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ミ,,゚Д゚彡フサギコのフサフサDelphi談話室G

1 :フサギコ:02/10/27 09:00
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   ∧,,∧     ∬   /DelphiやBorlandに関する
   ミ,,゚Д゚彡っ━~  <  雑談や質問しながら
_と~,,  ~,,,ノ_.  ∀   \ みなーで、くつろごうや
    ミ,,,,/~), │ ┷┳━   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ .じ'J ̄ ̄| ┃
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2 :デフォルトの名無しさん:02/10/27 09:06
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3 :デフォルトの名無しさん:02/10/27 09:06
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4 :デフォルトの名無しさん:02/10/27 09:06
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5 :デフォルトの名無しさん:02/10/27 09:07
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6 :デフォルトの名無しさん:02/10/27 09:07
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7 :デフォルトの名無しさん:02/10/27 09:07
確か今って新スレたてられなかったんでは?

8 :デフォルトの名無しさん:02/10/27 09:07
 |  ニセスレニセスレニセスレ!をやっていいですか?
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9 :デフォルトの名無しさん:02/10/27 09:10
>>1
おまえ朝っぱらから何やってんだよ?
こんな天気のいい日曜日に
2chに張り付いてんじゃねーよ。

10 :フサギコ:02/10/27 09:23
●過去スレ

ミ,,゚Д゚彡フサギコのフサフサDelphi談話室E
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/tech/1031668744/

ミ,,゚Д゚彡フサギコのフサフサDelphi談話室D
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/tech/1030266945/ (html化まち)

ミ,,゚Д゚彡フサギコのフサフサDelphi談話室C
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/tech/1027343132/ (html化まち)

ミ,,゚Д゚彡フサギコのフサフサDelphi談話室B
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/tech/1021554929/ (html化まち)

ミ,,゚Д゚彡DelフサギコのフサフサDelphi談話室A
http://pc.2ch.net/tech/kako/1006/10066/1006602102.html

ミ,,゚Д゚彡DelフサギコのフサフサDelphi談話室
http://pc.2ch.net/tech/kako/1003/10036/1003664165.html


11 :フサギコ:02/10/27 09:25
●関連スレ
Delphi相談室その7
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/tech/1032576325/l50

モナーの *やさしい* Delphi質問スレ Ver.8
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/tech/1027873869/l50


12 :フサギコ:02/10/27 09:25
●別スレ
ミ,,゚Д゚彡フサギコのフサフサ.NET談話室
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/tech/1033489735/l50


13 :デフォルトの名無しさん:02/10/27 09:49
>>10
談話室Fとかそのほか最新スレへのリンクが無いんですけど・・・

14 :デフォルトの名無しさん:02/10/27 13:07
Delフサギコの8はどうすんの?

15 :フサギコ ◆SNuCULWjUI :02/10/27 13:27
  ,,,,,,,,,,,,,,,∧,,∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
〜′,,,,,,,,,,ミ,,゚Д゚彡< >>10-12 フサギコ語って荒らさないで欲しいなぁ 
 UU"""" U U    \_________

16 :デフォルトの名無しさん:02/10/27 13:31
>>15
荒らしでも何でもなく、ここはただの重複スレ

ミ,,゚Д゚彡DelフサギコのフサフサDelphi談話室G
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/tech/1035549044/l50

>>1は削除依頼しとけよ。


17 :デフォルトの名無しさん:02/10/27 15:36
偽フサギコまでトリップつけるなんて本末転倒だ。(w

18 :デフォルトの名無しさん:02/10/28 00:50
おもしろいからageてみるテスト

19 :デフォルトの名無しさん:02/10/28 00:54
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24 :デフォルトの名無しさん:02/10/28 00:57
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25 :デフォルトの名無しさん:02/10/28 00:58
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26 :デフォルトの名無しさん:02/10/28 04:23
age

27 :デフォルトの名無しさん:02/10/28 15:46
たぶん(祭)ってタイトルに付けたのが不味かったんだと思う。

28 :デフォルトの名無しさん:02/10/29 00:57
>>27
マカーですか?

29 :デフォルトの名無しさん:02/10/31 15:54
ミ,,゚Д゚彡フサギコのフサフサDelphi談話室F
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/tech/1033504099/l50

30 :Delフサギコ ◆A6VzDeLphI :02/11/01 15:46
  こんな関数スレから移行ネタ

    ∧,,∧  outパラメは
   ミ,,゚Д゚彡  どっかのversionから仕様が
    ミ つ旦)~~  川田のかも。
  〜と,,,~),,~) 

D6ヘルプ、outパラメータより。
> out パラメータは,変数パラメータと同じように参照により渡されます。しかし,
> out パラメータの値は,呼び出し先ルーチンに渡る前にいったん破棄されます。
> つまり,呼び出し先に out パラメータを使って値を渡すことはできません。out
> パラメータは結果を受け取ることしかできません。呼び出し先ルーチンの処理
> 結果を受け取るための領域を確保するために使われます。

出力に限定したいという意味として
outをつけるほうが
私はいいと思うです。

31 :デフォルトの名無しさん:02/11/02 00:57
こんなニュースはいかが?

http://www.zdnet.co.jp/enterprise/0211/01/n15.html

32 :デフォルトの名無しさん:02/11/02 01:42
 |  ニセスレニセスレニセスレ!をやっていいですか?
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33 :デフォルトの名無しさん:02/11/02 01:43
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34 :デフォルトの名無しさん:02/11/02 01:43
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 ニセスレ〜〜〜! >( ゚∀゚ )/ |    / \______________
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35 :デフォルトの名無しさん:02/11/02 02:01
>>31
外出

36 :デフォルトの名無しさん:02/11/02 22:25
>>32-34
外出

37 :デフォルトの名無しさん:02/11/04 23:52
>>36
外出

38 :デフォルトの名無しさん:02/11/07 12:03
(7) がなかなか埋まらないなぁ...

39 :デフォルトの名無しさん:02/11/09 15:19
からあげからあげからあげ!

40 :デフォルトの名無しさん:02/11/09 15:29
うまうまうまうまうまうま!

41 :デフォルトの名無しさん:02/11/09 21:14
今日は牛丼の日

42 :Delフサギコ ◆A6VzDeLphI :02/11/10 13:59
           _____________
   ∧,,∧    /また吐駄っちが話題つぶししてるね。
  ミ#゚Д゚彡 < [Delphi:72155]
   U  つ   \

SMTP話題で10も20もレスついているわけじゃないのに
スレッドつぶしかおめでてーな。

みかかはなにも学習しない社員は地方に飛ばしたり
給与75%カットすればいいのに。

とりあえずリンク、

質問への答え方
http://www.linux.or.jp/column/20020222.html


で、俺も知りたいのですが
件名を化けさせずにSMTP送信するためには
"Delphi"でどうすればいいのですか?(藁

43 :デフォルトの名無しさん:02/11/10 19:01
>>42
丸投げは良くない
せめてRFCぐらい読むのが筋
MLの趣旨からはずれているのはここみたいに突き放してもいいのでは
いやならやめてほかのML探すか自分で主催すればいいのだから
それがInternetじゃないかと

44 :Delフサギコ ◆A6VzDeLphI :02/11/11 01:28
 | 突き放すっていうのはレスしないってこと
 | で、それをするなら別に私は何も言わない。思わない
 \_ ____________
    |/
   ∧,,∧
  ミ,,゚Д゚ミy━~~
   U   ミ
 〜ミ   ミ Subjectを日本語でちゃんと送信したいって
   ∪''∪ 質問は、2chで煽られるような厨房質問でもあるまいし
      答えたくなかったら、だまってればいいんよ。

でも、吐駄っちが話題つぶししてたら
初心者が質問できなくなって

今回のように、質問者と別の、同じくメーラーつくろうとしていた人も
NMSMTPのSendStartイベントでヘッダをEncode
するという知識を仕入れることができなくて
PzConvというコンポーネントも知ることがないというわけで。

近い未来に
同じ疑問を持った人がML検索しても、また同じ問題にひっかかって
めーらー作るのをあきらめるだけでしょ。

吐駄っちの、話題つぶしは害悪以外のなにものでもない。
って考えです。

> ここは Delphi の ML で メールエンコードや SMTP の話題を話し合う
> 場所ではありません。
いまどき、この話題を扱えない開発環境のMLとか
Subjectが日本語で送信できないクラスライブラリとかは
ちょっと問題があるです。というか恥ずべき。
RFC嫁、後は報知っていうユーザー層もちょっとどうかしてる。

45 :Delフサギコ ◆A6VzDeLphI :02/11/11 01:31
  質問者も名前に半カナでメール送るのはイクナイとは思うが
  
  それよか、Indyつかって、これじゃだめだっけ?
  昔テストで送ったときはできたんだけど。
   ∧,,∧
  ミ,,゚Д゚ミy━~~
   U   ミ
procedure TForm1.SendMail;
begin
 with IdMessage1 do begin
  Body.Add('こんにちは');
  From.Text := 'xxxx@xxxxx.co.jp';
  Recipients.EMailAddresses := 'xxxx@xxxxx.co.jp'; //送信先
  Subject := '題名';
  Priority := mpNormal; //メール重要度
  CCList.EMailAddresses := ''; {CC}
  BccList.EMailAddresses := ''; {BBC}
  ReceiptRecipient.Text := ''; //メッセージ受信確認の送信先アドレス
 end;
 with IdSMTP1 do begin
  AuthenticationType := atLogin;
  UserId := 'delfusa';
  Password := 'xxxxx'; //実際のパスワードを入力
  Host := xxxx.co.jp'; //SMTPサーバー
  Port := 25;
 end;

 IdSMTP1.Connect; try
  IdSMTP1.Send(IdMessage1);
 finally  IdSMTP1.Disconnect; end;
end;

46 :デフォルトの名無しさん:02/11/11 09:27
2chの誤爆と錯覚した
[Delphi:72196] VMware 上で woody のインストール  Help

47 :デフォルトの名無しさん:02/11/11 12:28
なぜ無視されたか気づかない人がいるからレスするんだと思うが?
ところでインターネット関連やるなら英語がわからなくてもRFCを一度くらい
見れって意見は胴衣。MLだけの情報量じゃ圧倒的に不足。

48 :デフォルトの名無しさん:02/11/11 12:42
下手すりゃ全世界に迷惑掛けるからなあ・・・

49 :デフォルトの名無しさん:02/11/11 13:34
>>42
武蔵の国の横河電機の人にも言ってやって。↓

>私はIMEをコントロールするプログラムを
>書いたことがありませんが、
>MicrosoftのMSDNライブリをまず、検索して
>みたらいかがでしょうか。
>IMEのサンプルもたくさんあるようです。
>
>具体的には、何も書けませんが。

なら出て来るなよ。百歩譲っても、最後の一文が不愉快な蛇足。

50 :デフォルトの名無しさん:02/11/11 14:05
>>49
何の役にも立たないよなぁ・・・

51 :デフォルトの名無しさん:02/11/11 15:03
>>49
シノラーってそんなのばっかり。
今なら吐駄の方がまし。

52 :デフォルトの名無しさん:02/11/11 22:04
正直今のMLはWindowsAPI for Delphiになってるからなぁ
質問する方も答える方もどっちもどっち

53 :デフォルトの名無しさん:02/11/11 23:14
>> 正直今のMLはWindowsAPI for Delphiになってるからなぁ

VCL のレベルでの質問は、過去ログ読めってくるからなぁ
あるいは、ヘルプ読めって。
もう目新しい質問はないのかもね

54 :デフォルトの名無しさん:02/11/11 23:47
過去ログ検索って今できます?

55 :デフォルトの名無しさん:02/11/12 00:00
>>54
十分できるよ


56 :デフォルトの名無しさん:02/11/12 00:27
本当だありがとう!

 Delphi-ML 検索結果 

1 :

ここで表示が一回止まってたから
2ヶ月くらい動いてないのかとずっと思ってた・・・
検索結果欄にマウス持っていっても砂時計にならないし、
ステータスバーにも 「ページが表示されました」 だったし・・・

はずかちぃ・・・・・・10秒くらい待てよ俺。

57 :デフォルトの名無しさん:02/11/12 08:53
なんか、MLがはげしく歯抜け状態で届くんだけど・・・.
平気で10通とか届かない.どうなってるんだ??

58 :デフォルトの名無しさん:02/11/12 08:56
>>57
うちは全然大丈夫だけど。
普段の行いが悪いとか。

59 :デフォルトの名無しさん:02/11/12 09:13
>>57
hotmail で受けているほうは、ひどいときは2割くらいしか届かないかな?
ただし、hotmail のサーバー内で滞っているようだが。
今日は AOL がメールボムを食らっていると、さっき CNN で流れていた。
あまり報道されていないようだけど、いろんな ISP がメールボムをもらっている
ようだ。

60 :デフォルトの名無しさん:02/11/12 17:13
武蔵の国の横河電機、今日はたくさん投稿していますが。
相変わらず無意味なゴミを撒き散らかしているようですが。
非常に目障りなんですが。


61 :デフォルトの名無しさん:02/11/13 12:02
じゃ、こっちは ML 談話にしますか。ってネタも繰り返しでてくるけど。

尺貫法の話も、これこそ Delphi と何の関係も無いけど続くなぁ。
このダブルスタンダード感がたまらない魅力なんだけどね。

62 :デフォルトの名無しさん:02/11/13 16:37
関係あるか無いか、例示して欲しいよなぁ
あり
・DelphiでSMTP
・レジストリの構成
・APIの使い方
・VC製DLLをDelで使用

なし
・SQLのINSERTの使い方
・VBのコンボボックスについて
・Del製DLLをVCで使用

とにかく使用言語にDelphiが介在したらMLで聞いても良いと思うんだが。
純粋にpascalとAPIの介在しないVCLの話題なんてML必要あるか?


63 :デフォルトの名無しさん:02/11/13 17:28
>TYPO しました m(_~_)m
>ShortDateFormat 変数です
「Dlphi」もtypoなわけだが

64 :Delフサギコ ◆A6VzDeLphI :02/11/13 18:55
           _____________
 ∧,,∧     /
ミ ゚Д゚ミ ∫< 少々のTypoなんて誰も気にしないのに
.(ミ  ミっ-~  \__________
〜ミ,,⊃ミ⊃

>関係あるか無いか、例示して欲しいよなぁ
全部関係あるから、気にせず話題にスレばいいと思われ。

>・SQLのINSERTの使い方
Delphiからかなり大量に使うから重要

>・VBのコンボボックスについて
DelphiのComboと仕様比較する上で
役立つ話題なら余裕オケではないかしら。

>・Del製DLLをVCで使用
頭の配線のどこをどうたどったら
Delphiと関係ないのだろうか?

65 :デフォルトの名無しさん:02/11/13 19:28
SQLなんてそれだけで本も出てるくらいだから
DelのMLで重要とまでは言えないような。
話題にするのはいっこうに構わんけどね、俺は。

さすがにDebianインストールの話はいらないけどw

66 :65:02/11/13 19:34
なんか揚げ足取りみたいだな。すまん。

67 :デフォルトの名無しさん:02/11/14 00:51
というか、賀古ログ嫁とかヘルプ見れとか言ってたらそもそもMLなんていらないような気がするのは俺だけか?

68 :Delフサギコ ◆A6VzDeLphI :02/11/14 02:15
 ∫,,,,,,,,,∧,,∧  >>60 たしかに
⊂,,,,,,,,,つ,,゚Д゚ミつ >>61 中村タンは素敵なお方ですね。
         >>65 SQL書き直すだけで、Delアプリのパフォやアルゴリズムが変わるし。
           DelphiDB専用本もでるくらい重要だよね。
>>67 あなただけじゃないです。
人に『賀古ログ嫁とかヘルプ見れ』という人は
ML投稿なぞせずに『賀古ログ嫁とかヘルプ見』て自分の世界だけで
ひきこもっててっ。

69 :デフォルトの名無しさん:02/11/14 03:13
>>67

ML がなけりゃ、過去ログもないだろ
禿同するが。
気にせずどんどん投稿・質問を奨励したい
過去ログ読め、ときたら、はいはい、と言ってお礼するとよい

>>49

禿同!
こんなので投稿するなら、いくらでもできるぞ
たとえば
------------------------------
私は xxx1xxx を使ったプログラムを
書いたことがありませんが、
xxx2xxx をまず、検索して
みたらいかがでしょうか。
xxx1xxx のサンプルもたくさんあるようです。

具体的には、何も書けませんが。
------------------------------

(1) xxx1xxx が API の場合、xxx2xxx は MSDN とする
(2) xxx1xxx が VCL の場合、xxx2xxx は ヘルプ とする
(3) xxx1xxx が コンポーネント の場合、xxx2xxx は Delphin World や Torry's など とする
(4) xxx1xxx が <その他> の場合、xxx2xxx は 過去ログか google とする

こんなのは人工無能で充分だよね!


70 :デフォルトの名無しさん:02/11/14 03:25
>>69

xxx2xxx を「ヘルプか過去ログかgoogle」とするとどんな話題でも
投稿できるね。うん。

71 :デフォルトの名無しさん:02/11/14 03:47
で、過去ログがいつまでも正しいとは限らない。ってことをどの程度理解しているか。
というのもあるし。メンテナンスされないアーカイブなど悪影響しか残さないんだが。

D3 のころまでと違って、FAQ/Tips サイトが激減しているよね。
資料を自分の手でまとめなおすことが学習の最初の一歩であることを習っていないのかな..

さて。われわれも愚痴を言う代わりに何をすることができるだろうか。

72 :デフォルトの名無しさん:02/11/14 03:59
>> D3 のころまでと違って、FAQ/Tips サイトが激減しているよね。

google などの検索エンジンが充実してきた分を考えれば、むしろ
ヒット率は上がっていると思う。英語の分を含めると、Tips 本は
ほとんど無用です。逆に、ちょっと時間があれば、1000tips
位の本は簡単に書ける、と思う

73 :デフォルトの名無しさん:02/11/14 04:09
>> さて。われわれも愚痴を言う代わりに何をすることができるだろうか。

うむ。
せいぜい、情報量の多い回答をして、新たな「過去ログ」をつくる位かな(笑)
BBS や ML での過去ログはたしかに情報量が多いし、価値は高いと思う
個人的には、「Delphi広場」が好き
2ch は、「s/n 比が低い」のと、検索性が悪いので、ここで回答を書く
のは、あまり価値がない

74 :デフォルトの名無しさん:02/11/14 04:37
>>73
んー、けど匿名だからびみょーな会話ができるよん。

75 :デフォルトの名無しさん:02/11/14 05:01
s/n なんてのは主観評価でしかないし、無視すればよいだけなんだから別に
気にしないが?
やたら気にする人(吐駄等)がいるのも事実だし、それはそれでよいとも思うが。


76 :デフォルトの名無しさん:02/11/14 05:19
73 です。

>> んー、けど匿名だからびみょーな会話ができるよん

「Delphi広場」だって匿名ですよ
ML だって、mail アドレスを誰かさんみたいに goo や hotmail など
にすると匿名と同じです

>> s/n なんてのは主観評価でしかないし

そんなことはありません。2ch のそれが低いのは客観的にも明かです
2ch はそれが存在価値という側面があり、それはそれなりの意義があります

77 :デフォルトの名無しさん:02/11/14 07:09
Delphi 広場で生 IP が表示されないのは、Proxy 入れたための派生であって
IP 隠しが目的ではない。と思ったが。

匿名性に関しては、ひろゆきを信じるか Delphi広場の管理者を信じるか。のちがいだな。
匿名性に体を張っている(とみえる)ひろゆきを(しばらくは)信じる。程度の話だ。

Signal か Noise かの判断は所詮主観なのだよ。
存在価値の有無とは別。なんにだってこの世にあるものには価値があるのさ。
二言目には「ダメダメ」というのは、単なるレッテル張りと大差ないことに
いつかは気づくだろう。

78 :Delフサギコ ◆A6VzDeLphI :02/11/14 11:16
          _______________
   ∧.,,∧   /おりは、ゾヌのログを検索して
  ミ.,,゚Д゚彡< 目的の投稿を絞るのはよくやりますが
  ミ つ目(ミ . \それでも検索は難しいっすね。
〜ミ,,O,,,,,,つ     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
>73>ここで回答を書く のは、あまり価値がない
そんなことないよ、俺は自分が役にたつ情報は
すべてTips/FAQ化して貯めてるし。
同じ悩みを持つ人がでたら、それをすぐ出せるようにはしてるつもり。

2chDel系を監視してたら、MLでは絶対に入らない情報が
ざっくり入ったりするし、新しいFAQサイトを知ることも多いし。

Signal/Noiseの略なんすか。
Noiseはフィルタかければ除去可能で、
その後に残るSignalが高価値か低価値かという問題もあるですね。

>で、過去ログがいつまでも正しいとは限らない。ってことをどの程度理解しているか。
>というのもあるし。メンテナンスされないアーカイブなど悪影響しか残さないんだが。
いまだに、キャレット位置を求めるのにAPI使っているTipsサイトがどれだけ
残っているかというと、山ほど。

>逆に、ちょっと時間があれば、1000tips 位の本は簡単に書ける、と思う
実際、Tips書いていくと、1000はなかなか難しいと思うですよ。
FDELPHIでも300弱なわけだし。

>さて。われわれも愚痴を言う代わりに何をすることができるだろうか。
MLでいじめられた初心者の救済・・・(藁

79 :デフォルトの名無しさん:02/11/14 17:53
2ちゃんねらによる Debian GNU/Linux のTips&FAQサイト。
Debianプロジェクトの中心人物からも太鼓判をおされた。
http://debian.fam.cx/

こういうのできないっすかねえ?

80 :Delフサギコ ◆A6VzDeLphI :02/11/14 19:52
 今日もグタリ
 ∫,,,,,,,,,∧,,∧   私は、他のサイトにはなさそうかつ汎用利用できるソースは
⊂,,,,,,,,,つ;゚Д゚ミつ  ソース置き場に置くようにしてるのですが
           自分がTipsと思ってよろこんで出しても
  パフォが悪いだの、Sjisの仕様も知らないのかだの、
  文字列解析のやり方が根本的に違ってダメとか、

  わけのわからない理由や、未熟な技術とかで
  禿しく叩かれてしまうですので、
  なかなか難しいのじゃないでしょうか。

  コツコツ自分のわかる範囲の初心者質問に答えていくくらいしか…
  あと、煽りを恐れず質問をバシバシするとかね。

…で、IniファイルのようにXMLで保存するには結局どうしたらいいん
  でしょうか,,,って。NET行けとか、自分で調べろとか
  煽られるネタなのかなーヤパリ

81 :デフォルトの名無しさん:02/11/14 21:33
>> キャレット位置を求めるのにAPI使っているTipsサイト

API 使っちゃどうしてダメなの?

82 :デフォルトの名無しさん:02/11/14 21:46
>>81
API知らない奴や、数ヶ月後の自分がソース見た時に解りにくくなる。

83 :デフォルトの名無しさん:02/11/14 22:07
>>82

GetCaretPos() の意味が分からないと?
では、TEdit ではどうするの?

84 :デフォルトの名無しさん:02/11/14 23:27
83 です。

CaretPos プロパティーのゲッターである TCustomMemo.GetCaretPos は
GetCaretPos() API のラッパーじゃないね。フォーカスがなくても、
キャレット位置を返すようにしているね。失礼しました。>>82

85 :デフォルトの名無しさん:02/11/14 23:31
>>80
みんな構ってくれてるだけでしょ
年寄りはとりあえずソース見て叱るんだよ(w

糞ミソ言いながらも皆添削してあげてるんで
スレ見てて微笑ましいですが何か?


86 :デフォルトの名無しさん:02/11/14 23:56
>>78

>Signal/Noiseの略なんすか。
>Noiseはフィルタかければ除去可能で、
>その後に残るSignalが高価値か低価値かという問題もあるですね。

何故それをMLでも行わん?



87 :Delフサギコ ◆A6VzDeLphI :02/11/15 00:28
  ∧,,∧     また長文で自分がいやになるですね。
 ミ,,゚Д゚彡,,,,,,   おなごにもてもしないのに、こんなことを
 ∩,,,,,,,,,,,,,,⊃⊃  書いてる自分が・・・・・・・

キャレトの話はAPIつかちゃだめだというのでは
決してなくて(APIと機能が違うなんてしらなんだ)
Tipsとして新VCLに対応した内容に更新されてなくて残念ってこと。

Tipsが更新されてないと、
イソターネットの接続のためにNM系とか使うのがいいと
勘違いとか、寄り道してしまうヤシもいる可能性は高いんだし。

実際、一例をあげると
AcidFloorのこのTipsをみて
http://www.wwlnk.com/boheme/delphi/tips/tec0670.htm
今のD6/D7なら、ソースコピペせずにScreenのプロパで取得できることを
知ってる人も少ないだろうし今までどこかでQAネタとしてやりとりされた
のをみたことない(と思う)から、知らない人も多くないですか?
俺はWebじゃなくてQA本を立ち読みして知って驚きました。
QA本と著者さんに感心したです。

というか、吐駄のおっさんがしゃしゃりでて、"過去ログ嫁"と
いいそうなどこかのMLでは絶対気がつかないかも。
実際、そこ(藁)の過去ログでは検索しても出てこないね。
Screen.WorkArea...逆にSPI_なんたら_WorkAreaはたくさんヒットする。

新しい知識を持っていてかつ、あえてDelの旧版でも動かすためとかの
理由でAPIやNMを使うのなら全然オケで正解でつよ。

88 :デフォルトの名無しさん:02/11/15 00:29
WINのAPIってさ、某だけの責任じゃないんだけど日本語ヘルプが古いせいもあって全くと言っていいほど役に立たないよね。
私見だけどAPIが嫌われる理由の1つにはなっていると思う。
英語が読めネェ奴はダメだと言われるかもしれないが、やはり全て日本語化して欲しいものだ。
状況関知で出てくるのが英語ヘルプだったらちょっとイヤーンな感じだし。
まぁどんな開発環境でも英語圏のOS使っている以上仕方ないのかもしれんが・・・

つい最近Palmのプログラムを組む必要があって、Codewarrior for Palmを導入してみたが、日本語ヘルプなんてIDEの物のみだった。
しかも、本来オンラインで只で配布すべき本家からの日本語APIリファレンスが書店で売られている有様。追い打ちをかけるように価格が1万4000円。
本気で日本でPalmを普及したいのかどうかチト疑問になる今日この頃でし。

これに比べたら某は頑張っている方なのかな?
ML辺りでヘルプの出来不出来を論じると必ずと言っていいほど「ヘルプは当てにならないのでソース嫁」ってコメントが入るのも何だかなぁ、という感じだな。

89 :デフォルトの名無しさん:02/11/15 00:35
長文2連チャンだな

90 :Delフサギコ ◆A6VzDeLphI :02/11/15 00:48
> 何故それをMLでも行わん?

  ∧,,∧     なぜMLで行わんといかん?
 ミ,,゚Д゚彡,,,,,, 
 ∩,,,,,,,,,,,,,,⊃⊃ で、長文SUN連ちゃんと。

あんな初心者つぶし話題つぶしの人をのさばらせとく
集団に貢献したいとは思いませんが?

というか、私自身の質問に彼が答えてもいやだし
何かのスレからみで彼とやり取りする羽目になるのは
いやですから。

と、私がド直球で彼を叩くことができるのも、
私がそこそこDelの事を知っていて
みかかな彼の技術的な背景から、
得られるかもしれないものはすべて不必要と判断したから
いえることであって、

Del知識のない初心者は当然で、、
中/上級者でも彼から何か教えてもらうことがあるかもしれない、
と思う人も彼を叩くことはできないっすよね。

そういう、技術を傘にして"過去ログ嫁"思想を
押し付けられてるのを見せられるのも好きくないです。

2chは匿名で聞いたり聞かれたり煽られたりで
そういうのがなくてよさげ。

質問はデフォ名無しさんを効果的に使おうと思た寒い日の夜ですた。

91 :デフォルトの名無しさん:02/11/15 01:08
>> AcidFloorのこのTipsをみて...

D5 以下のユーザには、有益な Tips だと思うし、別に D6 以上で使っても
害があるわけでもなし。

いいんじゃないの。

92 :デフォルトの名無しさん:02/11/15 01:09
>> AcidFloorのこのTipsをみて...

D5 以下のユーザには、有益な Tips だと思うし、別に D6 以上で使っても
害があるわけでもなし。

いいんじゃないの。

93 :デフォルトの名無しさん:02/11/15 01:18
VCL の関数や、クラスのプロパティーやメソッドが増えたことによる Tips の
陳腐化は、有害かどうかは微妙なんじゃないの。ある動作なり機能なりを実現す
るコードは一通りではないし、API を使っても、また、ほかのもっとメンドくさい
方法を使っても構わないと思う。AcidFloor の例の Tips を見て、
SystemParametersInfo() API に興味を持てば、それはそれで素晴らしいこと
だと思うよ。VCL は SystemParametersInfo() で設定/取得できる機能の半分も
ラップしてないんだし。

94 :Delフサギコ ◆A6VzDeLphI :02/11/15 01:28
>>85

  ∧,,∧       正直、ありがたいとき・
 ミ,,, ,彡⊃``;⊃   感謝してもしきれない時はあるです
  ∩;,,,,,,,,,,,,,,,,,,,;⊃   イパーイ

だけれど、
純技術的に、じゃなくて、技術を背景に結局思想的な
アプローチに押し切られてしまうと
┐(´-`)┌ ヤレヤレとか思うですよ。


そういえば、MLを代表するだれかは
"小中学生でも読める英語ですから嫁ばいいのに"
という思想も押し付けてくるね。

比して、中村御大のそういう癖のなさは
すごく人間ができて素敵と思うです。

95 :Delフサギコ ◆A6VzDeLphI :02/11/15 01:45
     ∧,,∧   でも、最初からWorkAreaプロパあったら
    ミ゚Д゚,,彡  誰もタスクバ求めTipsにAPIなんて書かないでしょ。
   ⊂   ミ)
     ミ   ミ   んでもって、HELPより先にWebで「タスクバー 領域 Rect」
     ∪ ∪   で、検索しても、昔のAPI説明でしか載っておらず
         意外と
          VCLの新しい便利な機能WorkAreaプロパティが使えることを
         知ることができなかったりするという罠のある
         悲しい話になるですが、なんか通じてない気が汁
         知らなくてもイイって人はいないよね??いる??

   バグありまくりのFDelphiのPutYenMarkと
IncludeTrailingBackslash IncludeTrailingPathDelimiterの
   話のほうがよかったかな。

96 :デフォルトの名無しさん:02/11/15 03:30
> でも、最初からWorkAreaプロパあったら
> 誰もタスクバ求めTipsにAPIなんて書かないでしょ。

そりゃそうでしょうね。でも、そうじゃなかったから、Tips になった
んですよね。VCL がユーザの要求をすべて満たしていないからこそ、
Tips があるわけです。いまだって、そうでしょ? 一部の初心者質問を
のぞくと、ほとんど VCL のレベルで解決することはありません。Tips
の陳腐化は、VCL の不完全性を後から繕ったことに起因しているわけで
す。Delphi では、VCL レベルでの関数の使用と、API 関数の使用とは
ほとんど見分けがつかないほど、簡単ですから、特に API だからとい
うことで使用を回避する理由にすることはできないと思うんです。

一般的に言って、API を特別視する理由は、ラップされていないことの
将来に対する互換性ですかね。でも、過去に対する互換性は、WorkArea
の例を見ても分かるように、API のほうが良い場合もあります。

97 :デフォルトの名無しさん:02/11/15 05:44
> で、IniファイルのようにXMLで保存するには
> 結局どうしたらいいんでしょうか
XMLIniFile
ttp://www.delight.ch/php/content/description.php?name=dev-delphi.de
これ使うとかじゃダメなのか?

98 :デフォルトの名無しさん:02/11/15 06:19
>>94
>比して、中村御大のそういう癖のなさは
>すごく人間ができて素敵と思うです。

これには不同意。単に口にしないだけで ML に対するスタンスは吐駄とドッコイドッコイだと
おもう。

人間ができているならもう少し交通整理ができると思うし、回答の仕方とかも広めていけると
思けど。自分の興味の範囲に関しては自分で仕切る。と無意識に思っていると思います。
中村さん自身は楽しいんだろうけどね...

