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コミュニティが壊れたメーラー電八スレッド

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/31 02:26 ID:NZz1ysvc
前スレ
カスタマイズが壊れたメーラー電八スレッド
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/software/1026731656/

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/31 02:26 ID:kdHJLpKL
4?


3 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/31 02:34 ID:NZz1ysvc
貼り忘れたテンプレ

過去ログ
カスタマイズが優れたメーラー電八スレッド
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1000592357/l50
電信八号スレ
http://salad.2ch.net/software/kako/989/989327339.html
ML荒らし
http://mentai.2ch.net/win/kako/966/966352892.html

電信八号オフィシャルサイト
http://denshin8.esprix.net/
電信八号ユーザーズサイト
http://www24.big.or.jp/~kyu-bi/den8/


4 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/31 02:35 ID:w0CmXhVb
だれか、KIのML文コピペしてKIから私信の公開で訴えられろ

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/31 02:40 ID:3Oq9cx5V
>>4
MLのメールは私信じゃないから、訴えられたくても無理でしょう。

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/31 03:35 ID:9QQ3YuQV
>>4 訴えられる前に削除依頼が入るので鬱だ

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/31 06:08 ID:brYCSNiK
では、来年もEnjoy?

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/31 20:18 ID:FClST0Ye
2002年は結局一度も正式なリリース版が出ずじまいでしたとさ。

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/01 00:06 ID:wMvubKwm
最近電八スレ盛り上がってるな。

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/01 01:07 ID:6m40w/3t
すばらしいスレタイですね

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/02 18:08 ID:yDH0vIZN
>>7 では、今年もEnjoy?

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/02 21:05 ID:pGPGe1Bg
Enjoy!

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/02 21:13 ID:InCNcLrr
むしろDestroy!

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/02 21:41 ID:LzFdvsAB
>>13
ワロタ

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/02 22:56 ID:e+l+nfUH
結局誰が言っても、都合の悪いことは全て無視
今回の失地回復運動は全て失敗に終わりました
速やかに撤収し、今後の作戦を練りましょう

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 11:51 ID:M6kqvvFB
コミュニティが消えたメーラー電八スレッド

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 20:45 ID:RYGH7Pse
公式ビルダ罷免動議が出たらさすがに無視できんだろ

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 22:28 ID:UXip50/+
>>17
誰が出すんだよ

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 22:42 ID:Uk2pjEXq
今の公式ビルダ制を保つにしても、プロジェクトマネージャ的立場の人は
別に置いた方がいいな。リリースする・しないまでビルダ任せじゃ
いつまで経ってもベータのまま。
おかげで今やすっかり電八=電八倶楽部専用メーラになってしまった。

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 22:58 ID:TskApi2I
さっぱり意味が分からないのですが、なにか?



21 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 23:02 ID:/P+FmxLd
ワタシもさっぱり意味が分からないので、Enjoy!

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/04 00:06 ID:nsUZEzBu
HHさん、いつも鋭いなあ。

まさかまた「おまえはShuriken使っているから発言する権利は無い」
とか言い出さないだろうなあ。<N氏

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/04 00:23 ID:gphRFtDl
いつも執拗なまでに細かい書き込みをするN氏が、[den8club:19643]では
まったく具体的なポインタを示してないという時点で、すでに怪しい。
今ちょっと昔のメールをあさる時間がないんだが、俺の記憶からもN氏の
勝手な解釈のように思えてならない。
それにしても、A氏×2、今まで一目置いてたんだが、妙にN氏寄りの
発言でがっかり。

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/04 00:28 ID:FamVafS4
最後のAさんは法学部出身なことを考えると(俺は権威主義)、
もういちど読みなおしてみる必要がありそうかも。

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/04 00:30 ID:441/RzEs
電八開発倶楽部ってのがどんなモノか見てみたいんだが、
加入は現在できないのかな?
色々辿って手続きしてみたんだが、うまくいかないや。

仲良し秘密倶楽部って事はないよね?

26 :名無しさん@お腹いっぱい:03/01/04 01:21 ID:+I9DQoQM
なんだか、確実に包囲網がしかれてる感じだねぇ……

>23
でも、一理あると思う。まとめた人には悪いけれど、いきなり唐突に現れて
唐突に整理しました、ってのはちょっと印象悪いかな。
まとめが的確(に見えた)だけにちょっと残念でした。

>25
参加できるよ。オフィシャルサイトの「電八倶楽部の仲間達」を参照。
ただ、一応OpenCond.txtか、石岡さんの提示した条件を飲めるのが
前提条件のはずなので注意。

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/04 01:42 ID:4HGH9Nkv
denzwrap.dllって一般公開されてるバージョンじゃ使えないのか。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/04 02:13 ID:KVII8ks7
>>27 残念ながらつかえないです

29 :25:03/01/04 02:35 ID:FJLAiR23
>>26
ありがとう、入れそうです。
あそこから送られてくるガイドって、
載ってるメールアドレスが間違ってるんだね

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/04 02:48 ID:4HGH9Nkv
dz使ってるから問題ないっていえば問題ないんだが…
XP環境だと先にdz終わらせないとエラー吐くんだよなぁ。

denzwrap.dll使えるようになりゃ電八を取り巻く環境が色々変わると思うのは
俺だけか。特にプラグイン関連で。つか優れたカスタマイズ性っていうのも
電八の特色のひとつだったはず。まあプラグインで拡張、っていうのがカスタ
マイズの全てだ、っていうのが是か非か、つーのはさておきさ。


31 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/04 02:50 ID:i1RjyJyO
そんなに変わらんと思う、dzwrapでも電極でも。将来的にどうかは知らないけど。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/04 03:06 ID:4HGH9Nkv
ちなみに俺が使用中の電極のプラグイン

拡張フォルダウインドウ
拡張コピー
標準メニュー++
ツールバーをフラットに
フォルダバー
スレッドソート
フォルダツリー
外部プログラム実行
スレッドビュー
metaview
 →anytext.mpi
 →txthtm.mpi
 →anyarc.mpi
 →anyimage.mpi

あとフォルダ振り分けとしてDef1.19。
俺的にはこの組み合わせが最良。もう3年くらい使ってる。
つーか前から思ってたんだが、電八使ってる人間はどんな
組み合わせで使ってるのかちと気になったり。回りじゃ誰も
電八使ってねーんだなこれが…

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/04 03:41 ID:i1RjyJyO
拡張(?)振り分け
ツールバーをフラットに
スレッドソート
フォルダツリー
拡張ログウインドウ
スレッドビュー
フォルダバー
metaview

こんなモンです。最近はあんまり「拡張(?)振り分け」使ってないけど。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/01/04 10:47 ID:TbjiUBpy
ツールバーをフラットに
フォルダツリー
拡張ログウインドウ
標準メニュー++
拡張コピー
拡張キャッシュ制御
metaview(txthtm,anytext(改),anyimage,anyarc)

こん感じです。


35 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/04 14:10 ID:gphRFtDl
こんな感じ。

拡張ログウィンドウ
フォルダツリー
metaview
 txthtm
 anyarc
 anyimage
 anytext(改)
スレッドビュー
ツールバーをフラットに
拡張キャッシュ制御
拡張コピー
標準メニュー++
外部プログラム実行
Rtime

だいたいみんな似たようなもんですな。

36 :so:03/01/04 14:18 ID:bXOLVFA7
>27
使えません? DENZWRAP。。。。おかしいなあ。。
つかえるつもりだったんだけどなあ。。。
最新ベータ落とすの面倒だし、サイトもあまりちぇっくしてないんですが。。
DEN8のどれとだめ? それともリンク切れてます?
UAEが出る?

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/04 14:20 ID:i1RjyJyO
わーい、soさんだ

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/04 15:46 ID:G4uGlAUG
>>36
何者か知らんがこんにちわでございます。

一般公開されてるバージョンって32.1.3.1が最新だよね?
んで一応下記の行動を行ったわけだが

1.Denshin8.exeと同じフォルダに放り込む。
2.これで電八起動時にdzがロードされるはずだがだめぽだった。
3.とりあえずDENSHIN8.iniに[Misc]ExternalLibrary=denzwrap.dll
 と記述してみた。これでもだめぽ。

とまあこんな感じなんだけどどっか間違ってっかなぁ?
当方ML未加入の為最新ベータを試す事が出来ない環境。

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/04 16:02 ID:Wq/vNBp5
>>38
作者様でしょ…w

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/04 16:28 ID:kIMi/os0
あーーーーーーー
やっぱ 一通=1ファイル の方が (・∀・)イイ!

誰かスクラッチから書けるヒマと実力とコンパイラを兼ね備えた人いないすか?

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/04 16:37 ID:G4uGlAUG
>>39
( ゚д゚)……

マジか…俺てっきり亀井氏作かと思ってた。

42 :so:03/01/04 17:20 ID:bXOLVFA7
なんとなく、1.32.1.3はだめなような、気がしますです。
1.32.1.4.0 b31 以降かな。。。たぶん。ちがうのかな?
バージョンの付け方について行ってないので、どっちが新しいかも分かりませんが。。
手もとの履歴だと、パッチをb30で書いてるからそれ以前だと、denzwrapをロード
してくれない。。。
# それにしてもまだ、一般公開してないのか。今知った。。なんだかなあ。。


43 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/04 17:31 ID:G4uGlAUG
>>42
そうっすかぁ〜、そいつは残念。
まあ新しい電八出るまで待ちますわ。今更他のメーラーに乗り換え
なんざ出来ないんで。

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/04 20:32 ID:YuWuz40S
俺も他のメーラーに乗換えができない。
スリーペインがどうしてもだめ。一メール1ファイルでないとなんか変な感じ。
windows3.1のころからずっとこれ。
早く公式版出せよ。

>>30
http://www5d.biglobe.ne.jp/%7Epata/
Den8SafeQuit - 電八+電極Z号をアプリケーションエラーなしに終了させる試み
一応これでエラーなしで終了はするけど、一応。

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/04 20:41 ID:i1RjyJyO
長男は忙しいね。

46 :40:03/01/04 21:35 ID:ShLes6mB
江戸のマクロでなんとかなった
なんかこれ便利かも(´∀`)

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/04 21:51 ID:KVII8ks7
乗り換え報告聞くとなんだかさみしいな。もうだめぽ?

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/04 22:24 ID:KdKwoMMI
ソースを一般に公開するのはどうだろうか。
なんか内輪だけだとこれ以上の発展は見込めない。

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/04 23:14 ID:aWvjazNj
また無視か。

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/04 23:23 ID:SXTDq810
>>49
いちろうさんでつね?

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/04 23:49 ID:6SyGYB1o
>>48
どうだろうか、言われても。それができるのは原作者様だけだよ。

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/04 23:51 ID:6SyGYB1o
72時間無視された場合は、異論がないということで、話をすすめる(w

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/05 00:17 ID:YRfMi0Ka
最新版のソースを持ってる香具師は一杯いるんだろうけどね。
原作者の意向を無視できる荒くれ者はいないかな

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/05 00:18 ID:so8o9i5b
電波値のライセンスはなんなの?独自?

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/05 00:35 ID:LbhybpeS
独自。

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/05 00:37 ID:xmpnBGnm
都合が悪くなると「公私共に忙しくて返事ができなかった」
ということになるんだよな。

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/05 00:48 ID:XTbgYEB7
じゃあ原作者が72時間以内に「(・Α・)イクナイ!」って申告してこなかったら>>52が荒くれ者
になるって事で。


58 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/05 02:25 ID:QgIG32GG
ええっと、読んだり、読まなかったりだからよくわかんなくなってきたな…。
それにしても、常識の通じん人だ。



…メール読みなおそうっと。

今、何が問題なんだったッけ。ごめん、誰かここで問題の整理をさせて…。

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/05 02:36 ID:XTbgYEB7
(;・∀・)ヘッ?
ナン ノ ハナシ デツカ?

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/05 02:46 ID:I8Yln2eb
早い話が今年の風邪はたちが悪いってこと。

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/05 02:47 ID:4RpGa/sw
簡単にまとめると、「明日200km以上移動する」ということでいいでつか?

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/05 02:52 ID:LbhybpeS
200kmの大移動だってことさ。

ソースコードと改変権と配布権を持ってるもう一人って誰だろう。「第二電八倶楽部(仮称)」
を立ち上げて、そっちでも権利を借りて、そっちはそっちで独自進化というのもあり?

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/05 03:22 ID:XTbgYEB7
>>62
その際は是非電信2号で。

64 :58:03/01/05 03:38 ID:UMUUNeI4
なにがなんだかわからないなりに整理しつつ書き込みさせてください。
突然出てきた人がピンぼけの話をMLに投稿して、話が混乱すると申し訳ないですし。
ここでどんなに叩かれてもどうせ2ちゃんねるですしね。

OPENCONDの指す「電八倶楽部」は、ML電八倶楽部で間違いないですよね。
で、原作者がいくつかのソースに関する権利を委託した先も、
電八倶楽部です。
電八倶楽部が、「権利能力なき社団」であって、権利を実質的に取得したのは
ML管理人ではないか、という話もありますが、
原作者がML管理人の名前ではなく「電八倶楽部」と言っている事からして、
それはおかしいと思います。
別に権利能力なき社団だからといって、権利を持てないわけではないはずです。
社団そのものが権利を持つのでもなく、一人一人が権利を持つのでもなく、
「総有」っつーことで、わざわざML管理人の権利を経由しなくても
権利を持つことが出来るはずです。

65 :58:03/01/05 03:38 ID:UMUUNeI4
…と思ってたら、「権利能力なき社団」説を翻したんですよね。
社団の体を為していない可能性があると。確かに電八倶楽部を社団だと
言い切っちゃうと心もとないです。「団体としての組織をそなえ」てるかどうか怪しいですから。

ともあれ、そうなると、、、原作者が権利を委託した先は、なんだ?
あ、これが問題なんでしたよね。で、今その辺が分からないので、電八開発倶楽部が暴走してしまっている。

えーと、そうなると…。

66 :58:03/01/05 03:45 ID:UMUUNeI4
改めて。

1.原作者は「電八倶楽部」にいくつかの権利を与えた。
2.しかし「電八倶楽部」は法律的に権利の持ち様がない組織だった。
3.そこで、「電八倶楽部」ML管理人氏が権利を与えられたのだと考えられる。
4.「電八倶楽部」の議論として、「電八倶楽部」全員に対してソース関連の権利が与えられることは拒否した。
5.「電八倶楽部」のメンバーである事を加入条件とした「電八開発倶楽部」を設定した。
6.原作者の「例えば…コードの開示範囲をメンバーの一部に限定する…のは自由」(opencond)
  に基づいて、「電八開発倶楽部」がソース関連の権利を獲得した。

こういう流れですよね。

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/05 03:46 ID:7QV7ZH2A
Aさんあたりが整理してくれると良いかもしれないと書いてみるテスト

68 :58:03/01/05 03:53 ID:UMUUNeI4
ここで「3」と「4」の間には論理の飛躍がありますよね。
当時、電八倶楽部の実態がML管理人氏である事が深く考えられていなかった
ために生まれた飛躍です。(「2」と「3」は後付けに近い論理。)多分。
ここはこう考えて見るとすっきりいきます。
「ML管理人は、MLとしての電八倶楽部の議論を受けて、電八倶楽部として行動している」
これなら、原作者が「電八倶楽部」に権利を与えたことにも説明がいきます。
電八倶楽部というものが事実存在する以上、単純に「ML管理者の意思=倶楽部の意思」
と考えるわけにもいきません(「電八倶楽部」というのが、ML管理者個人のハンドルというなら
話は別だけど…)。


69 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/05 04:05 ID:LbhybpeS
1.原作者は「電八倶楽部」にいくつかの権利を与えた。
2.しかし「電八倶楽部」は法律的に権利の持ち様がない組織だった。
3.そのため本契約は無効。

70 :58:03/01/05 04:08 ID:mQNeV0pD
で、「6」。
opencondにあるように、ソースの開示はメンバーの一部に限定した。
これは権利を与えられるよう指名された「電八倶楽部」が、
opencondを受けた議論の上で決定した。

ここで言う「メンバーの一部」とは、これまで電八倶楽部で常に議論をリードしてきた者のみを
指す…のではなく、単純に、ソースを閲覧することを望んだ者、と決めた。

まあ、ソースを閲覧する以上は、opencondに書いてあることを守る義務が特に発生するし、
開発上の専門用語が飛び交うMLも別にあった方がよかろうということもあって、
ML「電八開発倶楽部」が誕生した。

この「電八開発倶楽部」の設立、および、「開発倶楽部」がソース関連の権利を取得する事は、
前述のように「電八倶楽部」の議論に基づいて、ML管理人氏が「電八倶楽部」として許可した。

71 :58:03/01/05 04:21 ID:mQNeV0pD
ということは、開発倶楽部は、あくまでソースを閲覧・操作する事を中心として、
電八倶楽部の許可を得て、それを元に動いているのであって、
電八倶楽部の許可無しには電信八号の新しいバージョンを発表する事も出来ないし、
ましてや、原作者のopencondにある義務を全て受け入れている唯一の組織である事を
理由にして、対外的に電八倶楽部を名乗る事は許されないと思います。

>>69さん
ていうか、それが一番自然だと俺も思います。
でも今までその無効かもしれない契約の元で電八倶楽部が動いてきたのを法律的に
どう解釈したら良いんでしょうか。少なくとも、まだ当事者の誰一人として、
そもそもの契約が無効だったということを言い出してはいません。
そうである以上はなんとか考えなければならないと思います。

…法律に疎い事を2ちゃんねるで大々的にばらして、それでもなお何を言うかって感じですが。

72 :58:03/01/05 04:22 ID:mQNeV0pD
以上。

*責任持てません。 多分法律的には正しくない…?

73 :58:03/01/05 04:33 ID:mQNeV0pD
法律的にどうこうというのが、正しい事にも正しくない事にも両方ともに自信がない事、
論理的にはそれほど間違っていないと考える事、
これらの書きこみが、誰かのML投稿の参考になることに期待する事を理由に、
>>72の書きこみ*以降を撤回します。

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/05 05:35 ID:4RpGa/sw
1. 社団とは、一定の目的をもった人の集合体で、それ自身が独立の単一体として
存在するものである。

・電八倶楽部の目的は「電信八号によりよいメールソフトになってもらうこと」
・メンバーが2人以上存在する
・誰でも公序良俗に反しない限り加入できるし止められる

よって、電八倶楽部は社団である。

2. この法律にいう「法人」には、法人格を有しない社団又は財団で代表者又は
管理人の定めがあるものを含むものとする(著作憲法第2条)

・電八倶楽部は社団である
・管理人が存在する

よって、著作憲法上、電八倶楽部は法人である。

3. 著作憲法第15条より、法人は著作権者たり得る。

よって、電八倶楽部は著作権者たり得る。


どうよ?

