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中国人SEって見たことあるか?

1 :仕様書なしさん:03/10/29 23:59
中国人プログラマーはたまに見かけるが、中国人SEを見たことがない。
やっぱ中国人にできるのはPGどまりなのか?

2 :仕様書無しさん:03/10/30 00:00
ぷぷぷ。SE、PGなんて分かれているのは日本だけだって知らないのかねぇ。

3 :仕様書無しさん:03/10/30 02:04
そうですか

4 :仕様書無しさん:03/10/30 05:24
昨日、BSで中国の時事討論みたいなのやってたが、
なんかやけに日本を貶めてたけど、
お前らそんなに良い国かぁ?

そりゃ人間の数が多いから市場としては将来イイ所になるだろうが、
だからと言って他国と、日本と競争できる分野って何よ?
アジアのリーダー?
何言ってんだチャンコロ共は。
お前らマトモな国になってから夢語れよ。

5 :仕様書無しさん:03/10/30 06:42
一人だけいた
直接合ったことはないけど
現地子会社で中国人PGをまとめる役の人だった。
肩書きがSEというだけだったけどそれなりに仕事はできた。
日本語、英語ほぼ完璧。

PGは全然だめでバグの量産工場と化していた
始めてみるようなバグいぱーい見れて
ある意味勉強になった...



6 :外注業者 ◆PVCAbsPHPE :03/10/30 07:33
職場に中国人SE、いるよ。新しい案件を提案するワークグループにも参加している。
その人が来た時、日本人PGをセット販売で連れてきた。おかげで、私の会社の人がクビになった。


7 :名無し@沢村:03/10/30 09:10
おまいらよ、中国のほうが日本より上なんだぞ。
何といっても中国は常任理事国だからな。
つまり世界の6大リーダーの一角なわけだ。つまり中国はアジアにおけるアメリカだよ。

8 :名無し@沢村:03/10/30 09:15
日本はその下の非常任理事国にすらなったりならなかったりしているザコ国だよ。
ちなみにいまは非常任理事国になっていない。

9 :仕様書無しさん:03/10/30 09:15
中国も20〜30年もすれば、経済規模だって日本より大きくなるしな。

10 :仕様書無しさん:03/10/30 09:16
>>7
黙れ変態

11 :仕様書無しさん:03/10/30 09:17
20年もいらないだろ。あと3年だよ。

12 :名無し@沢村:03/10/30 09:18
>>4
>アジアのリーダー?
>何言ってんだチャンコロ共は。

中国は常任理事国だぞ。アジアのリーダーだよ。

13 :名無し@沢村:03/10/30 09:20
おまいらよ、いま世界のリーダーは、アメリカ、中国、イギリス、フランス、ロシアだよ。
それらは常任理事国だからな。
中国ってすごいな。アメリカと対等だよ。

14 :仕様書無しさん:03/10/30 09:20
>>12
そりゃ朝鮮戦争のドサクサに紛れて掠め取っただけじゃねえか。
昔から中国人は火事場泥棒が得意なんだよ。

15 :仕様書無しさん:03/10/30 09:23
やはり沢村は在日華僑か……

16 :名無し@沢村:03/10/30 09:26
おまいらよ、中国は常任理事国だよ。中国ってすごいな。
日本はいまは非常任理事国にすらなってないよ。次の非常任理事国にはやっとなれるみたいだけどな。
その非常任理事国には常任理事国のおにーさんおねーさんたちから任命してもらうんだよ。
つまり常任理事国である中国のおにーさんおねーさんたちからな。
そして常任理事国である中国のおにーさんおねーさんたちから、非常任理事国にしてもらったら、その非常任理事国であることに誇りに思うのが日本なんだよ。

17 :名無し@沢村:03/10/30 09:28
おまいらよ、日本は常任理事国である中国のおにーさんおねーさんたちから、次の非常任理事国に任命してもらえるみたいだぞ。
光栄だよな♪
中国のおにーさんおねーさん、ありがとうございます!

18 :仕様書無しさん:03/10/30 09:31
国連はすでに崩壊寸前。
今度アメリカが国連を無視したら崩壊するね。
現状でもアメリカのイラク戦争で
実質上機能は停止してる。
決議に従わなかったアメリカに報復出来ないんだからな。

19 :仕様書無しさん:03/10/30 09:34
つまり国際連合と同じ道を歩んでるわけだ。

20 :仕様書無しさん:03/10/30 09:35
中国の褒め称え方、おにーさんおねーさんという表現、、、
沢村、、、お前ひょっとして、、、

21 :仕様書無しさん:03/10/30 09:36
>>沢村
お前ら在日が日本国内で悪さしてたからなぁ

22 :名無し@沢村:03/10/30 12:38
>>20
おれは中国の血は1/8しか混じっていない。
その1/8もおれの全く知らない曾祖父の世代だからな…。ほとんど日本人だよ。

23 :仕様書無しさん:03/10/30 12:39
>>22
華僑か。
親はパチンコ屋?金融屋?

24 :名無し@沢村:03/10/30 12:42
>>23
親は神主だよ。
そういう意味では、おれは最も純粋な日本人ともいえるな。ある意味…

25 :仕様書無しさん:03/10/30 12:46
>>24
宗教は儲かるからな。
華僑は金稼ぐの上手いな。

26 :仕様書無しさん:03/10/30 12:48
>>24
> そういう意味では、おれは最も純粋な日本人ともいえるな。
どういう意味で?
神道が日本産とか言いたいのか?

27 :仕様書無しさん:03/10/30 12:50
そうそふがちゃんころということは……


28 :仕様書無しさん:03/10/30 13:26
うちの現場にもいるよ。中国人同士でよく群れてます。
あと会話が喧嘩してるとしか思えん。

中国人は一般的にサービス業には向いてないと思う。
この業界も結局はサービス業でしょ?愛想笑いする中国人、見たことないもん。
これは人種差別とかじゃなく中国と日本のビジネス文化の違いだと思う。
当分、中国のサービス業の資本が日本に入ってくるとは無いと思ったりする。


29 :仕様書無しさん:03/10/31 00:30
昔、中国人スチュワーデスがキャンディーを配るのに、ポンポン投げて配っていたらしい。
やっぱ、サービス業向きじゃないね。

30 :仕様書無しさん:03/10/31 01:12
常任理事国=核持ち?

31 :外注業者 ◆PVCAbsPHPE :03/10/31 07:46
>>13

結局、第2次世界大戦を引きずっているのさ。
日独伊を敵国扱いしているだろ?

32 :外注業者 ◆PVCAbsPHPE :03/10/31 07:47
>>22

中国人か。。。
1年ぐらい交際して結婚できそうな女性っていないものかな。。。

33 :外注業者 ◆PVCAbsPHPE :03/10/31 07:48
>>29

中国人、曰く。
ものを渡す時に投げる習慣があるらしい。
日本にいると、日本の習慣に従って、投げないようにするらしい。

34 :仕様書無しさん:03/10/31 13:29
>>19
国際連盟でしょ・・・。

国連は、第2次大戦の連合軍の連合からできたものだからね。
つまり、ドイツやイタリアや日本の処理のための議会。
事実、国連憲章の「敵国条項」には「日本」を名指しで「敵国」と明記している。(;´д`)トホホ

35 :仕様書無しさん:03/10/31 13:35
中国人の女PGに苛められた経験あり。 すげーきがつよい。

36 :仕様書無しさん:03/10/31 13:36
>>35
男も女も謙虚ってのは重要だよね

37 :仕様書無しさん:03/10/31 15:11
>>31-33
頼みがある。

自分のスレに引きこもってろ。来るな。

38 :名無し@沢村:03/10/31 19:31
中国には日本の美女とは比べ物にならないくらいの桁外れの美女がいるぞ!
中国でも一部の地域に限定されるけどな…。
最悪なものは北京系だ。北京系の女は顔が角張ってて北朝鮮そっくりだ。

39 :仕様書無しさん:03/10/31 23:05
カネカネキンコ!

40 :仕様書無しさん:03/10/31 23:18
そもそも大陸を追われて島に流れ着いたのが日本人の祖先だっていうしな。

41 :仕様書無しさん:03/11/01 00:06
>>4
> 昨日、BSで中国の時事討論みたいなのやってたが、
> なんかやけに日本を貶めてたけど、
> お前らそんなに良い国かぁ?
>
> そりゃ人間の数が多いから市場としては将来イイ所になるだろうが、
> だからと言って他国と、日本と競争できる分野って何よ?
> アジアのリーダー?
> 何言ってんだチャンコロ共は。
> お前らマトモな国になってから夢語れよ。

オマエな、今の日本があれだけの先進国になっているのは
誰のおかげだと思っているのだ?

アメリカだぞ。アメリカ。
アメリカの支援がなければここまで日本は成長しなかった。
こんどはアメリカは日本を支援しなくなる。次に中国を支援するのだ。
さて、ここですでに危機に陥っている日本人が将来に備えてできることを
語るべきじゃないか。

42 :仕様書無しさん:03/11/01 00:11
>>22
日本列島にいる全ての日本人が中国人の血を 1/8 以上持っているんだYO!


日本人の遺伝子の

20% 中国系
20% 朝鮮系

日本人独特の遺伝子は
たったの5%


日本人の9割は朝鮮系だ。残りはアイヌ系。
現実を見ろ、お前らの9割。お前らの9割は本当は日本人ではない。
お前らの9割は中国人であり朝鮮人でもあるのだ。

お前らの9割は純粋な日本人じゃない。お前らは在日と変わらない。
国籍だけが日本人なのだ。

43 :仕様書無しさん:03/11/01 00:15
国連に分担金もろくに払っていない国が立派?
自国民を天安門で大虐殺した国が立派?
日本の過去の戦争を批判はするが、モンゴルや、チベット、台湾に関してえげつない真似している、
己を省みない国が立派?
日本に犯罪者を大量に輸出している国が立派?
この間まで人食文化があった国が立派?
冗談抜かせ。


44 :仕様書無しさん:03/11/01 00:15
>>42
今、朝鮮半島に住んでる奴らと当時朝鮮半島から日本に渡った人たち
は全く別の民族なんだが。

45 :仕様書無しさん:03/11/01 00:17
だが、それは純粋な日本人ではない。

「俺は純粋な日本人だ」といってばかりいると
確実に大陸に住んでいる嫌な奴らに馬鹿にされるぞ。
大陸にはいいやつもいるけど嫌な奴もいる。



46 :仕様書無しさん:03/11/01 00:21
>>45
日本人は多くの血が流れているから「民族」という単位での
考え方はあまりしないでしょ。
古来からこの日本に住んでいるから日本人だというだけ。
それに対して大陸の奴らは民族民族ってうるさいわな。

47 :仕様書無しさん:03/11/01 00:24
空気嫁

48 :仕様書無しさん:03/11/01 00:25
>>43
> 国連に分担金もろくに払っていない国が立派?
貧乏なんだからしょうがないって。

金払えばいいって門じゃないと思われ。
なんでもかんでも金で解決しようとする行為は発展途上国から
嫌われる。アメリカが全て有利に働いてしまう。
日本が金をあんなに払っていなければイラク戦争をなんとか不支持に
追い込んでブッシュの強引なやり方をなんとか押しとどめることができたかもしれない。


> 自国民を天安門で大虐殺した国が立派?
中国はまだ日本に対して、南京大虐殺の謝罪のことで文句を言っているみたいだぞ。

> 日本の過去の戦争を批判はするが、モンゴルや、チベット、台湾に関してえげつない真似している、
> 己を省みない国が立派?
> 日本に犯罪者を大量に輸出している国が立派?
政府と個人とはほとんど関係ないと思われ。
アメリカでも、日本人を含めアジア人の活躍する場はやくざしかないと言われるほど
ひどい。

> この間まで人食文化があった国が立派?
人食文化は中国の一部では無いだろうか?
すべての中国人にそんな文化があるときめつけるのはどうだろう?
日本と違ってあんなに人口が多く、あんなに民族の種類が多く入り乱れている。
ものごとの一面だけしか見ていないとお前と同じような馬鹿な考え方をする中国に
馬鹿にされるからそういうことをいうのはやめろ。

お前みたいな奴がいるから「日本人は馬鹿だ」と言われる!!!
いい加減にしろ

49 :仕様書無しさん:03/11/01 00:26
香ばしいスレだなおい

50 :仕様書無しさん:03/11/01 00:26
>>46
> >>45
> 日本人は多くの血が流れているから「民族」という単位での
> 考え方はあまりしないでしょ。
> 古来からこの日本に住んでいるから日本人だというだけ。
> それに対して大陸の奴らは民族民族ってうるさいわな。
「民族」に拘る国家は、中国だけで無いぞ。
アメリカ、ロシア、フランス、イギリス、インド。

とにかく多民族国家はすごい

51 :仕様書無しさん:03/11/01 00:30
>>46
> >>45
> 日本人は多くの血が流れているから「民族」という単位での
> 考え方はあまりしないでしょ。
「単一言語民族」という言葉を信じているのか。

> 古来からこの日本に住んでいるから日本人だというだけ。
そう思い込みたがっているだけ恥をかく。

古来といっても2000年くらいでは話にならん。
それに比べ中国は4000年もの歴史を持っている、あの程度で古来というから
誇り高い中国人に馬鹿にされる。

真のの古来から、何万年も前から日本に住んでいた者の遺伝子は殆どが
自然淘汰と迫害によって北海道に追いやられてしまった。

52 :仕様書無しさん:03/11/01 00:34
まあ、文字の全て(abc除く)は中国起源であるという事実からもわかるように、
日本が、中国からの文化を導入しつづけてきたのは確かだな。
敗戦からこっちまでは、導入元は米になったが。

53 :仕様書無しさん:03/11/01 00:36
>>51
「単一言語民族」という言葉を信じているのか。
だから「民族」という単位での考え方はしないと言ってるだろうに。

>それに比べ中国は4000年もの歴史を持っている、あの程度で古来というから
>誇り高い中国人に馬鹿にされる。
どうでもいいことで威張り散らしてるだけやん。
少なくとも日本人はそんなことで威張ったりしないわな。


54 :仕様書無しさん:03/11/01 00:37
>>52
中国語にも日本から逆輸入したやつがあるよ。

55 :仕様書無しさん:03/11/01 00:40
大陸からの侵略があったのが、縄文時代が弥生時代になったとき。
と、どこかで聞いたけどほんと?

56 :仕様書無しさん:03/11/01 00:58
>>48
もうちょっと勉強汁

> 貧乏なんだからしょうがないって。

権力を振るうのなら、それなりの代償を払うべき。宇宙に人を送れる国家の癖に
いまだに侮蔑している日本人からODAを受け取っているんだよなぁ。意地きたねぇ。
無駄な税金だよなぁ。

> 金払えばいいって門じゃないと思われ。

> 追い込んでブッシュの強引なやり方をなんとか押しとどめることができたかもしれない。

さて、いつ日本が嫌われた?まるで現地でアンケートしたかのような言いようだな。
もうちょっと現実を見ろ。チベットに対する圧政も知らんのか?それにもともと台湾は中国の
一部じゃねぇよ。勝手な中華思想で領土化しようとしているだけ。
ほおっておいたら、じきに沖縄も中国の領土とか言い出すぞ。



57 :仕様書無しさん:03/11/01 00:58
>>48
> 中国はまだ日本に対して、南京大虐殺の謝罪のことで文句を言っているみたいだぞ。
人口5万の南京で30万人の大虐殺ね。
へぇー。勝者が敗者を無理やり裁いた裁判を真に受けてんのか?

