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新JIS・月 キーボード配列 2打鍵目

1 :死人:03/06/16 20:36
──────────────────────────
ぁ   ゜   ほ   ふ  め    ひ  え   み  や  ぬ   「
そ  け  せ   て   ょ    つ  ん   の  を   り   ち
──────────────────────────
ぃ  へ   ら   ゅ   よ    ま  お   も  わ  ゆ   」
は  か   し   と   た    く   う   い   ゛   き   な
──────────────────────────
ぅ   ぇ   ぉ  ね   ゃ    む  ろ   ・  ー
す  こ   に   さ   あ    っ  る   、  。   れ
──────────────────────────
ゾンビのようにしぶとい新JIS配列。だがこれが、とてもイイ。語ろう。

- 前スレ -
【ローマ字,仮名,親指?】新JIS配列キーボード
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1030604092/


162 :名無しさん:03/07/29 20:16
花の次スレは立たないのかな

163 :名無しさん:03/07/29 20:25
大胆な意見ですね。

164 :_:03/07/29 20:25
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

165 :名無しさん:03/07/29 22:45
親指シフトを計算した。
1.744 ローマ字
1.340 月
1.330 花
1.322 新JIS
1.229 JIS仮名
1.000 親指シフト

0.563 シフトなし 
0.437 シフト側
シフト側の打数を1打以上とみなすと、

0.563 + 0.437 * 1.3 = 1.131
0.563 + 0.437 * 1.5 = 1.262
0.563 + 0.437 * 1.8 = 1.349
0.563 + 0.437 * 2.7 = 1.742

166 :579:03/07/30 01:05
親指シフトの場合、
タイピング上級者になるほど、シフトの負担は大きくなるのではなかろうか?

タイピングが未熟だと、1打鍵が遅い
   → シフトの有無にかかわらず打鍵数が少ない方がよい。
タイピングに熟達すると、1打鍵が速い
   → その分、相対的にシフトの負担が重くなってくる。

ゆえに、単独打鍵と比較したシフトの負担の計算は、
上級者になるにしたがって、
1.3倍 → 1.5倍→ 1.8倍
てな感じになるのではないかと思う。

167 :名無しさん:03/07/30 01:06
参考「たにごんの雑記帳」の2003/02/06 (木) の記事。
http://app.memorize.ne.jp/cgi-bin/d.fpl?id=25_03692&file=10302:1:15

>親指シフトですか? 個人的には「入力のコスト」というものが気になります。
>かな だってQwertyと比べれば運指範囲は広いですよね。コストの「差」ですよね。
>私の場合でだいたい好調だと(ある基準で) QWEなら800オーバー、JISかなだと600オーバー
>というあたりです。この差の200というところが 単純に「運指範囲によるコスト増加」
>だと思ってます。ですが 600*x=800 の、この x を上回るだけの「打鍵数が少ない」という
>要素によってカナ入力は速いんです。
>そこで疑問なのは 親指シフト vs JISかな です。
>親指シフトは基本的に「シフトありき」です。JISかなでもっとも私が忌み嫌うコスト点は
>「お」「や」「ゃゅょなどのShiftストローク文字」です。結局親指シフトにすれば どんな
>文字も1ストローク(正確には2ストロークでしょ?)といいますが、このシフト操作がバカに
>ならんはずです。
>一応親指シフトも二ヶ月ほどがんばって、結果思ったことです(w
>極めればコストゼロに近づけれるのかもしれませんが・・・なんかなあ > シフト
>シフトを押す指が親指でも小指でもかわらんです。一線超えれば。

168 :名無しさん:03/07/30 01:22
>>161
Thanks.

