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■Solaris9 ってどうよ?■

1 :きみも、ようたろう!:01/10/02 13:21
サンマイクロから Solaris9 Beta をもらったけど
未だインストールしてねぇよ
sparc と x86 ともだよ

2 :きみも、ようたろう!:01/10/02 13:23
ブートFDは、ここから落とせって書いてあったよ

ttp://soldc.sun.com/support/drivers/dca_diskettes/9/S9_BETA.3

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/02 13:23
とりあえず どんな仕様なのよ?

4 :きみも、ようたろう!:01/10/02 13:27
おっと、NDA違反しちゃったよ。

ってことで、このスレは終了!!

連絡先:yoshikawa@lac.co.jp

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/02 13:34
>>4
洋太郎本人に見せかけたNDA違反か。

しかし詳細きぼんぬ

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/02 13:53
でも >>2 のURL自体は公開されてるページからたどれるし
Solaris9 Betaが出てること自体も周知の事実だから
どこでNDA違反になってるNO?

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/02 13:56
>>6 洋太郎本人か?

8 :僕が洋太郎:01/10/02 23:20
ネタスレか・・・。

http://www.sun.com/solaris/programs/solaris9ea/

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/03 01:25
plan9

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/03 02:44
詳細を見てみようかと思って、Intel/Sparcの選択までしたけど
その先はサーバダウンでまた後で来てねだった...ちぇっ

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/03 02:54
公開情報を見ると Linuxとのインタオペラビリティを向上させてる
みたいだけど ドライバも流用できると結構助かるんだけどな......

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/03 08:22
Solaris8 あたりから、USB 対応になったけど、
Solaris9 からは、IEEE.1394 も対応とは・・・。Ultra ATA 100 対応は
歓迎だけど。

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/03 08:26
>>10
Due to the success of our recent product offerings,
our store is extremely busy right now.
In order to provide you the best possible service,
we ask that you please try again later.
Current trends indicate our busiest times are
between 7 a.m. and 3 p.m. Pacific time, Monday - Friday

ってことだね。ちなみに、漏れは Access1 から簡単にダウンロードできたよ。

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/03 08:29
落とすヤツはFTTHクラスじゃないとイライラするかも。

Download sol-9-dca-beta-ia.zip, Solaris 9 beta boot diskette image , Solaris/Intel ( .78 MB )

Download sol-9-beta-ia_aa.zip, Solaris 9 beta netinstall image - part 1 of 6 , Solaris/Intel ( 126.31 MB )

Download sol-9-beta-ia_ab.zip, Solaris 9 beta netinstall image - part 2 of 6 , Solaris/Intel ( 132.87 MB )

Download sol-9-beta-ia_ac.zip, Solaris 9 beta netinstall image - part 3 of 6 , Solaris/Intel ( 132.20 MB )

Download sol-9-beta-ia_ad.zip, Solaris 9 beta netinstall image - part 4 of 6 , Solaris/Intel ( 134.26 MB )

Download sol-9-beta-ia_ae.zip, Solaris 9 beta netinstall image - part 5 of 6 , Solaris/Intel ( 83.85 MB )

Download sol-9-beta-ia_af.zip, Solaris 9 beta netinstall image - part 6 of 6 , Solaris/Intel ( 51.07 MB )

Download unwrap_s9ia.sh, Shell script to unzip parts and combine into single install image , Solaris/Intel ( .00 MB )

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/03 17:17
>>14
あんたバカ

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/03 17:33
LinuxコンパチモードでWine使って窓アプリって走るのかな?

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/03 17:36
>>14 Solaris8のダウソでも"1 of 2 + 2 of 2 + Languages"なら
それよりもっとデカいじゃん

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/03 17:43
でいつになったらgnomeを統合できるの?

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/03 18:51
Solaris9 から gnome 統合

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/03 23:47
OpenWindows は無くなったの?

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/03 23:51
ということはORBが標準装備されたということで理解していいんだよね?

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/03 23:54
http://www.zdnet.co.jp/news/0110/03/e_solaris.html

早期ベータ版では,スレッディングライブラリの改善により,オーバーヘッドが軽減されアプリケーションのパフォーマンスが2倍になっている。(藁

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/03 23:56
http://www.zdnet.co.jp/enterprise/0110/03/01100301.html

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/04 01:22
>>23
ありゃ、gnomeはSolaris9 FCSに間に合わないのか

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/04 01:38
個人的にはCDEのlook&feelの方が好みなんだけど obsoleteになっちゃうの?

