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 2003年冬 プリンタ新商品情報交換すれっど II 

1 :やぐやぐ:03/10/05 01:58 ID:27HtzVpz

ついに新ラインナップ登場!
軍配が上がるのはエプソンかキヤノンか!?

※ 新商品購入者の書き込み大歓迎!
※ 使用感をガンガンレポしてね!

さあキミも新商品をチェキ!

前スレ
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/printer/1064195466/

新ラインナップは>>1-10

2 :やぐやぐ:03/10/05 01:58 ID:27HtzVpz
■ EPSON ■

機種一覧
http://www.i-love-epson.co.jp/products/printer/inkjet/colorio/printer.htm

〜 New Lineup !! 〜

顔料光沢8色インク PX-G900
http://www.i-love-epson.co.jp/products/printer/inkjet/pxg900/pxg9001.htm

染料インク最強写真高画質 PM-G800
http://www.i-love-epson.co.jp/products/printer/inkjet/pmg800/pmg8001.htm

写真高画質スタンダードモデル PM-G700
http://www.i-love-epson.co.jp/products/printer/inkjet/pmg700/pmg7001.htm

ダイレクトモデルインクジェット PM-D750
http://www.i-love-epson.co.jp/products/printer/inkjet/pmd750/pmd7501.htm

普通紙くっきり顔料3色モデル PX-V600
http://www.i-love-epson.co.jp/products/printer/inkjet/pxv600/pxv6001.htm

ダイレクト機能搭載複合機 PM-A850
http://www.i-love-epson.co.jp/products/spc/pma850/pma8501.htm

普通紙くっきり複合機 CC-600PX
http://www.i-love-epson.co.jp/products/spc/cc600px/cc600px1.htm

3 :やぐやぐ:03/10/05 01:58 ID:27HtzVpz
■ Canon ■

機種一覧
http://www.canon-sales.co.jp/bj/lineup/index.html

〜 New Lineup !! 〜

ピクサスの最高峰レッドインクを追加でよりキレイに PIXUS 990i
http://www.canon-sales.co.jp/bj/lineup/990i/index.html

フォトブラックの追加でさらに写真がきれいに PIXUS 860i
http://www.canon-sales.co.jp/bj/lineup/860i/index.html

無線LAN対応ワイヤレスプリンタ PIXUS 865R
http://www.canon-sales.co.jp/bj/lineup/865r/index.html

ピクサススタンダードモデル PIXUS 560i
http://www.canon-sales.co.jp/bj/lineup/560i/index.html

写真画質エントリーモデル PIXUS 455i
http://www.canon-sales.co.jp/bj/lineup/455i/index.html

フォトダイレクトの最高峰 PIXUS 900PD
http://www.canon-sales.co.jp/bj/lineup/900PD/index.html

フォトダイレクトエントリーモデル PIXUS 475PD
http://www.canon-sales.co.jp/bj/lineup/475pd/index.html

4 :256兄さん ◆mM256OOOO6 :03/10/05 02:04 ID:mobAq9GM
可哀想なのでHPは俺が張るか。

http://www.jpn.hp.com/hho/inkjet/

PSC 2550 Photosmart
http://www.jpn.hp.com/hho/inkjet/psc2550/index.html

PSC 2450 Photosmart
http://www.jpn.hp.com/hho/inkjet/psc2450/index.html

PSC 2310
http://www.jpn.hp.com/hho/inkjet/psc2310/index.html

PSC 1350
http://www.jpn.hp.com/hho/inkjet/psc1350/index.html

Deskjet 5850
http://www.jpn.hp.com/hho/inkjet/dj5850/index.html

Deskjet 5160
http://www.jpn.hp.com/hho/inkjet/dj5160/index.html

Photosmart 245
http://www.jpn.hp.com/hho/inkjet/ps245/index.html

5 :256兄さん ◆mM256OOOO6 :03/10/05 02:15 ID:mobAq9GM
ソニー

MPR-705
http://www.ecat.sony.co.jp/tapis/product.cfm?PD=15188
MPR-706
http://www.ecat.sony.co.jp/tapis/product.cfm?PD=15190

NEC

PR-C880S
http://121ware.com/product/printer/200309/picty/880s/index.html

レックスマーク

P707
http://www.lexmark.co.jp/product/inkjet/printp707.html
P3150
http://www.lexmark.co.jp/product/inkjet/printp707.html

6 :256兄さん ◆mM256OOOO6 :03/10/05 02:17 ID:mobAq9GM
こんなもんか。
抜けがあったら、各自補完して下さい。

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/05 02:18 ID:QTL4qr8v
HPの説明文がないので書いてみた

無線LAN搭載の多機能複合機 PSC 2550 Photosmart
http://www.jpn.hp.com/hho/inkjet/psc2550/

大型カラー液晶搭載 PSC 2450 Photosmart
http://www.jpn.hp.com/hho/inkjet/psc2450/

プリントもコピーも完全フチなし PSC 2310
http://www.jpn.hp.com/hho/inkjet/psc2310/

世界最小、メモリカード・ダイレクトプリント対応複合機 PSC 1350
http://www.jpn.hp.com/hho/inkjet/psc1350/

無線LAN搭載ワイヤレスプリンタ Deskjet 5850
http://www.jpn.hp.com/hho/inkjet/dj5850/

トレイ収納でよりコンパクトに Deskjet 5160
http://www.jpn.hp.com/hho/inkjet/dj5160/

デジカメ写真を手軽に楽しむコンパクト・フォトプリンタ Photosmart 245
http://www.jpn.hp.com/hho/inkjet/ps245/

8 :256兄さん ◆mM256OOOO6 :03/10/05 02:20 ID:mobAq9GM
一応言っておくが、中身はHPとか野暮な事は言うなよ( ´∀`)

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/05 02:21 ID:QTL4qr8v
>>8
それよりCANONの複合機が抜けてないかい?

http://cweb.canon.jp/bj/lineup/mp370/
http://cweb.canon.jp/bj/lineup/mp360/

10 :256兄さん ◆mM256OOOO6 :03/10/05 02:23 ID:mobAq9GM
あ、ホントだ。
まぁ張ったのは漏れではないのだが。

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/05 09:26 ID:Zv2xcyL/
んでCanonとエプソンだったらどっちがいいんだべ?
>>1

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/05 10:01 ID:JsJppq4Z
>>11
ゼロックス

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/05 10:03 ID:AVlFGiad
今年のキヤノンのヤマダ電機へのリベートの額はすごいらしいね

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/05 10:06 ID:XBe0qgDV
無線LANって何気にいいな。買おうかなワン。

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/05 12:53 ID:CQM/l2NF
なにげにG800の評価が高いようだけどさ、サンプル見てみると
シャドウ部の表現なんてずいぶん苦しいように感じるんだけどどう思う?

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/05 12:57 ID:AVlFGiad
>>15
え?
俺はシャドウ部はかなり綺麗になったと思うが
980Cに比べて粒状感はかなりなくなっているよ

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/05 13:06 ID:AVlFGiad
LEXMARKの新機種ってどうなのかな?

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/05 13:07 ID:CQM/l2NF
>>16
あ、そうなんだ。
いつもフロンティアの写真ばっかり見てるんで、それとの比較になるんだけど。
もうっちょとナチュラルな感じになるといいな、と感じたよ。

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/05 13:19 ID:AVlFGiad
>>18
納得
今のインクジェットの画質の課題っていうのは
シャドウ部です
これでも昔よりはだいぶよくなってきたのですが

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/05 13:21 ID:LaoP0icm
>>13
なぜヤマダにだけすごいんですか?


21 :_:03/10/05 13:31 ID:AW9ECWCO
>20
そりゃ、ヤ○ダさんが他の代理店に比べてリベートを多く乗っけている商品を中心に
売ってくれるからに決まっているでしょ。
リベートが少ないメーカーのはあまり薦めないからね。
もちろん、ヤ○ダさん自体の販売力や販売網が大きいのもあるけどね(だからメーカーも重点的に押さえにくる)。
後、こういうのが露骨に行われている代理店ではビ○クさんもそうだね。
でも、少なからずどこの代理店でもあることだけど・・・。

22 :256兄さん ◆mM256OOOO6 :03/10/05 13:32 ID:mobAq9GM
「だけ」ってわけじゃないよ。
各カメラ系量販店へも相変わらず凄い。

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/05 13:34 ID:QiD1mATv
>>20
業界NO.1電器屋だからでしょ。


24 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/05 13:35 ID:o8KkBBfM
>>21-23
ソースを出せ。

25 :256兄さん ◆mM256OOOO6 :03/10/05 13:40 ID:mobAq9GM
嘘は嘘だと(略

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/05 13:45 ID:W1wZ4zZb
HPのやつに萌えた漏れは変でつか?
スキャナ機能もLAN経由で使えるってのはかなり魅力なんだが。
後、コードレスフォン機能(留守電付き)もあれば最強なんだけどなあ・・・。

27 :_:03/10/05 13:55 ID:AW9ECWCO
>24
ソースを出せも何もプリンターに限らず、PC関連などの販売などをやったことある人なら
誰でも知っていることだろ。
自分はPCメーカーを含め色々な所で色んなお店に入ったことがあるから
その裏側は一応知っているだけで。
ま、一般の人は知らないかもしれないけど。
それとも、ソースを出せと煽っている君はC社の関係者?
別にそこまで必死にならなくてもw

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/05 14:07 ID:no07lFR1
>>26
HPのやつに萌えた人は大人なので、ギャーギャー騒ぎません。

29 : :03/10/05 14:27 ID:zFfy+Y5c
ここはプリンタ板の新製品情報の交換スレであって、店の裏側情報や販社情報はスレ違いどころか板違いなわけだが。
きちんとそういう板もあるのにどうしてもここをそういう方向に持って行きたい人って、何の意図があるのやら。



30 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/05 14:31 ID:o8KkBBfM
>>29
まあこのスレに粘着や電波が張り付くから、
それぞれのメーカースレはそれなりに有益な情報が見れる感じだし、
いいのではないだろうか。
アンチスレも上手く機能してるみたいだし。

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/05 20:34 ID:LaoP0icm
>>27
なんだ。フリーター(≒プー)かよ。
こんなところに書き込んでないで定職につけよ。


32 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/05 21:06 ID:AVlFGiad
レックスマークの新商品はどうなんでしょう?

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/05 21:08 ID:n3Kb+iLp
>>27
漏れたちから得た利益をそんな風に販売店にばら撒くんじゃなくて
ちゃんと開発費に回して欲しいのよ。
そんなんだからいつまで経ってもエプに画質で勝てないんだと思うのよ。

34 :やぐやぐ:03/10/05 21:08 ID:taPDyOTi
新商品情報交換すれっど です

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/05 21:18 ID:AVlFGiad
>>33
27さんの言っている事は本当だよ

今年CANONはヤマダ電機にかなりのリベートを渡している
EPSONの5倍ぐらいはあるんじゃない?

だからヤマダ電機の店員さんはCANONしかすすめないよ

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/05 21:25 ID:n3Kb+iLp
>>35
広告費に費やすのもわかるけどさ、
適当に開発して、「はい、じゃ後は販売店頑張ってね☆」って感じでやだな。

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/05 21:28 ID:tpFo+nqM
エプヲタ必死だな(w

38 : :03/10/05 21:32 ID:zFfy+Y5c
販売店に金渡すってのは仕入れ値を割引してるのと結果的に同じなんだよね。
特定販売店に安く卸すなって文句を消費者が言うってのは理解出来ない。
ライバルの販売店や特定販売店から追い出されたライバル企業が怒るってのは判るが。
それにしても、優遇されるほどの力を持たないことで競争に負けてる販売店や
同じように安く卸せないような高コスト体質であるメーカーなだけで自業自得だし。

>>33>>36は、プリンタを安く売るよりも高く売ってその利益で開発をしろってことですか。


39 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/05 21:37 ID:n3Kb+iLp
と言うかその販売店に渡すあぶく銭は元々我々消費者から得たものだろう。

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/05 21:37 ID:uFay9TdP
>>38
販売店ってリベート分安く販売するのかなぁ・・・?

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/05 21:45 ID:JauzC42Z
プリンタを安く売るより、インクを安く売れ

メーカーが販売店を支配するような構図が成立するのは、
インクで利益を出せるからだろ

じゃまだ電機で少々安く買おうが、他店で買おうが、
どっちにしても、損してるのは消費者なんだよ!

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/05 21:47 ID:cEDqrFm8
>>35-36
その5倍ってなんだろ。
適当なことばかり…。ま、2chだから何いおうが自由ですが。
それにBJでそんなに利益ってほど利益でませんが…


43 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/05 21:49 ID:rmFwlmDU
今日、横浜のPへ同じ写真を990iとG900とG800でそれぞれ印刷してもらってきました。
海の絵と30色くらいのネオンが光ってる画像です。
販売員は嫌な顔をしていましたが、店員は興味津々でした。
見た目の鮮やかさは990iが忠実に描いていました。
もう少しふわっとした白っぽい絵になるのがG900、青っぽくなるのがG800でした。
見た目の鮮やかさ忠実さは今回990iが凄いと思いましたね。
3機種ともキヤノンのプロフォトペーパーサイズLで最高画質で印字しました。
これがエプソンのペーパーなら色って変わってくるんですかね?


44 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/05 21:51 ID:4J/egpKH
>>41
キヤノン4色機ならインク安いだろ。

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/05 21:53 ID:AVlFGiad
リベートって売り上げ台数に比例して店と契約するものです。
だから仕入れ値を安くするとは違う意味。

>>42
去年は3倍だったから、今年はそのぐらいかな?と

46 :補足:03/10/05 21:54 ID:rmFwlmDU
3機種とも粒状感はほとんど気になりませんでした。
うーん、キャノンがとても綺麗に見えるし高品位で・・・
エプソンは決して汚い訳じゃないし、高精細でいいんですが鮮やかさが足りないような気がします
今まで慣れ親しんできたエプソンとお別れって言うのは心残りだし。
A4で出してもらって土曜日に購入します。


47 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/05 21:56 ID:AVlFGiad
>>43
全部最高画質のモードで印刷したの?
双方向オフにした
エプソンはどのような設定で印刷したの?

あと、すべてプロフォトペーパーって間違っているね。
今度はエプソンはエプソンの専用紙で印刷しましょう。
あと、人の顔の写真も印刷した方がいいよ。

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/05 21:57 ID:AVlFGiad
>>46
エプソンがあざやかさ足りない?

オートフォトファインとかかけた?

49 : :03/10/05 21:59 ID:zFfy+Y5c
>>39
キヤノンが得るのは販売店への卸価格。消費者が払う相手は販売店。
特定販売店が卸値が安いのに消費者からあぶく銭を搾取してると言うならともかく、
キヤノンがどうやって消費者からあぶく銭を奪えるん?

>>40
するかどうかはともかく、安く出来るのは確かだよね。
それでするかしないかはメーカーの与り知らぬ販売店側の問題だし、
実際問題安いかどうかベストやジョーシンと比べてみたたらいいんじゃない。

>>45
売り上げが多ければ後から仕入れ値を割り引いて差額を返す、ってのと全く同じことじゃない。
まとめ買いすれば割り引いて貰える、ってのは普通でしょ?

ここの一部の人たちって市場経済を知らないのか?
国とか公的機関がプリンタについて企業が不当に儲からない価格を定め
消費者が全国どこでもその値段で手に入れられるようにした方がいい、とか思ってます?


50 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/05 22:03 ID:n3Kb+iLp
>>49
卸値が割引できるほど高いってことでしょ。
結局その高い卸価格+αが消費者の値段。

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/05 22:05 ID:rmFwlmDU
どっちも、XPの写真印刷ウイザード
EPSONは双方向OFF、きれいモード、ふちなし
Canonは綺麗(設定画面は高精細が左側で一番右にあるモード)、ふちなし
ですよ。

52 : :03/10/05 22:08 ID:zFfy+Y5c
>>50
その卸値の高い安いは誰が決めるのですか、国とか公的機関に決めて貰うの?
[卸値]−[製造原価]が大きいと不当に高いってこと?


53 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/05 22:10 ID:n3Kb+iLp
ただ高いって言うと、不当だってことになるのか?

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/05 22:10 ID:AVlFGiad
>>49
俺が言っているのは、金をばらまいてシェアを上げるのは
いい方向ではないね って事
選挙では許されていない事だしね

金ばらまけば、大きい会社がかならず勝つ事になる
メーカーならいい商品を作って商品力で勝つべきだろう
このままではキヤノンもソニーみたいになってしまうのでは?

まあ、世の中リベート渡す事なんて常識化していて
俺も当然だと思うけど…

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/05 22:12 ID:+8szpMsI
>>51
PM写真用紙とプロフォトは色変わるぞ。
逆にPM写真用紙で990iで印刷したら物足りなく感じると思う。

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/05 22:16 ID:AVlFGiad
>>51
エプソンのカラー調整はドライバーのよる色補正?
オートフォトファイン?

画質って風景ではあまり差はでないので
人物で印刷して見てください。
注目するところは人の肌の影の部分など
差が出やすいところです。

あと、インク用紙は両方メーカー推奨にしないと駄目だよ
各メーカーはインク用紙の特性に合わせてインク重量を計算しているから…

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/05 22:23 ID:MsQHQUFQ
スキャナがあれば3枚一緒にスキャンした奴のUpキボソってL判じゃ
ないのかな?

なんかEpさん動揺してるみたいなのが気になる。もっと気になるのは
G900で光沢紙に印刷してるって所なんだけど。

58 :やぐやぐ:03/10/05 22:25 ID:i/vdmSe+
それよりも店のプリンタなのに「サイズL」の用紙で印刷するのはどうかと思われ

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/05 22:26 ID:MsQHQUFQ
57
あ、L判って書いてあるじゃん。可能なら3枚を同時にスキャンした奴を無加工で
見せてもらえるとすごく参考になりそう。
同時にスキャンした物なら条件ほぼ一緒だろうし。

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/05 22:27 ID:DGbOFqO1
>>54
実現の可不可はさておき、正論ではある。

ただし、インクの値段の問題ならまだしも、
リベートの問題をいくらユーザーが語った所で、
何もならないのも事実。
よって、ここで討論する意義はほとんどない。

61 :やぐやぐ:03/10/05 22:29 ID:i/vdmSe+
サイズLってL判なのね。スマソ

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/05 22:29 ID:o8KkBBfM
>>54
2chでソースの無い情報をばら撒くのは君にとっていい事なのか?
そういうのは頼むからキャノン叩きスレでやってくれ。

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/05 22:31 ID:lU/hOgKe
>>54
金ばらまいたからと言って必ず勝つとは限らないだろ。
選挙とは全く関係ない、例えが悪すぎ。

>メーカーならいい商品を作って商品力で勝つべきだろう
>このままではキヤノンもソニーみたいになってしまうのでは?

ここは同意。

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/05 22:34 ID:uFay9TdP
>>59
スキャンできても条件がばらついてるのであまり参考にならないと思われ。
少なくとも双方純正で比較したいな。


65 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/05 22:35 ID:cEDqrFm8
>>54
金をばらまいて云々…
ききずてならんな。
そう言う言い方をすると、札束を本当にばらまいているようなニュアンス
だね。キヤノンがソニーみたいになるとか。何いってんの?
あなたがキヤノンの、ソニーの何を知っているというの?
商品力だけで今の世の中何ができんの?決して金ばらまいている
わけではないけど、戦略というもんがあるでしょう。
商品だって、勝ち負けじゃなくて、差別化というのがある。
方向性が違うということもある。複写機メーカーとしての
ノウハウを活かしたり、努力してるということだってある。
そう簡単に、適当に作って金ばら撒いてどうのっていう発想やめて
くれませんか?開発とマーケティング担当はちがうわけだし。


66 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/05 22:41 ID:MsQHQUFQ
>>64
んでもこれまでサンプル公開してきた人って条件統一してたっけ?
とりあえずG900のを見てみたいなぁ。ってのはある。
顔料なら本来紙の質にはあんまり依存しにくいはずだしね。地色
の影響は受けるだろうけど。

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/05 22:43 ID:AVlFGiad
リベートの話をしてごめんなさい。
今後気をつけます。

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/05 22:45 ID:kh+daCzN
>>43
プロフォトペーパーは
全体的に濃度の低い(特に黒)キヤノンのインク特性を
補完する為に開発された用紙らしいからな。

その紙にインク濃度バランスの違うエプソンのプリンタで印刷すると
まあ、内容によっては好結果を得ることもあるだろうが
基本的にはカラーバランスがおかしくなるわけで。

逆も然り。

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/05 22:46 ID:AVlFGiad
>>68
同意です

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/05 22:48 ID:lU/hOgKe
>>68
色々紙を試してみたけど、プロフォトに一番近かったのはエプの半光沢紙だったりする。
エプの光沢紙と半光沢紙で傾向は一緒だが発色が違うってのは発見だった。

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/05 22:50 ID:AVlFGiad
雑誌の評価っていつでるのかな?

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/05 22:50 ID:QiD1mATv
純正紙以外の用紙を使って、色味がどうこう言うのは論外。
まぁ、純正紙以外を使ったとしても、色味の話は個人の主観なので、
誰も口をはさめません。
キヤノンのプリンタでエプソン写真用紙を使う人もいるぐらいだから。


まぁ、でも私個人の感覚では、光沢感をもとめるのであれば、G800。
それ以外の写真としてのイメージの問題としては、G900。
正直、G900は光沢紙と絹目調の両方の用紙に印刷したものをみたけど、
あそこまでのレベルの製品だと絹目の方が、写真の質感や印象が非常に良い。
G900をみて、光沢は見た目だけなんだと認識した。

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/05 22:52 ID:o8KkBBfM
>>71
週アスは最新号で出てたみたいな書き込みをどっかで見た。

PCうざは次号で特集みたい。

74 :やぐやぐ:03/10/05 22:54 ID:i/vdmSe+
あいだを取ってFUJIFILMの用紙で印刷したらどうだ∠(´ー゚)┌

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/05 22:57 ID:uFay9TdP
>>74
それだと発色の比較には、ほとんど意味無しだと思われ

76 :やぐやぐ:03/10/05 22:58 ID:i/vdmSe+
そうか∠(´ー゚)┌

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/05 23:00 ID:MsQHQUFQ
>>75
Epキチお得意の粒状感の比較には十分かも。どっちにも純正外ってことである意味
平等かも知れないし。確かにそれで色味の比較するのは無理がある気はするけど。

あと、Fujiだと画采だっけ?意外とキヤノンのプリンタへの相性は結構いいかも、って
思った。混合黒でも割と見れる感じに印刷してくれるみたいだし。
Epとの相性は知らんけど。

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/05 23:05 ID:lU/hOgKe
>>77
画採は発色悪すぎ。

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/05 23:06 ID:uFay9TdP
>>77
それに関してもインク浸透度が違うので厳密な比較にはならないと思われ。
特にエプソンは複数サイズのインク粒を使って打ち込んでるので影響が出やすい。
純粋に最高画質を比べたいのであれば双方純正が必須。

まあ、漏れは純正は使わんよっていう香具師であればそれでもいいかと思うが。

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/05 23:09 ID:MsQHQUFQ
>>78
そうなのか?うちのデジカメが補色フィルタの奴のせいかもともとあんまりコントラスト
の高い絵が撮れないないからなぁ。画面で見るのと遜色ない感じだけど、微妙に赤に
偏る気がする…。850iだとね。

で、キヤノンので赤に偏るってことは、Ep向きってことなのかな?
たしかキヤノンのでEpの紙に印刷すると赤みがかるんじゃなかったっけ?

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/05 23:19 ID:rmFwlmDU
じゃあどっちがいいんでしょうねぇ・・・
明日また電気屋さんに行って双方で印刷してもらおうかな。。。

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/05 23:21 ID:uFay9TdP
>>81
それが一番良いと思われ。



83 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/05 23:23 ID:5GuTbR5D
リベート関係の話うっとおしい、どこか他でやってくれ。
同時進行で興味深い話が進んでるが読みづらくてしょうがない。

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/05 23:25 ID:MsQHQUFQ
>>83
既に終わってる話を蒸し返す>>83は格好いいな。
俺みたいな小心者には真似できないスケールの大きさを感じるよ。
スルーしとけば消える話なのになぁ。定期的に繰り返されるけど。

85 :やぐやぐ:03/10/05 23:25 ID:i/vdmSe+
富士の用紙が発色が悪いって本当?

フジフィルムってカメラ売ってる会社じゃなかったっけ?

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/05 23:26 ID:AVlFGiad
>>81
双方向印刷っていう意味ではないよ

用紙を両方純正を使えって事でしょう

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/05 23:26 ID:5GuTbR5D
って、書き込む前に終わってたスマソ。
吊ってくる。

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/05 23:30 ID:lU/hOgKe
>>85
画採はプロフォトよりも紙の色自体が可成り白い。
で、発色が悪いように見える。

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/05 23:39 ID:AVlFGiad
CANONのプリンタ大きくなって形もダサくなったね

俺は去年の形が好きだったんだけど…
みんなもそのように思っていない?

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/05 23:44 ID:9qpXHf7Y
>>26
オレはフィルムスキャンできれば迷わず買えるんだけど
エプンソと悩む

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/05 23:50 ID:lU/hOgKe
>>89
860iは見慣れれば結構良いかも(ボタン位置は×)。
990iは…。

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/06 00:05 ID:BGduBtEG
んで一番いいのはどれなんだ?

93 :やぐやぐ:03/10/06 00:07 ID:vbU23RGj
用途によって替わるのでわ?

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/06 00:09 ID:SnhxE+4R
A850最強

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/06 00:15 ID:y3zBObVy
>>94
どのように最強なのですか?
普通紙を多用する私にはhpのほうが最強に思えるのですが。
それにエプソンって複合機はダメという意見が・・・

96 :やぐやぐ:03/10/06 00:18 ID:vbU23RGj
最強ってのは人によって違うんだってば

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/06 00:44 ID:2hQacOXp
>>94
価格.comのエプソン擁護厨と同等(もしくはそれ以下)

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/06 00:47 ID:l3Abx2Hp
落ち着いたところで
リベートの話再会しようや

99 :やぐやぐ:03/10/06 00:56 ID:vbU23RGj
リベートの話は家電板でやれ
家電板だとリベートの話題すごいぞ

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/06 01:02 ID:LrAVXr+8
携帯電話もリベート凄いらしいな

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/06 01:06 ID:2hQacOXp
エプソンのCD-R印刷ソフトって軸合わせが
キャノンほど高精度じゃなかったけど、改善されてるのかなー?

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/06 01:07 ID:HEzlXVnh
yahooBBもめちゃヤマダにはらっているんじゃない?

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/06 01:11 ID:WPhncf1T
エプソンの作動音って安っぽい。画質に関係ないからどうでもいいけどさ。

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/06 01:12 ID:l3Abx2Hp
まだガシャーンコシャーンって音なん?
ちよこがっかり

105 :やぐやぐ:03/10/06 01:21 ID:vbU23RGj
ちよこ!? Σ(゚Д゚#)

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/06 01:52 ID:SLkn0Ynf
悩んだ挙句、今年もプリンターを買わないのだった(アレ?

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/06 01:56 ID:chl4kife
>>99
板違い糞スレ立てまくりのお前がそんなこと言うのかw

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/06 05:13 ID:8G3c3LHC
正直、写真画質は

980C > 990i ≧ G800 ≧ G900

だと思う
写真画質重視で買い替えを考えてる人はエプの次機種まで待った方がいいね
古い機種の人は、安くなった980Cか950iで充分だよ

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/06 06:44 ID:08jXVzpD
うむ同感じゃ

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/06 10:40 ID:IFMY5OXO
エプソンってここんとこ新機種が出るたびに
前の方が良いって言われちゃってますねぇ。


111 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/06 15:15 ID:I0Wo2OAc
エプはどんどん退化してるのに
毎年進化してるキヤノより画質が上と言い張るエプオタどもキモイ。

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/06 15:23 ID:Y/5V6stw
ネットワークプリンタ欲しいな。
古PC無線LAN(USB無)にパラレルで繋いでる430Jもうだめぽ。

年末買おうと思ってるが、865Rいいねぇ。
古PCに繋がんでもいいから便利そうだ。


113 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/06 15:35 ID:to0EBR0h
>>111
藻舞あきんかそんな事ばっかいって何のために生きてるのか?

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/06 20:07 ID:OE85kVqx
今回の両社の新機種サンプルを一通り見てきたが、どの機種も粒状感がだいぶ感じられた。
今850iを使っていて写真印刷の画質(と退色)だけが不満なのでこの際昇華型に行ってしまうのも手かなと思い始めた。
今まではインクジェットの解像感に遠く及ばない昇華型の画質に不満を持っていたが、
インクジェット>昇華、インクジェット<昇華という両方の意見が平行線になっていることからも
画質を判断するポイントって人それぞれなんだろうな。
今だったらインクジェットみたいなキレは無くても昇華型の滑らかな画質を綺麗と素直に思えるかも。


115 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/06 21:13 ID:HEzlXVnh
G800はダントツで粒状感が少ないね
先鋭度もかなり高くて
逆に高すぎで少しのっぺりしているかも

ドットサイズの影響かな…

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/06 22:07 ID:l3Abx2Hp
なんでぇPictBridgeてpanaのF1じゃ使えないじゃないの
いちいちG2とG4使うのメンドイからいらね
850iでいいや

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/06 22:27 ID:cN03W3rg
>>111
ぶっちゃけ、退化してるんではなく進化の方向を変えてるんだと思われ。
要は、写真画質顔料っていうサーマル系では難しい土俵に自ら上がる事で
ほとんど飽和状態にある画質競争から抜け出したいと考えているはず。
ハマれば独走、コケれば大負けの危険な勝負だな。
今年の秋冬商戦は、勝負を仕掛けたエプソン、商品作りで出しぬかれたキヤノン共に気が気じゃないだろうな。


118 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/06 22:41 ID:HEzlXVnh
>>117
まあキヤノンとの戦いもあるけど
銀エン写真との戦いという意味もあるよね

画質はギンエンに近づいてきたけど
耐久性は全然だったからね

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/07 00:13 ID:B8iORvUS
>>118
漏れもそう思うね。
今回のエプソンは、対キヤノンとして今までの延長に近い染料G800、
対銀塩(DPE)として顔料G900。

対する、キヤノンは前評判は高く、人柱にも好評だが、毎回評判だけよく振るわない。
今回のは特に新しい技術の投入もないし、苦戦しそうだ。

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/07 00:50 ID:sgcsL8k0
>>119
随分偏向してるみたいだけど550iが売れてるのは無視でつか?

