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UNIX使えなくても社会で通用しますか?

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/10 23:25
なんだか、この板を見てると、UNIXが使えないと
社会に出てからやっていけないような気がしてきました。
自分は情報系の専門学校に通っているんですが、UNIXつかった事ありません。
ExcelやWordは学校で習うんですが、やっぱりUNIX使えないとまずいですか?

2 :2:02/02/10 23:26
2

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/10 23:30
>>1
おまえのおやじ見てみろよ。
Unix使えなくたって、バカなガキを産んで
社会で通用してるじゃん。


4 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/10 23:31
自分は情報系の仕事に就きたいのですが

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/10 23:40
>>4
情報系と言ってもいろいろあります。
Windowsのソフト開発とか、データベース関連とかも情報系です。
いると言えばいるし、いらないと言えばいらない。

知っていれば損は無い。

ん?あ、損はあるかもなぁ...周囲がまったくUNIXを知らない会社で
1人だけ知っていると、そいつに全てが回ってくるという損が^^;;;

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/10 23:42
Windows の運用を極めたヤツとか
Word, Excel を極めたヤツってのも重宝されるよ。

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 00:23
どの道でも極めればこれ最強!

8 :5:02/02/11 00:27
>>6
わたしゃexcelはマニュアル本が手元にないと使えません^^;;
たもんで、word/excelを極めた人がそばにいて欲しいですね〜

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 00:27
ちょっと皆様に聞きたいんだけど、
この板の人ってどんな仕事してるんですか?
漏れは某プロバイダでSEやってるんですが、
この板の人たちはすげーレベルが高くてびびってます。
是非ウチへ来てほしいくらいです。そっこー主任くらいにはなれますよ(w

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 00:29
>>9
アンケートはやめろ。
不毛だ。

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 00:36
>>10 地方の小さい役場の情報課の係長。一応UNIXは嗜んでるつもり。
でもまあ、なんでも自分とこでやろうとするのはバカだね。
仕様をしっかり決めて入札にかけて、外部委託が基本だ。
あんまりなんにも知らないユーザーってのを業者さんは
本当になめてかかるからある程度、話が進むまでは知らない振りして
ホウホウいって話聞いてて、話が煮詰まった段階でガツンと
鼻っ面ひっぱたいてやるとけっこういうこと聞いてくれるね。
基幹系ソフトとネットワーク系、職員用のユーザ端末用と
バラバラだったちょっと前に比べれば今は天国みたいだよ。
プロトコルの方式がちょっと古いのがイヤだが、そのおかげで
業者間の競争が常にあるのがいい。1円入札なんてもうたくさんだね。

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 00:46
> 是非ウチへ来てほしいくらいです。そっこー主任くらいにはなれますよ(w
肩書きはつくが、すぐに会社がなくなると思われ。

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 00:56
最近は上司にVB厨傾向多いから大丈夫だよ
おいらは色々手出しすぎて全部中途半端にしか覚えてないッス




14 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 00:57
>>1
UNIX使えても33歳職歴無しのおいらはどうすれば良いのですか。
喰えて子孫を残せれば、手段は何でも良いと考えた方が良いんじゃないですか。

15 : :02/02/11 01:05
使えないことより
情報系に通ってて、触ってみよう使ってみようという好奇心がないのがまずい。と思う

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 01:10
男は.NETとC#でこの先食っていったるんじゃい!!
くらいの気概があれば知らなくても良し

17 ::02/02/11 01:11
javaとC#、先につぶれるのはドッチ?

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 01:12
>>15
最近、さわってみようと思うやつが少ないよ...
うちの会社の新入社員も...
「さわろうとしたんですけど...」とかしかいわね〜よ
実際に、やってみてから言えよ...

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 01:15
Javaはサーブレットもあるから
先にC#かな・・・
.NETの話題性の寿命次第なんじゃないかな

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 01:18
Java は Servlet *しか* ない。
とか言ってみるテスト。
# Java 好きだけど。

21 :名無しさん@Emacs:02/02/11 01:18
>>17
どっちもつぶれない


22 :名無しさん@Emacs:02/02/11 01:20
Gnomeも.NETとC#になるんじゃなかったっけ

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 01:27
>>1
あなたはUNIX使わなくて大丈夫です!


