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SEってPGの事を人間だと思ってないらしい。

1 :仕様書無しさん:03/10/03 19:24
PGは道具だとか言ってたよ・・

2 :仕様書無しさん:03/10/03 19:31
PG=塗装工・とび職
SE=建築士

3 :仕様書無しさん:03/10/03 19:33
SEっていうのはただの技術営業

4 :仕様書無しさん:03/10/03 21:05
サラリーマンは皆んな道具だし歯車さ

5 :仕様書無しさん:03/10/03 21:12
新作でつ。

(随筆) [紫式部] 源氏物語全巻.zip
(新作) [清少納言] 枕草子 三巻.rar
(お宝) 紫式部の裾チラ.mpg
【お宝】(盗撮) 小野小町 厠にて自慰行為 (1).mpg
【卑猥絵巻】小野妹子 帽子飛ばして乱りけり〜顎髭を卑猥に剃毛でありんす.txt
(無修正)裏竹取物語 貴族逆上!かぐや姫ぶっかけ.mpg
【個人情報】 藤原家一族の住所録(道長有り).txt
(神業) [陰陽師 - 安倍晴明] 式神十二匹連続召喚動画.avi
【映画】陰陽師 其の弐 〜平安京を封鎖せよ!〜 (安倍清明本人熱演!!!)DivX5.avi
[露出]紫式部 鴨川を全裸歩行。後ろ手に縛られて胸を隠せない!!(DivX 31m25s 320x240).mpg

6 :仕様書無しさん:03/10/03 21:15
スーパーPG=宮大工
スーパーSE=建築家
で、私らが普段お目にかかっているのが
まさに>>2にあるPG、SEで、塗装工・とび職 vs 建築家ではない。
目くそ鼻くそだね。

7 :仕様書無しさん:03/10/03 21:17
>>6

屑SE = 詐欺師 ・・・ 騙して売ってなんぼ
屑PG = 解体屋 ・・・ システム壊させたら日本一


8 :仕様書無しさん:03/10/03 21:18
>SE=建築士
笑わせないで下さい。

一般的に XX士 は国の法律で勝手に名乗れない事が多いんですよ。
建築士もちゃんと法律があって、勝手に建築士を名乗るのは犯罪なんです。

建築家なら誰でも名乗れるのでOKです。 ただし胡散臭さ倍増ですけどね。

9 :>>7:03/10/03 21:21
>>7をちょっと訂正

糞PG = 罠師 ・・・ 地雷、時限爆弾なんでもござれ。


10 :仕様書無しさん:03/10/03 21:21
コンサル=火事場の野次馬

11 : :03/10/03 21:23
>>10
紺猿こそ、詐欺師、政治屋だな。


12 :仕様書無しさん:03/10/03 21:46
我々の共通の敵は紺猿

13 :仕様書無しさん:03/10/03 21:50
PG=日雇い労働者

14 :仕様書無しさん:03/10/05 21:14
SEだって客先では道具だとしか思われていないよ

15 :仕様書無しさん:03/10/05 21:16
SE=当然セックス上手い
PG=童貞

16 :仕様書無しさん:03/10/05 21:17
相手が使ってやってると思ってるなら
自分は使われてやってると思え

17 :仕様書無しさん:03/10/05 21:21
PMってSEの事を人間だと思ってないらしい。
SEは道具だとか言ってたよ・・
階級社会.....軍隊の構図そのまんまだな。

しかし、本当に偉いのは設計もプログラムも全然出来ないどころか
ワードさえもろくに使えない部長だ。

18 :仕様書無しさん:03/10/05 21:25
平均の経験人数
SE=32人
PG=0.4

19 :仕様書無しさん:03/10/05 21:26
重複です。こちらへどうぞ。

プログラマの地位はなぜSEより低い??
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1065107758/


20 :仕様書無しさん:03/10/05 21:33
生涯オナニー回数
SE=1450回
PG=8900回

21 :仕様書無しさん:03/10/05 22:09
>>20
はぁ? 全然すくねぇだろうが。 SEってのはインポのことか?