Borland 入る前の大野タンや、元気なころの謎全さんの活躍を知っていると、もう少し何かできないものかな
と思いますが、できないんでしょう。


99 :デフォルトの名無しさん:02/11/15 06:24
>>96
いろんな解決策が提示されるのが理想なのではないかな?選択は使用者に委ねられるべき。
VB と異なり、API と RTL/VCL との間には誰が作ったか程度の差しかないのだから
API を使いましょう。という理由と同じ程度に RTL/VCL を使いましょう。と言いたいな。

古い Delpi でも、とか API を使いましょう。ってことだけ言っていると Halbow みたいに
なっちゃうよ。

100 :デフォルトの名無しさん:02/11/15 08:41
Tips 本の話に戻すけど、書籍で「Delphi8 1000 Tips!」なんて本が出たとしたら、当然
掲載されている Tips はすべて Delphi8 で期待するように動作することを期待するだろうし
標準コンポでできることを再実装するネタなど期待しないよな?それやったらページ稼ぎと罵られるわけだ。

Tips とか過去ログが時間がたてば腐っていく。というのはそういうものなのだから
仕方が無いわけで、それをメンテナンスしようと努力しているのなら敬意を表するが
それをしていない以上、「彼ら」は(私にとって)尊敬には値しない。

って書いていて思ったんだけど、本質的に吐駄、中村の二人って Delphi(やそれ以外の
ことに関しても)醒めているんだと思う。

101 :Delフサギコ ◆A6VzDeLphI :02/11/15 10:35
   ∧,,∧∩  /
  ミ*゚Д゚*ミ < レスさんくすこ
  (ミ   ミ   \
 〜ミ ,,, ミ
   し' `J
>>96
例示が悪かったかもしれません。
人的リソースでWebページ更新が難しいってのもわかってますが、
Tipsの陳腐化が、困ったことになりかねないっていう例の一つとして
示したまでです。PutYenMarkとかNM対Indyとかの事を考えてくださいな。
せっかく出たネタだから、AcidFloorのトヨタンさんにはメールしときまつ。

で、言いたいことは、"過去ログ嫁"で話を終わらせると、
たまには大損Kokuyoって事が言いたいでございます。

>>97
サンクスコ。今使い方調べれたらいいんですが、なんやかんや
忙しくて…未知ライブラい使うときは、なかなかサクっといかないっすね。

>>98
 そっすか。
>Borland 入る前の大野タンや、元気なころの謎全さんの活躍を
私はその活躍を知ってないのですが…

>>99>Halbow みたいに なっちゃうよ。
春望タンも、いろんなBBS巡回してなかなか的確に答えてて
いい人と思っているんですが…

102 :デフォルトの名無しさん:02/11/15 10:36
バージョンアップというものがあるから
時間と共にTipsが増えるとは限らない罠


103 :Delフサギコ ◆A6VzDeLphI :02/11/15 10:38
  ∧,,∧   /長文で、今なら
  ミ,,゚Д゚ミ <  くどさとうざさが、2倍(当社比)です
  ミ   ミ   \
〜ミ,UU_ミ
>>100
>再実装するネタなど期待しないよな?それやったらページ稼ぎと罵られるわけだ。
私に問うてるんでしか?
"過去の互換性"という大義名分でページ稼ぎ(というか有用な情報を)するだと思われ。
D8Tips本なら、httpダウソにIndyだけしか載っていなくてもOKでしょうが
NM使うテクだけしか載ってなかったら、怒られるでしょう。
この場合併記が最強だけど、わざわざNMを載せなくても許されると
私は思うけど。

>それをメンテナンスしようと努力しているのなら敬意を表するが それをしていない以上

「過去ログ嫁」で話題潰しして、初心者流入で自然発生するはずのメンテナンスの流れを
阻害しているという点で、吐駄っちは、(私にとって)侮蔑するに値するです。

そりゃ、いい大人なんだし、ずっと使ってるんだから
大野タン/謎全タン/中村タン、みんなそこそこ醒めてるでしょ。
C#MLの中村タンはちょっぴり楽しそうだが(藁

吐駄ちはミカカで嫌な上司No1にでもなってるんじゃない?

104 :デフォルトの名無しさん:02/11/15 10:50
うーん。大野タン が Delphi に対して醒めているとは思わないし、もしそうなら終わりだと思うし。
まぁ彼の場合は立場が違うからね。

たとえば中村氏って Delphi で飯食っているわけではないでしょ?
そこが一番の違いなんだと思っている。俺にとっては飯の種なのに
彼にとってはおもちゃのうちの一つでしかない。

あるときそれに気づいちゃって、それ以来 Delphi-ML では発言したくなくなった。

昔いた、何人もの優秀な回答者がいつのまにか姿を消しているのも、同じ理由だと
思っています。



105 :デフォルトの名無しさん:02/11/15 10:52
で、このネタに触れたくは無かったが。

中村氏の最大の汚点は、Delphi バグリストでしょう。

2ch でこれのメンテでもしようか?

106 :デフォルトの名無しさん:02/11/15 11:14
MLからひっそりと姿を消す人が多くなってきたのは、Delphi発売当初のような革新性が無くなったってのもあるな。
ここら辺で一発大リニューアルを期待したい。
後、他に開発環境なんざゴマンとあるLinuxなんざ放っておいても良いからPDA系OSのDelphiを出してホスィ。
Kylix for OSXってのもアリだな。

107 :Delフサギコ ◆A6VzDeLphI :02/11/15 11:16
|,,∧   2chだから気軽に触れられてヨシ。>>105
|Д゚彡  
| ミつ
| ミ    といいつつ、こそこそしたくなるネタですね。
|''U
   最近、TeamBタンは2chに来てないすかネ。
   バグリスト翻訳して某にフィードバック出来れば最強っすね。

  どうせ「それはバグじゃない」とか言い出す輩が多数いて
  (特にML系の人とかオオそ)
  作業困難度は高めとは思われですが、
  
とりあえず、
ここのスレか別スレたてて話されたネタをTips化して
"ソース置き場"にアーカイブの意味のスレたてて
まとめていくという事を少し筒やってけばどうでしょ。


そういえば、誰か気が向いたらら、メンテきぼんぬ。
[Delphiお役立ちサイト(コピペ) ]
http://do.sakura.ne.jp/~junkroom/cgi-bin/megabbs/readres.cgi?bo=lounge&vi=999486538

108 :Delフサギコ ◆A6VzDeLphI :02/11/15 11:40
|,,∧  俺もDelで飯食ってるわけで
|Д゚彡 ないので、アレすが。
|⊂ミ
| ミ    下位者では、ドキュエスヨってますし…
|''U

>彼にとってはおもちゃのうちの一つでしかない。
人生の何に重きをおくかなんだけど、
少なくとも、私は下位者の働きっぷりぷり
の比重は非常に軽くして(ならねーけど)
おもちゃで遊ぶのに重きを置きたいのですが。

中村タンも、おもちゃで遊ぶことに人生を費やしていて
すごい本まで出しちゃったりして、
それはそれでいいんでないでしょうか。

109 :デフォルトの名無しさん:02/11/15 11:48
>>106
質問(の種類)が減るなら解るんだけど、回答者が減っていくんだもん。
参加者数は大きく変化はしていないはずなのにね。
それは何らかの意味で居心地が悪いということだよ。


110 :デフォルトの名無しさん:02/11/15 11:55
たぶん QualityCentral ができて、英語なら直接バグレポートできるようになったから
かな?
ただ、日本のバグリストの内容はまだ誰も反映していないし、そもそも英語でポストできる
人は少ないんだろう。


111 :Delフサギコ ◆A6VzDeLphI :02/11/15 11:55
|∧,,∧ 今までKylixやら
ミ,,゚Д゚ミ   JBやらに振り分けてた開発リソースを
|⊂ ミ   某はガリレオに向けてくれるのですかねえ。
|  ミ   
|''∪  
JBは最近の禿なVerUpでずいぶんと強力化された
ようですので、その力をガリに向けて激しく動いてホスィ
D4-D5-D6-D7-D8があまり機能ウプしてないのは
他のKylixやJBに力を振り分けてたからで
本気でやったら、すごいってとこをガリレオで見せて欲しい
(というか、やらないと、C#/VB.NETには太刀打ちできない。)

自社のリソースが足りないならオプソをもっと使って欲しい。
一時、日でやってたコンポーネントコンテストとかで
優秀なものはVCL標準搭載したりとか、はしてくれないかな。

実際使おうとするとちょっときびしいKylixには
もうそんなに力入れなくていいのでは?
加藤氏によると、IntraWebもKylixはキツイとのことだし。
>Kylix for OSX
ProjectBuilderのO-Cに勝てるとは思わないし
OSXはJBuilder7で十二分じゃないかしら。

シャーロクとか言うスクリプト言語もやってるみたいですが
Delphi内部にスクリプト言語エンジンとか積んで
某ユーザーを驚かしてみせてくださいな。

112 :Delフサギコ ◆A6VzDeLphI :02/11/15 13:14
 ∩| 
 ミ ゙''゙゙゙つ    ________
 ミ∧,,∧   />>109
 ミ,,゚Д゚彡 < 必ず過去ログ検索やググってから
 U U    \投稿しないといけませんからね。
           ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
そんな面倒な場所、
回答者だって回答したくなくなるって。

>>110
クエリセントラルのURLはここかな。
http://wwwapp1.borland.com/qc/
クライアントソフトを
The link to start the download process starts at http://qc.borland.com/qc/BCDownloadCGI.exe
ここからダウソすればいいのかな?
メールとかBBSとかNEWSで投稿するシステムではないんすか....

113 :Delフサギコ ◆A6VzDeLphI :02/11/15 13:24
 ∩ ∩
 ミ ゙''゙〜     ________
 ミ∧,,∧   /
 ミ,,゚Д゚彡 < で、ButListなんだけど
 U U    \中村タンのヤツは見たことないのですが
           ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
[明らかなバグ]とか、[なんかバグっぽい]
っとして持っている分は
みんなさん、ネタとしていくつ持っているですか?

私がうろおぼえで多きなバグは最近なら確か、
「XPマニフェスしたTMemoでSelStartがなんか変」
「ComboBoxでヌルチなItemでぶちとび」
とかいうネタがあったんですが、

他、こまごましたのなら、修正済みだけど
「Delphi6付属のIndyのVersionは8.0.25のTIdSNTPでは時刻同期できない」
どのVerで修正されたか、忘れた,,,

あと、
[builder:22717] [builder:22716] Re: MessageDlgについて
とか

ああ、Formサイズの制限で
ConstraintsのMinWidth/MinHeightもダメってのも大きいか。

114 :デフォルトの名無しさん:02/11/15 13:36
>>109
もうDelphiに飽きちゃってる人も多いのでは?
MLに参加する人ってのは勿論仕事の人もいるけど、趣味でプログラムやってる人も沢山いると思う。
で、VerUPしても大して変化のないDelphiに飽きちゃって他の開発環境弄ってると。

しかしまぁ、よくこれだけ小刻みにバージョンアップできるモンだ>JBuilder



115 :デフォルトの名無しさん:02/11/15 13:40
1995/08/01 Delphi for Windows \29,800
1995/12/18 Delphi and Database Tools \68,000
1996/06/24 Delphi Desktop 2.0J \29,800
         Delphi Developer 2.0J \68,000
         Delphi Client/Server Suite 2.0J \248,000
1997/06/30 Delphi 3 Standard \29,800
         Delphi 3 Professional \68,000
         Delphi 3 Client/Server Suite \248,000
1997/12/02 Delphi 3.1 Standard \29,800
         Delphi 3.1 Professional \68,000
         Delphi 3.1 Client/Server Suite \248,000
1998/06/08 インプライズに社名変更
1998/09/17 Borland Delphi 4 Standard \29,800
         Borland Delphi 4 Professional \68,000
         Borland Delphi 4 Client/Server Suite \360,000
1999/09/22 Borland Delphi 5 Learning \20,000
         Borland Delphi 5 Professional \68,000
         Borland Delphi 5 Enterprise \360,000
2000      コーレルとの合併騒動
2001/01/26 ボーランドに社名を戻す
2001/07/25 Borland Delphi 6 Personal \4,800 or Free
         Borland Delphi 6 Professional \68,000
         Borland Delphi 6 Enterprise \360,000
2002/09/26 Borland Delphi 7 Personal \10,000
         Borland Delphi 7 Studio Professional \68,000
         Borland Delphi 7 Studio Enterprise \360,000

116 :JBuilderの歴史:02/11/15 13:42
1997/09/30 JBuilder Standard ¥29,800
        JBuilder Professional ¥68,000
1998/03/16 JBuilder Client/Server Suite \398,000
1998/06/26 Borland JBuilder 2 Standerd ¥29,800
        Borland JBuilder 2 Professional ¥68,000
        Borland JBuilder 2 Client/Server Suite \398,000
1999/06/24 Borland JBuilder 3 Standard ¥29,800
        Borland JBuilder 3 Professional ¥68,000
        Borland JBuilder 3 Enterprise \360,000
2000/05/17 Borland JBuilder 3.5 Foundation \Free
        Borland JBuilder 3.5 Professional ¥68,000
        Borland JBuilder 3.5 Enterprise \360,000
2000/11/20 Borland JBuilder 4 Foundation ¥Free
        Borland JBuilder 4 Professional ¥68,000
        Borland JBuilder 4 Enterprise \360,000
2001/07/12 Borland JBuilder 5 Personal \4,800 or \Free
        Borland JBuilder 5 Professional ¥68,000
        Borland JBuilder 5 Enterprise \360,000
2001/12/21 JBuilder 6 Personal \Free
        JBuilder 6 Professional ¥68,000
        JBuilder 6 Enterprise \360,000
2002/06/24 JBuilder 7 Personal \Free
        JBuilder 7 SE \48,000
        JBuilder 7 Enterprise \360,000
        Borland Enterprise Studio 4 for Java \600,000
2002/12/20 Borland JBuilder 8 SE \48,000
        Borland JBuilder 8 Enterprise \360,000
        Borland JBuilder 8 Enterprise Performance Bundle \520,000
        Borland Optimizeit Suite 5 \240,000

117 :デフォルトの名無しさん:02/11/15 13:43
Delphiは一年に一回。
JBuilderは半年に一回。

・・・この労力をもっと製品の品質に生かしてくれよ。

118 :Delフサギコ ◆A6VzDeLphI :02/11/15 14:34
    ∧ ∧  >>97 調べてみました。
    ミ ゚Д゚彡
  〜ミ,,,,uuミ
XMLWorksにはXMLWorks2.pasに変わっているみたいで
XMLIniFileのソース書き換えが必要
んでもて。そのXMLWorksがFastStringsを使っているみたいで
全部おそろいでやるには
以下のURLを辿る必要があります。

XMLIniFile
http://www.delight.ch/php/content/description.php?name=dev-delphi.de
XMLWroks
http://www.delphihome.com/xml/en/download.php3
FastString
http://www.droopyeyes.com/default.asp?mode=ShowProduct&ID=4


119 :Delフサギコ ◆A6VzDeLphI :02/11/15 14:35
    ∧ ∧  で、それをしてようやく
    ミ ゚Д゚彡
  〜ミ,,,,uuミ
uses _XMLIniFile;
procedure TForm1.Button1Click(Sender: TObject);
var XMLIni: TXMLIniFile;
begin
 XMLIni := TXMLIniFile.Create( ChangeFileExt(Application.ExeName, '.xml') ); try
  XMLIni.WriteString('Key', 'Section', 'Value');
 finally  XMLIni.Free; end;
end;
とすると、こんなXMLが生成されますた。
<?xml version = "1.0"?><Section-list><Section><SectionData><Data><Ident>Ident</Ident>
<Value>Value</Value>
</Data>
</SectionData>
<SectionName>Section</SectionName>
</Section>
</Section-list>
・・・・・・・烈しくめんどうだ!!!! ミ゚Д゚;ミゴルァ

120 :Delフサギコ ◆A6VzDeLphI :02/11/15 14:36
 ミ,,゚Д゚彡まちごうた。

>  XMLIni.WriteString('Key', 'Section', 'Value');
 XMLIni.WriteString('Section', 'Ident', 'Value');
こうしまして、XML生成したです。

121 :デフォルトの名無しさん:02/11/15 14:45
>>115
そもそもDel2で蔵鯖を出したのが間違い(高価格化)の元だったみたいだな。
Jビルでまた旨い汁を吸ったので、今までのエンプラ版よりも高価格帯で勝負っちゅうわけだ。
薄利多売の逆を行っているなぁ。

122 :デフォルトの名無しさん:02/11/15 15:00
>あるいはコンピュータが64ビットだったら64ビットかもしれませんが。
DelのMLで何を書いてんだ?

123 :デフォルトの名無しさん:02/11/15 15:03
暴利薄売?
うん、確かに合ってる(w


124 :Delフサギコ ◆A6VzDeLphI :02/11/15 15:08
 ∩| 
 ミ ゙''゙゙゙つ    ________
 ミ∧,,∧   /
 ミ,,゚Д゚彡 < ビジネスの変化にも対応しないと。
 U U    \
           ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
D2の頃は蔵鯖アプリは一般的でもなかったから
高額な版で開発させるのはわかるけど

今は、Webアプリ程度は無料や超低価格のものでも
Perl/ASP/.NET/JSPとかで開発できるような時代になってきているの
だから、DelphiのIntraWeb完全版エンプラのみとか、
JBSEのサーバーサイド捨ては
どうかんがえても、時代に逆行しすぎてるですね。
そこそこ低価格(10マソ以内)でWeb開発したいという
顧客層を完全に奪われてる。

MSに対抗するビジネスモデルの成功例としては
macromedia(一応Adobeも)のやり方が優れてると思うですが
デールフラ タンはそういうのちゃんと考えてるかな?
まあ、あっちのColdファションも30マソはするんですが。

125 :デフォルトの名無しさん:02/11/15 15:12
>>118
正直、XMLWorks2になってるのシリマセンでした(w
そんなメンドカッタ記憶は無かったので、適当に薦めてみただけだったりする。

Torryにもうひとつあったな・・・同名で。

126 :Delフサギコ ◆A6VzDeLphI :02/11/15 15:14
 ∩ ∩
 ミ ゙''゙〜     ________
 ミ∧,,∧   /
 ミ,,゚Д゚彡 < それにしても、いつから、某批判に…
 U U    \
           ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
DelphiVCLでいわゆるスキン機能を実現しているライブラリって
どこかないでしょうか?(非WinXPがいいと思う)
コンシューマ系には非常に魅力的な機能だと思われなんですが。
Qtのライブラリスキンを置き換えとかで実現できますか?

あと、MSメセンジャとかWinUpdateみたいな
自動アップデートなスマートクライアント機能の実現は
ライブラリレベルでどうにか実現できますか?誰か作ってる人はいる?
Update通知があったら
新バイナリをLAN内のどこからか持ってきて
既存バイナリと置き換える事が簡単にできたら
業務アプリとして、ビジネス価値が非常に高いのですが。

Javaでは最近実現しつつあり、
.NETもできる予定だとかなんとか聞いてます。

127 :デフォルトの名無しさん:02/11/15 15:22
伺か の作者に公開してもらうとか(無理

128 :Delフサギコ ◆A6VzDeLphI :02/11/15 15:25
  ,,,,,,,,,,,,,,,,∧,,∧   /
〜′,,,,,,,,,,ミ,,゚Д゚彡 < コノスレが今、345番目にsagaっていると
  UU"""" U U    \ 気がついた。

>>125同名はキツイで砂

129 :デフォルトの名無しさん:02/11/15 17:17
>>126
QualityCentral 自身が WebUpdate に対応しているぞ。
たまに(今は2月に一度程度)アップデートされる。

130 :デフォルトの名無しさん:02/11/15 17:52
うまうまうまうまうまうま!

131 :デフォルトの名無しさん:02/11/15 17:56
どこをどう書き間違ったら

○○さんは書きました



○○さんはできません

になるんだよ、武蔵の国の人・・・

132 :Delフサギコ ◆A6VzDeLphI :02/11/15 18:11
 ∫,,,,,,,,,∧,,∧   クワリテーセントラル自身がWebUpdate対応でも
⊂,,,,,,,,,つ,,゚Д゚ミつ  WebUpdateライブラリが無いと
            何の意味もないでおじゃる

コンポーネント選択バンド(8つの黒いので描かれる枠)や
エヂタ部なども、出し惜しみせずに
どんどんVCLに追加とはいかんですか?

そういう要望は英語ではどこで話されてるですか?

133 :デフォルトの名無しさん:02/11/15 18:13
>>132
newsgroups.borland.com

134 :Delフサギコ ◆A6VzDeLphI :02/11/15 18:14
 ∫,,,,,,,,,∧,,∧   >>125
⊂,,,,,,,,,つ,,゚Д゚ミつ SectionがString配列とか
        StringListで指定できたら
        いいのにね。

自分で作るってのも、烈しく萎えるですが。

135 :デフォルトの名無しさん:02/11/15 18:16
諸般の事情で「フサフサDelphi談話室」は分離してしまいますた。

現在お読みのスレッドは Delphi-ML 系談話室として利用されています。

Delphi そのものの与太話などは「ミ,,゚Д゚彡DelフサギコのフサフサDelphi談話室G」
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/tech/1035549044/l50
の方でお願いいたします。


136 :デフォルトの名無しさん:02/11/15 20:49
>>134
日本語使えますか?


137 :デフォルトの名無しさん:02/11/15 20:55
Delphi-MLが退屈なのは上記の理由ではないね。
主たる問題はアプリ・ライブラリレベルのコードの塊をみんなでよってたかって
ブラッシュアップしてくということがまるでない。
ないがゆえにみんな発想がなんというか生産的でないのね。
こういうのがあると傍で見てるだけでも以下のプロセス・ノウハウを一通り学べるのに。
・なぜこんな糞仕様を思いついちゃったのか
・それがなぜ悪いのか
・どう直せばよいのか
・...以下略


138 :Delフサギコ ◆A6VzDeLphI :02/11/15 23:28
   ∧,,∧   じゃあ退屈じゃない
  ,ミ ゚Д゚彡  そいうことやっているとこはイズコ…
  ミ  ∪  
 ミ〜,, ミ
  ∪ ∪ PPAとかTEditorとかですか?

139 :デフォルトの名無しさん:02/11/15 23:38
Ruby-ML(藁

140 :Delフサギコ ◆A6VzDeLphI :02/11/16 00:19
Look And Feel探検隊
http://202.219.16.201/~ytm/java/laf/

          _________
   ∧,,∧   / クライアントサイドJavaすれで見つけました
  ミ,,゚Д゚彡<  世間は知らぬまに進んでるんですな。
   ミ つI)  \ Delスレばかりだと、世間に疎くて・・・
 〜ミ  ミ.     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ∪''∪  こんなのみると、
       わざわざDelでスキンライブラリ
        作る人はいないって?他の言語で作るって?

  QtスキンやDelからJavaバイトコード吐くってのは
  やっぱり妄想ですんか…

141 :デフォルトの名無しさん:02/11/16 00:39
最近〜風スキンとか選べれるフリーやシェアあるけど、正直利用したことがないなぁ。

そんなことより今更ながらToolsAPIの本だしてくれぇ!!

142 :デフォルトの名無しさん:02/11/16 03:44
http://www.zdnet.co.jp/enterprise/0211/15/n11.html
ボーランドと日本IBM、LinuxとWindowsのソフトウェア開発環境で協業
ボーランドと日本IBM、LinuxとWindows環境におけるソフトウェア開発者に向
けて、協業を進めると発表した。
 ボーランドと日本アイ・ビー・エム(日本IBM)は11月14日、Linuxと
Windows環境におけるソフトウェア開発者向けに、両社製品を相互に提供し、
協業を進めると発表した。
 これにより両社は、日本IBMのデータベース「DB2ユニバーサル・データベー
ス(UDB)」とボーランドのRAD製品群を組み合わせた開発手法を提案していく
計画だ。
 両製品を組み合わせることで、Linux、Windowsいずれの環境でも最適なプラ
ットフォームでデータベースアプリケーション開発を実現できると共に、Web
サービスに対しても、あらかじめ用意された部品を組み合わせて簡単に構築す
ることができるため、最新のWeb技術を取込んだWebサービスアプリケーション
を容易に利用できるようになるという。

143 :デフォルトの名無しさん:02/11/16 10:55
もはや「誰とでも寝る女」化してるな。> 某

144 :デフォルトの名無しさん:02/11/16 11:10
昔からそうだが、某は日本人と同じで、心底尻に火がつかないと本領を発揮しない。

145 :デフォルトの名無しさん:02/11/16 20:28
アプリごとにデザインが違うって変だと思うんだけど
世間ではそんなこと無いの?


146 :デフォルトの名無しさん:02/11/17 09:03
>>145

スキンは子供のお遊びです。すぐ飽きます。

147 :デフォルトの名無しさん:02/11/17 09:04
>>146

スキンは大人のお遊びでも大活躍です。

148 :デフォルトの名無しさん:02/11/17 09:52
>>108
> 人生の何に重きをおくかなんだけど

禿同!

結局、スポーツ以外の世界では、だいたい、おもしろがってやってる
ヤツのほうがスキルが上がるのよ。飯の種にしてる場合は、やりたくな
いこともやらなくちゃならないしね。ML のなかでプロにアマがコードを
教えてる場面がたくさんあるのはそのため。

「好きこそものの上手なれ」
狭い領域に限れば、これ真実。

149 :デフォルトの名無しさん:02/11/17 09:58
> 飯の種にしてる場合

でもおもしろがってるヤツのほうが上達する

150 :デフォルトの名無しさん:02/11/17 15:45
でもスポーツの場合はセンスの良い奴が上達する

151 :デフォルトの名無しさん:02/11/17 17:53
>> 飯の種にしてる場合
>でもおもしろがってるヤツのほうが上達する

個々人の話してしては同意。

ここで話しているのは集団の中でのポジショニングの話なので。

152 :デフォルトの名無しさん:02/11/18 02:48
>>150

ほかの条件がいっしょなら、センスが良いヤツが上達するのはなんだってそう

153 :デフォルトの名無しさん:02/11/18 02:50
>ここで話しているのは集団の中でのポジショニングの話なので。

意味不明
プロ(飯の種)である場合と、そうでない場合について、じゃないの?

154 :デフォルトの名無しさん:02/11/18 04:11
>>100
>Tips とか過去ログが時間がたてば腐っていく。というのはそういうものなのだから
>仕方が無いわけで、それをメンテナンスしようと努力しているのなら敬意を表するが
>それをしていない以上、「彼ら」は(私にとって)尊敬には値しない。

遅レススマソ

Tips の話にもどるが
Tips に限らず、どんな情報も公開された途端に update する必要が
生じます。それでも、公開すること自体には意義があります。無意味な
情報はそれ自体が無視されるだけです。Web 上の情報は、Nifty などの
一部を除いて、基本的に無料で取得できます。情報を公開している方が
update をしているかどうかにかかわらず、公開していること自体は
Delphi の Tips については有益です。(無益な、あるいは有害な情報
というのもあるが)

なんの情報も発信していないで、公開されている情報の更新が滞って
いるからといって「尊敬に値しない」などというのは、お笑い以外の
ネタとしか思えません。

「Tips 本無用論」には禿同する。Web より、書籍のほうが陳腐化が
速いし、かつ、有料である、ということを考慮すると、購入する理由
を見いだせません。170Tips/\2,800 な本を持っているが、1tip あたり
16.47円で、しかも、Web 上での情報と90%以上(確認していないが多分
100%だと思う) 重複しています。

155 :デフォルトの名無しさん:02/11/18 09:32
某がTips本をつけてくれればなぁ・・・D3.1のように。

156 :デフォルトの名無しさん:02/11/18 13:35
>154
では、腐っていく情報を横目で見ながら、あなたがたは何をしているのですか?

157 :デフォルトの名無しさん:02/11/18 13:47
>>156
その問いは自己紹介をしてから発するべきでしょうな

158 :Delフサギコ ◆A6VzDeLphI :02/11/18 14:35
  _____________

| Tips本が要らない人もいるけれど〜♪それは
| Tipsをどこで検索すればよいか汁テクニックを汁事も含めて
| 実力がついたからじゃないかしら〜♪
\___  _________
      ∨
♪   ∧,,∧ ♪
    ミ,,゚Д゚彡  ♪
    ミつ[|lllll]).
   〜ミ  ミ
    U''U  あなたが今にたどり着くまで〜♪
        いくつかのTips本が、あなたの肥やしに〜♪

Tips本に価値を見出せないのは、
それ相応に実力がついた方の意見なので、
それをもって、[無用]とは決まらないと思われ。

>(確認していないが多分 100%だと思う)
相当を確認してますが、多分100%ということはないでしょう。
最近、Web上のTipsは滞りまくりですし。Del4Tech200でも
Web上に載っていないものも、いくつもあるですよ。

159 :Delフサギコ ◆A6VzDeLphI :02/11/18 14:45
      >>156
|,,∧   草葉の影でニヤニヤしてまふ
|∀゚彡
|⊂ミ
| ミ    
|''U  このTips腐ってる!と思ったら
    ご連絡くだちい。
   多くの人がニヤニヤするはずです。

160 :デフォルトの名無しさん:02/11/18 18:25
>>157
お互い様だね。

で、形式的にも自己紹介しあっている(ことになっている)ML の利口馬鹿共をどう思う?
という話になるのだよ。


161 :Delフサギコ ◆A6VzDeLphI :02/11/18 18:43
|,,∧  XPでタスクバーがグルウプ化されるので
|Д゚彡  激しくクリック回数が増えて鬱
|⊂ミ   どころか、腱鞘炎になりそなので
    自動クリックソフトをつくり素股

なんか応用できん?かな。
もっと、クリックを自動化したいげ。ですし。

const CursorStopSecond: Double = 1;
procedure TMainForm.MouseWatchTimerTimer(Sender: TObject);
begin
try if not PointInRect(Mouse.CursorPos, TaskBarRect) then
begin FTaskClickedFlag := False; Exit; end;

if not PointEqual(Mouse.CursorPos, FMousePoint) then
begin
FCursorSamePointTime := Now;
FTaskClickedFlag := False;
Exit;
end;
if SecondSpan(Now, FCursorSamePointTime) <= CursorStopSecond then begin Exit; end;
if FTaskClickedFlag then begin Exit; end;

FTaskClickedFlag := True;
mouse_event(MOUSEEVENTF_LEFTDOWN,0,0,0,0);
mouse_event(MOUSEEVENTF_LEFTUP,0,0,0,0);
finally FMousePoint := Mouse.CursorPos; end;
end;

PointInRectとかPointEqual、TaskBarRectなぞは自作しちくれ。
MainFormは非表示でTaskTrayにアイコン入れたらヨシ

162 :ねこま:02/11/18 19:01
>PointInRectとかPointEqual、TaskBarRectなぞは自作しちくれ。



163 :Delフサギコ ◆A6VzDeLphI :02/11/18 19:16
|,,∧  ソース各のがメンドかったもので。
|Д゚彡  つい。
|⊂ミ
uses ShellAPI, DateUtils;
function PointEqual(A, B: TPoint): Boolean;
begin
 Result := (A.X = B.X) and (A.Y = B.Y);
end;
function PointInRect(Point1: TPoint; Rect1: TRect): Boolean;
begin
 Result := (Rect1.Left <= Point1.X) and (Point1.X <= Rect1.Right)
      and (Rect1.Top <= Point1.Y) and (Point1.Y <= Rect1.Bottom);
end;
function TaskBarRect: TRect;
var apbData : TAPPBARDATA;
begin
 apbData.cbSize := SizeOf(TAPPBARDATA);
 SHAppBarMessage(ABM_GETTASKBARPOS, apbData);
 Result := apbData.rc;
end;

164 :デフォルトの名無しさん:02/11/18 19:27
>>163
業務上横領でタイーホします

165 :Delフサギコ ◆A6VzDeLphI :02/11/19 09:31
|,,∧   PointsEqual EqualRect が標準で
|Д゚彡  あったんですね、けどClassesか…
|⊂ミ
   TSmallPointとかもあるし、
   なんかいい加減な作りっぽい

166 :デフォルトの名無しさん:02/11/19 16:54
吐駄、一言多いよ・・・。

167 :デフォルトの名無しさん:02/11/19 18:52
fromの文字化けはじめてみたよ。クライアント何使ってるだろ。

168 :デフォルトの名無しさん:02/11/19 19:24
あの人どこの人なんだろう?


