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【良作讃え】未踏ソフトウェア6【駄作晒せ】

1 :仕様書無しさん:04/02/09 01:06
新スレ立てたぜ
締め切りも近いことだ、被採択者はがんがれや
結果を楽しみにしてるぜ

2 :仕様書無しさん:04/02/09 01:07
222

3 :仕様書無しさん:04/02/09 01:08
OS X搭載PCが】Apple PowerMac M9031J/A /22000円 part2【破格】
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1076238707/

4 :仕様書無しさん:04/02/09 01:13
Part1
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1025191214/
Part2
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1045885978/
Part3
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1057734209/
Part4
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1062846318/
Part5
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1068914227/

5 :仕様書無しさん:04/02/09 01:14
一応貼っとくか

IPA
http://www.ipa.go.jp/
未踏ソフトウェア15年度
http://www.ipa.go.jp/NBP/15nendo/15mito/index.html
ちびっこ用
http://www.ipa.go.jp/NBP/15nendo/15youth/index.html

6 :仕様書無しさん:04/02/09 01:16
過去テーマ
最強ブラウザairWeb!
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/software/1000563782/
YZ2
http://member.nifty.ne.jp/yamazaki/
旅っ中
http://www011.upp.so-net.ne.jp/imdesigntabichw/
Visual Mail Reader:Preface
http://www.mars.dti.ne.jp/~jun-krb/preface/

http://www.ki.rim.or.jp/~kami/
ラクガキ王国
http://www.garakuta-studio.com/
hardmeter
http://sourceforge.jp/projects/hardmeter

今年のテーマ
SoftEther
http://www.softether.com/jp/

7 :仕様書無しさん:04/02/09 01:17
hardmeter開発者の手記(IT Pro会員登録(無料)が必要)
http://itpro.nikkeibp.co.jp/members/NSW/ITARTICLE/20030619/1/
http://itpro.nikkeibp.co.jp/members/NSW/ITARTICLE/20030619/2/
http://itpro.nikkeibp.co.jp/members/NSW/ITARTICLE/20030709/1/
http://itpro.nikkeibp.co.jp/members/NSW/ITARTICLE/20030709/2/

8 :仕様書無しさん:04/02/09 01:25
あーあ
つまらんタイトルつけちゃって

9 :仕様書無しさん:04/02/09 01:56
独り善がりで協調性の無い奴だな

10 :コピペ推奨:04/02/10 01:03
コピペして宣伝しとくぜ

【良作賛え】未踏ユースの成果発表会【駄作晒せ】
ttp://www.mediafront.co.jp/event/seminar20040214.htm

参加は無料らしいから関西の奴は逝ってやってくれ
関西つっても広島らしいけどな

11 :仕様書無しさん:04/02/10 01:29
独り善がりで協調性の無い奴だな

12 :仕様書無しさん:04/02/10 01:46
ありがとうよ
だが宣伝されれば当人たちも御の字だろ?

13 :仕様書無しさん:04/02/10 07:45
で、どうなのよ。
結局今年が最後なの?

識者の書き込み求む。

14 :IプーA:04/02/10 08:46
>>10
誰にもつっこまれないように、身内だけでこそこそできるように、
意図的に目立たないようにしてるのに、宣伝されたら迷惑だ。

15 :仕様書無しさん:04/02/10 13:57
>>13
2月16日になったらIPAのホームページみてごらん


16 :仕様書無しさん:04/02/10 22:06
2/16ってなんか発表のある日?

17 :仕様書無しさん:04/02/11 07:43
さて、注目の発表はどれかな?

18 :仕様書無しさん:04/02/11 13:11
失敗テーマを実名で晒したら削除対象になるかな?
事実だけ書いて叩かなければOK?

19 :仕様書無しさん:04/02/11 14:38
なにビクビクしてんだ。

20 :仕様書無しさん:04/02/11 14:46
>>18
まずやってみれば?
hardmeterの叩かれ方見てると、単に煽ってるだけでも削除されてない。

21 :仕様書無しさん:04/02/11 14:46
すでにWEBで広く公開されてる情報は削除対象にならないんじゃなかった?

22 :仕様書無しさん:04/02/11 15:03
単に煽るだけじゃあまり意味はない
きちんと問題点を指摘してこそ晒す意味がある
hardmeterはただの煽りも多かったけどきちんとした議論もあった
今年の駄作に対しても熱い議論が沸き起こることに期待

23 :仕様書無しさん:04/02/11 16:23
単に煽ってるだけだと周りがみて不愉快。
できれば、問題点を挙げてから、改善点を挙げるなどすれば有益かと思う。
失敗かどうかは、見る人によって違うわけですが。まぁ。提案どおり完成していないのは、失敗かもしれんが。

24 :アントニオ:04/02/11 16:32
p7077-ipad01hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp  
こいつが、私たちの2ちゃんねるを馬鹿にしてきました。
みなさんで、鉄槌を食らわしましょう!!!!

25 :仕様書無しさん:04/02/11 17:38
>>18
なんでそういうこと書いちゃうかな。
逮捕者が出るの皆期待してるのに。

26 :仕様書無しさん:04/02/11 18:42
逮捕者って誰が?
被採択者が不正請求で逮捕てこと?
でも一度徹底的に監査して不正者は逮捕しとくべきだよな
そうすりゃ不正しようと考える馬鹿も減る

27 :仕様書無しさん:04/02/11 21:54
まともな頭で考えりゃ、煽るのでも、不正でも、
逮捕者が出るわけねーだろ・・・

28 :仕様書無しさん:04/02/11 22:10
まともな頭で、せいぜい時給分の仕事でもしてください。

29 :仕様書無しさん:04/02/12 01:04
俺はコンビ二バイトなので時給は1000円。

30 :仕様書無しさん:04/02/12 17:35

  事実を述べているんです。


31 :仕様書無しさん:04/02/12 17:41
みんな、進捗はどうよ?
おいらはとうとう、今日中にリリースできそうだぞ。
もちっと待ってねー。


・・・リリースしたらここに書けばいいのかな?

32 :仕様書無しさん:04/02/13 00:03
>>31
たのしみにしてまつ。

33 :仕様書無しさん:04/02/13 00:06
でも0時過ぎてんじゃん。

34 :コピペ推奨:04/02/13 01:31
【良作賛え】成果発表会(坂村PM)【駄作晒せ】
・日時 : 2004年2月17日(火) 16:00〜18:00
・場所 : YRPユビキタスネットワーキング研究所 6階会議室

http://www.ipa.go.jp/jinzai/esp/15mito/documents/team-sakamura.pdf

35 :仕様書無しさん:04/02/13 02:10
さて、まぁ、うちはリリースなんかせずに、
論文一本書いて終わりということでPMと話がまとまったわけだが。

36 :仕様書無しさん:04/02/13 02:25
よかったね

37 :31:04/02/13 05:18
あいやすまない、こちらをどうぞ。
http://www.kuwata-lab.com/webtech/kwartz/index.html

土曜日の成果発表もみにきてね。朝10:30からだけど。

38 :仕様書無しさん:04/02/13 09:17
>>37
もまえアッチコッチのMLにも。
漢だな。

39 :31:04/02/13 09:37
>>38
すまん、明日が発表会だからあせって。
ていうか、どこに書けばいいのかわからんかったから。
本当は点プレートだけを扱っているMLとかあればよかったんだが。

40 :仕様書無しさん:04/02/13 11:03
>>37

普通の人にもわかる紹介も書いてください。
(発表を控えて)詳しく読む時間ないので,わかりやすいイントロ希望します。

41 :仕様書無しさん:04/02/13 12:07
>>37
なかなかいいんじゃねーの?

42 :31:04/02/13 13:34
>>40
それは「そもそもテンプレートシステムとは?」という説明から、ってことでしょうか。
それはちょっとどうかなー。検討はしてみよう。
まあ、明日の発表ではそのへんの説明からやるけど。

>>41
ありがとう。
とりあえず、採択されただけで「税金ドロボー」よばわりされるのが悔しいんで、
納得いくもの/させるものを作りたかった。
自己満足で終わってなければいいのだが。

43 :41:04/02/13 23:35
JRubyで動いたらいいなぁ。
じゃあJRubyにKwartsを実行させてhtmlを渡すサーブレットを書けば、
サーブレットコンテナ上で動く。



44 :仕様書無しさん:04/02/14 08:10
未踏の開発結果の公開のパターンとしては
(1)凄いものを公開>>(2)ダメな物を公開>>>>>(3)特に公開しない
があると思う。(2)を叩くのも重要だが、(3)よりもマシだということを
忘れてはならないと思います。(3)のパターンだと叩かれることも無いですし。

また、事業化も成果なんだが、一般の人件費程度しか売り上げがないなら
それは普通のビジネスであり、国が援助したビジネスという点では失敗に
近いように感じます。

ではAirH"持って有楽町へ行ってきます。

45 :仕様書無しさん:04/02/14 15:00
>>44
そうだね。
天才を発掘する目的で資金援助してるわけだからね。
公開じゃなく事業化するなら市場を席巻とまではいかなくても
それなりに優秀な事業成績上げないと成功とは言いがたいな。

46 :仕様書無しさん:04/02/14 20:25
3がもっとも最悪ですね
何もしていないに等しいですから
失敗例の報告も義務付けるべきです

47 :仕様書無しさん:04/02/14 20:38
>>31
「プレゼンテーション層を2つに分割した、Web用超高速テンプレートシステムの開発」
ってのか?
提案の通りに作られているとは思うが
スクリプト3,000行ちょい程度で8,000,000円か?
美味しい商売だね。


48 :31じゃないよ:04/02/14 21:31
>>47
そう思うならおまえがやれば。
どうせ、何もできやしないんだろうけどね。


49 :仕様書無しさん:04/02/14 22:00
>>47
提案、実装を考えればそんなもんじゃないかな。
まぁ。おいしいと思うなら、自分も提案すればよいかと。

50 :仕様書無しさん:04/02/14 23:26
まじで!?
内容についてじゃなくて、金について文句いわれるとは思わんかった。
「ドキュメントも考慮してね」といってもいいが、そもそも作業量を行数で測るのはどうかと。
#3000行程度でおさまったのはRubyのおかげ。謝謝。

まあ、本当に好きなことやって800万ってのは確かにおいしいかもな。(実際にもらえるのはもっと少ないけど。)
だからおまえも応募しろ>47
ちゃんとした資料つくるだけで結構大変なことがよくわかるぞ。いいかげんな資料はすぐできるが。

きょうはみなさんおつかれさまでした。明日の人がんばって。

51 :仕様書無しさん:04/02/14 23:27
>>49
プロ管の取り分が最大で140万弱。開発者サイドは660万としよう。
そのうち人件費以外を100万(もっと少ないだろうが)とすると人件費は560万。
時給5000円として計算すると1120時間、月160時間の計算で7人月。
3000行のスクリプトに7人月ってのをどう見るか・・・。
金の問題じゃなく、プログラマのスキルレベルとして。

ちなみに真っ当な計算をすれば年収1000万近くないと時給5000円にはならない。

52 :仕様書無しさん:04/02/14 23:45
>>51
スーパークリエータの想像的な仕事を、ほんとにそうなのかという
ことは別にして、行数だの人月で計算するのは違和感ありまくり。
そんな計算ですむような提案だったら他でやってくれって感じだな。
行数で評価するのはばかばかしい。49のテンプレートシステムが、
何万行のぐちゃぐちゃコードで書かれるよりも、3000行の整理され
たコードで書かれる方が価値が高い。


53 :仕様書無しさん:04/02/14 23:52
>>52
問題をすりかえないでくださいな。
彼のコードが800万、7人月の価値が無いということを言ってるわけじゃない。
価値の問題じゃなく、優秀な奴やって本当に1120時間もかかるものなのか?
ということを問いたい。人月という言葉を出したのが間違ってたな。

54 :仕様書無しさん:04/02/14 23:56
>>51
職業プログラマーの上のほうのレベルなら1人月だな
仕様決め1週間
ドキュメント1週間
開発2週間

よくて200万程度の仕事かと
こんなのに800万払う民間企業は存在しないな

55 :51:04/02/14 23:59
>>54
とりあえず金とか価値の話しは荒れるだけなので置いときましょう。

さて、1人月=160時間?でできるという意見がありました。
俺はさすがに160時間は難しいと思うけど、1120時間は多すぎるかなと。

56 :仕様書無しさん:04/02/15 00:12
詳細仕様がきっちり決まってるものを実装するって話だったら、
時間かかりすぎだとかいったことを問題にするのもわかるけど、
スーパークリエータの創造的な仕事の話しでしょ。
ほんとに凄い提案かどうかということは別にして。


57 :仕様書無しさん:04/02/15 00:29
創造的な部分ってどこ?
CGIをテンプレート化して処理と画面を分離するなんてどこでもやってるぞ。

58 :仕様書無しさん:04/02/15 00:37
>>56
普通の開発ならばあの規模で1120時間というのは時間かけすぎというのは認めますか?
ならば報告書に1120時間もかかってしまった技術的理由を書いておいて欲しいですね。
もちろん義務じゃないけど、俺らの詮索が余計なお世話だったってことを証明するために
よかったら書いといてくださいな。どうですかね、>>31さん?

このスレで説明してくれる方が手っ取り早いけどね。
ほんとは何時間くらいかかったのか?という疑問にも答えてくれると最高。

59 :仕様書無しさん:04/02/15 00:49
時給5000円ってのがそもそも異常。
スクリプトのCGI屋の人月単価なんて50万以下が相場だ。
時給なら高くても2500円程度。

60 :56=52(≠31):04/02/15 00:52
おれは31じゃないよ。たぶん論点がズレてる。31のことじゃなく一
般的な話しとして、未踏のプロジェクトをデジタル土方的に評価し
てることに違和感を感じたので。

いちいち「ほんとに凄い提案かどうかということは別にして」と書
いてることで、わかってもらえなかっただろうか?しょーもない提
案があるのなら、被採択者よりも、それを採択したPMの選択に問題
があるんじゃないの。


61 :仕様書無しさん:04/02/15 01:02
>>60
そうだね。論点がずれてるね。あんたが31じゃないだろうってことも分かってる。
未踏に対してデジ土方的な価値評価がふさわしくないってのもまあ同意。

俺が疑問なのは何時間かけてあのスクリプトを作り上げたの?ってこと。
それで金額から逆算すると最低でも1000時間はかかってそうなわけ。
未踏がどうこうは置いといて、実際にどれくらい時間がかかったか、
どうして3000行のスクリプトにそれくらいかかったか、を彼から聞きたい。
こりゃ個人的な希望。興味ある人は少なくない思うけどね。

62 :仕様書無しさん:04/02/15 01:23
う〜ん。
最終的なコード量だけを見るのは卑怯じゃない?
試行錯誤の過程で無駄になったコードや、リファクタリングの結果
省かれたコード、そもそも表に出てこない実験用、検証用コードもあるだろうし。

63 :仕様書無しさん:04/02/15 01:24
>>61
明日、直接本人に聞いてみたら?
あ、今日か。

64 :仕様書無しさん:04/02/15 01:27
>>31
成果はどうなの?
超高速と言うからには、今までWebページの表示に10秒程度かかってたシステムに
これを適用すると1秒くらいになって当然ですよね。
なんてったって開発費800万円ですからね。

65 :仕様書無しさん:04/02/15 01:38
>>62
そういう事情も全部ひっくるめて彼のレスが欲しいね。

>>63
発表は昨日じゃないの?
彼もこのスレに来てるようだしこのスレにレスしてくれると手っ取り早いな。
決して義務じゃないけど気が向いたら頼むよ、>>31さん。

66 :仕様書無しさん:04/02/15 01:48
とりあえず煽りは放置で。

がんがれ >>31
俺はコンセプトも実装も両方買ってる。

67 :仕様書無しさん:04/02/15 01:59
31の反応予想

1 期待にこたえて説明する
2 説明する義務はないとつっぱねる
3 シカトする
4 そもそも二度とこのスレに書き込まない

4に一票

68 :65:04/02/15 02:31
>>66
煽りって俺も含んでる?どうでもいいけど。
コードの規模だけ見ちゃうと推定時間の割には規模が小さく見えちゃうから
事情を聞いてるだけで別に無理難題を言ってるつもりはないんだけどな。
正直言ってしまうと、開発効率悪かったんじゃないの?って疑ってる。
その疑いを晴らすために事情を聞かせてくれるとお互いにすっきりするんだけどね〜。

69 :仕様書無しさん:04/02/15 02:43
SoftEther が300万だしな。

70 :仕様書無しさん:04/02/15 05:39
出来上がったものを何人の人間が実際に使うか、も考慮して欲しいね。
1年以内に100人以下の人間しか実際に利用していないツールだとしたら
800万もの価値はないかもしれない。

71 :31:04/02/15 08:05
なんじゃこりゃ、すごいことになってきたな。
こんなにたたかれれてるとは思わんかった。

ちょっともう出るんで時間ないから、帰ってきてから説明するね。
それから、
>>68
そこまでいうんなら、今日、会場でつかまえてくれよ。
ここまで煽っといて名乗らないのはなしだぞ。

72 :56=52(≠31 ∧ ≠未踏関係者):04/02/15 08:54
短期間で粗大ごみプログラムを大量生産する
じっくり取り組んでシンプルかつ有益なソフトウェアを創る

この違いですかね。未踏は後者を支援するものじゃないの?テーマ
や成果を定量的に評価するのは困難。世間では、すぐに65が言うよ
うな話になり、未踏的なテーマに取り組みにくい。そこを支援する
のが未踏じゃないの?
テーマや成果についての評価や議論は多いにやるべきだけど、時間
とか量で測るのはなんか嫌だ。しっくりこない。

それと >>65>>62 の人が書いたことの意味がわかってるのかな?