24 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 01:54
なんか勘違いしてるやつって多いよな。
「××が使える」が社会で通用する条件じゃないんだよ。
技術者としての基礎力を身につけたいなら、

1. なんでもいじれ
ただで手に入る Unix というものがあるらしい → いじれ。
友達が Mac を持ってるらしい → いじれ。
学校に Cisco と書いてある箱がある → いじれ。大事になったらあやまれ。
完璧に使いこなす必要はない。
「さわったことがある」ってのは意外と重要。
何も知らないよりはるかにまし。
2・3回来た場所って、5年後に来てもなんとなく歩けるだろ?

2. 困ったときに聞ける知人を作れ
学校の先輩・友人でもいい。
ML や IRC でもいい。
もちろん 2ch でもいい。
要は無料サポート窓口だ。
ただ、マナーは守れ。
最終的に問題を解決するのは自分だということは忘れるな。
そいつらが困ってたら手伝ってやれ。
でないと、だれも教えてくれなくなる。
こういうことになる。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/linux/1013253043/

3. 目標を持て
小さな疑問を解決することでもいい。
なんかのサーバを立てることでもいい。
目標を達成するために、わからないことは徹底的に調べろ。


25 :24:02/02/11 01:57
参考文献:
スティーブン・レビー「ハッカーズ」工学社
橋本治「「わからない」という方法」集英社新書
山形浩生 http://www.post1.com/home/hiyori13/jindex.html のいろんな文章

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 02:53
manonみたくならない!!

というのは重要な目標のひとつです。

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 03:22
>24
いい事言うなぁ。
当たり前の事なんだけどちょっと感動したよ。

>わからないことは徹底的に調べろ。
はぁ。これうちの職場の若い奴に聞かせてやりたいよ・・・

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 17:21
おいらも感動したよ!>>24
自身、最近は 3. がちょっと供給不足ぎみで、、、

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 17:34
股間にあるものはなんでもいじれ!


30 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 20:10
24に追記する一言

4. バカは紙に書いて考えろ

案外紙に自分の字で書くと要点が見える

31 :名無しさん@Emacs:02/02/11 20:15
キーボードで入力して印刷した方が良いと思われ。
バカの字は汚ないので解読不能。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 20:23
とても字が汚いのですが、社会で通用しますか?

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 20:34
>>32
自分がそう思っているだけど
周りはそう思ってないかも


34 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 21:03
>>31
バカは頭の中だけで問題の全体像が見えない、
考えているうちに1分前に見えていた問題点を忘れる、
忘れないように、目で問題点を見れるように、紙に書け

ということだろう?

後世に残す清書は汚い字だと最悪だけど、考えをまとめている最中に
ブルースクリーンでハングしたら、ジョーク抜きで鬱で死ねるな。

35 : :02/02/11 21:10
2ちゃんねる撲滅プロジェクト支援ツール『D-Born』
これで攻撃されている。

36 :名無しさん@Emacs:02/02/11 21:25
>>34
> >>31
> バカは頭の中だけで問題の全体像が見えない、
> 考えているうちに1分前に見えていた問題点を忘れる、
> 忘れないように、目で問題点を見れるように、紙に書け
>
> ということだろう?
>
> 後世に残す清書は汚い字だと最悪だけど、考えをまとめている最中に
> ブルースクリーンでハングしたら、ジョーク抜きで鬱で死ねるな。

あまりにも汚なすぎて、書いた本人にも
解読出来ない字もあるらしい...

37 :34:02/02/11 21:33
>>36
書いた瞬間からかよ(w


38 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/12 00:05
>>36

そんな字を書く奴は
UNIX使えても社会で通用しない。と思う

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/12 00:10
>>24
久々に2chでためになる文章を読んだ気分。
アルゴリズムとかは紙に書くに限るね。
そうやて羅列すると、何が重要か、つー分析が楽になる。


40 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/12 00:50
「まず絵をかけ」ってのをよく言われたなぁ。
自分の考えを整理できないやつって
絵かくの下手ね。

41 :_:02/02/12 01:56
>>24
>学校に Cisco と書いてある箱がある → いじれ。大事になったらあやまれ。
ワラタ(^^;。
でも、スゲーいいこといってる。
触らないと始まらないからねぇ。

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/12 02:41
>>24
そういう過程で、常に探求心を持ち続けることが大事かな。
新人教育の時「わかりません」という言葉は使うな、
自分である程度調べて「こういうことでしょうか?」と聞くなら
いい、と厳しく教わりました。
最近若い人はすぐ「わかりません」と言うので、導入教育が悪いのかなぁ
と思ってましたが。

