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「ファンクションキーに機能割り当て」が特許に

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/16 19:03 ID:KeqEz4uw
OBC、特許取得――業務用ソフト業界に波紋
 業務用ソフト大手のオービックビジネスコンサルタント(OBC)は特許庁から、パソコンの
ファンクションキーに機能を割り当て操作性を向上する仕組みについて、1999年末にさか
のぼって基本特許が認められた。同じ仕組みは競合する業務用ソフトの大半で使われて
おり、市場シェアが塗り替えられる可能性がある。
 認められた特許は、特許庁が99年末に承認したが、異議申し立てで取り消されていた。
OBCが東京高等裁判所に特許の有効性について提訴し昨年12月に勝訴、改めて登録が
認められた。

http://it.nikkei.co.jp/it/news/newsCh.cfm?i=2003061505760j0

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/16 19:05 ID:???
ほほう

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/16 19:05 ID:H8xW9Ytl
2・・・と書き込もうとしてリロードしてみたら遅かったのでもういいや。

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/16 19:18 ID:???
そもそも、ファンクションキー自体が機能割り当ての為にあるのに、
こんなのを特許と認めて大丈夫なの?

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/16 19:19 ID:jtmjePQO
マジで・・・?


6 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/16 19:22 ID:???
具体的にどういう特許なのか判る人いません?

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/16 19:27 ID:???
機能を割り当てられないファンクションキーに、
何の価値があるのだ?

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/16 19:40 ID:UwxtjISY
出願時期っていつだろう?
1970年代のPCには既にファンクションキーがあったし、
それ以前のオフコン、ビジコンにも機能割り当てキーがあったぞ。

9 :つーか:03/06/16 19:49 ID:nItgYaVL
公知技術じゃんかよ、、、今後はうちの会社じゃOBC不買だな

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/16 19:56 ID:???
最高裁でひっくり返るね。さっさと特許裁判所作るべきだな。

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/16 20:04 ID:???
特許3015862号みたい。
ウィンドウ形式のOS限定のようです。
あと、ファンクションキーに割り当てる機能を画面上に一覧表示してなかったら引っかからないようです。(多分)
http://www.ipdl.jpo.go.jp/Tokujitu/tjsogodb.ipdl?N0000=101で調べられます。

・・・でもありがちなような気がするけどなあ。

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/16 20:38 ID:???
Wordでもファンクションキーの表示ってできたよな?
M$も特許侵害で訴えられる?w

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/16 22:05 ID:???
gatewayのprogram macro出来るキーボード(任意の入力したキーシーケンスを
ファンクションキーに記憶できる)やつも特許侵害になるのかのう・・・。

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/16 22:17 ID:???
判決文です
http://courtdomino2.courts.go.jp/chizai.nsf/Listview01/50090E3EC135E92549256CE00019709D/?OpenDocument


15 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/16 22:55 ID:iXV683QE
おbcを許すな!

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/16 23:02 ID:???
つーか、本当に障害になるくらい重要なものなら
ソフト会社がよってたかって無効理由掲げて
審判提起して潰すだろうな。

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/16 23:03 ID:NdyjTERa
■マナー、ルール無用のDQN犯珍ファン! 不祥事続出!

2003.05.23 阪神ファンの男、無免許で飲酒運転で逮捕
http://www.daily.co.jp/society/2003/05/24/083176.shtml

2003.06.11 阪神戦で催涙ガス?51人手当て2人入院
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/f-bb-tp0-030611-0033.html

2003.06.15 阪神ファンの男、警備中の警察官に公務執行妨害で逮捕
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_06/1t2003061615.html


18 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/16 23:11 ID:???
裁判所の技術オンチを何とかしてやらないと、チョソとかの特許侵害に勝てないぞ。

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/16 23:26 ID:???
>>12
OBCごときがM$に勝てるわけない罠
自爆してほしい

20 : ◆Dq55OZySUI :03/06/16 23:36 ID:SfvS71jI
これだからラジオ大阪は・・・。

http://www.obc1314.co.jp/

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/17 00:15 ID:???
はぁ?
ファンクション=機能ですが。
機能割り当て以外に何に使うんだ。