73 :56=52(≠31):04/02/15 08:58
ちょっと訂正します。
誤: >>65>>62 の人が書いたことの意味がわかってるのかな?
正: >>65>>62 の人が書いたことの意味を実感を持って理解できるのかな?


74 :仕様書無しさん:04/02/15 09:09
盛り上がってまいりました

75 :仕様書無しさん:04/02/15 09:20
>>62
あんた学生かい?
普通の仕事だって同じことだろ。
仕様変更で無駄になるコードだってある。
テスト用ツールだって作る。
それでも、求められるのは結果のみ。

企業の研究開発なら尚更だ。
試行錯誤の量なんか誰も評価しない。
それどころか、試行錯誤が多いのはマイナス評価だろ。

76 :仕様書無しさん:04/02/15 11:47
>>75
前半は同意
後半は未踏には当てはまらない

77 :仕様書無しさん:04/02/15 12:14
>>71
なに寝ぼけたこと書いてるんだ。白々しい。
叩いて欲しくて晒したんだろ?
それとも「わーすごいソフトですね」なんておべんちゃらを期待したとしたら
おめでてーな。

78 :仕様書無しさん:04/02/15 13:18
批判するにしても叩くってのは共感できんな

79 :仕様書無しさん:04/02/15 14:29
>>75
寂しい職場で働いてるんだなぁ。

技術担当の上司や開発者仲間は、試行錯誤の分も評価するだろ。
俺らにとって重要なのは結果じゃなく過程。
コード量で見るんなら、何行でプログラムができてるかじゃなく、
どういう過程を経てその行数になったか。

あれだ。
働かない社員が悪いって言っちゃうのと同種の稚拙さを感じるよ。

80 :仕様書無しさん:04/02/15 15:11
>>79
アマチャン集団の職場で働いてるんだなぁ。

技術担当の上司や開発者仲間は、試行錯誤で無理やり動かすような奴を
評価しないだろ。
俺らにとって重要なのは過程じゃなくて、結果と理論。
コード量で見るんなら、何行でプログラムができてるかじゃなく、
どういう理論を経てその行数になったか。

あれだ。
気力だけで能力の伴わない社員を飼育しているほど会社は甘くないよ。


81 :仕様書無しさん:04/02/15 16:08
評価ポイントは一つだけだよ
最終成果と世の中での認知度

82 :仕様書無しさん:04/02/15 16:51
HTML内のマークされた箇所を置換するだけのバッチ処理スクリプトプログラムの
いったいどこに試行錯誤を繰り返す余地があるのかと…

83 :仕様書無しさん:04/02/15 17:33
>>80
新しい技術を作る仕事をしたことがない?

そうであれば、自分の経験から未踏の成果を評価するのは難しいんじゃないかな。
しょぼい評価しか出てこないと思うよ。

あと、煽りはもっとうまくやりましょう。
説得力が欲しいんだろうけど、書きすぎてボロが出てるよ。

84 :仕様書無しさん:04/02/15 18:31
>>83
前半だけ書いてやめときゃよかったのに
後半書いたせいでくやしさがにじむレスになってる
煽り相手に余計なこと書かなきゃいい

85 :31:04/02/15 18:53
今帰ってきました。
68には残念ながら会えませんでした。声かけてほしかったなー。
#まさか「だれか分かりませんでした」なんてのはねぇよな。

まあ、今晩頑張って納得いくだけの説明文書くから、68もメールちょうだいね。
「個人的に知りたい」っていうんだから、個人的に教えるよん。

86 :仕様書無しさん:04/02/15 19:54
>>84
いや、煽りじゃないだろ奴は。
って煽りなのか?
だったら相手にすること自体止めるけど。

87 :仕様書無しさん:04/02/15 19:56
ここでは公表できないってかw

88 :仕様書無しさん:04/02/15 19:59
これが煽り >>87

89 :仕様書無しさん:04/02/15 20:27
痛いつっこみは煽りってことにして無視するらしい
このレスも煽り扱いか?

90 :31:04/02/15 20:30
自分の名前は公表できないってかw

91 :仕様書無しさん:04/02/15 20:48
税金もらってるわけでもないのに
赤の他人に個人情報晒す馬鹿はいない

92 :31:04/02/15 21:42
痛いつっこみは赤の他人ってことにして無視するらしい

93 :仕様書無しさん:04/02/15 21:50
>>31
あんま煽ると粘着されるよ。実害は無いだろうけど。

94 :仕様書無しさん:04/02/15 21:58
>>92
無視してないようだが

95 :仕様書無しさん:04/02/15 21:59
>>83
あなたの作った『新しい技術』ってのを是非教えて下さい。

96 :仕様書無しさん:04/02/15 22:27
>>95
きっとメールじゃないと教えてくれないぜ

97 :仕様書無しさん:04/02/15 23:22
>>957
ふーん。そっか。

まあ、既にコンピュータさわってて、基本情報技術者試験受かる
自信があるのであれば、どこの専門学校行っても、授業は物足りない
と思うよ。俺も実際物足りなかったし。

そういう場合は、自由にコンピュータを使わせてくれるかどうかと、
技術力の高い先生に自由に相談できるかどうかが重要だな。

98 :仕様書無しさん:04/02/15 23:23
しまった。スマソ

99 :仕様書無しさん:04/02/15 23:36
>>83
ハードが絡むような新しい技術なら試行錯誤だろうけど
ソフトのみで完結する世界で試行錯誤なんか必要ないだろ。
某社のソフトの仕様がはっきりしない部分と関わるなら話は別だが。

100 :仕様書無しさん:04/02/16 00:35
ソフトに試行錯誤が必要ないなら、なんであんなにヴァージョンががあるんだ?

101 :仕様書無しさん:04/02/16 00:39
>>100
それは君ぃ、仕様変更だよ。決まってるぢゃないか〜

102 :68:04/02/16 00:40
>>31さん
まずあんたを煽ったり叩いたりするつもりはなかったんですよ。
素朴な疑問を聞きたくて、反応を誘うために言葉が煽りっぽくなってしまった。
言葉が悪かったことは謝ります。荒らすつもりもなかった。ごめんなさい。

そんで、あんたにメールは出さない。
良好な雰囲気じゃない相手に身元バレるのはやっぱ抵抗がある。
俺が身元を明かす義務もないし、もちろんあんたが疑問に答える義務もないです。

103 :68:04/02/16 00:43
見かけ上の規模だけから考えると推定1000時間以上というのは多すぎないか?
という疑問が最初にわいたわけね。その答えの可能性としては、
未踏性が高くて質の高いプログラムを作るには1000時間以上でも適性だった、
超高額所得者で時給5000円をはるかに超えてた(つまり時間もっとは少なかった)、
開発者の能力が足りなかった、非効率的に開発を行っていた、
労働時間を実際よりもかさ上げしていた、とかが考えられるよね。

未踏の制度上はIPAとPMが納得すればいいわけで下々の者に説明する義務はない
のかもしれないけど、あくまで善意で説明してくれればいいな、と思っただけ。
まあ、俺もあんたに身元明かしてまで知る気はないから終わりにしますか。
でも、同じ疑問をもってるのは俺一人じゃないだろうということは覚えといてね。
さわがせて(そして荒らしてしまって)すみませんでした。

104 :仕様書無しさん:04/02/16 00:46
>>101
仕様変更じゃないだろ。
機能追加とか、使い勝手の改善だろ。
ある意味試行錯誤だけど、79=83の言ってる試行錯誤とは意味が違うだろ。

105 :仕様書無しさん:04/02/16 00:48
>>104
>機能追加とか、使い勝手の改善
これを仕様変更と言うのだよ。分かった?

106 :仕様書無しさん:04/02/16 01:01
しこう-さくご ―かう― 4 【試行錯誤】

(1)新しい物事をする際、試みと失敗を繰り返しながら次第に見通しを立て、
解決策を見いだしていくこと。
「―を重ねる」

Copyright(C) 2004 Sanseido Co., Ltd. All Rights Reserved.


107 :仕様書無しさん:04/02/16 01:06
>>31さん
未踏な部分はどこなのですか?

108 :仕様書無しさん:04/02/16 01:10
>105
仕様変更ってのはお馬鹿な設計担当が何も考えずに設計していたのが露呈して
どうにもならなくなった糞ソフトの尻拭いのことだと思うよ。

109 :仕様書無しさん:04/02/16 01:15
>>103
>未踏の制度上はIPAとPMが納得すればいいわけで下々の者に説明する義務はない
>のかもしれないけど、

税金使ってる以上は道義的に納税者への説明義務がある
>>31はほっと胸をなでおろしてる場合じゃない

110 :仕様書無しさん:04/02/16 01:25
ところで、皆、各PMの最終報告会は見に行った?

111 :仕様書無しさん:04/02/16 01:27
このスレは子供専用ですか?(w

112 :仕様書無しさん:04/02/16 01:35
>>111
そうですよ。
大人はカエレ!

113 :仕様書無しさん:04/02/16 01:48
>>109
なんちゅうオコチャマな理屈だ。

公立または助成を受けた私立(ほとんどだろうな)の学校に通ったことがあるだろうから、
税金を使った以上、おまえはそこでの自分の生活行動記録と全成績の
納税者への道義的な開示義務がある。
人に文句つけてる場合じゃない。w

114 :仕様書無しさん:04/02/16 01:52
>>113
その理屈もどうかと・・・
多くの人が受ける公共福祉と未踏を一緒にするのはどうかな

115 :仕様書無しさん:04/02/16 02:51
結局個人対象だから気に触る/叩きやすいってことなんだよな。

116 :仕様書無しさん:04/02/16 03:01
えーっと、
先端研究並みのものを要求しているのか?

117 :仕様書無しさん:04/02/16 03:13
とりあえず説明を要求してる

118 :仕様書無しさん:04/02/16 08:17
>>111
だったら、こんなところで聞いてないで、報告会に行くとかメール
で問い合わせるとかすれば?被採択者は、おまえと違って身元をあ
きらかにしてるよ。さあ、行ってこい。


119 :仕様書無しさん:04/02/16 08:18

すまん。111 ちゃう。>>117 だ。


120 :仕様書無しさん:04/02/16 08:30
31個人を叩いても仕方ないだろうが。
ここに書いただけでも偉いよ。

もっとも、報告会にも行ってない香具師には本当に叩くべき物が
どれなのかもわかってないんだろうけどな。

121 :仕様書無しさん:04/02/16 08:39
>>120
激しく同意

まぁ、俺も叩かれるべきなのかもしれないが、
でもリース契約の計算機はそろそろ返さないといけないから・・・(´Д⊂グスン

122 :仕様書無しさん:04/02/16 08:42
そして一番腹が立ったのは、明らかに実現できなそうなプロジェクトを
PMが大量に採択していること。

それを防ぐために専門家がPMをやっているんじゃないのか?

123 :仕様書無しさん:04/02/16 08:56
明らかに実現できなそうなのを採用するのもどうかと思うが。

124 :仕様書無しさん:04/02/16 08:58
それは採用されたことが問題なんじゃなくて、
適正価格かどうかの問題。

125 :31:04/02/16 09:10
>>102
なんじゃそりゃ?
あのな、おれは68が、説明すればわかる人間やと思ったから説明するいうてんや。
これがただの粘着やったらするわけないやん。
でも68は未踏関係者やろ?技術的なことも研究開発の苦労もようわかるはずやし、おれたちにとっては味方、仲間やん。
だから俺は敵だとおもってなかったし、心配してくれたみんなにも笑いながら話してた。

俺は68に会ったら、自分が直面した技術的な問題点について(これは発表の中でもしゃべったけど)ちゃんと説明して、
それを回避する/切り捨てるためにどのくらい時間がかかったを示して、
そしてもし68がプログラミング言語設計に通じている人物であれば、なにかヒントがもらえないかと思ってた。おれの知り合いで言語設計の話ができるのはひとりしかおらんから。
ついでに提案内容にもコメントをもらおうと思ってた。行数についてはコメントもらっているけど、内容についてはまったくコメントしてもらってないからね。
おれは自分の提案内容については、着眼点は悪くないと思ってるし、実用度も高いと思ってる。
でも自己満足に陥る危険性ってのも十分あるから、ここに書いて、コメントをもらいたかったんや。
だから68には期待してたよ。会ってくれれば、68は知りたいことが知れるし、おれは研究上のヒントが得られるしで、Win-Winになるはずだと思ってた。

それがこんな打ち切り方されるのはごっつい悔しい。はたからみればただの内輪もめにしかみえないし、おれはグレーのレッテルを貼られたままだし、ほんま悔しいわ。


126 :31:04/02/16 09:21
すまん、ちょっとあつくなってもうた。

付け加えるなら、おれはきのう、いろんな人に
「大変なことになりましたね」
「会えました?」
「名乗り出てきました?」
と聞かれたよ。
68が名乗りでてくることを期待しているのは俺一人じゃないということは覚えといてね。
まあこれは個人的な希望。


127 :通りすがりのプロファイラー:04/02/16 10:06
>>68 「大変なことになりましたね」
>>?? 「会えました?」
>>?? 「名乗り出てきました?」

128 :仕様書無しさん:04/02/16 11:17
まあ、ここは2chだから、あまり気にしないほうが>未踏発表者さん。
所詮、引きこもりの巣窟ですから。

ソフトの価値なんて、たとえありきたりなものであっても、
人月いくら、ステップいくらで計れるものじゃない。
つーか、それで計ってきたことが今までのソフト業界のガンだったわけ。

ましてや、新規なプロジェクトなんて、芸術だろうと技術だろうと、
どんな分野でも、人月ナンボ、ステップなんぼ、なんて基準で
計れるわけがないのよ。

唯一の基準は中身でしょ。

文句つけたければ、まず、ソフトをインストールし、論文を読む。
これを、そのソフトだけではなく、ライバルソフトに対しても行う。
ネットから無料で落とせるやつだけもいいから、とにかく行う。
さらに、メールでいいから本人に質問して・・・。
すくなくともこれぐらいの手続きを踏んでから言ってね。

31さんのソフトの価値はわかんないけど、
こういった手続きを踏んでないやつ(含むオレ)がどうこう言う権利はないね。

129 :仕様書無しさん:04/02/16 11:56
>>31
いい加減うざい。自己啓示欲強すぎ。

130 :仕様書無しさん:04/02/16 12:14
>>129
無駄に煽るお前の方がウザい。

131 :仕様書無しさん:04/02/16 12:21
>>129
亀レスのお前の方がウザい。

132 :仕様書無しさん:04/02/16 12:21
>>129 >>130 <- 微笑ましいねぇ

133 :仕様書無しさん:04/02/16 13:18

2004年度第1回の公募を2/16(月)より開始します。


134 :仕様書無しさん:04/02/16 13:45
未踏ソフトウェア創造事業トップだけチェックしてたら説明会を申し込みそこねた。
年中募集中ってことみたいだけど公募概要はないのかな?


135 :仕様書無しさん:04/02/16 14:47
今日中にUPされるといいけど>公募概要

136 :仕様書無しさん:04/02/16 15:33
で、今年で最後なの?

137 :仕様書無しさん:04/02/16 16:02
>>125
技術的な問題点て何ですか?
入力はファイル二つ(HTMLとスクリプト)で出力がファイル一つ(スクリプト)の
コマンドプログラムに技術的問題点が存在するとは思えません。何か勘違いしてるのかな?
今後の参考の為に是非とも詳しく説明プリーズ


138 :仕様書無しさん:04/02/16 17:49
発表どうだった?
みんなそれなりに成果が出て、全体的に結構良かったんじゃない。

ここで噛み付いているだけのやつは家から出なかったのかな?


139 :仕様書無しさん:04/02/16 18:11
>>135
出ましたよ。
で、Alan Kayは3年目じゃねーかというツッコミはいれてもいいんでしょうか?

予算減っとるねえ。1プロジェクトに2000万以上割り当てるのは難しそうだな。


140 :仕様書無しさん:04/02/16 18:53
>>31見に行った。
本人騙っての晒しの可能性もあるよなと思ってたら
いきなり最初に2chねらーなのをカミングアウトしてイタタタタ。
声が高音で特徴的なのに常に喋り方にプライドが透けて見えるタイプ。

常に繰り出される「ここまでお分かり頂けましたでしょうか?」は
慇懃無礼のど真ん中を逝ってて逆に腹が立った。
これくらい分かってて当たり前的な姿勢は
分からない人がいても質問する気も起こらんと思うが。

とりあえず漏れが今まで見た人間の中で最悪なタイプ。
ああこういうヤシが2chに自分を晒すんだなと妙に納得したよ。

141 :仕様書無しさん:04/02/16 19:05
スネ夫系だよな

142 :仕様書無しさん:04/02/16 19:16
>>136
要領の始めの方を読む限り
少なくとも今年は9月にもういっぺん後期分を公募する模様。
>>139
額が半分になっているのはそういう理由じゃないの?

143 :仕様書無しさん:04/02/16 19:26
で、今年で終わりなのか?

144 :仕様書無しさん:04/02/16 19:27
>>143
最後どころかノリノリで延長する予定だろ。IPAとしては。
毎年「天才プログラマ一覧表」なんて喜んで作ってきているわけだしさ。


145 :仕様書無しさん:04/02/16 19:32
>>136
独立行政法人の中期計画に入っているので当分続くかと。

>>142
いんや。あれが2004年度分の総額。


146 :仕様書無しさん:04/02/16 19:51
今年のはじめに一般からのPM推薦の公募をしてたじゃん。
後一回で終わりにする予定ならわざわざそんなの募集しないんでは?