銀塩の対抗が顔料ってのはどうかと思うし。銀塩の滑らかさに対抗できるのは
染料だけだと思うが。

顔料系にシフトしつつあるのは正解だと思うけど正直まだ見送りでしょ。

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/07 00:56 ID:sgcsL8k0
>>120
売れてた、の間違いな。正直今期はどうなるか分からんし。
ただ、今回EPSONのラインナップはかなり英断だったと思うけどな。
あえて染料7色系を廃止して最上位に顔料機を持ってきて、顔料にシフトするって
意思を明確にしたってのはすごいと思ったけど。

ユーザがちゃんと付いてくればこれでまたキヤノンを引き離すだろうねぇ。


122 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/07 01:22 ID:B8iORvUS
>>120
漏れは写真画質プリンタについて言及してるまで。

銀塩で滑らかといえば階調性。
染料は暗部の階調を犠牲にして明部の階調を上げている感が強いが、
顔料は暗部の階調が銀塩の特徴に近づいている。
この点は染料で実現は難しいので、銀塩に対抗できるのは顔料しかない。

正直まだ見送りと言うのはとりあえず同意。
950Cのようにドライバ更新で大化けする可能性が高いので、それまで見送りと言う意味で。


123 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/07 01:29 ID:EpTu7r28
 どうかなぁ。前期のV700を見る限り、顔料インクはあまり大きな
トピックにはならないような。G800とG900の位置づけを逆にしたら
面白かったとは思うけどね。
 最上位機種なんて、名前は売れても数は売れないもので。その
代用品にV600がなれるとは思えない。870C→700Gと550i→560i
なら明らかに後者の進歩が大きいし。
 ただ、860iが560iに食われて全体としての売上額は落ちるかも。


124 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/07 02:04 ID:O4Vnxzv5
>>123
それは550iの画質があまり良くなかったとの見方もあるがw

ちなみに、最上位機種は実は意外と良く売れる物ですよ。
おっさんには結構とりあえず一番高い物買っておけば安心できるという
考えの人が多いからね。

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/07 02:12 ID:sgcsL8k0
>>123
うーん・・・。フラッグシップに顔料ってのはやっぱインパクトがあると思うんだけど…。

上位に染料7色とかを残しちゃうと、やっぱり顔料は格下だよな。って印象を植え付け
かねないと思ったけど。そういう意味ではV700を普通紙クッキリとか言って売っちゃった
のはあまり旨いやり方ではなかったんじゃないかなーと。

でも確かにバリューゾーンに持ってきた方が早く市民権を得るのかな。
まずは一般のユーザにも写真画質の顔料プリンタ、ってセグメントを認知してもらわ
ないといけないだろうから、たとえ今期シェアを多少落とす可能性があっても今回
みたいに方向性をアピールしたのは正解だと思ったよ。
これまでみたいな金太郎飴みたいなラインナップを辞めたって所は評価していいと
思うし。

キヤノンのラインナップについては850iを使ってる身としては860iの染料黒の投入は
正解だと思うなぁ。4色系を使ってきたユーザにかなり受け入れられるはず。
ただし、まだ買い替え需要ってそんなにないだろうからねぇ。850iほどは売れないん
だろうな…。850iから乗り換えるのは勿体ない気がするし。

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/07 04:25 ID:4x7jMJST
店員に聞いたら、G900は高価格帯なのに
予想以上によく売れているって言ってた。

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/07 07:57 ID:EpTu7r28
 位置づけたい、というのと購買者の位置づけは必ずしも一致しな
いでしょ。消費者だって値段だけ見て買うわけじゃない。で、その
不一致は販売的にはマイナスに作用するわけで。

 実際問題として写真画質より実用性で売るべきスペックだと思う
んだよね、G900。
 ハデめな色がきれいに出たり、普通紙に強かったり、水濡れ色
あせに強かったり、特徴だけ聞いたら宣伝POP用って感じ。

 何がなんでも一番えらい、って言うんじゃなくて、キャノンみたく
「ツートップ」的な売り方で行けばもうちょっとわかりやすいと思うん
だけど。政治的な思惑を優先しすぎじゃない?
 でもって、V600は手ぇ抜きすぎ。(笑)

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/07 08:17 ID:qZsOH4zr
「ツートップ」はメッセサンオー

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/07 08:28 ID:8lhKMI1H
>>122

>染料は暗部の階調を犠牲にして明部の階調を上げている感が強いが、
>顔料は暗部の階調が銀塩の特徴に近づいている。
>この点は染料で実現は難しいので、銀塩に対抗できるのは顔料しかない

G900のサンプル見たかい?暗部潰れまくってるで。
暗部の階調はG800の方がいい。もっといえば、先代の980Cの方が良かった。

940Cはかなりインクが濃くて暗部が潰れまくりだったんで、その点で結構
980Cとの画質の差はあったんだが、今回のG800,700は940C並みの
画質で残念…。

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/07 08:56 ID:zwu9F+o6
階調表現の部分は、好みの分かれるところだと思うけど。

自分は銀塩写真やってた頃から、ポジで撮影した写真を紙焼きに
する時のような、いわゆる「濃い(=銀塩では暗めの)」写真が好きなので、
G800の写真は嫌いではないよ。

まあでも、銀塩の「濃い」とインクジェットのそれはちょっと違うから、
いっしょくたにするのはあれだけど。



131 :印刷屋:03/10/07 09:07 ID:Q+2+FFMG
銀塩のミニラボはC・M・Yと、D(Dark=暗さ)で階調表現してるから、
印刷のCMYKとは色の出方が変わるよね。

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/07 11:01 ID:GigN1J9w
インク代も含めてCanonとエプソンの上位機種ならどっちがいいの?


133 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/07 11:48 ID:pYlNaGUO
>>132
使用目的も限定しないで上位機種ってだけで比較するのは
荒れる原因になるから、もうちょっと詳しく書いたほうがいいと思うが。

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/07 15:59 ID:GigN1J9w
>>133
これといった目的はないんだ
ただ、印刷ができればよくてカラーももちろん印刷できて
そんでもって今一番の上位機種が欲しいだけです。
ただ、余り使わないのでインク代が安く済むもの。

今使ってるキャノンは使わないと当たり前だがインクが飛んでしまうし
インクはあってもインクを入れてるタンク?が使えなくて印刷できないしで
維持費安くしたい。

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/07 16:04 ID:4xNsZZmb
そんなやつが「一番の上位機種」を求めるのは大間違い。

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/07 17:54 ID:GigN1J9w
だってその時期の一番上位機種が欲しいんだもん!(`へ´)フンッ。

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/07 18:08 ID:EpTu7r28
>>136
 「あまり使わない」のならインクコストはそんなに気にしなくて良い
のでは? 基本的に高いハードは高い消耗品を要求するもの。
 今期ならやっぱりPX-G900が、そういうアバウトな要求仕様に応
える汎用性と、「新しい良いもの好き」受けする新機軸&独自性で、
お勧めではないかと。ただ、インクは高いよ。(笑)

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/07 18:24 ID:5m7NISvy
今日G900の店頭サンプル(あややの写真?)見てきた。
グロスかけてるせいか、光沢感は結構あった。
一般人にはあれで十分なように思う。
が、写真用紙に印刷しているため傷がつきやすい。
並んだのは数日前だろうに、目立つ傷(というかインクはがれ)
が幾つかあった。

ついでにPM-4000PXで印刷した絹目調のがあったので見てきたが、
これは好みが分かれそう。粒状感の代わりに絹目がどうも目につく。

で、帰ってきて親にカタログ見せたらどうも複合機の方を
気に入ってしまったらしい。
どうしよ・・・


139 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/07 19:09 ID:l+3n0cGJ
G900好過ぎて、デジカメの画素を忠実に表現してたよ。
へたなデジカメじゃ、アラが見えるほどだった。

エプソン推奨印刷モードで印刷すると、よりキレイだった。

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/07 20:19 ID:8lhKMI1H
>>130
確かにG800、G900の色の栄えはスバラシイ。カタログにも
「インク濃度を上げた」って書いてるもんな。
けど、濃度が上がると暗部が潰れてしまう。これは好き嫌いじゃなくて、
ディティールそのものが再現されなくてとても困る。

epson買いたくてG800見たんだけどちょっとショック…
980C欲スィ

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/07 20:39 ID:IZWSjKLM
今まで、エプのPM-780cを使っていたのですが、
インクが激しく詰まるので買い換えようと思います。
そこで、キャノに乗り換えようと思いますが、
2chを見ていると、黒が薄いとのことで悩んでます。
具体的には560iかエプのG800にしようと思っているのですが
どちらがいいでしょうか。
ちなみに
     写真:文書=4 : 6

ぐらいです。特に黒が気にならない程度なら
560iの方が1マソぐらい安いので560iにしようと思います

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/07 21:09 ID:pgrK3Sme
560で良いじゃない。

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/07 21:31 ID:2dyGNg60
黒が気になるなら860iでしょ。
値段もG800と変わらないし。

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/07 21:51 ID:CbAayuye
USB2.0でプリンタ、スキャナ、カラーコピーのオールインワンが欲しい。

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/07 21:57 ID:5m7NISvy
>>141
560iの黒が薄いのは「高品位専用紙」とか「光沢紙」使う時の
「三色混合黒」だけだよ。
文書が普通紙印刷なら顔料インクの黒だから、
多分染料黒のG800より濃いし、字もくっきり出る。

146 :141です:03/10/07 21:58 ID:IZWSjKLM
>>143
ほんとだ。よく見たら値段変わりませんでした。
860iも候補に入れて再検討します。
たぶん860iで落ち着く悪寒w
>>142-143
ありがとー

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/07 22:20 ID:P+UK/E55
今日の仕事の帰りに梅田のヨドバシに寄って来たんだけど、何かキャノンのプリンタだけ
山積みで、エプソンのプリンタはかなり捌けてた。
特に両社のフラグシップ機が顕著で990iはわんさか残ってるのに、G900は数えるくらいしか
なかったよ。
キャノンので捌けてたのは予想通り560iだけ。
このままじゃ今年の年末商戦はエプの圧勝かもね。

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/07 22:21 ID:1pgbzGzy
あんたは売れた数を数えたのかと
残った数だけ数えて意味があるのかと

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/07 22:24 ID:4xNsZZmb
それはともかく、例年のパターンでいえば、やっぱり一番売れるのは560iだべ。
全社通じて。

150 :_:03/10/07 22:34 ID:y3bJM9BO
>141
780Cから860iだと写真の画質は微妙だが落ちる罠
最も普通紙への印字は上がるけどそれは560iも同じ。
違いは染料黒ってだけだが、何に使うかだね。
モノクロメインなら560iで問題ないし。写真やるなら860iでもちと不満かも。
ちなみに、エプの黒は染料だけど、今まで使っていた780Cと同じなので
それで問題なければG800でも良いかもよ。
少なくとも780Cよりも画質的には上になる(最もその下のG700でも全然上だけどね)。

>138
>で、帰ってきて親にカタログ見せたらどうも複合機の方を
>気に入ってしまったらしい。
>どうしよ・・・

G900を検討しているのに、カタログ持って親に見せたらそりゃ複合機に目が行くだろうねw
それだけA850って完成度は高い感じだからね。
普通に使う分にはA850だけあればほとんど問題は無いでしょう。
でも、G900を考えている人は求める用途が違うだろうから余計、家族で1台に絞るのが大変だろうねw


151 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/07 22:35 ID:sgcsL8k0
>>149
なんか価格対性能(オールラウンドのな)で考えると一番お得感があるもんな。
2万切ってて去年の850iより良い物なんだからさ。

キヤノンのプリンタがもっと普及して電源管理がないプリンタは糞って認識が
広まるとうれしいんだけど。
EPSONもとっとと採用すれ。給紙口のカバーはパクったのに電源管理はパク
れないってこともないだろうに。
意地張らずに良い所はちゃんと真似してほしいんだけどなぁ。

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/07 22:42 ID:4xNsZZmb
まあ、他社の真似しか出来ないキヤノンもどうかと思うけどな。

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/07 22:48 ID:sgcsL8k0
>>152
資本の差って悲しいよね(w。がんばって新機軸で行っても2〜3世代で並ばれ
ちゃうしね。単純な後追いじゃなくて別のアプローチで並ばれちゃったのは
痛いよな。

顔料方向で突き放してくれるのを期待しては居るんだけど顔料シフトはちょっと
遅かったような気がしてるところもあるんだけど。
せめて前のシーズンで顔料シフトしてたなら染料勝ち逃げって印象だったのに。

ところでEPSONのプリンタって道具じゃねぇんだよな。それがどうにも受け入れ
難い。プリンタ如きが存在を主張してんじゃねぇよって感じ…。まぁ普通はこんな
事は思わないんだろうけど。

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/07 23:16 ID:4x7jMJST
どの辺で並んだんだろ。
少なくても数世代前のエプ染料の画質にも耐候性にも
未だに追いついてなかったようだが。

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/07 23:20 ID:ol6TXdx3
顔料をキヤノンがマネするのはかなり大変じゃない?

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/07 23:22 ID:sgcsL8k0
>>154
一昔前なら相手にされなかった4色系で確実にシェア削られちゃったのが現実。
EPSONの場合写真画質に固執しすぎて一般のユーザが何を期待してんのか
忘れちゃったんじゃないか?って思ってるんだけど。

バランス失って自滅コースに見えてたんだけど。
顔料シフトは正解だと思うんだけど、最初のモデルでいきなり格下扱いして自分
でイメージ悪くしてるんだから世話ないよな。って感じがして勿体無いなぁ。と。
顔料=画質悪って自分で植え付けたイメージを払拭するのも楽じゃないだろうに。


157 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/07 23:25 ID:IwZDHtIE
>>156
それを払拭する為の「つよインク」だと思われ。

ところで、エプソンは海外向けだとしっかり4色機出してるんだよね。
日本人は画質至上主義多数っていう認識だったのだと思われ。

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/07 23:29 ID:96+YL7mi
>>151
キヤノノンがエプソンをパクッたのは、その点に対してユーザーニーズがあったから。
またエプソンが給紙をパクッたのは、そこにまたニーズがあったから。

電源管理をパクラない。
それはニーズがあまり無いと言うことでは?

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/07 23:30 ID:sgcsL8k0
>>157
それにしても力入ってなさ過ぎ…。V700って実質海外顔料4色機だったんでしょ?

EM系をもうちょっと詰めてくるかと思ったらあっという間に消滅しちゃったし…。
ただ、EM系には非常にヤな思い出があるけど。客先にあった買ったばっかの
EM-900が新品のインク3つ潰してなお使い物にならなかったという…。
真面目に作れよな、と思ったってのがある。
EPSONに実用インクジェットは無理なのかと思ったさ…。
MJ-700V2Cだったっけ?はまごう事なき名機だったのに…。

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/07 23:30 ID:ol6TXdx3
>>156
顔料は4000PXで高級のイメージも出したんじゃないの?
エプソンは、モノクロ印刷中心の普通紙くっきりと写真画質と
わけているでしょ。
それより、中途半端のキャノンの方が私には理解できないんだけど…
あと、エプソンだって総合的に考えているでしょ
画質重視っていうのが根本にある事は間違いないけど
それは企業の色でしょ
総合的に考えている部分が今回の機種にはかなりあらわれているでしょ

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/07 23:33 ID:4x7jMJST
キヤノンっていつもエプソンの後追いばかりで芸がないんだよね。
フチ無しも先にエプソンが出したし。
CD-Rプリント、耐光性強化、フォトインク採用、も全部エプソンの後追い。

顔料も真似してくるだろうけど、サーマルヘッドでの顔料では画質や
ポリマー使用に限界がありそうだしな。


162 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/07 23:35 ID:ol6TXdx3
電源管理になにかメリットでもあるの?

エプソンのスキャナにはついているけど、俺にはメリットが
全く感じないが…

キヤノンだってエプソンの縁なしや6色印刷などかなりパクッテきたけど
ロール紙印刷だけはぱくらないね
それはロール紙にそれほどメリットがないって事でしょ

163 :_:03/10/07 23:40 ID:y3bJM9BO
>162
いや、パクっているよ。
ロール紙サイズの用紙(パノラマ写真用)も出すみたいだし。
名刺サイズの用紙も出す(出している)し。
全部、エプはロール紙でカバーしていた範囲をロール紙印刷は対応しないけど、
微妙に用紙ではカバーしているよ。

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/07 23:41 ID:dcdwpvAh
言わせてもらっていいですか。

キヤノンへ
・4800dpiだから、6色よりも4色の方がきれいと、560Iや860Iを薦めるのは止めれ。
・「つよインク」は顔料インクG900だけで、染料機種は違います、と嘘をつくのは止めれ。
・染料10年保存性は紙が駄目になるから無理ですと、試したこともないことを平気で嘘をつくのは止めれ。
・エプソンは10年ももつんだよね?という客に平気で、「キヤノンは25年です」と嘘をつくのは止めれ。

いくらエプソン製品が売れそうだからと言って、平気でお客をだまして、
無理矢理自社製品を買わせるようなまねして楽しいか?

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/07 23:42 ID:PMGWcsUn
電源管理あり/なしなら当然アリの方がいいけど、
それを自動的にON/OFFすることでどの程度消費電力を下げれるの?
プリンタの電源ONでPCでいうサスペンド状態における消費電力と、
電源OFFでの待機電力がほとんど変わらなかったりして。
ま、気分的にはOFFにしている方が電力食ってない気がするわな。
漏れもエコロジーな気分に浸りたいのでえぷに自動電源管理機能キボーン

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/07 23:42 ID:sgcsL8k0
>>161
プリンタオタは常に最新動向を追っかけてるだろうからキヤノンはパクリまくりって
言ってるんだろうけどふつ〜のユーザはんなこと気にしないからねぇ。

プリンタなんて出力結果に満足いくなら後はランニングコストやら使い勝手で選ぶ
もんだから、画質しかウリにならないってのが正しいのかなぁ?とは思うけど。


167 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/07 23:46 ID:PMGWcsUn
>>166
先生、ランニングコストや使い勝手がほとんど変わらないので、画質で選びます。
それらを気にする時はレーザープリンタ使うしね。

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/07 23:47 ID:sgcsL8k0
>>165
印刷したい時に印刷できるって便利さが分からないとは…。
省電力云々より印刷するためにわざわざプリンタ様の電源ON/OFFってあり得るか?
PCだって家電並みのこのご時世にわざわざ電源操作してやらにゃいかんとは。

てかEPSON信者って几帳面な奴が多いのかな?
俺なんかズボラだから印刷ボタンで即印刷されないってのは信じ難い。
いちいちプリンタ様の電源ON/OFFなんてやってられっか?って感じだけど。

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/07 23:50 ID:IwZDHtIE
>>168
どうせ紙セットしなきゃならんし、その時電源入れればいいと思う。
とマジレス

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/07 23:52 ID:4x7jMJST
キヤノン応援の店員に質問してみた。

「エプソンは耐オゾン10年と宣伝してるけど、
キヤノンのプリントは空気に触れる状態で何年持つんですか?」と。

するとその店員は
「写真は空気に晒す状態で保管することはまずあり得ません。
だから平気です」
と苦し紛れの答えが返ってきた。おいおい・・そんな答え方でいいのか?

質問の言い回しを変えてみた。
「コルクボードにスナップ写真を貼りたいんだけど、
その場合はキヤノンの写真は何年持つの?」

すると、「新プロフォトなら耐ガス性が4倍になってるので
1年くらいまでなら恐らく大丈夫です」と正直な答えが返ってきた。

おいおい判ってるなら隠してないでそれを先に言えよ。
って、言っちゃったら売上落ちるから言いたくないのはわかるが。

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/07 23:54 ID:H4unGrgB
HPなら紙も入れっぱなし。
これでこそ自動電源の意味がある

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/07 23:56 ID:Ub2ppBPH
入れっぱなしじゃないやついんの?


173 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/07 23:57 ID:PMGWcsUn
>>168
残念、HPのDJ710C使ってます。
自分の書き込みが少しでも否定されそうになったら信者扱いするのは勘弁な。

確かに、勝手に電源OFFになるのは便利な気がするよ。
たまに電源切るのを忘れるしね。
でも自動的に電源ONになるのは、別に便利だとは思わないなぁ。
この辺は人それぞれでしょうけど。

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/07 23:57 ID:sgcsL8k0
>>169
マメマメさんだな。そういう几帳面な奴がうらやましい。
hp大好きっ子の俺としては前面給紙マンセーだったんだけど…。
CD-R印刷の魅力には勝てなかったよ。

てなわけで今回のキヤノンの大量給紙トレイはかなりイカしてる
と思うんだが…。買わないけどな。ズボラな奴には超お勧めだ。
865Rに大量給紙トレイって最狂だと思うさ。値段も機能も…。

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/08 00:04 ID:Jcw/lOrW
>>172
紙は必要数だけ使う直前にパッケージから取り出す。
写真印刷するなら、これ基本。
カバー付きの給紙トレイに普通紙だけぶち込んでおくなら入れっぱなしで良いかもしれんがね。
でも、俺は紙入れっぱなしは絶対にしない。
ノズル詰まりの原因にもなるし。


176 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/08 00:05 ID:klbF+qh6
EPSONも970Cとか980Cとかで足踏みしてないでとっとと顔料シフト出来てれば
随分突き放せたんじゃないかなぁ、と思うんだけどな。950Cの時には染料は
極めたって豪語してたんだから。
染料フラッグシップとして7色系を1機種残して顔料シフト進めてればもっと
優勢にいたんじゃないかと思うんだけど。

まぁ、いくらなんでもシェアが逆転することはないだろうけど一度キヤノンとか
hpので良いや、って思っちゃった人たちを取り返すのは結構大変なことなんじゃ
ないかと思うよ。

177 :_:03/10/08 00:15 ID:B+KobOg3
>170
自分もCanonの販売員に聞いた。
すると、写真をコルクボードとか大気中に放置した状態で飾りますか?
普通はしないでしょ。
普通はアルバムとかに入れますよ、と言われた。

また、Canonの写真の「持ち」はエプソンに比べてどうですか?って聞いたら、
純正の紙では100年プリント(プロフォトが4倍持つようになったらしいので)ですよ。
もっともそれまで生きていないので分りませんがね、って言われた。

他の人に聞いたら、色あせてもデジタルで保存しているのでまた印刷すれば良いじゃないですかだって…。

じゃ、年賀状で貰ってそのうち色あせていたらどうすれば良いですか?って質問には、
何年もたってから古い年賀状なんて見ないでしょだそうだ。

別に、イジワルしたい訳ではないけど、素直に相手の顔料の良さは認められないものなのかな・・・。
せっかく、560iとか良い商品もあるのにね。


178 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/08 00:19 ID:tdCzhrmI
ライバルを褒めるよるな店員は糞

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/08 00:23 ID:mBqwJ+ry
>>177
なんかそのキヤノン販売員、確信犯的な受け答えだよね。
詭弁というか。キヤノンがそう教育してるのなら
確実に信用落とすぞキヤノン。


180 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/08 00:26 ID:eM7+SPl1
>>177
気持ちは分かるけど、生活がかかってるんだら許してあげなよ(W

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/08 00:26 ID:klbF+qh6
ま、画質一辺倒の世間ズレした奴が居る位だしいろいろな人がいるってことさね。
真似したーって声高に罵ってみても、粒状感がーとか言ってみても差が詰められ
たのは現実なのに・・・。

褪色に我慢が出来ずにキヤノンのプリンタを捨てる人が出て来るか、便利じゃない
プリンタに我慢できないEPSONのユーザが出て来るか、この辺はまだもう少し先に
ならないと分からないんじゃないかなぁ、と。
ただ、EPSONが盛んに画質を喧伝し始めた世代が買い換える頃に550iがそれなり
に売れたのは何でかな。ってのは感じるけどね。

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/08 00:28 ID:mBqwJ+ry
> 写真をコルクボードとか大気中に放置した状態で飾りますか?
> 普通はしないでしょ。

しまっとく写真ならともかく、スナップ写真だったら普通はするわな。
「普通はしないでしょ」って、まるで普通じゃないみたないい方が
いやらしいやね。

183 :やぐやぐ:03/10/08 00:36 ID:pDrlCkc/
エプソン優勢
キヤノン劣勢

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/08 00:38 ID:klbF+qh6
>>183
そうだね。(w

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/08 00:46 ID:3NztTS5l
1 PIXUS PIXUS 560i キヤノン
2 Colorio PM-870C エプソン
3 Colorio PM-G700 エプソン
4 PIXUS PIXUS 550i キヤノン
5 Colorio PM-740DU エプソン
6 PIXUS PIXUS 50i キヤノン
7 Colorio(ダイレクトプリント機能搭載) PM-860PT エプソン
8 PIXUS PIXUS 850i キヤノン
9 Colorio PX-V700 エプソン
10 PIXUS PIXUS 860i キヤノン
11 Colorio PM-G800 エプソン
12 PIXUS PIXUS 320i キヤノン
13 PIXUS PIXUS 455i キヤノン
14 Colorio PX-V600 エプソン
15 PIXUS PIXUS 990i キヤノン
16 Colorio PM-980C エプソン
17 PIXUS PIXUS 900PD キヤノン
18 Colorio ライト PM-3700C エプソン
19 PIXUS PIXUS 6500i キヤノン
20 PIXUS PIXUS 475PD キヤノン

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/08 00:52 ID:8AV+63AO
自動電源の事をいわれて、どうせ紙入れにいくでしょというのと
写真のもちを聞かれて、アルバムに入れるでしょと答えるのは
本質的には同じだと思う

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/08 00:58 ID:3NztTS5l
大本命が早くも一位

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/08 01:06 ID:erdrAMhZ
ソースは?

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/08 01:09 ID:3NztTS5l
http://headlines.yahoo.co.jp/ranking/bcn/cpt/print_w.html

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/08 01:13 ID:mBqwJ+ry
ヤフーのBCNランキングでしょ。

今回は在庫処分と新製品入れ替え、
正式発売の10月3日から5日間だけのランキングなので
順位が安定するまでにはもう2,3週間はかかるものと思われ。

でも560iがいきなり一位は凄いね。何がいいのかよくわからないけど。

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/08 01:17 ID:wARWeNon
>>188
ココにある。

http://www.oliversauce.com

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/08 01:17 ID:klbF+qh6
>>190
同意。まぁ、あれがおおよそのふつーの消費者の反応なんでしょ。
サンプル数の比から考えてもどっちの意見が主流なのかは自明だろうけどさ。

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/08 01:21 ID:9EgvmRTi
現行機種なら素人見には、どれでも写真の出力としてはOKなんだよね
ただ、高品質機とそうでないものとで写真出力のインクコストが同じなので
相対的に低品質の機種だと、なんだか損した気になるんだよね。

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/08 01:22 ID:klbF+qh6
192
どっちにしてもここ2〜3週間位のはあてになんないでしょ。年末の商戦がメインだろうし。


195 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/08 01:22 ID:tg94cn5O
>>190
普通の人にはあれで充分って事でしょ。
俺もPCとか詳しくない奴に薦める時は何の躊躇いもなく560iを推すと思う。

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/08 01:26 ID:3NztTS5l
560iが2位以下になることはまずありえない

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/08 01:30 ID:aqs1U5UX
>>186
違うと思うがなあ。
普通紙入れっぱなしでWeb印刷とかに使うことはよくあるが、
写真はどうだろ。
記念写真の一枚や二枚ならともかく、旅行先から帰ってきて
メモリーカード一枚分などで写真を数十枚印刷する時には、
やっぱりかさばるし放っておくとバラバラになるから
アルバムに入れるんではないかと思う。

要はその辺の使い方次第という気がする。

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/08 01:33 ID:G08PisH4
G900はランキング入りしてないね。





まあ当然だが(ゲラ

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/08 01:37 ID:+qm0VIdz
今年の製品はどちらがいいかよく判らん。
単純に画質を求めるにしても・使い勝手を求めるにしても。


200 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/08 01:42 ID:NZ1YDRS0
G900が見当たらないのは何故?
それにしてもここまで拮抗してると見てる側はホント面白いな。

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/08 01:45 ID:tdCzhrmI
今年のはピンとこなかったので
50iの後継でたら買おうかな

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/08 01:46 ID:mBqwJ+ry
前モデルの950iがランク外だから現モデルの990iがランクインし、
前モデルの980Cがランクインしたから、現モデルのG900がランク害に
なったものと思われ。

とりあえず、来週以降は大幅に順位が入れ替わってるよきっと。

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/08 01:50 ID:mQ9nvOhB
HPはいずこに…。

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/08 01:52 ID:klbF+qh6
>>203
言うな、兄弟。
hpだって意欲的な製品出してる、よなぁ?

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/08 02:03 ID:8F+CK27O
>>189
そのランキングっていつも複合機はないんだよね。
いい加減複合機部門を作ってもよさそうなものだが。

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/08 02:03 ID:8F+CK27O
>>204
HPは複合機中心です(キッパリ)

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/08 02:09 ID:klbF+qh6
>>206
ソレだっ。



冗談抜きでCD-Rに印刷できれば完璧なんだけどなぁ…。
なんかこうあのローラをバキバキいいながらCD-Rが送られてる
図を想像してしまったよ…。

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/08 02:19 ID:ixsRNyRC
200X年のHP新製品には、
CD読み込み防止機能付きの印刷機能が追加されます。

この機能は、ローラにCDを送り込むことにより、
裏面に多数の傷を付け、アナタノ大切なメディアを他人からガードし、
同時に、表の印字部分に最大6色の印刷を行います。

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/08 07:19 ID:3k0hxHmh
>>177
だってキヤノンの営業自体が同じようなことを言っているから、
間違いなくキヤノンの教育の賜物でしょう。
だからどこのお店に行っても、同じような話が聞けるはず。

>>186
少なくとも私がお客さんの話を聞いたこの数年の間で、
一度たりとも電源自動ONOFFの話をされたことはない。
だからわざとお客さんに必要ないですよ、と言う必要性もない。

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/08 07:47 ID:0SSkgbF8
 まあ、いちいちカバーはずして紙をささないとWebページの印刷
すら出来ないめんどくさいプリンタなら、そこから電源ONのひと手間
増えても同じことだろうけど。
 そういう意味で、確かにエプソンのプリンタには不要な機能だ。

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/08 09:06 ID:S+H4bp/z
質問。キヤノンのプリンタって、PCの電源ONするたびにヘッドクリーニングしてるんですか。


212 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/08 09:48 ID:/4iYlajo
>>211
何でPCの電源?
プリンタの電源が入るときに、しかも数日毎にしかクリーニングしてないっぽいけど。

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/08 11:18 ID:Kzw0dZeR
>>211
しないよ。

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/08 11:52 ID:S+H4bp/z
>>212-213
そうですか、ありがとうございます。
ちょっと上のほうで自動電源の話がでていて、
PCの電源ON=プリンタの電源ON=ヘッドクリーニングしるかなと思ったもんで。


215 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/08 14:49 ID:TftH9P93
>>165
古い機種の待機時消費電力
http://cweb.canon.jp/ecology/product/ink-printer.html

216 :141ですけど:03/10/08 16:53 ID:qYVlQ+eL
激しく遅レスでスマン。
プリンタ版のいい人たちが集まってるみたいだ
みんな、ありがとう。

217 :43,46:03/10/08 18:52 ID:uqcfGJiT
お騒がせしました43でございます。
今日ですね、横浜の橋亀さんへ印刷を依頼しに行きました。
A4サイズでエプソンはエプソンのPM写真紙/G900,G800
キヤノンはキヤノン新プロフォトペーパー/990i
原画はキヤノンのEOSkissDigitalの販促用の女の子の写真です。
両方とも補正なしで印刷すると・・・
G900蛍光色は弱め、人間の髪の色に一番近い、肌は黄色目
G800全体的にしっかり色が乗っていて綺麗
990i色のバランスがいいが、白飛びしてしまう。
私が綺麗に思ったランキングは
G800>G900>>990iに変更です。


218 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/08 19:00 ID:/4iYlajo
>>217
うpキボンヌ。

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/08 19:05 ID:/4iYlajo
>>217
ってG900にPM写真用紙ってオッケーなの?


220 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/08 21:43 ID:3BDcgAw7
インク高すぎ

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/08 21:48 ID:UhC+sFcZ
今年はEPSONがかなりよいですね

CANONはキャンギャル3倍にして
電機屋にお金いっぱいあげる

という対抗しかできないですね

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/08 21:52 ID:Wef0Kiwo
あと、嘘をついてだまして売る。

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/08 22:00 ID:RkXioU1S
エプは全機種インク高いから、560i買う予定ですが何か?
あんま写真印刷はしないから、画質や保存性はそこそこでいい。

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/08 22:01 ID:UhC+sFcZ
>>222
確かに

CANONのカタログはすごいですね

インクコストは
EPSONは標準画像をそのまま
CANONは標準画像だがサイズを小さくしているね


印刷速度は
EPSONはプリントボタンを押してから(画像処理時間、データ転送時間ふくむ)
CANONHAヘッドが動いてからだね

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/08 22:06 ID:W63yDtut
>>224
価格はエプソンは割引価格で表示してるね。そこはつっこまないの?

そうすると厨呼ばわりされるぞ

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/08 22:10 ID:UhC+sFcZ
>>225
どこに割引で表示されているの?
今年の機種は全部オープン価格じゃなかったっけ?

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/08 22:11 ID:W63yDtut
>>226
だから割引価格でコスト表示をしてるんだろ?

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/08 22:11 ID:4U9QB4mF
>>225
価格って本体のですか?

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/08 22:14 ID:W63yDtut
>>228
インクだよ。キヤノンは定価表示、エプソンは実売価格(=割引後の価格)表示だ。

あとは何インクが何枚印刷したかも書いてないね。
G900はマットブラックとフォトブラックを変えながら印刷するようだけど、
使われないどちらかのインクもコスト計算に入れてるのかどうかが分からないな。

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/08 22:16 ID:1Y2LLAl8
>>224
お前こそ嘘つきじゃないか。

EPSON 20.3x25.4
CANON 20.3x25.4

EPSON 給紙開始から排紙終了まで
CANON ヘッド動作時から排紙終了まで

ってカタログに書いてあるのが読めないのか?

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/08 22:19 ID:W63yDtut
あ〜あ、×厨は嘘まで言って叩いてたことがバレちゃったな。

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/08 22:20 ID:W63yDtut
あとは印刷速度だが、
ヘッド動作→給紙開始→印刷という経路を辿って印刷されるときもないか?
これでも計測されるとすると、×厨はかなり嘘を言ってることになってしまうんだが。

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/08 22:21 ID:tSsO3DTD
そもそもクリーニング時に消費されるインクを考慮しないインクコストなんて無意味。

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/08 22:24 ID:s+kj69Lm
※キヤノンは測定には公正を期しております。
※キヤノンは測定には公正を期しております。
※キヤノンは測定には公正を期しております。

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/08 22:25 ID:UhC+sFcZ
>>230
最後から2ページ目を見てみて

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/08 22:26 ID:UhC+sFcZ
>>232
そんな事はないよ

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/08 22:27 ID:W63yDtut
>>235
プリンタ紹介のページを見て見ろよ。言い訳見苦しいな…。

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/08 22:27 ID:6eMggV2P
どっちにしろ給紙する時間分だけフライングしてるのは確かだな

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/08 22:30 ID:UhC+sFcZ
>>230
確認できましたか?