22 :仕様書無しさん:03/10/05 22:47
>>20
SEはそれだけ早く死ぬor早く消えてく


23 :仕様書無しさん:03/10/05 22:51
ああ、つまんねぇ…こういうスレばかりがageられてるよぉ

24 :仕様書無しさん:03/10/05 22:54
PG=低学歴
SE=高学歴

25 :仕様書無しさん:03/10/05 22:54
スキルはどんぐりの背比べ

26 :仕様書無しさん:03/10/05 22:57
どんぐりころころどんぐりこ〜♪

27 :仕様書無しさん:03/10/05 23:04
デスマにハマってさぁ大変♪

28 :名無し@沢村:03/10/05 23:12
SEは人間でPGは人間ではない。
何故か?それはSEは総合職に近い仕事で、PGは一般職に近い仕事だからだ。
総合職とは仕事を自分で企画してやる者のことで、一般職とは他人が企画した仕事をただやらされる者のことだ。
だから一般職の者は主体性がどこにもないいやしい人間だといえる。いや、人間ではないか…
世の中の人間は照合職か一般職かだけで、区別されるべきものだ。
照合職に近いほど高貴な人間で、一般職に近いほどいやしい人間である。
つまり仕事に企画や立案や設計の占める割合が大きい者ほど高貴だってこと!
また人間のいやしさは職種で決まるものではない。
清掃業、運輸業、土建業、風俗業のような一見きたならしい職種だって、総合職として働いている者は、
マスコミ、銀行、情報サービス業のような一見文化的香りの高い職種で一般職として働いている者よりははるかに格調高いといえる。一般職よりはね…
だからPGは人間ではないよ。先生のいいつけを守って宿題する子供といっしょ。幼稚園といっしょだよ。

29 :仕様書無しさん:03/10/05 23:13
沢村の釣りが始まった…

30 :仕様書無しさん:03/10/05 23:15
>>28
ツマンネーヨ。

31 :仕様書無しさん:03/10/05 23:17
まあまて、そう興奮すんな。
新入社員がいきなり総合職になるのもあれだろ。
下積みを積んでから、総合職になるのが理想だ。
底辺の現場をしらない、ヘッドはコンパスを持たない船長みたいなもんだ。
それに、仏教でも一度何もかも全てを捨てて愚になれと、松原泰道(93歳)もいってる。


32 :仕様書無しさん:03/10/05 23:19
つーか、この業界で「総合職」なんていう呼び方してる会社なんてあるのか?
総合職って何だよ?

33 :仕様書無しさん:03/10/05 23:28
一般職=事務のおねーさん。制服着てて、朝9時に来て夕方帰る。
幹部職=加齢臭のするおじさん。ネクタイ締めてて朝9時に来て夜帰る。
総合職=上記以外。服装はいい加減。朝何時に来るか不明。夜は会社にいる。

34 :SE:03/10/05 23:56
PGとはあんまり関わりのないSEをやってるんでつが、
私は専門卒よ。全然高学歴じゃない...
逆にSEからいうと、PGは素晴らしいよ...
プログラム一つでたいていのアプリを自在に操っている気がするし。

スキルの付け所が違うだけのような気がするな

35 :仕様書無しさん:03/10/05 23:59
私はお客さんに会って、仕様を決めて、仕様書作って、プログラムを作って
テストをして、納品して、仕様変更対応もしてる。
プログラミング行程では派遣のPGの人に入ってもらうことが多い。
こんな私はSE? PG? ちなみに4大卒でつ。

36 :仕様書無しさん:03/10/06 00:07
>>35
下僕。

37 :仕様書無しさん:03/10/06 00:15
>>35
お茶汲みとコピー取りと会社玄関前の掃除もつけてもらえ。

38 :仕様書無しさん:03/10/06 00:15
>>35
電話番と給食当番もな。

39 :仕様書無しさん:03/10/06 00:18
給食当番?

40 :仕様書無しさん:03/10/06 00:19
>>35の会社、楽しそうだな。
俺、保健委員やってやろうか?

41 :仕様書無しさん:03/10/06 00:23
じゃあ俺、保険医!