147 :仕様書無しさん:04/02/16 21:38
>>140
あらら。ここまで最低なレス見るとは思わなんだ。
もっとオマエ。男気っちゅうもんが無いのかよ。

148 :仕様書無しさん:04/02/16 22:01
で、結局税金税金とか言ってた奴は
成果発表会いかなかったのか?
チキン野郎め

149 :仕様書無しさん:04/02/16 22:07
第一生命保険は16日、恒例の「サラリーマン川柳コンクール」の全国入選作品100編を発表した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040217-00000036-mai-soci
「成果主義 成果挙げない 人が説き」

確定申告スタート
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040216-00000503-yom-soci
「税返せ 税金納めぬ 厨が説き」

150 :仕様書無しさん:04/02/16 22:14
おーい、税金税金とかぬかしているチキン野郎ども。
いつまでも引き篭もってないで作品を評価してくれよ。
お前らのコメントを楽しみにしてんだよ。

151 :仕様書無しさん:04/02/16 22:15
>>138
プログラムさえ作れば成果だと勘違いしているドアホ発見!

152 :仕様書無しさん:04/02/16 22:19
>>151
そういうお前は成果報告会来たのか?

153 :仕様書無しさん:04/02/16 22:29
結局、151は引き篭もりチキンのようですね。

154 :仕様書無しさん:04/02/16 22:37
とりあえず成果公開してくれているのは、kwartzと、他にはどれだ?

155 :仕様書無しさん:04/02/16 23:05
発表会で一番の良作、最悪の駄作と思ったのはどれとどれ?

156 :仕様書無しさん:04/02/16 23:08
専卒、クソ私大出の僻み満載だな(嘲笑
一生クソハウスでデジドカやってろ(プゲラッチョ

157 :仕様書無しさん:04/02/16 23:09
>>156
誤爆?

158 :仕様書無しさん:04/02/17 00:51
まぁ、PMと同じ学閥に所属していれば、お金の入りはいいわけですが・・・

その分失敗したときにはねちねちいわれます。というか、言われました。
コネは使うもんじゃないね。

159 :仕様書無しさん:04/02/17 01:25
>>154
PMの日記にリンク集があった。全部じゃないが。
ttp://ukai.org/d/index.cgi?2004-02-14&l=jp
ttp://ukai.org/d/index.cgi?2004-02-15&l=jp

半分位?


160 :仕様書無しさん:04/02/17 02:52
だいたい2chでマトモなレスもらえると思うのが間違いですよ藻前ら
いや、もとい未踏採択者様方
更にもとい>>31

161 :仕様書無しさん:04/02/17 06:33
特別講演として、元京都大学総長の 長尾 真 先生に講演をしていただけることになりました。
・講演時間 2月15日(日) 13:00 - 14:00 602会議室
・講演テーマ「日本のソフトウェアの発展のために」

長尾真先生の講演があったんだ・・・
知ってれば聞きにいったのになぁ。残念。

162 :仕様書無しさん:04/02/17 09:26
結局のところ、2ちゃんねるで噛み付いていた痛い奴らは
税金税金と書き込む以外には何もできず、
成果も理解できず、家からも出られず、レスすらできない
ドアホだったということがよくわかりました。

163 :仕様書無しさん:04/02/17 09:38
>だいたい2chでマトモなレスもらえると思うのが間違いですよ藻前ら

最近静かだね〜。
マトモなレスを書けるだけの知性がないようですね。荒らしているやつらは。


164 :仕様書無しさん:04/02/17 09:38
>>162
問題点の存在を無視して無条件に未踏を信奉してた奴らも同じだけどな
中には下らない成果もあることを理解できない奴は叩いてる奴と同レベル
それでお前の意見は?

165 :仕様書無しさん:04/02/17 09:39
JTAGのソフトと、Debianでうごくクラスタリングソフトのはなしがおもしろかった。
JTAGのやつはデモがひとつも動かなかったのに、妙に期待してしまう内容だった。

166 :仕様書無しさん:04/02/17 09:54
>>165
本番でも5つのデモのうち3つくらいは動いてたよ。
最後にPHSもつながったようだし。
ちなみに翌日は横のブースで全部動いてた。
俺はソフト屋だけど妙に興味を持てた内容だ。


167 :仕様書無しさん:04/02/17 10:20
>>164
そんな奴いないよ。
仮想的を妄想して攻撃するのはかまわんが、
妄想をここに書くのは遠慮してくれ。

168 :仕様書無しさん:04/02/17 16:26
結局のところ、税金ドロボーさんは成果がある、成果があると叫んでいるだけで
成果の内容を納税者にきちんと細かく説明出来ない
ドアホさんであることが明白になりました。

169 :仕様書無しさん:04/02/17 16:36
>>168
そういうお前は、成果があったと思う?なかったと思う?

170 :仕様書無しさん:04/02/17 18:16
168ではないが、バラまいた金額に見合うとは思わないな。
まあバラまいた金額以上の成果が出ると言う能天気なヤツはいないと思うが。

171 :仕様書無しさん:04/02/17 19:22
>>165
http://www.nahitech.com/jtag/
のことか?
1100万だけど、金額が妥当なのかどうかこのへんの分野はさっぱりわからん。
でも、この時期にデモが動いたり動かなかったりというのは如何なものかと思うが。

172 :仕様書無しさん:04/02/17 20:32
第一生命保険は16日、恒例の「サラリーマン川柳コンクール」の全国入選作品100編を発表した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040217-00000036-mai-soci
「成果主義 成果挙げない 人が説き」

確定申告スタート
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040216-00000503-yom-soci
「税返せ 税金納めぬ 厨が説き」


173 :仕様書無しさん:04/02/17 20:47
>>172
そんなの探してる暇があったら成果あげろ>チンカス採択者

174 :仕様書無しさん:04/02/17 21:09
>>173
第一生命保険は16日、恒例の「サラリーマン川柳コンクール」の全国入選作品100編を発表した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040217-00000036-mai-soci
「成果主義 成果挙げない 厨が説き」

確定申告スタート
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040216-00000503-yom-soci
「税返せ 税金納めぬ 厨が説き」


175 :仕様書無しさん:04/02/17 21:14
>>173
逆恨み粘着している暇があったら
春からは就職して働いて税金払えよ>ヒキコモリ税金厨

176 :仕様書無しさん:04/02/17 21:17
結局のところ、粘着さんは成果がない、成果がないと叫んでいるだけで
成果ないことをきちんと細かく証明出来ない
チンカスさんであることが明白になりました。


177 :仕様書無しさん:04/02/17 21:40
>>173
で、ここに書いている暇はあるおまいはきちんと成果発表会に来たわけか?

結局のところ、税金税金と書き込む以外には何もできず、
成果も理解できず、家からも出られず、まともなレスもできないドアホ
が証明されたというわけだw

178 :仕様書無しさん:04/02/17 22:53
>>177
そんなに一年に一度の外出を自慢されてもなぁ>引き篭もり採択者

179 :仕様書無しさん:04/02/17 23:05
>>172>>174>>176
パクリ房キタ━━━━ヽ(゚∀゚ )ノ━━━━!!!!
アイディアパクリだけじゃ足りなくて言葉までパクルとは流石税金ドロボー

180 :仕様書無しさん:04/02/17 23:12
やっぱりマトモなレスを書けるだけの知性がないようですね。荒らしているやつは。w

181 :仕様書無しさん:04/02/17 23:17
>>179
結局のところ、税金税金と書き込む以外には何も出来ないドアホ
が証明されたというわけだ


182 :仕様書無しさん:04/02/17 23:28
オープンソースソフトを無断で抱合せ販売、悪質ショップ現る。
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1077021678/

某家電(量販)店が無償で配布されているオープンソースソフトウェアを自社開発と称して
自店商品の機能向上を謳って抱合せ販売していた模様。
また、この店ではオープンソースソフト単独でも販売し利益を得ていたようです。

開発元には、クレーム等の連絡先として開発者のメールアドレスを勝手に表記されていた為、
問い合わせメールが殺到し開発者のWebページが閉鎖に追い込まれています。(2004/2/16現在)

↓被害を受けた開発者のWebサイト
ハードディスクレコーダー総合ハッキングガイド
http://homepage3.nifty.com/mediawiz/

↓事の顛末
AXシリーズ抱き合わせ販売と
wizdソフトウェアの2次的な商用利用問題について
http://homepage3.nifty.com/mediawiz/jiken.html

183 :仕様書無しさん:04/02/18 00:04
なんか、このスレも・・・

終 わ っ た な

184 :仕様書無しさん:04/02/18 06:37
結局のところ、税金ドロボーさんは成果がある、成果があると叫んでいるだけで
成果の内容を納税者にきちんと細かく説明出来ない
ドアホさんであることが明白になりました。

185 :仕様書無しさん:04/02/18 07:13
31は引き篭もってしまったのか?
31に対する質問が大量に投稿されているのに全部放置か?
やっぱり税金ドロボーだったわけだ。

186 :仕様書無しさん:04/02/18 07:39
だいたい質問したやつは納税者でもないんだろ。

187 :仕様書無しさん:04/02/18 08:53
税返せ 税金納めぬ 厨が説き

188 :仕様書無しさん:04/02/18 09:01
>>184
パクリ房キタ━━━━ヽ(゚∀゚ )ノ━━━━!!!!
アイディアパクリで落とされただけじゃ足りなくて言葉までパクルとは流石逆恨みチンカス必死ダナ

189 :仕様書無しさん:04/02/18 09:43
タケヘイター!!

190 :仕様書無しさん:04/02/18 10:03
タケコプター!!

191 :仕様書無しさん:04/02/18 10:07
>>185はヒキコモリなのか?
成果発表会に来るのが筋だと大量に意見されたのに全部放置か?
やっぱり家から出られない人だったわけだ。ナムナム

192 :仕様書無しさん:04/02/18 10:36
♪上のヒキコモリ 見苦しいね
一人ぼっちで 見苦しいね
税金をください 税金をください 胸がやける

あんたは朝から忙しいんだろう 税金稼ぎなよ
昼間 俺たち会ったら お互いに「逝ってよし」なんてな

未踏ユースでもいいよな もらえる奴はいいよな
みんな いいことしてやがんのにな いいことしてやがんのにな
           公募はまだかーー

採択者になりたい 採択者になりたい ただ一度


193 :仕様書無しさん:04/02/18 11:38
吉野家の歌じゃねーか。
年がばれるな。

194 :仕様書無しさん:04/02/18 12:01
まあ被採択者もたった一日の説明会で説明が済んだと思ってるわけじゃなかろう
そもそも説明会に行く気のないヒキーももちろんいるが
会場が遠いとか本当に都合が悪くて行けない奴だっている
そもそもIT関係の事業で会場に足を運ばないと詳しい上が得られないなんてバカバカしい
きっとIPAのページで公開される報告書にも十分な情報ガ書いてあることだろう

195 :仕様書無しさん:04/02/18 16:53
とりあえず、情報が欲しいならメールでもしてみたら?

196 :仕様書無しさん:04/02/18 17:28
最低限、自分が作ったもののの解説をHPを立ち上げてやって欲しいね。
小難しいタイトルと概要見ただけではどんなものかサパーリわからんし。
動いている画像とか写真とか仕組みの概略図とかをさらっと見たいわけだわさ。

つか、それを条件に採用して欲しい。

197 :仕様書無しさん:04/02/18 17:45
とりあえず>>159にあるリンクが存在するのを見てみた。
以下、適当にランク付け。

解説ページが一番充実
http://www.nahitech.com/jtag/

意欲が伝わってくるもの
http://unit.aist.go.jp/it/knoppix/uml/
http://www.baykit.org/projects/xi/
http://www.kuwata-lab.com/webtech/kwartz/index.html

英語じゃなくて日本語で書いてあればよかったと思ったもの。
http://www.metabolome.jp/
http://www.dcast.org/
http://www.xslisp.com/

198 :仕様書無しさん:04/02/18 22:53
そういう評価軸はこのスレ的に新鮮だな。

199 :仕様書無しさん:04/02/18 23:13
ここってたぶん昔から31が一人で喚いているだけちゃうの?
パターンがずっと同じ。

200 :仕様書無しさん:04/02/18 23:51
わめいてるのはヒキコモリだとおもうが。

201 :仕様書無しさん:04/02/19 00:02
スクリプト房の提案を外注に出したら100万以下だろうな

202 :仕様書無しさん:04/02/19 00:24
>>200
パターンがずっと一緒なのも。

203 :仕様書無しさん:04/02/19 00:33
>>200
VSOP

204 :仕様書無しさん:04/02/19 00:55
外注は高いぞ。

205 :仕様書無しさん:04/02/19 01:09
一人よがりの○○○○なのを採用してしまうとPMも苦労しますな。
同情します。

206 :仕様書無しさん:04/02/19 01:58
>>201
仕様書は誰がいくらで書くんだ?

207 :仕様書無しさん:04/02/19 09:11
結局このスレもあれか。
SE 対 ドカタ

208 :仕様書無しさん:04/02/19 10:39
>>201
外注は詳細な仕様を書いて入念な打ち合わせをしつこいくらい
にしないと、使えるものが上がってきませんよ。
規模にも拠るが、自分でやったほうが早かったと思うくらい。

まぁ、>>201のようなすばらしいプログラマに外注に出せば、
概要を聞いただけで完璧なプログラムを仕上げてくれるだろうけどね!

209 :仕様書無しさん:04/02/19 21:06
すばらしいプログラマに出すと、とってもお金がかかる罠。

210 :仕様書無しさん:04/02/19 21:47
金で解決できるんならやってミロやw

211 :仕様書無しさん:04/02/19 22:09
発注側の意を汲み取ってモノ作ってくれる外注なんて存在しません。

212 :仕様書無しさん:04/02/19 22:25
>>211
世間知らずさん
こんばんゎ

213 :仕様書無しさん:04/02/20 00:59
金で解決できるけど、それならそもそも未踏なんて(ry

214 :仕様書無しさん:04/02/20 01:02
粘着煽りと粘着31が叩きあう糞スレ

215 :仕様書無しさん:04/02/20 01:37
Xiって面白そう。どのくらいまで使えるのかはわからないけど。
ただ使い始めるまで(インストールが)大変そう。
お手軽インストールキットがあれば最高です。

MITOUJTAGのページはわかりやすいです。名前以外はいい感じです。

ためしてがってん再放送見ながら

216 :仕様書無しさん:04/02/20 02:13
今年の注目プロジェクトはどれだ!!

217 :仕様書無しさん:04/02/20 09:46
さっき、ipaの中の人と話してきたんだけど、
ipaの他の事業と比べて、未踏はかなりコストパフォーマンスがいい
って認識らしい。
だから、しばらくは続けるんじゃないかってさ。

まぁ他の事業に比べたら必要な金額もほんの少しだし、
ipa側で手間も金もかけなくて済むし・・・
オープンソース支援とかで特定の人間を応援するよりは、
公募は公平感があって、内容に不満がある人間は次の年度に応募できるから、
いいとおもってるよ、とも言ってた。

来年度以降に狙ってたやつは良かったね。

218 :仕様書無しさん:04/02/20 12:16
コストパフォーマンスの「パフォーマンス」部分はこの事業の場合どこを指すんだ?

219 :仕様書無しさん:04/02/20 12:37
なんだろね。
ipaは他の事業も含めて、利益目的でやってるわけじゃないんでしょ?

そしたら、ipaの知名度が上がったとかなのかな?

220 :仕様書無しさん:04/02/20 13:02
成果物が残ったからOKってことでは?



221 :仕様書無しさん:04/02/20 13:11
IPAの人っつてもピンきりだから、本当に上の人が
「たいした成果は出てないな、もう打ち切り」
とか言い出せばすぐ終わるでしょ。

222 :仕様書無しさん:04/02/20 13:31
上の人に報告するのは下の人な罠。

223 :仕様書無しさん:04/02/20 20:10
そういえば昨日が未踏と次世代ソフトウェアの説明会だったんだっけ?一昨日?

224 :仕様書無しさん:04/02/20 21:00
>>221
中期計画に入っているからそう簡単には打ち切らんだろう。

もっともスポンサーが止めた言えばそこで終わりだろうな。
止めるつもりは無さそうだが。

>>223
ttp://www.ipa.go.jp/software/zuiji/2004/koboinfo040212.html


225 :仕様書無しさん:04/02/20 23:36
>>220
提案した効果が発揮されないソフトウェアが完成しても成果とは呼ばない。
失敗作と呼ぶ。
個人的には失敗に終わっても、失敗を失敗と認め
その原因を分析し原因と課題を公開するならそれで良いと思うが。

226 :仕様書無しさん:04/02/20 23:55
>225
それが後で宝の山に化けるかもしれないから
どこの大学も研究所も企業も公表しないんだよなー

で、同じような失敗をみんなやらかす

227 :仕様書無しさん:04/02/21 02:41
涙の数だけ強くなれるよ〜♪

228 :仕様書無しさん:04/02/21 02:43
>>227
失敗を反省して活かしたらな

229 :仕様書無しさん:04/02/21 03:18
226は、かなり真実だよなぁ。

230 :仕様書無しさん:04/02/21 03:32
ソフトウェアには限らないけどな
自社開発の場合はライバルには教訓を与えたくないな
未踏の場合は特に失敗した人こそ詳しい報告をして欲しいね
成功した人はそれで儲けて税金として還元すればいい

231 :仕様書無しさん:04/02/21 04:03
でも、未踏の失敗を生かしてさらに続けよう、とか思ってる人だと、
失敗の内容、どこに問題があるのかということも明かしたくないんだよね、きっと。

う〜ん、難しいなぁ。

232 :仕様書無しさん:04/02/21 05:47
まーでも税金投入してるわけだから失敗したら公開しる!ってのも有りだよな
そこは制度の問題だからIPA次第になるけどな

233 :仕様書無しさん:04/02/21 08:24
>232
それだったら税金が入っている国公立大学、助成金もらっている私立大学
公的研究所も大当たりだな

国益との秤だが

234 :仕様書無しさん:04/02/21 11:11
公開しる、といっても、ほんとにどこまでわかったかは外側からは
わからないもんな。
だから、そこで嘘つくことは結構簡単に可能な気がする。

成功した内容を隠すより、失敗した内容を隠す方が簡単そう。

235 :仕様書無しさん:04/02/21 16:15
失敗した理由の99.99%は未踏じゃなかったから

236 :仕様書無しさん:04/02/21 16:16
じゃあ今、未踏だっていうテーマは何だろう。

237 :仕様書無しさん:04/02/21 16:18
未踏だと直ぐ言えるテーマは未踏じゃない罠

238 :仕様書無しさん:04/02/21 17:08
皆さん、提案書は書いていますかー!