26 :ななし:01/10/04 02:10
x86 で、どのような周辺機器が使えるのか知りたいのですが、
どこ見たらわかります?
HCL にはまだ出ていないようですが・・・

Promise の ATA100 card が使えるとうれしかったり・・・

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/04 02:35
なんだ、Solarisだめじゃん。相変わらずとろとろやってるね

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/04 08:57
>>ALL
煽りは放置でお願いします。

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/04 12:02
とりあえず StarSuite Linux版ってLinuxコンパチモードで走る?

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/04 14:17
>>29
Linux Compatibility Mode って、lxrun みたいなんだけど...
SuSE か、RedHat の distribution CD いるって。
What's New に書いてある。

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/05 01:30
Ultra5に入れてみた
ぱっと見ではSolaris8と同じでちょっとつまらん...

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/05 08:04
>>31
それ、、motif じゃないの?
gnome にしろよ

33 :31:01/10/05 23:32
>>32
see 23

gnomeは延期です。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/06 00:23
http://slashdot.jp/article.pl?sid=01/10/03/1711225&mode=thread&threshold=

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/06 07:18
GNOMEが無いとすると何のためのSolaris9だ?
そのうち「やっぱりKDEにします」とか言い出すんじゃないだろな。
>>惨舞黒死捨難

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/06 17:32
>>35
Sun は、GNOME 2.0 を採用するっていってる。
ようやく Alpha 1 がリリースされたから、ついてこなくても当然。

 http://www.sun.com/software/star/gnome/faq/generalfaq.html

 http://news.gnome.org/1002185852/

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/06 17:36
>>36
あっ、FAQでの話ね。
>>23 の記事だと 2.0 がでても間に合わないと言ってるか。

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/06 22:30
>>35
コラ、それはまだ社外秘だ。

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/07 02:00
なんかSolaris8.1でもいいような内容だな。
あ、でもそうするとSunOS 5.8.1とかややこしい事になるのか。

40 :僕が洋太郎:01/10/07 05:05
>>39
Solaris2.5.1 が SunOS 5.5.1 だったから
別に SunOS 5.8.1 でも良いのでは?

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/07 05:14
Solaris2002かXPにしろ

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/07 06:28
Open Window 2002にしろ!

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/07 07:09
>>35
きまってんでしょ。
新しいハード買わせるため。

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/07 09:55
>>43
そういう気がする。
SPARC版はsun4mが切り捨てられたので、もう愛想が尽きた。
Intel版はそもそも興味無し。(Intel機ではLinuxの方が便利)

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/07 10:27
「Blade100に関しましては、そのハードウェア構成を、
Solaris8オペレーティング環境のみに特化・最適化することにより、
大幅なコストダウンと共に提供させていただいたものであります。
Solaris9の出荷後は、同様にSolaris9オペレーティング環境のみに
特化・最適化した、新しいハードウェア製品
(仮称Blade200)を出荷する予定です。
その際には、Blade100ハードウェアからのアップグレード移行パス
(リプレース)プログラムも同時に提供させていただく予定です」


だったらやだな・・

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/07 14:56
>>44
確かに boot net できなかったけど、打ち切り決定?
どこかに、文書化されてるならポインタ希望。

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/07 15:00
>>39
一番最初のSolaris 8 からみれば、Solaris 9 にしても十分なほどの
機能追加がされてないか?



48 :39じゃないけど:01/10/07 15:06
>>47 確かにLinux互換APIの搭載というのは マイナーチェンジとして
扱うには大き過ぎるね

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/07 15:15
>>48
Linux 互換 API云々はおいといても。
http://www.sun.com/software/solaris/fcc/

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/08 07:38
>>46
ほれ。このページのSystem Requirementの項参照。
#しかしなぜ切り捨てたのか…
http://www.sun.com/software/solaris/programs/solaris9ea/

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/08 15:11
>>50
EA だからじゃない?
とりあえず、UltraSPARC でいっとけ!てな感じで。

52 :6809:01/10/08 20:07
EA = Effective Address
やっぱ、ポジションインディペンデントでプログラムしなきゃ。
絶対アドレス使っちゃダメだよ。

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/13 00:29
>>45
アキバのおっとに、Brade ってダメじゃん的な紹介板が店内に貼ってあった。
そん代わりに、過去のソフト資産を使える中古の Ultra5 や Ultra10 を
買え〜つう表示だった。

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/13 01:24
Apacheは1.3.20ベース Sendmailは8.11.4ベース このあたりはまぁいいや
でもBindが8.2.2-P5ベースっちゅうのはどういうことだね? (`Д')ゴルァ

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/13 05:13
>>53
だってブレードまじだめだよ

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/13 05:56
>>55
どうだめなん?