昔「UNIXって難しいんでしょ?」って聞かれると
「MS-DOSわかります?、DOSがわかれば大丈夫ですよ」って
答えてましたが。もちろんプログラミング込みでね。

43 :zero ◆e9NlGozk :02/02/12 03:10
>>42
ああそれなんとなくわかる。
MS-DOSがわかれば今の時代たいしたものだけど

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/12 03:15
>>42 プログラミング部分はまけてください m(_ _)m

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/12 03:53
大学時代、大学院時代はほんとにムチャクチャな実験させてもらったよ
(半分こっそり、半分黙認で)。あれだけでも大学に行った価値があったな。

46 :27:02/02/12 09:24
良スレだなぁ。
初心にかえるというか・・・。

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/12 09:41
とりあえず、いじって壊してから学ぶものだと思っているんですが、
ダメですかね?

48 :棄教者 ◆witdLTi2 :02/02/12 09:53
>>47
だめじゃないです.
パソコンは物理的な力を加えない限り通常壊れません.
OSが壊れることはありますが再インストールすればOKだYO!
メインボードのBIOSの書き換えに失敗して再起動しなくなったら
販売店に持っていけば(有料だけど)書き直してくれるYO!
ぼくはX window立ち上げるのに20回OSを再インストールしました.

49 :うひひ:02/02/12 10:03
>>48
たしかCRTは周波数のメチャクチャナ設定で壊せたような気がしたが
まぁ屁理屈なんだけど

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/12 10:31
CRT は、めちゃくちゃな設定だと、CRT自身の防御設定みたいのが働くじゃん。
>>48 ハードディスクが回っているときに、スイッチ切るなよ。

51 :名無しさん@お腹いっぱい:02/02/12 10:31
>>49
それもそのディスプレイの走査周波数
を越えなきゃX11は無茶な出力をしない。
今時のディスプレイはほぼ全部限界以上、以下
の要求をした場合あっさり諦めるので、
頑張って壊れるようなこともない。

それでも壊れるときは壊れたと思うけど、
壊れたのは台湾製のぼろVGAで、ぐぐるしても
探しきれないほどの超レアケース。

HDDだってインストーラーのfdiskでNTFSパーティション
さえ触らなければWindowsのデータは絶対大丈夫。
GRUBとか入れてもNTで修復インストールさえ
知っていればヨシ。LILOが「LI」で止まる問題
だって解決方法があまりにも有名。

>>48 の様な奴と一緒に仕事がしたい。
>>49 それはその通り。でもなんだかんだで最近は大丈夫。

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/12 10:50
>>1
なんだか、この板を見てると、中華包丁が使えないと
社会に出てからやっていけないような気がしてきました。
自分は料理学校に通っているんですが、中華包丁つかった事ありません。
大根のカツラ剥きは学校で習うんですが、やっぱり中華包丁使えないとまずいですか?

って質問にチミならどう答えるかね?

53 :>>52:02/02/12 11:19
なんか勘違いしてるやつって多いよな。
「××が使える」が社会で通用する条件じゃないんだよ。
料理人としての基礎力を身につけたいなら、

1. なんでもいじれ
ただで手に入る 材料 というものがあるらしい → いじれ。
友達が 食器乾燥機 を持ってるらしい → いじれ。
学校に まぜるな危険 と書いてある洗剤がある → いじれ。大事になったらあやまれ。
完璧に使いこなす必要はない。
「さわったことがある」ってのは意外と重要。
何も知らないよりはるかにまし。
2・3回来た場所って、5年後に来てもなんとなく歩けるだろ?

2. 困ったときに聞ける知人を作れ
学校の用務員・体育教師でもいい。
居酒屋の女将 や マックの店員 でもいい。
もちろん 2ch でもいい。
要は無料サポート窓口だ。
ただ、マナーは守れ。
最終的に問題を解決するのは自分だということは忘れるな。
そいつらが困ってたら手伝ってやれ。
でないと、だれも教えてくれなくなる。
こういうことになる。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/linux/1013253043/

3. 目標を持て
小さな疑問を解決することでもいい。
なんかの献立を立てることでもいい。
目標を達成するために、わからないことは徹底的に調べろ

54 :52:02/02/12 11:20
参考文献:
>>24-25


55 :54:02/02/12 11:21
53だった鬱

56 :うひひ:02/02/12 11:31
>>50-51
そうゆうもんなのか
その昔攻めすぎて煙り吐いてランプの精が見えたとか
友人に聞いたんだ
ありがとう

57 :棄教者 ◆witdLTi2 :02/02/12 12:05
>>52
フランス料理やりたかったら中華包丁は要らない
日本料理やりたかったら中華包丁はいらない
インド料理やりたかったら中華包丁は要らない
以下延々と続く

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/12 18:06
>>17
c#ってなに?
C++ちはちがうの?