239 :仕様書無しさん:04/02/21 21:54
>>236
ぐぐって引っかからないテーマ。


240 :仕様書無しさん:04/02/21 22:07
>>239
それ重要かもな
今提案書書いてる奴はとりあえずググってみろ
思った以上に類似品はすでにあるものだ
類似品があるもので未踏性だすのは大変だぞ

241 :仕様書無しさん:04/02/21 22:28
>>240
PMにまずググってみろと言いたい

242 :仕様書無しさん:04/02/21 22:50
情報技術関連のOnlineAbstractsはないのかね?
化学物質とかなら引っかからなければ未踏の可能性が高いとすぐわかるのにw

243 :仕様書無しさん:04/02/21 23:23
ユース報告会
ttp://ne.cs.uec.ac.jp/%7Emadoka/east-houkokukai.html

>>238
その前に成果報告書が終わりません。
プロ管に怒られそう…


244 :仕様書無しさん:04/02/22 21:24
うちのPMは、未踏なんて名前だけだと言い切ってた。
実際、本当に未踏な物なんて存在しないよ。

ただし、車輪の再発明は困るので、せめて、少しぐらいは違いを出して欲しいな。

245 :仕様書無しさん:04/02/22 23:11
>>244
それならそれでいいんだけど
だったら提案者の技術力の事前チェックくらいして欲しいものだ

本当の未踏じゃないなら確実に完成させて欲しい

246 :仕様書無しさん:04/02/22 23:14
>>244
そのような屑PMは晒し者にして下さい。

247 :仕様書無しさん:04/02/22 23:58
むしろ現実が見えてるPMだと思う
かといって諦め入ってるのもどうかと思うけど

248 :仕様書無しさん:04/02/23 07:31
>>244
その通りだとは思う。客寄せのためのタイトルにすぎないだろ。

プロジェクトの名前なんかどうでもよくて、それで使える優秀なソフトが
開発されれば十分なわけで。

249 :仕様書無しさん:04/02/23 08:34
羊頭狗肉

250 :仕様書無しさん:04/02/23 08:50
カラ出張(公金横領)だけは一生懸命なくせに、
こういうことは最初から諦めてるような
糞教授ばかりだから学生の活力が無くなる。
最近の学生の学力低下はこのような糞教授が原因だな。
ドロボー教授は消滅してくれ。

251 :仕様書無しさん:04/02/23 11:33
PMはある程度人格者であるべきだと思うが、
中には明らかにそうではないPMもいる。

252 :仕様書無しさん:04/02/23 12:02
どなたのことでしょうか ?

253 :仕様書無しさん:04/02/23 22:07
みんながみんな聖人君子だったら気持ち悪いわな。清濁併せ持つのが普通でしょ。

それはともかく、せっかく成果発表があったてのに作品に関するネタが
ほとんどないね。SoftEther以上のインパクトがあるものはなかった、ということかな?

254 :仕様書無しさん:04/02/23 22:28
SoftEtherは確かにキャッチーだったけど、成果としては普通じゃない?
いや、成果として「普通」に達している奴がどれくらいあるかは別として。
それとも、このスレではああいうキャッチーな(表面的な)成果が求められてるのか?

255 :仕様書無しさん:04/02/23 22:34
作品のネタ話が無いのは所詮成果発表に来た人しか中身分からないからだろ。
WEBにリンク張られたり評価が未踏公式に上がればその話がはじまると思われ。

256 :仕様書無しさん:04/02/24 00:08
>>254
政府直轄に近い組織が税金投入して公募してるんだから
本来ならあのレベルが普通であるべきなんだけどね
現実は必ずしもそうじゃない罠

257 :仕様書無しさん:04/02/24 00:21
あのレベルってどういうレベル?
すでにある技術に、万人にわかりやすいキャッチ-なインタフェースをかぶせること?

258 :仕様書無しさん:04/02/24 00:29
他の奴らはそれ以下だと言いたい?

259 :仕様書無しさん:04/02/24 06:17
他の奴らはそれ以下のチンカスですが、何か?

260 :259:04/02/24 07:50
そういう漏れは家からも出られないそれ以下のフンカスですが、何か?

261 :仕様書無しさん:04/02/24 08:09
>>254
みたいなことを書いてる人がどんなすごい成果を出しているのか知りたい
激しく知りたい知りたい知りたい


262 :仕様書無しさん:04/02/24 09:59
成果出せ 成果なんもない 厨が説き

263 :仕様書無しさん:04/02/24 21:12
去年より提出物が増えているような気がする。
27日までに揃えられなかったらどうしよ。


264 :仕様書無しさん:04/02/24 21:22
27日って何の期限?


265 :仕様書無しさん:04/02/24 23:21
>>262
馬鹿の一つ覚え
プププ

266 :仕様書無しさん:04/02/25 00:49
アンチもシムパも相変わらず煽りが多いな

267 :仕様書無しさん:04/02/25 01:42
>>262
語呂悪すぎ

268 :仕様書無しさん:04/02/25 03:07
成果出せ 成果皆無の 厨が説き

くらいだろうな。

269 :仕様書無しさん:04/02/25 07:03
馬鹿の一つ覚えプププはヒキコモリの方だとおもうが。

270 :仕様書無しさん:04/02/25 08:40
>>269
就職も出来ずに引き篭もって未踏で税金ドロボーしている香具師のことね

271 :仕様書無しさん:04/02/25 10:38
>>270
馬鹿の一つ覚え
プププ

272 :仕様書無しさん:04/02/25 10:38
270は就職も出来ずに引き篭もって未踏で税金ドロボーしたかったけど
採択されなくてさらに引き篭もってしまった香具師ですね。

273 :仕様書無しさん:04/02/25 10:53
>>269-271
ワロタ

274 :仕様書無しさん:04/02/25 11:44
>>264
成果報告書提出期限.


275 :仕様書無しさん:04/02/25 12:58
もう成果報告書出しましたよね?

276 :仕様書無しさん:04/02/25 13:21
まじでアンチもシムパも煽りばっか
議論してるうちに熱くなったってのじゃないからな煽り厨たちは
真面目な議論用の未踏スレと煽り用の未踏スレを分けたいね

277 :仕様書無しさん:04/02/25 22:02
そんな性格だからいじめられっ子なんだな。
そんな性格だからPMに見捨てられるんだな。

278 :仕様書無しさん:04/02/25 22:04
http://supn.jp/?num=24

279 :仕様書無しさん:04/02/26 00:34
>>275
プロ管が都内ならあと12時間ぐらいは大丈夫じゃないかと。


280 :仕様書無しさん:04/02/26 00:45
http://private.ceek.jp/archives/000204.html

281 :仕様書無しさん:04/02/26 10:40
>>279
PMに成果報告書を見てもらわないと,プロ管が出しても無意味.



282 :仕様書無しさん:04/02/26 21:49
>>281
CCで一緒に送りつけるのですよ。
期限ぎりぎりで×食らう事はまずない。

来年の人、真似しないように。

#事務処理めんどくせー


283 :仕様書無しさん:04/02/26 23:21
>>283
プロ管の方ですか?ご苦労様です。

284 :仕様書無しさん:04/02/26 23:40
>>283はプロ管

285 :281:04/02/27 08:58
>>282
そんな技があったとは。

>#事務処理めんどくせー
激しく同意。

まあ、なんとか終わったのでやれやれといった感じ。

286 :仕様書無しさん:04/02/27 10:22
事務処理はプロ管がやることじゃないの?
開発者は成果報告書と成果をまとめればいいだけじゃん。
プロ管が仕事してくれないのなら、はっきり言ったほうがいいぞ。

287 :仕様書無しさん:04/02/27 10:24
って、もう終わったことか。

来年の人の参考にということで。

288 :仕様書無しさん:04/02/27 11:50
プロ管は何もしてくれません。金持ってくだけ。
過剰な期待は禁物 > 来年の人

289 :仕様書無しさん:04/02/27 14:22
提案書書いてるかい?
分からないことあったら聞くがいいさ。
いろいろノウハウっぽいことあるからさ。

290 :282:04/02/27 19:22
>>286
書類を作ってもらうための書類を書かなきゃいかんのですよ。
近所なら証憑一式持って行って直接作ってもらえるかもしれんが。

>>288
まあ、当たり外れもあるし。
多少面倒でも、お金落ちてくるのが速い方が私的にはありがたい。


291 :仕様書無しさん:04/02/27 19:25
信じられないことが・・・

292 :仕様書無しさん:04/02/29 00:21
信じなさい。

293 :仕様書無しさん:04/02/29 22:46
おちこぼれの諸君、元気か?

294 :仕様書無しさん:04/02/29 23:11
落ちこぼれではない。
厳正なる審査によって採択されたエリートと呼んで欲しいな。

295 :仕様書無しさん:04/02/29 23:18
>>294
早く社会復帰できると良いですね。

296 :仕様書無しさん:04/02/29 23:24
天才プログラマー様に向かって何を言うか。

297 :仕様書無しさん:04/02/29 23:33
おれはスーパークリエター様だ
スーパーハカーよりもすげえぞw

298 :仕様書無しさん:04/02/29 23:38
>>297はスーパーバカー

・・・ベタだ氏のう・・・

299 :仕様書無しさん:04/03/01 00:23
ところで、スーパークリエイターとかっていつ決まるの?

300 :仕様書無しさん:04/03/01 00:45
もう決まってる

301 :仕様書無しさん:04/03/01 00:59
そうなの?

PMが決めるんだっけ。
そしたら、それぞれのPM毎には決まってて、後はIPAがいつ公表するか、
って状態なのかな。

302 :仕様書無しさん:04/03/01 02:27
PMの締切は今週いっぱいだから、まだ選考中ではないかと。
公表は開発成果と同時だから当分先だな。


303 :仕様書無しさん:04/03/01 08:56
>>299
それに当選するとどんな特典があるの?

304 :仕様書無しさん:04/03/01 09:08
「IPA公認スーパーハッカー」という肩書を餌に女を口説ける


305 :仕様書無しさん:04/03/01 10:28
http://private.ceek.jp/archives/000216.html

306 :仕様書無しさん:04/03/01 12:46
>>305
この間からうるさいぞ自作自演厨が。
パワーポインタってどんな訛りだよ。


307 :仕様書無しさん:04/03/01 13:05
あれだよ、iso c99で規定された、新しいタイプのポインタ。
プログラマなら知ってるだろ?

308 :仕様書無しさん:04/03/01 15:15
爆笑の自作自演厨は293以降だとおもうが

309 :仕様書無しさん:04/03/01 16:04
>>306
確かに家からもでられないやつにとってはうるさい報告だろうなw

310 :仕様書無しさん:04/03/01 18:21
まぁ、報告があっても、どんな発表がされていても、
俺が叩くことにはかわりないけどなw

311 :仕様書無しさん:04/03/01 20:29
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1076842595/

312 :仕様書無しさん:04/03/01 21:14
ヒキコモリ電波の強まる季節がまたやって来ましたね

313 :仕様書無しさん:04/03/01 21:32
インターネットに関するバカでも思いつく小学生レベルの糞提案を落とされた
逆恨みは春になると萌えあがります

ヒキコモリなんで朝から晩まで始終暇だし

314 :仕様書無しさん:04/03/01 22:01
「SoftEther」製品版開発へ〜三菱マテリアルが登大遊氏と独占契約
三菱マテリアルのエネルギー・システム戦略カンパニーシステム事業センターと登大遊氏は、
同氏が開発したVPN構築ソフト「SoftEther」の販売と製品化に関する独占契約を締結した。
製品版は2004年8月から販売するという。
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2004/03/01/2263.html

なんだかんだ言っても今年度の未踏No1はこれできまりだろうな。

315 :仕様書無しさん:04/03/01 22:47
>>313
他の言葉をご存知無いのですか?

316 :仕様書無しさん:04/03/01 23:38
名誉、学歴、肩書きを最優先する利権粘着房は
能力は低いがプライドだけは高いから
何もかもを自演房の精にしたいらしい。

317 :仕様書無しさん:04/03/02 00:36
>>314
技術的な見方は↑を見るといろいろあるみたいだが、
少なくとも、SoftEtherの作者が他のやつらが持っていないものを持っているのは確かだな。

318 :仕様書無しさん:04/03/02 06:58
SoftEtherの作者レベルが普通。
他の例えば31みたいにここでピーピー喚いてるだけじゃ・・

319 :仕様書無しさん:04/03/02 08:24
>>318
あれを普通と言ったら漏れ達はただのミトコンドリアだろ
あの年であんだけプログラムの本書いてる奴はおらんぞ
というか漏れは奴の書いた本のうち半分以上持ってる…鬱

320 :仕様書無しさん:04/03/02 09:04
>>299
スーパークリエーターの発表自体は7月になるのかな?
4月に論文を書いて、それから審査してだったと思う。

321 :仕様書無しさん:04/03/02 12:54
>>320
去年問い合わせた時は、三月中には決めて該当者に連絡する、ってな事をいってました。
ということで二回目を狙っている人は連絡がこないことを祈りませう。

これから書くのは審査用じゃなくて一般公開用の論文ですな。


322 :仕様書無しさん:04/03/02 17:43
>>321
PMはスーパークリエーターに匹敵すると思っていても、
2年目を見たいから認定しないってこともあるわけか。

ということは、2年計画で1年目にスーパークリエーターに
なった人ってのはすごい中途半端な存在だな・・・

323 :仕様書無しさん:04/03/02 22:27
天才プログラマーの内定キタ━━━━(゜∀゜)━━━━!!

324 :仕様書無しさん:04/03/02 23:22
>>322
そういう場合はあらかじめPMにお願いしておくのですよ。
PMが変わっちゃう場合、二年目通らない可能性もあるが。



325 :仕様書無しさん:04/03/03 01:51
提案の時点で2年計画なんかい?
提案の時点では1年で、提案した金額で完成の予定なんだろ。
それを2年に延ばして、金額倍増。
詐欺師決定!

326 :仕様書無しさん:04/03/03 02:19
提案の時点で半分まで完成ってことにしておけば、
詐欺でもなんでもないだろうが。

しかも、2年目採用される場合は、1年目の実績を考慮されて、
予算が付きやすいから、倍どころじゃないはず。

PMだって、知らない人より知ってる人を採用したいんだよ。

327 :仕様書無しさん:04/03/03 02:20
>>323
いいなー
おめでとう。

漏れはもらえないだろうな・・・

328 :仕様書無しさん:04/03/03 02:20
提案した部分を完成させた上で、
開発期間中に思いついた改善点をまとめて再提案。
もともとPMには開発能力を見せつけてあるので実現可能性も高いと評され、採択。

何らおかしくないと思うが。

329 :仕様書無しさん:04/03/03 02:23
提案した最初の目標は(1年で)完成して、その次の目標を提案するから2年目やってるんじゃない?
1年目に目標到達できなくて2年目も同じ子とやってるって例はあるんだっけ?

330 :仕様書無しさん:04/03/03 03:24
>>326
>>328
>>329
すげーかぶり具合・・・時間もほとんど一緒だし。

331 :仕様書無しさん:04/03/03 09:21
>>329
2年連続のほとんどが1年目の提案にも書かれていることを
言葉を変えているだけだが・・

>>328
そういうのを世間では検討不足と呼ぶ。

332 :仕様書無しさん:04/03/03 09:36
>>331
つまり、
・同じであることを見抜けないPMは無能
・全てのソフトウェアは検討不足
ってことか。

なるほど。

333 :仕様書無しさん:04/03/03 11:38
PMが無能で無いと仮定すると
・同じなのは分かっているが(身内なので?)通した
・同じではないと判定(同じと感じたのは>>331の勘違い)


334 :仕様書無しさん:04/03/03 15:11
>>326
過去に2年目やったプロジェクトって、増額されてる?
逆に減額されている方が多い気がするんだが。

335 :仕様書無しさん:04/03/03 15:13
>>326
>>328
>>329
2年連続提案の中のどの提案が君達の言っていることに該当するのか
具体的に挙げてみて下さい。

336 :仕様書無しさん:04/03/03 16:00
>>329
「ソースチェックに威力を発揮しないCプリプロセッサ」
ゼロから作った物では無い上、ソースは#ifdefの嵐だ。


337 :仕様書無しさん:04/03/03 22:30
>>336
こーでんぐ能力の欠落した国畜が「ソースチェックに威力を発揮」って笑える

338 :仕様書無しさん:04/03/03 23:59
>>336
マルチプラットフォームにすると#ifdefの嵐になるのは避けられませんが。
まあ、そのへんの面倒を一手に引き受けるライブラリを一個作れば、
汚い所はかなり隠せるが。


339 :仕様書無しさん:04/03/04 01:33
>>338
Cプリプロセッサごときにプラットフォーム依存の部分が多いとは思えんが。

340 :仕様書無しさん:04/03/04 22:38
>>326
>>328
>>329
具体例が挙げられないのであれば君達の主張は認められない。
∴詐欺師と認定します。

341 :仕様書無しさん:04/03/04 22:40
粘着してる人がいる。

342 :仕様書無しさん:04/03/04 22:42
というか、
>2年連続のほとんどが1年目の提案にも書かれていることを
>言葉を変えているだけだが・・
と主張した人が具体例をあげるのが筋でしょう。
なぜ、「言葉を変えているだけ」と断定できるかの理由つきでね。

343 :仕様書無しさん:04/03/05 00:22
>>342
主観が入る問題だから断定はできないわな
俺の主観では「高精度のWWW&パーソナルサーチエンジン」(2003年)と
「多様なトピックに対応する高精度の情報検索システム」(2002年)は
テーマ概要読んでも要点はほぼ同じに感じるんだが>>342はどう思う?
要約すればRSモデルに基づく検索システムを開発するってことだろ
2年継続での開発だろうから内容が同じで当然だとは思うが

344 :342:04/03/05 01:25
これかな?