>>54
Solaris9 だけに BIND9 を期待・・・。

57 :ななし:01/10/13 07:39
>>55
お手頃なお値段で、64bit Sparc が手にはいるというだけでも
結構なものと思うけど?

58 :ななし:01/10/13 08:35
Bladeはだめだと言われても、もうCTCに発注してもU5・U10は売り切れだし。
NSSUNなら年内はなんとかという状態。
ただ、たしかにBlade100・Blade1000はベリタス・クラスタリング・マネージャが対応しないのが痛いんだよね。
となると、220Rにビデオカードを積んで使うしか。

59 :名有りさん@お腹へった ◆fSunOs.U :01/12/18 20:11
Subject: Solaris[tm] 9 Operating Environment Developer Early Access Program
From: "Sun Microsystems" <sun_one_update@see.sun.com>
Date: Mon, 17 Dec 2001 17:22:34 -0800
Reply-To: S9EA-Survey@sun.com

ってなメールが来たYO! メアドが全部大文字になってたのには引いたけど(w

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/19 12:27
>>58
U5,U10はまだ売ってますが・・・
○芝や○下には聞いてみました?

61 :名有りさん@お腹へった ◆fSunOs.U :02/01/10 10:31
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/unix/1006530084/689 の話題こっちに振ってみる
http://www.zdnet.co.jp/news/0201/10/e_solaris.html

# www.riddleware.com/solx86/save-Sx86.html <- 日本人ではさとうタン一番乗りっぽいね

"Foundation Source Program"は一旦中止の方針が打ち出されたものの ユーザの声で
撤回されたんだけど 今回のSolaris9 IA版延期方針はどうなるのかねぇ......

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/10 11:23
結局安心して長く使えるのはフリーのOSって事か。

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/10 12:17
free だから安心てわけでもない。

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/10 13:56
SS20でSolaris9は動きますか?
UltraSparcじゃないと駄目なのでしょうか?

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/10 17:54
フリーだから安心かどうかは知らんが、安心して使いたければフリー

66 :デフォルトの名無しさん:02/01/11 01:23
>>64

使えない模様。
SS20は sun4m なんで、Solaris9ではサポート外になってしまったです。
今のうちに Solaris8の最新版をGetしておくことをお勧め。

67 :名有りさん@お腹へった ◆fSunOs.U :02/01/12 02:54
http://sun.co.jp/solaris/cover/2001-0530/
空しく響く......
  プラットフォーム間の同等性の維持
    Intel プラットフォーム版に関するありがちな誤解は、SPARC プラットフォー
    ム版よりも一歩遅れているのではないか、ということです。これは事実ではあ
    りません。Solaris は Solaris です。
  将来について
    Intel プラットフォーム版の Solaris に対する Sun の将来のコミットメント
    に関心が持たれている限り、顧客は心配する必要はありません。
せっかく......
  フリーライセンスがユーザ数を拡大
    Free Solaris Binary License Program を発表してから1年弱で100万ライセ
    ンス以上が登録され、そのうち3分の2が Intel プラットフォームです。
  Solaris Intel 版コミュニティ
    この急速なユーザグループの発展により、盛んな Solaris Intel 版コミュニ
    ティが作られました。

68 :==== ただ今から ここは Solaris IA版存続祈願スレとなりました ====:02/01/12 04:37
    ┏━━━ / |━━━━━┓
    ┗┳┳━ |_| ━━━┳┳┛
      ┃┃ /  ヽ     ┃┃
    ┏┻┻ |======| ━━┻┻┓
    ┗┳┳ ヽ__ ¶_ ノ ━━┳┳┛
      ┃┃ (/)     ┃┃
      ┃┃ (/)     ┃┃
    凸┃┃ (/)     ┃┃凸
    Ш┃┃ (/)     ┃┃Ш
    .|| ┃┃ (/)     ┃┃.||
  ∧_∧   (/) ∧_∧  ∧ ∧
  ( ・∀・)  (/)(´∀` )  (゚Д゚ )  Solaris IA版が存続しますように
  (つ  つミ (/)(⊃⊂ ) ⊂  ⊃
  |_|_|_I(/)_|_|_|__|  |
  /////ノ,,,,,,ヽ ////||  |〜
////////////  |∪∪
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
|        奉  納        |