> 政府と個人とはほとんど関係ないと思われ。
出国の管理をするのは主権国家の務めだよ。そんなことも知らんのか?
人殺しと、泥棒を大量に送り込んできてんだぞ。

> 人食文化は中国の一部では無いだろうか?

> お前みたいな奴がいるから「日本人は馬鹿だ」と言われる!!!
> いい加減にしろ

史記にも、三国志にも食人は出てくるぞ。普通に。

それから君は日本人だとしたら自虐的過ぎ。それ以外ならどうでもいいが。
お前らみたいな連中ばっかりだから、相手に付けこまれる。いいかげんにするのはそっちだな。

58 :仕様書無しさん:03/11/01 01:02
>>48
南京大虐殺は中共のプロパガンダだったという証拠が見つかってますが。
学者が調査をしようとしても許可もしないですし。
なにより毛沢東は南京大虐殺に一切触れてないんですよ。
騒がれだしたのは戦後何年も後。
なにより当時20万人しかいなかった南京で30万も殺せません。
南京戦後に人口が25万人に増えたとの記録も残っています。
その記録を残したのは当時南京を管理していた欧米人グループです。
韓国・北朝鮮が吠えている従軍慰安婦なんてここ十数年で騒がれだしたことです。
50歳台のおばさんが被害にあったと吠えてたりしますよね。

59 :57:03/11/01 01:08
>>58
スマソ・・・
当時の南京の人口間違ってたよ。

60 :仕様書無しさん:03/11/01 01:12
中国人と一緒に仕事するのはきついよ。我が強すぎる。
SEは知らんが中国人PGはしこたま不具合出してくれた、、、

61 :1:03/11/01 01:16
漏れは中国人のしゃべり方が嫌いだ。
歯の隙間から空気が漏れているようなあのしゃべり方が大嫌いだ。

62 :57:03/11/01 01:19
反日教育をしている国の人間にわざわざ来てもらう
必要はないと思われ。
日本がそんなに嫌いなのなら来なければいい。
日本の金儲け至上主義の企業が中国に進出したから
日本の若い人間が働く場所がなくなってきている。
というか無い。

いいかげん方針転換を図るべきだ。

63 :仕様書無しさん:03/11/01 01:26
>>60
プログラミングに自信のある人間は中国人に限らず我が強いと思う。
中国人はアメリカ人と同じで自信家が多いような気がするので、
そういう事もあるだろう。

もしそういう場合なら、それを 不具合 って言葉で片付けるのはどうなんだろ
実際問題、そいつが優秀だから問題が多かったのか、
無能だから問題が多かったのかは俺にはわからんし、多分>>60にもわからない
(不当な評価をしている場合には誤解は解けない)だろうけど。

なんとなくマイノリティ虐めっぽくてこういうスレ嫌だなと思っちゃう。
そう思ってマイノリティ側で戦ってると昨今のJava厨みたいに、
マイノリティだったのが、一気に増殖した上に
(明らかに最近Java覚えたばかりのやつに)C++はスパゲッティ!とか言われて
Java厨嫌いになったりしそうで(Java自体はまだ好きだよ…)、それもまた嫌だ。


64 :仕様書無しさん:03/11/01 03:07
>>53
> >>51
> 「単一言語民族」という言葉を信じているのか。
> だから「民族」という単位での考え方はしないと言ってるだろうに。
>
> >それに比べ中国は4000年もの歴史を持っている、あの程度で古来というから
> >誇り高い中国人に馬鹿にされる。
> どうでもいいことで威張り散らしてるだけやん。
> 少なくとも日本人はそんなことで威張ったりしないわな。
それいっちゃ、日本も同じだとは思わないか。
侍だ。日本発だ。で威張ってるのもおんなじよ。

他人を批判するのは得意でも自分のことを棚上げにしているアフォな考えを
捨てたらどうだ。物事をもっと客観的に見ないと馬鹿な中国人と馬鹿な日本人同士が
喧嘩しているぜ(嘲笑激藁、ということになるぞ。



65 :仕様書無しさん:03/11/01 03:07
なんか右翼が混じってきたな

66 :仕様書無しさん:03/11/01 03:18
>>57
> > 中国はまだ日本に対して、南京大虐殺の謝罪のことで文句を言っているみたいだぞ。
> 人口5万の南京で30万人の大虐殺ね。
人数とかのもんだいでなくとも人が一人でも殺されたら大問題だって。
お前やお前の親戚や友人、愛人がその中に含まれていたとして
数字が遭わなかったらといって虐殺などなかったと認めるのはどうにかしてるぞ。
もっと客観的にものをみろ。
物事の一面しか見られない単なるエゴだけのお前は馬鹿な一部のの中国人と同類だ。

> > 政府と個人とはほとんど関係ないと思われ。
> 出国の管理をするのは主権国家の務めだよ。そんなことも知らんのか?
> 人殺しと、泥棒を大量に送り込んできてんだぞ。
人間をまるでロボットのように管理できると思っているのかアフォが。
海外へ行っても人を殺すな、ものを盗むな、そこまで管理できるか。
たとえお前がそういう、国民を管理する側に経ったとしてもお前には
この世に存在する全ての人間に人殺しをやめさせる、窃盗をやめさせることは
無理。つまりお前の発言は勘定だけで語っている餓鬼ってことだ。

> 史記にも、三国志にも食人は出てくるぞ。普通に。
日本でも世界大戦中に共食いしたという実話は残っているが。

> それから君は日本人だとしたら自虐的過ぎ。それ以外ならどうでもいいが。
> お前らみたいな連中ばっかりだから、相手に付けこまれる。いいかげんにするのはそっちだな。
おれは日本人でも、お前みたいな自分さえ良ければいいと考える
愛国心が強い考え方の古い頑固な右翼ジジイとは違うんでね。

67 :仕様書無しさん:03/11/01 03:31
>>62
> 反日教育をしている国の人間にわざわざ来てもらう
> 必要はないと思われ。
それでも逝きたい奴がいるんだからほっとけばいいだろう。
思考が偏っているんだよ。
この世に存在する全ての中国人を悪者扱いするのはやめとけ。
お前みたいな奴がいると、こちらに罪がなくともお前のせいで奴らに仕返しをされる。
お前みたいな馬鹿が中国人を挑発したおかげで
こちらが海外にいったときに、「反米教育をしている国の人間にわざわざ来てもらう
必要はない」といってアメリカで中国系アメリカ人からひどいことをされそうだ。

> 日本がそんなに嫌いなのなら来なければいい。
嫌いだったら来るわけないだろヴォケ。
身近には、両親の反対を押し切って日本にやってきた中国人もいるらしいぞ。

> 日本の金儲け至上主義の企業が中国に進出したから
> 日本の若い人間が働く場所がなくなってきている。
まずお前の年齢層を知りたい。
お前がその「若い人間」に該当するのかどうかを知りたい。
それに該当してもいない奴があれこれ偏った意見を言うのは「若い人間」
にとって余計なお世話でありいくぶん抵抗勢力だ。
仮にもしお前が「若い人間」であればもっと現実を見ろ。そして海外に
一度でもいいから逝ってみろ。そして文化の違い、価値観の違いを学びやがれ。
海外に行きもしないで、外国に対する偏見の持ちようといい、
ある一人の人間が悪いことをしただけでその人間の属する
組織全体を悪とみなすアフォな考えをやめろ。

> いいかげん方針転換を図るべきだ。
ある程度はもう手遅れだ。中国が世界第二位の経済大国となり、
日本がかつてもっていたその座は中国に奪われる。
お前なら具体的にどのような方針転換を図れると思うのか言ってみよ。

68 :仕様書無しさん:03/11/01 03:33
>>61
> 漏れは中国人のしゃべり方が嫌いだ。
> 歯の隙間から空気が漏れているようなあのしゃべり方が大嫌いだ。
中国のどのあたりだ?

中国人といっても土地が広い上にさまざまな文化が入り乱れており
いろんなやつがいる。

69 :仕様書無しさん:03/11/01 03:34
>>60
> 中国人と一緒に仕事するのはきついよ。我が強すぎる。
だが、台湾人はそうではなかった。
彼らは殆どが遠慮がちだった。


70 :仕様書無しさん:03/11/01 03:49
まったく、どいつもこいつも主観的で話しにならん。

>>56
> 権力を振るうのなら、それなりの代償を払うべき。宇宙に人を送れる国家の癖に
そう思うなら国連にでもいってそう文句を逝って来い。
子供扱いされるぞ。

> いまだに侮蔑している日本人からODAを受け取っているんだよなぁ。意地きたねぇ。
> 無駄な税金だよなぁ。
お前の払っている納税額はそんなにでかいか。
納税額がでかい香具師はお前みたいな馬鹿エゴイストみたいな幼稚な考えは持たないぞ。

> さて、いつ日本が嫌われた?まるで現地でアンケートしたかのような言いようだな。
> もうちょっと現実を見ろ。チベットに対する圧政も知らんのか?それにもともと台湾は中国の
> 一部じゃねぇよ。勝手な中華思想で領土化しようとしているだけ。
> ほおっておいたら、じきに沖縄も中国の領土とか言い出すぞ。

「 さて、いつ日本が嫌われた?」
この発言を否定するお前が現実をみろ。日本は歴史上悪いことをしたことが無い
国だといえるか?

台湾が中国の一部かどうか、どう台湾の将来を担っていくかなどで細かい主張を
しらり文句を言ういのはお前ではなく台湾人だ。
馬鹿に主張させたかったらさせとけ。口だけと実際に行動に起すこととは
違うのだよ。

チベットに対する圧政だろうと虐殺だろうと江戸時代の幕府の圧政だろうと
どれも悪。五十歩百歩だと言うことを忘れるな。くだらない比較をしている時点で
お前の次元の低さが伺える。過去のことでグチグチいうよりも
これから何をすべきかを考えろ。

71 :仕様書無しさん:03/11/01 04:08
>>58
> >>48
> 南京大虐殺は中共のプロパガンダだったという証拠が見つかってますが。
> 学者が調査をしようとしても許可もしないですし。

> なにより当時20万人しかいなかった南京で30万も殺せません。
> 南京戦後に人口が25万人に増えたとの記録も残っています。

プロパガンダだったとしてもまったく人を殺していないはいえないだろう。
それこそ、「南京大虐殺はなかった、日本人は悪いことをしない、
日本民族はすばらしい」と言いきるようなものなら連中のプロパガンダと
あまり変わらんぞ。

いずれにせよ虐殺がまったくなかったとはそう簡単にいえるもんじゃない。
ベトナム戦争でアメリカ兵がやった程度のことはしていたかも知れんぞ。

72 :仕様書無しさん:03/11/01 04:09
>>70
ようするに、お前さんは
これから超大国となる中国に尻尾を振っていたいんだな。
情けねぇ。去勢されてんじゃねえのか?
「日本なんかどうなってもいいから私を中国の一員にしてください」
ってか?亡命してくれ。

俺はな、どんな理由をつけようと
「武器を持たない自国民を殺す国家」
は気にいらねぇんだよ。
ソビエト連邦の知識層のシベリア送りしかり
中華人民共和国の天安門事件しかり。アレは、ガキの頃リアルで見て
鮮明に焼きついている。

まぁ、お前さんもかなり視野が狭いよ。下記のレスから良く分かる。

>> いまだに侮蔑している日本人からODAを受け取っているんだよなぁ。意地きたねぇ。
>> 無駄な税金だよなぁ。
>お前の払っている納税額はそんなにでかいか。
>納税額がでかい香具師はお前みたいな馬鹿エゴイストみたいな幼稚な考えは持たないぞ。

お前な。税金は俺らの代のだけじゃない。この国に住む子孫の為のものでもある。
納税額の小さい人間は何も主張する権利は無いと言っているのと同じだぞ。
普通の感性を持つ人間なら納めた税金はこんな無駄なことに使って欲しいとは
思わないはずだしな。お前さんは視野を広げようとして、逆に狭まっている。
老眼だよ。お前さんの視野は。視野を広げて自分で目隠ししていれば世話は無い。

73 :仕様書無しさん:03/11/01 04:18
>>63
> プログラミングに自信のある人間は中国人に限らず我が強いと思う。
> 中国人はアメリカ人と同じで自信家が多いような気がするので、
まあインド人にも似たようなのがよく見かけるけどな。

> もしそういう場合なら、それを 不具合 って言葉で片付けるのはどうなんだろ
おまえんとこの中国人はそんなことをいったのか。

> 実際問題、そいつが優秀だから問題が多かったのか、
> 無能だから問題が多かったのかは俺にはわからんし、多分>>60にもわからない
> (不当な評価をしている場合には誤解は解けない)だろうけど。
はっきりいってこの業界はプログラマに対する評価があまりにも不当だと
言わざるを得ない。

> なんとなくマイノリティ虐めっぽくてこういうスレ嫌だなと思っちゃう。
> そう思ってマイノリティ側で戦ってると昨今のJava厨みたいに、
> マイノリティだったのが、一気に増殖した上に
C++厨(中身はほとんどC厨)はいまだにマジョリティでトップシェアだが。
それに比べJava厨はまだ世界第四位。
> (明らかに最近Java覚えたばかりのやつに)C++はスパゲッティ!とか言われて
俺はC/C++やってからJavaをやりだしたのだがが、
C++はどうみてもスパゲティコード生成率が高い。
C++厨が自信過剰になってバグ大量抽出もありえなくない。
C++厨はまるで竹やりだけで戦ってアメリカに勝てると思い込んでいた旧日本陸軍みたいだw

> Java厨嫌いになったりしそうで(Java自体はまだ好きだよ…)、それもまた嫌だ。
Javaやったことがあるなら藻前もJava厨(藁
つまり藻前は自分が嫌いになったのさ。

74 :仕様書無しさん:03/11/01 04:44
そろそろ愚痴をはくようになってきたようだな。

>>72
> ようするに、お前さんは
> これから超大国となる中国に尻尾を振っていたいんだな。
> 情けねぇ。去勢されてんじゃねえのか?
結局右翼かお前さんは。お前もブッシュと同じ一国至上主義か?
それとも右翼の馬鹿どもの愛国主義者か?
おれにとってはあんな国(中国)は超大国とは思えないが。

> 「日本なんかどうなってもいいから私を中国の一員にしてください」
> ってか?亡命してくれ。
くだらん。そこの「中国」を「アメリカ」にするんだったら筋が通りやすいが。
発想がアフォだ。お前の祖先は大陸から追放されてきたってか。