169 :名無しさん:03/07/30 03:59
>167の理屈なら、中指シフトはQwertyに比べて
1.運指範囲はそれほど変わらない。多く見積もって、(Q,Z,At,Colon,Semicolon)-(長音)
2.打鍵数は3割削減
と言うことで、JISカナより速くなることが予想されるのだが、さて。

170 :名無しさん:03/07/30 07:15
そこまでの早撃ちになると趣味の領域だから、どうでもいいと言えばどうでもいいかな。
そこそこの速さに楽に到達できて、疲れが少ない、という方向で。

171 :名無しさん:03/07/30 09:11
そこそこの速さに楽に到達したいなら
カナを50音順に並べるのが一番手っ取りばやいような気がする。

172 :171:03/07/30 09:13
キーの位置を誰でも簡単に覚えられるので
ストレス、という意味での疲労も少ない。

173 :171:03/07/30 09:14
すいません、ウソです。

174 :名無しさん:03/07/30 09:44
「そこそこ」の定義次第ですね。


175 :_:03/07/30 09:45
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/2ch.html

176 :名無しさん:03/07/30 09:56
50音順カナのタイパーが一人いたような・・・



177 :名無しさん:03/07/30 10:54
速い人いたね。恐ろしく速い人が。

178 :名無しさん:03/07/30 23:17
>>そこそこの速さに楽に到達できて、疲れが少ない、

だったら「ローマ字で十分だろ」
でも  「日本人なのにローマ字で入力というのも」
だったら「JIS仮名にしろ」
でも  「タッチタイプがやりにくいから」
だったら「親指シフトにしろ」
でも  「ハードを選ぶから」
だったら「どんなハードでも使える、新JISで決まりだろ」
でも  「汎用性がないのは」
だったら「ローマ字か、JIS仮名しかないだろ」
でも  「どっちも、配列が悪いし」
だったら「一生、あれこれ悩んでいろ」

179 :名無しさん:03/07/31 00:51
でも 「やっぱ、中指TRON・烏が良さげ」

180 :名無しさん:03/07/31 08:27
花鳥風月をそろえるも楽し。

181 :名無しさん:03/07/31 09:32
>>178
笑った!

オレもそういう感じだ。
「汎用性」というのがネックだな。

新JISや月を常用してても、ローマ字が打てなくなるわけではないが、
急に他人のパソコンを使うことになったりすると、
ローマ字に干渉がでて、誤打頻出したりする。
鬱だ、、、

182 :名無しさん:03/07/31 10:38
トリかと思たらカラスかよ!

183 :名無しさん:03/07/31 17:47
ネタにマジレスするのも何ですが、中指トロンは濁音の扱いが難しい。ストレートシフトを
濁音にすると、同じ手での連続が増えてしまう。中指ニコラみたいに濁点キーを設けるん
だったら花で良かろう、って事になりそうだし。

中指トロンじゃないけど、両中指のほかに薬指もシフトにしてしまえば「濁点が後入力
なのが我慢できない」というローマ字の人にわかりやすくていいかな、と前々から思っては
いる。が、めんどくさくて考えてない。「゛な」「゛ょ」「゛に」に割り振れていいかな、とは考えてる。


184 :名無しさん:03/07/31 20:43
烏だったとは。(W

>「濁点が後入力なのが我慢できない」
後入力と思わなきゃいいんだ。
「go」も「gl」も同じ。「ご」と「だ」ね。
ローマ字設定を「gl」にしたと思えばいいんだよね。

>「゛な」「゛ょ」「゛に」に割り振れていいかな、
dayone.
運指の良し悪しはどうなるんだろう・・・

185 :名無しさん:03/08/01 01:26
こんなの作ってみました。
http://www.debilotte.net/programming/download/SaikoroPencil_NewJIS.zip
辞書で、シフトありの入力とシフトなしの入力を同一視して登録しています。
なので、シフトを押さずにパコパコ入力しても……
 きとう -> 急 窮 休……
 くく -> 熊 膜 九九 ママ……
といった感じで単語が入力できます。

ただ、登録されている単語が少ないから、実用で使えるかどうかは
わからないけど……

186 :名無しさん:03/08/01 02:50
>185
なるほど。実用になるかどうかはよく分かりませんが、面白いアプローチ。T9に近いかな。
http://pitecan.com/OpenPOBox/info/InputMethods.html