42 :仕様書無しさん:03/10/06 00:24
>>35-41
ごっこ遊びはやめれ。

43 :仕様書無しさん:03/10/08 05:15
俺も>>35と似たようなもん
おまけにPLですよw

しかも、周りに自分より出来るPGがいないと来たもんだ


44 :名無し@沢村:03/10/08 20:33
おまいらよ、高卒のやつらが汽車で集団就職で上京してPGになる例も、少なからずあるらしいぞ!!(これは本当)
うわぁ…PGって集団就職のやつらがなる職業だったのね!!道理で…


45 :仕様書無しさん:03/10/08 20:47
だってさ、ヲタばかりでキモイし。

総務課の女の子に、「開発課の***ってPGどう思う?」
って聞いてみると良くわかる。

46 :名無し@沢村:03/10/08 20:53
>>45
そうか、PGにはキモヲタが多いのか?
キモヨタが多い職業としては、PGの他に画家や漫画家やイラストレーター、つまり芸術家があるよ。
だが芸術家はキモヨタであるかわりに、ちょっと常人には及びつかない才能や技術を持っている。
キモいPGも常人では真似できない技術を持っているかな?
もし持っていれば、PGにもそれはそれで存在価値があると思うよ。

47 :仕様書無しさん:03/10/08 21:01
画家や漫画家も大半は人間と思われてないけどな。
精神を病んでる奴多いし。

48 :仕様書無しさん:03/10/08 21:09
SE=漫画家
PG=アシスタント

49 :名無し@沢村:03/10/08 21:34
>>47
人間とは思われてないが、画家や漫画家には才能がある。
同じ人間とは思われてないPGに、才能=技術があるかだ。

50 :名無し@沢村:03/10/08 21:37
才能のないやつは、いくら頑張っても画家や漫画家にはなれない。
PGはなろうと思えば誰でもなれることろが痛いよな。
誰でもなれたんでは、精神を病んでることの唯一の正当性を失うからな。

51 :仕様書無しさん:03/10/08 21:45
デザイナーとお針子

52 :仕様書無しさん:03/10/09 08:26
成功した漫画家にはステータスも収入もあるけど、成功したPGなんか存在するのかね。

海外には存在する。つまり、日本のPGがキモヲタゴミ屑無能ということだ。


53 :仕様書無しさん:03/10/09 08:48
だっていうほど日本のプログラマーって優秀でもなければ
言うほど努力もしてないでしよ

努力って言うか先に進む才能がアメリカ人に追いつけないだけか?


54 :仕様書無しさん:03/10/09 08:51
アキバでゴミ漁りしたりWinnyで遊んでる暇があったら勉強しろと。

55 :仕様書無しさん:03/10/09 08:53
脳内幼児が多いからね。

56 :仕様書無しさん:03/10/09 08:58
アニメとかエロゲのヲタ多すぎ。20代にもなってマジできもい。

57 :仕様書無しさん:03/10/09 12:31
SE=現代のリーマン
PG=土方

58 :仕様書無しさん:03/10/09 12:32
>>56
趣味に年齢がないことにいい大人が気がつかないのがキモイ

59 :仕様書無しさん:03/10/09 12:33
ドカタとPGの共通点は幼児性。
前者はバイクや車いじり、セクースに萌え、後者はアニメや美少女に萌える。

60 :仕様書無しさん:03/10/09 12:37
つか、仕事が無かったら絶対に付き合いたくないでしょ?

61 :仕様書無しさん:03/11/02 02:34
PGはSEの作った仕様書を元にプログラムを作る。(テストしたりもするが)
SEは客の要望から仕様書を作る。

どっちが大変だ?

62 :仕様書無しさん:03/11/02 04:34
周りのPGは仕様書も作るんだが。
客と打ち合わせをしてな。

63 :仕様書無しさん:03/11/02 06:11
PGを見下すSEに限って設計ができてない。
設計ができなきゃSEとは言わんのだが。
できないからPGのせいにして逃げる。
自分のせいなのにPGのせいだと思うから恨みを持つ。
SEの仕事をまっとうできてなくてPGにSEの仕事を一部負担してもらってるのに、
自分がSEで、相手がPGだと思い込んでる。
そしてPGがSEの仕事の一部を負担するのが当然だと思ってる。
俺は両方兼任してるが、PGの方が疲れる。
SEは論理的思考のできない人の考えを汲み取る才能は必要だが、SEの方が楽。

64 :仕様書無しさん:03/11/02 09:34
いかにもコーダ的発想、発言だな。


65 :仕様書無しさん:03/11/02 09:43
まともにやればSEの方が大変だし悩みも多いだろう。
問題は、いい加減にしか取りまとめずにPGや購買に丸投げで
責任も取らない糞SEが多いってこった。

66 :仕様書無しさん:03/11/02 17:15
SE/PGなんてわけるのはおかしい。


67 :仕様書無しさん:03/11/02 17:23
PGって道具だろ?

