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スレッドを立てるまでもない質問雑談スレ14

1 :仕様書無しさん:04/01/16 15:41
スレッドを立てるまでもない質問はこのスレで。
雑談もOK。

過去スレは>2以降のどこか。

2 :仕様書無しさん:04/01/16 15:42
過去スレ
Part1 http://pc.2ch.net/prog/kako/988/988509485.html
Part2 http://pc.2ch.net/prog/kako/1006/10060/1006019510.html
Part3 http://pc.2ch.net/prog/kako/1014/10141/1014192648.html
Part4 http://pc.2ch.net/prog/kako/1019/10198/1019802904.html
Part5 http://pc.2ch.net/prog/kako/1024/10249/1024974046.html
Part6 http://pc.2ch.net/prog/kako/1024/10249/1024974046.html
Part7 http://pc.2ch.net/prog/kako/1024/10249/1024974046.html
Part8 http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1040660516/ (html化待ち)
Part9 http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1046826558/ (html化待ち)
Part10 http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1050620065/ (html化待ち)
Part11 http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1054121676/ (html化待ち)
Part11.2 http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1059448933/
Part13 http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1065814199/

3 :仕様書無しさん:04/01/16 15:45
Part13があとちょっと残ってるから、先にそちらを消化してきてね。

4 :なぎさっち ◆Nagi/FmYMM :04/01/16 19:18
>1
お疲れ

5 :仕様書無しさん:04/01/16 20:08
この板って即死判定あったっけ?
ともかく1乙。

6 :仕様書無しさん:04/01/16 22:32
>>5
無いよ。
マ板はひろゆきの寵愛を受けているので
糞スレがたっても1ヶ月放置しても落ちない仕様なのです。

7 :仕様書無しさん:04/01/17 16:59
>6
ひろゆきの寵愛ゆえだったのか!

8 :仕様書無しさん:04/01/18 00:16
なんだか雰囲気愉快そーですが・・
オンラインjavaのデバッグについて聞いてもよろしいでしょうか・・・。

9 :仕様書無しさん:04/01/18 00:27
>8
いた違いだろ

10 :仕様書無しさん:04/01/18 00:34
イタチ飼いについてはいた違い

11 :8:04/01/18 00:39
あぁ、ここぁ気付けばここは、雑談掲示板でしたね。
いやこりゃどーも・・・。

12 :仕様書無しさん:04/01/18 00:48
>11 = 8
いや、質問もここでいいんだけれど。
ただjavaのデバッグに関してはプログラム技術板のjavaスレで聞いたほうがいいんじゃない?

13 :8:04/01/18 00:51
いえ、なんだかとても失礼な事をしてしまいました。
私はきっと失礼なことを知らずにしたのです。
逃げてきました。えぇ逃げてきたので。

しかしまた戻ります。有難うございました。

14 :仕様書無しさん:04/01/19 04:21
なんか下がってるのでage


15 :なぎさっち ◆Nagi/FmYMM :04/01/19 10:47
>6
>寵愛

 脈絡もなく「かごあい」って読んじゃった。モー娘。好きでもなんでもないのに...。疲れてんのかなぁ。


16 :仕様書無しさん:04/01/19 18:12
ゆきひろに手かご(←なぜか変換できない)にされた!!

17 :仕様書無しさん:04/01/20 07:57
>>16何言ってんだ?

18 :ヽ(´ー`)ノ:04/01/20 08:57
マジレスすると手籠(てごめ)だな。

19 :仕様書無しさん:04/01/20 09:05
>16って何か冗談なの?

20 :仕様書無しさん:04/01/20 14:15
一応貼っとく

(←何故か変換できない)のガイドライン
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1070867501/l50


21 :仕様書無しさん:04/01/20 14:37
いや、>16のツッコミどころは、「ひ(略に誰かを押し倒すような甲斐性が
あるわけないだろ!」ってとこかと思ったんだが。
てごめにされるならともかくも。

22 :仕様書無しさん:04/01/20 15:57
皆さん、間食にどんなものを常用されていますか?
私は現在カロリーメイトを愛用してるんですが
(ろくろく噛まずに水で流し込んで短時間で済ませられる)
考えてみればカロリー摂取しすぎなんじゃないかと。
太ったら意味ないので、もう止めようと思っています。

消化に良く、カロリー少なめで腹がふくれるたぐいの
手軽な食物、どなたかご存知でしたら教えて下さい。
よろしくお願いします。


23 :仕様書無しさん:04/01/20 16:14
バナナがお勧め。
ただ、職場で間食に・・・というわけにはいかないのが難点ですが。

24 :仕様書無しさん:04/01/20 16:16
あーなるほど
たしかに

でも携帯しづらそう&たべづらいですよね
ささっと(こそこそっと)すませちゃえるものって
ないもんでしょうか


25 :仕様書無しさん:04/01/20 16:23
>24
カロリーメイトの系列で、ダイエット用サプリメントみたいなスナックあるじゃん?
少量でお腹がふくれるクッキーとか。そういうのはどうでしょう。

26 :なぎさっち ◆Nagi/FmYMM :04/01/20 16:36
>22
フリスクか煎餅。

27 :仕様書無しさん:04/01/20 16:57
スニッカーズ。(カロリー高いよね・・・)

28 :仕様書無しさん:04/01/20 17:12
あごを動かすことで満腹中枢をごまかすという意味ならコンブ。
ただし都コンブはにおいがきついのでNG。

29 :仕様書無しさん:04/01/20 17:19
PGなら自らドッグフードを食え。

30 :なぎさっち ◆Nagi/FmYMM :04/01/20 17:29
>29
PGはペディグリーチャムの略じゃないよ

31 :仕様書無しさん:04/01/20 17:37
口ざみしいときにはガム。なんでも頭の回転が速くなるとかなんとか。

32 :剛万太郎 ◆uuJAVAsys2 :04/01/20 17:40
会社のストーブでスルメを焼いて食った事があるが
これはやらない方がいい。

33 :仕様書無しさん:04/01/20 18:59
ツワモノだな

34 :仕様書無しさん:04/01/20 20:23
会社にストーブなんか無いし。

35 :仕様書無しさん:04/01/20 20:24
小学校の頃ストーブで給食のパン焼いてたなぁ。
先生公認で。ってか薦めで。うまかった。


36 :仕様書無しさん:04/01/20 20:38
小学校にストーブなんか無かったし。

37 :仕様書無しさん:04/01/20 21:50
基本でパンなんかどうかな
炭水化物だめぽか

38 :22:04/01/20 21:54
皆さん、レスありがとうございます。

>>25
ダイエット用サプリメントさがしてみました。
おからと豆腐のクッキーとかあったりしましたが、
どれも「ダイエット」とつくだけで結構単価高くなってしまいそうです。

バナナが一番自然でいいとは思うのですけど、
やはり職場では食いづらいです。
やっぱり定番は菓子パンあたりなんでしょうか。

遅レスで構いませんので、未来にこのメッセージ見られた方、
ほかにもご意見ありましたらぜひぜひお聞かせください。
よろしくおねがいします。m(..)mペコ。


39 :仕様書無しさん:04/01/20 22:05
菓子パンを食べていても何も言われないような状況であれば
バナナを食べていても大丈夫なんじゃない?

40 :仕様書無しさん:04/01/20 22:25
言えてる

41 :22:04/01/20 23:14
いや、ほら、バナナはさ、なんか菓子パンよりも目立つというか、
「おまえ何そんなもん食べてんの?」的な空気がつらいというか。
皮むいて食べてる光景もちょっと・・・

42 :仕様書無しさん:04/01/21 01:31
     ∧_∧∩ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ( ´∀`)/<  先生! バナナはおやつにはいりまつか?
 _ / /   /   \  
\⊂ノ ̄ ̄ ̄ ̄\  \____________________
 ||\        \
 ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
 ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
    .||          ||


43 :ヽ(´ー`)ノ:04/01/21 08:56
前にバイトで会社勤めしてた時は、バナナジュースを自分で作って
水筒に入れて持っていってたよ。
魔法瓶でも氷を入れるとかして温度管理に気を付けないと氏ねるけど。


44 :仕様書無しさん:04/01/21 10:02
バナナよりはみかんの方が抵抗なくないかな。
風邪防止で〜す、みたいに。

45 :仕様書無しさん:04/01/21 12:52
うん。なぜだろう。同じ皮むいて食うもんなのに、みかんだと抵抗少ないよね。
めずらしいっちゃーめずらしいけど。
ビールの試飲会だかでたまに凍ったミカンもらうからかな。
たまに誰か持って来たりもするし。
バナナ同様、自然だしスジもので体に良さそう。空腹にはちょっとものたりんかもしれんが。


46 :仕様書無しさん:04/01/21 13:28
バナナ、丸ごとじゃなくて、皮を剥いて切った状態のを可愛いランチボックスに
入れて持っていくのはどうだろう?少しは見栄えが良くなるのでわ。
冷蔵庫にいれておけば一日は保つよね。

スライスして乾燥させたバナナってのもあります。生よりは高くつくけど。

47 :仕様書無しさん:04/01/21 13:43
バナナチップ、おいしいよね〜。大好物です。

48 :VB-Slime:04/01/21 14:41
プルーンはどうだろう。種抜きのやつ。

手が汚れるから駄目か(´・ω・`)

49 :仕様書無しさん:04/01/21 16:18
ウマイボー

50 :仕様書無しさん:04/01/21 16:24
>>48
乾物?目にいいよね。どこかのデパートの地下にあったの見た。

51 :仕様書無しさん:04/01/21 16:45
目にいいといえばブルーベリー。
ブルーベリーの干したのもうまいよー

52 :仕様書無しさん:04/01/21 16:52
昔、こんなネタのスレがあったような・・・と思って探したら見つかった。
 仕事中に食べるお菓子とかガムとかアメとか・・・
 http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1070979166/

レス数が30いっていないうえに1ヶ月以上レスがついてなくてもdat落ちしないマ板って素敵。(w

53 :仕様書無しさん:04/01/21 18:50
ハラへってきたな。

54 :VB-Slime:04/01/21 19:28
>50
その辺のスーパーとかでも普通に売ってるよ、プルーン。
何故かお菓子売り場にあるのが多いけどw
自分がいつも買っているのは、ドライフルーツと称しつつも
なんかべたべたしているので、仕事中に食おうと思ったら
ウェットティッシュ等が必須とオモワレ。




カルシウム不足かもしれん……リアル卓袱台を投げたくなってきたw

55 :50:04/01/21 20:19
>>51
あ、まちがえた。
そうだね。目に良いのはブルーベリーだった。

56 :仕様書無しさん:04/01/21 20:55
カロリーメイト。

57 :仕様書無しさん:04/01/21 23:45
ふりだしにもどってる、、、

58 :仕様書無しさん:04/01/23 01:19
何でWindowsは
(゜Д゜)

(゜д゜)
を同じファイル名と認識しますか

59 :仕様書無しさん:04/01/23 01:23
>58
仕様。

60 :仕様書無しさん:04/01/23 23:13
PGだと将来性が無いからSIの会社に入ってSEになったんだけど
仕事が殆ど、マニュアル書きと注文なんですよ。
設計とか一切無し。あんなのどうですか、こんなのどうですかってのを
会議で言って、採用されても他の会社に「こんなのやりたい」って丸投げ。
SEってもっと、バリバリ設計するもんじゃないの?
これじゃPGで詳細設計やってたほうが、設計もできるし、開発も出来て
楽しかったよ。

61 :仕様書無しさん:04/01/23 23:50
>>60
そのセリフ、日本中で何人同じこと言ってるだろな、、、
ただ、貴様はまだ恵まれてる方に居る事を知った方がいいと思われ

62 :仕様書無しさん:04/01/24 01:04
>60
一口にSEといってもその仕事は千差万別だって事くらい気づけよな。
転職確定する前に具体的な仕事内容を押さえ切れなかったヲマェが悪い。

っつーかもう一度よーく確認してみろよ。
おまえの肩書き、「SE」のSは
「システム」じゃなくて

セ ー (ry


63 :仕様書無しさん:04/01/24 01:16
せー?何?

64 :仕様書無しさん:04/01/24 01:21
せくーす

65 :thxToALLresponse:04/01/24 02:46
プルーン買ったよ!

乾物の果物系(?)どれもたけぇ・・・もっとコストパフォーマンスに

すぐれたおやつないかな

66 :仕様書無しさん:04/01/24 05:53
だからバナナ(ry

67 :仕様書無しさん:04/01/24 06:07
つーか間食止めれw

68 :仕様書無しさん:04/01/24 09:50
>>62
セーラームーン。
使えない(と勝手に思ってるだけで、実は有能な)PG を月に代わってオシオキします。



69 :仕様書無しさん:04/01/24 12:11
>>66
禿同
いや、マジで。

70 :仕様書無しさん:04/01/24 12:16
>>68

SE、S、Sailor・・・E?

Σ(゚Д゚;)!!!

だましたな!


71 :仕様書無しさん:04/01/24 18:26
>>67
嫌。

72 :60:04/01/24 19:12
おいおい、俺・・だけじゃないのかよ。
しかも良くある事なの?
面接受けた時にはさぁ、UNIXでネットワークの構築とか
各種アプリケーションの開発って言ってたのに・
今じゃマニュアルのプロフェッショナルよ。
PGからSEにはなれたけど、皆と違って俺は
Sex Emperorかな。したこと無いけど。

73 :仕様書無しさん:04/01/24 19:21
童貞のセクース皇帝?

74 :仕様書無しさん:04/01/24 21:38
略して童帝

75 :仕様書無しさん:04/01/25 12:33
>>60=72
将来性と引き換えに、お前は現場での作る喜びを捨てたんだ。
良い悪いの問題じゃなくて、そういう選択をした、というだけのこと。
おとなしく ○○ルスエンジニアでもやってろってこった。

76 :60:04/01/25 12:38
>>75
>将来性と引き換えに、お前は現場での作る喜びを捨てたんだ
うまい言葉がみつからなかったけど、この行がちょうどあてはまるね。胴衣。
今後は仕事は仕事と割り切ってAfterJobに生きがいを見出した方がいいんでは?
それとできるだけ今の仕事も楽しむ気持ちも忘れずに。

77 :76≠60:04/01/25 12:39
ごめん誤爆。me=76≠60です。

78 :仕様書無しさん:04/01/25 12:54
はじるすエンジニア

79 :仕様書無しさん:04/01/25 13:15
ウィルスエンジニア

80 :Soku:04/01/25 14:28
質問させてください!

C++Builderで、ビットマップの表示に関して行きずまっています。
作っているのは、ある値の変化をメーターのように見れるように
タイマー割り込みでCanvasに描画する、といった感じのものです。

思惑通りに表示はできているのですが、問題は時たま消える(描画が
とまってしまう)ことがある、というところです。

以前に同じようなことに挑戦していて、Penなどで描画するとことに限っては
ImageのCanvasが良くこのような問題が出るのに対して、
PictureBoxのCanvasは安定していることを発見し、
PictureBoxのCanvasを使っていたのですが、ビットマップを読み込んで、
下地に使おうとすると(メーターの目盛りなど)、一定時間で下地だけ消えてしまう、
という問題がおきることがわかりました。

最初、ビットマップの読み込みは、ダミーのImageに取り込んだPictureを、
PictureBoxのDrawで吸い取っていたのですが、
以前上記のImageの問題に当たっていたので、Imageをできるだけ使わないようにと、
TBitmapのインスタンスを作ってそこにBitmapを取り込んでおき、
タイマーではTBitmapのインスタンスからのみ読み込むようにしてみたのですが、
やはりとまってしまうようなんです。

消え方は、別段操作しないでも、ふっと下地だけ消えて、
Penなどの描画処理している針だけが残る感じです。
タイマーのインターバルは、55msです。
一度消えてしまうと、Redraw()、Update()、Refresh()、Invalidate()等の
再描画を実行しても元に戻らず、ソフトを再起動するしかありません。

このような問題に出会われて、さらに解決された方がいらっしゃれば、
アドバイスなどいただければありがたいです!
よろしくお願いいたします。長文失礼しました。

81 :仕様書無しさん:04/01/25 14:35
ステルスエンジニア

82 :仕様書無しさん:04/01/25 14:44
>80
C++Builderのことなら、こっち(↓)のスレで質問したほうがいいかも。
 C++Builder相談室 Part8
 http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1070222674/

83 :Soku:04/01/25 16:53
誘導どうもありがとうございます!
いってきます。

84 :仕様書無しさん:04/01/25 19:33
ピクルスエンジニア

85 :仕様書無しさん:04/01/25 21:01
ウイルスエンジニア

86 :仕様書無しさん:04/01/25 23:49
カルロスエンジニア

87 :仕様書無しさん:04/01/25 23:50
>>85
>>79

>>86
あかんやん

88 :仕様書無しさん:04/01/26 00:53
高卒プログラマって結構居ますか?また、その際入るのに情報処理資格をもっていた方が有利ですか?

89 :仕様書無しさん:04/01/26 01:28
>>88
結構います&期待するほど有利ってわけでもありません。

90 :88:04/01/26 02:05
ありがとうございます。

91 :88:04/01/26 02:14
もう一点なのですが、ある程度のレベルのフリーウェアを作って公開していれば
採用時に実績として挙げてアピールに利用できるものなのでしょうか。当方高卒でちょっと不安です…。

92 :仕様書無しさん:04/01/26 05:55
>>91
モノを作る姿勢や、作り上げる根性があることは評価できる。
その点で、何も出さずに「やる気だけはあります」とか
寝言をほざくようなゴミではないと証明は出来る。

でもフリーソフト作るのと仕事でモノ作るのは
似て非なるものだから、あまり関係ないかもね。


93 :仕様書無しさん:04/01/26 08:37
>>88
諸刃の剣。
俺的には、入ってから「え?あれお前が作ってるの?」となるのが好み。

94 :88:04/01/28 22:05
>>92-93
遅くなりました。ありがとうございました。

95 :仕様書無しさん:04/01/29 22:13
去年の秋に基本情報処理技術者(旧2種)の試験に受かりました

で、今年の春にも何か受けろって会社から言われてるんだけど、
何が転職するのにお薦めですか?
ひとつ、マジレスお願いします


96 :25歳:04/01/29 22:59
今、プログラマ、SEになりたくてとりあえずC言語の勉強をしてるのですが
とりあえず初級の本、ポインタ、構造体までを学習した後は
どんな本を読んで勉強したほうがいいでしょうか?
なにかモノを作りながら覚えていけたらいいなあと思うのですが
なにかいい方法がありますでしょうか?

97 :仕様書無しさん:04/01/29 23:08
>95
いまなんて呼ばれてるか知らんが、旧1種あたりめざしてみたら?

>96
本を読むのもいいけれど、いろんな人の書いたソースを読むのも勉強になるよ。
デバッガでStep実行して1行ずつ動作を追うと動作も理解しやすいし。

98 :仕様書無しさん:04/01/31 02:14
cygwinのインストーラの文字なんであんなにちっちゃいの?
しかもウィンドウの大きさ変えられないし、パッケージ選び
にくいっちゅーの。なんとかしろ。

99 :仕様書無しさん:04/01/31 14:31
>>98
ドウゾー

UNIX板:Cygwin使っている人いますか? その10
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/unix/1066042212/

Windows板:Cygwin使っている人いますか? Part2
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/win/1052361218/


100 :仕様書無しさん:04/01/31 20:24
プログラムについて専門に研究してる機関ってあります?
ベル研究所は、どっちも研究してるんで除きます。

101 :仕様書無しさん:04/01/31 23:23
プログラマのみなさんは、なんでデスマーチなんてやってるんですか?
法律でも禁じられてるし、組合を作って経営者と交渉する権利や
ストライキをする権利だってありますよ。


102 :仕様書無しさん:04/02/01 05:07
画像処理関係のC言語のプログラムを
代わりに作ってくれるスレってありますか?

103 :VB-Slime:04/02/01 12:10
>102
ム板の宿題スレに行けば、誰か親切な人がやってくれるかもしれない。


でも、自分自身で苦労して完成させたほうがいいと思うよ。老婆心ながら一言。

104 :仕様書無しさん:04/02/01 15:35
エロゲPGが集うようなスレってありますか?

105 :仕様書無しさん:04/02/01 15:50
>104
ゲーム製作技術板に行って探してみては?
俺は行ったことないのでお望みのスレが見つかるかどうかは保障できませんが。

106 :仕様書無しさん:04/02/01 15:54
c言語での単項演算子の前置と後置って、
複合式式の中で使用される場合は違うのは知っているんですけど、
単項式としての使用
foo++;
++foo;
の違いを教えて下さい。表記上の違いだけすか?
結構長くcはやっているんですが、知りません。お願いします。

107 :仕様書無しさん:04/02/01 16:01
>106
その場合は表記上の違いだけです。

ま、アセンブラレベルにすると違いがあるのかもしれないけれど
コンパイラによって吐き出すコードが違うのかな?
暇なときにでも調べてみるとおもしろいかも。

108 :仕様書無しさん:04/02/01 16:14
>106
表記の違いだけ…
>107
アセンブラでも同じ…
inc eax (VC x86の場合)
になります。

109 :仕様書無しさん:04/02/01 17:00
>>106
古い実装だと ++foo の方が高速ってのは C++ だったかな?

110 :仕様書無しさん:04/02/01 17:03
何の古い実装の話なんだよ

111 :仕様書無しさん:04/02/01 17:05
>>110
条件反射レスご苦労さん

112 :仕様書無しさん:04/02/01 17:22
初めて自分でイテレータ書いた時以来、
foo++はその必要のある場合にしか使わなくなったな。

113 :仕様書無しさん:04/02/01 17:42
C++では呼ばれるメソッドが違いますがな。
無茶苦茶古いC++では区別無かったけど。

114 :仕様書無しさん:04/02/01 18:30
C言語の質問です。
#include <stdio.h> #include <string.h>
int where()
int main(){
unsigned char doko[1];
doko=where();
printf("%s",doko[0]);
}
int where(){
unsigned char doko[1];
strcpy(doko[0],"あああ");
return doko[0];
}

関数使う必要はないですが使わないといけないので。
関数から文字を呼びたいのですがうまくいきません。
説明付きで改善点を教えてください。

115 :仕様書無しさん:04/02/01 18:46
>114
ネタですか?
なんでもいいからきちんとC言語入門本を読んでください。
説明以前の問題です。

116 :仕様書無しさん:04/02/01 18:51
>>114
で?質問は何ですか?

117 :仕様書無しさん:04/02/01 19:13
>関数から文字を呼びたいのですがうまくいきません。

118 :仕様書無しさん:04/02/01 19:34
追記
関数から文字列(英数字)&文字列(全角文字)を返す。

119 :仕様書無しさん:04/02/01 19:38
>>117
質問を繰り返してるのか、晒し上げのどっちだ?

マジレスすると、

char* moji = "aaa";

int function()
{
typedef int (*funcp)(void);
funcp f = (funcp)moji;
f(); /* ← 文字の呼び出し */
}

こんなふうにすると文字が呼べる。

120 :119:04/02/01 19:39
>>118
あ、急に仕様変更なんてずるいや。

121 :仕様書無しさん:04/02/01 19:42
>120
マの宿命だな。 >急な仕変

122 :107:04/02/01 19:55
#include <stdio.h> #include <string.h>
int where()
int main(){
unsigned char doko[10];
doko=where();
printf("%s",doko);
}
int where(){
unsigned char doko[]="uuu";

return doko[0];
}

とりあえずこんな感じにしたら一文字しか出てきません(uuuと出したいのにuだけ)。

123 :仕様書無しさん:04/02/01 20:00
だから、入門書をよく読めと。

#include <stdio.h>
#include <string.h>
char* where(void);
void main(void)
{
 char* doko;
 doko = where();
 printf("%s", doko);
}
char* where(void)
{
 static char doko[] = "uuu";
 return doko;
}

124 :仕様書無しさん:04/02/01 20:01
>>122
#include <stdio.h>
#include <string.h>

char *where(void)
{
 unsigned char doko[]="uuu";
 return &doko[0];
}

int main(int ac, char *av[])
{
 unsigned char *doko;
 doko=where();
 printf("%s",doko);
 return 0;
}

でどうでしょうか?

125 :仕様書無しさん:04/02/01 20:02
>>122
とりあえず119をmainから呼び出して実行してみろ。
何文字かでてきたぞ。


126 :仕様書無しさん:04/02/01 20:12
うほっ、良スレ、>>123-124やらないか。

とりあえず123のでいきます、>>124のはint main(int ac, char *av[]) がよくわかんないんで。
123さんのstaticもわかんないけど。

サンクスコ


127 :仕様書無しさん:04/02/01 20:43
やっぽ〜
質問だYO。なんちゃってwww

で、c言語の本見たんだけどさ乱数発生の関数?がないのよ。
ポケコンに入ってたbasicにだってあったのに高級言語のcにはないの?

128 :仕様書無しさん:04/02/01 20:44
>127
ある。以上。

129 :仕様書無しさん:04/02/01 21:24
>>128
ひでーな おい
Cにそんなのないだろ
だからCは叩かれるんだよ

130 :仕様書無しさん:04/02/01 21:29
>129
標準ライブラリにある。以上。

131 :仕様書無しさん:04/02/02 02:50
デ、デスマーチって何ですか?

132 :仕様書無しさん:04/02/02 03:13
ぐぐれ

133 :仕様書無しさん:04/02/02 03:15
げげろ

134 :仕様書無しさん:04/02/02 23:00
携帯のエロサイト作成依頼はどうやって断ったらいいでつか?

135 :仕様書無しさん:04/02/02 23:02
>134
「断る!」の一言

136 :仕様書無しさん:04/02/03 00:12
見積もりをぼったくればいいじゃん。20倍くらいに。

137 :仕様書無しさん:04/02/03 00:26
>>134
「できますがいくら掛かります」と高値を吹っかけて相手の判断に委ねるのが
正しい見積もりと営業の仕方

138 :仕様書無しさん:04/02/03 01:16
なあおい。今さっきさ、スレ立てようと思って
一番下まで行ってスレッド作成ボタン押したんだよ。
そしたら何か、bbs.cgiをダウンロードしますか?みたいなダイアログが出てきてさ
ハァ?って思いながらもOK押したんだよ。
んで今デスクトップにbbs.cgiが有るんだけどさ、
こいつどうしたら良いと思うよ?
つーか新スレ建てれなかったし鬱欝蔚

139 :仕様書無しさん:04/02/03 01:17
好きにすればぁ?

140 :仕様書無しさん:04/02/03 12:15
>>138
それでエロサイト作れってことだよ

141 :なぎさっち ◆Nagi/FmYMM :04/02/04 19:41
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040204-00000170-kyodo-soci

⊂⌒~⊃。Д。)⊃アヒャ?

142 :仕様書無しさん:04/02/05 00:28
先輩がプログラムの勉強に「ドリトル」なるものを
しきりとすすめてきます。
こどもにもわかるおぶじぇくと思考なんだそうです。
べんきょーしたら賢くなれまつか?

143 :腐りかけの社会人:04/02/05 11:30
ども。初めて投稿します。
本来は、ここに書くのではなく新しくスレを立てるべきなんでしょうが
どうやら私のプロバイダーからはスレが立てられないようなのでここに書きました。

質問は、今度私「アソシエント・テクノロジー株式会社」という会社を面接しよう
と思っているんですが、面接前にいろいろと情報を調べてみようと思いまして
ここにきました。
どなたか「アソシエント・テクノロジー株式会社」について情報をお持ちの方
どんな情報でもよいので書き込みをお願いします。

144 :剛万太郎 ◆uuJAVAsys2 :04/02/05 12:23
>143 かわいそうに

145 :仕様書無しさん:04/02/05 12:27
>>143

http://www.google.co.jp/search?q=%E3%82%A2%E3%82%BD%E3%82%B7%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%83%88+%E3%83%86%E3%82%AF%E3%83%8E%E3%83%AD%E3%82%B8%E3%83%BC&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&lr=
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E3%82%A2%E3%82%BD%E3%82%B7%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%83%88+%E3%83%86%E3%82%AF%E3%83%8E%E3%83%AD%E3%82%B8%E3%83%BC+site%3A2ch.net&lr=

これ見て自分で考えろ。


146 :なぎさっち ◆Nagi/FmYMM :04/02/05 12:41
>142
これかぁ。
http://www.logob.com/dolittle/

147 :腐りかけの社会人:04/02/05 19:29
>>144
え〜〜〜っと、「かわいそう」はどうゆう意味なんですかね
面接しないほうがいいってことなんですか?

148 :剛万太郎 ◆uuJAVAsys2 :04/02/05 19:35
>>147 たいした意味はないからきにするな。忘れてくれ

149 :仕様書無しさん:04/02/05 21:27
最近アクセステク/□ジーという会社から転職しませんかというメールが来ましたが
この会社どうなんです?
知っている人おしえてくださいな。

150 :仕様書無しさん:04/02/05 21:31
なんか変なのが来た。('A`)

151 :149:04/02/05 22:43
>>150
あ、多分私のことですね。
スレ違ったら申し訳ありません。
適切なスレがちょっとわからなかったもので・・・
よろしかったら誘導いただけません?
www.accesstech.こむのようなんですが久しぶりに
転職誘うメールがきたので世の中の状況がわからなくて・・・

152 :仕様書無しさん:04/02/07 11:16
c言語の質問です。
例え話なのでプログの処理自体に意味はないです。
変数 s[1000] , age[1000] , name[1000] , i を用意します。
if文でs=age or s=name とします。
for文でs[i-1]=s[i]をします。

for文のところの処理 name[i-1]=name[i] 、age[i-1]=age[i] と処理は同じなのに変数が違うから
変数分同じ処理を書かないといけないのでしょうか?