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/05 10:28 ID:9ABOVKD8
58 がI岡さんの自問自答だったらおもしろいのにな

76 :58:03/01/05 10:30 ID:2B9pYM9u
http://www.takagai.jp/catchaser/hanrei/scs391015m18-8-1671.html
>法人に非ざる社団が成立するためには、
>団体としての組織をそなえ、多数決の原則が行なわれ、
>構成員の変更にかかわらず団体が存続し、その組織において
>代表の方法、総会の運営、財産の管理等団体としての主要な点が
>確定していることを要する。
(S39.10.15 第1小法廷 判決)

団体としての組織があるか? 主要人物でさえ、殆ど誰にも知られずに、
自由に辞めたり入ったりしている現状、組織性があるのか?
(それが団体性の要件かどうかは私は知らない)

多数決の原則は一応存在してる、構成員の変更に関わらず団体は存続している、
代表の方法は、とりあえずは。
総会の運営は、常に総会が行われてる(?)
財産の管理は…されてる部類なのかな。

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/05 10:30 ID:L5utUCFu
ベータが一年以上続いている場合、リリースとの間の複数系統の分裂と見なせないだろうか?
opencondを読む限り、電八倶楽部での配布は個人を超えるため条件に抵触すると考えるが。

「電八倶楽部」は電八の改変権を持つが、プログラムの改編へのスキルの問題で電八倶楽部の中から開発倶楽部を作った。
ここで電八倶楽部は、opencondの厳守を条件に開発倶楽部にソースを公表した。開発倶楽部を完全な別組織にしないため電八倶楽部のメンバーであることを条件にしているはず。
しかしながら開発倶楽部をコントロール下におくことが不可能であれば、開発倶楽部は電八倶楽部とは無関係に存在する別組織と言うことになる。
opencondは電八倶楽部に改変権を与えたのであって、開発倶楽部に与えたわけではない。
もし電八倶楽部のコントロール下に無い開発倶楽部は、opencondに抵触する。
この状態を抵触しないと考えるのであれば電八倶楽部の任意のメンバーが第二開発倶楽部(仮)を作り開発も可能ではないか。

opencondにある「電八倶楽部」はMLを組織する団体か、ML自体かは不明。
前記であれば団体の責任者はML管理者となる。

経済的損失を補填出来ないことは法人の欠格事項になり得るのか?やる気になれば、差し押さえ等により補填も可能。
もしも欠格事項になるとした場合、何の責任も持てない団体は団体として存在し得るのか?「電八倶楽部」は存在していないのではないか?
その場合開発倶楽部が勝手に開発しているだけとなる。opnecondの抵触になる。

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/05 11:35 ID:mqPuGdy2
ベータが1年続こうと5年続こうと、複数系統の分裂とはみなせないと思う。
開発倶楽部は、スキルの問題のみで作られたわけではない。

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/05 12:04 ID:C/XYB9G9
>>76
多数決の原則なんて存在してたっけ?
むしろほぼ全会一致が原則になっちゃってて、異論が出ると、何もまとまらずに
うやむやになっているのが常じゃないか。

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/05 13:07 ID:IDZQokpI
そもそもI澤さんの
 コンセンサスも無くいきなりこんな刺激的な声明を
 公式サイトで発表せんでくれ
ていうごく当然な指摘に対して先走りを認めれば
話はそれで済んだのに、それを無理に正当化
しようとするから混乱が起きる。。


81 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/05 14:31 ID:IDZQokpI
もともと無理があるから理屈を後付けしても矛盾が出る。
たとえばそもそも前提として
 電八倶楽部のメンバー全員は石岡さんの条件を飲んでない
ていうけど、I岡さんが要求した合意内容はあくまで
「条件に反した改変・配布をしないこと」
ていうだけのこと。単なる不作為義務の確認。決して
「改変・配布をしろ、但し条件に従って」じゃない。
だからそれ自体は当然みんな同意してるはず。
むしろ同意してその条件に従ってるからこそ、
条件通り合意によって実際の改変作業をするための
下部機関として開発倶楽部を置いた。
・・・とみるのが普通。等々。

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/05 15:30 ID:EtiaYdCT
ぶっちゃけ倶楽部って存在する意味あるのか?
外から見てると逆に電八っていうソフトが苦しそうにもがいてるように
見えるんだが。

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/05 16:09 ID:mqPuGdy2
>>82
おれは倶楽部員だが、確かに外部からはそう見えるだろうね。
実際苦しいし、もがいていると言い切っていいと思う。
電八倶楽部というMLは、コミュニティとして存在する意義はあると思うが、
電信八号というソフトの開発主体機能を兼ねるべきかどうかについては
見直すべき時期にきていると思う。

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/05 16:11 ID:LbhybpeS
FKIさんは第二に来てくれないかな。

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/05 21:00 ID:ZjMKdfLY
N氏。長野帰省中で長男だからメールの返信はろくにできないはずなのに、
パッチは開発&投稿できるんですね。
忙しいんだか暇なんだか、よーわからん。

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/05 21:03 ID:LbhybpeS
N氏複数説浮上。

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/05 21:23 ID:L5utUCFu
初めから長野に住んでるんじゃねーの?
それはネタとしても200km移動も別に自分が移動するとは一言も言ってないんじゃないか?N氏ウォッチャーじゃねーからわからんが。



88 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/05 21:48 ID:ZjMKdfLY
>>87
http://www.ip-domain-search.com/
とか
http://www.arearesearch.co.jp/ip-kensaku.html
とかで「esprix.net」で検索してみましょ!

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/05 21:58 ID:L5utUCFu
申告地に必ず住んでいるとは限らないんでは?
と言ってみるテスト

90 :58:03/01/05 22:24 ID:lmbz+6A1
当然ですが、私は原作者じゃありません。私が原作者なら、一旦権利を引き上げて、
opencondを見なおして再度与える…いや、そうするのも簡単ではないか。
電八倶楽部としての独自の議論を無下に否定する事にもなりかねない。

>>77
ベータを複数系統の分裂と見なせますかね?
ベータは電八倶楽部内で、テスト用に広められているだけなので、
単純には複数系統の分裂とは見なせないと思います。
しかし、仮にopencondに言う電八倶楽部が、ML電八開発倶楽部の
事だとすると、ML電八開発倶楽部は、規約を守る事などの
若干の制約がある他は、誰でも加入することのできるML電八倶楽部に
ベータ版を頒布しているので、そこを捕らえて複数系統の分裂と見ることが
出来るかもしれません。

>opencondにある「電八倶楽部」はMLを組織する団体か、ML自体かは不明。
ここに言う「ML自体」って、MLのプログラムの事ですか?
もしopencondに言う電八倶楽部がML自体として、その電八倶楽部を通して
権利を与えられている人間は誰になるんでしょう。

91 :58:03/01/05 22:24 ID:lmbz+6A1
>>79
多数決の原則ってのも良く分かりませんが、普通、多数決の原則って言うと、
全会一致ではなく多数を持って全体の意思とすることを言うような気がしますが、
ここは、「法人格なき社団」が、個人ではなく、社団として全体的に
動いているかどうかを判断するための要件だと思うので、
とりあえず、代表など、一部の意見だけで動いていない、
最終的には構成員の多数の意見をもって意思を決定できる、と考えて、
「一応存在してる」と書きました。くどいようですが法律的に正しいかはわかりません。

>>81
結局、ここまでまとまっていないなりに纏めてみて、
私が言いたいのは、
「開発倶楽部」っていうのは、「電八倶楽部」のうち、
ソースを見たい一部メンバーをカテゴライズしただけの
存在だよね?ということです。

92 :名無しさん@お腹いっぱい:03/01/05 23:09 ID:KplQpflX
今回の騒動でふと思った。

N氏曰く、OpenCondを履行していない、配布の決定権すら怪しまれる
集まりであり、電八に「よくなってもらう」ための電八倶楽部。

なぜ、そこで彼は電八倶楽部の参加者に「開発者」としての立場を要求するのだろう……。


93 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/05 23:42 ID:BO7XwJLC
定期的に誰かを罵倒しないと禁断症状が出て死ぬんじゃないの?

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/05 23:45 ID:4RpGa/sw
>>92
うやむやのうちに[den8club:19633]が忘れ去られるのを
待っているからではないか?

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/06 00:11 ID:UQ8A+AyW
>>92
それは俺も真っ先に思ったんだが、敢えて言わないでいる。
とりあえず、彼と議論する時は、彼を無意味に刺激するようなことは
敢えて書かず、淡々と進めるのがいいということがやっと分かったよ。
下手に書くと、彼はそこだけをとらえて、もの凄い勢いで長文で反応する。


96 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/06 00:18 ID:GfnRCZ2J
だから、Enjoy!

97 :92:03/01/06 00:35 ID:rjR8GPvX
なんだか、今回のややこしい話の焦点が見えてきた気がする……。
電八倶楽部で条件の履行に対して一致が見られなかったから、作った
言葉は悪いが、いわば分家の電八開発倶楽部。
ところが、分家創設以降は要の公式ビルダの職務とか大切なことを全部
分家の中だけで決めてしまって、本家と分家がひっくり返ってるのが
ややこしさの原因の気がしてきた。

>93
ありえそうなだけに恐い(ニガワラ

>94
これだけでかい騒ぎになってるし、うやむやじゃ終わらないと思う。

>95
なるほど……

98 :81:03/01/06 00:50 ID:/h2bpZYV
>97
>電八倶楽部で条件の履行に対して一致が見られなかったから

その条件てナニ?OpenCondにある条件のこと?

 開発関連のメールのやりとりを、従来のMLのアドレスで行うか
 それとも別のアドレスをそれ専用に作るか

について後者を選択した、というだけじゃないの。もしそうなら
それはOpenCondにある条件を蹴ったことにはならないはず。

>ところが、分家創設以降は要の公式ビルダの職務とか大切なことを全部
>分家の中だけで決めてしまって、本家と分家がひっくり返ってるのが
>ややこしさの原因の気がしてきた。

いや、普通はそれでもうまくいく。お互い大人の態度で対応すれば。
だから問題はそっから先。

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/06 00:56 ID:tMhI/+G+
そこら辺の条件履行どーのこーの、ってのは
基地を罷免するための地盤固め・理論武装等の複線と考えてオーケー?

じゃなかったらはっきり言ってどうでも良い事なんだが。

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/06 00:59 ID:dTPpIeP4
[den8club:19657]に、KIと同じ臭いを感じるのは漏れだけ?

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/06 00:59 ID:HJU4Q9ZR
den8club:19633をもみ消すためのN氏の自作自演者ねーの

102 :81:03/01/06 01:02 ID:/h2bpZYV
あれ?>>81の意味よく通じてなかったのかな?

条件を蹴った

契約当事者でない

権利取得もありえない

ていうことを先方は一貫して言ってるんだから
これを崩すには出発点でしょ??
つうか個人的には最初から崩れてると思うけど。

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/06 01:07 ID:HJU4Q9ZR
77です。
>opencondにある「電八倶楽部」はMLを組織する団体か、ML自体かは不明。
この下りはopencondにある「電八倶楽部」というのは、
メーリングリストとしての「電八倶楽部」なのか
「電八倶楽部」という組織があって、MLはその連絡・議論ように存在するのかということ。
もし後者であるならば、K氏はMLの主催者(責任者)であって「電八倶楽部」の責任者であるとは言い切れない。


104 :58:03/01/06 01:14 ID:JiipOJuj
来ました、19683。いつもながら例え話がうまいです。
1.電八倶楽部とは、ML管理人氏が経営している「場」のことである。暖簾(goodwill)である。
2.原作者は「電八倶楽部」ことML管理人に権利を託した
MLへ自由に出入りできる状況も、これなら、説明つきます。
…よくこんな事が考え付きますよ…。うまい。

ひっかかる点を。
*opencondの指す「電八倶楽部」とは、19683に指す、管理人が暖簾を所有する電八倶楽部とは別物の可能性
opencondには、こうあります。
「メンバーは、「電八倶楽部」を脱退した時点で」
個人の談話室というお店から「脱退する」というのは、何か変です。
この表現は、原作者が「電八倶楽部」を法人だか組合だかは兎も角、人の集合体と捕らえていた
からこそ出てきた表現ではないでしょうか。
ならば、opencondに言う「電八倶楽部」とは、管理人氏が経営している談話室のことではない、と言えると思います。
(暖簾としての電八倶楽部を考えていたなら、「電八倶楽部メンバーを…」と書くはずです。)
他の文章からも、原作者が上のように考えていた印象を受けることができます。
「「電八クラブ」に対し、…ソースコード…を改変すること…配布を行うこと…を許可します。」
これを、ML管理人の暖簾としての「倶楽部」への許可と取ると、次の文章がかみ合いません。
「電信八号を複数の系統に分裂させないこと。
ただし、電八倶楽部メンバーが個人で使用する場合に限り、別系
統のソースコードおよび実行形式が存在してもよい。」
ソースコードを改変する事が出来るのはML管理人だけであると大項目で言っているのに、
詳細の条件の項目で、「メンバーも改変して良い」とあるのはおかしなことです。
メンバーがそれぞれ「電八倶楽部」という看板を背負っていないと(つまり電八倶楽部が人の集合体で
ないと)、成り立ちません。

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/06 01:16 ID:HJU4Q9ZR
にしても、N氏こんな文章を書く暇よくあるな(w

106 :81:03/01/06 01:20 ID:/h2bpZYV
そだよね。

「電八倶楽部」=K瀬さん個人が所有する暖簾、だとすると

OpenCondにある「電八倶楽部」という表記は

電八倶楽部と呼ばれるところのK瀬さん個人

という意味になる。K瀬さん個人を相手に権利譲渡。
しかし当然そういう解釈はI岡さんの真意とはズレる。
これは「電八倶楽部」というメンバーの流動的な人の集団をさす、
とみざるをえない。ちなみに人の集団、という意味だと
「K瀬さん個人が所有するもの」なんて絶対言えない。
もうワケわからん(´∀`)


107 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/06 01:29 ID:UQ8A+AyW
>>99
いや罷免する必要なんか全くないよ。
要は、個人が暴走しない体制に変われれば良いだけ。
今回の論争もそこから始まってるんだから。<彼が個人的な意見を勝手に公式サイトで表明。


108 :58:03/01/06 01:34 ID:JiipOJuj
「特別室」=「電八倶楽部」である事が許されるか

ソース・ドキュメントの管理は、ML管理人の持つ暖簾に対して託されたものだと
仮定しても、なお、ML管理人が別途に設置した「開発倶楽部」が、
「電八倶楽部」を名乗る事が許されるかどうかという問題は残ります。

電八倶楽部MLにサブスクライブしたときにML管理者名の
「電八倶楽部メーリングリストへようこそ!」が送られてきますが、
この「ようこそ!」には、2000年6月付けで原作者からのメール引用として、
opencondとほぼ同じ文面のものが送られてきます。
それには当然、「「電八クラブ」に対し、…許可します」という文面があります。
これを読んだ加入者は、当然、自分が加入した電八倶楽部が、
原作者によって開発権を与えられた電八倶楽部だと思うでしょう。
引用であるとは言え、暖簾を背負うはずのML管理者名のメールです。
この文章を持って、「電八倶楽部MLこそがopencondによって開発権を与えられている」と
言えると思います。ごく単純に。

>>77=>>103さん
上の議論で、大体説明ついていると思います。
MLとは別の電八倶楽部であろうが、MLそのものを指していようが、どちらにしろ、
電八開発倶楽部が独断で電八倶楽部を名乗る事は許されていないと考えます。

109 :58:03/01/06 01:42 ID:JiipOJuj
>>108 自己レス

すみません、問題提起と結論がかみ合っていませんw

>この文章を持って、「電八倶楽部MLこそがopencondによって開発権を与えられている」と
>言えると思います。ごく単純に。

管理人氏は、電八倶楽部ML参加者に対して、電八倶楽部が電八の開発権を与えられていると
いう外観を形成していると言えます。であれば、
この文章を持って、「電八倶楽部以外のものが電八の開発者としての電八倶楽部を
名乗る事は出来ない(少なくとも、電八倶楽部の中では)」といえると思います。

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/06 01:45 ID:UQ8A+AyW
>>104
例え話、うまいかぁ?余計分かりにくくなってるとしか思えないよ。
というか、自分の意見に沿った方向へリードするためのたとえ話がうまいという
意味ならそうだネ。<穴だらけだったけど(w

石岡氏が電八倶楽部を人の集団と意識してOpenCondを書いていた、というのは
客観的に見て疑いようがないと思う。
#もちろん、川瀬氏個人への信頼があったからこそなのは間違いないだろうけど。
だから、川瀬氏個人が権利を持つというのはありえない。

でも、改めて読むとOpenCondで本当によく考えて書かれているな。
今考えると、当時の電八倶楽部が法律的に受け入れ不可能だったというだけで。

やっぱり、一旦権利を返上して、電八倶楽部を「権利能力なき社団」としての体
を成すように変えてから、もう一度許可を受けるのが良い気がしてきた。
そうすれば、自然と個人の暴走が防げる体制になるはずだし。

「非常に居心地の悪い「ガチガチな電八倶楽部」になる」というのは
電八倶楽部を変えたくない彼お得意の脅しにしか見えません。
そんな風にならずに上手くやる方法がないわけじゃない。

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/06 01:46 ID:HJU4Q9ZR
77です
>>108
その点は理解しております。
あの文章は本筋とはずれてますが、代表者は誰か?と言う話です。
MLと倶楽部の代表者が分離出来るのであれば、代表者を変えて強権発動という荒技で道を正せないかという考えが背景にあります。


112 :81:03/01/06 01:46 ID:/h2bpZYV
>>108
> ソース・ドキュメントの管理は、ML管理人の持つ暖簾に対して託されたものだと
> 仮定しても、

ていうかその仮定自体成り立たないと思うけど。
暖簾自体は権利主体にはならんでしょ。
つうか
>OpenCondにある「電八倶楽部」という表記は
>電八倶楽部と呼ばれるところのK瀬さん個人
>という意味になる。
ていう部分、漏れ寝ぼけて商号のつもりで買いちった。
ここは無し。

113 :81:03/01/06 01:50 ID:/h2bpZYV
返さずとも無効としない余地もあるんでない?
「電八倶楽部」が社団としての組織をもっていることを
当然の前提として、I岡さんは条件のひとつとした。
暗黙のうちに。黙示的表示ってやつ。
なので、その条件履行としてこれから色々細かい
権限分担とか任期とか選出方法その他を決める。
そうすれば疑いなく権利能力なき社団。
問題は「じゃ既にやっちゃった分は?」てことだけど
それは追認すればいい。無効行為の追認だけど。

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/06 01:53 ID:dTPpIeP4
そもそも「条件受け入れを拒否した」事実は存在するのか?
下記の流れでden8devが開設されたはずであるが、この中には
条件受け入れを拒否する発言は見当たらないのだが。

[den8club:08310] 「オープンソース化されるかも」と前フリ
[den8club:08333] 「別MLを用意するつもり」との発言
[den8club:08357] 「ソースコードキタ━━━(゚∀゚)━━━ !!!!!
         Iさんの条件に沿うようden8devを作ります」との発言
[den8club:08399] den8dev開設

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/06 01:56 ID:4LYzD8Wh
別に権利の侵害をしてたって、原作者が文句言わなければ問題ないっしょ。

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/06 02:01 ID:HzC56KIL
ぶっちゃけ、電八開発倶楽部が消滅すればいいんでないのか?