> 「武器を持たない自国民を殺す国家」
> は気にいらねぇんだよ。
それが中国だけだと言いたそうだが日本でもそれくらいのことがあったようだが。

そんなに中国が嫌いなら"MADE IN CHINA"と書かれた製品使うのも
やめちまいな(w
ほとんどのものが使えなくなるぞ。お前の使っているPCも
お前の使っている電子機器も殆どが(w
まあお前さんは経営者になってもたとえ金蔓になることがわかっても
中国に支店を持つことをためらいそうだな(w

まぁ、お前さんもかなり視野が狭いことがわかった。
さらに、「さて、いつ日本が嫌われた?」という発言からもな。

75 :仕様書無しさん:03/11/01 04:48
> お前な。税金は俺らの代のだけじゃない。この国に住む子孫の為のものでもある。
いまさら奇麗事を吐こうと必死になっているようだな。
言い訳するときのワンパターンな手口か。

いい加減、「この国に住む子孫の為のものである」という右翼めいた発言は
恥をかくからやめれ。いくらお前が「この国に住む子孫の為のものである」といっても
外国人に日本国籍をとられたりアメリカなど海外からフランチャイズされたり特許で先取り
されりゃあ税金の一部も、税金になるはずだった金もみんな外国人に流れる
てことを築けや。お前の考えていることはまるで江戸時代の鎖国主義となんら変わらん。

いい加減、こっちはお前みたいな馬鹿みたいな奴のために国民年金を
払うのが馬鹿馬鹿しく思えてきたぞ。


> 納税額の小さい人間は何も主張する権利は無いと言っているのと同じだぞ。
誰が無いといった。被害妄想もいい加減にしとけ。

> 普通の感性を持つ人間なら納めた税金はこんな無駄なことに使って欲しいとは
文句があるなら自分から行動を興せ。
税金をほとんど払っていない奴ほど文句をいうとは情け無いぞ。

文句があるなら自分から言ってみるなり政治家になってみろや。
どうせ口だけで度胸がないんだろうが。

日本を中心に物事を考えようとし視野が狭くなっているのはどっちだ。
アメリカ人に笑われるぞ。


76 :仕様書無しさん:03/11/01 04:53
>>74
> そろそろ愚痴をはくようになってきたようだな。

愚痴はお互い様だな。よく推敲してくれ。
とりあえず、完全に俺らの話していることはスレ違いだし。
そろそろ、このかなり不毛な論争はやめにしないか?
お互い歩み寄ることはなさそうだし。

ALL<スレ違いの論争申し訳ない。

77 :  :03/11/01 09:46
>>48
>追い込んでブッシュの強引なやり方をなんとか押しとどめることができたかもしれない。
自国民に毒ガスを使い、テロへ資金や武装を提供していたフセイン政権を見逃せと?

お前、白痴だな(w

78 :  :03/11/01 09:51
>>71
論拠無しの妄想ですね。

死体も証拠も無い以上、南京大虐殺は中国のプロパガンダです。

79 :   :03/11/01 09:53
>>70
>まったく、どいつもこいつも主観的で話しにならん。

一番笑ったよ。お前のどこが客観的なんだ(w
ブーハッハハハハ

80 :仕様書無しさん:03/11/01 10:15
戦闘中にゲリラを数万人殺したり民間人に犠牲が出たことが虐殺と
言うのなら世界中の国が虐殺をしてるわな。
1人でも殺したら問題だと言うのなら日本と戦争した全ての国に
日本人を殺したことを謝って貰わなければ。
馬鹿馬鹿しいだろ。
戦争は生きるか死ぬかの戦いなんだぞ。
アマちゃんは消えてほしい。
なめてる。
そういう奴は努力をすることをせずに資本主義という競争社会に
文句ばかりいってるんだだろうな。
左翼の非競争主義・偽平和主義に洗脳されるのもいい加減にしてほしい。
それに日本が侵略戦争をしたなんて言ってるのは中北韓ぐらいなもの。
マッカーサーでさえあの戦争は自衛戦争だったと認めている。
他のアジア諸国も一部をのぞいて日本に感謝していた。
ある国では日本兵の死を悼む式典まであるくらいだ。
独立記念日に日本兵の軍服を着た人が一緒に国旗の掲揚を行なう国まである。
日本の統治時代を思い国旗を日章旗に似せて作った国もある。
もうちょい勉強してから出直したほうがいいぞ。

81 :仕様書無しさん:03/11/01 10:43
つか喪前ら
在日朝鮮人PGのスレでもそうだが、極東三国に関連するスレでは
こういう展開になるのが見え見えだから
中国版とか極東版でやってくれ。

82 :仕様書無しさん:03/11/01 10:46
おいおいSEから国家論かよ。PGはホントこういう議論好きだな。(w

中国、台湾の我の強いってのは、
・謝らない
・お礼を言わない
・全部自分は正しい
・全部相手は悪い
・気を使わない
って感じだぞ。
西欧の女の悪い部分だけを吸収しちまった感がある。
西欧の人は、気遣いとかあるから、自分に素直って感じで好感も持てるが、アジアの我の強い国の
連中は好感もてねー。

83 :   :03/11/01 11:35
>>82
圧倒されるだけのヘタレ。

84 :仕様書無しさん:03/11/01 12:14
>>83
で?キチガイを相手にするほうが間違い。
そんなやつは一気にシカト。ここが日本だってことを思い知らせる。

85 :外注業者 ◆PVCAbsPHPE :03/11/01 12:23
盛り上がっているね。

>>34

日本は、満州占領時に松岡洋右外相を国際連盟に派遣し、脱退した。
結局、平和・繁栄目的の国際組織なんて、平和・繁栄があるうちにしか役に立たないってことだね。

>>35

ご愁傷様。でもさ、そういう風に言われて、遺恨が残るか?すぐに忘れないか?

>>37

うっさい。私のスレッドは、私を攻撃する野党で溢れている。

86 :外注業者 ◆PVCAbsPHPE :03/11/01 12:28
>>38

お前、以前にも同じようなことを言っていたな。
中国の南側に、丸顔・角張りが多いんだろ?
確かに、そういう面の女には魅力を感じないよね。
以前に付き合っていた中国人女性、見た目は日本人と変わらない。
中国人ということを伏せて、同じ会社の人に写真を見せると、全然気付かなかった。
彼女の中国にいた時の写真を見ると、戦争中の日本人みたいだった。地味でおとなしそうで。あれだと、すぐに中国人だとわかる。
結局、日本にいれば、日本文化に感化されて、違いが見えなくなるのだと思った。

87 :仕様書無しさん:03/11/01 12:34
>>85-86

       /         /             \  \   ____ ○
      /                   l             ヽ         |
      ,!                    ヽ、         !.      |
      |                       `>          |      |
      'i                        /         i'       /    \\  l
       ヽ.                               /      /        /
          \                 丿__             /      /         /


88 :外注業者 ◆PVCAbsPHPE :03/11/01 12:37
>>41

なんか、ハマコウのようなことを言っている。
でも、日本人には優れた資質があるのも事実だぜ。一時期とは言え、世界の1/10を支配していたのだから。
あれだけ自由世界から批判されても、日本は大東亜共栄圏の確立に近づいたんだぜ。
不幸にして敗れてしまったが、イエローモンキー・人まね猿などと中傷されながらも、日本人は本来の資質を生かし、復興を遂げた。
日本の加工貿易は、日本の特質を生かした商売だ。諸外国の資材に付加価値を付ける発想は、日本人ならではの優れた国際感覚だ。
確かに、資源に乏しく、基礎学問に弱いと思う。北朝鮮のような弱小国は、そういう状態から立ち上がる発想ができないのだろう。


89 :外注業者 ◆PVCAbsPHPE :03/11/01 12:41
>>42

アーリア人だって、純粋な種族ではない。あくまでユダヤ人以外というだけだ。
ニュルンベルク法では、混血の場合にいろいろな場合分けをし、ユダヤ人かどうかを判定していた。
純粋かどうかを議論するのは、政治宣伝にしか使えない。

>>46

それは違うな。同じ種族しかいないから、それが自然だと思っているだけだ。
このスレッドで諸氏が意識しているのは、身近に中国人がいるからだろ。

90 :仕様書無しさん:03/11/01 12:42
中国人の血が流れてるわけ無いじゃん。
中国って国はいつできたとおもってんだ?

91 :外注業者 ◆PVCAbsPHPE :03/11/01 12:46
>>58

虐殺の程度がプロパガンダでしょ?
NHKの番組で、モザイクのかかったジジイがインタビューを受けていた。
戦争中に中国人女性を犯し、殺したと。それが楽しみで戦争していたと。

>>66

日本人が海外で非難されるか?
アメリカではチャイニーズマフィアがあるんだろ?日本人は関係ないよ。


92 :仕様書無しさん:03/11/01 12:55
南京大虐殺は実際はどうなの?国連に委託して調査したほうがスッキリするやん。
やったんなら、日本は賠償して、やってないなら中国は信頼を失墜
いいじゃん。今はちゃんと検証することが重要

93 :仕様書無しさん:03/11/01 14:40
>>70
> まったく、どいつもこいつも主観的で話しにならん。
お前、頭がいいつもりのただの電波だな。
おべんきょしかしてないのボクww

94 :蚊取 ◆qqWoQbtlmU :03/11/01 17:36
>>92
国連は信用ならん。ワシら日本人の供託金で運営されているような組織に依頼しても、
チョッパリ得意の金権捏造とやられたら、後世にさらなる遺恨が残るべ。

>>93
言論の自由ってのは大事な権利だよな。このスレ読んでそう思った。

70氏の言うことに賛成する部分が多いが、
ODAや借款てのは平和を「金」で買ってる側面も無視できない。
総力戦時代の現代にあっては、経済も技術も大きな武力なんだ。
イパーン社会でも金の貸し借りやってみると、借り手は貸し手に卑屈な感情を抱きやすい。
もっと、ゆとりもって総合的に戦略的に見ようよ。

TVで朝青龍の特集やってるとき、ウランバートル見て思った。
あの激動の社会主義崩壊の時代、日本がモンゴル手助けしたの、間違いじゃなかったんやなぁ。
当時は新国際秩序に参画せずに、僻地に何を?とイライラしたけど、平和で何よりだぜ、蒙古。

95 :蚊取 ◆qqWoQbtlmU :03/11/01 17:38
で、俺が何しにここに来たかと言うと。
虫の収容に来てるんだな(w。

虫よ、自説は自スレで展開しろよ。皆、畏まって拝聴奉り早漏包茎。

96 :仕様書無しさん:03/11/01 19:23
>>91
中にはそんな奴もいたでしょうね。
しかし、当時は軍人でも平時に民間人を殺すと罰せられましたよ。
南京でも数人が罰せられてます。
当時南京を管理していた欧米人グループの告発で捕まった兵士もいます。
しっかりと記録に残っていますよ。
その状況で組織的に虐殺が行なわれていたとは思えませんが。
それに虐殺が行なわれていたはずの南京戦で人口が増えたのはなぜでしょうね。
それは虐殺など無かったからだと思われますが。

97 :仕様書無しさん:03/11/01 19:24
>蚊取
氏ね

98 :仕様書無しさん:03/11/01 19:33
中国⇒見たことない親
韓国⇒相続の時にしゃしゃり出る訳解んない親戚

99 :仕様書無しさん:03/11/01 20:19
>>98
親?
一応言っておくけど、今の中国はアメリカより歴史が浅いんだぞ。

100 :仕様書無しさん:03/11/01 22:00
>>99
今の日本よりも浅いわな。
なんせ今の中国はたかが60年あまり。
日本は明治からだし。
天皇が君主である国であることを考えれば1500年以上の歴史がある。

101 :外注業者 ◆PVCAbsPHPE :03/11/01 22:46
>>92

日本も中国も、曖昧なままで終わらせたいのでは?
全然関係ないけど、中国のある地域では、雑種犬を500円(50元ぐらい?)で買えるらしい。
ワンコインDVDならぬ、ワンコイン犬だね。

>>94-95

うっさい。後で我が闘争を書きに行くから、待っていろ。

102 :名無し@沢村:03/11/01 22:48
おれの小学校のときには、戦争にいって中国の女を犯したって自慢する先生がいたよ。

103 :仕様書無しさん:03/11/01 22:48
>>102
だから?

104 :仕様書無しさん:03/11/01 22:50
あるよ!
物凄く優秀だった。

105 :外注業者 ◆PVCAbsPHPE :03/11/01 22:50
>>96

ドイツ国防軍でも、略奪・暴行が発覚すれば逮捕されたよ。どうやら、個人の利益のためにすれば、ダメだったらしい。
上から公認された略奪は、占領地域の物資をドイツ本国に運ぶためのものだった。特に食糧が不足していたので、占領地域の住民が餓死してでも、略奪していた。
上から公認された暴行は、相手から情報を引き出すため。そして、見せしめのため。


106 :外注業者 ◆PVCAbsPHPE :03/11/01 22:55
>>102

昔の先生って、戦争経験あるもんね。
ある先生は、授業をサボる生徒を敵前逃亡と言っていた。
今の先生って、50代後半でも戦後世代だもんね。軍隊の話なんてできないよね。戦後の食糧難とか高度経済成長の話かな。
私が高校教諭なら、男子生徒を説得する。
女は、常に高い代償を要求する虫ケラだ。気を引こうとしても、時間とお金を無駄にするだけ。
そんな輩を相手にする時間があれば、勉強しろ。私は、この哲学での成功者だ。

107 :仕様書無しさん:03/11/01 23:04
>>106
2chに来てるような奴が成功者だってよ(ゲラ
笑わせてくれますねw
モテない自分を正当化する手段が勉強しかなかったというだけの話でしょ。

108 :仕様書無しさん:03/11/01 23:28
>>97
蚊取り叩きハケーン
真っ当なレスまで叩いてやるなよ。
議論になりゃ「氏ね」しか書けない厨には勝ち目ないんだからさぁ(ゲラゲラ

109 :仕様書無しさん:03/11/01 23:36
>>105-108
おまいら、虫スレでやってください。

110 :仕様書無しさん:03/11/01 23:49
>>109
氏ね

111 :仕様書無しさん:03/11/02 00:36
>>106
つまり先生から見れば、生徒にとって授業は敵だと?

112 :仕様書無しさん:03/11/02 00:49
>>77
> >>48
> >追い込んでブッシュの強引なやり方をなんとか押しとどめることができたかもしれない。
> 自国民に毒ガスを使い、テロへ資金や武装を提供していたフセイン政権を見逃せと?
>>48はブッシュのやり方を批判しているだけでフセイン政権を見逃すとはいっていないようだが。

113 :57:03/11/02 01:15
>>74

> > 「武器を持たない自国民を殺す国家」
> > は気にいらねぇんだよ。
> それが中国だけだと言いたそうだが日本でもそれくらいのことがあったようだが。

民主化を求めて、天安門に集まった民衆を戦車で轢き殺したり
知識層の人間をシベリア送りにして2000万人殺したのと同等のことを
日本がしているの?
ソース希望。

114 :外注業者 ◆PVCAbsPHPE :03/11/02 02:33
>>113

成田空港でしょ?

