はどれくらいいるだろう?

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 20:55
>>146
代弁乙。
ただ、バッドノウハウって言ってる奴は曖昧な定義に基づいてたり自己矛盾に気づいてなかったりで
そもそも議論にすらなってないわけで。初心者で一括りにするのは初心者に失礼かモナー

関係ないけど「新しい料理の発明は新しい天体の発見よりも貴い」って言葉もあったような

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 20:58
>>146
バッドノウハウ言語大好き人間キター
おまえshとPerlを駆使してシステム作るの好きだろ?ん?

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 20:59
こうして新しいバッドノウハウの発明を嬉々として続ける
人間が後を絶たないわけですな・・・

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 21:02
たかがプログラミング言語のシンタックスに妙な屁理屈
こさえてこだわりを持つこと自体がバッドノウハウだ。
碌でもない俺言語を生産し続ける連中を駆逐するためにも
一日も早くプログラミングの完全ビジュアル化が求められる。

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 21:12
こだわり、なんていうバカバカしい話にとどめてしまうのが悪い。

きちんと、なぜそれが良いのかを明示しておくべきだろう。

昔からPerlはこうなんだよ!
とかいうアホな理由で物事が決まっていくのは見るに堪えない。

それとも、知性というものを捨ててしまったんだろうか?

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 21:20
つーか、お前らなんでシンタックス恐怖症ばかり話題にするのか?
linuxconfのようなバッドラッパーとかgettextのような非互換生産系とか、
他にもっとバッドなパターンはあると思うが。

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 21:20
>>152
知性のない人が計算機やるものだと思われております

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 21:22
>>153
> gettextのような非互換生産系とか、

逆に過去のダサい仕様引きずり系なんてのもあるな。

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 21:34
>>146
> 恥ずかしげもなく
> >テキストファイルの書式って、てきとーに思いついたままつくってんなと
> だからな。こんなこと書かれりゃ私みたいな言語屋だけじゃなく、ふつーの
> 技術者でも萎えますぜ。

いや、適当に思いついたままなんとなく決めてますが。

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 22:27
日本で最も有名な言語設計者であるまつもとゆきひろさんに
聞いてみたいね。きっと「思いついたまま作りましたねー」って
言ってくれるハズ。
このスレに住み着いてる自称言語屋と違って変なプライド無さそうだし。

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 22:31
思い付きで作ったツールの方が良く使われてしまう罠。

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 22:40
バッドの人はどこが笑われているのかすら分かって無いのかな。相変わらず。

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 22:50
>>159
誰が笑ってるの?


161 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 22:56
>>157が松本氏本人ならいいとして、
そうでないならキモイ。他人の権威を借りてしか
ものを言えないのか?

162 :159:04/04/18 23:03
バッドの人=バッドノウハウって単語を使いたがる人=バッドノウハウ教徒ね。
分かりやすく言わないと奥が深いのでだめだめ。

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 23:09
バッドノウハウ教徒って

>究極的には、エンジニアの価値はバッドノウハウの数で決まるとおもいます。
>バッドノウハウを蓄積していれば、何かトラブルがおこっても、すぐに対処
>できます。

とか言っている人のことでしょ。

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 23:16
言葉尻を捕らえてツッコミ入れるしか能のないアフォばかりだ。
やれやれだぜ。

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 07:19
細切りジャガイモとピーマン、ほぐした明太子を炒める。
うまいのでグッドノウハウ


166 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 09:03
>>161
いや、変なプライドがないから、バッドノウハウ化を避けることが
できるんじゃないかな。

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 13:48
自閉症のプログラマが贅沢する邪魔になるノウハウでしかないのに、
バッドノウハウとか言って盛り上がるのって、
赤坂の料亭で政治家が業者と賄賂をやり取りしているのと、
全然区別がつかないのですが、どこが違うんだろう?

