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GNUの矛盾

1 :デフォルトの名無しさん:02/10/20 13:00
GNUはGNU is Not Unixの略だそうです。
で、GNU is Not Unixの中のGNUは何の略かというと
GNU is Not Unixになります。
このGNU is Not Unixの中のGNUは(以下略

ということで、矛盾しとる!!

2 :デフォルトの名無しさん:02/10/20 13:02
あっそ

***終了***

3 :デフォルトの名無しさん:02/10/20 13:06
GNUはもともとは
ジェネラル ニューライセンス ユニオンの略だった。

4 :デフォルトの名無しさん:02/10/20 13:09
道理でスタックオーバーフローすると思ったよ。

5 :デフォルトの名無しさん:02/10/20 14:03
>>1
別に矛盾していないと思うけど。
何がどう矛盾しているの?

6 :名無しさん@XEmacs:02/10/20 14:31
>>1のスタック領域では解決できないようです。

7 :デフォルトの名無しさん:02/10/20 15:52
>>1
お前が、技術的なスレについていけないのはわかったから、せめてマ板でやってくれ。

8 :デフォルトの名無しさん:02/10/20 19:50
むじゅん 【矛盾】

(名)スル

(1)矛(ほこ)と盾(たて)。ぼうじゅん。
(2)つじつまが合わないこと。物事の道理が一貫しないこと。撞着(どうちやく)。
「論旨の―をつく」「前後―した意見」〔昔、楚(そ)の国に矛と盾を売る者がおり、この矛はどんな盾をも貫き、
この盾はどんな矛も通さないと言ったところ、それを聞いた人にその矛でその盾を突いてみよと言われ困ったという「韓非子(難一)」の故事から〕
(3)〔論〕〔contradiction〕(ア)論理学で、二つの命題が相互に一方が真であれば他方は偽であり、一方が偽であれば他方は真であるという関係にあること。
例えば「 A である」と「 A でない」。また、そうした二命題の連言命題。例えば「 A でありかつ A でない」。「反対(contrary)」とは区別される。
(イ)弁証法で、相互に排除し対立しあいながら連関しあう二契機の間の関係。
(4)武器をとって戦うこと。敵対すること。「―ニ及ブ/日葡」


9 :デフォルトの名無しさん:02/10/20 20:16
糞スレあげ。

10 :Linux!:02/10/20 20:18
ああ!ほんとうだ!!
リナックスも
Linux Is Not UniXじゃないか!!

矛盾しとる!

11 :デフォルトの名無しさん:02/10/20 20:21

    ∧_∧        / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  |\´ー`)/|  < GNUの矛盾?どれどれ・・・
  ○  \/ζ ○   \__________
  |   |旦 |
 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |
  |                   |

    ∧_∧  ビリーー  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  |\ΦДΦ) /| < って駄スレ他店名ゴルァ!
  ○  >  ζ > ○   \_____
  | <   旦 <  |
 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |
  |                   |

12 :デフォルトの名無しさん:02/10/20 20:27
タイトル見たとき想像した通りの糞スレだ。

13 :デフォルトの名無しさん:02/10/20 20:28
http://www.kitanet.ne.jp/~cas-per/i-mageboard/i_m_g-box/img20021004010129.jpg





14 :デフォルトの名無しさん:02/10/20 20:29
GCCってGcc is not C Compilerだっけ?

15 :デフォルトの名無しさん:02/10/20 20:31
>>14
GNU Compiler Collection

16 :デフォルトの名無しさん:02/10/20 20:32
なるほど、サンクス子

17 :デフォルトの名無しさん:02/10/20 20:35
(define GNU '(GNU is Not Unix))
GNU
=>(GNU is Not Unix)

`(,GNU is Not Unix)
=>((GNU is Not Unix) is Not Unix)

`(,@GNU is Not Unix)
=>(GNU is Not Unix is Not Unix)

18 :デフォルトの名無しさん:02/10/20 20:36
(元プリンス)NU

19 :デフォルトの名無しさん:02/10/20 20:40
GNUのライセンスは矛盾している。
全然自由じゃない。

20 :デフォルトの名無しさん:02/10/20 20:42

   ク  ソ

   ス  レ

21 :デフォルトの名無しさん:02/10/20 20:50
自由を放埓と履き違えるな>19

22 :デフォルトの名無しさん:02/10/20 20:57
GNU は共産主義思想バリバリ
自由からは程遠い

23 :デフォルトの名無しさん:02/10/20 21:02
自由とはつらく厳しいものなのです。

24 :デフォルトの名無しさん:02/10/20 21:02
>>21-22
頭悪そう

25 :デフォルトの名無しさん:02/10/20 21:07
マジで読めん&わからん>放埓

26 :デフォルトの名無しさん:02/10/20 21:20
>>19
お前の求めてる「自由」が、FSF の思っている「自由」と違うだけ。

27 :デフォルトの名無しさん:02/10/20 21:33
ほうらつ か?


28 :デフォルトの名無しさん:02/10/20 21:40
>>27
ありがとう。変換できたよ。
意味はわからんけど。文脈からニュアンスはなんとなくわかるようなきもするけど、
gooでは見つからなかった。

29 :デフォルトの名無しさん:02/10/20 21:57
L/GPL 話はこっちでも。
GPL/LGPL等ライセンスとゲーム製作
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1005818191/


30 :デフォルトの名無しさん:02/10/20 21:57
>>28
ほうらつ(ハウ‥)
(形動)(馬が柵である埒(らち)を放たれるというところから)
1 勝手気ままにふるまうこと。きまりやしきたりにしたがわないこと。放縦。
2 ふしだらな行いをすること。身持が悪いこと。酒色にふけるさま。「放埒な生活」
*名語記‐五「一門の人の放埒したるを、おもてぶせといへる」

31 :デフォルトの名無しさん:02/10/20 22:53
>>30
thx

32 :デフォルトの名無しさん:02/10/21 00:51
n = n + 1;

33 :デフォルトの名無しさん:02/10/21 05:47
GNUは自由なんて曖昧な言葉で人々を惑わしている。
自由という言葉を使うのをやめろ。

34 :デフォルトの名無しさん:02/10/31 00:40
ほうじゃほうじゃ!あんちゃんのいうとおりじゃ!

35 :デフォルトの名無しさん:02/10/31 00:45
再帰

36 :デフォルトの名無しさん:02/10/31 14:42
匿名でしか吼えられない可哀相な人なんだね。

37 :デフォルトの名無しさん:02/10/31 17:33
>>36
そう言いながらあんたも匿名ですな。

38 :デフォルトの名無しさん:02/11/03 22:30
自由を放埓と履き違えるな>19

39 :名無しさん@Emacs:02/11/04 03:49
「徹子の部屋」に出演するストールマン

徹子「それで…“じーしいしい”とかいうのをお作りになってらした?」

ストールマン「えーそうですね、あの構文解析部には苦労しました。
あれ最初はLL(1)だったんですよ。方式が。当時はそれしか知らなくてね、いやお恥ずかしい。
しかもあのころはまだlexとかなくてねえ、おまけにVAX付属のstrtok()には困った
バグがひとつありました。いやー若かったですねえあの頃は。」


40 :デフォルトの名無しさん:02/11/04 04:53
確かにGNUって不自由なライセンスだよな。
ソースを使用する場合はGNU以外のライセンスにしちゃ駄目って
んだから、思想の自由すら保障されて無いように見える。

41 :デフォルトの名無しさん:02/11/04 05:53
>>40
ソースを使わなければ保証されるんじゃないの?
GNUにライセンスを変えさせろと言うんだったら思想の自由すら保証されてないね。

42 :41:02/11/04 05:57
保証>保障

43 :デフォルトの名無しさん:02/11/04 06:17
>>41
でもソースを使ったら駄目だろ。
入国したらその国の法律に従わないといけないな。

で、思想の自由を保障しろという事が、思想の自由を保障してない?
馬鹿言っちゃいけないよ。(w

44 :41:02/11/04 06:25
>>43
> >>41
> でもソースを使ったら駄目だろ。
> 入国したらその国の法律に従わないといけないな。
意味が分からない。GNUのライセンスの内容は日本では無効になるってことか?

> で、思想の自由を保障しろという事が、思想の自由を保障してない?
> 馬鹿言っちゃいけないよ。(w
思想の自由を保障しろというのだったらGNUの思想も保障しなければならないだろう。

45 :名無しさん@Emacs:02/11/04 07:44
>>40
> 確かにGNUって不自由なライセンスだよな。
> ソースを使用する場合はGNU以外のライセンスにしちゃ駄目って
> んだから、思想の自由すら保障されて無いように見える。

商用ライセンスのほとんど全てがソースを見ることすら保証してないし、
リバースエンジニアリングもしちゃ駄目って言ってるし、
ましてやソースを使用するなんて論外で駄目駄目って言ってるんだけど。


46 :デフォルトの名無しさん:02/11/04 09:13
>>44
喩え話もわからないのか。
入国する=ソースを使う
国の法律=ライセンス

で、君は「思想弾圧は駄目だ!」と言ってる人に対して
それ自体が思想弾圧だと言うわけだ。(w

>>45
そういうライセンスよりはいいけど、BSDLよりははるかに不自由だな。

47 :デフォルトの名無しさん:02/11/04 09:18
ちなみに、自作プログラムの中でBSDライセンスのソースを使っても、
自作プログラムをGPLにして配布することが出来るぞ。
それでもBSDはGPLの思想を持つものを排除していると言うのか?(w

48 :デフォルトの名無しさん:02/11/04 09:23
GNUのソース公開義務って
他人の成果を独占して利益が出るのを防ぐためだろ?

49 :デフォルトの名無しさん:02/11/04 09:34
>>46
というかGNUは何も弾圧してないと思うが。GPLが気に入らなければ使わなけれ
ばいいだけ。GPLの下でのソースをGPLにするなというなら無茶な話しだ。

50 :名無しさん@Emacs:02/11/04 09:39
>>46
> そういうライセンスよりはいいけど、BSDLよりははるかに不自由だな。

そうかい?その「不自由」ってのは誰にとっての不自由なんだ?

著作権保持者にとってはGPLでもBSDでも好きなほうを自由に選べばいい。
もしGPLなコードを利用したんなら、そのコードを書いた人の意思を尊重する。
これが君の言う「不自由」なのか?

改変されたコードへのアクセスを元のコードを提供した人に保証されないのなら
それは元のコードを提供した人にとって「不自由」ではないのか?


51 :デフォルトの名無しさん:02/11/04 09:50
GPLが不自由なんじゃなくて、BSDLが気前が良すぎるだけだろ。

商用ライセンスは金を要求し、GPLは「同等の自由」を保障することを要求する。
BSDLは著作権表示とかの「名誉」を若干要求するだけなんで、利用者からみたら
天国のようなライセンスだぁな。


52 :デフォルトの名無しさん:02/11/04 09:52
>>50
>それは元のコードを提供した人にとって「不自由」ではないのか?

ここが疑問なんだよね。
ソース公開しない人って、もともと改変しても公開しないか、
改変すらしないかどちらかの人。
ソース公開する人はもちろん、ソース公開する。
そうなると、結局GPLにする意味が無いよね。相手に不自由を課してるだけで。

53 :デフォルトの名無しさん:02/11/04 09:55
>>51
俺、それもなんか違うと思う。
「GPLよりもっと自由を保障したい。例えばBSDLにしたい。」って人
や「GNUの思想には大体賛成するけど、GPLのこの一行だけはどうしても
気に入らない」というような人にまでGPLは、GPLを要求するんだよね。

54 :デフォルトの名無しさん:02/11/04 09:55
>>52
ソース公開しないような人には利用してもらいたくない。そのためのGPLっしょ?


55 :デフォルトの名無しさん:02/11/04 09:58
どうせ公開しないなら使わせてやっても実害は無い。
早い話が嫌がらせだ。

56 :デフォルトの名無しさん:02/11/04 09:58
>>53
GPLは何も要求しないでしょ。賛同するなら使えばいい。そうじゃなければ使
わなければいい。


57 :デフォルトの名無しさん:02/11/04 09:59
>>53
自分が気に入らないから元コード作者の意向を無視しして
勝手にクローズドにしたいって話?

58 :デフォルトの名無しさん:02/11/04 09:59
>>53
待った。

自分が著作権保持者なら、GPLの気に入らない部分を一行変えた、俺ライセンスとか改変GPLとかに
すりゃいいわけで。

元のソフトがGPLならいかに一行だけ気に入らなかろうと、それを利用する上では従わなきゃならん。
それがライセンスって物だからしょうがないやね。


59 :デフォルトの名無しさん:02/11/04 10:00
GGPLですか?

60 :デフォルトの名無しさん:02/11/04 10:02
>>57
そういう人も中にはいるだろうね。
でも、BSDLにしたい人はクローズドにしたい人じゃないよ。
まあ「元コードの作者の意向」が相手への義務であるならそれは
不自由を課していると取られても仕方が無いね。

61 :デフォルトの名無しさん:02/11/04 10:03
>>58
もちろんしょうが無いよ。だから不自由なんだよね。

62 :デフォルトの名無しさん:02/11/04 10:10
>> 60
あなたに取って自由なことが「元コードの作者」にとって不自由になることもある。
ただどんなライセンスを選ぶかは自由だ。

63 :デフォルトの名無しさん:02/11/04 10:12
>>61
不自由っていうか?それを。
目の前に商店があったら金払えなきゃ商品をもらえないのは当たり前だべ。
ただで使ったら泥棒だよ。

64 :デフォルトの名無しさん:02/11/04 10:15
>>63
ライセンスを「元コードの作者の意向」に反して変えられたら不自由だろう。

65 :デフォルトの名無しさん:02/11/04 10:17
>>64
なるほど。BSDL→GPLのこととかね。
しかし、元コード作者の意向は無視してないぞ?

将来GPLなソフトに組み込まれるという覚悟がある人しかBSDLにしないはずだから。
GPLに組み込まれるのがいやならそう一言付け加えれば?

66 :デフォルトの名無しさん:02/11/04 10:20
>>62
>>52のような実態を直視すれば、GPLでえられる自由の効果も
かなり疑問だけどね。
どんなライセンスを選ぶかは自由だというけれど、結局GPLは
使うのを諦めなくてはならない。
そこが他と比べて不自由な所。

>>63
それも、ただで貰えるという基準から見れば一種の不自由だろうね。
基準を行き過ぎると不自由になる。
GPLはどうも自由と自分から言うわりには不自由が大きすぎるような
気がする。
少なくともソース公開のライセンスとしてはかなり不自由な部類だと思う。

67 :デフォルトの名無しさん:02/11/04 10:23
>>66
別にGNUは慈善事業団体じゃないんだから、ただでモノをくれてやる必要はないんだが・・・。

自由ということばがイマイチあわないのは同意だが。
どっちかっていうと共産だしなぁ。

ともかく、「ただ乗り禁止」がGPLの狙いなんだから、只で利用したいひとは
近づかないほうがよろしい。

68 :デフォルトの名無しさん:02/11/04 10:23
>>66
>どんなライセンスを選ぶかは自由だというけれど、結局GPLは
>使うのを諦めなくてはならない。
>そこが他と比べて不自由な所。

これは手前勝手過ぎないか?要するにGPLのソースをGPLでなくせと言ってることだから。
自分の都合が悪かったら不自由というのはおかしな話だ。

69 :デフォルトの名無しさん:02/11/04 10:25
だからGPLの意向は非常に心が狭いってことだ。
他のライセンスに対する嫌がらせなんだよ。嫌がらせ。

70 :デフォルトの名無しさん:02/11/04 10:26
>>68
別にそんなこと言ってないよ。GPLは事実不自由だと言ってるだけ。

71 :デフォルトの名無しさん:02/11/04 10:28
自由を放埓と履き違えるな>70

72 :デフォルトの名無しさん:02/11/04 10:28
>>70
それは「70にとって」GPLが不自由ということだろ。ソースの作者は不自由でない。

73 :デフォルトの名無しさん:02/11/04 10:29
BSDL=Free software
GPL=Communism software

GNUはGNFに改名すべき。

GNF is Not Free

74 :デフォルトの名無しさん:02/11/04 10:30
>>71
別に履き違えてないよ。

75 :デフォルトの名無しさん:02/11/04 10:31
>>69
タダで寄越せと言った挙句、拒否されたら「心が狭い」ですか?
乞食以下だな( ´,_ゝ`)プッ

とか言ってみるw

76 :デフォルトの名無しさん:02/11/04 10:33
>>75
拒否しないやつに比べたら心が狭いだろ。

77 :デフォルトの名無しさん:02/11/04 10:35
>>76
そりゃあ確かに。
だが非難されるいわれはないよなぁ。

78 :名無しさん@Emacs:02/11/04 10:35
>>60
> でも、BSDLにしたい人はクローズドにしたい人じゃないよ。
> まあ「元コードの作者の意向」が相手への義務であるならそれは
> 不自由を課していると取られても仕方が無いね。

では、(改変)BSDライセンスなソフトウェアを使いたいけど、
動作保証の責任を原著作権者に取ってもらいたい人の自由は?

自分の書いたコードがGPLであってほしいと思っている原著作権者の自由は?
「ソース公開しないやつはしない」なんてのは詭弁だぞ。
GPLは、成果物を配布するのであれば、ソースへのアクセスを保証することを
義務づけているんだからな。

さあ、泥棒ではない「自由」とやらを俺に教えてくれよ。


79 :デフォルトの名無しさん:02/11/04 10:37
>>77
GNU教信者以外には拒否してるくせに、心が広い面してるから批判されるんだよ。

80 :デフォルトの名無しさん:02/11/04 10:37
拒否なんかしてないだろうGPLは。

賛同するなら使えばいい。
賛同しなければ使わなければいい。

他のどのライセンスとも同じだ。

81 :名無しさん@Emacs:02/11/04 10:38
>>76
> 拒否しないやつに比べたら心が狭いだろ。

つまり、君は人にタダで寄越せと要求したら確実にタダでもらえる「自由」が欲しいのか?

82 :デフォルトの名無しさん:02/11/04 10:39
>>78
それは自分の行動に対する自由ではないよ。
ただの相手に対する願望。
自由というのは自分が望む行動を取れるということだよ。

83 :デフォルトの名無しさん:02/11/04 10:39
>>81
ハァ?そんなこと言ってねぇよ。

84 :名無しさん@Emacs:02/11/04 10:40
>>79
> GNU教信者以外には拒否してるくせに、心が広い面してるから批判されるんだよ。

何でもタダでもらえるライセンス以外は拒否しているくせに
「自由」などと言って心が広い面してるから批判されてるね、君は。

85 :名無しさん@Emacs:02/11/04 10:41
>>82
> それは自分の行動に対する自由ではないよ。

自分が書いたソフトウェアのライセンスをどうするかは十分に自分の行動に対する自由ですが。

86 :デフォルトの名無しさん:02/11/04 10:41
乞食にタダでものをやる場合は自分が損するから嫌だが
ソースを使わせてやったってなんの負担もないだろ。


87 :デフォルトの名無しさん:02/11/04 10:45
>>86
(゚Д゚)ハァ?
なんで自分の貴重な時間を費やして作ったソフトウェアを、気に入らんやつにまで
タダでくれてやらにゃならんのだ?

88 :名無しさん@Emacs:02/11/04 10:50
>>87
> なんで自分の貴重な時間を費やして作ったソフトウェアを、気に入らんやつにまで
> タダでくれてやらにゃならんのだ?

しかも、そのソフトウェアをただで使わせてもらってるクセに
改変されたソースをフィードバックしたくないという度量の狭さが
大藁いを誘うね。

89 :デフォルトの名無しさん:02/11/04 10:50
>>85
もちろんその通り。だから誰もGPLにするなとは言ってないわけ。
GPLは不自由だと言ってるだけ。

90 :デフォルトの名無しさん:02/11/04 10:51
>>88
自分の作ったソフトウェアをどうするかは自由だよね。GPLにするのと同じように。

91 :デフォルトの名無しさん:02/11/04 10:53
>>89
不自由なのは「89自身」であって、作者は不自由でないでしょ。さんざんガイシュツだが。

92 :デフォルトの名無しさん:02/11/04 10:53
>>87
GNU教信者以外が気に入らないんだろ。心が狭すぎる。
>>88
アホな決めつけがGNU信者お決まりのパターンだな。
俺はPDSにしたいんだよ。もちろんフィードバックもしたい。
それもゆるしてくれないなんて心が狭いなあ。(w

93 :デフォルトの名無しさん:02/11/04 10:53
>>89
そりゃ言葉の定義の問題だよ。
ソースを弄りたい、という視点から見れば確かにGPLほど自由なものはない。
隠したい人から見りゃ不自由だろうけど。

94 :名無しさん@Emacs:02/11/04 10:53
>>90
> 自分の作ったソフトウェアをどうするかは自由だよね。GPLにするのと同じように。

自分だけで作ったんじゃないでしょ。
別の人が作ったソフトウェアも利用してるんでしょ?
だとしたら、自分一人の自由じゃないでしょ?

95 :デフォルトの名無しさん:02/11/04 10:54
>>91
違う。利用者全般が不自由だと言ってる。
GPLを選んだ人が作者な以上、作者が不自由じゃないのはその通り。

96 :デフォルトの名無しさん:02/11/04 10:55
>>92
誰があなたにあなた自身が作ったソフトをPDSにすることを禁じた?
わけのわからん思い込みをしているやつがいるな・・・。

97 :デフォルトの名無しさん:02/11/04 10:55
>>93
おいおい、ソースを弄ったら公開しろというライセンスのどこが
ソースを弄る人にとって自由なんだよ。
迷惑極まりない。

98 :名無しさん@Emacs:02/11/04 10:56
>>92
> 俺はPDSにしたいんだよ。
じゃ、まずは日本の著作権法から何とかしてみたらどうだ?