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/06 02:01 ID:HJU4Q9ZR
>>115
認知してればね

118 :81:03/01/06 02:06 ID:/h2bpZYV
>114
だっしょ。I岡さんの要求はあくまで

条件違反した形での改変&配布はしないでね

ていうだけだもん。それに反対して俺はやる!!って
言った人なんていないよね。

>115+117
ま実際にはI岡さんに事後報告して了承で終わりかと。

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/06 02:24 ID:stIjURTm
>>114,118
じゃ、条件受け入れを拒否した事実はない、という指摘だけで
良いのでMLに書いて頂けませんか?
余計なこと書くと、関係ない長文レスがかえってくる可能性があるので、
ごく端的に。どなたでも良いので、おながいします。


120 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/06 02:32 ID:stIjURTm
今見たら[den8club:08357]に、
「川瀬=「電八クラブ」じゃあないし」と川瀬氏本人が書いてるね。


121 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/06 02:42 ID:g/tMlXgU
電8一時使ってたけど、おたくっぽい気がしたので他のメーラに変えちゃいました。
でも性能にはそれほど不満なかったんでポシャるのは残念だ
うまく立て直してがんばるれ

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/06 02:54 ID:ixa9JSve
>>114
[den8club:08310]〜[den8club:08399]みたよ。
今回の件の始まりの中村氏の最初の書き込みは、完全に彼の勝手な解釈じゃないか!!
受け入れを拒否した事実もないし、
我こそは電八倶楽部〜ってのも代表者の立候補を求めてた訳じゃない。
川瀬氏=電八倶楽部として受け入れを決めた訳でもないし、
最初から開発倶楽部の開設も規定路線だった。

話作りすぎ!!>中村氏



123 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/06 03:03 ID:BXMluG0c
いや、一応イニシャルにしたほうが良くないか?

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/06 03:07 ID:vx0Ho+ub
>>121 組織内の認識統一ってやつだから、だいじょぶだYO! age!!

125 :58:03/01/06 03:12 ID:2sum+DSA
だんだんぼろが出てきました、俺が。

>>112
>ていうかその仮定自体成り立たないと思うけど。
>暖簾自体は権利主体にはならんでしょ。
すみません。原作者はML管理人の「電八倶楽部」を名宛てとして
権利を託し、なおかつ、ML管理人はその権利を自由に処分できると
仮定した場合だと(都合良く)読み替えていただければありがたいです。
まあ、それも成り立たないんですが…。

>>110
例え話については、その問題がややこしければややこしいほど、
これを持ち出す事で問題を矮小化して誤認する可能性があるので、
私はあまり使いたくないと思っています。

>>111
なるほど、そういう意味だったんですか。
しかし、ML管理人がMLの意思全てを決めているわけでもなく、
ML内の議論を強権的にリードしているわけでもないので、
代表者の交代という、とてもまどろっこしく、無駄な軋轢を生むであろう
手順を踏む必要は全くないと思います。代表者が交代出来るほどの
賛同が容易にえられるのであれば…。
しかし、電八倶楽部の代表者を変える事が出来るかという考えは、
電八倶楽部の実態を考える上で面白いと思います。
私は、代表者を変える事は当然出来ると思っています。
そうなると、代表者は何を前任者から引き継ぐんでしょうか。

126 :58:03/01/06 03:12 ID:2sum+DSA
>>113
無効行為の追認ですか。
まあ、多分、原作者氏は、いちいち文句を言ってはこられないとは思うんですけどね。

>>114
当時の19683氏の発言って、どうなってます?管理人氏の発言も。
私は、その頃は偶々脱退していた時期でした。確か。

>>119
MLで無用な議論は避けたいというのは、私もそう思うのでここで書いてる
んですが、今そのことをMLに投稿しても、やっぱり
関係ない長文レスが帰ってくる可能性があると思うのですが。

>>110さん再度
>「非常に居心地の悪い「ガチガチな電八倶楽部」になる」というのは
>電八倶楽部を変えたくない彼お得意の脅しにしか見えません。
私も、19683氏になんでそんな考えが出てくるのか、わかりません。
ローマ法うんぬんのくだりですが、実際にそうかどうかはともかく、
管理人氏の名前を良いように扱っているのではないか?と勘ぐってしまいます。
(実際には日本民法には、フランス法的な部分も多いのではないか、
 ともされているのに…これは関係ない話)

以上。

127 :俺様用リンク:03/01/06 06:15 ID:gRGJsJjT
http://kitty.esprix.net/ml/status.cgi

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/06 08:30 ID:dTPpIeP4
>>126
>>114の4通はすべて管理人氏のもの。>>114以外の管理人氏のメールは
実質3通だが、大して重要なことは書かれていない。KIのメールはなし。
詳しくはmgetしてみて。

129 :92:03/01/06 10:29 ID:sxyTEd7f
……一晩寝て起きたらなんか凄いことになってる

で、[den8club:08310]〜[den8club:08399]見ました。
オレの方に事実誤認(というか思いこみ)があることを確認。

>97
OpenCondだったんだけれど、上に書いたように事実誤認だったようで。
「私はOpenCondに賛成しきれないから開発倶楽部には参加していない」って
感じで発言したのを倶楽部で見たような気がするんだよなぁ……。
ポインタは全然分からないんだけど。
たぶん、これが倶楽部が履行していないと思いこんでいた原因かと。
……これもN氏が誰かの状態を示して言っていたことだったら切ないな……

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/06 12:58 ID:ZxBYNQ4D
>>1-129
んじゃ原作者氏に「倶楽部とは別に開発したいんだけど、いい?」っておながい
すりゃいいってわけか。誰がそれをやるか、だが。っていうか倶楽部の半数?く
らいの人間-特にここに書き込んでる人間の大半は考えてる事なんだろうけど。
よしんば了解もらっても問題は山積みだろうけどさ。

もちろん、外部の人間の素人意見だけどね。


131 :81:03/01/06 13:05 ID:yTWoaynL
>>125
>まあ、それも成り立たないんですが…。

うん、「電八倶楽部」を暖簾と位置付けつつ
その「電八倶楽部」を名宛てとして、ってのは意味不明。
名宛人つまり契約の相手方になるのは権利主体じゃないと。
N氏自ら暖簾=営業権だって言ってる。だとしたら
「I岡さんは“電八倶楽部”なる*営業権を相手に契約*した」
と言い換えればその面妖さがよくわかるはず。

132 :81:03/01/06 13:17 ID:yTWoaynL

K瀬さん所有の「電八倶楽部」という暖簾に、改変・配布権限を追加する契約

というならまだわかる。けどそれならその相手方はあくまで
その暖簾の所有者。つまりK瀬さん個人。でもそれでは
I岡さんの意思解釈として変なのはさんざん外出、と。

133 :58:03/01/06 16:21 ID:cqeWtAKA
>>132のような解釈をしていただければ、と思います。
19683の議論の基本となるところなので、もしもし仮に、それが成り立つとしても…
ということで書いたつもりです。

ちょっと今時間がないのですが、08310から09156を、ざっと目を通して見ました。
それらしきものですが、19683氏の08608「電八とZ号の共有DLLを開発しましょう。
と思ったら、作者氏は開発倶楽部に参加されていないんですね」という趣旨のメールへの
リプライとして、Z号作者氏が08672において、
「(共有DLLを開発するのは)電八がGPLになったらね」と発言していること、
さらに、同氏が08740において、「ソースの公開に対する考え方が原作者と僕とでは
だいぶ違うようなので、共有化は無理と思った。」という趣旨の発言が、それにあたるかなと
思います。しかしながら、この発言は開発倶楽部が08609において、開発倶楽部が開発に
関わった初のバージョンが発表されたのよりも後の発言です。
ただ、開発倶楽部が出来た当時のメールも含めて、もう少し念入りに読む必要があるかなあと
個人的には思います。

134 :58:03/01/06 16:31 ID:cqeWtAKA
>しかしながら、この発言は開発倶楽部が08609において、開発倶楽部が開発に
>関わった初のバージョンが発表されたのよりも後の発言です。

>この発言は、開発倶楽部が初めて開発に
>関わった電八が08609において発表されたのよりも後の発言です。

個人的メモ
ドキュメントも開発倶楽部扱いか、という疑問に対して「少なくともHELPファイルのソースは」
という発言が08683にある事などから、ドキュメントは当然に開発倶楽部の管理下にあるとは、
当時の電八倶楽部の中では考えられていなかったようだ。…当然っちゃ当然か。

135 :はら:03/01/06 17:19 ID:j8dVmY3Y
>>134
これは自分の個人的な見解なんだけど。

開発倶楽部でソース閲覧した上でどんどんバージョンアップしていった暁には
石岡さんソースが残らなくなる可能性があったしそれを目指したかった。
そうしたら、opencond.txtなしでソース公開することが可能になるし。

#謝辞として原作者表記は残すとしても、ね。

それを目指すために、出来るだけ自分のソースは白日の元に晒したかっただけ。
(といっても電八本体のソースには絡んでないのがかなしいね)

136 :81:03/01/06 17:43 ID:kLaBLpgB
>>133
> ということで書いたつもりです。

あ、ダイジョブそれはわかっております。(^^;
多分N氏もそういう意味の発言なんでしょね。
でもそれはN〇C〇さんのメールの最後の2行の通り
OpenCondの文言とは整合しない、と。

あと、Z号作者氏発言は

電八倶楽部はI岡さんの要求を受け入れ、契約成立

電八倶楽部はI岡さんの条件に従い専門の内部機関を置いた

Z号作者氏が内部機関メンバーからその内部機関への参加を個別に勧誘された

Z号作者氏は その内部機関への参加は 断った

ていうだけのことにみえるだす。

137 :81:03/01/06 17:52 ID:kLaBLpgB
前にも書いた通り I岡さんの要求 はあくまで

 条件違反した形での改変&配布はしないでね

てだけ。やりたくないなら何もしないでいい。
これにはZ号作者氏も特に異論は無いでしょう。
でも 内部機関への参加の勧誘 は当然

 改変&配布作業をしてね、しかも条件通りの形で

という要求を含むもの。そうなると話は別で
そういう形ではやりたくないからお断り、と。
要求内容が違うから答えも変わって当然かと。

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/06 18:57 ID:4LYzD8Wh
なんでもいいからとっとと正式リリースすれ。

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/06 19:03 ID:Nmcor4g2
一年以上正式版がリリースされてないメーラを、
まだ取り上げてくれる雑誌があったってことにびっくりした。

140 :Z:03/01/06 20:14 ID:bMs8QcQ/
いつになく難しい話になってるようですけど
僕の昔の発言になんか問題あるんでしょうか。。。

141 :81:03/01/06 20:37 ID:kLaBLpgB
いや全然問題じゃないです。w
決議の場での発言ならともかく、そうでない以上
どんな意味にせよ「電八倶楽部」の意思形成には無関係ですから。
でもついでだから一応確認しますけどあの発言の意味は

1.「電八倶楽部」がI岡さんとあの許諾契約を結ぶこと自体反対

2.「電八倶楽部」がI岡さんとあの許諾契約を結ぶのはいいけど
  自分自身が開発作業に参加するのは(現時点では)嫌

1.2.のうち、どちらですか?


142 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/06 21:34 ID:4LYzD8Wh
えー、Zさんってもしかして。。。

143 :58:03/01/06 21:37 ID:1/dr7FhW
>>136
>あ、ダイジョブそれはわかっております。(^^;
いや、どうもあのへん曖昧な知識なもんで(…全体的にもそうなんですが)w
おかしい所はどんどん突っ込んで欲しいです。ここの議論のあやふやところを参考にして
MLに投稿したばかりに、加入者が某氏のわけのわからない長文メールにまみれるというのも
嫌なので。

ご本人の回答を待たずに書くのもあれですが、Z氏のあの発言が、
電八開発倶楽部設立の発端となったわけでもないので、
発言が>>141のうち「1」の趣旨だろうが「2」の主旨だろうが
19683の主張はさらに弱くなる事が確認されるだけです。
ふと。ひょっとしてZさん、別MLが作られることが公表される以前の段階で、
ML管理人さんに、直接ソースに権利を持つメンバーになるのは嫌だという趣旨の
DMをしたんでしょうか。それなら、19683氏の主張にも若干納得がいきます。
だからといって、19683氏の主張そのものが正しくなるわけではありませんが。

144 :Z:03/01/06 22:00 ID:bMs8QcQ/
そんな昔の話。。。覚えてないですわw
てゆーか、 あの発言 と言われても。。。
当時のメール読み返してみないとわかんないです。
81さん、送ってくれません?

ちなみに>>143についてですが、少なくとも自分が権利を持つのは嫌だ、
という意思伝達をK瀬さんにした記憶はありません。

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/06 22:14 ID:EieDQZrL
>>139
これでも江戸フリーに次いで代表的なフリーメーラの一つですからね…

146 :81:03/01/06 22:30 ID:W58gC5C6
>144
えっとすいません、漏れも持ってないです (⌒〜⌒;)
>>133にある発言のことなんですけど、あれだけじゃ
わかりませんでしょか。

147 :Z:03/01/06 23:25 ID:bMs8QcQ/
>>146
うーんと、

08672 に関してはちょっと覚えてる。嫌味ったらしく言ったような。
08740 は。。。ニュアンスがよくわかんないな。どんな感じで書いたんだろ。。。

ということで58よ、頼む。メール送ってちょ。

ちなみに漏れは19683(の内容)と漏れとの関係が未だによくわかってないのだが
そのへんも少し詳しく解説キボーン

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/06 23:27 ID:NXUjhkcM
(⌒〜⌒;)これは何だ?

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/07 00:05 ID:UQFes5Zw
>>147

> ちなみに漏れは19683(の内容)と漏れとの関係が未だによくわかってないのだが
> そのへんも少し詳しく解説キボーン

私もよくわからないんですけど、N氏のこの発言が↓

|・石岡さんが川瀬さんに公開条件とソースコードを送った。
|・電八倶楽部の参加者の一部は、条件受け入れを拒否した。

一体どの投稿のことを指すのか過去ログを探してみても見当たらない、
しいて言えば [den8club:08740]のことかな〜、
ってことではないかと。


150 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/07 00:15 ID:cbqm6hQX
>>148
スレタイを象徴する顔文字、すなわちコミュニティが壊れて困って

…いやなんでもないっす。

つーかこのスレから新生電八が生まれたら面白いんだが。
っていうかもしやるとしたらどんな電八が生まれるんだろうか。
機能面はプラグイン依存の今まで通りの路線で逝くのか、バリバリに今風のGUIに
しちゃうのか、etc…
元が完成度の高いソフトだけに弄るトコはあんまないと思うけど。俺としてはアドレス
帳をもうちょっと使いやすいものにして欲しいなぁ。

と、まあ、そんな感じで。結構期待して見てるんだけどなぁ。


151 :はら:03/01/07 00:20 ID:kHYFdgtn
>>147
アーカイブとしてこのへんばっちり残ってるんで
送りますけど、どこに送れば?

とりあえずそのメールの署名なプロバイダアドレスに
送りつけてみるか……。

書いた人本人じゃなかったらすみません。

152 :はら ◆BPlPx7gNvQ :03/01/07 00:27 ID:uQc/tffu
送りました。

なお、はら≠58です。念のため。

(連続書き込み規制をさけるために串通したのでIDたぶん変わってます。

153 :81:03/01/07 00:31 ID:HOlP4F1P
遅れますたが>>149タンのおっしゃる通りだす。
んでそれについての漏れの意見が>>136-137だっす。
つまり

「電八倶楽部」がそういう契約をするのはいい、そしてそれに従って
「電八倶楽部」の他のメンバーが内部チームを作り開発業務をやるのもいい。
だ・け・ど。
漏れまでがそのチームメンバーに狩り出されるのはゴメンだ(゚Д゚)ゴルァ!
もっとオープンにしないと漏れのプログラマ流儀に反するねん(゚Д゚)ゴルァ!

ていうことではないかと。もしそうだとするとこれは
「電八倶楽部」とI岡さんとの当該契約締結についての
反対意見じゃありません。↑の締結を前提にした、
内部機関への人事配置についての反対意見に過ぎない
・・・ていうのが>>136-137なのれす

ということで今日のところはおやすみなさいませm(..)m

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/07 00:39 ID:TFOWRWuV
電八倶楽部をここにすれば良いんだ。

155 :Z:03/01/07 00:51 ID:9YWA5eAB
>>152
どもでした〜<これにて返信とさせていただきます>Hさま

なるほどねぇ〜
まぁそゆことだったのかな。とりあえずは

もっとオープンにしないと漏れのプログラマ流儀に反するねん(゚Д゚)ゴルァ!

が全てかな。って自分は全然オープンじゃないのにな。
ま、ちゅーとはんぱはいかんちゅーことでw

結論としましては反対意見つーか単に個人的に参加をお断りしただけのつもりなので

|・電八倶楽部の参加者の一部は、条件受け入れを拒否した。

は、僕の発言にあたるのかなぁ。。。
アンタのことでしょ?と聞かれたら違うと答えるなぁ。。。

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/07 02:04 ID:xRuWxQBb
ここらでまたIろう氏に「無視すんな!」と出てきてほしいなあ。

157 :58:03/01/07 02:41 ID:YAKkyJF9
Zさん、申し訳ない。ここまで来てご本人じゃなかったりしてなんて躊躇しながら、
別の私事をやっているうちに時間が過ぎてしまいました。すみません。
はらさん、ありがとうございます。

なおもログを少しだけ繰ってみました。>>129=>>92さんが
>「私はOpenCondに賛成しきれないから開発倶楽部には参加していない」って
>感じで発言したのを倶楽部で見たような気がするんだよなぁ……。
というのは、確かに私自身も感じていたので、どうしても気になっているのです。
まあこのことは、今の議論の本筋とは離れつつあるような気がしますが。
ちょっとだけ指摘させてください。

19683氏の投稿[den8club:09288]。(私はこのあたりから再加入)
電八のソースをprivateでこう改善しています、という内容の投稿が電八倶楽部が流れたのですが、
それに対して、「ソース公開条件に同意できないので、den8clubは購読しても、
den8devは購読していない人もいるから、ソースをここで流す事は控えて欲しい」という趣旨を
主張した内容でした。
このあたりが誤信(?)の原因かなあとも思います。

158 :58:03/01/07 02:42 ID:YAKkyJF9
他に、こんな投稿も見つけました。
同じく19683氏の[den8club:09929]。
著作権項目を「(C)原作者1995-1999」と、年号入りで書くべきかどうかの議論において、
>また Den8club の方は、法人とみなせば発行年から50年間
>著作権が保護され、実際にパッチなどを著作した個人の集合と
>みなせば、一番長生きした人の死後50年間、著作権が保護さ
>れるはずです。(任意団体だから、後者だと思う。)
「電八倶楽部」ではなく、Den8clubが、開発倶楽部を指すものではない事は明らかです…よね。
…いつからあんなこと考えるようになったのよw

寝ます。最近寝不足…

159 :Z:03/01/07 03:08 ID:9YWA5eAB
>>157
いえいえ。こちらこそAFK気味で失礼。

確かに今さらどうでもいいんですけど、
とりあえず条件受け入れの拒否はしてないつもりですよ。
そりゃー人それぞれですもん。
#あれを拒否と取るのもそれぞれですしw

何ですか、制限つきなんですか。あーそりゃしかたないですなぁ。
残念ですけど一緒に開発することはできまへんなぁ。

じゃないかとw
拒否の対象が違うのではないのかなぁと思ったりもするわけですが
まーこの際どっちでもあんま変わんないかなw

てなわけで僕も本日はこのへんで。

160 :81:03/01/07 09:09 ID:cr64empP
>結論としましては反対意見つーか単に個人的に参加をお断りしただけのつもりなので
(cut)
>アンタのことでしょ?と聞かれたら違うと答えるなぁ。。。

どうもです。でっすよね。

A 「電八倶楽部」の、I岡さんとの当該契約締結 拒否

B 自分個人の、開発チームへの参加 拒否

のBの意味の発言ですよね。また、Z氏発言とは別の

>「私はOpenCondに賛成しきれないから開発倶楽部には参加していない」って
>感じで発言したのを倶楽部で見たような気がするんだよなぁ……。

という誰かの発言(がもしあったとして)も、Bの意味と捉えるのが
自然だと思うだす。なぜならもしそれがAについての反対意見なら

「私はOpenCondに賛成しきれないから 電八倶楽部を やめたい」

という表現になるはずだっしょ。

161 :いつろう:03/01/07 10:27 ID:NERvd+Ud
ま  た  無  視  か  よ  っ

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/07 20:37 ID:FF6BGhx4
ネタだと思ってましたとかで済まされそう。

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/07 23:19 ID:+XFLHOvW
返事か無いけど、今度は何千Km移動したのかな?