確かに各ページに書いてある
インクコストは今年から正確にかいてありますね
だけど、店頭や最後のページのはまだおかしい記載がありますね


240 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/08 22:31 ID:UhC+sFcZ
>>237
それは今回からだよ

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/08 22:35 ID:W63yDtut
>>240
エプソンは今回から価格表示をだましてますけど、コメントは?

242 :やぐやぐ:03/10/08 22:38 ID:zR781qKR
新商品情報交換すれっど です

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/08 22:39 ID:4U9QB4mF
>>240-241
おまいら、いいかげん粗の探し合いはやめとけ。
やるんなら各叩きスレッド逝け。


244 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/08 22:45 ID:5wuOPOe9
キヤノンのカタログの耐ガス性能の欄が追加されてたけど、
肝心の年数が全く書いてない。
やっぱりキヤノンの写真はあっという間に色褪せちゃうの?

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/08 22:50 ID:2SbCGeDB
>>244
まぁ、カタログのサンプル自体も色褪せてるからね。

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/08 22:52 ID:W63yDtut
都合の悪い質問は逃げるな…

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/08 22:54 ID:4U9QB4mF
>>244
上の方に、1年くらいもつんじゃないかな〜という販促員の証言があったという情報あり

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/08 22:56 ID:5wuOPOe9
そうそう、耐ガス3〜4倍になったとかいう
プロフォトの方も色褪せてしてるヨねぇ。
肝心の年数を隠してるので全然参考にならないような。

プロフォト以外の紙だとさらに色褪せが早いってことかなぁ。


249 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/08 22:59 ID:s+kj69Lm
普通紙に印刷したものって色あせしにくくない?
写真用紙だと色あせ早いんだろうか。普段使わないからわからん。

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/08 23:00 ID:W63yDtut
また同じ話題を蒸し返しか。

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/08 23:03 ID:nsNAcbIE
>>244
キヤノンの応援員の話では、25年らしいけどね。
多分その応援者もキヤノン営業から洗脳されて、
条件を理解してないんだろうけど。

そんな応援者に接客されたお客が可哀想。

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/08 23:04 ID:W63yDtut
ID:UhC+sFcZさん、コメントお待ちしています。

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/08 23:05 ID:ywanajxf
細かいな〜
でも消費者の厳しい目があるからこそ、より良くなっていくんだよね…

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/08 23:14 ID:UhC+sFcZ
>>252
すいません。
今カタログないので今度確認します。

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/08 23:14 ID:UhC+sFcZ
>>252
返事が遅くなってしまいすいません。

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/08 23:27 ID:c0cVTKy6
印刷サンプル集の中身が店によって品質が違うので、気になって新宿ヨドの店員さんに
聞いてみたら中身はお店で印刷するとのこと。
なので、ちゃんと最高画質で印刷している店を探さないと比較はできないっぽい。
ちなみに、池袋ビックはサンプルの品質が非常に悪かった。
G800のサンプルが絹目調写真用紙に印刷してある程だったし。
新宿ヨドのサンプルは奇麗だった。
画質については、濃いシャドウへのつながり以外は990iが一番奇麗。
シャドウ部へのグラデーションでインクの粒子が結構はっきり確認できるけど、あまり
嫌な感じじゃない。
気になったのは印刷サンプルが激しく酸っぱい臭いがしたことw
シャドウ部の黒ドットが気にならないなら今回画質は一番だと思う。
G800とG900は粒状感は若干G800の方が目立たないが、G900のインク
ドットは非常に小さくて思ったほど気にならない。
あと、ドットの一つ一つが濃いのでエッジのシャープさはG900の方が良好。
色域はG900の方が広いようだけど、シャドウ部の微妙な濃淡がつぶれ気味で残念。
あとインクが全体的に濃いのと赤と青のインクの主張が強いのでグレイバランスの調整が
難しそうかもしれづ。
G900はナチュラルな写真表現よりも積極的に色をいじって絵作りをしたい人向けかな。
逆に6色インクの使い方はかなり成熟してきたのか、G800は非常に安定感があって、
今までのエプソンのプリンタっぽくない感じ。
標準状態でもグレイバランスが良好でナチュラルな色合いで印刷するのに良さそう。
キヤノンの990iが赤インクを入れたことで、これまで上位機種から下位機種まで総じて
安定感を重視してか、悪く言うと退屈な色作りだったのが良い意味でバランスを崩しやすく
なって、絵作りの面からも魅力的な機体になってると思う。
G900はかなり若い技術の塊なので、一番おもしろそうだけど一番怖くもあるw
990iとG800はこれまでのエプソンとキヤノンの方向性が入れ替わったような感じ。
この辺の機種を買おうって人はそれぞれこだわりが有る人だと思うので、好み次第でどれも
選択肢になり得て面白いかも。
ミドルレンジ以下は560iが完成度高すぎるからつまらないw
単独シェアではトップになりそうな予感。
これ一機種で20%いただくという話も満更大袈裟ではないのかもと思った。
でも560iの守備範囲が広くなって860iはちょっと居場所が無さそうな感じ。
ただ、エプソンの方がカタログを持って行く人は多いみたい。
キャラクターはかなりアレだが、つよインクがどんなものか皆気になるらしいw
なんかすごく長文になってしまってすまぬ。

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/08 23:38 ID:b7Xy7Wfq
25年も経つと色褪せどころか何を印刷したのか判別さえ不可能かもね。
もしかして、インクの色が完全に消えてしまう年数だったりして。

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/08 23:40 ID:UhC+sFcZ
>>257
ΔEで5%以下とか基準があるんじゃないの?

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/08 23:45 ID:5wuOPOe9
>>256
詳しいレポート参考になりますた。グッジョブ

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/09 01:11 ID:VOfAdVBh
V600ってどんなもんなの?
みんな560iマンセーで激しく無視されてる気がする…。

261 :256兄さん ◆mM256OOOO6 :03/10/09 01:15 ID:Vks1WnrD
地味に良いよ。
光沢写真にこだわるんならお勧めできないが。

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/09 01:19 ID:xr5WC3EO
これからは画質のキヤノン、タイコウセイのエプソンということでつね。





なっとくしますた。

263 :256兄さん ◆mM256OOOO6 :03/10/09 01:25 ID:Vks1WnrD
いやいやいやw
それは無い、あり得ない。

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/09 01:25 ID:vvUAeqEm
エプソンも紙が酸っぱい匂いになったの?
酸っぱい匂いといえばプロフォトペーパーだけかと思ってたけど。。。

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/09 01:33 ID:Mx6AgSg2
ふと思ったんだけど、すっぱい匂いってことは酸性の溶液で処理した用紙ってことだよな?

プロフォトの黄変の件のときから気になってるんだけど、もともとインクジェットの写真用
光沢紙って紙自体の寿命が短いんと違う?

黄変する紙って言うと酸性紙の特性だし…。
紙そのものに耐久性がないんじゃインクばっか長持ちしても意味がないんじゃないか、と。

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/09 01:38 ID:+ZqaVFbr
>>265
もっとどんどん紙とインク買ってプリントして下さいっていう
キャノンからのメッセージが込められた仕様です。


267 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/09 02:20 ID:CoQqaeMv
>>265
すっぱい臭いならアルカリじゃないの?

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/09 12:36 ID:kahash5V
つーか新宿淀のエプの眼鏡っ娘にちょと萌えた

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/09 13:24 ID:hTH0MxTd
>>265
プロフォトが新しくなってから色あせ、黄ばみの
書き込みが目立つようになったから関係あるかもね。

270 :_:03/10/09 18:05 ID:UtTHZlHr
>248
>そうそう、耐ガス3〜4倍になったとかいう
>プロフォトの方も色褪せてしてるヨねぇ。
>肝心の年数を隠してるので全然参考にならないような。
>プロフォト以外の紙だとさらに色褪せが早いってことかなぁ。

元々のプロフォトだと印刷して1ヶ月ぐらいすると色は多少は褪せて来ていたよ(保存状態が良くないと)。
しかも、Canonの店員などのいう年数などは純正の紙を使用した場合(それはエプも同じだった)だからね。
でも、今回のエプの「つよインク」はインク自体が持つらしいので純正の紙だとカタログに載っているぐらい持つし、
それ以外のサードパーティの紙でもカタログほどは行かないかも知れないけど、それでもC社よりは全然持つらしい。
一応、エプの販売員を捕まえて聞いてみた情報です。
自分はCを使っていたけど、やはり持ちという点ではちょっとダメだったので買い替えを検討中。
新しいプロフォトで4倍になったといっても今まで3ヶ月も持てば良い方だったのが4倍だから1年か…。
やはり厳しいね(;_; )

271 :名無しさん◎ ◆RADEONkU2E :03/10/09 19:00 ID:4EVPdB/q
【価格.COM】を見ると、PX-G900やG800はちびりちびりと値下がりしているのに対し、PM-980Cは値上がり傾向を示している。
なぜ?

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/09 19:05 ID:KMFv1im6
>>271
安い店が取り扱いやめれば、全体的な価格は高くなる罠。

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/09 19:05 ID:0oK3fS2Q
ダークイエロー様の御利益w

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/09 19:31 ID:mAiVYCRA
耐ガスに関して言えば、高画質な紙ほど弱い傾向が強い。
ので、従来はスーパーフォトの方が耐ガスは良かったハズだし、実際そんな
感じ。ただ、4倍になってどうなったかだな。

個人的には耐ガスなんか、どっちでも良かったりするが。

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/09 22:06 ID:n9d7VqGZ
モノクロテキストとCD印刷をメインに、カラーをたまにで使いたいんだけど
何にするのがいいかしら?やっぱりキヤノンの860i?

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/09 22:22 ID:NuKHANwO
新製品を全機種動かしている店って少ないよね
同じデータで比較してみたいのに

277 : :03/10/09 22:30 ID:meFbiuyC
>>275
贅沢が許されるなら、860i+給紙ユニットが最強かと
hpの使い勝手+高精度CD印刷+速度+低インクコスト


278 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/09 22:32 ID:JWQMqv+R
>275
さんざん既出だと思うが560iだろ。
オプション、濃淡、デザイン等でメリットが見出せれば860i。
CD印刷が大好きなら860iもありかもしれない。
ただし価格は1.5倍w

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/09 23:38 ID:Mx6AgSg2
>>278
確かにそういう表現の仕方するといかに560iがお買い得か分かるってもんだな…。
EPSONが顔料シフトにてこずると踏んでダンピングでシェア稼ごうか?って勢い
のような…。


280 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/09 23:41 ID:XhPcSDk8
池袋のビックの用紙売り場に行くと加速実験ではない実際の褪色の見本が見られる。
もとはキヤノンとエプソンの純正用紙の印刷サンプルなんだけどねw
環境が悪いのか元を知らなくてもわかるほど、どれも激しく褪色している。
キヤノンのプロフォトペーパーよりスーパーフォトペーパーの褪色がひどかったのは
意外だったが。
ほかにも、画彩の写真用紙も褪色見本があったw
販売促進用の見本のはずがあれじゃ購買意欲を萎えさせるとか思ったよ。

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/10 00:47 ID:oeTjNHBr
確かにCanonプリンタの将来は560iの売上にかかっている感があるなぁ。
企業戦略的にも上位機種よりウェイト高いんじゃない?

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/10 07:49 ID:KE072tsf
>251
ラオの観音販売員。

860、560がエプと同じ画質だと。で、「写真もテキストもきれいでっす。」
ガイシュツの「紙が変わったので、4倍持つ」も言ってた。
これはキャンペーンか?(w
圧迫接客30分・・。説得されてる気分にナタヨ。
更に第三者を装い、セリフに「観音さんも〜」
ゲッソーリ。&嘘はやめちくり。

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/10 10:56 ID:ut1iZCs0
560iってカタログスペック的には
850iと同じ解像度&インク吐出量だけど
ハセキョーのL判メーカーサンプル(店頭で印刷したので無いやつ)が
850iと比べて激しく粒状感バリバリなんだが、
これはインクが3eから6シリーズに変わった事に起因しているの?
それとも上位モデルを引き立てるためにワザと画質を落としているとか…

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/10 18:03 ID:vdWsAes6
あややのCMキターーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/10 18:05 ID:ygIoleuG
>>284
まじで?

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/10 18:45 ID:0Jnh9KJJ
>>283
うほっ
まじで?3e使ったらどうなるのかな

287 :やぐやぐ:03/10/10 19:20 ID:3Oe7t/Xq
>>284
見たい見たい

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/10 19:25 ID:zi5I0vgK
やぐやぐはそんなにぁゃゃ好きか
そうかそうか

289 :やぐやぐ:03/10/10 19:31 ID:3Oe7t/Xq
ぁゃゃは世界一可愛いからな(*´▽`*)

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/10 19:47 ID:ZaLOy5G1
>289

3日であきたよ

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/10 20:54 ID:niZFaq+8
990iは夕焼けとかだと粒状感が厳しいね
もっとがんがれ
超がんがれ

あとエプはバンディングをいい加減なんとかしろ

292 :xXx:03/10/10 21:32 ID:5BnHn33/
今日990iとG900で CMYとFF0000 00FF00 0000FFのべた塗りとか
000000→FFFFFFのグラデをプリントしてみたのだが
CMYのベタは990i グレーの階調表現はG900が良かった
その差は僅差ではなくはっきりと違いが出るね

あとはどっちの色があってるかだ・・・

293 :_:03/10/10 22:22 ID:2f/gusSg
http://www.i-love-epson.co.jp/go/event/campaign/cashback3/
エプのD750(デジカメカードダイレクト機種)と対象機種のデジカメなどで5000円キャッシュバックだそうだ。
つまり、D750(24800円)は実質19800円ってことか。
かなりお買い得だな。

294 :_:03/10/10 22:26 ID:2f/gusSg
http://www.i-love-epson.co.jp/products/printer/inkjet/colorio/

それと、エプのサイトの右下の方にあるトピックス欄のあややCMが見れたヽ(´ー`)ノ

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/10 22:39 ID:ECO374Ge
>>294
coming soonになってるけど・・・

296 :294:03/10/10 22:47 ID:2f/gusSg
>295
(='□'=)ウッソー!?
自分は普通に見れたけど…。
(´-`).。oO(なんでだろう?)




297 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/10 23:16 ID:+3XYU4aN
>>296
漏れも見れますた。


298 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/10 23:20 ID:+JAiYapG
ミレタ――(゚∀゚)――!!!!

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/10 23:37 ID:+3XYU4aN
しかし、ばややが一番(・∀・)イイって思う漏れっていったい・・・

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/10 23:47 ID:85WOMFeT
あややのCM見れたよ

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/10 23:49 ID:ECO374Ge
見れた!

あややは(・∀・)イイ!! んだけど、
A850が実際どのぐらいの大きさになるのか
いまいち掴みづらいなぁ・・・実際に使ってるトコ映してたら
大きさが想像つきそうだと思ってたんだけど、これじゃわからんw

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/11 00:18 ID:pC406AfU
つよインクの新CMもキタ---------------

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/11 12:35 ID:+BSqPyWa
用途はCDとドキュメントの印刷です。
G700と560iでどっちにしようか悩んでます。
写真はたまになのですがどっちがいいでしょうか?
また印刷中の音とかどうですか?

304 :_:03/10/11 13:07 ID:xwqIoeO3
CD印刷のキレイさでG700。
ドキュメントの品質で560i。
ドキュメントのスピードは少し560iが早いぐらい。
1分辺り、2,3枚ぐらいの差(J1比較)。
G700でも(J1で)1分8枚ぐらい印刷できるので十分だとは思う。
ちなみに、560iだと1分10枚ぐらい。
音はどっちも静かになっている。
たまにの写真とCDRがキレイな方が良ければG700。
ドキュメントがキレイな方が良いなら560iってとこだな。


305 :303:03/10/11 13:57 ID:+BSqPyWa
>>304
すごく丁寧でわかりやすいレスありがとうございます。
現在PM-2000c使っててA3で便利なのですが暫らく使わないとインク詰まるし
溜まったCD-R/DVD-Rを整理したかったので助かりました。
CD印刷主になりそうなのでG700がよさそうですね。

306 : :03/10/11 14:04 ID:W/s0L3/G
>>305
今回のEPSON機だと印刷するメディアが国産のEPSON推奨品なら綺麗に印刷出来るけど、
台湾製非推奨品とかだと印刷が全く出来なかったりする仕様があるのでそこだけ注意。
印刷前に表面をチェックしてて、非推奨品だと認識しないことがあるらしい。

307 :303:03/10/11 17:19 ID:SPUwe8XA
>>306
それは盲点ですねぇ。
日付やファイル名ぐらいで構わないのですが
写真入れて綺麗なレーベルにってことなのでしょうか
びみょ〜な仕様ですね。

308 :_:03/10/11 22:52 ID:ScMJWwfN
>306
そんなことあるの?
前の980Cや950Cの時には一応推奨メディアはあったけど、他のでも全然問題なかったよ。
一応、店頭で、G700でCDR印字のデモも見せてもらったけど何も問題なしだったよ。
最も、店員さんがもってきたメディアどこのメーカーか見忘れたけど・・・。

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/12 00:05 ID:t1nQMdEp
今日客であややファンが来た

マジでいるんだこんな奴 って思った

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/12 00:11 ID:ikvJ+T8E
あややを見てると浜田マリを思いだす。
じゃんぐるぐるぐる…。

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/12 00:19 ID:U48KiMg7
今回のエプソンの商品はいいですね
逆にキヤノンはどうしちゃったの?

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/12 00:32 ID:EHIpxdXf
キヤノンは販促応援員を去年の3倍にすることで頑張ってるらしい。

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/12 00:34 ID:vGHNekze
あやや<越えられない壁<<<<<<<<<<<<<<<<<<<はしのえみ

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/12 00:36 ID:ikvJ+T8E
はしののが良いの?

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/12 00:36 ID:UEl7wEP5
>>313
はしのえみのほうがいいってことだよな?

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/12 00:46 ID:CW7t5iuI
エプソンの新製品今期一押しはあややのCMのものですか?

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/12 00:48 ID:U48KiMg7
A850はマジにお勧めだと思う
性能はだんとつだと思うよ

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/12 01:02 ID:9YdgpVMk
>>316
実は新製品よりも、あややのCMがイチオシです。

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/12 01:18 ID:eQ/kBmld
複合機はやっぱエプがいいよ
普通は560iがいいよ

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/12 01:26 ID:CW7t5iuI
どれを信じればいいんだい?

321 : :03/10/12 01:30 ID:PXmIOqdf
>>320
とりあえず>>309を信じてみれ

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/12 01:36 ID:ugRbGL3d
Ep厨な人も大変だな。Epのプリンタに持ち上げるだけの要素がないもんでキヤノソ
を叩くしか手がないもんな。みてて気の毒にすらなってくるよ。

一般のユーザにとっては560i程度の画質で満足できるのであれば、ランニング
コストで考えても使い勝手で考えてもベストバイになっちゃうんだから叩くしか
ないよね。分かるよ。Epはどっかで道を間違えちゃったんだよ。
綺麗でさえあればほかの事は全部目をつぶってくれると思ってたんだろうなぁ。

それが違うって先代で証明されてるのにそれでもその道を変えるわけには行か
なかったんだもよね。これまで画質一辺倒できたもんだからそのイメージを
崩すわけには行かないんだもんな。
画質を落としたEPSONなんて買う価値ないもんな。認めたくない気持ちは良く
分かる。だからってキヤノソを叩いたからって一般ユーザの見方が変わる訳
じゃないのは分かってるんだろうね。だからこんなとこでキヤノソを叩いて気を
紛らわしたいんだろうなぁ。

まぁ、次の次の世代位にはまた持ち直すだろうから今は我慢の時だと思うよ。
何書いても負け惜しみにしか見えないから。

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/12 01:37 ID:ugRbGL3d
釣れたかな?

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/12 01:39 ID:2jms2Hhc
要するにhp買えと。

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/12 01:59 ID:eQ/kBmld
ヒューマンパッパードっていいの?

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/12 02:33 ID:ugRbGL3d
あれ。爆釣の予定だったんだけどなぁ?
その辺にうようよ湧いてるのは見えてんのになんか喰いつき悪い感じ。

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/12 03:47 ID:/vV07tZH
キャン、キャン犬が吼えてるかな。

328 :303:03/10/12 03:58 ID:uY+jztaF
>>306
オフィシャルでは「高画質印刷を行うことのできるCD/DVDメディア」
という表現を使ってますよね。
逆に印刷が全く出来ないとの表記は見つけられませんでした。
CDラベル印刷スレでも丁度その話題のようですが・・・

「台湾製非推奨品とかだと印刷が全く出来なかったりする」






釣られてしまいましたか?

329 : :03/10/12 04:27 ID:PXmIOqdf
>>328
このツリーが一番情報集まってる↓
http://www.kakaku.com/bbs/Main_kakaku.asp?ProductID=00601510663
[2009444]DVD−Rプリントのことで


330 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/12 04:29 ID:y9zJZgRS
can厨な人も大変だな。canoのプリンタに持ち上げるだけの要素がないもんで自滅するしか
手がないもんな。みてて気の毒にすらなってくるよ。

一般のユーザにとっては560i程度の画質で満足できるのであれば、ランニング
例えウソでもコスト表示もベストバイとカンチガイして買っちゃう人がいるんだから叩くしか
ないよね。分かるよ。キヤノは消費者騙す路線で道を間違えちゃったんだよ。

汚くてもほかの事は全部目をつぶってくれると思ってたんだろうなぁ。
それが違うって先代で証明されてるのにそれでもその道を変えるわけには行か
なかったんだもよね。これまで画質汚くてもウソで塗り固めたイメージを
崩すわけには行かないんだもんな。

画質も落としたキヤノは本当は買う価値なんてないもんな。認めたくない気持ちは良く
分かる。だからって自分を叩いたからって一般ユーザの見方が変わる訳
じゃないのは分かってるんだろうね。だからこんなとこで自分自身を叩いてキヤノソを叩いて気を
紛らわしたいんだろうなぁ。
まぁ、次の次の世代位にはまた持ち直すだろうから今は我慢の時だと思うよ。
何書いても負け惜しみにしか見えないから。

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/12 06:00 ID:ajRUKjF8
>>330
> 何書いても負け惜しみにしか見えないから。

ゲラゲラ

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/12 09:33 ID:aqmt28pA
プリンターコーナーで写真みまくったあとで
出口にあるYBB広末等身大ポップを見ると
がきんちょに見えるヽ(´▽`)ノ

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/12 12:35 ID:CW7t5iuI
とにかくCanonとエプソンの上位機種今期一押しは
正直どっちがいいの?

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/12 12:36 ID:ajRUKjF8
>>333
オールマイティーな860iでしょ。
990iは値段分の価値があるとは思わん。

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/12 12:44 ID:XydLYn2i
えっちぴーもいれてやれ

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/12 15:17 ID:EJIFEqlz
無理ぽ

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/12 16:58 ID:uTDHDO9M
>>333
どの機種も方向性が違うから住み分けできるんじゃない?
数が出るとなると器用貧乏な860iになっちゃうのかね。

上位機種に一押しするものはない、というのが漏れの印象。

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/12 17:11 ID:OOe1u6Hj
確かに、何でもそこそこだが決定打といえるものが無い。

何を買っていいか迷ったら選ぶべき機種だよな。>860i

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/12 17:34 ID:CW7t5iuI
860iとあややがCMしているプリンターとどっちがお得?

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/12 18:26 ID:E7aV+dmC
プリンタ買ってもあややはついてこないぞ。

341 :やぐやぐ:03/10/12 19:08 ID:VABKtkPg
あややが付いてくるんだったら10万は出すぞ!!

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/12 20:34 ID:fbNw6ivi
はしのえみが付いてくるんなら20万だ!!

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/12 21:52 ID:U48KiMg7
A850はかなりお得だね

G700 + 9300UF + 液晶 + カードスロット

で35000円ぐらいでしょ

344 : :03/10/12 22:00 ID:PXmIOqdf
>>343
 − CD/DVD印刷
が残念ながら抜けてる。
これさえなければね…


345 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/12 22:07 ID:GEfs1UEp
磯野貴理子>>>(越えられない壁)>>>はしのえみ>>>>>>>>>>>>ぁゃゃ

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/12 22:11 ID:U48KiMg7
>>345
確かに…

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/12 22:44 ID:eQ/kBmld
キリコってドクター?

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/12 23:42 ID:2BN/0Pf4
>>338
いや、何を買っていいか迷っても860iだけは買ってもいけない。
どうしても何か買わなきゃいけないならまだ560i買っておいたほうがいいよ。
何買っていいかわからないほど、はっきりした目的がないのだから560i程度の画質で十分だろ。
ま、どうせ使用頻度少ないからV600の方がいいと思うが。

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/13 00:13 ID:W+ofBqNV
339だけど女なんであややなんかどうでもいいんです。
機種の話をしてください。
で、860iとあややがCMしているプリンターとどっちがお得?
正直に教えてください。
詳しくないもので・・・

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/13 00:29 ID:X4SYrkTw
>>349
A850に決まっているでしょ
少し自分で調べてから何がわからないのか具体的に探してから
質問するのが筋なのでは?

ちなみに860i買う意味がわからないね
テキストファイルだけを印刷するなら560iにすれば?

351 :やぐやぐ:03/10/13 00:33 ID:0nEyt++4
>>349
誰にプリンタのCMして欲しいの?

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/13 00:35 ID:9qgT7yFI
>>349
写真印刷中心ならエプソン上位機。(G800等
画質はそこそこでいいならキヤノン560iで十分。

この板的にはこんな感じ。

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/13 01:18 ID:W+ofBqNV
>>350
上の方のレスを見てもらえればわかるけどおすすめが860iだったから

>>351
誰でもいいって。性能さえよければ・・・あとコストね。

>>352
写真だとエプソンがいいってことね。

ありがとうございました。

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/13 01:24 ID:MfF41Den
エプソンのPX-G900とPM-G800とで迷っています。
主に写真のプリントで画質がよく保存性のいいものにしたいと思っています。
速さなどはあまり気にしていないのですがどちらがお勧めですか。

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/13 01:39 ID:FKWRASyU
>>354
特に意気込みとかがないなら無難にG800買う方が良い。

G900は顔料とうとう来たかおおっすげえ、って人だけ買えば十分と思われ。




356 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/13 01:59 ID:6I3bf5if
>>354
死ぬまで飾っときたいならG900
2〜3年飾っときたいならG800
どっちも去年のPM980C以下の画質だけど。
アルバム保存なら何買っても一緒でしょ。
そんなに保存性って大事か?また印刷すりゃーいいじゃん。
PIXUS990iが今は一番綺麗でしょ?実際問題
去年だったらPM980Cだけど。


357 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/13 02:36 ID:Z8dL5vmv
990iの発表で落胆した旧機種ユーザーは少ないだろうが、(発表直前に購入した人は除く)
来年発売予定のラインナップには990iクラスの画質さえも霞むこと必至・・・とのこと。
たぶん、遅くとも初夏までには量販店の関係者には小出しに情報いくのでは?

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/13 03:33 ID:2DFAW39x
某電機店でプリンターを売ってる。

売り上げ的にはG700が好調。560iがそれに次ぐ感じ。
全体ではEPSONがかなり数をのばしてる。
まだ並んでいないA850を見に来る客も少なくなかった。
CANONは今のところ厳しい。

あと、>>164に近いことを別の店に吹き込まれてた客がいた。
どっちにしたって後々面倒だから嘘だけは止めてくれ…。

>>357
CANONは後追いでも画質よりも耐候性に重点を置くべき。
G900,G800,980C,990iで画質論争があるのは知ってるが現場じゃあまり意味がない。

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/13 03:44 ID:KEEh1V8q
>>356
PIXUS990iが今は一番綺麗でしょ?

目大丈夫?画質、粒状感ですらG700より負けてる990iが一番に見えるなんて・・

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/13 03:45 ID:KEEh1V8q
>>356
>PIXUS990iが今は一番綺麗でしょ?

目大丈夫?画質、粒状感ですらG700より負けてる990iが一番に見えるなんて・・

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/13 04:09 ID:sZgeWOwH
>>358
hpは無視ですか、そうですか………

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/13 04:22 ID:Y4IpCdwe
おなごなら、プリンターなぞ買わずに、スキャナー買って
自分のまむこをスキャン






とエロトーク炸裂してみる

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/13 04:30 ID:WVZzfXxD
>>358
販売力がないっていうか、安物売りだね。あんた。



364 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/13 04:39 ID:2DFAW39x
>>361
無視というかそれだけEとCが強い。
自分がhp関係者なら別だがシェアをのばそうなんて考えて売る人は少ないからなあ。
インクについては黙ってても良いんだが、
各メーカーのカタログを持って帰る人を見ててもhpは…。
もちろん、気には掛けているけどね。

>>363
客全部を自分一人で対応できる訳じゃないし、店全体での売り上げの傾向なんだが。
何がかんに障ったのかは知らないが、…ま、止めとくか。

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/13 05:35 ID:H2l2C4/C
 うちは560iの方が好調。まあ、G700と一騎打ちだろうね。
 多分、お客さんの傾向によるんだと思う。うちは法人、教育系と
濃い目の自作PCユーザーが多い店だから。

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/13 05:59 ID:VcPlJiC1
990i
用紙の下段では最高4800×1200dpiになります。

解像度落ち過ぎじゃないか?オイ




367 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/13 09:06 ID:X4SYrkTw
画質はG800が一番綺麗ですね

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/13 09:32 ID:DnbWNLWb
>>366
エプだと、下段一端止まって前ローラで引っ張る。
カノだと、スピード重視でそのまま送る。
よって下段に白いスジが出ちゃうと技術者に聞いた。
あ、フチなしの場合ね。

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/13 09:50 ID:VcPlJiC1
>>368

解像度落ちるところめだつやん

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/13 11:11 ID:hnkflSAe
(-_-;)・・・弱みにたかるハエ
http://kakaku.com/bbs/Res.asp?BBSTabNo=1&CategoryCD=0060&ParentID=2016575

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/13 11:15 ID:dhfoqgiw
HPの新型複合機、店頭に箱は並んでいるのに展示してない
店があるのは何とかしないと>HP関係者

店頭チェックして展示させるようにしないと、せっかくA850より
先行発売したのに売れないぞ!

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/13 13:45 ID:j3u8EoW2
>>370
まぁ、価格.comなんて貧乏人とクレーマーともっこすみたいなキティしかいないからね。

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/13 15:17 ID:gyNBy6Gi
画質の今年一番は


990i


間違いない。

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/13 15:32 ID:hwzC/BR5
990iは黒インクのぷつぷつが無ければほぼ完璧だったのにね。
店頭のサンプルにある夕焼けの写真で良く分かる。
G800の方が良いって人は多分その辺が許せないと思われ。

そうそう、キヤノンのプリンタで印刷すると何であんなに酸っぱい臭いなの?
鼻を近づけて嗅ぐまでも無く手に持って眺めるだけで臭うんだけど。
プロフォトペーパーがそういう臭いなの?
たくさん印刷すると部屋にあの臭いが充満しそうでw

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/13 15:33 ID:tjEH/jeg
>>373
間違いだす。
画質では

G800 > G700 > 990i

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/13 15:37 ID:7EXkIPrV
>>374
手に持つまでもなく、キヤノの売場のそば通るだけで酸っぱかった。


377 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/13 15:37 ID:tjEH/jeg
プロフォトはペーパーに薬品塗り捲り。

プロフォトの紙自体が短期間で黄ばむのも
意外とそのせいかもしれないな。

378 :376:03/10/13 15:43 ID:7EXkIPrV
補足。

もちろん印刷を実演している機体がある売場ね。
別にインクや用紙の売場が匂っているわけではない。

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/13 16:08 ID:rCL1lZLa
>>372
きこりを忘れてはいけない

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/13 16:09 ID:kf8ePhpJ
新しいプロフォトはにおい変わってるよ。
ケチってその店古い在庫でサンプルだしてるんだろうね。

耐候性のサンプルにもらって帰ろうとしたら、
今までの紙使ってるっていわれたから、こういうことやってる
店ってよくあるんじゃない?

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/13 16:45 ID:X4SYrkTw
プロフォトに印刷した時のにおいはすごいね

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/13 17:17 ID:YbIfmWHQ
結局、新プロフォトの冷蔵庫磁石テストしてる人はいないの?

スーパーフォトペーパー・シルキーって気になるな・・・

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/13 18:19 ID:hwzC/BR5
シルキーって位だから単に絹目調なだけでは?