99 :デフォルトの名無しさん:02/11/04 10:57
>>95
「利用者全般」じゃないだろう。GPLで再配布すれは不自由じゃないわけだし。

100 :名無しさん@Emacs:02/11/04 10:57
>>92
> それもゆるしてくれないなんて心が狭いなあ。(w

自分のワガママを通したければ、自分で全部書き直せばいいだけの話。
それをしたくないのに人様の決めたライセンスにケチつけるなんて
度量が狭いねえ。

101 :デフォルトの名無しさん:02/11/04 10:58
>>96
GPLは禁じてるだろ。
>>98
話をずらすなよ。
日本でも「実質」PDSはありえる。(w

102 :デフォルトの名無しさん:02/11/04 10:59
>>97
目の前にソフトがあって、ソースを手に入れるのと改変の許可が保障されているのに、これ以上の自由があるのか?
たいていは改変は不許可だし公開もされてないじゃん。

・・・。何を言っても無駄っぽいな。

要するにただ乗りしたいだけなんでしょ?

103 :デフォルトの名無しさん:02/11/04 10:59
>> 94
それはGPLのソースを使っていなくても、GPLにしろということか?GPLや類す
るライセンスのソースを使っていなかったらライセンスをどうするかは作者の
自由だろ。

104 :デフォルトの名無しさん:02/11/04 11:00
>>100
人様に嫌がらせしといてそれにケチつけたら
度量が狭いか。GNU信者はこれだから嫌だ。(w

105 :名無しさん@Emacs:02/11/04 11:00
>>97
> おいおい、ソースを弄ったら公開しろというライセンスのどこが

君、GPL読んでる?
二次成果物を配布しなければ、二次成果物のソースを公開する必要はないぞ。

106 :デフォルトの名無しさん:02/11/04 11:02
>>102
あるぞ。
「ソースを弄っても公開しなくて結構」とか「BSDLにしてもいいぞ」
とかいくらでももっと自由なふうに出来るだろ。
ソース弄った人を自分らの共産主義に巻き込むなよ。

107 :名無しさん@Emacs:02/11/04 11:03
>>104
> 人様に嫌がらせしといてそれにケチつけたら
> 度量が狭いか。GNU信者はこれだから嫌だ。(w

ああ、「俺様にパクらせてくんないなんて、嫌がらせだあ!!」ってことね。

108 :デフォルトの名無しさん:02/11/04 11:04
>>105
でも配布する場合はGPLにしなくてはいけないだろ。

109 :名無しさん@Emacs:02/11/04 11:04
>>106
> あるぞ。

じゃあ、ガンガって世界中のソースをお前が書き直して全部BSDLにしろ。
すぐやれ。

110 :デフォルトの名無しさん:02/11/04 11:04
>>107
その通りだな。わざわざ労力使ってパクるのを邪魔してるんだから。

111 :デフォルトの名無しさん:02/11/04 11:05
>>109
ハァ?知能障害を起こしたな。(w

112 :名無しさん@Emacs:02/11/04 11:06
>>108
> でも配布する場合はGPLにしなくてはいけないだろ。

あたりまえだ。
一部であっても人様が書いたソフトウェアを配布するのなら、
元のソフトウェアの著作権者の合意が必要なのは当然。
それをGPLはGPLにしさえすれば自動的に同意がとれたことになるという
とても便利なライセンスだ。

113 :デフォルトの名無しさん:02/11/04 11:07
>>106
よし、おまえから実践してくれ。
とりあえず世界中の飢えている人に食料をばら撒きまくってくれ。
見返りは求めるなよ?w

114 :デフォルトの名無しさん:02/11/04 11:08
>>112
BSDLはBSDLにしなくても同意が取れるもっと便利なライセンスだがな。

115 :名無しさん@Emacs:02/11/04 11:09
>>111
わざわざ、ソフトウェア書いてBSDLで配布していない、という邪魔をしてるんだろ、おまえは。
言行一致させるためには、おまえが全世界のソフトウェアの原著作権者になって
BSDLで配布すればいいんだよ。
あえてそれををしないでいることは、嫌がらせであり、パクるのを邪魔しているということ。

さあ、今すぐやれ。

116 :デフォルトの名無しさん:02/11/04 11:09
>>113
食い物を配るにはどうしても大量の金が必要だが、
もともと配ってるソースのライセンスを変えるだけ
ならタダだぞ。

117 :デフォルトの名無しさん:02/11/04 11:11
>>115
おい、だれかこれをまともな日本語に翻訳してくれ。(w

118 :名無しさん@Emacs:02/11/04 11:11
>>114
> BSDLはBSDLにしなくても同意が取れるもっと便利なライセンスだがな。

つまり、三次、四次成果物にも「便利な」ライセンスにしてほしくても
それができないってことだな。
つまり「嫌がらせ」したい人に最適なわけだ。

119 : ◆sX3utlvdxU :02/11/04 11:12
GPLは

賛同するなら使えばいい。
賛同しなければ使わなければいい。

他のどのライセンスとも同じだ。

> 名無しさん@Emacs
あんたがGPLに賛同してるのはわかるが他のライセンスを否定するなよ。

120 :名無しさん@Emacs:02/11/04 11:13
>>117
世界中のソフトウェアをお前が書き変えてBSDLにすれば問題は解決するのに、
おまえは、あえて、それをしないわけだ。
つまり、君は嫌がらせをしているのであり、あえて人のパクリを邪魔をしてるわけ。

121 :デフォルトの名無しさん:02/11/04 11:13
>>118
だーかーらー。
BSDLは、クローズドにされてもよい、そんな覚悟があるヒトしか使っちゃいけないの。
利用者がクローズドに組み込んでもいい、GPLに組み込まれても文句を言わない、そんな
気前のいい「自由」なライセンスなの。

嫌がらせでもなんでもないぞ?作者の本望だろう。

122 :デフォルトの名無しさん:02/11/04 11:14
>>118
そんなものは三次四次の成果物を作った奴の勝手だろ。
自由と嫌がらせを履き違えるな。(w

123 :名無しさん@Emacs:02/11/04 11:14
>>119
> > 名無しさん@Emacs
> あんたがGPLに賛同してるのはわかるが他のライセンスを否定するなよ。

すまそ。ちょっと言葉がすぎたな。
別に俺はBSDLを否定するつもりはないし、実際、自分で書いてBSDLで配布してるのもある。

ただ、どのライセンスにも長所も短所もあるって事を言いたかっただけで、
BSDLがダメダメと言ってるつもりはない。ただ、短所もあるというだけ。

124 : ◆sX3utlvdxU :02/11/04 11:15
>>121
何を自由とするかは各々違うということだ。
121がBSDLが自由だと思うなら使えばいいだけ。

125 :デフォルトの名無しさん:02/11/04 11:15
>>120
そりゃ俺には無理だ。言行不一致と言われても困るな。(w

126 :デフォルトの名無しさん:02/11/04 11:17
俺もどっちかというとGPLよりBSDLのほうが好きだし、自作のやつも改変BSDLにしてたり。
BSDLでもない放置ライセンスのほうが多いがな。

だけど、GPLモノを利用するときは当然GPLにしてますわ。
上で出てきたようなタダで利用しちゃるってのを見ると虫酸が走る(藁

127 :名無しさん@Emacs:02/11/04 11:18
>>121
> 嫌がらせでもなんでもないぞ?作者の本望だろう。

同様に、GPLを選ぶのも作者の本望であって、
BSDLとGPLとどちらが不自由かと言うと、
それはどういう視点で見るかによって異なる。

128 :デフォルトの名無しさん:02/11/04 11:19
>>118
BSDLの三次四次の成果物をクローズドで出すような人は、
GPLは使わないし、こっそり使うかどちらか。
だから、結局GPLの望む自由は達成されていない。

129 :rubyist:02/11/04 11:20
Rubyいがいはくそ

130 :デフォルトの名無しさん:02/11/04 11:21
>>128
そーゆーひとがGPLソフトウェアを利用できないことによって、GPLの望む自由が達成されていると思うけど。
資本主義の国と共産主義の国が交じり合わないようになっているって意味で。

131 :デフォルトの名無しさん:02/11/04 11:24
>>130
GPLの望む自由というのは、ソースにアクセスできる自由のことだよ。
他の人が利用しないことを望むというのであれば、それは
他の人に対する不自由を望んでいることに他ならない。

132 :デフォルトの名無しさん:02/11/04 11:26
共産主義は滅びました。(w

133 :デフォルトの名無しさん:02/11/04 11:28
>>130
商用もフリーも交じり合った方がお互いに発展すると思うけどなあ。

134 :デフォルトの名無しさん:02/11/04 11:30
>>133
商用のほうはソース見せてくれないもんねぇ。お金払っても。
かといってGPLじゃあ商売しにくいのも事実。
現状くらいで交じり合わなくっていいよ、個人的には。

趣味で作るやつにはGPLなのを利用して、仕事では使わない、そんなヒト多いでしょ?

135 : ◆sX3utlvdxU :02/11/04 11:31
>>130
GPLを共産主義というのは短絡だと思うぞ。実際いろんな種類のライセンスが
あるじゃないか。GPL以外のライセンスが存在しないなら共産主義とでも言え
るだろうが。そしてどのライセンスを選ぶかも自由。


136 :デフォルトの名無しさん:02/11/04 11:32
>>131
ソースにアクセスする自由を提供してくれる人に対して、ソースにアクセスする自由を提供するんだよ?GPLは。
何も差し出さないのに一方的にソースを提供するわけじゃない。

137 :デフォルトの名無しさん:02/11/04 11:32
>>134
GPLソフトウェアって商用ソフトウェアのパクりが多い気がする
のだが気のせいか?

138 :名無しさん@Emacs:02/11/04 11:33
>>133
> 商用もフリーも交じり合った方がお互いに発展すると思うけどなあ。

そうだね。
俺も、ダイナミックリンクしただけでGPLにしなきゃいけないのは、いきすぎだと思う。
だからダイナミックリンクライブラリを作ったら、できるだけBSDLにするようにしてる。
でもアプリケーション寄りなのはGPLにしてる。

139 :デフォルトの名無しさん:02/11/04 11:35
>>136
知ってるよ。
だから提供してくれない人に対して、ソースを提供してもしなくても
一緒だということ。

140 :デフォルトの名無しさん:02/11/04 11:35
>>137
気のせいだろう。GPL、非GPLにかかわらず、あまりオリジナリティのあるソフトを見たことがない。

141 :名無しさん@Emacs:02/11/04 11:35
>>137
GPLなソフトウェアが商用のソースをパクってるって話か?


142 :デフォルトの名無しさん:02/11/04 11:36
    ∧_∧        / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  |\´ー`)/|  < GNUの矛盾?どれどれ・・・
  ○  \/ζ ○   \__________
  |   |旦 |
 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |
  |                   |

    ∧_∧  ビリーー  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  |\ΦДΦ) /| < ネタネタネタネター
  ○  >  ζ > ○   \_____
  | <   旦 <  |
 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |
  |                   |

143 :デフォルトの名無しさん:02/11/04 11:37
GIMPって完全にPhotoshopのパクリだな。
Photoshopのプラグインも使えるし。

144 :名無しさん@Emacs:02/11/04 11:38
>>143
gimpのソースにPhotoshopのソースが無断で取り込まれているという話か?


145 :デフォルトの名無しさん:02/11/04 11:39
>>144
それ以上にタチが悪いことだ。
バイナリそのままパクってるからな。

146 :デフォルトの名無しさん:02/11/04 11:41
最近のGNOMEなんて完全にWindowsやMacOSのパクリだろう?

147 :デフォルトの名無しさん:02/11/04 11:53
おいおい、
XWindowなんてWin3.1以前からあるぞ。

148 :デフォルトの名無しさん:02/11/04 12:15
>>147
Xはな。GNOMEは違う。

149 :名無しさん@Emacs:02/11/04 12:15
>>145
え? プラグインがそのまま使えるという、インターフェースだけではなくて
gimpの配布パッケージにPhotoshopのバイナリが含まれているって事か?
しかも、パクリというって事は、Photoshopのバイナリのライセンス無視ってことか?

150 :名無しさん@Emacs:02/11/04 12:17
>>146
じゃあ、世界中の自動車メーカーはダイムラーのパクリか。
WindowsもMacもXEROX Altoのパクリか。


151 :デフォルトの名無しさん:02/11/04 12:23
>>150
そうです。


152 :名無しさん@Emacs:02/11/04 12:35
>>151
なーんだ、じゃあ商用ソフトウェアもほとんどみんなパクリじゃん。

153 :デフォルトの名無しさん:02/11/04 12:48
>>152
そうだな。そしてフリーウェアもな。
みんなパクリで発展してるんだよ。
だから、今更商用はソースはパクっちゃ駄目!なんて言うなよ。
発展が阻害されるだけ。
GPLは有害。

154 :デフォルトの名無しさん:02/11/04 12:52
>>153
なんでそうなるんだよ。アホか?


155 :デフォルトの名無しさん:02/11/04 12:58
つまり、GPLがいやな人は、
コピペしかできないプログラマーということでいいですか?

156 :デフォルトの名無しさん:02/11/04 13:00
GPLはソフトの利用などを自由にするライセンスではなくて、
ソフト開発者にとって自由な世界を構築するために、
クローズドな人を排除するためのライセンスってことか。


157 :RMS:02/11/04 13:10
商用softwareを作る人,使う人は今すぐ粛清されるべきです!見ただけで気もいです!100回死ねです!

158 :デフォルトの名無しさん:02/11/04 13:22
>>156
BSDLな人まで排除しちゃってるけどな。
ていうか、商用の人を排除したところで、ソースを使える自由さは
何も変わらんと思うが?
かえって自分の首しめてるだけ。

159 :デフォルトの名無しさん:02/11/04 13:35
まあ M$のShared Source Licens 方式が、なんと言っても一番だな


160 :デフォルトの名無しさん:02/11/04 13:40
>>158
BSDL自体は自由なライセンスかも知れないけど、
BSDLはクローズドな人間も許容するライセンスだから、
思想と矛盾が出てしまうからしょうがないんじゃないの?

161 :デフォルトの名無しさん:02/11/04 13:54
だから、矛盾とか仕方が無いのはおいといて、
クローズドな人間を許容しないこと自体は、
何の利益も無いよ。
ただそういう人間を嫌ってる人の気分は晴れるかも
しれないけど。

162 :デフォルトの名無しさん:02/11/04 14:05
>>161
クローズドな人に利用させて何か利益が返ってくるとでも?


163 :デフォルトの名無しさん:02/11/04 14:19
>>161
それでいいんじゃないの? ちゃんと利益あるじゃない。

164 :デフォルトの名無しさん:02/11/04 14:32
>>162
クローズドなソフトからたくさんパクってるんだから、
当然利益があるでしょう。
ともに発展すると思います。

>>163
何もありませんが?
今ある利益はクローズドな人間を許容しても変わらないでしょう。


165 :デフォルトの名無しさん:02/11/04 14:33
ああ、気分が晴れるというくだらない利益はありますね。

166 :新原理主義者:02/11/04 14:50
Free Software
自由なのは他でもないソフトウェア。
書き手からも使い手からも自由でいられる。

>>161
利益もくそも関係ない。
ソフトウェアが自由なまま存続できることが目的なのだよ。

167 :名無しさん@Emacs:02/11/04 15:16
>>164
はあ、クローズドなライセンスの多くがソースの開示どころか
リバースエンジニアリングすら禁止してるのを横に置いといて
GPLを非難するわけね。

あとどうでもいいけど、ソースコードの表現とアイデアでは同じパクるにしても
権利関係が全然違うってのはわかってて煽ってるんだよね?

168 :名無しさん@Emacs:02/11/04 15:20
>>161
つーかさ、ソースに手を入れて再配布したり、ソースの一部を自分のソースに加えたり
しなければ、つまり、別にソフトウェアを使うだけなら
普通にある商用ライセンスより自由だし
BSDLと比べても大差ないよ。

商用ライセンスでは通常は許されないような事をした時に、
君が言うところのGPLの不自由さってのが出てくるわけで。

169 :名無しさん@Emacs:02/11/04 15:22
>>167-168に挙げた状況にもかかわらず、
「GPLはGPLに賛同しない人を排除している」ってのは言いがかりもいいとこだろ。
ソースコードなんてどうでもいいというのであれば、
それこそGPL自体はほとんど制限ないわけで、排除なんてとんでもない。


170 :デフォルトの名無しさん:02/11/04 15:36
>>166-169
AというソフトのソースがBという商用ソフトに使われることによって、
Aというソフトが自由じゃなくなるのならば、GPLにも一理あるかも
しれないが、実際はBが使ったってAの方の自由度が減るわけでもない。
逆に、使用禁止することによって、自由度が直接的に狭まっている。

GPLは自由と言っておきながら余分な不自由さが大きい。

171 :デフォルトの名無しさん:02/11/04 15:40
商用ソフトはソースを公開すると不利益を被るのだから、
ソース非公開にする筋が通ってる。
それに対して、GPLは筋が通ってない。
>>169
権利を与える対象からの排除だろう。

172 :デフォルトの名無しさん:02/11/04 15:43
納得いかない事がひとつ。
それはGで始まる必然性が無いこと。

ANU is Not UNIX.
BNU is Not UNIX.
CNU is Not UNIX.
DNU is Not UNIX.
:

173 :デフォルトの名無しさん:02/11/04 15:49
>>172
ワラタ

174 :デフォルトの名無しさん:02/11/04 15:51
GNU is Not Unconfined.

175 :RMS:02/11/04 15:56
GNUのあのtrademarkの動物知ってる?

176 :名無しさん@Emacs:02/11/04 16:01
>>170
まあ常識で答えれば、派生物のフィードバックの問題だろう。
拡張された派生物のコンポーネントを元のソフトウェアと一緒に使えないとすると
元のソフトウェアが制限されているという見方もできる。

極論すれば、
「GPLによってライセンスされるソフトウェアといっしょに使ってはいけない」
というライセンスに対してはどうする?
で、その場合はGPLなソフトウェアの自由がなくなっていると思わないか?
実際、そういうライセンスは非現実的ではないよな?

177 :新原理主義者:02/11/04 17:26
>>170
プロプラエタリなソフトウェアはいつか企業とともに滅びる。
GPL は末代(派生物)までも_ソフトウェアが_利用可能であることを保証する。

178 :デフォルトの名無しさん:02/11/04 18:14
>172
マジレスするとgnuって単語はあるのよ。

179 :デフォルトの名無しさん:02/11/04 18:40
http://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/ej-more_print.cgi?MT=gnu&ID=EJ-126170.txt&sw=0
↑このページなんかおかしくない?

無関係なGNPとGNUが辞書の同じ項目として並んでる。

180 :デフォルトの名無しさん:02/11/04 18:47
ソースを利用してソフトを作成することと
ソースなしに同様の動作を模倣するソフトを作成することの
違いを全然わかってない人ばかりですね。

181 :デフォルトの名無しさん:02/11/04 19:24
ソースを利用してソフトを作成する             ->相手の著作権と特許権について許可が必要
ソースなしに同様の動作を模倣するソフトを作成する ->特許権について許可が必要

マイクロソフトなどは、CLI/C#についてソースを提供したが、商用利用には使わせない。
この方式を共有ソースライセンスと呼んでいる。

なお、CLI/C#については、ソースを見ずに作成したとしても、
特許権がある事も明言している。 どういう特許かは教えないという戦略も立てている。
代金は無料で使わせるが、その代わり非常に厳しいライセンスを取得しなければならない。

こういう方式が一番goodだよね。

182 :デフォルトの名無しさん:02/11/04 21:56
GNU is Not Sex!

183 :デフォルトの名無しさん:02/11/04 22:04
>>176
>拡張された派生物のコンポーネントを元のソフトウェアと
>一緒に使えないとすると
>元のソフトウェアが制限されているという見方もできる。

ハァ?商用利用を拒否する場合は「派生物のコンポーネント」
すら生まれてないわけだが。
なにが制限?笑わせるなよ。

>>177
存在するけど利用不可能なのと、存在を許さないのとでは
どっちにしろ利用不可能だろ。

184 :デフォルトの名無しさん:02/11/04 22:19
>>170
知っていて書いてるんじゃないかと思うんだが、
パブリック・ドメインなソースコードを一部改変して
「これはうちの独自コードだ」と主張して著作権料や
特許料を請求するようなソフトウェア会社があるわけだよ。
事実、そういう問題があったんだ。
だから、RMSはGPLを作ったんだよ。
つまり、170が言っている「実際はBが使ったってAの方の
自由度が減るわけでもない」ってのは実際のところ、大嘘
なんだ。減るんだよ。

それにLGPLとかの存在を知らないわけでもないと思うんだが。

具体的にどういうケースでGPLが邪魔になったの?

上司を説得する上で、とか?