H14評価
http://www.ipa.go.jp/archive/NBP/14nendo/14mito/mdata/3-25.html
H15提案
http://www.ipa.go.jp/jinzai/esp/15mito/gaiyo/1-37.html

提案レベルだと、たしかにまったくいっしょに見えるな…
善意に解釈するならば、H14評価でかかれている課題をやってると
考えられるけど、発表聞いてみないことにはわからんね。
でも、前年度で一応目標は到達しているという評価だから>>328
該当するんじゃない?

345 :343:04/03/05 01:47
>>344
俺もそう思う
ただ>>331の香具師は>>328も否定してるようだから議論は噛み合わなそうだな

346 :仕様書無しさん:04/03/05 06:53
>善意に解釈するならば
アフォーか?

347 :仕様書無しさん:04/03/05 07:45
>>344
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1076842595/
読め

348 :仕様書無しさん:04/03/05 09:29
それ、提案者の名前でぐぐるとPMと同じ(多分部局も)東大出身なんだよね……。
内容も学生時代の研究の延長みたいだし。
出来レースで2年続けてというのはいかがなもんかと思わないでもない。


349 :仕様書無しさん:04/03/05 10:27
>>348
善意に解釈だから

350 :仕様書無しさん:04/03/05 11:02
インフルエンザ鶏の出荷もなんとかなっちまいそうな言い訳だなあ>善意に解釈


351 :仕様書無しさん:04/03/05 12:55
>>348
本当に以前からの顔見知りならちょと問題ありだな
ただ東大はでかい大学だからそうじゃない可能性も低くない
追跡調査希望

352 :仕様書無しさん:04/03/05 16:19
少なくとも連名で論文発表とかはしてないっぽいから、同じ研究室とかはなさそう。
同じ研究会とかには出てるから、分野はいっしょみたいだけど(だからPMに選んだんだろうけど)。

353 :近所の所属だった人:04/03/05 20:26
提案者のK氏とPMの教授は実質同じ学科・専攻ですよ。
東大電気は人数も多いですが分野も広いですから、似たようなことをしている人は限られます。
おそらく何度も遭遇しているでしょう。

K氏の輪講に出たこともあったんじゃないでしょうか。
論文審査にも出ていた可能性もあると思いますね。
出来レースというのは当たっているでしょう。良いか悪いかはまた別として。



354 :仕様書無しさん:04/03/05 20:59
よく知らないんだけど、輪講に出てたり遭遇してたり論文審査してたりするだけで
出来レースになるものなの?
あと、何でイニシャルなんだ。。。

355 :近所の所属だった人:04/03/05 21:06
訂正。悪意にとられかねないので、最後の文は撤回します。
提案者は論文を何本も出しているようですし優秀なのでしょう。
応募時に分野が近く知遇もあるPMを選ぶのは理解できますし、
PMから見ても研究などで実績を出していて、それをある程度知っている応募者は安全パイといえるでしょう。


356 :仕様書無しさん:04/03/05 21:58
遭遇どころか自分の研究室の学生に金やったPMが以前にいたわけだし、成果がきっちり出てればいいんでは?

むしろ2年連続ものって成果(年度末の開発成果もだけど、その後の使われ方とか商品化とかも)はどうなってるのか気になる。
一年ものはハズレだったで済むけど、2年連続ものはそうはいかないよね?


357 :仕様書無しさん:04/03/05 23:09
>遭遇どころか自分の研究室の学生に金やったPMが以前にいたわけだし、

なんか今年もいたなぁと思って探したら、ユースで見つけた。

http://www.ipa.go.jp/jinzai/esp/15youth/gaiyou/02-023-1.html

>>305 によると、こいつだけまともな成果出せなかったみたいなんで、
ちょっとこれはヤバイと思う。

358 :仕様書無しさん:04/03/06 03:04
1年目できっちり成果を出せば民間企業が放置するはずないと思うが…
例えばなんとかEtherみたいにね。
1年目で糞だから2年連続。
糞なのに2年目も採択される矛盾。
不思議だ。

359 :仕様書無しさん:04/03/06 10:43
>>358
「企業から引き合い(の発表)がない」 = 糞
という前提をはずせば全然不思議ではありませんよ。

360 :仕様書無しさん:04/03/06 16:55
坂村PMはできる限りクリーンにするために
身内や顔見知りは採用しないのと連続採用はしないのを徹底すると言ってた
それに加えてプレゼン能力だけの奴が採択されるのを防ぐために
採択前にプログラミング能力のテストもやってるらしい
他のPMがどうするかはその人が決めることと言ってたけどね

361 :仕様書無しさん:04/03/06 21:30
>>360
言ってただけだろ。実態は身内採用に見えるんだが。どうよ?

362 :仕様書無しさん:04/03/06 23:39
>>361
マジ?

363 :仕様書無しさん:04/03/07 02:01
>>362
坂村が採用したテーマの提案者の所属を調べてみて

364 :仕様書無しさん:04/03/07 11:00
坂村プーMが例のテーマを連続採用するのか楽しみですぅ

365 :仕様書無しさん:04/03/07 11:38
>>361
二次までもつれたのでしかたなく身内に頼んだとか。
今年はどうなるんかな。4月採用なくても9月があるからなあ。


366 :仕様書無しさん:04/03/07 13:55
>>363
どのテーマの香具師のこと?

WideStudio for T-Engine の開発
フリーな実装をベースとするRTSJ対応JavaVMの開発
分散カーネルサービス

所属を見る限りでは漏れにはどれも身内には見えない
昔身内だった可能性はあるけど

関係ないけどIPAの鯖落ちてない?
googleのキャッシュ探したり調べるの苦労したよ

367 :仕様書無しさん:04/03/07 14:01
ちなみに採択テーマ名をgoogleにつっこんだらキャッシュ見れるよ

368 :仕様書無しさん:04/03/07 20:16
坂村ががんばったところで他のプーMは身内採用とプレゼンだけの採用だろ

369 :仕様書無しさん:04/03/07 22:06
>>365
「建て前」と「本音」の違いがわかりますか?

370 :仕様書無しさん:04/03/07 22:44
>>369
つーか>>361はデマみたいだが

371 :仕様書無しさん:04/03/07 23:35
デマだと思うなら、それでいいけどね・・・

372 :仕様書無しさん:04/03/07 23:55
>>371
デマだという確証はないけど>>361の通りだという証拠もないからね
>>361が根拠を示すかデマだと認めるかしてくれると一番いいんだけど

373 :仕様書無しさん:04/03/08 00:49
少なくともプロ管はトロン協会なんだろ?
プロ管のおいしさを考えたら、それだけでも十分過ぎるほど、
身内にお金の落ちるシステムになっていると思うが。

374 :仕様書無しさん:04/03/08 01:16
坂村 - TRON - T-Engine - 採択プロジェクト
というつながりで身内ってこと?

375 :仕様書無しさん:04/03/08 01:44
>>373
確かにWideStudio for T-Engineの開発はプロ管がトロン協会だ
そういう視点で見ればその通りだね
ただプロ管は公募対象じゃないから公募の公正さというのとは
ちょっと論点がずれちゃうね

被採択者が自分でプロ管を決められない場合は紹介ってことになってるから
その場合は身内じゃないにしてもPMと面識のある会社にはなるよな
プロ管も公募にすればいいってことか?

376 :仕様書無しさん:04/03/08 01:51
そもそもプロ管って儲かるのか?受けておいしい仕事なの?
おしえて経験者のエロい人!

377 :仕様書無しさん:04/03/08 02:20
プロ管、自分で決めるも何も、半分以上は強制だったけどな。
「ここ以外をプロ管にした場合はPMとの連絡がスムーズに行かない可能性がある」
とか何とか言われたし。

>>376
残念ながら俺はエロくないから教えられない。

378 :仕様書無しさん:04/03/08 02:37
>>377
坂村のはトロン協会のやつ以外は被採択者の会社がプロ管だな

それより半分以上は強制ってなんで半分以上の事情を知ってるんだ?
そのあたりの理由が知りたい
それと具体的にどれが強制だったか3〜4つ例を教えてください

379 :仕様書無しさん:04/03/08 02:46
おいおい・・・厨かよ・・・
日本語ぐらいもちついて読め。

380 :仕様書無しさん:04/03/08 02:51
すまん早とちった
あんたの個人的な例ね
厨房逝ってきまつ・・・

381 :仕様書無しさん:04/03/08 03:00
話しを戻して>>361の身内採用てのはデマってことでFA?

身内採用てのがプロ管のことだってのは無理矢理すぎるよな

382 :仕様書無しさん:04/03/08 09:09
坂村の募集していた内容と
ボロン協会の採用された内容と
内容がずれている気がするのだが・・

383 :仕様書無しさん:04/03/08 09:15
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384 :仕様書無しさん:04/03/08 10:57
>>381
まぁ、Googleで調べる限りでは、
上の方に出てきてたK氏ぐらいのつながりしかなさそうだな。

それを身内採用と呼ぶのかどうか、実態がどうなってるのかは良くわからん。

385 :仕様書無しさん:04/03/08 11:23
>>375
IPAから紹介されることもあるでよ。
PM紹介の場合はPM支援組織がほとんどだろう。
その方が事務処理上都合がいいらしいがよくわからん。

>>376
儲かるかどうかは知らんが、役所相手なのでものすごく面倒と言う話は良く聞くな。


386 :仕様書無しさん:04/03/08 15:12
>>376
会社の売上とその会社担当プロ管の合計額がほぼ同じという奇怪な会社も存在するようだぞ。

387 :仕様書無しさん:04/03/08 18:39
坂村縁故採用で2000万円なり。優雅ですね。
ところで縁故採用プロジェクトはどこが未踏なの?
2000万円注ぎ込んでどれだけ進歩したんかね?

388 :仕様書無しさん:04/03/08 18:45
>>387
まあ坂村に関しては、公募資料に

> 提案テーマは、特に「アイデアの」新規性や
> 創造性は求め「ない」ので、むしろ、地道で
> 有用性の高い機能を扱うソフトウェアでよい。

なんていう、未踏の趣旨からずれてるようなこと書いてるし。

389 :仕様書無しさん:04/03/08 20:47
万一未踏の趣旨に沿った開発されてしまっては自分が霞みますから。


390 :仕様書無しさん:04/03/08 23:50
>>388
有用性も欠落しているように思うが・・

391 :仕様書無しさん:04/03/08 23:55
>>384
具体的にどういうつながりよ?
どのテーマの奴をどういうキーワードで検索したらPMとのつながりが分かる?
またハッタリかよ

392 :仕様書無しさん:04/03/09 01:36
うーん,ちょっとここしばらくの流れは,ただ煽りたいだけの雰囲気だなぁ.
叩きたいだけの叩きほどつまらんもんはない.

393 :仕様書無しさん:04/03/09 02:43
だったらネタを提供しる

394 :仕様書無しさん:04/03/09 03:14
ネタの提供はいいんだけどネタの根拠も示してくれよ
例えば根拠となるリンクを貼ってアホの俺でも分かるように説明してくれ
そうすれば少しは有意義な流れになる

395 :仕様書無しさん:04/03/09 07:06
>WideStuido で作成したアプリケーションは、OS依存のAPIを使用しない限り
>リコンパイルするだけで他のプラットフォームへソース変更なしに対応する
>ことができます。
C言語等で書いてりゃあたりまえだと思うのだが、どこに2000万円の革新的な技術があるんだ?


396 :仕様書無しさん:04/03/09 07:11
>>395
あたりまえ、と思われることで2000万ふんだくれる技術が革新的。

397 :仕様書無しさん:04/03/09 12:18
>>395
WideStudioがどういう物か調べてからいってくれ。
革新的じゃないが、それなりの手間がかかってる。

タダ働き依頼が来たな。アンケートはやらないのかな?


398 :仕様書無しさん:04/03/09 12:38
>>385
プロ管が役所みたいなものなので、採択者にとっては・・・(以下略

399 :仕様書無しさん:04/03/09 14:31
>>397
手間がかかるって、、、、、、、
そんな肉体労働を自慢されてもね。

400 :仕様書無しさん:04/03/09 16:30
http://www.widestudio.org/
WideStudioってこれか。よく出来てるじゃない。国産IDEなわけね。
もっとも2000年から開発してるようだが、開発途中のものを
途中からIPAに資金援助してもらった、というわけだよね?
そーゆーのも未踏ではありなわけ?

401 :仕様書無しさん:04/03/09 17:29
ほほうー
4年も前から開発しているのに全然流行らない
肉体労働者が作ってる糞ソフトに
血税を2000万も注ぎ込んだわけだ。
見た目は立派だけど誰も通らない道路と一緒だな。

402 :仕様書無しさん:04/03/09 19:34
>途中からIPAに資金援助してもらった、というわけだよね?
新しいプラットホームだったんだな。
健ちゃんのOS。

>4年も前から開発しているのに全然流行らない
無理もないOSやハードを生かそうとしたら、一番の売りであるはずの
ソースの互換性を失うという前提では大抵のPGは萎えるわな。

>血税を2000万も注ぎ込んだわけだ。
ライブラリでプラットホームの差を吸収するってのはかなり古典的な
手法で未踏性は無いのだがPMが気に入ってしまった以上しかたない。


403 :仕様書無しさん:04/03/09 20:13
まあ資金援助でもしなければ作ってもらえなかったわけで。


404 :仕様書無しさん:04/03/09 21:11
マルチプラットホームで動作するネイティブアプリが作れる統合開発環境が
たった2000万円で作れるなら、とっくIBMが作ってるよ。
それが難しいからJAVAが流行ってんじゃん。
なにか画期的なアイデアがあるの?と思ったら、

この未踏事業は、すでにあるWideStudioを
TRONに対応させる作業のためだけに2000万円も使うのね

ただ「TRONの開発環境を増やしたい」っていう
坂村健の私的な目的に使ってるだけじゃん

405 :仕様書無しさん:04/03/09 22:54
>>404
とはいえ、俺が坂村さんでもこういうのが来たら
今までのTRONの不遇さを考慮して、
国税2000万でTRONの開発者がちょっとでも増えるなら御の字、
と思って採用してしまいまそうだが。

406 :仕様書無しさん:04/03/09 22:56
TRONは元々国家プロジェクトなので、税金使うことに問題はないのです。
みんな、もっと日本発のOSを大事にしないと、MSに市場乗っ取られたままになってしまうよ。

407 :仕様書無しさん:04/03/09 23:17
404はアメリカのスパイ


408 :仕様書無しさん:04/03/09 23:19
たしかにTRONにはがんばって欲しいけど
当の坂村がゲイツと手を組んでるんじゃな〜

409 :仕様書無しさん:04/03/09 23:51
坂村は最初T-Engine(TRONの新規格)限定で募集して
一件も来なかったから二次募集では組込システム全般に条件を緩めてる
でも結局採用したのは全部T-Engineってのはどうよ?
もっとも組込システムではTRONのシェアもそれなりにでかいから
坂村の私的な目的とまでは言わないけどな

それにしても芸術的な美しさが感じられるものってなによ?
ttp://www.ipa.go.jp/jinzai/esp/15mito/pm/sakamura_pm.html

410 :仕様書無しさん:04/03/10 00:32
創作されるプログラムも芸術的な美しさが感じられる

http://www.widestudio.org/samples.html



411 :仕様書無しさん:04/03/10 01:28
TRONなんてDIPSの二の舞にしかならんわな
傷が広がる前にさっさろ諦めろ>アホ村

412 :仕様書無しさん:04/03/10 01:37
そんなこと言わずに生暖かい目で見守ってやろうぜ

413 :仕様書無しさん:04/03/10 07:41
>>410
画面だけ見るとJAVAと変わらんレベルだな。
作ってる作者にもよるだろうけどまぁおもちゃという所。
>>409
坂村ってTRON関連でしか受理しないのね。
それはそれで分かりやすいが。
TRONって同名のCG映画と、へんちくりんな日本語キーボード、しょぼいWindowGUIの
イメージしかなくて、いまいち作成意欲がでないんだよな。




414 :JAVA:04/03/10 08:15
>画面だけ見るとJAVAと変わらんレベルだな。
失礼だぞ

415 :仕様書無しさん:04/03/10 11:40
********** このスレはTRONを叩くスレになりました *************

416 :仕様書無しさん:04/03/10 12:32
矛先がTRONに向いてホッとしている人もいることだろう


417 :仕様書無しさん:04/03/10 13:36
っつか、別にここで叩かれても痛くもかゆくもないわけで・・・

ホッとするほどのこともないんじゃないのか?

