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【統合】Java開発環境スレ

1 :デフォルトの名無しさん:02/11/24 15:08
統合しました。
前スレ
【JBuilder vs Forte for Java
  http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/tech/1038027504/l50
【JBuilder 7日本語版発売、Personal無償7月中】
  http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/tech/1023102379/l50
【えっ?JBuilder8が発売?】
  http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/tech/1038042372/l50
【【Java】NetBeans vs Eclipse【IDE】】
  http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/tech/1029407008/l50
【【Java/C/他】統合開発環境Eclipse GM3】
  http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/tech/1033079172/l50

2 :デフォルトの名無しさん:02/11/24 15:12
まとめて削除以来だしとけ。

3 : ◆jadeDaMePo :02/11/24 15:12
んじゃ2ゲット

4 : ◆jadeDaMePo :02/11/24 15:13
遅かったか

5 :デフォルトの名無しさん:02/11/24 15:13
【JBuilder vs Forte for Java
  http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/tech/1038027504/l50
【JBuilder 7日本語版発売、Personal無償7月中】
  http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/tech/1023102379/l50
【えっ?JBuilder8が発売?】
  http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/tech/1038042372/l50
【【Java】NetBeans vs Eclipse【IDE】】
  http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/tech/1029407008/l50
【【Java/C/他】統合開発環境Eclipse GM3】
  http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/tech/1033079172/l50


6 :デフォルトの名無しさん:02/11/24 15:13
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      r | |――┐  r――  ヽ
      L.! !_∧_∧ Li__   \
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         |  ____| 三三三三三三三.|__l__    / / | |
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     ノ.|  |    ===========[___]======='   ー'    し'
   ヽ_ノ_ノ               ヽ__ノ_ノ

7 :デフォルトの名無しさん:02/11/24 15:14
【JBuilder vs Forte for Java
  http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/tech/1038027504/l50
【JBuilder 7日本語版発売、Personal無償7月中】
  http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/tech/1023102379/l50
【えっ?JBuilder8が発売?】
  http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/tech/1038042372/l50
【【Java】NetBeans vs Eclipse【IDE】】
  http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/tech/1029407008/l50
【【Java/C/他】統合開発環境Eclipse GM3】
  http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/tech/1033079172/l50

8 :デフォルトの名無しさん:02/11/24 15:20
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9 :デフォルトの名無しさん:02/11/24 15:23
(;´Д`)ハァハァ
(;´Д`)ハァハァ
(;´Д`)ハァハァ

10 :デフォルトの名無しさん:02/11/24 15:27
JDK
JDK
J・D・K

11 :デフォルトの名無しさん:02/11/24 15:33
read "readme"

12 :デフォルトの名無しさん:02/11/24 15:34
IDE使っていると特定ベンダーのIDEに依存しそう。それに慣れてしまうと
他ベンダーのIDEが使いにくいということはありませんか?

Java開発には antを使っています。
マウスが使えれば使いやすいとは限らない、という考えからantを使っています。
IDE高くてタダのJBuilder Personalでは中途半端で満足いく機能が使えませんし。

しかし、UMLツール使えるってのは魅力的にみえますね。
IIOSSだけではUML1.1までしか対応しておらず、機能が足りませんから。

13 :デフォルトの名無しさん:02/11/24 15:35
ハァハァ すんな

14 :デフォルトの名無しさん:02/11/24 15:36
Forteに慣れると、JBuilderのファイル追加がわずらわしい。
JBuilderの画面IDごとにサブフォルダ作って・・に慣れると、
Forteのファイルシステムまんまのブラウザがわずらわしい。

てへ

15 :デフォルトの名無しさん:02/11/24 15:38
forteにしろJBuilderにしろ
もう少し使いやすく作れないのかと思う。
フォントも最初から見やすいものに設定しておいてくれたりとか。

16 :デフォルトの名無しさん:02/11/24 15:38
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    (_|フ`). ヽヽ.\ヽくヽ、 ,'     ゝ〜'"´/, '/ ゝ-、`.  `、/

なぜ照れる?

17 :デフォルトの名無しさん:02/11/24 15:40
【JBuilder vs Forte for Java
  http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/tech/1038027504/l50
【JBuilder 7日本語版発売、Personal無償7月中】
  http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/tech/1023102379/l50
【えっ?JBuilder8が発売?】
  http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/tech/1038042372/l50
【【Java】NetBeans vs Eclipse【IDE】】
  http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/tech/1029407008/l50
【【Java/C/他】統合開発環境Eclipse GM3】
  http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/tech/1033079172/l50

18 :1:02/11/24 15:44
>>17
わかったよ。
JBuilder
http://www.borland.co.jp/jbuilder/

Forte for Java
http://jp.sun.com/software/sundev/ffj30/index.html

ボーランド、Java開発環境「JBuilder 7」の日本語版を発売
http://www.watch.impress.co.jp/internet/www/article/2002/0603/borland.htm

http://www.borland.co.jp/news/new_java_solution.html
http://www.borland.co.jp/jbuilder/
関連スレ
Java 高速GUI SWT
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/tech/1032448424/

オフィシャルサイト
http://www.eclipse.org/
プラグインリンク集
http://eclipse-plugins.2y.net/
http://www.eclipse-workbench.com/jsp/

R2.1までのプラン
http://www.eclipse.org/eclipse/development/eclipse_project_plan_2_1.html

Eclipse project FAQ
http://www.eclipse.org/eclipse/faq/eclipse-faq.html


19 :デフォルトの名無しさん:02/11/24 16:09
          ∧_∧  )
            (    ) |               アポゥ!!
          / f (   _ノ
          \ | |  ~ |
            | |   |   _ _     .' ,.. ∧_∧
            /    - ―― = ̄  ̄ ̄`:, .∴ (    )← >>1
           /      __   ', ・,‘r⌒>  _/ /
          /  ,  ̄ ̄ ――=・, ’   | y'⌒  ⌒i
        /  /             .  |  /  ノ |
       /  /                , ー'  /´ヾ_ノ
     /ヘ/                  / / /
     !_/                 / / ,'
                       /  /|  |
                       !、_/ /   〉


20 :デフォルトの名無しさん:02/11/24 17:33
JビルのGUIビルダーって
レイアウトが上手く行かなくない?

レイアウトの自由度が高いのはフォルテだと思う

21 :デフォルトの名無しさん:02/11/24 17:35
>>20
で、レイアウトマネージャがnullだったりすると。

22 :デフォルトの名無しさん:02/11/24 17:36
時期バージョンには GUI ビルダもつく予定の IDEA つかおーぜ。
高いけど。

23 :デフォルトの名無しさん:02/11/24 17:46
GUIビルダがついたら、IDEA即買いだね。
でも、なるべくはeclipseにGUIビルダつけて欲しいけど、
GUIビルダ作るには手間がかかりすぎるんだろうね。

JもFも使い物にならないからね。

24 :デフォルトの名無しさん:02/11/24 18:03
eclipseにはGUIビルダーはすでにあるよ。
eclipse2.0 ベースであるWSAD5.0には、GUIビルダーがついているんだけどね。有料だけど。

これが、GUIビルダーの部分だけでも、フリーになってくれればいいんだが。

25 :デフォルトの名無しさん:02/11/24 18:09
これだけ人がいて(いるのか?)
IBMのVisualアゲ使ってる奴いないのか?
価格が2万円でJSP開発までできるあたり(某のJBは36万円もする!)
JavaのGUI開発環境として、最もM$に対抗できるように思うんだが。。。


26 :デフォルトの名無しさん:02/11/24 21:38
Visual Age はすでに見捨てられていますが。
IBMはもはやWSAD一本ですよ。

27 :デフォルトの名無しさん:02/11/24 21:43
そもそもVisualAgeじゃ、MSに対抗できないと思って、
IBMはeclipse Projectをはじめたのであった。そこんとこよろしく。

28 :デフォルトの名無しさん:02/11/24 21:46
Visual Age は Windows XP のサポート止めてるしね。
WSAD 一本化するならもっと安くしてもらいたいところだが…

29 :デフォルトの名無しさん:02/11/24 21:47
>>26 IBMのソフトウェアの利用許諾契約書って
サポート期間とサポート範囲がかなり明確に
定められているから、切るときは容赦ないね。
VisualAge BASICとかVisualAge C++とか。
VAJもIBMのnewsgroupでXP対応はやらないって
プロダクトマネージャが回答してた気がする。
まあMSみたいにいつまでサポートされるかわからんのと
どっちがいいかはしらんが。

30 :デフォルトの名無しさん:02/11/25 02:09
>>24
マジ?
いい情報ありがと。
調べてみます。

31 :デフォルトの名無しさん:02/11/25 02:24
>>24
5.0はまだでたばっかりで
あまり情報がないのによくわかったね。

32 :デフォルトの名無しさん:02/11/25 02:26
3100ドルじゃ高くて買えないや

33 :デフォルトの名無しさん:02/11/25 02:57
VisualAgeは値段が安くてけっこういいかも。
GUIアプリを作ると割り切れば、
使えるかも。
あとはeclipse並みのリファクタリング機能がついてるかとか
コード補完機能がどうなのか、とかが気になる。
知ってる人がいたら教えてください。
買うかもなぁ。