文脈に応じてIMEが優先順位を変更してくれるようになればすごいけど、さすがに
さいころでは無理がありますね。

187 :名無しさん:03/08/01 02:55

可愛いでしょ♪

http://angely.h.fc2.com/page006.html

188 :_:03/08/01 03:08
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

189 :名無しさん:03/08/01 15:59
www.maid.org/resource/keyboard.html

190 :名無しさん:03/08/01 23:11
A-Zと1-5、シフト無し、6-0はIMEオンでも数字が入力できる、のかなあ。

191 :名無しさん:03/08/02 00:16
何の話だ

192 :_:03/08/02 00:18
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

193 :名無しさん:03/08/02 00:21
◎無修正画像をご覧下さい◎無料パスワードをゲットすれば、もっと凄い画像とムービーがご覧頂けます◎
      ★見て見ておまんこ★
http://endou.kir.jp/betu/linkvp2/linkvp.html

194 :名無しさん:03/08/02 00:47
ここは広告の宝庫ですね。あぼーん機能が役に立つなあ。

195 :山崎 渉:03/08/02 02:01
(^^)

196 :名無しさん:03/08/02 02:42
>>191
189の韓国語キーボードへの感想です。

197 :名無しさん:03/08/02 04:12
親指スレに既出で、いささか旧聞に属するけれど……

坂村健教授がTRONキーボードについて
「もう1回作ろうと思っている」
「昔はキーボードを作るのに1億円かかると言われたが、最近はCAD/CAMの発達により安く作れる」
と言ってるらしい。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0725/tron.htm

ねばり強いというか、ドンキホーテ的というか……

198 :名無しさん:03/08/02 05:56
TRONキーボードがもっとコンパクトでせいぜい一万円前後なら是非使いたい。
もちろん新JIS配列で。

199 :名無しさん:03/08/02 12:12
数年前tanomi.comで作ったTRONキーボードは確か11.5万円だったね。
今回の坂村教授の発言はもちろんそれをふまえているんだろうけど、
1万円はさすがにどうかなぁ。

それとは別に、美崎薫という人は個人で
ノートパソコン用のTRONキーボードを製造販売したことがあるそうな。
http://www.tron-net.gr.jp/tsn.old/projects/explore/misaki.html

>生産総数30台、23台が売れた。
>全費用が450万円かかり、赤字が150万出た。
>ユーザは先に費用を美崎さんに支払い、キーボードが完成するまでの1年半、
>ずっと待ってくれた

いや〜、やる人はここまでやるんだね。

フツ〜のキーボードとロハのソフトで使える新JISや月は幸せだよ。

200 :名無しさん:03/08/02 12:16
>>196 こっち↓
http://www.seochon.net/hangul/kwhkey3.htm
の方が一般的みたいですね。
一文字平均何ストローク必要なのか判らんけど
日本語に比べて漢字変換に掛かるコストが
(殆ど)無い分、楽そう。(良し悪しは別として)
キーボードの物理レイアウトもEnterや右シフトが
近いのが羨ましい。
http://online.plathome.co.jp/detail.html?scd=11650515

201 :名無しさん:03/08/02 14:49
坂村教授は確か、
「TRONはペン入力をベースにしているのでデジタイザ
(タブレット)の無い物はTRONキーボードとは言えない。」
みたいな事を言ってたと思うんだけど
このタブレットがキーボードの手前に有るのって
邪魔くさいし、微妙に山型になってるのって腕が疲れそう。
KINESISみたいなお椀型の方が楽だと思うんだが。
http://www.tarokawa.net/kinesis/fingermove/kinesis02.mpeg
初期のTRONキーボードはKINESISみたいなお椀型を
検討したらしいんだけど・・・

202 :名無しさん:03/08/02 15:56
おまえら「よろしければ」向けに少しは話題を残しておいていただけないでしょうか。
トロンやキネシスまで行かなくても、もっとエルゴキーボードが普及するといいんだけどなあ。

203 :名無しさん:03/08/02 16:50
そうそう、キーのズレを無くすくらい簡単にできそうなんだが、
どのメーカーもやらないな。
どうしてだろ?