169 :デフォルトの名無しさん:02/11/19 19:38
こんなんでましたけど
ttp://www.users.gr.jp/ml/archive/win2k/8428.asp

170 :デフォルトの名無しさん:02/11/19 20:32
酷すぎ…


171 :234:02/11/19 21:47
医療機関?
行きたくないなぁ


172 :Delフサギコ ◆A6VzDeLphI :02/11/19 22:49
|,,∧   テフ。。セョキ 談は確かに激ウザなんですが
|Д゚彡  そりは日本語ヘタっぴって点では全然なくて
|⊂ミ 
    MLでテストすんなて.....激しくウザ

173 :Delフサギコ ◆A6VzDeLphI :02/11/19 22:52
http://www.ihealth.co.jp

|,,∧  
|Д゚;ミ  一撃でヒットした・・・
|⊂ミ    クラック、イクナイ・・・

174 :Delフサギコ ◆A6VzDeLphI :02/11/20 16:58
|,,∧   コソーリ
|Д゚彡  
|⊂ミ  
>[CS:02701] Delphi の Action に相当するもの
DelphiのActionはヘイルスバーグが抜けてから作られてるから
.NETとは関係ないよ。

Actionを実装した頃の某は勢いがあったね。

175 :デフォルトの名無しさん:02/11/20 19:21
.. だいたい Delphi VCL だってヘイルスバーグがつくったものではないしな。

176 :デフォルトの名無しさん:02/11/20 19:31
そそ。最初の VCL のうち 80% は俺のコードだ。

177 :デフォルトの名無しさん:02/11/20 19:45
>>176
スゲェ( ゚Д゚)

178 :デフォルトの名無しさん:02/11/20 20:15
>>176


179 :デフォルトの名無しさん:02/11/20 20:30
Delphiが好き!って方なら誰でもOKみたいな間口の広い研究会
があったら楽しいですよね。様々な分野の人とDelphiを通して
交流がもてるそんな場があったら面白いんじゃないかと思ってます。

暗にDeMLでは出来ねーって皮肉ってるんだろうな(藁

180 :デフォルトの名無しさん:02/11/20 20:35
>>176はタシロと並ぶ神

181 :234:02/11/20 22:31
>>179
MLは十分間口広いと思うが
ここは
>間口の広い研究会
広すぎ
>様々な分野の人
一般の人から引きこもりまで
>面白い
おもしろいか?



182 :Delフサギコ ◆A6VzDeLphI :02/11/20 23:32
    ∧ ∧  MLとか2タンとかのネットコミュニティじゃなくて、
    ミ ゚Д゚彡 BorConみたいなのでエンプラに特化じゃなくて
  〜ミ,,,,uuミ  文化祭とか学祭みたいので
          いろいろ発表したらどうかと。
いうことを元発言者はいいたいのではないカト

で、ワタシは確かに有料で(しかも高額だよ)BorConはいかないけど
無料でそんなのがあったら足は運びたいと。思いマフ

MLはQAをするにはかなり適している場所だけど
雑談したり、自作物を発表したりると
「Delphiとは関係ないので、なんとかかんとか」という
人もいたり、投稿者もちょっと気が引ける雰囲気はあるから
そういう面で、コミュニケ-そンとるのは難しいかも。

183 :Delフサギコ ◆A6VzDeLphI :02/11/20 23:48
            _____________
   ∧,,∧    /どうでもいいけど、
   ミ,,゚Д゚彡 <  MLで矢印コンポを探してりる型に
   ,;゙   ミ     \ 教えたいかも。[Delphi:72408] 矢印コンポーネント
 @ミ,,,UUミ       ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
http://do.sakura.ne.jp/~junkroom/cgi-bin/megabbs/readres.cgi?bo=lounge&vi=1004530597&rm=100

え、俺が直メール城って?
いや、そこまでおせっかいするほどでも・・・

そういえば、矩形じゃなくてリージョンつかったコンポーネントも
D&Dで設計時にFormで扱えたら、面白いのにね。
FormにDrawツール機能を実装してもらいたいな。

184 :デフォルトの名無しさん:02/11/20 23:51
       ☆ チン
☆ チン 〃   Λ_Λ  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ヽ___\(\・∀・)< 10年弱の短い管理保守担当者の引退まだ〜?
  \_/ ⊂ ⊂_)  \_______
 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| |
 |  愛媛みかん |/

FAQ以外のネタを禁じといて過去ログ嫁とか言ってるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。

185 :デフォルトの名無しさん:02/11/21 01:13
うんちがしたくなってきt

パーン!!


186 :デフォルトの名無しさん:02/11/21 02:00
誰かやつを止めてくれ。

187 :デフォルトの名無しさん:02/11/21 02:23
前回取ったメアドでもう一回MLにポスとしてくれよ

188 :デフォルトの名無しさん:02/11/21 02:48
>10年弱の短い管理保守担当者
彼が何の管理保守担当者かというと、実は服役囚の管理保守している刑務官なのであります。
そして息子の嫁にSexを迫って断られて・・・なのです。

189 :デフォルトの名無しさん:02/11/21 03:19
Admin 権限取得できても何も不思議じゃないだろうに。
ノーチェックならだめだが。
そもそもそれができなきゃまっとうな OS じゃない。

190 :デフォルトの名無しさん:02/11/21 09:09
歯堕のオッサン、ちゃんと答えられないんならポストすんなや。
どうでもいいろくでもない文章はbyeendよりもたちが悪いぞ。
今に始まったことではないがね

191 :Delフサギコ ◆A6VzDeLphI :02/11/21 09:57
    ,,,,,,,,,,,,,,,∧,,∧   /彼の投稿は
  〜′,,,,,,,,,,ミ,,゚Д゚彡<  2chで祭られるための
   UU"""" U  ⊃  \ネタです。すべて。
 って思うことにしますた

192 :デフォルトの名無しさん:02/11/21 09:58
結局、誰も文句を言わないから、のさばっちゃった。


193 :デフォルトの名無しさん:02/11/21 11:33
発作でふ


194 :デフォルトの名無しさん:02/11/21 18:22
耐えろ。というのか...

195 :ねこま:02/11/21 20:25
1.以後は検索と過去ログだけでで追いかける
2.REAL PROGRAMMER フィルタをかます
3.質問したい時だけ入会→退会を繰り返す

お好きなように

196 :デフォルトの名無しさん:02/11/21 20:32
4.元凶を追い出せばいいだろ。ミカカに通報しろ。

197 :Delフサギコ ◆A6VzDeLphI :02/11/21 21:56

   ∧,,∧        / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ミ,,゚Д゚彡     <  5.2chに呼び出して説教
   〃つ_|| ̄ ̄ ̄ | \_____________
 〜ミ,,, ,,|\||Letsノ-ト|
     '\||.======.| とかは、したらダメですよ。
         ̄ ̄ ̄

198 :デフォルトの名無しさん:02/11/21 22:04
6. Javaに転向させてひろみちゅと対決させる

199 :Delフサギコ ◆A6VzDeLphI :02/11/21 22:21

   ∧,,∧        /MLウォチスレと化してしまいますが。
   ミ,,゚Д゚彡     <  HTMLタグ除去したい人がまた
   〃つ_|| ̄ ̄ ̄ | \ 現れますた。
 〜ミ,,, ,,|\||Letsノ-ト|
     '\||.======.|  一応、適当に遊んでるソースっす。
         ̄ ̄ ̄  もっとしっかり完成させておけばよかったかな。
 コメントタグってのがあるのは、しらんだ。
http://do.sakura.ne.jp/~junkroom/cgi-bin/megabbs/readres.cgi?bo=lounge&vi=1023695507

200 :Delフサギコ ◆A6VzDeLphI :02/11/21 22:32
┌―――――――――――――――――――――――――┐
│↓誕生の瞬間                                │
http://piza.2ch.net/mona/kako/973/973021766.html     │
│785 名前: ( ´∀`)さん 投稿日: 2000/11/24(金) 21:20..  │
│                                      │
│  ,,,,,,,,,,,,,,,∧,,∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄    │
│〜′,,,,,,,,,,ミ,,゚Д゚彡< 毛ぇ生えたぞゴルァ!              │
│ UU"""" U U    \_____________.      |
└─────────────────────────┘


   ∧,,∧      / ̄
  ミ*゚∀゚彡  <  あら、もう少し。
  ミ つ且~~   \_
〜ミ,,,,,, ,,ミ

201 :デフォルトの名無しさん:02/11/21 22:37
ダイアルアップだから何だっていうんだろう。
それは個人の都合だろうに。


202 :デフォルトの名無しさん:02/11/21 22:52
これ削れば全体でギガ単位のトラフィックが減るだろう。

---- (^_^)(^_^)(^_^) THE REAL PROGRAMMER (^_^)(^_^)(^_^) ----
At the beach, The Real Programmer is the one drawing flowcharts in the sand.
戸田 英夫 mailto:toda@dear.ne.jp;hideo.toda@chugoku.ntt-neo.co.jp



203 :Delフサギコ ◆A6VzDeLphI :02/11/21 22:52
|,,∧   彼は個人のML真奈を
|Д゚彡   指摘している場合なんだろうか
| U ヤ    
| ミ バ   ・・・・・・・・
| U ク     というか、気になるなら
  ネ?     個人宛でメールしてあげるたら
        いいのに。

え?!俺が彼に直接そうメールしろって?

  い や で す

204 :デフォルトの名無しさん:02/11/21 22:56
つかこのスレに当て擦すってんだろ。
言いたいことがあるならはっきりいえよ。
なんて陰険な奴なんだ。

205 :Delフサギコ ◆A6VzDeLphI :02/11/21 23:08
|,,∧   激しく彼を叩きすぎて、
|Д゚彡  なんか、心に黒いものが
|⊂ミ   みっちりぎっしり、ざっくりずっぽしなんですが

 もしかして、俺とか少数の人が気にすてるだけで
 普通のDel使いさん方々からみると
 彼はそんなに悪い人じゃないんですか?
 むしろ、ちゃんと初心者にマナーを教えてあげる
 いい人だったりしますか?

好き嫌いに普遍的な指標なんてないものの
他の人の評価を聞きたかったりするです。

>>204
なるほど。もうやめとこうかしら。エスカレートしすぎたで砂。
というか見ないようにしておくか、
見ても、ここでカキコじゃなくて直メールすっかナー。
(匿名メールで.......って..ぉぃ......)

206 :デフォルトの名無しさん:02/11/21 23:49
マナーを教える気があるなら個人宛てに送る筈。
公開処刑するような奴は、そういう投稿を見つけて喜んでるだけ。


207 :デフォルトの名無しさん:02/11/22 00:53
こんな時間にあんなレスつけて他にやることないのかね

208 :デフォルトの名無しさん:02/11/22 00:56
下町のうるせいジジイってところだろ
いいんじゃねーの、キャラ的には(w

>>202
うけた(w


209 :デフォルトの名無しさん:02/11/22 01:04
子供を叱れない大人が増えています。

210 :デフォルトの名無しさん:02/11/22 01:13
---- (^_^)(^_^)(^_^) THE REAL PROGRAMMER (^_^)(^_^)(^_^) ----
At the beach, The Real Programmer is the one drawing flowcharts in the sand.
戸田 英夫 mailto:toda@dear.ne.jp;hideo.toda@chugoku.ntt-neo.co.jp
の文字数=207

戸田の発言回数=1658

MLの会員数=4000(根拠なし)

207*1658*4000 = 1309MB
その他過去ログ検索なんかも含めると確かにギガ単位の無駄な通信を強要しとるな。

211 :Delフサギコ ◆A6VzDeLphI :02/11/22 01:27
|
|,,∧  彼の総投稿数は
|Д゚彡  現在2222じゃないでしょうか?
⊂ミ
| ,;゙


212 :デフォルトの名無しさん:02/11/22 01:34
サーチクロス体験版でTHE REAL PRORAMMER検索したら
ヒット件数が1658だったよ。


213 :Delフサギコ ◆A6VzDeLphI :02/11/22 01:40
|
|,,∧  まちがえた
|Д゚彡  2517かな。
⊂ミ
| ,;゙
|´ 2517/69018
・・・3.65%か,,,,な,,,,

[Delphi-ML:7784]
とかみると、その署名じゃないです。

214 :Delフサギコ ◆A6VzDeLphI :02/11/22 01:49

|
|,,∧  
|Д゚彡 やられた(?)追加で440件
⊂ミ    の2957件かな
| ,;゙
|´ 2957/69018
4.28%・・・・消費税よりは安くてお得



215 :デフォルトの名無しさん:02/11/22 01:51
お前も暇な奴だな
それとも個人的に恨みでもあるのか?(藁

216 :デフォルトの名無しさん:02/11/22 02:10
いい加減糞固定ぶりがうざいな

217 :デフォルトの名無しさん:02/11/22 02:23
こないだまでちょっと消沈してたのに
なんでまた生き返ったの?あの人


218 :デフォルトの名無しさん:02/11/22 02:29
実はDelphiに関係無い話題しかわからない?
何気にDelphi使ってないとか。


219 :デフォルトの名無しさん:02/11/22 06:34
>>218
だって「Real Programmer」なんでしょ。
Pascal は使わないはず。

220 :デフォルトの名無しさん:02/11/22 08:21
>全文引用はもちろん止めるべきでしょうが、ダイヤルアップで読むというので
>あれば、digest(まとめ送り) のほうがよくないですか?

221 :Delフサギコ ◆A6VzDeLphI :02/11/22 13:30
   ∧,,∧   なんか他に話題になること
  ,ミ ゚Д゚彡 ないですか?
  ミ  ∪  
         ないですね....

222 :デフォルトの名無しさん:02/11/22 13:42
>>221
お前が脱げ

223 :デフォルトの名無しさん:02/11/22 14:00
GetWWWUrlでURLだと判定されたら、マウスカーソルを
手の形にかえたいのですが…
マウスカーソルが変わりませぬ。
殿、お力を。
//memo1のカーソル位置のURLを取得
function GetWWWUrl(P: Integer): string;
var
S1, S2, Tmp: string;
begin
Result:= '';
S1:= Unit1.Form1.Memo1.Text;
repeat //ループ処理で文字列を後方検索
S2:= Copy(S1, P, 64);
if Pos('http://', S2) = 1 then Break else
if not (S1[P] in WebURLChar) then Exit;
Dec(P);
until False;
P:= 1;
Tmp:= '';
repeat //ループ処理で前方検索
if not (S2[P] in WebURLChar) then Break;
Tmp:= Tmp + S2[P]; //有効な文字を蓄積して URLを形成する
Inc(P);
until False;
Result:= Tmp;
end;


224 :デフォルトの名無しさん:02/11/22 14:00
//memoのURI上でカーソル変化
procedure TForm1.memo1MouseMove(Sender: TObject; Shift: TShiftState; X,
Y: Integer);
var
CaretPos: Integer;
aPos: TPoint;
begin
aPos.x:= X;
aPos.y:= Y;
// マウスポインタが指す文字の位置を取得する
CaretPos := memo1.Perform(EM_CHARFROMPOS, 0, Longint(@aPos));
// マウスポインタが URLの上にあったら手の形に変える
if GetWWWUrl(CaretPos +1) = '' then
memo1.Cursor:= crDefault else memo1.Cursor:= crHandPoint;
end;



225 :223:02/11/22 14:44
サンプルコードはこちらから頂きました。
http://www.nifty.ne.jp/forum/fdelphi/samples/00687.html

226 :デフォルトの名無しさん:02/11/22 19:49
>最近は、直ぐに正解が出そうな場合は Res 書かないようにしてます。
今後一切Res 書かないそうです。

227 :デフォルトの名無しさん:02/11/22 19:59
---- (^_^)(^_^)(^_^) THE REAL PROGRAMMER (^_^)(^_^)(^_^) ----
At the beach, The Real Programmer is the one drawing flowcharts in the sand.
<yourname> <youremail>

全員がこのフッタを使えば
彼も迷惑に気づくのではないか?


228 :223:02/11/22 20:20
すみません、思いっきりスレ違いですねm(_ _; m
今後気をつけます。



229 :デフォルトの名無しさん:02/11/22 21:01
TScreen.Cursorじゃ駄目なの?


230 :デフォルトの名無しさん:02/11/23 12:04
>>227
こっちのほうが。「あの」文章のタイトルだしぃ

---- (^_^)(^_^)(^_^) THE REAL PROGRAMMER (^_^)(^_^)(^_^) ----
Real Programmers Don't Use Pascal
<yourname> <youremail>

知らずに使っているんだろうなぁ

231 :デフォルトの名無しさん:02/11/23 13:08
10年保守管理してたってことは今、35歳以上な訳だろ。
趣味グラマーなのか?


232 :デフォルトの名無しさん:02/11/23 13:35
Pascalってなんですか?Delphi Languageなら使えますが。

233 :デフォルトの名無しさん:02/11/24 01:44
戸田です、実家からアナログダイヤルアップです
余計なお世話でしょうが Signeture で自己表明することも大事ですよ。(^_^);

234 :デフォルトの名無しさん:02/11/24 01:47
>>233
ホンモノ?

>Signeture で自己表明することも大事ですよ

つーことは、自己表現の結果、多くの人に「うぜー」と思われてるってことは、
あなたのパーソナリティは「ウザイ人間」って結論に達しますが、OK?

235 :デフォルトの名無しさん:02/11/24 01:57
ギガ単位のトラフィック生んでおいて、このザマか。めでてーな



236 :デフォルトの名無しさん:02/11/24 03:22
WideChar型の変数に2バイト文字を代入したいのですが、やり方がわかりません。
var wc:WideChar;
wc:=WideChar('あ');
これだと「正しくない型キャスト」のエラーになります。


237 :デフォルトの名無しさん:02/11/24 03:33
リテラルとしてのワイド文字列・文字表記ってあったっけ?
とりあえずWideString('あ')[1]

238 :デフォルトの名無しさん:02/11/24 03:36
お馬鹿なやりかたかもしれんけど。。
wc := widestring('あ')[1];


239 :238:02/11/24 03:37
>>237
おぉ。先に書かれた(w

240 :237:02/11/24 03:45
お先(藁>>237
interfaceやunicodeはDelphiではつぎはぎが目立つから
どうも積極的に使う気にはなれないんだよね。
その上VCL、CLX、.NETが未消化のままごっちゃになって
ますます汚くなりそうだ。

241 :Delフサギコ ◆A6VzDeLphI :02/11/24 11:25
 ミ,,゚Д゚ミつ
>>240さんにまったくもって激しく同意

242 :デルファイの名無しさん:02/11/24 16:52
コードがわかっていれば、#$xxxx(四桁)でWideCharなリテラルになりますよん。
如何にツギハギが目立とうがC++より使い易い事に変わりはないので
interfaceもunicodeも積極的に使ってますです。

最近Delphiスレ、ネガティブ思考が目立つぞー。

243 :デフォルトの名無しさん:02/11/24 22:55
吐駄・・・・・・

244 :デフォルトの名無しさん:02/11/24 23:27
> 意味不明です、日本語って... こんなに難しいものなんでしょうか。
わざわざこんな一文を入れることが、意味不明だ。

245 :デフォルトの名無しさん:02/11/24 23:32
吐駄 > ネガティブ思考の専門家。

246 :デフォルトの名無しさん:02/11/25 00:18
ttp://home1.infonia.ne.jp/~delphian/delphi/
> Delphian World は、Borland Japan 社のプログラミング言語
> C++Builder及び Kylix ( Linux OS )
> で使えるコンポーネントライブラリーです。

何か大事なものを忘れてるように思うのだが。
前からこんな文章だっけ?

247 :デフォルトの名無しさん:02/11/25 00:27
少なくとも去年はDelphiも書いてあったね。
http://web.archive.org/web/20010815071806/http://home1.infonia.ne.jp/~delphian/delphi/

Kylixを付け足したときにうっかりわすれたのかね。

248 :デフォルトの名無しさん:02/11/25 00:35
Halbow に一票。

249 :デフォルトの名無しさん:02/11/25 01:08
>>248
漏れも(´Д `)ノ

250 :Delフサギコ ◆A6VzDeLphI :02/11/25 03:51
    ∧,,∧  泣けた。
   ミTДT彡  ひとこと、ふたこと、みこと
    ミ つ旦)~~  いやそれ以上、言ったほうがいい?
  〜と,,,~),,~)    
          それとも辞めておく?

251 :デフォルトの名無しさん:02/11/25 05:23
やっぱり吐駄っちは最高だな。

252 :デフォルトの名無しさん:02/11/25 08:25
>>250
言え!叫べ!ヽ(`Д´)ノ


253 :デフォルトの名無しさん:02/11/25 11:25
>>250
言わなくていいから脱げ

254 :Delフサギコ ◆A6VzDeLphI :02/11/25 11:47
    ∧,,∧  え?!
   ミ・Д・;ミ  
    ミ つ旦)~~ 
  〜と,,,~),,~)    

255 :デフォルトの名無しさん:02/11/25 12:39
いいぞ!脱げ脱げー!
その毛皮を。

256 :デフォルトの名無しさん:02/11/25 13:27
                               ↓ここらへん<br>
<a href="http://www.borland.co.jp/delphi/" target=">Delphi</a>アンド
<a href="http://www.borland.co.jp/cppbuilder/" target="_blank">C++

257 :デフォルトの名無しさん:02/11/25 17:03
lintくらい使えよ・・・・・・

258 :デフォルトの名無しさん:02/11/25 21:51
>>254
心も脱げ

259 :Delフサギコ ◆A6VzDeLphI :02/11/25 22:06
    ∧,,∧  解脱ですか・・・?
   ミ・Д・;ミ  
    ミ つ旦)~~ 
  〜と,,,~),,~) みかかがおとなしくなったら
        今度はワイが意味若スットコな
         な解凍出汁,,,,

260 :デフォルトの名無しさん:02/11/25 22:21
>私見ですが、Wikiは主義主張をぶつけあう議論の場には
>向いていないように思います。そういうのはここでやりません?
逆にWikiの方が向いてると思うけどな。
というか2chが議論に向いてないだけなんだけど。
議論がループするし誤字脱字や主張の修正もできないし。

261 :デフォルトの名無しさん:02/11/26 02:27
>>260
Wiki システムと 2ch システムのどちらも一長一短だが、
議論の場と、蓄積の場は別けてもらったほうが使うほうにとってはありがたい。

262 :デフォルトの名無しさん:02/11/26 03:45
>>260
修正が簡単に出来すぎるのもどうかと。
簡単に話の前提をひっくり返す事もできるんだし。
修正の履歴を完全にさかのぼる事が出来るWikiCloneだったら
大丈夫だろうけど、今のDelWiki@PukiWikiはそうじゃないしさ。

263 :デフォルトの名無しさん:02/11/26 05:31
移転ってできるの?


264 :デフォルトの名無しさん:02/11/26 06:41
組織的荒らしにあったら、Wiki は弱いし怖い。
バックアップが不定期かつかなり間隔を空けて実行されるので、(他人の)一つ前の変更が
なんだか解らない。
時間をかけて提供したリソースが厨房の悪戯で消えてしまうのはつらいし、それを考えると
ちょっと協力できないな。

>>262 さんの言うように、すべての修正を(CVS でなくてもいいから)記録/任意の時点の状態を参照できる機能が欲しい。

あと、Wiki 上のデータを丸ごとバックアップすることって(管理者以外で)できるの?
それができるなら、不特定多数がバックアップをすることで、情報の消失を防げるのだが。


265 :デフォルトの名無しさん:02/11/26 11:24
なんか荒らされそうな気配が...

266 :デフォルトの名無しさん:02/11/26 17:13
武蔵の国、そんな中途半端な説明ならやめとけって。

267 :デフォルトの名無しさん:02/11/26 19:53
Q. 荒らし対策を完璧にしてくれないと怖くて参加できません。
A. 無理に参加していただかなくて結構です。なぜなら以下略

268 : ◆qZ/VDjzu96 :02/11/26 21:24
>>264
>あと、Wiki 上のデータを丸ごとバックアップすることって(管理者以外で)できるの?
>それができるなら、不特定多数がバックアップをすることで、情報の消失を防げるのだが。

Wikiデータのディレクトリインデックスをわざと見せる設定にしてみました。
ここをIriaとかでバックアップするというのはどうでしょうか?

269 : ◆qZ/VDjzu96 :02/11/26 21:25
URL書き忘れた(恥
http://onigiri.s3.xrea.com:8080/delphi/wiki/

270 :デフォルトの名無しさん:02/11/26 21:31
毎度素早い対応、ありがとうございます。

新しいネタが増えなくなってしまいましたね。

271 :デフォルトの名無しさん:02/11/26 21:34
ネタはあるにはあるけど先に作ってしまったものを埋めないとね。
それとも空のページだけでも先にぼこぼこ作ったほうがいいのかな?

272 :デフォルトの名無しさん:02/11/27 03:54
>>271
俺はそっちのほうが好きだけどね。アイデアの提供者と供給者は異なる見方を持っているだろうから。
何かお題ありますか?

273 :ネタ:02/11/27 14:53
コンポーネント作成手順
・雛形の作成、コーディング、インストール、使用
...

WinDiffの使い方
・インストール、ショートカット・エディタの設定
・簡易バージョン管理ツールとして

Visual SourceSafe, WinCVSとの連携

メモ帳サンプル。拡張していく過程を説明。
・TMemo配置開く・保存のみ実装
・ステータスバー追加
・状態の管理を追加
・アクション追加
・ツールバー追加
...

ページ上でアプリ・カスタムコンポーネント・ユニットの企画・開発・メンテ


274 :デフォルトの名無しさん:02/11/27 19:23
Tech. Ref. より、Howto 物の方が喜ばれるのか。


275 :Delフサギコ ◆A6VzDeLphI :02/11/27 22:32
                __________
    ,,,,,,,,,,,,,,,∧,,∧   /虎会えず、Wikiは私にはまだよくわかなので
  〜′,,,,,,,,,,ミ,,゚Д゚彡<  WinDiffテクでも。どうど
   UU"""" U  ⊃  \
                 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
---
VC++に付属のファイル比較ツールWinDiffで
比較したファイルを開くエディターを指定する方法です。

WinDiffのメニュー[Edit]-[Set Editor]で表示されるダイアログに

例えば、次のように設定してください。

"C:\Program files\EmEditor3\EMEDITOR.EXE" /l %l "%p

EmEditorでは[/l]は開く行を指定するコマンドラインオプションです。

その後に続く、[%l]lはWinDiffが必要な行番号に置き換えます
[%p]はファイル名に置き換えられてEmEditorが起動します。

%pの前に["]が付属しているのは
半角スペースを含むようなファイル名に対応するために必要になります。
---
間違ってたら教えてね。
というかWinDiff互換ツールを某系ツールで誰か作ってYO

276 :Delフサギコ ◆A6VzDeLphI :02/11/27 22:39
                __________
    ,,,,,,,,,,,,,,,∧,,∧   /Mエヂタ の例になってしまったけど
  〜′,,,,,,,,,,ミ,,゚Д゚彡<  禿丸とか、寺パッドの例を
   UU"""" U  ⊃  \ 出すと、よりイィd(・∀・)ので
                 誰か書き加えておいてくだチャイナ

277 :デフォルトの名無しさん:02/11/28 00:09
>VC++に付属のファイル比較ツールWinDiff
WinDiffはWin2k,XPのCDに入っていると何度言わせれば・・・


278 :Delフサギコ ◆A6VzDeLphI :02/11/28 01:04
    ,,,,,,,,,,,,,,,∧,,∧   / なんども言われたことなんて
  〜′,,,,,,,,,,ミ#゚Д゚彡<  ねーぞ、(゚Д゚)ゴルァ
   UU"""" U  ⊃  \ 
               んなことまでシル化

279 :デフォルトの名無しさん:02/11/28 02:53
>空のページだけでも先にぼこぼこ作ったほうがいいのかな?
ありだと思う。少なくとも私の場合は誰かがコーディング規約を
貼らなかったら翻訳を開始したりはしなかった訳だし。
この場を借りてありがと>きっかけくれたひと

もしページを作るのに気が引けたら、
ネタ帳というページにブラケット付きで書いてくれるだけでも
気が向いた人が ? 部分をクリックしてページを
作り出すかもしれないしね。

280 :デフォルトの名無しさん:02/11/28 03:20
WinDiff かきますた。もっとWinDiff関連でネタがあるなら
ページに切り出した方がいいかも。

281 :デフォルトの名無しさん:02/11/28 03:22
Wiki上でアプリを作っている事例(WikiClone以外)はあるの?
どうWikiを活用しているのか、とても興味ある


282 :デフォルトの名無しさん:02/11/28 03:57
えっとね。
WinDiff のエディタの設定。ってちょっと Delphi の話とはずれているんではないかと。
文字コードの話も、ちょっと違うような気がする。

「2ch Delphiスレ用PukiWiki」ってことだし、混沌から新しいものが生まれる物だから
今のところは気にしないけど。

WinDiff は、ただだから使っているのかな?
TeamSource は?
Araxis Merge は?

フル Pascal で作ったら面白いかね。

283 :デフォルトの名無しさん:02/11/28 08:06
WinDiffより個人的にはDF

284 :デフォルトの名無しさん:02/11/28 08:08
Gnu Diff が一番。

285 :デフォルトの名無しさん:02/11/28 09:22
TeamSourceなんて誰も使わんだろ
Araxis Mergeなんてコストパフォーマンス悪すぎ


286 :デフォルトの名無しさん:02/11/28 09:29
>>285
使わずに断定しちゃいけないよ。
他人の噂で行動する技術者など、存在が無駄。

287 :デフォルトの名無しさん:02/11/28 09:36
俺もDF派

288 :デフォルトの名無しさん:02/11/28 10:00
>829 : ◆qZ/VDjzu96 :02/11/24 22:12
>さて、TRegExprの勝手に日本語訳を作ってみるかな。

ドキュメントの訳だけ?ライブラリの日本語(shift-JIS)化の予定は?


289 :デフォルトの名無しさん:02/11/28 13:03
>>288
Unicodeじゃダメなの?


290 :デフォルトの名無しさん:02/11/28 16:44
DFテンポが悪い。ESCで前の画面に戻れないのは致命的。


291 : ◆qZ/VDjzu96 :02/11/29 08:31
>>288
>>289も自分でしたがこれは言葉足らずなので補足。

{$DEFINE UniCode}すればWideStringで日本語も扱えます。
まだ使い込んでないので不具合とかがあるかどうかわからないのですが、
これでは不足でしょうか?Shift_JISに対応する意義ってあります?

292 :デフォルトの名無しさん:02/11/29 09:59
>290

前の画面て?
差異ブロックの移動とか複数Window開いたときの移動とは違うの?


293 :Delフサギコ ◆A6VzDeLphI :02/11/29 14:42
せっかく、名前空間が莫大に広がるんだから、関数やライブラリ群は簡単に
ネット上のものをダウソして動くようにしておいてもらいたいなあ...

某に登録した後に、Unit編集中にライブラリ登録ボタンを押したら
http://www.borland.com/delphi/userliblary/jp/xxxxxxx/hoge/Itteyosi.pas
(xxxxxxxはユーザーIDとかにする)に登録されて、

URLとか、IDを入力してダウソボタンを押すと
C:\Program Files\Borland\Delphi\userliblary/jp/xxxxxxx/hoge/Itteyosi.pas
に展開されてユニットをIncludeが簡単に出来るようになったら
うれしいんだけど…
理論的に、世界中の開発者のライブラリ構築を利用できるようになって
開発効率は上がってUserの満足度もあがり
某も得すると思うんだけどな。

今のようにソース提供する側は
自分のサーバーやDelphianWorldや、その他に、UPするとき
個人個人自分で考えてReadMeやHelpを作らなきゃいけなくて、手間だし。

ソース利用する側は、個人個人でバラバラなライブラリ管理をしていて
統一性はないし、名前も重複したりして、困るし。そもそもIDE取り込みも
楽じゃない。(ボタン一発がいいyo)

    ∧,,∧    駄Unitが山ほど増えても別に
   ミ,,゚Д゚彡   Unitの固有名詞がしっかりしてれば
    ミ つ旦)~~  困らないし、
  〜と,,,~),,~) 
          とか、妄想してみた。

294 :デフォルトの名無しさん:02/11/29 14:50
>>293
何に困ってそういう提案をしているのかがわからない...

295 :Delフサギコ ◆A6VzDeLphI :02/11/29 15:11
    ∧,,∧     自分ライブラリを整えて、沢山の
   ミ,,゚Д゚彡    ユニットを用意したはいいけど、
    ミ つ旦)~~  それを使うと激しく簡単なコードが書ける時にでも
  〜と,,,~),,~)    簡単に教えれられないので
            面倒だなと。思ったです。

Irvineも結局、コンパイルできなかったし…鬱…
名前空間をURLで一元管理して
発展してVer管理も自動でやってくれたら、
XX.pasの、とあるDateTime時点のものを取り出しなども出来たら
莫大なソースを所有するプログラムを
コンパイルできんことは限りなく減りそうで。

296 :デフォルトの名無しさん:02/11/29 17:15
標準ライブラリの足りない部分をフリーのライブラリで補って
お手軽プロミングできるのはいいが、
いかんせん他人に渡すときに面倒なのは同意。

でも、コンパイル時にwebからゲットしてくるのはすげえな(w

program Hoge;
uses
  Windows,
  Hoge in 'http://hogehoge.net/hogehoge.pas',
  Moge in 'http://hogehoge.net/mogemoge.pas';
begin
  :
end.