34 :デフォルトの名無しさん:02/11/25 03:00
連続書き込み失礼

コード・アシストとインクリメンタル・コンパイル機能で入力とエラーの訂正を支援
JavaBeanをつなぎあわせることで、コーディング・レスでGUIアプリケーションを作成
バージョン管理機能内蔵で、新旧バージョンの比較、置換、メソッドのマージを簡単に実現
リポジトリーによりすべてのプログラムのコンパイル・エラーを管理

という事でちょっくら買ってきます。

35 :デフォルトの名無しさん:02/11/25 03:08
>>33
VAJ でも [CTRL]+[SPACE] 利くよ。リファクタリング機能もあったような
無かったような…。使い物になるレベルかどうかはハゲしく保証できんけど。

ただし、>>33-34 のどの機能もソースが増えると指数関数的に重くなるので
注意が必要。プロジェクト終わる頃には使う気も起きなくなってるだろう。
その頃はリポジトリも肥大化しすぎて、後は死を待つだけとか、突然ファイル
鯖の電源落ちたら全リポジトリぶっ壊れたという話も珍しくない。

36 :デフォルトの名無しさん:02/11/25 07:53
GUIビルダーのためにVisualAge買うくらいなら、WSADのTrial版でも使っとけ。
eclipseに慣れた人間には、VisualAgeはあまりにも悲しすぎるぞ。

37 :デフォルトの名無しさん:02/11/25 08:22
秀丸が最強

38 :デフォルトの名無しさん:02/11/25 08:22
>>37
インテリセンス付けられるならな。

39 :デフォルトの名無しさん:02/11/25 09:20
俺いろいろIDE入れてやってみたけど、最終的にJDK + Notepad + コマンドプロンプト
が一番性に合ってることがわかった。
集中すると、たとえ行番号が500位でエラー出ても、逆に行番号無いため頭がコード覚えてる
からすぐにその場所に飛べるようになったし・・・・・・・・・
Eclipseとかいれたけど、あんまり複雑な機能はいらないと感じた。
勝手にClassつくるなよって言いたい。フォルダの中がぐちゃぐちゃになってしまった。

40 :デフォルトの名無しさん:02/11/25 09:31
IDE っちゃ定番作業を自動化するためのモンだからねー。
自分 (またはプロジェクト) が「そんなことに時間を掛けたくない!」と思う
定番作業と IDE の機能がイイ感じで一致してるかだね。

41 :デフォルトの名無しさん:02/11/25 09:34
TextPadが最強
コマンドプロンプト開かなくても
コンパイルと実行できるし

42 :デフォルトの名無しさん:02/11/25 09:36
>>41
それだったらEmacs+JDEEもだよ


43 :デフォルトの名無しさん:02/11/25 09:55
>>39
集中しないといけないのか。数十個クラスあって数週間、数ヵ月後、しかも
自分以外も作っているプロジェクトで同じことができるかな?
勝手にClassを作ることは無い、自分がコマンドを実行したから作られたのだ。

>>40
まあ定番作業(要するにMakeとか定型コードの挿入だね)ってのはどこでも
必要だし、インテリセンスなんかでヘルプ引く時間が掛からなくなったり
UMLやリファクタリングツールなんかも統合されてるし、同じ環境をIDEを
使わないで作り上げるのに比べたらIDEの方がよっぽどいいけどね。
XP的にいったらツールは統一されるべきだし。

44 :デフォルトの名無しさん:02/11/25 11:01
いい加減、秀丸馬鹿は放置しようや

45 :デフォルトの名無しさん:02/11/25 12:50
>>44
hage同。
秀丸なんか使うくらいならCpad使え。

46 :デフォルトの名無しさん:02/11/25 13:21
>>39
だまされたと思って IDEA の試用版を使ってみてほしいなあ。
JavaIDE は動作がとろいから Emacs/JDE 派だったんだけど、IDEA を使って宗旨変えした。
IDEA でコード書いてて嬉しいのは、
・UI が整理されていて使いやすい
・面倒な作業はたいてい自動化されている
・エディタの右のバーにコンパイルエラーとなる行が赤く表示され、
 それをクリックするとその位置にジャンプできる
・エラーを修正する方法を提示してくれる

例えば、
・クラス名を書く -> importしてない -> Alt+Enter で import 文を自動入力
・変数名を書く -> 宣言してない -> 電球が現れて、
 フィールドを作るか、ローカル変数を作るか、typo なので既存の変数に書き換えるかを選べる
・フィールドの宣言を書く -> getter/setterメソッドを自動生成
なんてのができる。

IDEA は金がかかるので、Eclipse でもいいけど
少し使い込んでみてから判断したほうがいいと思われ。

47 :デフォルトの名無しさん:02/11/25 15:11
>>46
そこにある機能は、全部eclipseにもあるような。

48 :デフォルトの名無しさん:02/11/25 15:26
半年後あたりから Eclipse × IDEA の宗教戦争が始まりそうな悪寒

49 :デフォルトの名無しさん:02/11/25 16:42
ちょいと質問。DevBoosterなんての使ってる人いる?

http://hp.vector.co.jp/authors/VA017156/

って考えたらいれば2以降で紹介されてるよな・・・


50 :Borland:02/11/25 16:52
チェコの会社か・・.

51 :デフォルトの名無しさん:02/11/25 19:08
Eclipseについておしえてください。 ( version 2.1 build M3 です。)

1) Ctrl+H を backspace に割り当てるには、どうしたらいいのでしょうか。
  [Key Bindings] にも Ctrl+H は表示されないし、plugin.xml にもその手の
  記述は無いみたいですし,,,

2) プロジェクトのフォルダ外にあるディレクトリツリーをライブラリとして使いたい
  ( import したい )のですが、どうしたらいいでしょうか。  Forte では
  ファイルシステムにマウントするだけで自動的に classpath に加えられ
  ますが、同様のことはできないのでしょうか?



52 :デフォルトの名無しさん:02/11/25 19:48
>>51 eclipse単独の話は専門スレのほうがいいんじゃないかな。
ちなみにどちらも2.1のプランに入ってはいるけど、M3じゃまだ出来ない。
ただ、クラスパスのほうはeclipse wikiのtipsで要求を満たす技が
出てた気がする。

53 :51です。:02/11/25 20:11
>>52
ありがとう。当面、ライブラリを 外部jarファイルとして追加して対処することにします。

Eclipse GM3 スレ 796に釣られますた。


54 :デフォルトの名無しさん:02/11/26 00:33
このスレの宣伝ウゼェ

55 :デフォルトの名無しさん:02/11/26 00:53
>>1
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/tech/1017214967/l50
これも混ぜてやれよ。

56 :デフォルトの名無しさん:02/11/26 01:42
>>39
>勝手にClassつくるなよって言いたい。フォルダの中がぐちゃぐちゃになってしまった。

遅レスだけど・・・
ソース(.java)とクラス(.class)を同じ場所にしてプロジェクト作ってたってことはないか?

漏れはいつもソースは/src クラスは/classes と分けている


57 :デフォルトの名無しさん:02/11/26 02:00
たってしまったのはしょうがない
統合スレらしく(?)比較・検討でもしてみないか?

デバック機能はこのIDEがいいとか、GUIビルダはこれがいいとかな

ではちょっとネタを
俺が最近使ってるのはTogether Contorl Centor 6
UMLモデリングができていい感じだ
ただし、これでがしがしコーディングを行おうとは思えない

似たようなことをEclipse+MagicDrawでできるようなんだけど
やっている人がいたらレビュー希望


58 :デフォルトの名無しさん:02/11/26 04:19
>GUIビルダーのためにVisualAge買うくらいなら、WSADのTrial版でも使っとけ。
アドバイスどうも。
そうしてみます

59 :emacs + JDEE + ecb + pclcvs + ant 信者:02/11/26 05:49
>>47
> >>46
> そこにある機能は、全部eclipseにもあるような。

そこにある機能は、全部 JDEE でできる。
私個人の意見としては、金払ってまで IDE 買いたくないし、emacs + JDEE で
すべて事足りてしまう。ただ eclipse だけは興味があるので使ってみているが...

これだけだと単なる煽りなので、ちょっと書くと、
(自分にとって)IDE 選びで悩ましいのは、自分がどれが使いたいかよりも、むしろ
プロジェクトでどれを標準のIDEとして採用するかということ。
うちの会社の場合、達人ばかりのプロジェクトだと、みんな emacs 野郎だったりするのだが、
プロジェクトによっては結構未経験者の外注さんがアサインされてくる。
そういう人たちに、なにを使ってもらうか(それでいかに開発効率を上げるか)について、
結構頭を悩ましませんか?