115 :仕様書無しさん:03/11/02 02:45
>>73
お前は中身はほとんどC厨のC++厨だからスパゲティコードなんて書くんだよ。
C++まともに使える奴はそんな風には書かない。
そしてまともに使えるC++使いは明らかにマイノリティ。
ほとんどがC厨。

116 :仕様書無しさん:03/11/02 02:50
>>114
あれと比べちゃいかんだろww

117 :蚊取 ◆qqWoQbtlmU :03/11/02 03:10
んとに。自分のスレでそれくらい面白いこと言えよ。

118 :仕様書無しさん:03/11/02 10:26
http://www.asahi.com/international/update/1101/023.html
10月29日の寸劇で、留学生らは赤いブラジャーと下腹部に紙コップという姿で舞台に現れ、
中国人学生たちの怒りとひんしゅくを買った。
3人の背中にはそれぞれ「日本♥中国」と書かれており、後ろを向いて日中友好を訴えるつもりだった

         ↓

ほら、これが中国人だ」と書いた札を下げていたと報じたり、インターネット上で
「日本人留学生は寸劇中に『中国人はブタだ』と叫んだ」とする「目撃談」が伝わったりして、

         ↓

・2人の日本人女子学生が暴行を受ける
・日本人と分かると、殴るなどの暴力を振るった
・店舗などが略奪にあった

119 :仕様書無しさん:03/11/02 10:29
核武装して中国に攻め込みましょう


120 :仕様書無しさん:03/11/02 10:37
なんか 南京大虐殺のでっちあげもこれと同じような感じだったと思わせるような事件ですね。

121 :仕様書無しさん:03/11/02 10:52
>>120
まさにそうだったと思う。
しかもそれを中共が政治に利用したものだから大きな問題に発展した。
米国に南京大虐殺を最初に知らせた記者がウソだったと認め、
国民党が虐殺はなかったと主張し、毛沢東は虐殺に一切触れず、
虐殺はなかったという証拠にもなっている当時の南京の状況を
記した欧米人グループによる詳細な資料もあり、
世界に南京大虐殺があったと宣伝した「レイプ オブ ナンキン」
は日米の学者によってとうの昔に論派されているというのに
南京大虐殺があったと盲目的に信じている馬鹿な奴が世界中にうようよいる。

122 :仕様書無しさん:03/11/02 11:49
>>88
> でも、日本人には優れた資質があるのも事実だぜ。
>一時期とは言え、世界の1/10を支配していたのだから。
> あれだけ自由世界から批判されても、日本は大東亜共栄圏の確立に近づいたんだぜ。

そんなことのどこが優れた資質なんだよおい。
一部の人間の行為、実績の一部が優秀であり、東南アジア、パールハーバーなど、そこで犠牲になった人々にとっては
そんなことで「日本人には優れた資質がある」と言い切ると反感を買うぞ。

まあ、あんなもんは殆ど無防備な海域を一気に攻撃力だけで攻め落としただけで
継続的に支配地域を維持するには旧日本軍の戦術はとても賢い戦術とはいえなかったわけだが。
まるで、攻撃力があり占領したはいいが、日本軍は占領することしか考えていないチンギスハーン馬鹿のようで
その後の後処理と防衛能力と内政が下手糞なんだな。占領下の住民をうまく使うすべをしらず
価値観を押し付けようとするから長くづかなかった。
旧日本軍の手法は軍事戦略的、内政的にはとても優秀とはいえないが。
アメリカの底力も知らず無計画な外交戦術で見方にすべき奴を敵にまわし
金も資源も計画性が無い奴が戦争するとああなるわけだな。

> 不幸にして敗れてしまったが、
日本の奇襲攻撃を正当化する発言も誤解を生むぞ。

> 日本の加工貿易は、日本の特質を生かした商売だ。諸外国の資材に付加価値を付ける発想は、日本人ならではの優れた国際感覚だ。
日本は加工貿易しなけりゃ生き残れない国だろが。

> 確かに、資源に乏しく、基礎学問に弱いと思う。北朝鮮のような弱小国は、そういう状態から立ち上がる発想ができないのだろう。
日本の話題に北朝鮮持ち込もうとする発想が鈍いぞ。
日本が戦後立ち上がることができたのはアメリカの支援(というかアメリカの強制)がもっとも大きいだろが。



123 :仕様書無しさん:03/11/02 11:54
>>115
> そしてまともに使えるC++使いは明らかにマイノリティ。
ところがそのマイノリティが見えないのが現実。
ひどいことに皆C++厨を装っているC厨が多すぎる。


124 :仕様書無しさん:03/11/02 11:56
>>91
> >>66
> 日本人が海外で非難されるか?
> アメリカではチャイニーズマフィアがあるんだろ?日本人は関係ないよ。
オマエなあ。アメリカ人にとって日本人も中国人も同類なんだよ。
アメリカにいってみなよ。自分が日本人であることを示すものがないと
中国人あつかいされるぞ。

125 :仕様書無しさん:03/11/02 12:01
まあ、あと10年もしたら
日本経済は破綻。
北海道をロシアに売って、

日本は中国に併合されるんじゃないの?

だって、貿易立国なんてもはや成り立たないわけだしね。

126 :仕様書無しさん:03/11/02 12:06
>>125
何十年も前から言われてるのに全然実現しませんね。

127 :仕様書無しさん:03/11/02 12:08
>>126
現実に貿易が破綻し始めたのは最近でしょう

128 :仕様書無しさん:03/11/02 12:14
>>127
それを言うならアメリカも日本もずっと破綻している。
良好なのは電子機器だけ。

129 :仕様書無しさん:03/11/02 12:14
ん?
http://www.stat.go.jp/data/psi/zuhyou/061p1205.xls
輸入数量は10年前の倍になってるけど

http://www.stat.go.jp/data/psi/zuhyou/061p1207.xls
収支は堅調


http://it.jeita.or.jp/statistics/software/1996/soft2.gif
まあソフトだけは 輸入大国だけどね

130 :仕様書無しさん:03/11/02 12:21
>>129
だから昔から破綻している。
日本は多くの企業が特許料によって莫大な利益を上げている。
韓国も日本に多額の特許料を払っていて実質的には対日赤字。
最新鋭の電子機器は世界シェアの9割を占めてる。
貿易だけを全てと考えるのはどうかとおもうが。

131 :57:03/11/02 12:43
>>122
客観的に物を見ているつもりだろうが、
アメリカマンセーなんだろ。
アメリカだって、あの原爆は「戦争を早く終わらせた」
と言っているんだからいいんでないの?
歴史って言うのはその国が主観的な立場で見ないと
自虐的なことしか言わないマゾヒストだらけの国になっちまうんだよ。
負けたことはあくまで戦略的なことで言えばいい。
戦略と歴史はまた別物だ。
自虐的な日本史の本でも読んでお勉強でもしたのww
まさか中学生じゃないよねww

あーあ。あの戦争で死んでいった兵士に失礼極まりないな。
どーせお前は重い荷物もって行軍することもできないモヤシだろ。


132 :仕様書無しさん:03/11/02 12:59
>>125
そんなの嫌だ。

日本はすべてアメリカ領になってほしい。

日本州の誕生だ(・∀・)イイ!!

133 :仕様書無しさん:03/11/02 13:13
>>132
その場合は、たぶんハワイ州に組み込まれるとおもわれ

134 :外注業者 ◆PVCAbsPHPE :03/11/02 13:21
左右が激突しているね。

>>117

うっさい。お前こそ、面白いことを言え。

>>118

きちんと考えずに外交的なことを言うと、外交問題になりかねないということね。

>>122

その電撃戦を防ぐことができなかった米英仏蘭の防衛力だって、高が知れている。
北朝鮮が同じことをやっても、せいぜい韓国・日本止まりだろ。

135 :外注業者 ◆PVCAbsPHPE :03/11/02 13:23
>>124

言っていることが矛盾しているよ。

>>125

美味い味噌ラーメンとジンギスカンが無くなってしまう。
右翼が怒るだろうな。

>>132-133

日独伊三国同盟から脱逸することになる。

136 :仕様書無しさん:03/11/02 13:26
>>122
無防備な海域じゃ無いぞ?殆ど欧米の支配していた植民地で、それなりの軍事力を持ってたんだよ。
それに占領地を維持するのは軍隊の仕事じゃない。旧軍の戦術なんて何の関係も無い
だいたい戦術と戦略の違いぐらい理解しとけよ。
それと占領下の住民を上手く使うって、どういう事?一応、自国の防衛のため志願した現地人に
軍事訓練なんかさせてたし、その兵士がアジア諸国の独立を先導したんだぞ。
それ以前に台湾、朝鮮からの志願兵もあの戦争で戦ってたんだぞ。
あと、味方にすべき奴を敵に回したというが、味方にすべき奴の中で味方になってくれそうな奴ってどこよ?
おまえ、ハル・ノートの内容を見た事あるのか?
アメリカの支援で戦後に経済成長したと言うけど、戦前と戦後の経済力を比較した事あるの?
日本は戦前から経済大国だったんだぞ。

なんか悪いのは全て旧軍のせいだと言いたいみたいだけど全てがピンボケ。
妙な教師の受け売りじゃないの?

137 :仕様書無しさん:03/11/02 14:49
アメリカは日本をアメリカの一部に組み込みたいなら、とっくにそうしている。
独立国としての日本があり、かつアメリカの犬としていつでも
「Yes!!」
とアメリカを支持するのがアメリカにとっての最大の利益なんだよ。

だからロシアや中国に日本が組み込まれることも、星条旗の星が増える事もない。

138 :仕様書無しさん:03/11/02 14:57
>>136
>>122
「チンギスハーンが馬鹿」
と言い切っているから世紀の天才なんだろww
「自分以外みんな馬鹿」
と思っているかなりヤバイヤシと思われ。

139 :仕様書無しさん:03/11/02 15:01
ちょっとメモ替わりに使わせてもらいますよ。

フランスの国際法学者フォーシーユは、日本軍を賛えて次のように語っている。
「日中戦争で日本軍は、敵が国際法を無視したにも拘らず自らはこれを守り、日本軍人であることに誇りを持っていた。
中国兵は卑怯にして残虐極まりない軍隊で、例えば中国軍の捕虜になると、四肢を斬り分けられ、
生きながらに火炙(あぶ)りにされたり、磔(はりつけ)にされたりしたのである。
更に日本兵の屍に対しても、酸鼻を極めた蛮行を行っている。
即ち死者の首を切り落とし面皮を剥ぎとり、或は男根を切り落し、胸部を切り開いて石を詰め込み、
首は両耳を穿って紐や針金を通し、さながら魚を串刺しにしたように口から喉に紐を通して持ち運びする等々、
それが中国軍の戦争様式であり、日本軍には絶対に見ることのできない支那の戦争文化である」と。


フランスのフィガロ紙の従軍記者カレスコート・イリュスト、ラシオン紙の記者ラロ、両氏の『日本軍戦闘観戦記』によれば、
「日本軍隊は世界に対して誇るに足る名誉を有する。吾らは日本軍の如き慈愛心の富める軍隊を、この地球上広大なりといえども他に発見し得るか怪しむものなり」
と絶賛し、中国軍の暴虐蛮行については次のように記している。
「ひるがえって中国軍を見よ。
日本兵のひとたび彼らの手に落つるや、あらゆる残虐の刑罰をもってこれを苦しむるなり。
その残虐非情なる行為は、正に野蛮人にあらざれば為し得ざるものなり。
然るに日本軍は、これあるにもかかわらず、暴に報ゆるに徳をもってす。
さすがに東洋の君主国に愧じずというべし。」
ttp://www.senyu-ren.jp/SEN-YU/00104.HTM

140 :仕様書無しさん:03/11/02 15:34
内乱しか知らない日本人と
常に120%の憎しみの応酬を繰り返してきた中国人との差でしょうな。

141 :名無し@沢村:03/11/03 00:56
>>139
おれの小学校のときには、戦争にいって中国の女を犯したって自慢する先生がいたよ。


142 :仕様書無しさん:03/11/03 01:06
>>141
記憶力いいね。あんた。
で、だから何?

143 :名無し@沢村:03/11/03 01:16
>>139
>>142
で、だから何?
おれの小学校のときには、戦争にいって中国の女を犯したって自慢する先生がいたよ。

144 :仕様書無しさん:03/11/03 01:20
>>141
小学生にそんな事自慢するの?
単なるホラふきな基地外じゃんw

145 :仕様書無しさん:03/11/03 01:30
とりあえず沢村は「戦争にいって中国の女を犯したって自慢する先生」と
中国人SEがどう関係するのか弁明しる!

146 :仕様書無しさん:03/11/03 01:31
>>143
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2003110200017.htm
レイプと言えば朝鮮人か中国人なんだがな。

147 :名無し@沢村:03/11/03 01:33
とりあえず>>139は日本軍が慈愛心に富んでると外国に誉められたことと、
中国人SEがどう関係するのか弁明しる!
そしたらおれも弁明しる!

148 :仕様書無しさん:03/11/03 01:36
で沢村よ。
>>141は嘘だろ。正直に言ってみろ。

149 :仕様書無しさん:03/11/03 01:51
沢村よ。
お前はいったい何処の国の小学校を出たんだい?
日本じゃまず考えられんな

150 :仕様書無しさん:03/11/03 03:19

--------------------------------------------------------------------------------
  〜       ∧_∧____   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ___  (´∀` ,) //| < [問題]沢村はいったい何処の国の小学校を出た?
    <──<\⊂ へ ∩)//|||   \__________________
    \.  \,>'(_)i'''i~~,,,,/
──┐  ̄|| ̄(_) ̄~||~ ̄
    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
━━< 問題:沢村はいったい何処の国の小学校を出た?                       >━━
    \___________________________________/
    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
━━< A:バングラディシュ              × B:ムー大陸                  >━━
     \________________/  \________________/
    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
━━< C:モルディブ                  × D:小学校には通っていない         >━━
    \________________/  \________________/



151 :流離いの日本人:03/11/03 09:15
どうでも良いが、改ページ処理さえまともに出来ないプログラムを
「単体テスト完了」
と送りつけて、あまつさえ金を取ろうとするのは辞めろよ>中国

152 :外注業者 ◆PVCAbsPHPE :03/11/03 11:13
>>151

いや、むしろ、彼らの成果物の品質が低ければ、それを修正する仕事が発生する。
そういう仕事こそ、アーリア人たる日本人の職責と思うけど。

153 :仕様書無しさん:03/11/03 11:44
>>152
日本人ってアーリア人だったんだ…。
拝火教信仰しないとマズいですか?

154 :外注業者 ◆PVCAbsPHPE :03/11/03 12:38
>>153

あくまで喩えだよ。

155 :仕様書無しさん:03/11/03 13:30
>>154
漏まいさんの脳内基準で喩えられてもなあ。

156 :仕様書無しさん:03/11/03 16:17
>>139
http://thebbs.jp/history/1045149909.html
「事実は、日本政府がその選択せる文明の原則を実行するに堪える事を示した。
 日本軍は日清戦争で、敵が国際法の原則を無視したにも関わらず、
 自らはこれを尊重した」
 発言者/フランスの国際法学者フォーシーユ。

日中戦争なの?日清戦争なの?