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/13 20:00 ID:W+ofBqNV
笑うところですか?

385 :やぐやぐ:03/10/13 20:05 ID:wFtZIyk7
きこりってどのジャンルにいるの?

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/13 20:20 ID:7EXkIPrV
スーパーほとペーパー・汁気

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/13 20:26 ID:7KrrCGVJ
酸っぱい臭いって、下痢ピ臭酢(げりぴくさす)だからじゃないの?w

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/13 20:49 ID:4uq+8PW3
きこりはうざい。


ってかちゃんとプリンタの話汁!

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/13 22:06 ID:ilSI/GEi
G800,700はインク濃度が高すぎて黒が潰れる

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/13 22:10 ID:ar66rz/q
んなもの調整次第で何とでもなる。
むしろ、一番濃くしても黒が薄かったりする方が問題。

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/13 22:48 ID:ilSI/GEi
ならねーよ。photo-quickerで元画像を明るくしても若干改善はされるものの
やっぱり潰れる。

画質について語るならやっぱり暗部の階調表現は粒状感と同じくらい重要なファクターだと思う。

980C、4000PXの7色は素晴らしい。990iのレッドの効果はよく分からん


392 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/13 22:50 ID:ZaQUU/Hy
いや、画像の調整でなくてプリンタ側のインク濃度調整の話なんだが。

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/13 22:50 ID:GiWzhYtJ
画質は 980C 最強!

980C>>>(越えられない壁)>>>990i=G800>G900

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/13 22:51 ID:O8XePMZg
>>392
>>390

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/13 22:53 ID:s5k+/xKf
つか、フォトクイッカーで印刷している時点で画質云々言われてもなぁw

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/13 23:27 ID:gNrxlNsh
RICOH IPSIO G 
いつ発売か知らないけどすごく気になる!

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/13 23:31 ID:X4SYrkTw
>>395
何か問題あるの?

俺はフォトショップで印刷しているけど

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/14 00:33 ID:3f8Ogc7s
>>359
お前こそ大丈夫?G700でキレイって言ってるだけで腐ってるよ。
あれの何処が990よりキレイなの?
スペック的にも画質的にも負けてる商品のどこがキレイなのさ!!
目大丈夫?と言うか視覚ないんじゃないの?



399 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/14 00:39 ID:WEvgIUq1
>>398
君の意見はいただけないね
シャドー部の粒状感はG700の方がいいと思うよ

実際990iとG700の画質は大差ないね
まあ総合的に考えると若干990iの方が綺麗だと思うけど

400 : :03/10/14 00:58 ID:d5QZLSQM
店頭で実機印刷サンプル見たが、G700は990iどころか900PDより下にしか見えなかったが。
G800との差が激しく、980Cと940cの差ではなくて940Cと870Cの差に近い感じ。
G700買うくらいならG800か付加機能があって割安なD750・A850買った方がいいと漏れは思った。


401 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/14 01:06 ID:GMPAZxM0
G700のがいいって人どうゆうめしてるの?

800ならまだしも

402 :256兄さん ◆mM256OOOO6 :03/10/14 01:14 ID:7MhZWOBD
990iでダイレクト印刷してみたのだが、
人物写真の時、異常なまでに唇がピンクっつーか、
不自然な色の口紅をしているような色になった。
ありゃダメだ、勝手はいけないと思った。

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/14 01:23 ID:PcCBg48r
990iは、青空と影でパターンが目立つのはちっとも変わってないね

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/14 01:51 ID:sfGYI0Xz
>>397
フォトクイッカーじゃカラープロファイルの適用とかできないでしょ。
プロファイルの適用もしないでプリンタの画質云々いうのはどうかと思う訳よ。
粒状感の話ならともかく、色味や色の濃淡の話だからなおさらね。
まあフォトショップ使っていても、オートファインとか使ってたら意味ないけどね。

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/14 02:26 ID:mnCiiCYr
エプオタが嘘八百並べるのは昔から変わってないね。
今年は

990i>>900G

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/14 03:12 ID:wzBuLKGW
>>405
いや、それはもうどうしようもない事実だからEp厨な人でも流石にそれを
ひっくり返すのは難しいでしょ…。これまで散々写真画質がってキチガイ
みたいに吼えてたのに今年はそうはいかないもんな。
G800とならどうだろう?てかそれでもせいぜい940Cに毛が生えた程度か。
強いて言えばつよインク、か…。

それにしてもEPSONさんは商売上手ですなぁ。機種ごとにインクが違うのを
逆手にとって去年との違いはインクです。とか平気で抜かせるもんなぁ。
さすがユーザの方向向いてないメーカはやることが一味違うね。

去年のモデル買った奴はさぞかしショックを受けただろうな。
インクの中身替えてドライバ側で色差を吸収してやれば旧機種だって十分
つよインクに対応出来るだろうに。やらないんだろうけどな。

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/14 07:23 ID:1pGTeYsd
>>406
無知??

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/14 07:27 ID:WEvgIUq1
画質は

G800 > 990i ≧ G900

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/14 07:32 ID:WEvgIUq1
G700の画質はかなり綺麗です
去年の940Cと殆ど変わらないです

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/14 08:52 ID:52SXJLcK
800と700ってそんなに違う?

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/14 09:46 ID:vl5+fWTg
写真の持ちは

G900 >> G800 >>>>>>>>>>>>>>>>> 990i

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/14 17:55 ID:u26kzNHy
うーーんG900が960iより綺麗に見えるとは思わんのだが、確かに980Cは
きれいだったが、、G800にしても860iの方がきれいだと思う。ただ今回
エプソンは画質を落としてでも保存性を取ったわけだから960iの方が画質が
きれいだからといって、キヤノンの方が良いとはならんと思うのだが。
G700と560iならG700の方が綺麗かも、ただこれも560iは文字重視だから
どちらが優れてるとも、、




413 :_:03/10/14 19:50 ID:EKG4Z/t9
画質の争いばかりしていてもそろそろしょうがないかもね。
最近のプリンタって十分キレイだし。
L版ぐらいならCanonの4色でもそれなりには出るし、画質重視の人は同じ値段ならG700という選択肢もある。
しかし、保存性の点ってあまり気づかなかったけど、結構盲点だったな。
今まで写真を印刷して人にあげていたけど、それが1年もしないで色褪せていたのか…、って思ったら…悲しいね。
いちいち、人にあげる写真に対して額縁保存しておいてね、なんて普通は言わないし。
ま、自分で観賞するならデジタルデータだし、また出せば良いかなんて諦めもつくかもしれないけど(個人的にはそれもどうかと思うが)、
人にあげたものはどうにもならない・・・。
その点では、つよインクのメリットは大いにあるんだろうな。

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/14 20:39 ID:YTNvGkG+
今年プリンタ買うならG900しかないでしょう。
一番お買い得感がある。

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/14 20:58 ID:EKG4Z/t9
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031014-00000031-zdn-sci
yahooのトップにあったけど、毎分105枚のプリンタ新発売だって…。
凄いね…。

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/14 21:06 ID:WEvgIUq1
>>412
>G800にしても860iの方がきれいだと思う。

ギャグですか?

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/14 21:09 ID:YjDdBSC9
>>415
A3のラインヘッドなんて…。

そういえばソニーもラインヘッドのプリンタを開発してた気が
するけど、あれはどうなったのかな?

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/14 22:01 ID:CgMYuvG9
>>412
漏れは860iユーザーだが、
写真画質において860i>G800ってことはありえねぇと思うぞ。

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/14 22:04 ID:Hx7HvbnY

インクジェットプリンタ
順位 メーカー名 品名 型番 発売日 標準価格
1 キヤノン PIXUS PIXUS 560i 2003.10 29800
2 エプソン Colorio PM-870C 2002.10 29800
3 エプソン Colorio PM-G700 2003.10 OPEN
4 キヤノン PIXUS PIXUS 550i 2002.10 29800
5 エプソン Colorio PM-740DU 2003.04 24800



420 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/14 22:07 ID:Hx7HvbnY
プリンタ 2003年10月11日現在

ランキングデータ集計期間 2003年9月29日 〜 2003年10月5日分

■プリンタ
第1位!!
メーカー エプソン
商品名 Colorio
PM-G800
ビック特価 \29,800
電子ポイント:15% (4,470pt )
前回ランキング New
美しい発色をずっと残せる「つよインク」。肌がきれいにプリントできる6色新染料インクで、超写真画質。

第2位!!
メーカー エプソン
商品名 Colorio
PX-G900
ビック特価 \44,800
電子ポイント:13% (5,824pt )
前回ランキング New
光沢感と保存性に優れた、新8色顔料のフラッグシップモデル。大切な思い出の写真もずっときれいに保てます。

第3位!!
メーカー キヤノン
商品名 PIXUS 
PIXUS 560I
ビック特価 \19,800
電子ポイント:15% (2,970pt )
前回ランキング New
色ムラをおさえ、黒濃度とコントラストを向上!! デジカメ、デジタルビデオからのダイレクトプリンタも可能。

順位 メーカー 商品名 前回
4位 HP PSC2150 →
ビック特価:\24,800  電子ポイント:20% (4,960pt )
5位 レックスマーク Z705 DOWN
ビック特価:\10,800  電子ポイント:10% (1,080pt )



421 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/14 22:09 ID:Hx7HvbnY
>>420
コピペしてなんだがBicのは当てにならないと思う

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/14 22:15 ID:d5QZLSQM
>>421
各メーカーに配慮しつつ、売り方を考えてランキング作ってる感じだね。
G800買え、もっと良いのならG900があるぞ、写真じゃなかったらとりあえず560i買え、複合機もあるでよ、なんならすごく安いのもあるよ、って感じ。

G700が完全スルーだもんな。


423 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/14 22:16 ID:a53Ld04I
劣糞が5位...

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/14 22:26 ID:EKG4Z/t9
>421
しかし、何気にビックのランキング(販売台数)って、
時々コピペされるyahooのランキングの元になっている
BCNランキングのデータにも入っているんだよね。
一代理店のデータだが、一応参考程度にはなるでしょう。
少なくともビック的には、エプを薦めている感じなんだろうけど、
Y亀やY電気がC寄りらしいので両方で話を聞いた上で買うのが一番良いかもね。
きっとBとYではプリンタのお勧め機種に関して違った話が聞けるかもしれないのでw



425 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/14 22:33 ID:d5QZLSQM
>>424
BICが出してるのは本当に販売台数ランキングだと思ってる?
店頭の「売れてます!第○位」マーク並に信用出来ないと思うが。

ただ店頭で感じる限りBICはE派なのは確かかな。
今は新型商戦でふつうにやってるけど、ついこの前までCは売る気ない展示&売る気ない値段だったし。
Y電気と両方寄るのは賢いかも。


426 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/14 22:52 ID:YzQaoMHU
ビッグと淀ばしの1位は売りたい機種
本当の1位は2位だと思われ

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/14 22:54 ID:wzBuLKGW
>>426
本当も何も仕入れの量=売り上げ量って感じでランキングを決めてるものだと
思ってるんだけど。

在庫の薄いもの押してどうすんだかな?(w


428 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/14 22:59 ID:d5QZLSQM
>>426
G900じゃG800より有り得ねえ(w
BICでもボリュームゾーンの560i(3位)が本当の売り上げ1位なんじゃねーの。
キヤノンの上位を売る気がない分、キヤノン買う層が一機種に集中してそうだし。
あるいは…実はG700が一番なもんで、G800に振り替えさせたくてこんなランキング作ってたりするかも知れん(w

>>427
在庫数仕入れてランキングで押すだけでG900がG700よりじゃんじゃん売れるのなら店も楽だろうね。


429 :426:03/10/14 23:09 ID:YzQaoMHU
プリンターは確かに?だが
他の商品は1位が信じられないものがほとんど=売りたいもの
その時の2位は市場でよく売れているものであることが多い

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/14 23:15 ID:wzBuLKGW
つまるところ>>420は店長イチオシの糞外れの品物掴まされる奴ってことか。

431 : ◆Qtei.FXDE. :03/10/14 23:43 ID:tg07zoam
機種に貼ってある「当店のオススメ」ってあくまで参考程度って感じだね。
だって一見手書き風だけど、思いっきりメーカー配布の印刷物だし(w

432 :ダメ販売員:03/10/15 00:37 ID:wR40qI+o
こんばんは、再び戻ってきましたダメ販売員です。
売りたい商品、売れてる商品のお話などで盛り上がってるようですが、
参考までに店頭サンプルプリントのお話を一つ。

売りたい商品(インセンティブの高い)のサンプルは
出来うる限りの最高画質でプリントしてたりします。
持ち帰れる印刷サンプル等は、同じ店頭で販売しているNikon D1Hや
Canon EOS-1Dなどを使用して撮影し、印刷モードも最高品質を利用します。

もちろんそれらの印刷物を撮影を行ったデジカメの方でも使用したりします。
インセンティブ商材は展示もサンプルも時間を掛けるわけです。
サンプル帳は画像データはメーカーさんから用意されますが、
印刷は店頭で行います。退色を早めない為に。

これらに当てはまらない商品は、あまり時間を掛けませんw
適当に売り場に余っている展示機のコンパクトデジカメで撮って
ちょっと画質を落として印刷時間を短縮します。
(閉店後にやるからみんな早く帰りたくて端折るんですよ・・)

ちなみにウチでは今、単機能プリンタでは赤いメーカーさんの
上位2機種とカメラダイレクトが売りたい機種になってます。
複合機では米国の大資本会社さんです。
複合機と赤いメーカーさんの上位機種はランキングにももちろん入れてますし、
インセンティブで入ってくるお金も大きいため、
ポイント還元も周りの商品より上乗せしてたりします。
出たばかりの新商品で15〜20%還元商品なんかはモロそれだったりします。

どうでしょう?販売にはこういう背景もあるってことで、
ご購入の参考にしてみると良いかもしれないですね。



〜みなさんに愛されるダメ販売員でした〜

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/15 00:45 ID:n86Ibftf
>>424
の言うとうり!!
biCランキングは確実に当てにならんよ。
あそこは自分達が儲かれば良いだけの会社だからね。
メーカーからもらってる金が多い方が上位を占めてる。

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/15 00:48 ID:86++7B6Y
長々と書いてるけど、EPSONは不当な扱いを受けてますよ〜って言いたいだけ?


435 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/15 00:51 ID:6KSV3ZtT
>>434
EPSONのデジカメが糞なのが悪いって言いたいだけなんじゃないかな?

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/15 01:30 ID:x1jqM1yO
>>43

そんなもん最初っから誰も期待してない

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/15 02:19 ID:QHPiifni
ビッ○カメラはレックスマークのスペースが異様に広い。
その癖インクの値段の高さの注意書きはねーし。

  や め れ 。

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/15 09:51 ID:CUn25ISl
インクジェットプリンタ(ウィークリー・10月14日集計) 毎週水曜日 更新

順位 機種名 型番 ベンダー名
1 PIXUS PIXUS 560i キヤノン
2 Colorio PM-G700 エプソン
3 Colorio PM-G800 エプソン
4 Colorio PX-G900 エプソン
5 PIXUS PIXUS 860i キヤノン
6 Colorio PM-740DU エプソン
7 PIXUS PIXUS 50i キヤノン
8 Colorio PX-V600 エプソン
9 Colorio PM-870C エプソン
10 Colorio(ダイレクトプリント機能搭載) PM-860PT エプソン
11 PIXUS PIXUS 900PD キヤノン
12 PIXUS PIXUS 990i キヤノン
13 PIXUS PIXUS 320i キヤノン
14 PIXUS PIXUS 550i キヤノン
15 PIXUS PIXUS 455i キヤノン
16 Colorio PX-V700 エプソン
17 Colorio ライト PM-3700C エプソン
18 PIXUS PIXUS 6500i キヤノン
19 PIXUS PIXUS 6100i キヤノン
20 Colorio PM-4000PX エプソン

ま、予想通りというか、なんというか、560iが単独で売れているけど、
それ以外はエプの3機種(G700、800、900)が上位を占めているね。
しかし、990iは早くも売れていないね。
散々、990iをすすめる人も居るけど、やはり写真をやるならエプってことだね。

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/15 10:56 ID:3xTwc7N8
http://headlines.yahoo.co.jp/ranking/bcn/cpt/print_w.html

>>438のソースはここですな。

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/15 10:57 ID:3b00PvEG
>>438
関係ないけど50iって妙に安定してるな。

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/15 16:40 ID:lUCnlQQc
>>440
 OnlyOneな存在だからね。エプソンのピエゾ素子ヘッドは小型化
が難しいので、この分野への参入は困難。
 もっと小さいM40後継も出すべきだと思うんだけどなぁ。

 にしても、560iに食われてがくっと落ち込むのではないかと思って
いた860iが意外にがんばってるね。給紙カセットが発売されれば
さらに売れ行きに弾みが付くかも。
 あと、G900が普通に売れてるのは確かに凄い。「つよインク」の
周知は順調に進んでいるようだ。さすがのブランド力。

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/15 18:31 ID:s4181M14
これだと990iは値下げ早そうだな。

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/15 18:35 ID:nDAUyFgW
>>440
ノートパソコンのユーザーにはもってこいだと思う。
あれでもそろそろ買い換えになる五年前のよりきれいだ。
モノクロレーザー+50iという買い方もあるからねえ。
どうしてもカラー!って時だけあれ出せばいい。
立てておけば場所取らないし。

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/15 19:54 ID:lPfTS5vS
990iって950iと似たような順位だね。G900が来週どう動くか・・・。


445 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/15 20:27 ID:86++7B6Y
>>444
G900はかなり目新しいだけに出だしで売れて当たり前、あとは口コミでどういう評価が定まってくるか次第だが予測できん。
990iは950iと同じように出だしはまあこんなもんで、モデル末期に近づくにつれ値段低下&地味な口コミで売れて行きそうな感じ。
G900が半年たって高評価を得ていたらフラッグシップモデルとして異例の売れ方をして一方的な勝負になりそうだし、
G900が逆にあまり受け入れられなかったらじわじわ来る990iに途中から負けっぱなしになるかと。

来週っつうか今月一杯くらいはG900のスタートダッシュがかなり効くんじゃないの?
クリスマス&正月の頃にどういう評判が定まってるかが勝敗のカギ。


446 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/15 21:20 ID:1yA6bxS6
990iは今後もあまり順位は上がらないと予想。

去年の950iなんて最初から最後までベスト10にすら
入ったことが殆どなかったし。

去年の970C/980Cは6位〜10位の間をウロウロしてた。

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/15 21:45 ID:UTk35g5T
フラグシップが売れる冬商戦の初期において、G900にあれだけ突き放されると990iも厳しいだろう。
昨年度は970Cと抜きつ抜かれつの勝負を繰り広げていただけに、シェア3%ラインを下回った今年は惨敗の模様。

ダブルフラグシップといっていた860iもG800より下に位置しており、唯一好調な560iも870Cが店頭から姿を消し始める来週はどうなるか?
G700が2位にきている以上、目標とする単機シェア20%には程遠いことは間違いない。

好調な900PDは今週発売するライバル機D750の、つよインク攻勢の前に太刀打ちできるのか? 在庫処分の860PTに勝てないようでは先が暗い……

2週見た限りでは、今年はキヤノンにとって厳しい冬になりそうな予感がする。
50iは年間通して3〜4%のシェアで推移しているので、ランキングの基準として使用できそうな気がする。

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/15 22:01 ID:lUCnlQQc
 560i頼みなのは確かだろうね。
 でも、これに限っては相当売れてると思う。少なくともうちはそう。
具体的な数字が見たいね。

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/15 22:02 ID:86++7B6Y
>>446
950iは最後の方で地味に上がってきて980Cを抜いたりしてなかったかね?
F930あたりと記憶違いしてたかな?

>>447
目新しい方が出だしに売れるのは当たり前すぎるくらい当たり前。
これだけ新しいもの投入してスタートダッシュが出来ないようではエプソン惨敗ってことで、
流石にそれはなく今のところ順当に来てるってだけでしょう。勝負は年末年始。


450 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/15 22:05 ID:9QczRjkN
800C使ってます。
G900かG800に買い換えたいのですが、800Cは紙が汚れる事が多くて、凄いイヤな思いをしました。
印刷し直しでインク、紙が凄い勿体無い。
あれから新機種いっぱいでたけど、

970Cのサンプルみたら、やっぱ紙汚れるんだなぁとがっくし。
http://pcweb.mycom.co.jp/pcbuyers/review/2002/printer/05.html

今度のG800とかG900も紙汚れるのかなぁ・・

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/15 22:10 ID:1yA6bxS6
>>449
950iが970C/980Cを抜いたのはほんの数回だけ。他は全て全滅よ。
というか950iは最初から最後まで順位は全然上がらなかったよ。

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/15 22:12 ID:UTk35g5T
>>450
こすれ軽減モードってドライバで選択できるようになったので、前よりはマシになってるのでは?
汚れたことないから試してみたことないけど。

453 :コピペ:03/10/15 22:17 ID:n1aGLoZE
インクジェットプリンタ(ウィークリー・10月14日集計) 毎週水曜日 更新

順位 機種名 型番 ベンダー名
1 PIXUS PIXUS 560i キヤノン
2 Colorio PM-G700 エプソン
3 Colorio PM-G800 エプソン
4 Colorio PX-G900 エプソン
5 PIXUS PIXUS 860i キヤノン
6 Colorio PM-740DU エプソン
7 PIXUS PIXUS 50i キヤノン
8 Colorio PX-V600 エプソン
9 Colorio PM-870C エプソン
10 Colorio(ダイレクトプリント機能搭載) PM-860PT エプソン
11 PIXUS PIXUS 900PD キヤノン
12 PIXUS PIXUS 990i キヤノン
13 PIXUS PIXUS 320i キヤノン
14 PIXUS PIXUS 550i キヤノン
15 PIXUS PIXUS 455i キヤノン
16 Colorio PX-V700 エプソン
17 Colorio ライト PM-3700C エプソン
18 PIXUS PIXUS 6500i キヤノン
19 PIXUS PIXUS 6100i キヤノン
20 Colorio PM-4000PX エプソン

ま、予想通りというか、なんというか、560iが単独で売れているけど、
それ以外はエプの3機種(G700、800、900)が上位を占めているね。
しかし、990iは早くも売れていないね。
散々、990iをすすめる人も居るけど、やはり写真をやるならエプってことだね。

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/15 22:22 ID:86++7B6Y
>>451
そうか、先代と先々代あたりとを勘違いして覚えてたみたいだ。ありがと。

考えてみれば、今でも298の23%ポイントで売ってる980Cと対称的に950iは全然安くならないまま終わったもんな。
シェアは850i以下で稼いぐことにして、最上位機種は高級イメージと利益をとれれば良いってことだったのだろうか。
待てる消費者的には、最後叩き売りしてくれると美味しいんだけどね。今の980Cはマジで買い得だと思うし。
ただ最初に買うような消費者は、叩き売りがあると嫌がったりするかな?

>>452
>>450はヘッドのこすれじゃなくて、使ってるうちにインクが機体内に漏れて裏が汚れる現象じゃないかな。
エプソンは少なくとも950Cくらいまでは裏が汚れまくりのサンプルを店頭でよく見たもんだったが、最近はあまり見ない気もする。
待てるならとりあえずは待って、各店頭で使い古したデモ機が汚れたプリントになるかどうか年末にでも見て回ったら確実かね。


455 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/15 22:22 ID:9QczRjkN
>>452
あれって、こすれって感じじゃないんですよねぇ
黒インクべっとりって感じなんですよ
あのページのとおりA4サイズだと汚れにくくて、
L版とかインクジェット紙はがきとかの
小さくて厚い紙の時によく起こるんですよねぇ
2週間に1回とか久々につかうと顕著にあらわれる
頻繁に使用している時は起こらないんですよねぇ・・・

あっ、何だかスレ違い

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/15 23:20 ID:KGSWNTwa
560iがどれだけいくかだな
今年はエプ圧勝(60%)の悪寒

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/16 00:19 ID:WHYx5nBj
キヤノンの台数シェアは、560iに掛かってるような。
どう見ても、キヤノンが誇るメイン機種ではないのにね。

シェアを確保するための捨てゴマ機種っぽい。

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/16 01:24 ID:Dj4BoAg2
エプソンのランニングコストが用紙代込みだという人がいるけど
それってどこかに明確に書いてありますか?
webを見る限り、用紙代込みですという記述は見かけないですが。

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/16 01:33 ID:WHYx5nBj
>>458
カタログをよーく見てみな。
「*ランニングコストは各インク、用紙のエプソンのOAサプライ
 オンラインストアでの掲載価格」と書いてるだろ。
用紙代込みだ。キヤノンは用紙代を省いたインクコストのみ

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/16 01:46 ID:hkWBAJQV
>>422
ビックは特々推がG800、特推がG900と560i、ドボンが860iだわさ。確か。
価格帯で考えるとわかりやすい。特推は決して価格帯ではかぶってないし、
ドボンは特々推のウラだ。ビックに嫌がらせしたければ860i買いに行くと宵。
複合機は2150とA850とMP370だったかな。hpのは違うかも。
まあ、なんにしろスポットでしか入らんのでよく覚えてない。


461 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/16 01:49 ID:Dj4BoAg2
>>459
それでランニングコストに用紙代込みだと考えるのは飛躍がある。

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/16 01:56 ID:WHYx5nBj
エプソンは用紙代込みだよマジで。
一つ前のカタログ持ち出して、PM-740DUやPM-4000OXの
コストから算出してみな。こっちは用紙代込みと書いてるし
当時の定価と今のオンラインショップとの価格が
ピッタリ一致するので。

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/16 02:17 ID:hoJX6osd
>>461
各機種ごとのページの見開いた右上にコストとスピードの欄がある。
その中にしっかりと「四辺フチなし全面印刷時/インク代・用紙代含む」と明記されていますよ。

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/16 02:24 ID:hoJX6osd
ちなみに最後の方に載ってる一覧表のコスト欄の数値には用紙代が含まれてない。

キヤノンの方は全て用紙代は含まれていない。
こちらの一覧表のコスト欄の数値は小さい画像で算出しているのは有名。

キヤノンもエプソンもコストに関して誤解を誘うようなカタログの書き方はイクナイ。

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/16 07:31 ID:xY0DOnDo
>>450

普段はプリンターカバーをつけること
使用時は用紙厚調整レバーを厚い側にしておく
これで用紙汚れは回避できる

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/16 14:36 ID:PwqjrSDH
>>464
大体、コストったって所詮「純正品の利用」が前提にあるわけで。
紙なんざ別メーカーの使えば、すぐに100円200円の差は逆転できる。
そういう意味でインクのみ計算するのは正解と思う。
小さい画像云々はどうかと思うが。

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/16 15:03 ID:RJ0OcHGo
>>466
純正と同等(もしくはそれ以上)の画質・耐久性を実現する紙で
しかも純正より安いモノを教えてください。
画彩Advanceがなかなか良いらしい。と聞いたことがありますが、
PM写真用紙と値段の差がほとんどありませんでした。

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/16 16:48 ID:raKnMnUS
>>467
残念だが 恐らく>>466 に聞いたってわかるわけない。
純正以外の安い用紙を平気で使ってるような人は
大抵は画質も耐久性も無関心だからな。これは純正以外のインク
使ってる人も同じ。

メーカーの純正インクは純正用紙を大前提に画質・耐久性を高める
ようチューニングしているが、その他のメーカー用紙はそうではない。
いろんなメーカーのプリンタで使えるように汎用性という面で
幅を持たせてある。だから純正用紙より褪色が劇的に早かったり
アルバム保管したら滲んでぼやけたりする。

469 :256兄さん ◆mM256OOOO6 :03/10/16 17:04 ID:Byemv6oF
簡単に言うと、品質が良いものを得る為には金がかかるって事だ。

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/16 21:54 ID:hICeR4mR
明日A850の発売ですね

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/16 22:13 ID:U4+hbyhv
2ch風に書くと

G900>>超えられない壁>>その他

って感じなんだろうなあ。

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/16 22:42 ID:TT/ZaVH8
写真画質新時代を感じさせるキヤノン、エプソンの新インクジェット(ZDNet)
http://www.zdnet.co.jp/news/0310/16/nj00_printer.html


473 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/16 23:17 ID:SbjB+8l/
>>472
さすが本田氏いい記事書くね。参考になりますた。
漏れもG900がライトインクを使わなくなったのが心配だったけど、

ライトインクが不要になったのはインクの濃度にカラクリがあったのね。
G900のインクに採用されてるというCとMは実は濃度がもともと薄く、
B、Rが補ってライトインクを排除できたって感じで書いてるね。

G900にますます興味を持ちますた。こりゃドライバの完成度が増せば
さらに画質がアップする可能性が出てきたなぁ。


474 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/16 23:34 ID:hICeR4mR
>>473
読めません
こぴぺしてください

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/16 23:40 ID:SbjB+8l/
>>474
最近の2ちゃんねる、クリックでは飛べなくなったみたいな。

アドレスを一度コピーして、ブラウザのアドレスに貼り付けると読めるよ


476 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/16 23:50 ID:TT/ZaVH8
よーするに、今までのシアン/マゼンダがブルー/レッドとなり、
今までのライトシアン/ライトマゼンダがシアン/マゼンダに呼称変更され、
ついでに顔料向けに濃度をいじったって感じか。


477 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/16 23:52 ID:aTh0rGAs
で濃度が均一になったから使うグロスも少なくすむしね。
均一な表面はそのままで均一でない面にはグロスを、これでも写真も印刷OKってことでしょう。


478 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/16 23:54 ID:SbjB+8l/
ドライバの完成度次第ではG800の画質(粒状感)をも
凌ぐポテンシャルすら期待できるかもしれないね。

年明けドライバに期待!!

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/17 00:01 ID:dQUYMQSs
それはつまり、来年春にG910としてドライバだけ完成させた物を
出すということですね。

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/17 00:05 ID:ptVquyVu
今回、最大の完成度にするならライト系を使うべきだったが
あえてエプソンは粒状性より色再現性の向上に力を入れたみたいだね

これは将来につながる技術で俺は賛同できる
ポテンシャルはかなり高いしドライバの更新に期待

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/17 00:05 ID:P6vO7sxY
カノンは8色対応らしいな。


482 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/17 00:12 ID:uszA8dW6
>>479
910を出すかどうかは知らないけど。
エプソンのフラグシップ機は年に3〜4回くらい画
質改良ドライバ出して画質の完成度をアップさせていくね。
ありがたい。

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/17 00:24 ID:uszA8dW6
>>480
G900のシアンとマゼンタは、濃度が薄いので
事実上ライトインクみたいなものらしいよ。
粒状感にまだ問題があるとすれば、それはドライバの完成度が
また低いだけなのかもしれない。

以前、ダークイエローが一色増えただけでも、色サンプルテストは
べき乗単位で増えて苦労したらしいからね。

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/17 00:41 ID:DoTqD+y/
もう今期機種はすべて発売されたのですか?

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/17 00:57 ID:VXmNietd
あとはエプから複合機とカメラダイレクト、キャノから無線LAN対応が出る。
普通のシングル機目当ての人は無視してもいいかも。

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/17 15:35 ID:dQUYMQSs
http://www.i-love-epson.co.jp/products/printer/inkjet/px6000/px60002.htm
http://www.i-love-epson.co.jp/products/printer/inkjet/px6000s/px6000s2.htm

お得意のインクチェンジシステム使えば一機種で済むはずだが...

それはともかく、PX-Pのライトインクなんでつね。
コンシューマ向けのPX-Gとは用途が違うということか。

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/17 20:14 ID:osWdqxaL
何時の間にかPX-6000なんてものが出てたんだね。カコイイ。
でもインク構成からしてPM-4000PXをそのままA2にしたような感じだなぁ。

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/17 21:32 ID:DoTqD+y/
頼むよどこのメーカーの上位機種が優秀?

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/17 21:48 ID:fuUbjCeP
znet読むとG900がよさげだね

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/17 22:02 ID:Cl6LeMGp
>>488
画質で選ぶならエプソンしかないべ。

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/17 22:08 ID:KLJ76bcI
>>490
>画質で選ぶならエプソンしかないべ。
だいぶ表現がヘンだな。
写真印刷「だけ」で選ぶならエプでも我慢してやるが。

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/17 22:20 ID:I4Sdcf0z
>>488
 万能に近い機種はあっても、全てにおいてこれがベストという
機種はないので、まずあなたの用途を聞かないとその問いには
答えられません。

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/17 22:34 ID:MXz6YKQo
PX-6000か、B2プラスでは・・全紙に届かないなぁ。

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/17 22:43 ID:Y7gA2hs8
PM-A850Vって何だろう?