153 :152:04/02/07 11:18
追記
>for文でs[i-1]=s[i]をします。
こうできれば便利だなってことです。

154 :152:04/02/07 11:19
なんどもすいません。

変数 s[1000]→sでいいです。

155 :VB-Slime@仕事ちう:04/02/07 11:27
>152-154

えーと、つまりこういうこと?

for(i=1; i<1000; i++ ){
 if( s[i] == age[i] || s[i] == name[i] ) {
  s[i-1] = s[i];
  age[i-1] = age[i];       
  name[i-1] = name[i];
 }
}


156 :152:04/02/07 11:33
152-154までごたごた書いたけど結局
変数をさらに変数として扱えるのか?
一つの処理を変数sで作っておいて、その処理の変数sをname or age で当てはめることが可能か?
ってことです。
わかりづらくてすいません。

157 :VB-Slime@仕事ちう:04/02/07 11:46
>156
んああ。何となく解りますた。
同じ処理を2回も3回も書くのがいやなら、その処理の部分だけ
クラス(or関数)化するとかしたらどないでしょう。
かえってめんどくさくなりそうなヨカンもしますが。

変数は別々に宣言した以上は全く違う存在ですから、
上の例でいうと、sに代入したからってnameやageに
何か変化が起きるわけでもないです。
こんな説明で解るかな(汗

158 :仕様書無しさん:04/02/07 11:51
つまりできないってことでしょうか?

>変数は別々に宣言した以上は全く違う存在ですから
とても参考になりました。
ありがとうございます。

159 :仕様書無しさん:04/02/07 13:25
で、まぁ今日は休日出勤なわけだが。

160 :仕様書無しさん:04/02/07 13:26
int *s;
if ( some_condition ) {
 s=age;
}
else {
 s=name;
}

for (i=1; i<1000; i++) {
 s[i-1] = s[i];
}

と言う話かと思ったんだが…違うのか

161 :仕様書無しさん:04/02/07 15:04
>160

多分そういうことでしょ

配列に対する操作を行いたいんだけど、
配列ごとに処理をかかなきゃいけないのか?
とゆーことでしょ

void hoge( char *pBuf, int iSize)
{
  for( int ii =1 int ii < iSize) {
    pBuf[ii-1] = pBuf[ii];
  }
}

で、いいのでは?
}

162 :仕様書無しさん:04/02/07 15:05
あ、for文の中、「;」がねけてる
(⊃д`)


163 :仕様書無しさん:04/02/07 16:00
>>152
ポインタ使え。いじょ。

164 :その1:04/02/07 18:14
#include <stdio.h>#include <string.h>#define HSIZE 10
float re();char* getsex();
int main(){
unsigned char name[100][10];
int age[100];
unsigned char* sex[100];
int i=0,max=1,j=0,g=0,h=0;
int *s;
float height[100],weight[100];
printf("−1を入力で終了です。");
do{
printf("\n%d番目\n",max);
printf("  名前: ");
scanf("%s",&name[i]);
printf("  年齢: ");
scanf("%d",&age[i]);
printf("  性別[女=r:男=m]: ");
scanf("%s",&sex[i]);
printf("  身長[cm]: ");
scanf("%f",&height[i]);
printf("  体重[kg]: ");
scanf("%f",&weight[i]);
printf("続行=0:訂正=1:終了=-1\n");
scanf("%d",&h);
if(h==0){
i++;
max++;
}else if(h==1){
}else{
h=-1;
}
}while(h!=-1);

165 :その2:04/02/07 18:15
sex=getsex(sex,max);

do{
printf("身長順=1:体重順=2\n");
scanf("%d",&g);
}while(g<1 || 3<g);


if(g==1){
height=re(s=height,max);
}else{
weight=re(s=weight,max);
}


/* 表のタイトルや線を表示 */
printf("--------------------------------------\n");
printf("%-22s%5s%5s%8s%7s\n","名前","年齢","性別","身長","体重");
printf("--------------------------------------\n");

/* 書式を利用し入力されたデータの表示 */

for(i=0;i<max;i++){
printf("%d.%-20s%5d%5s%8.5fcm%f7.5\n",i+1,name[i],age[i],sex[i],height[i],weight[i]);
}

/* 表の一番下の線を表示 */
printf("--------------------------------------\n");

return 0;
}

166 :その3:04/02/07 18:16
float re(float s,int max){
int i,j;

for(j=1;j<max;j++){
for(i=0;i<max;i++){
if(s[i]<s[j]){
s[j-1]=s[j];
}else{
s[j-1]=s[i];
}
}
}

return s;
}
char* getsex(char* sex,int max){
int i,m;

for(i=0;i<max;i++){
if(sex==m){
static char sex[i]="男";
}else{
static char sex[i]="女";
}
}

return sex;
}

167 :終了:04/02/07 18:17
PLEASE HELP ME

168 :仕様書無しさん:04/02/07 19:09
('A`)?

169 :仕様書無しさん:04/02/07 19:33
>>167
goto HELL;

170 :仕様書無しさん:04/02/07 19:49
派遣PGって、派遣を受け入れる側大手会社新卒入社2年目の若造(俺)に
指示だされて、年下にしたがい、敬語つかい
「はい!はい!」ってしてるのへいきなの?

俺も思いっきり年上の人に指示だして、さんづけでよばれて
「ここはどうしたらいいんでしょうか」とか質問されたり
やってるこっちも微妙な気分なんだけど、
派遣側はどうかんじてるの?
あれは好きでやってるの?表では笑顔ふりまいてるけど
実は「クソ、ガキが。」とかムカついてたりするの?

171 :仕様書無しさん:04/02/07 20:01
>>170
正しいこと言ってるなら、別に何とも思わない。
適当なこと言ってたら、裏で笑っている。


172 :仕様書無しさん:04/02/07 20:30
年齢なんぞ関係ないな

173 :仕様書無しさん:04/02/07 20:37
>>170
だね、年齢よりもあんたのスキルによる。

174 :ぼるじょあ ◆fUIT4V.LvY :04/02/07 20:40
(・3・) アルェー >>164-166の回答がないYO

175 :仕様書無しさん:04/02/07 20:53
>>170
違う会社の人間に対して敬語を使うのは(日本なら)当たり前だろ。

藻前が勘違いして いい気になってなければ
相手も別になんとも思ってない。

社会人の最低限のマナーとして敬語を使っているだけで、
藻前のことを敬っているわけではないので勘違いしないように。

176 :仕様書無しさん:04/02/07 22:52
>>160
int *s;
if ( some_condition ) {
 s=age;
}
else {
 s=name;
}

なんですが、
int re();

if(条件){
s=age;
age=re(s,max);
}else{
s=name;
name=re(s,max);
}
int re(int s,int max){
return s;
}

のように関数に持っていけれるのでしょうか?
気づいてると思いますが>>166の訂正です。


177 :仕様書無しさん:04/02/07 23:06
>>170
君はプチ権力の味わいに身を投じ、猿山の大将になるか
これもなにかの前世からの因縁だろうか。
君が情けと、人間として接してあげれば、来世に君が相手側に
周らずにすむようになるだろう。
ある意味、君は試されているんだよ。権力という美酒は身を滅ぼす。
またそれは罪深い悲しみを産む。

元、孫会社の奴隷だった俺が断言できる。


178 :仕様書無しさん:04/02/07 23:34
>>177
えーと前世の時に孫会社ってあったのでしょうか?
お近くに病院はないでしょうか?
早急に行かれることをお薦めします。

179 :160だが:04/02/08 00:22
>>176
おまいさん>114だね
やりたいことは大体わかるし教えてやりたいのは山々なんだが
直さにゃならんところが多すぎて話にならん
あせる気持ちはわかるが、もう少し基礎からゆっくり勉強しる

180 :仕様書無しさん:04/02/08 00:26
#include <stdio.h>
#include <string.h>
char* gs();
int main(){
int i;
char* s;
s=gs();
for(i=0;i<2;i++)
printf("%s",s[i]);
}

char* ge(){
int i;
for(i=0;i<2;i++){
if(i==0){
static char s[i]="男";
}else{
static char s[i]="女";
}
}
}

s[0]に男、s[1]に女を格納できますか?





181 :160==179:04/02/08 00:47
なんかかわいそうな気がしてきたので……考えるヒントくらいはあげよう

・やりたいことをやるのに必要なデータは何か?
・必要なデータを「どこに記憶させるか」?
を考えろ。

180の例(bugには目をつぶるとして)でいうなら、"男"、"女"と言う文字列は
関数gs()中で確保している。mainはそのデータの「場所」をgs()で返してもらって
読んでいるだけだ。main側の変数には"男"と言うデータはどこにもコピーされない。
データのコピーがいるなら今の方法ではだめ。strcpyの使い方とか、調べてみれ


182 :仕様書無しさん:04/02/08 03:10
#include <stdio.h>
#include <string.h>
char* gs();
int main(){
int i;
char* s;
s=gs();
for(i=0;i<2;i++)
printf("%s",s[i]);
}

char* gs(){
int i;
for(i=0;i<2;i++){
if(i==0){
char* strcpy(char* s[i],const char* "男");
}else{
char* strcpy(char* s[i],const char* "女");
}
}
return s;
}

なにか足りないのでしょうか?
strcpyのところにエラーが出ます。

183 :仕様書無しさん:04/02/08 03:42
>>182
#include <string.h>
#include <stdio.h>
int i;char*s,t[9];char*g(void){i=-1;while(++i<2)strcpy(&t[i+i],i?"女":"男");re\
turn t;}int main(void){s=g();i=0;while(i<=1)printf("%.2s",&s[2*i++]);return 0;}


184 :仕様書無しさん:04/02/08 03:50
>>170
基本的にオトナの社会では、他社の人間に対しては年齢に関係なく
さん付けで呼ぶのが常識。

185 :仕様書無しさん:04/02/08 05:41
>>182
基本的な話として、君は変数のscopeとか基礎の基礎が出来てないぞ?
本読むだけじゃダメだが、本読まないのもダメだ。
ちっとは読め。


186 :マルチですいません・・・:04/02/08 10:41
現役SE・PGさんにお聞きしたいです。
自分は今年の4月からSEになるため、ソフトウェア業務をしている会社に入社します。
そこで、○○へ制御系システムのため、2〜3年ほど行ってくれといわれました。
ここの会社の説明会の時に、5年でSEを目指しなさいと言われたことを思い出し疑問に思っているのですが、
私は、ソフト・システム系のSEを目指しているのに、目標5年のうち2〜3年も制御系をやっていて、
ソフト・システム系のSEにはなれるのでしょうか?
御教授おねがいしますm(_ _)m

187 :仕様書無しさん:04/02/08 10:48
>>186
5年あれば両方できて当たり前。

188 :仕様書無しさん:04/02/08 11:06
>>186
騙されてる

189 :マルチですいません・・・:04/02/08 11:14
>>187
制御系を全くかまないというふうには思ってないのですが、
頭から制御系を2〜3年やっていると、そっちの方に特化してしまいそうで怖いのです。
どう思われますか?

>>188
騙されているというのはどういうことでしょうか?

190 :仕様書無しさん:04/02/08 11:22
入社してすぐに何年も外に出すなんて、まともな会社のやることじゃないね。

191 :仕様書無しさん:04/02/08 11:33
へえw

192 :仕様書無しさん:04/02/08 11:36
いわゆる偽装派遣というやつだな。

193 :マルチですいません・・・:04/02/08 11:59
>>190
そ、そうですか・・・

>>192
偽造派遣ですか・・・(TT

194 :仕様書無しさん:04/02/08 12:02
いわゆる人売り会社というやつだな。

195 :仕様書無しさん:04/02/08 12:04
制御系面白そうだけどな。
2,3年経験して→転職
が一番いいと思うよ。
まあ、お金もらいながら、授業を受けていると思えば安いのではないでしょうか?

196 :仕様書無しさん:04/02/08 12:04
>>189
特化はその人の能力次第だな
小さい会社だから制御もシステムもやるが、片方しかできないものいる

197 :仕様書無しさん:04/02/08 12:08
SEやりたい人は、PGにまわされる。
PGやりたい人は、SEにまわされる。

だから、SEにまわされたかったら、PGやりたいと偽装すれば大丈夫。


198 :マルチですいません・・・:04/02/08 13:37
>>194
(つД`)

>>195
全く興味がないというわけではないんですが、
希望とは違う方向+それに携わる期間に戸惑ってます。

>>196
確かに特化するには能力は問われますが、
2〜3年終わったあとに、
君は制御系経験者だから、という理由で次も制御系の仕事に配属。
というループ現象になってしまわないでしょうか?

>>197
そ、そうなんですか!?

199 :仕様書無しさん:04/02/08 14:59
>>198
おまえ、かなり騙されやすいな。
2chで聞いてる時点で間違いだって気付けよ。
半分近くは適当に書いてるだけだろうし、
例えマジレスでも会社によって違うんだから
いちいち全てを本当だと思ってどうすんだよ。

気になるなら、おまえの行く予定の会社に聞け。アフォが。


200 :仕様書無しさん:04/02/08 15:13
誰か「【統一】プログラマになりたい!なりました!Part10」をたててくれまいか?

>>1

前スレ:
統一】プログラマになりたい!なりました! Part9
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1069385906/

て書いて。
新スレたつ前に1000いっちまったから。

201 :仕様書無しさん:04/02/08 15:17
>200

【統一】プログラマになりたい!なりました!Part10
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1076220994/

OK?

202 :マルチですいません・・・:04/02/08 15:19
>>199
確かにそうかもしれませんが、
昨日いきなり示唆されて、転勤&制御系に2〜3年・・・まだ入社もしてないのに(つД`)
そして結論を明日までに・・・
何か少しでも情報をと、こちらに書き込みさせていただきました。
まだテンパリ中です_| ̄|○

203 :名無しさん@Vim%Chalice:04/02/08 15:49
:%s/氏ね/逝ってよし/c

204 :仕様書無しさん:04/02/08 15:54
>>202
そこは関連会社?
それとも他社?

俺の友人も元気でやってるかな。



205 :マルチですいません・・・:04/02/08 16:02
>>204
そこというのは派遣先ということでしょうか?
全くの別会社です。

206 :仕様書無しさん:04/02/08 16:22
#include <stdio.h>
#include <string.h>
char* gs();
int main(){
int i;
char* s,t[1000];
scanf("%s",&t);   ←ここをt[i]にするとsegmentation fault (core dumped)てでて表示されません。
s=gs(t);
for(i=0;i<2;i++)
printf("%s",&s[i]);
}

char* gs(char* t){
int i;
for(i=0;i<2;i++){
if(i==0){
strcpy(&t[i],"男");
}else{
strcpy(&t[i],"女");
}
}
return t;
}

このまま実行すると関数側で[0]は文字化けして[1]は正常に出ます。

207 :仕様書無しさん:04/02/08 16:24
>>206
&t が一体どんな値になるのかじっくり考えろ。

208 :仕様書無しさん:04/02/08 16:28
>>206
i が初期化されていない。

209 :仕様書無しさん:04/02/08 16:28
>>206 >>207
ワロタ


210 :仕様書無しさん:04/02/08 16:36
訂正
for(i=0;i<2;i++){
printf("m or r"\n);
scanf("%s",&t[i]);  
}

char* gs(char* t){
int i;
for(i=0;i<2;i++){
if(i=='m'){
strcpy(&t[i],"男");
}else{
strcpy(&t[i],"女");
}
}
return t;
}
 
少しずつ訂正しながらやてるんでごめんなさい。
最終的にひとつの変数にいくつも入力した英字で男か女かを判断して
表示されるようにしたいのです。

211 :仕様書無しさん:04/02/08 16:40
>>210
ひとつ確実に言える事は、
オマエはプログラマに向いていない

212 :仕様書無しさん:04/02/08 16:46
>>210
ネタ?

原理を理解してる?


213 :仕様書無しさん:04/02/08 16:52
やる気がでない。ああー

214 :仕様書無しさん:04/02/08 17:04
>>201
thx!

215 :仕様書無しさん:04/02/08 17:31
>>210
一体何をやりたいのか良く分からん。
こういうことをやりたいのか?

#include <stdio.h>
#include <string.h>
char* gs(char* t, char *u);
int main(void){
char* s,t[1000],u[1000] = "";
scanf("%s",t);
s=gs(t,u);
printf("%s",s);
return 0;
}

char* gs(char* t, char *u){
int i;
for(i=0;t[i]!='\0';i++){
if(t[i]=='m'){
strcpy(&u[strlen(u)],"男");
}else{
strcpy(&u[strlen(u)],"女");
}
}
return u;
}


216 :仕様書無しさん:04/02/08 17:32
>>210
日本語の勉強からはじめろ。いじょ。

217 :仕様書無しさん:04/02/08 17:36
>>212
「動作を把握している?」と尋ねるならまだしも、
ここで "原理" という言葉を使うのは
俺だったら恥ずかしくて出来ないが。

"原理" って言葉の意味、理解している?

218 :仕様書無しさん:04/02/08 18:13
>>217
はて、君が恥ずかしいという事象と、212の行動原理にはなんの関連も無いはずだが。

219 :仕様書無しさん:04/02/08 18:18
215のはtの中に格納された文字を一つ一つ判定し、結果をuに格納してるのでしょうか?あってます?
文字化けは収まりましが
for(i=0;i<x;i++)
printf("%s",&s[i]);
という感じの処理をしたいのです。

s[0]=男
s[1]=女
s[2]=男
 ・ 
 ・
 ・
↑のようなことは可能なのでしょうか?

220 :仕様書無しさん:04/02/08 18:25
>>219
無理。
例えばシフトJIS では一つの'男'という文字を表すには
char が2つ必要。

s[0] には'田'しか入れられないし、
s[1] には'力'しか入らない。


221 :仕様書無しさん:04/02/08 18:35
>>220
無理ですか・・・、これについての質問に答えてくださった皆さんありがとうございます。

222 :仕様書無しさん:04/02/08 18:36
>>219
これじゃ駄目?

#include <stdio.h>
#include <string.h>
void gs(char* t, char **u);
int main(void){
int i;
char t[1000],*u[1000];
scanf("%s",t);
gs(t,u);
for(i=0;u[i]!=NULL;i++){
printf("%s",u[i]);
}
return 0;
}

void gs(char* t, char **u){
int i;
for(i=0;t[i]!='\0';i++){
if(t[i]=='m'){
u[i]="男";
}else{
u[i]="女";
}
}
u[i]=NULL;
}


223 :仕様書無しさん:04/02/08 18:48
>>222
できました。本当にありがとうございます。
できればそれぞれの行の説明など頂けるとありがたいです。

224 :仕様書無しさん:04/02/08 18:50
>>223
逆に分からないところを指摘してくれ。

225 :仕様書無しさん:04/02/08 19:02
void gs(char* t, char **u);  void? **が2個?
NULL              null?
gs(t,u); u[i]=NULL; return使ってない?

1%ぐらいしかわかりませんので222をコピペしようと思いましたが回答が返ってこないかも思い
215と違うあたりを書いてみました。

226 :仕様書無しさん:04/02/08 19:20
>>225
悪いこと言わないから入門書を読んだほうがいいと思う。
いちいち質問しないでも答えが載ってるから。

関数の型がvoidなのは、関数の値(返り値)が無い事を示す。

*が2つは、ポインタのポインタ。ポインタと言うのは、何かの変数を
指しているが、ポインタ変数を差すのがポインタのポインタ。

NULLは、変数を指していないポインタ。何か特殊な意味で使用することが
多い。gs()は、値が無いことを意味するときにNULLをいれている。

returnを使わないのは最初に書いた通りvoid型の関数だから。

227 :仕様書無しさん:04/02/08 19:21
うーむ・・・
全然分からないんじゃ答えにくいな・・・

一応答えると、

>void?
とりあえずここでの意味は、この関数は return を使わないという意味だと思えばいい。

>null?
とりあえず * を使った変数の指している先(≒中身)が空っぽだと思えばいい。

>**が2個?
*1つを入れ物に喩えるならば、*2つは入れ物の中に入れ物が
入っているみたいなものだな。

>return使ってない?
関数の返り値が void だから

あと、こういうスレに目を通すといいと思う。
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1073473867/l50


228 :仕様書無しさん:04/02/08 19:31
>>226-227
ありがとう。
でも読んでもよくわからりませんでしたw

あとreturnを使ってないのに関数で処理した結果をどうするのかなと。


229 :仕様書無しさん:04/02/08 19:34
土曜日にロードオブザリングをはじめてみたけど、
あれって指輪物語のパクリじゃん。
どうして誰も指摘しないんだ?

230 :仕様書無しさん:04/02/08 19:38
>>228
>あとreturnを使ってないのに関数で処理した結果をどうするのかなと。

捨てている。または無視している、といった方が分かりやすいか?


231 :仕様書無しさん:04/02/08 19:40
>229
そんな餌で俺がクマーッ(AA略

232 :仕様書無しさん:04/02/08 19:42
>>229
>どうして誰も指摘しないんだ?
瀬田貞二もトールキンをパクっているから。1

233 :仕様書無しさん:04/02/08 19:49
       |
       |
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
       |
       |
       |
       J
 

234 :仕様書無しさん:04/02/08 19:58
>>233
布が張られていない傘ですか?

235 :仕様書無しさん:04/02/08 20:15
>>228
そんだけ丁寧に答えもらっても
>でも読んでもよくわからりませんでしたw
って一蹴するんなら最初から解説求めるなよ。最低だ。

236 :仕様書無しさん:04/02/08 20:18
>>235
ま、答える側もすぐに理解してもらえると
考えているわけではないし、
いいんじゃないか?

237 :仕様書無しさん:04/02/08 21:01
俺が作って公開してるフリーウェアがあるんですが、
韓国の人がソースよこせと言って来ました。
どうしたらいいんでしょうか。

238 :仕様書無しさん:04/02/08 21:09
>>23
よこしてやれば?
コメントを日本語で書いておくと尚良いと思う。

239 :仕様書無しさん:04/02/08 21:12
>>23
ついでに変数名なども "gamen" とか "bunsyou" とかにしておけば
もっとよいかも。

240 :仕様書無しさん:04/02/08 21:16
いやコメントがほとんど日本語なんで、英語に直したりとか
しないといかんのかなとか思ったんで・・・めんどいなと。

241 :うんこぶり増:04/02/08 21:21
半ば都市伝説と化していた2chでのプロ固定・・・
彼らが下記のスレッドにて活動していたようであります

ヒッキー板
キモイ・キショイと言われる人〜あいつキモくね?
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1076067194/

詳細や、実際に私がそのスレッドに投稿していて何を感じ考えたかは
後に投稿いたしますが当スレッドが既に1000に到達しており
dat落ちの危険性がある為とり急ぎリンクだけ貼っておきます
プロ固定とおぼしき彼らの組織名は『中央町』です
なお『中央町』という単語が始めてでてきたのは当該スレの
『680』でありその後の重要なレスは『800』以降をご覧になって頂くと良いと思います
真実かそうでないか、私が大馬鹿者であるかどうかはみなさんのご判断にお任せいたします

242 :仕様書無しさん:04/02/08 21:21
>>240
そもそもなぜソースをよこせと?

243 :仕様書無しさん:04/02/08 21:25
いまさっき、モカなるものを初めて飲んだよ
クソまずいなこれ

漏れはリゲインでいいや

244 :仕様書無しさん:04/02/08 21:36
>>228
ならば問う。
藻前はC言語文法の、何なら知っているのか?


245 :仕様書無しさん:04/02/08 21:39
>>244
トライグラフ と sequence point についてなら
知っていますが・・・
他の事はちょっと自信がありません。

246 :仕様書無しさん:04/02/08 21:44
>>242
さあ・・・。興味があったんでしょう・・・。
韓国語版のを作りたいのかも。

247 :仕様書無しさん:04/02/08 21:49
……文法については絶望的だということがよく分かったと思います。

248 :242:04/02/08 21:49
>>246
自分に著作権とかのこだわりがなければ渡してあげれば?
あと、あげる前に用途を聞いておけば?

249 :仕様書無しさん:04/02/08 21:58
>>245
ネタだよな?
(トライグラフだけにした方が面白かったが)

250 :仕様書無しさん:04/02/09 00:11
#include <stdio.h>
double reheight();
int main(){
int i;
double height[2];
for(i=0;i<2;i++)
scanf("%f",&height[i]);
height=reheight(height);
for(i=0;i<3;i++)
printf("%f",height[i]);
}
double reheight(double height){
inti,j;
for(j=1;j<3;j++){
for(i=0;i<3;i++){
if(height[i]<height[j]){
height[j-1]=height[j];
}else{
height[j-1]=height[i];
}
}
}
return height;
}

マルチ
身長を入力。height[x]へ順に格納。関数へ。height内部の比較入れ替え処理。結果をmainへ。
printfでheight[x]を表示。

251 :仕様書無しさん:04/02/09 02:30
#include <stdio.h>
#indlude <string.h>
char func();
int main(){
char k;
k=func();
printf("%s",&k);
}
char func(){
cahr k;
k='+';
return k;
}

+は表示されるのですが、その後ろに文字化けみたいなのが出ます。
どうすればよいのでしょうか?

252 :仕様書無しさん:04/02/09 03:04
あら?かちゅ〜しゃ壊れた?ム板に来てしまった

253 :仕様書無しさん:04/02/09 03:38
>>251
#釣じゃないよね
printf("%s",&k);をprintf("%c\n",&k);
にして実行してみ。
%sが何に対応した変換なのかを再度確認すればわざわざ質問することもないぞ。
#ところでcahrってなに?

254 :253:04/02/09 03:40
ああすまん
printf("%c\n",k);
だった

255 :仕様書無しさん:04/02/09 03:44
>>253-254
ありがとうございます。
今日までのレポート、なんとか出せそうです。
いや、質問したところがレポではないですよ。
製作は自分でしたんですよ。

256 :仕様書無しさん:04/02/09 07:18
プログラミング用語でフュリーってありますか?
検索しても出てこないんで誤字かと思いまして・・・。

257 :仕様書無しさん:04/02/09 07:33
>>256
バグが出たときにクロアチア人プログラマがよくそう叫ぶらしいよ。

258 :仕様書無しさん:04/02/12 00:18
なぁ今 とあるMLに入ってるんだが、このMLを開設した人が
人募集して俺が入ったわけだが、この人物がMLの返信機能使わないから
スレッドが常にブチ切れで、他にも2〜3人 スレッドブチ切れする奴が
いるんよ。それで
ttp://www.hyuki.com/writing/techask.html#thread
を#付きで直リンで誘導したんだが、一切 効果なし。

んで、無視して したらばでBBS借りてそっちでやろうかとしたら
今度は メールのやりとりはMLでのみ とか言ってきて
やってられんのだが、どうすればいいだろうか?

直接メールで返信機能つかえと言った方が良いのだろうか?

259 :仕様書無しさん:04/02/12 01:01
質問です。
Cをある程度知っているのですが、C++を覚えるのにどの程度の時間が
かかりますでしょうか。私の実力は以下のとおりです。

Cは、ほぼはじめての言語だったので、言語仕様を一通り理解するのに
20-100時間程度(Cの本を読んで理解するのに要した時間)かかりました。
(C自体の作業時間は500時間程度かな?)Cでプログラムするのなら、
なんとかなります。でも、他人の書いたソースを読むのは非常に苦痛です。
次いで、VBを200時間程度やりました。「手の掛からない初心者」程度の
実力です(他の作業もある人間なら、1ヶ月100時間程度。専門にやる人間なら
1ヶ月で200時間程度という具合に換算してもらって結構です)。

この程度の人間が、C++で「手の掛からない初心者」になるためには
どれくらい時間が掛かるものなのでしょうか。1000時間程度でなんとか
なりますでしょうか?

260 :仕様書無しさん:04/02/12 02:08
>>259
ガタガタ言わずにやれよ

261 :仕様書無しさん:04/02/12 09:54
手がかからないんだったらもう初心者じゃない罠

262 :仕様書無しさん:04/02/12 11:16
真面目な話、>>260が正解だろうよ

263 :仕様書無しさん:04/02/13 01:30
〜を何時間やりました。って昔の戦闘機乗りみたいだな、おい。

264 :258:04/02/13 19:20
もう一度 警告してみた
やりかたも伝えた
でも 効果無しやった

つまり 何言っても無駄ってことやな

265 :仕様書無しさん:04/02/13 20:07
プログラムの知識が無い者の質問です。
Macが64bit化しましたよね。
あれで何が変わったんでしょうか?単に実行速度が速くなっただけ?
それとも、プログラムを書くときに気をつけるべきことが増えたりしたの?

266 :仕様書無しさん:04/02/13 20:18
実行速度は速くなってない。
4Gを超えるメモリが簡単に使えるようになっただけ。

267 :仕様書無しさん:04/02/13 23:44
ループカウンタを32ビットにするとコンパイラが警告だすぞ!

268 :仕様書無しさん:04/02/14 08:14
恥ずかしながら質問します。
ステップって、何ですか?