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/08 01:30 ID:ruvoK/DW
>>158
今回の件に結論が出てからの話だけど、実は著作権の話も気になっている。
改変部分を原作者は自由に使えるのだけれど、改変部分の著者が著作権を放棄
すること(法律上できないけど)または、電八倶楽部という団体名義でパッチを
書いているとみなすという明確な合意がされているわけではなかった(と思う)ので、
ある日突然、公式ビルドに採用されているパッチの作者が電八倶楽部への
使用許可を取り消す、という事態も起こり得る。
その場合、電八倶楽部は即刻公式ビルドを改版する必要があるかもしれない。
改変部分を自由に使える権利があるのは原作者だけであって、電八倶楽部には
ないという落とし穴。


165 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/08 14:37 ID:1WTYLu/s
>>164
電八倶楽部(この場合開発倶楽部でよろし)にパッチを投稿した時点で
それは電八倶楽部名義で出すことを許したと考えてよろしいでしょう。

そんなに深刻に考えなくてもよろしいかと。

166 :81:03/01/08 20:00 ID:FhBQJ2ev
契約当時すでに権利能力なき社団なら
http://naruzo.cside1.com/html/online/law/houritu2.htm
で結論的に「契約当時すでに権利能力なき社団だった」
でいいと思う。特に「新しい形の」ていうほどでもなく。
もともと権利能力なき社団って今回みたいな
「団体自体をひとつの存在と認めないとうまく説明できない」
場合の説明概念みたいなもんだしユルユルで認められてて
町内会とかサークルで全然OKなわけだし。。

167 :IP記録実験:03/01/08 21:34 ID:LJHdGXzj
IP記録実験
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1042013605/

1 名前:ひろゆき ◆3SHRUNYAXA @どうやら管理人 ★ 投稿日:03/01/08 17:13 ID:???
そんなわけで、qbサーバでIPの記録実験をはじめましたー。

27 名前:心得をよく読みましょう 投稿日:03/01/08 17:20 ID:yL/kYdMc
SETTING.TXT管轄でないということは全鯖導入を視野に、か?

38 名前:ひろゆき ◆3SHRUNYAXA 投稿日:03/01/08 17:22 ID:rLfxQ17l
>>27
鋭いです。

73 名前:ひろゆき ◆3SHRUNYAXA 投稿日:03/01/08 17:27 ID:rLfxQ17l
>ところで、IPが抜かれて何か今までと変わることってあるのでしょうか?
・今までより、サーバが重くなる。
・裁判所や警察からの照会があった場合にはIPを提出することがある。

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/08 22:27 ID:ruvoK/DW
>>165
そういう明確な了解がされてないと思うんですが。
少なくとも私が投稿する場合、そういう意識ではやらない。
ソースに関する議論が開発倶楽部でしか許されてないにも関わらず、
自動的に電八倶楽部名義になるというのはちょっとね。

それに、そういう暗黙の了解があったとしたら、KI氏の
>実際にパッチなどを著作した個人の集合と
>みなせば、一番長生きした人の死後50年間、著作権が保護さ
>れるはずです。(任意団体だから、後者だと思う。)
という話は出てこないはずです。
これは著作権が個人に帰属するという前提ですから。


169 :81:03/01/08 23:00 ID:CdSXt40a
>168
>>166のリンク先にあるように著作権法第十五条2は
「明確な了解がされてない場合」に適用されます。
でもそれが妥当かどうかは他の検討事項、つまり
役職の権限・義務・任免方法・任期なんかと一緒に
今議論すれば良いんじゃないですかね。それでもし
パッチ作成者に一定の権利を残すべしと合意すれば
そういう特約を置けばいいし。ていうかハッキリ
させとくべきでしょね。

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/08 23:09 ID:ruvoK/DW
>>169
>>166のリンク先は職務の場合・請負の場合・派遣の場合ですから、
電八倶楽部ではどれも当てはまらないですよね。
どう考えても職務じゃないでしょ。


171 :81:03/01/08 23:12 ID:CdSXt40a
>>170
それは無償だから、という意味ですか。
確認してないけどこれ別に有償無償
問わないと思うっす。

172 :81:03/01/08 23:19 ID:CdSXt40a
あ!雇用関係が前提だった
失礼しますた

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/08 23:24 ID:ruvoK/DW
>>171
ちゃいます。
職務というからには、団体の何らかの発意に基づいて、やらにゃならないんでしょ。
でも、団体の意思とは無関係にパッチは書くことができるでしょ。
無理矢理、「電八に良くすること」なんていうのが団体の意思だとみることもできるけど、
ちょっと曖昧すぎるし、電八を良くしないパッチも書けるしね。
職務とみるには無理があるんじゃないですか。

174 :81:03/01/08 23:40 ID:CdSXt40a
発意の方ですか。意外。。。
開発倶楽部の方の具体的やりとりって
よくしらんのですけど

A「倶楽部で問題になったあれ、どうしよう」

B「あれは〇〇を〇〇するってこといいのでは」=提案

CDE「ですね」=合意→開発倶楽部としての団体意思形成

A「じゃBさんおねがいできますか」=発意

B「わかりますた」

一同「よろしく」

みたいなイメージを持っとりましたが

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/09 00:10 ID:xjESrNLR
>>173
>でも、団体の意思とは無関係にパッチは書くことができるでしょ。

団体の意思と無関係に書いたパッチは個人的な用途以外に使えないですし、
それでビルドした電八は外には配布できないです。

電八を良くしないパッチを書くこともできますが、
パッチを取り込むかどうかは電八倶楽部で決めることになるので
電八倶楽部で採用されるパッチは「電八を良くするために作られたパッチ」だけに
結果的にはなります。

どれを取り込むか取り込まないかはとりあえず開発倶楽部で議論することになりますが、
最終的に電八倶楽部にその議論の結果は報告することになりますし、その報告について
電八倶楽部で異論が出た場合は問題になりますから電八倶楽部で決めたとしていいでしょう。

言い換えれば、なんでもかんでも開発倶楽部と公式ビルダに権限を固めたがる
KIさんの考えはヘンだっつうことで。

176 :81:03/01/09 00:17 ID:VDIw3R+O
いや多分173さんの真意は「団体の発意じゃない」
てとこに力点があると思うっす。つまり、もちろん
最終的には団体の意思に添わないとアウトになるけど、
始まりは別に団体の意思に沿うかたちで始まらなくてもいい、
て意味ではないかと。
てことで寝ます

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/09 00:19 ID:U+a81AL1
ほぅ。

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/09 00:27 ID:l30ZQtKQ
>>11
裏切り者

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/09 00:49 ID:Z5Aei/Lh
>>212
     llllllllllll                               lllll
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      ( ´_ゝ`) ( ´_ゝ`) ( ´_ゝ`) ( ´_ゝ`)
      ∧_∧ ) ∧_∧ )∧_∧ )∧_∧ )
     ( ´_ゝ`) ( ´_ゝ`) ( ´_ゝ`) ( ´_ゝ`)
   ∧_∧ ) ∧_∧ ) ∧_∧ )∧_∧ )
   ( ´_ゝ`) ( ´_ゝ`)  ( ´_ゝ`) ( ´_ゝ`)/|
  (____)  (____) (____) (____)
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180 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/09 00:54 ID:t9pE7IuP
>>257
おーそれは嬉しいなー。早くやって

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/09 01:13 ID:2tn0jMyw
ひろゆきさん、まだいますか?

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/09 01:14 ID:3xIHMGYx
>>175
>団体の意思と無関係に書いたパッチは個人的な用途以外に使えないですし、
>それでビルドした電八は外には配布できないです。

いや、それはそうですが、たぶん
・パッチそのものの著作権は、書いた本人にある
・原作者は、自由に使える。
・投稿した時点で、電八倶楽部に使用を許可したとみなされる。
・パッチをあてた電八はOpenCondの条件に拘束される。
・パッチを電八とは別のアプリに使う権利は、書いた本人にある。
という訳で、パッチを電八にあてずに自由に使うことはできます。






183 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/09 01:20 ID:3xIHMGYx
で、基本的に、電八倶楽部と電八開発倶楽部メンバーの間で明確にすべきなのは、
・電八倶楽部は、投稿されたパッチを自由に使える
(この使用許可は原作者に対するものと同様に取り消すことはできない)
という1点のみだと思います。
こうするだけで、著作権は書いた本人に帰属したままで何の支障もないです。


184 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/09 01:25 ID:U+a81AL1
今日の成果:ぴろゆきから初の直レス

185 :IP記録実験:03/01/09 01:44 ID:sHWfsB8O
IP記録実験
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1042013605/

1 名前:ひろゆき ◆3SHRUNYAXA @どうやら管理人 ★ 投稿日:03/01/08 17:13 ID:???
そんなわけで、qbサーバでIPの記録実験をはじめましたー。

27 名前:心得をよく読みましょう 投稿日:03/01/08 17:20 ID:yL/kYdMc
SETTING.TXT管轄でないということは全鯖導入を視野に、か?

38 名前:ひろゆき ◆3SHRUNYAXA 投稿日:03/01/08 17:22 ID:rLfxQ17l
>>27
鋭いです。

73 名前:ひろゆき ◆3SHRUNYAXA 投稿日:03/01/08 17:27 ID:rLfxQ17l
>ところで、IPが抜かれて何か今までと変わることってあるのでしょうか?
・今までより、サーバが重くなる。
・裁判所や警察からの照会があった場合にはIPを提出することがある。

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/09 01:57 ID:lwT0JsKi
>>575さん
えっとね、私は浦安のせらなう゛ぃーたって言うところに引っ越すから変わるよ。
100MBpsだしばんばんざいだね♪

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/09 02:40 ID:dX3MZS6E
とりあえず、公式サイトはN氏が好き勝手にできるものではない
という指摘から話をそらすことには成功したわけだ。

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/09 03:06 ID:eqfovaBd
半角板には適用するな
みんなROMになっちまうぞ

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/09 03:22 ID:KpcIhW9+
この ゴバーク の量は時期アラシですか?天然物ですか?

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/09 03:24 ID:7VLur44z
u

191 :81:03/01/09 07:40 ID:77WLY6pL
>>182-183
んだんだ。ただ183については著作権表示はどーなるのだろ
つー素朴な疑問あるですけど。ズラズラっと並ぶでしょか。
あと、いわゆる開発作業としては開発の方向・内容の決定と
実際のコード作成という2段階があると思いますが、後者が
開発倶楽部専属なのはいいとして前者の部分について、
一般の電八倶楽部メンバーは関与できるのか?できるなら
どういう形で?つうのも決めた方がええんでないかと。

素朴な疑問といえば
・社会公共目的を持たないのがまさに権利能力なき社団の典型
・仮に住所が無くても別に住所は絶対的要件とはなってない
・なんか全体的に「公益社団法人」の話になってない?
というのもありまつ。(`・ω・´)


192 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/09 07:45 ID:kPr8sW7r
| 私は、電八倶楽部が素晴らしいコミュニティでもあることを
|前提にして話しております。

私もそう思う。
誰かさんがいなけりゃね。

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/09 09:39 ID:RrRlhzr/
結局のところ、メーラの様に仕様が進化していくプロジェクトを進める
場合、強力なリーダシップが必要で、そのリーダに反するものは排斥す
るようにしないと、プロジェクトはうまくいかない、ってことなんだろ
うか?

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/09 09:43 ID:ceK+p6mH
 では、Enjoy!
--
  ∧ ∧   
  / └┘ ヽっ This mail is made of 100% recycled electrons. :-)
 |> < |  乂 ▽ _ノ  
  │ 卜、  

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/09 09:52 ID:MLfQZJm6
>>193
強力なリーダーシップってのが誰のことを指しているのか
とりあえずわからないふりをしておくとして、

すくなくともKIさんはここのところプロジェクトを停滞させる方向にばかり
動いていると思う。

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/09 10:18 ID:X2dd2uhm
>>189
age2chによる荒らしです


197 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/09 10:25 ID:ceK+p6mH
H氏キター。あなたはわれわれのヒローでつ。

進展を望むっ。

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/09 10:57 ID:ZSKze6qv
  ∧ ∧   
  / └┘ ヽっ おめえら度量がたんねえんだよ、度量が!
 |> < |
  乂 ▽ _ノ  
  │ 卜、 

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/09 11:13 ID:ceK+p6mH
>>198
Hさんでつか?まじで

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/09 11:25 ID:u+jfGCte
      虫
きっとまた虫虫だな

201 :はら ◆BPlPx7gNvQ :03/01/09 11:25 ID:ZrOUWPpA
>>199
ちゃいます。

202 :はら ◆BPlPx7gNvQ :03/01/09 11:50 ID:ZrOUWPpA
>>200
あの質問な話を最初にMLでつっこんだのは自分なんで
やっぱりそこの真意は聞いてみたいんだけどなあ。

別に、あの法律な議論に加わる必要はなくて、
俺も聞きたい、って思う人はその旨だけでも
投稿した方がいいと思うんだけどなあ。まあそれは個人の判断か。
でも、このままだと「個人的な興味の問題なので個別メールで話しましょう」って
言われたときに反論できないような……。

3時間おきまとめ読みなのでもし既に彼が回答してたらスマン。

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/09 11:59 ID:ceK+p6mH
>>202
スマソ。投稿する勇気なしなし意気地なしマンでつ。
今の方向は確実に間違ってると、ぼんやりとだが、思うのだけれど。

あなたの勇気には感服しますた。ほんとうに影ながら応援させていただきまつ。


204 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/09 12:00 ID:zdMgYBFu
IP記録実験
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1042013605/


205 :81:03/01/09 13:29 ID:77WLY6pL
やっぱ15条2の適用の有無はけっこう微妙かもです。

「発意」については具体的な指示を待たず自発的に創作
した場合であってもその法人等の業務に従事する中で
創作したものなら発意アリて説がわりと有力ぽいです。

んで「職務」はやっぱ有償無償問わない。むしろ問題は
指揮監督関係があるかどうか、てとこかと思います。
直感的には無い気もしますがでも開発倶楽部でNGなら
許されないわけで、その意味では肯定の余地もあるかと。
もちろん開発倶楽部でNGが出てもそれをよそで使うのは
自由ですけどそれはもう電八のパッチじゃないわけで
全く無関係のプログラムとして当然のこと。

もちろん確実に適用あり、とは言いませんがあやふやな
部分があるのは確かなので特約明記は必須と思いまつ。

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/09 14:36 ID:dmVTRn8i



   う だ う だ 言 わ ず に 実 行 す れ ば ?










最近こういうやつ多いよね。あれこれ言うだけで行動が伴わないの。

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/09 14:49 ID:0FZbTDbb
>>206
オマエモナー

208 :81:03/01/09 15:15 ID:AR3p9u++
漏れはちょっと前決断して他メーラに移行した。
これが漏れなりの選択だし実行。
ただなんとなくその後が気になるんで
MLはアンサブしないでそのままだけど。

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/09 17:22 ID:L6xXck7+
N氏、今度は開発倶楽部で[Shift+Dek]でゴミ箱経由せずにメールを
削除できるのは「凶悪」と文句言い出した。
「場合によっては」との前書きはあったけど。
理由は、子供がメールを削除しそうになったから。
じゃあ、エクスプローラを標準装備してるWindowsは全部「凶悪」かよ。
理由自体も相当キテると思うけど、なんで「注意が必要」とかせめて
「危険」くらいの表現にできないのか。

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/09 17:32 ID:HPO2HOVJ
======2==C==H======================================================

         2ちゃんねるのお勧めな話題と
     ネットでの面白い出来事を配送したいと思ってます。。。

===============================読者数: 138720人 発行日:2003/1/9

年末年始ボケがそろそろ収まり始めた今日このごろのひろゆきです。

そんなわけで、年末に予告したIP記録ですが実験を開始しています。

「2ちゃんねる20030107」
こんな感じで各掲示板の最下部に日付が入ってるんですが、
20030107以降になってるところはログ記録実験中ですー。

んじゃ!

────────────────────────Age2ch─
■この書き込みは、Age2chを使って配信されています。
────────────────────────────
Keep your thread alive !
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/software/1041952901/l50
────────────────────────────

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/09 23:36 ID:P7gDfO9K
======2==C==H======================================================

         2ちゃんねるのお勧めな話題と
     ネットでの面白い出来事を配送したいと思ってます。。。

===============================読者数: 138720人 発行日:2003/1/9

年末年始ボケがそろそろ収まり始めた今日このごろのひろゆきです。

そんなわけで、年末に予告したIP記録ですが実験を開始しています。

「2ちゃんねる20030107」
こんな感じで各掲示板の最下部に日付が入ってるんですが、
20030107以降になってるところはログ記録実験中ですー。

んじゃ!

────────────────────────Age2ch─
■この書き込みは、Age2chを使って配信されています。
────────────────────────────
Keep your thread alive !
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/software/1041952901/l50
────────────────────────────

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/10 00:13 ID:2NKSk6tU
さすがだなIさん。指摘されると当然の事だし、このスレでも何度か書きこまれていたことでもあるけど、
目が少し覚めたよ。大人だな。俺もっと修行しなきゃだめだな…。



しかし、あの「オープンソース化?」の頃に比べると、Nさんに代わって議論を進める人も、
Nさんに代わっていろんな役割を果たしていく人も、ずっとずっと減ってしまったような
気がするなあ…。

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/10 00:39 ID:fyeOAaV/
>>212
みんなNさんが追い出したからね・・・。

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/10 00:47 ID:+Ev/3Rch
>>213
ワロタ。

# MLの外でもEnjoyなのか…。

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/10 00:58 ID:nDOKjjkv
どう贔屓目に見ても、多言語には対応してないだろ。

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/10 01:34 ID:CeH5a64k
N 氏、また屁理屈の荒らし、じゃなかった嵐だ……。よくあれだけ屁理屈を
並べられるものだ。寒心、もとい感心する。

今日は IME の調子が悪いな:-)


217 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/10 02:00 ID:gbhvaTJ/
Nさん、貴方が今していることが本当に
★電信八号がより良くなること★なのでつか?
我々ユーザーには、どうでも良いことばかり。
たまには人の意見に耳を貸すことをしてみたらどうだろう。
天上天下唯我独尊では誰もついていきません。

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/10 02:11 ID:5SB1yhXP
イッタ━━━━━━(;゚ロ゚)━━━━━━!!!!

