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親指シフトで日本語を快適に入力しよう【6】

1 :名無しさん:03/12/14 09:22
親指シフトで日本語を快適に入力しよう Part6
親指シフト(NICOLA)関連全般に関してマターリ語るスレです。
OASYSワープロから親指一筋な人も、とりあえずエミュで始めてみたい人もどうぞ。

◆前スレ
親指シフトで日本語を快適に入力しよう【5】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1059551199/
関連リンク等は>>2-10あたり


2 :名無しさん:03/12/14 09:22
◆過去ログ
親指シフトで日本語を快適に入力しよう【4】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1042822977/
親指シフトで日本語を快適に入力しよう【3】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1028335161/
親指シフトで日本語を快適に入力しよう(2)
http://pc3.2ch.net/pc/kako/1012/10120/1012010810.html
やっと出た親指モバイル・・・それってどうよ?
http://pc3.2ch.net/pc/kako/1011/10111/1011161215.html
新・親指シフトキーボード買った?
http://pc.2ch.net/pc/kako/1005/10051/1005185843.html
親指ひゅんQ を快適に使う方法を交換するスレ
http://pc.2ch.net/pc/kako/1005/10051/1005197883.html
親指シフトで日本語を快適に入力しよう。
http://pc.2ch.net/pc/kako/986/986742258.html
親指シフトなら超楽に速く日本語打てるらしい。
http://salad.2ch.net/pc/kako/976/976206802.html
親指シフトの情報を下さい
http://mentai.2ch.net/pc/kako/968/968129829.html


3 :名無しさん:03/12/14 09:23
◆関連スレ
japanist使ってる人どれくらいいるの?
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/win/1010997842/l50

よろしければ配列について教えろ その2
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1038483398/l50
新JIS・月 キーボード配列 2打鍵目
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1055763380/l50
理想の日本語入力 「飛鳥」配列
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1040668455/l50
快速!中指シフト花で日本語入力
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1038197135/ ※html化待ち


4 :名無しさん:03/12/14 09:24
◆関連・情報サイト
NICOLA 日本語入力コンソーシアム
http://nicola.sunicom.co.jp/
NICOLA内の親指シフターへのリンク
http://nicola.sunicom.co.jp/link4.html
親指シフト(NICOLA)をパソコンで使おう!
http://homepage1.nifty.com/cura/oya/index.html
親指シフトを普及させる会
http://www.oyayubi-user.gr.jp/
富士通専門店「アクセス」
http://www.saccess.co.jp/

◆現行の専用キーボード
FKB8579-661/FMV-KB231/FMV-KB611
http://software.fujitsu.com/jp/oasys/2002/kanren2002.html
FKB8579-661
http://www.fcl.fujitsu.com/products/personal/kb/index.html
◆リュウド Rboard Pro for PC 在庫有り
ttp://www.sofmap.com/shop/product/tanpin.asp?PRDT_ID=1107552
※詳細
http://www.reudo.co.jp/rboard/rboard.html#support
◆日本語入力ユーティリティ「Japanist 2003」
http://software.fujitsu.com/jp/japanist/index.html


5 :名無しさん:03/12/14 09:25
◆キースイッチ押下力軽減改造
ttp://member.nifty.ne.jp/kanaimaru/oya/kb8579-2.htm
ttp://member.nifty.ne.jp/mstart/dream/oya10.html
ttp://www.tt.rim.or.jp/%7Enaoz-i/keyboard/sskii_6_2.html
◆FKB8579-661分解法
ttp://nicola2u.hp.infoseek.co.jp/oyayubi/661a.html

◆「練習ソフトは無いの?」
LessonQ ※NICOLAタイプ練習Lesq4004.ZIP
http://nicola.sunicom.co.jp/info3.html
QXエディタ用親指シフト練習マクロ
http://member.nifty.ne.jp/nekomimi/lzh/mac_kprc.htm
ネットワーク対戦タイピング Weather Typing
http://www.eva.hi-ho.ne.jp/minoru-f/software/weathertyping.html
タッチタイピング練習用ソフト Type 練習
http://www.urban.ne.jp/home/shinako/
美佳のタイプトレーナ 親指編
http://www.asahi-net.or.jp/~BG8J-IMMR/


キー入力入れ替えソフト 姫踊子草 ※かな入力タイピングソフトと併用
http://hp.vector.co.jp/authors/VA011751/software/himeodorikosou/
タイプウェル国語 ※かな入力練習ならとりあえずコレ
http://www.twfan.com/


6 :横から失礼:03/12/14 09:50
◆親指派宣言!
(親指シフトとの出会いと別れ、そして再会)
http://homepage3.nifty.com/muzina-press/oyayubi/oyayubi.htm

7 :名無しさん:03/12/14 15:35
もや指
(最近開発が始まったものらしい)
http://www1.ocn.ne.jp/~moyashi/

まだ使えないが、今後に期待してみよう。


8 :名無しさん:03/12/15 00:46
もや指に関しては飛鳥スレの方が詳しい。というか作者来てます。

9 :名無しさん:03/12/15 06:14
と言われてのこのこと飛鳥スレを見に行くほど僕らは馬鹿じゃないよw

今ある問題は多分NICOLAと飛鳥に共通の問題だから、そっちで入れ知恵
しといてください。飛鳥の祖Ray氏はウザいんで極力関わり合いたくない。

10 :名無しさん:03/12/15 06:58
いや、オレも関わりたくないんで良くは読んでないけども。

11 :名無しさん:03/12/15 14:35
231 VS 661
サブキーボードに 親指シフト専用キーボードが欲しいんだけど
買うならどっちがいいと思う?(メインキーボードは東プレ)

12 :名無しさん:03/12/15 15:23
>>11
どっちもダメというのは返事にならない?


13 :名無しさん:03/12/15 18:17
>>11
LIFEBOOK NAを勧める。いやマジで。

14 : ◆Zz4niCOLa. :03/12/15 19:22
そもそも、サブキーボードって何だろう?

1.1つのマシンに同時に接続しておくキーボード
2.予備として取っておくキーボード
3.サブマシンに繋ぐキーボード

15 :名無しさん:03/12/15 19:23
モーホーなキーボード

16 :11:03/12/15 19:27
>>12
予想はしていたが、真っ先にその返答が来るとは・・・
そうだよなぁ。 でも611を買う気にはなれないし
も、漏れはどうしたらいいんだ・・・

>>13
互換性と宗教上の理由で富士通パソコンを使ってはいけないことになってるんだスマソ。
(それ以前に予算を一桁ほど上回ってるのが いと悲しい。)

17 :11:03/12/15 19:45
>>14
1と3に使います。

サブマシン(ノート含む)が3台があり それらに使いますが(あまり使わないと思う)
それらを使用しないときには、そのキーボードをメインマシンに繋いで使用したいんですよ

18 :名無しさん:03/12/15 19:49
ならメインキーボードやん。

19 : ◆Zz4niCOLa. :03/12/15 20:33
>>17
Realforce106の代わりにするなら231だと思う。
661は普通のメンブレンだし、tabや半角/全角キーの位置が微妙に106と異なる。
661だとキーが少ないことから戸惑うこともあるだろうし。

参考:
ttp://homepage1.nifty.com/cura/oya/fujitsu_kb_photos.html

一般に、小ささに魅力を感じる奴以外は231。
661はJapanist2002が付いてるとはいえ、キーボードの質を考えると高すぎ。
というか、Japanist2002イラネ


>>15
さぶは既に廃刊。とボケにマジレス。
ttp://www.badi.jp/kiji/nw0112221.html

20 :名無しさん:03/12/15 20:36
>>16
231も検討しているなら611でも良いのでは?
611の大きさが嫌なのならばだが。

21 :名無しさん:03/12/15 21:08
>>19
使っている立場から言えば、キーの少ないことで戸惑うことはないぞ戸惑うことは。但し、買ってみて感じる
最大の欠点は「値段がどうしてこれだけするの?何処にお金掛けてるの? 」と言うこと。メインキーボードは211
と普通のヤツだが、211が\12,000-は許せるが、どーしても661がそれよりも高いのは納得出来ない。
普通のキーボードって二束三文で売られているご時世に、何考えてるんだ炉と思う。高杉。
使い勝手は抜群だけど、私にとっては。高杉、高杉。これだから親指シフトって(ry。


22 :名無しさん:03/12/15 21:18
二束三文で売られているキーボードは普通のキーボードではない。

23 :名無しさん:03/12/15 21:44
そうなると、中古ジャンクとはいえ、KB611をたった\200で買ってきた自分は一体・・・
これが完動品だったので万歳して親指シフターに復帰したのだが

24 :名無しさん:03/12/15 21:56
使いやすさと値段のバランスでは611最強かなあ。
キータッチとか231より打ちやすいと思う。
エンターキーのサイズだけは慣れないが。

25 :名無しさん:03/12/15 21:57
変換キーと空白キーの上に木片をはりつけて高くした
我がノートパソコンを初めて人に見られた。
まるで珍獣でも見つけたかのような目つきだった。
ちなみにパソコンに詳しい人。

26 :名無しさん:03/12/15 22:27
>>25
だって俺ら、実際のとこ絶滅危惧種だし……

27 :23:03/12/15 22:49
>だって俺ら、実際のとこ絶滅危惧種だし……
ジャンクでキーボード売ってたら\200だし(笑)
でも、もう一本くらいどこかにないかな

28 :名無しさん:03/12/15 23:52
>>25
親指シフトについて知らずに「パソコンに詳しい」なんて言ってるならそいつはモグリ。



29 :名無しさん:03/12/16 00:04
でも、「パソコンに詳しい」と自負しているのに、JISかな打ちを化石だと思ってる人もいるしなあ…

30 :名無しさん:03/12/16 00:46
>>29
慣れた人には申し訳ないが、JISかな打ちはやはり化石だと思ふ。


31 :DESK-BIBLO-OASYS.:03/12/16 01:57
JISと親指シフト使いのワタスは、絶滅危惧種の化石だ罠。

32 :名無しさん:03/12/16 02:02
JISカナが化石なら親指は石炭ぐらいだな。

33 :名無しさん:03/12/16 04:50
>>25には「自称」「自負」なんて一言も書いてないのになぁ。

永く611を使っていると、ときどき普通のキーボードでカーソルキーの↓を
強打して(´Д`)なきぶんになるよ。

34 :25:03/12/16 05:16
じっさい詳しい人です。
我が家のパソコンでトラブルがあると、最後に頼りにしている人です。

で、親指シフトの存在を知らなかったばかりか、
そもそもJIS以外の配列のキーボードが世の中に存在している、という可能性について
考えたことすらなかった、と言ってました。

35 :名無しさん:03/12/16 05:21
まあ、詳しいにも色々あるからね。

36 :名無しさん:03/12/16 07:17
>>34
> そもそもJIS以外の配列のキーボードが世の中に存在している、という可能性について
> 考えたことすらなかった

可能性についての想像力欠如は
かなりキてるね。Windows以外のOSがあることは知ってるのかな?その人。


37 :名無しさん:03/12/16 07:23
何様?

親指シフターでもQWERTYローマ字、JISかな、親指以外の存在に考えが及ばない人も
いるだろう。

38 :名無しさん:03/12/16 08:45
まぁまぁ。セレロン、アスロンが「パンシロン」と違ってたりするのを知らない日本人は
大多数だろうし、地球上60億人で一生お風呂に入らないで死んでいく人の方が
圧倒的に多い。「親指シフト」と聞いて、BMWが新開発したアンチティプトロニック
システムと誤解する人だっていても不思議はない。
ホンダが人型ロボット「アシモ」を発表するにあたり、バチカンに一応の話を通してか
ら世間に公表した、なんて我々には想像すら出来ないことだし、いろいろあるさ。

39 :名無しさん:03/12/16 11:42
親指シフターは、恒久の日本語快適入力を念願し、
コンピュータ利用文字コミュニケーションを支配する崇高な理想を
深く自覚するのであつて、各々に慣れた各種の日本語入力方法を利用する
諸ユーザーの公正と信義に信頼して、親指シフターの安全と生存を
保持しようと決意した。

われらは、平和を維持し、専制と隷従、圧迫と偏狭を地上から永遠に
除去しようと努めてゐるコンピュータ利用文字コミュニケーション社会において、
名誉ある地位を占めたいと思う。

親指シフターは、全世界のコンピュータ利用文字コミュニケーションユーザーが、
ひとしく恐怖と欠乏とドキュソから免かれ、平和のうちに生存する権利を有することを確認する。



40 :名無しさん:03/12/16 12:07
わりといいねー。

41 :名無しさん:03/12/16 14:22
パソコンに詳しい人に、パンシロンって何?って訪ねたらこう教えてくれたよ。

Panchiron: (パンシロン) 現在開発中の64bit対応Celeron(セレロン)CPUに付けられた新名称で
名称もさることながら性能面でも同社主力製品の「Pentium」に接近逼迫しており、
これから買い換えを検討する多くの自作派ユーザー達を悩ませそうだ。
開発元のIntelでは、M/Bファームの移行に合わせて大々的な普及を狙いたいとしている。

42 :名無しさん:03/12/16 14:54
親指シフトっていつの時代の産物なんだよw

43 :名無しさん:03/12/16 14:55
いまどき親指なんて使ってたら恥じかくぜ
化石だよ化石
馬鹿にされるために使っているとしか思えんw

44 :名無しさん:03/12/16 14:55
かな打ちならまだわかるが、親指だってppp
まじありえん奴らだな。
少しは羞じを知れよ、おまえら

45 :名無しさん:03/12/16 14:56
おれ絶対に親指なんてやんねえ
こんな過去の遺物にしがみついている奴は愚民だろ?
時代から取り残されたいのか、お前らは

46 :名無しさん:03/12/16 14:57
はっきりいって親指なんて使っているのは一部のマニアだけだろw

47 :名無しさん:03/12/16 14:57
普通のセンスをした奴らなら親指なんて選択しねーよ。ばーか

48 :名無しさん:03/12/16 16:00
荒らしおつかれ。

49 :11:03/12/16 17:01
>>19 >>21
 >キーボードの質を考えると高すぎ。
 >何処にお金掛けてるの?
あれだけ欲しかった661に対する未練が何処かへ行ってしまいました。(笑

誠に大変貴重なご意見ありがとうございました。(情報と相談って大事だなぁ)
611も置いておくだけで威圧感があって格好いいけど
今回はUSB接続の機動性を選び 231を注文することにしました。

50 :名無しさん:03/12/16 19:15
>>49
禿げ同。お店でみた事あるけど「おもちゃ」って感じだたよ。それに高い値段でビクリした。
今現在のスタンダードは231でしょうね。あれなら十年は持ちますし、ね。
あなたの判断は長生きの出来る考え方だと思います。
それにしてもここは、偉く投稿の多いとこですね。

51 :名無しさん:03/12/16 20:21
荒らしと煽りも多いけどね。

52 :名無しさん:03/12/16 20:46
親指っていまだに使っている奴いるんだな、過去の遺物だろw

53 :名無しさん:03/12/16 20:46
なにか愉しくて親指なんて選択したんだ。
普通にこんなのはマイナーな存在なのに

54 :名無しさん:03/12/16 20:47
おれ恥ずかしくて親には親指使っているなんて言えない。

55 :名無しさん:03/12/16 20:48
親指なんていうマイナーな方式はそろそろ廃止したほうがいいんじゃないか。
現実的に廃止のようなものだが、いっそ完璧に廃止されるの希望
こんなのは早くなくなっちゃえ!

56 :名無しさん:03/12/16 21:59
>>50
値段が高いってのは確かに否定できないけどなー。
でも「ひざの上で打てる親指シフトキーボード」って意味では価値あるよ。
げんに今もひざの上でマターリ打ち。
そういう観点で見ると、ちょっと重めのタッチも誤打鍵防止に一役買ってると言えるし。

ところで僕は>>9なんだけど、Ray氏の悪口はまずかったかなw

57 :名無しさん:03/12/16 22:12
>>56
で、もや指だが、MS-IMEだったら今日の修正でだいぶ使える
ようになったよ。
あと、数ヵ月後には親Qを超えるかもしれない。

58 :名無しさん:03/12/16 22:18
>>36
まあ、これだけLinuxだのTRONだのがかびすましい昨今だし、
Windowsしか知らないってことはいくらなんでもないでしょう。

一方キーボードは、超漢字プリインストマシンさえもJIS配列の
レッツノートだからねー。仕方ないよ。
ただ、JISの「J」はJapanだということに思いが至らなかったのは
詳しい人にしてはちょっとどうかと思う。


59 :名無しさん:03/12/16 22:26
>>57
おお、じょうほうさんくす。

あらら、やっぱりへんかんできない・・・。
どんなせっていがひつようなんだろう?
ちなみにとうほうFKB8579-661。


60 :名無しさん:03/12/16 22:43
らちがあかないので飛鳥すれ見てきたー。
使えるようになったと言っても、661ではまだまだ実用段階じゃないのね…。
共用型をサポートするまでは待ちですな。とりあえずアンテナに放り込んでおいたw

61 :名無しさん:03/12/16 23:39
>>55
君は、今の日本語ひらがな配列がいつ頃出来たのかご存じなのかな?
親指シフト配列は富士通が始めたのは昭和、然も戦後だよねぇ。結果オーライで今のひらがな
配列がデフォルトになっているのだけれど、バリエーションはあっても良いのではないのかな。

62 :名無しさん:03/12/17 00:10
>>61

なにもそんなに真面目に対応しなくても。(笑)

でも、こうやって煽りが頻発するということは、親指シフトが
どこかで勢力を拡大してきて他方式の利用者から目障りに
なってきたということなのだろうか。

幸か不幸か、私の周りでは全くそういうことはないのだが、
まぁ、全国的には盛り返しているのかもしれないな。
だとすると、めでたいことではある。

63 :名無しさん:03/12/17 01:12
ボックス型オアシス専用機の液晶がイカれたので捨てることにしたのですが、これのキーボードだけPCに流
用することはできないんですよね? 形だけは理想的なコンパクトキーボードなんだけど。


64 :名無しさん:03/12/17 01:35
頑張れば出来るよ。頑張れ。

65 :名無しさん:03/12/17 02:06
>>62
煽ってくれるだけでもマシだよ.廃れるとホントに無視される.

66 :名無しさん:03/12/17 08:37
しかしいまだに親指シフト使っている奴とそのスレあんのなw
特殊な世界の特殊な入力方式にこだわってなにが愉しいんだ?
通でも気取ってるつもりか? ばかじゃねーのw

67 :名無しさん:03/12/17 08:38
もう親指なんて負けた入力方式なんだよ! 後は死滅を待つのみ

68 :名無しさん:03/12/17 08:38
少数派を気取っている馬鹿の巣窟だな、ここは
少しでも常識のある奴、世の中の流れが読める奴だったら親指なんて使わないっての
いい加減に抵抗あきらめろよ

69 :名無しさん:03/12/17 08:39
なにが愉しくて親指に固執するんだろうね?

70 :名無しさん:03/12/17 08:40
はっきりいって親指なんていうのは、オナニーみたいなもの
人と違う入力方式を選んでいる自分に酔っているだけだろ?
ばかじゃねーの、実際の話

71 :名無しさん:03/12/17 08:41
おれだったら絶対に親指なんて進められても速攻断るね
もちろん、その奇特な方はいないがね
親指シフト? なんですか、それって感じだよ、一般社会ではさ

72 :名無しさん:03/12/17 09:06
>>66〜71.
前の部分にもあるけれど集中的に一人の方が書き込んでいるのだね。ご苦労さま。貴方の使っている
キーボードには「。」が無い、新しいタイプのヤツなんだね。改行も少し変。なんつって。

73 :名無しさん:03/12/17 09:12
配列関係の別のスレでも煽ってる。構って欲しいだけじゃないかな。
ID出ればあぼーんできて楽なんだけども。

74 :名無しさん:03/12/17 09:17
>>63
ケーブルが短いから延長ケーブルが必要かも?

75 :名無しさん:03/12/17 09:28
え、そう言う問題ですか。

76 :名無しさん:03/12/17 09:31
>>56
触らぬRay氏に祟り無し

(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

77 :名無しさん:03/12/17 09:35
>>75
???

78 :名無しさん:03/12/17 09:41
>>63
OASYS/V系用のキーボードなら流用可能
初代用のキーボードを自作機で使ってた

79 :名無しさん:03/12/17 09:45
>76
彼は「W」を使う。小文字の「w」は使わない。

80 :名無しさん:03/12/17 11:24
スゴイ粘着だ。正直ビックリ。

81 :63:03/12/17 14:14
>64
PCへの流用は私には荷が重いようなので、東プレコンパクトの改造を頑張ることにします。

>78
OASYS/V系以前の専用機なんです。やっぱ意味ないですね。お騒がせしました。

>煽ってる方へ
マジレスするのもなんですが、今親指を使うデメリットはユーザーが一番よく知っています。
それでも使い続けるのは、単純にメリットがそれ以上に大きいからに他なりません。
もちろん惰性もあるでしょうし、あなたの言うような優越感もあるかもしれませんが、全ての
作業の土台となるような道具をそんな理由だけで選ぶことはできません。だから職場の
環境が変わるなどしてデメリットの方が大きくなった人は手放すこともあるし、逆に何年も
ローマ字入力を余儀なくされていた人が戻ってきたりもするわけです。ただいずれにしても、
親指を巡る現状が厳しいことは事実であって、だからこそハードユーザーはみな真剣
なのです。煽って面白いスレではないと思いますよ。

82 :名無しさん:03/12/17 21:13
20年のローマ字打ちがなんとなく親指を始めてみたりする
こともある。そろそろ3ヶ月です。
ノーパソでやってまつ。

83 :名無しさん:03/12/17 21:47
>>76
そういや、飛鳥スレだけはなぜか煽りクン登場してないぞ…

(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

>>81
マジレスちょっと感動した。あんた絶対いい奴だと思う。

84 :名無しさん:03/12/17 21:53
>>83
一応,配列スレにも新JISスレにも来てない.

85 :名無しさん:03/12/17 22:11
親指信者って天邪鬼な奴らの集まりだよなwww

86 :名無しさん:03/12/17 22:12
office-automationと言われ続けて、工場のFactory-automationの様にいわゆる
OA化が推奨されてパソコンが職場に導入されて振り回されてきた時代が終焉して、
やっと我々が「入力装置」であるキーボードに「改めて」向き直る時間の取れる環境
になってきたのも一つのフォローじゃないのかね、親指シフトにとっては。
正直言って「OCR入力」作業に始まったオンライン化なんてデジタルデバイド等と言う
言葉のなかった頃の「高齢者いじめ」そのものだったし。簡単すぎる作業をわざと小難
しそうに説明する若手が沢山いて、彼の親に当たる世代をいいように苛めていた様子
は、はたから見ていても「OAはいやな時代」にしか見えなかった。
そう思えば私にとって抜群の戦力であった「親指シフト」が、長閑に叩かれていたり、
過去の遺物扱いされているのは、何とも面白い様子である。がしかし、去りゆく旧式
の火縄銃であることも認めざるを得ない現実だ。趣味の道具で充分である。
アナログ世代が、唯一デジタルデバイドに立ち向かって百戦百勝した武器も、もう
お蔵入りになるのは、その手の卑下すべきいじめや差別のなくなった証左だとも思って
いる。中年層が「みんゴル」でPS2に夢中になるのは、良いことと思っている。

87 :名無しさん:03/12/17 22:12
なぜ10年後には確実にないであろうマイナーな方式にこだわるのかな?

88 :名無しさん:03/12/17 22:14
かな入力は一定のユーザーを確保しているが、親指なんて一部のオタク意外誰も見向きしていないのにさw

89 :名無しさん:03/12/17 22:16
少数派のほうがかっこいいとでも勘違いしてるのかな

90 :名無しさん:03/12/17 22:17
同時打鍵なんて実にチープな理論だ。
はっきりいってまやかしだよね

91 :名無しさん:03/12/17 22:20
特殊な入力である親指はもう死滅を待つだけだってことがどうしてわからないんだ

92 :名無しさん:03/12/17 22:21
ここは廃人達の廃墟のようなスレだなw

93 :名無しさん:03/12/17 22:22
親指はもはや風前の灯であるマイナーな方式だ

94 :名無しさん:03/12/17 22:30
>>87-91
否定的な人がこの掲示板に書き込む必要は無いでしょう。
常にROMしていましたが、この(81)に触発されてつい書いてしまいました。


95 :名無しさん:03/12/17 22:31
あ、えーと、>>81氏の発言がほぼ過不足なく親指シフターの立場を
代弁していると思いますんで、煽り氏は放置の方向でお願いします。

確かに突っ込みどころ満載の低レベルな煽りではありますが、
おそらく狙ってわざとやっているんでしょう。相手にしたら
それこそ思うつぼですよ。


96 :名無しさん:03/12/17 22:35
>>81
親指が厳しい状況に置かれているのは自業自得だ。
むしろ未だに細々と続いているほうが不思議なくらいなのだ。
こういうマイナーな入力方式は一般ユーザーを混乱に陥れる
百害あって一理成しの代表例だ。本家本元の富士通でさえ力を入れてはいないではないか
もはや開発メーカでさえ及び腰のこの入力方式に未来はないんだよ。
わかるか?
今親指を使っている一部の天邪鬼がこの方式を捨てれば、よけいな混乱を生まずに済むのだ
もし親指が本当に勝れた方式ならなぜ普及しなかったんだ?
答えは簡単だよ。要するに親指は本質的にはそう勝れたものではなかった。
もう親指に執着するのは止せ!
負け犬の最後の抵抗のようでじつに惨めだ。


97 :名無しさん:03/12/17 22:40
放置するならおれにいちいち反論するなw
おまえたち少数派がいくら抵抗しても親指がマイナーで、いずれ死にゆく
入力システムである事実は変わらないのだから。

このスレはおれが親指を批判するスレとして遣わして貰う。
興味のない奴は別のスレにいけばいい。

98 :名無しさん:03/12/17 22:45
>>96
ついに馬脚を現したか。
インテリモードに華麗にチェンジしたつもりかもしれないけど、
内容の程度は前の煽りと大して変わってないよ。
当人は分かっていないだろうけど。

>>94
煽りぐらいでしか鬱憤を晴らせない、可哀想な人たちですからねぇ。
満員電車の中でやたらグイグイと他人を押しのけたがるリーマンと一緒。

99 :名無しさん:03/12/17 22:46
釣られた98の負け。オレも負け。

100 :名無しさん:03/12/17 22:46
>>98
だから,放置しとけと…

101 :名無しさん:03/12/17 22:51
確かにハードに依存するのは問題だ。
でもノーパソだったらそこそこ使える機種もあるんでつ。

102 :名無しさん:03/12/17 22:51
そだね。すまそ。じゃあ放置モードで。

>>81
というか、どうしても東プレコンパクトは改造しないとダメ?
ノーマルでも十分イケると思うんだけどなぁ。

103 :名無しさん:03/12/17 23:13
百害あって一利なし、ね。日本語を正確に打ちましょう。

104 :名無しさん:03/12/17 23:24
>>103
俺も我慢してるんだから、貴殿も我慢してくれ…。
>>81ぐらいの確固たる主張をぶっつけるなら良いと思うが、
揚げ足取りなんかしても意味はない。煽りと同レベルだ。

とかいって>>103も隠れ煽ラーだったら笑えるが。

105 :名無しさん:03/12/17 23:24
迫害あって一理なし

106 :81:03/12/17 23:43
>102
指を曲げる向きには人によってクセがあるでしょうが、私も東プレコンパクトは
ノーマルでも十分いけると思います。ただもう一歩ニコラ配列に近づけることが
できれば、キートップだけ複製してばらまけるのでは、などとつい夢みたいな
ことを考えてしまって。複製といっても個人ではシリコンとポリウレタン樹脂
ぐらいしか使えないので、精度や耐久性、スタビライザーはどうする、など
問題が多すぎて無理だろうとは思うのですが...

107 :名無しさん:03/12/18 01:38
親指に興味があってここを覗いた人、親指だけは止めましょう。
後で後悔します。


108 :名無しさん:03/12/18 01:40
親指派と言うのはもはや絶滅指定種のようなものですw


109 :名無しさん:03/12/18 01:41
親指の本家本元である富士通でさえ、親指を見限ろうとしているのが事実なのです。

110 :名無しさん:03/12/18 01:43
町で親指キーボードなんてみかけたことありますか?
ないでしょう、そんな物。親指というのはそれほどにマイナーなものなのです。

111 :名無しさん:03/12/18 01:44
後で後悔したくないのなら、かな打ち、それが難しくて無理ならせめて
ローマを選択しましょう。
この二つなら親指のように死滅してしまう心配はありませんw

112 :名無しさん:03/12/18 03:41
数分置きにageで釣り煽り書き込みか…実にわかりやすくて良いな


113 :名無しさん:03/12/18 08:13
ああ、やっと分かった。しばらく忘れてたけど、不治痛の工作員か。
まあ確かに旨味のない商品だから、出来れば引き上げたいところだろう、
とは昔から言われていることだが。

まあ、彼らはHDD問題でユーザーを冷酷に切り捨てたことで、かなり評価を
落としたからな。少数派といえども親指ユーザーを切り捨てたらどうなるか
よく分かっている。だからユーザーの側から親指離れを発生させようと躍起に
なるわけだ。

ちなみに現在でも一部の流通ルート(バッタ屋などではなく、富士通系の正規
ルート)では例の不良HDDを積んだ新品マシンが平然と売られている。死ね。

114 :名無しさん:03/12/18 08:29
>>113
馬鹿な野郎だ、事情も知らないで「世間の噂」で物事を判断する単純間抜け野郎だな。
HDD富士通問題は、何処が原因だったのか関係者はみんな知っている。だから富士通の
人気、信頼性は逆に上がったんだぜ。
それに、富士通本体は「とっくの昔」に親指シフトは見限っている。開発者は馘首してから
随分たった。今更何を言いたいんだ。馬鹿じゃないのか。早く仕事に池。無色か?

115 :名無しさん:03/12/18 09:21
自作自演劇場

116 :名無しさん:03/12/18 12:00
>>105


117 :名無しさん:03/12/18 12:08
もはや死に体の方式に固執する愚か者たちのスレはここですか?w


118 :名無しさん:03/12/18 12:10
親指って後、何年持つんだろうな。
まあ、いずれは跡形もなくなくなるのは確実なんだけね



119 :名無しさん:03/12/18 12:13
親指使っている奴ってきっと今でもベータとか使っているんだろうなw
ああ、多分、レコードとカセットも使っていそうだけどさ

時代感覚が著しくズレた低能者…それが親指信者たちの実態です

120 :名無しさん:03/12/18 12:14
きのう富士通に問い合わせたらもう親指なんて完全に止めたいみたいなこと言ってた。

121 :名無しさん:03/12/18 12:16
おれは親指を使っている人たちを見ると悲しくなるね…
なんでわざわざ絶滅寸前の方式に拘るのかなw

122 :名無しさん:03/12/18 12:16
親指?
ああ、あの一部の奴がオナニーで使っている間抜けな入力方式ねw

123 :名無しさん:03/12/18 12:36
この打ち込みの速さ……彼奴は親指シフターに違いない!

124 :名無しさん:03/12/18 13:10
果たしていま現在どれぐらいの人間が親指なんていう過去の遺物を使っているのだろう?

125 :名無しさん:03/12/18 13:10
もはや親指は一部マニアのオナニーのような代物でしかないことにさっさと気づけよ。
親指なんて死を待つのみ

126 :名無しさん:03/12/18 13:11
おれだったら親指なんて恥ずかしくて絶対に嫌だな

127 :名無しさん:03/12/18 13:11
親指を使う奴って一種の病気じゃないかな。


128 :名無しさん:03/12/18 13:12
正直な話、親指な人たちもいずれはかな打ちとかに変更しようかととか考えているんでしょう?w

129 :名無しさん:03/12/18 13:21
>>128
トリップつけて。

130 :名無しさん:03/12/18 13:25
>>129
NG登録する気だろ
誰がそんな手に乗るか。
おれの主張はたくさんの人たちに見てもらわなければならないからなw

親指に興味を持ってここを覗いたら、スレは親指の批判ばかり…こうやって新たな親指派に
なろうという奴は駆逐する
わかったか、富士通の工作員w


131 :名無しさん:03/12/18 15:39
いいぞーっ。やれやれーっ。

132 :名無しさん:03/12/18 16:41
1.富士通工作員
2.他のマイナー配列の儲
3.何も考えてないただの煽り

個人的には3番を推したいところ。

133 :名無しさん:03/12/18 16:49
>>132
1はないな。そんな暇はない。


134 :名無しさん:03/12/18 17:07
しばらく見ないうちに住民増えたのかと思たら厨が居着いただけかよ

>>130 前スレ見てみ、ここの住民って実際には5人にも満たないんだぞ
藻前の言う”たくさんの人たち”って何人くらいなんだよ(藁
それでなくとも煽り厨に散々弄ばれてるんだから、何ともおめでたい話じゃないか。プププ

_____と漏れも便乗して煽っておこう。

135 :名無しさん:03/12/18 18:08
ここまで煽られる対象だったとは・・・。

自信つくなあ。

136 :名無しさん:03/12/18 19:31
「愛情の反対は憎悪ではなく無関心である」
とはよく言ったものだ。

137 :名無しさん:03/12/18 19:33
少数の負け犬たちが集う糞スレそれが親指スレだ。


138 :名無しさん:03/12/18 19:34
ここの住人なんてほんの少ししかいない。
後は自演で多く見せかけているだけ。
こんな糞スレなんて早くなくなればいいのにw

139 :名無しさん:03/12/18 19:34
親指という過去の遺物にしがみつくのがそんなに素晴らしいことか?