185 :デフォルトの名無しさん:02/11/04 22:24
>>184
>事実、そういう問題があったんだ。

その話は2chで聞いた事あるが、ソースは一度も見たことが無い。
出来ればソースを示して欲しい。
どっちにしろ、それは著作権を放棄しない限りありえない。

BSDLなどでそういう問題が起こったことはもちろん聞いたことが無い。
よって、170は大嘘ではないと思う。

186 :新原理主義者:02/11/04 22:25
>>183
>ハァ?商用利用を拒否する場合は「派生物のコンポーネント」
>すら生まれてないわけだが。
むしろ商用から派生して再び市場に出回っている例を教えて。

187 :デフォルトの名無しさん:02/11/04 22:26
>>186
その例がなかった所で何も関係ないよ。
別にGPLが商用ソフトと比べて自由さで劣ってるなどとは
誰も言って無いしね。

188 :デフォルトの名無しさん:02/11/04 22:36
>>185
AT&Tの管理しているUNIXのソースの少なくない部分がそれにあたる。

UNIXは成立の過程でコミュニティからの貢献がかなりあった。
だけど、当時は著作権をソフトウェアに適用しようって考え方が希薄だった
から、著作権表示をしていないソースコードがたくさんあったわけだよ。
ところが、気が付くとAT&Tがそれに著作権を主張するようになったわけ。
UNIXの開発者たちの意向とも関係なく、AT&Tの経営陣の判断として
そうなったわけですよ。

OSの基礎理論とかでは、きわめて普遍的なコードがあるわけだけど、
GNUではそれが使えなかった。イチャモンつけられて開発が停止させ
られるのを避けるために、既存のソースコードを見ない、または、
既存のソースコードとは異なるアプローチを採用することが推奨され
ている。

BSDLがすんなり今のかたちになったわけではないことはご存知ですよね?
そしてGPLはBSDL以前からあるってことも。

189 :デフォルトの名無しさん:02/11/04 22:41
>>188
別に、GPLが先に出来たとかそういうことは関係ないでしょう。
著作権を主張する限りそういう問題は起きない。それが全て。

190 :新原理主義者:02/11/04 22:42
>>185
ライセンス違反では、lame をぱくったインターウェアとか、JM5 をぱくった PAX とか。


191 :デフォルトの名無しさん:02/11/04 22:45
>>190
また微妙にずれてる話だね。

192 :デフォルトの名無しさん:02/11/04 22:48
>>189
著作権は侵害され得るわけですが、どう対処しますか?
裁判ですか?
個人が大企業相手に著作権侵害を裁判で争うのは容易ではないと思いますが、
どうですか。泣き寝入りになるのが実態ではありませんか。
GPLで保護されたソフトウェアの権利を侵害するとなると、GPLで保護された
ソフトウェアの著作権者全員を敵にまわすことになります。そこにメリット
があるのです。
個別にそれぞれのソフトウェア独自のライセンスがあっても、団結して闘う
ことはできません。
BSDLはGPLよりも後発だけに、GPLに満足できない人を喜ばせる部分はあると
思います。しかし、GPLがフリーソフトウェアの世界を切り開いた後だから
こそ、あの程度の厳しさで十分になったということはあると思います。

193 :デフォルトの名無しさん:02/11/04 22:50
>>192
著作権表示さえしていれば、しっかり証拠が残ってるのだから
まず訴えられることは無いでしょう。
しかし、可能性はどうやったって排除できないことは確か。
でもそこまで言ったらGPLだろうがなんだろうが、訴えられる
可能性はあるよね。
ライセンス違反にしても一番やられやすいのはGPLだと思うしね。

194 :デフォルトの名無しさん:02/11/04 23:02
>>193
なんか話が逆なんですが。

個人が作ったソフトウェアを大企業が盗んだとして、個人が大企業相手に
喧嘩できますか?って話なんですけど。

そして、どのように著作権表示をすればしっかり証拠を残せますか?
個人的に開発したソフトウェアを、個人サイトにアップロードして
公開していても、第三者が「この日付にこのファイルがあった」と
いうことを証明してくれなければ水掛け論になるんじゃありません
か? プロバイダが助けてくれますか? まあ、無理じゃないです
かね。

GNUソフトウェアとして公開し、プロジェクトGNUに参加すれば、
そのソフトウェアは全世界にミラーされるでしょう? これをパクっ
て自社のソフトウェアと主張するのはすげー難しいと思うが。

195 :デフォルトの名無しさん:02/11/04 23:04
また、利用する立場として安心ってこともある。

フリーソフトウェアだったはずのものが、バージョンアップしていく
うちに商用ソフトウェアになってソースも非公開になるなんて事例は
いくらでもある。GPLで保護されているソフトウェアなら、そういう
心配がないよな。

196 :デフォルトの名無しさん:02/11/04 23:19
>>194
別に逆なつもりは無いけど?
まあ、GNUプロジェクトならいいんじゃないの?
そういうような手段は別にGPLじゃなくてもいくらでも取れるけどね。
SourceForgeとか、Freshmeatとか、Winならベクターとかね。

>>195
それはバージョンアップしないのと同じでしょう。
GPLだって、バージョンアップしなくなる心配は
いくらでもあるよ。

197 :デフォルトの名無しさん:02/11/04 23:25
だいたい、安心感を与えたいならBSDLだろうがなんだろうが
これからもずっとフリーソフトですと言っとけばいいしね。
結局、この話題に関してもGPLの制約が必要ってわけじゃない。

198 :デフォルトの名無しさん:02/11/04 23:45
>>196
OK。僕の立場を説明するんじゃなく、あなたの立場になって
考えてみるよ。

GPLは過去の遺物ってことでいいんじゃないですか。フリー
ソフトウェアにも権利があるんだ、ソースが公開されているか
らといって盗んでもらっちゃ困るんだ、という「思想」を普及
させるためにGPLは一定の効力があったということでどうですか。
ソースコードを公開しても盗まれる心配がない、むしろ、公開
することで共有することができるんだ、ということを「実証」
するにあたって、GPLが果たした役割は大きかったのです。

で、現在では多少厳しすぎるところが批判されている。それは
事実です。でも、GPLの果たしてきた役割にリスペクトする人が
いてもおかしくないし、GPLがあればこそ歴史を積み重ねてきた
ソフトウェアも多いわけで、GPL無用ってのは極端だと思う。
だいいち、GPLで保護されたソフトウェアをGPL保護下から外す
ためには一から書き直すしかないわけで、そんなの無駄でしょ?

>それはバージョンアップしないのと同じでしょう。

違う。フリーソフトウェア版だった頃にさかのぼって、
「過去のソースも利用を禁じます(著作権者として)」
と、やられる危険があるということ。

>>197
これらかもずっとフリーソフトウェアだということを表明
するとGPLになると思うが。前言撤回できないライセンス
であることが大事なんだと思うけど。一部の権利者に特権
のあるライセンスだと、前言撤回されてしまう危険がある。
GPLだとそれはない。公開されたものをGPLの許可する範囲
で利用する限り、誰も差別されない。そこが重要。

199 :デフォルトの名無しさん:02/11/04 23:53
>違う。フリーソフトウェア版だった頃にさかのぼって、
>「過去のソースも利用を禁じます(著作権者として)」
>と、やられる危険があるということ。

それは無理だろ。
ライセンスにしたがって使っただけだと言われたら
どうしようもない。

200 :デフォルトの名無しさん:02/11/04 23:53
GNUってギューニューって読むんだってね。初めて先輩から聞いたとき笑ってしまった。



201 :デフォルトの名無しさん:02/11/05 00:05
>>1
GINU Is Not Unixでは?

ギニュー特戦隊が嫌いなのですか?

202 :デフォルトの名無しさん:02/11/05 00:09
GNUは再帰的に定義されているってことか


203 :デフォルトの名無しさん:02/11/05 00:12
>>199
過去版のライセンスを変更しちゃうってことでしょ。

204 :デフォルトの名無しさん:02/11/05 00:14
"GNU's Not Unix" とは、"『ヌー』はUNIXではない。" だと聞いたことがある。
確かにそれは正しい。それなら矛盾などしていない。
# ちなみに「ヌー」とはカモシカの類の動物。

で、"GNU" は 'g' を発音せよと聞いたことがあるので、「gヌー」だと思う...。
カタカナでは書けないし、日本人には発音しづらいが...。

ちなみに、漏れの周りでは皆「グニュー」と言ってる。

205 :デフォルトの名無しさん:02/11/05 00:21
>>199
203が書いているとおりだけど、使用条件を変更できるライセンスだと、
事後にそれをやられると手も足も出ない。ちなみにプロプライエタリな
ソフトウェアはみんなそういう条項を持っている。

そんな非紳士的なことをやる企業なんか...と思っているなら、Unisysが
GIFフォーマットについて何をやったか思い出すべき。

206 :デフォルトの名無しさん:02/11/05 00:28
すると GIF フォーマットに関して Unisys が出したライセンスに
どのようなことが書かれていたかを見ないことには,
話の始まりである 195 の GPL ならだいじょうぶという結論には行かないわけだ.
という理解で合ってる ?

207 :デフォルトの名無しさん:02/11/05 00:30
>>203
そうか?
商用の変なライセンスや特許の話ならともかく
BSDLで配布されてるものが、後から無効に出来るわけが無い。
そのバイナリが勝手に配布されていれば変更すら出来ないし。

208 :LightCone ◆sSJBc30S5w :02/11/05 00:32
GNUは共産主義的だと思います。

GNUと直接関係有りませんが、GNUが「自由を保つための制約」を
徹底させざるを得ない状況と、一部の共産主義国が洗脳政策を
行わざるを得ないのとがダブって見えます。

共産主義は、真の意味での自由はかなり制限せざるを得ません。
ある人がサボりだすと、他の人もサボってしまいたくなる。

自由主義だとサボれば給料を下げられたり、首になったりするわけで、
自己責任なのと対照的に、共産主義だと全体の利益に反することになり、
秩序が乱れます。

 全体の秩序を維持するためには、全国民が同じ思想に統一する
必要があることが容易に想像できます。

 これとダブって見えます。

209 :デフォルトの名無しさん:02/11/05 00:33
すんません。
GNU って具体的に何を 「自由」 と定義してるんですか?

210 :デフォルトの名無しさん:02/11/05 00:43
>>209
http://www.gnu.org/philosophy/philosophy.ja.html

211 :デフォルトの名無しさん:02/11/05 00:44
>>206
UNISYS の事例は行為の類似性をもって、
じゃんけんの後だしをする企業は存在する = 事後でライセンスを変更する企業も存在するだろう
といっているのだと。

>>207
今ならそうだろうね。
言うことはできても反発にあって出来ないだろうね。

>>209
http://www.gnu.org/philosophy/why-free.ja.html

212 :デフォルトの名無しさん:02/11/05 00:45
>>208
GNUが共産主義的だってことには同意するが、他の主張は
幼稚すぎて突っ込む価値もないな。

一言だけ言っておくと、共産主義だからといって仕事の成
果と報酬とを連動させることができないってことはない。
自由主義でも、社会福祉を否定しているわけではないのと
同じようにね。

GNUソフトウェアは、GNU宣言を支持していない人でも使う
ことができますが、GPLを侵すことは違法です。ましてGNU
ソフトウェアの使用を強制される人はどこにもいません。
洗脳政策を行わざるを得ない独裁的社会主義国家と同一視
するのはどうでしょうね。煽りなんだろうな。

213 :デフォルトの名無しさん:02/11/05 00:46
>>211
いや、そうじゃなくて原理的に不可能だろう。
後から言ったって、変更前の現物が存在する以上、変更した
ことにはならんだろ。

214 :205:02/11/05 00:47
>>211
フォローthanx.


215 :LightCone ◆sSJBc30S5w :02/11/05 00:51
 あと、GPLのソースを使いたくない人にとっても、GPLのプログラムが
影響を及ぼす点を指摘しておきたいです。

 GPLに賛同しない人は、GPLのソースを使わなきゃいいじゃないか、
と言う人がいますが、使っていなくても、GPL勢力と「無限の競争」
を行わざるを得ないのです。

 昔、ソ連と米国は敵対関係に有った理由が、最近なんとなく
分かってきました。
 共産主義は、自由主義社会の自由を奪うのではないか、と
いうことなんです。

 中国の人件費が安いことが、日本の産業を完全に消滅させつつ
あります。前から中国の人件費が安い理由を考えつづけていたの
ですが、一つには、為替レイトの異常さがあり、一つには、
共産主義時代のなんらかの影響が出ているのではないか、
と思います。

 一言でいうなら、共産主義は自由主義から見ると「はた迷惑」
な存在になるのではないか、ということです。

216 :デフォルトの名無しさん:02/11/05 00:54
UNISYSの場合はきちんと文書化したライセンスを変更したわけじゃないのでは?
今まで黙認してきたものを今度は許さないように、態度を変えただけだった
と思う。

217 :デフォルトの名無しさん:02/11/05 00:55
>>215
「はた迷惑」だからGPLはなくなるべきだと?

218 :デフォルトの名無しさん:02/11/05 00:55
あと、過去のことについては今もUNISYSは黙認してると思う。

219 :デフォルトの名無しさん:02/11/05 00:58
>>214
だから、一旦BSDLで出したものを後から取り消すのは原理的に不可能。

220 :LightCone ◆sSJBc30S5w :02/11/05 00:58
>>217
共産主義と自由主義は共存不可能なのかもしれないんです。

221 :デフォルトの名無しさん:02/11/05 01:00
>>220
それはこれから先、GNUがどうなるかが証明するだろうね。
それまでは「無限の競争」を行わざるを得ないね。

222 :デフォルトの名無しさん:02/11/05 01:02
というか,
>じゃんけんの後だしをする企業は存在する = 事後でライセンスを変更する企業も存在するだろう
のような必殺技が本当に使えるのなら, BSD ライセンスどころか, GPL だって危ないわけで,

あんまり関係ない例を持ち出すのはどうかと思うな.

223 :デフォルトの名無しさん:02/11/05 01:12
>>213
うーん、配布のことを問題にしていたんですよね?
Softforgeの使用規約を詳しく知っているわけじゃないんだけど、
Softforge的なサイトにおいて、原著者に特権のあるライセンスで
公開されていたソースコードがあったとしますよ。
原著者にソースコードの購入を申し出てきた企業があって、
原著者はそれが美味しかったから、売却と同時に非公開にすることを
宣言したりする...なんてことは、ないとは言えないと思います。

すると、そのソースコードを利用していた別のフリーソフトウェアXは、
そのコードが途端に使えなくなって、対処を余儀なくされます。場合
によっては、フリーソフトウェアXの旧バージョンのアーカイヴの中に、
まんまそのコードが入っていたりして、そのコードを排除するためだ
けにそのバージョンのアーカイブが配布できなくなる、なんてことが
発生します。

どうですか、ありえませんか?

224 :デフォルトの名無しさん:02/11/05 01:18
>>216
LZW はもともと無料で利用して良いという事になっていなかったか?
それゆえ CompuServe が GIF フォーマットに適用した。
手のひら返したのは特許取った後、とか。
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley/3453/gif_info/lzw_patent_jp.html
「無料」 が文書化されていたかどうかは知らない。

225 :デフォルトの名無しさん:02/11/05 01:19
その時点から非公開とすることを宣言するのはいいんだけど,
それまでにライセンシングを受けている人に対して, それを変更することは
できないと, 199 の人は延々と言ってるんだと思うけど.

226 :デフォルトの名無しさん:02/11/05 01:21
>>223
そんな小さな可能性まで言うなら、非公開なんてGPLでも
ありうるだろ。
それに、いくら取りやめたっていままで配布していたバイナリ
は。、いくらでもコピーされてしまうので、

>そのソースコードを利用していた別のフリーソフトウェアXは、
>そのコードが途端に使えなくなって、対処を余儀なくされます。

なんてことには絶対になりえない。

227 :デフォルトの名無しさん:02/11/05 01:21
>>215
うわー、本当にどうしようもないな。

>GPLに賛同しない人は、GPLのソースを使わなきゃいいじゃないか、
>と言う人がいますが、使っていなくても、GPL勢力と「無限の競争」
>を行わざるを得ないのです。

なんで? GNUソフトウェアの利用には制限がないじゃん。
GNUソフトウェアと連動する独占的なソフトウェアを書くことは可能
だよ。GNUソフトウェアの開発・配布を制限できないだけの話で。
独占的なソフトウェアにGNUソフトウェアを添付して販売すること
だって許されているわけだし。GNUソフトウェアを使っているのに、
使っていないかのごとくに見せたいのなら、そりゃ図々しいって。

>共産主義は、自由主義社会の自由を奪うのではないか、と
>いうことなんです。

妄想ですね。

>中国の人件費が安いことが、日本の産業を完全に消滅させつつ
>あります。

自由主義なフィリピンやマレーシアはどうなの。台湾は? 韓国は?
中国の安い人件費を利用して儲けているUNIQLOなんかは、まさに自由
主義的発想で人件費の安い労働力を搾取してるんじゃないの? それっ
て共産主義の発想とマッチしてるの?

228 :デフォルトの名無しさん:02/11/05 01:24
>>225
その通り。なにか全然わかってくれないんだよな。

229 :クールダウン:02/11/05 01:25

┌──────────────────────―─┐
│                                    |
│                                    |
│                /■\                    |
│               (´∀`∩)                   |
│               (つ  丿                |
│                ( ヽノ                    |
│                し(_)                |
│                                    |
│             Now Onigiring. ...               |
│                                    |
│                                    |
│         しばらくおにぎりでお待ちください。        |
│                                    |
└───────────────────────―┘

230 :199=228:02/11/05 01:25
補足しとくと199=228だ。

231 :デフォルトの名無しさん:02/11/05 01:26
>>225
あーその辺は気になるな。
ライセンスを読んでソフトウェアの利用を開始した時点で契約が成立し、
ソフトウェアの提供側も利用側もその時点でのライセンスに縛られるのかな。

232 :デフォルトの名無しさん:02/11/05 01:28
223 がいろんな可能性を考えるのはいいんだけど, 結局は法律の話でしょ.
この話はもっと法律に詳しい人にお願いするしかないと思う.

233 :デフォルトの名無しさん:02/11/05 01:28
>>231
だから、その配布物はその配布物にくっついてるライセンスに縛られると
思うんだが。
これって当然じゃないの?

234 :デフォルトの名無しさん:02/11/05 01:33
>>226
GNUコーディング規約読んでないな。GNUソフトウェアはGPLでない
ソースコードの混入を厳しく拒絶している。223で述べた問題を避
けるためだ。

BSDのライセンスが現在のものに落ち着くまで、BSDソフトウェア
が自由に使用できるかどうか不安視されていた時期がけっこうあった。
結果的に双方が妥協したために、今日の配布形態に落ち着いたが、
もっと悲惨な展開になった可能性もある。
もし、GNUソフトウェアがBSDソフトウェアのソースコードを利用して
いたら、223で述べた現象がまさに生じたはずだ。それは小さな問題で
はない。

> それに、いくら取りやめたっていままで配布していたバイナリ
> は。、いくらでもコピーされてしまうので、

バイナリの問題を言っていたの? あと、違法コピーが
「現実的に」可能だとか言って問題なしと言いたいの?

ここでは何よりもソースコードの問題が重要だと思うが。

実際に、件の事件のときにGIFサポートを停止したフリーソフトウェア
は非常に多かったよな。.NETのランタイムが突如有料化されたら、ど
うなります? MSにはそれをする権利がありますよね。.NETのランタイム
を利用するフリーソフトウェアがあったとして、途端に使えなくなりま
すよね。

235 :231:02/11/05 01:34
自己レス。
契約が成立した時点のライセンスに縛られるね。
http://home.catv.ne.jp/pp/ginoue/memo/gpl.html

つうことで
>そのコードを排除するためだ
>けにそのバージョンのアーカイブが配布できなくなる
ことはないようだよ。>>223

236 :デフォルトの名無しさん:02/11/05 01:36
>233
違います。
ライセンスの中で将来的にライセンスが変更させる可能性が
示唆され、かつ最新版を参照するように書いてあれば。


237 :デフォルトの名無しさん:02/11/05 01:37
>>234
だから、GPLじゃなくても223の問題は発生しないだろ。
BSDLで配布されてたものは変更出来ない。
あと、GPLにGPL以外のソースコードを混入させることなんて
出来るに決まってるだろ。もちろんGNUはBSDLのコードを利用して
るよ。

それから、バイナリってのはアーカイブのバイナリのことね。
その中にはもちろんソースも含まれる。

238 :デフォルトの名無しさん:02/11/05 01:39
>>235
いや、もちろん「人は」契約が成立した時点で契約に縛られるわけだが。
アーカイブはそれにくっついてるライセンスがそのアーカイブのライセンスと
なるだろ。

>>236
細かいこと言うとそうだね。でも、それってやっぱりその配布物の
ライセンスだよね。

239 :デフォルトの名無しさん:02/11/05 01:41
現在のBSDLはその辺のことを考慮したものだからね。
GPLだけが223の問題を回避しているわけじゃないが、
GPLが223の問題を意識して書かれたことが先駆となっているとは
いえるんじゃないか。

# そして223の無頓着なライセンスを注意深く避ける必要はあるんじゃないか。


240 :デフォルトの名無しさん:02/11/05 01:42
>>239
別に、そんな大げさに考慮したとか言わなくても

>ライセンスの中で将来的にライセンスが変更させる可能性が
>示唆され、かつ最新版を参照するように書いてあれば

これさえなければ、原理的に不可能だが。

241 :デフォルトの名無しさん:02/11/05 01:43
>>238
>でも、それってやっぱりその配布物のライセンスだよね。

不覚にも笑ってしまった。はい、言われてみればそうですね。

でも223の問題がここから発生し得ることは間違いないです。


242 :デフォルトの名無しさん:02/11/05 01:44
>>241
まあね。だから、そう書かなければ良いだけの話だ。
GPLにする必要は無い。

243 :デフォルトの名無しさん:02/11/05 01:46
GPLで不満がなければGPLでいいよね?

244 :デフォルトの名無しさん:02/11/05 01:47
>>243
もちろん。

245 :デフォルトの名無しさん:02/11/05 01:47
GPL は最高だよね。

246 :デフォルトの名無しさん:02/11/05 02:43
BSDが最高です。

247 :デフォルトの名無しさん:02/11/05 02:46
GPLと商用の話をしている時にBSDLを持ち出したり、
GPLとBSDLの話をしている時に商用を持ち出したり、

アンチ派は精神分裂病ですか?