>>201
>初期のTRONキーボードはKINESISみたいなお椀型を
>検討したらしいんだけど・・・
オレも昔のトロン本「TRONで変わるコンピュータ」129頁で見て、
こりゃKINESISじゃねえか、と思った。
お椀型とトロン型、どっちがいいのか、実際触ってみたいねえ。


204 :名無しさん:03/08/02 16:52
>203
まー、出てることは出てるんだけど、売れないんだろうな。

205 :名無しさん:03/08/02 18:45
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃┏━┓  ┏━┳━┳━┳━┓┏━┳━┳━┳━┓┏━┳━┳━┳━┓┏━┳━┳━┓ .O   O  O      ┃
┃┃Es┃  ┃f1┃f2┃f3┃f4┃┃f5┃f6┃f7┃f8┃┃f9┃10┃11┃12┃┃Pr┃sc┃pa┃ .Num Caps Scrl...   ┃
┃┗━┛  ┗━┻━┻━┻━┛┗━┻━┻━┻━┛┗━┻━┻━┻━┛┗━┻━┻━┛                  ┃
┃┏━┳━┳━┳━┳━┳━┳━┳━┳━┳━┳━┳━┳━┳━┳━┓┏━┳━┳━┓┏━┳━┳━┳━┓┃
┃┃半┃!┃”. ┃#┃$┃%┃&┃’. ┃(. ┃). ┃〜┃─┃^ .┃¥┃bs┃┃In ┃ho┃up┃┃nu┃/┃*┃−┃┃
┃┣━┻┳┻┳┻┳┻┳┻┳┻┳┻┳┻┳┻┳┻┳┻┳┻┳┻┳┻━┫┣━╋━╋━┫┣━╋━╋━╋━┫┃
┃┃Tab ┃Q ┃W┃E ┃R..┃T..┃Y..┃U..┃I ┃O..┃P..┃.`..┃ {.┃←┘┃┃de┃en┃do┃┃ 7┃ 8┃ 9┃  ┃┃
┃┣━━┻┳┻┳┻┳┻┳┻┳┻┳┻┳┻┳┻┳┻┳┻┳┻┳┻┓  ┃┗━┻━┻━┛┣━╋━╋━┫+┃┃
┃┃Caps ┃A ┃S..┃D ┃.F ┃G ┃H..┃J..┃K..┃L..┃+┃*┃ }.┃  ┃              ┃ 4┃ 5┃ 6┃  ┃┃
┃┣━━━┻┳┻┳┻┳┻┳┻┳┻┳┻┳┻┳┻┳┻┳┻┳┻┳┻━┫    ┏━┓    ┣━╋━╋━╋━┫┃
┃┃↑Shift  ┃Z..┃×┃C ┃V ┃B..┃N..┃M┃.<..┃ >.┃?┃_┃Shift┃    ┃↑┃    ┃ 1┃ 2┃ 3┃改┃┃
┃┣━━┳━╋━┻┳┻┳┻━┻━┻━┻┳┻┳┻┳┻┳┻┳┻┳━┫┏━╋━╋━┓┣━┻━╋━┫  ┃┃
┃┃Ctrl ┃窓┃Alt ┃無┃              ┃前┃カ.┃Al.┃窓┃目┃C ┃┃←┃↓┃→┃┃0     ┃ .┃行┃┃
┃┗━━┻━┻━━┻━┻━━━━━━━┻━┻━┻━┻━┻━┻━┛┗━┻━┻━┛┗━━━┻━┻━┛┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

206 :名無しさん:03/08/02 18:54
┃┃Es┃  ┃f1┃f2┃f3┃f4┃┃f5┃f6┃f7┃f8┃┃f9┃10┃11┃12┃┃Pr┃sc┃pa┃ Num Caps Scrl    ┃

207 :名無しさん:03/08/02 19:24
前スレで出たヤツより進化してるな。オレはもうちょっとスペースが短い方がいい。
変換・無変換を多用するので。

208 :名無しさん:03/08/02 19:29
>204
えっ、出てるの?