とか?
あーでも、コンポーネントはどうすんだろ。

297 :デフォルトの名無しさん:02/11/29 17:48
debianのaptみたいなのがあるといいね。

298 :デフォルトの名無しさん:02/11/29 18:05
>>コンパイル時にwebからゲット
その方向性にあるのが Web service だと思うが。

299 :デフォルトの名無しさん:02/11/29 18:17
PerlのCPANみたいなのがあるといい?
Borlandが公式認定コンポーネント倉庫作ればいいと思うんだけど。


300 :デフォルトの名無しさん:02/11/29 18:19
>>295
>それを使うと激しく簡単なコードが書ける時にでも
>簡単に教えれられないので面倒だなと。思ったです。

剥げ銅。そうなんだよね。自分ユニットを使うと簡単に書けるんだが、
コードの一般性がないため、公表したり、回答を書いたり、コードを
交換したり、のとき使えないんだよね。ユニットの方を先に公表して
しまえばいいんだけど、>>293 の仕組みは空想というか、理想というか
現実には難しそう、管理や維持なんかで。

301 :デフォルトの名無しさん:02/11/29 18:22
つまり
uses するユニットファイルを、WEB 上のファイルも指定できるように
するってことだろ。できるといいなぁ。

でも勝手に改変されたりしたら大変。

302 :デフォルトの名無しさん:02/11/29 18:27
今だ!行け吐駄!

303 :デフォルトの名無しさん:02/11/29 18:46
最近知ったんだけどWinのファイル開くダイアログってURL入れられるんだよね。
さすがブロードバンド時代のOSだ。


304 :デフォルトの名無しさん:02/11/29 19:06
>>303
Notepad だとだめなんだけど。
コモンダイアログがサポートしている訳ではないよね?

305 :304:02/11/29 19:15
ふーん。
http:/.../ だとだめで /index.html みたいに正しい URI である必要がある。と。

306 :デフォルトの名無しさん:02/11/29 19:50
>>261
蓄積したドキュメントを肴に議論できるのがWikiのいいところ。
結果が出たら反映すればいいだけだし。

307 :304:02/11/29 20:20
同一の方向性を共有した上での共同作業には良いけど、
議論には向かないって。
喧嘩、とまでいかなくても、白熱した議論が行われた Wiki 系のページを実際に教えてくれ。

時系列で議論をさかのぼる機能。
議論の派生のためにツリー/階層構造を許すシステム
記録の改ざんや自作自演、無意味な煽りを抑制する機構

どれも Wiki には無いじゃない。無いからできない。とは言わないけど
無いとやりたくない。ってことだ。



308 :デフォルトの名無しさん:02/11/29 20:39
>時系列で議論を...
ここでやれよ

309 :デフォルトの名無しさん:02/11/29 20:49
DelWiki すでに廃れ始めているね。

310 :デフォルトの名無しさん:02/11/29 20:51
>記録の改ざんや自作自演、無意味な煽りを抑制する機構
よっぽどひどい議論しかやったことないんだな。
つかここの煽り合いを議論だと思ってたって落ち?

311 :デフォルトの名無しさん:02/11/29 20:54
>307はfj出身者だな。

312 :デフォルトの名無しさん:02/11/29 21:21
>白熱した議論が行われた Wiki 系のページを実際に教えてくれ。
実例キボン。

口先だけじゃ、説得力ないよ。

313 :デフォルトの名無しさん:02/11/29 22:22
別にここはあんたの飼育スレじゃなんだけどね。
2chからは一般サイトにリンクは張りたくない。
Wikiのnamespace周りの議論はよくされてるから探してみなよ。

314 :デフォルトの名無しさん:02/11/29 22:50
確かTikiのページがフレーム寸前まで加熱したって聞いたぞ。
鯖が落ちているので確認できないが。

>>307 Wikiはあくまでコラボレーションツールだからね。
議論はできるけど、あふぉがいないことは前提になってるな。
ま、2chと一緒で荒らしはアクセス規制ってところが妥当かな。

315 :デフォルトの名無しさん:02/11/30 00:40
[Delphi:72866]ワショーイ!!

316 :デフォルトの名無しさん:02/11/30 01:02
何の見返りも無いシステムは廃れる
これは結果論ではない
Borland Community や Code Central 若しくは expert-exchange みたいなのが理想的
Wiki では無理


317 :デフォルトの名無しさん:02/11/30 02:49
NTTの吐田です。

いやぁ、寒くなりましたね。(過去ログをしゃくれさせながら)

手元の科学雑誌にこのようなことが書いてありました。
「質問にそっくりな回答は、過去ログ内に少なくとも1000万個ある」

みなさん大変です。タイヘンですよ。
だって、質問にそっくりな回答が1000万個あるってことは、

よく・・わからないけど、とにかくいっぱい在るって事ですよ。
東京ドーム何個分も在るんですよ。とにかくいっぱいです。

でも、おそらくメンバーたちが回答を返すであろう内容は無駄。

みなさん、大事にしてくださいね。過去ログを。

他の星でまた人生をやり直したいと思ったりしています。
(この回答のせいで)

ではまた明日!

---- (^_^)(^_^)(^_^) THE UNREAL PROGRAMMER (^_^)(^_^)(^_^) ----
At the bich, The unreal Programmer is the no drawing flowerband in the sand.
吐田 日出夫 mailto:toda@dead.ne.jp


318 :デフォルトの名無しさん:02/11/30 07:15
>>315
ワラタ

>>317
やりすぎ(w

319 :Delフサギコ ◆A6VzDeLphI :02/11/30 15:01
          _________
   ∧,,∧   / 
  ミ*゚∀゚彡< 禿ワラタ>>317さん
   ミ つ●)  \ 
 〜ミ  ミ.     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ∪''∪ アカダマ アゲル

320 :デフォルトの名無しさん:02/11/30 15:15
陰険な奴だな

321 :デフォルトの名無しさん:02/11/30 18:01
Wikiに訳を投下している人お疲れさまです。
MLにも協力を呼びかけたいところだが・・・荒らされるかな?


322 :デフォルトの名無しさん:02/11/30 18:03
>>321
無視されるか、濁った訳を押しつけてくるかのどちらかではないかと。
ほっといていいと思うよ。

323 :デフォルトの名無しさん:02/11/30 19:50
「お疲れさま」の一言で十分す。

>>316 何の見返りも無いシステムは廃れる
真実なんだけど、何を持って見返りとするか。でしょうね。
金銭以外にも見返りは存在するわけだし。

ただ、名誉という点だけでも、ほとんど個人を同定できない DelWiki では得るのが難しいかも。
私としては「名無し文化」をもっと広げていきたいんだけどね。

324 :デフォルトの名無しさん:02/11/30 22:12
>>321
メンバー被ってるので気にしない( ´∀`)

325 :デフォルトの名無しさん:02/12/01 00:49
DelWiki単体で紹介するのはアレなので、なにかの質問に対する解答が
DelWiki にある、という状況になれば自然と認知されるでしょ。
つまり、もっとコンテンツを充足しましょうってこった。

326 :デフォルトの名無しさん:02/12/01 12:59
>DelWiki単体で紹介するのはアレなので、
単体で紹介できないってやっぱおかしいよ。
Ruby-MLがうらやましい・・・

327 :Delフサギコ ◆A6VzDeLphI :02/12/01 14:22
   _____________
 /
 | MLと仲が悪いのは、私のせいですか。
 \_ ____________
    |/
   ∧,,∧
  ミ,,゚Д゚ミy━~~
   U   ミ     ソウデスネ (・∀・ )



    ポッ
   ∧,,∧  
  ミ゚Д゚*ミy━~~
   U   ミ     ナゼテレル (・∀・;)


こんなとき、pcodeタンがいれば…(嘘)

おかしいと思うなら、紹介してみたらどうでしょうか。
>>316さん、>>322さん、>>325さんの
レスには、同意というか、参考になるというか
いろいろ難しい面はあると思うですが…

紹介して、盛り上がりをネラウのではなく
地道にコツコツが実を結ぶのでは,,,

MLで、「Delphiとは関係ないですが」とか言われてもへこまないように。

328 :デフォルトの名無しさん:02/12/01 14:32
去年「自分たちでまともなヘルプを作ろう」計画がでて
http://www.freeml.com/ctrl/html/MLInfoForm/delphihelp@freeml.com
ってのができたけど、全く活動せずにつぶれました。

方法論ばっかり話し合って、誰も文章を提供を始めなかったのが敗因。

あれを見ているから、Delphi-ML の方々を誘うのは止めた方がよい。

それに、2ch のスレが ML に紹介された直後の荒れ状態を覚えているでしょ?

329 :デフォルトの名無しさん:02/12/02 02:23
>>328

あれはリーダーが途中で引いてしまったからだろ。なんにも決まらず、
結局やる気のあるやつも意気阻喪。

330 :デフォルトの名無しさん:02/12/02 08:03
リーダーのせいにするのですね?

331 :デフォルトの名無しさん:02/12/02 08:36
そのMLでもWikiを使うって話は出てたんだね。
しかし300通行かないうちに頓挫か。。。
とりあえず過去ログあさってよさそうな文章があったらもらっとこ。

332 :デフォルトの名無しさん:02/12/02 08:46
ダメだ、何か書いたっぽいのはすべてリンク切れ、MLのアーカイブは
フォーマットとかの議論ばっかし。
開設3日目にして
http://www.freeml.com/message/delphihelp@freeml.com/0000084
のツッコミにはワラタ。

333 :デフォルトの名無しさん:02/12/02 08:53
>>332
その人の投稿がすべてを物語っているな。
最後の一文もまさに。

334 :デフォルトの名無しさん:02/12/02 16:10
誰も不満が無い形で全てを盛り込もうとして何も進まない
躓かない為に決め事ばかり論議して具体的に歩いてみないから、躓く石の場所もわからない
完璧をめざして無一文
死して屍拾うものなし

こいつらでチーム組んでも、何一つ仕事とか出来なさそうだ( ´,_ゝ`)プッ


335 :デフォルトの名無しさん:02/12/02 17:09
全員が対等なメンバーだとそういう事態になりがち。リーダーを決めて、ある程度
の決断をする過程がないと物事が前進しないよね。

336 :松本と名乗っていた男:02/12/02 18:22
「全員が対等」ですら無かったとおもう。
誰かが創らなきゃ話にならないのに、他人の成果をどうやって流用するかから話が始まってしまった。
Borland からヘルプソースをもらえると思いこんでいて、それが拒絶されたらもう終わり。

結局、「過去ログ読め」って言い放つものと同じ物を感じていました。


337 :デフォルトの名無しさん:02/12/02 20:23
書きたいことがあったらさっさと書きゃいいんだよ
ライセンスやフォーマットなんて後からテキトーに変えりゃいいんだから

338 :デフォルトの名無しさん:02/12/03 11:59
自分もそうだけど、日付を変更せずにアップデートかけているページが多数あるね。> DelWiki

更新が一段落したら、アップデートしましょう。


339 :デフォルトの名無しさん:02/12/03 20:38
ま〜要するにDelphiMLには他力本願寺な連中が数多く生息し、そんな奴ばっかりが集まってヘルプ計画建立しただけってこったな。

340 :デフォルトの名無しさん:02/12/03 20:43
他力本願寺 -> 他力本願。ただしほんとの意味は違うが。
ってつっこみはおいといて。

元のアイデア自体は悪くはなかったんだけどね。もう一度同じことをやったとして
どこまでできるとおもう? > 339



341 :デフォルトの名無しさん:02/12/03 20:57
DelWiki 今日は先週末 - 月曜日に比べるとカウンタが進んだね。
何か有ったかな?

ドキュメントの更新はこの程度の速度かな?
更新者が固定している(ようにみえる)のが気がかりだけど。


342 :デフォルトの名無しさん:02/12/03 21:02
どうせ
ながつづきしねぇよ
まぁよいことだが

343 :デフォルトの名無しさん:02/12/03 21:27
たぶん定期的に投下してるのは3人くらいでしょうかね。


344 :デフォルトの名無しさん:02/12/04 00:58
能無しなのでDelphiTechの過去スレしか書いてません。すみません。

345 :デフォルトの名無しさん:02/12/04 01:10
定期的に投下していますが、正しい事を書いているのかどうか
非常に疑わしいものです。すいません。

346 :デフォルトの名無しさん:02/12/04 02:44
ちょっと前のレスに掲示板での議論についての話題があったけど、
こんな記事が出てた。

“便所の落書き”から抜け出すには
〜有意義な議論を行なうための掲示板ツール
http://www.watch.impress.co.jp/internet/www/article/2002/1203/hbc.htm

347 :デフォルトの名無しさん:02/12/04 03:46
一言で言うと
「一定時間表示しない事でおもいつき投稿を防止して有意義な議論ができる掲示板」
ですか。

348 :デフォルトの名無しさん:02/12/04 04:00
まぁねぇ... 1年遅かったかなとおもうよ。DelWiki も D6 Personal が出る前にできていたことだと
思うし。今ごろやってもなぁ。と思いつつ..

349 :デフォルトの名無しさん:02/12/04 05:04
確かにD6Perが出たタイミングで存在していれば、
初心者を上手に誘導するとか、面白い役割を果たせたかもしれない。
しかし、それを今言っても仕方ない。
有効なある時点に存在しなかった事を悔やむよりも、
現時点で存在する事を喜ぶ方が良いと思う。

350 :デフォルトの名無しさん:02/12/04 05:26
午前5時... 西海岸からですか?
同じビルの中からだったりして...

351 :デフォルトの名無しさん:02/12/04 06:08
>>346
面白そうだけど、日本人には向かないな。

「レーティングが高いスレッドには有意義な情報があるという」
/.J 見れば、身内にとっての下らん情報だけが高いレートを持つ。という自家中毒状態に
陥りやすい。と。

352 :デフォルトの名無しさん:02/12/04 06:18
delwiki なんか情報がバラバラでよみづらいです
もうすこしカテゴライズできないものかと・・・まだ無理か・・・


353 :デフォルトの名無しさん:02/12/04 06:27
>>352
そう思ったあなたが再編成。
カテゴライズだけちゃんとできても中身がないとどうしようもないけどね。

正直、全体像を俯瞰しづらい。というのはあるかもしれないけど、設計図無しで突き進んでいるのだから
しょうがないと思う。読みづらい部分は、そう感じた人が整理していけばいいし。
整理の過程で書かなきゃいけない文書も決まってくるでしょ。




354 :デフォルトの名無しさん:02/12/04 08:42
カテゴライズだけど 学習、設計、開発、その他 ってのはどう?

355 :デフォルトの名無しさん:02/12/04 08:43
>>354
カテゴライズ別ページを作って、そこにまとめたら?
いや、ほんと、任せるよ。
一つのデータのまとまりを、いろんな人が異なる視点で分類するなんてすばらしいことじゃないか。

356 :デフォルトの名無しさん:02/12/04 09:07
吐駄は年を負うごとに嫌味っぽくなっていくなあ・・・
答えないならメールすんなよ、マジで

357 :デフォルトの名無しさん:02/12/04 09:46
>>356
若いころを知っているの?

358 :デフォルトの名無しさん:02/12/04 12:53
過去ログ嫁

359 :デフォルトの名無しさん:02/12/04 20:48
だれかFrontPage整理してくれ。

>>351 すばらしい洞察
あそこ馴れ合い&雑談以上のものは何もないよな

360 :339:02/12/04 20:51
>>340
他力本願寺は・・・わざとやってるの気づいてね。

もう一度やっても同じことだと思うな。
屠駄の様な人間を放置している連中だから、強くでる人間がいないってことでまとめ役がショボくて終わりそうだな。
まじめにやるんなら最初に伽藍とバザールでも読んで欲しいよ、全く。

361 :デフォルトの名無しさん:02/12/04 22:11
他力本願寺をわざとやってないと思ったのは、340だけ。

362 :デフォルトの名無しさん:02/12/04 22:30
>>361
340先生の書き込みが見れるのは2chだけ!

363 :デフォルトの名無しさん:02/12/04 22:52
>>340

「無知なことは恥ずかしいことではない。
だが、推察を忘れることは恥ずかしいことである。」
                 Albert Einstein

                               嘘

364 :デフォルトの名無しさん:02/12/04 23:39
名案を思いついた!
いっそ吐田先生にまとめて頂くってのはどうだ?

インデックスから全部過去ログトップページにリンク貼る。これは簡単だ〜


365 :Delフサギコ ◆A6VzDeLphI :02/12/04 23:48
聞くは一時の恥、聞かぬは一生の恥
聞く人をはずかしめるのは末代までの恥です。
             __________
   ∧,,∧      /とある要注意人物を誰も注意しないから
  ミ,,゚Д゚彡  <   MLのルールがぐちゃぐちゃになってしまい、
  ミ つ且~~   \_結局、くだらないルール違反メールに対して
〜ミ,,,,,, ,,ミ       個人メールで注意をせずに                
           ML上で晒し上げて楽しむって雰囲気が
           あそこには万円しているのかなあ。  

確かに、
"[Delphi:72948] メールアドレス変更による削除のお願い"
はウザイメールなんだけど、なぜ個人メールで注意をせずに
皿仕上げ注意で返信して悦に入ってる
"[Delphi:72949] Re: メールアドレス変更による削除のお願い"
は、ML読者の誰の為にも役に立つとは思えないし
MLにとって、「質問した人を辱めて晒しアゲル」という雰囲気を作っていて
全くPLUSにはならないと思うんだけどね。
(俺はMLにとってPlusになぞならなくていいし
そろそろ彼らも自滅すればいいと思ってるので、晒しますが)

あ、また、 私の暗黒面が・・・

366 :デフォルトの名無しさん:02/12/05 00:39
ML のあの閉塞感はなんとかならんのか。

367 :デフォルトの名無しさん:02/12/05 01:01
>>365
今回ばかりはさすがに叩かれても仕方がない気が。
別アドレスでサブスクライブし直した時に、使い方に関するアナウンスを再度受け取ってはずだし。
まあ、こういう手合いは公開処刑されてもぷんすかするだけで反省しない(or 頭が悪くて理解が出来ない)ことが多いんだけど。

368 :デフォルトの名無しさん:02/12/05 01:07
DelWiki 作りつつ、ML を見ていると、
第二ファウンデーションを作っている気持ちだよ。

369 :デフォルトの名無しさん:02/12/05 01:32
>368
異能力者が向こうを壊滅させた時が貴方の出番だ!

370 :デフォルトの名無しさん:02/12/05 03:19
>>367
一般化できるほど説得力がある意見だとは思っていないけど、

>公開処刑されてもぷんすかするだけで反省しない
公開処刑の意味がないじゃん。

マナーを指摘することは大事だけど、それ自体が、その他大勢の参加者にとって
無意味であることを理解できるかどうか。という話。



371 :デフォルトの名無しさん:02/12/05 03:25
>ある要注意人物を誰も注意しないから

ね?でしょ?それでも中村タン許す?
ボランティアでも無償でも、責任って物があることを理解すれば、
彼が何もしないことがあそこの閉塞感をかもし出しているんだよ。

技術力が高いから、何をしても良い。とか、ML の交通整理は私の仕事じゃないざます。
ってのが技術バカ/オタクの戯言でしかない。ということを目の当たりにしているわけだ。

と書きつつ、中村タン、きっと分かっていて何もいわないんだろうなぁ。
彼にとっては遊びなんだろうし。


372 :デフォルトの名無しさん:02/12/05 04:20
フォローありがと。好きよ >>369

まぁ「反対側の端」という点でも似てはいるし。

373 :デフォルトの名無しさん:02/12/05 05:23
> ね?でしょ?それでも中村タン許す?

アフォですか? Delphi-ML は彼の管理じゃないよ。
なぜ、中村さんだけを非難するの。かれは極めてスキルの高い一ユーザで
あるにすぎないし、それ以上を期待する根拠なんてどこにもないだろ。

あんたもメンバーであるなら、あんたが注意したらいいだろ。
中村さんとあんたは、ML のユーザであるという点では全く対等だよ。

分かる? ずっと前から、「交通整理」という言葉を使って彼を非難して
いるね。何回も同じこと書かせるな。

374 :デフォルトの名無しさん:02/12/05 05:39
> 他力本願寺は・・・わざとやってるの気づいてね。

わざとやってるにしてもダサすぎ。訂正されて、またコトワリいれるのは
もっとダサい。340のほうがまともだよ。

375 :デフォルトの名無しさん:02/12/05 06:11
>>373
管理?彼の所有物ではない。それは確かだ。
しかし、彼が参加しているのも事実だ。
おまえが俺に「メンバーであるなら、あんたが注意したらいいだろ」っていうことは
中村に「あんたが注意したらいいだろ」といっていることと同じだぞ。わかるか?

結局、スキルがたかけりゃ何しても(何もしなくても)良いのか?
ということが問われているんだよ?それが分からないか?


376 :デフォルトの名無しさん:02/12/05 06:15
373 も 375 も、口先だけ。言いたいことがあるのなら行動に移しなさい。

377 :デフォルトの名無しさん:02/12/05 06:19
>>375

頭悪いやつだな。
スキルが高いとかあなたのように低いとかがナンの関係があるの?

その「要注意人物」に「注意すべきだ」と思ってるのは、フサギコと
あんただろ。中村さんがどう思ってるのか、あんたが知るわけないだろ。

4000人くらいが参加してるんだから、特定の要件であんたの思いこみで
特定の参加者の「すべきこと」なんてしったことかよ。

ほかにも参加者の名前をたくさん知ってるだろ。いちいち名前挙げて、371 の
内容を書いてみろ。自分のアホさがよく分かるだろ。

378 :デフォルトの名無しさん:02/12/05 06:24
> 言いたいことがあるのなら行動に移しなさい。> オモエマナー

379 :デフォルトの名無しさん:02/12/05 06:25
まちがいた

> 言いたいことがあるのなら行動に移しなさい。> オモエモナー

380 :デフォルトの名無しさん:02/12/05 06:38
>ある要注意人物を誰も注意しないから

ね?でしょ?それでもフサギコ許す?
ボランティアでも無償でも、責任って物があることを理解すれば、
彼が何もしないことがあそこの閉塞感をかもし出しているんだよ。

技術力が中くらいだから、何をしても良い。とか、ML の交通整理は私の仕事じゃないざます。
ってのが技術バカ/オタクの戯言でしかない。ということを目の当たりにしているわけだ。

と書きつつ、フサギコ、きっと分かっていて何もいわないんだろうなぁ。
彼にとっては遊びなんだろうし。


381 :デフォルトの名無しさん:02/12/05 06:53
>>380
そんなに面白くないなぁ。
行動に移さないという点ではやっぱり同じだもん。
吐駄の存在は必要悪。ってことなのかな? > 377

感情が爆発しているようだけど、何が 377 さんの気に障ったのかしら。
中村を貶める書き込みすると、決まって反応する人がいるので楽しい。

382 :デフォルトの名無しさん:02/12/05 07:00
> 行動に移さないという点ではやっぱり同じだもん。

あのね、中村さんがどう思ってるか、がどうしてそんなに重要なの。
どう思ってるか、どうして知っているようなことを書くの?

匿名掲示板に特定の人の名前を挙げて、匿名で非難することが気に
障ったのよ。まぁ、ヤクザな場所だから許される、ということでも
ないと思うんだけど。

383 :デフォルトの名無しさん:02/12/05 07:03
「交通整理」とは何なんだ?
"[Delphi:72949] Re: メールアドレス変更による削除のお願い"
おれにはこういうものしか思い浮かばないんだが

すべての個人宛にやれって事?


384 :デフォルトの名無しさん:02/12/05 07:04
そんなに気になるか? > 382
個人情報公開しているわけでもないし。
「ちかごろ Delphi-ML は殺伐としてるなぁ」って話の流れでしょ。
その流れの中で、戸田さん、中村さんという固有名詞がでてくるのは仕方があるまい?

そういう話すら見るのもいやだ。っていうならあなたが出て行けばすむよ。


385 :デフォルトの名無しさん:02/12/05 07:05
>>383
そういうのって、個人宛てに送れば済む話ではないかな?
と思いませんか?


386 :デフォルトの名無しさん:02/12/05 07:07
また、同じような話を蒸し返している...
もういいよぉ
ほっとけばいいじゃないか。


387 :デフォルトの名無しさん:02/12/05 07:13
> 固有名詞がでてくるのは仕方があるまい?

371 で中村さんの名前が出てくる必然性なんかないよ。

388 :デフォルトの名無しさん:02/12/05 07:16
てか、中村タンが愛想つかして消えてしまってはあのMLは終わりだよ。
今でも十分終わってるけど。

389 :デフォルトの名無しさん:02/12/05 07:16
>>387
>中村を貶める書き込みすると、決まって反応する人がいるので楽しい。
釣られたんじゃないの?


390 :デフォルトの名無しさん:02/12/05 07:17
>>388
あ。それは同意できないな。
彼がいなくても別の人がでてくると思うけど?

極端に個人の能力に依存するのも問題だと思うしね。

391 :デフォルトの名無しさん:02/12/05 07:19
>>389

釣る、にしてもなぜ固有名詞が必要なんだ。悪質だなぁ。

392 :デフォルトの名無しさん:02/12/05 07:20
Nifty FDelphi も悪くは無いし。
日本以外にも目を向ければはるかに広い世界が待っている....


393 :デフォルトの名無しさん:02/12/05 07:21
>>391
引っかかる人がいるからでしょ。
固有名詞で反応するなら戸田にも反応してあげればいいのに、そっちはほったらかすのは何故なんだい?

394 :デフォルトの名無しさん:02/12/05 07:23
どの固有名詞に反応するか、は勝手でしょ。ブッシュ大統領だって、フセインだって
いちいちやってられるかね

395 :デフォルトの名無しさん:02/12/05 07:27
釣る、とか、釣られる、とかで議論をそらしても、371の書き込みの内容が
アホであるという事実は変わらない

396 :デフォルトの名無しさん:02/12/05 07:33
吐駄はうざい。これには同意する?
同意しないなら終わり。

さてどうするか。
pチャンが何か言っても、Halbow が声を出しても、彼は変わらない。

としたら、「彼」しか残っていないのではないかな?
今現在、「彼」がなにも行動を起こしていないのは
a. 今のままでよいと思っている
b. 自分の問題ではないからキニシナイ。

どちらだろうか?

397 :デフォルトの名無しさん:02/12/05 07:35
>>394
勝手でしょ。って言われりゃ終わりだな。ハイハイ。
中村さまマンセーでどうぞ。

398 :デフォルトの名無しさん:02/12/05 07:37
394 も 397 も、もう終わりにしないか?
匿名同士で罵り合っても何の結果も得られないよ。
気に入らなければ無視するのが一番。

399 :デフォルトの名無しさん:02/12/05 07:37
a だと思う

400 :デフォルトの名無しさん:02/12/05 07:46
うざいやつは振り分けでゴミ箱行きにしてないのかみんな?


401 :デフォルトの名無しさん:02/12/05 07:49
俺も a だと思う


402 :デフォルトの名無しさん:02/12/05 07:50
>>400
長いものに巻かれろ。主義でございますね?
または中村様が興味を持たれたものに興味を持つ。主義であると。

403 :デフォルトの名無しさん:02/12/05 08:02
>>400
#byte #endはサーバーで削除しております

404 :デフォルトの名無しさん:02/12/05 10:20
>>402
誰かが何かをするのを待つ、という主義でございますね?

405 :デフォルトの名無しさん:02/12/05 11:15
おれらが知らないだけで、実は裏で交通整理をやってる人がいる
という可能性も0ではない


406 :デフォルトの名無しさん:02/12/05 11:50
裏で交通整理をやっている人がいたとしても、
一人の違反のために道路を全部閉鎖する、頭の悪い自称管理者が現にいるわけ
だから、何の問題解決にもなっていない。


407 :デフォルトの名無しさん:02/12/05 11:54
*DelWiki 連絡用に別スレ作りませんか?


408 :デフォルトの名無しさん:02/12/05 12:28
> 頭の悪い自称管理者が現にいるわけ

そう思ってるのはフサギコを含む一部だけ、ってことないか?

409 :デフォルトの名無しさん:02/12/05 12:44
じっさいどうなの?
戸田をうざいとは思わない?

410 :デフォルトの名無しさん:02/12/05 12:48
>じっさいどうなの?

思うが、わざわざがたがた言うほどのこととは思わんよ。
なんとかの国のほうが癇に障る、オレ的には。

411 :デフォルトの名無しさん:02/12/05 12:57
>なんとかの国のほうが癇に障る、オレ的には。
高岡@丹後の国 が?
私怨?
どこらへんがだよ?

412 :デフォルトの名無しさん:02/12/05 12:59
> 高岡@丹後の国

ちがうよ、武蔵のほう。丹後のほうはたくさん教えてもらって感謝してる

413 :デフォルトの名無しさん:02/12/05 13:00
「の国」で検索したから...

414 :デフォルトの名無しさん:02/12/05 13:03
丹後のほうは是非復帰願いたい

415 :デフォルトの名無しさん:02/12/05 13:04
うーん。程度問題または気持ちの問題かな?
適切な回答ができない人を癇に障る。といい始めたら、新しい回答者は育たないしね。

でだ。やっぱり新人教育のできない中村はくずだ。
あいつがいつまでものさばっているから、いつまでもろくな回答能力が定着しない。
とっとと身を引かないものかな。

って書いたら怒るだろうね >> 412

416 :デフォルトの名無しさん:02/12/05 13:06
癇に障るのであれば、そーっと注意してみれば >> 412
「あなたの回答は不適切かつ不十分です。問題を理解してから回答してください」
って。
それをやれない限り、俺とおまえは同じ穴の狢(ムジナ)よ。

417 :デフォルトの名無しさん:02/12/05 13:08
>416

そんなメンドイことする必要はないよ。
誰かと違って、個人的な感情と大部分の意見を混同してないし

418 :デフォルトの名無しさん:02/12/05 13:09
415はくずだ

419 :デフォルトの名無しさん:02/12/05 13:11
鸚鵡返しがほんとにうまい > 418

420 :デフォルトの名無しさん:02/12/05 13:13
大部分の意見。って?
どこにあるの?

他人と意見のすり合わせをしないで、かってに「俺の意見は他人と違うんだ」って
思い込んでいない?自意識過剰で他人とコミュニケーションできない小心者?

癇に障る。といいつつ、他人の別の感情には頭から否定だろ?
おまえ、ちょっとおかしいぞ。

421 :デフォルトの名無しさん:02/12/05 13:14
正直めんどい。
ガキじゃないんだから、不満があるなら自分で動け。
他人を動かそうと思うな。

422 :デフォルトの名無しさん:02/12/05 13:15
二人(?)ともいい加減にしなされ。

423 :デフォルトの名無しさん:02/12/05 13:16
>>421
じゃ、もんくつけるなよ


424 :デフォルトの名無しさん:02/12/05 13:26
ガキの喧嘩は終わったか?

425 :デフォルトの名無しさん:02/12/05 14:29
> おまえ、ちょっとおかしいぞ。

あのね、自分の個人的な感情を大多数の意見であると混同してるのが
約一名いるわけよ。自分の感情のままに ML や DM で何かしろ、とい
うのは変でしょ。それを言っているわけ。おまえは、ほんと読解力が
ないね。

426 :デフォルトの名無しさん:02/12/05 16:10
>>425
あなた(がた?)の言い分もわかるけど、2ch で何をいおうが問題ないんじゃないの?
何でそこまでこだわるの?

... 関係者?

427 :デフォルトの名無しさん:02/12/05 16:15
> 2ch で何をいおうが問題ないんじゃないの?

426はアホです。きっと、基地外かもしれません。
無視しましょう

なんも問題ないな。うん

428 :デフォルトの名無しさん:02/12/05 16:48
> 2ch で何をいおうが問題ないんじゃないの?

固有名詞を出して、自分は匿名で避難するのは問題ないの?
やっぱり、問題だとおもうけどねぇ

429 :デフォルトの名無しさん:02/12/05 16:58
>>410
よかった、俺だけじゃなかったんだ:-)

430 :デフォルトの名無しさん:02/12/05 17:21
>思うが、わざわざがたがた言うほどのこととは思わんよ。
>なんとかの国のほうが癇に障る、オレ的には。

>ちがうよ、武蔵のほう。




431 :デフォルトの名無しさん:02/12/05 17:32
>>430 >425

432 :デフォルトの名無しさん:02/12/05 17:43
>>421
>正直めんどい。
>ガキじゃないんだから、不満があるなら自分で動け。
>他人を動かそうと思うな。

これに尽きるな

433 :デフォルトの名無しさん:02/12/05 17:53
ガキなんだろ?