157 :仕様書無しさん:03/11/03 18:31
スレタイが

中の人って見たことあるか?

に見えた。なんか最近よくスレタイ読み間違えるっす。
視力は落ちてないはずなんだけどな。

158 :仕様書無しさん:03/11/03 22:23
>>122
おめーにレスが沢山ついてるぞー。
まぁ恥ずかしくてもうこれない罠。
中途半端な知識とつよーい思い込みで偉そうにまた言ってくれよww

159 :仕様書無しさん:03/11/04 18:26
今の日本人は明治時代の先人たちが先見の明で残した資産を食い潰してるだけだけどな。

160 :仕様書無しさん:03/11/04 22:12
>>160
コンピュータ業界も資源の乏しい日本にとってせっかくのチャンスだったのに、
コボラ出血熱をマンセーで患っちゃってるジジイ共や
グローバルで何が悪かとですか!とか言ってるC親父のせいで台無しだしな。

で、今の奴らはJavaマンセーとか言いながら見習うべき指針のC++にスパゲティだとかケチつけてる馬鹿ばっかですか。
日本のコンピュータ業界はほんとに終わってるなと思う。

161 :160:03/11/04 22:15
まあさっき事故レスしたけどさ、そんな事はどうでもいいんだよ。

TRONもMSの手に落ちたらしいし、どうなのよ?俺たちはどうすればいいの?

162 :外注業者 ◆PVCAbsPHPE :03/11/05 00:20
>>160

何それ?外部変数?

163 :仕様書無しさん:03/11/05 01:21
>>159
そんな事言い出したら今の中国やイギリスなんかは、どうなんだよ。

164 :仕様書無しさん:03/11/05 21:12
厳寒の中、ロシアの大地に永眠する同胞に祈りを捧げる、小泉純一郎
http://www2.s-abe.or.jp/modules/myalbum/photo.php?lid=60
"未だ多くの疑問が残る南京大虐殺"記念館に献花し、
靖国参拝をした小泉を批判、罵倒し、中国人民の拍手喝采を受ける菅直人
http://j.people.ne.jp/2002/05/06/jp20020506_16841.html

お前ら、当然民主党支持だよな?

165 :仕様書無しさん:03/11/05 22:05
>>害虫業者

外部変数?なにそれ?externの事?

166 :名無し@沢村:03/11/06 23:26
おれの小学校のときには、戦争にいって中国の女を犯したって自慢する先生がいたよ。

167 :実話なんだが:03/11/08 02:28
小学校の時に赤線地帯に行って無理言ってババアと初体験したって自慢する青年実業家がいたよ。


168 :外注業者 ◆PVCAbsPHPE :03/11/08 11:27
>>167

http://www.hochi.co.jp/html/whatday/what/12/1202.htm

これが由来だろ?
でも、東京ってあちこちに風俗店があるよね。
日本人国籍の出産マシーンは、みんな娼婦だね。人間として尊重する価値がない。

169 :仕様書無しさん:03/11/08 14:18
あによ、「日本”人”国籍」ってww

170 :167:03/11/08 17:20
>>168
いや、普通に(普通の)飲食店の店長から聞いた話なんだけどね。


171 :仕様書無しさん:03/11/08 21:18
>>122にような、どっかの受け売りを何も調べずに吐く奴が消えたと思ったら
次は沢村の妄言集か・・・

だから、沢村よ。何処の国の小学校に通ってたんだ?

172 :外注業者 ◆PVCAbsPHPE :03/11/08 21:56
>>166

人とか組織を脅迫して逮捕されるなよ。

173 :仕様書無しさん:03/11/10 01:55
ここの沢村は本物の沢村か?

174 :仕様書無しさん:03/11/10 12:44
>>134
> その電撃戦を防ぐことができなかった米英仏蘭の防衛力だって、高が知れている。
> 北朝鮮が同じことをやっても、せいぜい韓国・日本止まりだろ。
日本にしてもドイツにしても奇襲攻撃をしたから簡単に占領できたんだろう。
しかしその後に日本もドイツも圧倒的な戦略資源の差の違いによって負けた。
奇襲攻撃は人々の反感を買う上に世界中から避難されていたことが日本やドイツを許さん!という
気を起こさせた。

175 :仕様書無しさん:03/11/10 12:50
>>160
> で、今の奴らはJavaマンセーとか言いながら見習うべき指針のC++にスパゲティだとかケチつけてる馬鹿ばっかですか。
> 日本のコンピュータ業界はほんとに終わってるなと思う。
TRONがM$の手に落ちたと言い切るお前が馬鹿。
お前みたいな勘違い馬鹿がいるようでは
日本のコンピュータ業界はほんとに終わってるなと思う。


176 :仕様書無しさん:03/11/10 12:52
>>164
> お前ら、当然民主党支持だよな?
息子の菅 源太郎はしってるか?
2chではよく叩かれていることで有名だ。


177 :仕様書無しさん:03/11/10 12:53
>>157
> スレタイが
>
> 中の人って見たことあるか?

中つ国の人(ミッドガルド)に見えてしまったか?

178 :中国人SE:03/11/10 12:56
何か?

179 :仕様書無しさん:03/11/10 13:05
ネタか?
マジに中国人か?

180 :仕様書無しさん:03/11/10 13:10
日本をしつこくかばおうとする右翼がいるみたいだが
旧日本軍がまるでまったく悪いことをしていないと言っているみたいな発言が目立つな。

証拠があるんだかどうか。

インドでガンジーは非暴力主義を貫き通したと言われているが果たして実際にはどうだったのだろう。
本当に非暴力を実現できたのかという疑いがあったため
ノーベル賞はもらえなかたそうだぞ。


181 :むにゅう:03/11/10 13:56
>>180
ガンジーの非暴力主義は、インド独立軍が闘っていたから有効だったのは
ガンジー本人が言及しているとおり。

182 :仕様書無しさん:03/11/10 14:01
>>180
2chに限らないが言い合いで頭に血が上っちゃうと、やたら極論に走る人種が居る。
で、2chの一部の連中はそれが常態になってる。

183 :名無し@沢村:03/11/10 20:41
やたら旧日本軍をかばおうとするやつが多いようだが、
おれの小学校のときには、戦争にいって中国の女を犯したって自慢する先生がいたのは本当だ。
また自衛隊が発足した当初、これは自衛隊にいたおじちゃんから聞いた話なんだが、旧日本軍の残党がベッドの上から小便を垂れ流しながら大学出の若い将校に威張り散らしていたそうだ。
旧日本軍の民度なんてそんなものだよ。



184 :仕様書無しさん:03/11/10 20:44
>>183
下っ端ほどそういう奴が多いね。
どこの国だって同じ。
旧日本軍だけが特別な訳じゃない。

185 :仕様書無しさん:03/11/10 20:57
必死で戦ってきた祖先を批難するとはなぁ・・・
現代の価値観でしか計れないとは、かなり情けない奴がいるな。


186 :仕様書無しさん:03/11/10 21:06
>>174
さて、困ったなあ。
どこからつっこめば良いのやら。。。

まずね、君は
・ランチェスターの法則
・1930年のロンドン軍縮会議
この2点について知るべきだ。
その上で、この時点で日本軍が採りうる戦法が奇襲以外に有ると思うかい?
そしてね、何故これほどまでに米英が日本の頭を抑えたがってたと思う?

そして君は奇襲=悪と思ってるようだね。
ならば聞きたい。
奇襲は卑怯だから使うべからずと教育している軍隊なんて有るの?
だとしたら困るよね。相手の虚をつく戦法が使えなくなる。
まずスピードが出る兵器は使えない。飛行機は卑怯だしミサイルなんてもっての外だ。
夜陰に紛れて移動しても駄目だからお互いの動きは筒抜けだね。
お互い十分に準備した上での会戦しかしてはいけない事になる。
最も多くの戦死者を出す戦法だよ。正義って大変なんだね。

それから日本軍の奇襲戦法は世界中から非難されたって本当?
おかしいなあ。
だとしたらアングロサクソンに支配されてたアジアの国々からも非難された事になるね。
具体的に教えてくれないかなあ。
殖民支配されていた当時に日本軍の戦法を非難した国って、、、、、どこ?

187 :仕様書無しさん:03/11/10 21:30
>>186
あと、
ハル・ノートと、
東京裁判でのインド代表のパール判事の発言
なども知っておいた方が良いのでは。
後、東京裁判の本質もね。

過去の日本を批判している人はもちろんこの辺も調べてから
批判しているんだよね。
まさか、学校の先生や、自虐本だけの受け売りだけって事は無いよね。
ただ批判できる人間は、何も調べず脊髄反射で日本が悪いと思っているんじゃないの?

188 :仕様書無しさん:03/11/10 21:43
アメリカは卑怯だよな。情報操作ばっかりしてる。
ペンタゴンにミサイルが突っ込んだときも飛行機でしたってことにして
話を単純にして国民感情を煽った。フセイン像を倒した時も実は米軍が
かきあつめてきた野次馬だけ。実際のイラクの民衆はいなかった。
フセインにアメリカの旗をかけたときなんか、野次馬でさえアメリカを
思いっきり非難してた。なのに報道は逆のことを言ってた。
インパクトが足りないってんで、米軍の奴等が強盗をして、それを
報道して、イラクの人々のフセインへの不満を伝えようと必死だった。
イラクで弾薬が切れるまで戦った女性兵士の話まで報道した。
嘘だった。銃が詰まって銃弾は撃てなかった。なのに彼女は英雄になった。
これがアメリカ。自由と情報操作の国の現実。

189 :名無し@沢村:03/11/10 21:44
小便垂れ流しで思い出したが、戦後まもなくの頃、裁判所に常駐していた新聞記者が二階の窓から小便を垂れ流していた話を聞いたことがあるよ。
小便を垂れ流していたのは、旧日本兵だけじゃなかったんだね。あの頃はみんなが野蛮だったんだよ。

190 :仕様書無しさん:03/11/10 21:48
>>189
終戦直後の荒んだ状況だからねえ。今の我々が非難して良いのかどうか。
しかしお前は小便が好きだな。

191 :仕様書無しさん:03/11/10 21:51
>>189
混乱していて治安も風紀もあったもんじゃない時代だったからだろ。
皆がやり放題だった。
今のイラクかそれ以上。

192 :名無し@沢村:03/11/10 21:56
>>190>>191
混乱していれば仕方がないというのか?
どんなに荒んだ状況だろうが、真面目にちゃんとしていた人はいたのだぞ!!
いつの時代でもいいものはいい!悪いものは悪いだろが!!
真面目にちゃんとしていた人はいたのだぞ!!


193 :仕様書無しさん:03/11/10 22:01
>>192
>真面目にちゃんとしていた人はいたのだぞ!!
あたりめーだろ馬鹿!
殆どの日本人が真面目に現実と向き合ってたんだよ。
おめーが持ち出した小便シリーズの登場人物は、ごく少数だろうが!
そのごく少数の変な人を見て当時の日本人の品位を貶めたのはテメーだろうが!このクズ!

194 :仕様書無しさん:03/11/10 22:02
>>192
真面目な奴もいれば不真面目な奴もいる。
これは当然のことだろ。
だから何が言いたい?

195 :名無し@沢村:03/11/10 22:03
時代によって価値観が変わるというのは、間違ってる!!
その時代だから仕方がないというのは、間違ってる!!その時代だから仕方がないというのは、卑怯だ!!
どんな時代にだって真面目にちゃんとしていた人はいたのだからな!!
いつの時代でもいいものはいい!悪いものは悪い!!
どんな時代にだって真面目にちゃんとしていた人はいたのだから、時代は関係ない。

196 :仕様書無しさん:03/11/10 22:05
>>195
時代で価値観は変わります。
こんなこと小学生でも知っている常識ですが。
50年前と今は同じ価値観で動いてるんですか?
違うでしょ。

197 :仕様書無しさん:03/11/10 22:08
>>195
戦時中に多くの人を殺せば英雄だが平時の場合は一人殺しただけで犯罪者だ。
風向きが変われば雲の形も変わる。
これが現実なんだよ。
てか、おまえ社会人じゃないだろ。

198 :仕様書無しさん:03/11/10 22:09
>>183
> また自衛隊が発足した当初、これは自衛隊にいたおじちゃんから聞いた話なんだが、旧日本軍の残党がベッドの上から小便を垂れ流しながら大学出の若い将校に威張り散らしていたそうだ。

まるで今のイスラエル兵がパレスチナのモスク内でしでかしたことに似ているな。
イスラエル兵はほとんどが若い奴が多く変なことをするやつが多いのかな。
イスラエルでは20歳で少尉になれる奴がいるとか?

199 :仕様書無しさん:03/11/10 22:10
>>185
他国を非難している奴も人のこといえんよ

200 :名無し@沢村:03/11/10 22:11
>>193
殆どの日本人が真面目に現実と向き合ってただって?
ハゲ!!殆どの日本人はその場しのぎの現実とだけ向き合ってうまく立ち回ってきただけなんだよ!!
その証拠に証拠に戦時中は英語をしゃべっただけで「非国民」呼ばわりしてきたくせに、
戦後はころっと態度を変えてアメリカさまさまだよ。
これを、はその場しのぎの現実とだけ向き合ってうまく立ち回ってきただけといわず、何というよ!?
いいか、時代には関係なくいいものはいい、悪いものは悪いんだよ!!
どんな時代にだって真面目にちゃんとしていた人はいたのだから、時代は関係ないんだよ。
戦時中にだって「日本は負ける」と主張し続けた真面目でちゃんとしていた人はいたんだよ!!
それが本当に真面目に現実と向き合うということだよ!!

201 :仕様書無しさん:03/11/10 22:13
>>200
だから何が言いたい?
厨房は勉強して寝ろ!

202 :仕様書無しさん:03/11/10 22:13
>>195
非常時と平時を一緒にする時点で変だぞ。
各個人でも

外へ遊びに行くとき
一人で部屋にいるとき
家族と食事を食べるとき
恋人と一緒にいるとき
友人を酒を飲むとき
暴漢に襲われたとき

いずれも行動原理が一緒なのか。
だとしたら、ロボット以下だぞお前。


203 :名無し@沢村:03/11/10 22:14
>>197
ハゲ!!時代は関係ない!!
戦時中に多くの人を殺せば英雄だが平時の場合は一人殺しただけで犯罪者だって?
ハゲ!!戦時中だって戦争で人を殺すのはよくないと主張した人はいるんだよ!!
それが本当に真面目に現実と向き合うということだよ。
だから時代と価値観は関係ないよ!!!

204 :仕様書無しさん:03/11/10 22:15
>>200
「はだしのゲン」でも読んだのかww

205 :仕様書無しさん:03/11/10 22:15
>>200
>戦後はころっと態度を変えてアメリカさまさまだよ。
あたりめーだろうがボケ!
そうしなければ生きていけなかったんだよ日本は!
じゃあなにか?占領軍に逆らって戦勝国に分割統治されたほうが良かったとでも言うのか?
変節してでも生き残る事が先決だったんだよ日本は!
それが現実じゃねーか。
いつまでも駄々こねてんじゃねーよガキ!