以前のprjでは予算の関係もあり、コマンドライン(ant) + 好きなエディタ でやっていた。
しかしコード補完機能がない、エディタの「ファイルを開くダイアログ」でパッケージをたどるのが面倒、
コンパイルエラーが出た場合、いちいちDOS窓を目で追っかける等、軌道に乗るのに時間がかかった。

また、私はプロジェクトでの教育係もかねているので、標準IDEが決まった場合、emacs なんかには
ならないから、自分もそのIDEを勉強して、開発メンバーがつまった時にhelpできるようにならないと
いけない。

みなさんのところでは、こういった点に対してどのようにしているか聞いてみたい。
# 「うちでは未経験者なんて入れない」「おまえの prj がヘボいんだよ!!」とか言われそうですが..

60 :デフォルトの名無しさん:02/11/26 12:33
>うちの会社の場合、達人ばかりのプロジェクトだと、みんな emacs 野郎だったりするのだが、
達人じゃなくて単なるオタでしょ?

複数のファイルを行ったり来たりするのって
emacsには向いてないと思うよ。
クラスのメンバをリストアップして表示してくれる機能は
C++だとすごく便利だけど、emacsにできるんだっけ?

コードアシストとかリファクタリングってできるの?
デバッギングはどうなってるの?

何ができるのかよくわからないので、
JDEE+emacsのウリを教えて。

61 :デフォルトの名無しさん:02/11/26 12:43
人数が少ないせいもあるけど、
最近はeclipseに必要なプラグインをいれた環境をまるごと
とっといて新しい人が来たらまるごとコピー。
で全員で同じ環境を使ってる。
あとは好きなプラグインを入れてもらうとして、ベースラインの環境は
簡単に標準化できるようになったよ

62 :デフォルトの名無しさん:02/11/26 13:45
プラグインってそんな種類あったっけ?

63 :59:02/11/26 15:18
>>60
> 達人じゃなくて単なるオタでしょ?

オタというのは認めるが、not equal 達人 ではないと思う。

> 複数のファイルを行ったり来たりするのって
> emacsには向いてないと思うよ。

やや同意、やや反対。たしかに IDE では画面の左に
ファイル一覧があってマウスでクリックすれば行ったり来たりできるけど、
emacs では TAGジャンプもできるし、C-x b ファイル(バッファ)名で
移動できるから、マウスいらない。

> クラスのメンバをリストアップして表示してくれる機能は
> C++だとすごく便利だけど、emacsにできるんだっけ?

emacs 単体だとできないけど、ecb(emacs code browser)を使えば
IDE そっくりな画面が出せる。まじ便利。

> コードアシストとかリファクタリングってできるの?
> デバッギングはどうなってるの?

ここらへんは弱いね。
コードアシストは emacs 標準でもできるし、JDEE で設定をつめれば
メニューから選べるようになる。w3m.el と組み合わせて、javadoc を
いきなりブラウザから読めたりする
(本当は、コードアシストが優秀だったらブラウザで javadoc を読む必要もないのだろうが。)

リファクタリングはIDEのほうが優秀だと思う。デバッグも jdb を emacs 内で起動するぐらいかな?
C言語のときは、M-x gdb とかよくやったけど。ここらへんは私もよく使いこなせていない。



64 :59:02/11/26 15:20
続き。

> 何ができるのかよくわからないので、
> JDEE+emacsのウリを教えて。

一番大きいのは、やはり
・emacs のキーバインドでないと生きていけない。だけどこれに勝る生産性はない。
・マウスやカーソルキーをなるべく使いたくない。
・emacs lisp を書けばいくらでも自分の好きなように変えられる。
・やっぱりフリー。

あとは、私がここで書いてもいいけど、まずは下記をみてみてください。
ttp://www.alles.or.jp/~torutk/oojava/meadow/index.html

上でも書きましたが、リファクタリング、デバッグは弱いけど、
コードアシストならIDEと同じくらいの機能に追いついている。

ecb
ttp://home.swipnet.se/mayhem/ecb.html

65 :デフォルトの名無しさん:02/11/26 15:37
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66 :デフォルトの名無しさん:02/11/26 15:37
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67 :デフォルトの名無しさん:02/11/26 15:38
他スレでいちいち宣伝すんなよ!
ここは、ここで話を進めれば良いだろ

68 :デフォルトの名無しさん:02/11/26 15:55
>>64
>・emacs のキーバインドでないと生きていけない。だけどこれに勝る生産性はない。
>・マウスやカーソルキーをなるべく使いたくない。
この2つは emacs のウリじゃないよね。
基本的に >>64 が環境変えたくないだけで。

69 :デフォルトの名無しさん:02/11/26 16:07
シグ2(WINCE)でJPHONE用JAVAアプリ(ゲーム)作りたいんですが、
どうすれば開発環境を整えることができますか?
激厨房な質問ですみません。m(__)m


70 :デフォルトの名無しさん:02/11/26 17:00
35: えっ?JBuilder8が発売? (32) 36: JBuilder 7日本語版発売、Personal無償7月中 (583) 37: JBuilder6について語り合いませんか? (227)

ワラタ


71 :デフォルトの名無しさん:02/11/26 17:10
>>70
今見たら JBuilder5 まで繋がってるみたい。

72 :デフォルトの名無しさん:02/11/26 17:37
35: えっ?JBuilder8が発売? (32)
1 :デフォルトの名無しさん :02/11/23 18:06
36: JBuilder 7日本語版発売、Personal無償7月中 (583)
1 : :02/06/03 20:06
37: JBuilder6について語り合いませんか? (227)
1 :デフォルトの名無しさん :02/01/21 19:40
38: [Java]JBuilder5[Java] (574)
1 :デフォルトの名無しさん :2001/07/14(土) 02:18

ワロタ
しかも5ヶ月間隔で定期的に立ってる(w

73 :デフォルトの名無しさん:02/11/26 18:08
>>1
マジうざい

74 :デフォルトの名無しさん:02/11/26 18:23
>>72
何でバージョンごとに立てるんだろうね。

75 :デフォルトの名無しさん:02/11/26 20:13
>>59
サンキュー。
いろいろわかった。
感想としては
emacsを使ってIDEとほぼ同じような事ができるのには
驚いたよ。
emacsにプラグインしていくだけで、そこまでできちゃうのはすごいね。
多分、emacsを使ったほうがIDEの使い方を知る努力をしなくてすむから
そういう点では便利だと思う。

でも、やっぱり0から作ってるIDEは、その分だけアドバンテージがあるよ。
インストールの手間もあまりかからないだろうし。
IDEの使い方の勉強と言う手間が嫌じゃなければ、
食わず嫌いはしないでいろいろ使ってみると言いよ。



76 :デフォルトの名無しさん:02/11/26 20:14
ただ一ついえるのは、IDEの良さは
プログラミング対象が複雑で、かつオブジェクト指向プログラミングをしているか、
共同開発でそれなりに大きなプログラムである時くらいしか
わからないと思う。
というのは、簡単なプログラムならメモ帳でいいでしょ?
極論すればハローワールドなんて紙でもいいじゃん、というかw

俺は22だけど、
今の世代の奴から見れば職人→emacsは成り立たないよ。
そもそもlinux(unix)を使う理由がないからね。
1万円出せば、VC++も買えるしさ。
そういう意味では知る努力をしていないのは、IDEを使っている人なのかも。
ちなみに職人の定義は、アルゴリズムの知識と
プログラミングで使われるかもしれない数学力がある人。
あるいは、バグのでにくい安全なコーディングができる人。
今はプログラミング言語に詳しい人は職人とは呼ばれなくて、
個性的(他人には作れないという意味)なプログラムを作れる人を
職人と呼ぶかな。

77 :デフォルトの名無しさん:02/11/26 20:53
>>76
22にしちゃ、いい思想を持ってるようだね(w
なんて偉そうに言う俺は、31にもなって2ちゃんに来てるわけだが(;´Д`)
思えば、中1のころ、アセンブラを覚えてからこの世界にドップリだ。
初めて買ったマシンは、母親のサイフから抜いた万券で買った、ポケコンだったなぁ。。。
遠い目。

78 :デフォルトの名無しさん:02/11/26 21:11
>>77
時代はかわるさ。
将来はプログラミング言語なんてないかもしれないし。
コンピューターに向かって
Man「***なプログラムを作りたいんだ」
Computer「このような設計でいいですか?」
M「ここのアルゴリズムでなんかいいのなかったっけ?」
C「検索中・・・一覧を表示します」
M「ああ、これこれ。じゃあ、ビルド」
C「ビルド中・・・曖昧な部分を見つけました」
M「ああ、そこはそれでいいよ」
C「プログラム作成終了」
ってな感じ。

コンピューターにまかせて作ったプログラムはパフォーマンスが悪いんだ。
プログラミングはJavaだよ。
それにコンピューターに任せたら設計が曖昧だろ。
いいや、自然言語で定義したプログラムの方がわかりやすいし、
CPUが1THzもあるから、多少遅くても関係ないんだよ。
ってねw