248 :デフォルトの名無しさん:02/11/05 02:50
>>247
精神が一つじゃない(複数の人がいる)んだから当たり前だろ。アホですか。

249 :デフォルトの名無しさん:02/11/05 02:59
むしろ、擁護派の方がおかしい。
GPLとBSDLの話をしてる時に商用と比べようとする。

250 :LightCone ◆sSJBc30S5w :02/11/05 07:07
>>227
>>GPLに賛同しない人は、GPLのソースを使わなきゃいいじゃないか、
>>と言う人がいますが、使っていなくても、GPL勢力と「無限の競争」
>>を行わざるを得ないのです。
>なんで? GNUソフトウェアの利用には制限がないじゃん。
>GNUソフトウェアと連動する独占的なソフトウェアを書くことは可能
.だよ。GNUソフトウェアの開発・配布を制限できないだけの話で。
>独占的なソフトウェアにGNUソフトウェアを添付して販売すること
>だって許されているわけだし。GNUソフトウェアを使っているのに、
>使っていないかのごとくに見せたいのなら、そりゃ図々しいって。

 もちろん、一部にでも使っているのに使っていないフリをするなんてことは
問題外です。法律は絶対遵守。ライセンスはいかなる時も破ってはいけません。
 また、独占的なソフトに添付して販売することが可能なことも承知してい
ます。

 GPL勢力との「無限の競争」と言ったのは、そういうことではありません。

 GPLなソフトは、繁殖力や派生する力が大きいので、独占的なソフト
を開発していようとしている陣営から見れば、勝てない敵に対する
消耗戦を強いられるようになりかねないことを意味しています。

 これに対しては、必ず「もっと凄いソフトを作ればいい」と反論され
ることでしょうが、それはそんなにたやすいことではないと思います。
 映画製作や商用ゲームで使われている 3DデザインソフトのMaya等
は、300人体制で作っているそうです。だから機能の量的な面で物凄い
ものがあり、確かにオープンソースなソフトには負けませんが、
一本三百万円します。

251 :LightCone ◆sSJBc30S5w :02/11/05 07:12
>>250
 最後のパラグラフで言いたいのは、オープンソースなソフトに対抗しようと
すると、数百人単位の優秀な人材が必要が必要となり、そこまで人員を
確保できない小規模開発陣営での商用ソフト開発が難しくなり、安価な
商用ソフトが消えかねない、ということです。

 「少量売れる」だけでは、安価なソフトは開発できませんから。

252 :デフォルトの名無しさん:02/11/05 08:54
>>251
だから何?

253 :デフォルトの名無しさん:02/11/05 08:57
>>250
プロジェクトGNUでは、独占的ソフトウェアの存在を否定していますから
(フリーソフトウェアでも商売することはできますので)、GNUソフトウェ
アによって独占的ソフトウェアが圧迫されるとすれば本望でしょう。

LightConeさんはフリーソフトウェアと商用ソフトウェアを対立的に考え
ているようですが、商用フリーソフトウェアというものがあるので、その
考えは間違いだと断言できます。

>>251
>「少量売れる」だけでは、安価なソフトは開発できませんから。

はい。だから大量販売するために大規模な販促活動が必要になります。
大規模な販促活動ができるのは資金力のある大企業だけです。資金力の
ある大企業が販促活動とサポート体制をセールスポイントにしてフリー
ソフトウェアを売り出すことは現実的だと思います(サポートなしなら
無料配布のを拾ってね、ということで)。

LightConeさんは、どういう独占ソフトウェアを保護したいんですか?
小規模開発陣営により開発された独占ソフトウェアは、宣伝力も販売力
もないので少量販売にならざるを得ず、特殊用途のニッチなソフトウェ
アを指向せざるを得ないと思います(そしてそれは高価なはずです)。

254 :デフォルトの名無しさん:02/11/05 09:02
>>251
そのあたりはうまく棲み分けされると思うけど。
商用のものとフリーなものとで。

255 :デフォルトの名無しさん:02/11/05 09:37
>>251
お客にとっては、ソフト自体が目的ではなく、単なる道具にすぎない。
フリーソフトウェアで十分であれば、商用に高い金払う奴などいない
だろう。

むしろ、そういうお客がお金を払うのは、そのお客に特化したような
部分であり、それは一般向けのフリーソフトウェアではカバーできない
部分だろう。それは特定のハードウェアへの対応かもしれないし、
3Dデザインであれば、そのお客が売りにしているモデリング手法かも
しれない。そして、そういった特殊な部分に特化した部分のソースを
開示する必要があったとしても問題ない場合も多い。逆にそのお客が
そのまたお客に技術力などをアピールする材料にすらなり得る。


256 :LightCone ◆sSJBc30S5w :02/11/05 11:43
>>253
>LightConeさんは、どういう独占ソフトウェアを保護したいんですか?
いわゆるベンチャーのソフト開発会社です。
日本ではベンチャーを起こすのが難しいといわれていますが、
工場が要らない分、ソフト開発はベンチャーに向いているはずです。
そのソフト開発にベンチャーが参入できなくなるならば、なんと融通の
利かない社会になることでしょうか。



 それから、大規模な販促活動が出来るのが大企業だけだから、
もともと小規模開発陣営は商用活動できない、ということですか。
 だから、GPL で土壌をめちゃくちゃにしてしまって、大企業を
混乱させるべきだと?

257 :LightCone ◆sSJBc30S5w :02/11/05 11:46
>>255
 後半部は、文意が良く分かりませんが、前半部については、少なくとも
一時的に「お客にとって」はそのとおりだと思います。
 しかし、長期レベルで考えると、ソフトを本格開発する企業が皆無に
なってしまう心配があるのではないでしょうか。そうなってしまえば、
客も困ると思います。

258 :デフォルトの名無しさん:02/11/05 12:24
>>257
フリーソフトがベンチャーの参入を妨げることにどうしてなるのか?フリーソ
フトと同じものを売ろうとすれば誰も買わないに決っている。売れるものを作
ればいい。

259 :デフォルトの名無しさん:02/11/05 12:42
>>257
そうなって本当に困る部分は大規模の受注とその下請け孫請けで動いてるから問題ない


260 :デフォルトの名無しさん:02/11/05 12:55
>>257
店頭で売ってるシュリンクラップのソフトウェアや、
ネットで入手できるシェアウェアしか頭にないのかな?
255 が言っていることの繰り返しみたいになるが、
クライアントが導入するシステムに使われるソフトウェアというのがあって、
そういうソフトウェアはクライアントの要求に特化しなくてはいけないので、
できあいのフリーソフトをぽんと渡すだけでは賄えない。
委託開発のソフトウェアの市場は大きいよ。



261 :LightCone ◆sSJBc30S5w :02/11/05 12:57
>>258
 むしろ、フリーソフトの方が種類が豊富なわけで、同じでないものを作る
こと自体が可能でない状況が生まれつつあるのではないでしょうか。
 また、客自体が、「同じような操作体系」を望んでいるということも
あります。

>>259
もちろん、社会自体がにっちもさっちも行かなくなるなんてことはないで
しょう。
そういうレベルを言っているのでは有りません。
ベンチャー等無くても、社会が崩壊することは元々無いわけです。

ベンチャーの意味とはなんでしょうか?
社会の変化を促進する、それなりに良い方法の一つではないでしょうか。
別にベンチャーが生まれてこない社会であっても、社会の大問題である、
というわけでは元々無いわけです。
でも、ベンチャーは必要だと多くの人が考えているわけです。

それは、何故でしょうか?


262 :LightCone ◆sSJBc30S5w :02/11/05 12:58
>>260
市場が大きくても、下請けですね。

263 :LightCone ◆sSJBc30S5w :02/11/05 13:01
要するに、食える食えない、生きる死ぬ、の問題を言ってるわけじゃないんです。

264 :デフォルトの名無しさん:02/11/05 14:18
書くときは整理して書こうや
連続はみっともないって

265 :デフォルトの名無しさん:02/11/05 15:12
フリーソフトは GPL か否かを問わず、トラブル時に作者が最終責任を負って
くれる事がほとんどないので、仕事上では使わせてくれない局面が多いのだが。
ひどい場合は gzip も使わせてくれない。rar にしろと。

266 :デフォルトの名無しさん:02/11/05 15:16
>>265
有償サポートサービスしてるとこでも使えばいいじゃん。
それに商用でも責任保証してるのなんてほとんどないだろ。

267 :デフォルトの名無しさん:02/11/05 15:17
>>262
下請けで何か問題でも?


268 :デフォルトの名無しさん:02/11/05 15:24
>>261
>  むしろ、フリーソフトの方が種類が豊富なわけで、同じでないものを作る
> こと自体が可能でない状況が生まれつつあるのではないでしょうか。

すばらしいことじゃん。それらの種類が豊富なフリーソフトを組み合わせて
それに個々の顧客用に特化した機能を追加すれば、立派に役立つシステムが
作れるってことだろ?

>  また、客自体が、「同じような操作体系」を望んでいるということも
> あります。

機能と操作体系をマゼコゼにしないように。

> ベンチャーの意味とはなんでしょうか?

君のようにソフトウェア開発というとパッケージ売りに固執したり
下請けじゃだめとか言ってるような考え方はベンチャーとは対極だね。
ベンチャーってのはフリーソフトがどんなに豊富にあろうが、
その中でしっかり独自性をアピールして利益を出す「センス」が必要だ。


269 :デフォルトの名無しさん:02/11/05 15:29
すまん。

いったい何を議論してるの?

270 :デフォルトの名無しさん:02/11/05 15:47
>>269
議論はしてないよ


271 :デフォルトの名無しさん:02/11/05 16:32
すまん。

いったい何をしてるの?

272 :LightCone ◆sSJBc30S5w :02/11/05 20:04
>>268
>> ベンチャーの意味とはなんでしょうか?
>君のようにソフトウェア開発というとパッケージ売りに固執したり
>下請けじゃだめとか言ってるような考え方はベンチャーとは対極だね。
>ベンチャーってのはフリーソフトがどんなに豊富にあろうが、
>その中でしっかり独自性をアピールして利益を出す「センス」が必要だ。

ベンチャーには、画期的なアイデアや、突出した技術力が必須なのは
当然ですが、分野を絞り込むこと自体は有ってよいと思います。

また、下請けでありながら、ベンチャーというものは私には良く
分かりません。

ただ単に、良い製品や新しい技術を実施することがベンチャーなのでは
なく、「自分でコントロールできる」ということが重要だと思います。

273 :デフォルトの名無しさん:02/11/05 20:05
>>272
> 下請けでありながら、ベンチャー
(゚Д゚)ハァ?

274 :LightCone ◆sSJBc30S5w :02/11/05 21:18
>>273
それは、#268 の
>君のようにソフトウェア開発というとパッケージ売りに固執したり
>下請けじゃだめとか言ってるような考え方はベンチャーとは対極だね。

に対する反論です。

「下請けが駄目と言っているような考えがベンチャーと対極」

という文章は、「下請けでもベンチャーがありうる」
みたいに読めてしまう。


275 :デフォルトの名無しさん:02/11/05 21:32
268 タン・・・あなたの訴えたい事 LightCone 氏に伝わってないYO・・・

276 :デフォルトの名無しさん:02/11/06 00:38
>>274
君によると受託開発や受託研究まで「下請け」になるようだが、
下請けをしないベンチャーがどれだけあるというのだろうか…

君の場合、ソフトウェアライセンス以前にもっと「社会常識」「基礎知識」
「常識的語彙」をお勉強すべきと思われ。

277 :デフォルトの名無しさん:02/11/06 01:55
で, 結局 LightCone 氏は何が言いたいの.

> GPLに賛同しない人は、GPLのソースを使わなきゃいいじゃないか、
>と言う人がいますが、使っていなくても、GPL勢力と「無限の競争」
>を行わざるを得ないのです。

これを言いたかったの ?

278 :デフォルトの名無しさん:02/11/06 02:10
272 の意味が良くわからないのだが、翻訳してくれる人きぼん。。。
この辺。

>分野を絞り込むこと自体は有ってよいと思います。
>「自分でコントロールできる」ということ

279 :デフォルトの名無しさん:02/11/06 02:11
何か、アレだな。
1 人が電波キタ─wwヘ√レvv〜(゚∀゚)─wwヘ√レvv〜─ !! みたいな感じで。
ここはそういうスレなの?
1 を見る限り全然違うような。

280 :デフォルトの名無しさん:02/11/06 06:12
>>278
ぼくちゃん、ソフト売ってガポガポ儲けるベンチャーしたいなあ。
嫌な仕事とか下請けの仕事とかしたくないよ。
ぼくが社長で誰の指図も受けないんだ。だってぼくは偉いんだもん!


281 :デフォルトの名無しさん:02/11/06 06:43
PerlとかRubyのライセンスぐらいがちょうどいいと思うな。


282 :デフォルトの名無しさん:02/11/06 07:06
いや M$のShared Source Licens が最高

283 :LightCone ◆sSJBc30S5w :02/11/06 07:34
>>276
もしそうなら、日本では真のベンチャーが少ないということでしょう。

284 :デフォルトの名無しさん:02/11/06 08:10
>>283
そうじゃなくて、君語の「ベンチャー」と日本語の「ベンチャー」は別々の単語だってこと。

日本語のベンチャーについて言えば、下請けかどうかなんてベンチャーの本質とは
関係ない。むしろ、形の上では下請けでありながら、その下請けでないとできないような
ものを創り出し、大企業の大規模な生産力を逆に利用することにこそ、ベンチャーの
独自性や独立性を支える基盤があるんだよ。

パッケージ売りのような、宣伝や流通の確保によって大企業のほうが有利になるような
領域をわざわざ選択してもベンチャーであることの優位性は生かせない。むしろ大企業の
生産活動に必要不可欠な技術要素を提供する所にこそ、ベンチャーの独自性が生かせる。


285 :LightCone ◆sSJBc30S5w :02/11/06 10:45
>>284

>パッケージ売りのような、宣伝や流通の確保によって大企業のほうが有利になるような
>領域をわざわざ選択してもベンチャーであることの優位性は生かせない。

 パッケージを売る際、宣伝や流通をサポートしてくれる大企業は結構ありま
す。実際の店頭製品を見ても、少数チームで作ったようなものの方がむしろ多
いです。
 つまり、本質的な部分では、パッケージソフトはベンチャーに適しているの
です。

>むしろ大企業の
>生産活動に必要不可欠な技術要素を提供する所にこそ、ベンチャーの独自性が生かせる。

確かにそういう考え方もあると思いますが。

286 :デフォルトの名無しさん:02/11/06 11:55
>>285
> パッケージソフトはベンチャーに適している
ワケワカラン。
ベンチャーはパッケージソフトに適している、なら分かるけど・・・。

で、LightCone 氏は総合的に何を訴えたいの?
目先の反論しかしてなくて本論が分からないから、話の筋が全然見えない。

287 :デフォルトの名無しさん:02/11/06 15:33
>286
おれも208何回か読み直したんだけど、彼は全体の利益に反するという主張してるよね。
その根拠としては、共産主義からの類推が働いているらしいよ。

GPLを共産主義にたとえる人はよくいて、その気持ちは部分的にはわかる。
でも、共産主義上のできごと・推論・帰結をもって、
GPLでのできこと・推論・帰結にmapするのは誤った議論の進め方だと思う。
GPLでの正当な推論の結果を、一般の人にはわかりやすいよう共産主義上での推論で
解説・説明するというのが、たとえ話や比喩の正しい用法だもん。

これは論理学に弱い人がよく陥ってしまう罠だよね。
(詳しくは、ある概念上の推論が他の概念上の推論に正しく対応付けられるためには、
2つの概念間にhomomorphism=準同型写像が存在しなければならない)

つーかこのレス、日本語ちょっと不自由になっちゃった。スマソ、3行目以降は誰も読んでないなきっと。

288 :デフォルトの名無しさん:02/11/06 15:39
一切読まずにレス

ようは、GNUがあってGPLの出来の良い規模の大きいソフトが既にあったら、
それと同じソフトなんて作れないだろって事だろ?



289 :デフォルトの名無しさん:02/11/06 15:46
>おれも208回読み直したんだけど、
に見えてワラタ

290 :デフォルトの名無しさん:02/11/06 17:47
いいじゃん、ベンチャー起業を夢見る若い男の子と言うことで。
学校でもちょっと成績が良い方でみんなが褒めてくれるから
ちょっとばかり自分が正しいと信じ込んじゃったんだよ。

291 :LightCone ◆sSJBc30S5w :02/11/06 18:02
>>287
 そもそも、一般的な実在世界の2つの概念に対して、準同系写像
が存在するかどうかを議論できるはずは無いです。

 「共産主義的だ」というだけで、大体の範囲においての推論は、
大体正しく出来るはずです。

 このような議題において、数学の様な厳密性を求められるはずは無い、
ということです。

 このような実在世界の議題に対し、「厳密でないから論理学に弱い」なんて
いうのは、完全な的外れです。

292 :LightCone ◆sSJBc30S5w :02/11/06 18:09
>>287, 290
 議論において、議論そのものに対する反論ではなく、相手の性格や知性を
貶めることによって、自分の主張を通そうとするのは問題外です。

 これはとある本で読んだことがあるのですが、日本人は議題に反論せず
に、相手を罵倒したり、相手の人格、知性を低く評価するような話題を
出すことが多いそうです。そういうことをするのは、議論する力が
ないからです。

293 :デフォルトの名無しさん:02/11/06 18:10
>>291

類推が正しく働く筈ならば、
 現実の社会主義的な世界は一つの例外を除いて崩壊しているわけで

別にそれでいいんじゃないの?

294 :デフォルトの名無しさん:02/11/06 18:16
反論に対する反論に対する反論。
このスレ何のスレだっけ?

295 :デフォルトの名無しさん:02/11/06 18:45
>LightCone
GNUソフトウェアがパッケージソフトウェアを駆逐した事例があるわけ?
具体的にはどのGNUソフトウェア?
共産主義を嫌いな人が、GNUに共産主義の香りを見つけ、だからGNUも嫌いだ、
と言っているだけにしか見えません。
僕の知っているソフトウェアベンチャーで、アンチGNUなところはありません。
# 親GNUはありますが。

296 :デフォルトの名無しさん:02/11/06 18:49
うぉぉぉ、LightCone 氏が電波ゆんゆんだよ・・・。

で、LightCone 氏は総合的に何を訴えたいの?
目先の反論しかしてなくて本論が分からないから、話の筋が全然見えない。

297 :デフォルトの名無しさん:02/11/06 18:57
うーむ。各地に似たようなスレがある。
書き込みしているメンバーも被ってそうだ。

フリーソフトがプログラマの市場価値を下げている
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1029390111/
フリーソフトがソフトウェア産業を滅ぼす その2
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/linux/1031324146/
GPL/LGPL等ライセンスとゲーム製作_2
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1036512390/

298 :デフォルトの名無しさん:02/11/06 18:59
>>291
準同系でなく準同型ね。



299 :デフォルトの名無しさん:02/11/06 19:00
>>292
自分を絶対と信じ込んで、間違いを認めない
また、主張の根拠となるソースを出さずに
延々と自己主張し続ける奴を相手に議論することなど不可能です

あなたも日本人と一括りにし、その知性を低く評価することで
自分の議論の力がないことを隠そうとしています

ってところでどうだ?

300 :デフォルトの名無しさん:02/11/06 19:19
>>297
追加。

LightCone氏がスレの価値を下げている
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/tech/1035086458/

301 :デフォルトの名無しさん:02/11/06 20:38
結論:GPLは、邪魔でかつ、有害。

302 :デフォルトの名無しさん:02/11/06 20:56
301 は誰ですか

303 :LightCone ◆sSJBc30S5w :02/11/06 21:19
>>299
匿名なのに、何を偉そうなことを言ってるのですか。

304 :デフォルトの名無しさん:02/11/06 21:20
ヽ(´ー‘)ノ ヤレヤレ
いよいよどーでもいいところに突っ込み始めたよ。
反論できないからって。

305 :LightCone ◆sSJBc30S5w :02/11/06 21:21
今後、私はこのスレにはコメントしないことにします。
今後も、2ch のいかなるスレにおいても、今回の様な分けの分からない中傷が
出た時点で無視し、コメントは一切しないことにします。

306 :デフォルトの名無しさん:02/11/06 21:45
(´−‘).。oO(いちいち宣言しなくていいのに。。。)

307 :デフォルトの名無しさん:02/11/06 22:11
そう宣言でもしないと書きたくて(反論したくて)うずうずしてしまうのだろう。

しかし、どこに中傷があったんだろ。

308 :デフォルトの名無しさん:02/11/06 22:14
んー、よくわからんが、それが事実であっても著しくおとしめるものであれば
名誉毀損になるらしいぞ。

それが事実であっても。

309 :デフォルトの名無しさん:02/11/06 22:37
とんがりコーンたんの議論はその筋では有名なデムパなのであまり気にしないで
ください。また、イマイチ何を伝えたいか分からないのも彼にとって日常なのです。

310 :デフォルトの名無しさん:02/11/06 22:52
とんがりコーン。ふむ。

311 :デフォルトの名無しさん:02/11/07 00:51
関連リンク

「掲示板」
ttp://hpcgi2.nifty.com/nowsmart/yy2ch.cgi

「OSASKとNOWSMART-OSを褒めちぎるスレッド」
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/os/1031377826/l50

312 :デフォルトの名無しさん:02/11/07 00:55
NOWSMART の人か。
あんまり係わり合いになりたくないなあ。

313 :デフォルトの名無しさん:02/11/07 01:47
なんだ、コーンたん逝っちゃったのか。
ツッコミ所の優先順位つけてじっくりいこうと思ってたのに。

共産主義なのに君が>>261で言うほど豊富な生産物を出してるのはナーゼ?とか
>>285のように半ば敵対してるのに援助を求める共産主義国って1つ2つあるねえ、とか
自分に商売のセンスがないだけなのに他人様のせいにする所が組合的だねえ、とか

314 :デフォルトの名無しさん:02/11/07 02:19
>>311

> ボタンが押されたかどうかを判定して、凹凸の画像を描く処理は、
> どんなプログラムでも共通ですが、それに対する応答処理は、
> それぞれ異なるので、それを分離して前者の処理をライブラリ化
> する簡単な方法が、イベントドリブン方式と考えられると思いま
> す。
>
> 他に思いつく方式として、「コールバック方式」があります。
> ボタンが押された時に処理されるルーチンのアドレスをボタン
> 関数に予め渡しておいて、ボタンが押された時にコールするよう
> にする方法です。

はて?