209 :名無しさん:03/08/02 19:37
http://www.vtama.com/shopu/souldout/ddusb5000/
http://www.typematrix.com/
http://www.scythe.co.jp/ek01.htm
あたりかなー。

210 :名無しさん:03/08/02 20:25
>>202
よろしければスレは常駐者いないみたいだから
ネタふりしても食い付き悪いんだよね。
こっちは常駐者一人は居るみたいだし。w

>>209
Typematrixは人的相性激しいみたいだし
ErgoDiverはタッチが糞らしい。
一番上のは知らんがMicrosoftのNatural Keyboard
プロトタイプに似てるね。
http://www.tifaq.com/images/mskeybdp.gif

211 :名無しさん:03/08/03 02:39
>>209
コンパクトなタイプも出ているんだね。
こういうのをノートパソコンに搭載する勇気あるメーカーはおらんのかな?

無理か。

212 :名無しさん:03/08/03 05:09
配列(論理レイアウト)はソフトウェア的に簡単にいじれるようになったけど、
物理レイアウトは個人の力じゃどうしようもないもんなあ。
タイプライター時代の呪縛から逃れられるのはいつの日か。


エルゴノミクスキーボード総合スレ
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1058080757/
知らん間にこんなスレが立ってた。

213 :名無しさん:03/08/03 11:45
>>211-212
格子状レイアウトはコスト的には殆ど変わらんだろうから
メーカーのやる気しだいなんだろうね。

キーボードのディファクトスタンダードを造ってしまう
Microsoftの(似非)エルゴノミクス Natural Keyboard自体が
>タイプライター時代の呪縛
の斜めレイアウトなんだよね。[6]キーは変な所に有るし。

>>210のリンク先のプロトタイプのままだったら
今頃ホントにタイプライター時代の呪縛から開放されてたかも。
コイツの日本版が出てたらスペースキーも二分割されてるから
シフト化もし易かっただろうし。

スレ違いスマソだけど
配列最適化とエルゴノミクスキーボード
って切っても切れない関係だと思う。

214 :名無しさん:03/08/04 03:29
(スレ違いは続く)
>>212
エルゴノスレ、面白いね。

KINESISはアメリカンサイズなので、手の小さい人には
打ちにくいという話を聞いたことがある。

TRONキーボードは手の大きさに合わせて、
L・M・Sの3サイズを作るつもりだったそうな。
実際の使用者によれば「手の大きさに合わないTRONキーボードは、
かえって普通のキーボードより打ちにくい」らしい。

どうやらエルゴノミクス・デザインならいいというものでもなさそう。

日本人は手が小さいし、小型高性能が好きだから、
A4判くらいの小型エルゴノミクス・デザイン風キーボードが受けるんじゃなかろうか?
てか、そういうキーボードを搭載したノートパソコンが欲しい。
新JISや月なら、ローマ字に的を絞ったデザインでもOKなんだがなぁ。
(ふうぅ! 何とかスレタイに結びつけたよ)

215 :名無しさん:03/08/04 06:03
スレ違いと言えばスレ違いだけども、切っても切れないんだからアリでしょ。

エルゴキーボード(特にキネシス)は、「正しい打ち方」を強要されるので融通が
効かない、と言う面もあるんだよね。エルゴスレにも出てくるけど右手領域のキーを
ちょっと左手で、というのも難しい。
そういうのも考えると、そこまで完璧にエルゴデザインじゃなくてもとりあえず格子状配列
程度が無難かな。