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/17 23:07 ID:u1cV0SCv
>>494
V付き型番はエディオン向けPB機種。
違いは本体の色のみ。今年は付属ソフトの違いもなし。







・・・・・・・・・あ、ちなみにPM-D750Vは、絶対PM-D750よりカコイイです。


496 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/17 23:13 ID:xKbGmy37
>495
というより、今年のモデルは何気でエディオンや関西の代理店、またベストなど微妙な代理店の方に出している
PBの方がデザインは良いと評判だね。

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/17 23:22 ID:xKbGmy37
一応、参考までに見つけてきた。
エプのオリジナルモデル(色違い)

http://dcc.deodeo.co.jp/images/goods/original/4547426434409.jpg
PM-G800V

http://dcc.deodeo.co.jp/images/goods/original/4547426434393.jpg
PM-D750V

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/17 23:24 ID:xKbGmy37
ついでに、これも。
PM-A850V
http://dcc.deodeo.co.jp/images/goods/original/4547426434386.jpg


499 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/17 23:29 ID:Vu+inZtf
ホントだエプのオリジナルよりカコイイな<PM-D750V

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/17 23:41 ID:WjAXKqlO
>>498
hpのカラーリングのパクリ?hpのと勘違いして買う奴が出たりして(w
でも確かにこっちのが落ち着いた感じで好きだな。

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/18 00:31 ID:DYA51pAL
再販されたゾイドの色みたいな感じなんだな(←古い。)


502 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/18 00:46 ID:ezr5Sx1r
該当機種が欲しい人には、いいカラーリングじゃないかー

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/18 02:47 ID:06b/C6Wp
偽ものなんですか?

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/18 07:31 ID:3OUfMh7y
kakakuコムで見る限りエプソンの値落ちのほうが激しいようだな。

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/18 10:04 ID:RXbhafv6
うれてないからだろ

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/18 10:20 ID:dR70YSuZ
kakaku.com価格マンセーとはおめでたいな

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/18 12:16 ID:5WhgArQP
G900のインクって濃度薄いの使ってるんだよね
って事は、従来程度の濃度〜それ以上の濃度で印刷する時は
やっぱそれだけインク消費量が多くなるのかしら

だとしたらアホみたいな早さでインクが無くなりそうなコカン…
只でさえちょっとインク高めなのににゃー

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/18 12:43 ID:RXbhafv6
シアンとマゼンダだけ異様に減りが早い
シアンが顕著

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/18 13:11 ID:0eM0p3CB
>>507
508が言うように、シアンとマゼンタが減るの早い。あとグロスオプティマイザが
同じぐらい減る(GOの単価は他インクの半分)。また黒も意外に減りが早い。
ただ、ライトインクほど激減りじゃないし、R、Bはほとんど減らないから、トータル
では変わらないか、多少、安くなってるんじゃないかな。

510 :507:03/10/18 14:04 ID:5WhgArQP
>>508-509 thx
なるほど、流石にキッチリその辺上手く釣り合い取れるように設計されてるのね

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/18 18:56 ID:xBEWEhhA
おまいらもっとブラザーについても語って下さい。

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/18 19:07 ID:6S1PjWEI
なぜミシン??

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/18 19:24 ID:HGGShnkX
あ、兄貴?!

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/18 22:25 ID:dgr/Buqs
A850
見てきたよ

画面きれいだね

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/18 23:29 ID:1+hykaIF
>>507
そのためもあって、レッドやブルーが新たにはいったのだろう。


516 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/19 00:38 ID:oSbvVP9E
いや、顔料は染料にくらべて色がどうしても薄くなるので
レッドとブルーを追加した
で、中間色としてシアンとマゼンダは通常の1.5倍程度の濃度にした
最小で1.5plで打てるからできた技(´ω`)

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/19 00:44 ID:lRxL/ypH
>>516
ZDNetの記事を見ると、レッド・ブルーを追加したから赤や青の再現のために、
無理に高濃度のマゼンダ・シアンを使わなくてもよくなったので、マゼンダ・
シアンに関しては従来より濃度が下がっている。そのためライトインクも不要
になった。とありますが?

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/19 01:38 ID:geZKxKC6
>>516
顔料が染料よりも薄くなってしまうってどういう理論だ?
しかも、G900のシアンとマゼンタはむしろ薄く作ってあるんだけど。
知ったかぶりはイクナイぞ。

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/19 03:01 ID:oSbvVP9E
言葉足らずですまんのう
普通に顔料でマゼンダとかシアンを作ろうとすると顔料のほうが薄い色合いになるので
レッドとブルーという濃い色にした
そして
>中間色としてシアンとマゼンダは通常の1.5倍程度の濃度にした

「通常のライトシアン/マゼンダの1.5倍の濃度」の意味ですた

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/19 15:44 ID:doEei8Rf
A850ってどうよ?
買った人いる?

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/19 18:20 ID:2ClpaX2g
A850の情報何かないですか?

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/19 18:56 ID:xPlE8vKX
A850はいいよ
画質はG800ぐらいだしスピードはG700
スキャナも複合機じゃ一番じゃないかな

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/19 19:00 ID:qb4etvg2
>>522
画質もG700でつよ。>A850
まあ、G700も十分キレイすぎだけど。
スキャナも2400dpiの6コマ透過原稿ユニット標準装備だしね。
(GT-9300UF相当)

というのはともかく、もまえら、今月の月刊アスキーに
今年モデルのプリンタの記事があるぞい。
まあ、あんまり役に立つことは載ってないけど、
8ページあるのでぜひともどうぞ。


524 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/19 20:02 ID:2ClpaX2g
>>523
いつ発売なのですか?

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/19 21:04 ID:qb4etvg2
>>524
本屋にあったから買っただけだけど、たぶん今日が発売。
http://ascii24.com/news/announce/2003/10/18/646455-000.html

ちなみに裏表紙はキヤノンなので、ちょっとキヤノン寄りかな???
でもまあ、気にするほどではないよ。



526 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/19 21:15 ID:2ClpaX2g
月間アスキーってキヤノン寄りだっけ?

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/19 21:26 ID:eW6A1ALW
ASCII系は基本的にキヤノンより。
毎年11月ぐらいに発売される、各ASCII系の雑誌はほとんどキヤノンプリンタ表紙に変わる。


528 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/19 22:00 ID:gOy41kVm
[2044163]かめさんよ さん 2003年 10月 19日 日曜日 21:11
p6017-ipad01obiyama.kumamoto.ocn.ne.jp Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.0.3705; .NET CLR 1.1.4322)

私もk'sで○きで、21000円で購入しました。
「広告の間違いです。」という紙が張ってあり、28800円となっていましたが、
「昨日まで21000円と書いてあったので店員さんと今日買う約束をして、買いに来た。」と言ったら、その値段で買えました。
さすがに、「USBケーブルをつけてくれ。」とまでは言えませんでしたので、100円ショップで購入して帰宅しました。

529 :名無しさん@お腹いっぱい:03/10/19 22:35 ID:oA9l5ZIZ
A4プリンタに4万以上だすなら
カラーレーザーも検討
ぎりぎり10万以下でもも手が出る。

メリットは
印刷コストが安い(最初の導入コストは高いが)、インクジェットの比ではない。
5000枚とか余裕で印刷できる。
速い
水に強い(当然)
写真画質とはまた違った高画質
小さな文字なんかは絶対レーザーのほうがきれい。

LP-1500とか。


530 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/19 22:37 ID:2ClpaX2g
月間アスキーってどのぐらいC社からもらっているのかな?
少し気になります。

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/19 22:40 ID:K6sce3cS
>>529
本体価格だけで考えるな。
カラーレーザーは保守にはいらないと泣くぞ。


532 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/19 23:26 ID:nCC+WJZ0
>>529
トナー代もな。

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/20 00:25 ID:oI6XXD6a
先週土曜日、ケーズでエプソンPM-G800が¥21800のちらし配りました。
それを観て対抗したヤマダが¥21500で売っていました。
ヤマダで観た後、ケーズに行ったら小さな貼り紙が貼ってありました。
「チラシは間違いでした。価格は¥26800です。」
速攻でヤマダに戻って買いました。ゲッツ。

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/20 00:42 ID:acy6z/aR
>533
最も価格.comとかで見ると、店員と話とかしてKさんの方でも、
しょうがなく21800以下で売っていたお店(個々の店舗による違う)もあったみたいだけどね。

>530
いくらだろうね・・・。
でも結構貰っているとは思うよ。
後は接待とか色々あるらしいからね。
アスキー以外でもPCUSERとかは毎年Canon寄りだし、今年はどうなるか見物ではあるけどね。
ちなみに、PCUSERは24日発売のにプリンタ特集が組まれている。
また、今年もCanonが表紙に来るのかな・・・。
そして、そのうち店頭にはCanonがお勧めNO.1になっているプリンタ特集の部分だけが、
カタログの用に配布されて置いているんだろうね。
あくまでも例年のパターンならだけど・・・。



535 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/20 02:08 ID:9zM/9k7T
I Love EPSON のページがメンテナンス中だね。


536 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/20 09:43 ID:KcqQwcQc
>>525
月間アスキー読んだ。
上部からの投影面積の写真があったんだが、びっくらこいたって!!
あの超巨大なA850、実は上部からの投影面積(ただし用紙トレイ込み)では
psc1350の次に小さいらしい(爆笑) まじかよ・・・・・・・・・。
とゆーか、用紙トレイ抜きでも、投影面積、MP360/370とほぼ同じだった。
まあ、設置面積は違うんだろうけど。


>>529
レーザーは印刷コスト安いと勝手に信じる人がここにも一人・・・・・・・・・。
実際は、ランニングコスト的にはレーザーはモノクロですら、
BCI-3eBK系とかには勝てないよ。レーザーは文書の高精細さで買うもんだ。
まあ、だから俺はレーザー使ってるんだけどねw


537 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/20 09:44 ID:KcqQwcQc
×用紙トレイ
○排紙トレイ

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/20 09:44 ID:KcqQwcQc
ついでに
×排泄トイレ


539 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/20 10:16 ID:SbOeLaUm
推敲しろハゲ
レーザーはインクなしやん
嘘ばっかつくな

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/20 10:38 ID:5k4JFmIZ
月刊アスキーの特集って誤字など大杉じゃね?
990PDって何さ……。
探せば他にもいろいろあるよ。

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/20 15:21 ID:uvhSS6vw
>>536
A850はカタログでサイズを見たら600PXと3〜5ミリ程度の違いしかないんだよね。
デザイン的な面や設置場所がパソコン周辺に縛られないというのもあるし、
イメージよりは小さく見えるように思う。
ついでに週末ちょっと触ってきたが、
コピーのはやいモードはきれいモードと比べても十分なレベルにあった。
早いと汚いなんて言われてたがこれに関しては素直にはやいモードで使い倒しても良さそうだ。
で、本当はこっちを買いたいんだが、
上にもあるように21500円のG800がまだ売ってるはずなんでそっちを買う予定。
ついでにアスキーも読んでくるかー。

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/20 16:10 ID:CL/wSqMQ
月間アスキー

何でG700載せていないの?

載せるとCANONがカワイソスギルから?

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/20 17:43 ID:fAH+odm5
きっと539はレーザープリンタはレーザー照射で紙を焦がして印刷すると思ってんだろう…

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/20 18:38 ID:1Z+iADIm
デジフォト専科見てきたが、G900と990iの顔料と染料の画質の特性?だけ
比較しるような感じでG800/G700/860iとの比較がなかったのが凄く不満。

G800は事実上エプソン染料最上位機なんだから990iと比較するならこっちも
入れるべきだと思うんだがぁ。

比較写真も前回(春号)よりずっと少ないし、徹底的に比較してるわけでもないし、内容も薄かったなぁ。
マイクロスコープの拡大写真も無いし、保存性については殆ど語られてないし、
なーんか凄く物足りなかったので今回はデジフォト買わなかったーヨ。
その代わりデジタルカメラマガジン買ってきた。
今から読もう。




545 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/20 19:00 ID:jdLgTq7x
>>544
去年の心の拠り所だったデジタルフォト選科で今年ちょっと厳しい評価喰らったら
すぐに批判でつか?確か一番公正に評価する雑誌だってべた褒めして持ち上げ
てたよね。
相変わらず都合の悪いことは全部聞こえないフリなんですな。見苦しいね。


546 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/20 19:05 ID:1Z+iADIm
>>545
厳しい評価って何?そんなのなかったが。
オマエもしかしていつもそんな事ネチネチ書いてる暗いやつ?
オマエが一番見苦しい。

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/20 19:15 ID:1Z+iADIm
で、去年のデジフォト見返してみたら春じゃなくて去年の12月号だったね。
26ページも割いて徹底的な大特集やってたんだけど
今回のはページ数もかなり少なくなってた。(ページ数忘れたけど)

去年のデジフォトでは上記で上げた以外にも、ランニングコスト比較、
解像感比較、騒音テスト、パネルテスト
CD-Rレーベルテスト、メディアによる画質特性テストなど盛りだくさんで
面白かったんだけど、今回は全て省かれてた。

間に合わなかったのかもしれないが、ぜひ年末・年明けまでには徹底調査して比較して欲しい。

あ、モチロン保存性もねっ。

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/20 21:00 ID:CL/wSqMQ
つよいんく

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/20 21:33 ID:SbOeLaUm
>>547
記者も暇じゃないんだよ
おまえさんがやれよ

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/20 21:38 ID:tx5yYc42
いや、だからデジフォト専科って方針転換したって話じゃん。
もう読む価値なしぽ。

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/20 21:42 ID:1Z+iADIm
>>549
仕事として金くれるんならやってあげてもいいよ。その代わり
試作機もちゃんと貸し出してね。持ってねーので。
ま無理だろーけど。

保存性くらいならできるかな。サンプル貰ったんで空気に晒しておくよ。

デジフォトが去年ほど精密な調査をやらなくなったのなら
他の雑誌がやってくれることを期待。

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/20 21:45 ID:1Z+iADIm
へー・・デジフォトって方針転換したんだ。シラナカッタ
今回のインクジェット特集もその煽り喰らったからかな?
もしそうならちょっと残念。

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/20 22:08 ID:w6zhUHWk
それでどれがいいんでしょう?

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/20 22:13 ID:camHzs90
24日発売のPCウザーで毎年恒例のレビューやるみたいだね。

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/20 22:16 ID:1Z+iADIm
そですか。PCウザーに期待してみます。
デジフォトと同じ系列のはずだけど、もっと詳しく載ってるといいなぁ。

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/20 23:24 ID:w6zhUHWk
え、まだ新機種ぞくぞく出てくるの?

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/21 22:38 ID:mVZ0oMXh
今年はエプキチの頼みの綱のデジフォトは当てにならなかったようだね。
PCウザーは毎年キヤノン贔屓だから、今年のシェアはキヤノンがトップだなw

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/22 01:40 ID:pDS2Xh+z
エプ販売応援とキャノ販売応援、どっちも必死だな。


559 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/22 11:55 ID:29YVFvnf
話題投下。

インクジェットプリンタ売り上げランキング(BCN調べ:10月21日集計)
順位 機種名 型番 ベンダー名
1 PIXUS PIXUS 560i キヤノン
2 Colorio PM-G800 エプソン
3 Colorio PM-G700 エプソン
4 PIXUS PIXUS 860i キヤノン
5 Colorio PX-G900 エプソン
6 Colorio PM-740DU エプソン
7 Colorio PM-D750 エプソン
8 Colorio PX-V600 エプソン
9 PIXUS PIXUS 50i キヤノン
10 PIXUS PIXUS 900PD キヤノン
11 PIXUS PIXUS 990i キヤノン
12 PIXUS PIXUS 320i キヤノン
13 Colorio PM-870C エプソン
14 PIXUS PIXUS 455i キヤノン
15 Colorio(ダイレクトプリント機能搭載) PM-860PT エプソン
16 Colorio ライト PM-3700C エプソン
17 Colorio PX-V700 エプソン
18 PIXUS PIXUS 6500i キヤノン
19 Z23 Color Jetprinter Z23 レックスマーク
20 PIXUS PIXUS 550i キヤノン



560 :774-SR:03/10/22 12:45 ID:pfeFzNyy
>>559
レックスマークが・・・。

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/22 15:19 ID:p6YUemHn
hpは・・・

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/22 15:52 ID:wR2IrlTX
FUJI XEROXは・・・

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/22 16:31 ID:xdp7H13N
SONYは…


564 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/22 20:10 ID:oiCashD5
任天堂は・・・

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/22 20:32 ID:mJlrJU0j
象印は・・・

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/22 21:19 ID:RBE3ooAm
YAMAHAは・・・

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/22 21:21 ID:tLF2b5DH
島津製作所は・・・


568 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/22 22:19 ID:KZx6U2Dq
SHARPって撤退したの?

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/22 22:29 ID:9gDb0bao
東レは・・・

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/22 22:39 ID:35nURxhZ
アルプスがない…

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/22 22:42 ID:jDfiVu59
スター精密も無いな…

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/22 23:05 ID:Uii7oIm4
SNKもない・・・

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/22 23:13 ID:pxYIAxd/
>>572
お前は何も解ってない
ゲームボーイの子らんの?

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/22 23:31 ID:JXLCb0PQ
シェアはかなりエプソンが買っているみたいだね

キヤノンは、A850、D750が発売された今週はさらに突き放されるかな


575 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 01:27 ID:RvVTC/DR
このランキングからシェアを読み取れる頭の構造がまず理解できないのだが

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 02:19 ID:d5djFdeZ
>ゲームボーイの子らんの?
日本語で喋って下さい。

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 07:57 ID:q7NJc9ly
キヤノン全然売れてないなー

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 13:04 ID:vpCQSZWA
キヤノンは560iだけで、hpとNECとレックスの合計数よりも多く
台数売る気なので、ランキングだけではわからんだろ。


579 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 18:51 ID:98pLblDC
んでも大体の雰囲気は掴める。

一位と二位でそんなに何倍も差があるわけでもないだろ

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 21:03 ID:n8p2XX46
1 1 キヤノン PIXUS 560i -0.3
2 2 セイコーエプソン PM-G700 -0.6
3 32 セイコーエプソン PM-A850 +6.4
4 3 セイコーエプソン PM-G800 +0.7
5 4 キヤノン PIXUS 860i -0.1

PM-A850は初登場3位。7%近いシェアって、複合機シェアにすると30%以上ないか……?

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 22:01 ID:0GSSsG6D
漏れはPCウザー定期購読してるので今日届いたんだが


Editor's CHOICEが PX-G900 だった・・・

いやちょっとショックだ。あのキヤノン贔屓なウザーまでG900をセレクトするとは(w

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 22:09 ID:fX/LU4lD
複合機プリンタだけのBCNランキング
(調査期間:2003年10月13日〜10月19日 )
ttp://ranking.computernews.com/scripts/bcn/vb_bridge3.dll?VBPROG=f:\inetpub\scripts\bcn\marketview\ranking\Load_Ranking

1 PM-A850
2 hp psc 1210
3 PIXUS MP700
4 PIXUS MP370
5 CC-600PX
6 hp psc 2150
6 CC-570L
8 HP PSC 2450 Photosmart
9 HP PSC 2310
10 PIXUS MP5

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 22:26 ID:SHvkWUU5
>>581
PCウザー勇気あるな。


584 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 22:34 ID:5MIP+ed/
>>581
なんでショックだったの?
総合的に考えるとG900はいいと思うけど…

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 23:09 ID:grU2D0rQ
現在までの新製品ランキングでは、
エプソン         キヤノン
G900    >    990I
G800    >    860I
G700    <    560I
V600    >    455I
D750    >    900PD
A850    >    MP370・MP360
ということでよいですか?

あっ、キヤノンが勝ってるのって、560I(2万弱ライン)だけじゃん。

586 :581:03/10/23 23:18 ID:0GSSsG6D
>>583
だと思うよ。今までのレビューを考えると。

>>584
上記の理由と同様。

総合評価を見ると、やはり最上位機種同士をぶつけてみての判断となっていて
速度・騒音・画質については互角という評価を下している。
決め手はやはり保存性能という事で〆ており、ベストチョイスにG900という判断という模様。
まあ、990iとG900、どちらを買っても後悔はしないだろうというコメントは残しているが。

いつだったかこのスレかプリンタ総合スレで誰かが言ってた、
色あせしたら再印刷すればいいというのはどうか、という表現が使われていた辺りニガワラ(w

まあ気になる香具師は明日PCウザー買うべし。
ちなみに表紙は今までと違って真っ白になってるから本屋で見失うな(w
(白バックに青ロゴ。一時のはろぴーを思い出す)

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 23:19 ID:+3hJDDAY
>漏れはPCウザー定期購読してるので今日届いたんだが

キモい

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 23:20 ID:fX/LU4lD
>>585
よかです。

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 23:24 ID:5MIP+ed/
>>585
ほぼ下であっているけど
G900 >>> 990i だよ


現在までの新製品ランキングでは、
エプソン         キヤノン
G900    >    990I
G800    >    860I
G700    <    560I
V600    >    455I
D750    >    900PD
A850    >    MP370・MP360
ということでよいですか?


590 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 23:36 ID:fX/LU4lD
はろぴー、懐かちい。明日PCウザ早速買おう。

ていうか画質はエプソンは2年前のPM-950Cでほほ頂点に
辿りついてしまったし。今年になってやっとキヤノン990iが
ほぼ同等くらいまでに追いついて来たかどうかって感じでしょ。

仮に画質が同じくらいだとしても、保存性の悪いものより良い
もの選ぶに決まってるよなあ。


591 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 23:39 ID:H4Ne4GAK
さすがにベストバイが560iじゃ面白みに欠けるからね。

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/24 02:11 ID:58u21woV
PCウザーはいつも画質重視でフラグシップ機しかベストバイにしないから
G800とか560iとかはハナからベストバイ対象にならないよ。

593 :エプソン枯れすすき:03/10/24 04:37 ID:H8t7v0Q8
スピードでは〜負けた〜

いいえ、画質でも負けた〜

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/24 05:46 ID:8vIXOf7U
販売台数か販売金額かで見れないのかね、
安いのが1番で当たり前だしね

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/24 18:16 ID:Tq22m1Tj
PC USER買ってきた!


・・・・・・・んだが、家に帰ったら復刊ドットコムからゾイドバトルストーリー全巻セットが
届いていて、今はもう、PC USERなんか読んでる場合じゃないYO!!


596 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/24 22:29 ID:yTUKb0wY
キヤノンの退色は改善されたのですか?

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/25 01:26 ID:sAuo2MoK
画質と保存性を兼ね備えたエプソンの最高峰カラーインクジェット――PX-G900(1/3)
http://www.zdnet.co.jp/products/0310/22/rj01_pxg900.html

既出じゃないことを祈りつつw

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/25 01:42 ID:xIOn77+h
>>596
写真用紙がちょっと改善。
インクはそのまま。

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/25 02:33 ID:Dc3XzsI6
写真をあっという間に退色せさせたいのならキヤノン。
写真を綺麗なままずっと残したいのならエプソン。

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/25 02:38 ID:g3VwoMSw
>>599
なるほど。
599さんが非常にE寄りな方だという事がよく分かりました。

引き続き中立な意見をお待ちしています。


そして600ゲト

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/25 02:53 ID:8eK94smC
>>600
なるほど。
600さんが非常にC寄りな方だという事がよく分かりました。

引き続きどちらの意見もお待ちしています。


って、耐候性でC擁護できる人っているのか……?

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/25 03:59 ID:YMXnKETp
G900、G800二台持ちです。銀塩プリントの代替としての比較だとG900が断然イイ。よって+15000で購入する価値はある。
粒状性なんて一般的に気になるレベルじゃない。
G800の気になる点が2点。全体的に緑っぽい(特に暗部)。用紙の先頭(先に出てくる部分)がプリンター内でこすれているのか光沢がない。
両機とも用紙は光沢より絹目のほうがいい色出るね。


 

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/25 04:11 ID:2txTGmg4
950C以降で養われたはずの粒状感を見極める目も随分都合よく
濁ってしまった様だなぁ…。あれほど粒状感がどうこう言ってたのが
嘘のような甘い評価だこと…。

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/25 04:23 ID:Dc3XzsI6
写真画質や粒状感の差は、一部の4色機を除いては既に行き着くところまで行っちゃったからね。
今年の最大の違いは保存性。これは明白で天と地との差。

プレゼントした写真があっという間に色あせて悲しい思いをさせたいのならキャノン。
プレゼントした写真がいつまでも綺麗なまま記念に残るのエプソン。

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/25 04:43 ID:rtEh2r7T
印刷しようと思ったときに目詰まりで印刷出来ずに
15分使ってインクを大量に消費してクリーニングした
後にようやく印刷するという苦労をしたいのなら
エプソン。

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/25 05:14 ID:Dc3XzsI6
貰った写真があっという間に色あせてがっかりするのはキャノン。
貰った写真が色あせないのはエプソン。

607 :602:03/10/25 05:26 ID:YMXnKETp
俺はcanonのプリンター持っていないので判断できない。
canonが悪いとは一言も言ってない。ただ単にG900とG800の比較。
そして、前モデルの粒状感なんて知ったことじゃない。元DPE屋としての一般的な感想。
前モデルがそんなにいいのなら、更に今後の顔料系の進化に期待できそうですね。

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/25 09:41 ID:2cG2FXmZ
>>605
だからキヤノ坊! 最新機種でも試してみたのか?
すくなくとも前機種でもいいから試したのか?

馬鹿の一つ覚えみたいに、詰まる詰まると。

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/25 09:50 ID:jT3GAGgZ
PC-USERよんでみたらG900が一番だったね〜。
でもエプソンの広告だらけだったね。
腐るほど金使ってチョイスしてもらったみたいだよ。

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/25 09:57 ID:EQaKunjC
>>609

キャノンが広告料をけちったに10万ペソ

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/25 09:57 ID:KHqjRo1m
>>609
てゆーか、今年はキヤノンがヤマダに金注ぎ込んでるから、
PCウザーに払う金がないと思われ。

正直、PCウザーが売上げに直結するか微妙で、ヤマダに大金積んでエプ駆逐した方が良い使い道。


612 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/25 10:00 ID:5iiJmMTP
>>611

たしかにそうですな。

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/25 11:52 ID:x9NooVHo
今週のプリンタメーカーシェアは

エプソン >> キヤノン

今年はキヤノンの大負けか?

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/25 12:22 ID:x9NooVHo
今年は
EPSON >> CANON ですね

ttp://salesweek.nikkeibp.co.jp/

−2003年10月第3週(10月13日〜10月19日)−

メーカー・シェア上位3社 順位 (順位変動) メーカー名 (シェア変動(%))
1 (+1) セイコーエプソン (+4.9)
2 (-1) キヤノン (-3.8)
3 (0) 日本HP (-0.9)

売れ筋上位5商品 順位 (順位変動) メーカー名 型番 (シェア変動(%)) プリント方式
1 (0) キヤノン PIXUS 560I (-0.3) インクジェットプリンタ
2 (0) セイコーエプソン PM-G700 (-0.6) インクジェットプリンタ
3 (+29) セイコーエプソン PM-A850 (+6.4) インクジェットプリンタ
4 (-1) セイコーエプソン PM-G800 (+0.7) インクジェットプリンタ
5 (-1) キヤノン PIXUS 860I (-0.1) インクジェットプリンタ

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/25 13:17 ID:DKNJGgzA
来年度の保存性をよくしたカノンを待つ人結構いそうだ。

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/25 17:14 ID:PynsrbCu
>>614
順位欄を見るに、その前の週はCanonが首位だったってことじゃね。
複合機や一体型が遅れて出てきた分の効果があったということだ。
単機能機にあれだけ目新しいもの投入していたのに、複合機が出るまで負けていたのかよEPSON。
ちょっと意外だな、年末にどうなるのか気になる。


617 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/25 22:07 ID:rFtWTYPm
 それだけ560iが売れまくってたって事だろうね。

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 02:42 ID:TcfJQmCM
>>616
カノンは簡単に保存性向上させれないよ
バブルでは顔料は難しいからね

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 09:00 ID:uRG6TBDL
>>616
なんでそういう見方なのか?
単機能機だけの勝負ならキヤノンの複合機とダイレクトも抜けよ。
MP370、MP360、900PDは、あわせても1、2%も取れないだめ商品か?

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 09:12 ID:Ihc7sfUz
確かにランキングを見ると先週はキヤノンが一位だったみたいね。

621 :596:03/10/26 11:36 ID:wJ2war7k
なるほど。Canonの退色は、新機種になっても劇的に改善されているわけではないと・・・。

今、EpsonのPM880Cを使っているんですが、壊れたので買い換えようかと思ってたんです。
今まで、Epsonを2台使ってきましたが、今回買い換えるのは、キヤノンにしてみようかと思ったり・・。

キヤノンの印刷スピードの速さに惹かれますが、噂をきくと、写真が1ヶ月で退色してしまうとかで、
それはそれで困るので悩んでいるんですけどね。

間を取ってHPにするかなw

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 12:11 ID:SAiFlDaZ
>>618

BJCー400J
洗顔料&バブルジェットだよ?

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 12:28 ID:Cn2ZvIGh
エプキチの中にメガネかけたその男が紛れてるだろ、みえみえ。
お前だ、おまえ!

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 12:31 ID:fwdzJnV2
>>621
一ヶ月というのは、よほど悪い状況で保存した場合。
最新のプロフォト使えば一年くらいは持つ。
それでもエプの10年には及ばないが。

使い道にもよるが、例えば旅行先で写真を数十枚撮って
家に帰ってプリントして、それほど間を置かずにアルバムに保存する
ような使い方なら、そこまで空気による退色は気にしなくてもいいと思う。
写真って何枚も机においてるとバラバラになるから、
私はアルバムに入れるようにしてるけどなあ。


625 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 12:34 ID:ODsn1T5z
>>623
秋葉さん

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 12:50 ID:w/4iLneD
>>621
写真用紙で印刷して空気と光を遮れば、それなりには大丈夫。
剥き出し放置するとあっと言う間に退色。
hpはキヤノン以上に写真は苦手だから注意。

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 13:41 ID:Qxqfdjxb
>>624
一番高いプロフォト使っても1年しか持たない・・・
だったらせめてプロフォト安くしてよ。
プロフォトA4 100円/枚  PM写真 45円/枚
プロフォトL版  22円/枚  PM写真 12円/枚
この差は何なのか・・・

アルバムに保存して大事に見るの?
はじめから印刷せずに、パソコンで見れば良いだけの気が。
持ち運んで、人に見せれない?
エプソンだったら、保存性がいいから数枚印刷してあげることもできるからね。

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 13:55 ID:5mVk2TiX
人にあげるとき、退色するからアルバムに保存してね、と押し付けがましいのはイヤだなぁ。

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 14:01 ID:xZgSO6FP
TVCMで富士フィルムが、
「デジカメ写真印刷はプロ(写真屋)に任せましょう」とか放送してたぞ。
もう、写真業界も巻き込んだ闘いになってるんだな〜。

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 14:12 ID:CvsKOIAA
信じないかも知れないけど、お店にいると
「これまで色あせるから写真屋に頼んでた」
という人は結構いるよ。

そういう意味では、エプソンはまさに写真屋をライバルに製品開発しているよね。

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 14:33 ID:O1NHdCmf
>>629
最近の写真屋さんかなり必死です。そもそも銀塩写真なんか現像、プリント合せて50l利益だぜ?
今更あんなCMうたれてもなァ。今まであぐらかいていたツケが回って来たって事だ。


632 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 14:46 ID:/fpqJPHE
それ以前に「飛行機に乗るときに自分で運転しないからデジカメプリントはお店に任せよう」
という恐るべし飛躍的発想に共感する人間は少ないと思う。
あれ企画したヤツは阿呆だな。

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 14:56 ID:TcfJQmCM
富士フィルムは最近デジカメも売れていないし
かなり必死みたいですね

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 15:06 ID:5mVk2TiX
>>632
バスは飲酒運転されるから、自分で運転したい罠

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 15:17 ID:9uc3yGm6
年賀状一気に4dynamiteかでけるプリンターほしー

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 15:19 ID:9uc3yGm6
4枚の間違いです

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 15:32 ID:oP2BDy95
飛行機に乗るときにはプロに任せる。これ当たり前。
じゃあ、飛行機を運転したいと思ったことのある人の数はどれだけいるのだろうか?

写真も一緒。
写真屋しか怖くてできないものであれば、写真屋に任せる。
でも今は写真印刷もできる世の中で、誰でもできるようになってきた。
自分でしたい、お手軽にしたいという欲求を満たせるようになってきた。
だからプロに任せなくても、大丈夫!

このへんをフジは勘違いしているな。

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 15:41 ID:WmfBbbBi
写真屋は写真についてはプロだろうが、デジタルデータの
プロである確率は非常に低いと思われる。
…と思うのは私だけ?