418 :仕様書無しさん:04/03/10 17:52
叩かれて嫌なのは作者自身も
「自分の作ったソフトはもらった金額分の価値はないな」
とうすうす思ってるからではないか、と想像してみる。

419 :仕様書無しさん:04/03/10 19:17
最初からソフトに価値なんか無いのを知ってて
金をふんだくろうって魂胆なだけなので
どんなに叩かれようがへっちゃらぺ。

420 :仕様書無しさん:04/03/10 19:45
少し名をあげて引き抜かれたとき、
2年間プロジェクト専門をすると言うことで、
経費は当然のこと、給料も破格になった。
そのプロジェクトは白紙。
そして私は逃げるように、別の受け皿を探して移動しました。
ごめんね。お世話になった会社。
仕事を為さずに破格の給料だけ貰った形になったので…。
個人的には大助かりでした。
その後再び名のある仕事ができるまでの間も、
裕福な暮らしができたのはそのお金のおかげなので。

今ではあの2年間は「夢」と言うことにして、
給料も普通のPGに戻り、のんびりと暮らしています。

421 :仕様書無しさん:04/03/10 21:06
国家レベルで叩かれた経験のあるTRONは
2chで叩かれるくらいのことは痛くも痒くもない


422 :仕様書無しさん:04/03/12 01:36
http://www.moodindigo.org/blog/archives/000174.html
未踏でサクセスするかもしれない人。


423 :仕様書無しさん:04/03/12 02:18
>>422
その人かぁ。知ってる知ってる。
ガンガレー。

424 :仕様書無しさん:04/03/12 02:29
中卒博士ってすごいね。

425 :仕様書無しさん:04/03/12 03:26
まぁ,うまくいけば,の話だけど.
がんばって欲しい.

426 :仕様書無しさん:04/03/12 06:56
>>422
数年前に2年で二つの異なるテーマで合計1400万騙し取ったんだね。
数年経った今でも一向に成果が出ないな。
未踏のソフト紹介ページで未だに「(現在執筆中の項目が多いですが)」なんてなめたこと書いてるし。
詐欺師としてサクセスか。
異なるテーマで2年連続採用なんだから口の上手さだけは天下一品なんだろうな。

427 :仕様書無しさん:04/03/12 08:24
>>426
「現在執筆中の項目が多いですが」でぐぐったら一発で出てきた。
http://www.mellowtone.com/uta.html
からおけBOXの採点システムとどちらが優秀かきになるところ。

しかしまぁ無料で公開もしてるし、それほど叩くことはないのでわ?

428 :仕様書無しさん:04/03/12 10:19
TRONが叩けなくなって困ってたところに新しいカモが現れて、
喜んで叩いているだけな罠。

429 :仕様書無しさん:04/03/12 11:55
>>422
> http://www.moodindigo.org/blog/archives/000174.html
> 未踏でサクセスするかもしれない人。

日記を見る限り、独善的で知能が低そうなんだが……
近くにいる人が苦労しそうだ。

430 :仕様書無しさん:04/03/12 12:53
>>427
それか。
見てるのは音階と発音時間だから似たような結果だろう。
リアルタイムでお手本と比較できるので、カラオケの採点よりわかりやすいが。


431 :仕様書無しさん:04/03/12 19:59
>結構ダウンロードした人が多いのに、誰もコメント書いてくれない:'(

432 :仕様書無しさん:04/03/13 04:05
>「現在執筆中の項目が多いですが」
IPAはなぜこういう契約が終わったとたん未完成で放置状態の奴を放置なの?
返金させろ!

433 :仕様書無しさん:04/03/13 10:08
そりゃぁ、契約が終わってるからさ。

434 :仕様書無しさん:04/03/13 11:33
資産扱いの物を取り上げる位は出来るだろう。
一応IPAの所有物だし。

本当に実行されたら困るが。



435 :仕様書無しさん:04/03/13 11:44
あれ?所有物じゃないんじゃなかったっけ?

436 :仕様書無しさん:04/03/13 22:22
10万円以上のものはIPAの資産

437 :仕様書無しさん:04/03/14 09:55
寄生虫だらけだな

438 :仕様書無しさん:04/03/14 13:12
人生の脱落者たちが、ふたたび上を目指すためのチャンスなんだよ。


439 :仕様書無しさん:04/03/14 18:11
というか、数年前の未踏に比べたらぜんぜんいいと思うのだが。
見てみろクソ提案にすごい金額だぞ。
99〜01あたり。

440 :仕様書無しさん:04/03/14 21:24
>>439
今の技術で比較するのはナンセンス。

441 :仕様書無しさん:04/03/14 22:03
>>440
3年程度じゃたいして進歩はないだろ。
>>439が事実だとしたら、知名度が上がって応募者も増えて質が上がったのだろう。

442 :仕様書無しさん:04/03/14 22:13

 脱 落 者 の 皆 さ ん 、 お は よ う ご ざ い ま す


443 :仕様書無しさん:04/03/14 22:34
こんな時間におはようございますというオマエも、社会不適合者。

444 :仕様書無しさん:04/03/14 23:47
脱落者の皆さんこの時間くらいに起きるんだろ

445 :仕様書無しさん:04/03/15 00:08
>>441
3年前のCPUはどうでしたか?
ハードの進歩と共に、ソフトも進歩しているのです。

446 :仕様書無しさん:04/03/15 00:17
どのくらい?

447 :仕様書無しさん:04/03/15 07:29
ハードが進歩するとソフトは後退する

448 :仕様書無しさん:04/03/15 17:03
>>447
うまい!

449 :仕様書無しさん:04/03/15 21:02
アンケートが去年より面倒になってますが…
なんで近況まで書かなきゃいけないんだ。

>>447
たしかに力業でごまかすのは増えたな。



450 :仕様書無しさん:04/03/16 17:25
ユース公募開始
二回じゃないのか。


451 :仕様書無しさん:04/03/17 04:18
なんでスラドって未踏ネタに食いつき悪いんでしょ。

452 :仕様書無しさん:04/03/17 11:41
未踏に限らず、技術ネタは放置されます。



453 :仕様書無しさん:04/03/17 15:26
ソフトウェアが技術だとでも思ってるのか?
ネタ?

454 :仕様書無しさん:04/03/17 18:15
技術だが芸術でもある

455 :仕様書無しさん:04/03/17 19:29
>>451
> なんでスラドって未踏ネタに食いつき悪いんでしょ。

しがらみに縛られている人が多いから

456 :仕様書無しさん:04/03/17 19:34
>>453
お前のいう技術とやらの定義を披露してくれよ(w

457 :仕様書無しさん:04/03/17 22:40
>>456
ぎじゅつ 1 【技術】

(1)物事を巧みにしとげるわざ。技芸。
「運転―」
(2)自然に人為を加えて人間の生活に役立てるようにする手段。また、そのために開発された科学を実際に応用する手段。科学技術。

458 :仕様書無しさん:04/03/17 23:01
>>457
辞書の内容がお前の定義といっしょなのか?
じゃ、ソフトが技術じゃない理由について説明してくれ(W

459 :仕様書無しさん:04/03/17 23:21
>>458
(1)にも(2)にもあてはまらないからソフトは技術ではない。
所詮ソフト産業はサービス業。
必要なものは営業力と体力。
知りませんでしたか?

460 :仕様書無しさん:04/03/17 23:34
>(1)にも(2)にもあてはまらないからソフトは技術ではない。

あのね、あてはまらないというのは判ったから、なぜあてはまらない
のか知りたいのだが。

>所詮ソフト産業はサービス業。
業種の話はどうでもいいのだが。

>必要なものは営業力と体力
これもどうでもいい。

461 :仕様書無しさん:04/03/18 00:31
ソフトってさ、ソースを印刷したら紙の上の文字なわけじゃん?
ってことは、文章と同じなわけよ。

それって技術か?
まぁ、文章も技巧的に書いたりする、文章技術ってやつがあるけどね。
でもそれはtechniqueであっても、technologyじゃないわけ。

おわかり?

462 :仕様書無しさん:04/03/18 01:00
>>460
都合の悪い事はどうでもいいのね。

463 :仕様書無しさん:04/03/18 02:32
必死だなw

464 :仕様書無しさん:04/03/18 07:45
ソフトは小説と一緒だ。
ストーリーを思いついたらそれで終わりだ。
後は地道に『書く』という肉体労働がまっているだけだ。
こんな世界を技術と呼ぶのか?

465 :仕様書無しさん:04/03/18 08:01
>>464
肉体労働で生み出されたような小説しか読んだことの無いDQNハケーン


466 :仕様書無しさん:04/03/18 09:08
>>464
ある意味正しいかもな。
ただ、そのストーリを30%表現できるか、150%表現できるかは
作者の実力にかかってくるわけで。
作りこみ、という肉体労働も大事だと思う。

467 :仕様書無しさん:04/03/18 11:15
小説を書くのに技術がいらないと思ってる奴はただのバカ

468 :仕様書無しさん:04/03/18 12:12
464は批判ばっかりしてないで得意の芸を見せてくれ。
すごい芸を披露できれば批判にも説得力がでてくるぞ。


469 :仕様書無しさん:04/03/18 12:36
小説を書くのに技術が必要だと思ってる奴はDOAHO

470 :仕様書無しさん:04/03/18 16:17
プロフエ〜シヨナルなら出来てあたりまえのことを技術と勘違い

471 :仕様書無しさん:04/03/18 16:44
そう、世の中には「技術」なんてものは一つもありません!
なぜなら、そんなものできる人には当たり前のことだからです。

472 :仕様書無しさん:04/03/18 18:03
物書きからひとこと言わせてもらえば、
「思いつく」がまず大切で、次に「つなげる」。
後は確かに「書く」だけだから、はたから見ていると楽に見えるのだろうが。
その「書く」と言うのがいちばん大変だったりするわけで。
書く上での「決まりごと」「文体」に沿って書くのを、
「技術」のひとつだと私は思っている。
なぜならやみくもに書いているわけではないから。
そして、沿って書いてもそれが自分の感性に合わなければ捨てる。
だから、酷い人になると、1冊の本に何冊も何十冊も書ける量を書く人もいる。
そこはプログラムが文法に沿って書いて、矛盾が無いはずなのに、
実際に走らせるとバグが出てくるのと同じ。一度でうまくはいかないもので。

「良い文を読め」と言うのは、そうすることで、
無意識の内に、その技術を盗めるからなのだよ。

473 :仕様書無しさん:04/03/18 18:23
>>472
自分の腕が如何に悪いのかを晒して楽しいですか?

474 :仕様書無しさん:04/03/18 18:58
春だなあ

475 :仕様書無しさん:04/03/18 20:02
いるんだよねぇ
動かない原因を考えもせずに適当にソースいじくり回して
動いたとかいっちゃうアホタレ
文法に間違いがなくたっておまえの頭の構造が間違いだらけだっつーの

476 :仕様書無しさん:04/03/18 21:23
日本のプログラム業界が世界に負けておされ気味なのは事実。
と言うか、日本てプログラムの分野で上に立ったことあるの?
おされ気味と言うか最初からずっと押されてる気がするのだが。

477 :仕様書無しさん:04/03/18 21:41
>「良い文を読め」と言うのは、そうすることで、
>無意識の内に、その技術を盗めるからなのだよ。

是非、その盗んだ技術とやらを紹介してくれたまえ。

478 :仕様書無しさん:04/03/18 21:49
未踏の金額が世間の水準に比べて高額な理由がわかったよ。
472みたいにいいかげんな推量で事を行うようなチンカスばかりを
採用しているから無駄に開発時間ばかり食って生産性が一桁下がり
金額がとんでもなく高騰するんだね。

479 :仕様書無しさん:04/03/19 01:34
>> 472
激しく同意。

480 :仕様書無しさん:04/03/19 01:41
算数できないとね。最低でも。四の五のいうのはその後だと思う。
日本の学生の理数系の学力の低下は国力の低下に直結するとマジで思っているぞ。
インドのPGが進出しているのは英語もそうだが、それ以前に
数学的素養が文化的に無茶クチャ高いからだ。
わび、さび、行間の余韻でプログラミングはできない。


481 :仕様書無しさん:04/03/19 07:09
結論は
脳内だけで高度な技術を持ち
世間からは相手にされず
計画的に物事を進めることもできず
だらだらと昼夜逆転した生活をしている
知恵もない引き篭もり低脳落ちこぼれ
脱落者に税金注ぎ込んでも
何の役にも立たないということですね。

482 :仕様書無しさん:04/03/19 10:42
結論は
脳内だけで高度な技術を持ち
世間からは相手にされず
便所の落書き掲示板でアンチをするしか能がなく
だらだらと昼夜逆転した生活をしている
知恵もない引き篭もり低脳落ちこぼれ
脱落者に税金注ぎ込んでも
何の役にも立たないために
481は落とされたということですね。


483 :仕様書無しさん:04/03/19 10:59
結論は
採択されたもの勝ち!!

484 :仕様書無しさん:04/03/19 11:01
採択者(代表者)は、学生・大学院生が全体の42%(38件)を占め、
企業従事者が23%、大学・研究機関従事者が27%、
その他が8%となっています。
http://www.ipa.go.jp/jinzai/esp/15mito/

世間では
企業従事者、学生・大学院生、大学・研究機関従事者のことを
世間からは相手にされず
だらだらと昼夜逆転した生活をしている
知恵もない引き篭もり低脳落ちこぼれ脱落者
とは言わん罠。
引き篭もりの脳内妄想極まれり(w

485 :仕様書無しさん:04/03/19 18:46
>>484
(・∀・)イイコトイッタ!!

486 :仕様書無しさん:04/03/19 22:37
学生・大学院生はどうかなぁ?w

487 :仕様書無しさん:04/03/20 03:05
過去の発言の時間を見ろ
採用された奴が昼夜逆転してるのは明白

488 :仕様書無しさん:04/03/20 14:28
おいおい
俺は昼も夜もなく開発してるだけで、昼夜逆転してるわけじゃないぜ。

・・・だいたい、研究機関といってもタイムカードはあるんだから、
出社しないわけにはいかないし。

489 :仕様書無しさん:04/03/21 09:34
おいおい
そんなに生産性の低さを自慢するなよ。

・・・だいたい、タイムカードって時給肉体労働者かよ。

490 :仕様書無しさん:04/03/21 14:14
・・うちもタイムカードがありますが、なにか?

っつか、まともな会社だったら普通あるのかと思ってたけど、
そんなことないのか?
別に時給で働いてるわけじゃないけど、出社したかどうかのチェックは必要だろ?

491 :仕様書無しさん:04/03/21 16:12
>>490
そんなんじゃ、証拠残っちゃうジャン。
先進的な企業は、自己申告制、裁量勤務制、年棒制。これ。

492 :仕様書無しさん:04/03/21 16:35
タイムカードあって月の残業の上限が決められてる会社ってあるじゃん
でも実態は上限を超えてたりすることも少なくないわけじゃない
そういう場合タイムカードってどうしてんの?

493 :仕様書無しさん:04/03/21 18:29
健康診断の資料にするんじゃね?

494 :仕様書無しさん:04/03/21 20:47
>>492.
時間のほうは無かったことになるんじゃないのか?w
制限があるところで私が知っているところはたいてい、
時間じゃなくて、金額のほうに制限がかかっているから、
そう言う疑問は持ったことがないや。本当のところはどうしてるんだろう?

495 :仕様書無しさん:04/03/21 23:00
今日は時給肉体労働者が釣れました

496 :仕様書無しさん:04/03/21 23:06
タイムカードすら知らない脳内社会人のヒキが今日も釣れました

497 :仕様書無しさん:04/03/21 23:36
いまだにタイムカード使ってるんだ。。。。

498 :仕様書無しさん:04/03/22 04:24
タイムカード使うような職にいるやしは人生の負け組み

499 :仕様書無しさん:04/03/22 11:08
未踏は人生の負け組みさん達を税金で救済するために存在するので・・

500 :仕様書無しさん:04/03/22 11:23
タイムカード押しても会社に居ただけで仕事をしている訳ではない。
とm

501 :仕様書無しさん:04/03/22 11:57
>>499
普通に雇用対策でもやれ

502 :仕様書無しさん:04/03/22 20:45
>>497-500
必死だなw

まあ社員5人の零細企業ならタイムカードもいらんだろうが

503 :仕様書無しさん:04/03/22 20:49
企業サイズはまったく関係なさげ(w


504 :仕様書無しさん:04/03/22 22:26
タイムカードって・・まともな会社なら通常使わざるを得ないだろ?
http://www.itmedia.co.jp/broadband/0305/16/lp11.html
>社員証としては、ソニーグループ各社が先駆けとなり、すでに数社で採用されいているという。
カード1枚で、タイムカード兼入館許可証になるほか、食堂の支払いや駐車場の入場券などにも利用できるという。

使わない場合給与の調整どうするんだろ。
社長と子飼いの経理にごまかされ放題の零細詐欺会社にお勤めか?

505 :仕様書無しさん:04/03/22 22:43
うちは自己申告制だよ。
ごまかし放題だが家族的職場wが特徴の企業なんで、やりすぎるとおこられる。

506 :仕様書無しさん:04/03/22 23:09
S○NYは負け組み企業の代表でしょう。

http://www.mainichi.co.jp/digital/computing/archive/200401/07/6.html
米経済誌「ビジネスウィーク」最新号(電子版)は、ソニーの出井伸之会長兼最高経営責任者(CEO)を
「ワースト経営者」の一人に選出した。

507 :仕様書無しさん:04/03/23 00:25
まぁ、SONYが負け組だというのなら、
未踏も負け組でいいや。

508 :仕様書無しさん:04/03/23 00:46
>>507
ソニーは元勝ち組だけど未踏は最初から最後まで負け組

509 :仕様書無しさん:04/03/23 21:02
カラ出張やったり、不祥事起こしたりの大学のカスがPMだったり
負け組企業のカスがPMだったり
こんなんじゃまともになるはずないな

510 :仕様書無しさん:04/03/24 04:26
そう思うならおまえさんがまともにしる

511 :仕様書無しさん:04/03/24 10:57
>>510
おれは>>509では無いが、なんで他人が努力してまで、未踏を良くしないと
いけないの? そこまでして残さなければいけないもの?