140 :名無しさん:03/12/18 19:34
はっきりいって、こんな入力方式は死滅したほうがいい。余計な混乱いがい生まないからな。

141 :名無しさん:03/12/18 19:35
ここを見た奴は親指なんて選択しないだろうな。余りのアンチの書き込みの多さにw

142 :名無しさん:03/12/18 19:35
親指派っていつになったら死滅するの? もう死滅寸前だけどさ

143 :名無しさん:03/12/18 21:13

親指シフト入力が、ここまで衰退した原因って何なんだろう?
オイラ個人としては、でき損ないのFMV-KB211のせいだと
思う。

144 :名無しさん:03/12/18 22:04
詳しいね。
やっぱり身内の犯行か。

145 :名無しさん:03/12/18 22:08
近年にないスレの伸びw

146 :名無しさん:03/12/18 22:18
>>145
確かに。このスレ止まってるもんな。

147 :25:03/12/18 23:14
>>143
もっとくわしく説明してくれ。

148 :TRON原理主義者:03/12/18 23:19
私には見えます。親指シフターの明るい未来が。

ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/1212/tron.htm
↑のようなTRON復活の機運に乗って、TRONキーボードもまた復活するのです。
それによって激増した親指シフターが超漢字ユーザーとなり、超漢字が普及することで
親指シフトもまた広く一般に受け入れられるという正のスパイラルが、
もうすぐ日本を席巻します。

親指シフトの兄弟達よ。あなた方は未来に備えなければなりません。
忍従の時代は終わりました。
今こそあなた達はnicolaを捨て、飛鳥を捨て、TRON配列に回帰すべき時なのです。
そして共に新時代の旗手として、迷えるQWERTYローマ字入力主義者達を、
より良い日本語入力環境のカナンの地へと、手を取り合って導きましょう。

我々は、あなた方の合流を心から歓迎いたします。

149 :名無しさん:03/12/18 23:20
>>143
右に同じ。(ハード的に231がそれをどの程度継承したかとか)

150 :名無しさん:03/12/18 23:45
WP専用機が無くなったからに決まってるじゃん
マジレスダメ?

151 :名無しさん:03/12/18 23:47
>>149

だが、KB611みたいないかにもワープロ専用機のキーボードと
いうキーボードしかなかったとしたら、自分は親指シフトには
なびかなかったな。

昔、TK-1というTRONキーボードを使っていた頃もあったんだけど、
標準のキーボードとの乖離が大きいと、結構困ることも多いんだよね。
今はKB231を使用している。不満が皆無とはいかないがそれなりに
気に入ってるよ。

152 :名無しさん:03/12/18 23:47
親指に明るい未来なんてあるわけがないだろ?
馬鹿じゃねーのw
もう死滅を待つだけだよ

153 :名無しさん:03/12/18 23:49
親指は最後の悪あがきをしたいのだろうが、無理だろうね。
世間的にはもはや忘れ去られた入力方式だからねw

154 :名無しさん:03/12/18 23:49
親指って懐古趣味者たちの唯一の拠り所だろ。ワープロでも使っているよ、屑!

155 :名無しさん:03/12/18 23:50
おれも昔、少し親指試して見たことあるけど、あれ全然ダメダメだね。使いにくいだけw

156 :名無しさん:03/12/18 23:51
もう親指タイパーたちはいい加減、諦めてかな打ちかローマ打ちに切り換えろよ、
いつまで過去の遺物にしがみついている気だ

157 :名無しさん:03/12/19 00:24
>>151
俺は普段使っているキーボードとあまりに違うという理由から
211をチョイスした。で、思ったより使いづらかったので
(ドライバの問題と、キータッチの問題)けっきょくいまは611。不満無し。

とはいえ、できれば211のレイアウトでこのタッチというのがいいなあとは思う。

158 :名無しさん:03/12/19 01:00
>>143
同意。迷走の原点は間違いなく211だ。
あとドライバの不味さもかな?

159 :名無しさん:03/12/19 01:20
キーボード自体の値段が高かったていうのもある。

160 :名無しさん:03/12/19 01:28
親指もローマ字も両方使えばいいじゃん.

161 :名無しさん:03/12/19 01:31
661欲しいんだが、親指/変換キー共有とかキータッチは我慢するとして、
ファンクションキーやコントロール系キー(delとか)すら無い点でためらってしまう・・
いちいちFnキー叩くのはちょっと面倒。
コンパクトなのが欲しいけど、あそこまで無理してサイズ削る必要あったんかいな?
あと1センチくらい縦幅増えてもファンクションキーつけてくれた方が良かったなあ。
好みだろうけどさ。

162 :名無しさん:03/12/19 01:38
ワープロ専用機が家庭に普及をしはじめた80年代は、
メーカーはどこも使命感を持って研究開発をやっていたし
ユーザーも日本語入力に対するこだわりをある程度持たないことには
機種を選んで買うこともできなかった。
そういう状況下では、JIS以外のキーボードが一定のシェアを持つこともありえた。
今は猫も杓子も「とりあえずword」という時代だから……。

163 :名無しさん:03/12/19 01:41
親指ユーザが必死になにか書き込んでいるようだが、所詮無駄な抵抗という奴かw

164 :名無しさん:03/12/19 01:42
もやは死に体のこの方式にこだわるのは何が愉しくてだろうw

165 :名無しさん:03/12/19 01:42
親指ってなんなんのよって世間で馬鹿にされているわけだが 藁

166 :名無しさん:03/12/19 01:43
もういい加減、諦めないものかね、いつまでこんなすぐになくなるであろう方式に固執するんだ?

167 :名無しさん:03/12/19 01:43
親指というのはもう過去の産物なんだよ
もうこういうのは流行らないし、時期に完全消滅する
こういうのはなにが愉しいんだか

168 :名無しさん:03/12/19 08:15
ふぅむ。つらつら思うに最大の原因は159の意見が真実だったりして。アヒャ。

169 :名無しさん:03/12/19 08:17
どうしよう。俺なんてfmv-kb211使い続けて七年。dc13nu使い続けてるし、fmv-
fb8579-662も使っている。不安になってきたょ。あひゃ。

170 :名無しさん:03/12/19 08:45
>>160
パソコン使ってる親指シフト使いに、ローマ字入力か仮名入力ができない人なんて居ないと思うよ。
居たらレスくらさい。

171 :名無しさん:03/12/19 10:17
>>170
俺は後から仕事でローマ字入力も必要になって
覚えるともなしに覚えたが、できの良いJISキーボードでローマ字入力するほうが
できの悪い親指シフトキーボードで入力するよりもストレスがたまらないということはある。


172 :名無しさん:03/12/19 10:53
またひとりの妄信的信者が自演でスレ伸ばしているよ。
自演してるのバレバレだからいい加減やめろよw

173 :名無しさん:03/12/19 10:54
サブイひとり会話してなにが愉しいんだろうね。ばかじゃねーのw

174 :名無しさん:03/12/19 10:54
強制IDだったらこのスレって同じIDの連続なんだろうね。
そして同じIDなのにレスつけてたりさ。ほんと飽きれるよw

175 :名無しさん:03/12/19 10:55
このスレロムっている奴は絶対に親指だけは選択しないほうがいいよ。
キーボードは高いしも使えないし、なによりもう死んだも同然の方式だからね

176 :名無しさん:03/12/19 10:56
親指の知名度ってどれぐらいだろう? まあ限りなく〇に近いんだろうけどね

177 :名無しさん:03/12/19 10:56
親指なんていう過去の遺物を遣うぐらいなら、まだ手書きのほうがいいんじゃないw
それほどの陳腐なものだよ、親指入力はw

178 :名無しさん:03/12/19 12:33
専用キーボードはなくなるかもしれないけど,
入力方式はエミュがあればなくなることはないんじゃない?

ところで,オープンソースのエミュってありませんか?
IMEがらみのプログラムってどうやって書くのか知りたいです.

179 :名無しさん:03/12/19 12:40
よっぽど「親指シフト」に恨みつらみのある香具師なんだろうな、嵐のヤツって。しかも時間バラバラ。
辞めさせられた会社の上司がアブラギッシュな「親指シフター」だったりしたのかな。
なにげに親指使いって高齢化しているみたいだし。若造はいないようだし。アヒャ。

180 :名無しさん:03/12/19 12:42
>>161

KB661はぷらっとホームのキーボードをモディファイする形で作ったところに
起因する。ぷらっとホームは原型のキーボードをPCでもWSでも使えると
いうことで売り出してて、結構好評だったみたいだから、高見沢もこれを
ベースにした方が手っ取り早くて確実だと考えたのだろう。

実際のところ、標準の106/109キーボードのテンキー部分を削除した形を
理想とする人が多いみたいだから、KB661は詰め込みすぎという意見は
賛同者が多いだろうね。富士通コンポーネントでも東プレでもいいけど、
テンキーを削った親指シフトを商品化してほしい。
#そのときはJapanistの同梱はやめて欲しいが・・・

181 :名無しさん:03/12/19 13:15
高見沢って、あれだろ?アルフィーの香具師だよね。

182 :名無しさん:03/12/19 14:05
また親指野郎がひとりで自演活動してたみたいだなw

183 :名無しさん:03/12/19 14:06
なんだろうね、この親指信者たちの妄信的活動というのは?
自分たちが世間から笑われていることに気づいてないのかな?w

184 :名無しさん:03/12/19 14:06
親指を遣っている人たちってきっとなんかのトラウマがあるんだろうなw

185 :名無しさん:03/12/19 14:07
なにか後ろ暗い過去があって、親指にしがみついてるのかなw
もしかして未だにオアシスとか使っているのかもw

186 :名無しさん:03/12/19 14:07
親指も親指信者も死んでいいよ、邪魔だからさw

187 :名無しさん:03/12/19 14:08
きっと学歴もろくでもないんだろうなw
一度親指信者のふくれき書見てみたいよw

188 :名無しさん:03/12/19 15:47
しっかし、いつまで続くんやろか。
粘着とは、こういうのを言うんやろねー。

189 :名無しさん:03/12/19 15:58
>>188
テメーがどうせ一人でやってんだろうが、屑! 

190 :名無しさん:03/12/19 16:30
要するに親指シフトはこの親指スレも糞だってことだろ?ww

191 :名無しさん:03/12/19 16:31
糞スレage

192 :名無しさん:03/12/19 20:47
>>189
うわっ。感想何気に書いたらえらい言われよう。

はいはい。もう二度とここには来ませんわ。

193 :名無しさん:03/12/19 21:59
>>190
>要するに親指シフトはこの親指スレも糞だってことだろ?ww

親指シフトは世間から見れば糞かもしれんが、
おまえの人間性はその100倍糞だな。(w

194 :名無しさん:03/12/19 22:25
たしかにこんな糞スレには来ないほうがいいなw


195 :名無しさん:03/12/19 22:26
おれだって実を言うと来たくて来ている訳ではないからな。
新たなる被害者をださないための忠告で書き込んでいるだけだしさw

196 :名無しさん:03/12/19 22:27
しかし親指の奴らは性格が偏屈なだけではなくて、人間性も屑みたいねw  笑えるよ

197 :名無しさん:03/12/19 22:27
なんでこんな糞スレに執着する奴がいるのかな?
親指ともども窓から捨てちゃえよ。ばっかじゃねーのwww

198 :名無しさん:03/12/19 22:28
もうこのスレは親指罵倒スレになりました。

199 :名無しさん:03/12/19 22:28
親指を使っていいる奴はある種のマゾヒスト。少数派で迫害されることに快感を覚えるらしいw

200 :名無しさん:03/12/19 22:29
親指?
ああ、そういえばそんな入力方式も最近まであったねw 糞みたいな方式だったけど。
きっと数年後にはこう言われるんだろうなw

201 :名無しさん:03/12/19 22:58
例え廃れようがお前には全く関係のないこと

202 :名無しさん:03/12/19 23:48
>>201
だから気違いなんか相手にすんなって。

203 :名無しさん:03/12/19 23:53
よっぽど嫌な思いをしたんだね、親指シフトで。
大勢の前で馬鹿扱いされたとか。
積もりに積もった恨みが良く感じられる。まともになるまで見ていよう。
つーか、そろそろ同じセリフになりつつあるなぁ。語彙の貧弱そうな年齢だ罠。
時々AAも使ってホスィ。飽きるし。初心者なのかな?
顔文字とか使い方知らないのかな?


204 :名無しさん:03/12/20 00:01
>>203
>つーか、そろそろ同じセリフになりつつあるなぁ。

読んでるのかよ…

205 :名無しさん:03/12/20 00:14
>時々AAも使ってホスィ。

期待してるのかよ…

206 :名無しさん:03/12/20 00:41
ダサーい安物カツラかぶって新撰組みたいな服着て「Nicola組」「親指シフ党」みたいな
幟とPC2台乗っけたリヤカー引いて、ハンドマイクで挑戦者募りながら秋葉原を練り歩く、
というのはどうでしょう。腕に覚えのあるローマ字打ちと衆人環視の中、路上で勝負して、
時々わざと負けてあげて、買った人にはチョコポッキーとか豪華賞品進呈して、なんなら
顔に墨でも塗ってもらうのです。アスキーの遠藤編集長は確かモバギ用のエミュレーター
作ってたから親指シフターのはずだし、事前に知らせれば小さい記事にしてくれるかも。
そうしたらほどなく「プロジェクトX」に「親指シフトは死なず! −ユーザーが守った
規格−」の回が登場することでしょう。

207 :名無しさん:03/12/20 01:04
おもしろそうだね.

208 :名無しさん:03/12/20 01:36
てかアスキーにやらせろよ 

209 :名無しさん:03/12/20 02:14
親指ひゅんQで親指シフトの門を叩いた初心者です。
ようやくブラインドタッチできるようになり、誤入力も減ってきたのですが、
「アドレス」という単語を高速入力しようとすると、私が下手くそなせいか
「あどさす」や「あとれす」などと入力に失敗してしまいます。
ひゅんQの設定を変更すればなんとかなるかな?と思い
oyaoyaQ.iniのOyayubiTimeをいろいろ設定してみたのですが、
なんだか変更が反映されていないような気がします。
(例え1msに設定してもゆるゆるのずらし押しで同時打鍵と判定される)
また、ちょっと気になったのですが設定ダイアログの「親指キーのリピート.(R)」に
チェックを入れてもひゅんQを再起動すると無効になっています。
何か正しく設定する方法や、入力するコツのようなものがありましたら教えて下さい。
Win2000 SP4で親指ひゅんQ 4.29を使っています。

210 :名無しさん:03/12/20 02:31
自分は濁点キーも使う事にしてる。
同一シフト3回はキツイ。

211 :名無しさん:03/12/20 02:41
>>206
藁多
けど、真面目にそれぐらい捨て身のことしないと親指はダメだろうねw

212 :161:03/12/20 02:48
なるほどねえ。いろいろ事情はあったんだろうけど、しかし惜しいモデルという気がする。
先日見かけた、東プレのテンキー無しキーボード
ttp://www.topre.co.jp/products/electric/keybord/catalog.html
(キャパシティブというヤツ)
がちょっと改造すれば具合良さそうに見えるのだが、
これまた高いので改造失敗のリスクが怖くてまだ手が出ない・・。
誰か持ってる人いればスペースキーを外した画像キボンだが(無理か)
迷ってても仕方ないので次の給料でどっちか買ってくらあ。

213 :名無しさん:03/12/20 03:32
>>209
 もし、キーボードを選択する自由があるなら、
なるたけ、キーの軽いキーボードを使うのがいい。
親指キーを、樹脂パッドや、アクリル板でかさ上げする手もある。
キートップが親指に接近して、同時打鍵が楽になる。
エミュ環境では、親指キーに割り当てるキーの位置も重要だ。
多くの106キーボードに見られる、真中に空白キーがある配列の場合、
その両側にある、変換、無変換キーに親指キーを割り当てても
よいように、一見思える。しかし、この場合、ひとさし指を伸ばして
打鍵する時に同じ側の親指とクロスしてしまい、うまくない。
かといって、左右どちらかに偏って割り当てても、同様である。
専用キーボード以外でも身体の正中線に近い位置で分割されている
ものを選ぶことはできるけど、この点が、エミュの限界かなと思う。
(101キーボードのスペースバーが普通に真中から分割されてたら
皆が幸せになれるのに、といってみるテスト)


214 : ◆Zz4niCOLa. :03/12/20 05:30
>>209
「起動時に設定を読む(A)」にチェックが入ってないとoyaoyaQ.iniの設定は反映されないらしい。

215 :名無しさん:03/12/20 08:03
失業して「親指シフト」に悪口書き込んでいるヒマな馬鹿野郎はまだか?
休みだからって寝坊してんじゃねーぞ馬鹿たれが。さっさと書き込め馬鹿野郎が。
仕事なくして寝坊してるんじゃ最低の野郎だな。こちとら「土曜日」で休みなんだよ、
とっとと出てこいよ、こっちだって都合があるんだよ。おめーみてーな無色じゃないからよ。
出掛けるんだよ、ヤフオク出荷でよー、送金もあるんだよ。さっさと顔出せ大馬鹿野郎。ねぼーか?
職安もやってないから安心して寝坊か?布団かぶってマスカキか?糞みたいなカキコ早く始めろ馬鹿
がよー。遅くまで寝てんぢゃねーぞ。世の親指シフターはもうみんな起きてんだよ怠け者野郎がよー。
さっさと下らないカキコ始めろよ大馬鹿野郎がよー。
ふー、すっきりしたよ。

216 :名無しさん:03/12/20 10:46
>>215
いわゆる知障ですか?w

217 :おまえの期待に応えてAA使ってやるよ:03/12/20 11:49
>>203
  ,.r''"          ヽ,.     ヽ  ,/: : : : : : : : : : : : :
   ,.r'.___   __,,... --──一’゙、  _,......-`r': : : : : : : : : :
  ,.r'_,.-''" `フ´: : : : : :_;:.:..:..:..:..:..:._''": : : : : : : : : :
r''-'"   /: : : : ,.r '',"r‐'''''¬=;ー-ヽ、: : : : : : : : : : : : : :
`ー‐-、._ `ヽ、 /,/''`゙ ': :,r 一-、゙ヽ,  ゙ヾヾ: : : : : : : : : : : : /
: : : : : : :`ヽ、_<ヽ/{:::  、::ヽ. @ ゙、. !、   ゙:, `ヽ、: : : : : : :
: : : : : : : : : : :゙ヽ'、::     ミ=、;;;;jェ,::`-, ,ノ_,ィ,ノ゙ヾ、 : : : :
|: : : : : : : : : : : : `:、       ̄""´ ニ、r、,ノ,.._゙、 ゙、 : : : : |
`7¬ヽ、: : : : :|\: :\           ゙、:f"eヽ`゙; }| : : : /
/    ,>、: :.|  ヽ、゙、     ,. _    ,/::ヽ_,..!リ'ノリ: : : :/
__/,..,-ヽ:|    ゙、゙、 ,.:,.r-'"-`ヽ、      /'"/: : : :/
,イ  Y゙、゙、  ゙!     ゙; /  `ヽ、. `ヽヽ   ,/ /: : : :/
. !   ゙、`、ヽ.|!     ゙ヽ.    }  7'  ./ ,ノ`ヾ、/ ボクは…
 ゙、   ゙、`、 |       `ヽ、  /), '  ,.-',.-''´  _,/ ボクはねえ…親指シフトが大嫌いなんだっ!
  :゙、  ゙、ヽヽ、        /ヾヾ'、_/,/  ,..ィ''/     
、   `、  ゙、\\      /  ``ーYf-,..-''",.イ\      
.`、  ヽ.  `、 ``ヽ    /     //´  ,;イ: : ゙、 ゙ヽ、


218 :名無しさん:03/12/20 11:53
>>215
そろそろ親指シフト批判も飽きてきたところだったが、おまえのようにおれを待っている香具師
がいるとなると、いましばらく続けなければなないようだなw
いやー、それにしても無職は最高だな。毎日が日曜日だよ、日曜日。
お察しの通り、いままでぐっすり寝てましたよ。今日は職安も休みだしな。快適快適ww

ところで親指シフターはこんな世間様の休日のときまで早起きしてんのか?w おれは毎日休日だけどw
早起きしてなにするんだ? どっかの公園にでも集まって集会でも開く気か? 
おまえら本気で>>206みたいな行動しろよw
それぐらいやらないと落ち目の親指シフターはダメだろ? DQNな行動して注目浴びろや 粕!

それから、おまえおれに登場して欲しかったら今度からは土下座AA付きで懇願しろw わかったか?w



219 :名無しさん:03/12/20 11:55
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|  親指さん熱くならないでくださいね w
\ 
   ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     ∧_∧
    ( ・∀・)   ∬
    ( ⊃旦⊃   旦  またーり茶
    ( ⌒)⌒) ┳┳


220 :名無しさん:03/12/20 11:56
この糞野郎はいつもの馬鹿と違うぞ。便乗のヒマ人だな、無視。

221 :名無しさん:03/12/20 11:57
     _,, 、、 .. _
   ,. '"         ``` ‐-,
 /        /,~、``' ヽ
/         〈 ,.へ、._  ヽ
|      〃ヽ  //\..._`フノ
|      {(`、| |. `ヽ===ii`, ヽ
.|      .| { 〈| |    /   ヽ        / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|     ヽ ヽ| |  /    __,ヽ      .|  
 ヽ.    / ヽ | |       _了´    ∠ 入金が確認され次第、親指派を始末する
  /ヽw'゛    },,,|     厶        |  
 ./      \ ` 、     〈       \________
/~` ‐- 、__     \ ` - ..、._〉
       ̄~` ‐- 、  {


222 :名無しさん:03/12/20 11:58
        _,ヾゝー'"'"'"ー、,;  
      ,ラ   、_    ヽ,、 
      イ  r-'ー゙ "ー‐、,  ミ
      i!  ,!       i! ミi     
      ,j i /ニ=、  ,r==、i ,,ハ           
      i V <(●>i i!(●>゙!,i
      ゙!ji!   ., j .i_   /j
      ,ィi:.  ;" lllllllll‐' ト' 
    __ノ !ハ    :Д;  ,/   おい、親指野郎! おまえたちは負け犬だ(藁
  /   \\   ̄ ,/  
/       \.゙ー-イ
     Y´⌒` r‐-‐-‐/`ヽ、
     |; ⌒ :; |_,|_,|_,hに丿ヽ
     .|: ; : : : .| `~`".`´ ´"⌒⌒)  
     . |; ; ; ; 人  入_ノ´~ ̄
      l ; ;/   // /''      
  



223 :名無しさん:03/12/20 11:59
>>220
いつもの馬鹿ってだれのことだよ?w
親指批判派もずいぶん増えたみたいだな。嬉しい限りだぜw

224 :名無しさん:03/12/20 12:36
全○の法則健在。

225 :名無しさん:03/12/20 12:40
まあ、ageられればageられただけパソコン一般板のひとたちに
親指シフトの存在が良く知られていくんだけどねw

そんなにヒマならエクセルのマクロの一つでも覚えればいいのになあ。
再就職がんがれよ。

226 :名無しさん:03/12/20 12:43
>>225
たしかにageれば親指シフトの存在が知られるなw 悪い意味でだけどww
このスレって、アンチ親指の書き込みのほうが多いんじゃないの?w

早い話、ここは親指罵倒スレでしょうw みんなで親指の悪口書きまくろう!

227 :名無しさん:03/12/20 12:46

>>226



228 :209:03/12/20 13:11
>>210
頭から濁点キーのことがスコーンと抜けておりまして、ご想像の通りいままで
同一シフト3回で入力していました。濁点キーも練習してみます。
>>213
軽いキー、親指キーのかさ上げはそこそこ条件を満たしていると思うのですが
やはり人差し指が同じ側の親指とクロスしており、入力しづらいです。
今度キーボードを購入するときには参考にさせてもらいます。
>>214
「起動時に設定を読む(A)」にチェックは入っています。
「アイコンを表示しない(I)」や「起動時に配列を読む(L)」は
ひゅんQを再起動しても有効になっているのですが、
OyayubiTimeや「親指キーのリピート.(R)」は効かないんです。もうちょっと調べてみます。

言葉足らずな発言に、皆さんレス頂きありがとうございました。

229 : ◆Zz4niCOLa. :03/12/20 15:38
>>228
俺の環境にoyaoyaQ.iniにNicolaTimeを書き込んでみたけど、効果は分からなかった。
親指キーのリピートも保存できなかった。


ヘルプのバージョンがかなり古く、今のひゅんQがOyayubiTimeに対応しているかすら不明なので、
作者が見ているNICOLA掲示板で聞いた方が良いと思う。

230 :名無しさん:03/12/20 16:14
親指?
マジイラねw

231 :名無しさん:03/12/20 16:37
>>230
すみません あの〜 最後についてる「w」って何でしょうか
おばあちゃんのおっぱい?

232 :名無しさん:03/12/20 16:55
>>231
そんなことも知らないのか、このお馬鹿さんはw

「w」は「笑」と同じ使い方をするんだよ。藁、ワラとか色々なパターンあるけど、
もっとも基本的なのが「w」だから覚えておきな。

これだから、親指スレの奴らは馬鹿にされるんだろうなw
まあ、オアシス時代からのユーザーが中心だから年寄りばかりだから
しかたないが…
今度からそういう年寄りを想定して「笑」にしようかな 笑

親指信者はもう少し賢くなれよ 笑

233 :231:03/12/20 18:24
>>232
ワァオ! そうだったんだ〜 勉強になったなあ〜 ヒデキ感激ィ
あんたはいい人じゃのう、お若いの。
悪いが何も知らない爺に、もうひとつ教えてくだされ 親指って何?

234 :名無しさん:03/12/20 18:30
親指シフトってなに?

235 :名無しさん:03/12/20 18:56
>>233
あんた、爺の癖に親指知らないのかよ 笑
親指は爺の専売特許だぞ 笑

昔、オアシスっていうワープロ専用機があったんだよ、富士通のね。
そのワープロが採用していたのが、自社開発した親指シフトって言う奴。
なんか、かなを3段に納めて、親指シフトキーを使うことによって全てを
ワンストロークで出せるとか言う代物だったらしい。

まあ、その効果云々はどうか知らんが、現状は本家の富士通でさえほぼ
撤退してるような化石のような入力方式だよ。
使用しているのは、一部のマニアのみ(ワープロ時代から引きずっている爺がそのほとんど)

どっちにしろ、もう何年かすれば完全死滅する方式だからどうでもいいけどね 笑
それ以前に爺さんはあの世に旅立っているかもな 笑


236 :名無しさん:03/12/20 18:57
ほんと親指使っている奴って高齢者が多いのなw
まあ、普通に過去の遺物だから仕方ないといえば仕方ないんだけどな 藁

237 :名無しさん:03/12/20 18:58
親指を使い続ける奴のメンタリティってなんだろうね?
あれか、絶滅種を保存していこうとする動物愛護団体のとかの乗りかw

238 :名無しさん:03/12/20 18:58
もうさぁ、そろそろ親指なんていうチープな代物からは卒業しようよ


239 :名無しさん:03/12/20 18:59
おれの友達が親指なんて使っていたら、そいつとは縁切るね、悪いけど 藁

240 :名無しさん:03/12/20 18:59
どうした、親指、おまえたち泣いてるのか(藁

って、おまえたちっていうほど人もいないか。ほとんど自演だもんなw

241 :233:03/12/20 20:36
>>235
いやあ、すまんのう。あんたは本当にいい人じゃ。
まさかほんとに説明してくれるとは思わなかったわw
しかしなんじゃなあ、あんたの説明を聞けば聞くほど
親指たらいうもんは賢い思いつきに思えてくるがのう。
「だったらしい」とか「どうか知らんが」とか言うとるとこ見ると、
あんた自身はやったことないみたいじゃが、つまらん煽りは
やめて、あんたも一度やってみてはどうかのう。

242 :名無しさん:03/12/20 20:54
>>241
たしかに親指は勝れた理論かもしれないな。
ニコルのホームページとか見ると、そう思わないこともない。
だけど、現状の親指の環境を考えると、とてもやってみようという気にはならないね。
まず一般レベルで対応してないし、やるとなると専用キーボード(これが激高)か専用
ソフトがいるわけだろ?
こんな特殊なものでは話にならないし、いつこの方式が終焉してもおかしくない。

だいたいPCなんて自宅だけで使うものじゃないだろ。そんなとき、かなやローマできたら
何不自由しないですむが、親指はどうするんだ?
まさか漫喫行くのにも専用キーボード持っていくのか、親指な奴らは?w

後、本来なら企画というのは統一したほうがわかりやすいんだよ。
VHSとベータの争いや、DVDの規格争いなんてユーザーにとっては混乱するだけで迷惑。
DVD−RAMで統一したらいいだろって話よ。
親指も同じことで、こういうのは余計な混乱を生むだけなのだから、もう廃止してしまえばいいんじゃないか?
どうせ本家本元の富士通だってほぼ切り捨てているような扱いなのだし。
いずれ、消えるなら、もう今、消えちゃえよって感じ。

まあ、おれが親指嫌いなのは、こんな感じ。親指自体が嫌いというより、親指の置かれている中途半端なポジション
が嫌いみたいな。




243 :名無しさん:03/12/20 20:58
親指な奴らは将来のこと考えて、さっさとかな打ちかローマ打ちかに転向しろよw

244 : ◆Zz4niCOLa. :03/12/20 21:10
1ヶ月くらいで次スレに移行できそうだな。

245 :名無しさん:03/12/20 21:18
二コルだってよ、ニコル (ぷぷぷ

246 :名無しさん:03/12/20 22:16
>>242
この人、なぜか詳しいね。親指シフトにたいする屈折した愛の表現にも思えてきた。



247 :RD-XS40:03/12/20 22:24
>>242
カートリッジ入りもある「特殊な」規格であるDVD-RAMは支持するのか。
支離滅裂だな。

ていうか「勝れた」ってなに語?

> いずれ、消えるなら、もう今、消えちゃえよって感じ。

きみも?

> まあ、おれが親指嫌いなのは、こんな感じ。親指自体が嫌いというより、親指の置かれている中途半端なポジションが嫌いみたいな。

まあ、おれが馬鹿ぎらいなのは、こんな感じ。



248 :名無しさん:03/12/20 22:25
>>246
詳しいように見えてこのスレの住人の愚痴をコピペしてるだけだったりする.

というか,キーボードが高いとか富士通が切り捨てたとか,
ここの住人が書いたとたんに書き始めたからな.
なんか赤ちゃんのような吸収率で見ていてほほえましい.

249 :名無しさん:03/12/20 22:30
>>244
このスレおれの書き込みばかりじゃねえかよw
いかに親指な奴らが少数かってのが分かるな 藁

250 :名無しさん:03/12/20 22:31
>>245
うるーせ、細かいところに突っ込んでんじゃねーよ
世間の認識なんてその程度のものなんだよ、ニコル? ニコラ?

どっちだっていいよ、一般的には混同されもしない程度に知名度ないんだからさ 藁

251 :名無しさん:03/12/20 22:33
>>246
親指のことなんてたいして知りませんよ 藁
ニコラを二コルと間違えている程度ですからw 
まあ、こんな方式に詳しくなりもしたくないけどね。

で、ニコルだっけ?ww

252 :名無しさん:03/12/20 22:34
>>250
親に親指シフトを強制されて育ったというつらい少年時代がおありのようですね 

253 :名無しさん:03/12/20 22:34
手か、最近始めたおいらにしてみれば、専用キーボードなんて
使う気もないし、富士通がどうしようと関係はないな。
使いやすけりゃ何でもいいし、親指シフトよりいいのがあれば
いつでも乗り換えるよ。

NICOLAを試す前にJISかなもやってみたけど、タッチタイプが
できるとは思えずやめることにしたよ。


254 :名無しさん:03/12/20 22:35
を、ニコルややろうがまだいるのか?

255 :名無しさん:03/12/20 22:36
>>247
DVD−RAMは断固支持ですね。東芝のRDずっと使っているんで。
いちばん使いやすいんだよ、カートリッジ入りDVDが。

勝れた=すぐれた 

   ↑
おまえは上の感じも読めないのか、知障ww。ばかじゃねーのか。辞書、引いてこいや、猿w


で、こんな感じもロクに読めない奴に馬鹿と言われてもね…以後はそういうことなのでw

256 :名無しさん:03/12/20 22:38
>>248
全然、詳しくねえよ。おれのレス見てみろやw
ニコラをニコルと間違えてしまっているだろう?