269 :仕様書無しさん:04/02/14 08:28
for loopの増分

270 :仕様書無しさん:04/02/14 08:43
工数の見積もりの会話で「ステップ数がいくつ」とかいう奴です。

>>269 の御返答は、古典BASICで言えば

10 FOR I=0 TO 100 STEP 2
20 PRINT "I:";I
30 NEXT I

のSTEPでしょうか?手元に古典BASICの動作環境が無いので
おぼろげな記憶をもとに書いてますが…

271 :仕様書無しさん:04/02/14 08:56
ソースコードの行数、とマジレスしてみるテスト。

でもCなんかみたいなフリーフォーマットの言語だとステップ数で
工数見積もるのってナンセンスだよね。

for(delay=0;delay<100;delay++);
だと1ステップだけど、

delay = 0;
while (delay < 100)
{
 delay++;
}
だと5ステップ・・・

272 :仕様書無しさん:04/02/14 09:05
ステップ=ソースコードの行数

行数は客観的なので昔から工数の見積もりなどに使われてきた
でも高級言語になるほど1行でできることが多様化して意味をなさなくなってくるし
パラダイムが違うと(オブジェクト指向とか)ますます意味がなくなってくる

低級言語の時代ですら,わざとループを展開して行数を水増ししていたし
(行数で給料が変わったりしていたみたいだしね)
行数自体が客観的でも1行あたりの効果は全く客観的でない

273 :仕様書無しさん:04/02/14 10:25
ステップってアキバの安売り店だろ?

274 :元ステップカウント開発担当:04/02/14 12:44
>>272
全くそのとおり。
普通に同一仕様のプログラム書かせても人によってステップ数は最大5倍くらいの差がある。
まだプログラムの仕様を定量化する方法は発見されていない。
FP法にしても三倍くらいの差は出るし。

275 :仕様書無しさん:04/02/14 13:59
測り方を決めておけばそれなりに比較できる。
自分の測り方を決めておいて測っておけば、将来の見積もりに利用できる。


276 :仕様書無しさん:04/02/14 16:01
印刷した紙の重さで決めてる所もあったのだとか。

277 :漆原:04/02/14 16:36
紙飛行機にしてよく飛ぶ方がいいプログラム

278 :仕様書無しさん:04/02/14 17:55
頭がスパゲッティになった時ってさ。
ヌイたら、すっきりするよな。

279 :仕様書無しさん:04/02/14 18:00
>>266
>>267
そりゃ凄い恩恵だ。
サンクス

280 :仕様書無しさん:04/02/14 19:30
コメントアウトは

コメント記号を付けて無効にすることなのか
コメント記号を外して有効にすることなのか

どっちでしょうか?


281 :仕様書無しさん:04/02/14 19:31
>280
俺は無効にするって意味で使ってる。

282 :仕様書無しさん:04/02/14 19:32
圧縮かけてみれば少なくとも冗長性は排除できそう

283 :仕様書無しさん:04/02/14 21:39
main(argc,argv)
int argc;
char **argv;
{
人生で初めて 古い形式を見た



・・・ああ、それだけだよ

284 :仕様書無しさん:04/02/14 22:40
>>280
「コメント記号を外して有効にすること」はuncommentって言わね?

285 :仕様書無しさん:04/02/15 00:26
ノーコメント。

286 :仕様書無しさん:04/02/16 09:06
インテルのMath Kernel Libraries(MKL)を使いたいのですがver5.2以降は有料でver5.1探したけどどこにも落ちていません。
ver5.1拾って来れるサイトご存じでしょうか。
ご存じの方お教え下さいお願いします。

287 :仕様書無しさん:04/02/16 10:00
ウンコメント

288 :仕様書無しさん:04/02/17 00:35
>>283

    「古い形式」って言うなぁー

289 :仕様書無しさん:04/02/17 02:31
K&R形式

290 :仕様書無しさん:04/02/17 23:41
ドキュメントが書けない。
仕様書もマニュアルもお客教育用も。
理解不足ではなくベクトルがあさってらしい。
言われてもあまり自覚できない。
とほほ。

291 :仕様書無しさん:04/02/18 00:47
>ベクトルがあさってらしい。
ということと
>言われてもあまり自覚できない。
ことはわかってるだけ上出来。


292 :仕様書無しさん:04/02/18 10:51
>>288
ハーバート・シルトさんが言ってたもーん

293 :仕様書無しさん:04/02/18 17:18
あーんテストを書くのがめんどいよー。
テストファーストってめんどいね。
テスト用のコードがちゃんと計算できているか
EXCEL使って前もって計算したりして、あーーー

294 :仕様書無しさん:04/02/19 11:09
>>293
開発ってのは「めんどい」ものなんだ。だから「めんどさ軽減に注力する」わけ
テストコード用のテストコード書けば連鎖はそこで終わるぞ

295 :仕様書無しさん:04/02/19 14:34
医療系のコンピュータを使う学校在籍。プログラミング独学中の者ですが、質問。
将来的に、情報処理の国家資格やら取りたいと思うのですが、
その頃おそらく病院職員。強力な資格があれば情報処理の実務経験が無くとも、
コンピュータ業界に転職は可能でしょうか?

296 :仕様書無しさん:04/02/19 14:40
>>295
コンピュータ業界つうてもピンからキリまでだが、なにがしたいの?

297 :295:04/02/19 15:06
う〜ん、ソフトウェアの設計とか、セキュリティ関連ですかね、今思いつくのは。
普通は大学⇒就職、専門⇒就職ですよねぇ…。
異業種(一応パソコンは使いますが)から資格だけでは難しいでしょうか?

298 :仕様書無しさん:04/02/19 17:55
やれる能力があるなら出来るよ。


299 :仕様書無しさん:04/02/19 18:37

            ノ ‐─┬       /
          ,イ  囗. |      / _ 丿丿
            |    __|    ―ナ′
                     /  ‐' ̄
              ,‐       /
            ナ' ̄       /   、___
     /      ノ`‐、_
    / _ 丿丿  _メ       | _/
  ―ナ′     〈__         X / ̄\
   /  ‐' ̄               / V   /
   /       \   l       レ ' `‐ ノ
  /   、___  Χ ̄ ̄〉
             \ 丿       /
              \          / _
                    ―ナ′__
     | _/       ̄ ̄〉     /   ,
    X / ̄\       ノ     /  _|
   / V   /             /  く_/`ヽ
   レ ' `‐ ノ  ―――'フ
              / ̄      ┼┐┬┐
               |          〈 /  V
              `−      乂   人

            ┼‐      |  ―┼‐
            ┼‐       |    |
            {__)      |   _|
                      |  く_/`ヽ

300 :仕様書無しさん:04/02/20 02:49
と、だめな奴が申しております。

301 :仕様書無しさん:04/02/20 13:21
>>295
>強力な資格があれば情報処理の実務経験が無くとも、
>コンピュータ業界に転職は可能でしょうか?

実力と、関連業務経験があれば、十分に転職可能。
ただし業務経験は関わる業界が同じ場合のみ意味がある。
PGでもSEでも別に資格は不要。あれば多少有利なだけ。


302 :なぎさっち ◆Nagi/FmYMM :04/02/20 13:27
>295
就職前に転職考えてるなら、最初からこっちの業界に就職すれば良いのでは?


303 :仕様書無しさん:04/02/20 18:41
ひろゆき氏が立てた最古スレッド、記念カキコ&合格祈願大歓迎
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/network/945648324/l50

304 :仕様書無しさん:04/02/21 21:51
プログラマやSEはコマンドプロンプトを
使えた方がいいんですか?

305 :なぎさっち ◆Nagi/FmYMM :04/02/21 22:00
>304
使えた方がいい

306 :仕様書無しさん:04/02/22 00:04
というか、CUIを使えないなら仕事辞めれ

307 :仕様書無しさん:04/02/22 17:24
自分が知っている言語で、GUIアプリを自在に作ることが出来るなら、使えなくてもいい
#・・・ありえないなあ

308 :仕様書無しさん:04/02/23 00:24
最近パチスロ「北斗の拳」に結構お金を投入しているんですが、なかなか収支がプラスになりません。
どうしたらいいのでしょうかなどという質問ではなく、やったことのある人ならばお分かりの通り
液晶画面のアクションとリールのアクションとが連携していて様々な演出を経由してボーナスゲームへと
発展してゆく北斗の拳世代なら一度は遊びたくなるスロット機でよくできているとおもうのです。
そのせいか、攻略方法が何万円かで売られていたり掲示板でも根拠のない攻略方法が飛び交っているのです。
実際にプログラムを組んだ人なら攻略法法だってわかるものなのでしょうか?プログラム組んだ本人じゃなくても
裏技的なものをボタンの操作などで発生させることもできるのでしょうか?

309 :仕様書無しさん:04/02/23 01:14
>実際にプログラムを組んだ人なら攻略法法だってわかるものなのでしょうか?
そうとも限らん。
ハードとの絡みがあるから。

>裏技的なものをボタンの操作などで発生させることもできるのでしょうか?
往々にして、プログラムを書いた奴より、ユーザーのほうが裏技を発見しやすいものだ。


310 :仕様書無しさん:04/02/23 02:10
debugモードとかが残ってるだけなら、確実に出せることになるが…。
裏技って、結局、組んだときに想定し忘れた操作の組合せだったりするわけで。
そういうのは組んだ人間が見落としたからそのまま残ってる。
ユーザが偶然発見するか、組んだヤツがふと気づくか。
どうだろうな。
いつまでもロジック覚えていられる訳じゃないだろうし。
すぐに次の仕事してるかもしれないし。


311 :308:04/02/23 12:38
>>309&310
レスありがとうございます。
やっぱり思っているような単純なものでもなくセオリーがあるわけでもないんですね。
あるかもしれないし、あるとは限らない、ていうところでしょうか。
でも、同じたぐいのプログラミングをされている方が、例えば画面をみたり動作を体験すると
どんな仕組みになっているか分かる事もあるんでしょうね。


312 :仕様書無しさん:04/02/23 13:29
パチスロ・パチンコはたまに遊びでしかしない香具師だけど。
画面をみたり動作を体験すると どんな仕組みになっているか分かる事も多い、
だからと言って攻略や裏技が見つかるとも思えない。
それとも、業界の明文化されない慣例があるのだろうか?

313 :仕様書無しさん:04/02/23 16:33
『今年はプログラマーにとって特別な年だ』って言われたけどなんかあるの?

314 :なぎさっち ◆Nagi/FmYMM :04/02/23 18:14
>313
アテネオリンピックからプログラミングが正式種目になったじゃん。

315 :仕様書無しさん:04/02/23 18:23
> 友達が何やら困ってるんだけど(下に抜粋。)、私にはチンプンカンプンなんです…
> なにかアドバイスもらえますか?
> > winxpで設定したヤフーのpop3とsmtpでメールの送受信ができなくて…
> > デーモンが立ってないなら送受信のときだけたててやり取りすればいいのかとも思うけど。
> > 防火壁のほうで制限かけてあるのかしら…ftpの方も死んでるみたい。
> > ○×ちゃんの友達とかで分かるような人いない?もう、ワケわからないよ〜(>_<)
以下略

スイマセン。力になれません。

316 :313:04/02/23 20:01
>>314
(`・ω・´)ソレダ!
オリンピックイヤーって閏年だからそれか?でも閏年なんてべつにどうって事ないしな
一日多く働かなきゃならんけど

317 : :04/02/23 23:32
そろそろ新規マシンはWin2000よりXPproにしたほうがいいのかなぁ?

318 :仕様書無しさん:04/02/24 01:34
ダウソグレード権使って2000プリインストールの奴は?
XPにする場合でも金かからんみたいだし。


319 :仕様書無しさん:04/02/24 07:33
XPの情報って少なくね?
特に技術的な書籍関連(日本語)

320 :仕様書無しさん:04/02/24 10:27
>>319
自分らの仕事とられるから本ださんでしょ

321 :仕様書無しさん:04/02/24 18:07
ニュースの森で、元オウム信者の社会復帰ってのやってたんだよ。
でさ、どんな職業についてるのか、って元信者に聞くんだよ。
そしたらさ「パソコンのプログラマーとか、警備員、保険の販売員、清掃員」
とか言いやがんの。ついでに「過去の経歴を問われない職業というのが
共通点でしょうか」とかいいやがんの。凹んだね。正直凹んだ。


322 :ヽ(´ー`)ノ:04/02/24 18:16
> 「過去の経歴を問われない職業というのが共通点でしょうか」
(´Д`)

323 :仕様書無しさん:04/02/24 18:26
刑歴は問うだろ

324 :仕様書無しさん:04/02/24 19:18
芸歴も大事

325 :仕様書無しさん:04/02/25 00:20
猫の手も借りたいほどのデスマに限って、
使えない新人やら使えない派遣やらが来るのは人類不変の法則ですか?
「負荷を軽減するため」の増員なのに、なんで負荷が増えるんだ?

OJTなんぞしてられるか!即戦力以外いらん。
課長、気持ちだけ受け取りますから、アレは元の場所にご返却してください。
本気で開発効率が30%以上落ちてるぞ。今「長い目で」未来を見据える余裕はない。
ちうか、アレは未来でも使えそうにないぞ。がくぅ・・

326 :仕様書無しさん:04/02/25 02:56
Googleの製作者って誰だっけ?

327 :仕様書無しさん:04/02/25 07:16
>>326
ググれよ

328 :仕様書無しさん:04/02/25 20:40
>>325
> 猫の手も借りたいほどのデスマに限って
> 使えない新人やら使えない派遣やらが来るのは人類不変の法則ですか?
どちらかというと政治的な問題
赤字を減らそうとして単価の安い奴=使えない奴を投入して
余計赤字になるというパターン

329 :仕様書無しさん:04/02/25 21:43
職業PGになるにはどの言語がいい?
C/C++じゃむりか・・・?

330 :仕様書無しさん:04/02/25 22:15
>>329
どの言語が良いかは仕事の内容による。
もっともどんな仕事でも複数の言語を知っておけ。

331 :VB-Slime@出張ちう:04/02/25 22:29
>329

「COBOLかRPGを覚えておけばいい。どんな分野でも使えるし、
潰しが利く」

我が社の某部長様のお言葉です。
これを信じるか否かは貴方の判断にお任せします(意味深

332 :仕様書無しさん:04/02/25 22:33
http://www.testpp.com/index.htm

333 :仕様書無しさん:04/02/25 22:39
あのぅ
毎日毎日、マニュアルをコピペして作ってるんですが、
もう2ヶ月もプログラミングしてません。
これも仕事のうちですか?それとも異常ですか?

334 :仕様書無しさん:04/02/25 22:46
よぉ〜く考えよぅ〜マニュアルは大事だよぉ〜

335 :仕様書無しさん:04/02/25 23:45
すいません、現在春の情報処理試験の勉強をしているのですが、
どうも理解が出来ない問題があります。
http://sinzo.web.infoseek.co.jp/joho/sofuto/kakomon/2003/2003_02.html
の問36なのですが、論理回線の多重度とはなんでしょうか??
解答は、
http://210.255.112.187/dempabooks/63_es/kaitou_01.html#15
の問15と同じなのですが、言葉の意味がわからず解答が理解できません。

Googleで調べても的外れなとこばかりいくし・・・
すいませんが分かる方がおられたら、御教授お願いします

336 :仕様書無しさん:04/02/26 01:49
漏れは問い34のCPU利用時間というのがわからない。

337 :仕様書無しさん:04/02/26 01:50
http://sinzo.web.infoseek.co.jp/joho/sofuto/kakomon/2003/2003_01.html
だめだ〜問い1もわかんねー

338 :仕様書無しさん:04/02/26 07:35
資格取りたいが問題が問題なんだよな

>>337
は すでに日本語の領域はみだしてるし

339 :仕様書無しさん:04/02/26 12:40
変数とかに使うmyってmyHensuかMyHensuかどっちが一般的ですか?

340 :仕様書無しさん:04/02/26 12:54
なんでmyは英語でHensuはローマ字なんじゃ
市ね

341 :仕様書無しさん:04/02/26 12:57
うちの会社では入社試験で簡単なプログラムを書かせて、変数ローマ字にしている
奴は無条件で落としている。
そのせいか 最近とんでもない馬鹿が少し減った気がするw。

342 :仕様書無しさん:04/02/26 12:58
上司「この世の中CGIできなきゃ仕事にならんぞ
CGIなんて学校で教えてくれなかったろ。
だから独学でどれだけ勉強したかなんだよ
いくらいい大学でたってプログラムができるとは限らないんだよ
正規表現とかVBでやると結構めんどうなので
こういうのはPerlでやったほうがいいな」



343 :339:04/02/26 13:07
>>340-341=アフォ
おまえらにわかりやすいようにしただけ。
だいたいそんなこと聞いてるんじゃねーよ。

344 :339:04/02/26 13:08
じゃ、改めて。
変数とかに使うmyってmyAfoかMyAfoかどっちが一般的ですか?

345 :仕様書無しさん:04/02/26 13:18
そこで使われているコーディング規約によりけり。
Web上で公開されているコーディング規約を調べてみてわ?

346 :仕様書無しさん:04/02/26 13:21
>>341
どんなプログラム書かせるの?

347 :仕様書無しさん:04/02/26 14:11
>>346
1からNまでの合計を求めるとか馬鹿でもできるやつ。
で、できあがったらちょっと難癖つけて煽ってみる。
そうすると339みたいな馬鹿やすぐ切れやすい奴が見分けられるww。

348 :仕様書無しさん:04/02/26 15:37
>>347
君、採用

349 :仕様書無しさん:04/02/26 17:22
変数をローマ字にするやつ無条件で落とすのか。
てか変数て自分が見やすければイインジャネ?

350 :仕様書無しさん:04/02/26 17:29
その「自分が」っていう考えがだめなんだろ

351 :仕様書無しさん:04/02/26 17:31
面接官も2ちゃんねるスキルが必要な時代になってきたか。

352 :仕様書無しさん:04/02/26 17:32
int Goukei=0; /*合計*/

353 :350:04/02/26 17:41
「自分が」と言う考えがだめなのね…
ローマ字以外で変数の名前みんなどうしてる?

354 :仕様書無しさん:04/02/26 18:21
swap( "Goukei", "total" );
あー気分悪い

355 :仕様書無しさん:04/02/26 18:50
すいません、質問です

C++で作られたAPIをJavaのプログラムで使うことが
できるのでしょうか?
それはJNIとかいうのでしょうか?

超初心者です
お願いします

356 :仕様書無しさん:04/02/26 18:57
>>355
( ´д)ヒソ(´д`)ヒソ(д` )

Java厨...

357 :仕様書無しさん:04/02/26 19:00
(1+N)*(N/2)

358 :仕様書無しさん:04/02/26 19:26
>>355
自分で検索しなさい!
もしくは、本屋に行ってJavaの本をあさってみなさい。

http://www.hellohiro.com/native.htm
↑でいいか?





359 :仕様書無しさん:04/02/26 20:14
ローマ字もそうだが 変数を大文字で始める奴にもムカツク

360 :仕様書無しさん:04/02/26 20:31
あーあ。うるう年。組んだ奴はもういない。

361 :仕様書無しさん:04/02/26 21:42
今日、精神科に行ってきた。
自律神経失調症と言われた事も、仕事を減らせと言われた事もまあ予想の範囲内。
けど、睡眠時間を聞かれて「5時間も取ってます(えっへん)」と答えたら、
「足りてません」とたしなめられた。
PGで5時間ってVIP待遇では?ちうか一般でも必要充分だと思っていた自分はアホですか?
この板の「常識」に毒されてますか?

この板に来ると、心の底から自分ってまだまだ幸せだな〜と思っていたけど、世間的には違ったんだろうか(汗
#しかし医者って通り一遍・無理難題の処方しかしてくれないな。仕事が減らせたら最初から通院なんぞしないっつーの。

362 :仕様書無しさん:04/02/26 21:57
>361
5時間も眠れれば恵まれてるよな・・・と思う俺も毒されているのかな。
この業界出身の医者とかいれば、俺らの常識を踏まえた診断をしてくれるんだろうけど。
そんな医者、いないか。

363 :仕様書無しさん:04/02/27 02:32
>>362
そんなに大変な業界なんですか?
現在就活中でこの業界を志望しているんですが…。

364 :仕様書無しさん:04/02/27 02:39
また犠牲者が一人・・・

365 :仕様書無しさん:04/02/27 02:40
すげー良いこと考えた。
眠ったままコーディングすればいいんだよ!

366 :仕様書無しさん:04/02/27 02:53
>>365
そんなのみんなやってるよ

367 :仕様書無しさん:04/02/27 03:10
じゃあ睡眠時間は問題無しだな。

368 :363:04/02/27 03:38
みなさんどういう会社におつとめになられているのでしょうか?

369 :仕様書無しさん:04/02/27 10:13
睡眠時間なんて3時間もあれば十分じゃない。
4.5時間がもっとすっきりする時間かな?
まかり間違って6,8時間と寝てしまった日には脳みそが目を覚まさないよ。



そういえば、前に医者言ったとき、事前アンケート?みたいなので
「いつから調子悪かったか?」の問いに、解答欄が"ヶ月"しかないんだけど、
2年前から、と書いたら冗談だと思われたのか、看護婦さんが不機嫌な顔した。
……ほんとに余裕がなかったんですってば。医者日曜休むなよなー。

>>365
俺眠ったまま夢の中で仕様書いたりコードオプティマイズしてるよ。

370 :仕様書無しさん:04/02/27 11:01
>>369
ダメじゃないか、ちゃんと「24ヶ月」って回答しなきゃ。
看護婦さんも大激怒だよ。

371 :仕様書無しさん:04/02/27 17:19
いつから狂ったんかなー。ほんとおもうよなー。今、週末なんだよなー。こんなところに書き込んでいる場合じゃないよなー。

372 :仕様書無しさん:04/02/27 18:06
>>370
月に直せばよかったのか……
正直言って心の病も慢性化して痛みもつらみもわかんなーい(笑

>>371
ある意味Windows95が出てから?
俺がまだ10代の時に今くらい技術が進んでたら、
ぜったいこんな仕事してねぇや

373 :仕様書無しさん:04/02/27 22:05
>>370
いるよなぁ
勝手に単位変えて報告するヤシ

誤差って単語しらんのか?

374 :仕様書無しさん:04/02/27 22:27
簡易FTP鯖機能を持ったソフトを造りたいのですが,
コンポーネントとかライブラリとかないでしょうか?
言語は問いません,ご教示願います.

375 :仕様書無しさん:04/02/28 01:28
結局、下流のSEになったのが悪いのでは?
NTTデータマンセ

376 :仕様書無しさん:04/02/28 03:01
C言語でラップ関数とフック関数って聞くのですけど、
これって何ですか?


377 : ◆8fOTfwdIi. :04/02/28 03:16
>>374
Fふる Tちんこ Pぺにす
>>375
ぁぃ
>>376
ラップ関数 ... 煮物の油が面白いように取れる
フック関数 ... 僕にファックしてください!!

378 :仕様書無しさん:04/02/28 11:50
- 我々の自由は、日々奪われていく。 -


我々が今まで自由だった空間。叩き、煽られ、意気投合しあった
この自由は、いまや企業という利益優先な人物らの手によって奪われようとしている。
叩かれるのが当たり前だった この空間を自分らの都合の良い空間に
へしまげようとしている。
情報を制御しようとしている。あたかもないように隠してしまう。

我々はこれに対し、無頓着であり、無関心であった。
なぜなら、我々の抵抗手段があまりにも少なすぎるからだ。

だからといって、抵抗を止めれば おとずれるのは、企業による社会の支配。
そこには 個人の自由などまったくない。完全なる支配。
そんな社会を望むのか?

Sleipnirというタブブラウザをご存知だろうか?
これにはスパイウェア、もとい ブラウザハイジャッカーというものが入っている。

> http://www.jword.jp/help/help_faq_install_cnsmin.htm
> JWordプラグインはユーザー様がアドレスバーに入力した検索キーワードを 当社の検索
> サーバーに送信し、その結果をユーザー様のブラウザに表示 いたします。
君らの情報は盗まれている。
君らのよく訪れるホームページが監視されている。
気付かないように、ひっそりと影から監視しようとしている。

379 :仕様書無しさん:04/02/28 11:51

まだまだある
winnyのプロトコルブロック、2ちゃんねる書き込み禁止、
Googleの悪徳商法マニアックサイトへのリンク削除要請、
その一部始終を公開していた はてなダイアリーに対する 削除要求、
ACCS、個人情報流出事件で約744万円の損害賠償請求
http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0402/27/news063.html


世の中には「良い奴」「悪い奴」の2種類の人間がいる。
「悪い奴」は、我々の自由を奪い自分らのものにする。
文化の支配、独占を行う。そして「良い奴」に対し攻撃を加える。

我々は無抵抗でやられていくのか?
今すぐ実行可能な防衛手段として、SpyBot の導入を勧める。
我々が得た、自由な情報を「悪い奴」に渡すのを止めるのだ。
導入にあたっては、以下のサイトを参考にすると良い。
http://enchanting.cside.com/security/spyware.html


・世の中には「良い奴」と「悪い奴」がいる。
・「悪い奴」は人をだますことに長けている。
・「悪い奴」は常に支配しようと試みている。
・抵抗しただけ、自由でいられる。

380 :仕様書無しさん:04/02/29 20:23
何時の間にかプログラマー板研究がデリられとる。
半年間放置プレイだったから無理も無いか。

381 :仕様書無しさん:04/03/01 15:35
基本的なことだと思うのですが、
オープン系と汎用系の違いを教えて下さい。
経歴書を書く際に困っております。

382 :仕様書無しさん:04/03/01 16:29
フリーソフトを作るとき、
他人のソフトのGUIを真似ると、どのような不具合がありますか?

383 :仕様書無しさん:04/03/01 21:39
>>382
似たソフトの判例はいくつかある。
あれ以外の何かvsペルソナウェアとかサイボ○ズとか…あと忘れた。
結論は、似ているという事だけでは法律に引っ掛からない。はずだ。
MS-OfficeとOpenOfficeくらい似てても問題は無い。と、思う。
何か と ペルソナウェアで検索かければ色々ひっかかるよ。たぶん。

384 :仕様書無しさん:04/03/01 22:18
大学受験(情報系の学科の)が終わって暇なので
プログラムのいろはが分かる本教えてください
当方プログラムのpすら分からない状態です

385 :仕様書無しさん:04/03/01 22:20
>>381
経歴書にオープン系や汎用系などと書くのか?
普通はOSとかを書くぞ。

386 :仕様書無しさん:04/03/02 00:33
>>385
リクナビのスカウトメールには使うのです。。。

387 :仕様書無しさん:04/03/02 03:04
>>386
猟崩壊解けば?じゃなかった、両方かいとば?

388 :仕様書無しさん:04/03/02 09:05
>>383
わかりました。ども。

389 :仕様書無しさん:04/03/02 09:56
PCにおける個人認証システムってどうなってるのかな?
人工知能ドングルとかってもうあるの?

俺ふと思いついたんだけど、USBキーみたいな形で、
中にCPUいれてそこで人工知能を動かして、PCでユーザー認証するとき、
認証用の知能が外部のキー用知能と何回かやり取りしてアクティベーションするシステムとかって作るの無理なのかな?

解析されないように例えばUSBキーの方にユーザーが任意の数字を打ち込んでおいて、
それをシードにしてPC側でもその数字を入力してマッチングするとか……。


まぁ俺に人工知能作る技術はないけど、ほぼ完全な個人認証ができるようになったら、
パッケージ商売もっと儲かるのかな〜とか思っただけなんだけどね。

あと、技術が進んでCPUとメモリの小型化、大容量化が出来たら、
基本機能ソフトは無料で配布して、実際に重要な機能はハードウェアキーの形で、
ハード中に実体プログラムをいれて販売とかできないかなぁ……。
あ、それだと吸い出されてエミュられるのか。

390 :仕様書無しさん:04/03/02 10:03
>解析されないように例えばUSBキーの方にユーザーが任意の数字を打ち込んでおいて、
>それをシードにしてPC側でもその数字を入力してマッチングするとか……。

どこが人工知能なのかと。お前人工知能言いたいだけちゃうんかと。

391 :仕様書無しさん:04/03/02 10:24
>>390
アルゴリズムから生成されるなら解析できるかもしれないけど、
成長した神経配列が不規則に発生させる認証処理なら人の手では追跡できなくない?


392 :仕様書無しさん:04/03/02 10:29
>>389
素晴らしいアイディアだね。その調子で頑張りなさい。

393 :仕様書無しさん:04/03/02 10:38
>>392
昔はCPU-ID制とか言われたことあったけど、今ってどうなってんの?
ソフトコピー防止技術ってどこまでいってるか知らない?

394 :仕様書無しさん:04/03/02 14:11
プログラムをテストするためのプログラムをテストするにはどうやればいいですか?

395 :仕様書無しさん:04/03/02 14:49
プログラムをテストするためのプログラムをテストするプログラムを作ってテストします。

396 :仕様書無しさん:04/03/02 14:54
>>395
やはりそうでしたかぁ・・・(´・ω・`)

397 :仕様書無しさん:04/03/02 14:56
デヴァッガ

398 :394:04/03/02 14:56
では、プログラムをテストするためのプログラムをテストするプログラムをテストするにはどうやればいいですか?

399 :仕様書無しさん:04/03/02 15:01
>>398は偽物です。

400 :仕様書無しさん:04/03/02 15:11
>では、プログラムをテストするためのプログラムをテストするプログラムをテストするにはどうやればいいですか?
プログラムをテストするためのプログラムを元のプログラムから小さいテストプログラムを作れないやつは
ずーーーーーーーーーと、テストするためのプログラムを作れって事だな。
普通は1,2段で終わる。

401 :仕様書無しさん:04/03/02 15:24
プログラムをテストするための・・・で1000を目指すスレ?