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/12 05:09
素性は Linux や *BSD と比べていい OS なんだけどなぁ。
Sun の儲けにならないんじゃ、商用 OS である以上しかたないのかなぁ。

UNIX 系の中では desktop でも強いという特徴も、MacOS X にもって
いかれたしなぁ。

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/12 06:04
Solaris 9で、
Intel版切捨て、
sun4m(SS20,SS5,etc.)切捨て、
よって、興味の対象から外れた。
つーか、動くハード持ってない。

Solarisは、単なるリファレンス用 OSだな〜
実用OSではない。
対応ハードが多いという意味では、
Solaris 7か、Solaris 2.5.1あたりが最盛期だったのかな。

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/12 06:31
>>70
sun4u 買え(w

72 :64:02/01/12 07:40
ショック・・・・・・・
Solaris8のFree版を今からダウンロードしておきます。

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/12 08:20
>>71
今さらsun4uなんか要らないよ。
Solaris/SPARCは、現存のSPARC機の有効利用としての意義しかないからね。
今後はLinux/SPARCかNetBSD/SPARCをメインで考えるよ。
あと、最近噂(?)のSolaris1.1.2が、
ヤフオクあたりで手に入らないかと物色中だ。
sun4uじゃ動かないしね。

74 :Solaris IA 存続を願う会2ch支部長:02/01/12 13:48
是非署名(?)を! - Save Solaris X86 Page
  http://www.riddleware.com/solx86/save-Sx86.html

こっちもどうか...... - Solaris 9 Early Access feedback
  http://www.sun.com/software/reply/solaris9ea/feedback/
  mailto:s9feedback@sun.com

余力があれば是非...... - Solaris 8 メディア販売
  http://sun.co.jp/telesales/solaris_media/

このスレでも署名(?)を!

75 :Solaris IA 存続を願う会2ch支部長:02/01/12 22:55
おまえら↑ご協力をお願い致しますage

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/12 22:56
最後の intel 版になりそうだから思ひ出に買おうかな。

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/12 23:11
>>76
オレも記念に買おうかとも思ったが、
倒産寸前の会社の株を買うみたいで気が引けるな。

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/12 23:41
intel切り捨てと聞いてヤフオクで安いSS5でも買おうとしてたのに
それも切り捨てですか。今後のSolalisで動く一番安い機械ってなんだろな。

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/12 23:41
Solalis -> Solaris

80 :名有りさん@お腹へった ◆fSunOs.U :02/01/13 01:05
まぁ企業経営の観点からすれば 利益率の高い分野に経営資源を集中させるのは
正しいのだろうけど IA版については Free Downloadでそれなりにユーザ数も増えてきて
Solarisの参考書籍も増えてきたかな ってところでこれだからねぇ......
アクセル踏んで加速しかけたところで急ブレーキかけたようなもんなんだよな
これからむち打ち症でじわりと効いてきそうな感じ......

単純にIA版打ち切りというのではなく IA版を出していてもそれなりに利益が上がる
ようなビジネスモデルを考えるという方向でやってほしかったなぁ
例えば 「IA=ローエンド, SPARC=それより上のクラス」というように住み分けさせながら
どっかのPCメーカと組むなり自社で作るなりしてSolarisプリインストールIAマシンを
出すとか......