スレ違いでも何でも話題を作っていかないと、スレが落ちるという危険が・・・

216 :名無しさん:03/08/04 08:20
テンキーは打ちやすい。格子型にすると4段でも打ちやすくなるだろうな。

217 :名無しさん:03/08/04 16:21
>>216
俺は格子型で4段も打ち易くなるとは思えんが
旧JIS再評価で決め打ちにされちゃイヤーンですよ。

218 :名無しさん:03/08/04 18:37
完全格子状だと常に手首をひねっている形になって疲れるので、真ん中で
ぱっくり開くことができるのがいいな。高くなるけど。

219 :名無しさん:03/08/04 21:19
ハの字型が理想だろうけど、格子型になれば左手が楽になるのは確かだな。
右手はプラスマイナスがありそうだ

220 :名無しさん:03/08/04 21:46
いまはA4techのAtypeキーボード使ってるんだけど、右手は一直線になるんで
これでほぼ満足。左手も右手同様になればな。
http://mineko.fc2web.com/box/kb-room/items/a4tech-kb-6hi.html

221 :名無しさん:03/08/05 11:39
>>218-220
ハの字型が良いかどうかは人によりけりみたい。例えば
たにごん氏やjisx6004.tripod.co.jpさんは
普通のキーボードでは右手の方が楽みたいだけど
さくら作者の人は左手の方が楽みたい。

タイピングスレでも
普通のキーボードの左側を上に右側を下に
少しずらすと打ち易い。いや逆にした方が打ち易い。
と意見はさまざま。

>>201のリンク先のKINESIS(Dvorak)の動画を見てみると
格子状配列でホームポジション(中段)の打鍵率が高ければ
手首のひねりはあまり気にしなくて良い様な気がする。

222 :名無しさん:03/08/06 18:25
ttp://jisx6004.tripod.co.jpにある新JISのmayuファイルを使わせていただいております。
よろしければ質問をさせてください。

IMEがONになっているときに英数入力に切り替えるキーに、CTRL+\などを使いたいと思って

def alias Alphabet= LeftControl ReverseSolidus#IMEがonの時に、英数モードにするキー

などとしてみましたがうまくいきません。

というか、「必須カスタマイズ」とされているキーに
SHIFTやCONTROLと組み合わせたキーを当てるにはどうしたらよいのでしょうか。
初心者的な質問で申し訳ありませんがよければ教えてください。

223 :jisx6004.tripod.co.jp:03/08/06 23:49
使ってくれている人がいるとは思わなかったです。

あの設定ファイルを作った時点ではモディファイヤとの併用を考えてなかった模様。
すみません。自分ではs-変換を英数モードへ移行に当ててるのに(菱でですが)。

なるべく速く回答するので少しお待ちください・・・

224 :_:03/08/06 23:49
http://homepage.mac.com/hiroyuki45

225 :名無しさん:03/08/08 16:15
>>223

ありがとうございます。

新JISだと、体感で入力の六割くらい?が中段で出来てるような感じで、
旧JISで打っていた自分としては、指の動きの少なさになんだか不思議な感じがします。

226 :jisx6004.tripod.co.jp:03/08/08 23:22
>225
例えばCtrl+\を使いたいとき、まず必須カスタマイズの2行目、
def alias Alphabet= 変換#IMEがonの時に、英数モードにするキー
を無効にします。(削除するか、行頭に # をつける)

そして、sinjis_2shift.mayu, sinjis_defi.mayu 両方の Alphabet をすべて C-Yen に置換します。
これでOKなはず。IMEの設定も合わせてください。

なるべくいじるところが最小限ですむようにaliasを使ったんですが、aliasにはキーしか指定
できない、モディファイヤの設定が出来ないので、こういう方法になりました。


久しぶりにいじってみると、ただ濁点もシフトにしただけでは「べ」を高速で打とうとしたときに
「へわ」になることがありますね。僕自身は「濁音キーを押しながらSで"べ"、Sを押しながら、
またはSを離して濁音キーで"が"」と言うようにしてました。つまり、
S→L = が
L→S = べ
確か前スレだったかな、シフト先押しと後押しで区別をつける、と言うアイディアが出てたと
思いますが、それを実践してみました。