402 :仕様書無しさん:04/03/02 15:35
デヴァッカ

403 :仕様書無しさん:04/03/02 15:54
最近プログラマの方と仲良くなったんですけど、
このお仕事はとってもハードなんですか?
その人は午前中に帰ってきたりとかあるっていってたし。
私まだまだ大した仕事経験がないのでよくわからないのですが。
あと、どんな仕事内容なんですか?
よかったら教えてください。

404 :なぎさっち ◆Nagi/FmYMM :04/03/02 17:37
>403
百聞は一見にしかず
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1074312876/

てか、スレも文だろ

405 :仕様書無しさん:04/03/03 01:03
混じれ酢だが、プログラムをテストするためのプログラムをテストするものは、
テスト対象のプログラム。

406 :仕様書無しさん:04/03/03 02:46
あれ?
2時半スレ落ちた?

407 :仕様書無しさん:04/03/03 03:14
>406
980を超えていたので強制的にdat送りになった予感。
新スレたてようとしたが、俺のリモホではむりぽ。。。
誰か、立ててくれないか?

408 :仕様書無しさん:04/03/03 08:32
>>407
1日誰も書いてなかったようだからねぇ。
まぁ、良いことのような気がするけど…


409 :仕様書無しさん:04/03/03 23:53
あのスレがないと寂しいから立てました。

午前2時半スレ Part6
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1078325383/

410 : :04/03/04 01:08
質問です。
広辞苑に乗っているすべての単語で、最も長く しりとりが続くプログラムの作り方を教えてください。
私は頭が悪いので仕様が作れません。
名詞だけの一覧ファイルが手元に存在するという前提です。

411 :仕様書無しさん:04/03/04 01:32
しりとりっつーからには、読み方の一覧ファイルもあるんだろうな?


412 :仕様書無しさん:04/03/04 01:42
>>410
馬鹿?

413 :仕様書無しさん:04/03/04 01:59
>>410
難しそう。

まず、
1.先頭のアルファベッドが出てくる頻度を%で表を作成する。
2.最後のアルファベッドが出てくる頻度を%で表を作成する。

1.2の組み合わせで最大のものを探す。
それか総当りは、学習させる方法でやるな。


414 :仕様書無しさん:04/03/04 02:10
プログラムをテストするプログラムをテストするのが最初にテストされるプログラム

415 :仕様書無しさん:04/03/04 02:30
トリビアかえ?
この程度のアルゴリズムは30分程度でこさえんとナー

416 :仕様書無しさん:04/03/04 03:50
>>415
やってからいえよ。

これくらいすぐ出来ますよって言っておきながら
いつまでたっても出来ない奴っているよな。

417 :仕様書無しさん:04/03/04 04:40
>>410
ほぅおもしろそうやんけ
だが、おまえは重大なミスがあることに気がついていない
それは はてしなくでかく、そしてせつない
それは・・・





テストデータ入力

418 :仕様書無しさん:04/03/04 04:45
>>416
>>415じゃないが基本的なアルゴリズムは30秒で思いついたぞ
だがなぁ、しかしなぁ、これはやっちゃいけねぇ禁断のアルゴリズムなんだ。
なんでかって?
そりゃおめぇ この計算は世界を滅ぼすんだよ

419 :仕様書無しさん:04/03/04 04:50
start -> Hello world -> d.d.d... ドモン! -> end

こぉぉぉぉのぉぉぉぉ バカ弟子がぁぁぁあああ!!!

420 :仕様書無しさん:04/03/04 10:20
あにょはせよん

421 :仕様書無しさん:04/03/04 10:27
なんかマ板ってレベル下がってない?
一年前から2ch見てるけど、昔はもっとセンスのあるカキコ見たような気がしたけど、
最近は少ないよね。馬鹿が増えた感じ。
春だからかな?

話のわかる奴がいっぱいいてマ板は好きだったんだけど、
頭の悪いのが増えて最近はなんかヘンな感じね。なんかこの板のプログラマ率自体落ちてる気がする…。
不景気のせいかな?



インテリジェンスの無い奴はこの業界来ないでくれよ。
じゃ2chに来るなって話だけど、なんかここんとこ馬鹿なスレとカキコが目立たつ気がするのよね・・・

422 :剛万太郎 ◆uuJAVAsys2 :04/03/04 11:06
>>421
読むのにも書くのにも時間とお金が掛かっていた昔じゃないからなぁ。
バカな書き込みや悪ふざけが増えるのは当然だろう。
技術的な事が知りたいなら他にいくらでもあるし、正確だ。
ここの役割が遊びと精神的な話題が中心になるのは当然だろう。
ふざけたスレでもPGならではと感じる物も多いとおもうけどな。
言葉が悪かったり、冗談ばかりでも本音が聞けるから悩みを
書けるって所もあるんじゃないかな。

おっと、くだらない事を書いてしまったぜ

423 :& ◆MdD5oPeiV2 :04/03/04 11:28
単調なだけの叩きスレが以前に比べて激減してて、
なんというか、平和な板になってきた。

説得力のある意見は清濁飲み下した人間からこそ生まれるもんだ。
知性が見たけりゃ鬱系すれが上がってくる五月まで待てよ。

424 :423 ◆8fOTfwdIi. :04/03/04 11:31
おいおい、Mozilla だとクッキーが文字化けするよ。
何とかなんねーのかこれ。

425 :なぎさっち ◆Nagi/FmYMM :04/03/04 11:52
>410
しりとりって、同じ言葉再利用しちゃ駄目、ってのはデフォルトルールだっけ?


426 :418:04/03/04 15:57
やめるんだ!
世界が崩壊してしまう!

427 :仕様書無しさん:04/03/04 16:02
>>425
当然
そうじゃなければ「ん」で終わらない接頭語が50音の50個程度の語を用意しておけば絶対に負けない

428 :仕様書無しさん:04/03/04 16:29
かちまけの話題だったのか・・・

429 :仕様書無しさん:04/03/04 16:33
入力単語中、間違いが1% 約1500語あることが後日分かった

(ヘェー)

それを用いて再度実行したところ、最後の言葉は




「るいじんえん」 だった、 ということは無いな。

430 :仕様書無しさん:04/03/04 20:41
これからは僕らが文化を創っていくんで、
ついてこれない古参はだまっててね。

というわけでしりとりの最終キーワードは「古参」

431 :仕様書無しさん:04/03/04 20:45
>>430
諸君等に合わせてレベルの低い
ネタを考える作業にも疲れたし、
そろそろ出て行くつもりでいるから
まあ頑張ってくださいよ。

432 :仕様書無しさん:04/03/04 20:56
「VC++で開発してました」
っていうとMFCが出来るものと扱われるんでしょうか?
全然解らないのにMFCに回されそうで
非常に不安なんですがC++わかればなんとかなりますかね?

433 :仕様書無しさん:04/03/04 21:01
「コンパイラはVC++で、SDKで開発してました。」
と言えばOK
だけど、仕事でやるならMFCは避けて通れない
C++分かれば とりあえず読めることはできる。
残りは君次第

434 : :04/03/04 21:08
しりとりプログラム

単語の先頭文字をヘッドキャラ、末尾文字をフットキャラと呼ぶ。
「あいのり」の場合、「あ」がヘッドキャラ、「り」がフットキャラ。
また「あり」も「あ」がヘッドキャラ、「り」がフットキャラとなる。つまり、しりとりでは途中の文字は気にしなくてよい。
すべての単語のヘッドキャラ、フットキャラをカウントする。
フットキャラよりヘッドキャラの方が多い文字を安全文字とする。
たとえば、「あ」で終わる単語より、「あ」で始まる単語の方が多ければ、どれだけ「あ」の単語を使っても、単語がなくなることは ないので安全。
安全じゃない文字の需要供給比率を出す。たとえば、「り」で終わる単語が1000、「り」で始まる単語が500 なら、「り」の需要と供給の比率は50%となる。
こうしてすべての文字の需要供給比率を算出する。

しりとりを開始して、安全文字から消費していき、次に需要供給比率の高い文字から順に消費していく。これで一番長く しりとりできる。

俺、天才。


435 :432:04/03/04 21:28
>>433
SDKすら使ってなかったんだけど、その事は伝えてあるんですよ・・・
だけど普通VC++で開発するって言ったら
SDKないしMFC使う現場ですよね?
SDKすら知らない状態で通用するか非常に不安・・・
本みながらとかならなんとかいける気はするけど
2週間のみ出向してこいってことなんでそんなテレテレやってられない気が・・・

書いてるうちに単なる愚痴になってきたけど
やっと再就職できたところなんですんごく不安・・・

436 : ◆8fOTfwdIi. :04/03/04 21:41
不安なら努力しろ。
死ぬ気で努力すれば自分の実力より少し大きな自身が得られる。
努力してるって事実があるからな。
そこで冷静になって、更に努力を続けることができれば
不安なんて知らん間に消える。
何もせずに不安になるばかりだと、能力は低いままで作業効率すら落ちるぞ。

ところで以前は何作ってたんだ?
ドライバでも作ってたのか?

437 :仕様書無しさん:04/03/04 21:53
>>だけど普通VC++で開発するって言ったら
>>SDKないしMFC使う現場ですよね?

なんでそれを聞かないかな・・・ここで聞いてどうすんだよ!
てか、SDK、MFC使わないで何作ってたのか、俺も知りたい

438 :432:04/03/04 21:54
そですね、結局は自分の努力っすよね
客先の希望にこたえられるかは解らないけど
血反吐吐くくらいには頑張ります!

前はメンテツールのプラグイン
画面出力はサーバシステムがHTMLで出力してくれるんで
HTMLソースを○投げすればOKだったんです

もはや愚痴でしたがレスありがとうございました

439 :仕様書無しさん:04/03/04 21:57
>>血反吐吐くくらいには頑張ります!

いや、そんなに頑張らなくても・・・

440 :仕様書無しさん:04/03/04 23:24
>>434
単語の長さを全く考慮していないな

441 :仕様書無しさん:04/03/04 23:32
>>440
>最も長くしりとりが続くプログラム
この要件に単語の長さは関係ないでしょ。

442 :仕様書無しさん:04/03/05 00:16
>>441
なるほどな

443 :仕様書無しさん:04/03/05 00:20
>>441

とりあえず重みなし有向グラフの行列表現を作って
もっとも長く一筆書きできる経路を見つけるってのでどうだ?
行列のサイズも 50x50x4 bytes で足りそうだしな

444 :仕様書無しさん:04/03/05 14:21
マ板のロゴに書いてあるアドレスが古いままだ・・・。
どうせだから、新しいアドレスに書きかえるついでに、新しいロゴを作らない?

445 :仕様書無しさん:04/03/05 19:49
こういうプログラマーとかコンピュータ系の仕事するのに自宅にパソコンとかあったほうがいいの?
結局残業とかでやるからパソコン買う必要ないのかなとか思うんですが、どう思います?

446 :仕様書無しさん:04/03/05 20:20
>>445
勉強はしないつもりか?
勉強ぐらいしないとついていけなくなるぞ
五万ぐらい出すだけで事足りるんだからどう考えても買った方がいい。

447 :仕様書無しさん:04/03/05 20:30
別にMFCもSDKも使わなくても他の使いやすい
Toolkit使えばGUI書けるし。


448 :445:04/03/05 20:39
>>446
会社でパソコンくれればいいのに。

449 :446:04/03/05 20:47
確かに支給してくれるとこもあるな。
でもまあ、んな恵まれた場所ばかりじゃないからな。

450 : :04/03/05 20:47
>>445

うむがやすし

451 :仕様書無しさん:04/03/05 20:48
>>448
コンピュータ関係以外の業種に行ってくれ、間違ってもコンピュータ関係の
営業にはなるな、周りが迷惑する。

452 :仕様書無しさん:04/03/05 21:57
とある理由で UNIX-like toolsや GNUish MSDOS を探しにいったら
見つからない。 cp -r が打てればいいのでと探すと
スタックオーバーフローとかで深いディレクトリがコピーできない。

さてこまったとDOSのフリーソフトを探してたら、懐かしいmielが。
無事 i386ディレクトリをLAN越しにコピーして、Windowsの
インストールができましたとさ。 (本題→) 作者の方、ありがとう。

453 :仕様書無しさん:04/03/06 01:09
miel って凄まじく懐かしいな。

454 :仕様書無しさん:04/03/06 01:49
そういうときは、xcopy使うだろ。

455 :仕様書無しさん:04/03/06 06:25
うんこをしてケツを拭いたら血がついていた。
やばいやばいまじやばい。痔なのかそれとも
中で出血してるのか・・・

456 :仕様書無しさん:04/03/06 11:22
>>455
どれぐらいの量か知らんが冬で乾燥してるから切れやすいだけでは?
オロナインでも塗っといてそれでも駄目だったら病院行ったら?

457 :仕様書無しさん:04/03/06 15:16
切れたところからばい菌が入らないか心配だ。

458 :仕様書無しさん:04/03/06 16:57
鳥インf(略

459 :仕様書無しさん:04/03/06 18:47
>>455
玉ねぎをすり下ろしたものを塗るとすぐ直る

460 :仕様書無しさん:04/03/06 20:06
この時間にまだまだかぁ。先は長いなぁ。晩飯はヘルシィに割りこそば。

461 :仕様書無しさん:04/03/07 05:09
ケツにとうがらし突っ込んでおくのも効くらしいよ

462 :仕様書無しさん:04/03/07 10:38
ケツにタンポン。
これ最強。


463 :仕様書無しさん:04/03/07 15:51
Web系ってどんな仕事するの?
HTML書けたらOK?
JavaScriptやPerlも必須??
Javaは?
Flashも作るのかなぁ?

464 :仕様書無しさん:04/03/07 16:08
>>463
何故プログラマー板で聞こうと思ったの?

465 :463:04/03/07 20:43
とくに理由は無いですが、ム板の方がいいですか?

466 :仕様書無しさん:04/03/07 21:20
>>463
お前くらいの香具師は「まぁこんなもんだとは思ったけどな」とか思われて
1年くらいで捨てられるか、運が良ければ安月給でコキ使われる。
できる香具師は「コレができます」などとは言わん。
やれと言われれば何でもやるし、何でもできる。
もし目指してるのならそのあたりを念頭に入れてがんがれ。

467 :463:04/03/07 21:36

リア工です。
将来この辺の仕事に就けたらいいなぁ、なんて思っています。

>やれと言われれば何でもやるし、何でもできる。
>もし目指してるのならそのあたりを念頭に入れてがんがれ。

それがプロというものなのですね。
ありがとうございます。がんがります。

468 :仕様書無しさん:04/03/07 21:37
SEプログラマーになるためには何から始めれば良いんですか

469 :仕様書無しさん:04/03/07 21:38
沢山本があって何から初めていいのかよくわからないんです

470 :仕様書無しさん:04/03/07 22:15
>>468
SEプログラマーってなんですか?

471 :仕様書無しさん:04/03/07 23:23
>>469
悩むところからはじめてください

472 :仕様書無しさん:04/03/08 01:00
パチスロメーカーで内定(中途)貰ったんですが、
この業界の勤務状況ってどうなんでしょうか?
なんか通年で募集してるし、激務なんですか?
ちなみに前職はオープン系と基盤系でした。
経験されてる方いらっしゃいますか?

473 :仕様書無しさん:04/03/08 02:10
>>472
多分通年募集と激務はあんまり関係ないと思う。ならば何故通年募集か?
それはこら、おまえ何いのふぃおあs@「



474 :なぎさっち ◆Nagi/FmYMM :04/03/08 10:38
>455
鮮血なら痔or肛門直近からの出血なのでさほど深刻ではない。
腸の奥の方からの出血なら運子がドズ黒くなってる。こっちの方が深刻。

475 :名梨産:04/03/08 12:46
昼メシ喰いながら読むんじゃなかった。。。_| ̄|○ ・・・>>474

476 :仕様書無しさん:04/03/08 13:26
喫茶店にある麻雀ゲームで
プレーヤーが上がりそうになるとCOMが上がる機能って
どんなアルゴリズムなんでしょうか?

昼飯食いに行く喫茶店でちょっと遊んでみたら、
・プレーヤーリーチ → COMもおっかけリーチ、7割方COMが上がる
・プレーヤー一聴牌 → COM安上がり
という流れがめちゃめちゃ良く出来ていて先輩SEと感心しました。

午後は同じプロジェクトのSE2人PG2人でこのアルゴリズムを
あれこれ考えましたが、これだ!というのがありません。

2人マージャンなら隠れてる牌がいっぱいあるから何とかなりそうだけど
4人打ちのときってかなり難しいですよね。
ゲーム系の人がいましたら教えてください。

477 :ヽ(´ー`)ノ:04/03/08 14:17
> プレーヤーが上がりそうになるとCOMが上がる機能って
麻雀ゲームは好きだけど、そういう小細工ありのゲームは
つまらないから好きじゃない。


478 :仕様書無しさん:04/03/08 14:51
>>476
最初からあがれる手牌にしておけばいい。
上がり牌をつもってくれば、即座に天和(or地和)。
加えてユーザに配るハイも計算しておけばいい。
最初にサイコロを振った時点で、そもそもツモ牌との組合せであがれるかあがれないか、
来るツモ牌は何か、全て決定してListでも配列にでも突っ込んでおく。
牌の総数が決まっている以上、ツモ牌の総数も決まるわけだから、
あとはユーザの目をごまかすトリック
(ツモ切りだけしているようには見えないようにする)
(上がり牌以外の牌を切り続け、ユーザが上がりに近づいたら上がり牌をツモって終わり)
を入れれば行けるだろう。

俺も、こんなゲーム作りたくないけどな。


479 :なぎさっち ◆Nagi/FmYMM :04/03/08 18:01
>475
ゴメソ

480 :仕様書無しさん:04/03/08 18:17
プレイヤーに開示されていない牌はすべてCOMの手の内と考えれば・・・

481 :仕様書無しさん:04/03/08 18:23
カイジが聞いたら怒るぞ。

482 :仕様書無しさん:04/03/08 18:58
>>459
擦るのめんどくせーから白ネギつっこんどくわ。

483 :476:04/03/08 22:02
>478
ありがとう。

>(ツモ切りだけしているようには見えないようにする)
ここに気が付かなかった。
多分これが答えと思います。
まさしく、それっぽい展開のゲームでした。


マージャンやりたい人から見たら間違いなくクソゲーなんだけど、
ズル上がりが見事過ぎて、COMがあがるのをニヤニヤしながら待ってしまいます。
本当よく出来ているから、ぜひやってみて欲しいです。
ゲーム中以外はテンホーの4コママンガが流れているやつです。

484 :仕様書無しさん:04/03/10 15:11
C初心者なのでつがDOSではない
ウインドウをだすのってどうやるんですか?

485 :仕様書無しさん:04/03/10 20:03
>>484
「猫でも解るCプログラミング」でぐぐれ。

486 :仕様書無しさん:04/03/13 00:43
基本情報処理でC選ぶとどの程度の難易度になるんでしょ?
スタック、キュー、リスト、整列などのアルゴリズムの理解がある程度の前提なのか
Cが読める程度なのか



487 :仕様書無しさん:04/03/13 01:20
構造体、ポインタ、配列、程度でいいんじゃね?

488 :仕様書無しさん:04/03/13 14:17
トンでもなく汚いソースが、解読できるか出来ないか

が、一番重要な気がする……

489 :仕様書無しさん:04/03/13 21:20
>>478
どっかの雑誌の記事で、脱衣マージャンのプログラマーが昔を振り返る内容のがあった。
ルールを覚えるところから始めて(白牌は予備だろう、とかのお約束を通り)、
できあがったのは、こんなルールだったそうだ。

局の前にすること。
・COMが何点(何翻)で上がるかを決める。
・その翻によって上がりの形(役)を決める。
・その完成形から、n牌を不要牌に差し替える(このnの数値で難易度調整)
ゲーム中
・ランダムにツモって有用牌が来れば不要牌を切る。さもなければツモ切り

そういうものだったそうだ。
プログラムはプロでも、ゲームそれ自体のプロでなければ、こんなもんだろうとは思う。

きちんとした思考ルーチンを備えたマージャンゲームは、スーパーリアル麻雀が最初だったかな。
あれは今でこそ萌え系脱衣そのものだが、タイトルの「リアル」は「リアルな思考ルーチン」の意味だそうだ。

490 :仕様書無しさん:04/03/13 21:38
>>489
二次元の超現実世界、じゃないの?

491 :仕様書無しさん:04/03/13 22:00
仕様変更で今まで書きためたテストも全て書き直しになった。


492 :仕様書無しさん:04/03/13 22:57
>>489
天和九連とかもそのリアルな思考ルーチンとやらの実力でアガっていたのか。へぇ〜

493 :仕様書無しさん:04/03/14 00:50
>>492
勉強になったでしょ? :)

494 :仕様書無しさん:04/03/14 15:59
非常にバカな質問で申し訳ないんですが、

@プログラマーってなにをプログラムするんですか?
Aプログラマーって基本的に仕事で何をするんですか?
BプログラマーとSEってどう違うんですか?
CC言語とかプログラム言語ってなんですか?
この言語でプログラムを組み立てるということですか?他の言語とどう違うんですか?

簡単にでもいいので教えてください。
一人の人間の将来を左右すると思って

495 :VBスライムベス ◆VB/6/eowpY :04/03/14 16:03
簡単でいいなら、「自分で調べてみ。情熱あるなら出来るはずだ。」

496 :仕様書無しさん:04/03/14 17:20
>>494
> 非常にバカな質問で申し訳ないんですが、
> @プログラマーってなにをプログラムするんですか?

マイコン炊飯ジャーの制御部分。

> Aプログラマーって基本的に仕事で何をするんですか?

マイコン炊飯ジャーを作る。

> BプログラマーとSEってどう違うんですか?

SEはマイコン炊飯ジャーでできたご飯を食べる。

> CC言語とかプログラム言語ってなんですか?

マイコン炊飯ジャーを作るためのもの。

> この言語でプログラムを組み立てるということですか?他の言語とどう違うんですか?
> 簡単にでもいいので教えてください。
> 一人の人間の将来を左右すると思って


497 :仕様書無しさん:04/03/14 18:53
>>494
君何歳?

498 :仕様書無しさん:04/03/14 19:01
スーパープログラマーな人ってのはブラインドタッチが出来なくても問題ないのでしょうか?

なんか実際に入力するのは下っ端にやらせるからイイのだ
とか言ってる。
自称スーパープログラマー年収4500万円ってのが居るのです

499 :仕様書無しさん:04/03/14 19:05
まぁプログラマの前にスーパーがつこうがつくまいが、
ブラインドタッチできなくても別に致命的な何かが起きるわけじゃないのは確か。

500 :仕様書無しさん:04/03/14 19:13
>>496
ジャーって難しいんでしょ?
美味しく炊けないと駄目だから。
なんか作ってる間に沢山試食するから激しく太るって聞いた。

501 :仕様書無しさん:04/03/14 19:45
>@プログラマーってなにをプログラムするんですか?
指示・受注されたものをプログラムする。

>Aプログラマーって基本的に仕事で何をするんですか?
プログラミングをする。

>BプログラマーとSEってどう違うんですか?
兼業するか、犬猿の仲か、歳が違うだけだとの話もある。

>CC言語とかプログラム言語ってなんですか?
プログラミングする言語

>この言語でプログラムを組み立てるということですか?
はいそうです。

>他の言語とどう違うんですか?
日本語はコミュニケーション言語でプログラム言語はプログラミングする言語

502 :仕様書無しさん:04/03/14 20:26
>@プログラマーってなにをプログラムするんですか?

客やSEや営業の脳内を映す鏡をプログラムする。


>Aプログラマーって基本的に仕事で何をするんですか?

人生もしくは命を削る。


>BプログラマーとSEってどう違うんですか?

プログラマー:間抜けな設計図を書いた奴を罵る人。
SE:設計図があるのに無視して勝手に仕事を進める奴を罵る人。


>CC言語とかプログラム言語ってなんですか?
>この言語でプログラムを組み立てるということですか?他の言語とどう違うんですか?

C言語とはアセンブラ教から派生した宗教である。
Java教・VB教・COBOL教とは仲が悪いが、プログラムを組み立てるという点では
実質どれも大差無い。


>一人の人間の将来を左右すると思って

ならば忠告しておこう。
丸数字使うような奴はこの業界で苦労することになる。

503 :仕様書無しさん:04/03/14 21:18
プログラマーとSEとかその周辺の違い。
http://www.dashiblog.com/blog/archives/project_comedy_l.gif

504 :名梨産:04/03/14 21:43
>>503
ワラタ...ハラ痛い。。。

505 :無知人間:04/03/15 00:57
cygwin環境でC言語を学び直そうと思っているのですが、メモ帳だけで大丈夫でしょうか?
それともmeadowか何かをインストールした方が良いのでしょうか?
教えてください。


506 :包茎 ◆8fOTfwdIi. :04/03/15 01:16
>>503
凄く悲しい

507 :仕様書無しさん:04/03/15 01:17
C言語を学ぶのとエディターはなんの関係もないと思うが?
ま、メモ帳とmeadowじゃ機能が違いすぎるからmeadow入れるに越したことはないんじゃない?

508 :仕様書無しさん:04/03/15 01:23
>>505
Meadowなんて邪道です!
あれは邪なひとが使うものです!!

CygwinのX11版Emacsを使うべきなんです!!!

509 :仕様書無しさん:04/03/15 01:45
>>503
実装された運用が、ニーズに一番近いというのは、「運」がいいですね。

510 :仕様書無しさん:04/03/15 02:21
viでいいじゃん。

511 :仕様書無しさん:04/03/15 02:57
秀丸使っとけ
楽だ

512 :仕様書無しさん:04/03/15 03:36
>>511
どこが?本気で言ってるわけじゃないよな?

513 :仕様書無しさん:04/03/15 03:40
WEBで株価をリアルタイムで表示するプログラムをつくりたいんですが
情報ソースはどこから取得すればいいのでしょうか?

514 :仕様書無しさん:04/03/15 03:51
>>513
板違い。

515 :513:04/03/15 04:00
>>514
すいません。どこの板が適当でしょうか?

516 :513:04/03/15 04:12
プログラム板が適当なようなのでそちらに行ってきます。
失礼しました。

517 :仕様書無しさん:04/03/15 04:36
>>502
> 丸数字使うような奴はこの業界で苦労することになる。

丸の中に数字がない○や◎なら使ってもいいですか?

518 :なぎさっち ◆Nagi/FmYMM :04/03/15 09:39
>517
○は可、◎は▲とともに競馬板とギャンブル板限定で使っていいことになっている。

519 :仕様書無しさん:04/03/15 18:06
>518
○とか◎とかΦなら天気板とか……あったっけ?

520 :VBスライムベス ◆VB/6/eowpY :04/03/15 19:19
◎●は卓上ゲーム板の一部で使うサね。

521 :仕様書無しさん:04/03/15 22:13
おいおい、○も◎も▲もΦも普通に使えるだろ。
使えんのは○数字 や (株) とかそういったやつ。

522 :仕様書無しさん:04/03/16 01:05





523 :仕様書無しさん:04/03/16 01:15
      △
    / ●\
       □  
      / \  


524 :仕様書無しさん:04/03/16 01:32
           \                    /
   △         \      __         /  ___      ∧_∧
 /●凸         \   ヽ|・∀・|ノ       /  l〜・Дl〜.   (´Д` )、
   □               \    |__|      /    |___|     /      ヽ
   / \            \  | |      /     ノ   >     ヽ_つ旦と_ノ
                  \ ∧∧∧∧/   l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l
_____________<   よ>_______________
       ___           <予  う >
   . __ |・/           < ぅ  か>         __
  ヽ.ノ∀・|ノ            <感   ん>      ((ヽ|・∀・|ノ プルルン
   |__|            /<!  の>\  プルルン |__| ))
    | |           /  ∨∨∨∨   \      | |
               /              \
             /      _□●l>      \
            /                    \

525 :ごめん、疲れてるんだ・・・:04/03/16 02:27
       __ 
      |・∀・|ノ  よい
     ./|__┐
       /  調子
    """"""""""""""
         .__
       ((ヽ|・∀・|ノ  しょっと
         |__| )) 
          | |
          調子
    """""""""""""""""

526 :仕様書無しさん:04/03/16 07:56
>>525
図に乗るな!



あれ?