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/10 02:15 ID:2NKSk6tU
どうも空回りしてるような。
<フレーミング始め>
っていうか、ちょっとだけ場違い。うざい。
</フレーミング終わり>

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/10 02:16 ID:97T6PLyb
それも、cc付きで・・(笑)


221 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/10 02:17 ID:fyeOAaV/
I岡氏は、ここの存在とかMLで起きていることとかはきっと知らないので
しょうね・・・。見たらショック受けると思うよ。




222 :217:03/01/10 02:17 ID:gbhvaTJ/
にしかわ こと p29dc56.fkokac00.ap.so-net.ne.jp のおバカさん。








てめぇ、誰の許可を得て引用してるんだボケェ!と怒ってみる。

223 :219:03/01/10 02:21 ID:2NKSk6tU
>>217=>>222
なんだ、217じゃなかったのね。

ああいう投稿は害以外のなんにもならないから、頼むからやめてくれよ…

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/10 02:27 ID:yCD+cmP2
正当な引用に当たらないからM野さんが書いた文章まで自分に公開権がある?
滅茶苦茶な理屈。

225 :p29dc56.fkokac00.ap.so-net.ne.jp:03/01/10 02:28 ID:QK9tJ0vl
ここだけではどうにもがまんが出来なかったのよ。正直すまんかった。

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/10 02:30 ID:yCD+cmP2
>>221
同感。

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/10 02:30 ID:gbhvaTJ/
>>223
暇だったのでSo-netへ該当者へ警告出す旨のメイルを
投げてみました。ハート

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/10 02:38 ID:9TiFGkah
ついに、こういう展開になってしまったか・・・・・・・・
こうなるから“いちろう”みたいな気違いを神扱いするなって言うんだよ、
“にしかわ”みたいな馬鹿は、ああやれば自分も神扱いされると思って馬鹿な真似するんだからさ
しかし、2chにこういうスレが立つと必ず“にしかわ”みたいな馬鹿が現れるよな
Vine-usersも、FreeBSD-users-jpも、actyのMFC MLも、etc....も同じような展開になったし
このあとはどうせ、神扱いされると思っていた“にしかわ”が馬鹿扱いされてキレて、
このスレとかMLに散々粘着して「〜死ねよ」とかって、しょうもないレス/メールすんだろ
つーかさ、おまえら、2chとその他の世界は切り離して考えろよな
おまえらみたいな、2chがすべてのカス共にこんなこと言ったって、どうせ無駄だろうけどよ

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/10 02:45 ID:gbhvaTJ/
にしかわくん、キレる前にプロバイダ退会しておきなさいね。
漏れ意外にも沢山の人があんたのメイル見て色々してるかも知んないからさ。
取り敢えず網張ってみます。ハート

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/10 03:01 ID:eewIAQkc
まあまあ、落ち着け落ち着け。

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/10 03:25 ID:XKz0NPyq
例によって詳細キボンヌ

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/10 07:45 ID:s9rV1DiV
>  「I岡さんに聴いてみましょう」と提案したのも、O崎さん
> の提案を側面から応援しようと思ったからです。

さんざんO崎さんを非難しておいてこれはないだろう。
粘着なだけじゃなくて相当ないいかっこしいだな。

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/10 09:27 ID:OlpL2C7c
352 名前:ひろゆき ◆3SHRUNYAXA [] 投稿日:03/01/08 18:01 ID:rLfxQ17l
   悲しいときー。悲しいときー。
   正月に友人からエロゲーを借りて喜んで帰ってきたら、
   パソコンが壊れてたー。

   昨日ヨドバシカメラで部品買ってきて直しました。

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/10 10:52 ID:H/zgt6t3
見ていると不快になるのになぜか抜けられない電八倶楽部の魔力…

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/10 11:04 ID:F4j3NeCb
>>367
これすね。

http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=021225154602X404&genre=soc

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/10 12:54 ID:kdVoMt7T
>> 234 同じく

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/10 12:56 ID:kdVoMt7T
い氏キタ━━━(゚∀゚)━━━ !!!!!

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/10 13:46 ID:Kfsv+pGg
にし氏は反省しているようだし、そこまでこき下ろすのもどうかと思うが。

い氏いいね。伊氏、一生ついていきます(さすがに嘘)。

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/10 15:00 ID:g23gLTO1
注目の記事
2審も管理者に賠償命令=「2ちゃんね○」書き込み−東京高裁
 インターネットの低能専用掲示板「2ちゃ○ねる」で「ヤブ医者」などと中傷した匿名の書き込みを、管理者が削除しなかったとして
都内の動物病院と院長が掲示板を管理する守銭奴西○博○氏を相手に損害賠償などを求めた訴訟の控訴審判決が25日、東京高裁であった。
久保内卓亜裁判長は計400万円の支払いと書き込みの削除を命じた1審の東京地裁判決を支持、○村氏の控訴を棄却した。 (ジジ通信)


240 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/10 16:21 ID:lI/eJaDE
審も管理者に賠償命令=「2ちゃんねる」書き込み−東京高裁

 インターネットの人気掲示板「2ちゃんねる」で「ヤブ医者」などと中傷した匿名の書き込みを、
管理者が削除しなかったとして、都内の動物病院と院長が掲示板を管理する西村博之氏を相手に損害賠償などを求めた訴訟の控訴審判決が25日、
東京高裁であった。久保内卓亜裁判長は計400万円の支払いと書き込みの削除を命じた1審の東京地裁判決を支持、
西村氏の控訴を棄却した。 (時事通信)

241 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/01/10 17:16 ID:nbG4Q0fV
> いいかげん、もう非常任でセカンダリ公式ビルダの私は脇に
>おいて、常任でプライマリ公式ビルダのFさんを中心に結集
>していただけないでしょうか。

だったらいらんことにばっか口を出すな(゚Д゚)ゴルァ


242 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/10 18:33 ID:rl/C94lo
今まではN氏の肩を持つことが多かったI沢氏もさすがに
このままではまずいと思ったらしい。

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/10 22:37 ID:ewf2lf9g
赤信号、皆で渡れば怖くないってやつじゃないか。

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/10 23:04 ID:YbnvqpIJ
>>243
自明。

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/11 00:13 ID:a11o+opV
これさいたまだよね?
http://www2.ezbbs.net/19/techside/img/1039679575_1.jpg

246 :尾崎:03/01/11 00:27 ID:9ps6YfJG
[den8club:19713]で「過去に決まった提案のルール」を知りたいと書いたのに、
[den8club:19714]で、い氏から粘着と言われてしまった…。(;_;)
ほんとに知りたいのに〜。い氏があんな返信を出したら、N氏は好都合と
僕のお願いを無視するだけじゃないか〜。

…と倶楽部で書いたら、またい氏から粘着と言われかねないので、2chで
書いてみました。…って言っても、い氏もここを読んでいるんだっけ…。


247 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/11 00:41 ID:w5W5L0Gn
>>246
「電八倶楽部の参加者の一部は、条件受け入れを拒否した。」と同じで
「過去に決まった提案のルール」もN氏の頭の中だけで起こった出来事
でしょう。

どっちにしても都合の悪いことは無視するのがN氏の信条。

248 :名無しさん@お腹いっぱい:03/01/11 01:13 ID:GmlMX90k
>246

ん〜精々がSubjectに [提案] とかつけるとかぐらいだったような気がするんですが……。


249 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/11 01:32 ID:A4UN6Cog
[den8club:19718] の現象は私の電八くんでも起こりましたよ。>尾崎さん
(Win2000SP3&Denshin 8 Go V32.1.4.0 036)

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/11 01:41 ID:D8imImKH
命名 誇大妄想大王

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/11 01:52 ID:XlUNufF5
>>249 確か、仕様のはず。100byteでぶった切られる。以前はマルチバイトぶった切ってごみ出してたはず。ポインタ示せないので、MLにと書かんでこっちかいとく。

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/11 01:54 ID:orL6McJK
>>246
それっぽいことを議論しているのは、[den8club:10330]
から始まるスレッドでしょうか。
[den8club:10781] で [提案] 形式の提案がなされているので、
その間のどこかで合意がなされたように思えるのですが、
肝心のメールが見当たりません。

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/11 02:30 ID:91iEeKE8
>>48>>52、そして>>8の事実を踏まえた上で。

そろそろ電信二号のデビューキボンヌ
倶楽部以外で電八を必要とする人間はまだまだいるはず。
っていうかこのまま闇に葬り去られるのは見ていて不憫だ。


254 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/11 02:44 ID:snLOWdU8
>>253
何故八号から二号?
九号じゃなくて?

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/11 02:47 ID:XlUNufF5
>>254 二八号でどうだ?

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/11 03:05 ID:JDk/M5mB
ソースを持ってるヤツは一杯いるんだろ?
とりあえず、テメーでコメントやインデント書き換えまくって、
あたかもオリジナルチックにしてみたら?

あ、リリースはするんじゃねーぞ(w

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/11 04:34 ID:TmOyIe9q
>>256
ちろーさん乙です。

258 :81:03/01/11 08:26 ID:RdVGalN2
1日見ない間にしゅごいことになりますた。( ̄△ ̄;)
N氏はI澤さんの対応を読み間違えたのでは。
かく言う漏れも [den8club:19716] みたいなのは
レンレン予想してなくて驚き。流れ上これを無視するのは
さすがに困難と思われますがかといって何と答えるか。
まー個人的にはナニがあろうとN氏の言動が本質的に
大きく変わることはないと思ってるわけだすが。。

259 :尾崎:03/01/11 08:56 ID:9ps6YfJG
>>248 >>252
う〜ん…、「[提案]」ですか…。僕も過去メールを検索してみましたが
それらしい合意に至ったメールは見つけられませんでしたが…。
検索の仕方が悪い?

でもそうだとしたら[den8club:19500]でN氏がI岡さんにまず聞けと
言っていたのは何を根拠にしたんだろう?
また、もし僕が最初に「[提案]」とSubjectに書いたとしたら、
今回の一連の騒動は起こらなかったのだろうか?
また、N氏は僕に本当に「[提案]」形式を思い出させたかったのか?メールからは
全然読取れませんでしたが…。

謎は深まるばかり…。

260 :尾崎:03/01/11 09:12 ID:9ps6YfJG
>>251
仕様ですかぁ…。
だとしたら、「100バイト」の根拠ってどこにあるのだろうか…。
RFCか何かで推奨されているんでしたっけ?

でもそうだとしたら、History.txtに書いてあるのかなぁ…。
見つけられないけど。おわかりになる方、教えて下さい。

もしHistory.txtに書いてないとしたら、絶対書くべきですね。
書いてないと「V32.1.3.0 b019」のところに書いてある
「Subject: 等に2000バイトぶちこまれても大丈夫。」
との記述と整合性が取れないと思う。
それともこの記述は受信時のみ?だとしたらわかりにくいなぁ…。

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/11 09:21 ID:a11o+opV
======2==C==H======================================================

         2ちゃんねるのお勧めな話題と
     ネットでの面白い出来事を配送したいと思ってます。。。

===============================読者数: 139038人 発行日:2003/1/10

なにやら、連日メルマガだしてるひろゆきです。

そんなわけで、ログ記録実験ですが、いちいちサーバ指定するのが面倒なので、
全部のサーバに入れてみました。

重くなって落ちたりしてもご愛嬌ってことで。。。

んじゃ!

────────────────────────Age2ch─
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262 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/11 09:26 ID:a11o+opV
2

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/11 13:02 ID:smksvcI7
>>259
提案と書いていたらどうなっていたかなんて実際わからないけど、
更に書き方に気をつけないと。N氏だけでなくいろいろな解釈を
している人がいるみたいですし、N氏のためにでなく、電八のために。

>>260
RFCにはなさげ。
100byte以上あるメールを受信すると動作がおかしくなるメーラがどっ
かにあったっとかなのかな。電八も何byte(2000?)か知らんがおかし
くなってて、それに対応したのがV32.1.3.0 b019なのかな。想像するに。

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/11 15:22 ID:s6WIYxad
>>258
それにしても、I沢さんもはっきり書けばいいのに。
連絡係として、倶楽部内で対応について(抗議、訂正文)議論しているのに、
倶楽部内にccもつけずに、勝手にメールを編集部に出すんじゃない。
なんのための連絡窓口だと。

[den8club:19692]で、
----
また、別途N村さんからも、開発の立場での修正依頼を、編集部に送られて
います。(この内容は、ここに転送して良いんでしょうか?)
----
と、大人の対応をしているのに、
[den8club:19697]で、kitty氏は
----
 もちろんです。den8-contacts には、公式ビルダとして役職
上参加しているのですから、外部向けのメイルは公用のメイル
と見做してください。
------
などと、頓珍漢な答え。
普通怒るよなあ。
で、役割の話が始まったのかなあ。

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/11 15:51 ID:w/wXHbEs
復活してちょっとうれしい今日の漏れ

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/11 17:22 ID:orL6McJK
>>260
[den8dev:02674]で記述した方がいいのではないかとの提案がありましたが、
実際どこかに書かれたかどうかは不明です。
ちなみに100バイトの根拠は存在しません。実装上の都合のみです。

267 :尾崎:03/01/11 17:35 ID:9ps6YfJG
>>263 >>266
[den8club:19723]でF井さんが回答なさっているように、
次回修正予定のバグだったようですね。お騒がせしました。


268 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/11 21:19 ID:hJWLYLqh
フリーライターに原稿頼んだらデタラメパクリ文章よこすし
まともにチェックしてない過失はあるが年末の忙しいときに抗議は来るし
またその抗議の窓口が二種類あって、また微妙に立場が違うから誰相手したらいいか分からないし
編集者も気の毒だよな

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/11 23:16 ID:XlUNufF5
>>267 実装上の都合で決めてる部分って結構ありそう。なんで、いちいち作者に聞くのはやっぱりどうかと。再び思う。

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/11 23:44 ID:49U5/ssP


<血液型A型の一般的な特徴>(見せかけの優しさ・もっともらしさ(偽善)に騙されるな!)
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い)
●他人に異常に干渉する(しかも好戦的・ファイト満々でキモイ)
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
(ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けている)
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている(日本の常識は世界の非常識)
●権力、強者(警察、暴走族…etc)に弱く、弱者には威張り散らす(強い者に弱く、弱い者には強い)
●あら探しだけは名人級(例え10の長所があってもほめることをせず、たった1つの短所を見つけてはけなす)
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため、性格がうっとうしい(根暗)
●一人では何もできない(群れでしか行動できないヘタレ)
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量)
●集団によるいじめのパイオニア&天才(陰湿&陰険)
●悪口、陰口が大好き(A型が3人寄れば他人の悪口、裏表が激しい)
●他人からどう見られているか、体裁をいつも気にしている(「世間体命」、「〜みたい」とよく言う)
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい(同じことを何度も言う、知障)
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い)
●人を信じられず、疑い深い(自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う)
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬する(不合理な馬鹿)
●執念深く、粘着でしつこい(「一生恨みます」タイプ)
●自分に甘く他人に厳しい(自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(他人をけなして相対的に自分の立場を引き上げようとする等)


それと、O♀はエコヒイキきつくて、冷酷だからな。

A♂の異質排除×O♀の冷酷=差別・いじめ とあいなる。

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/11 23:46 ID:XhfuU6KH
>>269
例の200バイト問題にI岡さんに何の断りもなくパッチを当てるのは
I岡さんの思想や感情に反することになる、っていうのがN氏の
言い分なんでしょ?
でも、I岡さんの思想や感情に反するかそうでないか、誰がどういう基準で
判断するんだろう。
今までN氏が当ててきたパッチがI岡さんの思想や感情に反していないと
何を根拠に言えるんだろう。
もう全然理屈に合わない。
自分のフレームを正当化するための屁理屈としか言いようがない。

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/11 23:46 ID:LALZAu+J


<血液型A型の一般的な特徴>(見せかけの優しさ・もっともらしさ(偽善)に騙されるな!)
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い)
●他人に異常に干渉する(しかも好戦的・ファイト満々でキモイ)
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
(ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けている)
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている(日本の常識は世界の非常識)
●権力、強者(警察、暴走族…etc)に弱く、弱者には威張り散らす(強い者に弱く、弱い者には強い)
●あら探しだけは名人級(例え10の長所があってもほめることをせず、たった1つの短所を見つけてはけなす)
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため、性格がうっとうしい(根暗)
●一人では何もできない(群れでしか行動できないヘタレ)
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量)
●集団によるいじめのパイオニア&天才(陰湿&陰険)
●悪口、陰口が大好き(A型が3人寄れば他人の悪口、裏表が激しい)
●他人からどう見られているか、体裁をいつも気にしている(「世間体命」、「〜みたい」とよく言う)
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい(同じことを何度も言う、知障)
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い)
●人を信じられず、疑い深い(自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う)
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬する(不合理な馬鹿)
●執念深く、粘着でしつこい(「一生恨みます」タイプ)
●自分に甘く他人に厳しい(自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(他人をけなして相対的に自分の立場を引き上げようとする等)


それと、O♀はエコヒイキきつくて、冷酷だからな。

A♂の異質排除×O♀の冷酷=差別・いじめ とあいなる。

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/11 23:49 ID:XhfuU6KH
>>270
それはいくらなんでもA型の人を悪く言いすぎでしょう。(^_^;)
誰かさんの特徴を実に的確に言い表しているけど。

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/12 00:05 ID:6ENjbMPq
>>271 そう。Subject100byteの件も、「原作者に聞かないくちゃ」ってやるとか。
# Fさん巻き込むことになるからホントにやるなよ。

>>272 逝ってよし。ネタなら笑えるのにしてくれ。

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/12 00:29 ID:Ww2f3DKU
>>273-274
これって単なるコピペ荒しだから無視が吉かと。

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/12 00:36 ID:O682gp4Q
原作者の思想に反する
K瀬さんの思想に反する
それから…他にあるっけ

全てこれだもんね

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/12 01:13 ID:U6LxDi1o
>>242
今まで肩を持つことが多かったかな?
今までもずっと公平で冷静な判断をしてきてたと思うけど

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/12 01:14 ID:rV/gbR9+
結局
「私の思惑通りにいかないとね・・・ではenjoy! < 私」
ってことでしょ

こういう人が親の子供や、飼い主の猫にはなりたくないなぁ

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/12 03:13 ID:NcQ81Thn
>>277
公平というよりも事勿れ主義的な印象があった。
問題解決より、とにかく鎮火優先。

280 :81:03/01/12 10:07 ID:0rwCLqy/
>>264
> それにしても、I沢さんもはっきり書けばいいのに。

いやー、十分はっきり書いてると思うけど・・・( ̄□ ̄;)
しかしまさかとは思ったけどこれも無視で強引に突破?
漏れの>>258の予想もやや甘かった感じ。。
ただ最後の予想だけは当たったみたいで

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/12 12:19 ID:wfKSJrBP
KI氏が無視するなら、彼以外でどんどん進めりゃいいじゃん・・・

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/12 19:18 ID:Egyr97qJ
N氏が絡まないとMLが落ち着くねw

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/12 20:54 ID:/5nJnLh+
847はネタだろ
反応するなよ

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/12 23:08 ID:VNqQcT17
>>281
このまま黙っていてくれれぱ良いけど、すぐにまた何事もなかったかのように
復活するからなあ。

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/13 10:28 ID:DA90RV8k
今サバを調べてみたら、kitty氏がunsubscribeしてましたっっ!!!