79 :デフォルトの名無しさん:02/11/26 22:32
そういや、コーディングレス開発環境で、スゲーやつ見たことある。
アップルコンピュータの開発環境で、WebObjectsってのがある。
Webアプリだけでなく、C/Sタイプのアプリとか色々作れるのだが。
このWebObjectsを使った、さらなる開発環境を作ったNTTの社内ベンチャーがあってさ。
俺がデモを見たときは、WinNT上で動いてた。何やってたかっつーと、
医療用の電子カルテなんかを、完全にマウスのDnDのみで作れる開発環境。
VBとかのRADじゃなくて、ビジネスコンポーネントが、GUIベースも含めて用意されててさ。

もっとも、無いコンポーネントはスクラッチで開発するらしいのだが、
すでに航空管制向けのものとか、工業プラント向けとか、いろいろあって、
エンドユーザが直接、コーディング無しで開発できるものだった。
漏れが昔いたプロジェクトで、1年以上かけて開発してたようなものが、
目の前で15分くらいでできあがっていくんだよ。。。(;´Д`)

小さなコンポーネントが複数集まって大きな1つのコンポーネントになり、
それが更に集まってもっと大きな1つのコンポーネントとして機能する。
さらにそれが複数集まって。。。と、コンポーネントのマンデルブロ図形状態。
しかも、各コンポーネントに、隣接するコンポーネントとの整合性をチェックする
自律機能まであった。
物凄い衝撃と、畏敬の念を抱いた。
あんなものが、NTT社外向けに発売された日にゃ、どうなるんだか。。。

・・・と、スレとは関係無くなったな。スレ汚し失礼。逝ってくる。。。

80 :デフォルトの名無しさん:02/11/26 23:47
>51
遅レスだけれども。
http://www.xpenguin.biz/docs/java-eclipse.html
キーバインド用のplugin記述はあるみたい。ただemacsモードにしないと使えない。っぽい。

81 :51:02/11/27 01:16
>>80
ありがと〜。
org.eclipse.ui_2.1.0/plugin.xml のなかのemacsAcceleratorConfigurationあたりに

<accelerator  key="Ctrl+H" id="org.eclipse.ui.edit.text.deletePrevious">
</accelerator>

を書いたら動きました。

話は違いますが、emacs configuration でも ctrl+N でlinedownにならずに
新規作成ウィンドウが開いてしまうことありませんか?
しばらくするとちゃんとlinedownになることもあるようなのですが、、、


82 :デフォルトの名無しさん:02/11/27 02:19
>>81
きっとGCのせいでしょう

83 :デフォルトの名無しさん:02/11/27 02:47
IDEAまんせー!
http://www.intellij.com/idea/
http://www.intellij.net/
http://www.intellij.org/

純粋に"コーディング"という目的には最強
頑迷で知られるemacs使いすら転向させるIDEって他にないだろ?


84 :デフォルトの名無しさん:02/11/27 06:26
>>81 eclipseスレ行けって。どっちも既出だから。

85 :デフォルトの名無しさん:02/11/27 23:47
>84
神経質なヤツだな。

86 :デフォルトの名無しさん:02/11/28 23:23
Forteで外部エディタ使いたいけど。。。
Eclipseでもいいです。

87 :デフォルトの名無しさん:02/11/28 23:34
>>69
メーカーのページに逝ってみる。
無い->マズ-

88 :デフォルトの名無しさん:02/11/30 08:13
bluej
http://www.bluej.org/

Beans書くのに使ってます。rightクリックで簡単にオブジェクトを作って
テストできます。継承関係もグラフィカルに表示されるのでなかなか
面白いですよ。

89 :デフォルトの名無しさん:02/12/02 19:01
JBuilder7のエンプラと、MSのVS.NETのエンプラアーキMSDNデラックスが同じくらいの
値段とは一体...。

90 :デフォルトの名無しさん:02/12/02 23:06
htmlエディタは何がいいですか?

91 :デフォルトの名無しさん:02/12/03 01:52
>>89
つかわない
>>90
秀丸か、DreamWeaver
秀丸がお勧め

92 :デフォルトの名無しさん:02/12/03 02:09
>>91
今秀丸使っています。
jspのタグを吐き出してくれるエディタがあったら
らくだと思ったのですがやはりフリー又は安価なものは
ありませんよね?

93 :デフォルトの名無しさん:02/12/03 12:35
macromedia の UltraDeveloper を使ってみたが、秀丸で HTML 直打ちできる程度の人
なら HTML や JSP の編集は使い物にならない。

94 :デフォルトの名無しさん:02/12/04 23:25
てことはJSPタグを吐き出してくれるエディタはないってことなの
かな?
webobjectsのwebobjects builder見たいのはないの?

95 :デフォルトの名無しさん:02/12/05 00:29
>>94
WO使ってるなら、それでいいじゃん。
JSPよりWOF使うほうがいい。

96 :デフォルトの名無しさん:02/12/05 23:15
>>95
woもいいのですが、jspで作って見たかったのです。
何かありませんかね?

97 :デフォルトの名無しさん:02/12/07 02:52
>>79 スレ違いですまんが、気になったので探してみた。
http://www.cyberlab.co.jp/cf_info.html こいつだな。
この会社はNTT社内ベンチャー第一号らしい。今はまだ小さいが将来の脅威だ。
コンポーネントを作る必要があるのでPGの仕事は無くならないだろうが...。

98 :デフォルトの名無しさん:02/12/09 12:39
eclipseでJSPを整形できるプラグインってありますか?
いろいろ試してみたんですが、それっぽいのが無いような
感じでした・・


99 :デフォルトの名無しさん:02/12/13 00:33
Linuxでeclipse使うと必ず落ちるんで、NetBeans利用しようと思ってるんで
すが、これって日本語版とかの開発は停滞しているようですが、どうなんで
すか?
ちなみにredhat8でeclipse利用してます。M3では全然使い物になりませんで
した。それとも私の使い方がまずいのでしょうか?M3はbinaryを解凍して
使ったものとsourceをコンパイルしたもの両方試しましたが全然だめでした。もし使い方落ちない方法がわかる方いらっしゃいましたらご教授下さい。

NetBeans使っている人って少ないんですか?日本語化プロジェクトが再開さ
れるならお手伝いしたいなどと考えております。

いかがなものでしょう?

100 :デフォルトの名無しさん:02/12/13 10:46
スレ違いかな...
http://www.unify-jp.com/products/nxj.htm
これってどうですか?
まだ誰も使っていないかなあ。
価格が60万からなので、
業務用だけど使い勝手とかどうですか?

101 :デフォルトの名無しさん:02/12/13 10:50
>>99
うぉぉぉぉ!!
それ絶対おまえに惚れてるよぉぉぉー
いぃーなぁぁぁぁー


102 :デフォルトの名無しさん:02/12/13 16:17
>>99
Linux だと GTK 版と Motif 版があるんだけど、KDE で Motif 版使ってるんじゃ
ないの? 俺 R2 使いなんで M3 はどうだか知らんけど。

103 :デフォルトの名無しさん:02/12/14 01:32
99です。

REDHAT8でGTK+版です。SWTは日本語取り扱いに問題があると聞いたことが
あったのでそれが問題かとも少し考えたりしたのですが、良くわかりません。

ということでやはりNetBeansしか選択肢がないように思い、日本語化とう
少し頑張ってみようかと思っています。

だれかいっしょにやりませんか?

104 :デフォルトの名無しさん:02/12/14 01:41
>>99 そういうときは自分である程度先に動かないとついてくる
人はいないと思われる。ちなみにRedhat8ならmotif版2.1milestone
build で日本語入力もできるらしい。

105 :デフォルトの名無しさん:02/12/14 01:44
public static void main( String[] args ){
}
を、eclipseから実行したいのですが
外部実行が上手くいきませぬ。助言を頂けないでしょうか。


106 :105:02/12/14 01:47
eclipseのスレがあったので、そちらに投稿しました。


107 :99:02/12/15 12:07
そいでは暇をみつけてちょこちょこやってみます。

eclipseはもう少しまってgtk+版がまともに使えるようにならないと
手を出す気になれないです。情報ありがとうございます。

WAS ADは使ったことがあったので、興味はあったのですがあきらめます。

108 :デフォルトの名無しさん:02/12/15 12:10
Sun ONE studio4.1
DLできない人いない?
こんなことならアンインストールする前に確かめとくんだった・・・

109 :デフォルトの名無しさん:02/12/15 13:31
>>108って書いたけど、
j2sdkバンドル版がDLできた!
助かった・・・

110 :デフォルトの名無しさん:02/12/15 14:20
ftp://ftpd.borland.com/download/jbuilder/jb8enterprise/jbuilder8.zip
130MB
英語/日本語が選択できます
既に海外のteamがkeygenをリリースしておりますので
オーソライズは可能です

111 :デフォルトの名無しさん:02/12/15 15:08
>>110
死ね。

112 :デフォルトの名無しさん:02/12/20 10:51
>>
>> スレ違いですまんが、気になったので探してみた。
>> http://www.cyberlab.co.jp/cf_info.html こいつだな
>> この会社はNTT社内ベンチャー第一号らしい。今はまだ小さいが将来の脅威だ。
>> コンポーネントを作る必要があるのでPGの仕事は無くならないだろうが.
大丈夫だって。似たようなやつが失敗しているから
インテリジェントPADだっけ?富士通と2chで有名な日立の子会社
が販売してるやつ


113 :デフォルトの名無しさん:02/12/20 16:04
インテリジェントPADと、サイバーフレームワークは、
同じ土俵に存在していないぞ(笑)

114 :デフォルトの名無しさん:02/12/20 19:34
>>既に海外のteamがkeygenをリリースしておりますので
どこにあるの?