527 :なぎさっち ◆Nagi/FmYMM :04/03/16 10:17
>519
天文・気象板だね。

528 :仕様書無しさん:04/03/18 00:49
unixとwindowsのクロスコンパイルってどうやってんの?
クロスプラットフォームなソースを見ると、VC++用にMakefile.vcとか
あるけど、UNIX用にはconfigure.inから用意されてたりする。
VC++のやつは手書きなのかな。

529 :仕様書無しさん:04/03/18 01:15
もう面倒になったから、半年ほど休みます。

>>528
VC++だとライブラリにそんなにばらつきがないから
Makefileだけで事足りるかも。あとバッチでMakefile生成とか
OpenSSLみたいにperlでMakefile生成とかいろいろ。

しかし、クロスコンパイルって PC上で別CPUをターゲットとした
バイナリをつくるとか、そんなのでそ。クロスプラットフォームとは
ちと違う気が。

530 :仕様書無しさん:04/03/18 04:41
>>529
ごめんごめん。言葉の使い方を間違えてたみたい。
とりあえず手書きでMakefile書いて、共通部分は
includeしてみた・・・。
configureの無い配布パッケージってどうですか。。。

531 :仕様書無しさん:04/03/18 08:54
>>530
クロスプラットフォームの話でいいんだよね?
俺はこんな感じにしてるよ。

configure
Makefile.in
src/hoge.cpp
msvc/workspace.dsw
msvc/project.dsp

UNIXでもLinuxでもVC++でもCygwinでもコンパイルできる。

532 :仕様書無しさん:04/03/18 08:58
ちなみにconfigureだけでやりたいなら、cl.exeの代わりにwrapmsvcってやつを使わんと無理。
configureはgcc専用って感じだから、自分でm4書いてるときりがない。

533 :仕様書無しさん:04/03/18 12:33
ビルド番号って、バージョンageるたびにリセットする?
そうすると毎回20程度なんだけど。
最近はリセットしないようにした。

534 :仕様書無しさん:04/03/18 18:32
>>533
ビルド番号の意味を考えろよ

535 :仕様書無しさん:04/03/18 19:06
>>534
ビルド番号の意味を教えろよ。

536 :仕様書無しさん:04/03/18 21:15
昔のTcl/Tkの拡張のためのtcl.m4というのがあって
uname使ってwinも含む環境ごとのコンパイラの設定する
マクロがあってwinはcl.exeだったんだけど、最近の
やつはmingwらしい。。。
Makefile.inとvc用のMakefileの同期がめんどくさいなあ・・・。
プロジェクト形式はあまり使い慣れてないからwrapmsvcと
いうのを調べてみるよ。さんくす

537 :仕様書無しさん:04/03/19 01:53
あのさー、単体終わってから自分が書いたプログラムでバグが発見されるのって
どれくらいの頻度?
俺は1年に1,2個なんだけど、今の会社に入ったらびっくりされたよ。

538 :仕様書無しさん:04/03/19 05:01
>アカデミック版について
本製品は、小・中・高等学校、大学、各種専修学校などに在学中の学生および教職員の方のみご購入いただけるアカデミック版です。購入の際に、学生証・教職員証明書をご確認させていただく場合がございますので、予めご了承ください。


必ず提示が必要ですか?


539 :仕様書無しさん:04/03/19 07:54
>>538
基本的には。
メーカにもよるけど、証明書のコピー撮っとかないといけないみたい。

540 :仕様書無しさん:04/03/19 08:12
>>537
漏れは1プロジェクトでそのくらい。

3年前。
周囲の連中より単体テストに時間かけてるから、
相対的に進捗が遅い。皆が定時で帰る中で、残業してた。
「何でそんなに時間掛かってるの?」って白い目で見られた。

  ところが結合テストが始まり出したら立場が逆転した。
皆が深夜までデバッグしてる中で、「お先ぃ〜」と帰って、
唖然としてた。

それではチーム的にもよろしくないので、1,2時間フォローにまわる
ことにした。皆が漏れを見る目も変わって、次のプロジェクトからは
チームの皆も単体テストをマメにやりだした。

それ(単体テスト)だけが要因じゃないんだけどね。今、 「納期どおりに
プロジェクトを仕上げる」という伝説のチームになってるよ。


541 :仕様書無しさん:04/03/19 09:52
テスト

542 :仕様書無しさん:04/03/19 09:52
うわ、会社から書けるようになっとる。
やっぱ前はDNSの設定がおかしかったのか。

543 :仕様書無しさん:04/03/19 17:42
新しく住むマンションが光ファイバー敷設済みで
使用料は無料ってことなんだけど
NTTに別に金払うってことある?

544 :仕様書無しさん:04/03/19 20:55
強制的にOCN、とかじゃなければ無いと思われ(自前の物理経路持つ某プロバのSEより)

545 :仕様書無しさん:04/03/19 22:08
4月から社会人の高卒です。
プログラマとして社会にでます・・・。
そこで質問!みなはんは雑誌とか読みますか?
日経なんたらとか。

546 :仕様書無しさん:04/03/19 22:32
>>545 君にはとりあえず「Cマガジン」を勧めておこう。

547 :仕様書無しさん:04/03/19 23:07
まぁ、Cマガジンと日経ソフトウェア読んでりゃ無敵だわな

548 :仕様書無しさん:04/03/19 23:10
デアゴスティーニに、
「週刊C++」を創刊してもらいたいね。

549 :545:04/03/20 10:22
回答ありがとうございます!
とりあえず買ってきて読んでみますー

550 :仕様書無しさん:04/03/20 11:13
>>545
この板のスレタイ見て尚もPGを目指すというのはよほど
この仕事に憧れてるんだろうなあ。がんがりたまえ。

ちなみに漏れはソフトウェアデザインて言うの読んでるよ。
直接プログラミング技術と関係ないけど、
開発手法とかそういう縁の下の力持ち系を取り扱ってる雑誌だから
知っておいて損はないよ。

551 :仕様書無しさん:04/03/21 03:40
>>539
ありがとうございます。
買う予定はMS VS.NETアカデミックです。
ネット通販では証明なしで買えるとこも結構あると聞いたんですけど...



552 :仕様書無しさん:04/03/21 05:30
こんばんわ、ものっそい初歩的な質問なんですが……
Cの課題で入力した値の中から最小値を出力せよ、ってのがありまして、

int tbl[10] ;
int i ;
int min = tbl[1] ;

for(i = 1; i<=10; i++)
{
printf("入力%d\n" , i ) ;
scanf("%d" , &tbl[i]) ;
} ;

for(i = 1; i <=10; i++)
if(tbl[i] < min)
{ min = tbl[i] ; }

printf("入力値の中の最小値は%dです" , (tbl[i])) ;

変なトコから数字引っ張ってきてモウダメポです。 教えてマ板の優しい兄貴!

553 :仕様書無しさん:04/03/21 06:17
まぁ、初心者にはありがちなミスだな。
配列の添字の範囲を復習し直せ。

554 :仕様書無しさん:04/03/21 08:06
>int min = tbl[1] ;
もやばいな。

min に tblの最初の値を入れるのは入力後

555 :552:04/03/21 08:16
(´;ω;`)モキュ……配列の範囲を11にしても変な値が吐き出されます……

556 :仕様書無しさん:04/03/21 08:20
>>555
>配列の範囲を11
ちゃんとやれ、サイズを10のままにして、添字を全部、直すんだ

最後のprintf関数の出力対象は正しいのか?

557 :552:04/03/21 08:40
ゴメンナサイ…一週間前までprintfの意味がわからなかった人なので、
どう頭を転がしてもわからないです……

for文の範囲を0から9にしてもだめですた。。。

558 :仕様書無しさん:04/03/21 08:45
最小値はどこに入ってるのかわかってるのか?

559 :552:04/03/21 08:55
すいません、やっとわかりました。 出力対象間違ってました。
これでやっと眠りにつけそうです。

今年の春にマ板住人さんの後輩として入社する予定です。
未熟者ですが、掃除は得意です。今後ともよろしくおねがいします。

560 :仕様書無しさん:04/03/21 09:10
    _, ._
  ( ゚ Д゚) >559……
  ( つ旦O
  と_)_)



    _, ._
  ( ゚ Д゚)   ガシャ
  ( つ O. __
  と_)_) (__()、;.o:。
          ゚*・:.。


561 :仕様書無しさん:04/03/21 10:28
    _, ._
  ( ゚ Д゚) >オレモ……
  ( つ旦O
  と_)_)



    _, ._
  ( ゚ Д゚)   ガシャ
  ( つ O. __
  と_)_) (__()、;.o:。
          ゚*・:.。


562 :仕様書無しさん:04/03/21 14:38
>>559
 ミ          ヽ
二 ノ (          i
三 ⌒ へ    /` |
二    _     _ |
三    ┰     ┰ |
l^          (
} !  ヽ /  {\ ノ
l    i  ( 、 , ) {
∪、      j   |    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  |  ‐――――┴、  < だめだこりゃ
  |     ̄`ー―ァ'′  \_____
  \______)

563 :仕様書無しさん:04/03/21 18:25
(うちじゃありませんように……)

564 :556:04/03/21 22:24
(知的障害ではなさそうだから)鍛え甲斐がありそうだ。

565 :仕様書無しさん:04/03/22 00:27
掃除が得意なPGか。見所あるとおもうぞ。

566 :仕様書無しさん:04/03/22 04:51
掃除してるつもりがゴミばら撒いてるマンガのドジっ子みたいなのだったらどうする?

567 :仕様書無しさん:04/03/22 05:43
>>566
気分次第

568 :仕様書無しさん:04/03/22 07:31
鯖移転しました?

569 :なぎさっち ◆Nagi/FmYMM :04/03/22 10:33
>568
鯖移転は、惰性で読んでたスレをまとめて切り捨てられる最良の方法だ、とか。

570 :仕様書無しさん:04/03/22 10:45
どんな腐った2chブラウザ使ってんだよ

571 :なぎさっち ◆Nagi/FmYMM :04/03/22 17:47
>570
かちゅ+Kage 0.99.1.1087

572 :仕様書無しさん:04/03/22 23:17
色々な板を見て回ったんだけど、ここだけ「■ 移転ですー」スレが立ってないな。
「まぁここの奴らならわかるだろう」ってことで端折ったのか、運営側?

573 :仕様書無しさん:04/03/23 11:23
読めなかったらとりあえず板更新するしなぁ。w


574 :仕様書無しさん:04/03/23 12:19
EUのMSに対する独占禁止法違反で制裁金ってアレだなあ。
コンビニで弁当に箸がついてるのは、他の箸業者の
算入を阻害してるから止めろというぐらいのいいがかりだと
思うんだが。 漬物でもいいや。

そんなにMSが嫌ならMinitelでもACORNでもLinuxでも
好きに使えばいいじゃねーの。Javaのバンドルもそうだけど
ユーザが何を使うかは決めるだろうに。

575 :名梨産:04/03/23 13:58
>>574
まぁ大筋同意。

どんなにガタガタ騒いでもLinuxや他のOSはズブのド素人のオバ
ちゃんが使えるような代物ではないな。できるとしたらMacくらいかな。
町の自動車修理工場のおやっさんがいきなり乗用車を作って売った
ところで売れるわけが無い。そこでそのオッサンがホンダやトヨタを
訴えた、みたいなもんだ。

576 :仕様書無しさん:04/03/23 15:13
すみません、ちょっとお聞きしたいのですが
今、PGの技術経歴書を書いているのですが
「OS/DB/DC」という項目の、DCってなんのことでしょうか・・?

577 :仕様書無しさん:04/03/23 15:17
プログラマーとして働くのに大学卒と専門学校卒とでは給料って違うものですか?

578 :仕様書無しさん:04/03/23 15:31
お前の就職先の給与規程を調べろ。
新卒で職歴がなけりゃ学歴で差を付けられても文句は言えまい。

579 :なぎさっち ◆Nagi/FmYMM :04/03/23 16:01
>576
カッパとタヌキ、若しくは中井貴一の経験はありますか?ってやつだよ。

580 :仕様書無しさん:04/03/23 16:08
DCなんて言葉、俺も含めて知らないやつのほうが多いと思うが・・

581 :仕様書無しさん:04/03/23 16:16
ダ・カーポ

582 :仕様書無しさん:04/03/23 16:19
↓エロゲのことを考えた奴

583 :仕様書無しさん:04/03/23 16:26
       ,...::::‐:::‐:::‐::....、
      ,.:':::::;.   ‐   、:;:ヽ
      ,'..::;'   ___    ';:;:.',
      :i.: ::i,..:;.';´;;:,'ヾ:;.;`::;..、i.;.:;i:
     l:;:.ii;.i.l{:;i」i;! :i_:;}!.:}.::i:.::;:;l       おめえらがウゼーんだよ
    ,i:|::i;ri'!i、!i、'、 ノレ'ル`!ノl::;i:;i       IPぬくぞゴラァ!
  __,,. '.';:i::;'i ,r=-、   ,.‐=、,',:;:;!;:゙ヽ      おめーらみたいなプルグラマに言われたくねーよ
  ,. ',.'::::l::;i:、 .::::.  ,  .:::::.,:i:;:;i:;:ヾ、       この低脳ヴビ厨ヤローが!
 '´,.',.:'::;:;;!;:;iヽ.  ー┐ ,. 'i:;;..'、:::゙ヾ`     おまえらみんな逝ってよし!
 '´,.':::;:;/;;:;ヾ;:;ャミ.,/'y'7i´:;:レ:;:;:;:.',:.;;ヽ`
  .':i:;:;',:;:'i:;:;:;:''、^'ュ.'_/,ゝ7、.:;;!.;:;:.:}:.:;i :}
 {:i:;;! k<.´   i'ミ_‐',.r'^ン  ` ,;'、!ハ:;! !
  ヾ!/:、ヽ`、、 !  ´,<´ ! ,,.'; ', :ヽ!'
   :l  .` `Kー:!  Y  .iー-,., ' :::i'
  ,i.:  ;:,.'  ``.::.-';-‐ '.:´::.i:  .:.|
  :i.:  .::;'.゛、、 .:.::.::/  .::.:; ,ヘ .:::!
  i.:. .:;' ヽ、`::三,'i三‐_彡::^i: ::.::!
  ! ,.;/: .:    .: :,'!-i.::   :: :ト、.::i
  :}' :..::.   .:.:.:/ !T::i:.     ::.::. /
  'i:..:. .:::.  .::/,' ,':.|::..:!::.   .:.:::〉
   ',:: :: :: :.; ':/ /0:ト.. ヽ:..  .:/
   ` ‐ 'ノ: く / .::|::.   Vヽャ‐'


584 :仕様書無しさん:04/03/23 16:34
DCって、データセンター?
でもプログラマーなら違うかな

585 :仕様書無しさん:04/03/23 16:38
データベース/データコミュニケーション(DB/DC)システム

だと、シラネー

586 :仕様書無しさん:04/03/23 17:07
http://v.isp.2ch.net/up/ae6deed64b3e.gif

禿藁

587 :仕様書無しさん:04/03/23 17:17
今更、それかよ。遅すぎ。

588 :仕様書無しさん:04/03/23 20:29
この中に医療用ソフトの値段について詳しい人いますか
父が二百万で買わされそうになっています
競争相手がいる世界でこの値段はありえるのでしょうか

589 :仕様書無しさん:04/03/23 21:07
>>588
医療用ソフトというジャンルと値段だけで判断しろと言うのか?ヌヒは。

590 :仕様書無しさん:04/03/23 23:10
お尋ねです。
”webアプリケーション開発時のデータ保存手法”
こんな問題出されたんですけど、全く意味がわかりません
なんて回答が良いでしょうか?

591 :仕様書無しさん:04/03/24 02:11
>>590
あなたがどんな立場なにかにもよる
学生であれば、ノートを見ろ
新入社員であれば、webアプリケーションの定義を出せ
ベテラン社員なら氏ね

592 :VBホブゴブリン ◆vb/Vb/gcNE :04/03/24 09:03
>>588
競争相手がいても、市場規模が小さければ高くなりがちやね。
薄利多売が効かないので赤字出さないためには価格を高くするしかない。

それ以上は何ともいえんけど。

593 :仕様書無しさん:04/03/24 09:19
>588
医療用にも色々あるだろ?

594 :仕様書無しさん:04/03/24 09:40
>>588
200万なら、2〜3人月か。
内容にも依るが、仮に小さくてもそんなもんだろ。
設計から実装までやるなら、最低でもそのくらい見ないと。
それ以下だと、安かろう悪かろうになる可能性の方が大。
そのレベルでも何が上がってくるかわからんがな。(w


595 :なぎさっち ◆Nagi/FmYMM :04/03/24 10:02
>598
医療用ソフトってこんなんじゃないよなぁ?
http://www.c2d2.co.jp/products/c2shop/c2sk151001.html

596 :仕様書無しさん:04/03/24 15:54
>588
 専門知識が必要なシステムで、かつ市場そのものがそれほど大きくない場合だと、高値安定はありうる。
 そもそも医療用といってもどういうソフトかで大分違うけどさ。

 そういう専門的なものだと、業界紙の類に広告が載るもんだが……そういうのは親父さんが読んでない
かね?

597 :仕様書無しさん:04/03/24 16:05
>>594
アホか
パッケージの値段を工数を元に見積もるわけないだろ

598 :仕様書無しさん:04/03/24 16:12
>>597
そもそもパッケージなのか開発なのかも書いてないんじゃないか?

599 :仕様書無しさん:04/03/24 16:25
>>588
その父ってのは医者か?
医者なら200万ぽっち払うぐらい痛くも痒くもないだろ。
サクッと払ってやれよ。

600 :仕様書無しさん:04/03/24 16:26
人間の生命に直接関わるなら激安大特価だぬ

601 :仕様書無しさん:04/03/24 16:45
>>588
患者や医療保険から大金巻き上げといて、そのみみっちさは何だ!
・・・500万ほど払ってやりなさい。

602 :なぎさっち ◆Nagi/FmYMM :04/03/24 19:19
誘導元
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/prog/1077718807/134-137

ここらしい
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1079345886/

603 :VBホブゴブリン ◆vb/Vb/gcNE :04/03/24 21:00
>>602
リンク先、エコーというのか何なのか…
こえぇ。

604 :仕様書無しさん:04/03/24 21:59
>>598
>>588を百回読め
588の乳が開発を発注したように読めるか?

605 :仕様書無しさん:04/03/25 08:51
>>604
何、ムキになってんの?(プッ

606 :なぎさっち ◆Nagi/FmYMM :04/03/25 09:53
>604-605
乳がムキッ!!

607 :仕様書無しさん:04/03/25 11:00
>>605はなんでキレてんの?

608 :仕様書無しさん:04/03/25 20:47
>>607
きれてるように見えるの?>>607>>604


609 :仕様書無しさん:04/03/25 21:23
だれか応えてほしい。今月のCマガ、なんだありゃ。

610 :仕様書無しさん:04/03/25 21:51
>>609
うんうん。そうだよねーなんだありゃ。

俺は見てないけど。

611 :仕様書無しさん:04/03/26 00:05
あるシステムを発注しまして、納品され本格稼動してから半年くらい経ちます。
最近になって発注した仕様と出来上がった仕様に違うところがあるのに気づきました。
実際に使用するユーザー(私)と試用運転した人(会社の偉い人)が
違うのでいままで全然気がつきませんでした。

で、私としては発注した仕様の通りに直して欲しいんですが
そのためにはシステム全体をまる1週間停めなきゃならないとのこと。
それは現実的には不可能です。
泣き寝入るしかないですかね?

612 :仕様書無しさん:04/03/26 00:15
それはすまんかった。

613 :仕様書無しさん:04/03/26 01:29
仕様使用試用

614 :仕様書無しさん:04/03/26 01:37
>>613
どんなツラしてそんな書き込みしたの?
あなたは面白いと思って書いたの?
いつもまわりの人から避けられていない?
つかえねえやつとか給料泥棒とか言われてない?

615 :仕様書無しさん:04/03/26 01:42
>>614
何逆ギレしてんだ?

616 :仕様書無しさん:04/03/26 09:36
>>611
適当にマジレス。

本番環境しかないなら、どこかで差替のために止める必要がある。
止めた後稼働試験は必要だろう。
が、それでも一週間止めるのはちょっとあり得ない気がする。
本番運用を止めてまで確認するのもどうかな。

そういう作業はとにかくテスト環境
(本番に近ければ近いほどよい、OSやDBなどは同じもの・構造であることが必須だろう)
を用意して、そこで確認作業を十分行い、
休日やゴールデンウィークなど、システム停止可能なタイミングで一気に差し替える、
というのが普通だろう。
当然コストはかかるが、修正は不可能ではないな。

しかし、根本的にはあんたが検収に立ち会わなかったことがまず一番のミスだ。
一度検収してしまった以上、それは「これで仕様通りです」と言ったも同然だ。
それと、一度受け入れてしまったモノを修正させるには、当然金が必要になる。
先回に金払いが悪かったりすると、禍根を残しているので
相手側があまり良い返事を返さない可能性が高い。
その辺もあるんではないかな?


617 :仕様書無しさん:04/03/26 09:51
>>608
なにしろ、全然ムキになってるように見えない>>604
>>605にはそう見えるらしいからね。かなり頭に血が上ってるなと。

あと、君のその等号も必死すぎてかなり笑えるかな。
こんなことを指摘するともっと必死になっちゃうんだろうけど。

618 :仕様書無しさん:04/03/26 09:53
>違うのでいままで全然気がつきませんでした。
半年気付かず運用できていたなら今の仕様に合わせて運用していくのもありだろ。
最悪、「本来の仕様」になったら齟齬をきたしてまた微調整、なんて洒落にならん。

619 :仕様書無しさん:04/03/26 12:56
>>617
図星だったのか。すまなかったな。

620 :仕様書無しさん:04/03/26 17:14
>>619
ほら、必死。

621 :仕様書無しさん:04/03/26 21:03
相手に必死と言う時は大抵自分が必死な罠。
どうでもいいけどお前らそろそろやめろ。

622 :仕様書無しさん:04/03/26 23:19
pc2サーバー破損かよ…
どうりで、ム板に入れないわけだ……

623 :仕様書無しさん:04/03/26 23:42
>>621
一連の流れの中に出てきた「図星」「ムキ」「キレる」の全部に当てはまるなそれ。

624 :仕様書無しさん:04/03/27 10:26
いやそんな不毛な話題はどうでもいいんで、
俺としては>>609が何のことを言っているのかを知りたいわけだが。

個人的には毎回プログラミングとまったく関係ない写真を載せてくる
1ページ目見開きのグレープシティの広告が大好きだと付け加えておこう。

625 :仕様書無しさん:04/03/27 14:41
>>624
ワロタ。あの広告、見てるけど素通りだった。
自分は、特集1に( д) ゚ ゚

626 :仕様書無しさん:04/03/27 23:23
技術士試験(情報工学)を受けようと考えているのですが、
この業界で技術士の資格を持っていて、何らかのメリットってありますか?
メリットがあろうがなかろうが受けるつもりですが、
ちょっと気になったので教えて頂きたいです。

627 :仕様書無しさん:04/03/27 23:29
>>626
まともな会社じゃ評価してもらえる
DQN会社じゃ「何それ?」って顔される

628 :仕様書無しさん:04/03/27 23:34
すいません。エクセルのVBAです。Excel2000 Windows2000

ある決まったセルにしか書き込みできないようにするには
どのように記述すればいいでしょうか?

$b$1:$k$1
$m$2:$v$17
$x$2:$x$17

この範囲以外はセルの書き込みができず、尚且つ移動も出来ないようにしたいです。

初心者なのでSub〜End Subまで記述して貰えると嬉しいです。

629 :626:04/03/27 23:34
>>627
なるほど、有難うございます。

>DQN会社じゃ「何それ?」って顔される
情報処理技術者試験に比べて知名度が低いせいですかね・・・。

630 :仕様書無しさん:04/03/28 00:09
ひさびさに来たんだがDirectXのスレはどこにいった?

631 :628:04/03/28 00:24
おい。たのむよ・・・

632 :仕様書無しさん:04/03/28 00:49
答える方はボランティアです。

633 :仕様書無しさん:04/03/28 00:53
(T¬T)・・・

634 :仕様書無しさん:04/03/28 01:29
基本情報を通った後に受けられる試験で
一番よいのはどれですか?

635 :仕様書無しさん:04/03/28 01:30
入社試験

636 :仕様書無しさん:04/03/28 01:37
マジですか
そうですか

637 :仕様書無しさん:04/03/28 01:45
独学してる大学生なんですけど
ソフトウェア開発技術者試験は
参考書で学習するだけでは通りませんか?
実務経験が必要ですかね

638 :仕様書無しさん:04/03/28 02:08
>>637
普通に通ったよ。

639 :仕様書無しさん:04/03/28 04:57
ここの過去ログってなんでないの?

640 :仕様書無しさん:04/03/28 06:49
>>639
過去はもう捨てたのさ・・・

641 :仕様書無しさん:04/03/28 16:10
過去スレとして残すまでもない質問雑談スレだからだみょん

642 :仕様書無しさん:04/03/28 23:43
>637
情報処理技術者試験センターで公開されている統計資料を見てごらん。
ほとんどの区分で、合格率は学生の方が高かったりする。

643 :642:04/03/29 03:23
なるほど
どうも

644 :仕様書無しさん:04/03/29 04:35
ようやくム板が復旧した…
難民生活も、ようやく終了

645 :仕様書無しさん:04/03/29 12:44
ちょっと質問。

英語の発音では語尾に R があるのにカタカナ読みで末尾を伸ばさないというのはどこかの業界/世界のデフォなんでしょうか。
サーバ とか ユーザ とか。
すげぇ違和感あるんですけど。
理系の人はみんなそう、って聞いたような。

教えて、エロい人。

646 :仕様書無しさん:04/03/29 13:17
JIS

647 :仕様書無しさん:04/03/29 13:19
er には伸ばし棒(ー)をつけて下さい。
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1014691583/l50


648 :仕様書無しさん:04/03/29 13:30
「サーバー」って伸ばすと、
「サーバ一」(漢数字)と間違いやすいからダメでちゅ

649 :_:04/03/29 14:14
>>646,647

ありがとうございますた。

JIS で既定されていて、省ける物は省く、みたいな方向性ですかね。
納得しますた。感謝。

650 :なぎさっち ◆Nagi/FmYMM :04/03/29 16:51
>628
編集に関してはシートの保護と範囲の編集を許可でなんとか。てか遅いか。

651 :仕様書無しさん:04/03/29 19:48
すいません。
Perlで\nや$aって何と読めばいいのでしょうか?

652 :仕様書無しさん:04/03/29 19:52
>>651

\n = りたーん
$a = だらーえー

と呼んで下さい

653 :651:04/03/29 20:05
>>652
\nの他にも\rとか\"とか色々ありますが、「\」は何と読むのですか?

654 :仕様書無しさん:04/03/29 20:27
ハイレグマーク

655 :仕様書無しさん:04/03/29 21:07
「円マーク」ではないぞ「バックスラシュ」だぞ

656 :仕様書無しさん:04/03/29 21:19
>655
だけど円って読んじゃう、日本人だもん。

657 :仕様書無しさん:04/03/29 21:21
>>656
フォントを欧米のにすると「/」になる。


658 :仕様書無しさん:04/03/29 22:32
>>657
さいきんは欧米でも全角文字があるんだ?

659 :仕様書無しさん:04/03/29 23:56
>657
さいきんは欧米ではスラッシュとバックスラッシュの区別をしないんだ?

660 :仕様書無しさん:04/03/30 00:06
一応、欧米でも\マークあるけどね。
「オ」辺りだったかなぁ。なんて読んでるんだろ?

661 :仕様書無しさん:04/03/30 02:59
Yenだろ。普通に・・・

662 :仕様書無しさん:04/03/30 17:38
nyのキンタマウィルス、すごい事になってるみたいだな。

663 :仕様書無しさん:04/03/30 22:33
夢があるよな、あーいうウイルスは。
msblast とか mydoom みたいな、ただのネット荒らしみたいのは作った奴センスナッシング。

664 :651:04/03/31 02:07
えーっと・・・「\」は結局「円」でいいんでしょうか?
誰にも教えてもらえず本やネットで独学してると
読み方が分からなくてショボーンです。。

665 :仕様書無しさん:04/03/31 02:57
シスアドより、基本情報処理のほうが就職に有利な資格だと聞いたのですが、本当ですか?

今年から大学でC言語をやるのですが、勉強の仕方がイマイチわかりません。
本を見て、命令を全部暗記しても、プログラム組めませんよね?
本を読んだあとは何をすればいいのでしょうか?
自分で数当てゲームとかを作るにしても、どの命令を組み合わせたら、
どういう結果が出るのかというのがわからないのですが・・・

666 :仕様書無しさん:04/03/31 03:56
シスアドって初級のこといってるよな?
それなら基本情報のほうが要求される能力が上だろうから、
就職にも有利・・・・かもな。

プログラム組めるようになるには、他人のソースをたくさん見ることかな。
普段からプログラミング入門みたいな本やサイトに目を通しておいて、
知識へのポインタを持っておくのがコツだ。

667 :仕様書無しさん:04/03/31 09:11
>665がこれ以降質問するであろう事は
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-SanJose/5667/
にまとめられてるからよく見れ。

668 :639:04/03/31 10:29
>>641
ごめん 曖昧な聞き方だった
ここってマ板のことで、過去ログ倉庫に何もないのはなんでかなぁ、と

669 :仕様書無しさん:04/03/31 10:33
どのスレの事だよ。

670 :仕様書無しさん:04/03/31 11:16
>>664
「読み方だけ」なら「円記号」でイイ
http://www.asahi-net.or.jp/~wq6k-yn/code/jisucs.html

671 :仕様書無しさん:04/03/31 14:21
>>667
こりゃいい!とってもありがとう。

672 :仕様書無しさん:04/04/04 04:04
よみかたは「まどかきごう」

673 :仕様書無しさん:04/04/04 13:54
ビジネスnews+板で暴れていた.NET厨(=ドトネト厨) == I18AR6L4 == CYo//jeK
について語るスレ

ドトネト厨が暴れているスレ
【企業】米サン、マイクロソフトと和解
http://book2.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1080919003/

関連スレ
【.NETへの移行はLonghornリリース後でいいよね?】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1080747026/

ドトネト厨はこのところM$とSunとの和解の動きを
脳内変換してマ板で.NET, Java関連死滅スレを乱立させている模様。
重複スレも多数ありスレ立て逃げ疑惑を隠しきれない状況となっている。

3月,4月になってからになってからドトネト厨が暴れて乱立させた煽り糞スレの数々
惨マイクソ、MSに土下座解決!!(嘲笑激藁
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1080919904/
Java=Win32APIオープソ化計画の結論
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1081051446/
【ようこそ】 Java1.6=J♯? 【MSワールドへ】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1080961057/
【MS】     ま と め     【SUN】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1080989307/
【Cマガ】そろそろ.NET Frameworkを始めておこう3
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1080844925/
【Cマガ】そろそろ.NET Frameworkを始めておこう2
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1080006204/
.NETを今から始めよう!!
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1080990470/

674 :仕様書無しさん:04/04/04 13:55
誰か>>673のようなスレたてて


スレタイは

【ドットネット】ドトネト厨のJavaに対する憎悪【M$マンセー.NET】


675 :VBホブゴブリン ◆vb/Vb/gcNE :04/04/04 14:02
(・・; エンリョ シトクー

676 :仕様書無しさん:04/04/04 16:14
「やさしいC」っていう本買ったので、ちょっとやりたいのですが
どの無料コンパイラ落としていいのか全然わかりません。

オススメのやりやすいコンパイラがあったら教えてくださいm(_ _)m

677 :仕様書無しさん:04/04/04 17:01
GCC


678 :仕様書無しさん:04/04/04 17:07
.NET SDK

679 :仕様書無しさん:04/04/04 17:09
リンク貼ってちょ

680 :仕様書無しさん:04/04/04 17:13
>>679
http://www.google.co.jp/
パーツを教えてやるよ。あとは自分で考えな。

681 :仕様書無しさん:04/04/04 17:17
工エエェェ(´д`)ェェエエ工

682 :仕様書無しさん:04/04/04 17:40
Javaちょっと、VBかなり、CTDどっぷり。計3年6ヶ月。
ブランク3年。就職は無理ですか?