いずれにしろ、このスレなんて読む価値あるの?
親指党の人には読む価値あるかもしれないけど、一般人のおれには関係ないやw

マニアって実に哀れですね(藁

257 :名無しさん:03/12/20 22:39
>>252
はっ? 親指なんて最近、知りましたが、なにかw 
あんたとは世代が違うんだよ、ほんと爺が多いな、親指な奴らにはw

258 :名無しさん:03/12/20 22:40
>>254
このスレの三分の一はおれの書き込みじゃねえのか?
もっとおまえらで親指マンセーしろよ、どうせおまえらぐらいしか親指派はいないんだからな(藁

259 :名無しさん:03/12/20 22:41
ところで親指な奴らは、マン喫とかではどうしてるの?
まさかバックに親指キーボード隠し持っているの?

犯罪者みたいにこそこそして愉しいかよw

260 :名無しさん:03/12/20 22:43
おれ、このあいだ試しに近くの家電量販店を何件か廻って、親指キーボードのこと
店員に聞いたわけ。そしたらほとんど当店では、取り扱ってないってさ。笑っちゃたよ、マジで。

ヨドバシやさくら7でも置いてないんだぜ、いったいどこで親指キーボード打ってんだよww

261 :煮凝 稚郎:03/12/20 22:43
>>254
オッス。おいら、にこる・ややろう。
呼んだか?

262 :名無しさん:03/12/20 22:45
>>261
死ねよ、知障w
その頭の悪そうな文章も親指で打っているのか?w

263 :パナRAMはいいね:03/12/20 22:48
>>255
奇遇だねえ。ぼくもDVD-RAM断固支持だよ。それももちろんカートリッジ入り。
で、日本語用キーボードとしては親指シフト。

なあんだきみとぼくは仲間なんだね。楽しくやろうぜ。

それとも、親指猿のぼくが使っているようなDVD-RAMは捨てる? それもいいかもね。

264 :名無しさん:03/12/20 22:48
早くレスして。

265 :親指じゃない荒らしはレスが遅いな:03/12/20 22:49
どした?
入力が遅いのか?

266 :親指じゃない荒らしはレスが遅いな:03/12/20 22:50
親指じゃない荒らしは、
う.ひゃひゃひゃひゃとか打つのにも時間がかかるしな。

267 :名無しさん:03/12/20 22:50
>>262
ほれほれ。

268 :親指じゃない荒らしはレスが遅いな:03/12/20 22:51
ぴっちぴっちちゃっぷちゃっぷらんらんらん。
とか打つのも遅いんだろうな。

269 :名無しさん:03/12/20 22:51




   おまえら、おれがうんこしにトイレに行ってるあいだに電波飛ばしてんじゃねえぞ(藁





270 :親指じゃない荒らしはレスが遅いな:03/12/20 22:52
くそのせいにするなよ。打鍵遅いな。

271 :名無しさん:03/12/20 22:52
親指の奴らは速さしか自慢するものがないのか、マイナーの悲しさだなw

272 :名無しさん:03/12/20 22:52
速さだけが自慢なんですかね。親指さんはw

273 :名無しさん:03/12/20 22:53
親指スレっていったい何人ぐらいで書き込んでいるのww

274 :親指じゃない荒らしはレスが遅いな:03/12/20 22:53
で、俺の愛用しているDVD-RAM(カートリッジ入)を捨てる決心はついたのか?


275 :名無しさん:03/12/20 22:53
>>274
意味不明?
なにがいいたんだ、おまえはw

276 :親指じゃない荒らしはレスが遅いな:03/12/20 22:53
きみとぼくの二人きりに決まっているじゃないかこのスレには。
愛してるよ。

277 :名無しさん:03/12/20 22:54
ねえ、親指さんは何人でこのスレ廻しているの? まさか一人や二人ではないよねww

278 :親指じゃない荒らしはレスが遅いな:03/12/20 22:54
>>275
愛してるよ。

279 :名無しさん:03/12/20 22:54
親指遣っていて、周りから笑われたことないですか?w

280 :名無しさん:03/12/20 22:55
>>276
そうだよね、そんなものだよね、このスレなんてw

281 :名無しさん:03/12/20 22:55
おい、親指野郎、おまえ泣いてるのか?w

282 :椿:03/12/20 22:55
>>280
今晩はずっとつきあってくれるの?
愛してるよ。

283 :名無しさん:03/12/20 22:56
どうした親指くん、涙で手が動かないのか?

284 :親指じゃない荒らしはレスが遅いな:03/12/20 22:56
>>283
愛してるよ。

285 :名無しさん:03/12/20 22:56
>>282
キモイんだよ、テメーはw
おまえもさっさと親指から、かなにでも乗り換えろやw

286 :名無しさん:03/12/20 22:57
>>284
またそれかよw

287 :名無しさん:03/12/20 22:57
親指党の奴ってキモすぎw

288 :名無しさん:03/12/20 22:57
20秒ルール、ウゼーw 

289 :名無しさん:03/12/20 22:58
おれはかな打ちだけど、親指よりよほど打ちやすいやw

290 :名無しさん:03/12/20 22:59
どう結構、入力速いでしょう? 1級の資格持っているからねww

291 :名無しさん:03/12/20 22:59
20秒のしばりなければもっともっと速く投稿できますが、別にかなでも親指には負けませんw

292 :名無しさん:03/12/20 23:02
親指じゃない荒らしはレスが遅い


こんなこと名前欄に打ち込んでいる奴のほうがよっぽど遅いじゃんww
親指くん、がんばっても無駄だよ。おれ、ワー検1級持ってるからね 藁

さて、オナニーでもしてくるかw
おまえらも親指キーボードでオナニーしろよw それがおまえらのメンタリティなんだからなw



293 :名無しさん:03/12/20 23:15
ここはなごやかなスレですね
見ていて微笑ましいです
団欒のひととき、ともに愉しみましょう

294 :名無しさん:03/12/20 23:51
学校でまたいじめられたんだろうな 

295 :名無しさん:03/12/20 23:52
短期間にこんなにスレが伸びたのは初めてじゃないかな。

296 :名無しさん:03/12/21 00:47
荒らしも賑わいのうち。荒らし君がDVD-RAMユーザーだと
いうことも分かったし、楽しくやりましょう。

297 :名無しさん:03/12/21 02:16
そうだね、とっても暇な人のようですから、
適当に餌を与えてあげれば、お猿のよーに書き込んでくれるでしょう。
とりあえず、荒らし君では可哀想ですからニコル君とでも呼んであげましょう。

んじゃ頑張ってね、ニコル君。(笑)

298 :名無しさん:03/12/21 02:28
あーあ。学校で虐められた憂さはここで晴らさないとな。
親指な人たちだったら、人間のできた高齢者が多いから許して貰えそうだしさw

299 :名無しさん:03/12/21 02:29
なんだよ、このスレ。どう見てもおれの書き込みが一番、多いじゃねえか?
なにやってんだよ、熱狂的かな信者たちは。もっとがんばれよ 藁

300 :名無しさん:03/12/21 02:30
なんか、いつのまにかニックネームまでつけくれてる人いる。親指さんたちって優しいですね?
弱者だから、人の気持ちが理解できるんでしょう。ローマ派の傲慢ヤローに見習わしたいよw

301 :名無しさん:03/12/21 02:30
ところで、親指の人の唯一の自慢って入力が高速ってことですか?

302 :ニコル:03/12/21 02:31
アンナ・カリーナ萌え。

303 :名無しさん:03/12/21 02:34
連続投稿規制Uzzzzzeeeeeeeeeeeee!

304 :名無しさん:03/12/21 02:37
親指さんたちの唯一の自慢は高速入力らしいですが、
さっきやった人は激しく遅かったんで(でも一応親指くんらしい)、誰か速い親指さんいませんかね?

おれ、かな打ち派たけど、親指さんに負ける気なんてしないんですよね。実際、負けたことないしw



305 :名無しさん:03/12/21 04:14
ネットワーク対戦タイピング Weather Typing
http://www.eva.hi-ho.ne.jp/minoru-f/software/weathertyping.html

306 :富士通ファソ ◆iBKv3bLXVw :03/12/21 06:25
富士通OASYS 30AX401(カットシートフィーダーが逝っちゃっているが現役)
富士通FMVBIBLONU133/MMXPentium133MHz/160MB/5GB/11.3TFT.
富士通FMVBIBLODC13NU/Pentium133MHz/80MB/4.3GB/11.3TFT.
富士通FMVBIBLONU132/MMXPentium133MHz/160MB/2.1GB/11.3TFT.
富士通FMVLIFEBOOK718NU4B/MobileCerelon1.8GHz/384MB/20GB/14.1TFT.
富士通DESKPOWERCE8-1107LT/Athlon1.1GHz/384MB/60GB/17CRT.
FMVKB-211/FMVKB8579-661.
全部現役であれこれと取っ替えひっかえ使っている親指シフターですが、伺か?
IMEはパソコン全部にJapanist入れて、昨日オンラインアップグレードしましたが伺か?
「会社が赤字から抜け出せないのは、社員が馬鹿だからだ。」と堂々と記者会見で言う
植草?前社長は実に鋭く社員の実状を知っているなと評価していましたが伺か?
ニコルって香具師、殆ど理解不能かな? (煽りを煽るって尾も白いなぁ)
親指シフトの打鍵入力が相当に速いと思っているらしいが、外れてはいないだろうが、
自慢している人は中卒仕事に従事している方たちだろうね。関係ないでしょ今じゃ。

307 :名無しさん:03/12/21 07:16
>>304
JISかな打ちだと、タッチタイピングが難しいし、
特に数字混じりの文章だったりすると疲れるでしょう。


308 :名無しさん:03/12/21 07:25
>>259
> ところで親指な奴らは、マン喫とかではどうしてるの?
マンガ喫茶で長々と文章を打つことはなく、高々検索キーワードぐらいなので、
その程度の用途なら疲れることもないので、ローマ字入力でも十分ですね。
ただし、英語入力(QWERTY配列)をマスターしていて、ローマ字を知ってる
ことが前提です。


309 :名無しさん:03/12/21 07:31
だからいちいち相手にするなって。

310 :名無しさん:03/12/21 07:32
将来のことを考えると、明治時代の遺産であるJISかなは廃れ、
タッチタイピング可能なNICOLAがJIS標準化され生き残るでしょう。
ローマ字は、アルファベット順のキーボードとかで生き残るでしょう。


311 :名無しさん:03/12/21 09:55
普通に考えて「親指シフト」使いこなしている人は、並の速度で他のキーボードでも入力出来る
から、>>308の心配は無用でしょ。世に出ているキーボードの99%は「非親指シフト」なんだから。
親指シフトしか使えないってのは、此処に書き込みして楽しんでいる池沼と同じレベルの中卒(ry。
>>310
親指シフトの元気な頃は、似たようなことみんな言ってたよ。あれから数十年、結果は出てる。

312 :名無しさん:03/12/21 11:46
>>306
>全部現役であれこれと取っ替えひっかえ使っている親指シフターですが、伺か?
IMEはパソコン全部にJapanist入れて、昨日オンラインアップグレードしましたが伺か?
「会社が赤字から抜け出せないのは、社員が馬鹿だからだ。」と堂々と記者会見で言う
植草?前社長は実に鋭く社員の実状を知っているなと評価していましたが伺か?
ニコルって香具師、殆ど理解不能かな? (煽りを煽るって尾も白いなぁ)


はい、おれには親指言語は理解できないですねw 何でだろう? ああ、あれだ、親指の人たちは
訛りがきつすぎる東北弁と一緒だ(藁
たのむからお国言葉は止めて、誰にでもわかる標準語で話してくれないか? 無理かw


>親指シフトの打鍵入力が相当に速いと思っているらしいが、外れてはいないだろうが、
自慢している人は中卒仕事に従事している方たちだろうね。関係ないでしょ今じゃ。

265 名前: 親指じゃない荒らしはレスが遅いな 投稿日: 03/12/20 22:49
どした?
入力が遅いのか?

別に相当、速いなんて思ってないよw ってか、おれのほうが余裕で速いし。上の奴が速さ自慢してるから、わざと
言っただけだよ。で、上の奴もおれにレスが遅いなと言ってる癖に、いざこっちが少し速めに打ち出したら相手にも
ならなし(藁
こういうこと。別に親指が速かろうが遅かろうがどっちでもいい。どうせ、かな打ちのおれより遅いんだし(藁



313 :名無しさん:03/12/21 11:47
>>311
最近の小中学生が初めてPCに触るとき、たいてい日本語から入っている。
彼らはローマ字をまともに習ってないので、JISかな入力を選ぶことになる。
事実、その年代のJISかな入力の割合は多い。
で、JISかな入力が使いづらいと悟った一部の人は、PCのキーボードを捨て、
安易に携帯の親指入力が出来る機器をつなげてしまう。
NICOLA入力を紹介すると、すぐに飛びつくであろう。


314 :名無しさん:03/12/21 11:49
>>307
たしかにタッチタイピングはかなりむずいね。いまだに文章によってはちらちらキーボード見たほうが
速かったりする。かなの達人レベルの人でも「ホームページ」とかの単語だと、ちらっと目を落したり
するというしね。この辺は4段キーで、キー数も多いかなだからある程度は仕方ないと諦めている。

ただ数字に関しては10キー使えばどうってことはないよ。

315 :名無しさん:03/12/21 11:49
むかしRT会議(笑)やってたころ、親指シフトもQWERTYローマ字もJISかなも
それぞれに敬意を持ってやっていたよ。ときどき誤打鍵からメンバーの
一人がJISかなだとわかると、称賛されたり。


316 :名無しさん:03/12/21 11:50
>>309
そういう書き込みしてる時点で相手してることには気づかないの?
相手にしない=完全放置というのは、まったくおれの存在に触れずに書き込むことを言うんだよ。
頭、悪そうなので教えといてあげるね。今度からは完全放置ヨロ(藁

317 :名無しさん:03/12/21 11:51
>>310
さすが、親指さんは妄想が激しいですね。
脳内標準化はあっても、現実では縁遠そうですね。がんばってください。

318 :名無しさん:03/12/21 11:54
>>311
ごめんね、おれ中卒だから知障なんだよね。
けど、2chで学歴話する奴ってかならずいるね。いま学歴なんてまったく関係ない話をしてるのに(藁

なんなんだろうね。まあ、たいてい学歴話をする奴はそれにコンプレックスのある奴って相場が決まっている
から、君、ひょっとしておれと同じ中卒じゃないの?

いちいち学歴話を持ち出す辺り、親指さんの程度が見えますね。

319 :名無しさん:03/12/21 11:55
>>313
それは一理あるだろう。
だが、紹介するといってもマイナーすぎじゃないか?

そしてそんなマイナーなものを紹介されても後々、困るのではないかなw


320 :名無しさん:03/12/21 11:57
>>315
誤打鍵率ナンバー1はJISのご愛嬌みたいなものですから。
その分、他より速いんですから見逃してくださいよ。
よくチャットとかやっていて思うんだけど、まったく誤字脱字なく返してくる遅い奴より、多少
誤字脱字あってもレスが速い奴のほうが愉しいんだよね。

こんな感じですかねw

321 :名無しさん:03/12/21 12:00
>>313
こういうのが流行ってる?
http://pitecan.com/articles/HIS/InputSurvey/inputsurvey.html


322 :名無しさん:03/12/21 12:32
飛鳥はスレ違い?

323 : ◆Zz4niCOLa. :03/12/21 12:47
>>322
もっと適切なスレがあるのでスレ違い。

理想の日本語入力 「飛鳥」配列
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1040668455/

324 :名無しさん:03/12/21 13:20
>>313
そう言えばもうすぐリュウドから携帯用の親指コンパクトキーボードが出ますね。
ボタンでメール打つのって大変そうなんで、今使ってるPHSではやったこと
ないんですが、あれが出たら携帯に乗り換えてもいいかなあと思います。

325 :名無しさん:03/12/21 13:36
マギラワシイ。NICOLA入力と今風携帯親指入力。


326 :名無しさん:03/12/21 16:41
>>324
その親指コンパクトキー、確かパソコンには使えない香具師だったよね。使えれば買いなのに。
どこか抜けてるんだよね「親指関連グッズ」って。

327 :名無しさん:03/12/21 16:53
>>326
インタフェースの問題じゃないの?

328 :名無しさん:03/12/22 13:18
親指シフトって案外、効率いい方式なのかもしれないな。


329 :名無しさん:03/12/22 13:18
マイナー過ぎて注目されないだけで、理屈的にはありかもな

330 :名無しさん:03/12/22 13:19
問題はどうやって注目を浴びさせるかだが、どうなんだろうね?

331 :名無しさん:03/12/22 13:19
やっぱり、もう無理か? ここまでマイナーなポジションを与えられてしまうとw

332 :名無しさん:03/12/22 13:20
結局、一部の懐古趣味者たちのなかで細々と生きていくしか道はないのか?
だとしたら、おれはそんな奴らには死んでもなりたくないね。

333 :名無しさん:03/12/22 13:20
親指の人たちっていつまで無駄な抵抗をつつげるのだろう?w
そのことだけが心配だ。
ばかじゃあるまいし 藁

334 :名無しさん:03/12/22 13:21
で、最後はageで言うけど、ここの住人がいくらがんばっても親指に未来はない(藁

335 :名無しさん:03/12/22 14:58
愛戦士ニコルくんは、まだ頑張ってるのか。(w

こんなキチガイ粘着のニコルくんよりは、
まだ親指シフトの方が未来があるんじゃないかって
気がしてきたよ。






ニコルくんの未来は、絶滅危惧種の親指以下ということだ。

336 :名無しさん:03/12/22 22:57
べつに好きなので打てばいいんじゃないの。

たかが、キーボード入力だろう?
よく話題が続くな。



337 :名無しさん:03/12/23 00:26
よく飽きずに煽れるよねホント。

338 :名無しさん:03/12/23 00:30
ボーナスで親指シフトLIFEBOOK買いました。嬉しい。

339 :名無しさん:03/12/23 01:44
親指ノート購入オメ

340 :名無しさん:03/12/23 02:11
>>335
ぷっw
おまえも少しはおれのがんばり見習えよ。
だいたいこんなにがんばるおれのどこに未来がないんだ?
がんばりが足りないおまえら親指たちより、よほど明るい未来が待っているねw

341 :名無しさん:03/12/23 02:12
>>337
おれは煽っているつもりなんて更々ないんだけど。
批判し、もっといえばこの不合理な立場に置かれている親指を哀れんでいるだげ
まあ、ことばで罵倒してるように思う人もいるだろうがw

342 :名無しさん:03/12/23 02:13
>>338
親指物買うのかよ、それ何年持つんだ?
もう何年かしたら絶滅するやもしれない物をよく買うな。この変が親指さんの凄さかw

343 :名無しさん:03/12/23 02:14
>>339
親指ノート?
そんなけったいな代物が売っているのか?w
どこで売っているんだ、そんなマイナーもの。見たことないんだが…

344 :名無しさん:03/12/23 02:14
つーか、親指やろーたちはもっと親指マンセーなカキコしろよ!

345 :名無しさん:03/12/23 02:16
なんで、このスレはアンチ親指のおれの書き込みが一番多いんだ? 気合入れろや、おまえら!
最後だから目立つようにageといてやるよ(藁

346 :名無しさん:03/12/23 03:02
コンバンハ

親指サムです

347 :名無しさん:03/12/23 03:15
>>344
アクセスザウルスの手書き文字認識マンセー

348 : ◆Zz4niCOLa. :03/12/23 08:08
モバギスレって意外と親指シフターがいるな。
久々に見たら意見広告に親指改造モバギを出してた人がいた。

349 :名無しさん:03/12/23 13:59
↑モバギス
これってなんのこと


350 :名無しさん:03/12/23 14:01
>>349
モバイルギヤ

351 :名無しさん:03/12/23 14:15
若者はモバイルギアという。

352 :名無しさん:03/12/23 14:52
今年ヤフーオークションで\5,500-で落札した旧式ノートが、届いて見たら親指キー
ボードだったのには驚いた。昔やっていたとは言え、まさかこんなに安価に親指ノート
が手に入るとは考えてもいなかった。
そこで一念発起して、ガシガシ親指関連機器を買い漁った。オークションでは昔に
ヨダレを垂らして見ていた機種が、叩き売りの値段で手に入る。勿論中古だが。
んで、最低必要で欲しいものが全部揃ったら、パソコンが五台になっていた。
夢中になるのも程度問題だ。二月前からオークションは見ないようにした。
でも、尾も白い。上にカキコのある「流動のキーボード」に興味沸く沸く。

353 :名無しさん:03/12/23 18:17
>>352
もはや親指関連商品ごみ銭ほどの価値ってことかw
まあ、中にはそのごみ銭レベルの商品を買う奴もいるようだけどね

354 :名無しさん:03/12/23 18:18
モバイルギアってなんだよ?
ぷっ、そんなものしらねーよw ばかじゃねーの(藁

355 :名無しさん:03/12/23 18:18
しかし親指の奴らは揃いも揃ってヘタレだねw

356 :名無しさん:03/12/23 18:19
このサーバー軽くていいな。
特にこの親指スレの過疎化が貢献しているんだろうなw

357 :名無しさん:03/12/23 18:19
親指?
なんなんだろうね、このネーミング?
ネーミングが既に笑えるわけだが…あっ、笑いものという意味だけどさ(藁

358 :名無しさん:03/12/23 18:20
おれの親指もこの親指使うと発達するのかねw

359 :名無しさん:03/12/23 18:21
また最後は親指さんたちのためにスレageといてやるよw
親指に興味ある奴の書き込みが増えればいいな。無理そうだけど(藁

360 :名無しさん:03/12/23 19:32
きのう自分のパソコンのすべてのキーのゴムに切れ目を入れた。
親指同時打鍵をするには固すぎると思ったからだが
なんか前より入力に疲れるような気がする。

361 :名無しさん:03/12/23 19:33
すっかりネタがなくなっちゃったみたいだぜ。

362 :名無しさん:03/12/23 20:53
>>344-345
おらおら、ペースが落ちてきたぞ。
もっと頑張って、みっともない一人相撲を取り続けろよ。(w

363 :名無しさん:03/12/23 21:19
>>362
おまえはバカか? どこにレスしてんだ、知障w
>>353-359の書き込みは見えないのか? それとも認識するのが怖いのか?w

ところで、親指さんはどうして、もっと頑張れないの。このおれのように(藁


364 :名無しさん:03/12/23 21:20
だんだん親指スレっておれの個人スレみたくなってきたなw

365 :名無しさん:03/12/23 21:21
20秒ルールウザー
快速タイパーのおれには厳しすぎるぜ、この糞ルール


366 :名無しさん:03/12/23 21:22
親指スレ定期的にageってやってるおれに少しは感謝しろよ、おまえらw

367 :名無しさん:03/12/23 21:22
親指、親指、親指、だんだん打つのが面倒になってきた‥

368 :名無しさん:03/12/23 21:23
しかしこのニコラ(?)配列だっけ、マジで滑稽な代物だなw

369 :名無しさん:03/12/23 21:23
親指の奴らって普段、なに食ってんだよ、高齢者が多いから麦飯か(藁

370 :名無しさん:03/12/23 21:26
また、そろそろ連続投稿規制にかかる頃合か?
つーか、この板20秒規制ウザーな。
もう少し規制緩くしてくれないと書き込みしにくいだろうが!
親指の奴らに合せて20秒しばりなのかよw

来たよ、今度は連続投稿規制だよ。
なんでおれのような良質な書き込みしてる奴が規制されなくちゃならないんだ(藁
まあ、この文章は時間開けて投稿するからいいけどな

371 :名無しさん:03/12/23 21:39
>>368
何が滑稽なのか、その無知すぎる頭で語ってほしいなあ。

372 :名無しさん:03/12/23 22:48
ネタ切れで、自問自答し始めたよ。おんもしれー馬鹿だぜ。
女見てもキン玉おっ立てて「モゴモゴ」言ってる朝鮮人だぜ。おんもしれー。
どんどんカキコしろよ大馬鹿野郎がよー。明日も休みだろ?年内も、年度中も。
無色で無収入かよ、ネット代誰が払ってるんだ?親がかりか?少しはバイトくらいやれよ、穀潰しが。
ウンコ製造機だぜ。犬の糞のほうが世の中の役に立つ(某裁判官)。がははははは。

373 :名無しさん:03/12/23 23:59
>>371
語るほどの価値もないよ、滑稽すぎてw

374 :名無しさん:03/12/24 00:00
372 名前: 名無しさん [sage] 投稿日: 03/12/23 22:48
ネタ切れで、自問自答し始めたよ。おんもしれー馬鹿だぜ。
女見てもキン玉おっ立てて「モゴモゴ」言ってる朝鮮人だぜ。おんもしれー。
どんどんカキコしろよ大馬鹿野郎がよー。明日も休みだろ?年内も、年度中も。
無色で無収入かよ、ネット代誰が払ってるんだ?親がかりか?少しはバイトくらいやれよ、穀潰しが。
ウンコ製造機だぜ。犬の糞のほうが世の中の役に立つ(某裁判官)。がははははは。


長文、お疲れ
DQ丸出しの書き込みですね(藁
たっぷり笑わして貰いました。

375 :名無しさん:03/12/24 00:00
あーあー、たしかに親指批判にも飽きてきたなw

376 :名無しさん:03/12/24 00:01
またスピード自慢の人こないかなw
この前の人は激しくタイピング遅すぎてお話にならなかったけどw

377 :名無しさん:03/12/24 00:01
しかし、親指スレ上げてるおれに感謝ぐらいしろよw

378 :名無しさん:03/12/24 00:02
このスレ、おれがどれだけ書き込みしてると思っているんだ。
おれがいなきゃダウト落ちしてしまうんじゃないの?w

379 :名無しさん:03/12/24 00:03
はっきりいって、このスレはおれで持っている。
ほとんどおれの私物スレといっても過言ではないw

380 :名無しさん:03/12/24 00:03
>>373
語るほどの頭がないんでしょ?

381 :名無しさん:03/12/24 00:03
親指?
もういいよ、親指…

382 :名無しさん:03/12/24 00:04
さて、そろそろ連続投稿規制かなw
って言ってる前からまた20秒ルールにひっかかった。おれのタイピング速すぎるのかなw

383 :名無しさん:03/12/24 00:04
>>380
語るほどの内容がないんです、親指にはw わかる?おばかさんw

384 :名無しさん:03/12/24 08:45
あーあ、煽りの馬鹿野郎は完全にネタ切れだぜ。「親指シフト」と言う言葉でしか実際を掌握
していないみたいだな。つまり「名前」の面白さでしか理解していない。だから何の深みのある
「嫌味」も言えない。単に少数派であることだけをけなすだけ。何も知らない香具師だな。
親指キーボードのノートパソコンがあることも知らなければ、何処で買えるかも知らない。それが
どの程度の価格で流通しているかも知らないだろう。まして、メーカー富士通純正(?)であること
も知らないだろう。ここはちょっと?だが。
もう少し「学力」と「知識」「一般教養」のある香具師なら?み応えもあるのに。あいつは作家の
誰それが親指シフトの使い手だと言うことも全く知らないだろうな。これ読んで調べるのかな?いや
簡単には判るまい。
今頃はまだ寝ているな。多分学卒それも五流大学出で就職先がないのだろう。一生フリーター
も良いが、怪我や入院、結婚出産とか、将来の事を考えたら「眠れなく」なるのが普通で、必死
に就職先を探すだろうに。不労所得でもあるのかな。
織田信長の命に「寝坊する兵隊は役立たず」と言うのがある。何しろあの男は毎晩寝床を変える
ほど神経質なうえ、早起き入浴でたったまま朝飯を食べたほどの「名古屋せっかち男」だが、この
命は本当だろう。だいたい自堕落の始まりが「朝寝坊」だからだ。
さあて、ヒマな犬の糞以下の大馬鹿野郎は、どう反応するか帰っての楽しみにしておこう。

385 :名無しさん:03/12/24 08:48
5行以上の文章を書くときは、適宜空行を入れないと読みにくいですよ。

386 :名無しさん:03/12/24 09:57
ニコラで入力している人の早さをしりたいです。
漢字仮名交じりで分速何文字くらいですか。
私はローマ字で1000字くらい、かなでその半分くらいですが、文字がちまちま画面に出てくるのを見てていらいらします。
ローマ字だと音だけはすごいですが。
親指だともっと早くなれますか。

387 :名無しさん:03/12/24 10:05
多分なりません。練習次第ですが。

388 :名無しさん:03/12/24 10:11
ニコラで入力している人の早さをしりたいです。
漢字仮名交じりで10分何文字くらいですか。
私はローマ字で1000字くらい、かなでその半分くらいですが、文字がちまちま画面に出てくるのを見てていらいらします。
ローマ字だと音だけはすごいですが。
親指だともっと早くなれますか。
だったらどうですか。


389 :名無しさん:03/12/24 10:22
100mを10秒で走れる人がいたとして、誰でも10秒で走れるわけじゃないんだから
人の速さ聞いても仕方ないだろ。

390 :名無しさん:03/12/24 10:52
1000mを10秒で走れる人はいないし参考までに。

391 :名無しさん:03/12/24 11:06
>>376
異論はあるでしょうが、私はローマ字の達人には親指シフトをすすめないように
しています。親指シフトの方がローマ字より習得に時間がかかるのは事実なので、
ローマ字の速い人ほど転向しても親指の優位を実感するまで時間がかかります。
それは気の毒だし、その経験をもとに「親指は...」などと言わても困りますから。
ただ「親指シフトなど必要なし!」というスピード自慢のローマ字派に会う度に、
親指シフターは中島敦の「弟子」の一節(↓)を思い出したりするわけです。

「南山の竹は矯めずして自ら直く、斬ってこれを用うれば犀革の厚きをも通すと
聞いている。して見れば、天性優れたる者にとって、何の学ぶ必要があろうか?」

「汝のいうその南山の竹にやの羽をつけ鏃を付けてこれを研いたならば、
ただに犀革を通すのみではあるまいに」

入力の速い人ほど腱鞘炎などにかかる危険性も高いでしょうしね。それから
「親指シフトのメリットはスピード」というのもちょっと違うんで、親指シフター
の多くは入力の速さと言うよりもむしろその快適さ、発想が文字になるまでが
スムーズであることを愛していると言っていいと思います。入力効率の高さは
いわばそれに貢献しているわけですね。そのへんのことをわかった上で
書きこんでくれれば、お相手をしましょうという人も出てくるでしょうが、
そうでないと「ああ、なんかまだいるなあ」というだけで、みなレスをつける
気になれないと思いますよ。

392 :名無しさん:03/12/24 11:40
犀革を通すのみじゃうんざりです。
ローマ字でもかなでも腱鞘炎になったことはありませんが、発想が文字になるまでがスムーズじゃないことはありませんが、とっとと仕事かたずけれた方が楽です。
なので親指覚えようかと。でもローマ字短縮入力も捨てがたいなと思います。
omsを変換→思います。omtを変換→思いました。とかやっています。
ひらがなだけだと変換候補から選ばなくてよくするのが難しそうだから二の足踏んでます。

393 :名無しさん:03/12/24 11:49
だったら漢直しかないね。

394 :名無しさん:03/12/24 11:51
>>388
 一度習得してしまうと入力速度を意識しなくなるせいか、自分の打鍵スピードを
知っている親指シフターって、けっこう少ないのではないでしょうか。かく言う私も
知らないのですが、あなたのローマ字がかなりの速さなら無理して転向する必要は
ないのでは。ワープロ専用機時代のコンテスト上位はいつも親指だったと言いますし、
職業作家や速記のプロにも親指愛用者が多いようですから、親指の方がいいのは
間違いないと思いますが、具体的な数字の出ているサイトは少ないですね。でも
「親指シフトをパソコンで使おう!」という有名なサイトのこのあたりを
ごらんになれば、目安になるのでは。
http://homepage1.nifty.com/cura/oya/how_fast_can_you_type.html

また「パソコン要約筆記鷹の爪」
http://homepage1.nifty.com/clip/cap/index.htm
などスピードのために積極的に親指を選んでいる人のサイトには入力効率を
上げるための技が紹介されていることがあるので、ローマ字入力の方にも
さらに加速するためのヒントが見つかるかもしれません。

395 :名無しさん:03/12/24 12:01
>>394
ありがとうございます。検討してみます。

396 :名無しさん:03/12/24 12:04
>>384
どう反応するか帰っての楽しみにしておこう。

一言
「つまんねえ、長文、だらだら書いてんじゃねえよw」
こんな感じですかね。もっとがんばってください(藁

397 :名無しさん:03/12/24 12:05
>>385
馬鹿に言っても無駄ですよ。改行以前に文章自体が支離滅裂なのだしw

398 :名無しさん:03/12/24 12:06
>>386
分速、1000字?
そりゃ、すごいね。さすがのおけも分速1000字は無理だわ。

ずごいーな、分速1000字(藁

399 :名無しさん:03/12/24 12:07
>>391
つーか、文章長すぎw
もっと簡潔にまとめてくれないと読む気もしない。

400 :名無しさん:03/12/24 12:08
>>394
ふーん、親指信者のためのサイトってあるんだね。まるで隠れキリシタンみたい。
こそこそ活動して何が愉しいんですかね(藁

401 :名無しさん:03/12/24 12:09
今回は親指さんもがんばってたくさんカキコしたようだね。
おれのアドバイスが聞いたのかな。けど、もっともっと書き込みがんばらないとダメだよ(藁

402 :名無しさん:03/12/24 12:10
今度来るときは、もっと親指マンセーなカキコたくさんあることを祈っています(藁

403 :名無しさん:03/12/24 12:21
399 名前:名無しさん[] 投稿日:03/12/24 12:07
>>391
つーか、文章長すぎw
もっと簡潔にまとめてくれないと読む気もしない。

400 名前:名無しさん[] 投稿日:03/12/24 12:08
>>394
ふーん、親指信者のためのサイトってあるんだね。まるで隠れキリシタンみたい。
こそこそ活動して何が愉しいんですかね(藁

401 名前:名無しさん[] 投稿日:03/12/24 12:09
今回は親指さんもがんばってたくさんカキコしたようだね。
おれのアドバイスが聞いたのかな。けど、もっともっと書き込みがんばらないとダメだよ(藁

402 名前:名無しさん[] 投稿日:03/12/24 12:10
今度来るときは、もっと親指マンセーなカキコたくさんあることを祈っています(藁


404 :名無しさん:03/12/24 12:32
親指マンセー (*^_^*)

あと「おれのアドバイスが『効いた』」ですね。単なる誤変換でしょうが。

405 : ◆Zz4niCOLa. :03/12/24 12:53
そろそろ孤高のカナタイパーにも飽きてきた。

406 :名無しさん:03/12/24 13:04
>>403
ありがとう。おれの書き込みをまともてくれて?
だんだんこのスレにもおれに共感する人が増えてきたみたいだなw

407 :名無しさん:03/12/24 13:05
>>404
いたよ、いまどき2chで誤字脱字に突っ込みいれるおばかさんw
馬鹿丸出しだ罠(この罠にも突っ込むんですか)

408 :名無しさん:03/12/24 13:07
>>405
つーか、誰それ?
おれとは唯一の存在なんだけど。
おまえと仲間の糞コテか?