オレもカキコしといたけど↓みんなもできればご協力を
  http://www.riddleware.com/solx86/save-Sx86.html
英語の苦手な人には http://www.excite.co.jp/world/text/ というのもあるんで

コストや収益面への影響度という点で同列には論じられないかも知れないけど
"Foundation Source Program"の中止方針をユーザの声で撤回させたという前例もあるしね

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/13 01:15
>>Sun よ。おまえも疲れたろう。
もうフリーかつオープンにしてしまえ。

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/13 01:47
>>80
うむ。Intel 版のおかげで Solaris ファンになった人も少ないだろうけど
いるんだし、ヲレは仕事で IA な Solaris を server に使っていたりする
(でも、Solistice な soft はつかっていないので Sun にはほとんどお金が
入らないけど…) んで、IA 版廃止か? っていうのは痛すぎる。

Blade なんかに機種変更するのなら、Solaris に依存しているところを
書換えて他の OS に port しようかなっていう気になる…。

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/13 02:02
UltraSPARC IIIなマシンをIAサーバ並の値段で売ってくれれば許す。

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/13 02:12
Sonyと組んで"VAIO note SRX SPARC"20万円ぐらいで出してくれれば許す。

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/13 03:27
えー、Intelやめちゃうのー
ってまあ、結局一度も使わなかったからま、一過。
Ultra30あるし。

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/13 04:34
そういえば、Sun って Linux に Solaris の技術をのっけるとかいってたよね?
IA 版廃止に伴ない Linux に glibc の更なるまともな国際化やら MP 性能
やらがのっかってきたりしないかな?

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/13 04:56
>>86
glibcの国際化は完璧に独自の道を突き進みつつあるからねぇ。
X.orgにはだいぶ前にSolarisの国際化技術が提供されてる
そうだけど、まだまだ具体的な成果はみえてきてないわけで、
どうなってんのかね。

MPまわりに関してはIBMがごにょごにょやってるようなんで
Solarisのテクノロジが付け入る隙はほとんど残されて
なかったりするな。

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/13 05:51
>>87
しかも X は XFree86 がこれまた独自の(つかえね〜)国際化をやっちゃって
いるしね。

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/13 06:12
>>88
XFree86-4.1.99ではX_LOCALEにli18nux由来のコードが
既に一部入ってるっぽい。

90 :名有りさん@お腹へった ◆fSunOs.U :02/01/16 09:05
こういうのが出てくるのを見ると Sunの社内でも必ずしも意思統一ができていない
(特に 現場の声と上層部の方針が食い違ってるとか)って感じなのかね?
  "IA Platform Network Driver Porting Kit for Linux Drivers"
  http://www.sun.com/software/solaris/ndpkit.html

オレの場合 Web上から消える前にSolaris9 Beta IA版ダウソしたヤツを
ノートに突っ込んで使ってるけど これって現時点では結構貴重かもね(w

うちももうじきBフレッツのサービスエリアに入るんで 100Mbpsにしたら
この手のダウソも結構快適になるかなぁとか思ってたんだけど......
まぁダウソよりメディアキット買ってもらった方がSunにとってはありがたいと
いうことなら買うけど

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/16 11:20
>>90
>"IA Platform Network Driver Porting Kit for Linux Drivers"

これって、かな〜り前にでたやつ。

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/16 12:01
まったく、数ヶ月前までは IA 版は続けますよんとかって web に載っけて
いたのになぁ…。

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/16 13:38
Sun to meet with angered Solaris-Intel users
http://www.infoworld.com/articles/hn/xml/02/01/14/020114hnsunusers.xml?0115tuam

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/16 13:50
[海外]サン Solarisのインテルサポート中止発表に波紋、公聴会開催へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020116-00000012-bcn-sci

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/16 13:53
>>86
Solaris の MP まわりは複雑なので Linus が reject するでしょう(藁

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/17 00:05
じゃ、こっち揚げとくよ。
Solaris/IA中止に対する
抗議、歓迎、茶々関係はこちら。

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/17 00:06
age

98 :仕様書無しさん:02/01/17 00:46
>96
そんなのいらん。
自分で自分の首閉めるのが好きな会社だからほっとけよ。

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/17 02:36
>>98
たしかにそうだなぁ。Java も ISO になる機会を逸っしたのは Sun の
独善のせいだし、Linux への JDK の移植では敬意を払うべきところに
敬意を払わずに開発者連中から白い目で見られて、以後その手のコミュニティ
の力を借りることはむずかしくなっちゃったし、Solaris の source 公開も
中途半端な形で、しかもあのライセンスだし。

Open だなんだっていっても、自分が作ったものはずっと自分の管轄化に
おきたがって、その結果チャンスを逃がしているとしか思えん。

今回の IA 版の件にしても、金にはならないのは確かだろうけど、だからと
いって即やめちゃえっていうのはあんまりも短絡的。

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/17 02:54
Solaris100

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