資格:
 ソフトウェア開発技術者試験

683 :仕様書無しさん:04/04/04 18:00
>>682
余裕。その「3年6ヶ月」は、採用担当者が「8年」に変えてくれるので。

684 :682@dynaric ◆DyNaricTIU :04/04/04 18:29
>682は薬板のコテハンdynaricでした。
つーと、やっぱ派遣ですか?
とりあえずEclipseとApacheとTomcatと入れてまして、
今からサーブレット&JSPの勉強しておきます。

685 :仕様書無しさん:04/04/06 09:09
5月号の日経ソフトウェア、まだパラパラっとみただけだけど、
VSSの解説のところはひどいね。多重チェックアウトすると
後からの変更で上書きされてしまうって、んなわけねーだろ。
あ〜、アレでまたバカが増えちまう。

686 :仕様書無しさん:04/04/06 16:13
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/2560/koxukun12.html
ここの隠し部屋のパスワード分かる人いますか?
なんかのソフト使えば解けるらしいんですけど


687 :仕様書無しさん:04/04/06 16:18
>>686
お前のこと通報した。
お前、タイーホ決定な。

688 :仕様書無しさん:04/04/06 16:19
>>685
> VSSの解説のところはひどいね。多重チェックアウトすると
> 後からの変更で上書きされてしまうって、んなわけねーだろ。

っていうか、そんなことされちまったら使う意味がないしな。
M$もそこまでバカじゃないだろう。

689 :仕様書無しさん:04/04/06 16:22
>>686
もう解けた
簡単
こんなの解けないやつこの板にいない

690 :仕様書無しさん:04/04/06 16:43
>>685
マジ? 書いた奴CVSとかバージョン管理ツール使ったこと無いんじゃねーの?
普通に知っているのならマージ作業があるだろうと思いついて調べて見つけると思うんだが。

691 :仕様書無しさん:04/04/06 16:53
>>689
じゃあ、晒してみろ。
晒せないなら、お前がハッタリでヴァカという証明になる。

692 :仕様書無しさん:04/04/06 16:54
>>691
こんなのも解けなかったの?( ´,_ゝ`) プピッ

693 :仕様書無しさん:04/04/06 16:57
>>691
「隠し部屋むずかしい」、
「ヒントになってない」などのPWがむずかしすぎるとの声が多数挙がっています。
本来ならソフトを使えば”””””すぐに分かる”””””のですが(´ー`;)ゞ
まぁそういうことでチャンスタイム制度というものを設置しました。
これはこのチャンスタイムとはPWが猛烈に簡単になる時間です。
ちなみにこの時間は週に数回ランダムであります。
日にちや時間を事前にお知らせする事はありません。
また時間も長かったり短かったりとさまざまにする予定です。
このチャンスタイムを使って、うまく隠し部屋にたどり着いてください。
チャンスタイムでも使ってろよ

694 :仕様書無しさん:04/04/06 17:05
>>692-693
>691のどこに「ボクは解けませんでした」なんて書いてあるんだ?
691は、お前がハッタリかどうか試しただけだろ?そんなこともわからんようでは(ry
しかも、わざわざ>693で説明しちゃって・・・暇人ですね。うらやましい。

       /         /             \  \   ____ ○
      /                   l             ヽ         |
      ,!                    ヽ、         !.      |
      |                       `>          |      |
      'i                        /         i'       /    \\  l
       ヽ.                               /      /        /
          \                 丿__             /      /         /

695 :仕様書無しさん:04/04/06 17:07
>>694
スクリプトキディの典型的である痛いリアル厨房にムキになる必要もない。

696 :仕様書無しさん:04/04/06 17:07
>>691
お前がさらしてみろよ
それが間違ってたらオレが本物の答えを晒してやるよ
お前がハッタリかどうか試してやるよ

697 :仕様書無しさん:04/04/06 17:08

.                   ____
    _              | (・∀・) |
   `))             | ̄ ̄ ̄ ̄
    ´             ∧
                <⌒>
                 /⌒\          ジサクジエン王国経済特区
       _________]皿皿[-∧-∧、
    /三三三三三三∧_/\_|,,|「|,,,|「|ミ^!、
  __| ̄田 ̄田 / ̄ ̄Π . ∩  |'|「|'''|「|||:ll;|
 /__,|==/\=ハ, ̄ ̄|「| ̄ ̄ ̄ ̄|「| ̄ ̄|
/_| ロ ロ 「 ̄ ̄ ̄ | | 田 |「|  田 田 |「|[[[[|
|ll.|ロ ロ,/| l⌒l.l⌒l.| |    |「|        |「|ミミミミミミ



698 :仕様書無しさん:04/04/06 17:10
結局は誰も解けなかったということなんです
所詮プログラマーっつってもにわかなんです
おれもですごめんなさいごめんなさいゆるしてください

699 :なぎさっち ◆Nagi/FmYMM :04/04/06 17:35
>686
入力された文字列に.html付けてリンクさせてるヤシだね。

700 :仕様書無しさん:04/04/06 17:59
>>697
違う違う。>691は2流の釣り師だよ。
それに見事にはまる>692もなかなかやさしい方ですね。

701 :仕様書無しさん:04/04/06 18:09
とかいって>>700は解けなかったが、それは恥ずかしいことと気付き
釣りにしてしまおう、というコンタンの1流釣り師。

702 :仕様書無しさん:04/04/06 23:20
情報処理試験ぶっちしてホンダのバイク試乗会いってもいいですか?

             /ヽ       /ヽ
            / ヽ      / ヽ
  ______ /U ヽ___/  ヽ
  | ____ /   U    :::::::::::U:\
  | |       // ___   \  ::::::::::::::|
  | |       |  |   |     U :::::::::::::|
  | |      .|U |   |      ::::::U::::|
  | |       | ├―-┤ U.....:::::::::::::::::::/
  | |____ ヽ     .....:::::::::::::::::::::::<
  └___/ ̄ ̄      :::::::::::::::::::::::::|
  |\    |           :::::::::::::::::::::::|
  \ \  \___      ::::::::::::::::::::::::|

703 :仕様書無しさん:04/04/06 23:30
>>702
もう受験料払った後だろ?
そのバイク試乗会とやらが受験料分の価値があるかどうかは自分で判断しろ。

704 :仕様書無しさん:04/04/06 23:51
>>703
よぅし、んじゃ張り切って輸出仕様172馬力のCBR1000RR乗ってきます!

資格とっても会社が金くれなくなっちゃったんで、一日かみぺら相手に貴重な時間使うの勿体無いっす。
まぁ、雨が降ったら試験受けてやるか。って方針で。

705 :仕様書無しさん:04/04/06 23:51
>>702
+ガソリン代はらって、お釣りまで出る。

706 :仕様書無しさん:04/04/07 13:18
昨日のプロジェクトXみて吐いた

707 :名無しさんは14才:04/04/07 15:15
究極のテスト、主電源カット♪

昔のテストは大変だったんだねぇ。

708 :仕様書無しさん:04/04/07 15:38
いや普通にやるだろ。

709 :仕様書無しさん:04/04/07 19:29
異常系テストで処理中にLAN線引っこ抜いたりはやるけど、電源は経験ないなぁ
そこまでやるものなの?

710 :仕様書無しさん:04/04/07 20:10
>>709
仕様書に書かれていればね

711 :仕様書無しさん:04/04/07 21:59
>>710
じゃ、君がテスト仕様書書く立場だったとして、書く?

712 :仕様書無しさん:04/04/07 22:40
ココパッドっておもちゃをみたんですが、
どういうアルゴリズムになっているのかイマイチわかりませんでした
私が遊んだソフトはペンで紙面を押すと、音が出る
その音は押した個所によって違う
というものでした
ページ数と座標でみわけて鳴らす音を変えているのでしょうか?
どなたかおわかりになるかた、急ぎで教えてください、、、
私もとプログラマなのに確信が持てないです、、、


713 :仕様書無しさん:04/04/07 22:42
ちょっと修正します

ココパッドというおもちゃをみました
ですが、アルゴリズムがどのようなものになっているのかイマイチわかりませんでした
私が遊んだソフトは
1.ペンで各ページの紙面を押すと、音が出る
2.その音は押した個所によって違う
というものでした
ページ数と座標でみわけて鳴らす音を変えているのでしょうか?

どなたかおわかりになるかた、急ぎで教えてください、、、
私もとプログラマなのに確信が持てないです、、、

714 :仕様書無しさん:04/04/07 22:45
>>711
それがクリティカルな問題を引き起こす可能性があるならやるでしょ。

715 :仕様書無しさん:04/04/07 22:48
今ネットで見ましたが、この様なおもちゃは他にも有りますよ。
単純に、ページ情報とペンを押した時の座標を検出して音お出しているだけでは。

716 :仕様書無しさん:04/04/07 22:51
>>714
なるほど。
そういう環境にはUPS入れてて、今ひとつ身近に具体的なものは無いけど納得しました。

717 :仕様書無しさん:04/04/07 23:20
あれ信頼してるリーダーじゃなくて、ここでよく紹介されてる無能SEがやったら即リンチにあってるよな

718 :仕様書無しさん:04/04/07 23:51
経験豊かなマ板のみなさんに相談させてください。

5年近くVB、PL/SQL、Accessあたりで
ちょこちょこプログラマやってます。
しかし、自分にはVBとAccessは向いてないと思い、
(画面作成とコーディングがくっついているところがどうにも不得手です)
今後PL/SQLメインにやっていきたいと
思ったのですが、なかなか思うように仕事がありません。

そこで、新たに言語を勉強しようと思うのですが、
DB系でなにかお勧めの言語はあるでしょうか?
自分ではPHPどうかな、と思っていますが。

同業の友達や相談できる人がいないので、どうぞよろしくお願いします。

719 :仕様書無しさん:04/04/08 00:04
> 画面作成とコーディングがくっついているところがどうにも不得手です
普通は分けて作るだろ?

720 :仕様書無しさん:04/04/08 08:48
>>718
Delphi + Firebirdこれ最強。

721 :仕様書無しさん:04/04/08 09:54
急ぎで教えてください、ってのがすごいとおもった。

722 :718:04/04/08 20:08
>>719
ごめんなさい、言葉が足りませんでした。
画面からの操作と、それに基づくコーディングが
くっついてるのが不得手なんです。
前にした仕事で、同じようなモジュールをいくつも作ってしまったり、
役に立たないフラグをいくつも持ってしまったり。

データを検索して、表示するだけの画面ならなんとか
いけるのですが、複雑になってくるともうわけ分からんです。

>>720
Delphiは今でも需要はあるのでしょうか?
私の周りでは最近、全然話を聞きません。
Firebirdは初耳です。ちょっとググッてきます。

723 :仕様書無しさん:04/04/08 21:07
>>722
コーディング前に、考えうるすべての状態とその遷移を頭の中で洗う訓練を薦めます。
新しい言語覚えるより先にね。そうしなきゃ何やったって同じだよ。

ホントは設計でやるべきなんだけど、そんなことまで設計書に書く余裕があったらその仕事は中国人PGに仕事渡すよ。
品質はともかく単価だけは凄まじく安いし。

724 :仕様書無しさん:04/04/09 01:33
>722
クラスモジュールの使い方を学ぶべし。
AccessでもUIとビジネスロジックの分離は十分可能でつよ。

725 :仕様書無しさん:04/04/13 02:38
プログラマーって、やっぱりみんなブラインドタッチなんですか?
それと、プログラマーになるには英語が解らないといけませんか?

726 :仕様書無しさん:04/04/13 02:59
>みんなブラインドタッチなんですか?
とは限らない。職業タイピストじゃないんだから気にしない。
>英語が解らないといけませんか?
取り扱う案件によっては英語の仕様書や文献しかない場合がある。
日本語の仕様書や文献があるなら大丈夫な場合もあるけど
誤訳されている可能性があるときは原文もあたるべし。

727 :仕様書無し:04/04/13 14:23
ご存知の方はご回答をお願いします。

質問
 XPを使用している者ですが、とあるBASファイルがセットされている
VBPファイルを検索しようとした所、検索出来ませんでした。

例:
  ファイル名のすべてまたは一部:*.vbp
  ファイルに含まれる単語または句:AAA.bas

  検索結果:該当ファイル無し。

  ・メモ帳などでvbpを開くとAAA.basは存在することを確認
  ・.vbpを.txtに拡張子変更した場合は正しく検索される
  ・Win98では問題なく検索される。

XPでは、VBP等のWindows製品ファイルの中身を検索してくれないのでしょうか?

板汚しでしたら、ご無礼を。<_o_>

728 :仕様書無しさん:04/04/13 14:52
…インストーラがAPPエラーで落ちた('A`)

729 :仕様書無しさん:04/04/13 15:00
>727
http://pc5.2ch.net/pcqa/ の総合質問スレで聞いてこい。

730 :仕様書無し:04/04/13 15:02
>>729
レスありがとうございます。

ご無礼<_o_>

731 :仕様書無しさん:04/04/13 16:40
おまいら、オイシイ話ですよ♪

Subject: 突然ですが、私の月収85万円です、その中の20で契約しませんか?

急ではありますが連絡させて頂きました。
私は関係を求めています。
それによる代価として金銭が発生するのも致し方ないと考えています。
条件は癒しと開放、月最低二回。以上それが私の望みです。
既婚者である私とでも問題がなければ。代価として月に20万円のサポートをお約束します。
上記を踏まえた上で契約関係になってはいただけませんか?
興味頂ける内容と思います。
まず明日お手隙でしたらお会いしてみませんか?
場所はご指定ください、重ねてどこにお住まいかもお願いします。 
小野愛


732 :731:04/04/13 16:42
交渉次第でもっとお金をもらえるかも♪

Subject: 返答が無いのは提示額のせいですか?50万円ならいいのでしょうか?

初見で50を用意するのは私にとっても難しいので、一度お会いして貴方の値踏みさせて頂きたいのですが。
それを了承して頂けるのなら、50用意する事も悩みません。
どうですか、それで契約は無理でしょうか?
それとも明日はお忙しいですか?
出来ましたら、夜が希望なんですが。
都合のいい時間もしっかり確認したいのですが。


733 :仕様書無しさん:04/04/13 17:44
マ板で引っ掛かるバカはいないっしょ。

734 :731:04/04/13 18:05
ココで会えるらしいぞ!!
登録するしかないだろう!!

Subject: 言いづらいのですが私の条件を飲んで頂きたいのです。条件は二つ。

一つは貴方の写真を実在する方としての確認としてお願いしたいというのと。
もう一つは、私の持っている携帯電話は主人名義の物なのでアドレスをお教えする事はかないません。
当日にお会いする時はこのパソコンからメールする事が出来ないのと、電話番号にしても携帯のアドレスと同様教える事はかないません。
ですからお会いする時に連絡手段として http://www.kitget.com/index.php?ad_code=tf へ登録して下さい。
そこで私は「約束の人を待っています」と登録しています。
そこで当日はそこで連絡とりあいおちあいましょう。
それと顔は伏せさせて頂きましたが、私は身体には自信があります。
これが証拠になると思いますが。どうでしょうか。


735 :VBほぶごぶりん ◆vb/Vb/gcNE :04/04/13 18:46
(-_-)行ッテミタラ ウラシャカイ ナヒトガイテ ユスラレタリ シテ ネ

736 :仕様書無しさん:04/04/13 19:24
>>731
オレの代わりにデスマーチプロジェクトに参加してくれるんなら
考えてもいい。できないんなら帰れ。場所を間違えてる。

737 :仕様書無しさん:04/04/13 19:33
ハアハア...(´Д`;)
よーし、パパお返事してパートナーになっ(ry


738 :VBほぶごぶりん ◆vb/Vb/gcNE :04/04/13 19:48
(-o-) ソレガ >737 ノ 残シタ 最後ノ レスダッタ…

739 :仕様書無しさん:04/04/13 23:30
ttp://www.it-college.ac.jp/

沖縄のDQNで来年この専門学校のエンジニア科入ってPG目指そうと思ってるんですが、ここで取れる資格等は役に立つでしょうか?
客観的に見てこの学校の評価を教えてください。

740 :仕様書無しさん:04/04/14 08:21
DQNは本土に来ないでください

741 :仕様書無しさん:04/04/14 08:43
>>739
就職の役に立つ資格は沢山あるな。
就職してから役に立つかどうかは本人次第だが。


742 :地元人:04/04/14 12:46
>739
講師にコアな人が多く、新しい割に就職実績もそれなりにあるから悪くは無い。
が、最終的には個人のポテンシャルが一番重要。だめな奴はなにをやってもだめ。
当然の事だが、学校に入ったら必ず資格を取れる訳ではないという事は理解しておけ。

743 :仕様書無しさん:04/04/14 12:46
IE6.0で、戻る・進むをを押すと、ブラウザの有効期限が切れてます
と表示されます。これを表示しないようにするにはどうしたら
良いですか?
ブラウザ設定レベル。プログラム設定レベルどちらでも構いません。
よろしくお願いします。

744 :仕様書無しさん:04/04/14 12:53
>743
どこのサイトで表示されるの?
たぶん、Cookieを食べなおせばいいんじゃないかな。

745 :仕様書無しさん:04/04/14 13:02
ページの有効期限、だろ。
無理。

746 :仕様書無しさん:04/04/14 13:02
すいません、質問です。
随分前に「お前に代わりに変数名を付けてやる」な感じのスレが
あった気がするんだけど、俺の気のせいでしょうか?
マ板、ム板ともにそれらしきスレは見当たらず、
↓こんなのもあったけど趣旨が違うみたい。
命名の法則 http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1063999378/l50


747 :仕様書無しさん:04/04/14 17:17
>>746
dat落ちしている。
クラス名・変数名等に迷ったら書き込むスレ。Part3
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1067171530/

748 :仕様書無しさん:04/04/14 20:59
>>747
ありがとう、まさしくそのスレです。
でもdat落ちとは…まぁ疑問は晴れたからいいか。

749 :仕様書無しさん:04/04/14 22:26
>>742.743
ありがとぅ
最後は自分自身の努力ってのは分かってるんだ。
頑張ってくるよ。

750 :仕様書無しさん:04/04/16 12:08
専門学校?レベル低過ぎ。
人生コーダー確定。

751 :仕様書無しさん:04/04/16 18:39
>739
専門出でコーダーにすらなれなかった>750が実体験をもとに警告してくれているぞ。
そうならないようにがんがれ。

752 :仕様書無しさん:04/04/16 22:30
今の会社は先が短そうという現実があり、何か勉強しなければ…
という不安に最近よく襲われます。
ここ数年PHPだのJAVAだの、最近ではC#だのと騒がれているようですが、
今後もオブジェクト指向の設計が世の中の中心になるのでしょうか?


753 :仕様書無しさん:04/04/16 22:47
752はネタなのかマジなのかわからんけど、
なんで今の会社の先が短そうなのか理由がわかる?
オブジェクト指向の設計していないからと思ってるなら
たぶんどこ行っても危ないよ。
オブジェクト指向の設計しててもつぶれる会社はつぶれる。

754 :仕様書無しさん:04/04/16 23:10
>PHPだのJAVAだの、最近ではC#だの
はわかるけど
>オブジェクト指向の設計が
とどうつながるんだ?プログラミング言語とオブジェクト指向は別物。
コボラーあがりのJavaプログラマがpublic staticをメソッドや変数に
つけまくって手続き指向でプログラムしている例もあるよん。


755 :752:04/04/17 00:50
>>753
> なんで今の会社の先が短そうなのか理由がわかる?
これは単に会社の都合です。スマソ。

>>754
>>PHPだのJAVAだの、最近ではC#だの
>はわかるけど
>>オブジェクト指向の設計が
>とどうつながるんだ?プログラミング言語とオブジェクト指向は別物。
JAVAとかC#ってオブジェクト指向で設計するのに適した言語なのでしょう?
オブジェクト指向の先のアスペクト指向という概念まで登場してますし、
そういった設計でメンテナンス性を高める方向に世の中流れているのだと
勝手に思い込んでいました。

根本的に分かってないのかな、俺って。。。

756 :仕様書無しさん:04/04/17 01:14
オブジェクト指向でメンテナンス性が高まると思っているならめでたいな。
「オブジェクト指向の落とし穴」って本もあるぐらい。
オブジェクト指向だけどもメンテナンス性最悪のプログラムって実在する。

757 :仕様書無しさん:04/04/17 01:16
>752
道具の使い方も重要だが、それだけだといつまで経っても現場作業員のままだよ・・・

758 :仕様書無しさん:04/04/17 02:13
よく見かけるOOPとOODとOOAを混同しているパターンに
はまっているような気がするよ。ム板の議論が参考になると思う。


759 :仕様書無しさん:04/04/17 05:11
OOPLとOOPを混合しているパターンもある。

760 :仕様書無しさん:04/04/17 06:59
最近変なの多いと思ってたのだが、ム板の流れ者か


761 :仕様書無しさん:04/04/17 07:46
つーかさ。

>>752
>今の会社は先が短そうという現実があり、何か勉強しなければ…
>という不安に最近よく襲われます。

じゃあ勉強しろよ。

>ここ数年PHPだのJAVAだの、最近ではC#だのと騒がれているようですが、

自分で書いて確認してみろよ。

>今後もオブジェクト指向の設計が世の中の中心になるのでしょうか?

自分で設計して確かめてみな。

その効果を知らずに世界の趨勢云々か。おめでてーな。


762 :ヽ(´ー`)ノ ◆.ogCuANUcE :04/04/17 09:13
プロジェクト全体の日程の管理したり、ドキュメントのアップロードとかでき
る、オープンソースのツールってないのかな。複数人数で使うタイプの。

MS 製品買いたいんだが、金がない_| ̄|○


763 :仕様書無しさん:04/04/17 09:36
ム板って?
プログラム板ですか?
あそこにはまだお邪魔していません。

今後のためにオブジェクト指向を勉強したほうがいいのか?
或いはそれよりも現在の業務(COBOLやOSまわり)のスキルを磨いたほうがいいのか?
悩んでいるわけです。

オブジェクト指向じゃないと仕事がないのでしょうか?
オブジェクト指向だと仕事があるのでしょうか?
厨ですみません。

764 :仕様書無しさん:04/04/17 09:37
>>763
あ、Cも使ってます。C++は使ってません。
あと、アセンブラも少々。。。

765 :仕様書無しさん:04/04/17 09:39
>今後のためにオブジェクト指向を勉強したほうがいいのか?
>或いはそれよりも現在の業務(COBOLやOSまわり)のスキルを磨いたほうがいいのか?

両方やりゃいいじゃん。

>オブジェクト指向じゃないと仕事がないのでしょうか?
>オブジェクト指向だと仕事があるのでしょうか?

業界誌や求人情報見て調べりゃいいじゃん

いちいち人に聞かないと判断できないならこの業界自体向いてないな。

766 :仕様書無しさん:04/04/17 09:44
COBOLerの頭の構造 Pert2
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/prog/1067865359/

767 :仕様書無しさん:04/04/17 11:15
>OOPLとOOPを混合しているパターンもある。

同意。どうみてもOOPじゃないC++やJavaのソースって実在するよね。


768 :仕様書無しさん:04/04/17 11:17
>オブジェクト指向じゃないと仕事がないのでしょうか?
>オブジェクト指向だと仕事があるのでしょうか?

こういうこと書くからネタかと言われるんだよ。
ていうか今まで何してたんだ?あんた。


769 :仕様書無しさん:04/04/17 12:51
悩む暇があったら自分で手を動かして確認すればいいだけ。


770 :仕様書無しさん:04/04/17 13:42
>>768
> ていうか今まで何してたんだ?あんた。
以前は某メーカーの下請けとして、日本国内をあちこち飛び回り、
ある特殊な機械のソフトのメンテナンスに携わっていました。
数年前に某金融機関の子会社に転職したところ
親会社のシステム部門に派遣されることになり、
今では平凡なコボラーです。


771 :仕様書無しさん:04/04/17 14:08
>>770
あなたの場合は
http://jibun.atmarkit.co.jp/
あたりをじっくり読んだほうがいいね。


772 :仕様書無しさん:04/04/17 17:44
平凡なコボラー=風前の灯火

773 :仕様書無しさん:04/04/17 17:50
藻前ら釣られすぎ

774 :仕様書無しさん:04/04/17 18:27
>>771
とても為になるサイトをありがとうございます。
精進したいと思います。

775 :仕様書無しさん:04/04/17 20:11
オラクル銀を受けようと思ったら写真付き身分証(当然これはある)と
自筆署名付き身分証が必要だとのこと。
署名付き身分証なんてもってないんですが、
手っ取り早く入手する方法って何があるんでしょうか?
パスポートは一週間ぐらいかかるはずだし
以前発行したのが自宅紛失中なのでもっとかかるかもしれない。
クレジットカードぐらいしか思いつかないけど
これも時間かかりますかね?

776 :仕様書無しさん:04/04/17 21:57
市役所で開催してくれた、パソコン入門セミナー3日間コース行ってきました。
一応終了証もらいました。
今までインターネットしか出来なかったんですが、ワードを少し出来るようになったので、
パソコンインストラクターになろうと思います。
51歳男性です。給料は35万円くらいでかまいません。
仕事は探せば、それなりにありますか?


777 :仕様書無しさん:04/04/17 22:21
どこに住んでいらっしゃるか知りませんが、
35万円も出ないと思います。
せいぜい20万まででしょう。

778 :仕様書無しさん:04/04/18 11:51
助けて。本気で悩んでる。新しくはいった派遣PG。
そいつがいわゆるダメプログラマー。私の担当のプロジェクトに
入ったわけですが、あまりにバグが多過ぎる&技術がなさすぎる。
デバッグしろデバッグしろと散々いっても全然できていない。
後で私が総チェックするわけだが、普通にボロボロバグが。
それどころか開発途中で「こうするには、どうソース書いたらいいのかわからない」
という質問が。デスマーチ中のこの質問は引きまくり。
できるものしか仕様書には書いてないんだが・・
「仕様の意味がわからない」ならまだしもコレ↑ですよ。
あげくにその作ったソースがヒドイヒドイ。マジで新人クラス。デバッガーにすら使えないクズ。
てか今年入ってきた正社員新人君の方が上なんじゃないかw?ってくらい。
関数全然つかわず駄々書き、典型的な新人がやらかすような書き方。
10行で住むソースをムダが多過ぎて30行ほどかかっている。
こういうのって、もうマネージャーに報告するべきだよね?
今日は、その糞派遣が出したバグのせいで休日出勤するハメに。完全にキレた。
こういう糞派遣PGを撃退する良い方法はない??

779 :仕様書無しさん:04/04/18 12:08
>778
上司にきちんと使えないって証拠を見せて問答無用で切る。

780 :仕様書無しさん:04/04/18 12:34
>>778
どこにでもいるもんだねぇ、そういう輩。
以前3重派遣されていた香具師は、プログラムまったく知らない香具師で
ソフトウェア会社に派遣されてきたのか不思議だったし、可愛そうだったよ。
そいつは半年くらいで会社辞めたけどね。
今は自分にあった職場でバリバリがんばってるみたい。


781 :仕様書無しさん:04/04/18 12:50
>>778
俺の場合そういう人が、同じ社員でしかも先輩にも多いから困っている。
うちは子会社なので、まともに適正試験を行わず関連会社のコネで入ってくる人が多い。
会社としては、仕事はできなくても素性のしれた人を入れたいようだ。
一部コンピューター専門卒の社員もいてこちらは給料は安いが仕事は優秀、大卒や高卒のボンボンやお嬢は給料高いが仕事は適当、あるいは出来ない。
嫌になるよ。

782 :仕様書無しさん:04/04/18 15:57
>もうマネージャーに報告するべきだよね?

おまえはアホか。そうなるまでに報告すべきだろう。
虫歯になっても、なかなか歯医者に行かず
保険がきかないような症状で医者にイヤみを言われた
ことあるだろ?ちみは。

783 :仕様書無しさん:04/04/18 20:11
>>778
契約の内容を確認して味噌。
契約次第では別の者に変えてもらうことが可能。
契約の内容は役職でないと見れないかもしれないから、その場合は上司に確認してもらってくれ。

784 :仕様書無しさん:04/04/18 20:12
ITコンサルという業種でも派遣やってるんですかね?