親指信者はコテ名まで糞だな、おまえといい、そいつといい


409 :名無しさん:03/12/24 13:07
最近、親指さんたちもがんばって書き込み増やしてきてるなw 


410 :名無しさん:03/12/24 13:08
つーか、こんな時間に書き込みしてる奴は無色か、ヒッキーだがな
あっ、また漢字変換間違っちゃった。無職がただしいでつね。
馬鹿はこんなところにも突っ込みいれたりして(藁

411 :名無しさん:03/12/24 13:09
おい、親指たち、泣いてるのか?(藁

412 :名無しさん:03/12/24 13:10
おまえら、もっと気合入れろや!
ここの主役はなんだ? 親指だろw
現状では、もはやおれの個人スレの様相を呈しているではないか(藁

413 :名無しさん:03/12/24 13:13
ところでカナタイパーさんはワープロ検定一級だそうですが、かなの上の方間違えないですか。
ミニキーボードでしょうか。訓練の賜物でしょうか。手が大きいのでしょうか。

414 :名無しさん:03/12/24 13:14
>>407
ほんとごめんね。あなたの場合、故意か見落としか天然かわからなくって。

415 :名無しさん:03/12/24 13:27
>>413
上のほうというか、右手の小指に当たる部分は間違いやすい。
ノートなんで打ちにくいというのもあるかも。デスクからノートに変えてミスが増えた。
つーか、こんな時間に書きこしてるってことは学生か?

416 :名無しさん:03/12/24 13:29
>>414
おれの場合は天然だよw
いちいち誤字脱字チェックなんてしない。
2chでそんなのしてる奴って恥ずかしいよ。実況スレとか行ってみな。
誤字脱字だらけだからw
まあ、親指さんにはわからない感覚だろうがね。高齢者が多いからさ(藁

417 :名無しさん:03/12/24 13:30
>>414
痛いところを指摘されて、ファビョっただけだ。
気にするな。

418 :名無しさん:03/12/24 13:30
こんなに誤字脱字に突っ込みいれてくるスレも最近ではめずらしいなw

419 :名無しさん:03/12/24 13:31
みんな初心者なんだろうな、誤字脱字とかチェックしたり、文章推敲したりしてから
送信するんだろうなw
やっぱ高齢者の人は律儀だな(藁

420 :名無しさん:03/12/24 13:32
>>417
ファビョっただけだ。

おじいさん、無理なことば使わなくていいよ(藁

421 :名無しさん:03/12/24 13:33
おい、親指野郎、おまえたち泣いてるのか?(藁

422 :名無しさん:03/12/24 13:35
火病患者が一人、このスレにいるようです。

423 :名無しさん:03/12/24 14:29
>>413
ちがいます。そういうあなたは学生ですか。
私もかなのときは「ヘ」と「ー」がめんどうです。
あなたは手が異常にでかいわけでもないのですね。
F1キーとかも、もっと下につけるのを標準にしてほしいものです。

424 :名無しさん:03/12/24 14:51
>>415
だったよ。


425 :名無しさん:03/12/24 15:25
荒らしにも知性派とそうでないのがいるというのはほんとなんだなぁ。
うひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ。けょけょけょけょけょけょけょけょ。

426 :名無しさん:03/12/24 15:31
>>425
知性派でいらっしゃるんですね。

427 :名無しさん:03/12/24 15:54
つーか、いよいよ親指さんたちもいい具合に壊れてきたなw

428 :名無しさん:03/12/24 15:55
言っておくけど、おれだけは荒じゃないからねw おれは親指批判者だから。
屑荒らしたちと同列に扱われるのははなはな迷惑だ(藁

429 :名無しさん:03/12/24 15:55
荒らしはこのスレ出て行け! 荒らしはさっさと死ねよw

430 :名無しさん:03/12/24 15:56
このスレは真面目に親指について語るスレなんだよ。
なぜかいまやおれの私物スレと化しつつあるわけだが(藁

431 :名無しさん:03/12/24 15:56
親指の奴らももう少しがんばってくれ。
気合の入った親指馬鹿はいないのか?
それとももう親指の将来について諦めているのか?w

432 :名無しさん:03/12/24 15:57
最近、少しずつ親指に愛着のようなものが沸いてきた。


433 :名無しさん:03/12/24 15:58
と、言っても親指の如く時代錯誤のものには絶対に手は染めたくないけどね(藁

434 :名無しさん:03/12/24 16:10
知性派がいっぱいですね。

435 :391:03/12/24 16:14
>>431
うーん、困ったなあ。だからね、何かもっと親指派から見て痛いことを書いてくれないと、
レスしようにも腹も立たないわけですよ。

436 :名無しさん:03/12/24 16:15
>>434
その代表がおれなわけだが…
おれの親指批判はいつも的を得ているだろう?w

437 :名無しさん:03/12/24 16:16
IDがついていない現状では、荒らしが自作自演の反応書き込みをしても
区別がつかないから、削除人は動かない。とりあえず荒らしはスルーの
方向で。まとめて削除依頼します。

438 :名無しさん:03/12/24 16:17
>>435
なにか勘違いしてないか? だれがおまえのような馬鹿を腹立たせるために書くか、低能w
何度言えばわかるんだ、おれは親指を批判するために書き込みしてるんだw
ったく親指の奴は脳味噌の量もマイナーらしいな。わかる? 少量ってこだよ(藁

439 :名無しさん:03/12/24 16:18
>>437
おれもおまえの意見に賛成だ。
荒らしはとっととのこのスレから出て行ってほしい。
真剣に親指について議論する奴だけが残ってほしいよな(藁

440 :名無しさん:03/12/24 16:19
みんなもっと真剣に親指のことを語り合おうよw

441 :名無しさん:03/12/24 16:19
そういうおれは親指批判派だけど、おれは真剣だから許してくれるよね(藁

442 :名無しさん:03/12/24 16:21
もうすぐ500レス消化だ
おまえらおれに感謝しろよ、こんな過疎スレが早くも500だぞ。
おれという存在がなければ、こんなマイナースレはとっくにダウト落ちしてるんだぞw
親指マンセーもいいが、少しはおれもマンセーしろよ(藁

443 :名無しさん:03/12/24 16:22
疲れた、別板で遊んでくる
おれのいないあいだはおまえらで親指マンセーしまくっていろ(藁

444 :名無しさん:03/12/24 16:31
親指にすればそんなに疲れないのに

445 :名無しさん:03/12/24 16:46
目の前に24時間以内にコピータイプしなければならない5万字の原稿があったとして、
親指だったら楽に片付けられますか。だれか手伝ってくれ。

446 :名無しさん:03/12/24 17:36
手書き原稿? OCRはできないの? ドラゴンスピーチなんかの音声認識も
最新版はかなりいいと言うから、仕上げだけ手でやっては?

447 :名無しさん:03/12/24 17:58
活字のコピー劣化原稿にどかどか赤が入ったのと手書き原稿まぜまぜです。
5万字も音声入力なんかしたら、のどを痛めて血を吐きそうです。
でも、ときどきやるぶんにはいいかもしれませんね。
今、1万字終わったけど、まだ10分の一もいってなくないか。とか思ってます。
何字あるんだか。

448 :名無しさん:03/12/24 20:47
四百字詰め原稿で百二十五枚だね。小説としたら小型の作品。大変だね24時間
じゃ。クルシミマスイブになっちゃったね、ご苦労さん。

449 :名無しさん:03/12/24 21:07
こういう時には三割でも二割でも打鍵数が少ない方が幸せだね。
どっちみち大変なのは変らないんだけど・・・。

450 :名無しさん:03/12/24 21:12
なんか一人で掛け合いの(自作自演と言うのか?)文章を用意して一分間隔で
アップしてる人がいるねー。

451 :名無しさん:03/12/24 22:03
スレ荒らすと、誰かひとりでも親指やめると思ってんのかね。

452 :名無しさん:03/12/24 22:14
>>451
前に親指シフトを新規に覚えようとする人を減らすために荒らしてるとか書いてたよ.
荒らされるくらいにNICOLAがメジャーだってことを宣伝してるだけなのにな.


453 :名無しさん:03/12/24 22:20
>>452
それは言い過ぎ。

454 :名無しさん:03/12/25 00:03
>>445
親指だからこそ時間がかかんじゃねえの?w

455 :名無しさん:03/12/25 00:04
>>449
ぷっ、打鍵数だって(藁
まだ言ってるよ、この親指さん、寝言をw

456 :名無しさん:03/12/25 00:04
>>450
だね、その人ってなにがしたいんだろうね(藁

457 :名無しさん:03/12/25 00:05
>>451
親指なんてやっている奴なんてもともと少数派だろ(藁
いまさら、どうにもならないのに何が愉しいんだろうw

458 :名無しさん:03/12/25 00:06
>>452
まったく親指の奴ってすぐこういう意味のわかんない妄想をはじめてしまうね、なんなんだろう(藁

459 :名無しさん:03/12/25 00:17
書いてる途中にうんこしてきちやった、てへw


460 :名無しさん:03/12/25 00:18
親指さんはクリスマスどう過ごしたんだろう(藁
やっぱり親指キーボードと一緒に過ごしたのかな?w

461 :名無しさん:03/12/25 00:19
親指さんに幸福に来ますように(嘘w

462 :名無しさん:03/12/25 01:00
 前から聞きたかったんですが、プラスチックの射出成形用の金型って、キートップ
3個分程度の小さなものでも恐ろしく高いんでしょうか。いくつかのパーツに分ければ
単純な型で抜ける形にできると思うんですが。


463 :名無しさん:03/12/25 03:55
>>462
記憶を辿るとOASYSと同等のキーボードを造るのには
数千万円かかるので富士通の型が使えなくなった時に
リュウドは自社で新規に型を造るのをやめて製品の販売
を終了したらしい。
ただし当時のキートップは文字は印刷では無くて一体成形
だったと思うので全キー分の値段。

これまた記憶では最近の金型製造技術は進化していて
携帯程度の金型だと専用ソフトで作成したデータを渡すと
翌朝には出来上がるらしいし価格競争も激しいらしい。

らしいばかりで申し訳ない。

464 :名無しさん:03/12/25 10:41
うーん、昨日話題になっているソニーの超薄型ノート505を見てきたのだけど、と言ってもプラスチック
ケースの中に飾られていて手に触ることは出来なかったが、キーボードの部分を見て愕然とした。
ああいうデザインもあり、なんだろうけど「スイッチの羅列」以外の何者でもない。勿論、見方によれ
ばキーボードなんてスイッチが並んでいるわけなのだが「プッシュスイッチを並べただけ」のものに、使い
やすさとかの工夫はなかったのだろうかね。
これも話題を呼んだバイオU-101も、その大きさはセンセーショナルにしてもキーボードの貧弱さには
「デザイン優先」に徹する「潔さ」が返って割り切れる品物だろう。

しかし、だ。あれってディスプレィと同等以上に人=インターフェイスの部分でしょ。とてもじゃないが、あ
れを買う人の使い方を小一時間聞いてみたいものだとつくづく感じた。

新規に金型を立ち上げるのは、昔ならいざ知らず、ニューメラルコントロールでそれこそ「職人技」の
不用な方途もあるはずで、ちゃんとした親指キーボードを新規発売でもして欲しいものだ。今現在、
FKB8579-661を使用中だが、どーもしっくりこない。つーか安定性に著しい不安がある。何もこん
なに小さくしなくても良いのに。エプロンはガタガタだし。随分と高かったのにって、ガックリだ。
流動に期待してる。富士通コンポーネントにも期待してるが。親会社がアレだしなぁ。

465 :451:03/12/25 10:43
>>452
ふーん。じゃあ労力のわりに虚しいねー。
新規に覚えたい人なんてもともと少ないだろうし、そういう人は身近に
親指シフターがいるとか、いろんな小説家が使ってるから真似したいとか、
その人なりに強い動機があるわけで、スレ荒らしの意見を受け入れる人間
なんて世の中にいない。

466 :名無しさん:03/12/25 11:02
>>463
レスをありがとうございます。翌朝仕上げというのは光で固めたり
自動旋盤みたいなやつが勝手に削ってくれるあれですね。なるほど、
職人に彫ってもらう必要がなくなれば、早い上に安くなるわけか。
でもそういう特殊なソフトを使える人って少ないんでしょうね。
ソフト自体も高いだろうし...。もうちょっと他で勉強してきます。
お騒がせしました。

467 :462:03/12/25 12:08
>>464
 私、規格としての親指シフトはエミュレーターが登場した時に大きく変化したと
思うんです。OSやCPUに合わせたバージョンアップは必要にしても、専用の
ハードの縛りから解かれたことで、ダイハードな存在になったわけですから。
でもそれを可能にしたのは個人なんですよね。富士通という巨大企業が何も
しなかった時に、個人が力ずくで新しい路を切り開いてしまったわけです。
富士通のキーボードだけなら親指という規格はもっと衰退していたでしょう。
毎日使うかどうかは別として、いざとなればエミュレーターがあるという安心感は
やっぱ大きいです。ですから我々一般ユーザーも、どこかが新製品を出すのを
待ってるだけでなく、このへんで攻めに転じてもいいのではという気がするん
ですよね。親指LOOXとか単独機能キーのないFKB8579とかを見るたびに
「五泊六日問いつめたいっ!」ってムカついてるのってほんと健康に悪いし。
(ユーザーの方、ごめんなさいね)

468 :名無しさん:03/12/25 12:43
>>467
いまMG17D/Aとj2002でアレしてますが、この大きさでこの薄さの
外付けを出してもらいたいもんです。もちろん、主要3キーは
B割れという前提で、あと、最も手前の列を打鍵すると
パームレストの縁に指の側面があたりやすいのでそのまんまの形状は困りますけどね。


469 :名無しさん:03/12/25 14:12
ジャパニストのサイトには確か三種類の「親指シフトキーボード」が紹介されてるでしょ。
どれも現行商品で、おおよそ一万円ちょっと。
んで、富士通アクセスには沢山の高性能なデスクトップ親指シフト機種とノートが紹介
されているでしょ。
これで用が足らない人っていないと思うのだが。一体何が不満なのだらう。
第一、日本語を快適に入力しているのだらうに。とか何とか言っちゃって。

470 :名無しさん:03/12/25 14:46
>>469
ひとつ、ふたつ、みっつ、たくさん、もっとたくさん・・・ですか?

471 :名無しさん:03/12/25 16:40
http://www.access.fujitsu.com/
親指は見当たりませんね。

472 :名無しさん:03/12/25 17:05
>>470
言おうとしている「意味」が理解出来ない。シャレているとしたら、ごめんね。
>>471
富士通専門ショップ「アクセス」なのだけど、承知の上での「狼藉」だよね、もちろん。
もし、マジで其処探してたとしたら、471は最上級の超初心者か、BSEの脳を持っている人だ。
さもなければ、NEC愛用者。

NC制御の金型制作用ソフトは、個人で所有出来る類の価格ではないでしょ、機械と込み込み
でしょ普通は。


473 :名無しさん:03/12/25 17:50
新規のキーボードをつくる話は大賛成。ただ、ここの住民だけでも、こんなものにしよう
という具体的提案にならないとね。


474 :466:03/12/25 18:06
>>472
 買う必要ないかもしれません。ユーザーの中に町工場の社長や専務が一人いれば
いいんです。どこかの中小企業の社長さんがOASYS専用機時代からの親指シフターで、
エミュレーターがあることを教えてあげたら大喜びでノートを親指化した、とかいう
話をどこかで読みました。STARTさんのとこだったかなあ。ただそういう年輩の方々は
あまり2ちゃんねるなんか見ないでしょうね。

>>473
 「キーボードそのもの」を作るのはかなり大変だと思うんです。でも交換用の
キートップだけなら可能ではと。

475 :名無しさん:03/12/25 18:55
>>474
キートップだけ交換してどうするの?
そんなんで満足できるなら偽親指ルー糞で受け入れられることになると思うけど。



476 :名無しさん:03/12/25 19:01
金型=数千万 という見解は間違っていると思うよ。
大して売れない安価なプラスチックが街に沢山あるのをみても、想像つくよね。
キーボードの場合も、>>462のように一部分だけなら、そんなにかからない。
だから、このキーボードを改良して、こうしてほしいと具体案があれば、そして
多少のリスク覚悟の太っ腹がいれば、簡単にできるとおもけどね。


477 :LIFEBOOK NUユーザー:03/12/25 20:07
>>469
> んで、富士通アクセスには沢山の高性能なデスクトップ親指シフト機種とノートが紹介
> されているでしょ。
> これで用が足らない人っていないと思うのだが。一体何が不満なのだらう。

まともな親指シフトキーボードのついたノートはLIFEBOOK NA とNA/Hだけ。
大きさはA4ファイルサイズ。厚みもすごい。値段もすごい。よく観れ。

478 :474:03/12/25 21:05
>>475
どうして? 私モバギのキートップ2枚だけ自分で作り直したら、とても幸せに
なれましたよ。ステンレスの蝶番を使った改造だったので、残念ながら複製して
ばらまくというわけにはいきませんでしたが。

479 :名無しさん:03/12/25 21:28
>>475
475さんはもしかするとシフトキー分離派なのかな。私も最初に一体型のノートを
買った時は抵抗ありましたが、一体型への移行は簡単ですよ。

>>476
東プレのキャパシティブ・コンパクトは誰かが言っていたようにもともと親指向き
ですから、7・8割の人が無理なく親指できるような形にはできるのでは。でも
この製品はけっこう高価なので、もっと安い選択肢もあった方がいいでしょうね。
いずれにしても安くあげるために元のキートップのスタビライザーを流用するなら、
完全なB割れは無理でしょうが。

480 :名無しさん:03/12/25 22:15
今、これみて感心しているよ。だれか親指用につくってくれないかな


URL:http://www.geocities.jp/iwata0766/1make.html


481 :DC13NUユーザー(未だ使用中):03/12/25 22:40
>>477
最後の一行は禿げ銅だネ。

482 :名無しさん:03/12/26 00:40
いや、実際富士通やIBMのノートPCなら、普通の日本語キーボードで
十分NICOLA打ちできるよ。問題は新規ユーザをどう取り込むかで、
その際キートップをJISかな→NICOLAに替えられるとありがたい。
新規ユーザは、専用キーボードでないとダメという意見もあるが、
決してそんなことはないと思う。


483 :名無しさん:03/12/26 00:47
>>482
> 新規ユーザは、専用キーボードでないとダメという意見もあるが、
> 決してそんなことはないと思う。

やってやれんことはないだろうが、何が哀しくて、そんなトリッキーな
使い方で始めなければいけないのだ。・・・って思うよ、普通。

484 :名無しさん:03/12/26 00:50
>>483
同意。
わざわざそんな面倒なことまでして使おうと思う奴は少ないと思う。

485 :名無しさん:03/12/26 00:55
キートップなんかみてたらいつまでも覚えないんだからどうでも良いよ。

486 :名無しさん:03/12/26 01:30
>>480
オレにはわざわざ面倒な手順を踏んでいるように見えるが。

ttp://member.nifty.ne.jp/mstart/thinkpad/th25.html
ttp://member.nifty.ne.jp/mstart/dream/oya23.html
ここのOyakey.docを参考にテプラの透明ラベルで作ればいいのでは?
JISかなを消しつつキー上面に表記したいなら加工せにゃならんが。

>>485
そりゃ覚えた人だけが吐ける台詞だわなぁ
「キー表記見るな」
つーならいっそのこと無刻印で発売してキー配列・表記は個人のカスタマイズにおまかせするってのも面白いが。

で、FILCOの極・無刻印モデルみたいな感じでどのキーがどこにあろうが個人の裁量に委ねてしまう。
そうしたらネット配布でオレ様配列が百家争鳴するんだろうか?

487 :名無しさん:03/12/26 03:23
パソコン教室なんかではキーボードの上にカバー掛けて、絶対手元が見えないように
練習させるとことかあるよ。覚えるためにキートップをみない。ただしたまに左手で右手の
範囲を打ったりすることもあるからその場合は刻印があった方がいい。

そして、親指シフトに関してだけ言えば、片手入力は無理なので刻印はあっても意味がない。
専用キーボードで手元みるよりエミュでやった方が速く覚えるよ、きっと。覚えるだけならね。

こんなにキートップの刻印に執着する人がこのスレにいるとは思わなかったよ。

488 :名無しさん:03/12/26 06:46
>>487
寝ころんで片手で打ってるんだけど。

オアポケのコマーシャルも片手入力だったね。

489 :名無しさん:03/12/26 07:46
なあみんな。そんなに知恵出し合ったり、工夫をするんだったら、確かに477の言う通り「出費」
は若干かさむが「買うことの出来る親指シフトキーボード、或いは親指シフトキーボードノート」を
購入したらどうなんだろう。絶対にイイぜ。

此処まで熱く語られると「是非買って欲しい。」とアクセス関係者でないが、願ってしまうよ。



490 :名無しさん:03/12/26 07:48
刻印の問題。「誰を」という視点で話がぜんぜん違ってくる。自分をという議論なら
俺だって刻印はいらないと思う。ただ、新規のユーザーの取り込むことを考えるなら
必須。


491 :名無しさん:03/12/26 07:55
>490はなんだか助詞がおかしい。

492 :名無しさん:03/12/26 08:02
>>490
「新規のユーザーを取り込むことを」全く考えていないし、行ってもいないし、その気もないでしょ
富士通には。今までも今も、そして今後も。自然減(意味判るよね)していく現行ユーザーのみが
商売の対象でしかないんじゃないの?
宣伝してる?講習会でもやってる?搭載機種増えてる?富士通は既に見限っていますね。正味。

493 :名無しさん:03/12/26 09:42
何を今更。

494 :名無しさん:03/12/26 12:13
>>492
そうなんだけど、それ言うと今キーボード売ってるのも不思議なのよ。

PCの性能、PCを使う文化が発達すればするほど、入力効率の低さだけが
取り残されていく。だから日本語に適した入力方法に対する需要はなくならず、
見えないところで実は増大している。
「テレビが見られるんです スピーカーが上等だよ 水冷だから静かなの」
収益を上げるためには他社との差別化が重要だけど、それにも限界がある。
だからふだんは無視していても、完全に切り捨てる勇気はないんじゃないかな。
それが親指かどうかは別にして、ローマ字でいいの? という日が来るのは
間違いないんだから。



495 :名無しさん:03/12/26 16:59
ライフブックはCPUなんか遅くていいし、DVDドライブとかも外付け
にして軽量化してくれれば、高くても買いたいんだけどねぇ。
富士通は個人相手の商売なんてどうでもいいんだろうけどさ。

496 :名無しさん:03/12/26 18:15
参考までに、私が今秋購入したライフブックだが。
@CPU/Mobile-celeron1.8GHz 数値的に標準で遅くも速くもない。使用感覚は「標準」。
A光学drive=CD/CDRタイプ。当然DVD記録再生は出来ない。全然これでOK。
B重量とか。A4版サイズで4キログラムは「ずっしりと重い」ですよ。但し持ち歩くこともなく無問題。
C購入価格。新タイプが出た後だったので驚くほど安価に購入出来て全く満足してる。

D不満点。新型に一貫して言えるのだが、キータッチのチープさはいかんともし難い。以上。

497 :名無しさん:03/12/26 22:46
>>486
私の場合だと親指シフトキーボードに1〜2万払う気はあるのに、キートップが
紛い物だと激しく不満です。
だからスペースキーが二つに割れた英語キーボードを改造してでも使っちゃう。

498 : ◆Zz4niCOLa. :03/12/29 00:02
>>497
http://online.plathome.co.jp/detail.html?scd=11650032
これとか?

499 :497:03/12/29 04:24
会員割引なしで3780円?
どちらかのスペースキーを他のキーに切り替るスイッチを付けてくれたら、
何もしないで親指シフトキーボードになるのに惜しいな。
ニコラ配列のキートップを2000円位で別売してくれたらメーカも損しないん
じゃないかねー。

よく分からないけど、メーカはなんでキートップを使い回しできないように
新製品開発するんだろう?
ニコラ配列のキートップセットを別売して、しれっとB割れキーボードを出し
続けてくれれば、親指シフターとしては安心なんだけど。

500 :名無しさん:03/12/29 04:47
キートップの刻印なんかどうでも良いって。

501 :名無しさん:03/12/29 10:32
>>500
なんで「どうでも良い」んだよ。アンタだって最初は下しか見ないで上達していったんだろ?
いきなり「今」の自分のスキルが手に入ったわけでもなかろーに。
それに、みんながみんな「プログラマー」な仕事しているわけじゃないんだぜ。パソコンと無縁の
職場で地道に稼いでいる香具師も沢山いるのに「どうでも良い」って良くまぁ言えるよな。
英検何級?会計士免許でも持っているの?たかだか「キートップ」ごときで偉そうにしてんじゃねーぜ。
何も記されていないまっさらなキーボードがあるから、それ使って一人で悦に入ってろや、知床が。

502 :名無しさん:03/12/29 11:02
>>500
そんな貴方に
http://www.diatec.co.jp/product/shop.cgi?zoom=2-PD-KB300NL


503 :名無しさん:03/12/29 11:13
最初から下なんか見ないよ。

504 :名無しさん:03/12/29 15:29
下を見ていると、いつまでたってもタッチ・タイピングは出来る様にはなれないと思う。


505 :名無しさん:03/12/29 15:58
>501は更年期

506 :名無しさん:03/12/29 16:00
今はタッチタイプできるけど、最初は刻印は絶対必要なんじゃない。
最少はみんな見ながら打つんだし、それがいきなりなかったら、
嫌になってやめちゃうんじゃないかな。

最初からキートップの刻印を見ないで、覚える奴なんて実際には
いないに等しいわけだし。そういう意味で刻印は必要。
今ではなく、最初のキーボード上の文字を一つずつ探しながら
打っていたころを思い出しましょう。


507 :名無しさん:03/12/29 16:08
またわけの分からんことを。エミュで入った人の存在は無視するのか?

508 :名無しさん:03/12/29 16:13
>>507
JISかなの刻印の代わりにNICOLAの刻印つけるという
エミュの話をしてるんでょ?


509 :名無しさん:03/12/29 16:23
刻印の入っていないものは、一般の人にとっては「わけわからんもの」なんだよねー。
そういうものは普及は絶対しないね。

ただでさえ、親指シフトの利点は3秒で理解させたりできないものなのに。

普通乗用車・小型乗用車・軽自動車で、オートマでもDとかPとか、わかりきっていることでも
絶対刻印っていうか、パネルに書いてあるでしょ。

極論は極論で別に構わんけど、メーカーにブツを発売してもらわないと困る世界・そのメーカーは
売れないものは作らないという世界なんだから、
それなりに戦略が無いとあかんよね。


510 :名無しさん:03/12/29 16:40
>508
そんな未来の話はしてないよ。現状既にエミュで入って親指やってる人がいるわけだ。
当然キートップなんてみないで覚えてる。それを「実際にはいないに等しい」ってのは
詭弁以外の何者でもないだろ。

今頃親指に関心を持って始める酔狂な人は、専用キーボードを買うかエミュレータでやる
ことになるが、そう言う意欲のある人、今使っている配列に不満を感じるような人には刻印は
不要。むしろ邪魔。そうでない「普通の」人々は別売りのキートップなんか買うはずがない。
存在にすら気がつかない。作るだけ無駄。

>509
もう普及は諦めれ。

511 :名無しさん:03/12/29 17:11
要するに親指シフトは日陰者のように細々と生きていくしかない
というこどだろう、最終的には。
いまさら、この方式が普及するわけもなし、どんなにがんばって
も現状維持がせいぜいで、普通に考えれば、年々利用者は
減っていくと思ったほうがいい。
現状でもオアシスの頃から使っているからという香具師が多いと
思われるんだし。
新しくPCを始める人で親指を選択する奴は皆無だろう。
そもそも今では選択肢の一つにも一般レベルでは入ってないというのが現状
なんだし。
親指の未来はやはり暗いのではないでしょうか?
富士通もハミゴのような扱いで対応してる始末だし。



512 :名無しさん:03/12/29 17:54
最近の小中学生は、携帯の親指入力は得意なんだけど、ローマ字
ほとんど習ってないので、キーボードはJISかな選ぶ子が増えてる。
JISかな使うんだったら、NICOLA使えばって思うね。いやまじで。


513 :名無しさん:03/12/29 17:57
みんな冷静に冷静に。

要は下見ないで打つようにしないと上達はしないが、
それでもタマにはどうしても見てしまうので、
あった方が便利ではある、と。

これでよろしいか。

514 :名無しさん:03/12/29 18:48
>>513

大人。正論ですな。

でも…、それだけではこのスレが閑散としてしまうのもまた事実で(^_^;

515 :名無しさん:03/12/29 19:01
>>513

同意。
実際、憶えてるつもりでも、なんかの拍子に判んなくなる時も
あるし(そういう時、頭で考えると更に判んなくなる)。


516 :名無しさん:03/12/29 19:04
無意識にやってることって意識すると思い出せないんだよね

517 :497:03/12/29 20:00
とりあへず刻印を見ながらでも、メール・フォームその他諸々を入力できないと
実際に使用し始めることは無理なので、初心者には必要なんだけどなー。
練習する時間を別に取らないと、無刻印でエミュってのはできないね。

就職前とかプログラマを目指してとか、時間を掛けて訓練する人は特殊だって
ことを理解しなきゃ。
掲示板に書込むくらいの練習頻度で親指シフト覚えていくのが現実的なの。
少くとも儂の場合。

518 :名無しさん:03/12/29 20:48
>>510
> ことになるが、そう言う意欲のある人、今使っている配列に不満を感じるような人には刻印は
> 不要。むしろ邪魔。そうでない「普通の」人々は別売りのキートップなんか買うはずがない。

ビジネス文書とかと一切無縁な老親にパソコン入門させてやる場合には刻印ないとやる気起こ
させられないんだなー。

「年寄りはパソコンやらずに氏ね」とかいうのは無しね。メールを発信するのが一年に数回でも、
「自分はパソコン使ってなにかやっている」という意識をもてる程度に(ヤフで自力で何か調べられる程度に)
パソコンと仲良くさせるには、親指シフトとその刻印は必要だったんですよ少なくともウチではね。
(あと、常時接続と無線LANと居間テーブルで使えるサイズのノートパソコンも不可欠だった)

それから、話は別のところへのレスになるけど、生まれた時からネット対応ケータイがあるような世代のひとたちは、ローマ字で
日本語を入力するというのはすごく抵抗があるみたいよ。

でもだからといって親指シフトに行くかというと、存在そのものがほとんど知られていない現状では、
絶対そうはならないだろうな。「皇・太・子、皇・太・子の家の『愛子様』が親指シフトで日本語入力を始められました」とかでもあれば
わかんないけど(皇室制度の善し悪しにまでここで踏み込むつもりはもちろんないけど、単に市場の現象として、
「愛子様」の使う玩具やベビー服は問い合わせが殺到してすごく売れ行きが良くなるそうなw)。

俺は、将来は、会社でもパソコンに自前のケータイつないで親指だけでビジネス文書を打っているような
暗澹たる未来を思い描いてしまうなあw
テリー・ギリアムに映画にしてもらおう。

519 :名無しさん:03/12/29 21:05
君もしつこいね。

520 :名無しさん:03/12/29 21:13
結論出すと親指シフトに未来なんてあるはずがない。


521 :名無しさん:03/12/29 23:44
519,520 はなにか拠り所が欲しいだけの寂しい男の子。
煩しいから消えて。

522 :名無しさん:03/12/30 00:23
>>521
おまいが消えろ、屑w

523 :FALCON BLACK(親指改):03/12/30 02:12
オールドファンには、知っている人がいると
思うけど、ニコラのキー配列が描かれた下敷きが
あったんだ。いまもあるのかな。
DOSの頃、エミュで入った自分にはこれが役に立った。
タッチタイプになるためには、キーボードの刻印は
見ないほうがいいから、配置図一枚手許に置くか、
壁に貼っておけばいいんじゃねーの。

524 :名無しさん:03/12/30 02:48
およ? 522 は仕事でバカ扱いされてる屑。

525 :名無しさん:03/12/30 03:04
>>524
低能必死だなw
おまいがDQNであることはその数多の悪そうなレスで分かるw

526 :名無しさん:03/12/30 10:06
「仕事でバカ扱いされる屑」と「低能必死のドキュソ」の対談が暫く続くのかい?
参ったねぇ、年も押し詰まってるのに。

527 :名無しさん:03/12/30 11:24
初心者はJISかなでもやってなってことだ。
てか、シフト動作が入る配列は必要な人だけしか使わないよ。
で、価値があればエミュ使ってでも使おうとする人は増えるはず。
えっ?親指人口が増えないって?
なら、なんか欠陥があるんでしょ。

528 :名無しさん:03/12/30 11:52
シフト動作が入らない配列って何。

529 :名無しさん:03/12/30 12:06
ローマ字じゃないの
かな入力なら花とか月とかがシフトっぽくない

530 :名無しさん:03/12/30 13:02
>>527
JISかななんて使ってるヤシいるのかよ?いまどき。w
漏れは携帯親指入力使ってる。


531 :名無しさん:03/12/30 13:19
いっそのこと、あいうえお順にすればどう?