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/12 18:18
>>57
まず味覚音痴かどうか確かめよう。

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/12 18:19
C# = C++++(c plus plus plus plus)

61 :味っ子:02/02/12 18:39
料理人に一番大切なのは舌だ。
いくら技術があっても舌がヘボければ意味が無い。


62 :棄教者 ◆witdLTi2 :02/02/12 19:04
>>59,61
それはUNIXではなんのたとえになっていますか?

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/12 19:13
判断と学習の不在かな。

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/12 20:03
ここ、ホントにいい擦れだなー。
勘当。

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/12 21:59
>51
そういえば30行計画なんてあったよね。
ヒューズ飛んだとかほんとにディスプレイ壊れたとか。
懐古モード。

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/13 04:22
>>24
漏れシステム管理者やってるんだけど、高卒なもんで独学or人に聞いたりして覚えたのよ。
確かに「いじる」ことって重要なんだけど、こういう境遇だとSunのWSとかciscoのルータ
なんて触るどころか見る機会もないんだよね。

ネットワーク規模が大きくて、しかもヘマも(ある程度は)許容してくれる環境なんて
学校ぐらいしかないもんな。仕事だったらこうはいかないし。

学生で学校にいじれる環境があるんだったら、今のうちにいじっとけー。

67 :66:02/02/13 04:25
なんか>>24氏に向かって説教してるみたいだな。
そういうわけではないのだが・・・スマソ。

今でも大学行きたいと思ってるけど、「いじる」目的で行くにはちと年取りすぎた・・・

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/13 19:32
24さんの言うことって技術に限らず、
人生を生きる上でも大切なことだよね。

最近、3をやる事を忘れている自分を反省。

69 :名梨産:02/02/13 19:49
マ板から来たPGです。>>24さんの文章を読んですごく感動。
最近仕事上でいろいろヘマやって凹んでて、自信喪失ぎみになって
たけど、なんかふっきれた。怖がらずに色々挑戦してみるよ。
ありがとう。

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/26 23:39
保全だageろー

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/26 23:51
Windowsだけやってるっつーのは良くない。偏るからな。
専門学校だとそうなりがちだけどさ。もっと広く薄くやって情報のポインタ
だけ押さえとく。ポインタが差してる情報の内容は必要になった時に調べりゃ
いい。

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/26 23:54
きのうからUnixいじったけど何とかなります。
(プログラムは別として)cd、ls、more等の基本的なコマンドと
ディレクトリを理解しちゃえばついて行けると思います。先輩から聞いた話ですが
プログラムはやればやるほど楽になるがUnixはやればやるほど問題が出てくる
と言ってましたホントですかね?どっちもどっちな気もしますが。 

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/26 23:56
とりあえずUnixじゃなくてUNIXと書け。

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/27 00:00
>>73
どっちでもいい。
http://www.tuxedo.org/~esr/jargon/html/entry/Unix.html

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/27 00:03
Unixをやるというのは一体どういう意味か?

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/27 00:11
>>75
ネットワークですね。サーバーの種類が多いし、管理方法も違うし

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/27 00:15
そうか、ネットワークはやればやるほど問題出てくるというか...
やらないと問題に気づかないというか...

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/27 00:25
>>77
私は運良く(または運悪く)大規模なサーバーの管理の仕事にいきなり
配属されました。ネットワークの仕事をやりたかったのでちょうどよかった
んですけどあまりにサーバーの種類が多くて いきなりこれかよ〜ってな
感じです。恥ずかしながらNIS、NFSサーバの存在を知らなかったんで
ヘコみ気味です。

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/27 02:07
>>71
うん、Windowsしか知らない厨房がPC-UNIXのインストールを
やって苦労したら、ハード、BIOS、OSの切り分けがわかって
くるだけでもメリットありと思うよ。

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/27 02:34
苦労は買ってでも城

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/12 00:56
age

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/12 01:53
>>81
ネタふれや

========空気の読めないヴォケは社会で通用しないので終了========


83 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/12 01:58
空気がよめないときはこうやって逃げるといういい例が>>82