785 :仕様書無しさん:04/04/18 20:18
>>784
http://www.engineer.ne.jp/

786 :仕様書無しさん:04/04/18 20:56
なんとなく。

プログラマに捧ぐ歌

日曜日に会社に出かけ 夜の9時まで打ち合わせ
テュリャテュリャテュリャテュリャテュリャテュリャリャー
テュリャテュリャテュリャテュリャーリャー

月曜日は朝から神戸 火曜日の深夜に長野
テュリャテュリャテュリャテュリャテュリャテュリャリャー
テュリャテュリャテュリャテュリャーリャー

水曜日に携帯が鳴り 木曜日も続けて泊まり
テュリャテュリャテュリャテュリャテュリャテュリャリャー
テュリャテュリャテュリャテュリャーリャー

金曜日の深夜に帰宅 土曜日に緊急対応
テュリャテュリャテュリャテュリャテュリャテュリャリャー
テュリャテュリャテュリャテュリャーリャー

友達よこれが私の 一週間の仕事です
テュリャテュリャテュリャテュリャテュリャテュリャリャ
テュリャテュリャテュリャテュリャーリャー


787 :仕様書無しさん:04/04/18 22:22
自分より技術レベルが下のやつと組むと辛いな。

幸運にも俺は今手伝ってもらってる派遣PGさんは
すさまじいハイレベル。
俺なんか足元にもおよばんベテラン。
レベル下な俺がSEやって、ハイレベルな年上PGさんにプログラム
ってのもすこし気がひけるが。

788 :仕様書無しさん:04/04/19 00:11
自分が一番下っ端だけど、間違いなく自分が一番出来る
10も年上のおっさーんにダメ出ししたり、説教したりしてると、
鬱になってくる。
こんなとこ早めに脱出しないとマズイ
波風たてずに異動したり、メンバの入れ替えしたりする良い方法ないかね?

789 :仕様書無しさん:04/04/19 00:25
>>787
じゃあ、その派遣はお前を冷たい目で見ながら

自分より技術レベルが下のやつと組むと辛いな。

と思ってるだろうな。

790 :仕様書無しさん:04/04/19 00:28
「間違いなく自分が一番出来る」なら手はありそうだが、2chで聞く時点でアホウ丸出し

791 :仕様書無しさん:04/04/19 01:38
>>790
うんうん。
2chで相談する時点で、SEとしては低レベルだろ(w
いやいや俺のレベルは聞かないでくれ。
こんな板に蔓延っているんだからさ(w

792 :仕様書無しさん:04/04/19 02:15
うちなんか、社内でつかってるサイボーズの
スケジュール(みんなが閲覧可)に
「17:もうだめぽ」
「18:もうだめぽ」
とか普通に書いてあるし。

793 :仕様書無しさん:04/04/19 03:36
>>788
大人になれ。10歳年下の小僧に説教されてるような
おっさんよりマシだろ。

794 :仕様書無しさん:04/04/19 14:29
すみません、自作PC板から来た者ですが、自作板名物?の自称年収4000万プログラーマ録音さんが
こんなことを仰っているんですが、私にはこの認識がプログラマさん達の常識なのかわからないので、
よろしければ皆さんのご意見をお聞かせ願いますか?


 (今時StackやデータセグメントのOverFlow問題を指摘されても問題なしという意識しか持てない録音
 (と、あるのなら録音の勤めてる会社) には怖くて仕事は出せないでFA?というレスに対し)


 その手の指摘は、技量の未熟な者がよくすることだ。
 そして、白い目で見られる。
 (そんなの判りきっている制限だから黙っておけってことだ)

 ソフトと言うのは、制限事項があって当たり前。
 誰もが見た瞬間に気付くような制限は暗黙の了解と解釈するのが通例だ。
 初心者や未熟者は、そこを判別するだけの技量と経験が無いので騒ぎまくる。

 困ったものだ(笑


795 :仕様書無しさん:04/04/19 16:12
何らかの制限事項があるのは、確かに当たり前だ。
しかしながら、制限事項が暗黙だからって、
穴をそのままに放置するのは、単なる無能だ。
というか、制限事項ってのは、
問題があるからユーザの操作を制限する場合に使うもんだろ。

たとえば、ある入力機能に対し、裏側のlogicでOverflow系のバグが内包されていたとして、
その問題を、アプリケーションの入力エリアの入力を制限することで、
対症療法的に解決する場合「機能制限」「制限事項」とは呼べるだろうな。

だが、それを「暗黙の了解」として、本質的な問題の解決を怠るのは、
それこそ問題に対する本質的な理解が出来ていない半可通のすることだ。
内包されている問題に気づいていて、かつ修正の工数が取れなかったとしても、
その指摘に対して「指摘する方がバカだ」などとは、俺は口がさけても言えないね。

確かにその手のバグは良くあるが、
それ自体は実装者が故意にチェックを怠ったか、想定外だった場合に起こる。
本来は、仕様外の値の入力は想定しておくべき事であるし、そのチェックは行うべきモノだ。


796 :仕様書無しさん:04/04/19 16:22
上級SE以外をインドや中国などへ投げるとして、
各国でどのような特徴があるのでしょう?

797 :仕様書無しさん:04/04/19 16:25
UMLの勉強をしろ。

そうすればオブジェクト指向の勉強にもなる

798 :仕様書無しさん:04/04/19 16:51
>10も年上のおっさーんにダメ出ししたり、説教したりしてると、
>鬱になってくる。

しょうがねえよ。年功序列は崩壊しつつあるんだから慣れなければ。
ちなみにオレの場合は10歳年下であっても、そいつが実力が上だと
思えば、おとなしく従うがね。

799 :仕様書無しさん:04/04/19 16:52
>>794

2ちゃんで自慢をしている段階で相当イタい椰子だということでスルーすれば。



800 :仕様書無しさん:04/04/19 16:55
>上級SE以外をインドや中国などへ投げるとして、
>各国でどのような特徴があるのでしょう?

日本みたいに「つーと言えばかー」を期待しないこと。
契約の社会だという認識をしっかりすること。
やつらは仕様書に書いてないことは本当に何もしない。
中国人は顔つきはアジア系だが心は冷酷なマキャベリストと
心得るべし。「中国人は中国人を信用しない」と
中国人本人が言っているぐらいだから。これはネタでなくて本当。


801 :仕様書無しさん:04/04/19 17:11
これ、買う人いる?
http://it.nikkei.co.jp/it/news/index.cfm?i=2004041806842j0

802 :なぎさっち ◆Nagi/FmYMM :04/04/19 18:15
>794
とりあえず記念カキコしにいくからURLキボン

>796
インド人:昼飯にカレー食ってる頻度が高い
中国人:昼飯に青椒肉絲食ってる頻度が高い


803 :794:04/04/19 18:29

前スレ
Prescott総合スレ Part4【実際は高性能】
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1080560981/l50

現スレ
Prescott総合スレPart5【存在理由無し】
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1082292403/l50

◆Rb.XJ8VXow という人物が通称「録音」氏です。
プレスコスレの他、IntelvsAMDスレやDTV板によく出没する模様です

804 :仕様書無しさん:04/04/19 19:26
>>794
そいつ、制限事項とセキュリティホールの区別が付いていない厨だろ?
( つか年収4000マソの香具師が自分から名乗るわきゃ無い。)

仲間内でもて囃されていい気になっている学生だろうから、
あんまり真剣に相手にしないほうがいいぞ。

805 :仕様書無しさん:04/04/19 19:56
>>800 同意。
基本的に、発注後の仕様変更はできないよなぁ・・・
ことわられるか、ぼったくられるか、無視されるか。

806 :794:04/04/19 20:03
>>804
まぁ、録音学生説は実はすでにこっちでも出ていますがw
真剣に相手してる人はもはや誰もおらんでしょう。
では、自分はここらで去ります。

ところで、もし彼がここに乗り込んでくるような事態になっちゃったら申し訳ありません。

807 :仕様書無しさん:04/04/19 20:24
>>806
気にしなくてもいいと思われ。
こちらに来たとして、もっと叩かれてぼろが出るだけだろう。(w


808 :仕様書無しさん:04/04/19 20:51
暇な人もおるもんだなぁ・・・

ttp://z-temp.hp.infoseek.co.jp/2ch/Prescott699-.html

コトの発端は731。なんで今さらMMXなのかよくわからんが・・・

809 :仕様書無しさん:04/04/19 22:07
>もし彼がここに乗り込んでくるような事態になっちゃったら申し訳ありません。

その場合は面白い「おもちゃ」が来たと、ここの板の連中に
いじられるだけのこと(w


810 :仕様書無しさん:04/04/20 02:29
もう限界。。。退職届だすわ、明日にでも。

811 : ◆Rb.XJ8VXow :04/04/20 03:47
>>795
> 本来は、仕様外の値の入力は想定しておくべき事であるし、そのチェックは行うべきモノだ。

それが間違っている。
想定外の値が入ってろくな事にはならない。
例えば、数値項目に文字が入ってよいのか?
つまりはそういうことだ。
設計と言うものは、しっかりと想定せよ!ってことで曖昧にしないことだ。
そして実装者が勝手に想定を緩めるとろくなものにならない。
特に、組み合わせ条件等が発生するとそうなる。
単純計算で数万にも及ぶ場合等テストすら出来ない。
ところが、設計で想定されている組み合わせの実数は数十程度だったりする。
そして、仕様書と言うものは想定された範囲でしか記述されていない。
想定外のコードを通過させてしまうと記述すべき仕様が無くなったりもする。

よく考えることだ♪

812 :仕様書無しさん:04/04/20 05:28
誰か811を日本語に直してくれ。意味が分からん。

813 :仕様書無しさん:04/04/20 05:31
なんか変なのが来たな・・・(汗

814 :仕様書無しさん:04/04/20 06:05
うーんと・・・つまりこういう解釈でいいのかな。
「俺様の作ったものは俺様が決めたとおりに使え。他の使い方はすんな。そんなん面倒見切れん」
イレギュラーの概念を頭から無いものとしている、ということかね?

815 : ◆Rb.XJ8VXow :04/04/20 07:11
>>814
イレギュラーも含めて設計しろ!
もし、定まっていないのなら、その場で決めろと言うことですぜ。
(別に間違った方向に定めても構わない、不味いのはプログラム毎に規格が変わることだ)
もちろん、設計で定まっていないこともあるからプログラマが決定しても良い。
曖昧な個所を各自の自由意志に任すなと言うことだ。
決定するのは誰でも良い。

これが後にバックログを大きく削る唯一の方法なんだよ。

# 判って貰えたかな♪

816 :仕様書無しさん:04/04/20 07:35
新天地へと向かう>>810に敬礼。
マジレスすると、出してから1ヶ月は会社に居ないと駄目だから、それまでの辛抱だ。

817 :仕様書無しさん:04/04/20 08:27
>>814
すまん、>>816の翻訳も頼む・・・・

>>809
このおもちゃ、漏れには意味が判らんから遊べそうもない。
自作板の香具師って レベル他界んだな。orz...

818 :817:04/04/20 08:28
×>>816
>>815
鬱だ(ry

819 :仕様書無しさん:04/04/20 09:27
願わくば>>810が同僚でないことを...

820 :795:04/04/20 09:41
>>815
で、その「機能制限」に対する定義と、
overflowバグに対する「そんなものは枝葉末節」との発言との関連性は?

>イレギュラーも含めて設計しろ!
これは、仕様外の入力を「想定」しろ、と言ってないかな?(w

>> 本来は、仕様外の値の入力は想定しておくべき事であるし、そのチェックは行うべきモノだ。
>それが間違っている。
>想定外の値が入ってろくな事にはならない。
俺は入力をすべて許せ、などとは一言も言ってないが。(w

入力の可能性を「想定」するから、GUIで入力を制限するし、
ロジックで制限するんだろう。
君の発言は矛盾を内包して居るぞ。(w


821 :仕様書無しさん:04/04/20 09:41
>曖昧な個所を各自の自由意志に任すなと言うことだ。
>決定するのは誰でも良い。

誰でも良くねーだろ(w


822 : ◆Rb.XJ8VXow :04/04/20 10:43
>>820
全然矛盾していないと思うのだが。
イレギュラーも含めて想定せよと言っている。
そして、その想定は統一しろってことだ。

あと、この板に態々コピペしてわざとミスリードするような内容で投稿されていることを指摘しておく。
元々、単なる簡単な出題用のソースに難癖を付け「オバーフローが云々」と騒いだのが始りだ。
そのソースの主旨は最小のクロック数で多くの計算が一度に可能だとしてデフォルメされているもので
通常にロジックを読める人なら十分主旨が理解される筈で、貶したり論点を変え態と混乱するように仕向けているだけだ。
当然のことながら、制約を設けることでロジックの自由度はあがり速度面においても有利な場合が多い。
ロジック優先で制約を設けるのは本末転倒だが、必ずしも汎用度の高いものが優れている訳ではない。

>>821
構わない、システムで統一されればそれで良い。
もちろん、先行して設計している訳だから設計者の同意が必要だと解釈してくれ。

823 :仕様書無しさん:04/04/20 11:12
> 設計と言うものは、しっかりと想定せよ!ってことで曖昧にしないことだ。
> そして実装者が勝手に想定を緩めるとろくなものにならない。

> イレギュラーも含めて設計しろ!
> もし、定まっていないのなら、その場で決めろと言うことですぜ。
> (別に間違った方向に定めても構わない、不味いのはプログラム毎に規格が変わることだ)
> もちろん、設計で定まっていないこともあるからプログラマが決定しても良い。

ここに書いた文だけで既に破綻してるが。
自分の脳内では矛盾ないのかもしれんが、そうだとすれば人に伝える能力がない。

824 :仕様書無しさん:04/04/20 13:36
>>822
で、どんなソースを何の目的でどーいう風に出題したわけ?
そして、どこに突っ込まれたの?
>>794がそっちでの問答の一部に過ぎないってコトは見りゃ分かるさ。
だからって、君の発言にまずいところがあるのは変わらんけどね。
とりあえず、>>803の過去スレも見れんし、その問題のソースとやらを張ってみてくれ。

825 :仕様書無しさん:04/04/20 13:37
日本語によるコミュニケーション能力が不足している香具師を
相手にしても無駄に荒れるだけだろ。放置汁。
どうせ、書いたことの半分も理解できてやしねーんだから。

826 :仕様書無しさん:04/04/20 14:06
録音さんキターーー☆ (^^)

827 :なぎさっち ◆Nagi/FmYMM :04/04/20 14:20
盛り上がってまいりました。

828 :仕様書無しさん:04/04/20 14:21
録音かわいいよ録音

829 :仕様書無しさん:04/04/20 14:24
>>824
こっち見た方が早いけど、多分あきれてものもいえないんじゃないか?

ttp://pc4.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1082292403/l50


830 : ◆Rb.XJ8VXow :04/04/20 14:29
ほんじゃ、問題出すぜ(笑 @〜Gを答えなさい。
#include <stdio.h>
int main(void);
int sub(char*, char*);
int main()
{
  int i;
  char a[8]={ 0, 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7};
  char b[8]={10,11,12,13,14,15,16,17};
  
  for(i=0;i<8;i++)
  {
    printf("a[%d]:%d b[%d]:%d\n", i, a[i], i, b[i]);
  }
  sub(&a[0], &b[0]);
  for(i=0;i<8;i++)
  {
    printf("a[%d]:%d b[%d]:%d\n", i, a[i], i, b[i]);
  }
  return 0;
}

831 : ◆Rb.XJ8VXow :04/04/20 14:29
int sub(char* a, char* b)
{
  printf("sub routine called\n");
  _asm{
    mov edi, a
    mov esi, b
    mov ecx, 8
LOOP1:
    mov @, A  
    mov B, C  
    add D, E  
    mov F, G  
    inc edi
    inc esi
    loop LOOP1
  }
}

832 :仕様書無しさん:04/04/20 14:30
つまんね

833 :仕様書無しさん:04/04/20 14:32
なんだ、宿題を教えて欲しいのか(w

834 :仕様書無しさん:04/04/20 14:32
で、問題はまだか?

835 :仕様書無しさん:04/04/20 14:35
つーかどんな処理か解らんから答えようがないのでは?

836 : ◆Rb.XJ8VXow :04/04/20 14:35
一問目が解けた奴は2問目だぜ。

int sub(char* a, char* b)
{
  printf("Sub Routine Called\n");
  _asm{
    mov edi, a
    mov esi, b
    movq H, I  
    movq J, K  
    paddd L, M 
    movq N, O
    emms      ;MMX後処理
  }
}

ここで、padddが問題となった。
オーバーフローどころか各値でアンダーフローが起きても破綻するのは明らかなロジックだ。


837 :仕様書無しさん:04/04/20 14:36
はーい。わかりましたー。
問題なのは、 ◆Rb.XJ8VXow の頭 で FA!

838 :仕様書無しさん:04/04/20 14:37
>>836
きみ、明日からもう来なくていいよ。
おもしろくないから。

839 :仕様書無しさん:04/04/20 14:38
すいません、前提も説明も何もない穴埋め問題ってどうよ?

840 :なぎさっち ◆Nagi/FmYMM :04/04/20 14:38
なんか、ネタ職っぽくなってきたな。

841 : ◆Rb.XJ8VXow :04/04/20 14:39
元ネタを貼っておくぞ

ttp://home.netyou.jp/gg/ugpop/academy002-047.htm

842 :仕様書無しさん:04/04/20 14:40
カエレ!

843 : ◆Rb.XJ8VXow :04/04/20 14:47
>>830と831と836は、>>824さん宛な > ALL
誤解するような投稿してスマンね。

ほんじゃまぁ、熱くならないようにな。
私にへばり付いている粘着君は荒らすの好きだから巻き込まれないように・・・


844 :なぎさっち ◆Nagi/FmYMM :04/04/20 14:48
>842
いやぁ、折角盛り上がってきたんだからもっと居てもらおうよ。
向こうじゃ話せない、仕事よりの話しもしてくれるかもしれないし。

845 :仕様書無しさん:04/04/20 14:49
破綻するのは明らか、って、結局何を主張したいんだ。

846 :仕様書無しさん:04/04/20 14:58
>>844
日本語のコミュニケーション能力が不足している香具師は
何の利益も生まないと思われ。
録音とやらに、日本語を書く努力が無い限りは、ただのごみ。

847 :仕様書無しさん:04/04/20 15:26
オーバーフローは考慮してない、ってだけか?
それだけの話なのか?

848 :824:04/04/20 15:32
>>843
で、何を意図してそんなつまらんソースだけポンと張って
「問題だぜ」とか言ったのかについては回答なし?
あとは>>839の言ってる通りだね。君の意図が分からん。

849 : ◆Rb.XJ8VXow :04/04/20 15:39
>>847
そう、それだけだ。
実用ソフトじゃあるまいし要件すらない問題用ソフトに対して、
オーバーフローが云々と騒いでみたところでナンセンスってことだ。
制約の多少が問題ではない、要件を満たしているか否かが重要だと反論して来たのだがね。

元々前提条件すら決めていないところへ唐突に「汎用性」のみを旗頭に
「オーバーフローを考慮していないのは欠陥でありそれを紹介したXXは云々」を連呼されては堪らないってことだ。
そしてお祭り、他スレ・他板へと飛び火ってところだ。

850 :仕様書無しさん:04/04/20 15:48
いや、素直に考慮してない、と言えばいいのに、
ワケワカラン長文書いてるのはどんなもんか、
って意図なんだが。

851 : ◆Rb.XJ8VXow :04/04/20 16:16
> ---------------------------------------------------------
> 781 名前:Socket774 投稿日:04/04/18 14:39 ID:tfNde6ef
> 録音よ質問がある。
> MMXなしsub()とMMXありsub()は等価ですか?
> センスの無いソースをコピペするなよ。ヘボプログラマが増えるだろ。
> sub(&a[0], &b[0]);とかloopとか…
> ---------------------------------------------------------
> 788 名前: ◆Rb.XJ8VXow 投稿日:04/04/18 15:03 ID:CE6MO5Gj
> >>785
> あのプログラムの範囲内で言うと等価だぜ。
> 答えは同じだ。
> 言っとくが、どこも書き換えるなよ(笑
> ---------------------------------------------------------

ってとこから始ってるからねぇ〜
制約があることは確認済みと認識してしまったんだよ。
まぁ、多勢に無勢でお祭り騒ぎだから大変だ(笑

852 :仕様書無しさん:04/04/20 16:35
引っ込みをつけずにグダグダとやってたんなら同情はできんな。
煽られる要素がいくらでもある奴が被害者ヅラしてもなぁ・・・

853 : ◆Rb.XJ8VXow :04/04/20 16:47
心配するな、被害者のつもりは更々無いぜ♪
逆に愉しんでいるのが現実だ(お互いにな。
ただ、その範疇を超えて他板や他スレを巻き込み荒そうとする厨房が出現するので
それを説明しに来ただけだ。
もちろん、一緒に愉しみたい人は参加して良いと思うぞ。

# まぁ、そんなことでヨロシクな♪

854 :仕様書無しさん:04/04/20 17:10
今日の録音の”自爆”テロの目標はここか・・・
ま、現実のテロと違って笑えるからいいけどさ。(w


855 :仕様書無しさん:04/04/20 17:35
なんだ、粋がってるだけの厨か。つまらん。ツラの皮だけは厚そうだが。

856 :仕様書無しさん:04/04/20 21:47
>>854
面白いのなら、笑えるんだけど、
意味がわからんからなぁ・・・

857 :仕様書無しさん:04/04/20 23:47
録音君は第2の日下部先生か、と一瞬期待したが…
やはりマ板最強コテハンの地位は当分日下部先生のものですな。

858 :仕様書無しさん:04/04/21 00:51
質問!!

プログラマーの採用条件ってやっぱり実務経験が1番ですか?
24才で独学でオブジェクト指向言語を習得。
これだけではきついかな?

マジレスお願いします。

859 :仕様書無しさん:04/04/21 00:54
どうだろな。オレはそれぐらいの歳で口先三寸で実務未経験なのに
無理やりゲーム制作会社に入れたけどね。ただDQN会社だったので
1年半でそこを辞めて(だけど実務経験ありになったので)
今度は普通のソフト制作会社に転職したが

860 :仕様書無しさん:04/04/21 00:55
そりゃ実名を公表してバトルをするfjとかNIFTYの実名ハンドルものに
2ちゃんの匿名ヘタレがいくら束になってもかなうわきゃないて


861 :仕様書無しさん:04/04/21 01:26
>>859
サンキュ
やっぱりそれが一番かな・・・
うそでもいいから、「実務経験3年」とか言ってみたい。


862 :zoo:04/04/21 01:39
http://www.koalanet.ne.jp/~kurui/cgi/
ここのサイトの
くるくるちゃっと2
のIP表示をさせたくないのですが
どうすれば良いですか?
詳しい方居ましたら教えて頂けますか?m(_ _)m

863 :仕様書無しさん:04/04/21 07:36
>>862
http://pc5.2ch.net/php/

864 :仕様書無しさん:04/04/21 10:45
>>862
IP表示をさせている部分を削除する。
これだけ。簡単だろ?


865 :仕様書無しさん:04/04/21 10:51
串させ。

866 :仕様書無しさん:04/04/21 10:58
↑勘違いバカ

867 :zoo:04/04/21 13:41
>>864
どこを削除すればよいのですか?


868 :なぎさっち ◆Nagi/FmYMM :04/04/21 14:19
>867
プログラマじゃないんだね?

869 :仕様書無しさん:04/04/21 14:26
>>867
ソース読めないんなら大人しくそのまま使うか諦めるかしとけ。
もしくは勉強するか。

870 :仕様書無しさん:04/04/21 15:15
>>864
プログラムの解らん素人には、それは酷ってもんだよ。

>>867
IPを削除する。
これだけ。簡単だろ?


871 :zoo:04/04/21 15:55
>>870
さっぱり素人なのでわかりませんのでここの板で聞いてるのですが?
駄目ですか?
誰か教えてくれる人はいませんかー?

872 :なぎさっち ◆Nagi/FmYMM :04/04/21 16:05
>871
そのうち、「\5,000-でやるよ〜」とか言ってくれる物好きが出てくるかも。

873 :仕様書無しさん:04/04/21 16:16
>871
プログラマは日頃ストレスに晒されているから優しく教えてくれる事なんてめったに無い。
だが、俺はたまたまデスマから解放された直後で気分がいいから優しく教えてやろう。
IP表示をさせている部分を削除する。
これだけ。簡単だろ?

874 :仕様書無しさん:04/04/21 16:21
>871
こんなやりかたもあるぞ。




IP表示をさせている部分をコメントアウトする。

875 :仕様書無しさん:04/04/21 23:58
Java部隊が”やっと”整ったのに、今から.netなプロジェクト立ち上げるとかいわれますた。
自分は一体どうしたらいいのでしょうか。


876 :仕様書無しさん:04/04/22 00:02
J#

877 :仕様書無しさん:04/04/22 00:05
いえ、C#らしいんですよ。


878 :仕様書無しさん:04/04/22 00:49
>>875
いーじゃん。
俺の会社のjava部隊は生まれたてで、毎日勉強中。
しかもプロジェクトはなし。
仕事ないからjavaの勉強してるだけってなもんだ。
ただ飯食らいの連中だなぁ。

879 :仕様書無しさん:04/04/22 11:54
>>875
次の就職先のために履歴書を書く。

880 :仕様書無しさん:04/04/23 17:19
プログラマーにな ら な い か ?と言われてるんですが、
できる言語が、恥ずかしい事に
少しだけCOBOLがわかる程度なんです。
これから、本格的にVBとかやらせるみたいですが・・・。

24歳(女)でVB等の経験無し。
情報系の学校は出てません、資格等もありません。

新しい事をやってみたいと言う気持ちはありますが・・・
厳しい業界ってのは知ってますし・・・
やっぱり、やめた方がいいのでしょうか?
正直どうしようか迷っています。


881 :仕様書無しさん:04/04/23 17:23
>>880
知らん。藻前の人生だ。勝手に決めろ。徹夜とか鬱を希
望し、オタクの彼氏が欲しいならまっすぐにつき進め。

882 :仕様書無しさん:04/04/23 17:33
>>880
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1079619544/l50
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1079016482/l50
ここが参考になると思うよ。


883 :仕様書無しさん:04/04/23 17:40
>>880
やる気がないなら、やるな。
これ、原則。

884 :仕様書無しさん:04/04/23 18:58
>>880
経済学部卒の女子でVBの経験も未だに無くとも、
Sヨと呼ばれていますが何か?(・∀・)ニヤニヤ

885 :仕様書無しさん:04/04/23 19:11
>>884
SEなら誰でもなれる。しかしPGはセンスがなければだめ。

886 :仕様書無しさん:04/04/23 19:18
MicroSoft Visual C++ 6.0に関する質問なのですが、
コンパイル・ビルドを行うとフリーズ(ビルドがいつまでも終わらない・ビルドの中止もきかない)するけど、
リビルドを行うとすんなりビルドが終わる、というのは、一体何が悪いのでしょうか。

887 :仕様書無しさん:04/04/23 19:37
>>884
ほぉ、あなたが有名な「さちよ」さん。


888 :仕様書無しさん:04/04/23 19:40
>>886
人格エラーですね。悪いのは「心がけ」です。

…マジレスすると、「プリコンパイル済みヘッダを使用しない」設定にして
試してみ。

889 :886:04/04/23 20:35
できました!ありがとうございます!!

890 :仕様書無しさん:04/04/23 22:30
読み込んだ2つの整数値の積を表示するプログラムを作成せよ。
Cでお願いします

891 :仕様書無しさん:04/04/23 22:33
jgkj

892 :仕様書無しさん:04/04/23 22:35
system("perl -e '($a,$b)=<>;print $a*$b'");

893 :仕様書無しさん:04/04/23 22:36
>>885
サンクス

894 :仕様書無しさん:04/04/23 22:39
多少端折ってる
入力の2数はカンマで区切れ。
--
int a[2]={
#include</dev/tty>
};

printf("%x", a[1]*a[0]);

895 :仕様書無しさん:04/04/23 22:47
puts("読み込んだ2つの整数値の積");

896 :仕様書無しさん:04/04/23 22:53
ここは親切な人がたくさんいるインターネッツですね。(w

897 :890:04/04/23 23:12
おおおおおおおおぉぉぉぉぉぉっぉぉl
ありがとうございます〜〜〜

898 :890:04/04/23 23:14
読み込んだ3つの整数値の和を表示するプログラムを作成せよ。

#include<stdio.h>
int main(void)
{
int a,b,c;
scanf("%d",&a,&b,&c);
printf("%d\n",a+b+c);
return(0);
}
これは合ってますかね?

899 :892:04/04/23 23:25
もちょっと簡単にできたな。
system("perl -e 'print eval join \"*\", <>'");

900 :仕様書無しさん:04/04/23 23:51
>>898
間違ってる。

901 :仕様書無しさん:04/04/24 01:36
高校の宿題かなんかか?

902 :890:04/04/24 10:25
>>901
そうです。

903 :仕様書無しさん:04/04/24 15:22
>>902
すなおでよろしい。
しかし、ここで回答された実務経験などで裏打ちされた高度で柔軟性のある解法は、
頭の固い教師には正解とみなされないのでは?


904 :仕様書無しさん:04/04/24 16:45
903の言ってる内容はアレだが、確かに教科書に書いてない解法示しても
正解になる確率は低いかも。

905 :仕様書無しさん:04/04/24 19:06
>>898
実行して正しく動作するなら、合ってるんだろ。
やってみれ。


906 :仕様書無しさん:04/04/24 19:32
俺、895じゃねーけどさ。

int a[2]={
#include</dev/tty>
};

これって通るのか?