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/13 11:32 ID:0Nha1L+w
そんなかんたんにしらべられるわけねーだろ

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/13 13:19 ID:VzQHlyQr
======2==C==H======================================================

         2ちゃんねるのお勧めな話題と
     ネットでの面白い出来事を配送したいと思ってます。。。

===============================読者数: 139038人 発行日:2003/1/10

なにやら、連日メルマガだしてるひろゆきです。

そんなわけで、ログ記録実験ですが、いちいちサーバ指定するのが面倒なので、
全部のサーバに入れてみました。

重くなって落ちたりしてもご愛嬌ってことで。。。

んじゃ!

────────────────────────Age2ch─
■この書き込みは、Age2chを使って配信されています。
────────────────────────────
Keep your thread alive !
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/software/1041952901/l50
────────────────────────────

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/13 18:20 ID:VxIFUoqi
======2==C==H======================================================

         2ちゃんねるのお勧めな話題と
     ネットでの面白い出来事を配送したいと思ってます。。。

===============================読者数: 139038人 発行日:2003/1/10

なにやら、連日メルマガだしてるひろゆきです。

そんなわけで、ログ記録実験ですが、いちいちサーバ指定するのが面倒なので、
全部のサーバに入れてみました。

重くなって落ちたりしてもご愛嬌ってことで。。。

んじゃ!

────────────────────────Age2ch─
■この書き込みは、Age2chを使って配信されています。
────────────────────────────
Keep your thread alive !
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/software/1041952901/l50
────────────────────────────

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/13 22:24 ID:7PxLcfIL
2ちゃんねるに近いあるインターネット関連会社の社長は、
2ちゃんねるの幹部から得た話として証言する。
「2ちゃんねるは、運営者や幹部などが
それぞれ別々に会社を作りカネの流れを見え難くしているが、
実際の資金源は複数の大手通信会社系からの調査費名目のカネ。
月額で計約700万円と言い、年間にすれば1億円近く。
額はともあれ、これは通信会社系的には、
ぼう大なトラフィックを調査すると言う表向きの理由が一応は立つ。
自社系に都合の悪い書き込みがされた時に優先的に削除してもらうことも期待している」と前置きし
「通信会社系の削除の期待も含めて、2ちゃんねるは総会屋と同じになっている」と言うのだ。


290 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/14 02:06 ID:u+/zn9VL
いつもなら「電極の機能を電八に組み込めないの?」なんて言おうものなら、
N氏が出てきて「そんなもん必要ないわい! どうしてもやりたかったら
おまえがパッチ書け!」ということになりそうだけど、今はほとぼりが冷めるのを
待ってる期間だから静かだ。

291 :81:03/01/14 09:12 ID:PYLeIO4o
「金出してんだから当然口も出すぞゴルァ」みたいなのがあると
対等で民主的な話し合いがしにくい、しかもよく見たらなんか
関係無い費用まで上乗せしてるし(w

というのが運営費に関する議論の本質なわけで

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/15 23:26 ID:wxqpq5Ui
キチ氏の降臨、そろそろきぼんっ

ワクワクドキドキ

293 :きちー:03/01/16 11:46 ID:0f1Xite7
>>81
”顔の見える”貢献を目指しているです(爆
君たちは湾岸戦争の日本の教訓を忘れたのか?
本当に目指すのは、「金は人に出させて口は出す」だけどね♪


294 :81:03/01/16 15:26 ID:VfIMw02h
>>293
なんか本物も言いそうな感じ(w
おじょーず

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/16 15:33 ID:0f1Xite7
きちー氏沈黙期間140h突破(w

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/16 15:37 ID:CdFos1DT
http://www6.ocn.ne.jp/~endou/index2.html
     ★YAHOOOプロフィール★


297 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/16 16:12 ID:NrHMYC8f
                  ,イ^i                  
                 ,イ::::  l              
                /::::::::   l                 
               /::::::::::    {       /|     
             /::::::::    _`-、_  /:: {
            /:::::::::::   < 。\    ̄  __ l     
           ./:::::::::::    r  ̄ ̄ :::::::..... <。゙yi        
           /:::::::::::      人   :::::::::::::::. ̄、{    
           |:::::::::::.       l __`ー-、.__,,.ノ!  !       
           |::::::::::::.        \ ..`..____' /  |     
           .l:::::::::::::.       \:::::::::::::::::::::/   /        
           ヽ::::::::::. ___    \_ ̄~^/   ,/     
             \::/`ー---‐^ヽ    ゙`='   /何だかんだ言ってお前ら kitty 好きだろ!?
              l:::      l         /         
         _ /,--、l::::.      ノ       l        
     ,--、_ノ:: `ー'::   、ミー---‐,,l        \        
    ,/   :::         i ̄ ̄  |         \
   /:::::::.        l:::    l:::::::   l           \       
  l:::::::::::.   l:::    !::    |:::::::   l            \  
  |:::::::::l::::  l:::    |::    l:::::     l              l    
  |::::::::::l:::.   }:::   l:::::,r-----    l               l  
  ヽ::::::::l::::   ト:;;;;;;;/-/__...........  /                 |

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/16 17:11 ID:MdSKluiK
中村キチ郎氏が有罪確定だってねぇ〜

世の中酷い人間がいるもんだわ

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/16 17:36 ID:i22JYGix
リリースする気ないんなら、本当にIさんにソース返還すればいいのに。

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/16 17:45 ID:2JcdEe8T
>>299
そうだな。自分の暖めてきたソースを、倶楽部の名の元で
集団レイープされた親の気持ち、公式ビルダーにはわかんねー
だろうな。一番迷惑してんの、作者様だよな、本当に。

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/16 17:58 ID:ZPI5J8h6
いっそのことソース売ってしまえばいい。

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/17 00:21 ID:NJuaoT0a
H氏の投稿ではじめて愉快な気分になった。

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/17 00:47 ID:QZE0ylLN
動いてるね。いいぞいいぞ。

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/17 01:28 ID:2BMBGyqP
オープンソースにしてなんか問題あるのかなあ、UNIXみたいにバージョン系統が分かれる
とか言うけど、そもそもアプリとOSじゃ全然意味が違う気がするんだが・・・

もちろん作者の意思が一番重要だと思うけど。

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/17 01:45 ID:NbeH1PMk
>>304
UNIXうんぬんはNの妄想。

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/17 07:25 ID:GCKKLsh0
お〜〜出て来た出てきた。
予想通りオープンソース化には反対したなあ。

> そのような言葉遣いで反対することは私にはできません。

「電八はいつかおれが独占してやるんだから
オープンソース化など断じて許さん!」かな?

307 :81:03/01/17 08:43 ID:qh64RnnM
N氏の権利保留はI岡さんの利益のためのものなのか
それともそれ以外なのか。つまりオープンソース化の
デメリットをI岡さんが認識した上でそれを了承すれば
N氏も権利保留をしないのか、それともその場合でも
なおN氏は保留するつもりなのか。

字面的にはI岡さんの利益のためのような文字もある。
けど話の流れとしては「I岡さんがオープンソース化に
同意したら」というのがあくまでも前提になってて、
「その場合反対したい人いますか?」という問いかけに
なってるはず。

なのでまずそれをはっきりさせるべき。

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/17 13:11 ID:SR7wOG6d
>>307
オープンソース化する予定はないものだ、と思いながら、パッチを書いていた
(ので、その方向へ向かう場合は認めることができないかもしれない)
と読み取れたけどなぁ。


309 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/17 13:33 ID:p2yKjGVu
☆さんに一票

310 :81:03/01/17 14:16 ID:qh64RnnM
>>308
> オープンソース化する予定はないものだ、と思いながら、パッチを書いていた

のはいいとして、その意図は何だったのか。I岡さんの意思の尊重なのか、
それともそれ以外なのか。というか、現時点の気持ちとして、どっちなのか。
I岡さんの同意の有無次第なのか、。
そこがはっきりしないと、次の議論の対象が決まらないだす。

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/17 14:46 ID:d8bnlfj8
>>310
そう真っ向から質問しても、無視するんだろうなぁ。

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/17 15:35 ID:82sfP16w
  ∧ ∧   
  / └┘ ヽっ
 |> < |
 乂 ▽ _ノ
  │ 卜、
てへ、僕ちゃんのおもちゃ取りあげないで

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/17 17:00 ID:DZ5bLmA3
確かに原作者として認めるべきであるが、少なくとも ML を
購読してるのにどうして原作者は発言しないんだろう?

原作者が、「現時点での私の意思はこうです」って、それだけ
のことを何故してくれないんだろう?

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/17 18:04 ID:vw2d3ic6
オープンソース化すると、他人が利益を得る、っていうけど、むしろ歓迎じゃないのかな?
電八倶楽部版がタダなら、同じものを高額で売ってもほとんど売れないだろうし、
利益は、無料版との機能の差、サポートの差の部分に対する利益とも考えられる。

ところで、BSDタイプってどういうの?







315 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/17 18:49 ID:7ILv4CDp
改変したソースにも同じライセンスが適用されるのがGPL
それに対して改変したソースを煮るなり焼くなりしてもいいよってのが
BSDライセンスだったと思う。


316 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/17 18:54 ID:7ILv4CDp
一応調べてみた
http://e-words.jp/w/BSDE383A9E382A4E382BBE383B3E382B9.html

著作権表示はいるのね…

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/17 19:20 ID:bPF8Ba7T
BSDがイヤならGPLじゃだめなんかい?

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/17 20:14 ID:24SRPdpy
Iさんから見て、倶楽部に対して義理を欠かない形で今までの条件を撤回
できれば何とか道が開けそうな。何かいい手はないかな。
いっそのこと、本当にK瀬さんに「解散!」とでも言ってもらうのが一番
手っ取り早いのかも。

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/17 20:31 ID:NG3B5rN4
それより「N氏追放!」の方が手っ取り早い

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/17 20:57 ID:6iVdKTWp
それにしても、KI氏にパッチの大部分を依存した時点で、
事実上、「僕ちゃんのおもちゃ」になっちゃったも同然だたね
彼が「嫌!」って言いさえすれば、嫌でも1.2b6まで戻ることになるのだから。

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/17 22:42 ID:6iVdKTWp
えすぷりへの寄付を倶楽部で募ったときのI氏の言
”お金を出したからと言って、電八倶楽部を妙な圧力団体にはしない”

誰かさんにも見習っていただきたいもんです。

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/17 23:30 ID:JXCXdfwh
>>320
でもN氏がいなくなったらY氏とか戻ってきてくれるかもよ?
逆にそれを条件にY氏にお伺いを立ててみるってはどうかな?

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/18 00:51 ID:UyOXsMoz
GPLになってる国産有名ソフトって、どんなのがあるの?

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/18 02:04 ID:FOdYGgjK
>  とにかく電八がよくなってくれればいいってもんじゃなくて
> 今まで電八をよくするために実際に労力なり私財なり投入して
> 努力してきた人達の行動や気持ちが報われるような形で、分裂
> しない方向でよくなって欲しいです。

そもそも「今まで電八をよくするために実際に労力なり私財なり投入して
努力してきた人達の行動や気持ち」を誰かさんがないがしろにしたから
古参の人たちが離れて行ったんでしょ?

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/18 02:17 ID:HyzlUcNv
分裂したいんだよ。袂を分かちたいんだよ。

326 :名無しさん@お腹いっぱい:03/01/18 02:20 ID:r3oikCtL
電八倶楽部の一員として勝手に交渉してたならわかるが、
H野さんが個人的にI岡氏と交渉することに文句を言える人間は居ないと思う。
まあ、倶楽部としてお願いはありかもしれんが。……それを背信行為って……

良く知らないんだけれど、話題にのぼってるsourceforgeのライセンスって、
他人が作っていたものを別の人間か勝手に販売できるほど甘い(?)の?




327 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/18 02:22 ID:rFXqXnmR
>>326
sourceforgeでは「オープンソース」なライセンスのソフトであれば、
どんなライセンスでも受け入れてくれます。その中には比較的甘いと
考えられるBSDライセンスも含まれる、ってことですかね。

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/18 03:13 ID:lN2kM9eX
オープンソースにするにしても、商業利用は禁止とか、誰かが改変したものを
さらに別の人が一次改変者の許可無く改変することは禁ずるとか、納得行く条件を
付ければいいと思うんだけど。なんで基地氏はBSDである前提で話しているんだろう。
オープンソースはGPLかBSDで無ければ行けないという決まりはないんだし。
でもまた細かい条件つけたらyさんは乗ってくれないかもね。

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/18 03:13 ID:Mz7KCRjT
>>326
[den8club:19500]等でI岡氏への直メールを奨励していた方と
同一人物の発言とは思えませんね。

どうでもいいんですが、sourcehogeのライセンスではなく
OSIによる定義です。各ライセンスの最小公倍数なので
GPLなどに比べれば甘いですが、仮に誰かが販売したとしても、
オープンソースだったものはそれ以降もオープンなわけで、
オープンソーサーの方々の不利益になるわけではありません。

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/18 03:25 ID:Mz7KCRjT
>>320
OpenCondには下記のように書いてありますが、1.2b6まで戻る必要がありますか?

・原作者はソースコードの改変部分についても、オープンソース化する目的で
利用することができる。
・原作者はこの許可をいつでも無条件に取り消し、オープンソース化することが
できる。

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/18 04:15 ID:VepVoPpH
>>328
細かい条件が嫌なのではなく、全くもって全然オープンではないのに
オープンと嘘をつく(ついていた)のが嫌なのです。

あと、こことかオフィシャルサイトとか見てて思うのが
どうも小難しい話ばかり先行してる感じがしますね。

そんなんどうでもいいじゃん。楽しけりゃ。
RFCなんておしりペンペーンだ

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/18 07:26 ID:fSVBa9XQ
あれだけ「公式ビルダって毎日忙しいしお金出さなきゃないし、とっても
つらいんだぞ( ゚Д゚)ゴルァ!」と言ってた人がオープンソース化の話が出た
途端に「僕たちサーバ管理が楽しくてルンルン♪」かよ。

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/18 08:11 ID:q6R1cWuD
>313
原作者は祭り好きだからでは?

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/18 11:56 ID:cZ5iID3g
大体、サーバ管理なんて、楽な仕事に決まってるだろ
毎日つらいほど仕事があるなんてのは管理できてない証拠。
管理できてれば、やることなんてほとんど無いよ。

サーバ管理といいながらその実は弄って遊んでるだけなんだから楽しくて当然。




335 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/18 12:00 ID:AEfjmg4B
>>334
楽しいのは最初だけ。

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/18 13:55 ID:OTc1nNKt
Denzwrap.dllっていうのは、projdz.dll(電極)を起動するためのソフトですよね。
でも、電極が配布中止になって、バージョンアップもないとすると、
電極のクローンか、電八を拡張するための別のソフトを誰かがつくらないと、
将来性というか、そういう点ではあんまり期待できないって事でしょうか?
そういうソフトつくる気のある人って、いないのかな。


337 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/18 15:52 ID:v21aPpWD
mget キター 猫ヲチさんの仕業か?

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/18 18:37 ID:gfHu5MUr
>>336
いないでしょ。今の状態が続くようなら。
今電八は仮死状態。
このスレの倶楽部の人間にがんがってもらうしか。

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/18 18:59 ID:ufj/9axN
>>338
N氏が氏ぬか追放するかして電八から完全に撤退してもらわないと
やりたくないね
金もらって仕事でやるわけじゃないわけだから、
理不尽な誹謗中傷を聞き流すような
高いモチベーションを保ってられるとは思えない。

まぁ電八を私物化させてくれるなら、N氏の一人や二人ぐらい聞き流してあげますが


340 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/18 22:49 ID:UeQ1vC98
陰謀…

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/18 23:37 ID:xULP7mNy
> あえて電八倶楽部やのびのび教育研究会の権利
> を当事者が知らないうちに取り上げようとするわけですから。

電八倶楽部には何の権利もないって言ったのはあなたでしょ?

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/18 23:56 ID:kruO6UCN
もう支離滅裂やね、N氏。


343 :名無しさん@お腹いっぱい:03/01/19 00:00 ID:03zc/bMX
オープンソース方式になったところで、
電八倶楽部やのびのび教育研究会の権利を取り上げることにはならんだろう。
開発が出来なくなる訳じゃないし。

もっとも、『独占的に開発、供給を進める権利』と解釈すればそうだけどね。
それこそ、N氏が嫌ってる独裁政権だと思うんだけどな……

以前までは、まあこういう人もいるかな? ですんでたけれど……
さすがに今回はダメだわ……

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/19 00:12 ID:pUK8XO3D
現実がスレタイに近づいてきたw

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/19 00:46 ID:Lmy2bgiD
>  ある会社が、社員の努力で正当に他者と契約し、ある権利を
> 手に入れたとします。しかし、その社員が、会社の機関決定を
> 経ずに、会社のその権利が反故になるような話を、単独で相手
> に持ち掛けたらその社員は会社に対する背任罪になるでしょう。

[den8club:19683] では電八倶楽部を店に例えていて、倶楽部員はお客さん
に過ぎないと言っているのに、なんでこういう時だけ会社になっちゃうの。
しかもI岡さんはお客さんの中の常連に例えている。
お客さんとお客さんがどんな交渉しようと背任罪にはならないでしょう。

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/19 00:50 ID:f/lgISRn
>>345
的確な指摘だと思う 投稿しる!(゚д゚ )

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/19 00:54 ID:/aONabqc
>>343
同意。
ついこの間、排他的権利じゃないって力説してたのはどこの誰だ?
だから、オープンソースになっても権利が取り上げることにはならない。
改変権も再配布権もそのまま維持できるんだから。

あんな投稿をしては、
彼自身が「既得権利を持っている」という意識を持っていることを
図らずも自分自身の手で宣言してしまっただけだ。



348 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/19 01:04 ID:/aONabqc
しかも、H氏がI岡氏にオープンソースを持ちかけたのは、今回が初めてではない。
最初の時もオープンソースに抵抗があったI岡氏に配慮して、
強く薦めなかった結果、電八倶楽部に移管されただけであって、
そのH氏が電八倶楽部という閉鎖環境での開発に
限界を感じたから、改めてオープンソース化を持ちかけた、というすごく
自然な流れと見るのが普通でしょう。

こういう流れに対して、
>石岡さんに「電八倶楽部やのびのび教育研究会が持っている
>のと同じ権利をください」とお願いして認められれば、同じ事
>ができる
というのは、頓珍漢な反論。
同じ事がしたいのではなく、同じではダメだから、オープンソース化
という流れをN氏は全く理解できていない訳です。


349 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/19 01:12 ID:pUK8XO3D
キチ氏はI澤さんに、たしなめられた事を頭においているのかもしれないけど、
あれとは全然違うでしょうな。
あの場合は連絡係であるI澤さんの通すか通さないかでは全然違ってくる。

今回の場合、決めるのはI岡さんなんであって、I岡さんは別に☆野さんが倶楽部を
代表しているなんて考えてないだろうし、☆野さんだって倶楽部の総意だなんて言ってない
だろうし。
大体、[den8club:19503]で「I岡さんに軽い気持ちでメールを出してみればいい」なんて書いてあるしw

つーか、キチ氏は今のライセンスに不満はないのかなあ

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/19 02:00 ID:llpLloUQ
I岡さん…どうぞご英断を。
長年使ってきた電八が、原作者でもない一個人のおもちゃになり果てて
このまま終わるのだけはイヤです。


351 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/19 02:26 ID:4ULJJTTj
>>336
>電極のクローンか、電八を拡張するための別のソフトを誰かがつくらないと、
>将来性というか、そういう点ではあんまり期待できないって事でしょうか?
>そういうソフトつくる気のある人って、いないのかな。

電極基地のコード(のぞく*.dxa)は電八本体に埋まるべきだと思うけど
自分で電八本体のパッチは書きたくない。(いろんな意味で)


352 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/19 03:23 ID:WeNjuqm5
>  ちょっと待った。なるほど。愚痴と取られているのか。
>
>  愚痴というのは、「今さら言っても仕方のないことを言って
> 嘆くこと」、愚痴る=愚痴をこぼすは「かいのないことを嘆き
> 言う。泣きごとを言う」と辞書※にあります。
> ※ 旺文社国語辞典改訂新版より引用

ほほ〜。[den8club:19531] の

> # 現在諸般の事情で税込年収300万円台なので結構つらいッス。

は、上の定義にぴったり当てはまらない?