68 :仕様書無しさん:03/11/02 17:24
他人は道具だろ

69 :仕様書無しさん:03/11/02 19:44
頭のいいPGはSEになれる。
頭の悪いPGはSEには、なれないが
自分はSEになれると思っている。

70 :仕様書無しさん:03/11/02 19:58
SEの方が大変だと思ってる人はたぶん向いてないので、
PGに戻った方がいい。
向いてる人も、頭が錆びるといけないので時々PGやった方がいい。
もう二度と現役に戻れないというところまで行った人は、
SEも引退して営業になった方がいい。サギ師が多くて困る。

71 :仕様書無しさん:03/11/02 20:10
ここの人は一度、ソフトウェア職人気質という本を読んだ方が良い。


72 :仕様書無しさん:03/11/02 20:22
SEのほうが大変に決まってるじゃん。
ユーザ案件定義/設計/スケジュール・メンバー管理/プログラミング

PGはプログラミングだけやってりゃいいじゃん。
でも俺は設計もやってるよ!と思ったあんたはもう
SEになった(つもり)なんだよ。

73 :仕様書無しさん:03/11/02 20:30
富士通のSEは何もできないので富士通に仕事を依頼するのはヤメレ!

74 :仕様書無しさん:03/11/02 20:35
>>73
あそこは自社で開発はまったくしない。
これ常識。

75 :仕様書無しさん:03/11/02 21:10
>72
客のゆーことに頷くだけだぞ、「判りました」って

76 :仕様書無しさん:03/11/02 23:46
PGGは引くの大変だぞ


77 :仕様書無しさん:03/11/03 02:24
>>72
>もうSEになった(つもり)なんだよ。

括弧部分を取った時に日本語としておかしくなるようでは少なくともSEには向いてないな。
SEは日本語の推敲能力、伝達能力が問われる。
単純に括弧の位置を推敲するとすれば「もうSE(になったつもり)なんだよ。」かな。
しかし「もうSEなんだよ」ではそのPGが実はSEであることを知らないのに、
「もうSEになったつもり」ではそのPGが実はSEではないこと知らないことになる。

               PGの認識  事実 
「もう〜なんだよ」    :SEではない SEである
「もう〜になったつもり」:SEである   SEではない

括弧のあるなしで状況が真逆になるようでは、何が言いたいのか分からなくなるよね。

78 :仕様書無しさん:03/11/03 05:59
さあ、みなさん
>77が日本における典型的なダメPGです。
表現に問題がある文書(言いたいことは通じている)を
見つけようもんなら鬼の首でもとったかのように指摘してきます。
揚げ足を取ること日々精進し肝心な仕事はおろそか。
ロジックばかりに目がいってシステム全体については見ようともしない。
自分のロジックが破綻すれば設計が、仕様がと難癖をつけてくる。

設計に問題ある、または自分のほうが優秀と思うなら
ご自分で設計をしてみたらどうでしょう?
責任の無いところで吠えていることしかできないのでしょうか?
なんならPMでもしてみたらどうなんでしょうか?
SEがはいるからデスマになる、PGだけならまともなシステムが
できると日ごろから豪語しているようですがいかがなの物でしょう?
ダメPGではないところ見せて頂けないでしょうか?

79 :仕様書無しさん:03/11/03 06:22
>>78
>表現に問題がある文書(言いたいことは通じている)を
通じてねーし。
必死だし。(w

80 :仕様書無しさん:03/11/03 06:28
>>79
通じてないのはもまいだけみたいだぞw
PGとしてっつーか
人間としてやり直してみろ
応援してやるぞ
がんばれや


81 :仕様書無しさん:03/11/03 08:20
つか、SEが「通じりゃいい」程度の日本語能力じゃ駄目じゃん。

82 :仕様書無しさん:03/11/03 08:32
>>78
文章表現のまちがいについてはクライアントの方がうるさいと思うが。
正確に書かないと、いいようにとられて大損こくぞ。
こんなのSEだとかPGだとか関係無しに、民間会社の常識だろ。