434 :デフォルトの名無しさん:02/12/05 17:58
あっ、そうか。なるほど。

435 :デフォルトの名無しさん:02/12/05 18:24
MLの話はMLでしる!

436 :デフォルトの名無しさん:02/12/05 18:25
>>435
フサギコにまず言ってやれよ!

437 :デフォルトの名無しさん:02/12/05 18:42
そろそろ、暗黒面のフサギコにご登場願わないと、

438 :デフォルトの名無しさん:02/12/05 22:50
なんかえらくスレ伸びてるなぁと思ってきてみたらこのザマかぃ。
喧嘩するような消防はただ消え去ってくれよ。

439 :デフォルトの名無しさん:02/12/05 23:06
ここは読んで損した気分になるな


440 :デフォルトの名無しさん:02/12/05 23:27
72980 のようなメールを見ると、Delphi の勉強以前に日本語勉強すれと思うのは俺だけ?

441 :デフォルトの名無しさん:02/12/05 23:39
>>440
日本語それ以前にこのtanってやつ基本的に頭の方がおかしいんじゃないか?
文面読んでも何やりたいのかさっぱりわからん。
違反メールに忠告したり過去ログ嫁攻撃はしても、こういう奴にはなんで何も言わないんだ?
疑問だ。

442 :デフォルトの名無しさん:02/12/05 23:56
やけに活発だと思ったら・・・。二人とも疲れてたんだね。まあ休みなよ。

中国の人だっけ?答えた人の言葉がわかってるのか微妙なところ。
日本人なら彼がたたいてたかもしれないけど。

443 :デフォルトの名無しさん:02/12/06 00:21
訳:
透明なフォームを作りたい。
で、透過してるデスクトップアイコンをクリックする事ができるようにしたい。

じゃないかと。


444 :Delフサギコ ◆A6VzDeLphI :02/12/06 00:37
|,,∧   ・・・
|д゚彡
|⊂ミ
ワタクチ思うに、ナカムリャタンは悪くないかと,,,
>>396さん・・・b.だと思う
文章がまとまらにーので、単語羅列。文字間を読んで。(w

ML盛り上がり理想みんなの為なる、でも現実、常連、既質問過去嫁
DQNメール嫌味晒し、普通それがDelML常連
新人育たない新回答者育たない。それしても常連反省する事なし。

個人的に思う、2chではそういうの嫌、
だからML悪いとこ強調して晒す反面教師に仕立てる
2chでは適切な所で適切な回答
回答したい人が回答してほしい、気軽に。
2chでは下のように思う初心者をいなくしたい。

[Delphi:72607] Re: フォームドラッグでポップアップメニューが表示されない
http://www2.big.or.jp/~osamu/Delphi/browse.cgi?index=72607
他比べて、DelMLちょっと変、常連ちょっと変だと自覚しない。
(Hal別、ナカム報知してる) とある本人はもっと自覚しない。

話題それる,Excelファンクラブ,DQN質問者でもすぐれた回答優れたアドバイス
大変いい。Del界のそんな場所に2chがなればいいかと。
MLはもうならなくていい。きっとなれない。
ML過去ログ検索のみ利用それ以外価値もうなし
私MLはもう捨て。MLに自戒を即すメール出す気なし。

過去話題なってない高度な話題だけ
Del暦自慢古参だけ間で楽しむ。
MLはそんな場所に成り下がっていれば、
相対的、2chヨシ。2chの方が盛り上がる、大変ヨシ

445 :デフォルトの名無しさん:02/12/06 01:06
>>444
だから・・・
DQN質問者にも優れた回答するような ML がいいんだったら、オマエが手本を示せ。
しばらくそれ続けてから結論出せ。

446 :デフォルトの名無しさん:02/12/06 01:12
そか、それでDel厨ってヘンなのが多いのか。
なんで常時怒ってるのかわかんなかった。

447 :デフォルトの名無しさん:02/12/06 01:16
怒ってるっていうか、焦ってるように見えるのな。
いち早く自分の考えを主張したい!邪魔する奴はどけ!みたいな。

448 :デフォルトの名無しさん:02/12/06 01:26
>>444

言いたいことは分かったつもり。おおむね賛同する。

しかし、「とある本人」はそんなに気にかかることか?
オレみたいに面の皮が厚いと、全然、どうでもいいと思うんだけど、
初心者が参加して、どきどきしながら初質問して、その回答が
過去ログ読め、だと、確かにビビルだろうね。それは想像できる。
ん〜、やっぱり、いかんよね。どうするとよいと思う?

過去ログにこんなのあります。って URL とコード例を示して、
ソフトに回答するのがいいのかなぁ。過去ログは有益な情報満載
であることは間違いないんだし。

「過去ログ読め」と「ヘルプ読め」と「googleで検索しろ」で、
ほとんどの質問が解決するだろう、というのは多分本当なんだろうね。
そうでない質問の半分は、DQN な質問なわけで、これもソフトに
対応するしかないのかね? うーむ、現状のMLでいいんじゃないか、
と書きながら、思い始めた。廃れるのなら、それで仕方ないのかも。

外国の英語のDelphi関係のMLに二つ入っているけど、こっちはほとん
ど2ch状態だよ。英語の微妙なところはよくつかめないが、DQN な質問
だと、ほとんど DQN な回答しかかえってこないよ。日本のMLのほうが
何倍も紳士的に感じる。でも、英語のやつはものすごくやりとりが活発
だよ。まだ参加して2ヶ月くらいしかたってないので、昔に比べてどう
か、というのはわからんけど。

449 :デフォルトの名無しさん:02/12/06 01:51
あまりにFAQなら、個人宛てで「過去ログ見ろ。解決したら報告ぐらいして」って
言えば、トラフィックも無駄遣いしないだろ。
同じFAQと「過去ログ見ろ」ってメールが繰り返されるのは、
大事な過去ログすら水で薄める結果になるんだから控えるべき。

結局、過去ログ見ろってメールをMLで投げるのは、過去ログの重要性がわかってないって事。
過去ログのありがたさを、自らブチ壊してる事に気付いてないって事。


450 :デフォルトの名無しさん:02/12/06 01:57
個人宛で「過去ログ見ろ」ってたくさんきたら、もっとびびる

>同じFAQと「過去ログ見ろ」ってメールが繰り返されるのは、
>大事な過去ログすら水で薄める結果になるんだから控えるべき。

べき、は分かるが、質問者はそんこと知らないよ。過去ログ
関係なく、回答を書くのもいいんじゃないの


451 :デフォルトの名無しさん:02/12/06 02:02
いや、だから公認で吐田センセしか出しちゃいけないルールにするですよ(w

452 :デフォルトの名無しさん:02/12/06 02:06
というか、過去ログにあるような質問するやつに、
きちんと過去ログの URL や使い方が伝わってるのか?

453 :デフォルトの名無しさん:02/12/06 02:12
> きちんと過去ログの URL や使い方が伝わってるのか?

最近はちゃんと番号まで書いてあるようだよ。検索サイトのURLも
示しているし。ただ、文章がしたたらずでぶっきらぼうな印象があるんだね。
本人の意図や感情は、親切で教えているつもりなんだと思うんで、それが
分かるとなんか切ないよ。

一度、過去ログのお世話になると、そのありがたさに気づくのが普通だと
思うんだが、そうでないのもいるんで困る

454 :デフォルトの名無しさん:02/12/06 02:24
>>453
マナーとしても伝える必要があるかも。
入会するプロセスの中でさ。

455 :デフォルトの名無しさん:02/12/06 02:31
>>マナーとしても伝える必要があるかも。

そうだね。それはいいかも。

初心者というのは、まずやりたいことがあって、それで過去ログを検索
するにしても、やはり適切なキーワードが分からないのでヒットしない
んだとおもうんだよね。過去ログの存在を知っていても、質問に対して番号示
して「過去ログ読め」ってのが、もっとも適切な回答である場面はあると
思うんだよ。

456 :デフォルトの名無しさん:02/12/06 05:32
>質問に対して番号示して「過去ログ読め」っての
番号示さずに、下手すると本当に過去ログに答えがあるか調べもせずに
「過去ログ読め」っていっている人がいるのが問題...




457 :デフォルトの名無しさん:02/12/06 06:33
>>448
>日本のMLのほうが何倍も紳士的に感じる
紳士的であることが ML の必要条件ですか?

>>450
>個人宛で「過去ログ見ろ」ってたくさんきたら、もっとびびる
質問出した人にとっては、ML 経由だろうがダイレクトメールだろうが同じだよね?

>>454 あたり
>マナーとしても伝える必要があるかも。
回答者としてのマナーも身に付けていただきたいと。






458 :デフォルトの名無しさん:02/12/06 06:36
閑話休題

Delphi にはなぜ BPL が存在するのか/存在しなければいけないのか。ってことをまとめたドキュメント
って、どなたかご存知ありませんか?

IDE が必用とするから。って理由は却下。


459 :デフォルトの名無しさん:02/12/06 09:18
それは開発者ガイドを読んでの質問か?

460 :デフォルトの名無しさん:02/12/06 09:25
>>459
そうだよ。
DLL であってはならない理由が分かる?

461 :デフォルトの名無しさん:02/12/06 09:42
.NETのアセンブリを複数のexe/dllで構成できるのと同じ感じかな。
IDEにとっても「必須」ではないが(Delphi 2 までBPLは無かった)、
導入によってコンポーネントの追加が一気に楽になったので、あると有り難い。

462 :459:02/12/06 09:47
ふつーのDLLだとクラスをつっこめないからとかじゃないか?
昔そんなのを読んだ気がする。

463 :デフォルトの名無しさん:02/12/06 09:51
>「過去ログ読め」っていっている人がいるのが問題...

問題だと思うんならDM出したら

464 :デフォルトの名無しさん:02/12/06 09:56
> 紳士的であることが ML の必要条件ですか?

そんなことはない。でも、紳士的であるほうが好ましい。

> ML 経由だろうがダイレクトメールだろうが同じだよね?

ML経由なら、ほかの人が出したことを知ることができるので、殺到することは
ないでしょ?

> 回答者としてのマナーも身に付けていただきたいと。

そうだね。いつか、「回答者のためのマナー」についてのサイトが紹介されて
いたね。質問者/回答者の関係は、患者/医者に似ていて、どうしても質問者の
立場は弱いよね。だから、よけい回答者としてのマナーは確かに重要だよね。

465 :デフォルトの名無しさん:02/12/06 10:02
>「回答者のためのマナー」についてのサイト
これね。一応書いとく。
ttp://www.linux.or.jp/column/20020222.html

466 :デフォルトの名無しさん:02/12/06 10:18
脇から失礼。

>>464
>> ML 経由だろうがダイレクトメールだろうが同じだよね?
>ML経由なら、ほかの人が出したことを知ることができるので、殺到することは
>ないでしょ?

それが、ML にマナーメールを出すことを正当化する理由にはならんでしょう。

.. かってな思いつきなんだけどさ。
月一でまとめメールを流しちゃうのってどうおもう?
毎回、ML 停止の方法も目立つところに書いておいて。

そのメールアドレスからは質問を流さない。という前提で。
そうしておけば、メーラでのフィルタリングも楽だし。


467 :デフォルトの名無しさん:02/12/06 10:25
> ML にマナーメールを出すことを正当化する理由にはならんでしょう。

ちょっと前の実際のMLであった場合のことなら、そのとおりだが、
今は「過去ログ読め」についての文脈で、質問に対する回答は、
番号示すことも含めて、マナーメールじゃないでしょ

468 :デフォルトの名無しさん:02/12/06 10:25
どーでもいーかんけーない話。

>そうしておけば、メーラでのフィルタリングも楽だし。
SubjectやX-hogehogeで十分な気もするが。

469 :デフォルトの名無しさん:02/12/06 10:27
> 月一でまとめメール

だれがやるの? これがクリアできれば、いいかんがえかもしれないね

470 :デフォルトの名無しさん:02/12/06 10:31
>>462
そーそー。VC/BC のころに、クラスを DLL 化するために各コンパイラメーカーが
苦労していたのを見たことがあって、何故なんだろうと思っていた。
そこら辺の裏トリックに関する情報、なにかご存知ありませんか?

メモリマネージャー/ヒープが複数発生してしまう。って問題点は知っているけど、
それはメモリマネージャを共有/単一化することで解消できるから、BPL にしなければ
いけない理由の一つだとは思うけど、それだけじゃないと考えている。


471 :デフォルトの名無しさん:02/12/06 10:32
>>468
>X-hogehoge
それを見ることができる人がどれだけいるか....

472 :デフォルトの名無しさん:02/12/06 10:41
匿名の2chとメアド晒すMLでは自ずとやり方が変わってくるのは当たり前。
ただ、DQNな奴に対する注意はした方がいい。
少し前に違反メールに対する個人攻撃みたいなことでフサが文句たれていたことがあるが、確かにそういうのはMLに投げないで個人宛に送った方が良いかと思う。

例えば、「変なフォームの発想」という意味不明の質問を投げたDQNがいる。
これに対して、2chなら多分2〜3罵倒が書き込まれ、本人も「なんでこうなるんだろう、文章が変だったのかな?」と考えると思う(考えない奴もいるけどね)。
ところがMLではそういう訳にはいかない。それこそ個人攻撃になるからね。やんわりやるしかない。
だから「紳士的」って言うのとは少し違う。そうしないといけないだけのこと。

473 :デフォルトの名無しさん:02/12/06 10:46
>>471
逆に見れない人というかフィルタリングできない人(メーラ)がどれくらいいるのか聞きたい。

474 :473:02/12/06 10:49
見る技術を持ってない人、という意味なら納得。

475 :デフォルトの名無しさん:02/12/06 10:55
>>472
一部わからん。
口調の問題は別にして
ML で「あんたバカ?」と書くと個人攻撃で、2ch では個人攻撃にならないと?
本人にとっては同じだろ?個人攻撃という言葉をあまりにも広く広げすぎていないかな?

マナーメールや過去ログ見ろメールは、技術系メーリングリストの内容としては
不適切だ。ってことなんじゃないの?

476 :デフォルトの名無しさん:02/12/06 10:57
タクオくん、モデルメーカーの一件、しつこいね。
アメリカの文献も読まないのね。

477 :デフォルトの名無しさん:02/12/06 11:03
>>475
匿名だと気にはなるけど、個人攻撃されたってノホホンとしていられるだろ。
なかには顔を真っ赤にして書き込む輩もいるけど。

メアド晒すのも対策してりゃ別だろうけど、匿名の場合より罵倒なんかされると困るだろ。
会社名までご丁寧に晒してる奴いるんだし。
2chが匿名でなく、IP晒す形式だとここまで辛辣・活発にはなかなかならんって。

478 :デフォルトの名無しさん:02/12/06 11:15
>>477
>匿名だと気にはなるけど、個人攻撃されたってノホホンとしていられるだろ。
それは面の皮があついというか...

原則同意なんだけどさ。じゃぁどうする。ってことには永遠に達しないのだな...
ML 管理者がアクション起こすまでは放置ですかね。ないとおもうが

479 :デフォルトの名無しさん:02/12/06 11:34
>>478
ノホホンとしているってのは罵倒とかされても、それ自体については余り気にする必要がないってこと。
最初にも書いたが、どうして罵倒されたか考えるか考えないかはそいつ次第。
できなければ2chでは立派な厨房ができあがる。

具体的にどうすればいいのかは俺の考える範疇ではない。
いつまでもbye-endを何とかしないようなML管理者に言っても無駄だしな。

480 :デフォルトの名無しさん:02/12/06 11:59
あぁなるほど。これか。あんたの考え方が分かった気がするよ。
>具体的にどうすればいいのかは俺の考える範疇ではない。

Delphi-ML で散々知恵を授けてもらいながら、自分からは何も提供したくない。ってことかい。
2ch も含めて、技術的な情報提供だけで成り立っているわけではないんだぞ。


481 :デフォルトの名無しさん:02/12/06 12:17
(´-`).。oO( こいつらが喧嘩している間、DelWiki が更新されないのはなんでだろう…)


482 :デフォルトの名無しさん:02/12/06 12:19
MLの過去ログが全て消滅したら確かに痛い。
だからML+メンバをFAQな過去ログ生成ツールとみなして
ML退会&過去ログ検索。これ最強。

483 :デフォルトの名無しさん:02/12/06 12:24
>>480
そうではないだろう。
そう言われると、「(´Д`;)オマエモナー」という反論しかでんじゃないか。あんたの言葉はそのまま自分にも返ってくるんだぞ。それを期待しているなら別だが・・・

MLには色々制限があるから、もし忌憚無い意見・忠告があるなら多数の目に触れるMLにそのまま投げることはできかねる。
それならば、個人宛に直接投げる方が幾分良いかなと思う。
本当は管理者がそういう調整をしたら良いんだろうけど、それは望めないし。

現状でMLにてそういう不満が出ていないと言うことは多数の人間がどうでもいいと思っているということだ。内に不満を秘めながらかもしれんがね。
それに、MLでそういう疑問を提示する根性もない。
だからこの板では自分で過去ログ調べもせずに安易に過去ログ嫁だとか、この人は古参の人だから意見はしずらいなというのに惑わされないような場を作ろうというフサの意見には賛成だ。
そういう場なら俺も微力ながら協力したいな、と思う。

484 :デフォルトの名無しさん:02/12/06 12:30
もういいかげんメーリングリストのはなしやめろや

485 :デフォルトの名無しさん:02/12/06 12:33
>それに、MLでそういう疑問を提示する根性もない

そう、「根性なし連合で盛り上がろうぜ」という趣旨なんでしょ。
MLの過去ログはしっかり見るけどね。

ML に参加して質問でも回答でも投稿しろよな、というのがここまで
読んだ感想。「根性なし」には無理か。

486 :デフォルトの名無しさん:02/12/06 12:37
だな。所詮MLとはそんなものだ。

487 :デフォルトの名無しさん:02/12/06 12:43
だな。所詮2chとはそんなとこだ。

488 :デフォルトの名無しさん:02/12/06 12:45
(´-`).。oO( なんで485は483がMLに参加していないと決めつけているんだろうか・・・)

489 :デフォルトの名無しさん:02/12/06 12:48
(´-`).。oO( なんで488は485が483はMLに参加していないと決めつけている、と思うんだろうか・・・)


490 :デフォルトの名無しさん:02/12/06 12:58
(´-`).。oO(ノホホンとしていられる。という割にはアツい意見を書いているのはなぜなんだろう…)

491 :デフォルトの名無しさん:02/12/06 13:00
>>481
デスマーチ中なんだ(;´Д`)
ちょっと待ってオクレ

492 :デフォルトの名無しさん:02/12/06 13:21
(´-`).。oO( マナーの無い奴がマナーを語るからおかしくなるのかもな)

493 :デフォルトの名無しさん:02/12/06 13:22
(´-`).。oO( モナーメールだったらよかったのに。。。)

494 :デフォルトの名無しさん:02/12/06 13:24
(´-`).。oO(マナーマナーと騒ぐやつが一番礼儀知らずなんだよな..)

495 :デフォルトの名無しさん:02/12/06 13:26
(´-`).。oO( モナーモナーと騒ぐ奴が一番厨なんだよな。。。って俺かよ)

496 :デフォルトの名無しさん:02/12/06 13:39
どっとはらい。

497 :デフォルトの名無しさん:02/12/06 13:58
お、終わったのか?

(´〜`).。oO( この後 DelWiki の更新が進むのかなぁ…)


498 :デフォルトの名無しさん:02/12/06 14:08
(´-`).。oO(マモーマモーと騒ぐ奴が一番ウッチャン。。。って書いてて恥ずかしいよ)


499 :デフォルトの名無しさん:02/12/06 14:13
ここはタコの独り言スレですか?

500 :デルファイの名無しさん:02/12/06 14:24
>>470
Delphi2の頃は、パレットに追加するクラスをひとつのdllに突っ込んでいた。つまり、やればできる。
ただ、それにはメモリマネージャの共有や型情報レイアウトを揃えたり、
dll中のルーチンを列挙したりと、何かとトリックめいた事が必要なので、
それならややこしい事はコンパイラでサポートしてしまえ、ってのがBPLと思います。

501 :デフォルトの名無しさん:02/12/06 14:30
D2 では DLL はあっても他と共有できなかったので、BPL がやっていることとは違う気が。
当時できなくて、今できている点の違いを見つければよいのだろうか。
いまどき、こういった低レベルな部分に対する情報ってどこを漁ると出てくるんだろう。

Linux でも BPL 使っているし、.NET でも?



502 :デフォルトの名無しさん:02/12/06 19:09
(´-`).。oO(技術話だと静かだなぁ)

503 :デフォルトの名無しさん:02/12/06 19:50
(´-`).。oO(技術系といっても上の話に興味ないだけじゃないかなぁ・・・)

504 :デフォルトの名無しさん:02/12/07 00:07
よくわかんないけどbplって単なるdllのrenameなんじゃないの?

505 :デフォルトの名無しさん:02/12/07 00:34
だれもわかんねぇからどうでもいいや。
わかってもナンに使えるかわかんねぇし。

506 :デフォルトの名無しさん:02/12/07 00:36
MLの話題切るためにむりやり投げたネタだろ

507 :デフォルトの名無しさん:02/12/07 00:38
そろそろ投げた本人が解説する頃だな

508 :デフォルトの名無しさん:02/12/07 02:31
(´-`).。oO(ここってML監視スレじゃなかったっけ?)

509 :デフォルトの名無しさん:02/12/07 10:43
今MLでDelphi7を買う理由としてKylixがついてくるから・・・みたいな流れになっている。
だけどこいつらマジでKylix使うのかと小一時(以下略)
どう考えてもKylixは失敗作だと思うぞ。

510 :デフォルトの名無しさん:02/12/07 11:11
バカだからさ。

511 :デフォルトの名無しさん:02/12/07 22:19
>>509
Delphi for .NETも(以下略

512 :デフォルトの名無しさん:02/12/09 03:06
参考書のお勧めおしえてください。
当方delphi歴10日の初心者で、Borland Delphi 6 Personalフリー版を使っています。
予算は10000円前後で、冊数は問いません。

一番欲しているのは、言語リファレンス一覧で、
winアプリ制作を当面の目標としています。
Q&Aで学ぶDelphiプログラミング+αという組み合わせを考えていますが、
書評や内容等の資料がCに比べて少なく、迷いまくっています。

将来購入を考えている、Delphi 6 プログラミングバイブルと
Delphi Graphic Secretsのどちらが優れているかも、お願いします。

513 :デフォルトの名無しさん:02/12/09 03:09
age忘れました。

514 :ねこま:02/12/09 03:29
>将来購入を考えている、Delphi 6 プログラミングバイブルと
>Delphi Graphic Secretsのどちらが優れているかも、お願いします。
全然ターゲットとする読者が違います


515 :デフォルトの名無しさん:02/12/09 03:31
>> 一番欲しているのは、言語リファレンス一覧

http://www.oreilly.co.jp/BOOK/delphi/

これはいい本だと思うよ

516 :デフォルトの名無しさん:02/12/09 03:48
>>514
手元のメモが間違っていたみたいです。
今必死で探していたのですが、なにと勘違いしたかもわかりませんでした。。。
>515
ありがとうございます。
Q&A+クイックリファレンスを購入して、後にバイブル購入を検討する事にします。

517 :デフォルトの名無しさん:02/12/09 11:10
勉強するのにとりあえず本買うっていうのは賛成しないな。
つべこべ悩んでいる暇があったらコード書け。書いて書いて書きまくれ。
それが上達への最短童貞、もとい道程だ。
やる前に本読んだり買ったりするとそれだけで安心して勉強した気になる。受験生が参考書ばっかり買うのと同じだな。

趣味で勉強してみようと言うならその位しろってことだ。

518 :デフォルトの名無しさん:02/12/09 11:14
>> つべこべ悩んでいる暇があったらコード書け。書いて書いて書きまくれ。

こんな体育会系の方法には賛成できない。あたまよりからだ至上主義は
アホの証拠。

519 :デフォルトの名無しさん:02/12/09 11:51
>>518
ププ・・
本読むのが頭使ってるって思ってるの?君。
コード書く時に頭使ってないのかよ、やっぱだめだわ。

520 :デフォルトの名無しさん:02/12/09 11:53
読んでから書きまくらないと低いレベルで熟成されちゃうよ

521 :デフォルトの名無しさん:02/12/09 11:57
お前の書いたコードはさぞかし格調高いんだろうなぁ。
ここで披露して見せてくれ。

522 :デフォルトの名無しさん:02/12/09 13:05
一冊くらい本があった方がいいと思うが、初心者にDelphiクイックリファレンスは
お勧めできない。


523 :デフォルトの名無しさん:02/12/09 13:58
多分 >>517 はどこかでアホな質問して「マニュアル読め」って突き放されるタイプだな


524 :デフォルトの名無しさん:02/12/09 14:00
いまさらかもしれんが 522 と同意見
初心者にはバイブルの方が無難


525 :デフォルトの名無しさん:02/12/09 15:31
「プログラムはなぜ動くのか?」を嫁。

526 :デフォルトの名無しさん:02/12/09 15:56
まぁ人の考え方や学生or社会人等でやり方は変わってくるだろうが、漏れはひたすらコード書くっていうのに一部賛成だな。
Delphiはライブラリ等のソースが付属しているんだから、細かい疑問点なんかはHelp&ソースで解決する。それで解決できなければここやMLを参照すればいい。
デスクトップの横にリファレンスガイドみたいなのがあっても良いが、オライリーのは初心者にはお勧めできない。

超初心者本で文法学んだら、色々ソース公開されているアプリあるからそれを片っ端から読んでも良い。
これはと思った物をとりあえず手打ちでコピーしてみる。
その次は自分なりに気になったところをちょっと改造してみる。
アルゴリズムの本を買ってきて、使われているアルゴリズムがあればどういう風に使われているか調べてみる。
全く使われていなければそのソースに使えるかどうか試してみる。
tips集を買ってくる。
その中で使える物があればそれをソースに反映できるか考えてみる。

こんな感じかな。
リファレンスガイドは使う為にあるのであって、通読する物じゃないと思う。
「考えながら」(ここ大事ね)ひたすらコーディングするというのも1つの手じゃないかと思うのだ。
ただコーディングするだけじゃ駄目で、人に見てもらったりして駄目なところを推敲していくのも大切だ。

527 :デフォルトの名無しさん:02/12/09 19:12
初心者がVCLのソース見てもわけわかだろ。

528 :ねこま:02/12/09 19:13
なんで本読む時間とコード書く時間がダブると思うのか?
空いてる時間に本読めばいいじゃない.
本はトイレでも風呂でも通勤通学でも読めるよ
(さすがにバイブルは無理だが)


529 :デフォルトの名無しさん:02/12/09 19:14
ソース見る努力せんといつまで経っても糞ケテーイ

530 :デフォルトの名無しさん:02/12/09 19:16
>>528
ガキの絵本じゃあるまいし、風呂は無理があるだろ

531 :デフォルトの名無しさん:02/12/09 19:17
オナーニ中でもdelphi本読めますか?

532 :デフォルトの名無しさん:02/12/09 19:22
Del厨は本ばっかり読んで、挙げ句の果てに自分は何もできないのに知ったかぶりするような典型的ヲタということが判りますた。
その調子でVB.netのお勉強も進んでいるんですか?

533 :デフォルトの名無しさん:02/12/09 19:56
>>532
はい、と言う訳でお帰りください。

534 :デフォルトの名無しさん:02/12/09 20:03
>>530
台があれば読めるよ

535 :デフォルトの名無しさん:02/12/09 21:33
>>531
カクための本という意味ではエロ本と同じポジション

536 :デフォルトの名無しさん:02/12/09 23:29
>>533
自ら負けを認めた哀れなdel信者。
最早同情する他ない・・・・・・

537 :533:02/12/10 00:18
>>536
早く逃げてください。Del厨に脳を侵されますよ。

538 :Delフサギコ ◆A6VzDeLphI :02/12/10 00:21

    ∧,,∧  バイブルは5冊目くらいで
   ミ,,゚Д゚彡  いんじゃないかと。
    ミ つ旦)~~
  〜と,,,~),,~) 「基礎からデル」はお勧め
http://do.sakura.ne.jp/~junkroom/cgi-bin/megabbs/readres.cgi?bo=lounge&vi=1015084410&rm=100
三原タンの本はDBのもしっかりしてますね

今なら、ウラ技系書籍もなかなかにおもしろかりけり

539 :Delフサギコ ◆A6VzDeLphI :02/12/10 00:23
          読んだら
    ∧,,∧  面白くても
   ミ,,゚Д゚ミつ つまんなくても、
    ミ つ旦   感想文を書評に追加してヨシ
  〜と,,,~),,~) 

540 :デフォルトの名無しさん:02/12/10 00:58
>>538
時差レス感謝。
delML等の資料(書評)を漁り尽くしてから購入しようと思い、まだ買ってないので凄く助かります。
参考にさせていただきます。バイブルは3冊目くらいに買おうかと思ってます。

541 :デフォルトの名無しさん:02/12/10 06:16
>こりゃ Update Pack 1 まで Action Manager は控えるべきかな〜
いいなぁ。好き勝手なこと言えて。

せめてバグレポートくらいは投稿しろよ。

542 :デフォルトの名無しさん:02/12/10 09:18
どこへのレスだ?

543 :デフォルトの名無しさん:02/12/10 09:35
(´-`).。oO(ここってML監視スレじゃなかったの?)

544 :デフォルトの名無しさん:02/12/10 12:32
(´-`)。o ○ (MLへの突っ込みはメールの番号書いてくれるとわかりやすい・・・)

545 :デフォルトの名無しさん:02/12/10 13:31
(´-`)。o ○ (N村タンてネガティブな発言多いよなぁ・・・)

546 :デフォルトの名無しさん:02/12/10 13:35
(´〜`).。oO(Delphi のバグっぽい話には食いつくんだよなぁ..)

547 :デフォルトの名無しさん:02/12/10 14:00
[Delphi:73063]
お前らも麗子だと思ったよな、な。

548 :デフォルトの名無しさん:02/12/10 19:08
>>530
今伊藤家の食卓で風呂の中で読める裏技やってるぞ

549 :デフォルトの名無しさん:02/12/10 19:24
真似して風呂の中でコード書いて水没する罠
負けじとキャンパスノートを持ち込んでページをめくるときに
7晩なやんだコードを消してしまう罠

550 :デフォルトの名無しさん:02/12/10 19:51
というか、風呂に入ってまでわざわざ読書やらんでもいいじゃん。
小説なんかだったら片手間に読めるが、理論書、実用書なんかはメモしたり、実際に実験してみるから、本読む=コーディングでもあるわな。

551 :デフォルトの名無しさん:02/12/10 20:03
書籍をビニールにしたらいい
消せる油性ペンも付属

552 :デフォルトの名無しさん:02/12/10 20:10
風呂の水を水銀かえてしまえばいい

553 :デフォルトの名無しさん:02/12/10 20:41
おまえ、中国人あるか >> 552

554 :デフォルトの名無しさん:02/12/10 23:27
中国人「あるか」とか言わないある

555 :デフォルトの名無しさん:02/12/10 23:46
で、あるか

556 :デフォルトの名無しさん:02/12/11 00:31
天魔王で、あるか

557 :デフォルトの名無しさん:02/12/11 00:53
あるあるあるあるー♪

チャ〜ラ〜ラ〜ラ〜ラ〜〜〜〜!!

・・・・・

ブブーーーーッ!

558 :デフォルトの名無しさん:02/12/11 05:27
一部で有名な「公明ブラウザ」が Delphi6 で書かれていることはすぐわかったんだけど、
もしかして Personal を使っているんじゃないかなぁ...


559 :デフォルトの名無しさん:02/12/11 05:34
お、それはまた面白そうなネタだ・・・って営利目的では無いから構わないのか。

560 :デフォルトの名無しさん:02/12/11 07:58
>>548
どうやんの?
ビニールなんかでつつんでも駄目なんだよなあ

561 :デフォルトの名無しさん:02/12/11 09:16
>>560
伊東家見逃したのかよ
ビニールに包んで改ページはビニール袋内に同封した消しゴムを使う

562 :558:02/12/11 09:20
スマソ。D6 Enterprise でビルドされていました。

ふーん。ちゃんと Varints.pas アップデートしているし、細かいところも気を使って
作っている。Indy 等は使わず、IE Control のみを使っている。と。


563 :558:02/12/11 09:36
あえて難癖つけるとすれば、ヘルプファイルのタイトルが
「ヘルプ作成☆お試しコース」なのが笑える。
HelpDesigner 付属の練習用ヘルププロジェクトから作ったのだな。

564 :デフォルトの名無しさん:02/12/11 14:26
>>563
それでお前は何が言いたいんだ?