>  だけど、私はいつでも「過去と現状はこうです。これを引き
> 継いでより良くするためにみんなで考えてみましょう」という
> 未来の話をしているのであって、今さら変えようのない過去を
> 嘆いたり、泣きごとを言ってるわけじゃないよ。

自分の言ったこと覚えてないんじゃないの?

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/19 03:29 ID:H4JKSQK0
電波値のソースってそんなに凄いものなの?


354 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/19 04:18 ID:oPGMLv66
>>353
7〜8年前ならかなりのレベルだったのではないかと思われるが、
今となってはそんなに大したことはない。

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/19 05:26 ID:03KcrOh5
ふざけんな、ホントにふざけんな。
つーか、ホントに怖い。
あの人間、ホントしゃれになってない危なさだ。

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/19 06:07 ID:TAz+B/uW
もうだめぽ

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/19 10:37 ID:tY7I95O/
N氏解任動議ついにデマすた
http://www2.azaq.net/free/vote/vote.cgi?nanasi

358 :81:03/01/19 11:30 ID:RXHbStaN
おお。。また1日2日見ない間に。。。

☆野さんがどういうニュアンスでI岡さんにもちかけてるのか
はっきりとはわからないけど、どうせならこの際N○C○さんの
提案?通りやってみるのもいいと思う。
つまり電八倶楽部との関係はそのままでそれとは別個として
新たにsourceforgeでオープンソース化してください、と頼む。

矛盾や飛躍も全然平気、どしても都合が悪ければ完全無視。
こういう人相手に建設的な議論をしようというのがそもそも無理。
これならもうカラまれないで済む(はず)。

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/19 11:58 ID:pUK8XO3D
まあ、仮に直接でなく倶楽部を通したとしてもキチ氏がどういう反応を示すか判るわけで、
そういう反応にみんな嫌気がさしてるから状況を変えたいと思っているのが判らないのかなあ。


360 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/19 12:37 ID:c/0oesxD
おい、おまいら。
これまでのキチ氏の対応は、世代交代などの、こういった議論を引き起こすための前フリだってのが、まだ分からないのかっ。





しかし、うまいことやるなぁ、キチ氏。経営者の才能、あるのと違う?

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/19 13:23 ID:p7y/ATgl
偉ぶって何が開発の現場にとびこんで、だか。スキルの話してんじゃないんだよ。
スキルのある方々なんぞ大勢いらっしゃるんだ。
スキルはあっても、今の体制に嫌気がさしてやる気がおきない
のが問題なの。
しかも、開発のスキルなくてもできることあるし。

事ある毎にいちいち、ハードルをつくって、手をあげる人が出てこない様に仕向けるのは
いい加減に止めてくれ!!>N


362 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/19 14:53 ID:M/uI62oD
キチの投稿さえ流れなければ、電波チクラにもまだ可能性が有るような気がしてきた。
だれかMLからの出口でキチの投稿だけをフィルターしてくれー

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/19 18:15 ID:IbtsTUmS
>>361
たしかにああ書かれると「俺には無理だ」と思っちゃう罠

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/19 20:23 ID:fAQ3rDGq
公式サイトのコンテンツ管理ならそんなにスキルいらないぞ。誰か手上げれ。

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/19 20:30 ID:3RonVCtN
最近kittyのメールはゴミ箱に送るようにしてるから、平和です

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/19 21:00 ID:03KcrOh5
>>365
同時に楽しみも捨ててるのね

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/19 21:58 ID:c/0oesxD
ベータ版きたー

>>SMTP-AUTHを使用するときに認証方式を指定できるようになりました。
イイ。ようやくすばやく送信できるようになりますた。F氏さんくす!!
感動したよっ

368 :Becky!使い:03/01/19 22:09 ID:wM9vTzVQ
実際のところ、電信八号って使いやすいの?

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/19 22:12 ID:fKreGX28
そうでもないよ。

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/19 22:35 ID:03KcrOh5
>>368
N氏が出しゃばらなければ、周りが使いやすくしてくれていた。

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/19 22:42 ID:fOVxn/F8
>>368
使いやすいかだと?貴様、電八を馬鹿にしているのか?
使いやすいわけがないだろうが。


372 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/19 22:53 ID:pUK8XO3D
いまだにGUIよりCUIだとか言ってるからね・・・


373 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/19 22:56 ID:fAQ3rDGq
>>368 昔と変わらず、使いやすいと思うぞ。昔と変わらず。

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/19 23:00 ID:c/0oesxD
うんうん、一番使いやすいね。ただ、unixあたりが好きとかいう人じゃないと、使いにくいと思うかも。
万人ウケは絶対にしないね。

自分なんて、もう離れられません。でんぱちから

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/19 23:01 ID:UUlLU++l
テキストでメールを保存するみたいなんで(探してた)ここ来ましたが
このゴタゴタは何。

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/19 23:08 ID:03KcrOh5
Tさんの二重投稿、誤爆とは言え、グッジョブ!!

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/19 23:11 ID:fAQ3rDGq
>>375 いつものことだから気にすんな。道具としちゃいいぞ、電八は。

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/19 23:15 ID:UUlLU++l
>>375 まぁ気にせずちょっと使ってみるべ。 nPOP使用者でした。

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/19 23:15 ID:UUlLU++l
おっとミス。
×>>375
>>377

380 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/01/19 23:45 ID:ipIgKqQT
基地が何と言おうが電極がなかったら俺は電八はとっくの昔に使って
ないな。MLに加入した時点でもう基地の天下だったから今更どーしよう
もないと思ってたんだが。今回のことで更に嫌になったよ。

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/19 23:56 ID:S46g4HFn
電八つかってると、受信中に出来ることが少ないので、たとえば
月曜日に200通とかメール受信するとうっとおしくてしょうがないです。
メールの送受信部分だけは本体と切りはなして、サービスかなんかに
ならないかな…。過去を引きずるかぎり無理だと思うけど。


382 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/20 00:33 ID:4VjBQtQD
N氏がいる限り不可能でしょ

383 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/01/20 00:43 ID:JrX+XJD2
> 私に手抜きを求めても、性格的にできないし、手抜きせずに
>電八倶楽部で活動するのが「私の楽しみ」なんだから、楽しみ
>を奪わないで欲しい。
> 私の楽しみを奪わずに他の人も楽しむという方向でよろしく。

基地の楽しみは他のユーザーの苦しみだっていいかげん気がつけよ。

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/20 00:44 ID:y0rTNNOQ
うわー「ぼくのおもちゃをとりあげないで」だってー

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/20 00:53 ID:3QGHoSsW
> 昔は、そうだったじゃない。なんで退化しているのかしら。

それはね、みんな付き合い切れなくなったからだよw


386 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/20 01:23 ID:EGC/FiKd
おいおい、まさか気違いが中村 K.I.だけだと思ってるんじゃないだろうな?

>星野さんが個人的に交渉なさるのに、電八倶楽部で公開する必要も
>連絡係を通す必要も全くないと思います。
>以上

とかほざいておいて、中村 K.I.以外から反論があればすぐさま

>以上(続ける意味がないのでこれ以後返信しません)

なんてほざいて、舌の根も乾かないうちにメール投げてる黒柳とか名乗る馬鹿は放置か?
たった13分後に投げてんだぞ? しまいにはfmlじゃなくMLにmgetかますような馬鹿だぞ?

最近はLinuxでGTK+な仕事、とかしったかかましてる馬鹿もいるしよ
VC4.2にはMFCついて来なかったんだ? へ〜
ソース落として中見てからしったかすれば良かったのにね(プ
Code Warriorあれば移植できるとかうたってた中村 K.I.と同レベルじゃん? これだから犬厨は・・・・・・
NECOとか名乗る馬鹿はあんだけSourceForgeネタふっておいて、「でも、メール投稿するくらいしか出来ること無いんで」だもんな?
アンチ中村もいいけど、ちっとはその他の気違い共にも突っ込んでやれや

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/20 01:24 ID:8NVDS9ev
>386が基地外だというのはよく分かった。

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/20 01:33 ID:j0u2xBav
>>386は基地。

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/20 01:36 ID:YtSEQzU1
楽しみだというならそのことについてグチるなと言いたい

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/20 02:15 ID:J2sDUQGk
詭弁を弄して自己正当化することにかけては天才的だな。<KI

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/20 02:16 ID:XzM/8Zvf
嫌いな人は何を言っても悪い方にしか受け取らないからな。

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/20 09:36 ID:WxcX0qxM
場の空気を全く読めず、自分は匿名のくせに実名を出して
激しく自己満足している >>386 は、kitty よりもキチガイ。

393 :81:03/01/20 11:09 ID:V7vxzuGB
またやってる。w
開発倶楽部も権利能力なき社団ではありえないって言ってたのに
いつのまにか権利能力なき社団が前提になってるし、著作権でなく
所有権ってのは全く意味不明だし・・・。いつものことだけど
なんか数行読んだだけでつっこみどころ満載で疲れた。(;´Д`)
また後にしよ・・・


394 :81:03/01/20 12:37 ID:V7vxzuGB
>>320さんの言う通り

>・原作者はソースコードの改変部分についても、目的を限定せず利
> 用することができる。

というのはまさにこういうゴタゴタを避けるためにおかれたものでしょね。
つまり「改変するならしてもいいけど、その改変部分については今度は
ワタシがその部分につき許諾契約してもらうよ。しかも無条件の」っつう
パッチについての著作権のI岡さんに対する行使放棄の契約を条件にしてると。

でもいずれにしてもI澤さんが言ったとおり関係者は全員揃ってるわけで
オープンソース化につきI岡さんとパッチ作成者全員がもし同意すれば
どういう解釈とろうが問題無いわけで。だとすればパッチ作成者全員が
「I岡さんが同意するならOK」と言えば、あとはI岡さんの判断如何、
しかもそこではパッチ作成者への遠慮は不要、と話が絞られる。
オープンソース化の功罪なんてのはI岡さんが判断すれば足りる。

>>363
漏れは逆に、スキルが必要だからこそ敷居を低くして広く門戸を開いて
人材を募集しないとダメだと思ったYO。理由と結論が逆方向じゃないかと。
ここでもまた墓穴掘ってんじゃないのかと思いますた。

>>386
みんなが辟易してんのは間違えようが何しようがさらにそこから
徹底的に横車を押すとこかと。

395 :81:03/01/20 13:09 ID:V7vxzuGB
まちがいた。

>>330さんの言う通り

だす。(;´Д`)

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/20 14:21 ID:N3eeu8dV
☆ノさんすてきだー

397 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/01/20 16:11 ID:JrX+XJD2
☆野氏、かっこ(・∀・)イイ!!
I氏は答えを待ち過ぎて疲れちまったんだろうか。
「また無視かい?」とつっこんで欲しかったぞ。


398 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/20 20:30 ID:8NVDS9ev
Team Denshin8go Users

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/21 00:14 ID:U8M0KkZi
こんな状況でも淡々とパッチを投稿し続けてるMさんって凄いなあ。
自分だったら絶対口を差し挟みたくなると思う…

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/21 00:51 ID:P69i0M8w
>>399
そんな人達が支えているなんて
少しも思っていないと思う。<K.I氏

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/21 01:07 ID:ENupFIl+
みんな開発倶楽部の方も購読してるのか…

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/21 09:05 ID:6cTx22n/
遠回しな言い方はだめだと思う今日この頃 > ハ氏

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/21 10:07 ID:CL6FvAU7
K.Iさん、いい加減くだらない屁理屈は止めて
自らの出処進退をお決めになっては如何か。

読んでいるでしょうから、敢えてここに書きました。

404 :81:03/01/21 11:24 ID:HSAT3mBz
やっぱああ言ってくるよなあ。ていうか実は漏れも個人的には
1.2b6まで戻ってやって欲しい、と前から期待してたりして。
その方が
 今の電八倶楽部のやり方と、もっと自由なやり方とでは
 いったいどっちが電八をより良くするのか
がはっきりするだっす。その結果どっちが活発な交流を生み
どっちが多くの人を集め快適なコミュニティを生むのかという
点をも含めた競争を、是非見たい。それにはスタートラインは
あくまで一緒でないと。ま、極めて外野的意見なわけですが。
でもホント、一切のしがらみ切った方がさっぱりするし。
のちのち変な恩着せ発言される恐れもなくなるし。w

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/21 12:39 ID:1eYuw0cc
ML読んでると、開発者間のコミュニケーションコストが増大して、開発が効率よく進まない
典型みたいに見えるんですけど。
実際のところ原作者一人が開発してた頃に比べて、開発速度は向上してるんですか?

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/21 12:45 ID:85JdzMUj
>>405 いいえ

407 :405:03/01/21 13:12 ID:1eYuw0cc
1+1+1+1+...+1 < 1

ってことですね。

やはり、うまく仕切る(マネージする)人がいないとダメってことね

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/21 13:59 ID:3PtgBt65
>>405
いやね、
ソース公開前夜のころは電八ってまったく新バージョンが出なかったという過去があるので、
1人でもパッチ出してればそのころよりは開発速度は上だったりする。

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/21 15:16 ID:Xwe5jNVM
でも、バージョンうpの必要性がないぐらいに優れた完成された
メーラだ、ってのは、誉め過ぎでしょうか?(w

電極Z号は衝撃的だったけどな。

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/21 15:20 ID:T8NJ/n0H
☆ノ氏グッジョブ

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/21 17:10 ID:RCoH8Sj+
「電八を良くしようという気はありますか?」
直球ですなぁ。さぁキティ氏の反応やいかに

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/21 18:05 ID:U0Fd2H5M
∧_∧   
( ´・ω・) みなさん、お茶が入りましたよ・・・・。
( つ旦O ∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬
と_)_) 旦旦苦旦旦旦旦旦旦旦旦毒旦旦旦旦旦旦

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/21 21:56 ID:eO9COJ72
やっぱり、Enjoh!

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/21 22:14 ID:+gfSTBkB
一瞬某氏がまたドメインを取ったのかと思った。
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2003/01/21/14.html

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/21 22:30 ID://mA8W9t
今も電八(b036)を主に使っている1ユーザーとしては
残念ながら、二度と過去のバージョンに戻れないほど
便利になったという印象はない。共同開発体制以降を考えると。


416 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/21 22:37 ID:sf9K36Jl
基地氏が投稿。

ぼろくそに言われる。

話題が終わる。

という流れが出来つつありますな。

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/21 22:42 ID:Luqm1/X5
もう彼は放置プレイでいいよ・・・どうせ、己の過ちを絶対に認められない性格なんだから。

倶楽部のライセンスはそのまま有効でいいから、新たにオープンソースする
って方向でもいいんじゃないですか?>☆ノ様
少なくともN氏のパッチは移行できないので、I岡氏の説得材料が減ってしまいますが・・・。
今のまま、電八倶楽部に自己改革能力がないようなら、放っておいても
電八の将来はないと思います。


418 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/21 23:08 ID:JwneEevb
>>410
あのさ、
「欲しいのぅ!」
「決まったっ!」
って CF 知ってる?(名古屋ローカルなんだけどさ。しかも古い)
あとは木俣さんが居れば…

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/21 23:35 ID:aVFshoVS
為替さんついに登場?

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/21 23:37 ID:nOPpS93E
den8club ML maintenance robot ってなに?

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/21 23:47 ID:+gfSTBkB
>>420
僕にも来た。

yk.tp=210.237.162.67は「トーメンサイバービジネス(株)」のIPらしく、
K瀬さんがかなり前に取得手続きした模様。

いよいよ電八倶楽部がesprix.netから独立か?

422 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/01/22 01:27 ID:rDyOnBbi
>>420
うちにも来た。
電八倶楽部移転準備開始か?
基地にだけ届いてなかったりするんだろうか。


423 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/22 02:43 ID:2etHId2g
漏れには来てないぽ…ショボーン

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/22 02:49 ID:2etHId2g
>>415
細かいところで多数の不具合は改善されてるけど、
まあそうとも言ってしまえばそうかもしれないですね…

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/22 03:08 ID:Om000Gyz
「うやむやにしないでください」ってあれだけ勇ましかったのに。

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/22 08:21 ID:2etHId2g
>>411
直球なのは(・∀・)イイ!んだけど、
それを見てまた既知さんがキレて果て、
意味のない長文をダラダラと書き続けて
全く前向きに議論が進まないという結果に終わるに1000Kitty。


427 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/22 10:07 ID:X2JD/r2C
まあ、昔から掲示板だとかパソ通だとかMLでは
「多対1の戦いになったとき、論の正否を問わず1に勝ち目はない」
って言うのが経験則なんだけどな。
負け側に回ったときにこれを思い出せるやつは少ないな。

そういうときに一番いいのは次回の戦いに備えて引き際を鮮やかにすることなんだけどな。
いまさらだよな。
今までの積み重ねだものな。

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/22 10:51 ID:A9nF7AmR
「den8club ML maintenance robot」が気になるなぁ。
案外、為替さんが昔の鯖をいじってて間違えて発信した。ってな話だったりして。 < 為替さんのキャラだと思う。

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/22 12:50 ID:cy0uTRBO
そおいや人名に使える漢字が増えるそうだ。
http://slashdot.jp/articles/03/01/21/0813235.shtml?topic=89

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/22 22:50 ID:yDqqACCg
>>428
昔、電八倶楽部のメンバー全員に「test」とだけ書いたメール
を間違えて送って、怒られまくったことがあったよね。(w

431 :81:03/01/23 00:07 ID:2W82xYl8
★野さん的にはあくまでもパッチ含めたものを
オープンソース化したい、っつうことなのかな?
オープンソース化待望派の中の多数派もそっち?