115 :デフォルトの名無しさん:02/12/20 20:32
インテリジェントPADはクライアントサイドだったな
すまん。ついよくにてるんで

116 :デフォルトの名無しさん:02/12/20 21:36
OS:xp、j2sdk1.4.1_01でDOS窓より
Javaってるんですが、しょっぱなの時
(javac,java,javaw,appletviewer)
などを実行した一番最初がかなり反応が遅いんですがなぜでしょう・・・
2回目からはかえりがスムーズなんですが・・

117 :デフォルトの名無しさん:02/12/20 23:05
>>116
それは(Javaに限らず)そういうもんだよ。

118 :デフォルトの名無しさん:02/12/20 23:19
>>117
そうですか・・
win98+SDK1.3もあるんだけど
そっちは初期実行時からサクサクと反応よいものでPCスペックは
Xpがのってるほうが断然よいから、この遅さは何かあるのかなと思いまして。

119 :116:02/12/22 01:54
javawで実行したウインドウアプリまじ遅い、ただフォームを作って
表示するだけのサンプルなのに、なぜだ!!
appletviewerでのアプレットとかはそうでもないんだけど、
何回実行しても遅いし、かえりもめちゃ遅い、なんででしょ・・・
一応Pen4−2.0Gなんですけど・・・
XpでのJavaってあんまり良くないのかな、同じ症状の方いますか?

120 :デフォルトの名無しさん:02/12/22 02:04
>>119
同じ症状の方って...
亀が遅いのは、病気じゃなくて遺伝的特性だからなぁ。

121 :デフォルトの名無しさん:02/12/22 02:21
>>119
俺も遅いです!
どこに原因があるのかサッパリ分かりません。
ただ常識として分かっているのはJavaは遅いってことです。

122 :デフォルトの名無しさん:02/12/22 02:24
javaとjavawって何が違うの?

123 :122:02/12/22 02:26
はいはい。バックグラウンドで動くのね。
bash(On Cygwin)使ってるからjavawなぞ使ってなかった。

124 :デフォルトの名無しさん:02/12/22 02:59
appletviewer自体がJFrame/JWindowで動いてるんだから、
それより遅いってのは何か別に原因があるんじゃないの?


125 :初心者:02/12/22 03:11
meadowにjdeをインストールしたいんですけど上手くいきません。
上手くいかないというのは、Fileメニューにnew JDEすら無い状態です。

必要なパッケージを展開して../meadow/site-lisp/に置く

.emacsに(require 'jde)を追加

これじゃあダメダメでしょうか?

126 :デフォルトの名無しさん:02/12/22 04:16
JAVAが遅いとか文句言うのは
ウンコが臭いと文句言うようなもの

127 :デフォルトの名無しさん:02/12/22 04:24
>>126
それは文句言うだろう>ウンコが臭い

128 :デフォルトの名無しさん:02/12/22 04:43
javaで作ったアプリはjavaの遅さを継承しているから遅いってことだね

129 :119:02/12/22 09:54
>>124
AWTだからかな。
swingでならマシになるのでしょうか?
やってみます。

130 :デフォルトの名無しさん:02/12/22 10:22
Swing だとさらに悲惨なことになる。

131 :デフォルトの名無しさん:02/12/22 10:23
そもそも、ネイティブと比較する事自体がアホかと思われ。
Webなんかと比べれば結構いい線いくと思ってるけどな〜

132 :デフォルトの名無しさん:02/12/22 13:08
>>119
差し支えないぐらいに肉を取った再現性のあるソースを見せてくれたら、
みんなアドバイスできるかもしれない。


133 :ぷぷぷ:02/12/22 18:43
>>116

ウィルスバスターを導入してるに100ビョン!

134 :ぷぷぷ:02/12/22 18:45
>>116
ノトンにかえれ!
俺のはそれで回復した・・・

135 :デフォルトの名無しさん:02/12/22 18:54
ウィンドウに張り付けた大量のコンポーネントを
起動時に初期化してるから遅くなるんじゃないの?

JBuilderで普通に作ったらそうなるんだけど。


136 :134:02/12/22 19:02
>>134
ウイルスバスタ導入してるよ〜
えっ、えっ、そのせいなのかーー!?


137 :ぷぷぷ:02/12/22 19:04
>>136
信じねーんだったら、PC立ち上げなおしてから、ウィルスバスター停止して javac やってみな!

劇的に早くなるぞ!

138 :ぷぷぷ:02/12/22 19:19
しかしバスタ起動直後の一回目の javac は、劇おそ!
zipのtomcat起動も一回目は鬼のように遅い・・・

バスタ+JDKは、かなり相性わるい・・・

139 :134:02/12/22 19:28
一回目のjavacの遅さはぷぷぷさん言うようウイルスバスタ
を停止したら解消しました〜。

ただサンプルのプログラムの実行(javawで)の遅さがかなり気になるんですが・・
特にウインドウを表示、非表示にするときがめちゃ遅いつーかなんか動きが変!?
1年前ぐらいにアプレットでちょこっとJavaをかじった初心者なんだけど、この
サンプルソースは何かの雑誌に載ってたやつです。
SDK1.3+Win98の時はぜんぜん早かったんで

ソース
ttp://do.sakura.ne.jp/~junkroom/cgi-bin/megabbs/readres.cgi?bo=lounge&vi=1032435179


140 :ぷぷぷ:02/12/22 19:33
>>139
別に遅くはないぞ・・・

当方
WinXP+ノートン+J2SDK1.4.1_01
Pen3 1G
Mem 256M

141 :134:02/12/22 20:13
そうですか・・・・
そうですよね・・遅いつーかなんか動きが変なんですよね
最初の起動時にウインドウのバックグラウンドが透けてるし、
マウスを近づけると色が白くつくかんじ・・・
そして何回か表示、非表示、表示と繰り返すとHello form Javaが出て
あとからウインドウが表示されるかんじて遅れて表示されるし〜
なんか表示ボタンを押してマウスを動かすと表示されるみたいなんです。
ボタンをおして、マウスをその場で動かさないままだと、Hello from Java
の文字だけ表示されてウインドウは表示されない、マウスを動かすと表示される・・汗
なんででしょう・・・トホホ
JavaかC#を迷って、またJavaろうと思ってたのに
こんなんでつまづくなんて思わんかった・・・鬱


142 :ぷぷぷ:02/12/22 20:38
>>141
の現象は、確認しました。
俺の所でも、起動うんぬん以外は、全てなった!

ただ、javaw じゃなくて java で実行したら、なんともなかった・・・
javawの問題かと思われ・・・

表示だ遅れるっていうのは、コンマ何秒の世界だけど・・・

143 :132:02/12/22 20:42
>>139
特に異常なしです。(win2ksp3@400MHz384MB)
原因はおそらくあなたの環境です。
窓の手か何かで、常駐アプリを解除すると改善するかも。

>>141
j2sdkのフォルダのdemo\jfc\SwingSet2にある
SwingSet2.jar
をダブルクリックして確認してみたら。


144 :デフォルトの名無しさん:02/12/22 20:43
>>143
>win2ksp3@400MHz384MB

もかなりブルーだと思うけどな。

145 :ぷぷぷ:02/12/22 20:46
>>144
CPUのクロック数だけで、PCを判断するバカちんはけ〜ん

146 :132:02/12/22 20:47
>>142
当方も確認しました。>javaw


147 :デフォルトの名無しさん:02/12/22 20:48
>>145
>CPUのクロック数だけで

ちゃんと見たぞ。CPU名もOSもメモリ容量も。

彼はそれだけの情報を出せばPCの速さが伝わると思った。
俺はそれを見て悲惨と判断した。

どうでもいいがそのセリフは違うアーキテクチャのCPUを比較するときのだぞ。

148 :ぷぷぷ:02/12/22 20:52
>>147

へっ?
ちょっとまって・・・

>win2ksp3@400MHz384MB

に対して

>もかなりブルーだと思うけどな。

って言ったと思ったから、CPUだけじゃPCの総合能力は判断できないよ!
って言いたかったのに・・・

149 :132:02/12/22 20:52
>>147
君はおしゃべりだからつつかれたの、多分。


150 :ぷぷぷ:02/12/22 20:56
いやんっっ

151 :132:02/12/22 21:08
>>141
なんか話がずれちゃったけど、Java面白いからがんばってね。


152 :デフォルトの名無しさん:02/12/22 21:11
以上。自作自演でした。

153 :132:02/12/22 21:13
>>152
うまい、けどハズレ。

154 :ぷぷぷ:02/12/22 21:22
>>Javaが遅いと文句いってる香具師へ

Swingの動作が遅いと文句いうんだったら、SWT使っとけっっ
Javaの魅力半減だけど〜〜〜〜〜

155 :141:02/12/22 21:39
>>ただ、javaw じゃなくて java で実行したら、なんともなかった
ほんどだ〜javaでの実行だとなんともないですね〜♪♪

1年前はアプレットのみでappletviewerばかりを使ってまして
java,javawは入門書でちょろっと使用したぐらいなんです・・はい
javaはコンソールアプリの実行に使用
javawはウインドウアプリの実行に使用
との間違った記憶をしてまして、ひたすらjavawで実行
していました、javaでの実行なんて考えていませんでした・・・汗
初心者の間違った記憶は怖いですね〜〜(w)
>123より
>はいはい。バックグラウンドで動くのね。
>bash(On Cygwin)使ってるからjavawなぞ使ってなかった。
を拝見して早速、昔買った入門書を見たらjavaw「コンソールウインド
を待機させたくない場合に使用、Windowsのみで使用できる」でした。
一から勉強いたします。

ぷぷぷさんをはじめみなさんありがとうごさいます〜。
これでこころおきなくJavaれます!!!!