907 :仕様書無しさん:04/04/24 19:46
>>906
試したら動いたよ。

読み込んだ3つの整数の和を表示するプログラム。
ゴミが表示されるが無視してくれ。あと入力は素早くして。

#include <limits.h>
#include <stdio.h>

int main()
{
int i;
for (i=INT_MIN; i<=INT_MAX; i++) {
printf("%d\n", i);
}
return 0;
}


908 :907:04/04/24 19:47
しまった。止まらん。要件は満たすからいいか…

909 :仕様書無しさん:04/04/24 20:08
ゴミばっかやないかい

910 :仕様書無しさん:04/04/24 20:35
>909
和が出るじゃないか。入力した覚えがないけどw

911 :仕様書無しさん:04/04/26 11:38
#include <stdio.h>
int main() {
int a[2]={0,0};
scanf("%d,%d",&a[0],&a[1]);
printf("%d\n", a[1]*a[0]);
return (0);
}
#include <stdio.h>
int main() {
int a[3]={0,0,0};
scanf("%d,%d,%d",&a[0],&a[1],&a[2]);
printf("%d\n", a[2]+a[1]+a[0]);
return (0);
}


912 :仕様書無しさん:04/04/26 21:24
あの、探してる2chの面白い文章(よしのやみたいな)があるんですけど、
おしえてクン10か条見たいな感じの文章で、絶対に自分で調べるなとかそいう
のが箇条書きになってるやつ、もししってるひといたら教えて下さい。

913 :仕様書無しさん:04/04/26 23:14
>>912
で、自分が教えて君か?

http://www.google.com/search?num=50&lr=lang_ja&q=%E6%95%99%E3%81%88%E3%81%A6%E5%90%9B%E3%80%80%E9%A4%8A%E6%88%90

914 :912:04/04/26 23:25
>>913
おお、これです!
ありがとうございました!

915 :仕様書無しさん:04/04/27 16:11
こんにちわプログラム初心者です。
今年新卒で記念に初めてプログラムを作成してしようと思っているのですが
俺の尻の穴に貴方の野太いちんぽぶち込んでくれませんでしょうか?
初心者にオススメの言語なんかを教えて欲しいです。
よろしくお願いいたします

916 :915:04/04/27 16:12
す、すみません!
3行目に他スレに使おうと思ってた文章が入ってしまいました
3行目だけ無視して読んでください
誤爆すみませんでした!m(_ _)m

917 :仕様書無しさん:04/04/27 16:30
(;´Д`) ……どういう誤爆の仕方しとるんね。

簡単に作りたいんだったらVBとかじゃねーの?

918 :仕様書無しさん:04/04/27 16:38
俺の尻の穴に貴方の野太いちんぽぶち込んでくれませんでしょうかage


919 :仕様書無しさん:04/04/27 16:42
>915
コピペ改変

920 :仕様書無しさん:04/04/27 20:58
いやです >>918

921 :仕様書無しさん:04/04/27 23:22
>>915
3行目、どっかで見たことあると思ったら、おめバグスレで見かけたよ。

922 :仕様書無しさん:04/04/28 03:48
>921
そこらじゅうのスレで見かけますが?

923 :仕様書無しさん:04/04/28 23:42
お薦めのバージョン管理ソフトってないでしょうか?
ファイルのバージョンやリリースバージョン、
排他編集、ブランチのマージといった基本機能はもちろん、
開発者間のコミュニケーションが取りやすいとか、
セキュリティ、定期バックアップなどを網羅しているものが必要なんです。
規模は数十人、数千ファイルぐらいでしょうか。
CVSとかPVCS、VSSが有名だけど、「実はこんないいものが!」
てのがあれば教えてください。

924 :仕様書無しさん:04/04/29 00:46
ClearCaseってのがあるが、高い
CVSよりは視覚的で使いやすいかもだけど、オレVisual Source Safe
のがわかりやすかった

925 :仕様書無しさん:04/04/29 05:53
>>923
利用している開発環境と親和性の高いものを選ぶのが
一番無難かもしれないぞ。


926 :仕様書無しさん:04/04/29 07:37
>925に激しく同意。
個人的にはcvsかな。でもSubversionも気になる今日この頃。

927 :仕様書無しさん:04/04/29 08:39
『cvsはコマンドラインで使いにくそう』とお嘆きの貴方。
eclipseに内蔵されているcvsクライアントはGUI操作にて大変使いやすくなっております。
それなのに価格は何と無料!リーズナブルでございます。

928 :仕様書無しさん:04/04/29 10:38
WinCVSはGUIだよ。
個人的にはVSSよりCVSのほうがサクサク動くような気がする。

929 :仕様書無しさん:04/04/29 12:51
rpmでautomakeをバージョンうpしようとする

perl-baseが無いとか言われる

rmpでperl-baseをインストールしようとする

glibcのバージョンが低いとかいわれる

rpmでglibcのバージョンを上げようとする

glibc-commonのバージョンが低いとかいわれる

rpmでglibc-commonのバージョンを上げようとする

・・・・エンドレス

もうやだ。

930 :仕様書無しさん:04/04/29 13:37
入社していらいJavaしかやったことがありません。
しかし、GW空けからC++の仕事になると言われました。
そうすれば1週間でC++の神になれますか?


931 :仕様書無しさん:04/04/29 14:17
>>930
新人さん?俺は君の300倍位の期間、この仕事をしているが「XXXの神」と思える様な境地に達したことはないなぁ
c++は一番難しい言語なのに。一週間で神になれるなら、そんな質問するわけない事に気が付けyo

932 :仕様書無しさん:04/04/29 17:28
>>929
依存パッケージは勝手にインストールされないの?
apt-get使ってるけど、まずい奴を勝手にバージョンアップされないことを注意する
以外お気楽だけど。

933 :仕様書無しさん:04/04/29 18:23
C++言語が難しいわけじゃない

アホが作ったコンポーネントが難解なだけ

934 :923:04/04/29 22:54
>>924-928
ありがとう御座います。CVSが人気ですね。
ClearCaseとSubversionも合わせて検討してみます。

935 :仕様書無しさん:04/05/01 07:22
スレが埋まっても無いのに新スレたっちまってるんだが・・・・
とりあえず、あっちはしばらく無視ってことでage

936 :仕様書無しさん:04/05/01 13:58
>>933
ほんと。
C++のクラスライブラリってどうしてああわけのわかんないのが多いんだろうね


937 :仕様書無しさん:04/05/02 12:17
まだこっちが本スレ、と。
あげるべ。


938 :仕様書無しさん:04/05/02 13:53
内定出たんですけど入社まで何かしたほうがいいでつか?
ちなみに新人研修でJavaするみたいでつ。

939 :仕様書無しさん:04/05/02 13:55
>>938
まず口の利き方を勉強しろ。

940 :仕様書無しさん:04/05/02 22:07
*内容
0 242.1000
1 452.2200
2 444.8000


というfile_00.dat〜file_19.datあるファイルを開いて
全てのファイルから例えば0番目の要素だけ取り出して
平均を出し,file_avr.datの0番目に平均を出力する
という操作を行いたいのですが,どうすればいいですか.
fopenだと一つのファイルしか開けないようですが…

941 :仕様書無しさん:04/05/02 22:18
fopenで複数開けるべ?
例え一個しか開けなくてもやりようは幾らでもありそうだが。

942 :Perl:04/05/02 22:30
参考までに、Perlで平均の標準出力への出力までを書いてみた。
my $sum = 0;
my $count = 0;
foreach(0..19){
$count++;
open(my $fh, "<", sprintf("file_%2d.dat", $n));
my $line = <$fh>;
$line =~ m/^0\s([^\r\n]*?)/;
$sum += $1;
close($fh);
}
print 'avg:', $sum / $count, "\n";


943 :仕様書無しさん:04/05/03 00:32
ネタっぽい気もするがワラタので転載

生活板「ダメな接客、ダメな客 Part10」
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1081783082/702

702 名前:おさかなくわえた名無しさん 投稿日:04/05/02 22:55 kR8adx9S
なんか殺伐として来たんでこの辺でちょっと変わったダメ接客を紹介したいんですが

錦糸町にあった某銀行のキャッシュコーナーでのことです
8台くらいあったATM(現金預払い機)の中に、すごく態度のでかい機械があったんです。
機械から出るメッセージの「ください」の部分だけ発生されなくて
「カードをお入れ!」
「紙幣をお取り!」
「通帳をお入れ!」といった、完全な女王様口調になってました。
あの機械でお金おろした人どんな気分だったんだか・・


944 :仕様書無しさん:04/05/03 16:09
MSWord2000なんですけど、
行頭にアルファベットを持ってきたりiを入れたりすると
勝手に大文字にされてしまうんですが、どうすればいいですか?

945 :仕様書無しさん:04/05/03 20:59
>>944
MS Office製品は、導入後、即「ツール」の「オートコレクト」を、
全て外して使うのは常識。滅茶苦茶にされるかんな。

946 :仕様書無しさん:04/05/04 00:00
>>943
いいね、思いついた。片っ端にexeのリソースから"ください"を消すTool
名前はthe 女王

ご期待あれ、m男

947 :仕様書無しさん:04/05/04 00:42
始めまして、こんばんわ!
自分はプログラマになりたくて、今年専門学校へ入学しました。
カリキュラムでCOBOLって言語を勉強してるんですが、
話をきくと昔の言語らしくって、初耳だし、先生は
これからもこの言語はなくなることはないから覚えておいて損はないって
言ってたけれど、本当に必要なのか、COBOLという言語が
実際のプログラムの現場ではどんな認識のされかたしてるのか
とても気になります。COBOLって仕事で使うことってありますか?

948 :仕様書無しさん :04/05/04 00:46
>自分はプログラマになりたくて、
>COBOLって仕事で使うことってありますか?

プ

949 :仕様書無しさん:04/05/04 00:58
少なくとも、うちの会社とうちの下請け会社では使ってるとこを見たことがない。
金融系だと現役という話を聞いたことがあるけど、
マジで今後を考えるなら、Cにしとけ、と。

ネタだったらごめんね。

950 :仕様書無しさん:04/05/04 01:01
MACは買ってすぐプログラミングできますか?

951 :仕様書無しさん:04/05/04 01:01
求人情報を見てどんな言語が求められているのか調べてごらん。
そして自分で判断するんだ。
それができなきゃ社会に出るな。

952 :仕様書無しさん:04/05/04 01:31
>>950 gcc

953 :仕様書無しさん:04/05/04 01:31
>>948-949
COBOLの位置付けが微妙ながら体感できました。
少し凹んでます。Cは来年にならないとカリキュラムに出てきません…。
とりあえず、独学でもします。レスどうもありがとう。

954 :仕様書無しさん:04/05/04 01:33
>947

どういった経路に進みたいかによると思うよ。

金融機関等であれば、COBOLは現役で生きているし、
これからも生き残るんじゃないかな。
COBOLもWEB化して生き残る術を模索してるし、
実際、それに成功して、今までのCOBOL資産を
そのまま運用できている会社もあるよ。
処理という点に関しては文句なくCOBOLは強いよ。

ただ、あなたが進みたいプログラマとしてのジャンルが、
最初からWEB関連であれば、まったく必要ないでしょう。
(まぁ、知識として勉強しておいても損はないが。)

こういった業界の情勢は、日進月歩で変わっていくから、
人から話を聞くばかりではなく、CNET、@ITといった
ITニュースのページから常に情報を搾取するといいと思うよ。
(上記ページは、検索かければ必ず引っかかる。)

ちなみにこの板(2ch)はあくまで予備情報として活用するべき。
知識を蓄えてから読まないと、混乱するだけだから(^^;
(意地の悪いおにーさんとかも多いしね)

まずは情報を仕入れて、調べてもわからないようなことであれば
ここで聞くって使い方のほうがいいのでは?



955 :仕様書無しさん:04/05/04 01:33
>>951
よく見かけるのはCとかjavaですよね。
もしかしたらCOBOLはとっても基本的で当たり前に習得すべき
言語だから求人情報には載らないって可能性もあるかなーと思ったので
質問したのです。

956 :仕様書無しさん:04/05/04 01:35
>>954
なるほど。すごく判りやすくてどうもありがとう!
さっそく検索してみるっス!

957 :仕様書無しさん:04/05/04 01:37
笑いが止まらない仕事に転職したいのですが
例えばどんな職種がオススメでしょうか?

958 :仕様書無しさん:04/05/04 01:47
>957


精神が狂って笑いが止まらなくなるって意味だけどな。

959 :仕様書無しさん:04/05/04 01:52
>>957
日本笑い学会
http://www.age.ne.jp/x/warai/

960 :仕様書無しさん:04/05/04 02:04
>955
ちょっとまて。一回でいいから、ローカルの求人情報誌眺めてみな。
君の住んでる地方にも、\0の求人情報誌があるだろ?
一回ぼーっと技術職系のところ眺めてみてみな。
そーゆーのも見て、これからどうゆう進路を進みたいのか具体的なビジョンを作ってみ?
そしてそのためには、どんな情報を、どんな言語を学べばいいか、決めていったほうがイイと思うよ。
それが少々間違っていたとしても、ある程度の目標みたいのを作っておかないと絶対後悔するよ。
なんで、プログラマになんてなったんだろう・・って。

#COBOL が別に就職先がないわけではないよ。
#実際うちのローカルの求人情報誌にはそこそこオイシイ条件でCOBOLer求むってのがあるよ
#COBOLer居ないのかしらんけど、ずっと載ってるみたい(w

あと、言語はコレ、と決めつけてひとつに絞るのはやめたほうがよろし。
もちろん、最初はひとつどれかをある程度使えるようになるのが目標だが、
複数扱えた方がメリットが多い。もちろん就職対策として幅を持たせるというのもあるけど、
TPOで言語を使い分けるタイプの案件もあったりするし、
別の言語での思考が参考になってバグが解けることだってあるし。

#あの言語ならこんなのもっと行数少なくなるのに・・とか、ストレスが溜まることもあるけど(w

まぁ、あれだ。ガンガレ。

961 :仕様書無しさん:04/05/04 02:16
>>960
うちは田舎だからかどうか、職安の求人では上記の2言語以外は
見かけなかったような…?VBとかあったかも?

やっぱ、ビジョンを描いておくのって大切ですかね?
具体的に将来のこと考えようって思いつつも、なにぶんまだチンプンカンプンで…。
でもプログラムの分野って幅広くて、目的はっきりさせてないと
ホント、途中で迷子になっちゃいそう。
なるべくしっかりビジョン作るようにします。

アドバイス、ありがとう!

962 :仕様書無しさん:04/05/04 10:07
>>960
そうそう。言語は道具。
「金槌しか使えない大工」なんて、潰しも利かない。単価も安い。客も相談もできない。

「技術者」っていっても、所詮は平均的社会人ならできるプログラミングを
期待されてるだけだしね。

道具を使いながらも「こういう間取りの方が使いやすいよ」とか、
「ここは急ぎだから協力しよう」とか、業務や設計やチームワークの方が大事。

963 :仕様書無しさん:04/05/04 14:35
>>962
じゃあ、幅広くいろんな言語を知ってたほうがいいですか?
>>960さんのレスをみて、なるべく色々習得しようって考えてはいますが。
ところで言語は勉強すれば身につくだろうけど、「業務や設計やチームワーク」
ってのはどうやって身につければいいんかな…?
実を言うとチームワークとかぜんぜん自信なかったりします。
プログラマしてる人は普通にそういうの、身についてるものなんかな?
普段からチームワーク身につけるために気をつけてることか、
してること(ママさんバレーとか)ありますか?

964 :仕様書無しさん:04/05/04 14:57
…ママさん??(@o@;;)

965 :仕様書無しさん:04/05/04 15:09
え?ママさんバレーはみんな普通にやってるでしょ?

966 :仕様書無しさん:04/05/04 15:54
>963
あまり深く考えなくてもイイと思うんだけどね。
基本的に相手のことも考えることが出来ればOK。超マイペースなのはダメ。
無理矢理自分の考えを押しつけたり、相手の意見に耳を貸さないなんてのは言語道断。
もちろん間違ってることを指摘するとか、出来ないことを拒否するとかは大切だけど、
子供の我が侭みたいなのは絶対にダメ。指定された環境に自分を適応させていきましょう。
あと、相手のペース、思考法もある程度配慮して、ウマく誘導(説得)出来るようになっておくと便利だよ。
流れ(雰囲気)を読むことも覚えた方がいいね。シリアスな場面で大ボケかますとかは、ちょっとね。
ま、社会に出れば自然に身に付くと思いますよ。
それと、設計については、ある程度処理内容の設計図みたいなのを思い浮かべて(なるべく実際に書き残す)から
コードを書き始めていくようにすればOK。設計法とかを専門にやり始めるとまた変わってくるんだけど。

#もちろん自分のペースを守ることも大切。周囲に流されすぎて自分を見失ってしまうとかなりマズい。

>普段からチームワーク身につけるために(ry
特にないね。
チャット(IRC)には参加してた(してる、か。)けど。そのchには友人も居たし、顔も知らない人も居た。
文字だけで流れ(その場の雰囲気)を読むにはよかったかも。技術情報の交換もしてたし。
球技は苦手です。見る方が好きです。
高校時は文化部在籍で、同人誌みたいの作ってました。
今思えば、締め切りに強引に間に合わすテクはあの頃に既に習得していたのかも(;´Д`)

>965
なんですとー!?

967 :仕様書無しさん:04/05/04 16:07
>963
(追記)
>幅広くいろんな言語を知ってたほうがいいですか?
ぶっちゃけ、就職していざ仕事が来てみたら、
その案件は、自分が今まで専門にとしてやってきた言語ではなかった、なんてのは結構あるようで。
それなりにどんな言語も、書けないまでも読める(処理内容の概要がわかる)ぐらいの知識はあったほうがイイ。
もちろん、広く浅くだけでなく、どれかひとつの言語は、ある程度習得しておくべきだろうけどね。
ふたつめ以降の言語については、最初に習得した言語の知識が元になって習得が早いことも多々あるし。

#あまり使わない言語で、特殊な関数なんかが良く出てくる場合は、リファレンスを片手にやることは結構あるような。

あと、一人でコード書いてると、ついコメントを付けるのがおろそかになりがちなんだが、これだけは避けるように。
後で誰か(その言語の記法や基本的な関数がわかっているひと)が見ても、
大体の処理内容は把握出来るのを目標に、最低限のコメントは付けるように。
もちろん、コメントの付け方なんてのは、案件ごとに変わったりもするので、流動的に処理できるようにしておこう。

#最初は、あとで自分が読めばわかる程度に。多すぎるかな、ぐらいでイイと思う。自然と減っていくから。
#最低限、自分で定義した関数の大まかな処理内容は、簡単に纏めてコメント化する練習をしておこう。
#特殊な変数を設定した場合は、その変数がどう用いられるかとか、変数名の由来とか、
#そのサイズで定義した理由なんかも付記しておくと、読みやすく&バグを見つけやすくなる。

あと、自分で今「必要な知識を探すテク」だけは必須技能。必ず習得しておくこと。
長文ゴメソsage

968 :仕様書無しさん:04/05/04 16:38
>>966
基本的なコミュニケーションできれば大丈夫ですか?
相手がなにを要求してるのかを読み取る努力と、自分のやり方を
押しつけない、とりあえずそこら辺から気を付けよっかなって思ってます。

今、自分が所属してるコミュニティって、学校と2ちゃんくらいなんですよね…(汗
もっといろんなところへ出て視野を広げる努力とかしたほうがいいのかな〜、なんて。

>>964
アハ、みんな普通にやってるらしいすよw

969 :仕様書無しさん:04/05/04 16:51
>>967
エクセルのVBAをしたことがあって、その時にコメントの大切さは実感しました。
自分の作ったプログラムでも時間が経つと何がなんだったのかわからなくなっちゃったりして…
独り善がりで特定の人にしか理解できないプログラムより
多くの人に使いやすくて判りやすいのが優秀なプログラムだと考えてます。
だからコメントも大切。。って間違ってないかな?

いろいろ丁寧にありがとう!
現場での経験が長い方なんですね。すごく勉強になります。
っていろいろ聞いておいて更にって感じなんですが
「必要な知識を探すテク」というと…?具体的なことが思いつかなくて…。
自分はまだ白紙にも近いくらい、何も知らないんで
このまえ>>954さん教えていただいたCNETとかに目を通すことから始めようかなって
感じなんですよね。初心者以下の初心者って言えるかもw

970 :仕様書無しさん:04/05/04 17:41
>968
同じような目標や目的を持つ知り合いと、情報交換&意見交換することは結構重要だよ。手段はなんでもイイけど。
ぶつかることもあるだろうけど、それからどのように和解(譲歩等)していくかとか、基本テク習得にオススメ。
知り合いとすら意志疎通出来ない人が、仕事場で初対面の人とまともな意志疎通が出来るわけないからね。

>969
>コメント
間違ってないと思います。
同じ処理内容でも、コメントがあると無いとでは可読性が全然違う、そーゆーことです。

>「必要な知識を探すテク」
簡単なことですよ。
わからないことがあれば、すぐになんでも人に聞くのはやめましょう(むしろ、やめてくれ)、ということです。
どうやったら、今わからないところの答えが見つけられるか、その方法を知っておけ、ということ。
例えば、わからない英単語があれば、あなたならまずどうしますか?
まず、教師に聞きに行きますか? それとも、英和辞典で調べますか?
この場合、まず後者を選択してください、ということ。
それでもわからなければ、調べたらこうだったんですが違いますか?等を
付け加えた質問をしたほうが、教師も躓いているところがわかって教えやすいよね。
もし、それがあってればあっさり終わる話だし、それに辿り着く推論は無駄にならないはずだし。
これからすぐできることとしては、Web上でわかんない単語があれば、まずぐぐる(googleで検索)。
開発の際には、付属のヘルプや設計関連の文書を自分で読み直す。
(もちろん、必要な知識を見つけるための手段ってのは多いに越したことはない。上記以外にも無数にある。)
たったこれだけのことです。すぐに人に頼らず、まず自分で解決する努力をしましょー、ってことね。
例えば・・・、あなたがこれから何をすべきかは、自分で調べて考えて決める、とか、ね?

#これが出来ない(ひとに聞くしか出来ない)後輩にあたって質問攻めにされると刺したくなります(まぢで
#同じ質問でも、今まで調べるのに用いた手段&調べた内容&自分なりの推測等があるのと、
#単純にわかりません、とでは対処が変わる。教え方も、教える側の気分もね(w

まぁ、あれだ。ガンガレ。
またまた長文ゴメソsage

971 :仕様書無しさん:04/05/04 17:48
>>970
了解。キモに銘じます!ガンガルぞ〜w

972 :仕様書無しさん:04/05/04 20:15
ウォーターフォールモデルは使えないと言う人が多いですが、
では、実際実務で使用されている開発モデルはどのようなものですか?

973 :仕様書無しさん:04/05/04 20:25
仕変スパイラル

要するに作っている最中に仕様を直す。
それを繰り返す。

974 :仕様書無しさん:04/05/04 20:29
いきあたりばったり

975 :972:04/05/04 20:35
>>973,974
回答ありがとう。

976 :仕様書無しさん:04/05/04 20:36
>>972
ウォータフォール

現在いろいろモデルが乱立しているが、
全部ウォータフォールの応用にすぎない。

ウォータフォールもできない奴は何のモデルを使っても駄目

977 :仕様書無しさん:04/05/04 20:41
>973-974
やっぱどこもそうなのか(w
安心したよ。

978 :972:04/05/04 20:48
>>976
回答ありがとう。

979 :仕様書無しさん:04/05/04 20:52
安心するな
新しい開発モデルはWFの応用ではない。
WFに対するアンチテーゼだ。パラダイムシフトだ。
それゆえ、その導入には多大な抵抗が発生するのが常態だ
「いままでこうやって来たんだから」という感情論が主たる反対理由だが
WFで何もかもうまくいっているなら「新しい開発モデル」など生まれるはずが無いのだが

980 :仕様書無しさん:04/05/04 21:00
何だかんだ言って、テストケース駆動の開発は多くなってきているようだ。
それを指してXPとは呼べないが、XPもどきを採用するプロジェクトは増えてきているのではないか。

981 :仕様書無しさん:04/05/04 21:00
仕変スパイラル

これが多いんだろうけど。要するに駄目な奴の言い訳でしか
ないんだよな。後付けでお客様の要望だからとかいうけど、
根本の仕様を覆すようなことがあると現場もなえるだろ。

本当に天才なPJならWFでいいはずだ。

982 :仕様書無しさん:04/05/04 21:08
んで、天才なPJなど存在しえない以上はWFはダメであると。

983 :仕様書無しさん:04/05/04 21:12
>>979
> 新しい開発モデルはWFの応用ではない。
> WFに対するアンチテーゼだ。パラダイムシフトだ。
工数を見積もれない奴にはどんな開発モデルを使っても駄目



984 :仕様書無しさん:04/05/04 21:12
>>972
マジレス

ウォーターフォール(局面化):開発をフェーズに分けて確認して進める
ベンダーにもよるが、RD、ED、ID、CD/ITa、ITb、ST
大きいシステムでは、サブシステム化と併用する。手間がかかるが確実。

イタラティブ(繰り返し):プロトタイピングを繰り返して開発
オブジェクト指向やツールを持ち込んだ開発と言われる。
大規模開発では手戻りが激増して、必ず破綻する。

現実には両者を併用する。
ユーザー要件はプロトタイプで細部までつめる。
大きな局面は、やっぱり分ける(そうでないと開発量が見えない)

985 :仕様書無しさん:04/05/04 21:21
RD:要件定義
ED:外部設計(ベンダーによっては概要設計とも言う)
ID:内部設計(ベンダーによっては詳細設計とも言う)
CD/UT:開発・単体テスト
ITa:統合テストa(サブシステム内)
ITb:統合テストb(サブシステム間)
ST:システムテスト(負荷テスト、障害テスト、ユーザー業務検収テストも含める)

986 :972:04/05/04 21:22
>>984
レスありがとう。

987 :仕様書無しさん:04/05/04 21:23
開発手法を併用するが故に、その併用のバランス自体が問題になる。
開発手法の効果はPLやSEの人的能力に依存してしまい、
開発手法単体ではプロジェクトを成功させる手法足り得ない。
真の解決策は未だ闇の中、というわけさ。

988 :仕様書無しさん:04/05/04 21:29
>>985
そういう略語はどこで決まってるの?
RD, FD, SD, DD, MK, UT, IT, STってのも見たことがある。
MK以降が、MK0, MK1, MK2, MK3, STってのもあったな。


989 :仕様書無しさん:04/05/04 21:31
>>988
所詮社内用語だろw
ここで晒す奴がどうかしてるんじゃない?

990 :仕様書無しさん:04/05/04 21:32
> そういう略語はどこで決まってるの?
各大手開発会社が勝手に決めてる。
標準は昔策定されたはずだが、誰も守ってない。


991 :仕様書無しさん:04/05/04 21:35
数バイトの節約のために見やすさを犠牲にする愚行。
所詮社内略語なんぞCOBOL時代の負の遺産。

992 :仕様書無しさん:04/05/04 22:00
http://www.sham.jp/studio/sound/denki/

他板で発見。


993 :仕様書無しさん:04/05/04 22:30
>>992
アニソン風味でちょっと引いた。20秒で再生止めた。

994 :仕様書無しさん:04/05/04 22:40
>>988,989
各ベンダー(IBM、富士通、NEC、日立、NTTデータ等)が決めた。
社内用語というより、ユーザーや関連会社をまきこんだ業界用語だね。

http://it.jeita.or.jp/infosys/jeitakouza/kyouzai/toudai/09t_pm.pdf
これはIBM出身のPM学会で有名な岡村氏の作成資料

995 :仕様書無しさん:04/05/04 22:44
ウーターフォールとスパイラルの比較記事
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/OPINION/20030516/1/


996 :仕様書無しさん:04/05/05 00:06
>>995
その記事の中、

…要件をきっちり定義しない反復型の方がむしろ,日本のコミュニケー
ション・スタイルに合っていてやりやすいのではないか」(30代後半の
ベテラン・プロジェクトマネジャー)

こいつの下には死体が転がってるのではないか?
(悲観的に考えすぎかな…)

997 :仕様書無しさん:04/05/05 00:14
そうか、「反復型」=「要件をまともに定義しない開発」
という意味だったのか

998 :same ◆CDzPHypGTA :04/05/05 04:56
        まもなくここは 乂1000取り合戦場乂 となります。


      \∧_ヘ     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ,,、,、,,, / \〇ノゝ∩ < 1000取り合戦、いくぞゴルァ!!       ,,、,、,,,
    /三√ ゚Д゚) /   \____________  ,,、,、,,,
     /三/| ゚U゚|\      ,,、,、,,,                       ,,、,、,,,
 ,,、,、,,, U (:::::::::::)  ,,、,、,,,         \オーーーーーーーッ!!/
      //三/|三|\     ∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ∪  ∪       (    )    (     )   (    )    )
 ,,、,、,,,       ,,、,、,,,  ∧_∧∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ,,、,、,,,       (    )    (    )    (    )    (    )


999 :仕様書無しさん:04/05/05 05:11
スレッドを立てるまでもない質問雑談スレ15
ttp://pc3.2ch.net/test/read.cgi/prog/1083226349/

1000 :仕様書無しさん:04/05/05 05:19
1000いただきます

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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