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/17 00:29 ID:DEh+XFmK
>>21
age

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/17 00:37 ID:qtHRSJzs
システム360の3270グラフィック端末にも
既にファンクションキーがあったがなぁ。
業務用の用途には、その用途にむけて
ファンクションキーを設定して使う
というのが普通だったし、長いキーワードを
ファンクションキーに割り当てていちいちタイプ
しないというのも、タイプの下手な人向けには
良くみられたものだった。

24 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/06/17 00:59 ID:JczYPdW6
ファンクションキーってのはOBCのものだったのか..

だれか特許庁ツブせよ。

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/17 01:26 ID:Ezsp0GqJ
じゃあ漏れPC見ながらオオーニするとっきょとっちゃうもんね

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/17 01:37 ID:z1zp+WQK
東京高等裁判所第18民事部


      裁判長裁判官      永   井   紀   昭


           裁判官      古   城   春   実


           裁判官      田   中   昌   利

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/17 01:39 ID:z1zp+WQK
OBCが特許庁に却下されたんで、特許庁を訴えたら東京高裁の永井ちゃんが
オッケ!しちゃったのさー

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/17 01:41 ID:7IcnAQ1v
特許庁の基地外

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/17 02:22 ID:OHat4nk5
つかDOSの時代からFキーに機能を登録して使っていたが何か?
一太郎なんてご丁寧にFキーに割り当てた機能がわかるよう、Fキー周りに
かぶせるプラシート付きだったが。

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/17 02:30 ID:???
>>25
特許とっても金の回収が難しくないかい?

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/17 03:12 ID:???
特許 やめたらいいねん
特許やめて その商品の持ってる性能だけで勝負したらええねん

32 : :03/06/17 07:26 ID:???
こんな貧しい特許制度だからアメリカに食い物にされるのはしょうがない。



33 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/17 08:22 ID:5n+gLz8I
判決文をざっと読んでみたが、単にファンクションキーに機能をわりあてる
ことが問題になっているんじゃないぞ。
そんなの当たり前だが。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/17 08:35 ID:???
これって誰が特許庁に対して異議申し立てしたのだろう。
一社だけだと裁判費用負担が辛いだろうから業界団体が総力で闘うしかないと思う。
日頃ソフトのことでうるさいACCSとかBSAが音頭を取ればいのだが、奴らは
所詮ソフト界の総会屋だから自分達の徳にならないことはしないだろうな。

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/17 09:57 ID:???
>>34
これは行政訴訟事件だからね。
判決文の被告見てみ。特許庁長官になってるでしょ。
この裁判に関する限り業界団体云々は関係ない。

ただし、特許取消決定が取消されても
新規性がない・進歩性がないなどの無効理由を示して
利害関係を有する誰かが新たに無効審判を提起し、無効審決が確定すれば
特許は初めから存在しなかったものとみなされるので、
対抗手段が全くないわけではない。


36 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/17 10:16 ID:???
そんじゃおいらは「矢印キーでカーソルが移動する仕組み」の特許を取るぞ

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/17 10:28 ID:???
特許広報(3015862号)を読んでみたんですが,どうもこういうことらしい.

今までのウィンドゥ形式で表示されるアプリケーションは,
ファンクションキーに機能が割り当てられていても,画面に
表示されていないので,ファンクションキーを使うのは困難だったと.

そこで,ウィンドウ中にファンクションキーを模した表示を行い,
(まー,ボタンですな)それに対応したファンクションキーを押すか
マウスでクリックするかどちらかでその機能を使えるようにしたと.

画面のレイアウトやデザインに関する特許で,ウィンドゥ形式の
アプリケーションという事なので,Windowsは言うに及ばず,
MacOSだろうが*nixだろうが請求の範囲に入ってますよと
言う事.

と読めた.

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/17 10:47 ID:???
表示がどうこういうのは本質じゃねえと思うんだが。

ウインドウ形式じゃない表示のOSを出せば、
機能的にはまるっきりウインドウズでもほとんどの機能を自社の特許にできるってことになるな。
ヒャッホウ!OS大国ニッポンの誕生ダネ!