206 :仕様書無しさん:03/11/10 22:17
>>203
じゃあ、自分が殺されるまで待ってるのか?
すばらしい現実だ。

めでたい奴だナ。厨房クン

207 :仕様書無しさん:03/11/10 22:18
>>200
そのおかげで世界第2位の経済大国に成長しましたが何か?

208 :名無し@沢村:03/11/10 22:19
>>202
外へ遊びに行くときだって、
一人で部屋にいるときだって、
家族と食事を食べるときだって、
恋人と一緒にいるときだって、
友人を酒を飲むときだって、
暴漢に襲われたときだって、
人を殺すのは良くないよ。盗んじゃいかんよ。
つまりいついかなるときにも価値観は同じだ。

209 :仕様書無しさん:03/11/10 22:21
>>208
その喩えをそう取る時点でお前リアル厨房か?ww

210 :仕様書無しさん:03/11/10 22:22
>>186
どうやったら勝手に話がそんなところまで飛ぶのやら。
だれが奇襲=悪と言った? 君は勝手に思い込んでいるだけだろう。
勝手に自分の都合の良いように脳内変換するから右翼馬鹿といわれるんだよ。
まるで、スパイを敵国に進入させることも卑怯だといっているみたいだな。

話はかわるが、
日本の奇襲はどうみても卑怯らしいが。
どこまで真実か知らないが、ハワイにいた日本大使館員が日本から届いた信号を
受け取るはずだったが大使館員が全員パーティに出席して
宣戦布告の信号がきたことに気づかなかったらしいぞ。
それに気づかずに数時間後に爆撃が始まったため宣戦布告する前に攻撃したと
非難されたんだそうだ。この本書いた奴も右翼のような奇麗事ならべるのが好きな奴らしいが。


いずれにしても、先に攻撃されると嫌われるもんなんだよ。わかるだろう。
アフガニスタンではテロリストが先に攻撃したという認識があったからアメリカのやり方を嫌がるものは
殆どいなかった。だがイラク戦争ではアメリカはかなり嫌われている。

211 :仕様書無しさん:03/11/10 22:23
>>208
そうだな。
外へ遊びに行くときだって、
一人で部屋にいるときだって、
家族と食事を食べるときだって、
恋人と一緒にいるときだって、
友人を酒を飲むときだって、
暴漢に襲われたときだって、
恋人を強姦されてる時だって。
強盗が家族を殺してる時だって。
いつも笑顔を絶やすべきじゃないよな。

212 :名無し@沢村:03/11/10 22:26
>>205
>じゃあなにか?占領軍に逆らって戦勝国に分割統治されたほうが良かったとでも言うのか?

そうじゃないよ、そうなる前に戦争はすべきでなかったんだよ。
また戦争が始まったら、国民みんなで戦争放棄を訴えればよかったんだよ。
また戦時中もアメリカのことを「鬼畜米英」などといわずに、自分たちと同じ人間であるという認識を持てば良かったんだよ。
おまいらよ、それがいつも時代にも価値観は同じということだよ。


213 :仕様書無しさん:03/11/10 22:27
>>193
> 殆どの日本人が真面目に現実と向き合ってたんだよ。
お前とマ板でエロネタやアニヲタネタで変なレスしている奴らはその「殆ど」に入らないがな。

> そのごく少数の変な人を見て当時の日本人の品位を貶めたのはテメーだろうが!このクズ!
お前右翼だな。だが極少数を見て組織全体に対して悪いイメージを自分の頭に受け付けるのは
昔から日本人の文化、社会習慣が得意とする欠点だろう。
何かあっても全体主義で何をしなくても誰かがへまをすると連帯責任で自分も巻き添えをくらうの
が日本型社会の欠点。お前もそれを認めており、その考えがすきなんだろう。

アメリカ人からみれは到底考えられない話だが。

214 :仕様書無しさん:03/11/10 22:27
>>212
当時の日本の状況と米英との関係とかしらないだろ。
真性の厨房ですか?

215 :仕様書無しさん:03/11/10 22:28
>>191
> 今のイラクかそれ以上。
あれはアメリカ軍がしっかり管理していないことにも問題がある。

216 :仕様書無しさん:03/11/10 22:28
>>212
>>187に書かれていることを調べてから言えよ厨房。
本当に無知なんだな。
質の悪い教員に間違ったことを吹き込まれたのか?

217 :仕様書無しさん:03/11/10 22:29
>そうなる前に戦争はすべきでなかったんだよ

じゃあ何か? アジアまるごと大国の植民地になってれば良かったとでも言うのか?
日本が戦争したから、アジア全体に独立の気運が高まったんだぞ?

218 :仕様書無しさん:03/11/10 22:29
どろぼうが家に入ってきて、なにやら凶器を持っていた場合、
生命の危機にある場合は、相手殺しても罪に問われないんだってさ

つまり、家の中にいつでも人殺せる武器を用意しておけってこった
うちはじいちゃんの日本刀があるので、俺自身剣道初段でしかないが
いざというときは殺す気マンマンで居る。相手が中国/朝鮮人ならなお良い

219 :仕様書無しさん:03/11/10 22:31
>>213
愛国=右翼=街宣車に乗っているヤクザ
と言う意識を植え付けたのは共産党勢力だろ。
少しは勉強しな。
祖先を敬い、自国の歴史に誇りを持つのはどの国でも当たり前ですが。
自国の歴史を自虐で語るのは
アメリカでは考えられませんが、何か?

220 :仕様書無しさん:03/11/10 22:32
>>212
そんなことは議論してもキリがない。

221 :仕様書無しさん:03/11/10 22:34
しかし曽和村って中学生みたいだよなぁ

222 :名無し@沢村:03/11/10 22:34
>>218
正当防衛だろ?罪に問われないのは、裁判で無罪という判決が下ってからのことだよ。
それまでは、普通の犯罪者同様、きびしく取り調べられるよ。正当防衛が成立するかどうか?の判断もそうたやすくは下らないよ。
人を殺す気マンマンで居るといけないよ。また中国/朝鮮人を悪くいうといけないよ。


223 :仕様書無しさん:03/11/10 22:38
>>219
また右翼の脳内変換か。だれもお前のことをあの車にのっているやくざとはいっていないが。
そりゃ自分の生まれた国をそう悪く言いたがる奴はいないさ。
だがどこかの本の受け売りで日本は一番だ、日本は史上、何も悪いことはしていない、平和主義だ
(神の国発言を思い出したぜw)
みたいな奇麗事ばかり言っていると外国人とまともに会話できないぞ。
そのためにも外国人に対する偏見をなくし客観的に物事を考え論理的思考能力を養うべきだ。
そうは思わないか?


224 :名無し@沢村:03/11/10 22:38
>>217
植民地という発想はいけないよ。
世界はひとつになるべきだよ。

225 :仕様書無しさん:03/11/10 22:39
>>213
たったの2例の小便たれを持ち出して旧日本軍の規律を語り
日本人を野蛮と言っんだよ、沢村は。
ちゃんと読んでる?読んでも理解できないなら口を挟むな。
余計な恥をかくぞw

226 :仕様書無しさん:03/11/10 22:41
>>222
普通過剰防衛になるところを正当防衛になるんだと
どっかのスレで条文解説してたぞ


227 :名無し@沢村:03/11/10 22:41
>>223
偏見をなくし客観的に物事を考えるのはいいが、おまいのいう論理的思考能力はくせものだな。
おまいのいう論理的思考能力は国語的論理的思考能力ではないか?
そうではなくて数学的論理的思考能力が大事だよ。

228 :仕様書無しさん:03/11/10 22:43
>>224
え?全体主義のヒトですか?

229 :仕様書無しさん:03/11/10 22:46
>>174=>>210=>>213=>>219かな?
悪いんだけどコテハンにしてくれない?

230 :仕様書無しさん:03/11/10 22:49
>>224
青色LEDの人の言葉を借りれば
人も国もバラバラだから安定するんだよ
ってところか?

231 :仕様書無しさん:03/11/10 22:51
>>223
戦史や、政治学としては反省すべき点が多いだろう。
ただ、歴史としては自国に誇りを持つべきなのが当たり前。
日本人が日本に誇りを持ってはまずいのか?
困る国でもあるの?金を巻き上げている国とか。
それにな、反日教育で自国のナショナリズムを結集させている国に
大して理解なんてする必要があるのか?金だけ巻き上げるヤクザと一緒だぜ。
>>229
いやおれは>>219だけ

232 :229:03/11/10 22:53
>>231
勘違いでしたか。ごめん・・・

233 :1:03/11/10 22:54
お題はチャンコロSEなんだけど...
SE以外の話だと盛り上がるなか。

234 :231:03/11/10 22:56
>>232
いえいえ。
でもおそらく、
>>174=>>210=>>213
は同一人物。

235 :名無し@沢村:03/11/10 22:59
>>231
日本人が日本に誇りを持つのはいいことだよ。わかるか?
だが、我々が日本に誇りを持つのと同様に他国の人も尊重しなくてはならんということだ。わかるかな?
中国人も朝鮮人も、自分の国に誇りを持っているんだよ。
つまりはどこも同じだということだよ。
どこも全く完璧に同じだという認識に立って、日本に誇りを持て!!

236 :仕様書無しさん:03/11/10 22:59
西部劇でアメリカを語るのはアレなんだけどさ。
アメリカ人は殺したい相手を徹底的に
虐めぬいたり挑発して先に銃を抜かせるんだよね。
相手が咲きに抜いた場合は、そいつ撃ち殺しても罪にならいんだって。
アメリカはいまでもそんな事してるよね。

237 :名無し@沢村:03/11/10 23:01
おまいらよ、中国人も朝鮮人も、自分の国に誇りを持っているんだよ。
その誇りは途方もなく重いものだよ。つまり絶大に重いということだ。
つまりはどこも同じだということだよ。
おまいらよ、どこも同じだという認識に立って日本に誇りを持て!!


238 :仕様書無しさん:03/11/10 23:03
>>235
沢村よ>>223なの?
あと、向こうが尊重しないのにこっちが尊重して
お金ばっかり払っていてはバカみたいなんだよ。
カツアゲ食らっているのと同じ。
こっちを正常な国として扱わない国に対して
尊重してどうするんだ?

239 :仕様書無しさん:03/11/10 23:03
>>235
そうだな。
まず中国と朝鮮に反日教育をやめてお互いに尊敬しあいましょうと言ってこい。

240 :名無し@沢村:03/11/10 23:07
>>238
違うよ。こっちが尊重しないから、向こうも尊重してくれないんだよ。
また尊重するに値しないから、尊重してくれないということもある。
だから尊重されるには、
1:尊重されるに値する国になること。
2:まずこっちから先に相手を尊重すること。
の2点が必要だよ。
そのためには一人一人が他人から尊重される人間になることだ。

241 :仕様書無しさん:03/11/10 23:11
>>240
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~JN1CRI/lounge2/loug02/hanniti.htm
読んどけ。少しは世の中知った方がいい。

242 :仕様書無しさん:03/11/10 23:12
>>240
うんうん。だから

こっちが尊重しないから、向こうも尊重してくれないんだよ。
また尊重するに値しないから、尊重してくれないということもある。
だから尊重されるには、
1:尊重されるに値する国になること。
2:まずこっちから先に相手を尊重すること。
の2点が必要だよ。
そのためには一人一人が他人から尊重される人間になることだ。

と中国人と朝鮮人に言ってこいって。

243 :名無し@沢村:03/11/10 23:19
>>242
おまえの考えは基本的に間違ってるよ。
おまえはケンカして先生に叱られた。
先生に暴力振るったことを咎められたら「それはあいつにも言えって!」と言うようなものだよ。
そうじゃなくて、素直に反省しなくちゃいかん。わかるかな?

244 :仕様書無しさん:03/11/10 23:20
関連スレ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1068473979/l50

245 :仕様書無しさん:03/11/10 23:21
>>243
俺は反省する前に平等に扱えと言うけどな。
一方的に悪者扱いされて反省なんてできないぞ。

246 :仕様書無しさん:03/11/10 23:23
>>243
お前、めでたい奴だな。
家に泥棒が入ってきたのに泥棒を尊重して
何をとっても黙って笑ってみてるようなもんだよ。

247 :仕様書無しさん:03/11/10 23:26
泥棒ばかりじゃあない。

248 :名無し@沢村:03/11/10 23:26
>>245
おめえ、人間がちぃーせぇーぞぉ!!
もっと大きな息をしてみろ、あぁ〜ん?
そんなこっちゃ角さんみてーな映画監督になれねえぞ!!!

249 ::03/11/10 23:28
漏れは「中国人を見たら泥棒と思え」と思っているよ。
差別ではなく、用心に越した事はないという意味で。

250 :名無し@沢村:03/11/10 23:32
>>246
泥棒を尊重することは、二度と泥棒しないように真人間に立ち直らせることだ。
それが本当に泥棒を尊重するということだ。
そのためにはきつくお灸を据えなきゃならんときもある。つまり飴と鞭だよ。
だが泥棒を憎んではならんぞ!
憎しみは何の進歩ももたらさないものだ。

251 :仕様書無しさん:03/11/10 23:33
>>250
じゃあ、中国と朝鮮にもそれを言ってきな。
飴と鞭を使わないといけないなぁ。

252 :仕様書無しさん:03/11/10 23:35
>>248
じゃあ沢村よ。
おまえ中国人や朝鮮人に尊敬されるために、どんな努力をしてるんだ?
言っておくが美少年について熱く語っても中国人や朝鮮人は尊敬してくれないぞ。

253 :仕様書無しさん:03/11/10 23:41
>>252
わかんねえよ。
毛沢東は幼女趣味だったらしいからな。
中国人にとっては沢村は尊敬すべき人物かもしれん。

254 :仕様書無しさん:03/11/11 00:43
うちの中国出身社長はすげぇ人だよ。
なんで日本にきたんだろうな。
よほど当時の中国が嫌だったんだろうな...。
博士持ちで、情報処理学会へ投稿した論文がある年の最優秀なんとかに
選ばれてるとかいってたな。

255 :仕様書無しさん:03/11/11 01:23
中国人SEに使われますが。

256 :仕様書無しさん:03/11/11 01:24
>>沢村
>おれの小学校のときには、戦争にいって中国の女を犯したって自慢する先生がいたよ。
このレスのどこに中国人への尊重が含まれているのか、教えてくれまいか?