565 :デフォルトの名無しさん:02/12/11 15:51
まぁ、そういうアプリもある、と。

566 :デフォルトの名無しさん:02/12/11 16:15
こんにには。

567 :デフォルトの名無しさん:02/12/11 17:58
今日もtanさん絶好調。
>  外部の access mdb をアクセスしたいです。やり方をお教えてください。

何がしたいんだろう・・取りあえずRASの許可もらえ。


568 :デフォルトの名無しさん:02/12/11 18:18
今回は屠駄、tanに対して至極まともな意見を言っているように思える。
いつもの調子なんだけどね。

569 :デフォルトの名無しさん:02/12/11 18:20
>>568
まともだけど、本題には全く答えてない。

570 :デフォルトの名無しさん:02/12/11 18:21
>>568
まともだけど、本題には全く答えてない。

571 :デフォルトの名無しさん:02/12/11 18:25
これこそML違いじゃないのか。
APIの質問するとキレるMLで、何でまかり通るんだ?


572 :デフォルトの名無しさん:02/12/11 18:26
もう.. みんなわかっているんでしょ。
彼は自分の好きなようにやりたいだけ。

573 :デフォルトの名無しさん:02/12/11 18:27
屠駄 X tan の一騎打ちを見てみたい物だ。

以前、人種差別ギリギリの発言、していなかったっけ?

574 :デフォルトの名無しさん:02/12/11 18:53
tanっていつも質問が的はずれで何をやりたいのかわからん。
前回の質問と今回の質問を使って何をやってるんだ?

575 :デフォルトの名無しさん:02/12/11 19:47
チャイナに仕事を出すのはリスク他界。

576 :デフォルトの名無しさん:02/12/11 22:21
tanちゃん一生懸命質問に答えてるyo!!
吐駄よりすごいじゃん!


577 :デフォルトの名無しさん:02/12/12 02:34
彼の会社には、技術的な相談をできる人はいないのだろうか?

578 :デフォルトの名無しさん:02/12/12 05:07
というか、彼を採用した人事担当、首飛んでそうな気が・・・
それ以前に、解答しているのはいいけど、もうちょっとスキル付けてからの方が・・・

579 :デフォルトの名無しさん:02/12/12 05:10
本買い遠征に繰り出して、基礎デル買ってきますた
アマゾンの書評ではかなり評判が悪かったので、
アマゾン書評トップのQ&Aとかなり迷っていたのですが、
手にとってさ〜っと読んでみると、迷わず基礎本だな。って感じですた
プログラム未経験者にはQ&A本の方が適している感じかも。

基礎デルをお店で見て、ObjectPascalの章の文章があまりにもつたなく不安を感じた為、
(株)アンクのObjectPascal本を買いますた。
便利とは言い難い内容だったのですが、店頭にあったObjectPascal本はこれ一冊だったのと、
使いづらそうな点を除いては不満の無い構成だったので買ってしまいました。合計5010円。
バイブルを手にとって見た感想としては、せっかくだから3冊目はこれにするぜ!みたいな。
書評書けるくらいに使い込んだら買おうと思いますた。
レスくださったみなさんには改めておんれいもうしあげまつ。今から朝練がんがってきます。

580 :デフォルトの名無しさん:02/12/12 13:31
アンクの本はリファレンス程度の内容だぞ・・・読んでも勉強にはならんような・・・

581 :デフォルトの名無しさん:02/12/12 14:13
[Delphi:73144]
>Delphi に無関係ですが gogle で socks で探すと山とありますが
>日本で開発されてもので最近の物は

とだっち、他人の日本語を云々する前にあなたの日本語がヘンだよ。Typo も
あるし。手短なのはいいけど。

582 :デフォルトの名無しさん:02/12/12 14:27
つーか、scktsrvr.exe に対してなぜ AN HTTP を提示するのだろう?
ソケットサーバーが何なのか、知らないのだろうが...

知らずに適当な答えを出して、過去ログを汚染していることがいつ自覚できるか。
中村センセ、何かするかな?やんねぇだろうな。

583 :デフォルトの名無しさん:02/12/12 14:42
中村センセ。
「要注意」で終わりですか?そうやって煽るだけ煽って何かメリットが?


584 :デフォルトの名無しさん:02/12/12 15:09
吐駄ちゃんのメールには直接コメントしなくなったのかな?

585 :デフォルトの名無しさん:02/12/12 15:33
おまえらほんとにバカ。
source\vcl にソケットサーバーのソースが入っているのに気づいていないのかぁ!!

586 :デフォルトの名無しさん:02/12/12 15:56
謝るのはいいがそれをMLに流すのは自己満足だ。
やるなら追加の情報を加えないと。

587 :デフォルトの名無しさん:02/12/12 16:43
次回からこっちな>吐田
---- m(_~_)m ~~\(-_-) THE REAL PROGRAMMER m(_~_)m ~~\(-_-) ----


588 :デフォルトの名無しさん:02/12/13 07:19
先日参考書の件で質問させて頂いた者です。
とりあえず二度読み&要約終わったので軽い書評。あまり参考にならないかもしれませんが。

Delphi Object Pascal リファレンスブック (株)アンク 高橋剛著 2480円
ObjectPascal入門&リファレンス本ですが、酷い内容。
著者の文章力が凄まじく低レベルで、解読するのも大変。
脱稿脱文の寄せ集めで、リファレンス部分以外の価値は無いに等しい。
書き手として完全に無能な人間が、他の本の構成や文章を猿真似して書いただけの糞本。

基礎からわかるDelphi6 三原幸一著 2400円
本当に一人で書いたのか?と思えるようなおかしな章構成ですが、内容自体は見やすく読みやすい。
ObjectPascal部分の充実度は低く、また、パソ版を対象としていない部分があまりにも多い上に、
無駄の多さとパズルのような章構成はかなりのマイナス要素なので、
一冊目としては適していないと思われます。
「基礎がわかってる著者による、基礎がわかってる人の為の、基礎がわかる本」
初心者にはお勧め出来ない、中級者には物足りなく内容不足、といった感じかも。

>>580
>>512でも書いたように、リファ本が欲しかったので・・・

589 :デフォルトの名無しさん:02/12/13 11:17
>[cbuilder:35859]
>いつもメーリングリストの過去ログにお世話になっております
>口うるさい人があまりいないから快適です♪

爆笑してもうた。

590 :デフォルトの名無しさん:02/12/13 11:25
このフレーズ、俺も使おうかな。
しかし、cbuilder-ML には吐堕はいないんじゃ?

591 :デフォルトの名無しさん:02/12/13 14:39
>メーリングリストの過去ログを見ても「過去ログ見れ」とか「ぐぐれ」とか
>書いてあってちっとも役に立ちません。
>ここは口うるさい人がいるので(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル です

592 :589:02/12/13 17:58
>>588
HTML や CSS、JavaScript のスレッドでも、アンク本は糞本ばかりだと酷評されて
います。私はアンク本は二度と買うまいと誓いました。「二度と」というのは、
Object Pascal リファレンスブックは持っているから:-)

>>590
いませんね。そうか、だからマターリしてるのか(と言ってみるテスト)。

>>591
ワラタ。実際に投稿したら神。

593 :デフォルトの名無しさん:02/12/13 18:29
以前「アンクのHTML本は糞だったからObjectPascal本はやめとけ」と
書いたら「ObjectPascal本はまともだよ」と返ってきた覚えがあるのだが・・・。

実際見てないので俺はなんとも言えんが。

594 :デフォルトの名無しさん:02/12/13 19:10
>>593
初心者時代に買ってしまったのだが、Delphi付属のヘルプとかPDF読んだ方がよっぽどマシというレベルの本だった。
特にクラスを扱ってる章がかなり悲惨。コンストラクタとデストラクタの説明くらいしろよ。
メソッドの「定義」と「宣言」も区別できてないし、プロパティの説明なんか9行で終わってるし。
ああ、今気づいたがinterfaceの説明もないな。リファレンスブックが聞いてあきれる…

595 :デフォルトの名無しさん:02/12/13 22:57
俺の買った本アンクだけどいい本だと思うよ。
全部の関数にサンプルソースついてるし
findfirstなんてこの本なきゃ使えなかったと思う。

596 :デフォルトの名無しさん:02/12/13 23:18
社員必死だな(藁

597 :デフォルトの名無しさん:02/12/13 23:32
publishedの説明が「パブリッシュな」というのを見たとき投げ捨てようかと思った。
書いているうちの一人が友人なので複雑な気分。

598 :Delフサギコ ◆A6VzDeLphI :02/12/13 23:41
            ___________
    ∧,,∧    /
  _ ミ,,゚Д゚彡_< 別にリファ本としては普通だと思うが・・・
.=| |=U=U=| |= \まあお世話になった本ではないです。
 | | .ミ   ミ | |    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 | |ノ∪''∪. | | 今でも知らない関数がいっぱいのってるな…
 | |      | |
FindCmdLineSwitch 関数とか,,
あれ、AnsiStrLCompとか、、、、コレハ.....

599 :デフォルトの名無しさん:02/12/14 11:12
【祝】MSがBorlandの買収を検討中!

Microsoft Reportedly Looking at Borland, Rational
http://wininformant.com/Articles/Index.cfm?ArticleID=27580

600 :デフォルトの名無しさん:02/12/14 11:29
Microsoft Visual Delphi .NET 2003

601 :デフォルトの名無しさん:02/12/14 11:32
まあ、JBuilderとKylixは即あぼーんでもDelphiは大丈夫でしょう。

602 :デフォルトの名無しさん:02/12/14 11:35
毎年のように出ては消える「MS が Borland を買収」話。
その記事の後半にも出てるけど、独占禁止法に引っかかるってば。

英文コラム/ニュースで reportedly って出てきた記事は、ソースをはっきりできない
噂話という意味だから期待しないように。

「MSがBorlandの買収を検討中!」と書くと、仮にそれが事実であったとしても、
風説の流布になって、このコラムニストつかまっちゃうんだし。


603 :デフォルトの名無しさん:02/12/14 11:42
Del厨必死だな。(藁
IBMがRational買収したどさくさで、買うなら今なんだよ。

604 :デフォルトの名無しさん:02/12/14 13:15
だから買いたくても買えないんだってば...

605 :デフォルトの名無しさん:02/12/14 13:43
borlandのアップグレード?は高いと思うこのごろ.


606 :デフォルトの名無しさん:02/12/15 00:53
http://www.zdnet.co.jp/news/0212/14/nebt_05.html

もはや末期症状ですな。
買収話が出ないと株価が上がらないなんて。(嘲笑

607 :デフォルトの名無しさん:02/12/15 01:15
Borlandを買収したところで独占にはならないだろ。
シェアなんて大したもんじゃないよ。過大評価しすぎ。

むしろ、モデリングツール市場とJava IDE市場を独占しそうなIBMの方が警戒すべき。

608 :デフォルトの名無しさん:02/12/15 01:20
ぜひMSにはVisiBroker・JBuilder・Kylixを即刻生産中止にするぐらいのことをやってほしい。

609 :Delフサギコ ◆A6VzDeLphI :02/12/15 01:22
                __________
    ,,,,,,,,,,,,,,,∧,,∧   /BEAあたりに買収されたら
  〜′,,,,,,,,,,ミ,,゚Д゚彡<  ちょうどいいのではとか・・・
   UU"""" U  ⊃  \
                 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
しかっし、勢いがないっすね>>某
なんで、JBすらエクリプに追い上げかけられてるのか…
大体、.NET系にも魅力が…
激しい買収の効果は出てくるのかしら、、、

610 :デフォルトの名無しさん:02/12/15 01:38
Del7が出ても.NETのプレビュー版が出てもこの盛り下がりようじゃね。
VB6のように役目の終わったツールなのかね。

611 :デフォルトの名無しさん:02/12/15 01:51
>>VB6のように役目の終わったツールなのかね。

まぁ、そういう見方もできるでしょうけど、べつに Version Up しなくても
現状でじゅうぶんいいんじゃないの? というみかたもできる。Del8 待ちって
こともあるし。 VB7 がないことが確実な VB6 と比較しても無意味だと。

612 :デフォルトの名無しさん:02/12/15 03:35
初代Delphi&32bit化の出来があまりにも良すぎたのが某にとっては悪く響いたな。
そのせいか某の怠慢のせいかは知らないが、度重なるバージョンアップを繰り返しても全くと言っていいほど目に見える変化はない。
ObjectPascal(Delphi言語)も相次ぐ追加要素で仕様自体もチグハグになってしまっているが、思い切った刷新ができない。
互換性を捨てきれないせいで泥沼にはまっている気がする。

最早今のままの言語仕様では袋小路だろう。
マジでここら辺でIDE及びObjectPascalの再規格化をした方が良いだろう。

613 :デフォルトの名無しさん:02/12/15 03:56
>>612
そのためには、やっぱりヘジの力が必要だな。


614 :デフォルトの名無しさん:02/12/15 05:07
>> そのためには、やっぱりヘジの力が必要だな。

はぁ、それで?

615 :デフォルトの名無しさん:02/12/15 05:20
>>512でも書いたように、リファ本が欲しかったので・・・

初心者でもリファレンスが欲しくなる気持ちはわかる。一覧をとおして
全体をながめてみたいのよね。

「Delphiクイックリファレンス」

を薦めたものだが、これはよい本だよ。初心者にだって、良い本だと思う。
リファレンスとしてもしっかりしているし。なぜ、初心者に薦められない
という意見があるのか理解できない。初心者にはレベルが高すぎて理解でき
ないだろう、という推測は、余計なお世話であると思う。はじめの質問では
リファレンス本が欲しいと書いてあったのだから、現在入手可能な最良の本を
薦めるべきだと思う。

616 :デフォルトの名無しさん:02/12/15 06:36
>>615
オレもその本、いい本だと思う。
直球で知りたいことが分かるし。まぁ、リファレンスだから当たり前だけど(藁

胸張って「デルファイマガジン!」って言えないのが…。
まだ見たこと無いよ(藁

617 :616:02/12/15 06:38
「売ってる」のがネ<見たこと無い
大きめな本屋行ってるんだけどなぁ…。


618 :デフォルトの名無しさん:02/12/15 10:56
>>614
ヘジのいる会社に吸収されることが近道。

619 :デフォルトの名無しさん:02/12/15 21:01
お前ら本当に情けない。

620 :デフォルトの名無しさん:02/12/15 22:28
誰もBorlandを擁護しないところが笑える

621 :デフォルトの名無しさん:02/12/15 22:41
擁護する必要があると思いこんでいるところが笑える

622 :デフォルトの名無しさん:02/12/15 22:49
擁護する必要がないと思いこんでいるところが痛い

623 :デフォルトの名無しさん:02/12/15 22:52
擁護する必要がないと思いこんでいる、と思いこんでいるところが笑える

624 :デフォルトの名無しさん:02/12/15 22:52
ユーザーが「無料版が使えればあとはどうでもいい」という連中しかいないからな。(嘲笑禿藁

625 :デフォルトの名無しさん:02/12/15 22:56
>「無料版が使えればあとはどうでもいい」という連中しかいない、と思いこんでいるところが嘲笑禿藁

626 :デフォルトの名無しさん:02/12/15 23:02
MSが某を買い取れば、JBuilderはJava裁判の判決を理由に物理的に出荷不可能になる。
そうなったら楽しいね。

627 :デフォルトの名無しさん:02/12/15 23:03
MSがSunを買い取れば以下略

628 :デフォルトの名無しさん:02/12/15 23:03
無料版が諸悪の根元だよ
4000〜7000円程度で充実したマニュアルをつけて出して、
無料版公開停止すれば少しは変わるんでないかい
proの値段は少し下げて買い換えを促すと。

629 :デフォルトの名無しさん:02/12/15 23:05
漏れがMSを買い取ればあんな事やこんな事だってハァハァ

630 :デフォルトの名無しさん:02/12/15 23:14
>無料版公開停止すれば少しは変わるんでないかい

なにがどう変わるの?

631 :デフォルトの名無しさん:02/12/15 23:17
>Java裁判の判決を理由に物理的に出荷不可能になる。

物理的以外の方法では出荷可能なのか?

632 :デフォルトの名無しさん:02/12/15 23:26
無料版が無くなったらVBに戻るだけだ

633 :デフォルトの名無しさん:02/12/15 23:27
>>628
それ儲かってんの?
personalの時も出血大サービスみたいなイメージだったんだが

634 :デフォルトの名無しさん:02/12/16 00:14
>>631
裏技的

635 :デフォルトの名無しさん:02/12/16 00:31
MSがVisual Pascal出してくれるなら某は氏んでも構わないよ。

636 :デフォルトの名無しさん:02/12/16 12:28
過去にMS版Pascalはでたことあったらしいが何の魅力もなかったそうな。

637 :デフォルトの名無しさん:02/12/16 16:01
M$が某を買収!!
http://www.zdnet.co.jp/news/0212/14/nebt_05.html

638 :デフォルトの名無しさん:02/12/16 16:13
それでもDel厨は消えない…

639 :デフォルトの名無しさん:02/12/16 21:41
VBがどんなにエレガントなオブジェクト指向言語
になってもVB厨が消えないように・・・

640 :Delフサギコ ◆A6VzDeLphI :02/12/18 01:10
http://www.zdnet.co.jp/news/0212/17/nebt_08.html
EclipseにHPなど13社が加入

  ∧,,∧  BEA辺りに売りつけるのが
 ミ;゚Д゚彡  そろそろ手かと…
 ミつ[|lllll]).
〜ミ   ミ
  ∪''∪

641 :デフォルトの名無しさん:02/12/18 10:57
>>640

.NET への対抗策ですかね・・・・。
.NET はますます苦しい立場に

642 :デフォルトの名無しさん:02/12/18 13:33
もう.NETもオプソにしちゃえよ。
いつまでも囲い込み路線は任天堂みたいに失敗するって。

643 :デフォルトの名無しさん:02/12/18 20:13
任天堂って何?
TVゲーム作ってる花札の会社のことかな?
それとこの業界とどういう関係が?

644 :デフォルトの名無しさん:02/12/18 23:56
囲い込みが問題だって言ってるんだろヴォケ!

645 :デフォルトの名無しさん:02/12/19 00:23
Delphi for .NETでも良い点と不満点は同じですね。
http://www.atmarkit.co.jp/fdotnet/opinion/kawamata/2002_12.html

646 :デフォルトの名無しさん:02/12/19 00:45
>>Delphi for .NETでも良い点と不満点は同じですね。

そうですか? 決定的にに違うのは誰も使い込んだ人がいない、
ということでは? .NET であることの利点については、その記事
はなにも言っていないし。

この記事から「Delphi for .NETの良い点」を読みとれるのは
天才にちがいない。

647 :デフォルトの名無しさん:02/12/19 00:56
エクリプスってどお?いや、俺も使ってるんだけどさ。
Java信奉者は絶賛してるけど、マダマダマダマダマダマダマダマダな感じがする。
コード打ってるときに、5秒とか待たされると頭くる。ガベコレなの?


648 :デフォルトの名無しさん:02/12/19 00:59
>>647
WSAD5使えばこんなもんじゃないよ。
512MB積んだメモリも使い果たされ、ガベコレで30秒は操作不能になる。
SWT使ってこれだからね。VS.NETにはとても敵わないよ。

649 :デフォルトの名無しさん:02/12/19 05:32
>> VS.NETにはとても敵わないよ。

なるほど。でも実行環境の普及率では天地の差

650 :デフォルトの名無しさん:02/12/19 05:43
>>649
勝てないからって話を実行環境の普及率の話にすりかえてどうすんの(藁

651 :デフォルトの名無しさん:02/12/19 10:42
>>649
開発者にとって「実行環境の普及率」ってとても重要だと思うけど。
非常にマイナーな環境でのみ動作するアプリを快適につくっても、
なんも意味なし。



652 :デフォルトの名無しさん:02/12/19 11:25
>>651
それは意味ない場面に意味がないのであって、意味がある場面あるよ。


653 :デフォルトの名無しさん:02/12/19 12:55
>>652
マイナーだということは意味ない場合の方が多い、ということ

654 :デフォルトの名無しさん:02/12/19 13:00
スパコン上の開発環境はとても快適。でも世界で3台しかないんだよ。(藁

655 :デフォルトの名無しさん:02/12/19 13:20
>>653 そういうふうに言ってくれれば納得するけどね。 全否定は注意しないとね


656 :デフォルトの名無しさん:02/12/19 15:06
トイレに行きたいが廊下は寒い。
どうしたらいいのだろうか。

657 :デフォルトの名無しさん:02/12/19 15:29
>>656
トイレを移動させる。

658 :デフォルトの名無しさん:02/12/19 19:08
>>656
自分の部屋をトイレから継承する

659 :デフォルトの名無しさん:02/12/19 19:33
廊下を暖める。
または、腕立て伏せを100回やって体を温めてから行く。

660 :デフォルトの名無しさん:02/12/19 21:35
風の歌を聴けゴルァ!

661 :デフォルトの名無しさん:02/12/19 22:17
uses 節にToilet 追加してTPiss クラスのインスタンスを生成する

662 :デフォルトの名無しさん:02/12/19 22:40
>>656
過去ログ見ろ

663 :デフォルトの名無しさん:02/12/19 23:18
ワラタ

664 :デフォルトの名無しさん:02/12/20 00:38
「ヘルプ嫁」でもいいかも(藁

便所 リファレンス
T便所

継承プロパティメソッドイベント

665 :664:02/12/20 00:51
半角スペースが…
ま、二番煎じだし、つまらんし、いいか(藁

666 :デフォルトの名無しさん:02/12/20 07:20
>>656
DirectToilet もしくは、 OpenToilet を使うのが手っ取り早い。
前者はWindowsのみで、後者はマルチプラットホーム。
前者の方が環境依存な分、比較的最新の機能が使える。
用途に合わせ使い分けるのがよい。
# ちなみに、DirectToilet9からはC#もサポートされるようになるとの話なので期待大

双方とも、Programable Shaderが使えるようになっているので、
より自由で想像力あふれる用足しが可能。
Vesica Shader(膀胱シェーダー)やProstatic Shader(前立腺シェーダー)をいかに使いこなすかが鍵。

667 :デフォルトの名無しさん:02/12/20 16:18
Delphi IDE の隠しダイアログ/ Easter Egg ってどんなの?


668 :デフォルトの名無しさん:02/12/20 16:53
バージョン情報でAlt+T E A M

669 :デフォルトの名無しさん:02/12/21 01:37
Del厨の皆さんもどうぞ。
http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyId=6A69EF8E-E0F0-4DAC-A218-8E420FF115BA&displaylang=en

670 :デフォルトの名無しさん:02/12/21 05:42
>>668
日本語版のみの Easter Egg キボンヌ

671 :デフォルトの名無しさん:02/12/21 08:17
>>669
DirectX9かと思ったら、VB.NET版かよ。わざわざ持ってくるなよ(w

こっちね。
http://msdn.microsoft.com/library/default.asp?url=/downloads/list/directx.asp

672 :デフォルトの名無しさん:02/12/21 09:20
DirectXも.NETで書く時代。
皆さんはまだネイティブコードですか?(w

673 :デフォルトの名無しさん:02/12/21 09:25
ネイティブコードの方が速いからなぁ。
Windows に依存した DirectX コードを .NET で書く理由がどこにある?

674 :デフォルトの名無しさん:02/12/21 09:43
>ネイティブコードの方が速いからなぁ。

( ´,_ゝ`)プッ

675 :デフォルトの名無しさん:02/12/21 09:47
ネイティブコードがベンチマークで.NETに負けることはないよ。
仮に負けることがあったとしたら、それはそのツールが糞なのさ。

676 :デフォルトの名無しさん:02/12/21 09:54
>>675
どうだろうか? ,NET はCPU毎に最適化した実行コードを吐けるんだよ
ベンチマークのように同じコードを繰返し実行する場合 .NET のコンパイル時間は隠れてしまうだろうしね

677 :デフォルトの名無しさん:02/12/21 10:07
>>676
それは、.NET が生成した実行コードを見てから言っている?
全体的に良好なコードを吐き出すけど、IL になった時点で最適化ヒントの情報が
欠落しているから、VC で CPU 指定したコードよりは「必ず」劣る。

CPU ごとに別モジュール、って手間が無くなるかもしれないが、その手間を打ち消すほどの
最適化をしてくれないので、却下。

あ、もちろん DirectX をゲーム等、カリカリチューニングが必用ない分野で使うことはアリだ。
けど、そしたら話はおなじじゃん。「なんで .NET なの?」

.... と、Delphi で話すねたではないな。


678 :デフォルトの名無しさん:02/12/21 10:44
DirectX9リリースされたのか。
未完成だが、Delphi用ヘッダはこちらから。
ttp://www.crazyentertainment.net/

679 :全ては相対的なものだ:02/12/21 11:30
>>677
それは、コンパイラが生成した実行コードを見てから言っている?
全体的に良好なコードを吐き出すけど、自動化した時点で最適化ヒントの情報が
欠落しているから、人が書いたCPU 指定したコードよりは「必ず」劣る。

いちいちアセンブラを書かないといけない、って手間が無くなるかもしれないが、その手間を打ち消すほどの
最適化をしてくれないので、却下。

あ、もちろん コンパイラをゲーム等、カリカリチューニングが必用ない分野で使うことはアリだ。
けど、そしたら話はおなじじゃん。「なんでコンパイラなの?」

.... と、Delphi で話すねたではないな。


680 :デフォルトの名無しさん:02/12/21 12:14
>679
アホですカ?

681 :デフォルトの名無しさん:02/12/21 12:47
>>679
「なんでコンパイラなの」って局面が必用な場所がたまにあるから、
アセンブラ使うんでしょ?

で、.NET って、いざというときのアセンブラ、使えましたっけ?

682 :デフォルトの名無しさん:02/12/21 12:50
>>680-681
アフォをいじめるなよ、かわいそうだぞ。

683 :デフォルトの名無しさん:02/12/21 13:53
DelphiXの作者ってもう興味がなくなっちゃったのかなあ。
やっぱりQuadruple D?

684 :デフォルトの名無しさん:02/12/21 14:21
でも、.NET のようなJITは将来

例えば、
for i:=0 to 100 do case XType of
0: なんとか
1: なんとか
2: なんとか
end;
みたいなコードで const XType  だったら その時に選択されるコードだけを直接吐き出す
ような事も出来るわけで、そういう最適化を制御出来るようになったら最速だと思うよ。

特に、DirextXのような複雑な繰り返し処理では有効になると思う


685 :デフォルトの名無しさん:02/12/21 14:44
その場で吐き出すコードを事前に生成できない理由は?

実行環境の CPU と、かつ実際に動いている状態でのデータの出方に依存した最適化、
たとえば白い壁が多ければ、条件分岐の方向を切り替えるとかまで進化するとおもしろいかも
しれないけど、.NET/IL がそういくかどうかはわからないし、
今現在そうなってない。Pentium4 の次の CPU の、高性能分岐予測の方が性能を上げるかもしれないしね。




686 :デフォルトの名無しさん:02/12/21 15:25
>事前に生成できない理由は
メンドクサイ+メインテナンス性を考慮してかな
>>684の例だと
case XType of
0: for i:=0 to 100 do なんとか;
1: for i:=0 to 100 do なんとか;
2: for i:=0 to 100 do なんとか;
end;
とすれば高速になるけど、他の条件分岐が複雑なってくると
事前に全部の組み合わせを分解するなんジェネリックな手法を使わないと出来ないでしょ

もしジェネリックな手法で、全部の組み合わせを作ってたら、今度はコードが肥大化してしょうがないし



687 :デフォルトの名無しさん:02/12/21 20:13
>>686
で、今の .NET VM は IL をそういった情報を考慮してマシン語生成していないでしょ?
仮にできるようになったとしても、VM が(少なくとも)関連するすべての変数の値を
理解したコードを吐き出さなきゃいけない。その変換時間/コストは意図的に無視しているのかな?

夢を語るのはおもしろいけど、他人はつきあっていられないよ。

688 :デフォルトの名無しさん:02/12/21 21:15

(´-`).。oO(うぜーからそろそろマ板でやってほしいなぁ・・・・)
(´-`).。oO(どこがプログラム技術なのかなぁ・・・)


689 :デフォルトの名無しさん:02/12/21 21:29
>>687
あのさ、今の.NETの話じゃなくて

>675 名前:デフォルトの名無しさん 投稿日:02/12/21 09:47
 ネイティブコードがベンチマークで.NETに負けることはないよ。
 仮に負けることがあったとしたら、それはそのツールが糞なのさ

に対する一般論として、将来的には
ネイティブコードがベンチマークで負けないとは言えないって事さ
現実に既に最適化使わないVC++よりも良い多くの局面でベンチマークで勝るし
Delphiでも、Delphiが勝てるのは再帰コードや一部の分野だけだよ

690 :デフォルトの名無しさん:02/12/21 21:31
>>688
お前にとってのプログラム技術はFAQレベルのQ&Aですか?(ワラ

691 :デフォルトの名無しさん:02/12/22 00:38
>>675
そういや、C#に速度勝負を挑んで撃沈したツールがあったなあ。(ワラ
何て言ったっけ?

692 :デフォルトの名無しさん:02/12/22 01:31
ドトネトの話だったらこっちでやれ。
ミ,,゚Д゚彡フサギコのフサフサ.NET談話室
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/tech/1033489735/l50

693 :デフォルトの名無しさん:02/12/22 01:41
>>692
Delphiも次のバージョンは.NETでしょ?
それとも今のバージョンで死滅扱いなのかな?(ワラ

694 :デフォルトの名無しさん:02/12/22 01:59
>>693
あんた2chばっかりみてないで少しは普通のweb廻りもしなさい。
http://www.borland.com/dotnet/
別にDelphiが次のバージョンで.NETを正式採用しようがどうしようが全然心配してない。
ビルの会社なんとかベーシックみたいに.NETだけっていう訳じゃないから。
Windowsネィティブもやれれば、.NETもやれる、Kylixに移植してLinuxも・・・という風に、選択肢が広がるだけ。

で、現状はドトネトのことはどうでもいい訳。ちゃんと今までのコードが通るならね。

695 :菊地桃子:02/12/22 10:43
ここって、厨房ばっかりでほんっと
つかえない

696 :デフォルトの名無しさん:02/12/22 15:24
>>695
消防には程度が高すぎるみたいだね(藁

697 :デフォルトの名無しさん:02/12/22 20:36
>>694
>ちゃんと今までのコードが通るならね。
Kylix って、前宣伝で期待していたほどの互換性は無かったことを知ってて言ってる?
.NET で VCL やるためにどれくらいのオーバーヘッドが起きているか知ってて言ってる?

どう見ても、今までのコードが通るとは思えないから、みんな途方に暮れているんじゃないか。

日本のおめでたい ML なんか見てないで、本家の news サイトでも見てみなさい。


698 :デフォルトの名無しさん:02/12/22 20:39
>>694
Galileoってマネージドコード製IDEなんでしょ?
その上でネイティブアプリ作る意味は?

一見選択肢があるように見えて、実は切り捨ててるということを見抜けないものかな。
例えばEclipseでJava以外のアプリを作りたがる香具師なんているのかな?

699 :デフォルトの名無しさん:02/12/22 20:52
C#/VB.NETの言語部分を単純にDelに置き換えただけって開発環境は出るの?

700 :デフォルトの名無しさん:02/12/22 21:07
>>699
心配いらないよ。MSが某を買収するから。(ワラ

701 :デフォルトの名無しさん:02/12/22 21:21
>>700
それは嬉しい。

702 :694:02/12/22 23:36
今までのコード大改修しないと使えないんだったらDelphiやめるだけ。
その時その時で自分が気に入った最善の開発環境を使うだけだよ。

言語なんてそんなもんだろう。
所詮は道具。作るものに応じて使い分けるもんだ。
プログラマにはこだわりは大事だが、あまりに固執するとそれは只のオタだろ。
現状でドトネトドトネトといっているヤツは所詮M$の戦略に踊らされているアホだろう。
「笛吹けど踊らず」
それでも踊っているのは「ねずみくす」を出しているM$だけにネズミと精神的にお子様の人と本物のお子様だけだろうな。

703 :デフォルトの名無しさん:02/12/22 23:48
>プログラマにはこだわりは大事だが、あまりに固執するとそれは只のオタだろ。

まさにこのスレのことだな。(嘲笑激藁

704 :クィーン:02/12/22 23:50
ガリレオ!(ガリレオ!)ガリレオ!(ガリレオ!)
アーアーアー♪

705 :デフォルトの名無しさん:02/12/22 23:54
しかしVB厨にいいようにやられてるな。諸行無常。

706 :デフォルトの名無しさん:02/12/22 23:57
ブビ厨は今DX9やってて忙しいよ。
.NETやってて良かったと思えるイベントだね。

707 :デフォルトの名無しさん:02/12/23 00:02
>>702
VB.NET使いに嫉妬してるのが滲み出てる文章ですな。(ワラ

708 :デフォルトの名無しさん:02/12/23 00:05
>>707
(ワラ

709 :694:02/12/23 00:22
>>703
そう思うんならこのスレ見なけりゃいいだけの話だろ? VB.netスレにでもいって技術系の話でもしてたらいいじゃん。
なんでDelphiスレにまで出張するのかわからん。
「どうして判ってくれないんだ?」
と思っているのか?
そんなにDelphiが恐いの? 只の道具だよ?