315 :デフォルトの名無しさん:02/11/07 02:58
>>311
> ボタンが押されたかどうかを判定して、凹凸の画像を描く処理は、
> どんなプログラムでも共通ですが、それに対する応答処理は、
> それぞれ異なるので、それを分離して前者の処理をライブラリ化
> する簡単な方法が、イベントドリブン方式と考えられると思いま
> す。



316 :デフォルトの名無しさん:02/11/07 10:47
おいおい。彼が電波だからといって叩いていいわけじゃない。
そもそもスレ違いだ。おまえ等はずかしいよ。

317 :デフォルトの名無しさん:02/11/07 15:47
>>1
Haskellを使えばいいのでは?

318 :デフォルトの名無しさん:02/11/07 17:01
ここは 2 ちゃんねるですか?

319 :デフォルトの名無しさん:02/11/07 17:20
2ちゃんねる、は
2ちゃんねる は 2ちゃんねらーは ちゃんと寝る、の略です。


320 :デフォルトの名無しさん:02/11/07 17:45
2ちゃんねら とはつまり 人間のクズ を指します。

321 :デフォルトの名無しさん:02/11/07 18:16
>>320
あなたの事ですか
そうですか

322 :デフォルトの名無しさん:02/11/07 19:17
FREE BEER」「FREE SPEACH」「DRUG FREE」みんなFREE

323 :デフォルトの名無しさん:02/11/07 19:30
FREE SEX FOUNDATION

324 :デフォルトの名無しさん:02/11/07 19:35
gas -- GREAT ANAL SEX

325 :デフォルトの名無しさん:02/11/07 19:35
GNU
GNU is Not Unix
GNU is Not Unix is Not Unix
GNU is Not Unix is Not Unix is Not Unix
GNU is Not Unix is Not Unix is Not Unix is Not Unix
GNU is Not Unix is Not Unix is Not Unix is Not Unix is Not Unix
GNU is Not Unix is Not Unix is Not Unix is Not Unix is Not Unix is Not Unix
GNU is Not Unix is Not Unix is Not Unix is Not Unix is Not Unix is Not Unix is Not Unix
GNU is Not Unix is Not Unix is Not Unix is Not Unix is Not Unix is Not Unix is Not Unix is Not Unix
GNU is Not Unix is Not Unix is Not Unix is Not Unix is Not Unix is Not Unix is Not Unix is Not Unix is Not Unix
GNU is Not Unix is Not Unix is Not Unix is Not Unix is Not Unix is Not Unix is Not Unix is Not Unix is Not Unix is Not Unix
GNU is Not Unix is Not Unix is Not Unix is Not Unix is Not Unix is Not Unix is Not Unix is Not Unix is Not Unix is Not Unix is Not Unix
GNU is Not Unix is Not Unix is Not Unix is Not Unix is Not Unix is Not Unix is Not Unix is Not Unix is Not Unix is Not Unix is Not Unix is Not Unix
GNU is Not Unix is Not Unix is Not Unix is Not Unix is Not Unix is Not Unix is Not Unix is Not Unix is Not Unix is Not Unix is Not Unix is Not Unix is Not Unix
GNU is Not Unix is Not Unix is Not Unix is Not Unix is Not Unix is Not Unix is Not Unix is Not Unix is Not Unix is Not Unix is Not Unix is Not Unix is Not Unix is Not Unix
GNU is Not Unix is Not Unix is Not Unix is Not Unix is Not Unix is Not Unix is Not Unix is Not Unix is Not Unix is Not Unix is Not Unix is Not Unix is Not Unix is Not Unix is Not Unix
GNU is Not Unix is Not Unix is Not Unix is Not Unix is Not Unix is Not Unix is Not Unix is Not Unix is Not Unix is Not Unix is Not Unix is Not Unix is Not Unix is Not Unix is Not Unix is Not Unix
GNU is Not Unix is Not Unix is Not Unix is Not Unix is Not Unix is Not Unix is Not Unix is Not Unix is Not Unix is Not Unix is Not Unix is Not Unix is Not Unix is Not Unix is Not Unix is Not Unix is Not Unix

326 :325の背後霊でござる:02/11/07 20:41
(・・・略・・・)

327 :デフォルトの名無しさん:02/11/07 21:19
(・・略・・)

328 :デフォルトの名無しさん:02/11/07 21:20
(・略・)

329 :デフォルトの名無しさん:02/11/07 21:20
(・∀・) 

330 :デフォルトの名無しさん:02/11/07 22:10
(゚д゚)ウマー

331 :デフォルトの名無しさん:02/11/07 22:52
ゆんゆん


332 :デフォルトの名無しさん:02/11/07 23:23
>>330
スレ違い。

333 :デフォルトの名無しさん:02/11/07 23:23
>>325 には >>204 という解釈もあるということを指摘しておく。
(ならば再帰的な定義ではない)


334 :デフォルトの名無しさん:02/11/07 23:31
>>332 何で 330 だけ・・・

335 :デフォルトの名無しさん:02/11/08 03:34
クソスレの予感

どうだ凄いだろ

336 :デフォルトの名無しさん:02/11/08 05:34
おもしろいね.
GPL をうんぬん言ってるとなりで, ソースを公開したくない理由を
真剣に考えている人たちがいて.
この差って何なんだろう.

337 :デフォルトの名無しさん:02/11/08 06:42
スレの趣旨の違いです。

338 :デフォルトの名無しさん:02/11/08 17:52
コーンヘッドたんが来ますた
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/linux/1031324146/

339 :デフォルトの名無しさん:02/11/08 18:51
コーンたんの監視スレはここですか?

340 :デフォルトの名無しさん:02/11/08 19:01
コーンたん、ライトだけにカナーリ光ってるな(linux板方言)

341 :デフォルトの名無しさん:02/11/08 21:03
とんがりたんすごい勢いだね。いろんなスレに出現してるよ。
しかも、議論に負けたらまた別の所で再挑戦してるし(w

342 :デフォルトの名無しさん:02/11/08 23:20
関連各スレを覗いてみますた。

なんつうかなぁ。
実装レベルの技術話だとまともなんだけれども。
設計レベルだとカナリ怪しくなって、
それ以上の社会レベルまで行くともう完全に解脱してるな。

ちゃんと社会生活が送れているのか心配です。他人事だけど。

343 :デフォルトの名無しさん:02/11/08 23:29
>>341
場所を変えたって相手も大半はかけもちだってこと分からないのかね?

344 :デフォルトの名無しさん:02/11/08 23:30
>>342
それなりに技術を磨いて色々作ってきたが
期待しているほど認められないのは
社会の現状が悪いからと考えてしまう
ありきたりのパターンかな。

345 :デフォルトの名無しさん:02/11/09 13:03
>>344
技術を磨いて色々作ってきたにしては、
アルゴリズムへの認識の甘さとかが目につくね。

ま、学校のパソコンクラブでちょっと腕自慢なリアル厨房とか
その辺の類じゃないかと思われ。


346 :デフォルトの名無しさん:02/11/09 15:37
Lたんと議論(になってないというヤシもいるだろうけど)やると必ず発散するよね。
Lたんが何か書くたびに突っ込み所が増えて、それに突っ込むと
本筋で答えられなくなったLたんがそっちに突っ込みかえす。
でもLたんのレスの突っ込み所はたいてい前提とか現状認識でのズレだから
本筋を議論するためには放置するわけにもいかん。

まあLたんにしてみれば前提とか現状認識は直感による主張をサポートするための
ものだからなあ。主張にあわせて現状を認識するとでもいうか、
主張の上に成り立ってる主張とでも言うか。
だからLたんの意見には一応の説得力があるんだよな。
予備知識なしに読んだら確かにLたんの言うような結論が出てもおかしくないし、
その世界の中で議論することもできる。
仮定や不確定要素も事実のような扱いをして意見をどんどん進めるから普通の相手に
慣れた人間だとついそれが事実か事実に近いものだと刷り込まれてしまう。

特に厄介なのが暗黙的な前提か。よっぽど確実な知識があって、
かつ前提が間違えているということを見抜けないと指摘するのは難しいだろうし、
確実な知識がないと暗黙にしないだろうという「前提」があるからなあ。
最悪気付かないままLたんワールドに入ってるよ。

などとこんなところで暇つぶしに述べてみるテスト。スレ違いスマソ。

347 :デフォルトの名無しさん:02/11/09 16:02
>345
ゲーム業界で住んでたように見えるんだけどね。
少なくとも社会人か大学院生だよ。"lightcone"でググればnif時代のヤシがいる。
本人みたいなヤシ(wがNWSOS系のスレで語ってたことによると、
京大理学部卒業して東大院に行ったとかなんとかだったはず。院は中退だったかどうだか・・・
DreamCastのグラフィックエンジンの設計を手伝ったとかいう話もあったな。

まあそういう発言やnif時代からの作品なんかも考えたら
3D関係には一応詳しいみたい。
たぶん得意な数学の知識がかなり単純に適応できて、
なおかつ周りから重宝がられるからそれでアルゴリズムなんて簡単だと
考えちゃったんじゃないか?
少しぐらい素質があれば基礎的なアルゴリズムを"補完"することもそう難しいことでもないしな。
リア厨ならみんなもっと優しいんだろうけどね(w

348 :287:02/11/09 18:48
>347
LightCone=light cone(光錐):
今自分がいる点から光が到達可能な空間全体(時間を含めた4次元で)。
ってことだよね。だから多分物理か天文学に興味ある人。

と思って、準同型とかformalな言葉で話したら喜ぶかと思ったら荒れちゃった...
スマソ>みんなと光錐(もうみてないんか?)

349 :デフォルトの名無しさん:02/11/09 23:02
本人の素質と社会性のなさには何の関連もない罠。

350 :デフォルトの名無しさん:02/11/10 01:40
文章だけを純粋に見たら、やっぱり痛いやつという結論になる。


351 :デフォルトの名無しさん:02/11/11 00:24
>350
(´-`).。oO(「経歴だけを純粋に見たら、すごいやつという結論になってもおかしくない」
         の間違いじゃないのかなあ)

352 :デフォルトの名無しさん:02/11/11 03:14
>>348
> と思って、準同型とかformalな言葉で話したら喜ぶかと思ったら荒れちゃった...
> スマソ>みんなと光錐(もうみてないんか?)

別に君が悪いわけじゃない。
知らない用語が出されたら、「知らない」と言えばいいだけの話で、
それを「俺様定義」でゴリ押しして、胡麻化しに胡麻化しを重ねるから
ああいう荒れ方になる。もちろん、LightConeがね。


353 :デフォルトの名無しさん:02/11/11 14:21
真のスレタイは「コーンたんの矛盾」でよろしいか?

354 :デフォルトの名無しさん:02/11/11 20:24
コーンたん、矛盾してないんじゃないかな。
コーンたんの幸福を阻害するモノは理屈はともかく排除したい、という情念に
おいて。

355 :デフォルトの名無しさん:02/11/12 01:31
まあそうだけど、それだとスレタイに掛けられなくなる。

356 :デフォルトの名無しさん:02/11/12 02:40
>>354
> コーンたんの幸福を阻害するモノは理屈はともかく排除したい、という情念に
> おいて。

しかしそのために展開する各論は矛盾だらけ。

357 :デフォルトの名無しさん:02/11/12 02:45
矛盾とは違うんじゃない?
論述の前提条件がさっぱり違かったり、脈絡がさっぱりだったりするだけで。

358 :デフォルトの名無しさん:02/11/12 09:33
GNUはシステムとしてちゃんと設計されている。

もし、FSFのFreeが義務を伴わない無料のFreeであったならば
GNUはここまで広がらないかったであろう。

今、GNUが大きくなり、GNU以外である事の自由が阻害されている
と感じるならば、それはGNUのシステム設計が正しい事の証明でもあろう。


GNUに不自由を感じるなら、行動を起こすだけではダメだろう。
GNU以上のシステムを設計し、その上での行動でなければならない。

359 :デフォルトの名無しさん:02/11/12 10:12
>>358
スレ違い。


と、言ってみる。

360 :LightCone ◆sSJBc30S5w :02/11/12 10:46
>>352
準同型写像ぐらい知ってます。
同系になったのは、単なる変換ミスです。

ただし、群論とかの専門知識は無いです。

361 :デフォルトの名無しさん:02/11/12 10:55
>>357
コーンたんによると、オープンソースの生産性は
・オープンソースなソフトに対抗しようとすると、数百人単位の優秀な人材が必要
・オープンソースは人海戦術であり、似たようなものを作るには数人の精鋭で十分
ということのようです。

なお、一番目はこのスレから、
二番目は犬板の「フリーソフトがソフトウェア産業を滅ぼす その2」からです。

362 :LightCone ◆sSJBc30S5w :02/11/12 10:58
>>350
昔から、文章の読み書きは苦手です。
気をつけているつもりですが、上手くかけません。
また、よく人の言いたいことを読み間違えていると思います。

363 :LightCone ◆sSJBc30S5w :02/11/12 11:01
>>346
その理由は単純なことです。

私はそもそも「世間一般の意見」を正しいと考えていないからです。

当然、世間一般の意見とは違った結論になる場合もあります。

だから、反論が増えるのは当然なんです。

世間一般の意見がどういうものかを知らないで言っているわけじゃないと
思いますよ。

364 :LightCone ◆sSJBc30S5w :02/11/12 11:06
>>361
 そういう風に文章を表面的に理解しようとするから矛盾しているように
読めてしまうんです。

 必ず数百人必要とか、数人で十分とか言っているわけじゃないんです。
それだったら当然矛盾してます。

 クローズドの場合と、オープンの場合を比べると、ほぼ絶対、クローズド
の方が精鋭で組んでます。これは、ほぼ正しいはずですが、必要な人数は
相対的なものです。

 オープンソースが、千人で組んでいる場合は、クローズドでは10人。
オープンソースが10人で組んでいれば、クローズドでは数人とか。

 比は大体一定かもしれませんが、必要な絶対数は違うのは当然です。

365 :デフォルトの名無しさん:02/11/12 11:13
>>364
>  クローズドの場合と、オープンの場合を比べると、ほぼ絶対、クローズド
> の方が精鋭で組んでます。これは、ほぼ正しいはずですが、必要な人数は
> 相対的なものです。

そこでいう「必要な人数」というのは、例えば下記工程のうちどの工程に参加している
人数ですか?

・分析
・設計
・実装
・テスト
・パッケージング
・ドキュメンテーション
・広報/営業活動
・在庫管理
・経理
・プロジェクト管理



366 :デフォルトの名無しさん:02/11/12 11:16
>>364
>  必ず数百人必要とか、数人で十分とか言っているわけじゃないんです。

何の前提も対象物も示さずに「数百人」だの「数人」だの言ってれば
そう解釈されても仕方ないのでは?

>  クローズドの場合と、オープンの場合を比べると、ほぼ絶対、クローズド
> の方が精鋭で組んでます。これは、ほぼ正しいはずですが、必要な人数は
> 相対的なものです。

ならば、変な予断と偏見で根拠のない数字を出したりしないで、
最初からそう言いなさい。


367 :デフォルトの名無しさん:02/11/12 11:18
>>365
追加。

> ・分析
> ・設計
> ・実装
> ・テスト
> ・パッケージング
> ・ドキュメンテーション
> ・広報/営業活動
> ・在庫管理
> ・経理
> ・プロジェクト管理
・総務
・人事(評価も含む)


368 :LightCone ◆sSJBc30S5w :02/11/12 11:28
>>366
今後、なるべく気をつけて書くことにします。

369 :LightCone ◆sSJBc30S5w :02/11/12 11:36
>>367
 とりあえず、全てのオープンソースプロジェクト、全ての
クローズドプロジェクトを知っているわけではないので、
一概にどっちが多いかは言えないと思います。

 その点は、一概にクローズドのほうが少数精鋭と言い切った私の
発言は問題だったとは思います。

 なぜなら、オープンソースの中にも、非常に少数精鋭で組まれている
ものもあるかもしれないし、逆にクローズドでも、思うような能力を持つ
プログラマを集められない場合もあるかもしれないからです。


 ただ、オープンの場合、開発者の労力はどうやって回収するのか
の問題はどう解決するのか、詳しい人に聞きたいです。

370 :デフォルトの名無しさん:02/11/12 12:13
>>369
> 開発者の労力はどうやって回収するのか

開発者って、原本を開発した人の事?
それともオープンなソースを改良する人の事?

371 :LightCone ◆sSJBc30S5w :02/11/12 12:50
>>370
原本の方です。
つまり、中心的な部分を最初に書いた陣営の労力。

372 :デフォルトの名無しさん:02/11/12 12:52
>>371
少なくとも名前と自負が残ります

373 :デフォルトの名無しさん:02/11/12 13:00
>>371
別の仕事がガンガン回ってくるんだからそれでペイできるよ

374 :デフォルトの名無しさん:02/11/12 13:02
>>363
> 世間一般の意見がどういうものかを知らないで言っているわけじゃないと
> 思いますよ。
では、世間一般の意見と違う場所を最初に前提として明記しておくべきです。
いきなり暗黙的な前提、つまり常識として書かれても困るわけです。

375 :デフォルトの名無しさん:02/11/12 13:10
そのソフトウェア広く浸透して人材も体制も整った状態なら、
あなたの言う少数精鋭で組むことは出来るだろうけど、
その段階に行き着くまではバザール形式がいいんじゃないかなあ。
まずは人を集めることを優先すべきだよ。

376 :デフォルトの名無しさん:02/11/12 14:40
>>375
> その段階に行き着くまではバザール形式がいいんじゃないかなあ。
> まずは人を集めることを優先すべきだよ。

ただし、その場合には優秀な人を判別する能力が必要になりますね。
バザール形式の要点は、どうやって群衆の中から優秀な人材を見付けるか、
そこにかかっていると思う。

377 :デフォルトの名無しさん:02/11/12 14:51
>>376
馬鹿も必要ですよ。
彼らは思いもよらぬ行動をするのでデバッグユーザとして適任です。

378 :デフォルトの名無しさん:02/11/12 15:05
何か、L たん壊れてきてません〜?

379 :375:02/11/12 15:14
馬鹿が集まってくることに過敏に反応しすぎて
閉鎖的になって、馬鹿を遠ざけるのといっしょに
優秀な人材も遠ざけて、結局誰もいなくなる
そんなプロジェクトが日本には多い気がするのよ

380 :デフォルトの名無しさん:02/11/12 15:42
>>378
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/linux/1031324146/
お疲れのようです。


381 :デフォルトの名無しさん:02/11/12 15:50
>>377
馬鹿を遠ざける必要はない。
ただし、馬鹿と優秀な人を選別することは必要だと思う。

382 :デフォルトの名無しさん:02/11/12 16:47
>>381
コアメンバに入れるのはまずいでしょうね。
出来るものも出来なくなる。



383 :デフォルトの名無しさん:02/11/12 16:57
>>382
馬鹿が増えれば、玉石混淆な声を捌く「まとめ上手」が必要になるし、
そういう役は馬鹿達といっしょに入ってきた人であることが望ましい。
間違って馬鹿が「まとめ役」になってしまうとコミュニティが崩壊してしまう。
崩壊までいかなくても、大衆とコアメンバが乖離して>>379な状況になる。

あと、自分がさっさと次の興味に走るための「身代り」も必要になるね。


384 :デフォルトの名無しさん:02/11/12 22:35
IEとモジラの現状を見れば、大型アプリを作る時には
どちらのアプローチが正しいか、判るだろ?