と言い残して寝ます・・・

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/23 00:52 ID:pojyVxuo
N氏また黙りか

433 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/01/23 01:11 ID:qsXAsLrt
>>432
誰かが援護してくれんのを待ってんだろうな。いつものことだ。

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/23 02:31 ID:aj4xcVe/
>>432
放置して次へ進むべし。

435 :山崎渉:03/01/23 02:44 ID:dWLmh9fP
(^^)

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/23 03:37 ID:+WJ9mHMy
>>430
それぐらいかわいいもんじゃないか。subscriberリストを飛ばして
しまったことに比べれば!

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/23 08:06 ID:es2fq4Bd
為替さんは何をやっても許されるキャラだったと思う。

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/23 08:18 ID:Qkjac2vc
ここだよね?
http://homepage3.nifty.com/digikei/ten.html

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/23 08:47 ID:g26BaH0I
>>438
商用エロサイトに飛ばされます。危険。

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/24 02:09 ID:ZtSBqz3g
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━━!!!!
「電八倶楽部への投稿活動を無期限に休止する」



まぁ、「無期限」なので、一時間後に再開するかもしれんが。

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/24 02:26 ID:3jS4mvdI
何で自分で言わないんだろう。まあどうでも良いけど。

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/24 02:33 ID:QActkdyV
このままだとマジで公式ビルダくびになりそうだから
この問題がうやむやになるまでの時間稼ぎに出たかな?

いずれにしても無責任極まりないなあ。

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/24 02:37 ID:o7ZyID4X
え?なになに?新ネタ?

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/24 02:55 ID:7uWX9YKd
【無期限】いつからいつまでと期限をきめないこと。
したがって440の言うように、たとえ1時間後に投稿活動を再開しても、嘘をついたということにはならない。

しかし、一般的には「無期限」という言葉を使った場合は、「ほぼ永久」という解釈をするものだが。
彼はどういうつもりでその言葉を使ったのかな。

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/24 03:14 ID:3jS4mvdI
無期懲役は15年だよ。まじめにやってれば7年で出てこれる。

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/24 08:29 ID:1f6SAkkh
おねがいだから、誰も無期限休止宣言に反応しないでね

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/24 08:48 ID:e2tXKoxi
休止宣言でも最後に
ではenjoy!
だったのだろうか?

つかイチイチ人の手を煩わすな

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/24 08:56 ID:Do+Zf3lu
電八倶楽部の方向性とかには口出さないから勝手にどうぞってこと?

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/24 09:02 ID:gBkgsLDJ
>>440
それで、 >>285 だったのか?

これが本当だとしたら、N氏は電八倶楽部会員ではなくなったのだから、
OpenCond.txt
|・ソースコードを開示する対象は「電八倶楽部」メンバーに限る。
により、電八開発倶楽部も退会する必要があるので、必然的に公式ビルダも
パッチ投稿もできなくなるはず。だから、

>(電八開発倶楽部へのパッチ投稿は継続して頂けるとのことです)
:[den8club:19892]O氏投稿より

は明らかに矛盾しているのでは…?


450 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/24 09:04 ID:Do+Zf3lu
電八倶楽部には入ってるけど投稿はしないってことだから
矛盾はしてないんじゃない?

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/24 09:05 ID:Do+Zf3lu
あ、>>285なのか。じゃダメだね。形式上でも入ってないと矛盾するね。

452 :449:03/01/24 09:06 ID:gBkgsLDJ
>>449
過去メールを見直したら、2003/01/13以降もN氏の投稿がありましたね。
失礼。


453 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/24 09:13 ID:AUvKR/00
  ∧ ∧   
  / └┘ ヽっ これ、いじめですか?
 |> < |
  乂 ▽ _ノ  
  │ 卜、 

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/24 09:52 ID:TieAeavz
反応するなというならここで。

N氏は電八倶楽部に投稿しないで他のことは今まで通りでやるのだろうか?
負荷分散させようという話があったと思うのだが、N氏が公式サイトの
改変をやらないと言ったとき実際誰ができるんだ?
正誤表へのリンクもされてないしN氏はやらないのかな。
俺がやると言うやつが出たとしても、OpenCond.txtと法解釈上、
開発倶楽部に入る必要があるとか、言い出すやつはいるかもしれんが。

実際にそーゆーやつが現れたときか、
現れなくてダメだねとN氏自信が判断したとき
N氏は復活するのだろう。

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/24 10:18 ID:quOX6zq4
ttp://www1.neweb.ne.jp/wa/yamdas/links/kurata.html
ここ、この前教えてもらって読んでたのよ。
さすがNIF者。ケンカには詳しいなあと(w

ttp://www.rinc.or.jp/~kurata/ruin/ruin98bc.html#981116
ttp://www.rinc.or.jp/~kurata/ruin/ruin98bc.html#981119

さて、どうなるかな。

>>454
やってもいいと思っている人はけっこういるとおもうよ。
他に誰も手を挙げなければ自分があげるつもり。

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/24 10:27 ID:e2tXKoxi
これで、スムーズに事が運べば、願ったりかなったりじゃないの?
ただ、どんな状況でも勘違いとか間違いから問題が発生することはあるけどね。
それをこじらす役の人は今のところ書き込まない宣言したわけだし。

457 :81:03/01/24 10:57 ID:b0Sekr2/
>>454
単にパッチを書くだけの普通の開発倶楽部員ならともかく
公式ページ管理したり公式ビルダとしてビルドしたりは
電八倶楽部への報告投稿無くしては務まらんでしょう。
権限はそのまま説明義務は放棄、じゃ話にならんので。
というわけでN氏は今回
「単にパッチを書くだけの普通の開発倶楽部員」
以外の立場を全て辞退した、とみるのが自然。
だから、それを前提に全ての役割分担をいったん
ゼロに戻して改めて決めるというのが筋かと。
どこの鯖にするかという点も含めて。

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/24 14:36 ID:xU34e/BP
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===============================読者数: 139038人 発行日:2003/1/10

なにやら、連日メルマガだしてるひろゆきです。

そんなわけで、ログ記録実験ですが、いちいちサーバ指定するのが面倒なので、
全部のサーバに入れてみました。

重くなって落ちたりしてもご愛嬌ってことで。。。

んじゃ!

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459 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/24 14:44 ID:xU34e/BP
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そんなわけで、ログ記録実験ですが、いちいちサーバ指定するのが面倒なので、
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460 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/24 17:43 ID:IW5BCYC7
>>454
N氏は今は亡き人として、不都合がでればその時に解決策を考えましょうよ。
ぜったいその方が将来の可能性が有るって

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/24 19:40 ID:3jS4mvdI
南無

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/24 20:34 ID:9zgZuKFq
N氏が沈黙して一連の混乱にピリオドが打たれたかもしれないが、
実はまだスタートにすぎない、これからが正念場。
今のうちに、「電八がよりよくなる」ための枠組みを作ろうよ。方策案として
1)オープンソース化
2)プロジェクトリーダー制を採り、N氏に就任を要請
あたりはどうだ?

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/24 20:38 ID:uQodSy1i
今回のことは本人の口から語っていないことが味噌かなと
出戻るときに「そんなこと逝ってない」なんてことはN氏ならいいかねない

まぁこういう形であるならば、謝罪なんかする気はないよ。オレのいうことが聞けないならしばらくどこかに行ってやるよ。おまえらオレがいないと何も出来ないくせに。って感じか?
お山の大将の理論だな
要約すると「ぼくはぜんぜんわるくないの。まわりがまわりがぼくをりかいしてくれないのがわるいんだ〜。」か?

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/24 20:42 ID:1AKGM1ux
>>462
N氏は、誉められたり、尊重されるのは喜ぶかもしれないけど
プロジェクトリーダーなんてやったら、大変だろ。

最近だって、雑誌への抗議と正誤の告知すら、連絡窓口などを上手く活用して実現できなかった。
ケチがついたら、平気で放り投げる(無期停止なんて、放り投げだろ)

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/24 20:51 ID:Do+Zf3lu
で、☆野さんのオープンソース化計画はどうなるのか

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/24 20:55 ID:Do+Zf3lu
>>462
これはスタートに過ぎないのは確かだと思う。
石岡さんに働きかけて改めてオープンソース化を目指すするとかも
良いと思う。が、

>プロジェクトリーダー制を採り、N氏に就任を要請

そりゃねーだろよ。
プロジェクトリーダーみたいな管理職的な役柄が
N氏に不適任なのはこれまで見ていて自明。
それじゃ今と何もかわらん。

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/24 21:21 ID:q9GgYQxO
>>462
ネタだと思うが、能力のない人間に能力以上の仕事をさせるのは
その仕事に関係する全ての人を不幸にするだけだろ

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/24 21:52 ID:ZtSBqz3g
まぁどうとでもなるさ。
鯖はフリーのトコを使えばいいんだし、
ML運営も、fremle.comでいいだろうし。
今まで通り何も変わらない。

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/24 23:19 ID:3jS4mvdI
一般人がみて、いきなり引いてしまうことのないページを作ってくれ。
せめて迷子にならない程度には。小便云々は要らない。

470 :462:03/01/24 23:29 ID:9zgZuKFq
すみまそん、ネタですた
でも「N氏に就任を要請」以外はマジです
>>469 には激しく同意、わけのわからんバーコードとヘタイラストには虫酸が走る


471 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/25 01:03 ID:2YGRSINE
(´-`).。oO(そんな想いとは裏腹にユーザーは離れていくという…)

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/25 05:56 ID:o9czXc6e
期待してみる。
とりあえずdenzwrap.dllが使える電八君のリリースおながいします。

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/25 14:43 ID:1UtDBvXL
オフィシャルサイトに接続できませんね。
皆さんは如何ですか?

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/25 14:48 ID:wJlMv45s
esprix.net自体に繋がりませんね。

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/25 14:48 ID:fDzx6U0v
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476 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/25 15:05 ID:fDzx6U0v
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なにやら、連日メルマガだしてるひろゆきです。

そんなわけで、ログ記録実験ですが、いちいちサーバ指定するのが面倒なので、
全部のサーバに入れてみました。

重くなって落ちたりしてもご愛嬌ってことで。。。

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477 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/25 15:11 ID:kTrmSSRW
esprix.net dj

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/25 15:28 ID:GxN/zF5V
AT-LINK(IDC)ごと落ちてたみたいです。僕のサーバもダメだったので。

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/25 15:52 ID:1UtDBvXL
復帰した。

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/25 15:55 ID:HBcQD3Zy
http://jbbs.shitaraba.com/travel/832/kenbetu.html

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/25 19:18 ID:hSWt8Suo
IT大国、韓国でネット全面マヒ
ttp://www.asahi.com/international/update/0125/008.html

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/25 21:04 ID:8GRe70Tb
1434と関係有り?

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/26 00:22 ID:cKor0VTg
いち氏、さいこう、かも

484 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/01/26 00:52 ID:8wQIGi3N
>>483
まー、確かにヘタレだな。
投稿の停止をわざわざ人を介して宣言せんでもいいのに。

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/26 01:28 ID:umWHOkrg
もう過去の人のことは忘れて前向きに行こう。

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/26 02:36 ID:qEbfyzsV
ちろう死はもっと既知の投稿を読みたかっただけだよ。きっと。
漏れは基地がなくなってちょっと残念。

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/26 02:50 ID:9I/FO7nR
開発倶楽部では元気だがな

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/26 03:19 ID:NSVSX4WH
私はヘタレという感じは持っていないですね。
ヘタレというより、N氏の対応は非常に失礼です。


489 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/26 03:26 ID:umWHOkrg
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1040668455/
似たタイプの人がいます

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/26 04:02 ID:0Z/NWvbi
ただ投稿を停止するだけの宣言を、なんでわざわざ人を介してやらせるのか
という点においては、ヘタレ?という気もしないでもないが、
N氏が直接書くときっとまたグダグダと長文になって
話が発散してしまうであろうことを考えると、
それはそれで賢明な判断なのかなという気もする。
失礼だし、ベストとはとても言えないが、まだマシという意味で。

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/26 11:28 ID:NEqxASHO
これで今までの議論が収束しちゃうの?
まさにそれがねらいって?

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/26 11:37 ID:56wg3J77
倶楽部に投稿したい時は連絡係を通して投稿ですか?>N氏
連絡係の仕事って大変ですね。

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/26 14:11 ID:I1akGBL+
>>492
そうそう。連絡係って、渉外じゃないの?
ショウガイ違いは止めとけと。

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/26 16:08 ID:5LHpgvpb
このスレの連絡係が必要かも。


495 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/26 16:13 ID:5LHpgvpb
N氏の高邁な論理学を読めなくて、限りなく寂しい。


496 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/26 16:45 ID:0Z/NWvbi
せっかくN氏が投稿しないっていってるんだから
生産的な議論しようぜ。

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/26 16:49 ID:7DR9SlN3
既知の不具合です。

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/26 22:43 ID:+95b6JVy
敗走のように見えて、実は既得権益を温存するにもっとも手っ取り早い方法。

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/26 23:36 ID:7yDoi1oI
うやむやにしないでください。

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/27 00:31 ID:bXWvWZGF
開発倶楽部で電波発信中じゃ、電八は悪くなる一方じゃない?

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/27 01:47 ID:GZ2X4di7
既知外ども、いいかげんうぜぇ

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/27 12:59 ID:tAuez7Yy
Nが電八倶楽部に投稿しない=既存の仕組みは変更不能じゃねーの?
鯖移転にしたって開発チームにしたって今Nが持ってるものを他所に移す話じゃん。
つまり・・・

以 前 の 体 制 と ま っ た く 変 化 し な い

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/27 13:00 ID:fyqqb4Gz
どうなっても文句言わないって事だろ。

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/27 22:09 ID:L/lBLPOz
オープンソース化には反対しないので、N氏投稿せずでこのままなしくずし的に
合意が得られたことにしてしまって良いのですが、疑問点はあります。

N氏がOpenCond.txtの条件に納得されているのは当然でしょうが19838を
読むと法的な解釈にズレがあると思います。
辞めた場合請求権が発生しないようなことを言っているので、辞めない
ということは逆にオープンソース化の障害になる可能性があります。
19792では成り行きによってはと言っていますし。

19838に戻って、条件が取り消されると開発倶楽部が解散って言ってるんですが
開発倶楽部が解散にならずにオープンソース化が可能なんですよね?
法律の話を持ち出されるとまったくついていけないのですが。

OpenCond.txtには
>・原作者はソースコードの改変部分についても、目的を限定せず利
> 用することができる。
とあるんで原作者が利用することに合意が得られているのは当然ですが、
オープンソース化されたソースを利用する人はその他大勢になるんですが
オープンソース化される時点で問題はなくなるんですか?

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/27 23:55 ID:yZlsTxtB
法律を無視すればいいのでは?

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/28 00:01 ID:/pjIIxyP
>>504
「目的を限定せず」なんだから、今のバージョンをオープンソース化しても良いんじゃないかな。
I岡さんがそうするつもりなら。

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/28 00:30 ID:6/vrbujj
>>504
フリーウェアがあるバージョンからシェアウェアになったり、
シェアウェアがフリーウェアになっても構わないように、
著作権者がライセンスを変更することに何の問題もありません。
もちろんそれ以前のライセンスも依然有効であり、著作権者で
あっても通常は以前のライセンスを取り消すことはできません。
ただしOpenCond.txtではライセンスを取り消すことが可能であると
明示しており、電八倶楽部はその条件を承認したので、I岡氏が
ライセンスの取り消しを求めれば、応じる必要があると思われます。
逆に、I岡氏が電八倶楽部へのライセンスを現状のままとすることを
選択するのなら、オープンソース版と電八倶楽部版が同時に存在する
ことになります。この場合、オープンソース版はオープンソース版の
ライセンスに、電八倶楽部版はOpenCond.txtに、それぞれ従う必要が
あります。

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/28 00:51 ID:nH8Y+/5/
さて、あえて全く脈絡の無いタイミングで一言いわせてもらおう。

「N氏はセカンドキャラで投稿するつもりに違いない!!」

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/28 01:02 ID:TPD3DeTV
オープンソース化はもちろん賛成なんだけど、
>・原作者はソースコードの改変部分についても、目的を限定せず利
> 用することができる。
をもって、改変部分もオープンソース化できるという解釈は無理があると思う。
この条項は改変部分の著作物の利用権を原作者に与えるものと解されるべきであり、
その他の第三者に利用権を与えることまで認めているとはいえない。
改変部分をオープンソース化するには、個別のパッチの著作者が、
それに同意することが必要だと思います。
その点、同意しない可能性が高いのはN氏だと思われますが、
N氏以外のパッチのオープンソース化の同意を取り付けることを優先し、
N氏が同意しない場合は仕方がないのでリライトが必要だと思います。
#その場合N氏の社会的評価はさらに低下することでしょうね(^^;

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/28 01:27 ID:1birH3Lu
まぁなんだかんだいってもI岡氏の降臨待ちか。

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/28 01:50 ID:6/vrbujj
>>509

> 著作憲法第28条 
> 二次的著作物の原著作物の著作者は、当該二次的著作物の利用に関し、
> この款に規定する権利で当該二次的著作物の著作者が有するものと
> 同一の種類の権利を専有する。

著作憲法上、改変部分は二次的著作物にあたるはずですが、
上記を読む限り、I岡氏が改変部分も含めてオープンソース化
するのに、パッチ著作者の同意が必要であるとは思えません。

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/28 02:08 ID:nH8Y+/5/
>>511
法律でいうところの二次的著作物の定義ってどんなもんなんですか?

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/28 02:54 ID:hV3/LVwK
またみんな難しいこと言ってぇ。。。それじゃN氏と変わんないよ。毒されたか?

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/28 03:03 ID:q+NUGvFN
いや、彼は難しそうなことを言ってたが内容はデタラメだったからね。
特に例え話がむちゃくちゃ。

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/28 08:32 ID:dzFXla6b
キチの次はオタか?

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/28 12:39 ID:xWMwJCPA
結局一般ピーポーは放置で、オタの遊び道具にしかならないんでつね。
オープンソース化を叫ぶ一部の香具師らもN氏と同じ穴の狢つーことで。

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/28 15:07 ID:IzmhJz6x
[den8club:19936] ☆野さん
>#最近中村さんから迷惑メールがたくさんきて閉口しています。なんとかなり
>#ませんか > 電八倶楽部連絡係の方々(ってどうにもなりませんよね)

非常に興味深い。


518 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/28 15:11 ID:IGAAoP+2
そーでなくて オ○タ がごねるのか?と
オープンソースでもなんでもやろうとしてるなら、そのままやらせればいいのに。
どうせこのままなら消える運命なんだから。
法律問題だって、こんなお金にならない物で裁判沙汰でもめるとは思えない。

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/28 16:16 ID:q+NUGvFN
すいませんねぇ、ヘタレで。>izwさん

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/28 17:03 ID:sZ5eQE3g
ヘタレの影響を受けちゃう人もヘタレかと

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/28 17:04 ID:sZ5eQE3g
公開湿疹キボー

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