83 :仕様書無しさん:03/11/03 11:08
このスレは建築に例えるのが好きみたいだけど、
SEは、建築士じゃなく、2級建築士も持ってない現場監督に値するかと思いますが・・


84 :仕様書無しさん:03/11/03 13:13
>81
でも、そんなのしかいないぞ
質問しないと仕様書の中身が理解できない

85 :仕様書無しさん:03/11/03 13:24
>>84
>>78みたいな自覚の無いSヨが多いってことだろ。

86 :77:03/11/03 14:00
>>78
あのねえ。あたしはSEなんです。小さい仕事はPGも両方やるけど。
そのSEの立場から、あんたはSEに向いてないと言ってるんです。
SEはPGとしての経験だけでなく、弁護士のような抜け目なさがないと、
そのうち数百万、数千万、ふっとぶような事故を起こします。
SEは、ある意味揚げ足取りに長けていなければなりません。
それを嫌うようでは能力以前に性格的に不向きです。
自分でやり切るのは諦めて、設計チェックを別のSEにやってもらいましょう。
いなければPGからSEに起用して、はじめからそういうプロジェクト体制でやりましょう。

87 :仕様書無しさん:03/11/03 15:40
>86
ばか丸出しだな。
揚げ足取ることと理詰めで仕様まとめるのは違うな。
まあPGがときどきSEやってるようだから
ちんけな仕事しかこない派遣ってところだろうけど。
海千山千の顧客と仕事するのがそんなに怖いのか?
それはおたくに技術力が決定的に欠けているんだよ。
それと信用されていないってことだ。
カスはカスなりにがんばれよって言いたいとこだけど
おまえじゃ無理そうだな。
あと数百万、数千万のペナルティってどんな仕事だ?
そんな小額な規模の仕事したことないんだ教えてくれ。

88 :仕様書無しさん:03/11/03 16:50
プロマネはSEを道具としか思ってないよ(w

89 :仕様書無しさん:03/11/03 16:52
社長は(略

90 :仕様書無しさん:03/11/03 16:53
総理大臣は(略

91 :仕様書無しさん:03/11/03 16:53
神様は(略

92 :仕様書無しさん:03/11/03 17:06
そしてプログラマは神を信じない
神はデバッグしてくれない
信じるのは己の才能のみ

よってPG最強

93 :仕様書無しさん:03/11/03 17:09
やな最強だなw

94 :柳下:03/11/03 17:34
皆さんにお聞きしたいのですが、プログラマー35歳、SE40歳定年と
いわれていますが、それ以降のことを考えているのでしょうか?
仕事がなくていずくても会社に寄生しつづければいいやって感じですか?
あともし40歳くらいで職を失ったとしたら再就職(年相応の年収で)できると思いますか?


95 :仕様書無しさん:03/11/03 17:35
>>87
ま、確かに>>86は馬鹿だから、そんなにいじめないでね。
単純に揚げ足取りに長けてる奴=やな奴ってことだろ。
自分でやな奴だと自認しているから、ある意味開き直りだがな。

96 :仕様書無しさん:03/11/03 19:02
>>94
若い人間と同じことだけをやっていても仕方がない、という意味での定年説では?



97 :柳下:03/11/03 19:30
いや、実際に40を超えた人間ってほとんどいないよ。
ソフトウェアハウスさんなんかは特に厳しい。
年齢40歳というだけで、ほとんど仕事がもらえないですから・・・
そりゃそうですね30前半のバリバリ働いてくれる安いSEさんのほうが
売れるよね。
よほどのスキルがあれば別だけどね。

98 :柳下:03/11/03 19:32
おそらくそのくらいの年になると肩たたきがあると思われる

99 :仕様書無しさん:03/11/03 20:23
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 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ 三三||||||||||||||||||||||||||||i  ヽ  | .:::::.  ..:   |    |ヽ  ..::::::| /     .|
/          三三|||||||||||||||||||||||i    \ .| :::      | |ヽニ⊃| |   ..::::::|ノ      /
ヽ         三三||||||||||||ii \        | :      | | |:::::T:: | !.  ..::::/      /←>>98
 ヽ_____三三||||||iii     \       \:      ト--^^^^^┤   /      /


100 :名無し@沢村:03/11/03 20:29
きんたまのおっちゃんがくそ屁をこいた━━━(゚∀゚)━━━ !!!くそこいた━━━(゚∀゚)━━━ !!!