639 :256兄さん ◆mM256OOOO6 :03/10/26 16:00 ID:xqHpJcvw
>>638
いや、正解。
俺もそう思う。

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 17:45 ID:xETvHIbI
>>637
飛行機を運転したいと思ったことは無いなぁ。


飛行機を「操縦」したいと思った(思っただけで当然できない)ことはあるが。

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 18:49 ID:FmeztamW
前にフジフィルム主催のデジタル化セミナーに出たら
・RGBとは・・・・
・色ってのは・・・
・とりあえずFinePixs2Pro買って証明写真からしましょ
・sRGBじゃないといかんよ
・JPEGってのは・・・
アフォらしくて途中で出てきたよ
満席でこんな内容を真剣に聞いてるのがプロの現状っす
お恥ずかしい業界です(汗)


642 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 19:47 ID:TcfJQmCM
大学生の方がレベル高い?

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 20:00 ID:FmeztamW
ジジーが多い業界だし、2代目もデジタル化のタイミング逃した30代が多いよな。もちろんちょっと勉強した大学生の方がレベル高いだろ

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 22:09 ID:z8ruYU4M
俺、家電量販店でPC売り場の接客やってるんだけど、
時期が時期なんでプリンタがよく売れる。

で、客が聞いてくるわけです。機種はPM-G700。
「A4サイズで写真印刷したら何枚くらい刷れますか?」と。

で、ちょうどエプソンから派遣されてきた人がいたんで聞いてみたら
100枚以上はいきます。とか平然と言うんです。

ほんまかいな。

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 22:29 ID:I33HjCkV
>>644
白っぽいのならそれなりにいけるんじゃない?ウチ4色のだから単純に比較できない
けど100枚は軽かったよ。ただ、中間色は速攻で無くなりそうな気もするしな…。

まぁ売り子さんは売れれば後は知ったこっちゃないだろうしね。特に派遣な人なんか
後からクレーム受けるわけでもないから気楽なもんでしょ。

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 22:44 ID:WD6dtERj
今週末は都内はプリンタは安かったね。
特にエプのA850とかいきなり36800円(更に15%ポイント)と3000円も安くなっていたよ。
最も期間限定だろうけど、いつまでか聞き忘れた・・・。
他の機種ではG900も2千円ぐらい安くなっていたし、そろそろ商戦期に入ってきたのでかなりお買い得になってきたね。


647 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 23:07 ID:2r4GoZP5
>>644
自分はエプソン販売員。
前に他メーカーのヘルパーで嫌な思いをしたことがあったから
自分は良いところも悪いところも全部言っている。
それに速い遅い綺麗汚いと二極化するのも自分は嫌い。
色々触り倒して出来るだけ実測に近いものを示してるつもり。
写真に関してはL版で100〜200ぐらいの間と言っている。
もっといけるかも知れないけどね。
あと>>645でヘルパーは後からクレームを受けるわけじゃないとあるけど、
冬に掛けて一つの店にいることも多いから適当なことを言ってたら
その客からも店員からも注意されるはず…。
ホント嫌だね、こういうのは。

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 23:09 ID:a65YkAL7
>>644
\5700/(\28.0-\10.8)=331枚
(インク6本価格÷L判のインクコスト=L判の印刷枚数)
(89*127*331)/(210*297)=60枚
(L判の面積×331枚÷A4の面積=A4の印刷枚数)

とゆーことで、60枚くらいなんではないかと。だいたいだけど。
ただ、フチなしの吹き零れが少ない分、60枚よりは印刷出来ると思うが。
ちなみに60枚で逆算すると、A4印刷時のインクコストは95円ですな。
PM写真用紙A4と合わせると135円くらい。



649 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 23:11 ID:a65YkAL7
>>647
とゆーことで、売るなら、L判の写真の場合は300枚以上印刷できます、
という表現でいいんではないかと。


650 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 23:22 ID:2r4GoZP5
>>649
あ、思わぬところで役立つ情報ありがとう。
今後のトークに使わせてもらいます。

ちなみに647の2行目。他のヘルパーが変なこと言ってたってことね。
勘違いされる前に補足…。

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/27 00:07 ID:GqSAMh/U
>646
どこのお店ですか?
ネットショップで買おうと思ったんだけど、それだけ安くなってるなら
新宿or渋谷まで出向こうかなー

652 :644:03/10/27 00:18 ID:mB4FpxLI
お、皆どうもありがとう。参考になります。

>>645
100枚くらいいくのもあるんだね。
エプソンとCanonの販売員の戦いは見物。ってか、そういう感じだから
販売員の人も、誇張した表現になっちゃうのかもなぁ。

>>647
俺も良いとこ悪いとこ両方言うかな。納得して買って欲しいし。
まぁ、後から文句言われたらかなわん、っていうのもあるけど。
やっぱ、実測値は知りたいねえ。理論値は基本的に信用できんというか。

>>648
うーん、やっぱ普通は100枚もいかないよね。
使わせてもらいます。
しかし、ランニングコストって思った以上にかかるねぇ。

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/27 00:20 ID:gcFxv85s
>>641

>・sRGBじゃないといかんよ

今のフロンティアとピクトロは、sRGBのデータが来る事を前提とした
Look Up Tableになっているので、まんざら嘘じゃないよ。

以前もっと複雑で正しいCMSの話をしたら、理解できた人がほとんど
いなかったらしい…

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/27 00:22 ID:L8Ew05bV
645>>652
ん。ウチのは850iだから薄い色は単純にインク打つ量が減るだけだから印刷できる
枚数が伸びるだけだけど、ライトインク持ってる機種だと中間色使う量が増えるから
かえって印刷できる量が減るかも。
画質に納得できるなら4色系で十分だと思うけど。

655 :646:03/10/27 01:09 ID:fB0zCQOS
>651
都内のカメラ系量販店(Y亀、B亀)では土日はその値段だったっぽい。
おそらく、Y電気とかも対応していたと思うよ。でも、いつまでか聞き忘れたので週末だけだったのかも?
或いはまだ続いているのか・・・。
それは自分は分らないや。
少なくとも、A850とかは価格.comより安かったかもね。

656 :646:03/10/27 01:11 ID:fB0zCQOS
そうそう、あまり関係ないかもしれないけど、B亀ではエプのプリンター購入者に
あややのクリアファイルをプレゼントしていた。
プリンタ買っていないけど個人的に欲しかったなw

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/27 20:30 ID:dTghaX+l
野球の日本シリーズ見てたら富士の例のCMが流れますた。
ここでCMで見れます。↓

http://www.fujifilm.co.jp/tvcm/03aut_digiprint/index.html

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/27 20:48 ID:w5uxj+d5
>>656
はしのえみだったら買いに行くんだがなー

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/27 20:50 ID:0Usu9neX
         ンー--、    ♪
         ,-J@__,ハ ♪
     ♪  ヽ(ノノノノ`ソ  
         从‘ 。‘从⊃  <EPSON買ってね〜、ぁ、いくよっ♪
        ⊂  ∞ 丿       ピーチ♪
      (二 、  /      
          (___)    


660 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/27 21:10 ID:dK0/JrFy
ンー--、    ♪
         ,-J@__,ハ ♪
     ♪  ヽ(ノノノノ`ソ  
         从‘ 。‘从⊃  <EPSON毎年買ってね〜、あっ、又詰まった♪
        ⊂  ∞ 丿       ピーチ♪
      (二 、  /      
          (___)    


661 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/27 21:43 ID:zIbfUKJx
毎度のことながら今回もエプがサプライズを作りましたね。
画質、CD-R印刷、そして保存性。常に一歩先をいくエプに対し、
キヤノが追いかける展開。でも今回ばかりは追いつくのに相当苦労するんでない?

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/27 21:50 ID:vqeIPL6f
インクの差はウマランで

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/27 22:08 ID:m5Rb9VPl
990iとG900、最高画質でA4印刷したらどちらが速いんでしょ?

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/27 22:22 ID:TkC6v+nh
質問。CD印刷の場合も、キャノンの方は退色しやすいの?


665 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/27 22:29 ID:QMHu7dES
>>664
インク変わってないんだから、キャノンのほうが退色しやすい。
G900の顔料がそのままプリンタブルに使えるかどうかは別として。

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/27 22:33 ID:w0YE/MnU
つうかCDって退色するのか?
色あせたCDなんて見たことないんだが。


667 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/27 22:39 ID:w5uxj+d5
むしろインクよりプリンタブル面が先に黄ばんでくると思いますが

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/27 22:49 ID:2svx9l1w
>>663
どっちもデフォルトだったから参考にならないかも知れないけど
スピードはG900が速かったよ。
実測値ではないがG900が2分なら990iは2分40秒ってな具合。
最高画質だとどうなんだろうね。

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/27 22:50 ID:mdKWWsiJ
>663
最高画質なら990iだが、G900も昔のプリンタほど遅くない。
しかし、速く印刷出来る990iだが、先に退色(色褪せ)するのも990i。
少し印刷が遅くても写真屋さん並みの保存性があるのがG900。
よってベストバイはG900。

by 昔は(?)Canon寄りのPCUSER(雑誌)より

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/27 22:53 ID:w0YE/MnU
>>668
嘘ついて貶めるのは辞めろよ、どこからそんな数字が出たんだ?
漏れが持ってる990iはデフォルトA4だと1分かからないぞマジで。
厳密な計測はしてないが、最高画質でも2分40秒はかかってないと思うぞ。
その数字は絶対に有り得ない。


671 :663:03/10/27 22:56 ID:m5Rb9VPl
>>669
なるほど。ありがとうございます。
PCUSERも変わりましたね。読んでみます。

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/27 22:57 ID:+j5bbc6n
速度なら990iの方がはやいよ

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/27 22:57 ID:2svx9l1w
>>670
実測値じゃないと前置きしたんだがなぁ。
数字自体は雰囲気。時計片手にやったわけじゃないってこと。
G900が印刷終えた時点で990iは3/5から3/4だった。
文句付けるんだったらG900の数字にも言ってほしいね。

674 :663:03/10/27 22:59 ID:m5Rb9VPl
>>668
おっとスルーしてしまいました。すみません。
デフォルトはねぇ…
カタログスペックもあてになりませんし。

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/27 23:01 ID:w0YE/MnU
>>673
おいおい、実測値じゃない雰囲気だと言えばとんでもない大嘘の数字を言っても良いのか?
990iがデフォルトで2分40秒なんて絶対に有り得ない。
ソースもなしにいい加減な数字を並べ立てるなよ、誹謗中傷はやめろ。

G900は店頭でしか見てないから断言してないだけ、
2分ってのはきれいじゃなくて高精細くらいの数字じゃないかって気はするね。


676 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/27 23:07 ID:2svx9l1w
うーん、折角だから条件下を全部書いておくか。
G900はプリントボックスからデータを送信。
990iはノートパソコンからデータ送信。
プリントボックス内のCFはいじれなかったから、
画素数+写真そのものがそれぞれ相当しそうなもの同士で印刷。
ノートパソコンで「印刷開始」をクリックするのと、
プリントボックスのコントローラで開始ボタンを同時に押した。
プリントボックスから出した場合、どんな設定になってるかは分からない。
カタログスペックは本当にあてにならないから、
やれることをやったらこうだったという感じ。

2分40秒という数字が適切でなかったかもしれんが、
誹謗中傷とまで言われるとはね。

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/27 23:14 ID:w0YE/MnU
>>676
全然条件違うじゃねえか、ふざけんな。
そんないい加減な奴の比較した数字なんて、カタログの一万倍くらい信用出来ねえよ。

で、G900の方がずっと速い説に同意する人はこの人の他にいますか?

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/27 23:19 ID:QMHu7dES
>>677
くだらないので、どっちでもいい説に一票。

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/27 23:21 ID:+j5bbc6n
>>677
まあまあ、そんなに怒らずに

676さんが印刷した時は
G900は、もう印刷形式になったファイルを送信しているけど
990iは、画像から印刷したかも(画像処理の時間がかかる)

印刷速度は普通に990iの方が速いですね

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/27 23:37 ID:uOc07kWc
990i、IXY DIGITAL30等と繋いで
カメラダイレクト印刷の実演やってたけど
L判印刷で2分近く掛かっていた。
ダイレクトだと極端に遅くなるのな。

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/27 23:46 ID:cufokQAA
Pict Bridgeでやると遅いというのは聞いたことがある。
2分掛かるようだったら沢山は刷れないよね。
あとデジカメの電池の消耗が激しいとか
途中で電源が切れたら印刷が途中で止まるというのはホント?

とりあえず会話。荒れるのは勘弁。

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/27 23:47 ID:+j5bbc6n
>>680
そりゃ遅くなるよ

画像処理はデジカメ側でやってんだから…
もしくは、プリンタ側でやってんだから…

パソコンのCPUよりは全然遅いよ

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/28 00:23 ID:1wleoWBY
PCウザによるとなにげにG900よりG800の方が速かったね。
この2機種は共通の筐体とヘッドを使ってるらしい。
顔料と染料で速度差があるのかも。

つか、PM-980Cの4色モードが今でも最速プリンタのような気もするが。

684 :256兄さん ◆mM256OOOO6 :03/10/28 02:10 ID:jVvjF5WN
>>683
同意

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/28 07:33 ID:ciA80iEP
>>676
”印刷速度”はキヤノンの唯一にして最大の武器だからねー。
エプソンの方が印刷速度が速い、
なんてことがみんなに知れるとキヤノンが売れなくなるから、社員と信者たちは事実を隠そう必死。

しかし、それにしてもひどい叩かれようだな。
キヤノヲタが必死なのが笑えるw

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/28 08:44 ID:d7OpFk5o
病的だ

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/28 16:34 ID:pySHHg5+
681の質問に誰か答えて〜。
試したことないから聞きたい。
聞かれてもなかなか答えにくくて。

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/28 18:54 ID:HDkY1u4r
>>687
電池の消耗度は分からんが
印刷中に電源が切れたら当然印刷も途中で終わる。

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/28 19:18 ID:HoBFZoA9
エプはよ早くして欲しい。
その時はジェア80%だね

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/28 19:55 ID:0KOaQ+zi
>>689
デザインもどうにかしないと、シェア80%は難しい。

とうとうヨドバシでA850が在庫切れ。昨年在庫切れが頻発した2150みたいに馬鹿売れしてるみたいだね。
今年の複合機市場は、A850と1350が席巻しそう

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/28 20:14 ID:qzw3pdM0
6色機の筐体ってどこもデザインに苦労してる感じはするね。

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/28 20:17 ID:qzw3pdM0
6色ってだけで括るのはちょっとおかしいかも。
ま、なんとなく言いたいことを適当に汲んでおくれ。

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/28 21:24 ID:rj07YJA9
A850はマジで馬鹿売れらしいね
生産ラインは間に合っているのかな?

デザインだけど今年のキャノンはかなりやばいね…
なんでだろう?

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/28 21:49 ID:y1nks/S0
去年のデザインの方が絶対良かった>観音

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/28 21:59 ID:0KOaQ+zi
>>693
最大の問題は、両面印刷ユニット用のスペースを確保したことじゃないかと思う。
アレのおかげで、外形が大きくなってしまい、昨年のようなスマートさが損なわれたのではないかと。
HPのシェア食うために行ったことが、結果としてEPSONの利になってしまったと。

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/28 22:18 ID:rj07YJA9
一応キヤノン開発者は工夫したつもりだったのね

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/28 23:07 ID:1wleoWBY
キヤノン990iで新プロフォトトにプリントされたものが3週間くらいで
退色し始めてきたんですけど。ちょっと赤みが増してきた。
新プロフォトは4倍の耐ガスと聞いたが・・やっぱこんなものか。
ネタじゃなくてマジです。

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/28 23:13 ID:Amasj24I
>>690
一番CM打ってるものねぇ<A850
まああやや使ってきた時点でかなり力入れるのは
分かってはいたが。

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/28 23:21 ID:HoBFZoA9
これからは複合機やね
ヒューマンパッパード追い出せばええ

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/29 00:06 ID:FRs1Vh54
某データより
プリンタ総販売台数 第2位 A850
複合機内総販売台数 第1位 A850(50%近い構成率)

圧倒的に売れていて、しかも単価も高い。
複合機の2台に1台はA850がうれているという恐ろしい状況。
エプソンとしてはウハウハでしょうな。

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/29 00:21 ID:RaikPfkm
BCN(Yahooランキング)の今週のランキングを見ると、PM-D750が順調に順位を上げている他は、目立った変動見られず。
A850を含めたエプソンのダイレクト機、好調みたいだね。

702 : ◆Qtei.FXDE. :03/10/29 00:53 ID:zQDMO5Us
インクジェットプリンタ売り上げランキング(10月28日集計)
1 PIXUS PIXUS 560i キヤノン
2 Colorio PM-G800 エプソン
3 Colorio PM-G700 エプソン
4 Colorio PM-D750 エプソン
5 PIXUS PIXUS 860i キヤノン
6 Colorio PX-G900 エプソン
7 Colorio PM-740DU エプソン
8 Colorio PX-V600 エプソン
9 PIXUS PIXUS 50i キヤノン
10 PIXUS PIXUS 990i キヤノン
11 PIXUS PIXUS 900PD キヤノン
12 PIXUS PIXUS 320i キヤノン
13 Colorio PM-870C エプソン
14 PIXUS PIXUS 455i キヤノン
15 Colorio PX-V700 エプソン
16 PIXUS PIXUS 550i キヤノン
17 Colorio(ダイレクトプリント機能搭載) PM-860PT エプソン
18 PIXUS PIXUS 6100i キヤノン
19 Colorio ライト PM-3700C エプソン
20 PIXUS PIXUS 6500i キヤノン

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/29 06:38 ID:QSx+9dPt
>>699


704 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/29 07:12 ID:uvkPM8yo
A850すごいな

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/29 07:15 ID:ZKFo9DKw
A850はCD-Rにプリントできたらなぁ

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/29 08:50 ID:Lsr0P0Oy
G900いきなりインク詰まりまくり。
店頭デモする度、ウツになる・・・。

それに結構遅いよ
L版1枚.、超高精細双方向オフで1分4O秒。

店頭PoP作成用としては水ぬれで
にじまないから便利だけどね〜。


707 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/29 09:45 ID:iDGIACdh
>>706
超高精細にして、しかも双方向OFF?
ネタで書いていますか?

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/29 10:26 ID:XiZZSEDN
>>706

その設定でその時間なら十分速いぞ、バカタレ。

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/29 11:46 ID:woYuWRvy
店頭デモしててインク詰まり頻発なんてまずない。
3〜4ヶ月使ってなかった570Lもインククリーニングで直ったし。
ネタっぽいな…。

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/29 11:53 ID:u1QXfUyR
詰まったほうも詰まらなかったほうも偶々だろうに

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/29 12:06 ID:woYuWRvy
詰まったとしても頻発はないよ。
それにデモする前にはノズルチェックするし、
1週間に1回は使ってる環境で詰まらないのが偶々ってのは…。

712 :706:03/10/29 12:44 ID:Lsr0P0Oy
>>709
ネタじゃなくてホントなんだけどね。
最近毎日、最初は詰まってる。
初期不良で返して、新しいの出して使ってみようかな。

>>706,707
写真の見た目に訴えるほどのものを感じないから、
一番良い状態のデモサンプルをつくっているわけだけど
現場の人間としての実感は「遅い」だね。




713 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/29 13:24 ID:hnC+pHCo
>>712
今の機種で。双方向印刷をOFFにしたからといって画質があがるわけではない。
単なる気休め。もしくはギャップ調整していないだけ。

んで、「遅い」ではなくて「遅くしている」だったらわかる。

714 :706:03/10/29 14:09 ID:ffKG2/0y
>>713
ま、そういうことで。

ところで意外と比較されていないけど、おまけで付いてるソフトも
Canon、EPSONで結構、趣が違ってて面白い。

写真印刷ならEPSONのPhotoQuickerが色々調整できる上に使いやすい。
CanonのPhotoRecordで写真アルバムをつくったりすると楽しいし、
EasyWebPrintもホームページ印刷が楽にきれいに印刷できる。

最近のバージョンでは違うプリンターだと使いにくくしてあったり、
使えないようにしてきているのが、どちらのメーカーも嫌らしい。

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/29 14:09 ID:m2cQz1EM
初期不良だったら仕方がないが、
原因不明の不具合が出るようだったらさっさと営業に連絡せえよ。
それに写真の見た目に訴えるものがないとか
敢えてその設定で出して遅いとか言いだすとなー。


716 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/29 14:20 ID:XiZZSEDN
もしかしてアレか?
CMなんかでスパンスパンとありえない速度でプリンタから写真が出てくるのを信じてる人ですか?

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/29 15:00 ID:+v/aztNU
PCウザ見てきた。
他にこれから評価が載りそうな雑誌ってない?

718 :706:03/10/29 15:05 ID:Iwh4Ucsz
>>715
これから繁忙期だからね。今のウチにそうするよ。
ま、実際数を捌くのはG800、G700、D750だから
そう気に掛けてる訳じゃないよ。
「EPSON=詰まる」というイメージと危惧がここを見てる
ユーザー予備軍にあるだろうから、情報提供しただけ。
製品全部がそうだとウチも困る。

>>716
そんなCMは見たこと無いけど、G900と同じクラスの990iは
速いから結構店頭受けはいいよ。売れる売れないは別にして。


719 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/29 15:13 ID:frprsXLi
はいはい、燃料投下だよw
http://arena.nikkeibp.co.jp/rev/parts/20031017/106275/index.shtml

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/29 17:54 ID:+mN+o57S
>>717
月刊Windows startに8P載ってます。
詳しい評価はなし。
写真見てどちらが好みか自分で決めろって感じでした。

721 :720:03/10/29 18:02 ID:+mN+o57S
ちなみにオレの見た目はG900>990i=860i>>G800。
ハガキ印刷990iが16秒、G900が48秒というのはアレですが。

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/29 20:15 ID:R2ggcPx+
>>717
PC Userでベストバイがエプになってるのは、同号にエプの広告や広告企画が
大量に載ってるからだろうが


723 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/29 20:25 ID:uvkPM8yo
>>722
はぁ?
PC Userってずっとキヤノンよりの雑誌だろ

普通に見てG900の方がいいだろ
990iなんて去年と大して進歩してないだろ

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/29 20:46 ID:2E0j6jdy
>>719
写真、どっちも充分早いね…。
で、G900のモノクロ印刷遅すぎない?
G800持ってるから普段は使わないワードで日記を出したが、
5枚で1分45秒ぐらいだった(文字数とか違うだろうが)。
何かの資料で文字印刷はG800より早いってなってたしどうなんだろう。
G900ユーザーどう?

>>717
さすがに書き込みが飛躍してないか…?

725 :724:03/10/29 20:48 ID:2E0j6jdy
× >>717
○ >>722

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/29 21:09 ID:a/hQyK7K
>>724
普通紙・ドラフト設定(最速設定)で印刷してみました。
印刷ボタンを押してから5枚印刷終了するまでに33秒。
……5分って、どんな測定の仕方しんたんだ?

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/29 21:14 ID:58Egfkua
>>723
ずっとキヤノンよりで今でもそうだという根拠は?ソースを出してくれ。

今エプソンよりであるというソースは最新号だ。
エプソン:表表紙・インタビュー1p・広告企画4p・製品広告11p、加えてエプソンダイレクトが中央2p
キヤノン:製品広告2p
さーて、広告費はいくら違うのでしょうかねぇ?


728 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/29 21:16 ID:a/hQyK7K
PX-G900実験レポートその2
推奨設定・早いで印刷してみました。
印刷ボタンを押してから5枚印刷終了するまでに3分45秒。
手動設定で、早い・グロスオフ・黒印刷に設定すれば10枚5分という数字になりそうな気がする。
……試してみるか。

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/29 21:24 ID:a/hQyK7K
PX-G900実験レポートその3
詳細設定で、「黒、フォト、マイクロスーパーオフ、Webスムージングオフ、グロスオフ」で2分16秒。
オフにした設定をいくつかオンにすれば10枚5分25秒という数値になるかもしれない。
ともかくも、最速設定と書いてあるが、これは嘘であることが判明。

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/29 21:30 ID:2E0j6jdy
>>729
随分変わってくるもんなんだね。面白い。
ところで最速のドラフトモードは文字印刷として成り立ってますか?
ともあれ色々と怪しいところが多いかもしれないね。

>>727
>>534-583辺りは?
でも割とそういう傾向があることは言われてたよ。
uvkPM8yoはちょっとあれだけど…。

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/29 21:43 ID:58Egfkua
>>729
「ドラフトモード」が文字通りレイアウト確認用のドラフトであって真っ当な印刷じゃないと考えて、
「はやいモード」が通常の印刷での最速と判断して比較したんだろう。
エプソン満載のPCユーザー最新号もキヤノン・エプソン全機種を共に「速い」「はやい」モードで比べて
990i:7秒1/モノクロ1p
G900:26秒1/モノクロ1p
という計測結果を紙面に公表してる。
単純にかける10だと1分11秒と4分21秒、合間の給紙&休止時間を考えれば日経みたいな数字になりそうだね。

キヤノンも「速い:品位4」の下に手動設定の「品位5」ってのがあるので、
ドラフト等も全部含めたら「最速モード同士」ではなく「最速より一段階上のモード同士」として比較が成り立ってる。


732 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/29 21:55 ID:R2ggcPx+
>>723
エプ社員さん今日もお勤めご苦労様です


733 :TMGE:03/10/29 22:05 ID:YFIfYhKa
やっぱ不倫ってダメな事?おれは人妻と付き合ってるんですよ。

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/29 22:07 ID:a/hQyK7K
>>730
はっきりいって薄い。書類・レポートの類だと問題かもしれないが、メモ程度の印刷であれば問題ないかも。
漏れは乗換え案内の印刷よくするけど、今度からはドラフトで印刷しよう。

>>731
そうかもしんないね。
ただ、「最速設定」と書くのは間違いではないかと。とらえかたの問題のような気がするので、ここらへんは個人の認識の違いか。

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/29 22:17 ID:QSLIg8OI
WPC ARENAの記事見たけど、なんかちょっと抜けてるんだよなぁ。

印刷クオリティを比較のところで、「きれい」で画質比較する意図がわからない。
「きれい」でも一般用途では十分って判断だったのかもしれないけど

「画質や操作性、付加機能などを徹底的にチェック」と書いている以上、
画質比較では最高画質設定同士で比較して欲しかった。

ついでにG800も比較して欲しかったな・・。
速度はG900よりG800の方が早いでそ。

それ以上にPM-980Cは劇的に速いけど。
モノクロA4 「はやい」設定でも1枚7秒代だったし。

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/29 22:53 ID:uvkPM8yo
その雑誌少しおかしいね

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/29 23:00 ID:HKbHJtXF
2年で壊れそうなEか
2年で色あせそうなCか
こりゃ迷うね

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/29 23:06 ID:QSLIg8OI
>>737
Cの色あせは一ヶ月もあれば確認できるよ。

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/29 23:06 ID:LsMYbr4y
>719
WPC ARENAの記事の所でモノクロ印字のスピードはかなりおかしいだろw
どうやったら、G900とかで普通紙モノクロ印字で1枚5分越えるんだよw
Canonも余裕で1分半ぐらいかかっているしw
これは紙は普通紙を使ったけど印字は写真モードの設定でしたとかいうオチかな?w
それでもかなりおかしい数値だこと・・・。
他の写真印刷の数値とかは割りと正しそうだけど、そこだけははっきりと可笑しいと言えるね。


740 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/29 23:09 ID:QSLIg8OI
>>739
WPC ARENAのモノクロ速度は
1枚じゃなくて10枚ね

741 :739:03/10/29 23:09 ID:LsMYbr4y
おっと、よく見たらモノクロ10枚分の計測(合計タイム)だったようだ・・・。
それでも10枚で5分越えるほどG900って遅くなかった気が・・・。
少なくとも店頭デモを見た感じではな・・・。

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/29 23:31 ID:QSLIg8OI
最新のPCウザと、去年のデジフォトを参考にすると
モノクロJ1 の1枚あたりの速度(はやい設定)

G800(黒180ノズル) 15秒5
G900(黒180ノズル) 26秒1
970C(黒360ノズル) 7秒2

G900は黒は速度的には不利かも。でも全色顔料ってメリットもあるしね。
G800とG900は同じヘッドを使ってるけどG800の方が速いのは、
顔料と染料の特性の違いにあると思われ。

顔料PM-4000PXが染料PM-950Cより1.5倍前後遅かったのも
同じ理由と思われる。

でも遅くて耐えられない速度ではないので、全色顔料のメリットを
考えるとG900は非常に魅力的だと思うなー。

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/29 23:58 ID:+mN+o57S
結局は、画質のEPSON速度のCANONに戻ったということか?

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/29 23:59 ID:58Egfkua
G900:http://arena.nikkeibp.co.jp/rev/parts/20031017/106275/15.shtml
990i:http://arena.nikkeibp.co.jp/rev/parts/20031017/106275/16.shtml
正直、勝負になってないでしょこれ。粒状感の差以前に、青空の上に明確なバンディングが出てるし。。
キヤノンは最高画質の一つ下(品位2)、エプソンは最高画質(超高精細)の二つ下(きれい)、じゃ不公平と思われ。
エプソンも最高画質の一つ下(高精細)にするか、両方とも最高画質で比べるかにしないと。


745 :プリンタを買い換える初心者さん:03/10/30 00:02 ID:bWt+o/Io
560iはG700の倍以上解像度が高いですが、
これはどれくらい影響するものなのでしょうか?

過去レスを読むと、G700のほうがよさげな気がしますが、このことが引っかかるので…

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/30 00:07 ID:YRk/KoNt
>>745
560iはG700に比べ写真印刷に使うインクの種類が半分しかありませんので、
それを少しでも補うために解像度を上げています。
他人の意見や解像度の数字は忘れて、店頭でサンプルを見て出来ればデモしてもらって自分の目で確かめましょう。


747 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/30 00:08 ID:7tMvPVd0
>>744
印刷速度であわせた、とか?にしても確かにこりゃG900酷いねぇ。
設定上げればもう少しはましになるの?

748 :プリンタを買い換える初心者さん:03/10/30 00:11 ID:bWt+o/Io
>>746
ありがとうございます
週末にでも電気屋に出かけて、そうすることにします

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/30 00:16 ID:LW1PVqLG
>>745
写真画質だけで見れば560iも860iもG700の足元にも及ばない。
ただ最近のエプソンはどうやってもバンディングが出る場合があるので、
妥協が必要なときもあるけどね・・・

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/30 00:18 ID:7J8S1jNK
>>745
キヤノンインクは、よわインクなので注意しましょう。
その分インクコストは安いですが。

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/30 01:12 ID:ehmmYINl
>>750
つよインクなんだけどよく詰まるということはないですか。
詰まりに関して改善されたんでしょうか。

スループットは気にしないから、専用紙での写真画質良くて、テキスト
を普通紙に印刷して滲まなくてインク詰まりしないプリンタあれば速攻
買いなんだけどな。


752 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/30 02:13 ID:LW1PVqLG
>>751
ALPS MD-5500+昇華キット
すべての条件を満たすぞ

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/30 07:08 ID:rvAzVNQ+
>>749
 バンディングも画質の一要素なんじゃ……。
 ていうか、色彩表現や粒状感やグラデーションの色化けより横筋
の方が個人的にはずっと気になるよ。

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/30 07:14 ID:Fjj5pI+n
>>753
は?
最高画質、単方向で印刷すればバンディングなんて出ないぞ

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/30 07:15 ID:ZCjd43V8
っていうか、その前にギャップ調整しろよ。

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/30 07:20 ID:rvAzVNQ+
>>754-755
 >>749の言うように「どうやってもバンディングが出る場合がある」
なら、画質の少なくとも一要素で劣るってことでしょ、と書いただけ。
 絶対そんなことはない、きちんと設定すれば消えるはず、というの
ならそれは>>749に指導してくれ。

757 :860i:03/10/30 07:22 ID:Fjj5pI+n
今年のキャノンのモデルは全般に出来がわるいと思いますが、
その中でもこのモデルがその最たるものだと思いますよ。
画質で言えば同価格のG800はおろか1万円下のG700にすら劣り(*1)、
速度でも打ち出すデータによってはG800のも劣り(*2)、
かつ保存性もありません(*3)。
数少ない利点としては多少エプソンのものに比べ小さい事ぐらいでしょうか。
と言う訳で、同じ額だすならG800を、どうしてもCanon派ということであれば900PDをお勧めします。
990iは高価な上に赤系の発色が不自然(*4)で、560iでは860iと比べても画質があがらないので。

(*1)ここでいう画質とは発色傾向をさしているものではありません。
粒状感を指しています。よく解像度で粒状感が決まると誤解されてる方が多いのですがとんでもない間違いです。
人肌を見れば一目瞭然。一番影響するのは色数です。
これは解像度、インク滴サイズが同じで色数の多い900PDと860iを見比べればすぐわかります。
インクジェットプリンター肌のような薄い色の表現が苦手です。
このようなところではすべてのノズルでインクを出すのではなく、
その色を再現するのに必要なインクを適当に間引いてうって、
人の目をごまかして色を再現してます。
特に4色モデル(860iは実質4色、560iは3色)は濃いインクしかなく6〜7色モデル以上に間引いて
色を表現するために粒状感がでてしまうのです。ちなみに濃いところは重ね打ちして表現します。
また逆に、間引いてインクジェットする状況になると、解像度はさほど意味を成さず、
インク滴サイズの方が影響することもこのことから分かるかと思います。
おまけですが用紙上のインク滴径は解像度のピッチの数倍になります。
カタログでは重なってない図をだしてるエプソンも同様です。
つまりすべてのノズルからインクを出すと重なりだらけということが分かります。

(*2)メーカーによってカタログ表記がまちまちなのは今更いうまでもないでしょう。
キャノン(C)とエプソン(E)で比べればEの方が正直というか親切だと思います。
例えばL版印刷のインクコスト(C)とランニングコスト(E)。
Cは用紙代が含まれずEは含まれてる。
つまり一見するとCの方が安く見ええますが、 紙代を含めるとEもCもそんなにかわらない。
L版印刷速度で言えば、よくカタログを見るとCの24枚のサンプルは薄い写真が多く、Eのサンプルは濃いものが多い。
この条件では(*1)から分かるように重ね打ちする必要の少ないCのサンプルの方が速くなって当然です。
だから同じデータで比べると860iとG800でカタログとの逆転が起きるのです。
冷静に見るとCのカタログのほうが数字を良く見せてる傾向がこの辺からも分かるかと思います。

(*3)キャノンの保存性のなさはいうまでもない話ですが、
なぜ光に対して25年プリントと称しても対空気(オゾン)に対して4倍強くなったというだけで具体的な数字を出さないのか、
ちょっと考えればすぐわかるでしょう。要は数字を出せないのです。
数字を出せないところを見ると一年ももたないでしょう。
実際今まで2〜3ヶ月で変色してましたから。これもCのカタログマジックでしょう。

(*4)お店でテストさせてもらったときに白い雲に赤が混じったことがありました。
ちなみに他のEやCのプリンターでは白く出ました。
赤を強調するのはいいのですが、発色が明らかに不自然です。
実際サンプルも赤を強調するものばかりですが、赤インクを入れたからそれを強調したいのか、
カラーバランスが狂っててそれをごまかそうとしてるのかのどちらかなのではと勘繰っています。


758 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/30 07:37 ID:rvAzVNQ+
>>757
 なにこれ。アフォな書き込みを晒してるの?
 すごい信者っぷりだねぇ。kakaku.comかな?