カンファレンス参加者を犯罪者予備軍と言う事で
新聞者あたりに通報してみるのも一興かな。

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 13:50
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
| 強い電波を受信しました |
|____________|
               /
              <
             / ビビビ
        \_\_\
   _     \ \ \
  /||__|∧   __|__
 (O´∀`)  | |:::::::::::::::::|
 (つ   つ/ |:::::::::::::::::|
 / ̄ ̄ ̄≡ |;;;;;;;;;;;;;;;;;|
 |        |:::::::::::::::::|

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 14:39
まあ、バッドノウハウとかいわれて迷惑していたり危機感を
持っていたりするSIやベンダーがいるんだろうね。

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 14:45
J2EEはバッドノウハウ

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 14:46
Javaなんてうんこ。

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 15:25
UNIXはバッドノウハウ
認めたくない気持ちは分るがこれは事実

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 21:04
>>172
> UNIXはバッドノウハウ
> 認めたくない気持ちは分るがこれは事実
おまえ、プログラミング言語を全部ビジュアル化しろとか
頭悪そうなこといってた奴だろ? お前みたいな頭弱い奴にゃ
UNIXどころかどんなシステムも使えないんだろうなあ。
まあ一生IT土方でもやってるこったなw


174 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 22:09
本当は簡単なことをバッドノウハウ化することによって
食い扶持を守っている似非エンジニアが必死ですねw

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 22:38
くさいまんこなめたい

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 01:19
   , -‐−-、  ヽ∧∧∧ //  |
.  /////_ハ ヽ< 釣れた!>>>172-174
  レ//j け ,fjlリ / ∨∨V ヽ  ノ( )ヽ
 ハイイト、"ヮノハ     //   ノ ノ
  /⌒ヽヾ'リ、     //
. {   j`ー' ハ      // ヽ∧∧∧∧∧∧∨/
  k〜'l   レヘ.   ,r'ス < 初めてなのに >
  | ヽ \ ト、 ヽ-kヾソ < 釣れちゃった!>
.  l  \ `ー‐ゝ-〈/´   / ∨∨∨∨∨∨ヽ
  l     `ー-、___ノ
  ハ   ´ ̄` 〈/‐-、


177 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 01:33
ちょっとだけくさいまんこなめたい

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 04:07
バッドノウハウってのはどうやったって建設的な議論が出来ないんだなあ。
ほんとクソスレ。キチガイの隔離場所としての意味しかないね。




179 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 04:14
UNIX板はバッドノウハウ
認めたくない気持ちは分るがこれは事実

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 04:33
>>174
> 本当は簡単なことをバッドノウハウ化することによって
まあ、頭の弱いお前には他人がやってることは理解できないだろうから、
そう言わざるを得ないんだろうな。バッドノウハウって言葉があって
よかったねw



181 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 19:59
バッドノウハウがあるからこそ
面白かったりもするんだが。

仕事でやってる人はたまらんかもね。

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 20:08
人間の直感がおかしなものなんだから、
ノウハウだってバッドで汚らわしいものに
ちがいなねえよ

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 20:20
>>181
だからいつまでも修正しないの?

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 20:34
修正できるものについては修正してるんでない?

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 20:39
未修正はバッドか否か

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 21:49
おれのちんこはバッドノウハウ

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 22:15
憎悪プログラミング

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 23:32
>>178
はって楽しむレッテルとして近年ないほど便利な言葉だから仕方ない。

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 03:50
>>188
> はって楽しむレッテルとして
ずいぶん人生がつまらなそうですね。


190 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 04:32
やれやれ、/.-Jなみに香ばしい展開になってきたな。

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 04:45
>>190
マジで。そゆこと。

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 08:55
グッドかバッドかっていう単純な二元論でもって
アホなレッテル貼りをして喜んでるのは、バッドノウハウ派なんだけどな。
頭が悪いから、トレードオフとか背景とかを理解できないし、
多面的に考察することも出来ない。グッドかバッドだけでしか物事を見られない。
さらに言えば、単に文句たれてるだけで、改善案も代案も出せない。
グッドノウハウだけのソフトを作ってみろってんだ。
まったくアフォはお気楽でいいですなあ。