156 :デフォルトの名無しさん:02/12/23 01:42
>>125
ここは読んでみた?
ttp://www.alles.or.jp/~torutk/oojava/meadow/
どっちかっていうと、ここ向きの話題かな。
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/tech/1017214967/l50

157 :デフォルトの名無しさん:02/12/23 01:58
>97
結局のところ、事前に用意したアプリケーションのプロパティを変えて
カスタマイズするのに40分とかそういう感じに見える。

汎用的でシンプルかつ高い自由度が両立するならノーベル賞モノかと。



158 :デフォルトの名無しさん:02/12/23 05:44
IIS4.0+JRunで環境を作ろうと試行錯誤しているのですが
最初で困っています。

マニュアルを読むとIISに正常に接続できれば・・・
ttp://127.0.0.1:80/demo/index.html
で、接続できるとかかれているのですが、8100ポートでなければ開けません。

いままではTOMCAT+Apacheでservletにもhtmlドキュメントにも
80番ポートで接続できるように設定していたのですが
JRunでは同一ポートでの参照できるような設定はできないのでしょうか?
マユアル通りにやってはいるのですが・・・

どなたか同様なケースを解決できた方や、JRunで80番ポートでの参照ができた方がいればお願いいたします。


159 :デフォルトの名無しさん:02/12/23 10:22
Sun One Studio4で、
メニューやクラスビューのフォントを大きくすることってできないすか?
15インチで1280*1024ナノで、目が痛い、、、、。

160 :132:02/12/23 14:12
>>159
起動パラメータ
-fontsize size
(デフォルト 11ポイント)
ってヘルプに出てる。

161 :デフォルトの名無しさん:02/12/23 23:43
>>160
さんくすこ。

162 :デフォルトの名無しさん:02/12/24 02:00
Weblogic Workshopってどうよ?

163 :ぷぷぷ:02/12/24 09:47
コメント部分を日本語で書く香具師をなんとかして欲しい・・・

200取った香具師なんとかしろ!

164 :デフォルトの名無しさん:02/12/24 11:56
>>163
ソースには日本語書くなってことか?


165 :ぷぷぷ:02/12/24 15:51
>>164

コメントに日本語(SJISなどの固有文字コード)を書くなってこと〜♪



166 :デフォルトの名無しさん:02/12/24 17:11
>>165
日本でしか使わないシステムだったら、問題ないとおもうんだけどな

以前、仕事で国際化対応をしてくれって話で
文字リソース他全て外だし、ソースコメント英語(死んだ)
って条件で作成したんだけど

最後の最後でクライアント側が(漏れは孫受け会社)
J仕様書○房で出した仕様書がわからん
ってことで全て日本語に直させられた記憶が・・・

それとも、Unicodeにしろってことか?


167 :デフォルトの名無しさん:02/12/25 22:25
//Ro-maji de kake toiu koto.

168 :デフォルトの名無しさん:02/12/26 08:28
出てきてないけど、オラ狂のJDeveloperはどう?
EEの機能で充実してる割に実売9万くらいで安いし
ちょっとメジャーではないとこも逆にくすぐられる

169 :デフォルトの名無しさん:02/12/26 11:19
> 実売9万くらいで安いし

は?

170 :デフォルトの名無しさん:02/12/26 15:08
どうしても腑に落ちないことがあるので質問します。

ヒープメモリの指定できる上限サイズです。
-xms -xmx
とVMのオプションで指定するところがあります。
マシンの物理メモリが4GBあるので、3GBを設定したところ落ちました。
で、どんどん減らしていった結果、1672MBが限界でした。
しかし本当の限界がどのくらいか解説してあるものが見当たりません。
どなたか知ってる方いますでしょうか?
ちなみにJDK1.3.1です。

171 :デフォルトの名無しさん:02/12/26 15:38
>>170
OSとSwap容量も書いておいた方がいいかもです。

172 :_:02/12/26 15:40






http://freeweb2.kakiko.com/dengeki/indexc.htm






173 :デフォルトの名無しさん:02/12/26 16:04
>>170
たとえば32ビットWindows環境の場合,アドレス空間が4GBしかない.
んで,通常の方法でプロセス生成すると,
カーネルが2GBの仮想アドレス空間を取る.
だからユーザモードのプロセスは残りの2GB分の空間しか使えない.
そこから色々差し引いてったのが1672MBなんだと思う.

カーネルの取るアドレス空間を減らすにはWin2k Server以上が要る.
WinXPでどうなってるかは知らない.
この調整はアプリ側の変更は要らないんだったかな?
専用のAPIを使うともっと行ける.Datacenter Serverなら64GBとか.

174 :デフォルトの名無しさん:02/12/26 16:48
32bit向けのVMだと、普通の作り方では4G以上は無理だろうなあ。

175 :170:02/12/26 18:25
ありがとうございました。
ご教授頂いたものを元に調査したら、
仮想メモリが2046MB設定されていました。
OSはWindows2000 serverです。

ヒープメモリの上限を増やせるようにいじくってきます。


176 :デフォルトの名無しさん:02/12/26 18:51
>>170
そこまでのヒープって何を作ろうとしてるの?

177 :170:02/12/26 19:05
>>176
詳しくは言えないんですが、
4GBも搭載してるからもっと割り当てれば?
という話しがあってガツンと割り当てたらエラーが出て。
調べても良く分からなかったのでここへ。
です。

178 :デフォルトの名無しさん:02/12/26 19:47
>>177
がんばってね。


179 :170:02/12/26 20:02
>>178
はい。ありがとうございます。

現在は仮想メモリ設定変えてるんですが、いまだに1672MBで限界が…。
引き続き頑張ります。

180 :173:02/12/26 20:28
>>170
スワップファイルの話なんかしてないって……
boot.iniで/3GBしる.
わからないならいじらないほうがいいと思うが.

181 :デフォルトの名無しさん:02/12/26 21:37
>>170
設計自体が問題なような気がするが...

182 :名無しさん@XEmacs:02/12/26 22:46
WinNT系では、通常1.4Gから1.6Gが限界。以下参照
http://java.sun.com/docs/hotspot/PerformanceFAQ.html#22


183 :デフォルトの名無しさん:02/12/27 03:14
> > 実売9万くらいで安いし
> は?
スマソ
比較の問題ね。他のEEクラスのエディションと比べると安いってことで
理解されたし
JBっていまや高いから

184 :デフォルトの名無しさん:02/12/27 05:15
>>181
ガチガチの音声認識システムとかだとCでもギガ単位でメモリ使うこともある。と言ってみるテスト。

185 :170:02/12/27 16:54
みなさんどうもです。
テストの一環でヒープ2GB以上の設定で稼動した結果のデータが取りたいのです。

>>173
boot.iniはちょっとわからないところが多いのでやめておきます。
プロセス残りの約2GB分からいろいろ引いたものならば、稼動しているアプリ
の数などで上限値が変わると思うのですが、毎回1672MB上限は変わりませんでした。
ですが、WebLogicをWindowsのサービスに登録してから起ち上げる場合、1670MBが
上限値になりました。

迷宮入りしてますが、調査続けます…

186 :デフォルトの名無しさん:02/12/27 21:16
は? >182 読んだか?
大体そんな多くしたらガーベッジコレクション実行時のオーバーヘッドがひどくなるんじゃないの。

187 :デフォルトの名無しさん:02/12/29 18:57
JBuilder8 Personal
http://www.borland.com/products/downloads/download_jbuilder.html

188 :デフォルトの名無しさん:02/12/29 19:06
おお
英語版だとJBuilder8Personalは無料で使えるんだ。
で、何が変わったのかと書いてみるテスト

189 :デフォルトの名無しさん:02/12/29 19:07
>>188
日本語版もそのうち出ると思うけど

190 :デフォルトの名無しさん:02/12/29 22:28
>>188
jbwheelがいらなくなった

191 :デフォルトの名無しさん:02/12/29 22:29
JBuilderのフォントがクソなんだけど
なんとかならないの?