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/12 02:11
>83
 >82
 >83

オマエここが単発質問/板的にも微妙なクソスレで
80と81の間に3ヶ月もの空白期間があるのに気づいてないだろ?
空気読めよ

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/12 07:34
>>84
そういう場合はsage&放置が原則
察してくだされ

86 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/15 05:07
あまりにも感動したんで、あげ!
>>24


87 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/15 15:48
15年前だと個人でシステム構築してネットワークの勉強までやると
なるとかなり金もかかったんだが、今はそういう点で天国だわさ
5万円ぐらいのPCにメモリとHDDぶち込んでおまけにVMware入れても
10万ぐらいだろ? それで最低限のお勉強が出来る環境が揃うしな

もちろん環境構築にいくら金をかけても本人のやる気が無きゃダメ。


88 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/15 16:40
>87
Vmware は割れ物を? VNCだっけ?
あれ使ったほうが安くならない?

89 :87:02/07/15 16:48
$300 ぐらいのものなんだから買えYo! せっかく円高になってるんだし。
割れヲタはダウソ板にご案内〜〜

VNCでもいいが当然複数のマシンを用意しないと意味がない。


90 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/15 17:06
$300は払ってもいいけど英語読む気しない

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/15 17:41
あくまで本人が決めればいい事だが英語のドキュメントを読みたく
ないならunixの勉強から手を引いたほうがいいかもしれんな


92 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/15 19:12
>>90
英語読みたくないならunixどころか情報系まるでダメじゃん。

93 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/16 00:05
私のお客は、日本語化されたUNIXでなければもって帰れ!
という方々ばかりですが、何か?

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/16 00:13
>>90
読めなくていい。感じるのじゃ!

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/16 00:50
>>93
ぴゅう太に「sun」って書いて納品しなさい。

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/16 00:59
>>95
「すん」?

97 :95:02/07/16 01:11
>>96
ナイス突っ込みthanks.

・・・どーすりゃいいのさ。

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/16 01:19
すんすんすーん、はっ!

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/16 05:25
>>98
うまいね。ズームだけど。
ところでオマエら何であれがズームか知らないだろ。

漏れは知ってるんだなコレガ。

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/17 00:28
ちと、口出し
>90
最近は、日本語のまにゅあるが贈られて来る。

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/17 00:33
なんだか、この板を見てると、sendmailが使えないと
社会に出てからやっていけないような気がしてきました。
自分は情報系の専門学校に通っているんですが、sendmailつかった事ありません。
qmailは学校で習うんですが、やっぱりsendmail使えないとまずいですか?


102 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/17 00:45
俺も使えないなぁ。今まで困ったことないけど。

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/17 00:46
CFさえ使えればそれで良いですが、これからはそんなものの使い方より、
PCがつかえない会社の上層部にわかり易く使い方を説明できる者が勝つんです。

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/17 00:48
>>101
>>24

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/17 00:48
>>103
そんな上層部消えるよ。会社ごと。

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/17 00:51
>>101
今 sendmail 使えるかどうかよりも、
sendmail を使わざるを得なくなったときに
すぐ使えるようになれることが大事。
それができないヤツは永遠に二流以下。

107 :101:02/07/17 00:53
ネタだったんですけど…

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/17 02:40
>>107
もっと臭わせないと食いつけないよー。
>>98-99 がわからん・・・・

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/17 07:36
>>107
そんなネタしかできないようでは
社会で通用しません。

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/17 12:43
Unix 系技術者が不足しているという話を良く聞くが、
何故なのかが理解出来ないなぁ…
ある程度ネットワークの知識を持ってて好奇心があれば
そんなに難しい職種では無いと思うんだが…

良スレ age


111 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/17 12:50
>>110
向き不向きもあるし、体力勝負なところもある。
新しいものを吸収していく事も必要だしね。

難しくはないと思うが一度覚えた知識だけでやっていけるようなヤワなものでもない


112 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/17 12:55
>>111
確かに体力勝負というのにはうなづけるね。
漏れはまだ 24 だから体力的に問題を感じた事は無いが、
将来の事を考えると、ふと不安になる事がある。

好奇心というより、探求心という表現の方が良かったかな。
現時点で最新と思われる知識が、数ヶ月後には過去の遺産と
なるのが常の世界だし、常に上を目指そうとする姿勢が無いと
続けて行くのは難しいよね。