そこまでして残すべきだと思うのならば、君がやれば。


512 :仕様書無しさん:04/03/24 12:55
>>511
漏れは既に努力した後の人間だからミリ

漏れとしてはただ単にそんな頭の良いやつがいるなら
双方にとってもったいねえから参加すりゃいいのにと思ってるだけ

513 :仕様書無しさん:04/03/24 13:56
根本的な前提が間違ってるよ。

未踏は、良くするまでもなくすばらしいもので、
無理をしなくても残るもの。

おまえらがどう思っていても、世間の認識はそうなってる。

514 :仕様書無しさん:04/03/24 16:07
>>513
s/世間/えらいひと/
世間では評価以前の状態ではないかと。


515 :仕様書無しさん:04/03/25 02:29
そもそも、未踏事業の知名度が低い。

516 :仕様書無しさん:04/03/25 02:39
何一つ成果の無い税金無駄事業がすばらしいなんて言っちゃう人って・・
寄生虫さんですか?

517 :仕様書無しさん:04/03/25 08:10
今年度の応募はもうしてるんだね。
http://www.ipa.go.jp/software/zuiji/2004/index.html

なんだか小難しい題目が並んでいる・・・
なんか応募してみたいんだが、今現在これといって作りたいものはないなぁ。
どの事業分野が一番競争率低いんだろ?


518 :仕様書無しさん:04/03/25 09:03
勝ち組みはヒモ付き助成金に頼らなくても自分の力で新しいいモノをどんどん創れる。
ヒモ付き助成金に頼るのはうだつの上がらない負け組み貧乏人だけ。
うだつの上がらない人達だから生産性も能力も低く、無駄に必要な予算が高額になる。

519 :仕様書無しさん:04/03/25 10:33
>>518
+1 すばらしい洞察


520 :仕様書無しさん:04/03/25 12:01
>>518
-1, フレームのもと

521 :仕様書無しさん:04/03/25 13:03
真の勝ち組は助成金なんかいらないのだけど、もらえるものは貰っておこう、
という貪欲精神を持った極悪非道なヤシ。

522 :仕様書無しさん:04/03/25 13:44
>>522
+1 おもしろおかしい

523 :仕様書無しさん:04/03/25 21:06
>>521
真に優れた人たちは変な制約を最も嫌うもんだ

524 :仕様書無しさん:04/03/25 22:38
ずいぶんと青いね。

白い巨塔でも見たら?終わっちゃったけど。

525 :仕様書無しさん:04/03/25 22:57
「漏れがシンクタンクを経営するなら、従業員にはDQN仕事をさせる。
そのストレスを解消するために、面白いことを思いつくはずだから」

とKnuthが言ってた。

526 :仕様書無しさん:04/03/26 07:27
未踏に応募する奴は、負け組みDQNか、腹黒い銭の亡者だけということですね。

527 :仕様書無しさん:04/03/26 07:51
勝ちでも負けでもいいが、とにかく人間として恥を知るべき奴だってことは確か。

528 :仕様書無しさん:04/03/26 10:49
>>525
>とKnuthが言ってた。

なるほど。今日、やっと TEX の設計理念が
理解できたような気がする。


529 :仕様書無しさん:04/03/26 17:42
今、この産業にカネを突っ込めば世界覇権を握れる状況じゃない。
たった数百万、数千万を突っ込んでも無駄。
マイクロソフトの研究開発費はケタが全然違う。

結果が「誰にも使わないソフト」や「ソフト未完成のただの報告書」じゃ
なんか別のことに税金を使った方がいいんじゃないのかと思うのは当然。
しかもIT産業への投資は民間で盛んなのだから。

これらの駄作ソフトの開発費で何人の命が救えたことか…

530 :仕様書無しさん:04/03/26 23:10
>>529
マイクロソフトがまともなソフトを作ったことがあるとでも言いたげな
大バカを発見しますた

531 :仕様書無しさん:04/03/27 00:19
しばらく見ない間に、さらにつまらんスレになったな。

532 :仕様書無しさん:04/03/27 02:23
納期も済んで、金貰った分だけの仕事をしたと思ったヤシが消えたからでしょ。

個人的には制度がどーのこーの言う奴よりもそれをタイミングよく上手に
利用した奴が偉いと思うね。
消えた奴の勝ち、ってこった。

533 :仕様書無しさん:04/03/27 07:52
つまり、もらい損ねたやつが遠吠えをするだけのスレッドになった、と。

534 :仕様書無しさん:04/03/27 12:44
>>532
もうすぐ一般公開用論文の〆切なので、
ここに出てくる余裕が無いという可能性もありますな。


535 :仕様書無しさん:04/03/27 21:24
いまだに新しいものが出てこないんだから何か問題があることを認めてそれを直すことを考えた方がいいんじゃないの?
お役所は一度ルールが決まったらそれを変えない頭が固いわりには仕事してない人たちが多いから無理かも知れんけど

536 :仕様書無しさん:04/03/27 22:17
糞制度であることを認めて
制度廃止だ

537 :仕様書無しさん:04/03/29 07:25
>>534
あの依頼って論文だったのか?
論文って言われてないからさらに論文もあるのかと思って
((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル してたよ・・・

538 :仕様書無しさん:04/03/29 08:47
論文を書く事が成果だと勘違いしている寄生虫君

539 :仕様書無しさん:04/03/29 11:09
制度を変えろとか、制度廃止だ! ってのは、誰に向かっていっているの?

540 :仕様書無しさん:04/03/29 16:43
>>538
学会では論文を出してなんぼ
企業は利益を出してなんぼ

541 :仕様書無しさん:04/03/29 18:11
今までのプロジェクトから
未踏性 BEST10、商業価値 BEST10、社会的有用性 BEST10
を選んでくれ。

542 :仕様書無しさん:04/03/29 18:18
>>540
糞ソフトの論文なんか紙の無駄。
自然破壊になるだけだ。

543 :仕様書無しさん:04/03/29 21:19
未踏性 BEST1 旅っ中
商業価値 BEST1 旅っ中
社会的有用性 BEST1 旅っ中

544 :仕様書無しさん:04/03/29 23:09
うむ。
「旅っ中」を超えれるものは「旅っ中」だけだ。



545 :仕様書無しさん:04/03/30 16:44
http://d.hatena.ne.jp/hyoshiok/20040311


546 :仕様書無しさん:04/03/31 13:26
ソフトイーサてこれじゃなかったっけ?

547 :仕様書無しさん:04/03/31 16:43
なんだかんだ言って旅っ厨愛されてるよな('A`)

548 :仕様書無しさん:04/03/31 17:18
http://www.ipa.go.jp/NBP/14nendo/14mito/mdata/5-47.html

こんな鉄道オタクしか喜びそうにないソフトの開発に
税金を1100万円も使ったのかよ…

549 :仕様書無しさん:04/03/31 18:40
100%誰も使わないようなスクリプト房パソオタ房の超オタク糞ソフトより
癒されたい一般人が間違って使う可能性が0.01%でもある癒し系のほうが少しはマシ。
あくまでも相対的な話だが‥

550 :仕様書無しさん:04/03/31 18:45
あまりこのスレで話題に上っていないが結構使われてるソフト。
Photo Walker
ttp://www.photowalker.net
ttp://www.ipa.go.jp/NBP/14nendo/14mito/mdata/5-29.html

551 :仕様書無しさん:04/03/31 18:47

好きな人は好きだろうな。俺は合わなかったが・・。
ttp://www.ki.rim.or.jp/~kami/
ttp://www.ipa.go.jp/NBP/14nendo/14mito/mdata/9-34.html

552 :仕様書無しさん:04/03/31 20:21
成果報告書の資料を送ろうと思ったら、前期の契約書が行方不明で契約番号がわからん。
IPAの人ごめんなさい、適当なファイル名で送ります。

とここで謝って通じるかどうかテスト。


553 :仕様書無しさん:04/03/31 21:03
許しません>クワタ

554 :仕様書無しさん:04/03/31 21:37
>>552
自分のプロジェクトの管理組織に聞けばわかると思われ

555 :仕様書無しさん:04/03/31 22:02
概要版と詳細版、どっちも「契約番号のファイル名にしろ」「PDFにしろ」ってなってなかった?
ぶつからない?>成果報告書

556 :仕様書無しさん:04/03/31 22:05
要するにみんな出してないのね・・・安心した。
俺もだ。

557 :552:04/04/01 00:19
>>554
そうか、プロ管も同じの持ってるんだっけ。
調べるのが面倒なのでもう出してしまったよ。

>>555
うしろに「概要版」「詳細版」を付けろとどこかに書いてあった様な気がする。

>>556
早く出さないと催促のメールがくるぞ。
そういうのだけはやたら対応早いんだよなあ。


558 :仕様書無しさん:04/04/01 10:38
几帳面さの欠片も感じないようなダメ人間が一杯だね
きっとプログラムもぐちゃぐちゃなんだろうね
ぐちゃぐちゃプログラムをいじくりまわしてどうにかこうにか動かしてんだろうな
サイアク

559 :仕様書無しさん:04/04/01 16:18
几帳面すぎて動くものが出てこないよりはいいな

560 :仕様書無しさん:04/04/01 16:43
>>550
話題にならない=使ってる人が少ない
つまり、税金の無駄

561 :仕様書無しさん:04/04/01 22:25
>>559
> 几帳面すぎて動くものが出てこないよりはいいな

ダメ人間なので動くものが出てこない方がいいの? なぜ?

562 :仕様書無しさん:04/04/01 22:41
ずぼら人間は当てずっぽうで作ってることを
試行錯誤とか言っちゃう訳で
動くものが出来たと言っても限られたピンポイントの環境下でしか動かない訳で
人間もソフトも社会では使いものになりません。

563 :仕様書無しさん:04/04/01 22:49
ソフトなんてもんはバグをつぶしていけば使いもんになるんだよ
windowsがいい例

564 :仕様書無しさん:04/04/02 03:30
>>563
それを言うなら”悪い例”

565 :仕様書無しさん:04/04/02 03:51
「ソフトイーサ株式会社」設立
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2004/04/01/2630.html
http://slashdot.jp/article.pl?sid=04/04/01/1127213

もういいよって感じかもしれないが、やはり目立つプロジェクトだ。
うまい汁を吸おうとするプロ管三菱マテリアルを今後どうあしらうかが見どころ。

566 :仕様書無しさん:04/04/02 05:33
>>565
プロトコルもソースも公開するとかじゃなかったん?
煽てられて木に登りだしたん?

567 :仕様書無しさん:04/04/02 06:58
>>563
そのwindowsのおかげで毎日のようにウイルスメルが一杯なんだが

568 :仕様書無しさん:04/04/02 07:13
>>567
それはWindowsがメジャーだからだろ

569 :名無し@沢村:04/04/02 09:03
マイクロソフトはまともなソフトをつくったよ。
それはWindowsだ。
Windowsは一番多くの人につかわれるから一番まともだ。
Windowsの悪口を言う者がいるが、他のOSはWindowsほど多くの人に使われないから実力がなかったわけだ。
メジャーなものこそ正しいんだよ。

570 :名無し@沢村:04/04/02 09:05
マイクロソフトはまともなソフトをつくったよ。
それはWindowsだ。
Windowsは一番多くの人につかわれるから一番まともだ。
Windowsの悪口を言う者がいるが、他のOSはWindowsほど多くの人に使われないから実力がなかったわけだ。
メジャーなものこそ正しいんだよ。


571 :仕様書無しさん:04/04/02 09:35
つまり、
まともなソフトなど存在しないという結論でファイナルアンサー?

572 :仕様書無しさん:04/04/02 09:43
>>571
沢村さんが開発中。
もう少し待て。

573 :仕様書無しさん:04/04/02 12:33
沢村さん?

574 :仕様書無しさん:04/04/02 16:35
で、これはなんなの?
何もしなくてもお金をくれるやつ?
それともちゃんと働かないと後で請求される?

575 :仕様書無しさん:04/04/02 17:52
ちゃんと働かないと、お金をくれます。

576 :仕様書無しさん:04/04/02 20:37
>>575
笑った。

577 :名無し@沢村:04/04/02 21:03
男の太腿と女の太腿を斧で切った場合、同じ太さなら、女の太腿のほうが切り落としにくいと思われる。
という根拠だが、豚肉や牛肉を包丁で切ってみろ?筋肉の部分より脂身の部分のほうが切りにくいから。
よって脂肪の多い、女の太腿のほうが切断しにくいはずだ。


578 :仕様書無しさん:04/04/02 21:44
まあ、未踏って言ったってたかだか1千万円程度でそこそこ宣伝にも使えるなら、
経済産業省にしても、悪い話ではない。シグマプロジェクトという例もあるし、
採用者に与える金額なぞ国家にしてみればはした金のようなものだ…。
100件に1件ぐらいのびるプロジェクトがあれば、万々歳だろう。
IPAが中期計画にするくらいだし、官僚の世界ではそれなりのヒット商品扱いなのだろう。



579 :仕様書無しさん:04/04/02 22:29
>>578
未踏全体でいくらだか知らないの?

580 :仕様書無しさん:04/04/02 23:02
>>579
国家予算から見たら、はした金だろ。

581 :仕様書無しさん:04/04/03 02:29
国家予算から見たら、はした金だからといって無駄にして良い訳ないだろ

582 :仕様書無しさん:04/04/03 16:18
>>581
視点、立場の違いだな

583 :仕様書無しさん:04/04/03 18:35
>>582
視点の違いは無駄か無駄者じゃないかという点だろ
はした金だからといって言い訳になるわけじゃない

584 :仕様書無しさん:04/04/03 19:59
>>578
シグマプロジェクトがだいたい総額250億円。
未踏は、毎年10億円くらい(2004年度9億)だから、2000〜2004年度で50億くらい。
シグマに比べて未踏がそんなに小さいわけでもない。

585 :仕様書無しさん:04/04/03 20:57
何事にもムダがあるのはしょうがない。
成果がムダを圧倒的に上回ればよい。

586 :仕様書無しさん:04/04/03 21:22
成果がムダを圧倒的に下回っていますが・・

587 :仕様書無しさん:04/04/04 00:43
>>585
無駄を無くせないのは仕方ないが減らす努力は必要

588 :仕様書無しさん:04/04/04 01:04
ムダを増やす努力はたくさんしているようですが、
ムダを減らす努力はまったくしていないようです。

589 :仕様書無しさん:04/04/04 01:15
予算のことを言うのなら、何割が役所に戻ってるかも考えるべきだな。

590 :仕様書無しさん:04/04/04 01:22
で、成果は無駄を上回っているのか?

591 :仕様書無しさん:04/04/04 02:33
無駄は成果を上回ってます。

592 :仕様書無しさん:04/04/04 03:28
完全に無駄ではないだろうが成果は芳しくない気はするな

593 :578:04/04/04 04:08
未踏がどのスパンで、成果を出すことを考えているかによるだろうね。

アメリカでは、APPAnetが出来た当時、tcp/ipのネットワークに
フォーカスしたベンチャーが.あったそうだ(うろ覚えで申し訳ないけど)。
インターネットがブレイクする20年前に、既にインターネットに注目したベンチャーがあった。

インターネットのブレイクするまで20年を要した。
文句言っている奴は、15年前にいても、appanetは無駄なプロジェクトだって言っていただろう。
研究開発って、その多くは無駄に終わるし、成果が出るのも遅いっすよ。

国がやっていて、税金が投入されているから、無駄に見えるけれども、
じゃあ、民間の研究所で出来るかと言えば、民間の研究所の基礎系は軒並み予算を削られて
お寒い状態。ベンチャーに至っては、研究する余裕すら無いところが多い。

研究開発は、じゃあ誰が担えば良いと思っているの?
アメリカ?大学?

確かに改善しべき点は多いと思うけど、他に有用な方法ってあるのかなー。

594 :578:04/04/04 04:49
と上で書いてみたけど、問題が無いわけではない。
大きな問題が、選考過程が不透明ってのと、PMが工学屋だから採用される
アイディアに新規性がそんなに無いと思う。

マネーの虎みたいに、応募者全員にプレゼンさせて、それをストリーミングで流してもらいだけで、透明性は相当出てくると思う。
あと、視聴者による投票も行うとか…、BBSを設置して突っ込み入れさせるとか(PMはそれを参考にしても良いし、無視しても良い)。

あと、PMに漫画家とか異業種の人間を持ってくるとかした方が良い。
高橋がなりとかいたら面白いと思う。H8制御の人工膣の研究とか採用されたりして。
工学屋が、工学屋にアイディア出させても、大して新しい発想生まれないだろう。

どうせ、大半の研究は、芽が出ないだから、せめて楽しませて欲しいって思う。
20年とか30年先に芽がでるものって現時点では馬鹿げたアイディアなのだから。



595 :仕様書無しさん:04/04/04 06:45
ARPAをAPPAと書く段階で終わってるな。

ちょっとでも知識のある奴から見れば、
HTMLとHTTPは糞フォーマット&糞プロトコル。
"Linux is obsolete"はいまだに真実。
こんな企画に投資しても、99.9%は
成果ゼロで終わり、しかも「惜しかった」とさえ
誰も思わない。

この宝くじを買うようなチャレンジを増やすため
未踏をやっているIPAが悪党のわけがない
IPAは国民のみなさまに「チャレンジ」という
未曾有のチャンスを与えているのです

50億や100億くらい
その未曾有のチャンスを考えれば安いもの

未踏は非常にリーズナブル
良心的でございます


596 :仕様書無しさん:04/04/04 07:14
15年度の成果を一つ一つ評価してみてはどうだろう。
まえにも公募結果がでた時点でやってたやついたけど、
今度は成果も出ていることだし、もっと具体的な意見が
出るんじゃないかな。

成果発表を見に行ったやつ、意見してください。

597 :596:04/04/04 07:19
まずは、

blogページの自動収集と監視に基づくテキストマイニング
http://www.ipa.go.jp/jinzai/esp/15mito/gaiyo/1-24.html

実空間と仮想空間をシームレスに融合するインタラクティブ・マルチメディアコンテンツ技術の開発
http://www.ipa.go.jp/jinzai/esp/15mito/gaiyo/1-26.html

家庭におけるマルチメディア調理支援システム
http://www.ipa.go.jp/jinzai/esp/15mito/gaiyo/1-29.html

からどうぞ。
意見もでないのは糞プロジェクトということで。

598 :仕様書無しさん:04/04/04 09:04
いやぁ、成果がでたっつっても、ちゃんと公表されて俺の眼の届く状態になってない(ものが多い)し…。
こうやって採択時の情報見せられても、成果発表見に行ってない俺にはわからない。

599 :仕様書無しさん:04/04/04 10:30
>>593
> アメリカでは、APPAnetが出来た当時、tcp/ipのネットワークに
> フォーカスしたベンチャーが.あったそうだ(うろ覚えで申し訳ないけど)。

APPAnetがARPAnetのことだと仮定するけど、そのときにはtcp/ipはまだ無かったよ。


600 :仕様書無しさん:04/04/04 10:32
>>594
> どうせ、大半の研究は、芽が出ないだから、せめて楽しませて欲しいって思う。
> 20年とか30年先に芽がでるものって現時点では馬鹿げたアイディアなのだから。

批判されているのは、

「大半の『研究と称されているもの』は、最初から芽を出す気が無いものだ」からだと
思うが。

研究とかアイディアとかいうのなら、研究らしく、先行事例がないかどうか
くらい調査するのが大前提でしょう。

601 :578:04/04/04 11:02
>>599
そうすっか、うろ覚えですまんす。ただ、ものになるかどうかわからん段階で、
ベンチャー作る向こうは、素早いなーって思ったっす。
言いたいのは、国がやるのがダメなら、
誰が基礎系の研究開発に資金を出すのかってことっす。
アメリカ?