192 :デフォルトの名無しさん:03/01/03 11:20
確かJavaのフォント設定は馬鹿みたいにややこしかった気がする

193 :デフォルトの名無しさん:03/01/03 13:04
ソースに埋め込まれていたりするからね。

194 :デフォルトの名無しさん:03/01/03 16:18
jdeveloper9i最強
eclipseを上です

195 :デフォルトの名無しさん:03/01/03 21:14
特徴を教えて?

196 :デフォルトの名無しさん:03/01/03 23:08
>>194
>>eclipseを上です

なにが言いたいんだ?


197 :デフォルトの名無しさん:03/01/03 23:11
>>196
「を」→「が」

198 :デフォルトの名無しさん:03/01/03 23:41
windows環境ならxyzzy+jtc+oltが良いと思うがどうか?

199 :マジ問:03/01/04 00:06
>>198
xyzzy,jtc,olt ← これらって、何者ですか。

200 :デフォルトの名無しさん:03/01/04 00:37
>>199
xyzzy + JavaTinyConsole + OutLineTree


201 :デフォルトの名無しさん:03/01/04 05:01
Jdeveloper9iマンセー

202 :デフォルトの名無しさん:03/01/04 12:28
特徴を教えて

203 :デフォルトの名無しさん:03/01/05 22:05
xyzzyでJDEEって使えますか?

204 :デフォルトの名無しさん:03/01/05 22:08
>>203
当然使えません。


205 :デフォルトの名無しさん:03/01/06 03:40
IntelliJ IDEA
クリスマス&新年セールで200ドルだそうな(通常499ドル)

1週間くらい前に定価で買ったよ…
くやしいのであげ

206 :デフォルトの名無しさん:03/01/06 04:05
>>203
Meadowでなら使えると思われ。

207 :IP記録実験:03/01/08 21:50
IP記録実験
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1042013605/

1 名前:ひろゆき ◆3SHRUNYAXA @どうやら管理人 ★ 投稿日:03/01/08 17:13 ID:???
そんなわけで、qbサーバでIPの記録実験をはじめましたー。

27 名前:心得をよく読みましょう 投稿日:03/01/08 17:20 ID:yL/kYdMc
SETTING.TXT管轄でないということは全鯖導入を視野に、か?

38 名前:ひろゆき ◆3SHRUNYAXA 投稿日:03/01/08 17:22 ID:rLfxQ17l
>>27
鋭いです。

73 名前:ひろゆき ◆3SHRUNYAXA 投稿日:03/01/08 17:27 ID:rLfxQ17l
>ところで、IPが抜かれて何か今までと変わることってあるのでしょうか?
・今までより、サーバが重くなる。
・裁判所や警察からの照会があった場合にはIPを提出することがある。

208 :名無しさん:03/01/08 21:54
WSADと拡張Struts使ってるんですけど、
まず、WSADのコンパイルの仕方教えてもらえないでしょうか?
次に、拡張StrutsのSample動かそうと思ったらDataSourceが見つからないって言われるので、
対処方法教えてください。

209 :名無しさん:03/01/08 22:28
age

210 :デフォルトの名無しさん:03/01/09 00:38
>>1=無職
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

211 :デフォルトの名無しさん:03/01/09 00:59
ぷ、、

>ラウンジが重いですとかいちいち電話

212 :デフォルトの名無しさん:03/01/09 01:20
>>1000
おいおい、
ひろゆきそりゃねーYO

213 :デフォルトの名無しさん:03/01/09 01:32
>>532
ヽ(`Д´)ノ

214 :IP記録実験:03/01/09 02:01
IP記録実験
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1042013605/

1 名前:ひろゆき ◆3SHRUNYAXA @どうやら管理人 ★ 投稿日:03/01/08 17:13 ID:???
そんなわけで、qbサーバでIPの記録実験をはじめましたー。

27 名前:心得をよく読みましょう 投稿日:03/01/08 17:20 ID:yL/kYdMc
SETTING.TXT管轄でないということは全鯖導入を視野に、か?

38 名前:ひろゆき ◆3SHRUNYAXA 投稿日:03/01/08 17:22 ID:rLfxQ17l
>>27
鋭いです。

73 名前:ひろゆき ◆3SHRUNYAXA 投稿日:03/01/08 17:27 ID:rLfxQ17l
>ところで、IPが抜かれて何か今までと変わることってあるのでしょうか?
・今までより、サーバが重くなる。
・裁判所や警察からの照会があった場合にはIPを提出することがある。

215 :デフォルトの名無しさん:03/01/09 02:06
名スレの予感

216 :デフォルトの名無しさん:03/01/09 02:46
食えりゃなんでもいいよ。

217 :デフォルトの名無しさん:03/01/09 03:33
P2Pの中の人もこれから忙しくなりそうだな。

218 :デフォルトの名無しさん:03/01/09 18:28
======2==C==H======================================================

         2ちゃんねるのお勧めな話題と
     ネットでの面白い出来事を配送したいと思ってます。。。

===============================読者数: 138720人 発行日:2003/1/9

年末年始ボケがそろそろ収まり始めた今日このごろのひろゆきです。

そんなわけで、年末に予告したIP記録ですが実験を開始しています。

「2ちゃんねる20030107」
こんな感じで各掲示板の最下部に日付が入ってるんですが、
20030107以降になってるところはログ記録実験中ですー。

んじゃ!

────────────────────────Age2ch─
■この書き込みは、Age2chを使って配信されています。
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http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/software/1041952901/l50
────────────────────────────

219 :デフォルトの名無しさん:03/01/10 00:17
qb : 2ch批判要望 削除議論 削除要請 削除整理
live2 : ニュース速報
tmp : ニュース極東 ちくり裏事情 政治思想 Download
    厨房! 人権問題 バカニュース 薬・違法
    ゴーマニズム ロビー 最悪 少年犯罪
    違反の潰し方 ペット苦手 なんでもあり 学歴

220 :デフォルトの名無しさん:03/01/10 09:04
殺人予告でもせん限りIP取られてどうなるもんでもねぇだろ。


221 :デフォルトの名無しさん:03/01/10 10:24
なんか急速にスレのレヴェルが落ちたな

222 :デフォルトの名無しさん:03/01/10 11:02
http://www.shitaraba.com/cgi-bin/read.cgi?key=991158920_1&bbs=robi&res=122
プロフィールです(^_^;)

>>171
今かかってきたのお前か!お前か!

223 :デフォルトの名無しさん:03/01/10 11:33
てすと

224 :デフォルトの名無しさん:03/01/10 12:21
コピペ君と野次馬だけになってしまったね・・・>このスレ

225 :デフォルトの名無しさん:03/01/10 12:47
お、なんか盛り上がってるね。ところでもうコピペはやんだのかな?控訴棄却スレでもみかけないけど。

226 :デフォルトの名無しさん:03/01/10 13:19
荒すな

227 :デフォルトの名無しさん:03/01/10 13:45
売るって事もありうるしね。    
              

228 :デフォルトの名無しさん:03/01/10 14:56
自分が知ってる事は、他人も知ってるという前提で話し出しているんでしょうな
なもんで、前置きとか、説明は一切無しで、突然本筋から入る

無論、何の事だか私達はじぇんじぇん分からないんだけど、
それは、理解力の無い私達が悪いということになってしまう

電波怖い ああ電波怖い 電波怖い

229 :デフォルトの名無しさん:03/01/10 16:23

いいんだよ。気にしないで。
まさゆきが嬉しそうだから。

286 名前:ひろゆき ?3SHRUNYAXA 投稿日:03/01/08 17:56 ID:MVMcp6tb
     ♪___
   ♪  ヽ=@=ノ¶  タイーホ
     ヽ( ・∀・)ノ   タイーホ
         (  へ)    ミンナ タイーホ
          く       タイーホ
   ♪  ___
     ♪ヽ=@=ノ ¶ タイーホ イッテヨシ
      ヽ(・∀・ )ノ  タイーホ
         (へ  )    オマエラ モウ
             >    ダメポ



230 :デフォルトの名無しさん:03/01/10 16:31
コマンドプロンプト+JDK+秀丸最強

231 :デフォルトの名無しさん:03/01/10 17:30
ドマンコプリンプリン+FACK+睾丸最強

232 :デフォルトの名無しさん:03/01/10 17:35
じゃ俺はcygwin+JDK+jvim。

…といいつつもEclipse使っているけど。

233 :デフォルトの名無しさん:03/01/10 18:13
Eclipseを誉めている奴は他のIDEを使ったことあるのだろうか?
特に他言語の。

234 :デフォルトの名無しさん:03/01/10 19:23
>>233
例えば?
ストレスなくコードの海を泳ぐという点では Visual Studio よりも
Eclipse の方が上だと思う。


235 :デフォルトの名無しさん:03/01/10 20:00
eclipseを使う(使える)ような奴はJavaしかやったことがないってことは無いと思うが…。
そういう奴はJBuilderでも使うんでねーの?