532 :名無しさん:03/12/30 14:35
いっそのこと、公用語を英語にしたらどうだろう。第一外国語に日本語必修とかして。
シンガポールとかフィリピンみたいになっちゃうかな。だが、キーボードの問題は解決する。
本末転倒か?

533 :名無しさん:03/12/30 15:48
米国と英国とカナダのキーボードが別配列である事を考えると、それでは解決しないような気がする。
自国配列を作れない発展途上国ならともかくさ。

534 :名無しさん:03/12/30 16:14
要するに親指入力って負け犬だろ?w





      死滅寸前の親指たちが必死に親指擁護してるのが笑える(藁







535 :名無しさん:03/12/30 16:31
今時の十代はケータイ親指入力ばかりですが、何か?

536 :名無しさん:03/12/30 17:18
>>533
日本はアルファベット順ということで決まりかな。w


537 :名無しさん:03/12/30 17:59
>>535
キーボードも携帯のようにキー数が少なければいいですね。
っていうか、おまいだけはリアルDQNに認定してやるw


538 :名無しさん:03/12/30 21:10
537 は会社で女の娘に指さされて「負け犬」よばわりされてる屑

539 :名無しさん:03/12/30 21:28
このスレみての感想。
親指やってると性格わるくなる。

540 :名無しさん:03/12/30 21:43
>>539
このスレみての感想.
JISかなやってると頭が悪くなる.

541 :名無しさん:03/12/30 23:56
何かしら変な人だけが2ちゃんを見る。

542 :名無しさん:03/12/31 00:40
このスレみての感想。
>>1-541の中に暇人が約一名いる。

543 :名無しさん:03/12/31 02:24
>>305
Weather Typingで初めてランキング登録してみた。700位だった。
http://www.eva.hi-ho.ne.jp/cgi-bin/user/minoru-f/ranking.pl?Sort=1&pos=0&display=100
ざっとみてみたけど、結構ニコラいますね。でもベスト9は全員JISかな。ニコラ一位の「・・・・」さんは158位でしたね。がんばろう親指。

544 :名無しさん:03/12/31 07:36
親指シフト愛好家が此処に書き込みをしているのだろうけど(勿論私もその一人)結局何人位
が書き込みしているんだろう。
快適に入力出来る方式であるのは自分にとっては事実だけど、他の者に勧めたことはない。
何となく見てて「あー、コイツは駄目だろうな勧めても。」って感じで。
私のノート(親指キー)を見て不思議そうにしてるだけの香具師って多いよ。でも、自分も使おう
と言うのは居ないね。たすき掛けで打つ濁音には感心してるのだけどね。


545 :名無しさん:03/12/31 08:31
>>544
じゃあ番号。2。
人数確認は日本野鳥の会に頼む。


546 :富士通ファソ ◆nUZCm/PPEY :03/12/31 11:05
では、番号参。

547 :名無しさん:03/12/31 12:27
番号、4!
自宅では親指シフト、会社ではローマ字ですが。(^^;

548 :名無しさん:03/12/31 13:59
番号5。
俺も人にすすめたことはないな。

549 :名無しさん:03/12/31 14:20
極々まれだけど6

所で皆さん、エミュレーターは何がお勧め?
わたしはQ's Nicolatterを使っているけど、このソフトはBeckyと相性悪いし時々モードズレ起こすんで非常に使い勝手が悪く苦労してます(;´Д`)



550 :名無しさん:03/12/31 14:26
>544-549
自作自演でした。

551 :名無しさん:03/12/31 14:47
No.7 ラッキー・・・だといいな

>>549 Linuxだとすこぶる快調なんですが
>>550 もういいから、田舎で親孝行しろ

552 :名無しさん:03/12/31 16:24
No.8。
作家は多いんじゃない?
「普及させる会」の二階堂黎人、小森健太朗、姫野カオルコはもちろんだけど、
有名作家の書斎の写真なんか見て、「おっ」と思うことがよくある。
宮部みゆきはJISかなだったかな・・・いや、もっと特殊な何かだっけ・・・

553 :名無しさん:03/12/31 16:45
No.9。

>>549
自分の環境ではモードズレの経験はないなあ。
そういや、一回中指シフトを試してみようと思って「菱」を使おうと思ったら、ズレまくっててんでダメだったな。

554 :名無しさん:03/12/31 17:11
No.10。
>>549
漢は黙ってnicola-ddskk。使いやすいよ。


555 :yebnna-citizen.com/~ ◆nUZCm/PPEY :03/12/31 18:18
番号参だけど、本当に今年は「親指、親指」で明け暮れしたわな。
ジャパニスト買って、親指ノート買って、デスクトップ新型買ってkb-211セットして、ノート
新型買ってそのためのkb8579-661買って。
気が付いたら、親指環境で欲しかったもの全部揃って嬉しい一年だった。
来年には買い揃えるものは無くなったので、楽しんで使っていこう。ルンルン♪

556 :名無しさん:03/12/31 19:47
No.11

前の職場では、500人くらいの内、親指シフトの理解者が自分を含めて2人いた。
一般の職場に比べてとても高い親指比率(w

557 :名無しさん:03/12/31 19:52
>>544
12番かな。
最初に使った親指シフトはOASYS100S。
現在は自宅ではLIFEBOOK 6866NU、仕事場ではアクセス謹製MG17DA(with Japanist)。

ミドルタワー自作機は各種実験用として。キーボードはRboardPro for PC。

558 :名無しさん:03/12/31 20:56
13 縁起が悪い。

RboardPro・・・親指シフト始めたときには、もう売ってなかった。

559 :名無しさん:03/12/31 21:06
点呼とか寒いことやってんなよ。

560 :名無しさん:03/12/31 21:11
点呼ってふっるい言葉知ってるねー。こういうの点呼って言うんだ、ふーん。

561 :No.12:03/12/31 21:22
点子ちゃんとアントン。

562 :名無しさん:03/12/31 23:39
親指シフトじゃないけど。スペースの下に変換・無変換が欲しい。

563 : ◆Zz4niCOLa. :04/01/01 00:11
>>562
親指シフトじゃないなら、FMV-KB621を買え。
JISかなで打たないなら別にFMV-KB611でも大丈夫だが。


年も明けたようだ。14人目か?

564 :no.12:04/01/01 01:52
昔、OASYS30シリーズのJISキーボードは、長い長い正統派?スペースバーの手前の
真ん中に変換・無変換があって良かった。
富士通って良くも悪くも真面目な会社なんだなと(当時は)思った。

565 :名無しさん:04/01/01 01:57
>>562
それは尾も白い発想だね。考えたこともなかったよ。ハイブリッドだね。

566 :名無しさん:04/01/01 05:03
15人目
うんず20Fで親指キーボードに入りました
確かあの頃は一本2万円したなあ


567 :名無しさん:04/01/01 11:58
なぜNTTを「みかか」などと言うのか、最近気づいた・・・・・・・・。

568 :名無しさん:04/01/01 12:00
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d42828791

これ、妥当な値段はどれくらいかしら?
説明文にある通り、ワープロからの移行で考えてます。

569 :名無しさん:04/01/01 12:34
どんなキーボードであっても親指ひゅんなどのソフトを使えば親指で
打てるのだから,あまりキーボードにこだわらずに普通に使っている。
キーボードにこだわるのが不思議。

570 : ◆Zz4niCOLa. :04/01/01 13:03
人によってこだわりの基準が違うだけかと思われ。

571 :名無しさん:04/01/01 14:08
>>568
写真の撮り方がイヤラシイね。


572 :名無しさん:04/01/01 14:51
>>569
これだけ使い勝手が良いのに、キーボードにこだわらないのが不思議だよ。まぁね、こだわり方
も人それぞれでイイんだろうけど。

573 :名無しさん:04/01/01 15:09
>>572
エミュを使えば、スペースが妙に長いようなキーボードはちと厳しいけど、
大抵のマシンで使い勝手良く打てる、ということを言ってるのではないかな。
漏れも胴衣です。


574 :名無しさん:04/01/01 15:41
番号5。
キータッチが固いキーボードでエミュいれて打つと
けっこう肩がこると思う。

575 :名無しさん:04/01/01 17:51
15人というのが過疎スレなのかこんなもんなのか判断つかん。
ともあれ今年もよろしく。あ、自分は2番です。
ローマ字から親指に変更したのが去年の4月だから、ちょうど8ヶ月。

576 :名無しさん:04/01/01 21:03
>>568
あんな小汚い代物に金を払うくらいなら俺は親指シフトを已める!

577 :名無しさん:04/01/01 22:44
>>568
このキーボードは“@”が変な場所にあったり,Enterキーが小さかったり,
OASYS風の刻印があるからいやぽ。


578 :名無しさん:04/01/02 02:56
>>575
15人は少なくないぞ
文体から見て、2〜3人くらいで回しているスレなんざ幾らでもある

579 :名無しさん:04/01/02 07:45
15人が15人である保証もない

580 :名無しさん:04/01/02 08:15
>>578
つうか、このスレを一番回してるのは、その15人に入って無いな。

581 :富士通ファソ ◆6Wfs0HAX6U :04/01/02 09:57
こんな過疎スレで「点呼」始めて、しかも年末年始なのに十五人かよ。多いんだか少ないんだか
良く判らんのう。

582 :No.8:04/01/02 12:46
オレは意外に多いと感じた。5、6人(+1)だと思っていたので。
しかもWin、Linux、Mac、歴短い人、長い人とひととおり揃ってるな。

で、親指とJISかなの両刀づかいっている? 感想希望。
JISかなも(多少ゆっくりでいいから)打てたら便利かな、と思うんだが。

583 :名無しさん:04/01/02 12:52
JISかな使わなくてもQwertyローマで十分では。親指覚えたらJISかな忘れたよ。

584 :名無しさん:04/01/02 12:58
>>583
検索キーワード入力程度なら、ローマ字入力でもオッケーです。


585 :名無しさん:04/01/02 14:11
>>580
7回読んだが、言ってる意味がさっぱり分からん。

586 :名無しさん:04/01/02 14:16
age荒らしが正月休みで沈静化しているから。

587 :名無しさん:04/01/02 14:33
16人目。
えみゅで8ヶ月目。 

今は携帯用親指キーボードまち
http://www.reudo.co.jp/rboardk/product.html
今月中にでるはずなのだが、出るのかな・・・。

588 :名無しさん:04/01/02 14:58
>>585
>580の意味
と申しますか、本スレッドに最も繁く書き込んでいらっしゃるあの御方が、
15名のなかに入っておられぬではございませんか。なにぶん幼子ですゆえ、
今頃お年玉など授かって、しごくご満悦の体なのでございましょう。

589 :名無しさん:04/01/02 15:38
17人目。
歴は6〜7年くらいかな。
職場で親指OASYSを触り、ロマかなで打ってたんだけどスペース下の変化/無変換が
気に入ってその後タウンズに。
タウンズの途中から親指シフトに乗り換え、現在に至る。

セカンドマシンに繋いだ普通のキーボードのキートップ改造計画中・・

590 :富士通ファソ ◆6Wfs0HAX6U :04/01/02 15:40
>>582
私、デスクトップのキーボードKB-211を愛用。ノート四台のうち一台親指キーで、残り三台がJISだよ。その中
でもFKB8579-661つなげたりして使ったりで、JISと親指の乱れ打ちしてますよーん。
ぜーんぜん普通。仕事は全部JIS。家では交互に使用してます。
何処行っても簡単に操作出来るためにはJISが必須なのは判るでしょ?
んで、家では好きなように使っています。もちろん親指が速いし楽しいけど、キーボードのしっかりしたメーカーの
ノートがJISキーなので、面白く使っています。親指使いはみんな両刀使いです罠。

591 :no.12:04/01/02 16:22
私も必要に応じてJISキーボードていうかOADGキーボードでのローマ字入力はしますね。それも、
ヘタな作りの親指シフトキーボードより、良いできのOADGキーボードのほうがマシだと思う場合もある。

(もちろん、「デキの悪い」「OADGキーボード」という組み合わせは最低最悪)

まあ、例えばクルマでも、オートマは便利で楽だけど、旅行先のレンタカーがマニュアルミッションしか置いて
ないって場合もあるからそれに人間側が対応しておいて損は無いって感じなのと同じでしょうかねー。


592 :582:04/01/02 17:59
>>583-584 591
THX。やっぱり「臨時のときはローマ字」が主流なわけね。
>>590
うわ、4台乱れ打ちはすごそう。
日常的に切り替えて使ってれば忘れない、という感じかな。
オレの場合、ふだんはノートブックMacにRboard Proつないでるんだが、出先で
ノートブック単体使って仕事の続きをするとき、できればJISかなでやりたい。
(Mac OS X用のエミュレータにどうもなじめないので)
JISかな挑戦してみるかな……こんどまとまった休みが取れるのいつだろう_| ̄|○

593 :名無しさん:04/01/02 19:31
18人目。エースナンバーがとれて嬉しい。

小学生時代にJISかな、
高校生のころ、JISかなを無理矢理3段に収納した
オリジナル配列を使っていたが、これでは将来
自分しか使えないことに気がつき、NICOLAに転向。
Dboard SE+PineAppleで使っていました。
いまは親指ひゅんQを使っています。


594 :会員番号 参だけど。:04/01/02 21:10
結構みんな「マニアック」な方々なのだなぁ。
時々頼まれ仕事でオアシス(ワープロ)のキーを操作するのだけど、キータッチの軽さに驚く。
実に素晴らしい。が、211に戻ると「堅さ」に口アングリ。同じメーカー製とは思えんよ全く。
等と、楽しんでいますね。

595 :名無しさん:04/01/03 03:07
no.19ですが 今親指できない場所にいるのでご挨拶のみにて失礼

596 :名無しさん:04/01/03 07:36
20
久しぶりに書き込みます。今日から仕事の出版社編集。
自宅ではLIFEBOOK6120NU2(今はこれでカキコしてる)とMC4/45CS
会社ではLavie+JapanistとDellデスクトップ+Japanist+FKV8579-661のエミュ
あとKB211とOASYSのワープロも数台ある。
自分もFKV8579-661はあまりフィーリングが良くないと思っていて
ときどき気が向くと昔のFMRキーボードをSAKA氏製作の変換器で使ったりする。
軽いというかふにゃふにゃのキータッチなのだが自分はこれがすごく好き。

597 :名無しさん:04/01/03 09:39
21
ローマ字二十うん年、NICLOLA4ヶ月
暇なんでNICOLA覚えた。
ノーパソ+もや指でローマ字のほうがまだまた早く打てる。
実はJISかなを最初に試してみたが、タッチタイプができそうに
ないんで三日でやめてしまった。
実は中指の月にも興味あり。

598 :名無しさん:04/01/03 09:46
>>596
変換器、何処かで入手できないかなあ・・・

599 :名無しさん:04/01/03 17:15
> 1 名前:名無しさん 投稿日:03/12/20 16:15
>「っ」は
>「ltu」
>「xtu」
>「tta(この場合は「った」」
>があると聞きましたが、他のうち方を考えてください。

プ
他のうち方ねえ……。

600 :名無しさん:04/01/03 21:25
プ

どこにレスしてんだか、、、

601 :お尻タッチおじさん:04/01/04 23:15
久しぶりにリュードWEB覗いたら、携帯の親指キーボードリリース予定となって
ました。えらいぞ。リュード。ついでに、PC用復活させてくれ。

http://www.reudo.co.jp/rboardk/product.html

602 :名無しさん:04/01/04 23:19
>>568
90,000円で落札された。

富士通の経営陣に見てほしい。
高く見積もっても3〜4万円の4年前のPenIIマシンが、
親指シフトというだけで、この落札価格。
潜在的な需要の大きさを物語る決定的な証拠だ。

22人目になります。


603 :名無しさん:04/01/04 23:53
>>602
気持ちはわかるが
不治通になにいっても馬の耳に大仏だから無駄だよ。ユーザーの声なんか聞いちゃ
いないよ。というオイラは、ノートでエミュ

604 :名無しさん:04/01/05 00:02
>>601
そうだね。

>>324-

605 :名無しさん:04/01/05 00:33
16号だけど、ひゅんQだとMSNメッセンジャーでうまくかけなかった。ぼくだけかな?設定でなおせる??
姫踊子草だとできた。シェアだけどすごいくいいね、姫踊子草。

606 :名無しさん:04/01/05 03:14
親指タイタニック・・・。キモイ

607 :名無しさん:04/01/05 10:18
>>602
経営陣っていうか、
富士通のパソコン部隊を統括している取締役あたりにとりあえずかな。

富士通自体はパソコン「も」売っているってだけの巨大企業だろうから。

まあしかし、昔の富士通には柔軟性があったんだなとは思う。
たとえ売れなくてもデジタル速度メーターのクルマも作り続ける
トヨタとはえらい違いや。

608 :名無しさん:04/01/05 12:26
>>607
トヨタは常にとは言わないが、ある程度の進取の気風を持っているし、大手メーカーとして
できる限り顧客の多様な注文に対応するというプライドが見える。

対して富士通は能力本位給の人事体系に切り替わった頃から、組織全体が逆に硬直化して、
給料への実績に繋がる売れ線のものしか作らない、作れない、売る事ができないという
メーカーになってしまった。
そういう意味では家庭用パソコン部門はそれ自体が花形部門とは言えないからな。
なにせ競合が激しいから利益率が低いし、かといって定期メンテなどでの固定収入が
見込めるわけではないし。
ましてパーツなどでは言うまでもなし。
いまや、昔のTOWNSの頃の様に、FM-Vに親指シフトモデルを作って、たとえ店頭になくとも、
雑誌広告でその存在を宣伝するような事さえできないもんな。

昔、TOWNSの親指シフトモデルを購入した事があったが、その時には店は納品まで
二週間といっていたが、富士通は発注を受けるなり、配送を使わずに営業の人間が
倉庫まで取りに行って、2日で店に納品してくれたと言う事もあった。
今は昔の話だな。

609 :名無しさん:04/01/05 12:29
いい話だ。

今でも富士通で親指シフトに愛情持ってる人いるのかなあ?
勿論全員ではなく、たまたまなのかもしれんが、サポートに電話して
親指シフトの事きくと、冷たいもんねー。

あっサポートって外注かな。

610 : ◆Zz4niCOLa. :04/01/05 12:48
故障の時に持って行くFSASは子会社だが、普通のサポートはどうなんだろう。
http://www.fsas.fujitsu.com/

611 :名無しさん:04/01/05 12:51
いやいや、そうは言ってもこの会社、確か何年間か連続の赤字決算が続いていて
リストラや外注に必死でしょ。にちゃんねるにも韓国IT企業に買収されそうとか、随分
左前な話題がここ数年続いているじゃないの?
「お役所よりも役所的な(硬直化してると言う意味だろうけど)企業」として、かつての
日産と並んで有名だったし。
買収されて他国籍企業にならないでいるだけヨシとしませうよ。ま、近未来は判らない
けど。
「恒産無ければ恒心無し」との格言の通り、親指シフトなんて眼中にすらないでしょ。

612 :名無しさん:04/01/05 14:30
このスレはいつ来ても暗いね。

613 :名無しさん:04/01/05 14:48
23人目?
オアシス100Fから使用(約20年前)
途中Macを10年近く使用したため、ローマ字入力も人並み。
95以降はWindowsが主体。エミュ(ひゅん)使用による親指に復帰。
現在はKB211(中古で3台), KB611実行キー付, KB661を所有。KB611のキータッチが気に入っている。
最近東芝ノート(サテライトJ10)を購入。東芝の横長空白キーのためエミュには適さず、ローマ字に復帰。この東芝ノートは結構気に入って使用しているため、100パーセント親指シフタでなくなったの。善い親指ノートがあればそれを買ったのに、富士通さん


614 :名無しさん:04/01/05 14:50

下げ忘れスマソ

615 :名無しさん:04/01/05 22:36
富士通以外ではどうだろう。

616 :名無しさん:04/01/05 23:18
J-phone用はないんか?

617 :名無しさん:04/01/06 00:45
ATOKの環境設定で、候補選択キーを1、2、3……ではなくA、S、D……にするのって、
かな入力では使えないんですか。

618 :名無しさん:04/01/06 01:56
>>617
えっ?そんなことできるんですか?ATOKいくつ?

619 :名無しさん:04/01/06 02:26
別にカナでも出来るよ。親指だとややこしいことにはなるだろうが。

620 :No.15:04/01/06 02:30
>>609
親指シフトに愛着を持っている社員は確かにいる。
先日、某量販店に販売応援に来ていた社員の方は親指キャリア18年という現役の
親指シフターだった。
実際、資料などを調べる為に持ち込んでいたノーパソは親指シフトだった。
親指シフター同士のよしみ(笑)でメモ帳を開いて、ちょっとだけノートPCでの
親指シフトタイピングを体験させてもらったが、正直もしもこれが普通の
FM-V BIBLOの価格+\15000程度で買えるなら欲しいと思った。
ちなみに自分はFMV-KB611使い。

親指シフトにとって問題なのは、現在の親指シフトは売れ線のパーツではないから、
幾ら売っても売った人間の給料に直結しないこと。
「売れば売っただけ報酬が上がる」というよりは、「この数字だけ売らなければ給料が
下がる」と言う方がよほど正しい、人件費抑制が目的の日本企業型の能力本位給の
システムではこの要素は非常に大きい。

富士通の親指シフトキーボードは富士通製PCにのみ正式保障を謳っている以上、
これを上手に使えば、新規ユーザの富士通PCへの囲い込みもできる強力な
ユーザ獲得アイテムになると思うのだがな。

621 :倶楽部会員・参:04/01/06 08:11
>>620
そのお話は実に鋭くて悲スィ。うーむ。

622 :名無しさん:04/01/06 13:15
いまさらだけど神田氏の昇進にブレーキを掛けたフライング記事が憎い・・・

623 :名無しさん:04/01/06 16:53
http://www.vtama.com/shopu/kbetc.html
携帯電話用親指キーボードまだかなー。型番でぐぐったけど、このショップしか引っかからなかった。

ここの店長もシフターだから、入荷したら特価販売してくれるかも。前、シフターのためにスペースが割れた安物キーボード(NOBRAND KB-9050JE)を600円で売ってたな。ぼくも2枚買ったけど。店長に期待。

624 :名無しさん:04/01/06 19:08
>>618
16です。
プロパティ→「入力・変換」タブの「候補ウィンドウ」で「候補選択キー」、
「数字」を「英字」に変更すると、
ローマ字入力だとスムーズにA、S、D……を選べるのですが、
仮名入力だとどうもうまくいかない。

625 :名無しさん:04/01/06 19:58
ケータイ用キーボードの流用でいいから、Palm向け出してほしい・・・

626 : ◆Zz4niCOLa. :04/01/06 20:00
>>624
そりゃエミュにしろハードウェアにしろかなの配列をATOKの想像外に変更してるからなぁ…

今ATOK16で確認したが、JISかなのかなに対応した「ちとしはきくまのりれ」を押せば出てくる。
環境はATOK16+ひゅんQ(+繭)
ひゅんQならShift+キーでアルファベットが出る設定にすることで、
shift+A等で回避できる。

けど面倒なので結局数字に戻した。

627 :名無しさん:04/01/06 22:02
>>620
なんか独自路線で行くかDOS/Vで行くかの覇権闘争の時に巻き添えを食った
とか聞いたことがある。
windowsの初期型の開発時に某日本電気並にコミットできなかったとか、
色々、推測はあるけど。(親指シフトキーボードのドライバがワープロに
しか付いてなかった時に、もう対応しないって宣言したからだめだろ。
その後なかったことにしているようだが)
社員に売る気がないのだけは確実だね。

628 :名無しさん:04/01/07 01:00
ファンじゃなくてすいませんが…
富士通の関連会社の者です。
結構、親指ファンの方いらっしゃるんですね。私は入社した頃は
親指シフト全盛期だったので、教育は親指シフトを覚えさせられたんですが
学生時代はRかなだったので泣きました…
私はあの複雑なシフトパターンを覚えられませんでしたよ。JISかな
もキー位置が覚えられなくて難儀して放棄しましたが、シフトの押下状態で
文字が切り替わる親指はもっと辛かった…
配属されたらRかなが使える機械だったのでひと安心。
速攻で忘れてしまいましたね…

現在、親指を使える人は社内では40代以上になってしまってます。
PCもWin95までは親指を管理職が選ぶことが多かったですが、Win98からは見かけません。


629 :628:04/01/07 01:30
「はときいん」って打鍵の練習したような記憶が〜w

630 :No.15:04/01/07 01:36
販売計画や路線でゴタゴタがあろうとも、親指シフトキーボードが現在でも年間に10万本も
出るようなパーツならば、デスクトップのFM-Vにも親指シフトモデルはあっただろうし、
「USB接続のKB661」だってとっくにあったと思う。
もっとも、自分はキーボードはPS/2接続がいいという人間なので、KB661で満足しているのだが。

>>628の書いている事から鑑みれば、根本的に自らの社内への普及さえ図ってこなかったと
いうのが、親指シフトの現状を招いた最大の原因のような気がする。
だけど、自社が独自に生み出した技術さえ大切にできない会社が、まともな独自性を持った
製品を作れるのかと言いたくなる。
少なくとも他社と同じことしかできない、同じ物しか付いていない猿真似に名機は無い。
かといって、猿真似じゃないと思ったら、パソコン&テレビというよりは、22型液晶テレビに
PC機能を付けたという感じの、置き所と使い勝手に困っちゃいそうなTシリーズなんて際物を
作っちゃうし・・・。

でも、この際物が5年後くらいには標準になっている可能性もあるんだよな。
昔から「流行に5年先立ち、2年遅れる」と言われる富士通だから(w。

631 :名無しさん:04/01/07 01:58
熱いけどさ、親指シフトそのものに優位性が無かったとは考えられないかい?
例えば、親指シフトが専用キーボード不要なその他の配列に勝っている確証はあるのかい?
まあ、その他の配列ユーザー全部あわせても親指人口より少ないとは思うけど。

632 :No.15:04/01/07 02:59
>>630での発言は、優位性についての考慮はしていないが、根本的に、現況では
善しも悪しも語る以前のような気もする。
ただ、JISかなの配列は和文タイプライターの物理的制限による拘束の名残が現在に
至るまで残っているわけで、親指が優位と言うよりは、ワープロになった時点で当時の
工業界がJISかなをワープロ向けに改善できなかった(したとしても成功しなかった)
という劣位の方が大きいと思う。
少なくとも、打鍵に限ってJISかなと比べれば、親指シフトに速度や指の動きの
合理性などで遥かに優位性がある。
どこにでもあるという普遍性では逆になるのは皆さん承知の通りだが。

JIS以外の他の配列に関して言えば、飛鳥など現存する配列の中では、実際に
製品として現実的に入手がちょっと大変であろうと、現在入手可能な専用キーボードが
販売されているというだけでも、それは親指シフトの他には無い大きな優位性だろう。
どんなに優れた配列でも、専用キーボードが無いと言うのは、いかにせんエミュレータ
のみでは、敷居があまりにも高くなり過ぎる。

そりゃ、未来のある日、いきなりM$が飛鳥配列を推奨し始めて、M$自ら飛鳥配列の
キーボードを発売しましたなんて事になれば、話は変わるだろうが・・・。

633 :倶楽部会員・参:04/01/07 07:27
>>632
禿げしく同異だね。
私も、ワープロ会得時に邂逅したJIS配列に興味を持ってその由を見てみたら
何と明治時代に作った間に合わせの並べ方と知り、ガッカリしたことを覚えている。
このことは事実とは少し違うらしいが、それにしても普及速度の速かったワープロ
アイテムで、最も納得の出来なかったのがJIS配列で、この時に出会った親指
配列には「出来上がった経緯」はともあれ、ある種の「ワープロ習得のストレス」
を忘れさせる効用もあった。
優位性は後々に体得して初めて「自覚」出来たようなものだ。初めから早撃ち
など考えもしていなかった。好奇心がスタートだったね。

ただ、今から振り返ると、そろそろ終焉しても止むないシステムだ、とも思います。
時代は英語キーであるし、そもそもキー操作の作業が激減している昨今、差程
の優位性もなくなっている。

634 :No.12:04/01/07 10:56
>>628
> 私はあの複雑なシフトパターンを覚えられませんでしたよ。

そりゃあ、教えた人が良くなかったみたいで御愁傷様です。
(今の親指シフト状況からみると幸いというべきか……)

だって親指シフトは「シフト」させるものじゃないから。誤解を恐れずに
いえば、シフトパターンなんて存在しないんです。
もしも遷移図なんかで頭で「覚え」ようとしたらもうアウトって感じですね。

(同時打鍵なのに「シフト」って名前つけちゃったからなぁ……)

生まれてから60年以上キーボードとは無縁の生活を送ってきた私の親でも、親指シフトで
難なく日本語メールを打てます。普通は自然と指が覚えるからできるんですねこれは。

テレビのビデオ入力切り換えなどの「モード遷移」がなかなか
理解できない世代なのに、親指シフトでかな入力はできるんです。シフトパターン
なんてことを全く考えずに使っている証拠です。


635 :名無しさん:04/01/07 11:38
なんとなく親指シフト(使用者)が疎んじられる理由が分かった。

636 :No.15:04/01/07 11:40
>>628
>>634
親指シフトなんてものは、頭で考えるよりは肌で掴むものかと。
・・・まあ、そう言ってしまうと、黄色い全身タイツで人を殴り倒している某香港映画と
大差無くなってしまう所がちょっとアレだが。

637 :名無しさん:04/01/07 12:54
>>633
>時代は英語キーであるし、そもそもキー操作の作業が激減している昨今、差程
>の優位性もなくなっている。

これには反論しておきたい。
マウスの使用でパソコンを「キー操作」することは少なくなったが
(DOSコマンドを知らなくてもパソコンが動く)、
電子メールが普及し、キーで日本語を入力する機会は確実に増えている。

638 :23号:04/01/07 13:11
オアシス時代にいろんな人に親指を薦めたが成功例は皆無といってよかった。
だから、PCに移行後は人に薦めることはなくなった。
自分の20年を超える親指経験を冷静に総括してみると、親指シフタが良いという程にはこのシステムは良くはなかった、ということだったのだろう。
今のところは、自分が親指を快適に使用できる環境が曲りなりにも確保されているのでそれでいいかなと思っている。
自分も含めオアシス時代の生き残りが消滅すれば、親指を使うものもいなくなるだろう、と今では達観している。


639 : ◆Zz4niCOLa. :04/01/07 13:15
全部覚えることを目標にすると大変だけど、
実は8割以上真ん中の段とその上の段で打てるので打ってればすぐ覚える罠。

640 :ナンバー5:04/01/07 13:19
俺はマスターするのに半年かかった。
なんか当時、妙にヒマだったからチャレンジしてみようという気になっただけで。
はっきり言って、誰もがマスターできるようなもんじゃないと思った。
だから人にすすめたことはない。
15年たった今でも、ときどきタイブミスをする。(半濁音とか)

641 : ◆Zz4niCOLa. :04/01/07 13:28
ある程度実用になるまで(ローマ字併用をやめるまで)で2週、ローマ字と同等になるまでで1ヶ月だったな。
半濁音が分からなくなることは結構ある。

642 :No.8:04/01/07 14:04
>>628の人は、1日のうち少しだけ練習して、あとの大半はローマ字打ってたん
じゃないかな? そういうやりかただと難しいよね。
べつに親指シフト特有の問題じゃなくて、語学の練習でも何でも同じでしょ。
ある時期、熱中してやらないと、すぐ元の木阿弥。

643 :名無しさん:04/01/07 15:39
あと、ローマ字を知ってるかどうかも大きいと思う。
違う入力方法に満足してると、新しいものを覚えるのは苦痛だもん。

習得するには、素の何も知らない状態が一番いい筈。
最初ワープロ買ったとき、付属の練習ソフトを夢中でやって、
二週間でほぼマスターしたよ。

その時の説明では一月掛かると言われていたので、思ったよりは
簡単だったという印象をもった。

644 :No.15:04/01/07 17:14
>>644
逆に、親指シフトを覚えてからローマ字打ちを覚えるのは結構苦痛だった。
タイプ速度落ちるし。

自分はJISかなから親指シフトに切り替えた時、大体2週間くらい掛かったような
覚えがある。
でも、今となってはJISかなの配列を思い出せない(笑)。

645 :No.15:04/01/07 17:17
ごめん、>>644>>643へのレスだ。
表に出て頭冷やしてくる。

646 :名無しさん:04/01/07 17:51
No.15は少し黙った方がいいと思う。

647 :fushianasan:04/01/07 20:38
テスト

648 :fushianasan:04/01/07 21:12
↑やっばりだ!