新JIS、実際には50%-55%ぐらいが中段ですね。4段目を使わないことと、上→下、下→上
という跳躍が少ないのでとても楽なんでしょう。僕も旧JIS出身です。

227 :jisx6004.tripod.co.jp:03/08/08 23:36
ついでなので、菱ではなく繭を使った場合の宣伝をしてみると、
・同時打鍵、3キー同時打鍵(シフト側の濁音・半濁音)、シフト先押し後押しで挙動を変える、
 などトリッキーなことが出来る。
・サイドシフト+文字キーで英数文字を入力するようにも出来る。
・モードずれする

繭がカナロックのOn/Offを取得してくれるようになればモードずれも無くなると思うんですけどね。

228 :名無しさん:03/08/10 00:01
>>226

どうもありがとうございます。
なるほど、そういう手があったのですね。

104キーボードを使っているため、
CTRLやSHIFTと組み合わせたキーが使えないと困るところでした。
アルファベットの(大文字・小文字が)混じった文章を書くことが多いので助かります。

サイドシフトで英数字が簡単に入力できてしまうところも気に入ってます。

とはいっても移行してからまだ五日目くらいで非常にたどたどしくしかタイプできず、
肩が凝ったりもしてますがw

229 :名無しさん:03/08/10 09:11
俺も104だよ。
/ と [ 以外は、IMEをローマ字カスタマイズして使っている。


230 :名無しさん:03/08/10 21:15
IMEはなに?

231 :名無しさん:03/08/10 22:44
MS-IME2000です。

232 :名無しさん:03/08/12 01:38
前スレの144方式?

233 :名無しさん:03/08/12 20:43
>>232
アルファベットとセミコロンとクオートをローマ字設定。
あとはmayuを使ってます。

234 :名無しさん:03/08/13 00:34
>233
シフトはどうしてるんですか。

235 :jisx6004.tripod.co.jp:03/08/15 13:38
久しぶりに配列がいじりたくなってきた。

濁点先入力の月(日本国憲法)
       交互打鍵(率) 左左 右右  同指   同手
月   1097 775 (70.7%)    117  204   51    26
月濁 1097 755 (68.9%)    127  214   60    26

それほど悪化しない。うまくいじればある程度吸収できるかも。
何がしたいのかというと、D、Kに加えてLもシフトとして使い、「゛ょ」「゛に」「゛な」「゛D」に文字を
割り当てる。「よろしければ」で放置状態になっている2ch配列を月ベースに作ってみようかな、と。
MS-IME、ATOKのローマ字カスタマイズ完全対応で。

それとは別に、「、。」を左に持って行って左右のバランスを良くする、花に対抗した配列も
考えてみたい。

236 :山崎 渉:03/08/15 15:08
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

237 :jisx6004.tripod.co.jp:03/08/15 16:59
よくよく考えたら濁点は無理に先入力にしなくても、ローマ字定義には支障がなかった。

「、。」は左に持って行っても効果がなかった。

238 :jisx6004.tripod.co.jp:03/08/15 17:25
もう一度よく考えたらやっぱり支障があった。

239 :名無しさん:03/08/15 20:29
独自の配列をMS-IME、ATOKのローマ字カスタマイズ機能で実装するのは、
難しいよね。
制約がすごく厳しいから。

240 :jisx6004.tripod.co.jp:03/08/15 21:50
制約はmassangeanaさんのローマ字定義perlスクリプトで大分回避できるんだけど、
そのスクリプトがうまく使いこなせない・・・

241 :名無しさん:03/08/20 11:33
データベースの生徒募集を、雇用対策で県生活労働部労働局職業能力開発課、が
行っているんだけど、応募書類の中にスキルチェックシートの中に、「キーボード操作は
ローマ字入力が出来る」ってのがあった。まあ分かり切ってはいることなんだが結局
社会に合わせるためにはQwertyローマ字も出来た方が便利なんだよね。