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/17 11:18 ID:???
>>37
新規性はあるかもしれんが進歩性は???だね。

判決はあくまでも「その証拠に基づいて特許庁が異議申立を認め取り消した」
という行政処分が妥当であったか否かについて判断をしたものでしかないから、
今後、この発明が別の証拠により進歩性が否定されることはいくらでもあり得る。


40 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/17 13:30 ID:a+QbM7L7
アホな裁判官だな。

これは技術的には何の進歩も無いぞ。
机の角は90°だから、面取りをして「使いやすくなった」と言って、特許を
認めるようなもんだ。
面取りなんて技術は何百年も前から有るわけで。

大体、ファンクションキーの画面表示なんて発想は古くから使い廻されたモノで、
ウィンドウシステムであろうと無かろうと、GUI設計という視点から逝って全く
進歩性がない。
MS-DOSがCUIシステムと勘違いした裁判官はかなり馬鹿。
MS-DOSソフトウェアもGUIシステムの物が殆どである。

ウィンドウシステムとDOS GUIが別次元という発想は、技術的には何の意味もない。
DOSにもウィンドウシステムは存在する。
マルチウインドウであるか、シングルウィンドウであるかなんてのも違いはない。
2Dであろうと3D表示であろうと、基本的な物は何も違わない。

WindowsであるかDOSであるかで、ソフトウェアの世界が違ってしまうなんて
発想をしているのは、技術者ではない。
ただのコンピューターオタクだ。


41 :_:03/06/17 13:33 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/17 13:38 ID:???
>14の判決文をよく読むと、どうやら接続されたキーボードのFキー配列を自動判別して
画面上のFキー表示を変更する機能が、この特許の本質のように見える。
Fキー配列を画面上に再現したり、キーボードの種類によって
見た目が一致するよう(ユーザの設定によって)デザインを変えるというのは、
判決文にもあるように秀丸や過去のアプリで実装済みと認められてるし、
あくまで接続されたキーボードを自動判別して表示を変えるという方式でなければ
引っかからないような気がするのだが。

ただ、NECの98キーボードが絶滅状態の現在、この特許にこだわる意味がわからん

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/17 13:46 ID:a+QbM7L7
Windowsベースのシステムであるか、DOSベースのシステムであるかの違いというのは、
車に例えれば、日産車であるかトヨタ車であるか、シーマであるかマーチであるか、
セルシオであるかビッツであるか 、大型車であるか小型車であるか、
その程度の差でしかない。
それで、それぞれの車種などにおいて、個別に全く別の物として定義することに、
技術的な意味は全く存在しない。
イスがソファーになったり、車のシートになったり、電車の運転席になったり、
飛行機のシートになったところで、同一であるのと同じだ。
技術的には全くナンセンスな判断で理解に苦しむ。

ファンクションキーの表示というのは、
内部システムとGUIシステムという観点から言えば、
GUIシステムの一部分であって、他の部分がウィンドウであろうと無かろうと、
マウスを使おうが、キーボードを使おうが、ビットマップで描写しようが、
ベクターグラフィックで描写しようが、プログラムコンポーネントを使おうが、
全く同一の物である。
機械のマイクロスイッチがビデオの電源スイッチに付けばビデオのスイッチとしての
特許が得られ、炊飯ジャーの選択スイッチとして用いられれば炊飯ジャーのスイッチとして
の特許が得られるなんてのも馬鹿げている。
全くナンセンス。
アホかと。


44 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/17 14:00 ID:a+QbM7L7
このレベルの発想は、発明と呼ぶにはあまりにもレベルが低すぎる。

キー配列をウィンドウシステムOSにAPIを使用して表示するのか、CUIシステム
VRAMユニットを叩いて描写するのか、そのようなことに大きな差など無い。
ワードプロセッサであろうが、表計算であろうが、CADソフトであろうが、GUI設計
と言うレベルでは全く同一。