113 :棄教者 ◆witdLTi2 :02/07/17 13:55
>>111>>112
50過ぎてもまだ技術屋さんを名乗っていられるだろうか。
もし管理職になったときに、自分の部下がいじっている最新テクノロジを理解できなくなって、
「俺の上司は無能な豚だ」とか陰口をいわれないだろうか。
そう考えるとちょっと怖い。

いまも、50,60過ぎの部長・課長クラスの人にパソコンの説明をすることがあるが、
わしらがジジィ/ババァになる頃にはコンピュータはどうなっているんだろうね。

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/17 14:00
>>112 禿同。

あと、新しい情報がどんどん入って変わっていくんで「何も
考えるな、これだけやっとけ」的なマニュアルが作れないし、
作れてもすぐ風化するのが痛い。

この板見にくるような奴ならいいんだが、世の中には本当に
「いわれた手順でしか動かない/動けない」ロボットが仰山い
て、そういう奴らにはこれだけやっとけマニュアルがないと
何もできんのよ。

>>110のいうような「好奇心があって自分で勉強するような」
奴はすぐ相応の人間に、つまり「単価が高く」なっちまうか
らそうそう使えんし。



115 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/17 14:06
>>113
Bill Joyみろや。

>「俺の上司は無能な豚だ」とか陰口をいわれないだろうか。

その程度の豚なら今からいわれてるだろな。


116 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/17 14:12
>>115
でもさ、現場で腕を振るう事に関してはズバ抜けた人間でも、
いざ年をとって役職与えられると、人間の使い方が下手で
使い物にならないってケースも結構あるよね?
中途半端に自分でやろうとするから、下が凄く動きづらいとか…
今の上司や、一つ前の上司もそうだったな…
それは貴様の仕事じゃねぇだろうが!みたいな。


117 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/17 15:01
>>116
これは技術者全般の問題やね
一度システム管理者でもやれば最近のOSの中身なんて若い連中に任せて
自分は上の人間の説得にあたるといった動きも出来るようになるんだが


118 : :02/07/17 15:44
相手「これからファイルのやりとりは、ネット経由で」
漏れ「じゃぁ、専用のFTP鯖立てておきますね」
相手「FTPやったことがないので、WindowsXPの
リモートデスクトップで・・・」
漏れ「(゚Д゚)ハァ? 」


119 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/17 16:28
部長「ネットワークに繋がってないマシン (Sun) のデータを PC に落としたいんだけど
漏れ「P2P で繋いで引っ張ってくれば良いんじゃ無いすか?
部長「インストールの時にネットワーク接続しない設定にしたんだけど、モジュール入ってるの?
漏れ「(ハァ?) ええ、P2P なら ifconfig で IP と Netmask 設定するだけで良いですよ
部長「Sun のマシンって、"マイネットワーク" から見えるの?
漏れ「(ハァ??) FTP で引っ張れば良いと思いますが…
部長「…あ、そうか

この後、貴奴は一生懸命コマンドリファレンスを見ながら ifconfig(1M) を調べ、
その後、お約束を忘れる事無く root で FTP ログインしようとしていたよ…
藻前が部長なら、日本国民全員が首相クラスなんだよ!!


120 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/17 18:42
マイドキュメントはみんなが見れる共有フォルダだって
何回言ってもエロ画像置く奴がいる


121 :名無しさん@カラアゲうまうま:02/07/17 20:00
漢だ!

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/17 20:11
>>120
それは親切なんじゃないのか(w

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/17 20:20
「Filesystem is full」
何だ!?この前 HDD 増設したばかりじゃねぇか!!
各部署、必要無くなったファイルは消してるはずだし…
一体何がそんなにスペースを圧迫していると言うんだ。
# du -k /export/home/samba | more
101928 /export/home/samba/mv/gaijin/ロリータ美少女.mpg
mpg
112888 /export/home/samba/mv/gaijin/洋物_Lolita.mpg
32016 /export/home/samba/mv/raip/中学生レイプ.mpg
85776 /export/home/samba/mv/raip/泡吹きレイプ.mpg
27736 /export/home/samba/mv/raip/女子大生をレイプ.mpg
etc...
き、貴様ァァァァ!!!!!
あれ程私物を入れるなと言ったにも関わらず貴様等はァァァ!!!
エロ動画保存用ディレクトリを作るんじゃねぇ!