新JISなどのカナ系入力ならローマ字と共存するコストが低いからまだましだなー。
でもやっぱりローマ字でカタカナ語を入力するのはすごいストレス。

242 :名無しさん:03/08/21 12:49
社会に迎合するか
我が道を行くか
君の行く道は
果てし無く遠い・・・

243 :名無しさん:03/08/21 22:35
>>234
センターシフトで使っているよ。

244 :名無しさん:03/08/24 23:34
菱のバグが再現できたので報告

・サイドシフトで英数を打つ設定にしていて、
・カナモードで
・サイドシフトを使ってアルファベットに続けて記号を打ったあと、シフトを離してカナを
 入力しようとすると半角カナになる。

例えば
S=し
と打とうとすると
S=シとなる。

「SSは」「++き」「*Eに」は問題ないが「E*に」は「E*ニ」になる。

245 :名無しさん:03/08/25 00:09
>>244
仕様だと思ってた.

半角かなが入力される時,IMEの状態は半角英数入力モードだよね,たぶん.
で,さくっとひらがな入力モードに戻せば普通に入力できると思うんだけど.

で,実験
SSハ
++き
*Eニ
E*ニ
配列ファイルが添付のSKYをちょっと改造したやつなんで
症状がよりひどくなってます.
まあ,これからわかることは配列ファイルを適当にいじれば,
問題ならない程度に改善できるってことなのかな.


246 :名無しさん:03/08/25 00:49
仕様ではないはず。花スレだったかな、作者さんも同じ症状が出るけど再現法が
よく分からないとか言ってたような記憶が。

247 :名無しさん:03/08/26 20:40
報告するなら、よろしければスレの方が良い様な。
でも作者はもう見てないと様な・・・

248 :名無しさん:03/08/27 12:01
どっちでもいいんじゃない?

249 :名無しさん:03/08/27 16:19
格子状物理レイアウトをプッシュしてたけど
致命的な欠陥に気付いてしまった・・・

250 :名無しさん:03/08/27 23:02
・・・致命的とは!?

251 :名無しさん:03/08/28 08:17
>>250
完全にスレ違いだけど聞きたくなるよね.

252 :名無しさん:03/08/28 08:25
だまされるな。そんなのあるわけない。

253 :名無しさん:03/08/28 18:05
MicrosoftはプロトタイプのNatural Keyboardは
格子状レイアウトだったのに、特許権絡みで採用を見送った様だが
いつもの強引なMicrosoftだったら会社ごとライセンスを
買い取ってしまいそうなものなに
そこまでしなかった理由が これで納得逝きますた。

254 :名無しさん:03/08/28 21:12
>>253
こらこら,納得するなよ.
互換性を除いてはそう悪いものでもないと思うよ.>格子状レイアウト
少なくともずれてるより合理的.

しかし249はどこへ?


255 :名無しさん:03/08/29 18:46
だから、だまされるなって。>249は、言ってみただけだ、というやつ。

256 :名無しさん:03/08/29 21:21
つーか,理系で文系の人間なら気付くでしょ,普通.

257 :名無しさん:03/08/29 22:58
・・・理系で文系とは!?

258 :名無しさん:03/08/31 01:23
「今日の管理人配列 03/08/25」に反応。

そこしてょ つんいのりち
はか☆とた くう★゛きれ
すけになさ っる、。゜・

ぁをほふめ ぬえみやぇ「
ぃひらあよ まおもわゆ」
ぅへせゅゃ むろねーぉ

月4-42の半濁点と「れ」を入れ替えただけ。
「けす」「ゅそ」の移動については全く判断が付かない。
ただ、半濁点と「れ」の入れ替えは確実に改良になっていると思う。

259 :249:03/08/31 21:43
ゴメン、ちょと遊んでみた。

260 :名無しさん:03/08/31 21:59
配列ヲタの801。

261 :名無しさん:03/09/01 13:47
新JISと言われるとキーボード配列よりも文字コードを思い浮かべる人の方が多いだろうな。

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