>>707
嫉妬する程のものでもない。ドトネト使おうと思ったら使うよ。
ただし、Basic系は苦手なのでC#になると思う。構文がC基本なら応用効くしね。

710 :デフォルトの名無しさん:02/12/23 02:48
うむ、構文に柔軟性のあるC#の方が有力だな。

711 :Delフサギコ ◆A6VzDeLphI :02/12/23 03:35

     Λ,,Λ  ___  
    ミ,,゚Д゚ミ .||::::::::||
    ミ   つ___||_____|| 
   | ̄ ̄|__ミ―――――
   `ー┬‐''
     ┴  
>>697さん
なんかそういう体感的なものとか
本家newsサイトみて感じた事とかを
(優待販売の期限に関わらず)書いてもらえると、
けっこう、みなさん喜ぶのではないかと。

712 :デフォルトの名無しさん:02/12/23 11:18
263 :デフォルトの名無しさん :02/12/22 06:02
最近のDel厨は妙に殺気立って、レスに余裕が感じられないのは何でだろう?

713 :デフォルトの名無しさん:02/12/23 11:24
>>712
勝ち組と負け組がはっきりしたということでしょう。
こうなることは.NETが出て来た時から言い続けてきたのに。

714 :デフォルトの名無しさん:02/12/23 11:32
>>713
本気でそう思ってんならオメデテェ奴だな。

715 :デフォルトの名無しさん:02/12/23 11:35
余裕の感じられないレスの登場です。(嘲笑禿藁

716 :デフォルトの名無しさん:02/12/23 12:46
>>712
SharpDevelopのスレにあったけど、誤爆だよなー。あれ。
誤爆じゃないならちょっと・・・

717 :デフォルトの名無しさん:02/12/23 13:12
>>710
構文に柔軟性があるってどういうことですか?
すっきりはっきり説明してください。

718 :デフォルトの名無しさん:02/12/23 22:44
初めてActiveX DLLを作成することになったのですが、うまく例外を発生させることができません。
例外情報を渡すためのクラスとしてIDispatchインターフェースとExceptionクラスを継承したクラスを作成し、
例外発生時にはそのインスタンスを作成およびraiseして、クライアントアプリケーション側では、
そのインターフェースからエラー情報を取得するようにしたかったのですが、
クライアント側で発生する例外はただのExceptionになっています。
例外オブジェクトはActiveXとアプリケーションの間を飛び越えられてないようです。
ActiveXでエラー情報を渡す方法ってどのような方法がありますか?


719 :デフォルトの名無しさん:02/12/24 00:02
(´-`)。o ○ (まるっきり同じ文面を見たような気がするのはなぜだろう?)

720 :デフォルトの名無しさん:02/12/24 00:10
マルチだからさ

721 :デフォルトの名無しさん:02/12/24 00:25
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/tech/1037146781/463
(´-`)。o ○ (これか…。これ以外にも見たような気がするのはなんでだろう?)

722 :デフォルトの名無しさん:02/12/24 00:28
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/tech/1038880567/609
(´-`)。o ○ (これかもか…。これ以外にも見(略))

723 :デフォルトの名無しさん:02/12/24 00:30
(´-`)。o ○ (「か」が一つ多いな…。オレもマルチ並にウザイレスになった
な…。でも、マルチはよせよ)

724 :デフォルトの名無しさん:02/12/24 16:53
>>719 ぼけるにはまだ早いぞ
>>720 それがどうした。
>>721 ご苦労
>>722 プログラムだけでなく日本語の勉強もしろよ
>>723 連続投稿厳しめじゃ

725 :デフォルトの名無しさん:02/12/24 23:28
>>724
ハゲ。

726 :デフォルトの名無しさん:02/12/25 03:59
第6回 読者アンケート結果
― VB開発者が次に選ぶ言語の行方は? ―
http://www.atmarkit.co.jp/fdotnet/questionnaire/2002-11/2002_11.html

もっとも習得したい言語(単一選択)
C#   49%
Delphi 0%

もっとも利用したいIDE(単一選択)
Visual Studio .NET 65%
Delphi       2%

727 :デフォルトの名無しさん:02/12/25 04:12
IDEを無償配布しようと現実はこんなもんさ。

728 :デフォルトの名無しさん:02/12/25 04:35
本気で言ってるとしたら VB厨 まじで頭悪いな・・・。

729 :デフォルトの名無しさん:02/12/25 04:50
目くそ鼻くそ

730 :デフォルトの名無しさん:02/12/25 05:44
>>726
VB厨房が対象のアンケートだからなぁ〜
さらにMSが金払って結果捏造している可能性だって否定できない。

731 :デフォルトの名無しさん:02/12/25 06:27
>>730
Del厨房が対象のアンケートだからなぁ〜
さらに某が金払って結果捏造している可能性だって否定できない。

という風に同じ事をDelphiが優位な結果が出てるアンケートで言えなきゃただの負け惜しみ。



732 :デフォルトの名無しさん:02/12/25 10:37
まあ実際、そんなもんだろうとは思うよ.
ここでC#やVSとはるくらいの結果がでるくらいなら、今ごろもっと普及してるし.

だからといってDelphiをすでに使ってる俺が気にする問題じゃない.

で、俺はDelオンリーだけど、同じアンケートをVBとC#で聞かれたら
間違いなくC#とるな.

733 :デフォルトの名無しさん:02/12/25 10:40
ブビ厨は保守的だからM$から離れられないんだね( ´,_ゝ`)プッ

734 :デフォルトの名無しさん:02/12/25 10:42
>>733
あなたの言わんとすることが理解できません。と。

735 :デフォルトの名無しさん:02/12/25 10:56
>>726 変だな・・・俺 それに全部Delphiに投稿したのに何で Delphi 0% ?

736 :デフォルトの名無しさん:02/12/25 11:03
>>735
1%未満だったのでしょう。

737 :デフォルトの名無しさん:02/12/25 12:23
そういう結果が出たらサイトの存続にかかわるんだよ。

738 :デフォルトの名無しさん:02/12/25 13:41
で、VB.netやC#で作られた有名なアプリって何があるの?

739 :デフォルトの名無しさん:02/12/25 15:19
>>738
そんなもの無いよ。
でも業務システム構築には使われて始めてるんだろ

740 :デフォルトの名無しさん:02/12/25 15:31
>>739
そんな業務システムは聞いたこと無いねぇ
枯れる以前に、まともに成長するかもわからんものと業務を共にする
チャレンジャーも少なかろうて。


741 :デフォルトの名無しさん:02/12/25 22:36
誰だって、人柱になるの嫌だもんね。


742 :デフォルトの名無しさん:02/12/25 22:45
>> 誰だって、人柱になるの嫌だもんね。

岐阜のどこかの役所のシステムが業者にだまされて.NETで構築されるらしい、
と2chのどこかに書いてあったなぁ

743 :デフォルトの名無しさん:02/12/25 23:34
システム開発会社としては、ドトネトの実績を作っておきたいというのが本音。
本気でドトネトが優れていると思ってるわけではない。

744 :SONY:02/12/26 00:13
ひーとびとーの ドットネット♪

745 :デフォルトの名無しさん:02/12/26 01:30
またしてもコンサル暗躍か。

746 :デフォルトの名無しさん:02/12/26 03:02
せめて安定したドトネトランタイムがOS標準搭載にならなきゃ企業だって入れないよ。
VBSすらOSインストール次第でモメル事があるのに、クライアント導入のたびに
ご丁寧にランタイム入れないって。
しかも開発の都合であって、エンドユーザに目に見えるメリットが無いとくれば
勉強賃分ディスカウントするか客が大馬鹿じゃないと導入しないってばさ。


747 :デフォルトの名無しさん:02/12/26 08:50
>>746
まぁ、インストーラに組み込んで万事解決という意見もある。

748 :デフォルトの名無しさん:02/12/26 08:53
逆に言えば、安定したドトネトランタイムが完成するまでは OS標準搭載にはしたくないんだろうな・・・

749 :デフォルトの名無しさん:02/12/26 10:34
>> 勉強賃分ディスカウントするか客が大馬鹿じゃないと導入しないってばさ。

岐阜の田舎役人だと後者なんだろうね。おきのどくー

750 :デフォルトの名無しさん:02/12/26 10:46
OS標準搭載って結局クライアントの新Windowsは2005年のLondhoneなんだから まだ先の話だよね

751 :デフォルトの名無しさん:02/12/26 11:10
>> Londhone

初めて聞くコードネームだ

752 :デフォルトの名無しさん:02/12/26 11:11
>> Londhone

ロンドホネ?

753 :デフォルトの名無しさん:02/12/26 11:46
warata

754 :デフォルトの名無しさん:02/12/26 16:38
>> 岐阜の田舎役人だと後者なんだろうね。おきのどくー

いや、前者。で、値下げ分の半分を懐に・・・。

755 :デフォルトの名無しさん:02/12/26 16:41
おいおい

756 :デフォルトの名無しさん:02/12/26 23:04
ここが Borland の意向を否定して、.NET 版 Delphi を無視する人々の集まりですか?


757 :デフォルトの名無しさん:02/12/26 23:19
Borland の意向って何ですか?

758 :デフォルトの名無しさん:02/12/26 23:22
>> Borland の意向

Delphi8もヘルプは英語版だけだから、英語を読めるようにしておけよ

ってことじゃないかなぁー(藁

759 :デフォルトの名無しさん:02/12/27 00:41
MSAの頃よりは稼いでいるんじゃないの?

760 :デフォルトの名無しさん:02/12/27 00:59
そういや、某陸は TogetherSoft 買収したけど、どういう位置付けにするんだろ。
単純に製品ラインナップに並べるだけだったりして。

761 :デフォルトの名無しさん:02/12/27 03:31
消費者はメーカーの「意向」なんぞ普通は考えんだろうが
買いたい人間は買うだろう。
.net版なんて欲しがる人間は今の所余りいないと思うぞ。
ただし、オマケでついて来るというのなら買う奴はいるだろうがな。

762 :デフォルトの名無しさん:02/12/27 08:10
今年は重要な1年だった。
考えてみてほしい。1年前の今日、.NETがここまで普及すると誰が予測できただろうか。
.NETに移行した勝ち組は今や最先端を走っている。
一方、.NETに移行しなかった(できなかった)負け組はDelphi7すら買うことなく
未だにDelphi6のまま進歩していない。
未来の姿が見えてきたDelphi for .NETにすら目を向けない。
残酷な言い方ではあるが、これこそが技術の進化についていけなくなった落ちこぼれの末路と言えよう。

763 :デフォルトの名無しさん:02/12/27 08:37
確かにね。ソフト単体だと来年の仕事の確保が出来てないよ。
この不況と重なって .NET の出現は大ダメージだったね。
仕事の無い昨今、ユーザサイドプログラミング、海外シフト、競争相手のダンピングと
サービス業としてのソフトウエア業界は構造不況業種へ転落確定の年だった。

夏前に、後年.NET不況って呼ばれるだろうって予測してたんだけど、予想通りの展開かな。

>>762も.NETで勝組なんてバカな夢想は捨てて、勝組に入りたいなら他のサービス業を
展開した方がいいぞ。

764 :デフォルトの名無しさん:02/12/27 08:45
3日前の新聞に、IT技術者不足なんてかかれてたけど、
足りないのは
 廉い金で馬車馬のように働いてくれる兵隊 と
 廉い金で的確にマネジメント・設計・管理出来る奴

であって、人数的には既に大幅な人余りなんだよね。


765 :デフォルトの名無しさん:02/12/27 09:23
月4000円の食費で健康に生きていける漏れの時代が来たって事か

766 :デフォルトの名無しさん:02/12/27 09:58
>.NETに移行した勝ち組は今や最先端を走っている。

ワラワラ

767 :デフォルトの名無しさん:02/12/27 10:11
>>761
そうか?現実を認めないのは悲しいね。
Borland が .NET に方向転換している。っ企業の意向以外の何物でもないだろう?

すでに D7 がそうなっているようにヘルプもマニュアルも、ライブラリすら中途半端な
ままで使いつづけてくださいな。

768 :デフォルトの名無しさん:02/12/27 11:16
>767
Borland がどんな「意向」だろうと、それがなんで個人のプログラマに
関係するの? Borland の「意向」を勝手に推測して、それに従うのは
ちょっと妄想の度が過ぎるんじゃないかな。

769 :デフォルトの名無しさん:02/12/27 11:42
>>ちょっと妄想の度が過ぎるんじゃないかな。

道具のメーカーの「意向」に思考を左右されてる馬鹿だよ

770 :デフォルトの名無しさん:02/12/27 11:53
>>762
>残酷な言い方ではあるが、これこそが技術の進化についていけなくなった

おもしろいヤツだね。.NET に移行するのがよっぽど大変だ、と思ってるらしい

771 :デフォルトの名無しさん:02/12/27 13:00
>>770
762 はきっと.NETに移行するのが精一杯だったんだよ。

772 :デフォルトの名無しさん:02/12/27 14:03
>>762 >>763
自分で自分に相槌を打って面白いのかしらん(ww

773 :デフォルトの名無しさん:02/12/27 14:17
>> 考えてみてほしい。1年前の今日、.NETがここまで普及すると誰が予測できただろうか。
爆笑。あたまどうかなってるんじゃないの

774 :デフォルトの名無しさん:02/12/27 15:09
.Net CDが今届いた。

775 :デフォルトの名無しさん:02/12/27 15:42
>>773
むしろ予想よりも普及していないような。

776 :デフォルトの名無しさん:02/12/27 15:43
>>773
だよなあ。普及するのは最初からわかりきってるからな。

>>774
俺もVS.net頼んじまった(´д`;)
ゴメンヨみんな

777 :ねこま:02/12/27 15:46
.NET の情報を追いかけていると,そう思い込めるのでしょう.
朝日新聞を読みつづけて親朝的になるようなものです


778 :デフォルトの名無しさん:02/12/27 15:49
>>774 うちも Preview2は来たけど

779 :774:02/12/27 15:57
>>776
VSの話じゃねーw

早速インストールをと思ったが、まだ .Net SDK を入れてなかった。
年明けてからにします。

780 :デフォルトの名無しさん:02/12/27 17:11
万が一、.NETが成功したとしたらまた消費者は損をするぞ。
今回はLinux辺りも視野に入れているようで、今までよりもっと囲い込みが烈しくなるかもな。
今は開発環境がタダに近いかもしれない。
けど、一強になると変わるぞ。そしてM$が提供する環境でしか開発できなくなる。
「これを作るにはアレを導入しないといけない」
とか何とかで金の上乗せとかね(今の某もそんな感じだな、勿論それは只のゼニ儲けだろうがね)

.NETは普及しない。
もし、普及すれば選択肢が全くなくなり、結局漏れ達消費者が損をするんだぞ。
今は普及段階だから使いやすいが、落ち着いてくるとまた仕様変更して使いにくくなる。
それはM$の戦略だからな。
覚悟しといた方がいいだろう。

781 :デフォルトの名無しさん:02/12/27 17:26
>>.NETは普及しない。

うーん、希望的観測というか予想というか、まぁ、おれも普及してほしく
ないが、どうでもいいね。 どうでもいい技術を未来技術だとか書き込む
ヤツもいるし、いろいろだし。ほんとの革新的な技術なら、厨房が力こめて
マンセーしようがしまいが普及するだろうね。でも、そうでなくても、普及する
かもしれないところがOSを握っているMSの強みだろうね。開発側もユーザ側も
なにもいいことはなさそう。くそ重いメモリ食いののアプリが氾濫して、ウィンテル
がまた儲かる、という図式になりそうだ。鬱

782 :デフォルトの名無しさん:02/12/27 17:29
.NETが来ないとしてじゃあ何が来るんだよ。
MFCやWin32API直接叩き続けるわけには逝かないだろ。

783 :デフォルトの名無しさん:02/12/27 17:33
>>.NETが来ないとしてじゃあ何が来るんだよ。

現状で何か不自由してるの?


784 :デフォルトの名無しさん:02/12/27 17:36
>>MFCやWin32API直接叩き続ける

それは確かに不自由だわ。もっとましなライブラリを使ったら?

785 :デフォルトの名無しさん:02/12/27 17:38
現状はGUIの不得手なMFCとGUIしかできないVBの二つしか選択肢がないからね。
C#は両者の深い溝を埋めてくれるよ。

786 :デフォルトの名無しさん:02/12/27 17:38
>> C#は両者の深い溝を埋めてくれるよ。

全然埋まってませんが。.NET Framework がないもんで。

787 :デフォルトの名無しさん:02/12/27 17:41
MS の開発ツールがくそなので、.NET に行こうぜ、というのは倒錯的
っていうか、詐欺だね。これまでまともな開発ツールがなくってどう
してたの?

788 :デフォルトの名無しさん:02/12/27 17:50
(´-`).。oO(どうしてみんあDelphiを意図的に無視するんだろ)

789 :デフォルトの名無しさん:02/12/27 17:52
VB,VC(MFC)が不完全なツールであることは認めよう。
しかしそれでもほとんど採用されなかった某ツールってよっぽど糞なんですね(藁


790 :デフォルトの名無しさん:02/12/27 18:04
.NETになったら
C#とDelphiでできることに違いがあるのでしょうか?
もしかして言語の違いだけ?

791 :デフォルトの名無しさん:02/12/27 18:17
>>しかしそれでもほとんど採用されなかった某ツールってよっぽど糞なんですね(藁

それは、あなたみたいな馬鹿なユーザが多いという証拠。
そういうヤツに限って、いままでくそツールで苦労したので .NET が
よほど素晴らしく見えるらしいね。

792 :デフォルトの名無しさん:02/12/27 18:33
Delユーザからみると、VS.NETはほとんどDelphiのパクリに見える

793 :デフォルトの名無しさん:02/12/27 18:54
Javaユーザから見てもそうらしいぞ

794 :デフォルトの名無しさん:02/12/27 19:07
そもそもJavaとDelphiは実行環境を除けば割と似てるし。
しかし、.NETのクロスプラットフォームはJavaと比べて怪しいし、なのに仮想マシンだし…
真面目に複数プラットフォームで展開しているJavaや、
クロスプラットフォームは{$IFDEF}必須と割り切ってるKylixと比べて半端なんだよな。

MS的にはその辺どうでもよくて、
単に64bit CPUとWin64に備えて、実行ファイルだけWin32から独立させようとしていると邪推。

795 :デフォルトの名無しさん:02/12/27 19:35
いやあ、落ちこぼれが必死で楽しいなあ。(藁

796 :ねこま:02/12/27 19:36
>もしかして言語の違いだけ?
十分大きな違いだと思うのですが……


797 :デフォルトの名無しさん:02/12/27 19:36
>>794
そだよ。クロスWindows環境。
じゃなきゃSystem.Windowsなんてとち狂ったクラス付けてこんだろう。

798 :デフォルトの名無しさん:02/12/27 19:38
CLIと.NETの区別がついてないのが相変わらず多いね。
ま、Del厨だからしょうがないか。

799 :デフォルトの名無しさん:02/12/27 19:39
さんざガイシュツだが、
F#やHaskell.netやCobol.netはともかく

C#, VB.net , J#, Delphi.netの言語間の機能の差はほとんどないっしょ。
J#なんかクラス内クラス使えないし・・・

800 :デフォルトの名無しさん:02/12/27 19:40
>>799
> J#なんかクラス内クラス使えないし・・・

(゚Д゚)ハァ?

801 :デフォルトの名無しさん:02/12/27 19:41
アノニマスクラス使えねーの間違い

802 :デフォルトの名無しさん:02/12/27 19:44
>>801
使えるよ。( ´,_ゝ`)

803 :デフォルトの名無しさん:02/12/27 19:44
やっぱDel厨は知ったかだけか。

804 :デフォルトの名無しさん:02/12/27 19:46
>>803
このスレに書きこんでいるお前が何を言うw

805 :デフォルトの名無しさん:02/12/27 19:48
こうやってDel厨がVB.NET使いに指摘されるわけですね。

806 :デフォルトの名無しさん:02/12/27 21:49
MS の開発ツールがくそなので、.NET に行こうぜ、というのは詐欺だね。
MS の開発ツールがくそなので、.NET に行こうぜ、というのは詐欺だね。
MS の開発ツールがくそなので、.NET に行こうぜ、というのは詐欺だね。

Bill もそう思ってたんで、屁痔をスカウトしたんだよ。
知らぬは馬鹿なVBチューだけ。

807 :デフォルトの名無しさん:02/12/27 21:51
>>797
>じゃなきゃSystem.Windowsなんてとち狂ったクラス付けてこんだろう。

もともと.NET全体がとち狂っていますが。なにか?

808 :デフォルトの名無しさん:02/12/27 21:53
>>いやあ、落ちこぼれが必死で楽しいなあ。(藁
鏡を見ながら書き込んでるんだろうね。きっといい顔してるよ。(藁

809 :デフォルトの名無しさん:02/12/27 21:56
{質問}
VB.NETでつくったゲームを友達に配ってもエラーばかりでて実行できません。
どうしてでしょうか?
{回答}
きっとお友達は誰も .NET Framework をインストールしていないのでしょう。


810 :デフォルトの名無しさん:02/12/27 22:53
ネイティブコードなんて、もはやOSの基盤構築以外に使い道なんてないよ。
ネイティブコードで業務アプリをつくろうなんて基地外の発想だ。
コンシューマ向けのアプリだってセキュリティの確保されたマネージドコードの方が安全。
Delphiの役目はもう終わったんだよ。いい加減認めようよ。

811 :デフォルトの名無しさん:02/12/27 22:57
(´-`).。oO(Delphiの役目って何だったんだろ?)

812 :デフォルトの名無しさん:02/12/27 23:01
DelphiとJavaはC#の肥しです。つまりうんこ。

813 :デフォルトの名無しさん:02/12/27 23:09
ってーと我々はフンコロガシか。


よーしパパ、ファーブル先生に観察されちゃうぞ〜!みたいな。

814 :デフォルトの名無しさん:02/12/27 23:26
>>DelphiとJavaはC#の肥しです。

VCとVBは肥やしにもなれなかったんだ。つまりウンコ以下。

815 :デフォルトの名無しさん:02/12/27 23:27
>>814
VCはドライバ開発など低レベル開発にまだまだ使われる。

VBは煮ても焼いても食えなかった模様。

816 :デフォルトの名無しさん:02/12/27 23:27
で、C#は肥やしやりすぎて既に立ち枯れ状態なわけか。

817 :デフォルトの名無しさん:02/12/27 23:28
>>セキュリティの確保されたマネージドコードの方が安全。

ほほう、いままでセキュリティーが確保された例はありませんが。
マイナーすぎて誰もハックしてないだけだろ。(藁

818 :デフォルトの名無しさん:02/12/27 23:29
.NETの役目は始まる前に終わったんだよ。いい加減認めようよ。


819 :デフォルトの名無しさん:02/12/27 23:32
{質問}
VB.NETでつくったゲームを友達に配ってもエラーばかりでて実行できません。
どうしてでしょうか?
{回答}
きっとお友達は誰も .NET Framework をインストールしていないのでしょう。

820 :デフォルトの名無しさん:02/12/27 23:35
.NETの役目は始まる前に終わったんだよ。いい加減認めようよ。
.NETの役目は始まる前に終わったんだよ。いい加減認めようよ。
.NETの役目は始まる前に終わったんだよ。いい加減認めようよ。

821 :デフォルトの名無しさん:02/12/28 01:18
アップデートCDキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!!

822 :デフォルトの名無しさん:02/12/28 01:25
>821
え…何のアップデート?Delphi7?

823 :デフォルトの名無しさん:02/12/28 01:55
>>822
doshNET

824 :デフォルトの名無しさん:02/12/28 04:23
だからさぁ、別にM$に搾取されてもいいっていうならドトネトマンセーしとけよ。
繰り返しになるが、ドトネト製品が【使いやすい】と思うのは今だけだぞ。
追加DLL及び仕様変更などで、他社ではどうにもできないほど複雑にするぞ(そして自分の会社でもね)。

今M$の目の上のタンコブはJavaのSunとGCCを始めとするオープンソースツールだろう。最優先はJavaの顧客取り込みだろうね。
それでがっちりロックオンされて、真綿で首を絞めるようにじわじわと搾取が始まるよ。

それから一言。VB(永遠に勉強)厨の諸君。
VBは使ったことがないので判らないんだが、君たちが今一生懸命になっている.net製品(C#やVB.net)がなかなか習得できない位、以前のVB・今のVB.netってのは判りにくいのかね?
C#ってのはプレビュー版触った限りではすぐ覚えられそうだったぞ?

825 :デフォルトの名無しさん:02/12/28 07:22
>だからさぁ、別にM$に搾取されてもいいっていうならドトネトマンセーしとけよ。
Borland になら搾取されてもいいとか?
Borland と MS の開発ツールの値段を知っていてお話されていますかな?
OS 込みの話だとしても、Borland も .NET を含めてた Windows OS が主戦場なんだから
同じ条件ですね。

>繰り返しになるが、ドトネト製品が【使いやすい】と思うのは今だけだぞ。
>追加DLL及び仕様変更などで、他社ではどうにもできないほど複雑にするぞ(そして自分の会社でもね)。
それ自体、あなたの感想。思い込み。具体的にどうなりえるのか、記述してくださいな。
Windows 上で動いている以上、少なくとも今の Windows の混乱よりひどくなるとは思いませんが?

ストロングネームのメカニズムとか知らないんでしょうけど、現在の Windows で問題になったいくつかの
点が構造的に改善されていますが。


>今M$の目の上のタンコブはJavaのSunとGCCを始めとするオープンソースツールだろう。最優先はJavaの顧客取り込みだろうね。
>それでがっちりロックオンされて、真綿で首を絞めるようにじわじわと搾取が始まるよ。
これも感想。理屈が無い。「搾取」って言葉の繰り返し。

どうやって、誰から搾取するの?開発ツールの値段が100倍高くなるとでも?
辞書で「搾取」を引いてから使うようにしてね。正直「資本家が労働者から剰余価値を取得する形」
を開発ツールでどのようにビジネスモデル化できるのだ?


>それから一言。VB(永遠に勉強)厨の諸君。
>VBは使ったことがないので判らないんだが、君たちが今一生懸命になっている.net製品(C#やVB.net)がなかなか習得できない位、以前のVB・今のVB.netってのは判りにくいのかね?
>C#ってのはプレビュー版触った限りではすぐ覚えられそうだったぞ?
まず、批判をするなら相手を知ってからにしてください。VB も C# も使ったことが無い。ということで
他人を非難することにどれだけの意味がありますか?

826 :デフォルトの名無しさん:02/12/28 08:24
現在のwindowsに.NETのトラブルが上乗せされるのか(((;゚Д゚))))ガクガクブルブル
そこにさらにVCLのトラブルまで(((;゚Д゚))))ガクガクブルブル

827 :デフォルトの名無しさん:02/12/28 10:29
>Borland と MS の開発ツールの値段を知っていてお話されていますかな?
delphi6はタダのがあったが?

>Windows 上で動いている以上、少なくとも今の Windows の混乱よりひどくなるとは思いませんが?

>どうやって、誰から搾取するの?開発ツールの値段が100倍高くなるとでも?
>辞書で「搾取」を引いてから使うようにしてね。正直「資本家が労働者から剰余価値を取得する形」
>を開発ツールでどのようにビジネスモデル化できるのだ?
M$の銭儲けの手法を思い浮かべたらいいと思うが、なんかあんた思考能力なさそうだから無理なのね・・・

>これも感想。理屈が無い。
>まず、批判をするなら相手を知ってからにしてください。VB も C# も使ったことが無い。ということで
他人を非難することにどれだけの意味がありますか?
お前もな。

828 :デフォルトの名無しさん:02/12/28 10:36
>>826
MFCのトラブルとかVB VMのトラブルとかは許容範囲なのか。不思議な奴だな(藁

829 :デフォルトの名無しさん:02/12/28 11:03
.NETが最先端か糞かという、前提のちがうところでどんだけ議論しても無駄だろうね。
ま、ただ煽りあってるだけなんだろうけど。

830 :デフォルトの名無しさん:02/12/28 11:04
>>828
君はなんて曲がったやつだ。
826でMFCやVB VMの話が出ていないのはDelphiスレなのだから当然だろう。

831 :デフォルトの名無しさん:02/12/28 11:16
>>830
じゃあC#とかの話が飛び交ってるのもおかしいと思うが。


832 :デフォルトの名無しさん:02/12/28 12:08
>>831
厨がわざわざ出張してきて書き込んでっからだろ


833 :デフォルトの名無しさん:02/12/28 12:09
>delphi6はタダのがあったが?
旧ヴァージョンの話されても・・・・最新版は無料ないじゃん

834 :デフォルトの名無しさん:02/12/28 12:28
>>833
まぁ、それが正常な姿だからな。

835 :デフォルトの名無しさん:02/12/28 12:50
搾取ってのはな、最初に無料版を大量配布をして、
好評だったら手のひら返して有償化することを言うんだよ。

つまり、Delphiとかいうインチキソフトのことだろ?

836 :デフォルトの名無しさん:02/12/28 12:51
>>829
>.NETが最先端か糞かという、

これは最先端の糞であるか、糞の最先端であるか、どちらかだろうね。

837 :デフォルトの名無しさん:02/12/28 12:51
もう1つStarOfficeとかいうのもあったな。
やっぱり某と惨マイクソは同じ体質なんだな。(ゲラ

838 :デフォルトの名無しさん:02/12/28 12:52
>>835
ビジネス的には間違ってないと思うが。
Delphiのあのときの目標はユーザの確保だろ?

839 :デフォルトの名無しさん:02/12/28 12:54
.NET がなくて困ってる、と言うことは聞いたことがないし、
.NET はいらねぇ、というのはよく聞くし、
だったら、.NET は必要なんじゃなくて、開発側の都合だけでしょ。
くだらねぇー

840 :デフォルトの名無しさん:02/12/28 12:54
>>838
それで、結果はまったく出てないんだろ?(ハライテー
http://www.atmarkit.co.jp/fdotnet/questionnaire/2002-11/2002_11.html

841 :デフォルトの名無しさん:02/12/28 12:57
>>840

.NET もな。(シリイテー

842 :デフォルトの名無しさん:02/12/28 12:57
搾取ってのはな、中途半端な日本語訳で
「日本語版」として高値で売りつけることを言うんだよ。

つまり、Delphiとかいうインチキソフトのことだろ?

843 :デフォルトの名無しさん:02/12/28 12:59
Delphiスレに書き込んでる暇があったら、立ち枯れ状態のたくさんある .NET スレを
少しは盛り上げろよなぁー

ほんと、みっともねぇー

844 :デフォルトの名無しさん:02/12/28 13:01
>>842

Del厨だが、D7についてだけは同意

845 :デフォルトの名無しさん:02/12/28 13:03
{質問}
VB.NETでつくったゲームを友達に配ってもエラーばかりでて実行できません。
どうしてでしょうか?
{回答}
きっとお友達は誰も .NET Framework をインストールしていないのでしょう。

846 :デフォルトの名無しさん:02/12/28 13:03
.NETの役目は始まる前に終わったんだよ。いい加減認めようよ。
.NETの役目は始まる前に終わったんだよ。いい加減認めようよ。
.NETの役目は始まる前に終わったんだよ。いい加減認めようよ。

847 :デフォルトの名無しさん:02/12/28 14:21
MSXみたいに一部では熱狂的に残る可能性はあるかも。>.NET

848 :デフォルトの名無しさん:02/12/28 15:31
>>844
Del厨チガウ

849 :デフォルトの名無しさん:02/12/28 17:33
M$製品で仕事してて、仮にもパートナーと公言してる企業のバグ報告相手に
「現在対応の予定はございません」とか「次バージョンの製品で対応します」とか
「代替方法:当機能を使用しない」とか呆れるサポートを繰り返し、
対応してもSR待ちで1年近くかかる苦労とかを厨は知らないんだよ。


850 :デフォルトの名無しさん:02/12/28 19:07
某製品を使ったところでそれが解決するとも思えないけど。

851 :デフォルトの名無しさん:02/12/28 19:10
むしろ、何百万ものお金を払わせておいて、バグ報告をしたら
直さないどころか、契約で口止めさせられるところよりははるかにマシだよ。

852 :デフォルトの名無しさん:02/12/28 21:06
>>851
ボラクルですか?