257 :仕様書無しさん:03/11/11 08:32
今朝のNHK特集で、日本語ができる中国人を「ブリッジSE」といって、引っ張りだこという
ことをやっていたが、滅茶苦茶中国マンセーだったな。
 アナウンサーの「日本人SEにライバル出現ですね」などとほざいていたが
こっちの現状では、中国人の書いた設計の添削とか、成果物のテスト、さらには
できたコードがあまりにも使えなかったから、フルスクラッチと手間が2倍以上
かかっているのだが…いい加減手を切ってほしい。
 でその下請けの会社が特集で出てきたから、朝から会社行く気がなくなったよ。

258 :仕様書無しさん:03/11/11 08:40
沢村は中国人だぞ
みんな忘れるなよ


259 :仕様書無しさん:03/11/11 08:48
沖系の会社だったね。<NHK

日本語の出来る中国人を日本の会社で日本人と同じ額で少人数雇い、
中国本土の下請け会社とのやり取りをそいつに任せると言う内容だった。

トータルの人件費が2/3程度になるとか。
火を噴く要素満載だけど、経営者にとっちゃ人件費が浮くとなれば
飛びつくんだろうね。

260 :仕様書無しさん:03/11/11 08:52
日本人の技術力低下も著しいからな。しかたあるまい。
このままでは中国人技術者だらけになるよ。

261 :仕様書無しさん:03/11/11 09:06
なんでコイツラ沢村を真面目に相手してるんだ

262 :仕様書無しさん:03/11/11 20:09
すくなくとも、UMLの研修で、「まったく知りません」と
へらへらしてる日本人PGより、経験ありの中国人の方がいい。
まぁ、ちと、日本語が聞きにくい事もあるが、日本人PGを
クビにしたいです。

263 :仕様書無しさん:03/11/11 20:18
>>262
追い込んでやりゃ良い人材になるかもしれんぞ。
修羅場を通ってないPGは中途半端で終わることが多い。

264 :名無し@沢村:03/11/11 21:36
>>256
なつくな。

265 :仕様書無しさん:03/11/11 22:09
>>262
中国人SEの場合経験ありというのが信用できない。
過去何度もめたことか…

266 :仕様書無しさん:03/11/11 22:24
よお沢村。
今日も来たの?
なんだかいつもの勢いがないなあ。
元気出せよ。

267 :仕様書無しさん:03/11/11 22:26
>>266
やめてください

268 :名無し@沢村:03/11/11 22:33
>>266
中国人は日本人にとって目上にあたるということだ。たとえ年下でもな。
中国人は日本人のおにーさん、おねーさんだよ。
「支那十倍齢」って知ってるか?これはな、中国人は日本人より十倍目上という意味だ。
日本人は中国人より10歳年上でやっと対等になるということだよ。
おまえが21歳で中国人が19歳ならその中国人はおまえのおにーさんだし、貴女が24歳で中国の女が18歳ならその中国女性は貴女のおねーさんだということだ。
目上の人は尊重しなくてはな。はきはき言うことを聞こう。

269 :名無し@沢村:03/11/11 22:34
こんな所で遊んでる暇があったら働け。

270 :仕様書無しさん:03/11/11 22:35
>>269
そのまま返させてもらうw

271 :名無し@沢村:03/11/11 22:36
>>269
騙るな

272 :名無し@沢村:03/11/11 22:37
>>266
中国人は日本人にとって目上にあたるということだ。たとえ年下でもな。
中国人は日本人のおにーさん、おねーさんだよ。
「支那十倍齢」って知ってるか?これはな、中国人は日本人より十倍目上という意味だ。
日本人は中国人より10歳年上でやっと対等になるということだよ。
おまえが21歳で中国人が19歳ならその中国人はおまえのおにーさんだし、貴女が24歳で中国の女が18歳ならその中国女性は貴女のおねーさんだということだ。
目上の人は尊重しなくてはな。はきはき言うことを聞こう。


273 :仕様書無しさん:03/11/11 22:38
十倍齢って、、、日本人が10歳なら中国人は100歳か?

274 :仕様書無しさん:03/11/11 22:41
>>268
なにー!?
じゃあ、そのおにーさん、おねーさんは
目下の日本から小遣いを貰ってるのか?
情けないなあ。

275 :仕様書無しさん:03/11/11 22:41
沢村。
中国行って中国人になってくれ。
これでお前もえらーい、中国人だよ。

276 :仕様書無しさん:03/11/11 22:41
柵封体制っていう中華思想だな。

犯罪ばかりしおって。


277 :名無し@沢村:03/11/11 22:42
>>273
実年齢のことじゃないよ。
「支那十倍齢」とは中国人は日本人より十倍「目上」という意味だ。「年上」という意味じゃないよ。
その生まれつき中国人が「目上」の分を埋め合わせするには、実年齢+10歳が必要ということだ。

278 :仕様書無しさん:03/11/11 22:43
>>274
出来のいい弟や妹から金をせびるヤクザな
姉や兄貴って事なんだろww
で、近所や自分の家族にはその弟や、妹の
悪口を言い放題。

279 :仕様書無しさん:03/11/11 22:48
剣道三倍段を無理やりパクったんだろうな....

280 :名無し@沢村:03/11/11 22:50
おまいらよ、中国人にも悪い部分はあるよ。
これはちょっと中国に住んでみた経験からわかったんだがな…
中国人は大っぴらに自慢するということだ。
日本では鼻にかけていても大っぴらには自慢できないだろう?
大っぴらには自慢するやつは嫌われるし、時にはブタレルよ、日本ではな。
だが中国はまったく逆だ!!
中国では自慢するやつはいいやつで、自慢するやつを嫌うやつのほうが嫌われるんだよ。あまり自慢するやつを嫌いすぎると時としてブタレルよ。
まあ、これが日本に比べて中国の数少ない悪いところよ。
日本でも地理的に中国に近い九州では、自慢するやつはいいやつで、自慢するやつを嫌うやつのほうが悪いという土壌があるけどな…。

281 :仕様書無しさん:03/11/11 22:52
ああ、支那では自慢するのはいいのか、 俺は自慢するのが悪い癖だ
と思っていたが・・・俺の祖先は支那からきたかもしれん。


282 :仕様書無しさん:03/11/11 22:53
おい九州人、沢村から馬鹿にされてるぞw

283 :九州人:03/11/11 22:55
別に気にならんよ。


284 :外注業者 ◆PVCAbsPHPE :03/11/12 00:29
盛り上がっているね。

>>186

山本五十六が、奇襲攻撃しかないと判断してGOサインを出したんだよね。

>>202

私なら、いつでも行動原理が同じさ。ハイリスク・ハイリターンを避け、ローリスク・ローリターンを目指す。
割りに合わない行動も自重する。

285 :外注業者 ◆PVCAbsPHPE :03/11/12 00:33
>>257

NHKで特集していたのであれば、2chで飛び交っている情報よりも信用できるよね。

>>260

花嫁候補だらけになってもらいたい。。。
技術者なら、VISA更新とか学生身分の維持などという問題も無いだろうし。

>>262

高い代償を要求する日本の出産マシーンより、中国人女性の方が良い。


286 :名無し@沢村:03/11/12 05:24
>>284
マリリン・モンローの行動原理はノーリスク、ノーリターンだったそうだよ。
ノーリスク、ノーリターンでもあれほど社会的成功をおさめることができる。

287 :仕様書無しさん:03/11/12 07:14
>NHKで特集していたのであれば、2chで飛び交っている情報よりも信用できるよね。

表向きの情報はね。でも本当の情報はどうかな。
正直言って日本のマスコミは信用できないな。

288 :仕様書無しさん:03/11/12 07:15
ところでよ。

日本にいる留学生が10万人を超えたそうだ。

そのうち7万人は中国人だってさ。

びっくらこえた。(台湾人は区別なし?)

彼らの就職先も日本国内が多い・・?

289 :仕様書無しさん:03/11/12 07:26
>>280
中国だけでなくアメリカでも自慢する奴は・・・・
ではないか?

日本ではなぜか子供以外がやるとだめだな。
しかも金持ちが自慢するとすぐにたたかれる。
そのために日本には年収1000万以上の億万長者はいても
それを上回る、アメリカにいるような大金持ちが生まれてこない。

とういうわけか、日本では「金持ちはけしからん」というかんがえがあるらしく
金持ちはすぐに足をひっぱられる。
日本ではある程度までは裕福な暮らしができる。だが一攫千金を
狙おうとすると阻む者がいる。とても残念なことだ。


金がたっぷりあったものも
ある程度の額にまで落ち着くかバブルのようにすぐ破産するか・・・・。

これが日本が、世界で一番最初に成功した社会主義国と
皮肉られる理由では無いだろうか?

欧米人のほとんどや中国人は団結力があるが
日本人、フランス人は団結力がないらしい。
とにかく日本人はどこ(海外に定住)へいっても足の引っ張り合いが
得意ということになっているらしい。
なため、「日本人街」といわれるところは数がすくない。
日本人同士がまとまって日本人独自の街をつくろうという気を起こす
者すら少ない。

290 :外注業者 ◆PVCAbsPHPE :03/11/12 07:42
>>288

就職してくれたら、花嫁候補が増えるってことだよね。

>>289

民族の団結を求めるなんて、まさにファシスト。

291 :仕様書無しさん:03/11/12 08:25
>>285
 NHKだから信用できる、2chだから信用できない。
と括るのは情報リテラシーの欠片もありませんね。

 NHKだって捏造はするし、するつもりはなくとも
どの分野でも、知識がないやつの記事は、おかしな記事に
なっている場合が多い。
でそのおかしな記事を>>285みたいに盲信する人が居るので困る。

292 :仕様書無しさん:03/11/12 08:47
>>290
足の引っ張り合いを拒むのもファシストなのかい?(w

293 :  :03/11/12 09:20
>>289
>日本人同士がまとまって日本人独自の街をつくろうという
はあ? 何のために? お前、移住の意味わかってるの?

294 :仕様書無しさん:03/11/12 09:29
言いたい放題の2chと、NHKを同列にされてもな。

295 :仕様書無しさん:03/11/12 10:49
嘘を嘘と(ry

296 :仕様書無しさん:03/11/12 11:00
>>290
何期待してんだよ(藁

297 :仕様書無しさん:03/11/12 13:28
SE職までMade in Chinaか。もう日本人は役立たずだな。

298 :仕様書無しさん:03/11/12 13:45
何を言うか!
中国人は世界中のあちこちにチャイナタウンを作っているじゃないか!


299 :仕様書無しさん:03/11/13 03:52
しかしあれだね。慢心は良くないね。無理にでも危機感は持つべきだよ。
相手を見下した時点で、こちらが進歩するスピードが鈍るから
5年や10年の差なんて、あっという間に詰められちゃうよ。
例えそれが中国や朝鮮であってもね。

300 :外注業者 ◆PVCAbsPHPE :03/11/13 07:41
>>299

慢心じゃないだろ。みんな、不安なんじゃないのか?

301 :仕様書無しさん:03/11/13 11:12
ハードウェアと同じ運命をソフトウェアもたどっているだけのこと。

この状況で危機感を持たないやつは、左右以前に池沼。
日本を滅ぼすのはそういう輩ではないか。

302 :仕様書無しさん:03/11/13 11:38
池沼って何だ?


だから、ソフト業界なんてよくよく考えていけば長続きする商売じゃないだろに
10年もしたら男子学生のマクドみたいなもんで、手軽なバイト先になるんじゃねえの?

今から将来のサポート・保守業務のタネを撒いておくというのも手だが、
いつでも外国に出稼ぎに行けるように外国語とか覚えた方がいいだろう。
発展途上の国でIT講師とか開発やるハメになるかもしれん。
政府がちゃんと仕事して日本が確実にアジアのトップで居続けられるなら、
とりあえず日本語で仕事できると思うけど。



俺はしかるべき時が来たら実家に戻って農業・林業やって半自給自足生活するつもりだから別にいーや

303 :仕様書無しさん:03/11/13 11:59
音読み汁!>池沼

ええ、いますよ、ウチのPJにも、中国人ブリッジSEて奴。
なんかね、日本語できるって話だったのに、
英語はできるけど日本語は挨拶程度。

こちらが要求出さないと何もしない。いつもヒマそうにしてる。
ソフト技術自体はあるんだろうが、
ユーザーの業界のことをちゃんと理解してなくて
すげーヘンな質問とかしてくる。
そんでテスト入る直前とかちょっと忙しくなると文句言う。

304 :仕様書無しさん:03/11/13 16:42
>>303
おまいの会社は池沼か。
人種以前の問題だろ。そんなの。

305 :名無し@沢村:03/11/14 01:47
>>303
>池沼

池谷(直樹)の間違いじゃないの?

306 :仕様書無しさん:03/11/14 11:19
このスレで中国のこと称えてるやつは中国人

307 :仕様書無しさん:03/11/14 13:22
この10年間を振り返るとそうだな。
昔はPGなんて極限られた一部の技術者にしか出来ない仕事だった。
電子回路の設計だってそう。
93年にもなると、台湾や韓国にもそこそこの技術者はいただろうが、日本が
優位だったし、中国人なんか土人のようなものだった。

今はプログラミング自体が簡単になったこともあって、中国人PGなんか珍しくも
ない。

308 :仕様書無しさん:03/11/14 13:47
中国人はHP作成の時に役に立つ!
翻訳してもらうくらいかな・・・?
最近はHPも多言語対応だからね。

309 :外注業者 ◆PVCAbsPHPE :03/11/15 08:55
>>307

結局、常に我がアーリアたる日本人が先駆的な技術を身につけなければならないということだね。
同じことを続けているだけではダメだということだ。

310 :仕様書無しさん:03/11/15 09:01
日本鬼子は黙って偉大な中国人様にTORNを差し出せば良いんだよ。( ゚д゚)、 pe!
http://www.kahoku.co.jp/news/2003/11/2003111401000374.htm

311 :仕様書無しさん:03/11/15 10:13
良く分からんがTORNってコレ↓か?
http://newcarl.mine.nu/fun/torn.jpg

312 :仕様書無しさん:03/11/15 15:27
おれの隣りの部屋は中国人が住んでるけど、毎晩聞えてくる
喘ぎ声聞いて思ったのは、中国人の喘ぎ声はやっぱり中国人
っぽいんだよ。

313 :仕様書無しさん:03/11/15 21:00
>>310
正直、氏んでください

314 :仕様書無しさん:03/11/15 23:15
>>310
そこの蛇頭のひと。
TORNってなんすか?
TRONなら知ってるけど。

315 :仕様書無しさん:03/11/15 23:22
>>まあ、これが日本に比べて中国の数少ない悪いところよ。
ふん。

おい、沢村よ。
そのうち、金に困って強盗とかするなよ。

316 :仕様書無しさん:03/11/16 15:28
>>311
> 良く分からんがTORNってコレ↓か?
> http://newcarl.mine.nu/fun/torn.jpg

違うッ!!!!!!!

TRON様はこれダッ!!
http://www.generalworks.com/databank/movie/title4/tron.html
http://www.h2.dion.ne.jp/~redbat/movie/03tron.html

原題:TRON
製作年:1982年
日本劇場公開:1982年9月15日
上映時間:95分/カラー/70mm/6チャンネル・ドルビー方式
製作:ウォルト・ディズニー・プロダクション(アメリカ)
配給:東宝
1983年度サターン・アワード最優秀衣装賞(エロイス・ジェンソン、ロザンナ・ノートン)受賞
1983年度BAFTAアワード特殊視覚効果業績賞ノミネート

317 :仕様書無しさん:03/11/16 15:38
TRON2.0

http://www.tron20.com/


318 :仕様書無しさん:03/11/16 15:44
>>311 >>316
おまえらふざけているのか?