385 :デフォルトの名無しさん:02/11/12 23:03
Mozillaは初期はアレだったけど、最近はいいよね

386 :デフォルトの名無しさん:02/11/12 23:11
>>385 最近やっとマシになった。遅い。遅すぎる。

387 :デフォルトの名無しさん:02/11/12 23:32
>>386
UIをSwingからSWTに変更するパッチ当ててくれ。

388 :386:02/11/12 23:47
>>387 遅いのはリリースされるまでの期間のことね。

389 :デフォルトの名無しさん:02/11/13 06:30
GPLなソースコードだって
こっそり埋め込んじゃえば
ばれないよ

390 :デフォルトの名無しさん:02/11/13 07:46
>>389
ソースコードを公開せず、ソースコードのコピーライトも主張しないなら、
まあ、そうだし、引用元にも被害は及ばないね。

391 :デフォルトの名無しさん:02/11/13 11:07
オレはGPL信者じゃないが
元がGPLなのでやむをえずGPLで公開しているツールがある
痕跡を完璧に残さずにそのツールのソースコードを使うのは
別にかまわん GPLに違反してもいいぞ

でもGPLに違反しながらそのツールの
ソースコードを使っていることを
タレこまれると立場上追求せざるを得ない
だからやるなら絶対にばれないようにやってくれ

でも作者がGPL信者だと
ばれるばれないに関係なく
こっそり使うのは許せないんだろうなあ・・・

392 :名無しさん@カラアゲうまうま:02/11/13 11:23
>>391
ばれないことを前提にしてるのは、当然公開しないってことだろ?
限られた範囲で使うだけなら別にGPLにも違反しないだろう。

393 :デフォルトの名無しさん :02/11/13 21:41
面白く読ませてもらいました。特にベンチャーに関するところ。
ベンチャー企業とは何か?という定義的な部分は差し置いても、
>>284さんの指摘がもっとも日本のベンチャー企業の置かれてる
現状を的確に表してるかな。
lightconeさんの、ベンチャーは生産の独自性だけではなくて、
流通のチャンネルも独自に持つべき、という主張はもっともでしょう。
ただしそれはなかなか難しい。。。

利潤がどこで生まれるかを考えたときに、実は生産よりも流通の
比重の方が高いのですね。これはなにもソフトウェア業界に限った
話ではありません。例えばソニー。ソニーがソニーたる所以は
その流通にあると言えます。彼らが行っているのは生産工程の
一部分。しかし最終的にはそこにソニーというラベルが貼られて、
その下受け企業の行ってきた技術革新は全て見えなくなります。
そして流通から上がる利潤を独占できるわけです。またそのことに
よって生まれる独占形態からベンチャー企業の這い上がる余地を
奪い取っているとも言えないこともありません。
もちろん利潤は下請けへと再配分されることになるわけです。
ですが、それは全ての生産をコントロールされることへの代償でも
あるといえるでしょう。生産の自主性などとは程遠いものです。
流通の自主性を諦めてしまっては生産のそれも失うのです。
このような状況に置かれているベンチャー企業には、もはや
成し遂げた技術革新による旨みなどはありません。
こういった現状を否定するとlightconeさんのような
考え方になるのでしょう。私もベンチャーが独自に流通を持つべき
という考えには賛成です。しかしどうありたいのかとどうすれば
利潤を得るのかは、理想と現実、一つになることは滅多にありません。

394 :デフォルトの名無しさん:02/11/13 21:41
lightconeさんはゲーム業界(パッケージメーカー?)にこそ、
ベンチャー企業独立の可能性を見ていらっしゃるわけですが、
現状はもう既に寡占状態なのではないですか?おっしゃるように
少人数による開発が可能なソフトウェア事業はベンチャー企業を生む
素地を託しているわけですが、私には流通は既に独占されている
ようにしか見えません。ネットワークゲームには私も少しばかり
期待したりしたものですが、如何せん最終的な課金のところで躓いてます。

私はこう考えています。オープンソースがビジネス用途として使われ
だしてからまだ日も浅いですが、こちらの方にもベンチャー企業の
生まれる余地があるのではないでしょうか?オープンソースが
小資本で可能なソフトウェアの市場を踏み荒らしているという考えですが、
ある一面においてはそうなのかもしれません。しかしそれは
生産の観点からのみ見た場合です。オープンソースを使っていかに
商売するのかという市場は依然として残ります。
ここから累々と続く、GPLライセンスでいかにして商売を可能にするか
という話は私自身今でも考えていることであり、漠然としたものしか
ないので具体的には何かをいうことができません。。。

駄文失礼しました。

395 :デフォルトの名無しさん:02/11/14 02:22
>>393-394
面白く読ませてもらいました、LightConeさん。

> lightconeさんはゲーム業界(パッケージメーカー?)にこそ、
> ベンチャー企業独立の可能性を見ていらっしゃるわけですが、

初めて聞く話なんで、興味あります。
ぜひLightConeさんのゲーム業界におけるベンチャー論をお聞かせください。

game、げーむ、ゲームでこのスレ全体をサーチしてみたのですが、
「game」はゲーム板へのリンクでしか出てこないし、
「げーむ」は該当なし、
「ゲーム」はゲーム板へのリンクと、3Dモデラーの話でしか出てこなかったので、
まさかLightConeさんがゲーム業界の話をしているとは思わなかったのですよ。

でも、そんな事はLightConeさん本人にしかわからないから、
私はその事を否定するつもりはありませんよ (藁


396 :デフォルトの名無しさん:02/11/14 02:26
>>393
> 利潤がどこで生まれるかを考えたときに、実は生産よりも流通の
> 比重の方が高いのですね。これはなにもソフトウェア業界に限った
> 話ではありません。

バブル期ならともかく、今の時代にそんな事を言っても何の説得力もないどころか
ほかの話まで怪しくなるということに気が付いてないのですか?

397 :デフォルトの名無しさん:02/11/14 02:34
>>393
> ソニーがソニーたる所以は
> その流通にあると言えます。彼らが行っているのは生産工程の
> 一部分。しかし最終的にはそこにソニーというラベルが貼られて、
> その下受け企業の行ってきた技術革新は全て見えなくなります。

違います。ソニーがソニーたる所以は、その設計力と品質管理。
特に、「ソニータイマー」とまで言われるほど緻密な品質管理は
ソニーを語る上では絶対に外せないでしょう。
少なくとも「ラベル貼り」よりはソニーの本質でしょう。


398 :デフォルトの名無しさん:02/11/14 02:34
>>393
> またそのことに
> よって生まれる独占形態からベンチャー企業の這い上がる余地を
> 奪い取っているとも言えないこともありません。

現実を見てください。
ラベルに書かれたメーカーなどよりも、
むしろ基礎部品を供給する特殊な下請けのほうが独占が進んでいますよ。
ちょっと前に、LSIのパッケージ材の工場が火災になった時には
世界中のLSI関連企業が震えたし、価格にも跳ね返ってきたのは記憶に新しい。
また、HDD関連もまさに独占下請け企業の独壇場だよ。
極薄モーター用フェライト磁石とかね。


399 :PNGの矛盾:02/11/14 02:56
PNGはPNG is Not GIFの略だそうです。
で、PNG is Not GIFの中のPNGは何の略かというと
PNG is Not GIFになります。
このPNG is Not GIFの中のPNGは(以下略

ということで、矛盾しとる!!

400 :デフォルトの名無しさん:02/11/14 03:07
>>399
いまさらrecursive acronymネタかよ…
そもそもGnu's Not Unixがrecursive acronymじゃん。
だいいち矛盾じゃないし(w


401 :デフォルトの名無しさん:02/11/14 08:03
>>400
recursive anonym言いたいだけちゃうん?


402 :LightCone ◆sSJBc30S5w :02/11/14 08:23
>>395
393-394 は私じゃないですよ。

403 :LightCone ◆sSJBc30S5w :02/11/14 08:30
>>397
 今回は、自分の発言でないからこそ、客観的にものが見えますので
#393の人をフォローします。

 #396,397,398 の発言は、別に#393の発言より客観的に正しいか
どうか分からないものばかりじゃないですか?

 別にソニーがソニーたる所以がどこにあるかなんていうことは、
十人十色に答えが違ってきてもしょうがないことです。

 本来、曖昧な事柄で、正しい答えがわからないことに対して強烈な
反論を出しているように思えるわけです。

 そういう反論はどんな発言に対しても、誰でも出来ることではない
でしょうか。

 ようするに、間違っているかどうか分からないことに対する反論
なわけです。だから、なんとでもいえるのです。

404 :デフォルトの名無しさん:02/11/14 08:45
>  今回は、自分の発言でないからこそ、客観的にものが見えますので


405 :デフォルトの名無しさん:02/11/14 08:52
>>403
つまり、君はあいまいな主張に対する反論など誰にでもできると言いたいわけだ。
もちろんその通りだよ。
正しい主張に反論するよりは、いいかげんな主張への反論のほうが遥かに簡単だ。

で、それがどうした?
いいかげんな主張に反論して何か問題あるのか?
文句があるんなら、>>396-398に対してちゃんと有効な反論をしなさい。

406 :LightCone ◆sSJBc30S5w :02/11/14 08:52
>>404
私の経歴の一部は、ホームページ内に一時的に書いていたことが
あるんです。だから、そういうところから推測する人がいても
不思議は無いんです。

407 :LightCone ◆sSJBc30S5w :02/11/14 08:54
>>405
 曖昧な主張に対する反論を、自分の方が絶対的に正しく、
元発言者が無知であるかのようにとれる発言になっているのが問題です。


 どっちが正しいか分からない以上、元発言者が無知であるかの
ように取れるような発言はするべきでは有りません。

408 :デフォルトの名無しさん:02/11/14 09:23
>>407
>  曖昧な主張に対する反論を、自分の方が絶対的に正しく、
> 元発言者が無知であるかのようにとれる発言になっているのが問題です。


それは君が元発言者を無知だと思ったというだけの話なんじゃないのか?
>>397-398は曖昧な主張に対して具体例をあげて反論しているだけだろ。
>>396は具体例は挙がっていないが、どちらが説得力があるか読者が判断すればいい。

で、君が言いたいのは、
「曖昧な主張に対して反論しないでよー」
ってことか?

409 :デフォルトの名無しさん:02/11/14 10:36
崩壊の軌跡。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/linux/1031324146/907-

410 :LightCone ◆sSJBc30S5w :02/11/14 17:40
>>408

>で、君が言いたいのは、
>「曖昧な主張に対して反論しないでよー」
>ってことか?
というか、普通、もともと曖昧な性質を持つ話に対して、こんなに
反論するものですか?

411 :LightCone ◆sSJBc30S5w :02/11/14 17:43
>>408
>それは君が元発言者を無知だと思ったというだけの話なんじゃないのか?

別にオリジナルの発言者が無知だとは全く思ってません。

>>397-398は曖昧な主張に対して具体例をあげて反論しているだけだろ。
>>396は具体例は挙がっていないが、どちらが説得力があるか読者が判断すればいい


こういった話には、如何様にも反論できるんです。反論に対する
反論を、何度でも繰り返せます。結局、正確に議論することなんて
元々出来るかどうか分からないようなものなので、お互いに疲れるだけ
無意味だという事が言いたいんです。

412 :GNUファンM:02/11/14 17:48
>>411
だったら、どうしてGNUに噛み付いたのさ。
GNUの活動にだって「如何様にも反論できる」んじゃないんですか。

僕はあなたがGNUについてろくに知りもせず、調べもせず、真剣な問題意識が
あるわけでもないのに、公然とGNU攻撃をしているので批判しています。あな
たは単に「すみません、ろくに知りもせずに書きました」と謝れば済むとこ
ろを、我を張って再反論してきたんです。何が「お互いに疲れるだけ」です
か。人を馬鹿にするのもいいかげんにしなさいよ。

413 :デフォルトの名無しさん:02/11/14 17:56
何のためのスレなんだか・・・

414 :デフォルトの名無しさん:02/11/14 18:35
Lタンが曖昧にGNUを攻撃するスレ

415 :デフォルトの名無しさん:02/11/14 19:05
LightConeタンを見て何故かエロい雰囲気がした。
でも良く考えたらhigeposスレで見かけただけだった打つし。

416 :名無しさん@Emacs:02/11/14 19:09
そもそもここに書き込んでるやつは誰も
GNUツールなど使っていない罠。
という気がするのですがどうでしょうか?

417 :デフォルトの名無しさん:02/11/14 19:32
>>416
とかいいつつ@Emacs

418 :デフォルトの名無しさん:02/11/14 20:05
>>410
> というか、普通、もともと曖昧な性質を持つ話に対して、こんなに
> 反論するものですか?
それはつまり
「曖昧な主張に対して反論しないでよー」
ということが言いたいのですか?

419 :デフォルトの名無しさん:02/11/14 20:35
>バブル期ならともかく、今の時代にそんな事を言っても何の説得力もないどころか

バブル以前も以後も、事実ですが…。
作っても、売れなければ儲からない、ってことを言ってるわけだし。

420 :デフォルトの名無しさん:02/11/14 20:55
>>305

421 :LightCone ◆sSJBc30S5w :02/11/14 21:37
>>412
2chの人は、なんでもかんでも喧嘩腰になるんです。

普通に冷静に書いたり読んだりしないと。

422 :GNUファンM:02/11/14 23:03
>>421
わかりました。おっしゃるとおり、自分が冷静でないと思ったときには書き込
まないようにします。

ただ、あなたが喧嘩を売っているということは自覚してください。喧嘩を売っ
ておいて「冷静に」とは、ずいぶんじゃないですか。相手に冷静でいてほしい
のなら、相応の態度というものがあると思いませんか。

423 :GNUファンM:02/11/15 00:00
ところで、LightConeさん、何か注目している高級言語はありますか?
Cがあれば十分ですか。

424 :デフォルトの名無しさん:02/11/15 01:57
>>419
> >バブル期ならともかく、今の時代にそんな事を言っても何の説得力もないどころか
>
> バブル以前も以後も、事実ですが…。
> 作っても、売れなければ儲からない、ってことを言ってるわけだし。

はあ?
以下の主張のどこをどう解釈したら「作っても、売れなければ儲からない」になる?

>>393
> 利潤がどこで生まれるかを考えたときに、実は生産よりも流通の
> 比重の方が高いのですね。

ひょっとして、モノが売れればそれは全て「流通」の利潤だと思ってる人?

425 :デフォルトの名無しさん:02/11/15 02:04
>>419
> >バブル期ならともかく、今の時代にそんな事を言っても何の説得力もないどころか
>
> バブル以前も以後も、事実ですが…。
> 作っても、売れなければ儲からない、ってことを言ってるわけだし。

はあ?
以下の主張のどこをどう解釈したら「作っても、売れなければ儲からない」になる?

>>393
> 利潤がどこで生まれるかを考えたときに、実は生産よりも流通の
> 比重の方が高いのですね。

ひょっとして、モノが売れればそれは全て「流通」の利潤だと思ってる人?

426 :デフォルトの名無しさん:02/11/15 02:10
>>421
他スレで、
議論を煽るためにわざとそういう口調にしている、
と公言していた人の言うこととは思えませんねえ。

というか、一番冷静じゃないのはLightCone自身と思われ。
一度、自分の出たスレを1から読み直してみれば?

427 :425:02/11/15 02:10
2重カキコすまそ

428 :デフォルトの名無しさん:02/11/15 03:38
425、必死だな(藁

429 :デフォルトの名無しさん:02/11/15 03:57
まあ、425 が必死なのは 2ch のせいと思われ。

430 :デフォルトの名無しさん:02/11/15 05:08
>>428-429
プ…とてもわかりやすくて好感もてるねえ…

431 :デフォルトの名無しさん:02/11/15 05:13
>>425
っていうか、モノを作って売る仕事を
企画立案、設計、生産計画、生産、宣伝広報、流通
という具合に分けたとして、
今の時代に「流通」の利潤が高いと思える人って、
すごく不思議なビジネスセンスだよね。

実はかなりのヤリ手かもよ。うちの会社には絶対いらないけど。

432 :デフォルトの名無しさん:02/11/15 20:20
431=425
実に判りやすいな…。

433 :デフォルトの名無しさん:02/11/16 04:23
>>432
そうですが何か?
>>425ではわかりにくいかもしれないと思って>>431で細かく言ってみたんだけど。

434 :デフォルトの名無しさん:02/11/16 21:38
>413 :デフォルトの名無しさん :02/11/14 17:56
>何のためのスレなんだか・・・

>414 :デフォルトの名無しさん :02/11/14 18:35
>Lタンが曖昧にGNUを攻撃するスレ

おまいら最高。

435 :LightCone ◆sSJBc30S5w :02/11/19 08:14
>>423
Rubyは機能やアイデアが盛り沢山ですね。
順序が逆だと言われそうですが、bash,ksh などのBシェルのシェルスクリプト
も、記述の簡便さに興味を惹かれています。
全般的にスクリプト言語には、C/C++言語には無い魅力を感じます。

 Rubyで他言語にも取り入れられそうな仕様として、ブロック関数があると
思います。リスト要素を列挙する場合などにも利用できそうですし、何より、
コールバック関数があんなに単純に記述できてしまうのは、私の
中では革新的です。

 Rubyはちょっと仕様だけかじっただけで、実際の経験はないので、
便利さを一度体験してみたいと思っています。

436 :デフォルトの名無しさん:02/11/19 09:20
>>435
Block式はSmalltalkから取り入れたものだよ。
ほかにもrubyの言語仕様にはSmalltalkから取り入れたものが多い。

437 :GNUファンM:02/11/19 09:30
>>435
Rubyもクローズドであるべきですか?

438 :デフォルトの名無しさん:02/11/19 11:48
>>435
boostでlambdaとか使ってみ。
C++でRubyとは比べ物にならないくらい関数型指向になるから。
ただしVCはISO標準C++非準拠だから使えない。

439 :デフォルトの名無しさん:02/11/19 11:52
>>438
ひょっとして、C++でclosureが使えるのか?
いい話を聞かせてもらいますた。

440 :デフォルトの名無しさん:02/11/19 12:04
boostを知った途端C++信者になるヤシっているよな
そういうヤシは大抵元Ruby信者だったりする傾向もあるし(w
C++>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>Ruby

441 :デフォルトの名無しさん:02/11/19 12:56
  Ruby     は      クソです!    ゴミ      箱     逝きです!
  ∧_∧   ∧_∧    ∧_∧   ∧_∧     ∧_∧    ∧_∧
 ( ・∀・)  ( ・∀・)   ( ・∀・)  (  ・∀)    (∀・  )   (・∀・ )
⊂ ⊂  )  ( U  つ  ⊂__へ つ  ( ○  つ   ⊂ ○ )   ⊂ ∩  つ
 < < <    ) ) )     (_)|   \\ \   / //   / /\ \
 (_(_)  (__)_)    彡(__)   (_(__)  (_(_)   (__)  (__)

この発言をコピペしていただければ幸いです。


442 :デフォルトの名無しさん:02/11/19 13:28
Emacs Makes A Computer SlowMung Until No Good
Xinu Is Not Unix
Eine Is Not Emacs
Zwei Was Eine Initially

443 :GNUファンM:02/11/19 17:28
>>438
なぜ素直にLisp/Schemeを使わないのですか?

444 :デフォルトの名無しさん:02/11/19 17:30
>>443
Lispで作られたアプリにろくなのが無いことがすべてを説明している。

445 :デフォルトの名無しさん:02/11/19 18:06
今、http://pc3.2ch.net/tech/subback.html
を見ると、
9: GNUの矛盾 (444) 
と、一部の題名が裏返っている。
あれー、コピペすると直る・・・。なんじゃらほい。



446 :デフォルトの名無しさん:02/11/19 18:14
>>445
2日くらい前からそうだが。

447 :GNUファンM:02/11/19 19:03
>>444
Lispで書かれたクソなアプリがあるということですか?
Lispで書かれたアプリをあなたが知らないというだけでなく?


448 :デフォルトの名無しさん:02/11/19 19:12
>>447
屁理屈言ってないでLispで書かれたろくなアプリを出したらどうですか?
Lispで書かれたアプリはほとんど無くの知名度も低いというのはあなたの
文章から分かりましたから。

449 :GNUファンM:02/11/19 19:23
>>448
Emacsはだめですか。

450 :GNU好きじゃないけど:02/11/19 19:24
>>448
キー!!なんてむかつくんだコイツ!!
そのうちLispでろくなのを作ってやるから覚えてろ!

451 :GNUファンM:02/11/19 19:28
>>448
あと、あなたの理屈だと、関数型プログラミングはクソということなって、
438で主張しているところのC++が関数型プログラミングをサポートしても、
たいした意味はないことになると思いますが。


452 :デフォルトの名無しさん:02/11/19 19:34
>>451
別に関数型プログラミングがクソとか言っていませんよ。
あくまでLispに限定した話です。それから438は他人です。

453 :デフォルトの名無しさん:02/11/19 19:34
>>442
Emacs Makes All Computers Slow. だと思ってた。
っていうか SlowMung って何?

454 :GNUファンM:02/11/19 19:41
>>452
あなた的にLispがクソな理由は「ろくなアプリ」を開発した実績がないから
でしょう? 少なくとも>>444を読む限りそうとしか読めません。
だったら、関数型プログラミングもあなた的にクソなんじゃないかと思った
んですが。関数型プログラミングによって「ろくなアプリ」が量産されてる
んですか?

455 :デフォルトの名無しさん:02/11/19 19:51
>>453
Emacs originally was an acronym for Editor MACroS. RMS says he "picked
the name Emacs because `E' was not in use as an abbreviation on ITS at
the time." The first Emacs was a set of macros written in 1976 at MIT by
RMS for the editor TECO (Text Editor and COrrector, originally Tape
Editor and COrrector) under ITS on a PDP-10. RMS had already extended
TECO with a "real-time" full screen mode with reprogrammable keys. Emacs
was started by Guy Steele <gls@east.sun.com> as a project to unify the
many divergent TECO command sets and key bindings at MIT, and completed
by RMS.

Many people have said that TECO code looks a lot like line noise. See
alt.lang.teco if you are interested. Someone has written a TECO
implementation in Emacs Lisp (to find it, see question 90); it would be
an interesting project to run the original TECO Emacs inside of Emacs.

For some not-so-serious alternative reasons for Emacs to have that name,
check out etc/JOKES (see question 4).



456 :デフォルトの名無しさん:02/11/19 20:26
GNU運動の指導者"リチャード・ストールマン"の言葉

「GNUソフトウェアはわくわくするような新しいものを研究し画期的な
ソフトウェアを生みだすためのプロジェクトではない。
ソフトウェアをフリーなものに置き換える
むしろ後追いの地味なプロジェクトだ」

457 :デフォルトの名無しさん:02/11/19 20:45
>>456
GNUから抜けますm(_ _)m
元々入ってないけど

458 :デフォルトの名無しさん:02/11/20 01:26
Emacsのライブラリを知らずに
> Lispで作られたアプリにろくなのが無いことがすべてを説明している。
とか言ってたのだとしたら随分アレだね。

459 :デフォルトの名無しさん:02/11/20 02:37
>>458
かなりアレでしょ。

460 :デフォルトの名無しさん:02/11/20 05:18
つーか、それ以前にC++&boostで書かれた「ろくなの」って何よ?
LISPやScheme以上に色々あるんでしょ?