物理世界で言えば、このような物は意匠や実用新案レベルの物であって、特許と
言えるほどの価値はない。
実用新案はソフトウェアには適用されないのであるから、この程度の技術は現行法
では保護すべきではない。保護できないと言う考えが妥当である。
明らかに過剰な保護であって、産業の発展には寄与しない。


45 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/17 14:01 ID:a+QbM7L7
・・・と。
俺なら反論するけどね。


46 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/17 14:08 ID:???
特許庁から出ている進歩性の判断基準を読み給え。

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/17 14:18 ID:HM2Uyqjw
じゃショートカットも特許とれる?
CTRL+Cとかでコピーとかさ
COPYの頭文字使ったりして覚えやすくしてることが重要みたいに

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/17 14:39 ID:???
進歩性の判断について

 まず、出願された発明が容易に行うことができるものかどうかの論理づけを行うのに
最も適した引用発明を1つ選び、両者を対比して一致点と相違点を認定する。
 上記認定事項に基づいて、その発明の属する技術分野において通常の知識を有する者(当業者)が
引用発明から出願された発明に容易に到達しえたかどうかの論理づけを試み、
論理づけができた場合は進歩性がないと判断される。
 この論理づけは、引用発明に課題、機能、作用の共通性、技術分野の関連性等の
起因ないし契機(動機づけ)となり得る事項があるかどうかを主な観点とし行われる。

判決文の主旨は、上のプロセスのうち、そもそも相違点の認定に間違いがあったので、
取消をしたのは違法というものね。

49 : :03/06/17 14:41 ID:wPCUK1OK
これが、日本の文系の頂上レベルです。


50 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/17 14:46 ID:a+QbM7L7
終わってんな。

大体、技術者じゃなけりゃ、解らないじゃん。

裁判官なんてのは、文系のド素人厨房なんだからよ。


51 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/17 15:11 ID:???
さすがお奉行様はやることが違う

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/17 15:14 ID:???
進歩性の判断は行政庁である特許庁の管轄。
裁判所がしたのは行政庁のした行政処分についての判断。
君ら、ちゃんと区別ついてるか?

53 :77777:03/06/17 15:15 ID:rFPNa65Q
http://my.vector.co.jp/servlet/System.FileDownload/download/ftp/0/287703/pack/win95/game/table/pachinko/majomika.lzh

http://my.vector.co.jp/servlet/System.FileDownload/download/ftp/0/281853/pack/win95/game/table/pachinko/SUTING.LZH

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/17 15:21 ID:???
アフォだな。

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/17 16:24 ID:iYpqSOKI
折りたたみ携帯の特許を思い出した。
こういう会社は逝ってホスィ

56 :DVD:03/06/17 16:34 ID:???
「2chからきました」ってコメントに書いたら値引きしちゃうよ(^_^)v
↓↓↓
 http://www.dvd-yuis.com/


57 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/17 16:42 ID:???
これが通ったら、タイピングゲームで画面上にキーボードを表示させるのも
特許取れてしまうのか…?

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/17 16:45 ID:???
Windowsのアクセサリにある、スクリーンキーボードもダメ?

59 :_:03/06/17 16:49 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/17 17:42 ID:???
みんな、>>14は以前に取り消されたときの判決文だぞ

特許内容は>>11
で、これを見てから書いてくれ・・・笑えるから

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/17 17:46 ID:???
>>60
特許異議申立の決定による取消に
「判決文」などありませんが?

62 :60:03/06/17 17:54 ID:???
>>61
>>14が判決文って書いてあったからそう書いたんだよ・・・。・゚・(ノД`)・゚・。。

無知ですまん
吊ってくる∧||∧


63 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/17 18:06 ID:???
苦笑い。

>>14はね、
「特許庁がOBCに付与した特許を異議申立を認めて取消す決定をしたこと」に対し、
OBCが「特許庁がした特許を取消すという決定を取消してください」と
請求した事件について裁判所が「特許庁は取消決定を取り消しなさい」と
下した判決文なんだよ。