236 :デフォルトの名無しさん:03/01/10 22:37
IP取り捲ってるってメルマガで書いて、
逮捕者でるよーって脅しもしたわけだし、
書きこみが減ることを期待してるんだけど、、、


237 :デフォルトの名無しさん:03/01/10 22:45
某大物の悪行を暴露できねーじゃん。

238 :デフォルトの名無しさん:03/01/11 00:04
カキコ以前に窃盗で捕まる罠

239 :デフォルトの名無しさん:03/01/11 00:12
いわゆる糞スレは減らないよな

むしろヤバいスレやレスをつけられなくなった連中の鬱屈した欲求が
さらなる糞スレ乱立に結びつきかねない。

240 :デフォルトの名無しさん:03/01/11 09:34
確か、一時ID検索サイトがあったよね。
日付とIDを入力すると、IPアドレスの上位3組だか、下位3組だかが
表示されるやつ。
全パターンをデータベース化して持ってたらしいけど、
ヒマなやつもいるもんだと驚愕したものです。

241 :デフォルトの名無しさん:03/01/11 09:35
IP導入しようや。はじめますかね。

ID以来の登場ってことで。

242 :デフォルトの名無しさん:03/01/11 10:09
======2==C==H======================================================

         2ちゃんねるのお勧めな話題と
     ネットでの面白い出来事を配送したいと思ってます。。。

===============================読者数: 139038人 発行日:2003/1/10

なにやら、連日メルマガだしてるひろゆきです。

そんなわけで、ログ記録実験ですが、いちいちサーバ指定するのが面倒なので、
全部のサーバに入れてみました。

重くなって落ちたりしてもご愛嬌ってことで。。。

んじゃ!

────────────────────────Age2ch─
■この書き込みは、Age2chを使って配信されています。
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────────────────────────────

243 :デフォルトの名無しさん:03/01/11 11:02
忍者、ごめん

244 :デフォルトの名無しさん:03/01/11 13:06
後ろめたいことしてないから、いくらでも取ってくれ

245 :デフォルトの名無しさん:03/01/11 15:55
インポ

246 :デフォルトの名無しさん:03/01/11 15:59
独立スレ立ちました。。

【2ch】管理人のひろゆき氏がqbサーバで全レスIP記録の実験を開始
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1042017485/

247 :デフォルトの名無しさん:03/01/12 02:49
びびった

248 :デフォルトの名無しさん:03/01/12 02:54
set NULLnul>l &>gt>gthosting-x.comnull>>gtgtgt get oldres-num get few
make IP >renew.

249 :デフォルトの名無しさん:03/01/12 10:23
何を一人でぶつぶつ

250 :デフォルトの名無しさん:03/01/12 21:02
IPって、
抜かれる
もの?

251 :デフォルトの名無しさん:03/01/12 21:05
ひろゆきが怒ってるのか?信じがたいな。

252 :デフォルトの名無しさん:03/01/12 21:15
http://sports3.2ch.net/wres/ はスレが沢山あって
html化に難儀しております。

bbs.cgi もとめます。

253 :山崎渉:03/01/13 18:49
(^^)

254 :デフォルトの名無しさん:03/01/13 18:56
Javaで最強の開発環境を手に入れるには?

テキストエディタでちまちま書くのはもう嫌です。
最強の開発環境ってなんですか?
JavaでやることはGUIとサーバープログラムです。
Javaはタダでできるって聞いて始めたので
有料の開発環境は嫌です。(参考までに聞きたいですが。)
ドキュメント作成ツール(?)とかいろいろ付いてるのが良いです。

255 :デフォルトの名無しさん:03/01/13 19:03
>>254
ちょうどいいスレがあったよ

Javaで最強の開発環境を手に入れるには?
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/tech/1042449410/

256 :デフォルトの名無しさん:03/01/13 19:06
>>255
ワロタ

257 :デフォルトの名無しさん:03/01/13 19:56
>>180

GCでどれだけの無応答時間がでるのか楽しみだね

結果報告希望 (-.-)y-.。o○

258 :デフォルトの名無しさん:03/01/13 19:58
>>257

>>185のまちがい・・・・

259 :デフォルトの名無しさん:03/01/13 21:53
>>254
このスレを読んで自分で考えろ。

260 :デフォルトの名無しさん:03/01/13 22:07
よくない。

で、他に、今、裁判中なのは何??

261 :デフォルトの名無しさん:03/01/13 23:51
>>98
>JSPを整形できるプラグインってありますか?

整形ってどのレベルの話?? DreamWeaverみたいなの想像してる?
なら、IBM WebSphere Application Developer。(ただし50万円)
それともただタグやら中のスクリプトレットについて、コードアシストさせたいだけなら、
以下を参照。

http://solareclipse.sourceforge.net/

262 :261:03/01/14 00:03
あれ?なんか俺、スゴい古いトコ見てたのね。
スマソ。無視キボン>ALL

263 :デフォルトの名無しさん:03/01/14 00:18
晒し age


264 :デフォルトの名無しさん:03/01/14 01:41
Sun one studioと
eclipse どっちがいいのかな?
素人でごめんなさい
なんかここ見る限り eclpse のほうが誉められてる気がするけど

265 :デフォルトの名無しさん:03/01/14 01:47
どちらも無料で使えるから(SOSはエディション違うけど)
試してみては?

266 :デフォルトの名無しさん:03/01/14 03:29
Sun one studioは思いが
わかりやすいよ

267 :デフォルトの名無しさん:03/01/14 04:32
Forteは何より重くてなぁ

268 :デフォルトの名無しさん:03/01/14 06:32
>>267
Forteさんがブタですって!?

269 :デフォルトの名無しさん:03/01/14 16:19
delphiで調べたいところを選択して"F1"を押すとそれについての
マニュアルが出てきたのですがEclipseにも同様の機能があるの
でしょうか?

270 :デフォルトの名無しさん:03/01/14 17:33
>>269 http://pc3.2ch.net/tech/kako/1033/10330/1033079172.html
435 以降。

271 :269:03/01/14 19:49
DLしたj2sdk-1_3_0-update1-doc-jaの絶対パス
file:/〜/docs/ja/apiにjavadocパスを設定してF1
を押したのですが出てきたヘルプ文は英語で
"Sorry!We couldn't find your document"と
でてきます 何故でしょうか?

272 :山崎渉:03/01/15 17:46
(^^)

273 :デフォルトの名無しさん:03/01/15 20:31
forte for java release2のDL先しりませんか?
3だとDojaが認識してくれなくて困ってます

274 :デフォルトの名無しさん:03/01/15 20:36
ワンポイント

   Dojaは.NETで作られています。

275 :デフォルトの名無しさん:03/01/15 20:43
Forteの自動コード生成はクソ過ぎて困る。
JTextFieldを3つ貼ると

jTextField1
jTextField2
jTextField3

て名前になるのは勘弁してくれ。いちいちあとで
JTextField[] text;
text[0]=jTextField1;
text[1]=jTextField2;
text[2]=jTextField3;
てしてやらねばいかんのはクソだよな!

276 :デフォルトの名無しさん:03/01/15 23:25
それぞれにきちんと名前付けますが何か?

277 :デフォルトの名無しさん:03/01/15 23:49
わしゃジミにJDevオウエンする

278 :sage:03/01/16 07:49
Togetherでデザインしてviでコードしております

279 :デフォルトの名無しさん:03/01/18 10:20
>>275
正味な話、そんなコーディングしてるお前のほうがよっぽどクソだと思うよ

280 :デフォルトの名無しさん:03/01/18 11:36
VBと同じ悩みを抱えてる人たち発見

281 :デフォルトの名無しさん:03/01/18 23:33
>>99
M4のMotif版は結構使えると思うよ。

282 :デフォルトの名無しさん:03/01/19 00:53
>>280
いちいちあとで
JTextField[] text;
text[0]=jTextField1;
text[1]=jTextField2;
text[2]=jTextField3;
てしてやらねばいかんのでVBよりクソ

283 :山崎渉:03/01/23 20:11
(^^)

284 : :03/01/24 17:55
>>261
solareclipse って、jspのコードアシストしてくれるんだっけ?
単なる色分けツールとしか使っていないんだけど??
使っている eclipse は M4 です。

285 :デフォルトの名無しさん:03/01/24 18:27
>>282
.NETはJavaと同じだと思うけど...

286 :デフォルトの名無しさん:03/01/26 23:27
SunONE Studio 4で、ソース上のキーワードにカーソルを合わせて
F1を押すと、そのキーワードの説明が表示されるようにするには
どのように設定すればいいですか?

287 :261:03/01/26 23:59
>>98 >>284 間違えますた。

http://www.mycgiserver.com/~objectlearn/
↑こっち。

288 :デフォルトの名無しさん:03/01/27 01:02
eclipse一人勝ちの予感

289 :デフォルトの名無しさん:03/01/28 11:45
jarファイルを食わせて、
簡単にスタブソースを吐かせる方法ってないですか?

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