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/17 20:21
-ka な

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/17 22:20
>>123
私物でなく共有です(w


126 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/18 02:06
すいません、/export/home/samba/mv/raip/中学生レイプ.mpg ほしいです

すいません、すいません・・・

127 :名無しさん@カラアゲうまうま:02/07/18 09:54
s/raip/rape/g

128 :123:02/07/18 10:09
>>127
"gaijin" とか言っちゃってる香具師だもの、勘弁してやってくれ。
一応、それは指摘しておくよ。


129 :名無しさん@カラアゲうまうま:02/07/18 10:11
とりあえず
(cd /export/home/samba/mv; chown -R root:root .; chmod a-rwx .)
してみるとか。

130 :棄教者 ◆witdLTi2 :02/07/18 11:05
とりあえず猥褻な画像がサーバの中にあったら「警察に通報しますた」ですね。

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/18 12:23
echo "応接室に警察の方がお見えです、対応願います。" > /dev/pts/123

なんか、スレの趣旨とずいぶんズレて来たな。


132 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/19 01:17
>>131
/dev/pts/123 を間違うと素敵なサムシングが起こる予感

やっぱりUNIXの知識は必要だ

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/19 15:25
>>132
昔、これでチャットやってた。
talk の存在を知った時、俺の人生が全て否定されたに等しいショックを受けたよ…


134 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/20 23:29
echo "hogehoge" > /dev/pts/123 はいたずらにつかうに最適という罠


135 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/22 03:33
某箱修理屋です。
会社に保守機材用のサーバーやら廃棄処分の型落ちのサーバやらX端末やら
転がってます。
廃棄処分のヤシをパクっていってUNIXの勉強しようかな。
ツーか、X端末ってFreeBSDとかLinuxとかのPC-UNIXでも使えるのかね?
当方、ハードとDOS/Win系はわりと得意なんだけど、UNIXはサパーリなもんで・・・
それとSEのところに「リフレクションX」とか書いてあるソフトの箱が転がってたんだけど
コレって何ですか?(コピってこようかなとおもってるんでつが・・・)


136 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/22 04:20
>>135
モラルの低い人ですね。
X端末はいろいろあるので使えるかどうかは
品名・品番などの情報から探ってからでないとダメでしょう。
物によってはまともなUNIXが動いたりしますけど。#要スキル

リフレクションXはPC(Win)をX端末化するソフトだけど、
UNIXの勉強には不要です。

SUN(あるいは互換機)でUltraって書いてあるのがあったら、
コソーリもってかえってみると良いかも、ね。

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/22 04:21
あ、X端末≠UNIXね。勘違いしてないよね?

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/22 08:46
X端末だけではなにもできませんよ。
別にブートサバがないとね。

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/22 09:01
>>138
自己ROMでブートできて、
一応ローカルウィンドウマネージャ程度なら動く
X端末もありますが、何か?

で、大抵はシリアル端末やtelnet端末機能も付いてる罠。

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/22 13:18
>>139
んでもって、世界中からリーチャブルなX鯖ageれ。
画像交換も、Windowキャプってラック楽(w

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/22 13:39
>>140
xauth ぐらい、してる罠。
それと、最近は NATしてることが多いので、
外からX鯖キャプれない罠。

142 :135:02/09/22 15:15
135です。
>モラルの低い人ですね。
まあ、そう言わんで下つぁい。当方貧乏リーマンなもんで。
どこぞの香具師みたいに他へ転がして収入を得ようなんざ考えておりません故

>X端末はいろいろあるので使えるかどうかは
>品名・品番などの情報から探ってからでないとダメでしょう。
>物によってはまともなUNIXが動いたりしますけど。#要スキル
なるへそ、情報THX

>リフレクションXはPC(Win)をX端末化するソフトだけど、
>UNIXの勉強には不要です。
AT機上で動かしてたのでエミュかいな?って思ってたんすけど、やはりそうでしたか。

>SUN(あるいは互換機)でUltraって書いてあるのがあったら、
>コソーリもってかえってみると良いかも、ね。
探してみまつ。なんせ廃棄品が山のようにあって何が何だか・・・
もち、保守機材のヤシは持って帰ったらアボーンされるんでできないし。

>あ、X端末≠UNIXね。勘違いしてないよね?
あ、それは大丈夫ス。漏れの文章が言葉足らずだったス。
要は「鯖がPC-UNIXでそれにX端末つないでもOKっすかね?」ということでつ。
ブ厚い解説書(ハード関係が主)をパラっと見たら「BOOTPがなんたら・・」
って書いてあったんですが、BOOTPってDHCPみたいなもんですよね?
(ひょっとしてどちらかが上位規格?)
厨房質問でスマソ。>ALL


138 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/09/22 08:46
X端末だけではなにもできませんよ。
別にブートサバがないとね。


143 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/22 17:09
>>142
DHCP鯖はBOOTP鯖も兼ねるのが普通。
つーか、もともとあったBOOTPを拡張してDHCPができた。
あと、TFTPも必要。

それから、ブートしたあとは、PC-UNIXが「クライアント」で、
X端末が「サーバー」と、倉鯖関係が逆になる点は理解してるかな?