101 :仕様書無しさん:03/11/03 20:34
40歳でも能力維持できていても、客先のほうで経歴書だけで断られちゃうからなー

102 :仕様書無しさん:03/11/03 20:41
経歴書を見せる派遣は違法です。

103 :名無し@沢村:03/11/03 20:57
面接のとき履歴書の提出を求められるのは、個人情報保護法に違反してないか?

104 :仕様書無しさん:03/11/03 21:00
>>97
年取った人間がいないのは「給料やしー」ってことで30ぐらいで辞めちゃうんじゃないの?
小さいところへ行けば行くほどその状況が顕著になると思われ。

40には40の、50には50の役割つーのがあるんだが、それを会社のほうで
見つけてあげられないのはきついわな・・・。

105 :仕様書無しさん:03/11/03 21:16
PGをSEと一緒にするのは優生保護法にふれないか?

106 :仕様書無しさん:03/11/03 22:16
40なったら社内の管理の仕事のひとつや2つ覚えとけよ
SEなら本来なら得意なはずだろ?PGはダメな奴多いだろうが。

107 :柳下:03/11/03 23:19
いや、おれ C○○ という 自社社員1500 派遣1500くらいいる
大きい会社のぷろぱーですがソフトウェアハウスさんは厳しいみたいですよ。
実際うちでも35を超えている人間はよほどのスキルがない限りお断りします。
単金が合わないという理由で。以前39のCOBOL SE を100で
使っていましたが その人は、スーパーSEだからで、このようによほどの
スキルがない限り、使うことは少ないですね。


108 :柳下:03/11/03 23:21
>>106

派遣中心の企業では、派遣先がなければ仕事がないらしいですよ。
ワークシェアリングもできませんしね

109 :柳下:03/11/03 23:26
>>101
私も以前ソフトウェアハウスの人間だったんですが
昔はこちらで要因を提案して無条件で送り込めていたんですがね・・・
最近客もかしこくなって面接だのスキルだのって厳しくなってきましたね。
正直言って早目に転職したほうがいいですよ。
大手ソフト会社かもしくはちがう職種に。
ソフトウェアハウスでは本当に35あたりから厳しいです。
そのころに転職をしようと思ってもまずないですからね・・・
定年まで25年大変でしょう。

110 :柳下:03/11/03 23:28
そのうち業界全体でリストラがあるのは間違いないと思いますよ
いまのゼネコンのようになるでしょうね。


111 :仕様書無しさん:03/11/03 23:29
で、あんたは何がしたいの?w
そんなもん自分自身で判断するもんだろ
餓鬼じゃねんだからさ

112 :仕様書無しさん:03/11/04 00:28
>>110の働いてる会社は視野が狭くて頭がかたそうだということはよくわかった
○TCかなあ


113 :77:03/11/04 01:22
>>87
どこをどう読むとそうなるの?
PGがときどきSEやってるんじゃなくて、SEがときどきPGやってるの。
(ちなみに受託だけで派遣はやらないよ。)
理詰めの理の字も分からんような似非SEよりは、
優秀なPGから抜擢した方がましだとは思ってる。

>>95
>>87が「理詰め」とか言っても笑うしかないが、
理詰めが得意なら打合せでしょっちゅう揚げ足取りのような格好になるはずだ。
全く矛盾したことを言わない客などいない。SEは単なる御用聞きではないぞ。
客に適切に突っ込んでいい方向に導くのが仕事だ。その方がうまくいくので感謝される。
客もいろんな似非SEに会ってて閉口してるんだよ。

114 :仕様書無しさん:03/11/04 01:34
>>109
常駐先の会社が40、50の人間を欲しがらないというのは何となく理由は想像できる。
というか、当然という感じでしょうか。

ソフトウェアハウスって、優秀がそうでないかに全く関わらず、そもそも新卒の社員を定年まで面倒をみる、って発想自体がないんじゃないかね。
平均年齢が若い会社程その傾向が強い・・・それに対応したビジネスのフレームワークを持っていない・・・ので嫌い。


115 :仕様書無しさん:03/11/04 01:36
PGが氏んでも変わりはいるもの

116 :仕様書無しさん:03/11/04 02:31
>>114
受託の常駐は別として、派遣で食ってる会社には元々未来はないと思うけど、
常駐で高年齢が嫌われるのは、常駐先にそれ以上の年齢で、
かつシステムについてある程度分かる人間がいないからだと思う。
世代交代によって、将来の状況は変わってくるのではないか。

117 :仕様書無しさん:03/11/04 05:55
77って・・・

118 :仕様書無しさん:03/11/04 07:45
>>107
100って月100万?すーぱーSEに月100万しか出さないの?