461 :デフォルトの名無しさん:02/11/20 07:49
Emcas Lispで書かれたライブラリは、秀丸やWZのマクロで書かれたライブラリ
よりも種類・機能ともに充実していると思います。これはLispの記述性・応用
力の優秀さを示すものだと思いますが、どうでしょうか。

462 :デフォルトの名無しさん:02/11/20 10:59
つーか、もともとLたんがRubyの関数型っぽい部分が良いって言ってて、
いちいちRubyを持ち出さなくてもあんたがよく知ってるC++でさえ
もっと色々出来るって話でしょうが。
つーわけで、LISPじゃなくてRubyの話すれ。

463 :デフォルトの名無しさん:02/11/20 11:50
  Ruby     は      クソです!    ゴミ      箱     逝きです!
  ∧_∧   ∧_∧    ∧_∧   ∧_∧     ∧_∧    ∧_∧
 ( ・∀・)  ( ・∀・)   ( ・∀・)  (  ・∀)    (∀・  )   (・∀・ )
⊂ ⊂  )  ( U  つ  ⊂__へ つ  ( ○  つ   ⊂ ○ )   ⊂ ∩  つ
 < < <    ) ) )     (_)|   \\ \   / //   / /\ \
 (_(_)  (__)_)    彡(__)   (_(__)  (_(_)   (__)  (__)

この発言をコピペしていただければ幸いです。


464 :デフォルトの名無しさん:02/11/20 12:15
Ruby は クソです! ゴミ 箱 逝きです!
∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧
( ・∀・) ( ・∀・) ( ・∀・) ( ・∀) (∀・ ) (・∀・ )
⊂ ⊂ ) ( U つ ⊂__へ つ ( ○ つ ⊂ ○ ) ⊂ ∩ つ
< < < ) ) ) (_)| \\ \ / // / /\ \
(_(_) (__)_) 彡(__) (_(__) (_(_) (__) (__)

コピペしたらズレますた


465 :デフォルトの名無しさん:02/11/20 12:51
ワラタ
それにしてもRubyの話ってこんなのしかないのか(激藁嘲笑

466 :デフォルトの名無しさん:02/11/21 17:18
Rubyがクソだと思う理由。
1)遅い。Perlにはもちろん、Pythonと比べても遅い。
2)Windows向けバイナリ配布にデファクトスタンダードがない。
3)ソースからモジュールをコンパイルするとの方法が統一されていない。
4)CPANを後から追っているのに、RAAは全然使い勝手が悪い。
5)ドキュメンテーションが不十分(RDによるドキュメンテーションはPerlに
おけるPODよりも全然なってないし、RDが完全に普及しているわけでもない...
RDがRubyの言語仕様に含まれていないためと思われる)。

Rubyのイイところ。
1)速く書ける。特にデバッグ効率が良いところがイイ。
2)書式に自由度がある。Pythonにはない(そこがメリットでもあるが、や
りすぎ)。
3)仕様がコンパクト(ラクダ本の最新版、どうよ?)
4)プロファイラがある。
5)オブジェクトインスペクションが強力(Perlは非力すぎる)。

俺はPerlよりもRubyの方が好き。ぜひとも欠点が克服されて欲しい。

467 :デフォルトの名無しさん:02/11/21 19:33
GPLって呪いだよな。反感や透明と同じ。

468 :デフォルトの名無しさん:02/11/21 19:47
お前ら! この話題に決着をつけてください。

144 :仕様書無しさん :02/10/22 03:59
  俺もよくライセンスを破る。
  GNUライセンスのソースを取り込んでソース非公開のソフト作ったり。

158 :仕様書無しさん :02/11/21 17:08
  それってライセンス違反じゃないのでは...

160 :仕様書無しさん :02/11/21 17:41
  (゚Д゚)ハァ?

161 :158 :02/11/21 17:49
  だって、そのソースコードは非公開なんでしょ?
  また、そのバイナリ配布ソフトウェアを根拠に、引用元のGPLソフトウェアの
  修正・再配布に制約を加えるわけでもないのでしょう?
  だったら、GPLに抵触してはいないんじゃないかな。

続きは http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1029066599/163-

469 :デフォルトの名無しさん:02/11/24 01:43
GPLの強制力って、まだ法廷の場で実証されてないよな?
駐車場で無断駐車したら1万円もらいますってのと同様無効かも?


470 :デフォルトの名無しさん:02/11/24 02:06
どうかな。
根拠として著作権に関連する権利があるから。

471 :デフォルトの名無しさん:02/11/24 04:28
>>1
矛盾とは言わない。再帰しているだけじゃん。


472 :デフォルトの名無しさん:02/11/24 06:46
>>471
それさんざん指摘出てるからもーいいです。

473 :デフォルトの名無しさん:02/11/24 20:21
それさんざん摘出されてるからもーいいです。

474 :デフォルトの名無しさん:02/11/24 20:35
GNO is Not Omanko

475 :デフォルトの名無しさん:02/11/25 18:02
>>466
Rubyスレもしくはruby-dev/ruby-listにいけ。

476 :デフォルトの名無しさん:02/11/27 22:03
マイクロソフト、電子政府へのオープンソースソフト採用について見解を発表
〜「GPLはソフトウェア産業育成を制限」と主張
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/1127/ms.htm

漏れは自分のソフトを GPL にしようとは思っていないが、マイクロソフト
(!= Microsodt) の言っている事はよくわからん。

477 :デフォルトの名無しさん:02/11/28 05:15
>>476
早い話が、
「黄色いサルどもの政府は、偉大なる指導者ゲイツ将軍様に金を貢ぎなさい」
ってこと。

478 :デフォルトの名無しさん:02/11/29 03:21
>>477
あなたのレスを見て瞬時に理解した。ありがとう。

479 :デフォルトの名無しさん:02/11/29 03:29
>GNU is Not Unix

Gは!?
    N→Not

    U→Unix

結局、GNUのGは何!?


480 :デフォルトの名無しさん:02/11/29 03:30
ガンダム

481 :デフォルトの名無しさん:02/11/29 03:40
GNU is Not Undefined

482 :デフォルトの名無しさん:02/11/29 03:41
ギニュー特戦隊
http://tokusentai.tripod.co.jp/

483 :デフォルトの名無しさん:02/11/29 03:42
ギニュー特戦隊が好きだ!!
三度の飯より特戦隊が好きだ。
好きというより愛してますvv
ギニュー特戦隊に入隊したい!
ポーズを真似したことがある。
ファイティングポーズの華麗さが理解できる。
一番じゃないけどやっぱ気になるっ!
バータのスピードは宇宙一だ!
牛乳をギニューと読んでしまう。
チーズをジースと読んでしまう。
バターをバータと読んでしまう。
クリームをリクームと読んでしまう。
ヨーグルトをグルドと呼んでいる。
カエルを見るとつい声をかけたくなる。
フリーザ様への忠誠心が素晴らしいっす。
敵キャラ命!!
特戦隊にたっぷりとかわいがられたいっ!
ジャンケンをして、あいこの記録を作りたい。
リクームにチョコレートパフェをおごって貰いたい。
フリーザ様に汗をかかせたい。
24巻165ページの悟空もありだと思う(笑)
クリーニング代も馬鹿にならないぜ!

484 :デフォルトの名無しさん:02/11/29 03:48
( ´_ゝ`)フーン

485 :デフォルトの名無しさん:02/11/29 04:20
G スポット

486 :デフォルトの名無しさん:02/11/30 19:37
●とにかく気が小さい(二言目には「世間」)
●ストレスを溜め込んでは、キレて関係ない人間を巻き添えにして暴れまくる
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする(ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず、実際には内容的・実質的に負けいるとしても・・・)
●他人の忠告を受け入れない、反省できない、学習能力がない(自分の筋を無理にでも通そうとするため)
●「常識、常識」と口うるさいが、実はピントがズレまくっている
●あら探しだけは名人級(例え10の長所があってもほめることをせず、たった1つの短所を見つけてはけなす)
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため、根が暗くうっとうしい
●一人では何もできない、女は連れションが大好き(群れでしか行動できないヘタレ)
●異質、異文化を排斥する
●悪口、陰口が大好き
●他人からどう見られているか、体裁をいつも気にしている
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい(知障に限りなく近い)
●頑固で融通(応用)が利かず、表面上意気投合しているようで、腹の中は各自バラバラ
●人を信じられず、疑い深い
●自分は常に自己抑制しているもんだから、自由に見える人間に嫉妬し、徒党を組んで猛烈に足を引っ張ろうとする
●おまけに執念深くしつこい(「一生恨みます」タイプ)
●自分に甘く他人に厳しい(冷酷)
●要するに女々しい、あるいは女の腐ったみたいなやつが多い

487 :デフォルトの名無しさん:02/12/01 16:39
>>481
結局、定義されてるの ?

488 :デフォルトの名無しさん:02/12/03 01:08
gnu.orgなソフトにパッチ送ったら、
Please snail the signed disclaimers to:

Richard Stallman
545 Tech Sq rm 425
Cambridge, MA 02139
USA
とか言われたんだけど。うざい。本気でうざい。
何が悲しくて国際郵便なんか送らなきゃならないんだよ。

489 :デフォルトの名無しさん:02/12/03 05:05
>>488
おい、個人情報晒してんじゃねーよ。削除依頼出しとけよ。

490 :デフォルトの名無しさん:02/12/03 08:03
>>488
一般に公開されているGNUコーディング規約を読めば、あらかじめわかるはず
のことですが。それに国際郵便を出す手間って、国内郵便とまったく変わりま
せん。送りたいものを封筒に入れて宛名を書き、切手を貼ってポストに投函す
るだけで済みますが、それがそんなに面倒ですか?

491 :デフォルトの名無しさん:02/12/03 08:43
>>490
電子メールに慣れちゃうと、郵便って結構面倒じゃない?
国際郵便だと、窓口が開いてる時間に郵便局に行く必要もあるし、
仕事してる人なら、職場の近くに郵便局が無いと、
平日に郵便局に行く事自体難しいこともある。

# 切手さえ貼れば、国際郵便もポストに投函できるんだっけ?

492 :デフォルトの名無しさん:02/12/03 16:15
>国際郵便だと、窓口が開いてる時間に郵便局に行く必要もあるし、

ありません。ポストでOKです。
ペラ1枚送るだけなら、最低料金でOKでしょ、フツー。

493 :デフォルトの名無しさん:02/12/03 16:19
漏れもパッチは送ったことあるけど、そんなこと言われなかったなぁ。
# 既に取り込まれてリリースされてまつ。


494 :デフォルトの名無しさん:02/12/03 22:48
>>492
「切手を持っていれば」郵便局まで行かなくてもいいわな。

ここ数年、俺は切手なんて買わなくなったな。あんたの頭の中では、
「最低料金分の切手くらい常備しとくのがフツー」なんだろうけどさ。

495 :デフォルトの名無しさん:02/12/03 22:50
>>494
コンビにでも買えるよ。切手。

496 :デフォルトの名無しさん:02/12/03 22:54
近くにコンビニがあるヤシがうらやましい。
いちいち車だすの面倒

497 :デフォルトの名無しさん:02/12/03 23:11
それより、国際郵便の最低料金っていくら?
コンビニの店員に聞いてもわかんないよね?フツー

498 :デフォルトの名無しさん:02/12/03 23:17
>>497
Google

499 :デフォルトの名無しさん:02/12/03 23:17
http://www.post.yusei.go.jp/ryokin/index.shtm

500 :デフォルトの名無しさん:02/12/04 00:05
わからないことがあったら、まずGoogleで調べるよね。フツー

501 :デフォルトの名無しさん:02/12/04 00:10
アメリカまでふつーのハガキだと110円か。意外と安いね。

502 :デフォルトの名無しさん:02/12/04 06:50
>>496
そんな田舎ならば普通は切手とかぐらい常備してるだろ。

503 :デフォルトの名無しさん:02/12/04 06:56
>>502
そんなことはない。伝書鳩かもしれないじゃないか!

ってか、切手ってそんなに常備しておくものなのか?

504 :デフォルトの名無しさん:02/12/04 07:18
>>503
> ってか、切手ってそんなに常備しておくものなのか?

俺は常備しすぎて34セント切手だらけだよ。3セント切手も貼るのがウゼー。

505 :デフォルトの名無しさん:02/12/04 22:23
ああ、すまん、切手を買うのも一大事な奴がいることは想像できなかった。
昼休みに郵便局に行くのも困難で、かつ、コンビニも通勤途中になく、かつ、
職場で切手を購入することも事務の女の子に「ついでに買ってきて」とも言
えないような職場環境なわけなんだね。

506 :デフォルトの名無しさん:02/12/04 22:31
> 職場環境

え?

507 :デフォルトの名無しさん:02/12/04 22:35
>>506
仕事してないのに切手を買いにいけないほど忙しい人が?

508 :デフォルトの名無しさん:02/12/04 23:20
なんと言われようと面倒くさい。
電子メールで済ませられないものか。

509 :デフォルトの名無しさん:02/12/04 23:24
>>505
うちの職場、そうだよ。会社は山ん中にあるんで、歩いて三十分圏内にはコンビニなんかない。
車通勤の奴はいざ知らず、通勤バスの奴だとどうしようもないよ。
職場に女の子いないしね。

510 :デフォルトの名無しさん:02/12/04 23:29
>>509
そんな会社の事務のひとって大変だね。

511 :デフォルトの名無しさん:02/12/04 23:36
>>510
なんで ?
普通の資材のやり取りは宅配便でやるし、消耗品類なんかのこまごましたものは本社一括購入→社内便。
特に不便はないよ。まあ、外出ついでにサボるなんてことができないのが辛いかも...。

512 :デフォルトの名無しさん:02/12/04 23:42
こういうスレッドをまってました!爆乳〜みました。確かにキモイ。
次はBGO探してみます。やっぱり童貞素人よりもキモイが積極的な素人の
方がいいですね。女優が嫌がりながらも執拗にディープキスを迫るとか・・。


513 :名無しさん:02/12/05 00:27
GPLって、GPLライセンスで配布されてるエディタを使ってかかれたソースも
GPLで配布しなきゃなんないんだよな。

GPLなんだから、しかたないといえば、しかたない。
こまるといえば、こまる。

俺みたいに、いくつかあるOSの中の一つの選択肢として、
とくべつな理由もなくLinuxをつかってる人間には、おもわぬ落とし
穴だ。(ディストリとして配布されている物なかに、GPLライセンスの物が
多く含まれるからさ)

GNUマンセー、Linuxマンセー!な人からすれば、
「GPLもしらないくせに、Linuxなんてつかうな。お前みたいな厨房はWindowsでもつかってなさい」
なんて思うんだろうなぁ。

かといって、他のライセンスとか他のOSが良いっていうわけじゃないけどね。

世界中のソフトがGPLライセンスになって。
プログラマが、金をかせげない世の中になれば、
(プログラマとしての)仕事でも、GNUツールつかえるんだけどなぁ。
(こうなれば、それが仕事とよべるかどうかは、その状況にならんとわからんが)

514 :名無しさん:02/12/05 00:29
↑グチなんで気にしないでください

515 :デフォルトの名無しさん:02/12/05 00:29
>>513
> GPLって、GPLライセンスで配布されてるエディタを使ってかかれたソースも
> GPLで配布しなきゃなんないんだよな。

うそ!それは初めて聞いたー!!

516 :デフォルトの名無しさん:02/12/05 00:46
>>515
> うそ!それは初めて聞いたー!!
そりゃ>513の新説だからな。

517 :デフォルトの名無しさん:02/12/05 00:49
GGPLあたりに組み込んでみてはどうか>製作物にもライセンスが伝染する

518 :513:02/12/05 01:21
以前、人からきいた話なんだけど
真にうけてた、
ちがうのか?

Linuxをいれた、っていったら
かなり熱く語られたんで、
マジなのかと。

もう一度GPLライセンスにこと調べなおしてみますです。

519 :513:02/12/05 01:22
もう一度GPLライセンスにこと調べなおしてみますです。ー>もう一度GPLライセンスのこと調べなおしてみますです。

なにもかも欝


520 :デフォルトの名無しさん:02/12/05 01:31
>>518
大ウソ。その話をした香具師は完璧に分かってない。
GPLは著作権を法的なベースにしてる。
著作権は道具によって発生するものではない。

521 :513:02/12/05 01:43
>>515-517
>>520

調べなおしたら、
520のいうとおり、大ウソであることが発覚。

515ー517のおかげで気付いた。
515ー517、520含め激しく感謝。

522 :デフォルトの名無しさん:02/12/05 03:20
とりあいずGPLが何の略かも調べた方がいい、早急に。

523 :デフォルトの名無しさん:02/12/05 06:04
とりあえず「とりあいず」が何の事かも調べた方がいい、早急に。

524 :デフォルトの名無しさん:02/12/05 07:31
>>508
契約書の類を電子メールで済ませるのって抵抗ありませんか?
PGPなりGnuPGなりを双方が理解しているのなら、かまわないかも知れませんが。

>>509
バス通勤の人って、自宅から会社までバスオンリーなの?
(途中電車を利用するなら、電車の駅で切手は買えると思うが...)
そういう職場に通っているのに、バスしか足がないなんて、切手云々以前に
かなり不便な環境だと言わざるを得ない気がしますが。もしかして書籍なん
かは通販オンリーですか? 食事とかはどうしてるの?

525 :デフォルトの名無しさん:02/12/05 08:16
>>524
> 契約書の類を電子メールで済ませるのって抵抗ありませんか?
> PGPなりGnuPGなりを双方が理解しているのなら、かまわないかも知れませんが。

GnuPGによる署名って、法的に有効なの?


526 :デフォルトの名無しさん:02/12/05 11:43
まだ法廷では検証されていない。
それを言ったらGPLも同じだけどな。
「駐車の罰金1万円」の張り紙と同じかもしれない。

527 :ナナシ:02/12/05 18:03
>>522
General Public Licence

鳥合図しらべたYO

528 :デフォルトの名無しさん:02/12/06 05:35
良いライブラリがGPLだと、がっくしするねぇ。


529 :デフォルトの名無しさん:02/12/06 07:08
>>527
お疲れ。

>>528
LGPLだったらどう? セーフ? がっくし?

530 :デフォルトの名無しさん:02/12/06 07:31
LGPLも根本的に変わらんのでがっくし

531 :デフォルトの名無しさん:02/12/06 13:46
>>530
「がっくし」する「根本的」な部分て何


532 :デフォルトの名無しさん:02/12/06 22:07
勘違い見つけたから晒しとこう。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1039008969/l50

533 :デフォルトの名無しさん:02/12/07 12:53
>>524
> バス通勤の人って、自宅から会社までバスオンリーなの?
> (途中電車を利用するなら、電車の駅で切手は買えると思うが...)

駅で、切符って売ってんの ?
ちなみに、俺は 徒歩 + 会社バスだよ。まあ、ちょっと歩いて駅構内のコンビニに行けば切手ぐらいあるかと思うけどね。

> そういう職場に通っているのに、バスしか足がないなんて、切手云々以前に
> かなり不便な環境だと言わざるを得ない気がしますが。もしかして書籍なん
> かは通販オンリーですか? 食事とかはどうしてるの?

まあ、不便と言えば不便かも知れんけど、まあ慣れだな。
本については、俺はほとんど専門書しか買わないから休日に書店に行く。
雑誌とか買ってる奴は、駅構内のコンビニとかに寄り道してるみたい。
食事は、食堂があるよ。

534 :デフォルトの名無しさん:02/12/07 13:01
>>533
> 駅で、切符って売ってんの ?

売ってない駅ってあんのか? 無人駅だって委託販売所があるぞ。


535 :デフォルトの名無しさん:02/12/07 13:16
>>534
無人駅なら、駅舎すらないとこもあるぞ。

536 :デフォルトの名無しさん:02/12/07 13:41
お前らの日常には興味ねーよ。

537 :デフォルトの名無しさん:02/12/07 14:07
無人駅の場合は委託販売よりも、整理券による車内精算の方が普通だと思うが。

538 :デフォルトの名無しさん:02/12/07 14:18
>>535
駅舎はなくても近所の家で売ってたりとか。

539 :デフォルトの名無しさん:02/12/07 18:33
>>538
あるかも知れないが、多分委託料が発生して無駄だと思う。

540 :デフォルトの名無しさん:02/12/07 18:36
>>539
説得力あるな。なんでうちの近所の駅は委託販売してんだろう。ほとんどの利
用者は定期使ってるのに。


541 :デフォルトの名無しさん:02/12/07 21:52
休日に書店に行けるなら、ついでに切手を売っている店によることもできる
んじゃないの?その書店で売ってるかも知れないぞ。

# つーか、郵便切手を買うのにそんなに苦労するのってどんなとこよ。

542 :デフォルトの名無しさん:02/12/07 22:05
>>541
そりゃそうだが、今ここで E-Mail 打てるのに比べたら、休日 (まあ明日だが) まで待ってから、車で本屋に行くついでに切手買ってポストに入れに行くってめんどいよ。

って言う話だろ ?

543 :デフォルトの名無しさん:02/12/07 23:21
年賀葉書買いに行くついでと思えば。

544 :541:02/12/07 23:35
>>542
うん。そういう文脈だってことはわかってる。でも、元の発言は、国際郵便を
出すのに「郵便局に行かなければならない」と誤解して行なわれたものだった。
だから「郵便局に行く必要はない」ってのがわかった段階で「そりゃすまん」
となるのが普通なんじゃないかって思うのよ。そうしないで「切手を買うのも
面倒だから、どっちにしろRMSがウザイってのは変わらない」という開き直り
に出るんで、ついついしつこくやってるの。RMSはともかく、オレはウザイね。
すまん。

545 :デフォルトの名無しさん:02/12/07 23:36
>>543
> 年賀葉書買いに行くついでと思えば。

会社で売ってたりするんだなァ、これが。

546 :デフォルトの名無しさん:02/12/08 04:35
そうか、>>544は、「そりゃすまん」って言ってもらえなかったから
延々からんでるわけか。
んじゃ、俺が代わりに言っとくよ。

「そ り ゃ す ま ん 」

547 :541:02/12/08 07:39
こ ち ら こ そ

548 :デフォルトの名無しさん:02/12/09 13:19
意図せず、ちょびっとだけ GPL のコードが混入しただけで、
全ソース公開を強要してくる GPL のほうが、非道徳的だと思われます。

自身のグレーゾーンを利用して、自身の勢力拡大につなげているという構図は、
いかがなもんでしょう。

549 :デフォルトの名無しさん:02/12/09 13:20
やっとキショイ粘着くんが去ってくれたか…。
ありがとう >>546

550 :デフォルトの名無しさん:02/12/09 13:23
>>549
お前がキショイ粘着

551 :デフォルトの名無しさん:02/12/09 13:37
>>548
無意識のうちにコピペしてしまうのは病気だと思われ。


552 :デフォルトの名無しさん:02/12/09 14:01
>>551
いや、幽体離脱したrmsが乗り移って、勝手にGNU Emacsのソースを入れてしまったのかも

553 :デフォルトの名無しさん:02/12/09 14:36
>>552
霊媒体質は治しておいたほうがよろしいかと。

554 :デフォルトの名無しさん:02/12/09 15:14
>>553
自分が今まで書いたソースを縦読みして「rms」があった人、要注意だ!