649 :名無しさん:04/01/07 22:15
やっばりって……


650 :名無しさん:04/01/07 22:29
長文レスはほどほどに。

651 :名無しさん:04/01/07 23:56
ところで、親指を他人から勧められて使うようになる割合は
どのくらいなんだろう。

業務で仕方なく覚えるか、自分でそこに到達するかがほとんどで
人から勧められてシフターになることは少ないような気がする。
今は命令されて親指を使うようなことは有り得ないから
新規ユーザーは本人が親指的ライトスタッフを持っていると言えそうだ。

俺は以前から親指を知っていたが、面倒そうなので覚える気がなかった。
ワープロ専用機の辞書機能に限界を感じてPCを使うことを決めた頃に
ASCIIで例の連載があったから、ためしに使ってみた。
そして、はまった。

しかし、自分以外に親指使いの知り合いは一人もいない。
ネット等の媒体かショップでしか見たことがないな。

652 :no.12:04/01/08 00:34
>>651
俺は学生時代の友人を少なくとも2名は継続的な親指シフターに仕立て上げたぞ。
ひとりはまったくの入門者だったが、ひとりはNECワープロ文豪でのローマ字入力者だった。
このあたりは、互いの信頼関係と本人の向上心・洞察力などが必要だな。

>新規ユーザーは本人が親指的ライトスタッフを持っていると言えそうだ。

結局同意。



あと両親と兄弟だが、こっちの場合は、近くに(あるいは同じ屋根の下に)住んでいての継続的なサポートが必要だったな。
兄弟のほうは微妙に我流な親指シフターに育ってしまったw



653 :名無しさん:04/01/08 02:49
やっぱドライバの問題だよな…

654 :名無しさん:04/01/08 07:50
>>653
そう。結局、親指シフトをPCオプションの位置づけにしないまま、子会社の
ワープロ製品のおまけにして放逐したのが失敗。Japanistとして製品化して
もう手放せない。

無償提供のドライバとして解放すればよかったのにね。

655 :名無しさん:04/01/08 08:23
親指シフター?で、まだ稼働中のβデッキ持ってて、ホンダばかり乗り継いでいます。
いまだにニコンF3使ってるし、サイバーショットも。
ナンバーワンよりオンリーワンかな?


656 :名無しさん:04/01/08 11:54
ぷらっとオンラインの「USB親指シフトキーボード(コンパクト)」の商品説明のところで、
画面中ほどに
● USB親指シフトキーボードをWindows 2000で使用する場合のご注意 ●
http://online.plathome.co.jp/recommended/11650306.phtml
というリンクがあるのですが、リンクが死んでいてそのページが開きません。いったいどんな注意事項が書いてあったのでしょうか?ご存知の方教えてください。当方、USBコンパクトの購入を考えているのですが、オーエスが2000ですので気になります。

657 :656:04/01/08 11:56
すいません、その商品のページのURL書くのを忘れてました。ここです。
http://online.plathome.co.jp/detail.html?scd=11650306

658 : ◆Zz4niCOLa. :04/01/08 13:17
>>656
http://www.fcl.fujitsu.com/products/personal/kb/tmb_caution.html
多分これと同じ内容。

659 :656:04/01/08 16:43
>>658
なるほど。ありがとうございました。

660 :名無しさん:04/01/09 11:41
>>638
ちゃちを入れる気はないのですが、「達観」と言うよりも「諦観」のほうがよかったりして。

661 :名無しさん:04/01/09 15:55
現在、デスクトップ機にRboardをつないで使っています。
近々B5ノートを買う予定なのですが、親指ひゅんQ等でのエミュに適した
機種、またはこれはやめとけという機種があったら教えてください。
Rboard一筋なので、普通のキーボードのことがまるでわかりません。

662 :No.12:04/01/09 16:18
>>661
そりゃあもう、値段も考えてBIBLO MG17D/A 2003年春モデル(アクセスバージョン)。
B5ファイルサイズになってしまうか……。

ただ、(タッチはともかく)キー配置がいい線行っているだけに、空白キーが左側にあったり、「よ」が
打ちにくいときに、「なんでこれで『B割』になってないんだあああ」と、
非常にストレス溜まるかもw

Nの下で割れているので、全体に右側にキーアサインをズラす方式が合ってるのか???

私は、サプライ品メーカーから出ているノートパソコン滑り止めゴムを切って、
親指キーに張って背を高くしています(左側キーの右端は、Bの下まで)。

あとこれはグラフィック関連が弱いみたいなのと、USBポートが背面にあって使いにくいのと、
そのUSBをコントロールしている何か(なに?)が弱いみたい。

しかしこの製品見ると、MC240Sのころに比べてコストダウンが進んだんだなと感じる。
筐体の裏側(底面)の安っぽいことといったら!

663 :661:04/01/09 16:58
>>662
軽いような重いような微妙な重さですが、特別仕様でこの値段はたしかに
安いですね。うーむ。

664 :名無しさん:04/01/09 20:31
>>660
ちゃちより茶々の方がいいと思う

665 :名無しさん:04/01/09 21:50
Lifebook以外は使いづらいと思うぞ、特にRboard使用者に
とっては。アクセスだと20マソ以内でも売ってるじゃん?

666 :名無しさん:04/01/09 22:18
>>665
アフォか。LIFEBOOK親指はB5じゃねーよ。
LIFEBOOK以外は使いづらいと思うのは 禿同だがな。

667 :No.12:04/01/09 22:23
>>665
いや、B5だって言われたから。
現行のLIFEBOOK NAはさすがにB5ノートの代わりにはならないと思うぞ。

MC240SとLIFEBOOK 6866NU(家庭内固定)とMG17DAを使っている経験から。
RboardProもUSBコンパクト661もKB211も一通り使っているから、665の
言わんとしていることは分かる。

668 :665:04/01/09 22:46
B5もA4も変わらんじゃん?って思って書いたが、よくよく
考えると、確かにLifebookは分厚いすぎるよね。

おれも以前B5ノートをエミュ前提で物色したことあるけど、
ThinkPadとかVaioとか、軒並みキーが堅くて買わなかった。
打鍵感とキー配置の2点で満足のいくのがあるといいね>>661

669 :661:04/01/09 22:48
持ち運びたいので、LIFEBOOKはちょっと……。
モバイルはローマ字入力で我慢するのが無難なのでしょうか。

670 :名無しさん:04/01/09 23:37
>>669
変換・無変換キーがある程度大きくて、空白キーが小さく中央にあるノートなら、
NICOLAエミュレーションで快適に使えますよ。


671 :名無しさん:04/01/09 23:42
快適は嘘

672 :名無しさん:04/01/10 06:33
>>661
Rboard一筋で普通のキーボードが判らない、ってどう言う意味なのですか?
良く判らないのですが。Rboardって親指シフトなの?

673 :名無しさん:04/01/10 09:44
24人目?
シャープのメビウスMM1をJapanist快速親指で使用。
おまけについてきた「親指」シールを貼って。
外出時のみに限定すれば、まあまあ使える範囲。

674 :名無しさん:04/01/10 11:31
>>672
今、サイトを見てきて了承した。リュウドの親指シフトキーボードなんだね。既に販売が終了して
いるようだが。ふーん。

675 :名無しさん:04/01/10 14:10
( ´_ゝ`)フーン

676 :名無しさん:04/01/10 18:06
>>674
ちょっと前までソフマップに在庫あったとおもってたけど、いつのまにか売り切れていたようですね。

<参考>一つ目のリンクがそれだけど、指んでる。
>>4
◆リュウド Rboard Pro for PC 在庫有り
http://www.sofmap.com/shop/product/tanpin.asp?PRDT_ID=1107552
※詳細
http://www.reudo.co.jp/rboard/rboard.html#support



677 :名無しさん:04/01/14 12:55
次の試練はLongHornかな。
そのころのPCにPS/2ポートがあるかどうか。
USBだけとしても対応ドライバが出るかどうか。


678 :名無しさん:04/01/14 22:28
>>677
PS/2は問題ないと思うな。
ただドライバは危険かも。

679 :名無しさん:04/01/15 00:11
>>678
いやいや、細々と富士通コンポーネントあたりがジャポニストくらいで
対応してくれそうな悪寒がしてる。細々と、ね。

680 :名無しさん:04/01/15 08:08
>>679
そのJapanistも危険じゃないかな?

681 :お尻タッチおじさん:04/01/15 22:34
オアシスも撤退じゃないのか?  ̄\(−_−)/ ̄オテアゲッ

682 :名無しさん:04/01/16 00:35
携帯電話用親指キーボード。「1月中旬発売予定」だったのが
いつのまにか
「2004年1月末発売予定」 に変更されてる。
そのうち「来月末」になって、その次は「年内発売予定」になるのか?

http://www.reudo.co.jp/rboardk/product.html

683 :名無しさん:04/01/16 06:55
ヤフオクで、
指圧人形かと思ったら高見山親指シフト人形キター━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!

684 : ◆Zz4niCOLa. :04/01/16 22:42
>>682
ある程度詳細が出てるな。

Rboard for Keitai(親指シフトモデル)マニュアル
ttp://www.reudo.co.jp/rboardk/RBK100iN_110CN_manual.pdf

ttp://www.reudo.co.jp/rboardk/rbk-110c.html (au版)
ttp://www.reudo.co.jp/rboardk/rbk-100i.html (DoCoMo版)
リュウドのオンラインショップで9800円。

685 :名無しさん:04/01/16 23:44
>>684

これはこれでスゴいとは思うんだが、
できればまたPC用を作ってほしいぞ。
OASYS配列じゃなくて、KB231からテンキー外したようなのを。

686 :名無しさん:04/01/17 00:26
>>684
親指シフト持ってる人がみんなしてこのケータイ用キーボード買ったら、
リュードもまた親指キーボードつくってくれるようになるんじゃないかなぁ。
また作るなら、もすこし安いやつ作ってほしい。

テンキー無しのコンパクトな親指キーボード大賛成。

でも、親指による差別化の効果ってそんなに微々たるものだったのだろーか。
切り捨てたってことはやっぱり赤字だったんだろーけど。
まー、ぼくみたいな低所得者がリュードのキーボード買うほうがよっぽど赤字だけど。

687 :名無しさん:04/01/17 00:45
>>686
赤字だからじゃないよ。

688 :名無しさん:04/01/17 00:59
ローマ字派の策略に違いありません。
日本人の英語力をだめにするローマ字を排斥しよー
エイ、エイ、オー

689 :名無しさん:04/01/17 06:58
>>687
じゃあなぜ?本当にローマ字派の陰謀なの?

690 : ◆Zz4niCOLa. :04/01/17 23:21
ttp://www.oyayubi-user.gr.jp/YUUSIKISYA/r-board.htm
こういう訳らしい。

691 :名無しさん:04/01/18 00:36
>>690
ありがとうございます。

しかし、なんてコメントだ!社長!!! 
注目してたのはキー刻印の印刷方法にだけで、
親指には特別な感情は無かったのね!
別にキーの刻印が消えたって関係ないし。
周囲の応援だけで親指に関わったって感じですな。
ならしっかりしたキーボードメーカーをみんなで応援すれば
いがいとすんなり親指キーボード作ってくれるのでは?
個人的には東プレに作ってもらいたい。

692 :名無しさん:04/01/18 01:08
>>690
その文章書いた二階堂さんという方、誤字脱字多すぎですね。
『親指シフト・キーボードを普及させる会』の先輩がこんなイタイ文章かいてたら困ります。

それより『させる会』がキーボードドライバーの発注者になる意思があるみたいに書いてあったけど、興味深い。
なんかアクションをおこしてほしいけどね。
しかし、『させる会』のページ
http://www.oyayubi-user.gr.jp/
 ダ ・ サ ・ ス ・ ギ

693 :名無しさん:04/01/18 01:09
>>691
きみは不思議な精神構造をしているようですね。

694 :名無しさん:04/01/18 01:17
>>691
思い入れが強いからこそ、いい加減な物は造れないんだろう。

695 :名無しさん:04/01/18 01:39
>>691

道楽じゃないんだから、資金余力がないのに継続はできんでしょ。
残念ではあるが、社長の判断は正しい。社長一人でやっている会社
ではない以上、発生費用や収益を判断基礎に据えるのは当然だよ。

むしろ、個人的にはWinXPやMacOSXのサポートをしてるというところに
大きな良心を感じた。

正直なところ、キーボードはもう売らないんだから、仕様をそこで確定し、
その後に出たOSなんか保証できないと言うのが普通だろ。
別に保守費用貰ってるわけでもないんだから。

それを検証して、場合によってはドライバの改訂もしてる。
作業には工数がかかるし、検証機の手配費用なども発生するわけだ。
製品の販売は終わっているんだから、完全に赤字だよな。

それでもサポートをやっている。

これを特別な感情と言わずしてなんだと言うのだ?

696 :名無しさん:04/01/18 01:45
>>692

補足すると、二階堂さんという方は本業は小説家で、
推理物を中心に沢山の著作があります。
イタい文章などと言うのは失礼です。

とはいうものの・・・確かにこの人、誤字脱字は多いんだよな。
この人に付いてる編集者って大変だと思うよ。(^^;

697 :名無しさん:04/01/18 08:55
教えてクンならぬくれくれクンでは企業は動けないわけで、
ようは自分の周りに親指クンを増やさない限りどうしようも
ありませんね。

698 :名無しさん:04/01/18 12:24
だからさ、もう『親指シフト』は傍流で充分だよ。もう大騒ぎする優位性もこれと言って
ないし、キーボードがアレだから困ったなんて安物を掴まされた時ぐらいだし。
数十年使っている身としてはこの手の方向の話題は正直悲しくなるよ。

699 :名無しさん:04/01/18 12:36
>>698
数十年???

700 :名無しさん:04/01/18 12:37
壱十年

701 :名無しさん:04/01/18 12:56
リュードあんたは偉い。不治通とは大違いだ。
携帯キーボ買おうっと。。。

702 :名無しさん:04/01/18 12:59
>>691
これってFMV-KB611がレーザーマーキングに変わったのと関係ありそうだね。
刻印薄いけどレーザー仕様で継続してくれた富士通に感謝すべきと思ったよ。

703 :名無しさん:04/01/18 15:06
シフターってやっぱりプログラマとかその関係の人って少ないんだね。
片手間でドライバ作れるレベルの人が全然現れないよね。

>>702
私のKB611は二色成型ですが、何か。


704 :名無しさん:04/01/18 19:31
よく知らないがプログラマさんは仕事にスペースキーを多用するような気が。
エミュはともかく、親指専用キーボードなんぞアウトオブ眼中の恐れが。

705 :名無しさん:04/01/18 19:39
>>703

比率からすれば少ないだろうね。
でも、プログラマだったとしても、ドライバ作って公開しようなんて
気にはそうそうならないよ。

アプリケーションと違ってドライバの不具合はブルーバックに直結
するからね。とりあえず作ってみましたけど〜とか言って公開して
ブルーバックが発生したら、殆どの人がOS入れ直しだよ。
そうなったらかなり恨まれるだろうね。

対象のOSが1種類だったら検証も手間ではないかもしれないけど、
今のWindows系OSって少なく見ても98SE/Me/2000/XPの4種類が
あるわけで、それぞれについて検証をとるってけっこう大変。
サービスパックとかのあて方でも挙動は変わってくるしね。

作るというだけなら片手間に作る事も可能かもしれない。
でも、動作を保証できるというのは別物だということを認識してほしいな。
だから、>>695ではあのように書いたんだよ。

706 :名無しさん:04/01/18 21:28
>>705
一企業がドライバ作って製品にバンドルして売るなら、動作検証等の
費用を考えれば難しいのは良く分かります。
しかし、フリーで(片手間で)作るんなら話は別でしょう。
OSの対応についても、全てに対応する必要は無いですし、
使う人の自己責任で導入するようにすれば製作者の負担も減り、
問題ないはずです。
ただしその場合はソースの公開がほぼ条件となってしまいますが・・・

一言いえるのは、ユーザ自身で保守を行っていける状況を作らない限り
事態を打開するのは難しいってことですかね。
たた、キーボードの製造はできないので、ソフトウエア面だけでも保守できるようにして
いかないと・・・

707 :名無しさん:04/01/18 21:35
で、やっぱり互換性・安全性・コストを考えたら、
JISキーボード+エミュって傾向になってしまうんでしょうね。
最後の最後に富士通さんにお願いしたいのは、611のUSB版ですか。

708 :名無しさん:04/01/18 22:31
http://gamewww.nexon.co.jp/quizquiz/

ここのサバイバルタイピングで親指シフトの速さの証明を・・・

709 :名無しさん:04/01/19 00:38
>>708
ぼくも前それやってた。遅いんでIDは秘密。
でもここの住人はそんなゲームしない年齢だと思うんですがね。
ひっかけ問題がすごくむかつくので最近はやってない。
いつも勝つ人に入力方式聞いてみたらJISかなでした。

でも、Japanist2003使ってればかなり勝てる。
同じ問題がランダムに出題されるだけだから、まじめに打っていれば
そのうち入力候補選択するだけで正解になる。

まー、たまには若者とバトルってのもいいかもしれませんね。
それよりWetherTypingの方でみなさんもっとがんばってください。

710 : ◆Zz4niCOLa. :04/01/19 20:14
>>708は以前に試したら単語の誤りや全角半角違い等でタイピングというより問題当てクイズ状態だったが、改善されたのだろうか?

>>709
ひっかけ問題というか、日本語へのローカライズがボロボロなだけなように感じた。
韓国製らしいし。

711 :名無しさん:04/01/19 21:09
そこは全般的にクイズが古すぎて痛いんだよね。

712 :名無しさん:04/01/20 00:22
ここはどうなった?
ttp://www.eva.hi-ho.ne.jp/cgi-bin/user/minoru-f/ranking.pl

713 :名無しさん:04/01/20 20:18
>>704
甥、『アウトオブ眼中』って表現は流石にイタク内科医?


714 :名無しさん:04/01/20 20:23
>>712
タイピングゲームやるような若者はこのスレにはいないと思います。

715 :名無しさん:04/01/20 22:02
>>712
親指さんたちはじじいばかりだからゲームなんてしないよw
しかも親指なんてイメージだけで実際はそんなに速くないしさw
よっぽどJISかなのほうが速いことそのサイトが証明してるね。

もっとも高齢者の多い、親指さんたちは悠長にタイピングしてるのがお似合いだけどさ 藁

716 :名無しさん:04/01/20 23:30
>>715
ケッ、てめーだって30杉の脂臭いオッサンぢゃねーかよ。親指ボード買えるほど
小遣いあんのかよ、失業者の中卒が。低学歴には使えねーんだよ(笑い。

717 :名無しさん:04/01/20 23:51
>>716
まだ20代なんですがねw
しかも親指キーボードなんて欲しくもないし。幾らすんの、それ? 失業中のおれでも買える値段?w

それから、おれ中学卒業していないから。中退なんでよろしく 藁

718 :名無しさん:04/01/20 23:52
ほんと親指スレの住人って加齢臭がきついよなw

719 :名無しさん:04/01/20 23:52
親指すれ住人の平均年齢は幾つよ? まさか50代ぐらいかw

720 :名無しさん:04/01/20 23:53
リストラオヤジの溜まり場というスレはここですか 藁

721 :名無しさん:04/01/20 23:53
親指スレの住人ってはっきりいって、うんこ臭いw

722 :名無しさん:04/01/20 23:54
親指住人は自殺していいよ、むそろそろ 藁

723 :お尻タッチおじさん:04/01/21 00:35
うんこ臭くて悪かったな。にいちゃん。おまえもいずれそうなるぞ。

724 :名無しさん:04/01/21 00:48
おまえは連レスすんじゃねえよ。暇人 ポンクラが。そんな暇あったら、
仕事しろ。あっ  仕事なかったんだな。。。。ゴメンな。


725 :名無しさん:04/01/21 01:52
>>723
おれ親指さんたちみたいなうんこ臭漂うようなら自殺するよw
生き恥晒してもしょうがないしさ。


726 :名無しさん:04/01/21 01:53
>>724
ばかじゃーねの。
おれは中学もロクに卒業してない真性低学歴ヒッキ―なんだぞw
暇で暇でしょうがないのぐらいわかれよ、屑w

727 :名無しさん:04/01/21 01:54
けど、まだこのスレあったんだな。とっくにダウト落ちしてるかと思ったら
どうせひとりの狂信的屑親指が必死で保守してたんだろうな。笑える 藁

728 :名無しさん:04/01/21 01:55
親指キーボードでどこで打っているんですか?w

729 :名無しさん:04/01/21 01:55
しかし会社とかで親指の奴って肩身狭くないのかな。あっ、無窓族ばかりだから平気か。
リストラ大変ですねw

730 :名無しさん:04/01/21 01:56
親指って存在自体が恥ずかしいよなw

731 :名無しさん:04/01/21 01:56
親指スレの住人たちはきっと新興宗教とかに入ってる奴らと被っているに違いないw

732 :名無しさん:04/01/21 02:04
馬鹿を召還した奴は誰だよ。放置せよ。


733 :名無しさん:04/01/21 02:07
>>732
馬鹿はおまえだろw
なに自演してんだ、この屑はw



734 :名無しさん:04/01/21 02:08
>>732
死ねよ、屑野郎w

735 :名無しさん:04/01/21 02:09
>>732
そのレスから知能の低さがありありとわかる。
知障はこのスレ立入り禁止

736 :名無しさん:04/01/21 02:10
>>732
頭の悪そうなレスですね?w
自分が馬鹿だからといって、人を馬鹿認定するのは止めましょう。
だれが見てもおまえが一番、頭が悪いことは丸分かりなんだからさ 藁

737 :名無しさん:04/01/21 02:11
732 名前: 名無しさん 投稿日: 04/01/21 02:04
馬鹿を召還した奴は誰だよ。放置せよ。


    なに、このサブイ馬鹿はwww

738 :名無しさん:04/01/21 08:36
みんな、例え失業中でも、夜は寝る時間だぜ。

739 :名無しさん:04/01/21 08:53
最近話題少ないですね。 携帯ボードがでるまで二階堂先生の話題で盛り上がりますか。とりあえず代表作は何ですか?

740 :名無しさん:04/01/21 08:53
最近話題少ないですね。

携帯ボードがでるまで二階堂先生の話題で盛り上がりますか。とりあえず代表作は何ですか?

741 :名無しさん:04/01/21 08:53
最近話題少ないですね。

携帯ボードがでるまで二階堂先生の話題で盛り上がりますか。とりあえず代表作は何ですか?

742 :名無しさん:04/01/21 11:02
連呼しなくても聞こえます

743 :名無しさん:04/01/21 12:19
>>738
ぷっw
やっぱり親指スレの住人ってリストラオヤジの巣窟だったんだw
噂どおり、終わっているな 藁

744 :名無しさん:04/01/21 12:20
>>740
二階堂先生?
だれ、こいつ。親指関係の有名人なわけ。恥ずかしい奴だなw

745 :名無しさん:04/01/21 12:21
親指スレの住人たちは今頃は職安か?w


746 :名無しさん:04/01/21 12:21
もう、おまえたち高齢者に職なんてねえよ。諦めなw

747 :名無しさん:04/01/21 12:21
親指の人たちって羞じの概念とかないんだろうな…

748 :名無しさん:04/01/21 19:47
test

749 :名無しさん:04/01/21 20:20
>>747
ちょっと日本語おかしくないかい?
そこに概念と言う言葉が適当か?
今の世代は旧世代よりももっと大変だろこれから。仕事のスキルを要求されて。
エントロピーとエンタルピーについて説明出来るか?
日本の歴史で言う典型的な封建主義社会の時代を言ってみろ。
初代天皇と言われる神武天皇は「サンチンセイタイブ」のいわゆる五王とはどの
ような関連づけがされている?五王を総て漢字で表記してみろ。
神功皇后と類似した戦歴を持つ女帝(女性の天皇)の重祚した名前を含めて
答えてみろ。
なんつって。俺にも判らんがな。

750 :名無しさん:04/01/21 20:54
>>744
> >>740
> 二階堂先生?
> だれ、こいつ。親指関係の有名人なわけ。恥ずかしい奴だなw

二階堂大先生は本当に恥ずかしい奴だから、君のカキコは全く厭味になってないわけだがw

751 :名無しさん:04/01/21 22:52
ところで、KB231を独立型にする改造とかやらないか?
変換無変換を配線変えてF11 F12とかにして、IMEの設定の
変換無変換に割り当てられて知るのをF11 F12に割り当てれば
完璧だと思うんだけどな。

752 :名無しさん:04/01/22 00:07

PocketPCやZaurusみたいなPDAに、FKB8579-661みたいなコンパクトUSB親指
シフトキーボードをつないで、親指シフト入力できるとありがたいんだが・・・
できるのか?

753 :名無しさん:04/01/22 00:11
>>752
できるんじゃないの?
だれもそんな製品作ろうと考える人がいない見たいだから自作しないといけないと
思うけどさ。


754 :名無しさん:04/01/22 06:15
>>749
激しく頭の悪そうな文章だが、それってやっぱり親指キーボードのせいですか?
概念の意味も理解できないなんて相当なおばかさんですねw
 
親指覚えることに手一杯で日本語の語彙が余り覚えられなかったのかな 藁

755 :名無しさん:04/01/22 06:16
>>750
だから、その二階堂先生って誰だよw
嫌味も糞も聞いたこともない奴なんだが…親指さんたち限定の有名人なんですか?w

まあ、みなさんマイナー世界の人たちだからとやかくはむいわないけどさ 藁

756 :名無しさん:04/01/22 06:17
親指スレの奴って頭、悪そう。ボケ入ってるだけかもしれないけどw

757 :名無しさん:04/01/22 06:17
親指タイプの奴がオヤジだったら嫌だな。自殺するかもw

758 :名無しさん:04/01/22 06:18
親指さんたちってどうして生きていられるの。恥ずかしくないですか 藁

759 :名無しさん:04/01/22 06:18
馬鹿親指たちに一言。馬鹿は馬鹿らしく生きろよww

760 :名無しさん:04/01/22 06:21
たかが入力方法ごときで人を馬鹿呼ばわりしなさんな。

761 :名無しさん:04/01/22 07:24
使っている入力方式で人を馬鹿呼ばわりすることは適切ではない。
選択した理由で判断すると「こいつは馬鹿なんじゃないか?」と思うことはよくある。
その点このスレの親指の方々は、よく考えて入力方式を選択したので、その点においては尊敬に値する。
馬鹿は簡単だからという謳い文句を信じてキーボード見ながらローマ字入力でもやっているわけだが、
親指シフトは....馬鹿でも使えそうですね。




762 :名無しさん:04/01/22 10:00
意味なしコピペの煽りレスなので、一応、報告しておいた。もうすぐアク禁だろ。

763 :名無しさん:04/01/22 18:56
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!!
http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/news_toppage/17274.html

764 :名無しさん:04/01/22 20:33
>>756
私はおまえの父親だ。

765 :名無しさん:04/01/22 20:35
>>763
とりあえず買おうw
PCに繋ぐアダプタは出ないのかえ。


766 : ◆Zz4niCOLa. :04/01/22 21:45
>>763
携帯を置く部分にNICOLAのロゴが入ってたり、
「ん」の右にクリアキーが来ていたりと芸が細かいな。

767 :名無しさん:04/01/22 21:51
で、買うとして、どこで買っても一緒かな。
オンラインショップがいいのか、代理店等で買うのがいいのか、
どうでもええのかな。

768 :名無しさん:04/01/22 22:07
正直、携帯でそんなに打たないし。
お前らホントに買うの?正気?
いや、買ったはいいものの結局使わずにたんすの肥しにするよりはってことで
オクに出してくれるなら喜んで買うけどさ。


769 :名無しさん:04/01/22 22:33
ケータイなんかどーでもいいよ。

770 :名無しさん:04/01/22 22:33
親指が商売にならないとリュードも実感するわけだな。


771 :名無しさん:04/01/22 22:35
値段高杉。
いくらシフターが金満基地外だからってもうちょっと値段下げようよ。


772 :名無しさん:04/01/22 22:50
PDAでも使えるのなら絶対に買うのになあ

773 :名無しさん:04/01/22 23:49
改造ヨロ >>772

774 :名無しさん:04/01/23 02:27
>>771
これって『高い』かい? 驚くほど安いと感じたワタイは以上な金銭感覚かいな?
ただ惜しむらくは、PCとのインターフェイスは×だと思うな。
流動も、どっかネジが抜けてるんだよな、やることに。富士通と一緒だよ、ガカリ。

775 :名無しさん:04/01/23 03:05
何様ですか。

776 :名無しさん:04/01/23 03:20
>>762
かまっている奴がいるのでスルーされるに一票

777 :名無しさん:04/01/23 05:11
亀だが、何の疑問もなくスルーされているが「神武天皇大和統一、神功皇后三韓征伐」
は歴史史実なのではなく、架空の物語なのだが。勿論五王は史実。

778 :名無しさん:04/01/23 09:00
携帯のメモ帳にもっと大量に文章が入力できるなら買うが・・・・・・。

779 :名無しさん:04/01/23 09:22
J−PHONEはダメなのね。
ダメなのねダメダメダメダメ…


780 :名無しさん:04/01/23 10:46
携帯は一年に一回買い換えるモンだから、対応しなくなったら無用長物になる危険性。

781 : ◆Zz4niCOLa. :04/01/23 11:06
Jは対応機種がなぁ…
ttp://www.reudo.co.jp/rboardk/taiou_rbk120v.html

DocomoもFOMAには対応してないので900iでは使えないかもしれない。

782 :名無しさん:04/01/23 11:09
いつもどおり痒いところに手が届かないですね


783 :名無しさん:04/01/23 12:04
Jは、親指シフト対応は出ないでしょうねー。

784 :名無しさん:04/01/23 15:30
妙な話ですが、親指関係の周辺機器は、買って後悔するのは額面分だけど、
買いそびれた時の後悔はその数倍だったりします。だもんで私も携帯用の
キーボード買おうかなと。でもこれまでPHS一筋で来たので、どれを買えば
いいのかさっぱり... 

785 :名無しさん:04/01/23 15:42
さっきたまたま本屋で立ち読みしていたら、目の前に某模型雑誌臨時増刊号の
「簡易金型キット攻略法」が。簡易金型とは何か? 金型製造工程の彫刻部分を
型どりによって代用する方法のようですが、簡易というだけあってとにかく
本物より安い様子。電鋳法なら精度も高いようだし、これなら親指改造用の
キートップぐらいできるかも。有志を募ってエドュアルド社に発注する?

786 :名無しさん:04/01/23 17:17
>>785
キーボードごとに型が違うのはどう解決するんだ?