これがトロンだ。
http://www.katakuri.sakura.ne.jp/~molless/v-net/v20002/2111/00_12/634.jpg
http://www.cablenet.ne.jp/~kazuha/main/cg/etc/img/tron.jpg

319 :いなむらきよし:03/11/16 16:34
キケー!

320 :仕様書無しさん:03/11/16 17:33
ふざけるなアニヲタ。



321 :仕様書無しさん:03/11/16 19:12
中国人プログラマ(SE)の人件費は日本人の4分の1程度だそうで、鬱
仕事くれ、

322 :外注業者 ◆PVCAbsPHPE :03/11/16 21:54
戦時中、ポーランドでは種族によって給料の額が違っていた。
ユダヤ人が最も低く、ついでポーランド人。

323 :仕様書無しさん:03/11/17 08:34
中国人の人身バイヤーによればVBを2年使えばSE

324 :仕様書無しさん:03/11/17 09:13
まあ、それでも現実に雇われていて、現場ではその尻拭いを日本人技術者が
やらされているわけで。。。

経営側が気づくまでは、日本人は尻拭い要員だね。

325 :仕様書無しさん:03/11/17 12:40
人件費が4分の1なら
日本人労働者は、中国人労働者の4倍働けばイイだけじゃないですか?

中国人労働者 1日 8時間労働
日本人労働者 1日32時間労働で万事解決っていうか、無理。

326 :仕様書無しさん:03/11/19 00:02
>>229
> >>174=>>210=>>213=>>219かな?
> 悪いんだけどコテハンにしてくれない?
悪いんだけどもしそんな疑いを持つかまたはコテハンやってほしかったら
先に自分からコテハン and トリップにして誠意を示してくれない?

327 :仕様書無しさん:03/11/19 00:10
>>326
違うだろ....>>229
(以後、お前のレスを無視したいから)コテハンにしろ、と言ってるんだろ?

328 :仕様書無しさん:03/11/23 01:47
ブリッジSEって、単なる通訳じゃないのかなあ。

329 :仕様書無しさん:03/11/23 04:44
>>328
専門知識が有るから単なる通訳とは言えないだろ。

330 :仕様書無しさん:03/11/23 09:23
最近中国人沢村を見ないね

331 :仕様書無しさん:03/11/23 09:54
会社で中国人管理職を雇ったら、
彼には必要無い営業の顧客データを取り出したり、
高価なソフトがロッカーから消えたりしてる。

332 :仕様書無しさん:03/11/25 09:32
気をつけないと彼らは何でも持ち出すよ。

333 :仕様書無しさん:03/11/25 16:31
>>331
上司にチクったほうが良いものと思われ。

334 :仕様書無しさん:03/11/25 21:10
>>331
チョソ、チャンPGから受けた被害を自慢するスレに誘導
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1068473979/

335 :仕様書無しさん:03/11/25 22:51
>>333
そんな事して大丈夫かなあ。
一家皆殺しにされたりしない?

336 :仕様書無しさん:03/12/07 02:50
沢村ァ!出て来いやゴルァ!!

337 :仕様書無しさん:03/12/15 20:42

 こ の ス レ は 生 意 気 な 餓 鬼 >>122 を 料 理 す る

                             ス レ に な り ま し た。


>>57
> 人口5万の南京で30万人の大虐殺ね。
> へぇー。勝者が敗者を無理やり裁いた裁判を真に受けてんのか?


>>57をびっくりさせるニュース参上!

カシャッ! ヴォンッ!  始動!!

!!!!!!!!!!!ニュース速報!!!!!!!!!!!

海外ニュース - 12月15日(月)19時52分
日本軍占領時の人口は50万人以上=中国専門家が反論−南京大虐殺

 【北京15日時事】日中戦争中の南京大虐殺(1937年12月)について、
日本の一部の研究者が「南京には当時、20万人しかいなかったのに、
30万人が殺されたと中国政府が言っているのはおかしい」と指摘してい
ることに対し、中国の専門家が15日付の共産党北京市委員会機関紙・
北京日報に発表した論文で、南京が日本軍に占領された際の人口は
50万人以上だったと反論した。
 この論文の筆者は、南京師範大学南京大虐殺研究センターの
張連紅教授。 (時事通信)

どうだ、参ったか! 糞チョソ北京原人COBOLerめ!

338 :仕様書無しさん:03/12/15 21:18
データの模造合戦になったらだめぽ

339 :仕様書無しさん:03/12/15 21:36
>>337
さっきヌー速+に行ったら、そのニュース読んだ奴等みんな腹抱えて笑ってたぜ。

てか↓これなに?
カシャッ! ヴォンッ!  始動!!


340 : ◆Fugue162c. :03/12/15 21:55
面白いなぁ。N速行かねぇで、ここで書くのも野暮なんだが、

軍事関係者の人口も計算したらイケねぇぜチャイニーズ(藁。

戦後日本が裁かれた【虐殺】とやらは、国際法で民間人の殺害を禁止する条項からでしょうな。

てか、同法適用して便衣兵の脅威を盾にとって
南京虐殺そのものを無効化できたりするんだが。

341 :仕様書無しさん:03/12/15 21:59
そろそろ国連主導の現地調査をしたほうがいいんじゃないか?
中国の一方的な主張を信じて馬鹿を見ることは無い。
白黒はっきりさせればいい。

342 :仕様書無しさん:03/12/15 22:14
へえ。南京人は捏造的に増殖する生命体なんだ。

「我々は南京人だ。我々と同化せよ。抵抗は無意味だ」

という感じか。怖い怖い。

343 :仕様書無しさん:03/12/15 22:29
当時の南京には50万人いたってのは、どうも本当らしい。

【中華】そもそも中国人って何人いるの?【4000年】
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/php/1060009605/l50


344 :仕様書無しさん:03/12/16 01:10
>>160
> >>160
> コンピュータ業界も資源の乏しい日本にとってせっかくのチャンスだったのに、
> コボラ出血熱をマンセーで患っちゃってるジジイ共や
> グローバルで何が悪かとですか!とか言ってるC親父のせいで台無しだしな。
>
> で、今の奴らはJavaマンセーとか言いながら見習うべき指針のC++にスパゲティだとかケチつけてる馬鹿ばっかですか。
C++が見習うべき方針とは思いたくないな。
C++は反面教師に過ぎないしなあ。

> 日本のコンピュータ業界はほんとに終わってるなと思う。


345 :仕様書無しさん:03/12/16 01:23
「我々は北京原人だ。我々と同化せよ。抵抗は無意味だ」

という感じか。怖い怖い。

退化は嫌だw

346 :仕様書無しさん:03/12/16 01:45
>>343
>>340
俺は340が嫌いだが、確かに奴の言う通り、
50万のうち約半数が軍隊という資料もある。

347 :仕様書無しさん:03/12/16 02:53
アメリカだと、日本人より中国人とかインド人の方が
ディベロッパの数はおおいぞ。
日本人はあまり海外にでないのかな。

348 :仕様書無しさん:03/12/16 08:23
>>347
出てないだろうね。
自国にいても十分稼げるから。
アメリカへ行けば月何百万も稼げる技術者は沢山いそう。

349 :仕様書無しさん:03/12/16 10:04
>>257
>今朝のNHK特集で、日本語ができる中国人を「ブリッジSE」といって、引っ張りだこという
一応目指しているのだけど、中国語が出来る日本人だと駄目かね。

>>285
>高い代償を要求する日本の出産マシーンより、中国人女性の方が良い。
それ幻想w
中国男のごとく耐え忍び、尽くし、家事堪能でなければ結構きついよ。
特に東北地方の女は一番すごいそうだ。
ああなるように甘やかしたのは、中国男だろうな。

350 :349:03/12/16 10:07
よくよく他のスレ見たら、外注さんって中国人の彼女いるのね。
だったら知ってるか。
漏れは疲れてもう別れたよ・・・・・。

351 :仕様書無しさん:04/01/06 23:33
公称、電話とメールのやり取りと、数回の食事とプロポーズだけの付き合いの
脳内彼女なので、気性や価値観など知らぬと思われ。

352 :仕様書無しさん:04/01/19 05:13
>>350
害虫は幻想と妄想に生きているから
本当のことを教えても無駄かと。

他人の発言も、自分にとって痛かったり核心をついていたりすると
すべてスルーだ。
その程度のヘタレ野郎だから。(w


353 :仕様書無しさん:04/03/27 06:00
「ブリッジSE」な。流行ってるね。
OKI系のソフト屋は親会社のジリ貧のあおりで2年以上前から発注金額を極端に抑えてる。
その時点で既に日本で有る程度責任の取れるSIに発注できなくなってしまった。

オフショア開発の度重なる失敗は、やっぱり言葉の問題と人脈の問題に起因してるんで
脚光を浴びてるんだろう。

NECソフトもやらかしてしまったし。
(OKIソフトもあの体制からすれば確実にやらかしてるだろうが新聞記事になるほどの
 仕事やってないしな(w )


>349
メーカー側の人間からすれば、「日本語の出来る中国人」はどの程度仕様を理解
しているのかは確認ができるが、「中国語の出来る日本人」が中国人にどの程度仕様を
理解させることが出来たかは確認できんぞ。

やはりニーズとしては「日本語の出来る中国人」の方があるだろう。
そもそも「日本語の出来る中国人SE」の場合は、70万程度で確保できる。
「中国語の出来る日本人」でブリッジSEが勤まるスキルもってる人間はまず70万円で
確保することができない。

ブリッジSEは現地人の長のような働きをしなければいけない場合もあるから、反日感情
などを考えるとうまく行く可能性がそもそも低いのでは?




354 :仕様書無しさん:04/03/27 06:12
ageとくか

355 :仕様書無しさん:04/03/28 22:52
中国人ブリッジSE来ますた。
英語と日本語どっちも危なっかしいです。タスケテー

書類にBSEと書いてあったのを見て一瞬牛肉かとw

356 :仕様書無しさん:04/03/29 01:58
>>355
ブリッジSEの略がBSEな訳ね?

357 :仕様書無しさん:04/03/29 10:25
取引先の中国人(名前をど忘れしたが、トップ5に入るけっこういい大学を出ている)と話をしたことがあるが
・中国の大学入試の倍率は数十〜数百倍
・大学入試は全国一律同じ時刻同じ問題で行なわれ、その成績のよい順+自分の志望と
併せて入る大学が決まる(これは詳しいことを聞いたのだが、表現しにくいのでこの辺で
ご勘弁を)
・大学の講義はかなり厳しくレポートの厚み数cmに及ぶ課題が出され、毎日提出を
義務付けられる。寝ている以外は常に勉強しないととてもついていけない。睡眠時間は
平均4時間程度だったとか。
彼が東大に留学しに来たとき「ここはなんて楽なんだろう」と思ったとか。

その結果が中国を背負い世界に進出するようなエリートになるのか、それとも「先行者」の
ようなきわめて優秀なロボットを開発するのか…
日本もうかうかしてられないのか。
でもこんな奴らが本気でやってきたら日本はひとたまりもないと思うのだが、
漏れはあまりそんな脅威を感じない。どうしてだろう。

ちなみに、あれほど反日反日と騒がれているが、彼曰く
「(少なくとも自分の周囲では)日本の軍事力を脅威と考えたり、日本はひどい国だと
思っている人はほとんどいない。あのように言っている人はごく一部の人間であり、
普通の人はビジネスの相手とか、競争相手くらいに思っている」らしい。

358 :仕様書無しさん:04/03/30 02:39
中国人に脅威を感じないのは、
彼らが決してモーレツとか滅私奉公とか社畜とかいうタイプの働き方をしないから。

359 :仕様書無しさん:04/03/30 03:36
彼らは欧米的だと思う

360 :仕様書無しさん:04/03/30 15:18
>>358
ということは、逆にいえば日本人がそのようなタイプの働き方の人間がなくなって
きたときはかなり危機感を感じなければならないな。
すでに危機感でいっぱいなのだが。

361 :仕様書無しさん:04/03/31 11:05
>>353
ブリッジSEやってる「中国語が出来る日本人」です。
漏れ給料30万ぐらいしかないですが・・・。
どこの会社が70万も出してくれるのですか・・・・。

362 :仕様書無しさん:04/04/01 00:19
会社が70万も払うわけが無いでしょう(w
発注元が出す金額が70万。

363 :仕様書無しさん:04/04/01 00:39
>>7-8
あたりにも書いてあるけど日本も全然たいしたことないよ。
いままでちょこっとリードしてただけで天狗になってもね。
中国人も朝鮮人でも優秀な奴たくさんいるよ。


364 :仕様書無しさん:04/04/01 00:43
日本人はまず自己批判というか客観的立場に立つ勇気がないね。
井の中の蛙という奴で、内向に固まって愚痴のこぼしあいをしては
自己の正当化に余念がないわけ。それじゃ成長しませんよ?



365 :仕様書無しさん:04/04/02 23:58
中国人が優秀で安いと言うわけではない。
 同じような教育を受けた人のスキルレベルは、国や人種に関係なく、
平均を取れば似たようなものになると思う。

 なぜ中国が脅威なのか。それは物価の違い、供給量の違いだ。
最低限の生活をするための費用は日本と中国とでは10倍程度違う。

日本人SEは中国人SEを怖がるのではなく、中国で開発する事を怖れるべきだ。
日本にいる以上、国籍に関係なく生活にかかる費用は変わらない。
人工単価を下げるのにも限界はある。
国籍が違うというだけの理由で安くするのであれば、単なる差別だろう。

でも中国で開発するなら単価を下げることが出来る。それも十分に価格競争力を持てる程度に。

しかし、あいまいな仕様のまま開発を進める今の日本の開発体制なら
海外で開発するロスが大きなものとなり、脅威の度合いは薄らぐ。

きちんと仕様がまとまり、十分な開発期間がある理想的なプロジェクトであれば
国内開発よりも開発費を絞ることが可能になる。

でも、そんな体制でのプロジェクトは日本ではごく稀であろう。
上流工程がいい加減である限り、システム開発にとって中国は脅威になり得ないのである。

ブリッジSEに求められるスキルは、言語能力だけではない。
マネージメント能力やお客様とのコミュニケーション能力、上流工程の理解力、
開発メンバーへの説明能力、危険察知能力だ。

IT用語がわかる通訳としての能力しかなければブリッジSEとは言えない。

中国の安価な開発力を利用するためには、上流工程の品質を上げざるを得なくなるだろう。
その時に活躍するのは日本人のお客様のメンタリティが理解できるSEであって欲しい。

366 :361:04/04/03 12:46
>>362
やっぱそうだよな・・・。 _| ̄|○

>>365
知ってる限りでは、結構日本側と中国側の食い違い、勝手に中国側が仕様を
変更等、色々ヒャッホイな問題発生もあるらしい。
一緒に仕事をしているローカルSEを見てても、やっぱり日本でSEを経験して来
た中国人だと安心出来るが、それ以外は不安な部分が多いかな。

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