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/22 21:07
>>135
なんでこのスレで聞くんだ?

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/23 00:43
>>143
ウインドウシステムの倉鯖関係は常に同一。
DHCP/BOOTP/TFTP倉鯖関係も常に同一。
その書き方だと混乱する人出ますよ。

>>144
手に職つけたいのでは。

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/23 00:51
で、
>>135
最初はX端末は使わずに(いっぱい余ってるだろうけど)
スタンドアローンでUNIX使ったほうが良いです。
まずはOSインスコ->ネットワーク設定から。

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/23 11:43
>>1

まあ、メーカーで開発や研究やるつもりなら、
UNIXの基本的なコマンドとかC/C++/JAVAの
プログラミングできないとつらいだろうな。
VBとかEXCELは文系でもできてあたりまえだから、
UNIX触ったことないと同期とどんどん差がつく。


148 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/23 13:24
>>147
オレは逆にVBとかEXCELとか、
見たことも触ったこともありませんが…

149 :135:02/09/23 20:45
>>144
なんとなく流れ?で・・・
>>145
今はただの箱修理屋(チェンジニア w)なので将来のことも考えて・・・
>>146
了解です。ああ、Xが上手く立ち上がんない・・・



150 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/23 21:13
逆に、「UNIXしか使えなくても社会で通用しますか?」
と問うてみたいな。

といっても、すでに長年UNIXオンリーで通してきたけど・・

151 :棄教者 ◆KIKYO7cg :02/09/23 22:15
>>150
たぶんだめだと思う。
Emacs や vi で文書を編集する人は基地外の烙印を押される。
(Word を使わないと逝けないらしい)

152 :名無しさん:03/01/04 01:50
            / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
Λ_Λ  | 君さぁ こんなスレッド立てるから          |
( ´∀`)< 厨房って言われちゃうんだよ             |
( ΛΛ つ >―――――――――――――――――――‐<
 ( ゚Д゚) < おまえのことを必要としてる奴なんて         |
 /つつ  | いないんだからさっさと回線切って首吊れ     |
       \____________________/

(-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

(-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

(-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)


153 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/04 02:08
俺、激しく低レベルなシステム会社にお手伝いで行ってるんだけど、
vi使えるくらいでUNIX使いだと自慢されると、激しく鬱です・・・。
viごときUNIXの基礎だと思うんですが・・・。
どう反応していいのでしょう・・・・板違いスマソ

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/04 02:42
>>153
その自慢屋は、viが使えるだけで、他は
何もできないの?
それとも、viが使えるのはいいとして、
他のスキルは未知数なの?


155 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/04 02:49
こっちが
どう反応していいのやら…

>>151
Wordはともかく、Excelはいざやってみると結構厄介だった。
派遣のオネーサンたちは実はスゴかったんだと。
今まで侮っていたことを反省した。

156 :名無し募集中。。。:03/01/04 03:29
>>1

自分の知ってる事によると思うよ。俺もUNIXは全く知らん。
Visual Basicしか扱えないが社会では通用している。
逆に『UNIX』しか知らない方が厳しいんじゃないかな?
そんなに『UNIX』の仕事がいっぱいあるとは思えないし・・・・・・・・・・

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/04 03:30
>>156
記録: 11ヶ月。
世界は広いぞ。

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/04 03:46
>>156
「UNIXはまったく知らん」ということですが、UNIX板のどんな
スレを読んでいるのですか。今まで、この板は門外漢お断りの
ように考えていたのだけど、ちょっと考えを改めなきゃならないかも。

良く見るスレは何ですか?

159 :山崎渉:03/01/15 13:03
(^^)

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/23 11:23
情報系卒でも社会にはUNIX以外の仕事はあるので問題ない。
以上 終了

161 :山崎渉:03/03/13 17:30
(^^)

162 :山崎渉:03/04/17 12:23
(^^)

163 :山崎渉:03/04/20 06:07
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

164 :山崎渉:03/05/22 02:20
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

165 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

166 :山崎 渉:03/07/15 11:28

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

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