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/30 08:25 ID:CEEPsZUu
>>757
長くて読む気がしない。
3行くらいにすれ。
やり直し。

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/30 10:30 ID:BotHRYCa
>>757
至極最もな内容で素晴らしい書き込みだが、
あちこちにいくつもコピペしてるところを見ると
他人がイタズラでコピペしてるのではないかと。

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/30 10:39 ID:rvAzVNQ+
 まあ、結果的に大部分の人間にはあふぉ信者晒しにしか見えないと思うけどね。

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/30 22:48 ID:MC58bVqt
キヤノには白旗を揚げずにがんがってほすぃ〜!!
こんなに明白にエプ圧勝を見せ付けられたら心が揺らいでしまうではないか…

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/30 22:54 ID:Fjj5pI+n
今年はかなり差がついたね

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/30 22:55 ID:1BsCXwYe
>>762
でもまあ速度重視なら990i選べばいいんじゃないの?
べつに卑下するほどじゃない。

画質重視ならG900で。
前のはモノクロ速かったが、品質落としてというのが不評だったのかな。

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/30 23:27 ID:Fjj5pI+n
>>764
っていうか、速度一番速いプリンタは

980Cで4色モードにした時だね

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/31 00:13 ID:EfyVYF0g
>>765
同感

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/31 01:41 ID:ksxMXA5d
940Cでも4色モードって出来ますか?

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/31 01:41 ID:nzR0v8X8
無理ぽん。

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/31 01:47 ID:ksxMXA5d
ショボーン

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/31 01:48 ID:8/tu1rqY
ちょっとお聞きしたいんだけど

キャノンやエプソンの想定している入力ソースってのは
やっぱり自社のデジカメで撮った素のままの画像なんでしょうか?
それとも写真屋とかで加工した画像なんでしょうか?

なんでこんなこと聞くかってーと
IXYの新しいのを買おうと思っていて
実際あんまし加工とかしないで印刷しようと思っているので
そん時にはやっぱ990iの方がキレイに出るのかなぁと

どでしょ?

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/31 07:17 ID:0CE4XOxG
エプソンはどのデジカメでも綺麗に出るように作っている
キヤノンは自社製品のみ

最強の選択は
キヤノンのデジカメ
エプソンのプリンタ

最低の選択は
エプソンのデジカメ
キヤノンのプリンタ

772 :今週の結果:03/10/31 07:26 ID:0CE4XOxG


この冬商戦はだんとつエプソンが売れています

キヤノンが沢山のリベート、キャンギャル3倍
投入していますが、差が広がるばかりです
っていうか、金ばらまくんじゃなくて商品で勝負しろよ

http://salesweek.nikkeibp.co.jp/

最新の『PCプリンタ』の売れ筋ベスト5

−2003年10月第4週(10月20日〜10月26日)−

メーカー・シェア上位3社 順位 (順位変動) メーカー名 (シェア変動(%))
1 (0) セイコーエプソン (+2.2)
2 (0) キヤノン (-1.6)
3 (0) 日本HP (-0.4)

売れ筋上位5商品 順位 (順位変動) メーカー名 型番 (シェア変動(%)) プリント方式
1 (0) キヤノン PIXUS 560I (+0.3) インクジェットプリンタ
2 (+1) セイコーエプソン PM-A850 (+3.7) インクジェットプリンタ
3 (-1) セイコーエプソン PM-G700 (-0.4) インクジェットプリンタ
4 (0) セイコーエプソン PM-G800 (-0.8) インクジェットプリンタ
5 (+1) セイコーエプソン PM-D750 (+2.0) インクジェットプリンタ


773 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/31 13:56 ID:NwLBwYUB
マルチはうざいから死んでね。

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/31 19:11 ID:exwJJOIg
ちょっと前、あるネットゲームで出会った外人との会話。
外人「Japanese! Japanese!」
俺 「うっせえよ毛唐、英語が世界の共通語とかナチュラルに思ってんじゃねえよ」
外人「hmm...」
俺 「Fack you」
外人「oh!」
外人「miss spell」
外人「Fuck you」
俺 「Fuck you」
外人「good!」  
その後、一緒に冒険に出かけ、友人になった

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/31 19:13 ID:c+V0a/7Q
異文化コミュニケーションちゅうやつやね。

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/31 20:59 ID:ON6kbZFK
そしてその外人は関西弁と東北弁を覚えて帰ったのであった。

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/31 21:00 ID:kD5jhNd7
私は去年まではキャノン派でしたが、今年はエプソン派です。
やっぱり退色に強いっていうのが気に入りました。

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/31 22:34 ID:POhUlkCq
なんかエプソン持ち上げてキャノン乏しいめる書き込みばっかりだな。w



779 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/31 23:20 ID:0CE4XOxG
>>778
っていうか冷静に見て
今年のキャノンはさえないからね

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/31 23:44 ID:4JUz1yBd
G800買うか

781 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/11/01 00:22 ID:MU49K8qH
冷静に見れば、エプソン信者の基地外が常駐してるだけだろ。
いろんなスレに大量のコピペ繰り返してるし、デマ流す奴もいるし。
キヤノンスレにまで侵入して荒らしてるし、手が付けられないよ。
ここが隔離スレとして機能してれば良かったんだが、最早板自体が隔離板になりつつあるわ。
ソニー板みたいに、エプソン板を単独で作った方が良いんじゃないの?


782 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/01 01:20 ID:kxnbE3HI
キャノンが冴えないというよりはエプソンのつよインクだけが取り上げられてる感じがする。
それ以外の変化はあえて挙げるは物足りないものだからなのだろうけど、
キャノンを貶し過ぎなせいか、ちょっと鼻に付く感じで嫌な気がするのも否めない。

これからの年賀状シーズンは更に荒れるんだろうか・・・

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/01 01:56 ID:9tC+DsEY
そういえば今年のPCUSERだったかのプリンタ対決は広告料の差でEPSONの勝ち
なんだっけ?

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/01 02:16 ID:BH2S9w/Y
冴えないっていうか、プリンタじゃやっぱエプソンには勝てないって感じかなぁ。
やっと追いついたと思ったら、相手はもう違う勝負はじめてるっつーか。
プリンタはエプ厨、デジカメはキャノン厨のオレから見るとそう見える。

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/01 02:52 ID:qaxE4rKZ
G900を買った人間へのアンケートで、キヤノンデジカメ所有者が3割を超えて、
ダントツ1位だってさ。


786 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/01 03:31 ID:sfrPeROt
>>783
なわけないだろ > ID:9tC+DsEY
つーかG900と990iのランキング見りゃわかるだろ。
高価格帯でありながら人気があるのはG900。
全然売れてないのが990i。

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/01 07:39 ID:rGCh6JbW
>>786
同意
売り上げ台数は

G900 >>>>>>>>> 990i

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/01 08:09 ID:O0Ils7se
そのうちキヤノンも巻き返すでしょ。

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/01 08:20 ID:kPNWeDX8
990iは、インクの保存性が向上しないと勝ち目は無いぽ………。_| ̄|○

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/01 08:26 ID:Gtd4CVFL
ホントつよインクにはひかれます。私はエプソン信者ではありませんが、
キャノンが今年は紙の交換が簡単ですよってやってますが、インクジェットの
保存性能には疑問がありました。アルプスのプリンターを使っていたからです。
そんな意味で今年のエプソンは良いものを出してくれました。
ただデザインはキャノンがいいですね。

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/01 09:33 ID:GlR2khuR
EPSONのA850なんだけど、コピーしたら全体が霧が掛かった状態、なんて言ったらいいんだろう
黒がかったというか緑がかった状態になるんだけど、つよインクの影響なの?それとも機種固有?

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/01 10:13 ID:iWQRjU4I
いつも思うんだが 
写真:エプ>キャノ>HP
テキスト:HP>キャノ>エプ
ってのは変わってないのに なんで変に必死になるのかなぁ
写真やりたきゃエプ、テキストならHP、どっちも欲しいならキャノじゃん
まぁ マニアはエプ、仕事はHP、家庭用はキャノ買っとけって
あと今すぐにプリントしなきゃならんのに金が無いって人はレックソな
使い捨てプリンターだから

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/01 10:19 ID:FnKgI+3z
どっちも欲しいならキャノって…
どっちつかずで中途半端に欲両機能が欲しいと思うならキャノでしょ。
で、中途半端で満足できなくてどっちかに転ぶか、2台買う。

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/01 11:18 ID:iWQRjU4I
>>793
せっかくキャノ厨に気を使ったのにぃ

俺もそうだと思うが、普通は写真orテキストどっち?と聞かれて両方と言うだろ
目的がなけりゃキャノ奨めるね。紙の臭いは嗅がせるけど

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/01 12:29 ID:2o4CaahV
すまん。ちょっと教えて。
今、キヤノンの去年モデル950iとPM-A850使ってるんだけど、
写真画質ではどっちの方が上なんだろうか……

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/01 12:39 ID:8QGG4++4
>>795
持ってるんならオマエが判断しろよ!w

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/01 14:37 ID:yJdBoUYq
>>795
画質の定義は人それぞれ 両方出して見比べてみ

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/01 15:01 ID:7gBBOv+B
>>794
キヤノだよ。

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/01 15:11 ID:pUrzZz5U
>>795

両方印刷してうpしれ。

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/01 19:07 ID:IiHDKVfU
850のが上なら買い
PCの電源なしでもコピーとか使えるの?

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/02 06:54 ID:dvS54uw0
あたり前田

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/02 20:57 ID:58UuPrPN
>今、キヤノンの去年モデル950iとPM-A850使ってるんだけど、
>写真画質ではどっちの方が上なんだろうか……

あまり大差ないと思うけど
微妙に950iじゃない?

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/02 21:53 ID:PfvQJYA5
PM-D750って、ダイレクトプリント時に画質の詳細設定はできるの?
PC-USERでは、PIXUS 900PDは「きれい」と「標準」しか選択できない点が
指摘されていたが、D750は何も書かれていなかったんだが。

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/03 01:11 ID:4iLJ/nRB
>>803
高速・高画質・最高画質の3モード
それと双方向印刷の入/切が可
だったと思う

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/03 02:15 ID:J5/ht52E
>>804
さんくす!
ダイレクト時の画質は似たようなもんなのかな。
PC使えば900PDが上だろうが、多分うちの親はダイレクトONLYだろう。
あとはつよインクをとるか速度をとるか…

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/03 03:25 ID:iUW5RzLP
誰か今年のキヤノ機の購入ポイントを教えてくれ。

去年から全くと言っていいほど前進がないけど、
敢えてキヤノを選んでみようかと思う。
値段だけは落ちてるしね!!

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/03 03:49 ID:DQrBWapG
PC暦20年だが始めてプリンタ購入
とりあえずキヤノンの860iにした

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/03 03:50 ID:vZXkeSJy
>>806
無理して買わなくてもいいんじゃない?

809 :強いインク:03/11/03 15:32 ID:zFqUDyKZ
強インクーーーカタログ、ホームページ良く読んでください、
暗い室内で、ガラスの中の保存条件で、耐用年数はエプも保障しないと言うことで、
おまけに、ガスと光の同時照射データは出ていません。
直射日光、ガスの当たるところで、ガラス無しで掲示したら、色変わるのは当然。
結論:売れているのは 豪華な複合機だけ?


810 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/03 15:43 ID:2nVTUJAm
>>809
エプソンの粗を探したい気持ちはわかるけど、間違った情報を言うのはどうかと。
まず「つよインク」に関しては、ガラスなし。
ガラス入りの条件は耐光性の場合のみ。
直射日光の当たらない場所で、そのまま放置(詳細条件はカタログP6下を参照してね)が正しい。

売れているのは、複合機だけ。
これも間違いで、新製品は軒並みトップ10中にはいっているべ。
正しくは、エプソンはすべてが売れている。


*こんな感じのエプソンに対する”うそ”情報をいう内容が今年は多いな。
 そこまでやっぱり脅威となっているのかね「つよインク」

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/03 15:57 ID:QAQo5tPW
純粋に質問していいですか?
PM−D750と900PDを比較してみて、
900PDの良さってモニタが付いていることぐらいしかないのだけれど・・・

それもPM−D750 + エプソンモニタよりも値段高いよね。
これで900PDを選択する理由がわからないのだけれど。

煽りとかではなく、純粋に900PDの利点を教えてください。
私がわからないメリットがあるのかもしれないので。

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/03 16:35 ID:VO1ylKVo
つよインクの話題が出ているから聞きたいことがあるのだが。
A850でコピーをすると全体が緑っぽい状態になるんだが、これってつよインクの影響?
それともA850だけの問題でしょうか?

813 :強いインク:03/11/03 17:33 ID:zFqUDyKZ
>>810
そう?
ttp://www.i-love-epson.co.jp/products/printer/inkjet/colorio/compare/index.htm
耐オゾン性表記について
耐オゾン性の表示年数は、直接日光の当たらない室内にガラス付き額縁無しの
状態で置き、長期保存した場合を想定した耐オゾン性加速試験結果によるもの
です。保管・展示の方法によっては効果が発揮されない場合がございますので、ご注意ください。
〈前提条件〉●保存条件 室内のガラス付き額縁無し保存状態
下の結果は?>>772
2 (+1) セイコーエプソン PM-A850 (+3.7)
3 (-1) セイコーエプソン PM-G700 (-0.4)
4 (0) セイコーエプソン PM-G800 (-0.8)
5 (+1) セイコーエプソン PM-D750 (+2.0)

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/03 17:37 ID:c6RRb43y
A850のインクコントロールのチップの仕様です、ご愁傷様。
自らの選択でこのヘボプリンタに3万強を出した見る目の無さに
後悔しながら末永くご活用下さい。

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/03 17:40 ID:qNXXm9jO
騙されると子だった
エプソンが脱色しないのは今期のものだったのだった

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/03 17:49 ID:KEV19Ecb
>>813
ガラス付き、額縁なしではなくて、「ガラス付き額縁」なしって意味じゃないの?
直接日光は当たらなくても部屋は暗くないでしょ。
日の光が直接差し込まなくても昼間部屋の中って暗くないよね。
そういう状態のことを指していると思われ。
それから>>772の結果は前週との比較なので、もともと売れていた物が前の週より
売上のポイントが下がっているだけ。
G800もG700も前の週より少し売上は減ったがランキングとしては3位と4位という
意味だから、十分に売れているということ。

817 :俺の勝手な未来予想:03/11/03 17:51 ID:IXjJPv1u
今年はつよインクでエプソンの勝利。

だが、A850やG700を買う奴は素人が多い。(ある程度の知識があればG800かG900を選ぶハズ

後でインク詰まりやインクの値段の高さに泣く。

アンチエプソンが更に増加。

1〜2年後キヤノンが全色顔料機と強化染料インク投入。

キヤノン巻き返す。

5年後キヤノンが圧倒的なシェア確保。

キヤノンインクにICチップ搭載。詰め替え困難に。

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/03 18:08 ID:GyKjCm5H
>>813
>耐オゾン性の表示年数は、直接日光の当たらない室内にガラス付き額縁無しの

オゾンだけでなく光(室内蛍光灯)も少なからず
同時に晒されているって試験やね。
まぁ耐光性は耐オゾンよりずっと長く80年、20年はあるので、
オゾンと同時に晒しても大した退色にはならないと思われ。

それより数週間〜数ヶ月そこらで明らかに退色してしまう
キヤノンが、耐ガス、耐オゾン年数を画している方が大きな問題ではある。

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/03 18:09 ID:GyKjCm5H
>画している

隠している。だった

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/03 23:21 ID:KXiWXJ1R
>>817
藁た。確かに後追いだからなぁ。だけど光学センサで残量検知してるから、ICチップを
組み込む良い訳ができないんだよな…。

まぁ、そこまでイーブンになってて電源管理が相変わらずならやっぱりキヤノソを選択
せざるを得ないんだけどな。

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/03 23:35 ID:X5Aqyp3z
別に自分の販売の妨げになるような情報は晒す必要ねぇだろ。
逆にエプソンとは違って詰め替えできますーとアピールすればいいと思うのだが。
ま、それはともかく高いだけで何のとりえもないプロフォトをどうにかしてくれ。

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/04 00:24 ID:WubS9N3B
>>821
プロフォトは欠陥だらけのキヤノインクを補完する貴重なアイテムだぞ。

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/04 01:28 ID:fa4D7knj
http://ascii24.com/news/i/hard/article/2003/09/25/print/646096.html

また、マーケティング目標として、2003年度はインクジェット市場でシェア50%以上(=シェアトップ)、
家庭用複合機市場でシェア40%以上を掲げ、「2004年には年間でインクジェット市場でNo.1になる。
競合メーカーもCMで『いいわよ』(編集部注:柴崎コウさんのCMと思われる)と言ってるので、
ぜひこれを実現したい」と意気込みを見せた。



改めてこの記事を読むと寒いモノがあるよなあ…。
『いいわよ』どころじゃねーっつーの。



824 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/04 01:37 ID:k6gkV1Ir
>>823
キヤノって企業イメージはオサレ目指しているのに、
中の人はやっぱりオサーンなのだな。

ちなみにテレ東のWBSでよく柴咲コウのCM見たことあるんだが、「いいのよ」だったような。
・・・どうでもいいか。

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/04 01:39 ID:k6gkV1Ir
>>823
ってか、レスしてから気づいたけど、何でこのスレでw
キヤノ叩きスレ逝きなはれw

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/04 01:43 ID:fa4D7knj
いや、叩いてる訳じゃないのよ。
ただ見通しが甘かったんだろうなあってふと思って。

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/04 02:02 ID:Hu3PDbtK
エプソン = コニカのフィルムを自動焼き(500円同時プリントみたいなオペレータの補完なし)
キヤノン = 富士のフィルムでオペレータが補完あり

のような感じがするのは漏れだけか

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/04 02:05 ID:KfvunPdY
>>817 >>820
あなた方の考えには、根本的に欠落しているものがある。
キヤノンが5年先に進化しているのなら、エプソンもまた進化しているということ。
そのエプソンが縁なし、CD印刷、つよインクなどのように、更に新しい技術を出していれば、
追いつくどころか更に離されている可能性すらあるだろうに。

最後に質問。
キヤノンが考え、プリンタのトレンドになったものって何かあるか?

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/04 02:07 ID:dWoGJ5ud
>>828
埃よけのふたになる折りたたみ式の給紙トレイ。
これはCANONが先でEPSONが後。
トレンドではないが、使い勝手は明らかに向上。

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/04 02:14 ID:KfvunPdY
そういうものではない。
使い勝手云々で言えば、電源管理やらも出てくるだろう。

お客からCD印刷や縁なしのように「○○ができるプリンタってどれですか?」
と聞かれるような機能であり、且つ他メーカーも真似をせざる得ない機能のこと。
キヤノンが数年後に保存性を売りにしなければ、つよインクを除外しても良いよ。

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/04 03:06 ID:gnM1vbAY
 電源自動管理やヘッドの自力交換はわりと聞かれるけどなぁ。
 あと、各色独立インクはキヤノンがトレンドを作ったと言えるかな。カラー一体型の方
がコストが高いっていうのは、色の偏りの多いビジネス系文書について考慮していない
奴のせりふでしょ。多色プリンターも写真専用じゃない。パステル系のベタをきれいに
出すにはライトインクが必要。
 カタログを飾る系の機能だけ見てる客ばかりじゃないよ。ていうか、そういう所ばかり
力を入れて使い勝手系の機能は後追いが多いエプソンのほうが……。

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/04 03:15 ID:c7M5cfXm
各職独立インクは、人間の金銭感覚の錯覚を利用した
ただのイメージ戦略の勝利だったと思うなあ。

多色タイプはどんなに偏った色の写真を大量にプリントしても、キヤノン6色独立よりは
エプソンの6色一体型の方が確実に安かった。
モノクロオンリーのテキストでもね。(エプ一体型タイプはモノクロカートリッジがデカかった)

でも「残すからきっと高いに違いない」って勘違いする頭の悪い
消費者が後を立たなかったため、仕方なくエプも追従せざるを得なかったと。

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/04 04:03 ID:gnM1vbAY
 それは使い方の差だね。偏った「写真」でしょ? 写真の場合黒っぽい中間色が多い
から混色も増えて、ぱっと見特定の色味が強くてもよく見るとインクは色々使われてる。
粒状感を殺すために、黒インクの使用は控えめにせざるを得ない。

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/04 04:12 ID:Tv32hkjO
カラーのビジネス文書って、意外とバランス良く色が減るんですが。
ベタで色を塗るけど、色相が偏っていると印象悪いから赤青黄緑と
それぞれの系統の配色をバランス良くなるように使うしね。
むしろ写真の方がインクの減りの偏りは激しい。
あとインクカートリッジの値段を考えて一体型を一度変える間に
独立型を2色変えれば独立型の方が高く付くんですけど。
2個パックを使えばもっと差は開くことになる。
さらに一体型は交換した時点で全色満タンだけど、独立型は交換して
いない色は当然減ったまま。
冷静に考えると片減りしようが一体型の方が圧倒的に安いのはすぐ
わかるはずなんだけどね。

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/04 04:27 ID:gnM1vbAY
 ん〜。自分は色偏りまくりだな。赤、青、黄色の方が下品な気がするから。ま、それも
使い方の差でしょう。確かに複数枚まとめるとある程度均されるかもだけど、特定の文書
をまとめてたくさん刷ると影響はあるわけで。

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/04 04:40 ID:fa4D7knj
普通紙専用のプリンターが欲しいと思ってるのですが、今期のラインナップで
ランニングコスト的にどれがお勧めでしょうか?

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/04 04:53 ID:Tv32hkjO
>>835
淡いパステル系を使うと下品になりにくいと思うが。
基本を淡くすると重要な部分だけ濃い色にして目立たせることも出来るし。
でも、パワーポイントでプレゼン資料作る時のセッション毎のタイトルは体裁を
統一するから偏るかもとか思った。
でもなぜかパワーポイントの資料はモノクロで印刷することが多いけど。

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/04 04:59 ID:Tv32hkjO
>>836
普通紙専用ならキヤノンの560iかエプソンのV600辺りがいいのかな。
HPもあるけどコストが気になるみたいなので却下かなと。
詰め替えする手間をかけるつもりなら560iの方がいいかも。

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/04 09:49 ID:OtvBLxNa
エプ技術者が店頭に研修で来てたときに聞いた。
一体型は安かった。でも、市場が独立に傾いた。
印刷の部分で原液だけのとこは数%のはず。
観音はインク残量8段階で凄く減った印象が与えられる。
インク交換で、8〜15%吐出する。
独立は各ヘッドなのでさらに、電源を入れると減ることがある。

と聞きマスタ。

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/04 09:59 ID:gnM1vbAY
 ま、インクコストは戦略的なものだから方式はあまり重要じゃない気はするかな。
とはいえ、>>830への反証のひとつとしては十分やね。
 あと、4色インクへの回帰もキヤノンの作ったトレンドでしょ。Sシリーズのヒットがなけ
ればPX-V系は存在しなかったはず。

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/04 10:46 ID:10tEzw+e
PX-V系は日本よりも海外市場で強く押したい機種では?
(S系のスピードが国内でトレンドになったのは事実だけど)

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/04 18:11 ID:zqSjOnf2
まだど素人がいるよ。
独立インクのが2.5%安くなるんだぜ。

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/04 21:19 ID:4LQA10yH
>>842
EPSONの場合は腐れICチップとかキチガイ構造とかで高くついてる気がする。
だから消耗品の場合はキヤノソのが収益率良さそうな気がするんだけど。

とっととキチガイ構造やめてもっと構造簡単にすりゃ良いだろうにねぇ。

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/04 21:36 ID:pf8tgRtM
<EPSON>
顔料インクなどを搭載したプリンタは好調。
「 日本では、シェアが10ポイント近く改善し、53パーセントになった。」
と発表。
(10月30日の記事)

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/04 21:45 ID:dps3xpQ5
インクコストに関しては独立、一体の答えは数年前からすでに出ている。
6色は一体、4色は独立の方が安い。でもおいらから言わせるとカノもエプも
どっちも尋常じゃなく高いガナー(w

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/04 21:48 ID:52gHBIcB
>>844
新機種発売前月と比べれば、「10%近く改善した」なんだろうけど、
昨年度の同月と比較すればあまりかわってないんじゃないの。
これでどうにか今年の販売”台数”シェアNo.1死守できそうだな。

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/04 22:01 ID:bl1Ow/zZ
>>846
まあ、あと、「利益」も確保出来そうかな。
売れてるのはめちゃ利幅が高いプリンタばっかだからね。


848 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/04 22:52 ID:THVOyDqv
エプソン株も右肩上がりしてるし、売れてるのは確かなんだろうなぁ。

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/04 23:03 ID:FvMDaGnq
>>847
マジレスすると利益は確実に上がってるよ
昨年はリコールで大変だったからね。

850 : ◆Qtei.FXDE. :03/11/05 00:48 ID:PLYsBPcR
インクジェットプリンタ売り上げランキング(BCN調べ:11月4日集計)
1 PIXUS PIXUS 560i キヤノン
2 Colorio PM-G800 エプソン
3 Colorio PM-G700 エプソン
4 PIXUS PIXUS 860i キヤノン
5 Colorio PM-D750 エプソン
6 Colorio PX-G900 エプソン
7 Colorio PM-740DU エプソン
8 Colorio PX-V600 エプソン
9 PIXUS PIXUS 50i キヤノン
10 PIXUS PIXUS 900PD キヤノン
11 PIXUS PIXUS 320i キヤノン
12 PIXUS PIXUS 990i キヤノン
13 Colorio PM-870C エプソン
14 PIXUS PIXUS 455i キヤノン
15 PIXUS PIXUS 6500i キヤノン
15 Colorio PM-3700C エプソン
17 Colorio PM-4000PX エプソン
18 Colorio PX-V700 エプソン
19 PIXUS PIXUS 6100i キヤノン
20 Colorio(ダイレクトプリント機能搭載) PM-860PT エプソン

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/05 00:56 ID:8pThKB+W
エントリー低価格帯
560i > G700 >> V600

ミドルシップ中価格帯
G800 > 860i

ハイエンド対決高価格帯
G900 >>>> 990i

ダイレクト対決
D750 >>> 900PD

こんな感じかな

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/05 01:00 ID:xZEg8oCQ
ミドルシップ???

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/05 01:02 ID:8pThKB+W
しまた。ミドルレンジでした

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/05 01:04 ID:8pThKB+W
A850が猛烈な勢いで売れてるらしいので、
このランキングでもかなり上位に入るのかなぁ

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/05 01:28 ID:2Vf0/S0C
V600は455iと直にぶつかるのでは

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/05 01:34 ID:HWjK0GdW
860が思ったよりいいいちじゃん

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/05 01:54 ID:r7lrd57a
値段が5000円下がったからと違うかなあ?


858 :256兄さん ◆mM256OOOO6 :03/11/05 01:57 ID:iuiPV0iZ
一万円台だったら860iを買う気になったかもしれなかった。

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/05 13:40 ID:DBZ/9zh0
日経の無料データ(http://salesweek.nikkeibp.co.jp/)から見た10月26日時点でのシェア
PIXUS 560i +7.2+4.6-0.3+0.3=11.8%
PM-A850 +6.4+3.7=10.1%
PM-G700 +6.0+3.4-0.6-0.4=8.4%
PM-G800 +4.2+2.2+0.7-0.8=6.3%
※初登場時からのシェア変動を累積して算出
860iやG900等はベスト5から出たり入ったりなので不明。

560iは着実に売れているが、さすがに単機種20%には程遠い。
恐るべきはA850、4万弱の上位複合機なのにプリンタ全体で10%を超えている。
ここまで売れると、そろそろ物がなくなって数的には落ちそうな気もするが。

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/05 14:11 ID:991kb9Nl
さすがあやや。 
 G800とG900で迷ってます。画質ではお互いいい所あるから僕的似は五分
で保存はもちG900がいいけど春か来年にはまた次のモデルがでると思うと…。
次は何が変わるのでしょうかね?


861 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/05 14:16 ID:YhamZDu6
> 春か来年にはまた次の

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/05 16:18 ID:m9w50I9y
>>859
その計算全然意味を成してないと思うんだけど…。どういう意図で
そういう計算してるの?

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/05 16:59 ID:bQPgYArT
>>859
〜10月26日までの時点しかデータはのっていないが、
すでに〜11月2日までの集計はすんでいる。
かなり面白いことになっているよ。

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/05 17:09 ID:PEdH6zxh
エプソンはCM凄い流してるからな。

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/05 17:09 ID:m9w50I9y
>>862
あ、当該期間の売り上げ台数の比率を出してる、ってことなのな。俺がアホだ。
ゴメソ>>859


866 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/05 17:12 ID:DBZ/9zh0
>>862
たとえば、ある機種の発売週のデータがあるとして、
その機種のシェアの「変化」がA%であるとすれば、
0からの変化なのだから、その週でのシェアは当然A%。
次の週のシェアの変化がB%なら、同様にシェアは(A+B)%。
当該機種が継続してランクインしている限り、シェア自体は隠されていても
その履歴から計算する事は可能だって事。
求めてるのは最終週のシェア。積算販売数か何かと勘違いしてない?

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/05 17:13 ID:DBZ/9zh0
>>862
すまん、書いてるうちに被った。

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/05 21:36 ID:OoUJYmWG
とゆーか、上位4機種だけでC11.8% vs E24.8%で、
まだEにはD750とG900が入ってないんだろ?(まあ、Cには860iが入ってないけど)
あれだけ日本最大売上の家電店Y電機はCばっかり売るぞ、Eなんか絶対売らんぞ、
日本第2位だか3位だかのYカメラもhpとCだけ激重視でEは無視だぞ、
とか言われていたのに、一体どこがE売ってるんだ???