193 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 10:57
>>192
必ずしもアンチ・バッドノウハウが
その方向に賛成しているわけではないけどね。

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 20:23
NamazuのLANG環境変数は何とのトレードオフでつか?
.procmailrcの構文は何とのトレードオフでつか?
マジでわからないので誰か教えてくださゐ

開発者の時間とのトレードオフなら納得w

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 20:30
『生産性のない二元論だ』なんてマジレスする方がどうかしてるよ。

ネタとして楽しむもんだろ?

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 21:35
そうそう,こんなもんで熱くなったってしょうがない.
自分のことを棚にあげて他のソフトをバッドノウハウよばわり
するのが楽しいんであってw

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 21:55
>>195-196 はバッドノウハウ

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 22:01
>>195-196 は馬鹿

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 22:15
いやあ、糞スレだなあ。ほれぼれするほど見事な糞スレ。
UNIX板ではワーストスレかも。


200 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 22:25
最近はUNIX板のレベル自体が低いけどな。

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 23:18
分相応

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/22 01:41
俺の独自オナニーはバッドノウハウ

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/22 01:43
>>202
教祖様?


204 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/22 02:29

   ようかんマンがネタもないけど上げちゃうよ〜♪
                 .__
               〜|・∀・|〜 ))
              ..(( |__|
                  |  |
            /⌒ ̄⌒`´ ̄`〜ヽ'ー--、
           _/      ιυっ ̄~つyへつ
         /    フっιつ人´ / /つυ^っへ  っっ
       /   /つつ。o/ / / /  ^つっへυっつ
      _/     〉o°o。   。 / /  /°>つっっっつっっ
     /      \γ、。 o 。 /o。/ /つっっつっつ
__/           `⌒ヽっ/ 。/  / っつ) っつっつ
=/     っっ       τ-っつつっ、。|    つ  っつつつ



205 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/22 02:30
Aニキはオナニなんてしません

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/22 02:43
バドカンはどうやら満員御礼で申し込めなかった人も出て来ているようだ。
有名人が一同に会するようなので、このスレを読んでいるバドカン参加者
には是非とも当日のレポートをお願いしたい。


207 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/22 05:43
おれのはすぐへなるのでバッドチンコ
彼女のはすぐぬめるのでグッドマンコ


208 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/22 06:01
さらさらとぬちょぬちょだったらどっちがグッドなの?

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/22 08:08
>>194
その2件が何のことか分からんが、
開発者と利用者の双方について考えるべきだろうね。

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/22 16:43
今FreeBSDのスレで繰り広げられてるportのmake.confの設定の議論は
バッドノウハウだと思うだろ?ところが違うんだな。
あれはFreeBSD自身がバッドOSである結果であって、
厳密にはバッドノウハウとは言えないんだ。

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/22 18:39
バッドOS=バッドノウハウ


212 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/22 19:39
>>210 はバッドノウハウ

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/23 06:14
>>210 はバカ


214 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 00:55
DQN ZQN

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 23:43
バッドノウハウ談義は終わり?
つまんないなあ

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 23:43
>>215
つまんない男!!

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 16:52
age

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 22:29
FUDノウハウについて語るスレはここでよろしいでしょうか?

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 23:31
>>218
SCOスレに行ってくれ
BSDコミュニティ vs. SCO
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/unix/1069477736/


220 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 01:47
おれの一所懸命過ぎる愛撫はバッドノウハウ

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 20:35
バッドノウハウってナンディスカ?

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 22:35
>>219
SCOはもはやFUDを通り越して電波と化していますので、FUD一般を扱うのに
あのスレは適当ではないでしょう。


223 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 23:54
X Window Systemってバッドノウハウだよな

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