787 :名無しさん:04/01/23 18:25
親指シフトは使いにくい
ただ日本語文を速く入力する以外メリットがない
使い物にならない
必要無し

788 :名無しさん:04/01/23 21:22
>>787
> ただ日本語文を速く入力する以外メリットがない
入力が速くなるのは結果であって、
大切なことは楽な入力ができることなりよ。


789 :785:04/01/23 22:17
>>786
スタビライザーの問題があるのでキートップの交換だけで親指化できるキーボードは
もともと限られていますが、幸い東プレのキャパシティブなど、キータッチがソフトで
なおかつ親指改造向けの配列をもった製品もありますから、改造元の候補を
絞ってそれ専用のキートップを作りませんか? という話です。

790 :名無しさん:04/01/23 23:34
買います買います。ぜひ具体的な形にしてください。
こんな話を首を長くして待っていたのです。


791 :名無しさん:04/01/23 23:41
うやむやになるに1票

792 :名無しさん:04/01/24 00:16
させる会のキーボードはどうなったのさ。
やっぱ止めた?

793 :名無しさん:04/01/24 00:18
エドュアルド社で検索したけど、でないね。
もう少し情報がほしいな。


794 :名無しさん:04/01/24 00:23
>>789
正気か?
うちの端末にもキャパシティブと同型と思しき東プレキーボードがくっついてるけど
これで親指シフトは無理だと思うぞ。
どうせならリアルフォースだな。それならShopUなんかが協力してくれるかも
知れない。


795 :名無しさん:04/01/24 00:35
独立型じゃなきゃやってらんない。

796 :名無しさん:04/01/24 01:05
させる会提唱のキーボードはOASYS系の呪縛が色濃く残ってるからな・・。

私の希望するのはこんなところ。

1.ベースは富士通FMV-KB231
2.テンキー、右Windowsロゴキー/アプリケーションキーは削除
3.親指キーの送出信号は変換・無変換キーと独立
4.Nキーロールオーバー

東プレRealforce89の親指版てとこ。二万円ぐらいなら喜んで買おう。

797 :名無しさん:04/01/24 01:24
コンパクト親指キーボードが出ると聞いたときスレ住人の多くがそれを期待してただろうな。
結局、FKB8579-661だったわけだが…
嫌いじゃないが初心者には敷居の高さを感じさせるようでもったいないと思った。
(あくまでHHKからの連想だから他意は無い)

結局、ASkeyboard USBを出して欲しいだけなんだけど。


798 :名無しさん:04/01/24 02:07
661はほんと半端な機種だったね。
今時OASYS互換配列のくせにキータッチは使ってらんないレベル。
誰に向けて出してるのかさっぱり分からんかった。

結局欲しいキーボードは現存するものを改造するしかないみたいだな。
テンキーレスの要求の答えが661だったんだから、次は望めない。

799 :名無しさん:04/01/24 02:14
>>796
もしハードの改造のやる気があるなら、1,2,3はできるよ。
KB231買ってきて、テンキー部分の筐体は切り落とす。基板も
切り落とすけど、配線読んでつなげる。
親指キーは、テンキーの+,-に当たる様に配線つなげばOK

やべ、自分でやりたくなってきた(w


800 :785 その1:04/01/24 03:40
うーん、残念ながら791さんが正しいような気がしてきました。
私は自分の提案を非常に現実的なものと考えていますが、
それはこのプランが非常にささやかなセコイものである
からだという点をご理解いただきたいのです。

たとえばリュウドのRボードのように、親指に特化したハードを
持つ新しいキーボードをゼロから作ることは、仮にこの掲示板の
常連が200人でも難しいのではないかと思います。しかし既存の
キーボードをエミュレーターで使うことは、様々なキーボードで
すでに多くの方が日常的に行っていることでしょう。私自身も
家族のPCにエミュレーターを入れ、自分が使う時だけ起動
したりしています。けれどもそれらではやはりホームボジションを
とりにくい。そこでキートップだけ取り替えて、今よりもう少し
親指しやすくできれば、というわけです。

もしキーボード基盤を上下から包んでいるガワの部分まで作る
なら、シフトキーを蝶番型にすることで、かなりのキーボードを
完全なB割れにできるはずですが、それでは高くなってしまう。
けれどもキートップだけなら、十分購入可能な値段に抑えられる
のではないでしょうか。ただし、この場合は元のキートップの
スタビライザーを流用さぜるを得ませんから、完全なB割れは
諦め、誤打鍵の少ないキー形状でよしとせねばなりません。

801 :785 その2:04/01/24 03:43
シフトキー共用型で、しかもB割れではない。そんなキーボードにどんな意味が
あるのか、という方もあるでしょう。私自身も買っただけで開封さえしていない
東プレのキャパシティブを出したなら、何の改造もせずそのまま使ってしまう
ような気がします。けれども独立した機能キーが使えて親指しやすいキーボード
があれば、富士通のFKB8579よりいいと言う人は多いはず。それに「富士通が
まともなコンパクトを出さないもんでユーザーが自分で作っちゃった」というのは
製造元にとってかなり恥ずかしい事態なわけで、長らくユーザーを無視し続けて
きた富士通に対してユーザーの側から初めて有効なプレッシャーをかけることが
できるわけです。もちろん、

ワープロ全盛時代、親指シフト登場
 → 製造メーカーが後退
  → たまりかねたユーザーがエミュレーターを!
   → ユーザー自身がキーボードを!

 とくれば「プロジェクトX  ユーザーが守った規格」向けの感動のドラマにも
十分でしょう。こちらは半分冗談(半分本気。NHKが来たら富士通への恨み辛み
を小一時間...)ですが、キートップ製造は何より親指シフターの精神衛生上有益な
事業ではないかと思っています。

>>793
エドュアルド社は簡易金型キット製造で他社の一歩先を行くチェコのメーカー
だそうですが、「簡易金型」でググッたら国内でもかなりの数がヒットしました。

>>795
私も以前は強硬な独立派でしたが、MCを買ったらアラ不思議、あっという間に
慣れてしまいました。独立型から共用型への移行はやってみれば案外簡単なことも
あるようですよ。

みなさま長文にて <(_ _)>

802 :名無しさん:04/01/24 07:58
ワタシはFKB8579-661をすっかり気に入ってて愛用中だが、変?????
問題点はひとつある。七桁もある製品番号がうざいことだ。
製品番号を打つ時、時々数字の羅列や番号を間違えることだ。8679-611とか。

803 :名無しさん:04/01/24 08:32
「簡易金型」でせっかく盛り上がっているのだから、どの程度現実的なのか
知りたい。キーボードを作る話は、たしかにうやむやになることが多い。
ユーザーの数が少ないのか、情熱が少ないのか、大変なのか、メリットが少ない
のか・・・。
だけど、今回の話は少数の人が賛同すれはできそうな気がする。

804 :785:04/01/24 11:21
「簡易金型」でググッてヒットしたのが8,590件。その第一ページに
すでに見積もり価格を具体的に出しているところがありました。
http://www.yume-kobo.net/nigosei/kanikata.htm

100mm×50mmの平面に入るもので、深さ40mm肉厚3mm、
製品重量50g程度のものを作成した場合の金型代は...

 → 80万前後

帰って寝ようと思いましたが、これは通常の金型でした。
簡易金型の場合、形状により上下するものの、
10万円から可能とあります。
100個作るとすると、1個あたり千円。
これに成形用の費用が千円として2千円。
超簡易包装でShopUかアクセスあたりで扱ってもらうとして、
ショップの取り分+送料でさらに千円というところでしょうか。
しかしこれは8,590件のひとつにすぎませんし、
原型を単純で抜きやすい形にできれば
金型代をもっと抑えられるかもしれません。
頑固一徹な町工場の親父さんなどに
親指シフトの意義を熱く語れば、出血大サービスで
協力してくれるかもしれません。

805 :名無しさん:04/01/24 11:44
いわゆる親指シフトのニーズなんだが、リュードのケータイ用キーボードにすら親指シフト
があることには少々驚きだ。
ひょっとしてリュードのシャッチョサンが尋常でない親指シフターでない限り、彼らだって
それなりの商品開発で市場調査程度はしてる筈。
ましてや、若者世代が主たるターゲットのケータイに、どうしてまたこんなものを用意した
んだろ。記念に買っていく「親指シフト人」ばっかりが相手でもないはずだし、それこそ金型
からの減価償却計算したら、ある程度の数が出ないと会社が左前になるご時世に。
してみると、結構新型親指キーボード狙っているトコあるんじゃないのかなぁ(希望的観測)


806 :名無しさん:04/01/24 12:07
諦めれ。

807 :785:04/01/24 12:50
彼らなら わかってくれる 仲間の集まる掲示板 提案した
諦めれと 言われた
(田口トモロオで)

808 :名無しさん:04/01/24 12:50
具体的になってきたね。10万でなく80万だとしても、ずいぶんやすいと思う。
今まで、「キーボード金型数千万」という話が何回か出た。80万なら、
全く売れなくても致命傷にはならないし。


809 :名無しさん:04/01/24 13:44
>>808
これって、すべてのキートップの金型もはいってんのか?
キートップ一個だったりして w

810 :名無しさん:04/01/24 14:38
>>809
一個でしょ。
既存の適当なキーボードのスペースキーとその隣りを2個だけ交換する、って話を
してるんだよね?……違う? 違ったら、誰か、話の整理おねがい。

811 :名無しさん:04/01/24 15:23
>>810
そうです。809は煽りじゃないかなあ。

812 :名無しさん:04/01/24 15:26
>>805
> ひょっとしてリュードのシャッチョサンが尋常でない親指シフターでない限り、彼らだって
> それなりの商品開発で市場調査程度はしてる筈。

「尋常ではない親指シフターである」に一票。(笑)

まぁ、写真を見る限り、ローマ字用モデルも親指シフトモデルの刻印を
変えただけみたいだから、金型的には差はない。回路はシフト動作の分
親指シフトモデルの方が論理が複雑になっているとは思うが、それでも
PLD/FPGAのグレードの違いで収まる程度だろう。

私なら、PLD/FPGAは各モデルで使えるグレードの物に統一しておいて、
キートップ未装着にして在庫しておき、出荷時にキートップ装着と論理
書き込みをやる。多分、リュウドも似たような感じで考えてると思う。

これなら、需要予測が狂ってもそれほど困らんだろう。

813 :名無しさん:04/01/24 15:30
ア.親指キー周辺の改造用キートップを作って販売し、
  それぞれが市販のキーボードにくっつける改造をする。

イ.改造後のキーボードを流通させる。

どちらをやるにしてもベースとなるキーボードを決める必要があるような。

814 :名無しさん:04/01/24 16:27
812は頭が良い人の書き込みだ、と思いたい。ってか?
確かに、その程度ではあってもリスク分散型で商品展開は必要だよね。
先代の富士通社長も糞だったしなぁ。
富士通は富士通でフラフラしているし。困ったもんだよ。利用者のほうが社員や社長よりもよっぽど親指シフトのこと
心配して気に掛けている様だよ。

815 :名無しさん:04/01/24 16:37
そもそもさ、なんで独自キーボードが必要なの?
661でも231でも使ってればいいじゃん。231のキーが重いのなら
611とスプリング交換すればいいんだしさ。
携帯用キーボードみたいに全くの新製品ならともかく、PC用なら既存のを
使ってればいいじゃん。
661も231も明らかに金型流用してるところをみれば、新製品なんて出ないことなんて
明らかだしな。

>>801
まぁ共用だろうが独立だろうが、どのみち変換無変換は無効にしてるから
どっちでもいいんでけどな。

816 :名無しさん:04/01/24 16:42
>>813
同意。
ってか、東プレにマジで頼めばリアルフォースの親指キー作ってくれるかもよ?
そもそもあそこはカスタムキーボード作ってんだし。

817 :名無しさん:04/01/24 16:45
>>813
ベースにするものの候補ですが、

(1)左右どちらかの親指を内側に曲げる人

ELECOM/TK-P2104JPW7(2480円) または Fujitsu/FKB8744(?円)
 または 東プレ/キャパシティブコンパクト

いずれもBの真下にスペースキーがあるタイプですが、親指を伸ばせば届くし、
曲げれば逃げられるという中途半端な横幅のおかげで短時間ならエミュで
親指できる人が多い機種ではないかと思います。

ちなみに私は左の親指を右よりも中央に寄せて置くクセがあるので、
東プレのコンパクトなら無改造でも快適ですが、この製品は高価な上に
供給が不安定なのが心配です。


(2)左右の親指とも外側(CやMの近く)に置くという人

FILCO/FKB89J(4980円)または NEOTEC(ORTEK) MCK-89S(4000円)

これらはスペースキーの幅が(1)より少し狭いので、スペースキーの幅を
さらに縮めれば、それだけで誤打鍵が減るかもしれません。左右のキーを
加工せずにすめばそれだけ安くすみますし。スペースキーが小さすぎて
打ちにくくなりそうならキートップを縦長にしてキーボード下側にはみ出した
蝶番で固定させてもいいでしょう。妙な形になりますが、キーの位置を
探らないでも親指を伸ばせば自然に触れるので、けっこう合理的かと。
(値段はキーボードを見つけたサイトの価格です)

818 :名無しさん:04/01/24 16:49
>>816
キートップだけの改造ではB割れは無理だから製品としてカッコつかないし、
スタビ固定用の溝やキースイッチの位置を変えるのは嫌がるんじゃないかなあ

819 :名無しさん:04/01/24 16:51
>>817
キータッチ的に問題があるのとか
安定供給が怪しいのを挙げるのはやめようよ・・・


820 :名無しさん:04/01/24 17:11
>>802
>問題点はひとつある。七桁もある製品番号がうざいことだ。

そんなにうざいならIMEにでも単語登録しとけ。

821 :名無しさん:04/01/24 17:13
>>819
TK-P2104JPW7はまだ出回っているものの、生産自体は終了しているようですね。
失礼。TK-P2104JPW5ならまだ作っている様子。ただ(ShopUの店長さんは
誉めているものの)これのキータッチはあまり親指向きではないような。
メンブレン独特のコクンコクンという手応えが重いと言うか。あと、817には
書き漏らしましたが、FKB8744はたぶんもう入手不可でしょうね。
東プレの場合、キータッチには定評があるものの、キャパシティブの生産通量が
少ないのはおっしゃるとおり。でもねえ、スタビの問題をクリアできる機種って
少ないんですよね。私が言ってるのはコンパクトタイプのことですが。

822 :名無しさん:04/01/24 17:16
>>813
どうせならプラスアルファが欲しいなぁ。そうすりゃ既存の親指キーボード製品と
差別化を図れる。こんなのどう?
http://www.microsoft.com/japan/hardware/keyboard/wi_op_desk_pro.asp
当分販売中止にならないだろうし、ワイヤレスにもなるうえ、Win/Mac両対応。
マウスまでついて12000円。
しかし、コントロールキーの位置には好みがあるはずだから、改造ついでにオプ
ションでcaps lockとの配線変更も受け付けます、だとうれしいけど。
……以上、素人考えです。よろしく。

823 :名無しさん:04/01/24 19:04
オランダの医学生で水泳選手の名。
ぴーたー・ふぁうんでんほーへんばんど、と言う香具師がいて、テレ朝のアナウンサーが
意地で実況中にフルネーム使ってたよ。


824 :名無しさん:04/01/24 21:20
すみませんが、このスレの皆さんはキータッチについてはあまりこだわらないんですか?


825 :名無しさん:04/01/24 21:30
>>822
禿同。天下のマイクロソフトが軟弱規格を相手にするわけ無いね。
全くの素人考えだね。話にならない。

826 :名無しさん:04/01/24 21:34
>>822
ttp://www.datadesktech.com/desktop_base.html
なら配線かえるだけでよいと思われ。

827 :名無しさん:04/01/24 21:58
>>824
キータッチが良ければFKB8579-661ももっと受け入れられたはずだ。
あれのゴムを切る改造をして使っている人は多いのだろうか。
うまくいくならやってみたい。

828 :796:04/01/24 22:47
>>815

独自といってもいろいろあるわけですが、>>796で挙げた私の希望ってのは
現在KB231を使っている上での不満からきています。

1.ベースは富士通FMV-KB231
2.テンキー、右Windowsロゴキー/アプリケーションキーは削除
→さすがにKB661ベースなんていわれたら泣くぞ。

3.親指キーの送出信号は変換・無変換キーと独立
→親指シフトが変換・無変換と共用なので、誤打鍵になってしまうことが多い。

4.Nキーロールオーバー
→メニュー選択で3キー同時打鍵を使用するようなソフトが使えない

特に3./4.なんかは個人的には結構辛いところなので、これを改修した
キーボードがKB232とかで発売されたらホイホイ買ってしまうだろうね。

829 :名無しさん:04/01/24 22:55
>>828
3.は自分では配線かえろや。
4.がそんなに必要ならRealforce使うしかありませんね。

ほら、解決した。

830 :822:04/01/24 23:08
>>825
は? いま議論してるのって、われわれユーザーが改造部品つくって市販品を改造しちゃえと
いう話だよ。もちろん、マイクロソフトには何も頼まない。
(マジレスしちゃったけど、もしかしてまた煽り? 煽りの人は最後にwつけてほしい)

>>826
配線かえるだけのは他にないかと探したら、こんなの見つかった。約3500円。日本製。
http://www.vtama.com/shopu/scythe_EK01WH/index.html
で、このページの下のほう見たら、実際に配線かえて親指シフトで使っている人のレポがある!!
メーカーサイトはここ。
http://www.scythe.co.jp/

831 :名無しさん:04/01/24 23:13
過去スレでそれを改造して使ってる人がいたハズだけど、タッチがウンコだから
キツいと思うよ、それ。

832 :785:04/01/24 23:40
785です。肝心なことを言い忘れていましたが、私がキートップ製造を呼びかけ
たかったのは、幅の狭いコンパクトタイプ用なんです。どなたかも言っておられた
ように、フルサイズのキーボードの方は今でもいくつか選択肢があるわけで、
796さんが指摘しているようにそれらに問題があるのは事実としても、コンパクト
タイプの状況はより深刻だと思うからです(802さんには申し訳ないんですが、
独立した削除キーがないのはやはり致命的ではないかと)。

>>822
流通量が多く入手しやすいものをベースにするというのはとても大事なことだと
思いますが、キートップの交換だけですますためには異なる信号を出す二つの
キースイッチが付近になければならないので、Wireless Optical Desktop Pro
をベースにするのは難しいと思います。

>>826
Startさん(↓)のHPを見て以来、私もいつか「お縄を頂戴」のポーズから
解放されるこの種のキーボードで親指してみたいと思っています。でも家内制
手工業的に配線をつけ変える作業を個人で大量にやるのは大変でしょうし、
そういった手作業をどこかに発注するのはさらに難しいでしょう。それに対して
キートップだけなら安く量産してくれる業者があるので改造が不得手な人の手にも
親指キーボードを届けられる、というわけです。親指シフターの間で改造の
ノウハウを交換していく努力とはまた別の企画とご理解ください。
http://member.nifty.ne.jp/mstart/dream/oya12.html

833 :名無しさん:04/01/24 23:41
ウンコの手触り

834 :名無しさん:04/01/24 23:48
いろいろ意見でてるようだけど、自分の希望もあげとく。
611と231の欠点はでかくて重い。
661は固いこと、Fキー部分が共用なこと。
自分の希望は、この欠点がなくて、親指シフトと関係ない人でも、
興味半分で買える値段。

具体的なキーボードを指名するほど詳しくないので、
それはみなさんにお任せしたい。
できれば、3案〜5案ぐらいにまで絞って、議論してほしいな。






835 :名無しさん:04/01/24 23:51
バカしかいねえのかよ、このスレにはw

836 :名無しさん:04/01/25 00:00
あのさ既存のキーボード改造するとなるとB割れじゃないから
不評極まりなしのルー糞と似たような配列になるよね?
そんなキーボードが売れるとは思えないけど・・・


837 :名無しさん:04/01/25 00:08
>>835
同意(w
なんというか、製品は誰かが作ってくれるものと信じて疑わない人が
おおいみたいね。

>>836
所詮趣味で発案するだけでうやむやになるのがおちなんだから
ほっといてくれよ。

838 :名無しさん:04/01/25 00:19
>>836
LOOXのシフトキーはほぼ正方形でした。キーボードに手を置いた時、親指は
他の指と違って左右にぶれやすいのに、あの小さな面積を正確に押せというのは
無理だと思って私は買いませんでした。しかしシフトキーとスペースキーとの間に
空間を作れば、誤打鍵はかなり減ります(↓)。でもそうすると今度はスペースが
打ちにくくなる。それならスペースキーをフンドシ型もしくはTバック型に
しちゃえ、というのが817の(2)で言いたかったことです。

(昔HPかどこかが出していたミニミニPCのキーボードは狭い上に今のPDA
のようなボタン式だったのに、キー式のリブレットより打ちやすかった。なぜか?
ボタン同士の間に空間があって、実質的なキーピッチが広かったからだ、という
記事を昔アスキーで読んだことがあります)

839 :名無しさん:04/01/25 00:21
>>832
キートップを生産するより、各人が勝手に配線変えたほうが
安いし簡単なんじゃねーの?
どこかの業者がやってくれるだろう、みたいな考えだから
うまくいかないんだよ。
キートップを生産するなら誰がリスク負うんだよ?


840 :661の愛好家:04/01/25 00:22
>>834
661は固いこと。⇒ガーン ガーンガーン。ショックだ、柔らか過ぎると思ってたのに。


841 :名無しさん:04/01/25 00:26
>>840
あんな硬くてベコベコするので良く打てるな・・・
俺は不器用だからどうがんばっても無理だった

842 :832:04/01/25 00:46
>>839
私は改造大好き人間で、親指用に改造したモバギを毎日仕事で
使ってますが、そういうことが苦手な人も多いでしょう。
「改造キット」を世に出す意味はあると思います。
どこかの業者がやってくれるだろう、という受身な話ではなく、
ここは10万と言ってるけど、どこに発注しようか、という話です。
「意気に感じる頑固親父」のことをおっしゃってるのならば、
そういう人は必ずいます。
リスクはもちろん、話に乗った人が均等に負うことになります。
成功しても出資した人が儲かる可能性は少ないので、
関心を持つ人はごく少数でしょう。
でも、少々損してもいいから「いっちょやったるか」と
考えてる人にケチつけるのだけは勘弁してね。

843 :名無しさん:04/01/25 00:57
そうそう。勝手にやりたいという人がいるのだから、ケチをつける人の気持ちがわからない。
だれかが損をするとしたら、この話にのって出資した人だけと思うけど。


844 :名無しさん:04/01/25 01:00
2ちゃんだから仕方ないさ。

845 :名無しさん:04/01/25 01:26
>>832
対応するキーボードの機種は決まりましたか?
それと、金型は本当に10万でできるんですか?
特に金型の価格は信じがたいです。


846 :名無しさん:04/01/25 01:34
モデル選びの件、どうもよくわからないんだが……
「キートップの交換だけで済ませたいから、スペースキーの隣りのキーがなるべく中心に近い
位置にあるキーボードを探せ」ってこと?
しかしそれだけじゃあ、親指キーが水平に上下しないよね? せめて、ばねを2個追加して水
平を保つぐらいのことはしないと、打ってて気持ち悪いと思うんだけど。

……それと、フンドシ型って何?

847 :名無しさん:04/01/25 01:35
2ちゃんだから仕方ないさ。
そういってしまえばお終いだけど、淋しい話だね。
なにせ、親指シフトのHPやサイトのなかで、
ほとんど唯一活発なのがこここなんだから。
たとえば、最近NICOLA やNiftyの親指関連のフォーラムを覗いたたけど、
どこも閑散としてたね。
1年以上書き込みがないものも珍しくなかった。
「われら親指シフト応援団?」もその例に洩れず、
一か月ぐらいそのままのこともよくあるようだ。
もっとも、劣勢であるにせよ私たちは親指シフトの恩恵に預かったていることには変わりがない。
だから、私たちは自然と「親指シフト応援団?」なっている筈なのに、
そうともいえない人がここの住民としているのはどうしてなんだろう、と考えてしまうこともある。
もちろん、私も親指関連企業に対して怒ったり、被害的になることもある。だから、いつのまにか
ファンクラブの会員になるつもりはない。
しかし、自分のためにも存続発展してもらいたいな。

848 :名無しさん:04/01/25 01:40
ちょっと教えてください。金型を発注する場合、どうすればいいんですか?
例えば、製品のCADデータを渡して材質の指定をするだけで、それにあう
金型を作ってくれるんですか?
それとも、金型のCADデータを渡さないといけないんですか?
後者なら収縮のノウハウが無いなら、設計を外注しないといけないかも
しれません。

849 :名無しさん:04/01/25 01:56
>847
親指シフター以外にも覗いている人はいますよ。

850 :名無しさん:04/01/25 02:03
簡易金型は複雑な形状は無理みたい。
例えば、スタビライザーの軸受けは別に方法考えないといけません。
まずは、モデルを暫定的にでも決定しないと話が先に進まない感じ。
モデルによって固有の問題があるかもしれませんし。

851 :名無しさん:04/01/25 02:15
おまえらがやりたいのはこんなもんなの?
ttp://www.vtama.com/shopu/oyapad/20020804.jpeg

見た感じ、スタビライザーはついてないみたいです。

852 :名無しさん:04/01/25 02:20
改造パーツを作ったところで富士通にプレッシャーを与えられるとは思えないよ。
仮に661より軽いタッチになったところでシフトの位置が悪くなるわけでしょ?
本当に不満が解消される?
仮に三千円のパーツとして東プレと合わせて一万八千円。
比較的軽そうなキーボードと合わせても八千円くらいにならない?
だったら661のソフトなしで値下げを要望する方が現実的では?
ついでに不満点も解消してくれると嬉しいかも。w

853 :名無しさん:04/01/25 02:22
>>852
そもそも富士通の動向なんて関係ないはずですが、
どこから話が出てきたんですか?


854 :名無しさん:04/01/25 02:33
>>853
801で述べられている。恥ずかしがると思う?

個人的に、ここの457に禿同
http://hpmboard1.nifty.com/cgi-bin/bbs_by_date.cgi?user_id=ANC47313


855 :名無しさん:04/01/25 02:36
そもそも、
・廉価
・軽いタッチ
・コンパクト
を満たすキーボードなんてあるんかいな?

856 :名無しさん:04/01/25 03:14
>>845
私が今思いつく候補はすでに書いて、他の方の意見を待っているところです。
金型の値段は、1軒ですが804に具体的なアドレスを出していますから、疑問が
あれば直接質問してみられたらいかがですか。私自身も簡易金型について知った
のはほんの数日前なので、ほんとに10万円かどうかは何とも言えませんが、
ポリウレタン樹脂とシリコンを使った精度の低い複製なら数万円でできるかもと
以前から思っていました。一口に簡易金型と言っても型の素材を安い金属に変える
というだけのものから彫刻をしないですませるものまで色々あるようですから、
興味があるなら少し調べてごらんになれば。

857 :名無しさん:04/01/25 03:17
>>846
FKB89JやMCK-89Sのようにスペースキーが小さめのものなら、その両側のキーは
無改造でもシフトキーとして使えるのでは、という意味です。もちろんそのためには
スペースキーの幅をさらに狭くして誤打鍵を減らさねばなりませんが。フンドシ
というのはその正方形のスペースキーを探さないですむよう、スペースキーを
縦長にしてパームレスト側に突きだしたヒンジで固定してはどうか、ということです。
幅の広いキーには端を押されても水平を保ったまま上下するためのスタビライザーが
ついてますよね?
 http://member.nifty.ne.jp/mstart/dream/oya18.html
(STARTさんのHPより。2枚目の絵です)
 安くあげるにはこれの位置を変えずにすませねばならないからこそキーボードの
選択肢が狭くなるわけですが、スタビのついていないキートップは少々幅があっても
上下動に問題なしとメーカーが判断したということだと思います。
説明になったでしょうか。

858 :名無しさん:04/01/25 03:23
>>848
私もわかりませんが、このページの説明が正しいなら、
http://distk.hp.infoseek.co.jp/zkani.htm
樹脂型、低融点型、溶射型では原型を渡すだけですみそうですね。
でも電鋳型のマスターの材質には導電性のあるものしか使えないのかも。

>>850
私もそう思います。型抜きを考えるとスタビの軸受けは別パーツにせざるを
えません。柔軟性のある材料を使えない時は、キーボード基盤に差しこむ
シャフト部分も別パーツにしないといけないかもしれませんね。

>>852
一般ユーザーの中からエミュレーターを作る人が何人も出てきたという事実は
japanistの出現に影響を与えているに違いないと思うんですよね。富士通が
どう反応するかはもちろんわかりませんが、彼らも一般ユーザーがそんなものを
作るとは夢にも思っていなかったとしたら、それなりにショックを与えたことには
なるでしょう。企業の論理で動く人々も、自分たちがやればずっとスマートに
ずっとたくさん儲けられる事業を他人がはじめたのを目にすれば、少なくとも
「これって手を出さない方が得なんだよな」という計算ぐらいはやりなおす
ことでしょう。

>>855
私もないと思います。安さを重視するならタッチは妥協しないと。

連続カキコにて失礼をば <(_ _)>

859 :名無しさん:04/01/25 03:56
>連続カキコにて失礼をば <(_ _)>

ホントにそう思ってるならサイト立ち上げてそっちで展開したほうが効率良いだろうな

860 :846:04/01/25 04:21
>>857
何回も読んで、話のすれ違いの理由がやっとわかった。
スペースキーはただのスペースキーとして残して、その左右2個をシフト用に割り当てる方式
なのか! そんな大前提、どこに書いてあったんだろう…。
じゃあ、Macユーザーの俺は退散だ。そのキー割当、現在のエミュレータではできないから。
残念。

861 :名無しさん:04/01/25 04:47
普通はスペースと変換だと思うからねえ。

862 :名無しさん:04/01/25 04:53
>>860
> スペースキーはただのスペースキーとして残して、その左右2個をシフト用に割り当てる方式
WindowsやLinuxではそれが普通だと思いました。
Macでは、どのキーをシフト用に割り当てるんでしょか。


863 :名無しさん:04/01/25 06:12
>>862
Macの場合は、スペースキーとその左隣、または、スペースキーとその右隣。
(Winの人だって>>861の発想が普通じゃないのかなぁ? >>851のリンク先もそうだし)
ま、いずれにせよ、Macは構想から外したほうがいいんだろうね。キーボードの候補が激減
しちゃって、意味なくなるので。

864 :No.12:04/01/25 09:08
>>838
「親指キー」あるいは「親指シフトキー」と書いていただけると
Shiftキーと混同せずよろしいかと思います。

865 :No.12:04/01/25 09:11
>>840
キータッチは硬いのに(つまり反発力が強いのに)、反面キーボード自体の剛性感が無いため、
押下する力が無駄になってしまう感じ。

866 :名無しさん:04/01/25 09:56
だいだい仕組みが分かってきた。
その改造パーツは何個くらい作るの?ターゲットはどんな人?
真剣にやるならここ以外で専用掲示板を用意した方がいいかも。


867 :785:04/01/25 10:44
>>859
(T-T) すみません。私も自分のHPを作りたいのはやまやまなんですが、
「ホームページビルダー」を購入してからはや幾歳月、未だに修得できてないんです。

>>860
(ToT) 説明不足ですみません。817で私があげた改造元キーボードの候補
その(1)はスペースキーを親指シフトキーのひとつとすることを前提としたもの
なんです。指の置き方にクセがあるんで私自身も860さんが言われる方式の方が
実は嬉しかったりします。Macでは使えないというのが本当なら、できるだけ(1)の
タイプから選びたいですね。ただでさえ少数派の親指シフターの中にさらに
少数派を作るような事態はできるだけ避けるべきだと思います。

868 :名無しさん:04/01/25 11:14
同志を募るのなら、モデルとなるキーボードを発表した方が良いのではないか?
じゃないと協力できるかどうかさえもはっきりできない。


869 :868:04/01/25 11:29
もしかして候補はFKB89JかMCK-89Sなんですか?
この二機種はALPSのメカニカルクリックなので、ガチャガチャ馬鹿みたいに
五月蝿くて、家族と同居してる人ならまず文句が出て使用禁止になります。
また、クリックタイプなのであんまり親指シフトには向かないと思います。
申し訳ないが、この機種ならわたしは協力できません。

870 :785:04/01/25 12:34
>>868
同志を募るために機種を限定しないでいるわけですが、私自身が「いけるかな」と
考えているのは 817に書いた
@ELECOM/TK-P2104JPW5
A東プレ/キャパシティブ コンパクト
ということになります。あなたはどんな機種が使えると思われますか。

867に「できるだけ(1)のタイプで」と書いたのは、MACユーザーのために
FKB89JやMCK-89Sは避けようという意味です。このタイプのカチャカチャ音を消す
改造方法はどこかで見た記憶がありますし、ストロークが深いメカニカルタイプの
タッチは親指向きだと思いますが、手間のかかる改造が必要なほどうるさいなら
避けたほうがいいでしょうね。

871 :名無しさん:04/01/25 12:44
・FKB89JやMCK-89Sはカチャカチャうるさい。
・TK-P2104JPW5はキーが固い。
・東プレは高価すぎる。

他にはないかな?