64 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/17 18:19 ID:???
ちなみに>>14の半ばにある「【別紙】 異議の決定の理由」以降に引用された文章が
特許庁がOBCに対して「あなたの特許を取り消しますよ」と決定したことを知らせたものね。


65 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/18 09:31 ID:???
OBCって最低でつね

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/18 12:39 ID:???
問題です!ホンジャマカの石塚さんがCMにでました!     
何のCMでしょう?        
A マクドナルドのCM(7月1日、ハンバーガーを食べまくり)
B 吉野屋の牛丼(食べているうちに牛になる)         
C 東京ディズニーランドの「くまのぷーさん」のきぐるみを着る
D 発泡酒のCMで発泡酒を飲みまくる!
http://www.c-gmf.com/index1.htm

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/18 12:55 ID:U1qkedVo
これなんかも似たような話なのかな

カシオ特許無効の判決 パソコン複数画面表示で
http://www.sankei.co.jp/news/030416/0416sha087.htm

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/18 18:24 ID:???
ふぁっきん OBC ぶらうざ

fob

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/18 18:26 ID:???
一番ふぁっ金なのは特許庁と裁判官の馬鹿たれどもだが。

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/19 16:30 ID:???
age

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/19 17:11 ID:tRtgHuzu
だれか出願しる

コンピュータが表示する文字列がコントロールキーを押している間
表示が早送りできるようにw

72 :とも:03/06/19 17:11 ID:uf5nR2r0
みてね〜♪
http://www1.free-city.net/home/s-rf9/page007.html

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/19 18:31 ID:???
test

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/19 18:37 ID:o4Kr3Yd2
↓と→を同時に押すと右下になる特許


取れる、取られてる?
つーか馬鹿だよね。

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/23 23:51 ID:???
MS-DOSにもファンクションの表示はあったよな
OBC=馬鹿

76 :氷月鬼 ◆Comet/HkDg :03/06/27 00:47 ID:???
コンピューターの世界でパクリ合いがあるからこそ
これだけとんでもない速度で技術が進んでいるということが
わからないのかね。このOBCや裁判官とかは。

かつてMacがWindowsを訴えるとかいうバカな裁判もあったが、
いい加減に古臭い特許概念をもちこむのは止めれ。
申請したもの勝ちなんて言語道断だ

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/02 09:40 ID:???
うわっ〜!
なんなんだこの会社は…
アフォすぎ

78 :山崎 渉:03/07/12 10:22 ID:???

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

79 :山崎 渉:03/07/15 13:19 ID:???

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

80 :ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :03/08/02 02:52 ID:???
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/06 19:34 ID:Lz4thq+A
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82 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/10 12:36 ID:???
じゃ、漏れは、「呼吸」の特許をとる。
藻まいら、一回呼吸するたびに漏れに1円払え。

83 :山崎 渉:03/08/15 16:41 ID:???
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 17:24 ID:AsPzwzuG
OBCの 「アフォ特許をとるような人たちの雇い方」に関する特許はまだ申請されてませんね

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/17 23:51 ID:EHYKqRJC
ビジネスnews+
サブウィンドウ開くウェブページは特許侵害
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1069074200/

皆さん、特許侵害してませんか?

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/17 23:53 ID:yPgsdMiF
在日朝鮮人の誇り 池田名誉会長を称えよう
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1039876547/
★学会と北朝鮮がそっくりだと思う★
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1045972720/
東村山市議殺害事件
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1061174910/
【風化】伊丹十三自殺の真相【させるな】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1050498321/
拉致されても在日朝鮮人参政権かよ!
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1032391601/
■創価学会はカルト■
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1051703770/

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/18 10:35 ID:???
たしかにファンクションキー・・・微妙だね。。。
M$と同じような事をしてるけど、同じような事いくつもしちゃえばもう慣れっこなるかもしれないね

そうしてるうちにM$みたいに一つの特許とったりとにかく地べたを這うようにたくさんあつめたりするんじゃないの?
なんか言ってること解らなくなったけど、外国はこの特許はすごい痛いねってか外国はうけないの?

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/20 05:48 ID:???
特許とか商標とか、おかしいの多いな。

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