869 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/05 21:55 ID:Hgk/koPp
>>868

10月20日〜26日
(GFKデータ)

複合機シェア
EPSON 60%
CANON 27%
HP  13%

IJプリンタシェア(複合機も含む)
EPSON 53.3%
CANON 42.4%
HP 3.2%
その他 1.1%


870 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/05 21:57 ID:HIyV/af0
>>868
VOICE Network(エディオン、ジョーシン、ミドリ…)かな?
5社合わせると売り上げが1超円を超えて業界1位。という記事を
見た事があるような気がする…。

特に今年はVOICE向けのオリジナルモデルはEしか無いし。

871 :なにが強い?:03/11/05 21:58 ID:HXLRo54N
Eのつよインクのプリンター購入しよと、カタログ、Eのホームページ見たの
ですが、よくわかりません!なにが Eが保障した強いのですが?
Eは確かこの間まで、(普通紙くっきり)で売っていたと思いますが。
(私的に この部分賛成でした。最近店頭ではCの方が早く、綺麗に見えるし、
ヘッドのスペックも大幅にCの方が良いし購入を迷っています。)

以下の質問に答えあります?
1)普通紙での耐光+ガス性(要するに自然放置でどのくらい大丈夫?)
2)太陽光の直射を保障できないの?(私の部屋の壁は太陽が当たります。)
2)Eはなにを 保障できるの?(これが最大の疑問、JEIDAとかJIS規格とか
判らないですが、公式の規格を決めるのが先で、自社実験で、強い
と言っても意味がないのでは?しかも どこにも保障がありません。)

と、言うのもちょっと前のEの顔料長尺プリンターCより先に変色しました。


872 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/05 22:09 ID:77vc3U5g
>>871
そりゃ数十年経たなきゃ確定的なことはいえないだろうけど。
エプソンだけで信用できないなら、有名な第三者期間
ウェルヘルム社の実測データを参考してみたら?
PX-Pの耐候性の実験データが載ってるよ。
自然放置状態では、少なくともC社よりは遥かに長持ちする。

>と、言うのもちょっと前のEの顔料長尺プリンターCより先に変色しました。

顔料で?どの機種で?それは有り得んでしょう。染料と間違ってまへんか?



873 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/05 22:16 ID:77vc3U5g
>>871
一応URL貼っとくわ。

ttp://www.wilhelm-research.com/

ここの左の「Epson 9600 (UltraChrome)」のPDFをダウンロードして
読んでみ。

大判PXシリーズやPM-4000PXと同じPX-Pインクだよ。

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/05 22:17 ID:dT0FT0yS
>>868
>日本第2位だか3位だかのYカメラもhpとCだけ激重視でEは無視だぞ

の、割に錦糸町は青ジャケのネーチャンばかりだが。
で、漏れは青ジャケネーチャンにpsc2550の説明をさせたが。

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/05 22:23 ID:qeWaRtqF
WDサソ乙でつ

876 : :03/11/05 22:25 ID:1EtPGUv2
俺も800か900で一瞬迷ったけど、800にした。

顔料インクなんてまだまだ改良の余地が十分ある。
何も好きこのんで第1世代を買って人柱になることはない

十分に熟成しきった800で当分は満足できるし
顔料がチューニングし尽くされた頃に乗り換えればウマー・・・

いつも初物を買って人柱になり続けた末の結論

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/05 22:38 ID:LNIev+YB
>>876
多分勝ち組…。

そうなんだよねぇ。今G900を褒めちぎってる人ってのは正直エプソンの回し者か
陥れようとしてるんじゃないかと思えてくるんだけど…。
とりあえずは待ち、が正解なんだろうなぁ、と思う。

なんか基本的に古い機種はバッサリ切ってくるって印象があるから、次のモデル
ではさらに小径化を進めてくるだろうし、その時のウリ文句は当然前より粒状感が
減りました。だろうからねぇ。今モデルについては様子見しといた方がいい気は
する。

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/05 22:41 ID:77vc3U5g
最初から完璧な顔料だったら来年以降の課題が無くなっちゃうしね。
とは言えドライバによる画質アップはあるかもね。
俺は去年PM-970C買ったが初期ドライバは酷かったな。
ちょくちょくバージョンアップしてくれたんで助かったけど。

今年は今のところ様子見。

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/05 22:43 ID:BH0umtil
>>874
エプソンはCMと人海戦術で売っているということか。

あとはkakaku.comとか2ちゃんとかのネット部隊もいるか(w

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/05 22:44 ID:77vc3U5g
今つなぎとしてG900買って、来年もっといいの出たら
また新しいの買うって手もあるが。

けどG900の暗部の階調は良さそうやね。DOS/V PowerReportの座談会
でも暗部の階調を絶賛してた。

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/05 22:51 ID:LNIev+YB
>>880
普通の人の感覚ではプリンタは毎年買い換えるものではないと思うんだけど…。
今ちょうど買い替え時期なら、今は待ちで、3世代目位で検討かなぁ、って感覚
かと。

まだ出始めたばっかでまだ見極められる段階じゃないかなぁ、って気がする。


882 :876:03/11/05 22:54 ID:1EtPGUv2
>>880
毎年新しい機種に買い換えられる人を止めはしない

おいらがこれまで使っていた機種がPM-750
PM-700が出たときにググっと来るものがあったが、とりあえず我慢した
これは正解だったと思っている

さすがに750の振動と印刷の遅さに愛想がつきたのと、CD-R、DVD-Rに
直接印刷がしたくなったのと、年賀状に全面印刷したいという嫁の意向に
後押しされてひさしぶりに新プリンター購入となった次第

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/05 22:56 ID:LNIev+YB
>>878
そそ、なんかまだブレイクスルーがありそうな感じで楽しみではあるんだよね。
まぁ、1世代目で飛びつく人柱がいなくて後が続かなくなるってのは面白くない
んだけど、俺自身が人柱に、って気にはなれないかなぁ。

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/06 02:55 ID:kwzetc2x
おれは今年G900かって,3年後にでも買い換えることにした。
欲しいときが買い時だ。と思うようにしてる。

なんだかんだいっても、G900綺麗だもん。
いまある機種では最高の部類でしょ。

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/06 17:56 ID:mtjhw3hY
巨人は

         選手能力グラフ
      ____________
     ↑           ↓
    ↑            ↓
   ↑              ○ ← ここで取るのが最高にうまい
  ↑
 ↑

1 2 3 4 5 6  7  8  9  10(年目)

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/06 18:57 ID:6l/L3KJP
エプソンの話は氏ぬほどたってるエプスレですれば?

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/06 19:03 ID:QBSF8gbk
キヤノンの話はキヤノン総合スレですれば?
HPの話はヒューレット☆パッカードスレですれば?


レックスマークの話は被害者の会スレですれば?

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/06 22:41 ID:7MDJDmxR
G900売れているらしいですね

889 :売り上げ台数:03/11/07 07:19 ID:Vi9yRi3r
G900 >>>>>>>>>> 990i

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/07 12:02 ID:yKBLhrcz
>>859の11月2日版
PIXUS 560i +7.2+4.6-0.3+0.3+0.5=12.3%
PM-A850 +6.4+3.7+1.5=11.6%
PM-G700 +6.0+3.4-0.6-0.4+0.5=8.9%
PM-G800はランク外となった為以降追跡不能。
入れ替わりにPIXUS 860iが5位にランクイン。

A850、トップの560iに僅か0.7%差にまで迫る。売り上げベースならトップなのはまず確実。
この勢いだと、複合機がプリンタシェアトップを奪う異常事態となる可能性も。
まだ物がある辺り、A850の需要を大胆に読みきったエプソンが凄いのか、
MP700の一時ショートに学ばなかったキヤノンが市場要求への対応を誤った結果か。
ところで、>>863は関係者?

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/07 13:56 ID:FymCKk0h
>>863たんが言ってることがわかりました。
560iを抜いて、A850が首位になりますた。
詳しい情報は待て日経BPデータ。


892 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/07 22:59 ID:Vi9yRi3r
A850は複合機シェア50%以上
このままで伸びればインクジェットランキングで来週は1位になりますよ


最新の『PCプリンタ』の売れ筋ベスト5

−2003年11月第1週(10月27日〜11月2日)−

メーカー・シェア上位3社 順位 (順位変動) メーカー名 (シェア変動(%))
1 (0) セイコーエプソン (+1.1)
2 (0) キヤノン (-0.5)
3 (0) 日本HP (-0.2)

売れ筋上位5商品 順位 (順位変動) メーカー名 型番 (シェア変動(%)) プリント方式
1 (0) キヤノン PIXUS 560I (+0.5) インクジェットプリンタ
2 (0) セイコーエプソン PM-A850 (+1.5) インクジェットプリンタ
3 (0) セイコーエプソン PM-G700 (+0.5) インクジェットプリンタ
4 (+1) セイコーエプソン PM-D750 (+0.7) インクジェットプリンタ
5 (+1) キヤノン PIXUS 860I (+1.1) インクジェットプリンタ


893 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/07 23:26 ID:exSD4UnW
>>892
あっちゃこっちゃにコピペ貼りすぎ。

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/07 23:31 ID:82cUEXJ5
>>892
A850 スペック的にはそそるモノがあるんだけど、染料なんだよなぁ。
全色顔料だったら即買いなんだが。
まあ、もう半年か1年も待てば全色顔料の後継機が出るだろうから、それまで待ちだな。

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/08 00:37 ID:v2WVmXF7
まややは腹話術使いか?

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/08 10:01 ID:aFz6zWYC
何であややの印字サンプルないのかな?

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/08 12:59 ID:aFz6zWYC
A850 の性能で顔料インクってすぐに出そうだね

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/09 02:04 ID:TLUe5Ieu
>>896
それがあるんですよ、エプ純正のが。G900やったかな。
版権(?)問題クリアしたんか?!と、ちょっと話題になりまつた。


899 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/09 03:07 ID:CdRHAel/
あややの CMうpきぼんぬ

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/09 03:25 ID:a7YiQcUU
エプソンのページにTVのCMある。

漏れはカタログのウェディングドレスの女性とケコーンしたいです

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/09 16:32 ID:/qdVlrc4
あややのさんプルあるの?

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/10 23:49 ID:8WTQHnwN
激しく修正を咥えたサンプルならありまつ。サンプル帳のはじめにありました。

若月千夏? のは、なんか変にボケてました。カメラの手ブレ??まさか??

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/11 00:27 ID:vijzvAWa
複合機レビュー
ttp://www.zdnet.co.jp/products/0310/31/rj00_mp370.html
ttp://www.zdnet.co.jp/products/0311/10/rj00_a850.html

次回はhp PSC2450です。

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/11 01:15 ID:akAQaFGa
A850が35400円に15%ポイント還元だった。
ヨドやビックのカメラ系での話ね。
ちなみに、期間限定らしい。

その他では、G900が40500円だった(990iも)。

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/11 12:30 ID:OBDpMPFe
>>904
.comでもなってるよ。

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/11 21:44 ID:djaMhUGy
今の時期が一番安いのかな?

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/11 22:08 ID:GId3w3c+
値上がりなんかしない

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/12 13:31 ID:bh7TTZlv
いや、クリスマスを越えると、実は一時的に値上がりする場所が多い。
うちの近所では、970Cも950iも4000円くらい値上がりしていて、
去年俺はそれでかなり失敗した。
3月くらいまで待って、ようやく元の値段に戻ったけど。


909 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/12 14:05 ID:5EKbmZwl
本体の値段は変動するが、
インクの値段は変わらないから欲しい時にさっさと買えい。
どーせ、インクや紙で色々と金がかかるんだからよ〜。

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/12 17:31 ID:bLCwdinL
>890
> MP700の一時ショートに学ばなかったキヤノンが市場要求への対応を誤った結果か。

これ買おうと思ってるんだけど、「一時ショート」ってなに?

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/12 22:25 ID:xliMqCvE
>>910
メーカー在庫切れ。


912 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/13 00:06 ID:7HKJlTV/
>>880
ショートの原因は市場要求じゃなくてSARSの影響だけどな

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/13 08:40 ID:AE8UccUb
>911
ありがとう。今日買ってきます。
MP370や560iと迷ったけど、CD-R印刷機能があるので。

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/13 20:39 ID:LpC8aV57
逆に言うとMP700の取り柄って今となっては
「複合機でCD-R印刷ができる」だけのような

取り敢えずあんだけごついんだから
あのクソスキャナをなんとかしる

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/13 23:36 ID:+DjnigIU
A850は複合機シェア50%以上!!

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/14 00:04 ID:pz/tprdL
50iマンセー

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/14 00:08 ID:pz/tprdL
おやすみn

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/14 00:22 ID:OVyNS0YA
キャノンのプリンターのPOP、日本橋の数店(上新や祖父など)に同じ手書き風ポップが張ってあるんだけどアレは一体?

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/14 07:35 ID:pz/tprdL
エプソンとキャノン、また差がつきましたね

−2003年11月第2週(11月3日〜11月9日)−

メーカー・シェア上位3社 順位 (順位変動) メーカー名 (シェア変動(%))
1 (0) セイコーエプソン (+0.2)
2 (0) キヤノン (-0.3)
3 (0) 日本HP (0.0)

売れ筋上位5商品 順位 (順位変動) メーカー名 型番 (シェア変動(%)) プリント方式
1 (+1) セイコーエプソン PM-A850 (+1.0) インクジェットプリンタ
2 (-1) キヤノン PIXUS 560I (+0.8) インクジェットプリンタ
3 (0) セイコーエプソン PM-G700 (+0.2) インクジェットプリンタ
4 (+1) キヤノン PIXUS 860I (+1.4) インクジェットプリンタ
5 (+1) セイコーエプソン PM-G800 (+0.8) インクジェットプリンタ


920 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/14 07:37 ID:Hsi0TKJQ
>>918
いつもの事です。
キヤノン純正POP。

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/14 21:12 ID:pz/tprdL
どのようなポップなの?

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/15 01:35 ID:YXEMs9/f
>>919
へぇ。密やかにエプソンってG700とA850以外キヤノソに負けてるとも見える状況に
なってるんだね。G800売れてないやん。底辺モデルと複合1機種だけ気を吐く展開
ですか…。EPSONも思ったほど安泰じゃないんだね。

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/15 03:14 ID:PqLjau0A
ちょっとむりがあるよね。

実際メーカーシェアの差がひろがってるし(結局15%差くらい?)

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/15 11:38 ID:9oOCyL9W
>>922
919の情報だけからどうやってそこまで判断したのかは分からんが、キヤノンは560iと860iのみしか勝っていない、が正解。
エプソンに対抗機種のない50iは除く。

PX-G900 > 990i
PM-G800 < 860i
PM-G700 < 560i
PM-D750 > 900PD
PX-V600,PM-740DU > 455i,320i
PM-A850 > MP-700+MP-360+MP-370

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/15 18:21 ID:daG0PjKv
というか860iが急激に売れ出した理由はなんだろう?


926 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/15 18:26 ID:My5WzKey
>>925
大幅な値下げ。G800もしばらくして追従したので、860iがこのままの順位をたもてるかは?がつく。
エプソンの3倍(?)といわれるキャンギャル部隊の頑張り次第ってところか。

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/15 19:31 ID:nNaNScJu
>>926
同意

どんどんシェアが離されている
キャンギャル部隊の頑張りと値段をもっと下げないと無理だろ

860i>G800
となっているのは、
今週キャノンが値段を下げただけ
今まで、ずっとG800が買っていたし、今週はまた
G800が勝つだろう

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/15 20:08 ID:ZaxK9p+8
>>927
お前プリンタシェアのランキングをマルチでコピペしてる奴だろ?
そりゃお前の能内予想じゃ常にエプが単独首位だろうな。


> 401: 11/15 19:25 nNaNScJu
> ツヨインクってどうしたら手に入るの?

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/15 20:10 ID:nNaNScJu
>>928
いや、エプソンが現在シェアダントツ1位は事実だし

そういえば、キャノンも今年はシェア50%目指すっていっていなかったっけ?
このままでは40%もむずかしいんじゃない?

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/15 20:22 ID:dqXKReVK
「キヤノン、2003年末プリンタ市場シェア50%以上が目標
〜2004年は圧倒的No.1をめざす」

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0925/canon1.htm

「店頭キャンペーンも重視しており、昨年の3倍のキャンペーンガールを投入。
デジカ メ、DV、プリンタのデジタル製品を積極的に売り込む」


キャンガル3倍投入したのにも関わらずシェアは下げてるようで。

数ヶ月であっという間に変色しちゃうようなプリンタを
「100年プリント」とか平気で消費者を騙して
売りつけちゃうメーカーは、今年も負け決定でしょ。


931 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/15 20:30 ID:iC0vUoxq
TVCMはエプソンが5倍ぐらい流れていますけど?
あんだけ宣伝すりゃ〜売れて当然>A850。

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/15 20:34 ID:XReD/K6B
「また、イメージキャラクターは引き続き長谷川京子を起用。
TV CMも大量に投入される。」

確かにキヤノンのハセキョーのCM、大量に流れてるね。
しょっちゅう見るよ。その割には売れてないね


933 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/15 20:41 ID:nNaNScJu
だって魅力ないし

写真するならエプソン
モノクロ印刷するならレーザー

だし

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/15 20:53 ID:iC0vUoxq
(´-`).。oO(本格的におかしくなって来たな、エプキチ…
       可哀想だから黙って見守ってやるか…

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/15 21:12 ID:V1+RPfSm
キヤノン大丈夫か?
ただでさえキヤノンの写真は色あせ早いのに、
今年はエプソンにつよインクで圧倒的な差を
つけられちゃって大苦戦してるのではないだろうか。

キヤノンよ。ナンチャッテ100年プリントで客を騙して売りまくってくれ。

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/15 21:15 ID:GIbuvZdG

   ∩___∩
   | ノ      ヽ
  /  ●   ● | 
  |    ( _●_)  ミ   今一番ヤヴァイのはhpだろ!!
 彡、   |∪|  、`\  よわインク+たかインク+ヘボ画質で惨敗だぞ!!
/ __  ヽノ /´>  )
(___)   / (_/
 |       /
 |  /\ \
 | /    )  )
 ∪    (  \
       \_)

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/15 21:21 ID:GIbuvZdG

   ∩___∩
   | ノ      ヽ
  /  ●   ● | 
  |    ( _●_)  ミ   得意の複合機でエプに負け、
 彡、   |∪|  、`\  ドキュメント用プリンタでもキヤノンに負け…
/ __  ヽノ /´>  )  どうしろと言うのだ!!馬鹿者共があああぁぁぁ!!!
(___)   / (_/ 
 |       /
 |  /\ \
 | /    )  )
 ∪    (  \
       \_)

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/15 21:57 ID:m87+F+no
>>930
>数ヶ月であっという間に変色しちゃうようなプリンタを

結構延びたな。

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/15 22:10 ID:m4yjBmeK
>>938
新プロフォトペーパーで従来の4倍の持ち(当社比)らしいです。

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/15 22:37 ID:+5VPqg+T
HP製使用者が少ないからほとんど話題にならないけど、HPの耐候性ってどうなの?

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/15 22:43 ID:fEpdQljL
今年ってエプキチ激しすぎない?
なんかあったんか?

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/15 22:44 ID:kzn0H2Uf
>>940
台風の日にベランダに吊り下げといたら次の日無くなってたから、
耐候性はあまり無いと思う。

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/15 22:51 ID:IV5QVrTp
エプ厨と呼ばれてた時代が終わって、これからはエプキチなんですか?

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/15 23:56 ID:Efhdac5a
>>942
そりゃ耐風性…

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/16 00:01 ID:TrWRMiSt
>>932
ハセキョーは男性受けはいいが女性受けは大して
よくない。多分あんまり親近感が無いからだろう。
CANONやHPは親近感で勝たなくてはならない。

CMであややに勝るとも劣らない親近感を抱かせる
タレントといえば、あの姫だ。そうそれは…


















「はしのえみ」

王様のブランチで「こっ、これよ!これは私の為にあるのよ!」
とやらせたら天下一品!!さああなたも姫スマイルでイ・チ・コ・ロ!

かも。

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/16 00:09 ID:fCEH21nX
貧乏くさくて














hpにぴったりだ

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/16 00:13 ID:TrWRMiSt
>>946
いや、一番はレックスマークだ。

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/16 00:19 ID:qTPXM2X3
結局のところ、エプソンはつよインクや複合機が勝因、ではなくあややが勝因?

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/16 00:32 ID:PJoQ8/s/
hpのCM、最近全然見ねー。
もう諦めたのか?

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/16 00:37 ID:oZmUqTe4
あやや効果はかなりあるだろうねー<えぷそん

アルプスのCMははなまるでしか見たことない(w

951 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/16 00:42 ID:UZSX2dWk
>>950
アルフィーが歌ってるやつはちがうのか? 

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/16 00:49 ID:30jgmKHg
あややの影響かというとそうでもない。

影響あるCMは「あの〜のCMのプリンタください」というお客が頻繁にくる。
これまでエプソンは”普通紙くっきりの”とか、”2倍、2倍の”とか結構そういうお客がいた。
でも今年はこちらから「あのあややCMの」ということはあっても、
”あややがCMしている”というお客にはあったことがない。

ちなみにキヤノンはこれまで一度もCMネタはないな・・・

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/16 01:19 ID:+xWwlUEe
つ よ イ ン ク マ ン 効 果

に決まっているじゃないか!!

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/16 01:22 ID:CB5K+XwH
CMや販売員3倍などの余計な小細工なしに商品力だけで勝負しているhpが
いちばんがんばってるように思えてきた。

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/16 01:28 ID:UZSX2dWk
>>954
商品力で勝負してるとは思うが、がんばってはいないような。
日本市場はシェアなくてもいいんじゃない? 他で売れていれば。
エプキヤノの母国(?)だし、同じくらいの金かけても上位2社が必死だし、
それほど旨味がないんでは。

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/16 01:50 ID:atiTvvY4
この前、山手線がhpづくしだったが。



なんか、必死って感じだったw

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/16 03:10 ID:9odWROpJ
エプキチがひどいと言うより、今回のキヤノンは誰が見たってダメダメだろ。

リベートだぁ?キャンギャル3倍だぁ?そんなことはどうでもいいんだよ。
そんな素人だましのCMなんかに金をつぎ込まず、ちゃんと開発費に回して、
漏れたちをあっと言わせるようなプリンタを作れ!
プリンタなんて見る人が見れば良いか悪いかは判断付くんだから、
へぼい機種でいくらCMやったって売れんぞ。

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/16 03:13 ID:UZSX2dWk
>>957
へぼいとは思わんぞ。
ただ、正直地味だとは思う。今回のモデル。

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/16 03:36 ID:wNi3AdTL
エプ厨だしあややも好きだけど、キャノンのCM好きだよ。
でも、たしかにプリンタ自体は地味。
レーザーや顔料系じゃないから両面印刷も実際使えるかどうかと言うと微妙だし、
ピクトブリッジもフーンっていう感じだし。
キャノンがこれからどういう戦略に出るかは興味がある。
マーケティング的な部分は置いておいても、商品開発はどう持っていくのかな?

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/16 04:00 ID:IhQpQv/O
うーんなんか4色機はキャノン、6色機(6色以上のもあるけど)はエプソンって
住み分けの構図が出来ちゃってる感じだね。

私も今回のキャノンは地味だなーと思うよ。前が前だっただけに。
それに対してエプソンは今回結構頑張ったからねえ。

961 :959:03/11/16 04:01 ID:wNi3AdTL
補足。
EPSONとしては、早くから画質競争の終焉による商品力そのものの低下を懸念して
いたんだろうなと思う。だから、ここで顔料系にシフトしたと。次に持ってくるのは両面
印刷、次に高速化あたりかな。
キャノンも似たようなことは考えてると思うけど、先に両面印刷を持ってきたのは失敗
だったかもね。


962 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/16 08:46 ID:9odWROpJ
たしかに”へぼい”は言いすぎだったかもしれない。
ただ毎回、新機能追加と言ってもエプの二番煎じがほとんどだし、
今回のつよインクを真似するのは構造上困難だし・・・
そろそろキヤノン独自路線で革新的な機能をつけてもらいたいものだ。

”へぼい”と言ったのは、もう瀬戸際まで追い詰められた―次回は頑張って欲しい、
という漏れの期待の現れだと思って欲しい。

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/16 09:25 ID:EuCf6MW3
価格を下げるだけで無く、キャンギャル部隊がスカートも下げてくれれば・・・・できれば個室で

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/16 09:40 ID:VQcV+dMU
まあ、今年は誰が見てもキヤノンはヘボイって事ですね

去年と全く変わっていないっていうかむしろ大きくなって
退化しているように気がする

ピクトブリッジ全機種対応??
写真画質が汚い機種も対応させてどうするの?

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/16 09:45 ID:Cj7SsKT+
エプキチは氏ね。

560iは4色機としては完成されているから、この系統は残してくれ。
この価格帯でのドキュメント高速性・低インクコストはエプソンには真似できん。
俺は560iで十分満足。

6色機のインク強化は来年以降の課題な。

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/16 09:53 ID:VQcV+dMU
>この価格帯でのドキュメント高速性・低インクコストはエプソンには真似できん。

っていうか、エプソンがその気になれば、すぐに560iのシェアを取れるだろうな

980Cの4色モードって知っている?
スピードは560iより速いし、画質も綺麗だし、インクコストも同じぐらい

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/16 10:05 ID:V10+Zhee
VQcV+dMUは毎日毎日よく飽きませんね…。
毎日同じ口調の論調で、
単調なシェアランク貼りとリベート話でバレバレなんですが…。

ひょっとして、エプソン派の印象を悪く見せようと頑張るキヤノンかhpの工作員さんですか???
ここまで一方的だとエプ派である事が疑わしいんですが…。

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/16 10:33 ID:lR1v93C+
>>966
> っていうか、エプソンがその気になれば、すぐに560iのシェアを取れるだろうな
何時その気になるんだかw
毎回、その気になって作っているんじゃないのか?バカかお前は。

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/16 10:44 ID:BaM4SF2+
>>966
その気になるんなら販売価格が全然下がらない
50iの対抗機だしてくれ。

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/16 10:54 ID:VQcV+dMU
980Cの4色モードのみの機種を作ったら
キャノン終わりですね

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/16 11:05 ID:S2H2vNwD
とりあえず、エプソンはCL-760を即刻生産停止にして下さい。
あれは詐欺です。
PM-740DUは、廉価機としてはバランスが取れているのでいいんですけど…。

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/16 11:12 ID:atiTvvY4
>>696
ピエゾヘッド使ってるエプソンはあれ程優れた小型機は無理。
というか現状で50iに対抗できる機種作れるメーカーは無いと思われ。
BJ10以降あの領域はなんか聖域化してるからなぁ。

973 :972:03/11/16 11:15 ID:atiTvvY4
誤爆。>>969ダターヨ (´・ω・`)ショボーン

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/16 11:16 ID:j1xZqke+
うわあ、「4色モード」厨まだ生きてやがるのか。
エプソンユーザとして、見てて恥ずかしい。

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/16 11:39 ID:41cXkXH1
確かに560iの4色より、980Cの4色の方が綺麗やね。

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/16 13:20 ID:bmbsaSDz
さて、どちらが先に限界を打ち破れるのか?
エプソンがピエゾヘッドの小型化を可能にするか、キヤノンがバブルジェットのノズル小型化&(ノズル辺りの)高速化を可能にするか。

エプソンは大きさを小さくすることが難しく、また高速化を図ることが厳しい。
それに対してキヤノンは、これ以上画質をあげることが難しく、速度もそろそろ頭打ちになりそう。

来年の勝ち組みは、これらを改善したほうだとみた。

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/16 15:43 ID:48120r4g
キヤノンには顔料インク導入を努力して欲しいでつ
やっぱり普通紙での差は歴然としてしまうから
(サンプルやテスト印字してもらった限りでは、G800/G700もダメ)
どうも難しいという話だけど

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/16 15:49 ID:qpDy+chm
hpは顔料&染料の切り替えが出来るんだけどね。

979 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/16 17:51 ID:8bdlYsyc
MP700の後継機を今年中に出して巻き返してくれ・・・


980 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/16 18:40 ID:zF8q5X0Y
>>979
もう出てます。
何故かCMで全く宣伝していませんが…。

http://cweb.canon.jp/bj/lineup/mp/index.html

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/16 18:47 ID:bmbsaSDz
>>980
MP730は後継機ではないぞ。
発売日確かいっしょだし。

982 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/16 19:34 ID:nM6Buvix
MP370&MP360……

983 :256兄さん ◆mM256OOOO6 :03/11/16 19:35 ID:1bRly48B
存在感ないからさ…

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/16 21:28 ID:8bdlYsyc
キャノンに求めるのは
A850+CD印刷なのです。価格はA850といっしょで
印刷エンジンは860iと同等が好ましいのです。
つよインクなんていりません。でもMP700みたいにCISスキャナだと落胆なのです。
CCD希望です。MP370みたいに独立インクタンクじゃなかったらすんごくガックシなのです。

985 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/16 21:49 ID:G9A0mXfr
キャノンじゃ無料。
商品力無いし、990iなんか良い例。
860iなんて実質4色なのに5色印刷とか言って素人騙してるし。
A850+CD?
キャノンがやりそうなのはMP700をCCDにして終わり。
んでMP700と同価格。
独立インクにしたら値上がりって感じでしょ。
楽して売ろうとする会社だからね。キャノンは。

986 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/16 21:51 ID:3NIaIY9r
今年エプソンA850のブレイクで、各メーカーともそのニーズがわかったから、
来年には同じような仕様の製品がいくつか出てくるでしょうね。
でも、エプソンは顔料搭載モデルを出してくるかな。

今回の製品を見ていても、やはり先を読んで製品開発しているメーカーが強いね。
エプソン6色インク開発 → キヤノン追いつく → エプソン縁なし開発 → キヤノン追いつく →
エプソンCD印刷開発  → キヤノン追いつく → エプソン顔料インク → キヤノン追いつけず→
エプソンフォト仕様複合機開発 → 各メーカー大慌て
いずれ各メーカー追いついてくるだろうけど、しばらくはまだエプソンのアドバンテージが続くのかな?

987 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/16 21:56 ID:G9A0mXfr
あ、ちなみにA850は普通紙は遅い、汚い、高いの3重苦だからね
はっきり言って実用を考えない外面だけが全ての複合機だから、
インテリアのつもりで買うぐらいの気持ちで買わないと100%後悔するよ。

988 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/16 22:10 ID:Dm6OQQWW
G9A0mXfrは何が言いたいんだろう……?
あんたのお勧めは何よ?

989 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/16 22:16 ID:BaM4SF2+
>>985
5色印刷って何処に書いてあった?

990 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/16 22:24 ID:7oA2qNWU
ニュースサイトでは「5色インク」とかいう書き方をしていた。
ttp://arena.nikkeibp.co.jp/news/20030924/106055/
ttp://ascii24.com/news/i/hard/article/2003/09/25/print/646096.html
とか。
asciiの方は「5色印刷」とも書いてやがるな。

991 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/16 22:25 ID:EuznJSu8
>>988
 一番売れているものが全員にとっての正解ではない、ってことは確かやね。
 おすすめなんて、その人の用途次第。
 自分は、実際に運用してみると、psc2450の方が適している使い方になる人の方が
率的には多いんじゃないかとは思うけどね。

992 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/16 22:40 ID:BaM4SF2+
>>990
うわっホントだ。
アスキーは顔料黒を「フォトブラック」って書いてるなぁ。

993 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/17 00:18 ID:xrpWCX2l
ここってEPSONスレじゃないよね?

994 :同意:03/11/17 00:39 ID:EDmKZc2x
今年エプソンA850のブレイクで、各メーカーともそのニーズがわかったから、
来年には同じような仕様の製品がいくつか出てくるでしょうね。
でも、エプソンは顔料搭載モデルを出してくるかな。

今回の製品を見ていても、やはり先を読んで製品開発しているメーカーが強いね。
エプソン6色インク開発 → キヤノン追いつく → エプソン縁なし開発 → キヤノン追いつく →
エプソンCD印刷開発  → キヤノン追いつく → エプソン顔料インク → キヤノン追いつけず→
エプソンフォト仕様複合機開発 → 各メーカー大慌て
いずれ各メーカー追いついてくるだろうけど、しばらくはまだエプソンのアドバンテージが続くのかな?

995 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/17 00:41 ID:0j/TuZO5
かまって房ウザイ

これで満足か?

996 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/17 00:44 ID:mu0Fkqne
次スレは無しでファイナルアンサー。

997 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/17 00:47 ID:MByWSU8T
YES

998 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/17 00:48 ID:/up6vrVj
うめー

999 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/17 00:49 ID:dSzKSQS8
>>994
ランキング貼ったり擁護レスコピペしたりと君も大変だね、マルチ荒らしクン。
君がやればやるほど周りはひいている事に気づいてないようだがw
君がマメにコピペするスレじゃもっぱらエプにはキモい人が多いのでは?
とみんな不安がってるよワラ
せいぜいそうやって自分の首を絞め続けたまえプ

1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/17 00:49 ID:7vDKTc2x
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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