872 :868:04/01/25 12:57
HHK Lite2 日本語配列なら、
Win/Macに対応してるしPS/2とUSBでOKだからいいんじゃないかな?
少しキーが硬いのが難点ですが、汎用性の面では問題ないです。
価格もさほど高くはありませんし。

873 :名無しさん:04/01/25 13:04
HHKは661と同じでキーが足りなくない?
HHK Proならキータッチは問題ないと思うがLiteは固いよね
でもProは東プレよりも高いから問題外かな?


874 :868:04/01/25 13:07
>>873
批判するなら代替案も出してくれるとうれしいな。
コンパクトで、できるだけ価格が安くて、汎用性が高いキーボードって
なかなか無いんだよね。

875 :名無しさん:04/01/25 13:29
>873
値段の前にあのスペースバーじゃどうしようも無いかと。

876 :名無しさん:04/01/25 13:42
批判しているわけでもないよ。
散々探したけど実際ないんだよね。
何かないかとは思うけど・・・

無駄な努力するより661が現時点の結論かな。
661も良くないとは承知しているけどさ。


877 :868:04/01/25 13:52
>>876
そんな結論はさんざんガイシュツです。わざわざ指摘していただくまでもありません。
その状況を脱するために大きく無駄な一歩を踏みだそうとしてるんじゃないですか。


878 :785:04/01/25 14:03
TK-P2104JPW5のカップラバーって、ひとつひとつのキー用に分かれていたような。
あれってかなり単純な形ですが、少し薄いタイプを安く量産できないかなあ。
「こういうものを作っている町工場を探しているんですが」という相談ができる
ところをどなたか御存知ないですか。商工会議所?

879 :名無しさん:04/01/25 14:06
大きな無駄な一歩の意義が分かりません。おしえてください。


880 :868:04/01/25 14:14
>>878
・・・・・・・・えっ?
>>842でかなり強気なことおっしゃってたんで当てはもう見つけてあるんだと
ばかり思ってましたが、これから探すんですか?
趣味の小ロットを相手にしてくれるようなところなんて・・・
町工場を何でもやってくれる便利屋のように考えていませんか?

>>879
同人ハードはみなそんなもんです。
ほとんど自爆しますが、はじめは希望に満ちてるものです。

881 :785:04/01/25 14:59
>>880
私自身は妥協してもいいなと思っていましたが、キータッチにこだわりのある方が
多いようなので、カップラバーを変える可能性はないか探ってみようと思ったのです。
この板に中国や台湾などの会社と仕事をしている方があれば、海外の工場に直接話を
持ちこむことだって不可能ではないかもしれません。ソフトなキータッチが好みの
人は親指シフターだけではないでしょうし、実現すればむしろこちらの方が注文が
多いでしょう。小ロットと言われますが、町工場が小口の注文を断っていては
仕事にならないのではありませんか? 便利屋じゃないぞと断言されるほど
中小零細企業の現状をよく御存知なら、878の質問に答えていただけないで
しょうか。私はこの板で液晶のバックライトを交換してくれる業者を教えて
もらいました。蛍光管だけ買えばわずか4,5千円でMCが生き返ることに
なります。素人には不可能に思えることが現実には案外可能なことだって
あるのでは。もしだめでも失うものは何もないと思うんですが。

882 :名無しさん:04/01/25 15:02
最近は不景気だから趣味の小ロットでも相手してくれるよ
簡易金型はもともと多品種小ロットに対応するためのものなんだから
10万個くらいで金型が駄目になるらしいが問題はないだろう

まあ失敗しても自動車一台程度の損害だろうし、
人生勉強だと思ってどーーーんとやってみたら?

男子たるもの、一度くらいは

『 反対意見が多いようなので・・・  やります 』

って言ってみたいもんだ


883 :名無しさん:04/01/25 15:58
>「こういうものを作っている町工場を探しているんですが」という相談ができる
>ところをどなたか御存知ないですか。商工会議所?

「挑戦する製造業のために」をキャッチフレーズとする
エヌシーネットワーク はいかがでしょうか。
http://www.nc-net.or.jp/

「発注したい!」ひとのための広報コーナーなどがあります。

884 :785:04/01/25 16:51
>>883
情報どうもありがとうございます。便利なサイトがあるもんですね。サイト内に
沢根スプリングというメーカーの広告があったので円錐形パネの価格を見たところ、
100個以上オーダーしても単価が70〜230円とかで、さすがにラバーカップの
かわりにするのは無理なようですね。少し暇ができたらラバーカップそのものを
作れるところも探してみようと思います。仕事がたてこんできたのでしばらく
消えます。

885 :名無しさん:04/01/25 18:11
realforce89 u いいね

886 :868:04/01/25 19:41
話が難しい方向になってきたな。

>>881
町工場ってのは機械一台でやってるところだってあるんだよ。
NCなんかは一台数千万円するのが普通だからな、設備が限られる。
だから3DCADもって無いようなところも多いわけで、1社に頼めば
全てやってくれるような設備持ってるところじゃ厳しいかもよ、って
ことを言ってるわけ。
そこまで覚悟もってやるならいいんだけど、もうちょっと考えた方が
いいんじゃない?特定キーボード専用のパーツ作ったところで
本当の自己満足で終わっちゃうよ。
キットかしたいならもっと汎用性考えろやってこと。んじゃ。

>>878
普通に作りたいなら金型に射出するんだけど、やわらかくするなら
可塑剤添加してくださいお願いします。


887 :868:04/01/25 19:52
ついでに、ラバーカップやわらかくするだけじゃ満足できんだろ。
というか661以外の親指シフト機自体がRealforceと張り合えるくらいの
高級機だからそれと比較しちゃいけないのかもしれないけどな。


888 :785:04/01/25 20:56
>>886
仕事に戻らなきゃいけないんですが一言だけ。
儲けるのが目的ではありませんから、もとより自己満足のためのプランです。
しかし「FKB8579よりはマシかな」という程度のキーボードでも選択肢をひとつ
増やすことができたなら上等だと思いませんか。858にリンクを貼った4種の
簡易金型ではいずれもCADは必要ないことになります。「もっと汎用性のある
キット」が作れるなら嬉しいけれど、どうすれば私のセコい計画より安くそれが
実現できるとお思いですか。ちなみに私は安くあげるためには妥協は避けられない
と思っているので、ラバーカップのことはあくまで可能性を探っているだけです。

889 :868:04/01/25 21:08
>>888
> もとより自己満足のためのプランです。

なんだ、そうだったのか。
それならこんなところに書き込まずに1人でやるか、掲示板立てて
そっちでやってくれよ・・・・・・

890 :名無しさん:04/01/25 21:53
自己満足なのはスレの流れ見てれば分かるかと思うが。

891 :名無しさん:04/01/25 21:55
自己満足厨はほっといて、次のネタきぼんぬ。

892 :661愛好家なんだけど。:04/01/25 22:23
しっかし、FKB8579-661って、けちょんけちょんに言われているのだな。
「FKB8579よりはマシかな」という程度って、結構難しい気もするんだが。
現在入手可能な親指シフトキーボードの三種類で、何が不満なのかわからないよ。
あれこれ言い出したらきりがないし、嫌だったら他のメーカー品買えば済むことなんだし。
口角泡を飛ばすコトなのかいな。雑談なんだろうけど。

893 :名無しさん:04/01/25 22:27
他のメーカー品って何よ。

894 :名無しさん:04/01/25 22:37
>>884
661ベースでラバーカップを変えるのは検討できないの?

>>887
611や231はメカスイッチで高級だよね。
しかも東プレより安い。デカいけど・・・

>>888
すまんが、あなたのプランでは
661よりマシになるとは思えないのですよ。

>>892
661はスペックの割に高くないですか?
あとキーが少なすぎることと、
キータッチが悪いこと。
独立型に見せかけて共有型なこと、
どうせなら共有の方がミス判定が少ないのでは?
611ベースのアールボードみたいに
661ベースのカスタムキーボードは無理かな?

895 :名無しさん:04/01/25 23:05
>>894
> 661ベースでラバーカップを変えるのは検討できないの?

できないことは無いよ。富士通のはラバーシートになってるから、
他の富士通のメンブレンキーボードでやわらかいの探してきて
上手く並べればOK

> 661ベースのカスタムキーボードは無理かな?

筐体からしてあんまり欲しくないような。
分解してみれば分かるけど、中は結構詰まってて改造しにくいし。

896 :名無しさん:04/01/25 23:16
661のキータッチはどうしてダメなんだろう?
他の富士通のメンブレンキーボードはもっとマシだよ。


897 :名無しさん:04/01/25 23:19
キータッチ以前にパームレストがひん曲がってて手を置いたらがたつく
ところからして661は失敗作

898 :名無しさん:04/01/25 23:49
>>897

661って、ぷらっとホーム向けのオリジナルキーボードを
基礎にしてるから、それほど粗悪なものではないと思うんだけどなぁ。
ま、このキーボードは使ってないので、想像でしかないんだけどさ。

ところで、富士通にもう一個機種を増やして貰うわけにはいかないのかなぁ。
>>796の提唱してる、いわゆるテンキーなしの標準配列って
ASKeyboardの流れも考えると結構需要が大きそうな気がする。
漏れ的には>>796みたいに二万円で喜んで・・と言えるかどうかは微妙だが、
これなら打鍵フィーリングと設置面積の両方が解決できるわけだし、
富士通にしても今の機種を殆ど使い回せるから開発は楽だと思うんだけど。

899 :名無しさん:04/01/25 23:52
>>785
> もとより自己満足のためのプランです。


自分の利益や自己満足が基本でいいと思う。
他人のためというのは続かないから。
キーボードの選択肢が増えること、
そしてシロウトでも作れると証明できるだけでもすごいことだと思うよ。

900 :名無しさん:04/01/26 00:08
シロウトで出来ることの限界を証明したとも言える。


901 :名無しさん:04/01/26 00:37
>>898
> ところで、富士通にもう一個機種を増やして貰うわけにはいかないのかなぁ。

専用の筐体が必要ですね。それには金型から作る必要があるので
難しいかと。

902 :868:04/01/26 00:49
正直、個人の趣味と割り切るなら簡易金型より小ロットで
安くできる方法はあるのだが、簡易金型の方向でチャレンジ
してみるのも、高くついても悪くは無いだろうからだまっとこ。

903 :名無しさん:04/01/26 02:36
まず富士通社員を養成するところから始めよう。


904 :名無しさん:04/01/26 15:39
おまい、社員になれ!!!!!!


905 :名無しさん:04/01/26 17:47

社員は仕事しろ!

906 :名無しさん:04/01/26 20:39

人づてに聞いた話だが、富士通社員は、社内ネットワークからの
2ちゃんねるアクセスが、閲覧も、書き込みも禁止になっているらしい。

となると、このスレも当然ながらアクセス禁止。


907 :名無しさん:04/01/26 20:49
親指シフト親父は、串も知らんらしい(プゲラ

908 :名無しさん:04/01/26 21:38
このスレ、久しぶりに除いたらレスの多さにびっくり。
去年の今頃なんてこんな活気あったか?

もしかして、親指シフトが密かなブームになりつつあるのか。
12月半ばに立ったスレがもう900超えてるなんて親指スレでは最速じゃないかな。
もしかしたら、親指ブームがきつつあるのかもしれないな。

909 :名無しさん:04/01/26 21:54
批判すると必死になるやつがいるなw
こんな打ちにくい糞をつかうやつは ご く 一 部
ほとんどのやつが存在すら知らないうちに
糞指なんとかはすたれて消えていくんだろうなー!!!(プププ
>>908
ブームなんて来ねーよ!!!(゚∀゚)アヒャヒャヒャヒャ




(  ゚,_ゝ゚)バカジャネーノ




○| ̄|_ =3 プッ

910 :名無しさん:04/01/26 21:56







     ひ ざ 蹴 り で へ し 折 っ て や ろ う か ?








911 :名無しさん:04/01/26 21:57
ガクブル

912 :名無しさん:04/01/26 22:33
>>909
親指人気に嫉妬する屑発見w

913 :名無しさん:04/01/26 22:34
>>909
死ねよ、負け犬

914 :名無しさん:04/01/26 23:58

一匹妄想が激しいのが現れて、それに数匹噛み付いてただけでしょ。
ブームというより荒らしが来ただけだよ。


915 :名無しさん:04/01/27 00:00
親指開始から半年たったが、最初の癖で、
「ぱぴぷぺぽ」を打つときは、シフト押しながら「はひふへほ」になってしまっている。
それぞれの位置を覚えなおしたほうがいいだろうか。

916 :名無しさん:04/01/27 00:07
>>915
んなこた勝手に自分で解決してろよな〜


917 :名無しさん:04/01/27 00:41
親指でモバイルしたい。
俺の願いはたったそれだけなんだよぉ。

918 :名無しさん:04/01/27 00:52
親指シフトの人気に嫉妬ってw
それ以前に親指シフトはまったく人気がないっておまえもわかるだろ?
わからないもんねぇ!糞ったれ野郎だもんなー!
(つД`)「もしかして、親指シフトが密かなブームになりつつあるのか」(つД`)
あんなもんだれもつかわねーよwww バーカw

919 :名無しさん:04/01/27 07:29
>>918
いるよ、嫉妬に狂った低脳が。
はっきりいって親指シフトの注目度は上がっているよ。ブームにはまだなってないけど、少しずつ
浸透度が増している。
その証拠にこのスレの勢いを見ろ。
歴代の親指シフトで圧倒的にスレ進行が速い。これはそれだけ親指に注目している奴が増えている
という証拠だろ?
おまえが言うように親指がすたれた存在ならこうもスレは活気づいていない。

いい加減、みっともない嫉妬はやめたらどうだ? 親指シフトの静かなブームが悔しいのか?w 



920 :名無しさん:04/01/27 07:30
たしかに親指人気は増しているね。
なにがきっかけだったのかは知らないが、最近いい感じになってきている。
この調子でがんがん親指シフターが増えること希望

921 :名無しさん:04/01/27 07:31
時代は親指シフトを求めている。いまこそ親指シフターたちは立ち上がるときだ。


922 :名無しさん:04/01/27 07:44
>>919-920

プゲラ


923 :名無しさん:04/01/27 08:42
>>921
立ったままで打鍵するのが親指シフターのデフォルトだと?
中年にはキツイウンチングスタイルなんだが。

924 :名無しさん:04/01/27 08:55
>>919
大丈夫か?
現行のFM-TOWNSの機種はなに?


925 :名無しさん:04/01/27 16:10
姫踊子草を使ってみました。
親指を押しっぱなしだと2文字目からはシフトしてくれないのは仕様ですか?

926 :名無しさん:04/01/27 16:17
>>925
親指シフトってのは親指キーを押しながらキーを押すんじゃなくて、親指と文字キーを同時に押すんだよ。

927 :名無しさん:04/01/27 16:20
>925
「もや指」を使うとお望みの挙動になると思いますよ。
http://www1.ocn.ne.jp/~moyashi/introduction.htm

928 :925:04/01/27 17:31
>>926
どうも、そのようですね。

>>927
ありがとうございます。
早速見てみます。


929 :名無しさん:04/01/27 17:38
さて、ローマ字から親指に移行しようとした人のうちどれくらいが使い続けてるのか
気になるな。漏れは1ヶ月前にFMV-KB231買って、練習してどうにか元の速さで
打てるようになったけど、意外と大変だった。


930 :名無しさん:04/01/27 19:42
違う入力方法への移行はとにかく大変みたいですね。
ローマからもローマへも。

931 :785:04/01/27 22:20
>>892  661愛好家様
>しっかし、FKB8579-661って、けちょんけちょんに言われているのだな。
>「FKB8579よりはマシかな」という程度って、結構難しい気もするんだが。
>現在入手可能な親指シフトキーボードの三種類で、何が不満なのかわからないよ。

 すみません、661にケチをつけるつもりで書いたわけではないのです。
「普及させる会」が計画している新キーボードが「コンパクト型」と知った時は
とても嬉しかったし、あこがれのHHKをベースにしたような外観もキュートだと
思いました。しかし「削除」が単独ではできないというのはショックだったのです。
661の設計者はおそらくダイヤモンドカーソルのようなショートカットを多用する
ハードユーザーを想定して661をデザインしたのでしょう。けれども右手に
マウス、左手で削除を押すようなことも多い私には、削除キーが独立して
いないキーボードを使いこなすのは荷が重いのです。
「便利なキーボードが市販されているのに使えないなんてかわいそうに」
という感じでお許しを。ちなみに他の二種類が困るのは大きいからです。
今はRボードですが、マウスが使いにくくて。

932 :785:04/01/27 22:22
>>902
>正直、個人の趣味と割り切るなら簡易金型より小ロットで
>安くできる方法はあるのだが、簡易金型の方向でチャレンジ
>してみるのも、高くついても悪くは無いだろうからだまっとこ。

ホントですか マコトですか マジっすか?!
おせーて、おせーて、おせーて!!!
もっと安く簡単にできるなら、
簡易金型なんぞに未練はありません、ポイですポイ!

  ↑
 ウソ。実はちょっと「金型」にロマンを感じてる

933 :名無しさん:04/01/27 22:23
>>931
テンキーの手前にマウス置くようにすれば?
俺はトラックボール使ってるけど。

934 :名無しさん:04/01/27 22:26
>>932
マジで?
じゃあ黙っとくよ。
はじめはキット化するっていうから金型は納得してたけど
最終的に個人の趣味っていわれちゃあな・・・

935 :785:04/01/27 22:50
「じゃあ黙っとくよ」って、あなたは902さんですか?
「個人の趣味」と言ったのは902さんですよ。
私は「儲けられるとは思えないので、それを前提と
される方の参加はお断りせざるを得ませんが」
という主旨のことを言ったまでです。

936 :名無しさん:04/01/27 22:57
ローマからNICOLAに変えて5ヶ月。
練習はまったくせず、単に会社で使ってるだけなんだが、
速度はぜんぜん向上しないな w
肘を机につけて打鍵してるのがいけないんだけど、考えながら
打っていくからこういうスタイルなんだよな。

937 :名無しさん:04/01/27 22:57
儲けるのはそりゃ難しいだろ・・・
俺が言いたいのは多めに作って関係者以外にも提供できるように
するかどうかってこと。


938 :名無しさん:04/01/27 23:06
変な改造パーツの話題は他でどうぞ。


939 :名無しさん:04/01/27 23:22
>>785
何か不便なことがあるのなら改造パーツ作るよりスマートな解決策があるはず。

940 :785:04/01/27 23:28
>>937
あなたが902さんと仮定して御返事しますが、
「多めに作る」っていったいいくつぐらいのことを言ってるんですか?

私は804で100個という数字を出していますが、簡易金型と
100個分の成形費用だけで20万円(実際にはもっと抑えられると
思いますが)というのは、個人の趣味で出すにはかなり思い切った
額です。この板の反応を見ると、10個も売れないかもしれません。
簡易金型ならシリコン型よりは精度が出せるでしょうが、大メーカー
のような製品保証をつけられるわけではありませんから、万一
キーボードへの組みこみがうまくいかないケースが出た場合も、
買った人に諦めてもらえるぐらいの「お試し価格」にせざるをえない
でしょう。当然、儲けは望めないわけです。今は亡き「普及させる会」の
掲示板でもこの板でもキートップ複製の話にはほとんど反応がなかった
ので、やるなら一人でやろうと思っていましたが、誰かを引き入れるなら
その人に大損させるわけにはいきませんから、最初は控えめな数に
せざるをえません。それでも簡易金型なら幸いシリコン型より耐久性が
ありますから、需要があればまた複製すればいいのです。

>>938
有料の画像掲示板を借りるつもりでしたが、意味ないようなので
もうやめます。お騒がせしました。

>>939
私はこれで20近く親指シフターをやってますが、ある「はず」とか
富士通が出してくれる「かも」、とかに正直疲れたのです。


941 :785:04/01/27 23:30
失礼、「20年近く」です

942 :名無しさん:04/01/27 23:46
つーか。仕事忙しいんだろ?
変なパーツ作ってる暇なんかねーだろうに。


943 :名無しさん:04/01/27 23:54
仕事が忙しいと、別のことがしたくなるんだよ。(w

944 :名無しさん:04/01/28 00:34
とりあえず自分で納得できる試作品を作る
  ↓
「こんなの作ってみたけどどうよ?」と画像貼ってスレ住民の反応を見る
  ↓
アドバイスを参考に煮詰めてみる
  ↓
使い物になりそうだと確信できたらここで初めて賛同者を募る

モノが無いうちから賛同者を募っても釣りにしかならない
それじゃぁ「こんなキーボードが欲しい」とオレ様配列を並べるだけのサイトとかわらんのよ
たとえ「お試し価格」でも2ちゃんのスレでやるなら期待を抱かせる手順を踏まないとねぇ

走る前からつまずいて「誰か手を貸してよ」と寝転んでるように見えるのが気の毒でならない
現スレで収拾させてくれよ

945 :名無しさん:04/01/28 00:38
仕事が忙しいんだよ。

946 :名無しさん:04/01/28 00:44
与えられたものだけを使うこんな世の中じゃ

947 :名無しさん:04/01/28 00:49
ここやさせる会で反応ないってことは多くの人がメリットと感じてないんだよ。
やるなら自己満足で勝手にどうぞ。誰も引き入れない方が好き勝手できるしね。


948 :名無しさん:04/01/28 01:19
させる会に対抗してにちゃんねるでも会を立ち上げるってどう?
例えば「自己満足する会」とか。


949 :785:04/01/28 01:40
>>944
試作品をまず見せたほうがいいというのは正論だと思います。
けれども、キーボードの好みは千差万別なので、最大公約数的な
機種がわからなければ、試作のベースにする機種さえ選べません。
空白キーを右で打つ人と左で打つ人、どちらか多いかでも第一号の
形態は変わってくるのです。実際「私も忙しい」し、物作りのプロでも
ありませんから、すべての可能性についてプロトタイプを作ることは
できません。いつ作れるかもわからないのに、あまりつっこんだ話を
して期待されるのも辛いので、それとなく掲示板でそのへんのことを
尋ねてみたことはありますが、意図がわからない質問には当然、
誰も答えてくれません。だからこそ簡易金型という新しい可能性が
出てきた時に、もう一度聞いてみようと思ったのです。親指シフター
の中には様々な職につき、様々な知識を持っている人がいるはずで、
ずぶの素人が手探り状態ではじめる前に一人でも多くの人の
意見を聞き、知恵を借りねば実現は難しいでしょう。
あなたは私にご不満のようですが、「こうでなくちゃだめだ」と
言われても、私は私にできることしかできません。
あなたはあなたを満足させるような救世主が現れるまで
辛抱強く待たれるつもりですか。
残念ながらあまり需要がないようなので、私は自分の
キーボード改造で満足することにします。
自分の環境を整えて悦に入っているだけでは、結局
私もいつか親指をとりまく趨勢に飲みこまれるでしょうが...

950 :名無しさん:04/01/28 01:52
>>949 のレス読むだけでも「ものの作り方」からしてさっぱり分かってないようだから
無理に金かかるようなことはしない方が無難だな。

951 :名無しさん:04/01/28 01:58
>>949
長ーよ、バカ!


952 :名無しさん:04/01/28 02:23
改造パーツもひと段落したようだし、そろそろ次スレが欲しいなぁ。


953 :名無しさん:04/01/28 02:53
>949
長いのは良いけど、適宜空行入れないと読みにくいよ。

>952
てめぇでたてやがれ

954 :944:04/01/28 04:39
>>949
あなたに不満というよりやり方が下手で見てらんないのよ
2ちゅんのスレを扇動するなら、声高に妄想を語るより納得できるブツを晒さなきゃね

あーそれと救世主様なんぞ待っちゃいません。
オレが迷える子羊に見えてた?勘違いさせちゃったなぁ…
「自分が親指シフトの現状を変えてやる!!」
っつー崇高な使命に目覚めちゃった人なんて天然危険物指定だから生暖かく見放していたんだけど。

自分のキーボード改造を追求するの?そりゃ良かった、オレと一緒だね。
20年近く親指続けて期待するのに疲れてしまったあなたならもっと早く気づくべきだったろうがまぁいい
親指をとりまく趨勢に飲みこまれるとしても心中はお断りするけどそれまでは同志だ。

殉教者を気取るつもりはないんだ、ゴメンね救世主様。

黒い羊は迷わないのだよ。









955 :名無しさん:04/01/28 07:50
何処かのレスに
「親指シフトは早い日本語入力以外にメリットはない。」
とあったが、自分が使うに、それこそが最大のメリットで、それ以外はキーボードに
付随するモノなのだから、特に必要はない。
と言うか、その一言こそ「親指シフト」の真骨頂だと考えている。

956 :名無しさん:04/01/28 08:20
親指シフターはコンプレックスの塊りだということが分かりました。

957 :名無しさん:04/01/28 11:55
>>955
楽に打てるというのもメリットだね。


958 :名無しさん:04/01/28 12:01
WetherTypingでようやくレベル4になった。

959 :名無しさん:04/01/28 12:15
>>927
もや指で漢字変換ができないのは仕様ですか?それとも自分だけ?

960 :名無しさん:04/01/28 15:40
親指キー以外を変換キーにすれば

961 :名無しさん:04/01/28 17:12
>>960
なるほど、そうやるのか!!ありがとう。

962 :名無しさん:04/01/28 17:57
個人的には楽に打てるっていう一点のみだなぁ。
そんなに速く打てる打鍵方式とは思ってない。

963 :名無しさん:04/01/28 19:05
Japanistって使ってる人いるの?

964 :名無しさん:04/01/28 20:15
>>963
使っていますが何か?

965 :名無しさん:04/01/28 20:20
何も。

966 :名無しさん:04/01/28 20:25
ジャパニストいいよね。変換予測がいい。あれはぜったいいよ。
MSのIMEやエイトックも見習ってほしい。
メディアパネルは重いからもちろん無効にしているけどね。

まーぼくはMSのIMEをつかってますが。

967 : ◆Zz4niCOLa. :04/01/28 22:02
親指シフトで日本語を快適に入力しよう 【7】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1075294397/

立てたけど、しょっぱなから荒らされた。

968 :名無しさん:04/01/28 22:54
>>967
ごつかれさま。

969 :名無しさん:04/01/28 22:56
>>967
ご苦労さま。柏原芳恵なんて古いアイドル使って荒らしをやるヤツ、イイ歳なんだろう。
あんまり、気にされぬが吉だ。今後とも宜しく願います。


970 :名無しさん:04/01/28 23:31
タイプウェル国語ってJapanistに対応してないんですか?
なんかJapanistはそこそこ評価がよいようなので入れてみたんですが
早速練習できなくて困っています。

971 :名無しさん:04/01/29 01:22
IME offの状態で使うものだから対応とかそう言う問題じゃないし。
対応するとしたらタイプウェルが、ではなくJapanistが、でしょう。

972 :名無しさん:04/01/29 04:21
今更ながら白状すると、新しいスレの関連サイト紹介一覧にある「FKB8579-661の分解方法」
のページを何かの機会で見て、すっかり気に入ってしまい、直ちに購入・使用中となった。
現行三種類のキーボード販売、ジャパニストの販売までの紆余曲折を思えば、少々の値段
なんて本当に『屁でもない。』
両刀使いでやってはいるが、自分の家に戻って来たら「好きな」親指シフトでパソ環境を堪能
したいものだから。
ただ、ノートは相当に割高だとは思う。

973 :名無しさん:04/01/29 09:51
親指シフトが高速入力とか言ってる奴がいるがそれは幻想。
現実的にはかな入力にのほうが速い。
実際TWでは親指は仮名入力に完敗している。
高速入力というよりも、入力が楽ということだけだ、利点は。スピードならかな入力が最強だって
いうことをいい加減に、気づけ無能の親指たちは。

974 :No.12:04/01/29 11:17
>>973
だから、このスレでは誰も高速入力なんて言ってなかろ。君だけじゃないか?

975 :名無しさん:04/01/29 11:30
だって661はOASYSの呪縛にとりつかれてるんだもん。
元TOWNSユーザだって211/231の方が使いやすいよ。

976 :名無しさん:04/01/29 12:44
>>975
何言ってるの? オアシスワープロ使っているけど、その上661と211の両方使っているけど、
別に呪縛を661に感じたりしないよ。両方自在にこなしているよ、ちょっと操作が違う程度
だし、別に何の問題も感じないのだけど。

977 :名無しさん:04/01/29 14:06
>>973
twって?

978 :名無しさん:04/01/29 14:14
>>977
文面からしてなんかのゲームかコンテストのようですね。
もしかしたらWetherTypingのwtを書き間違ったのかな?

979 :名無しさん:04/01/29 17:42
>>973
入力が楽なのが悪いことなのか?
あんた修行僧かなにか?

980 :名無しさん:04/01/29 18:18
661と611を混同してません?
第一TOWNSに近い配列は611ですよ。


981 :名無しさん:04/01/29 19:52
いくらなんでも、かな入力よりは早いとは思うんだが、根拠教えて。
でなけりゃ議論にも何もなりゃしない。
ローマ字の達人には負けるとは思うけどね。
シフトタイミングでミスると大きいからなあ,親指は。

982 :名無しさん:04/01/29 19:56
速いやつが打てば速いし
遅いやつが打てば遅い。

それだけのことだろ?
入力方式でくだらない派閥争いしてんじゃねーよ。


983 :名無しさん:04/01/29 20:40
親指シフトで日本語を快適に入力しよう【6】

親指シフトで日本語を快適に入力できるとは思えない・・
むしろ打ちにくい(つд・)

984 :名無しさん:04/01/29 21:15
>>983
じゃあ使うのやめとけ。
すべての人間に適している製品なんてある訳ない。


985 :名無しさん:04/01/29 21:31
>978
普通TWと言えばタイプウェル。親指シフトには対応していないので>973の
言っていることとは矛盾する。

986 :名無しさん:04/01/29 21:31
きっとね・・・

今日も一日インターネットだから、とか
ちょっと仕事してる振りしよう、とか

その程度なんだよ。親指シフトを攻撃する意味がわからん。
プロジェクトXに推薦したんだって?正気か?

987 :名無しさん:04/01/29 21:44
結局いつもどおりループしちゃってる感じですね。
新ネタないかなぁ

988 :名無しさん:04/01/29 22:03
うにっくすでもwin並に簡単に親指シフトの環境を作れるように
なってほしいんですけど、そのへんやさしく教えてくれるとこ
ないでしょうか?
ひゅんQを移植して欲しい今日この頃…

989 :名無しさん:04/01/29 22:16
とりあえず、FKB8579-661のハードウェア改良版を発売してほしい。

キータッチを軽くして欲しい。
親指シフトキーを押してもかな漢字変換しないようにして欲しい。

少なくとも、この2つが直ったら、喜んで買うゾ!

990 :名無しさん:04/01/29 22:46
>>988
使いこなす能力がないのならおとなしくWin使ってれば?
見栄張ってもしょうがないでしょ。


991 :名無しさん:04/01/29 22:53
>>989
こんなところでひとりごといってるよりは
させる会の掲示板に書いた方が効果あるんじゃねーの?

992 :名無しさん:04/01/29 23:24
>>989
いやいや、私はデスクトップにFKB-211、んで沢山持っているノートに8579-661を
つないで使っているけど、全然211のほうがカチカチと硬いよ。661は柔らかくて、
ありゃりゃって感じだよ。勿論、オアシスキーボードは全くフェザータッチだけどね。
でも、それ程度で困ったり引っかかったりは全くないけどね。そもそも強く打つ人だが。

文書事務で使ってて軽い関節痛(右手中指第二関節辺り)になった時は本当に
困ったけど、今では慣れたね、ジッサイ。661イイよ、不安定な軽さもあるけど、まぁ
使い方で裁量出来る範囲だし、便利便利。可愛いじゃん。

993 :名無しさん:04/01/30 00:02
>>973
タイピング界では有名な人の書き込みですネ

994 :名無しさん:04/01/30 00:40
>>985
つまり,ttp://wakaba.tv/yomuka/key/は矛盾だと.
まあ記録自体は平凡ですが.


995 :名無しさん:04/01/30 01:04
>>994
tw = 台湾

台湾では親指シフトが完敗だと言いたいのではないか?

996 :名無しさん:04/01/30 01:08
此処のスレ、モバイルテクノロジーとは違う「セントリーノ」が狙っていそうな悪寒。

997 :名無しさん:04/01/30 01:15

次スレ

親指シフトで日本語を快適に入力しよう 【7】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1075294397/

998 :名無しさん:04/01/30 01:16
埋めます

999 :名無しさん:04/01/30 01:16
埋めます2

1000 :名無しさん:04/01/30 01:17
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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