>>600
PMって採用の際に、先行研究調べないの?
PMが頭悪いってこと?


602 :仕様書無しさん:04/04/04 11:33
>>601
> 言いたいのは、国がやるのがダメなら、
> 誰が基礎系の研究開発に資金を出すのかってことっす。

だいたいなぜここに唐突に「基礎系」なんてものが出てくるのだ?

> >>600
> PMって採用の際に、先行研究調べないの?
> PMが頭悪いってこと?

視野狭窄なやつは多いだろうな。


603 :仕様書無しさん:04/04/04 21:49
ちなみに、まだ成果は公表されてないよ。

っつか、そんなことにも気づいてない奴ばかりなんだな。
どこか1つのグループでもいいから成果報告会に行ったやつって、
本当にここに居るのか?

604 :仕様書無しさん:04/04/04 23:47
ちなみに、2000年度から2002年度までの(約30億円分の)成果は発表済みだよ。

605 :仕様書無しさん:04/04/05 00:27
>>604
> ちなみに、2000年度から2002年度までの(約30億円分の)成果は発表済みだよ。

そのうち*****円はわたしの懐に……
総労働時間は6時間くらいだったかな。

606 :仕様書無しさん:04/04/05 02:28
なにが問題かって未踏の狙いが不明確なのが問題なんだよね。
税金を使うわけだから、大目標は日本あるいは人類(笑)の
発展や幸せに貢献することなわけだけどさ。
そこで、IPAがどういうスパンでの成果を目指してるのかが不明確。
そこをはっきりさせないと未踏という事業について評価しようがない罠。
彼奴らにとってはそうやって曖昧にするのが狙いかもしれんがな。

607 :仕様書無しさん:04/04/05 02:37
>>606
「スーパークリエイターの発掘」じゃないのw

608 :仕様書無しさん:04/04/05 03:18
>>607
むむむ。確かにその通り。

そんでスーパークリエーイターの評価はどのくらいのスパンで見ればいいんだ?
未踏の成果を出した時点なのか、3〜4年後なのか、20〜30年後なのか。
「発掘した」という評価をどの時点で行うかを明確にしないと
やっぱり未踏という事業について評価しようはない罠。
「20年後に花開くかもしれない」と言ってしまえば何とでも言える。

609 :仕様書無しさん:04/04/05 11:56
生活保護と一緒だな。悪用してるやつがいるからといって制度を無くせというのは
ダメだろ。

悪用してるヤツを排除しつつ、そういうのがまぎれたとしても投資していくのは必要。
だいたい投資なんぞ0.1%でも戻ってくりゃーいいんだよ。


610 :仕様書無しさん:04/04/05 15:52
>だいたい投資なんぞ0.1%でも戻ってくりゃーいいんだよ。
赤ちゃん投資家だってもっと効率の良い投資するぞ

611 :仕様書無しさん:04/04/05 18:33
預金金利よりも利率がいいなんて、リスク取らない限りありえねーだろ。


612 :仕様書無しさん:04/04/05 18:35
「税金」とは無駄遣いする金のことを言うのだよ。


613 :仕様書無しさん:04/04/05 18:48
「スーパークリエイターの発掘」なら
コンテストで賞金を与える形式の方が良いのでは?

現状では「スーパー絵に描いた餅クリエイター」に近いよ
企画書では夢みたいなこと書いてるのに、
出来上がりが、しょぼいソフトや、ソフト未完成で作文だけだとか

614 :仕様書無しさん:04/04/05 19:54
>コンテストで賞金を与える形式の方が良いのでは?
わしもそう思うのだが、なぜか嫌がる奴がいる。

615 :仕様書無しさん:04/04/05 20:07
すでに成功してる奴に追い銭をやることに
なるからだろ<コンテスト
「振興」というからにはどうしてもムダが出る。

616 :仕様書無しさん:04/04/05 20:08
コンテストで賞金を与えるのも良いと思う。
Sourceforgeで、活発なプロジェクトにお金を出しても良いと思う。
少なくとも、きっちり動くものにお金を出すという態度は大事だと思う。

617 :仕様書無しさん:04/04/05 20:22
>すでに成功してる奴に追い銭をやることに

普通コンテストってのは、まだ世間未発表限定ですぜ。
人でもモノでも。

618 :仕様書無しさん:04/04/05 20:31
絵に描いた餅で金を巻き上げることを目的とした寄生虫が
制度決定をする権限を持っている限り、改善は無理。

619 :仕様書無しさん:04/04/05 21:07
>「スーパー絵に描いた餅クリエイター」
なんてくだらないことを言うやつがいる限り、改善は無理。

620 :仕様書無しさん:04/04/05 22:31
>>616
> Sourceforgeで、活発なプロジェクトにお金を出しても良いと思う。
それいいかも。
でも、そのお金誰が何に使うのかうまくイメージできない。

621 :仕様書無しさん:04/04/05 22:53
>>611
>預金金利よりも利率がいいなんて、リスク取らない限りありえねーだろ。

だがトータルで見たときに元本割れしてたら投資は失敗だぜ
個々の投資に失敗があったとしてもトータルでプラスにならなけりゃ
投資じゃなくてただの寄付金かばら撒きだろ

未踏が投資だというなら、トータルで見た場合につぎ込んだ金以上の成果を
社会にもたらしてるなら成功事業だし、そうじゃなけりゃ失敗事業てこった

ぶっちゃげどっちなんよ?

622 :仕様書無しさん:04/04/05 23:18
郵政事業も投資です。しかも、安全な投資しかしてません。
・・・焦げ付いているようにみえるのは、気のせいです。

623 :仕様書無しさん:04/04/05 23:50
>>622
政府保証がなけりゃやってけないクズ金融機関の話ししてどうする
未踏もそのレベルだと認めてるようなもんだぞ

それに郵政事業って焦げ付いてんの?
個人的興味としてソース希望

624 :仕様書無しさん:04/04/06 03:15
極論を言うと事業が成功しようがしまいが、ばら撒いた金が国内で還流してる限りは別に問題ないんだよ。
日本の金が日本の中を動いてるだけで国全体としての収支はプラマイゼロでしょ。
公共事業はだいたいそういう論理で動いてる。
もしうまくいって国力が上がればその分まるまる儲けってわけよ。
まあ、もちろんだから無駄投資バンバンしてもオッケーってわけじゃないけどね。

625 :仕様書無しさん:04/04/06 07:32
先進国と呼ばれている国の中で1番の赤字をかかえた国なんだから
未踏以外も含め無駄は1円だってダメ

626 :仕様書無しさん:04/04/06 08:58
>>617
金をもらえるかどうかもわからんのに
守秘義務を受け入れるようなアフォは
相手にできねえな。

よいソフトウェアは、よちよち歩きのうちから
人をひきつける。その効果を潰すような
形式は採用できないだろ。

627 :仕様書無しさん:04/04/06 09:18
どうせソフトウェアのソの字も分かってねえボケ役人どものやることさ。


628 :仕様書無しさん:04/04/06 09:49
いい加減に「技術的に高度なものが常に便利だとは限らない」ということを学べ

629 :仕様書無しさん:04/04/06 11:59
洗練されたGUIとかそれなりの開発期間がかかってるソフトは
新規性はないかもしれんが格段に便利ではあるわな。

新しい技術で一発逆転!というのは開発者の夢ではあるのだが
もっと時間をかけてこなれてこないと使い物にはならない。

630 :仕様書無しさん:04/04/06 16:24
どんなに素晴らしいGUIも、「Windowsじゃない」という時点でダメ。
CUI→GUIみたいな革命を目指せ。

631 :仕様書無しさん:04/04/06 17:57
>>630
自分の思考をダイレクトに伝えるインターフェイスをやる未踏人はいないものか

632 :仕様書無しさん:04/04/06 19:28
自分の思考がダイレクトにインターネッツに洩れるとやだな


633 :仕様書無しさん:04/04/06 21:52
>>624
税金泥棒しても日本国内で使えばオーケーという理屈だな
そこまでして擁護したいか
アンチもシムパも全体としての費用対効果という議論はできんのかね

634 :名無し@沢村:04/04/07 03:09
おまいらよ、おれのマシン語エディタ「Visual E++」を未踏に応募してもいいかな?

http://hp.vector.co.jp/authors/VA015412/

635 :仕様書無しさん:04/04/07 06:46
出すんは勝手だ好きに汁。
通るかどうかはお前の実力次第。

636 :仕様書無しさん:04/04/07 08:44
出すんは勝手だ好きに汁。
通るかどうかはお前の作文能力次第。

637 :仕様書無しさん:04/04/07 11:18
出すなら、今日の17時までだぞ〜。
クライアント証明の取得は済んでるか?
間に合わなければ、半年だ。まあ、がんばれよ。

638 :仕様書無しさん:04/04/07 11:19
一回目の締切は今日だぞ。
早くしないと半年待だ。


639 :仕様書無しさん:04/04/08 07:08
出来ないと知っているのに夢物語を書き並べれて当選
何も作らないで、作文だけ書いて金貰う
素晴らしい制度

640 :仕様書無しさん:04/04/08 07:15
作れなかったら没収

641 :仕様書無しさん:04/04/08 08:51
>書き並べれて当選

たしかにこの作文能力では「当選」出来まい。w

642 :仕様書無しさん:04/04/08 12:06
ソフトイーサが100億くらいの売上でれば元とれるんじゃねーの?

643 :仕様書無しさん:04/04/08 15:38
ソフトイーサって厨房しか使わんソフトだからそんなに売れんだろ
企業で必要になるとも思えんし

644 :仕様書無しさん:04/04/08 16:36
まあ同じようなソフトが10個も出てくりゃー元とれるだろ。

645 :仕様書無しさん:04/04/08 23:53
毎年10個出れば元とれるだろうな
だが10年やって10個じゃ全然だな

646 :仕様書無しさん:04/04/09 09:05
>>633
極論って言ってるのにそれ以上の極論だされてもなw

647 :仕様書無しさん:04/04/09 10:13
極論言い始めたらきりがないってことよ

極論なんて相手をけむに巻くか軽く煽る程度の意味しかない
あまり有意義な議論じゃない罠

648 :仕様書無しさん:04/04/09 16:11
ちゃんと成果を出す気がある人を採用していないのが問題だよ。

成果を出す気がなくて、適当にいなしている人が何度も連続して
採用されてるんだもん。



649 :仕様書無しさん:04/04/09 16:14
成果でてるし。出す気がないやつ云々はダメだな。生活保護やめろとか
そういう意見と変わらん。

650 :仕様書無しさん:04/04/09 16:47
成果が見えにくいのは元々事業性を考えてないからじゃないのかな?
事業計画とかまで問うものだったら結構違うんじゃない?
そういうベンチャー養成みたいな考えの方がいいのかどうかは知らんけど。

651 :仕様書無しさん:04/04/09 18:52
>>650
> 成果が見えにくいのは元々事業性を考えてないからじゃないのかな?

そうだよ。奨学金の一種だと考えられてるよ、大学方面では。



652 :仕様書無しさん:04/04/09 19:20
>>648
> 成果を出す気がなくて、適当にいなしている人が何度も連続して
> 採用されてるんだもん。
PMもグルだしね。
応募にあわせて、別ルートで個人的にPMにお願いする香具師とかいるし。


653 :仕様書無しさん:04/04/09 19:38
何というか学生とか無職とかフリーターみたいなのしか集まらなさそうな条件が痛い。
どこかの会社員でいながらやるには、開発期間が中途半端に短いし、
自分の会社を説き伏せるのも、そう簡単ではないし、
かといって他の助成金と比べて、
事業としての実現性が乏しいものばかり採択されるから
会社辞めるほどの良い条件とは思えない。

654 :仕様書無しさん:04/04/10 02:03
>>653
だよな。
一人1億くらいくれてやればと思う。

まあIPAはべつんとこで金くれるからいいんだが。

655 :仕様書無しさん:04/04/10 09:53
採択者(代表者)は、学生・大学院生が全体の42%(38件)を占め、
企業従事者が23%、大学・研究機関従事者が27%、
その他が8%となっています。
http://www.ipa.go.jp/jinzai/esp/15mito/


656 :仕様書無しさん:04/04/11 03:49
未踏のレベルの底上げに狩り出される五十嵐くんとか

657 :仕様書無しさん:04/04/11 15:49
1年目で天才になったのに2年目も採択されたやつ?

658 :仕様書無しさん:04/04/11 23:47
/.Jねただけど。
ttp://lamp.sourceforge.jp/

>>657
あのころは制限緩かったからなあ。
何で急に厳しくなったんだろう?


659 :仕様書無しさん:04/04/12 01:38
採択されなかったやつがごねたからじゃね?

660 :仕様書無しさん:04/04/12 11:51
採用されたやつが総スカン食らって友達たくさん失ったからでは?

661 :仕様書無しさん:04/04/12 16:01
>>658
ゲ製板でも議論されてるな
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1023414393/

662 :仕様書無しさん:04/04/14 00:07
下がりすぎage

663 :仕様書無しさん:04/04/14 00:14
いいよ下がって

664 :仕様書無しさん:04/04/14 15:57
こうなるとやはり未踏最強は旅っ中だな

665 :仕様書無しさん:04/04/15 11:54
未踏15の採択技術である
「キャラクタ動作を物理演算生成する3Dコンテンツ開発技術」を
搭載した「リアルロボットシミュレーター」がもうすぐリリース
されるようです。
上記技術は従来の3Dコンテンツ開発におけるモーション再生技術を
使わずキャラクタモーションを1/60秒リアルタイムに物理演算する
”21世紀のゲームエンジン”らしく、キャラクタを操作するゲーム
エンジンとしては世界初の技術みたいです。
開発チームのページにロボットのデザインが公開されてます。
http://superjockey.co.jp/

666 :仕様書無しさん:04/04/18 18:01
サイトが簡素すぎてよくわからん

667 :仕様書無しさん:04/04/20 12:10
森田直孝かわいいよ森田直孝

668 :仕様書無しさん:04/04/20 14:23
そろそろIPAXですね。
http://www.ipa.go.jp/event/ipax/spring2004/index_list.html
みんな来いよ

669 :仕様書無しさん:04/04/20 20:04
そうか。
成果報告集もそのころには見れるな。


670 :仕様書無しさん:04/04/26 18:39
お願いペガサス
皆の税金を守って

671 :仕様書無しさん:04/04/28 23:17
寄生虫のくせに年金保険料くらい納付尻

672 :仕様書無しさん:04/04/30 14:21
今年の審査状況はどうなってるんだ??

673 :仕様書無しさん:04/04/30 15:56
SoftEther潰し続々登場
http://www.takara-ns.co.jp/03_products/09one_point_wall/one_point_wall.html

674 :仕様書無しさん:04/04/30 16:02
こっちでも税金の無駄使いでございます

セキュアなOSの“格付け”を目指すも挫折,総務省のセキュアOS研究会
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/SI/NEWS/20040428/143716/

675 :仕様書無しさん:04/04/30 19:56
>>673
暗号解読ってセキュリティ妨害にならないのかなぁ
通信に秘密の侵害そのものだと思うんだけど

676 :仕様書無しさん:04/05/01 18:07
>>672
PMが面接するころかな。
早い所は連休前に終わってると思うが。

まあ、呼ばれた人はおめということで。


677 :仕様書無しさん:04/05/02 02:00
呼ばれたけどだめぽ。

678 :仕様書無しさん:04/05/06 13:44
>>677
PMはだれ?

679 :仕様書無しさん:04/05/06 19:02
>>675
公開しなけりゃ問題ねーでしょ。

680 :仕様書無しさん:04/05/06 23:17
>>674
セキュリティで格付けという企画自体に無理があったので
誰かのミスなのだとしたら総務省職員の政策立案ミス。
政策立案者がその道の専門家じゃないって、日本は不思議でつね。

681 :仕様書無しさん:04/05/07 06:11
専門家だとしても、産業界の要請により (ry って結果になることも多いしなぁ。

682 :仕様書無しさん:04/05/07 19:01
>>679
解読した結果に対して何らかの行動を起こすと違法(ブロックとか)

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