119 :仕様書無しさん:03/11/04 07:56
「プログラマーは信用しない」と言いながら
「正確な設計書は書けない」と言い切るやつがいたのには驚いたな。
それで始めからいくらでも変更を受けるつもりで、PGが徹夜を嫌がったら尻を叩くんだと。
ITバブルが崩壊したように、こういうペテン師はそのうち駆逐されるんだろうけど。

120 :仕様書無しさん:03/11/04 08:28
>>119
先日一人窓際送りにしました。
出てきた資料類を一切合切取っておいて、打ち合わせ簿もくまなく書いて、
上に報告しました。

121 :名無し@沢村:03/11/04 08:33
PGは人間だよ。社会人としては半人前だけどね。
人足が社会人としては半人前だけど、人間なのと同じだ。
だが人足とPGはどっちが上なんだろうね?
おれが昔現場作業員のバイトしてた頃、元ヤクザの人足頭がいたが、こいつが現場監督に指示したり、土建屋の社長にもため口聞くほどの男気の持ち主だった。
PGのリーダーの中にこの人足頭ほどのつわものがいるかどうかね?
それを考えると、人足のほうがPGよりも上かもしれない…

122 :仕様書無しさん:03/11/04 20:23
>>118
100でも文句いわずに働くから「スーパー」なんだよ、きっと

123 :仕様書無しさん:03/11/05 00:20
スーパーマーケットSE

124 :柳下:03/11/07 00:31
>>118
そんなもんですよ。ご年配の方はプロパーを使うにはもったいないという場合で
でリーダーとして適当な能力があると認められる場合に使う程度です。

>>116さんへ
おそらくそれはないと思います。ご年配の方でシステムのことをよく知ってい
るかたがいたとしても、単金が高いのでなかなか使えないと思います。
45(80から100)くらいの人を一人使うのであれば35の人間と若いPG
の二人を使ったほうがいいですからねPG50 に対して SE70 くらい
で使ったほうが生産性ははるかにいいですからね。
私は今ある製薬会社でエスエーピーの仕事をしていま

125 :仕様書無しさん:03/11/07 02:40
>>124
そういえばちょうど45くらいで激烈速いPGにやって頂くことが多いんですが、
いくらするのかは知りません。好きな時に使っていいと言われてます。
その人は篭ってコーディングするのが好きで、
SE等の外に出る仕事はやりたくないんだそうです。

126 :仕様書無しさん:03/11/07 04:40
PGのみで100オーバーは神だな。


127 :仕様書無しさん:03/11/07 11:22
免停だしな・・・

128 :仕様書無しさん:03/11/07 14:35
逮捕じゃねーの?

129 :仕様書無しさん:04/01/23 17:38
ってか、SEってもともとPGだったんじゃないの??
PG経験しないでSEやっても、中身わかんないから
ロクな設計出来ないような気がするけどなぁ。

高学歴でも、凄いヤツは凄いし、
低学歴でも、凄いヤツはやっぱ凄いよ。


130 :仕様書無しさん:04/02/17 06:34
>>129
新卒でSE採用なんてのがあるだろ
プログラムなんて組めなくてもSEにはなれちゃうんだよ、この国では
SEになろうっていう風潮は学生の就職活動にあるが、PGになろうなんて
風潮は全くないよ 余程の変わりもんか、目的意識を明確に持ってる香具師
くらい 少なくともうちの大学ではなかったよ

最後の二行は同意だが、凄いって香具師は全体の1パーセントもいないから
凄いんであって、あとはどんぐりの背比べみたいなもんだろ どこの世界でも
それは同じだろ 誰もがプロ野球選手やJリーガにはなれんだろ

131 :仕様書無しさん:04/02/19 20:03
PG経験のないSEってサービスエンジニアじゃん?

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