ほら、あなたの背後にもrms・・・便利かもしんない・・・


555 :デフォルトの名無しさん:02/12/09 15:19
GNUに賛同しない奴がGPLなソースコードを参照するのはどうなの?
アンチGNUなら、徹底的にGPLなソースコードを避けるべきだと思うが。

556 :デフォルトの名無しさん:02/12/09 16:57
こういうのはどうだろう

A はあるコード a を書き、 GPL で公開した。
B は a を改造した b を公開したが、 GPL のことをよく知らなかったために
ソース非公開可のある別のライセンスで公開した。
C は b を再利用してソース非公開のソフトを作った。

Cさん、可哀相…。

557 :デフォルトの名無しさん:02/12/09 18:14
>>1-556
とりあえずオメーラ、ここにレスするまえに
↓ココぐらい読んどけよ。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/1028811653/


558 :デフォルトの名無しさん:02/12/09 21:39
>>548
お前アフォか ?
だったら意図せず、ちょびっとだけ市販のモジュールを混入したものを販売してもいいんか ?
> 自身のグレーゾーンを利用して、
どこがグレーソーンじゃ。

559 :デフォルトの名無しさん:02/12/09 21:48
意図せず混入という状況がよくわからんのだが。

560 :デフォルトの名無しさん:02/12/09 22:36
>>559
>>552

561 :デフォルトの名無しさん:02/12/09 23:35
>>560
ありがとう、理解した。

562 :デフォルトの名無しさん:02/12/09 23:37
>>559
> 意図せず混入という状況がよくわからんのだが。

セットアップウィザードが勝手に (と言うのは言いすぎで、意図せずに) プログラムが参照している市販モジュールを混ぜちゃうとか。
(本来、別配布にする予定だったんだろうね。)

563 :デフォルトの名無しさん:02/12/09 23:47
>>562
すまん、言ってる事が分からないから、もうちょっと噛み砕いて逝ってくれないか?

564 :デフォルトの名無しさん:02/12/10 00:09
>>563
うん ? 要は、セットアップウィザードの指定を間違っていると言うだけのことだけど ?

565 :デフォルトの名無しさん:02/12/10 00:18
>>563
すまん、558 の話だったのだな。
漏れは 548 の意味がわからなくて 559 を書いた。

566 :565:02/12/10 00:18
間違い。564 宛て。

567 :デフォルトの名無しさん:02/12/10 00:34
意図せずにsage

568 :デフォルトの名無しさん:02/12/10 01:10
>>567
あるある、俺 OpenJane 使ってるけど、ディフォルトで sage にしてるから、普通は意図してないよ。

569 :デフォルトの名無しさん:02/12/10 01:17
> ディフォルト

(・∀・) ニヤニヤ

570 :デフォルトの名無しさん:02/12/10 08:37
>> デフォルト
>
>(・∀・) ニヤニヤ
で?

571 :デフォルトの名無しさん:02/12/10 09:25
>>570
捏造/隠蔽すんな。

572 :デフォルトの名無しさん:02/12/10 10:19
>>569
defaultをディフォルトと書いても別におかしくはない。
実際、アメ人の発音は「デフォルト」よりも「ディフォルト」に近い。
最初の音節の「de」はアルファベットの「D」の発音と同じ。

573 :デフォルトの名無しさん:02/12/10 19:04
decode はディコードですか?

574 :デフォルトの名無しさん:02/12/10 19:04
間違えた。
decode はディコーディですか?

575 :デフォルトの名無しさん:02/12/10 20:40
>>574
だめだ…それでは勝てない……

576 :デフォルトの名無しさん:02/12/10 21:42
NullPointerException はぬるぽですか?

577 :デフォルトの名無しさん:02/12/10 22:59
>>573-574
(・∀・) ニヤニヤ



578 :デフォルトの名無しさん:02/12/10 23:34
>>575
おお。
577 によると、これで勝ちみたいだぞ。

579 :デフォルトの名無しさん:02/12/12 09:12
  ( ・∀・)   | | ガッ
 と    )    | |
   Y /ノ    人
    / )    <  >__Λ∩
  _/し' //. V`Д´)/  
 (_フ彡        /  ←>>576-580

580 :デフォルトの名無しさん:02/12/12 09:19
>>579
Σ(゚д゚lll)

581 :デフォルトの名無しさん:02/12/16 20:50
<血液型A型の一般的な特徴>(見せかけの優しさ(偽善)に騙されるな!)
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」)
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
(ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点、誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けている)
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている(日本の常識は世界の非常識)
●権力、強者(警察、暴走族…etc)に弱く、弱者には威張り散らす(強い者に弱く、弱い者には強い)
●あら探しだけは名人級(例え10の長所があってもほめることをせず、たった1つの短所を見つけてはけなす)
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため、性格がうっとうしい(根暗)●一人では何もできない(群れでしか行動できないヘタレ)
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者)
●集団によるいじめのパイオニア&天才(陰湿&陰険)
●悪口、陰口が大好き(A型が3人寄れば他人の悪口、裏表が激しい)
●他人からどう見られているか、体裁をいつも気にしている(「世間体命」、「〜みたい」とよく言う)
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい(同じことを何度も言う、知障)
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い)
●人を信じられず、疑い深い(自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う)
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬する(不合理な馬鹿)
●執念深く、粘着でしつこい(「一生恨みます」タイプ)
●自分に甘く他人に厳しい(自分のことは棚に上げてまず他人を責める、しかも冷酷)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い


582 :デフォルトの名無しさん:02/12/16 20:56
>>581
そのコピペもういらないよ。

583 :デフォルトの名無しさん:02/12/18 09:28
お前ら!!
手が冷えるのですが・・・

584 :デフォルトの名無しさん:02/12/18 11:35
GNU って、ぞぬの変種ですか?

585 :デフォルトの名無しさん:02/12/18 18:41
MSのソフトって○NUのソースで作られてるって本当?

586 :デフォルトの名無しさん:02/12/18 21:05
zlibってGPL?

587 :デフォルトの名無しさん:02/12/18 22:03
>>585
プロトコルスタックがBSD由来というのは有名だが…
GNUのコード使ってたら、GPL違反だろう。

588 :デフォルトの名無しさん:02/12/19 00:28
MSの「プロダクト」って・・・
1 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/04/24(月) 17:20
明らかに自社製ない「何か」をコピペしてるのあるけど、何?
友達はBSDのソースって言ってましたけど。

7 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/04/24(月) 19:18
みんなだまされてますね。 「自社製のソフト」 とは書いてないでしょう? あくまで、MSプロダクツ。

ほとんどは☆国から輸入している
☆NU
のコードですよ。

14 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/04/24(月) 20:17
「共産国」 から輸入している 「GNU」

22 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/04/24(月) 20:45
GNUって何?

23 名前: >22 投稿日: 2000/04/24(月) 21:02
シッ!!聞いちゃダメ!

24 名前: >22 投稿日: 2000/04/24(月) 21:07
「GNU」ほRMS綱フリーソフトウェア科GNU目
一見無害に見えるが、GPLと呼ばれる触手によって周りのソフトをすべてから取り、
その性質を自分と同じものに強制的に変更してしまうという恐るべき集団。

25 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/04/24(月) 21:17
一部地方には、ぞぬに関する諺も見られますね。
ex.「GNUより証拠」
GNUサイドから証拠を突きつけられソースを公開せざるを得なかったという故事から、
GPLのように際限なく感染するソフトより普通のソフトを重視すべき、という意。


589 :デフォルトの名無しさん:02/12/19 09:01
ZONUは、ZONU is Not Undefinedの略だそうです。
で、ZONU is Not Undefinedの中のZONUは何の略かというと、
ZONU is Not Undefinedになるます。
このZONU is Not Undefinedの中のZONUは(以下略

ということで、矛盾しとる!!

590 :デフォルトの名無しさん:02/12/19 10:01
GNUのGPLはプログラムがプログラマから自由になるためのライセンス

591 :デフォルトの名無しさん:02/12/19 10:43
ライセンシに対するソース公開を強制されるところのどこが自由じゃ

592 :デフォルトの名無しさん:02/12/19 16:04
プログラムが、ライセンシから「派生プログラムのソースを
非公開にすることの強制」を受けなくなるため、その分自由に
なりますです。


593 :デフォルトの名無しさん:02/12/19 16:22
>>592
「派生プログラムのソースを非公開にすることを強制する」 なんて話を誰がした?

594 :デフォルトの名無しさん:02/12/21 01:56
>>593
もちろん、>>590さ!














                                      …というか、ネタニマジレスしなくても…


595 :デフォルトの名無しさん:02/12/21 11:28
Linuxとかで商用ソフト開発している人はGPLなコードがリンクされていないこと
どうやって確認しているの?

readline見たいに有名なのはいいけど、他の関数も全部ライセンス調べているの?


596 :デフォルトの名無しさん:02/12/21 17:22
>>595
フリーソフトウェアにする気がないんだったら、原則、GNU/Linuxについてく
るライブラリは使えないでしょ。自社製ライブラリで置き換えることになるよ
な。

あと、商用ソフトってのはフリーソフトウェアと矛盾する用語じゃないし。
商用ソフトとしてフリーソフトウェア開発しているなら、GPLなコードが
混じっていても問題ないし。


597 :デフォルトの名無しさん:02/12/21 17:49
名前はよく知られてるのに、実際どういうものか知られてない。
これがGNUというかGPLの矛盾。

598 :デフォルトの名無しさん:02/12/21 18:17
>>595
そのために、商用コンパイラ (+ライブラリ) があるんだよ。

599 :595:02/12/21 21:31
>>596

>あと、商用ソフトってのはフリーソフトウェアと矛盾する用語じゃないし。
商用ソフトをプロプラエタリなソフトと言い換えればOKですか?

>>598
Oracle9iのIntel/Linux対応版は動作条件にGLIBC 2.2が含まれているのですが
これの商用版(プロプラエタリ版)があるということですか?


600 :デフォルトの名無しさん:02/12/21 22:22
GLIBC2.2はLGPLだったような

601 :デフォルトの名無しさん:02/12/21 23:32
g++のライブラリがGPLだったりするんだっけ?

602 :デフォルトの名無しさん:02/12/22 01:26
>>601
以前は曖昧だったけど、今はリンクして使う分にはどういうライセンス
でもかまわないリンク例外付きGPLになっているはず。LGPLも基本的には
リンクして使う分にはどういうライセンスでもかまわないというライセンス。

リンク例外とはこういうやつのことね。

As a special exception, if you link this library with files
compiled with a GNU compiler to produce an executable, this does not cause
the resulting executable to be covered by the GNU General Public License.
This exception does not however invalidate any other reasons why
the executable file might be covered by the GNU General Public License.

603 :デフォルトの名無しさん:02/12/24 16:07
GPL って、ジャイアント・パンダ・ライブラリですか?

604 :デフォルトの名無しさん:02/12/24 20:07
Great Pessimistic League

605 :Age2ch:02/12/29 17:11
Keep your thread alive !
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/software/1034764102/l50


606 :デフォルトの名無しさん:02/12/29 22:21
>>1
それは、矛盾とは違うんじゃないかな。再帰って言うか。


607 :デフォルトの名無しさん:02/12/31 10:51
ガイシュツ

608 :デフォルトの名無しさん:03/01/01 01:00

    (~ヽ            γ~)
     |ヽJ       .あ     し' |
     |  (~ヽ     .け  γ~)  |
   (~ヽー|ヽJ     ま   し' |ーγ~)
   |ヽJ  |  |   お .し   .|  |  し' |
   |  |  |―|   め .て   |―|  |  |
  ミリ(,,゚Д゚)彡  で    ミ(゚Д゚,,)ノ彡
  ミUミソ彡ミつ   と    (/ミソ彡ミU彡
   》======《   う      》======《
   |_|_|_|_|_|_|_|         |_|_|_|_|_|_|_|
     U~U            U~U

609 :Age2ch:03/01/01 01:49

      あけましておめでd
   └─────y─────┘
   θ.              θ
 ρ|_|ρ           ρ|_|ρ
 | .||_|| .|  ∧∧ ∧∧    | .||_|| .|
∬・д・∬ (*゚ー゚)(,,゚Д゚)  ミミ・д・ミミ
. 》====《//| ̄ ̄ ̄ ̄| .》====《
 .|_|_|_|_|. ̄|__|____|   |_|_|_|_|

Keep your thread alive !
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/software/1034764102/l50

610 :デフォルトの名無しさん:03/01/05 16:48
>>607
それ、「きしゅつ」って読むんだよ。


611 :デフォルトの名無しさん:03/01/05 17:30
>>610
それ、にちゃんねる用語にマジレスしてる恥ずかしい発言だよ。

612 :デフォルトの名無しさん:03/01/05 17:55
どちらかというと、611の方がはずかしい

613 :デフォルトの名無しさん:03/01/05 18:43
611は最近2chへ来た初心者。
しかもおそらく初めての電子掲示板体験が2ch。

614 :デフォルトの名無しさん:03/01/06 07:52
610は釣り氏(w

615 :IP記録実験:03/01/08 20:13
IP記録実験
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1042013605/

1 名前:ひろゆき ◆3SHRUNYAXA @どうやら管理人 ★ 投稿日:03/01/08 17:13 ID:???
そんなわけで、qbサーバでIPの記録実験をはじめましたー。

27 名前:心得をよく読みましょう 投稿日:03/01/08 17:20 ID:yL/kYdMc
SETTING.TXT管轄でないということは全鯖導入を視野に、か?

38 名前:ひろゆき ◆3SHRUNYAXA 投稿日:03/01/08 17:22 ID:rLfxQ17l
>>27
鋭いです。

73 名前:ひろゆき ◆3SHRUNYAXA 投稿日:03/01/08 17:27 ID:rLfxQ17l
>ところで、IPが抜かれて何か今までと変わることってあるのでしょうか?
・今までより、サーバが重くなる。
・裁判所や警察からの照会があった場合にはIPを提出することがある。

616 :IP記録実験:03/01/08 21:14
IP記録実験
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1042013605/

1 名前:ひろゆき ◆3SHRUNYAXA @どうやら管理人 ★ 投稿日:03/01/08 17:13 ID:???
そんなわけで、qbサーバでIPの記録実験をはじめましたー。

27 名前:心得をよく読みましょう 投稿日:03/01/08 17:20 ID:yL/kYdMc
SETTING.TXT管轄でないということは全鯖導入を視野に、か?

38 名前:ひろゆき ◆3SHRUNYAXA 投稿日:03/01/08 17:22 ID:rLfxQ17l
>>27
鋭いです。

73 名前:ひろゆき ◆3SHRUNYAXA 投稿日:03/01/08 17:27 ID:rLfxQ17l
>ところで、IPが抜かれて何か今までと変わることってあるのでしょうか?
・今までより、サーバが重くなる。
・裁判所や警察からの照会があった場合にはIPを提出することがある。

617 :デフォルトの名無しさん:03/01/09 02:45
>>584 ウンコー

618 :デフォルトの名無しさん:03/01/09 03:28
>>29
IPってどこに売ってるんだ。ゴルァ!
ウンコー

619 :デフォルトの名無しさん:03/01/09 13:41
そんなことより、N速のスレ保持数を300くらいに増やしてくれ

620 :デフォルトの名無しさん:03/01/09 14:49
>>297 さんくす

621 :デフォルトの名無しさん:03/01/09 18:52
全部とは言わんがGPLも他のオープンソースをパクってる部分があるわけだろ、
だったらGPLのソースを参考にしても他のオープンソースライセンスで公開させろよ!

622 :デフォルトの名無しさん:03/01/09 23:22
>>284
そうだよね。
勘違いしてる奴おおいし、

現実世界と同程度の責任を求められる事が当たり前になるように
なるといいね。



623 :デフォルトの名無しさん:03/01/10 01:11
>>567
そういう状況なってみないと分からんよ。

624 :デフォルトの名無しさん:03/01/10 09:47
電話まだー?

625 :デフォルトの名無しさん:03/01/10 10:27
★とトリップが違うじゃな。




626 :デフォルトの名無しさん:03/01/10 10:59
【社会】動物病院裁判で2ch管理人の控訴棄却★3
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1040810055/
【社会】動物病院裁判で2ch管理人の控訴棄却★4
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1040833655/


627 :デフォルトの名無しさん:03/01/10 11:44
>>180
>コレを削除依頼。
>         ↓
>受け入れられない
削除受け入れればイイだけ、何の問題もない


628 :デフォルトの名無しさん:03/01/10 12:14
20円

629 :デフォルトの名無しさん:03/01/10 13:04
>>605
使える串探すのメンドクセー

630 :デフォルトの名無しさん:03/01/10 15:27
ごめん。関係ないけど歌丸さん危篤。
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/geinin/1041566708/7

631 :デフォルトの名無しさん:03/01/10 16:54
鏡月かー 

632 :デフォルトの名無しさん:03/01/10 23:16
>ひろゆき
全鯖投入を決断したのはいつ?

633 :デフォルトの名無しさん:03/01/10 23:20
削除人が恣意的な運用してんのにいまさら遅いんだよ。

自分で煽って都合が悪くなったら、削除するような馬鹿はどうするつもりだ

なぁ、マナブさんよ

634 :デフォルトの名無しさん:03/01/11 00:39
肉体改造しろよ。ひろゆき。

635 :デフォルトの名無しさん:03/01/11 00:46
87さんがんばってください。
応援だけはします!

636 :デフォルトの名無しさん:03/01/11 10:07
この板
 中国も米国も

結構えーじぇんとリアルに見てるしね。


 やばいよ。

俺が管理者達とシンパとか思われてるし、、きっと。
 僕は複雑です。

ぼくの町がスパイ都市になってしまいました。
どうしましょう・・!うう。

637 :デフォルトの名無しさん:03/01/11 10:41
======2==C==H======================================================

         2ちゃんねるのお勧めな話題と
     ネットでの面白い出来事を配送したいと思ってます。。。

===============================読者数: 139038人 発行日:2003/1/10

なにやら、連日メルマガだしてるひろゆきです。

そんなわけで、ログ記録実験ですが、いちいちサーバ指定するのが面倒なので、
全部のサーバに入れてみました。

重くなって落ちたりしてもご愛嬌ってことで。。。

んじゃ!

────────────────────────Age2ch─
■この書き込みは、Age2chを使って配信されています。
────────────────────────────
Keep your thread alive !
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/software/1041952901/l50
────────────────────────────

638 :デフォルトの名無しさん:03/01/11 11:33
( ´ァョ)ノ< ひろゆきが最高裁で負けて2chが事実上終わったとき、
        みんなでパーっと打ち上げをしましょう。

639 :デフォルトの名無しさん:03/01/11 12:08
これまで
IP取ってなかったって言う方のが
驚きでもあるし
胡散臭いと思うんだが

ホントに取ってなかったの?

640 :デフォルトの名無しさん:03/01/11 13:09
政治は戦争。

完全に諜報戦だから。
タレントと政治家は同列にしない方がいい。
冷戦、だよ。日本の政治をナメない方がいい。
世界の最前線基地

俺はヤバイ事は実は一切言わないし書いてない
本当に危ない事、それは週刊誌の人が判断してたり難しい。

日本の国内政治は凄まじい。だから、難しい。
諜報員に比べたら週刊誌はまだ可愛いかもね(実際に諜報員がとってる事も多いが。)

これは戦争
又別な話。残念だけど。

641 :デフォルトの名無しさん:03/01/11 16:23
まぁなんだ

「ひろゆきよ ラウンジが重いんだが・・・と電話しまくって即閉鎖」

が一番早そうだな(藁

642 :デフォルトの名無しさん:03/01/11 16:31
ここ詳しい事のっていますよ
http://www.kouken.com/

643 :デフォルトの名無しさん:03/01/12 03:21
test test

644 :デフォルトの名無しさん:03/01/12 03:22
本人の画像なのかどうかわからんが、
競馬板にティムポ晒した神が・・・。
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1041861000/514

645 :デフォルトの名無しさん:03/01/12 10:52
さて韓国人が一人混じっているようだが

646 :デフォルトの名無しさん:03/01/12 10:53
それ持ってくるとコピペ荒らし君と死闘になります(素)

647 :デフォルトの名無しさん:03/01/12 21:29
スマソ。良かったらオレにも教えてくれ。
オレも同じの付けて遊びたい・・・。

648 :デフォルトの名無しさん:03/01/12 21:40
game鯖終わってるよ。

649 :山崎渉:03/01/13 19:01
(^^)

650 :山崎渉:03/01/15 18:14
(^^)

651 :デフォルトの名無しさん:03/01/20 00:31
らいとこーんたん、最近どうしてる?

652 :デフォルトの名無しさん:03/01/20 02:59
まあ、何とかやっているでしょう。

653 :LightCone ◆sSJBc30S5w :03/01/21 00:23
>>651
えんやこら、生きてますです。

( ̄个 ̄) フォッフォッフォ

654 :山崎渉:03/01/23 20:08
(^^)

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