853 :デフォルトの名無しさん:02/12/28 22:10
よーするに MS 以外は糞。
オープンソースも糞。

854 :デフォルトの名無しさん:02/12/28 23:03
要するに MS は糞以下、ってこと?

855 :デフォルトの名無しさん:02/12/29 04:50
なぜプロファイリングしないのかと小一時間・・・。
速度を必要とするソフト(グラフィック系、ゲーム系)では必須ではないのか?


856 :デフォルトの名無しさん:02/12/29 09:21
>>855
何を藪から棒に。

857 :デフォルトの名無しさん:02/12/29 09:50
>>855
1、しなくても作った本人ならだいたいわかる
2、したとしても他人の作ったライブラリには手を入れ辛い


858 :デフォルトの名無しさん:02/12/29 16:37
Del厨もみっともないね。
.NETの方がデスクトップアプリ用途でもずっと進化してるよ。
もはやネイティブコードなんて使う理由はないね。
結局は、.NETはプラットフォームそのものなんだ。
VB対Delphiとか、そういう低次元な対立じゃなくて、
旧型Windows対新型Windowsの対立なんだ。
旧型の方がいいなんて言ってるのはエンドユーザーからも取り残されるだろうね。
開発者の姿ではない。

859 :デフォルトの名無しさん:02/12/29 17:07
.NET 教の信者ですか?

860 :デフォルトの名無しさん:02/12/29 17:11
>.NETはプラットフォームそのものなんだ。
そりゃあ使いもんにならねえな。ワラ

861 :デフォルトの名無しさん:02/12/29 17:36
お疲れ。
いい加減、範囲を限定しなければ対立させてもなんら有益なものは生まれないことに気づけよ。


862 :デフォルトの名無しさん:02/12/29 17:52
>>858の言ってることは間違えてはいないと思うよ。
Del厨には分からんだろうけど。

863 :デフォルトの名無しさん:02/12/29 17:54
>>854
いやいや糞以下の以下ってことじゃないの?

>>858
そうだよなぁ、.NETは使い物にならないって事がよくわかるよ。
.NETは開発者の姿ではないって言うのに納得した。
やっぱり.NETは失敗だったよねぇ。


864 :デフォルトの名無しさん:02/12/29 18:09
.NETに嫌悪感を抱かせて、Delphi8に移行させずに取り残させようという戦略だね。

865 :デフォルトの名無しさん:02/12/29 18:19
>>863
楽しい?

866 :デフォルトの名無しさん:02/12/29 18:27
いやーVS.NET試してみました。いいっすねーこれ。
ブビ厨が狂喜乱舞する理由がよくわかったよ。

867 :デフォルトの名無しさん:02/12/29 18:29
海外の開発者はもう移行が始まってるよ。
http://www.aspxdelphi.net/

868 :デフォルトの名無しさん:02/12/29 18:30
しかし Java が出てきたときに「Java は使い物にならん」といっていた連中とそっくり。
確かにデスクトップアプリとして目に見えるものは出てこなかったがシステムの裏で Java 化が
どんどん進んでいった。

いま、.NET が同じ道を進んでいるわけで。

869 :デフォルトの名無しさん:02/12/29 18:35
MLにも堂々と参加できない末端Del厨の掃き溜めで.NETを布教しようなんて無意味だよ。
むしろ.NETの世界に来ないでほしい。

870 :デフォルトの名無しさん:02/12/29 18:50
なんかこう、Del厨を蔑みたいんだけど、.NET が曖昧で大規模だから、
しっかりと論点を持てなくて、ドキュソな文章になってる感が。

871 :デフォルトの名無しさん:02/12/29 21:06
なんか、むなしいね。.NET が普及しそうなら乗り換えたらいいんじゃねぇの。
なんでか、必死になって布教するするほど、いかがわしく感じられるんだが。
もしかして、これで終わりなんじゃないか、と余計に思わせる。C# で今のうちに
遊んでおいてもいいと思うが。力こめて、.NET がどうのこうのいう必要なんか
なんもないよ。ラクーにしてたらいいんじゃないの? 

どっちにころんでもいいよにさ。

872 :デフォルトの名無しさん:02/12/29 21:11
>> むしろ.NETの世界に来ないでほしい。

.NETの世界、ってなによ。くだらねぇー。DOSの世界、厨房の世界、人外魔境の
世界みたいだな。あほらし。

873 :デフォルトの名無しさん:02/12/29 21:30
>>868
>いま、.NET が同じ道を進んでいるわけで。

そんなことはないぞ。Java 以前に Java はなかった。
いまは、Java がある。ぜんぜん違う道だと思う。

874 :デフォルトの名無しさん:02/12/29 21:48
去年の今頃はまだ.NETの正式版は出てなかったんだよなあ。
そう考えると異常なまでの普及の勢いだよなあ。

875 :デフォルトの名無しさん:02/12/29 21:51
>>874 普及って? 数字で言うと?

876 :デフォルトの名無しさん:02/12/29 22:32
>>875
下のリンクの図2によると、VB開発者の75%が移行中。
http://www.atmarkit.co.jp/fdotnet/questionnaire/2002-11/2002_11.html

877 :デフォルトの名無しさん:02/12/29 22:46
そのサイトは宣伝サイトと同じだからなぁ。
VBユーザは、意図的に.NETに追い込まれているんだよね。それにしても
うれしそうだね。マゾぞろいかよ?

878 :デフォルトの名無しさん:02/12/29 22:50
>>そう考えると異常なまでの普及の勢いだよなあ。

そうだなぁ。全ウィンドウズユーザの実に7%も、.NET Framework を
インストール済み。ここ3ヶ月は、伸びが止まってるようだけどね。
異常なやつか無知なやつがここまで多いと、ほんとに普及するかもね。

879 :デフォルトの名無しさん:02/12/29 22:51
{質問}
VB.NETでつくったゲームを友達に配ってもエラーばかりでて実行できません。
どうしてでしょうか?
{回答}
きっとお友達は誰も .NET Framework をインストールしていないのでしょう。

880 :デフォルトの名無しさん:02/12/30 00:31
>>879に対する回答。
WindowsUpdateで入手してください。
ブロードバンド環境ならばダウンロードにかかる時間は1分ほどです。

881 :デフォルトの名無しさん:02/12/30 00:34
{質問}
Delphi.NETでつくったゲームを友達に配ってもエラーばかりでて実行できません。
どうしてでしょうか?
ちなみに.NET Frameworkはインストールしています。
{回答}
きっとお友達は誰も VCL.NET のランタイムをインストールしていないのでしょう。

882 :デフォルトの名無しさん:02/12/30 00:34
ブビ厨はわかってねぇな〜
おれらはね、DelもC#もブビもjavaも使えるんだよ。
別段.netだって問題無い。使える道具ならなんだって使えるし使うんだよ。
最も効率が良い言語と環境を使いユーザを満足させる。これ基本でしょ?

ブビ厨が必死コイてる様が情けないって言ってるの。
なんでもブビでやろうとしたり、ブビで出来ない事は仕方がないとか
.netならブビは効率が良くなるとか

お前等の頭の効率は悪すぎるの


883 :デフォルトの名無しさん:02/12/30 00:39
全知全能の >>882

.NETのAppDomainとは何かを簡潔に説明してください。
また、MarshalByRefObjectとContextBoundObjectの違いについても
説明いただけたらと思います。どうぞよろしくお願いいたします。

VB.NET厨より

884 :デフォルトの名無しさん:02/12/30 00:46
Del厨がそんな質問答えられるわけないだろ。(嘲笑激藁

885 :デフォルトの名無しさん:02/12/30 01:00
ネタはC#スレから借りました。

886 :デフォルトの名無しさん:02/12/30 08:53
AppDomain は VCLのTApplication相当
MarshalByRefObject はCOM や CORBAのインターフェース参照相当

ContextBoundObjectはインターフェースではなくコンテキストを作成する為のもの
コンテキストは アスペクト指向もどきを実装する為に作った仕掛けで
Delphiのメソッドポインタ同士を結びつける、一種のコルーチンのゲートを作るもの

887 :デフォルトの名無しさん:02/12/30 09:16
Del厨ってVB厨とは違うんだね。

888 :デフォルトの名無しさん:02/12/30 11:35
>>887
ああ、言語仕様のからして違うからレベルの差が全然違う。

889 :デフォルトの名無しさん:02/12/30 13:58
>>888は日本語変なので厨


890 :デフォルトの名無しさん:02/12/30 16:11
AppDomainとは.NETオブジェクト間を隔離するための単位。
軽量なProcessみたいなもの。
1つの.exe内には複数のAppDomainを作ることができ、
同一.exe内であってもお互いは固く隔てられている。
例えば、Domain AにObject Aが、Domain BにObject Bがある場合、
お互いは(特別な操作なしに)参照を取ることができない。
また、Domain Aで致命的な例外が起きたとしても、
それでDomain Bに悪影響を与えることはない。
同一.exe内に複数のAppDomainがそれぞれ実行されるモデルとしては、ASP.NETが好例。


AppDomain間でオブジェクトをやり取りしたい場合には、
値渡しと参照渡しのアプローチがある。
値渡しの場合は、SerializableAttributeをクラスのメタデータに付加するか、
ISerializableインターフェイスを実装する。
参照渡しの場合は、MarshalByRefObjectを継承する。


AppDomain内のもう1つの隔離単位として、Contextがある。
1つのContext内には固有の規則を適用させることができる。
例えばスレッドの同期化・トランザクション管理など。
AppDomain内には複数のContextを作ることができ、
Contextに対するアクセスはproxy経由によってのみ許可される。
そのproxyの情報はContextBoundObjectを元に作られる。
言い換えれば、ContextBoundObjectはContextにアクセスするための
インターフェイスの役割を担っている。


.NET使いならこれくらいのことは常識だがな。(嘲笑禿藁

891 :デフォルトの名無しさん:02/12/30 17:49
というか、ネットで検索してすぐ引っかかるような類の質問するのもおかしいし、そもそも言語仕様なんてすぐ覚えられるし、ヘルプに説明があるんだから、そんな些末なこと暗記しててもしょうがなかろう。
そういうことを聞くこと自体厨な証拠というのがなぜ判らないんだろうな。

892 :デフォルトの名無しさん:02/12/30 18:10
> ネットで検索してすぐ引っかかる

ほう。リンクを示してもらおうじゃないの。

893 :デフォルトの名無しさん:02/12/30 18:47
>>891
まぁ、同意。

でも、関数とかAPIはともかく、言語仕様は不自由しないくらい覚えておいた方が良いぞ。

>>892
Delphiヘルプ。なんだかんだでできはいいと思うが。

894 :デフォルトの名無しさん:02/12/30 18:50
まともに日本語化されてないがな。(嘲笑激藁

895 :デフォルトの名無しさん:02/12/30 19:35
>>886のは分かりやすいな。

896 :デフォルトの名無しさん:02/12/30 19:42
>>895
どこが。
>>890の方が具体的だよ。煽り屋だけど。

897 :デフォルトの名無しさん:02/12/30 19:45
> AppDomain は VCLのTApplication相当

( ´,_ゝ`)プッ

TApplicationごとにセキュリティ設定ができるのか。
進化したもんだな。Delphiも。

898 :デフォルトの名無しさん:02/12/30 19:47
> Delphiのメソッドポインタ同士を結びつける、一種のコルーチンのゲートを作るもの

( ´_ゝ`)フーン

それでインターセプションができるの?

899 :デフォルトの名無しさん:02/12/30 19:51
っていうかさ、Delphi for .NETのプレビューを出しておいて、
こういう技術情報を出さないBorlandは犯罪的じゃない?

900 :デフォルトの名無しさん:02/12/30 19:53
今某ユーザーに.NETの技術的メリットを説いたところで、C#に流れるだけだからね。

901 :デフォルトの名無しさん:02/12/30 20:10
Delphi.NETベータを一般公開してない時点でダメダメだよ。
Microsoftは.NETのアルファ版から一般公開してたのに。
BorlandはオープンさでMSにも劣る。

902 :デフォルトの名無しさん:02/12/30 20:10
で? 技術的メリットって何があるの?


903 :デフォルトの名無しさん:02/12/30 20:10
まあdelphiの文法を良く見れば
M$と同じだと気付くよ。
おれはユーザーだが。

904 :デフォルトの名無しさん:02/12/30 20:12
http://www.google.co.jp/search?q=AppDomain&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja

905 :フサギコ:02/12/30 20:12
次スレは既にありますのでよろしく。

ミ,,゚Д゚彡フサギコのフサフサDelphi談話室H
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/tech/1040734433/l50

906 :デフォルトの名無しさん:02/12/30 20:12
delphiの文法なんてないよ。

907 :デフォルトの名無しさん:02/12/30 20:19
>>905
そっちはネタスレ。

908 :デフォルトの名無しさん:02/12/30 20:20
はは、正確じゃないというなら >>890だって少し詳しく書いただけに正確じゃない
AppDomainは .NETの共通言語ランタイムでのみ隔離するのであって
タイプ セーフなコードでなければ隔離は完全じゃないとかさ、
細かな話をすればするだけ補足説明が必要になってくるし

だいたい、>>890だと読んだ人を判った気にさせられないだろ

909 :デフォルトの名無しさん:02/12/30 20:49
読み難いヘタな要約出すよりは

アプリケーション ドメイン
http://www.microsoft.com/japan/msdn/library/default.asp?url=/japan/msdn/library/ja/cpguide/html/cpconapplicationdomains.asp

MarshalByRefObject/ContextBoundObjectについて
http://www.microsoft.com/japan/msdn/library/default.asp?url=/japan/msdn/library/ja/cpguide/html/cpconaccessingobjectsinotherapplicationdomainsusingnetremoting.asp

ContextBoundObjectとアスペクト指向
http://www.ascii.co.jp/pb/msdn/article/a25_0045.html

ってリンク示した方がマシ


910 :デフォルトの名無しさん:02/12/30 21:15
でも、今年はDelphiにとっては受難の年だったんじゃない?
俺はVB使いだから良い年だったけど。

911 :デフォルトの名無しさん:02/12/30 21:20
>>910
へえ・羨ましいよ。
  プログラマというか業界の不況本格元年って感じの年だったけどなあ
下請系のVB屋さんは転職含めて大変だっと思うよ。


912 :デフォルトの名無しさん:02/12/30 21:22
>>911
そう?
焦ってるのは単価大暴落のJava厨ぐらいなもんじゃない?
むしろVB方面は.NET移行案件の引き合いで大変だよ。

913 :デフォルトの名無しさん:02/12/30 21:32
>>912
いいねえ。 素直に羨ましいよ。 で?

914 :デフォルトの名無しさん:02/12/30 21:35
ネタ切れだな

915 :デフォルトの名無しさん:02/12/30 21:37
俺的には今年は某が死滅した年だな。
C#への自前ライブラリの移行もほぼ終わったし。
もしOS再インストールすることになったらDelは入れないだろうな。

916 :デフォルトの名無しさん:02/12/30 21:44
>>915
おう頑張ってね。 じゃさようなら

917 :デフォルトの名無しさん:02/12/30 21:48
まあ、俺もDelphi for .NETは触ってみたけど、
C#よりDelphiを選ぶかというと、答えはノーだな。

このスレでも度々書かれてるけど、今後Windowsで
ネイティブコードの開発をやる必然性があるかというと、
俺はもはやそうは思えなくなった。

Javaの時はクライアントサイド開発には夢中になれなかったけど、
.NETは満足とまでは行かなくても十分なレベルにある。
本当は5年前にJavaがこういうものを出してるべきだったんだよな。
もちろん、JavaのSWTもいいが、結局はWindowsインフラを
フル活用できる.NETの方が便利なんだよな。

MSは何かと叩かれるが、.NETは久々にMSの本当の力を見せつけられたと思う。

918 :デフォルトの名無しさん:02/12/30 21:53
まあ、あとはエンドユーザーに.NET Frameworkが入るのを待つだけだな。
それほどの時間はかからないと思うけど。

919 :デフォルトの名無しさん:02/12/30 21:55
しかしVB並みの捨て技術であるDel6Perに手を出しちゃった奴哀れすぎるな。
只より高いものはない。という言葉を思い知っただろう(藁

920 :デフォルトの名無しさん:02/12/30 21:56
SWTもRADができればいいんだけどねえ。
ってDelphiと関係ないのでsage。

921 :デフォルトの名無しさん:02/12/30 21:57
なんか、寂しいけど、じゃあみなさん さようなら。

俺まだまだ、リアルタイムに音を加工したり(低レベルWavAPI)の為にDelphiを使わなくちゃな。

じゃ、よいお年を。 

922 :デフォルトの名無しさん:02/12/30 21:58
>>921
俺ならManaged DXにチャレンジするだろうな。

923 :デフォルトの名無しさん:02/12/30 21:59
そして何より、.NETだろうと低レベルAPIにアクセスできるわけだし。

924 :デフォルトの名無しさん:02/12/30 22:01
漏れもDelphi6 Personalで飛びついたけど、今はもう触ってないや。
無償版なしのDelphi7 Personalが出たときにはやられたと思ったよ。
Microsoftでもこんなことやらないよと思った。

925 :デフォルトの名無しさん:02/12/30 22:02
アンチM$景気というのももう底冷えだよな。
Java・Linuxと騙されて、次は何で騙すんだろうな。

926 :デフォルトの名無しさん:02/12/30 22:03
>>923
じゃあ、キミはそれで頑張ったら? 誰も止めないよ。

俺は、今のところ、 Delphi/BCBでコンポ一つ貼り付けるだけで良いようにやってるし
スタンダロンではこれ以上機能は不要だよ。

まあ、別の .NET ならではの世界があれば入るかもね。 じゃあ、キミもさようなら。

927 :デフォルトの名無しさん:02/12/30 22:04
>>924
はいはい。 じゃ、さようなら。 よいお年を。

928 :デフォルトの名無しさん:02/12/30 22:05
では大晦日に合同葬儀でもやりますか。
CDを某社の入り口に捨ててくるとか(藁

929 :デフォルトの名無しさん:02/12/30 22:05
>>925
最後の砦、MozillaとOpenOffice。
もはや開発者を取り込めなくなったので、エンドユーザーをだます作戦。

930 :デフォルトの名無しさん:02/12/30 22:06
そろそろ例の文学コピペが出てくる頃か。(ワラ

931 :デフォルトの名無しさん:02/12/30 22:07
>>928
おう。 その時はライセンス込みで捨ててくれ。ひらうから。

932 :デフォルトの名無しさん:02/12/30 22:10
外の比較的マイナーな文学作品を翻訳出版する
小さな出版社がある。そして文学ファンはこういった出版社を
潰さないため、今後も翻訳を続けてもらうために
1人で同じ本を2・3冊買うことが良くある。

我々もこういう時だからこそDelphi7を買って
ボーランドを支えるべきなんじゃないだろうか。
Delphi7の売り上げはDelphi8以降の開発資金となるし、
ボーランドジャパンの今後に大きな影響をもたらすだろう。

Delphi7の出来のみを云々するのは
あまりにも近視眼的ではないだろうか?

933 :デフォルトの名無しさん:02/12/30 22:12
来年の今頃はMicrosoft Delphi .NET 2003が出てるんだから
みんな仲良くしようよ。

934 :デフォルトの名無しさん:02/12/30 22:15
フサギコやp-codeのような有能な人材が次々と去ってしまって
頼みのDelphiコミュニティーも壊滅状態だしな。

935 :デフォルトの名無しさん:02/12/30 22:18
>>933 来年の話? 鬼に笑われるだけさ。  五取蘊苦

936 :デフォルトの名無しさん:02/12/30 22:21
>>934 必要なら自分がなれば? 求不得苦


937 :デフォルトの名無しさん:02/12/30 22:25
Delphiは確かにWin95・98の頃は優れたツールだった。
事実、VB5は明らかにDelphiに追いつこうと必死の機能追加だった。

ところが、VBはネイティブ化よりはるかに重要なことがあるということに気付いてしまったのだ。
振り返れば、MTS2.0が出てきた頃だっただろうか。
ここからDelphiにとっての悲劇の始まりである。

938 :デフォルトの名無しさん:02/12/30 22:28
>>937
はいはい、じゃあ頑張って語っておくれ。

939 :デフォルトの名無しさん:02/12/30 22:30
MTSね・・・。
確かに「managed」の原点はここだよな。

940 :デフォルトの名無しさん:02/12/30 22:32
No.2はNo.1を真似て洗練化に努めていればいいからある意味楽だよな。
Borland然り、AMD然り、Apple然り。

941 :デフォルトの名無しさん:02/12/30 22:33
Delphi.NETの姿を見てると、「Delphi for Java」で対立して
ヘジを追い出したのは結局なんだったんだろうと思うね。
どちらが正しかったかなんて明らかじゃん。

942 :デフォルトの名無しさん:02/12/30 22:34
 韓国然り ニホン然り >>940 然り。 そして オレモナ〜

943 :デフォルトの名無しさん:02/12/30 22:35
>>941
Visual J++が正しいとでも?

944 :デフォルトの名無しさん:02/12/30 22:36
みんな、 酒でも飲んでるのか? ちょっと変だぞ!

945 :デフォルトの名無しさん:02/12/30 22:38
>>943
Sunの妨害工作にあって結果的に失敗はしたけれど
純技術的にはもちろん方向性は正しかった。
ただ半端に妨害した結果、
.NETというプラットフォームができてしまったのはSunにとっては藪蛇だったね。

946 :デフォルトの名無しさん:02/12/30 22:39
>>945
なんか、結果見ての幼稚な勘ぐり。
そんなの予想するなら、来年の今ごろの.NETでも予想してみたら?

947 :デフォルトの名無しさん:02/12/30 22:44
Delphi/Kylix/C++Builderジリ貧のGalileo大こけは間違いのないところだな。
その後Javaに集中して持ち直すかもしれないね。

948 :デフォルトの名無しさん:02/12/30 22:46
>>947
じゃあ、去年の今ごろの ,NET についての予測は? 出来れば自分の発言のポインタを示してみて。

949 :デフォルトの名無しさん:02/12/30 23:16
来年は冗談抜きで「Borland」という会社名を見る最後の年だと思う。
JavaではEclipseという無償かつオープンソースの強大な敵がいて、
DelphiではVS.NETと真正面から戦わなければならない。
Linux上での商売なんてたかが知れてるし、どう考えても収益源がない。

俺の予想では、Java関連と.NET関連で会社を分割して、
Java関連はIBMに、.NET関連はMicrosoftに買収されるんじゃないかな。

950 :デフォルトの名無しさん:02/12/30 23:20
C++の標準準拠度もVC++ 2003に追い抜かされたし、BCBももう駄目だろうね。
Managed C++のRADまで作られたことだし。

951 :デフォルトの名無しさん:02/12/30 23:24
>>949
ついでに 来年の日本の景気と、3年先の自分も占ってみて

952 :デフォルトの名無しさん:02/12/30 23:26
>>950
> Managed C++のRADまで作られたことだし。

ソースは?

953 :デフォルトの名無しさん:02/12/30 23:27
哀愁漂うスレだ・・・

954 :デフォルトの名無しさん:02/12/30 23:29
>>952
http://www.ondotnet.com/pub/a/dotnet/2002/11/18/everettcpp.html

955 :デフォルトの名無しさん:02/12/30 23:32
>>952
http://www.developer.com/net/cplus/article.php/1559251

956 :デフォルトの名無しさん:02/12/30 23:37
>>948
来年の今頃は.NET 2.0βで遊んでる頃でしょ。

957 :デフォルトの名無しさん:02/12/30 23:52
来年の今頃はTabletPCと無線LANで.NETを楽しんでいることでしょう。

958 :デフォルトの名無しさん:02/12/31 00:08
(゚Д゚)ハァ?
おまえはMSDNを用いずに、Win上でソフト開発を始めるヴァカですか?
馬鹿な漏れなどはicc7を使っていてもやはりMSDN Lib.は欠かせませんが、あなたは違うんですか?
するとPlatformSDKも使いませんね?
当然、ATL/WTLも要らないんですね?
MASMはどうするんですか?
DDKだけはMSの恩恵にあずかるんですか?
むしろ、某島の糞開発環境でやりたいんですか?
某島ではじめたプロジェクトは某島で(しか)完結する。という古い名言を知らないんですか?
C++マンセーなεπιστημηタソですら、VCLは糞と言われてるのも知らないんですね?
Del灰なんかで始めてしまったためにirvineがいつまでもスレッドセーフにならなかったわけもご存じないのですか?
ひょっとして、マルチスレッドなアプリを作ったことも無いとか?
BCB5.5までの、なんちゃってSTLの糞さくらいはご存知ですか?
俺の先輩などは、J Builderなんか使うくらいならJDKと秀丸の方がマシと言っていましたが、あなたは違うんですね?




    知    っ    た    か    小    僧    必    死    だ    な    (藁

959 :デフォルトの名無しさん:02/12/31 00:17
コピペ?

960 :デフォルトの名無しさん:02/12/31 00:23
ソフトウェア板で見たことあるからコピペ

961 :デフォルトの名無しさん:02/12/31 00:48
で.netの利点はわかるが、なんでそこでVBなの?
C#にはいかないの?スキル無いの?


962 :デフォルトの名無しさん:02/12/31 01:16
>>961
言語の表面なんてどうでもよくて、最終的にはどんなILコードに落ちるかが問題。
そういう意味では、C#はストレートすぎてあまり便利ではない。
VB.NETの方が言語の表面上は型に弱くても最終的にはきちんとしたILに落ちて便利。

963 :デフォルトの名無しさん:02/12/31 01:18
>>958
これだ。(w
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/software/1019544241/227

964 :デフォルトの名無しさん:02/12/31 02:45
irvineがいつまでもスレッドセーフにならなかったわけを教えてくれ
と思ったらコピペか


965 :デフォルトの名無しさん:02/12/31 06:06
>>そういう意味では、C#はストレートすぎてあまり便利ではない。
>>VB.NETの方が言語の表面上は型に弱くても最終的にはきちんとしたILに落ちて便利。

はぁ?
どうも本気で書いてるみたいね。
なんと言うか.... 世の中、いろんなやつがいるんだね。


966 :デフォルトの名無しさん:02/12/31 06:36
Borlandはほとんど企業向けになっちゃてるしな。
一部の企業は買い続けるだろうから、しばらくは持つだろうね。
Delphi8までは持つんじゃないかな。
でも、今の状況、対応から見ると、個人ユーザー(学生含む)がどんどん減ってるよね。

それに比べて、MSの学生向けの優待はなんなんだよ。
VS.NETのアカデミックなんて、学習用のツールまでついてる。
究極のただでばら撒きのアカデミックアライアンスまであるし。
# これのおかげで、うちのいた大学で相当普及したよ・・・悲しいことに
C#の登場でVBや、C++は糞だからVSはやめろとか言えなくなったし。
unix使い以外の学生は全部MSに持ってかれるんじゃないのか?
・・・いや、もうもってかれてるか。

まー、でも亡にはそんな余裕ないか。

967 :デフォルトの名無しさん:02/12/31 07:32
>>999
02/12/31/ 23:59 に書いてくれよ。 じゃ、みなさんよいお年を。 


968 :デフォルトの名無しさん:02/12/31 08:21
みんなホント M$ に 踊らされてるなぁ

M$は 全兵力を投入して勝戦の計で臨んでいる。

ttp://tetugaku.fc2web.com/hyoho/hyoho.htm

瞞天過海 廉く、タダででも、配りく見慣れさせ、その裏で本来の目的達成を容易にする
囲魏救趙 RADを直接攻めることに執着せず、RADを押えた後で相手の自壊を待つ
借刀殺人 monoなどに相手が喜びそうなネタを提供した上で、こっちには特許があると厳しい条件を突きつける
趁火打劫 JAVAの有利が残らず消えるまで、完膚無きに攻める
声東撃西 セキュリティ強化に進むように見せかけ、実は安値お手軽プログラミングに突き進む


こうやって相手が攻めてる状況では、尻馬に乗ってオコボレを拾えないかとハイエナする奴も出るし
そのまま相手の戦略に踊って右へ左へ走る奴も出るのは当然。

しかし、極意は戦わずに勝つ事だと思うよ

969 :デフォルトの名無しさん:02/12/31 08:30
段々ゲハ板の信者論争みたいになってきたな。

あほらιぃ

冬休み早く終わらんかなぁ

970 :デフォルトの名無しさん:02/12/31 08:43
ホントだね。
ウインドーショッピングは女・子供に任せてさ、男はさ、
今作りたいものを好きな道具で作ればいいんじゃない?

道具の出来がどうとか、道具の作り手がどうとか ほんと女々しい。
使ってダメなら、黙って自分の使えるの探せよ!

971 :デフォルトの名無しさん:02/12/31 09:44
http://www.ascii.co.jp/pb/msdn/article/a25_0045.html

>ハードウェアエンジニアが電子集積回路を組み立てるのと同じように,ソフトウェアエンジニアが
>「ソフトウェア集積回路」を組み立てるための試みである。

なんだかなあ、勝手に設計された集積回路の方が自由につなげない。
逆に今時は、ソフトウエアの方が余程接続性が高いよ。

論理が同じである事さえマレなのに、たとえ論理が同じでも、クロック・電圧レベルの差 etc

972 :デフォルトの名無しさん:02/12/31 09:54
>>971
論理が同じである事さえマレなのに、たとえ論理が同じでも、インターフェース・データ構造の差 etc


973 :971:02/12/31 10:02
はは、まあ、すこし陳腐化したところをひらってゆけば、当然業界標準があって って感じで、だいたい同じかな

974 :デフォルトの名無しさん:02/12/31 11:23
ま、VCLなんて激ローカルなコンポじゃ他のどこにもつなげないけどね。

975 :デフォルトの名無しさん:02/12/31 11:24
>>974
正気か?しょうもない中傷する前にDelphiの製品紹介くらい読んだ方が良いと思うぞ。

976 :デフォルトの名無しさん:02/12/31 11:27
>>973
違うのは、陳腐化した所をひらって商売にするのは台湾韓国中国の仕事だったけど
ソフトじゃ日本でそれしかなって所かな。

977 :デフォルトの名無しさん:02/12/31 13:01
某がM$に買収されればDelphiも普及すると思うよ

978 :デフォルトの名無しさん:02/12/31 13:11
.NETで作られた製品はあまり見ない。
しかし、Delphi7で作られた製品はもっと見ない。

979 :デフォルトの名無しさん:02/12/31 13:12
>>978
Del6で十分だから。

980 :デフォルトの名無しさん:02/12/31 13:17
どうでもいですけど、Delphi for .NETの先進性を見せつけられて、
Delphi7なんて使う気になれますか?

981 :デフォルトの名無しさん:02/12/31 13:17
Del5でも十分かもな

982 :デフォルトの名無しさん:02/12/31 13:18
Del2のままでいいよ。あの頃が一番良かった。

983 :デフォルトの名無しさん:02/12/31 13:18
>>980
絵に描いたモチより、食べられる麦飯

984 :デフォルトの名無しさん:02/12/31 13:18
>>980
IDEがないんですけど・・・

985 :デフォルトの名無しさん:02/12/31 13:19
おっと、夜中まで持たせないと・・・ 暫くレス自粛

986 :デフォルトの名無しさん:02/12/31 13:20
しばらくの間、こちらへ移動を。
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/tech/1035539926/l50

987 :デフォルトの名無しさん:02/12/31 14:56
埋めるか

988 :デフォルトの名無しさん:02/12/31 14:58
ume

989 :デフォルトの名無しさん:02/12/31 15:06
 

990 :デフォルトの名無しさん:02/12/31 15:06
ume

991 :デフォルトの名無しさん:02/12/31 15:06


992 :デフォルトの名無しさん:02/12/31 15:07
埋め

993 :デフォルトの名無しさん:02/12/31 15:07
次スレ
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/tech/1033489735/l50

994 :デフォルトの名無しさん:02/12/31 15:09
埋めとけ

995 :デフォルトの名無しさん:02/12/31 15:11
晒し上げ

996 :デフォルトの名無しさん:02/12/31 15:13
1000までいかせて埋めない?
このスレかわいそうだし

997 :デフォルトの名無しさん:02/12/31 15:18
久々に煽りが洒落になってないスレだった・・・。
合掌。

998 :デフォルトの名無しさん:02/12/31 15:18
( ´,_ゝ`)プッ

999 :デフォルトの名無しさん:02/12/31 15:19
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 


1000 :デフォルトの名無しさん:02/12/31 15:19
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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