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新JIS・月 キーボード配列 2打鍵目

1 :死人:03/06/16 20:36
──────────────────────────
ぁ   ゜   ほ   ふ  め    ひ  え   み  や  ぬ   「
そ  け  せ   て   ょ    つ  ん   の  を   り   ち
──────────────────────────
ぃ  へ   ら   ゅ   よ    ま  お   も  わ  ゆ   」
は  か   し   と   た    く   う   い   ゛   き   な
──────────────────────────
ぅ   ぇ   ぉ  ね   ゃ    む  ろ   ・  ー
す  こ   に   さ   あ    っ  る   、  。   れ
──────────────────────────
ゾンビのようにしぶとい新JIS配列。だがこれが、とてもイイ。語ろう。

- 前スレ -
【ローマ字,仮名,親指?】新JIS配列キーボード
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1030604092/


108 :名無しさん:03/07/18 04:12
確認しました。センターシフトで濁点もちゃんとつきます。ばっちりです。
あとはATOKで動いてくれれば・・・。

109 :名無しさん:03/07/18 06:31
とりあえず、最新のキー配列は>>42でいいのかな?

110 :名無しさん:03/07/18 07:11
左様でございます。

111 :109:03/07/18 07:50
ありがとうでございます。

112 :名無しさん:03/07/18 07:56
>>103
カナロックなら、Ctrl+英数を、mayuで何かのキーに割振ればいいと思うんだけど。

モデファイヤon/offとIMEon/offの同期を取ればいいのでは、という意味。
key ~IL-*IC-~L9-A-半角/全角 = &Toggle(Lock9,on) A-半角/全角
key IL-*IC-L9-A-半角/全角 = &Toggle(Lock9,off) A-半角/全角
とか・・・

113 :名無しさん:03/07/18 08:37
ああごめん、カナロックをオンオフしたい訳じゃなくてカナロックのオンオフを検知出来たらなと。

モディファイヤというかロックね。以前2シフト新JISで
http://jisx6004.tripod.co.jp/data/2shift/
----
key ~IL-Kana= &Toggle( Lock3,on ) &HelpMessage( IME, かな )\
$ToggleIME Kana# IMEがoffならon
key IL-*IC-kana= &Toggle( Lock3,on ) &HelpMessage( IME, かな )\
Kana
key IL-~IC-c-kana= &Toggle( Lock3,off) &HelpMessage( IME, オフ )\
$ToggleIME# IMEがonで変換中でなければoff
key IL-IC-c-kana= &Toggle( Lock3,off) &HelpMessage( IME, オフ )\
Enter $ToggleIME# IMEがonで変換中なら確定してoff
key IL-*IC-Alphabet= &Toggle( Lock3,off) &HelpMessage( IME, 英数 )\
Alphabet
----
というような事をやって、とりあえず出来てはいるんだけど、アプリが切り替わったとき等の
こちらの意図しないIMEのオンオフでモードズレがおきてしまうんよ。で、カナロックの
オンオフを繭側で検知できればこんなややこしい事しないで良いし、モードズレも起きない
のではないかなーと。

114 :名無しさん:03/07/18 22:25
まあ、個人で使う分には気にすることはないんだけど。
汎用性を考えるとモードずれはやっかいだよね。

作者の開発動機に仮名入力カスタマイズなんて、なかっただろうし(W

115 :名無しさん:03/07/24 07:41
宣伝してきた。
【タッチ】みんなでタイピングを極めるスレ2【タイプ】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1056389000/543-

タイピングスレの人たちの言う「最適化」って、Aを薬指で打ったり「KI」を換え指の、
中指人差し指アルペジオでうったりすることなんだよね。
それに対して配列スレ住人の「最適化」はAとSを入れ替えたりカ行はCで打つことにしたり。
一般社会への適応性はタイピングスレの人たちにあるんだろうなあ。俺たちはe-typing
(俗に言うエタイ、ローマ字専用)に参加できんし。
それともmayuでテーブルを駆使すればできるのか・・・?

116 :名無しさん:03/07/24 08:34
早速エタイ対応月.mayuを考えてみた。何とかなりそうな感じではある。ではあるが、めんど
くさすぎ。特に促音。
どうせ新JISや月で作ったって需要はないからいっそのこと旧JIS->ローマ字繭でも作るかな・・・

117 :なまえをいれてください:03/07/24 12:18
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ?(俺を買え)」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。)
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

118 :名無しさん:03/07/25 11:27
促音より濁音拗音の方が大変だった。誰か頭の体操でやってみないですか。

119 :名無しさん:03/07/26 02:11
宣伝しても反応鈍いね。やっぱ

誰かが独自配列でたにごん氏を負かす。
          ↓
タイピング界、運指最適化から配列最適化へ

って流れですかね。いまいち現実味が・・・

120 :名無しさん:03/07/26 02:25
多分新JISや月を使っても、既に一定レベルの水準にある人は速くはならないと思うんだよね。
向こうで試してみようと言ってくれてる◆684.IDYv0gさんも、旧JISでXHとかいう訳の
わからんスピードが出るんで、それを超えるとなると生半可じゃないだろうし。
月覚えると旧JIS忘れる、ってことは分かってるのかな・・・。

旧JISでBクラスの人が新JIS・月でSクラスまで到達するのは、旧JISを練習し続けるよりも
速いと思う。けどそっから上になると配列云々より個人の努力にかかってるような気がする。


繭の話ですが、「ぞ」を打つにはどうしたら良いでしょう。Qが押されたらPrefixさせて、
続けてLで"zo"をだす。ここまではいいんだけどL以外が押されたときに"so"を出すには。
L以外のすべてのキーについても定義すれば可能だけどMayuが恐ろしくでかくなってしまう。

121 :名無しさん:03/07/26 13:02
>>120
XHからならまだぜんぜんあがりうると思う.

それに,TWかなには結構配列カスタマイズした人がいると思うよ.
自分もsky(ちょっと改造)で参戦してるし.親指シフトの人もいるようだし.

既存の配列でXHいけるなら,たぶんXFくらいを視野に入れても良いような気がする.
改良配列だとXはぜんぜん壁じゃないです.

122 :名無しさん:03/07/26 13:34
速さを追求していったら、結局のところ配列の違いはあまり出ないんじゃないかと
私も思いますね。かな配列同士なら尚更で。ローマ字で XG だったのを花でようやく
XF にもってきましたが、これはタイピング自体の上達分も込みでしょうから、一概に
比較できません。ローマ字の XG というのも花をやる前の話で、練習を殆どしなく
なったので今はこの速さでは打てません。

そのうえ、いまの私はTWオリジナルばかりやっている人間なので、上達具合が把握
しづらくなってきました

123 :名無しさん:03/07/26 14:10
>121
XHってなんですか、って感じですが、そういう物なんですか。Qwertyと旧JISが
ダメすぎってことで。あとはやっぱり新配列使ってる人口が圧倒的に少なすぎて、
まだまだサンプル不足かな。

>122
高速タイピング領域では月より花の方が、バランスの良い分有利かも知れませんね。
誤差の範囲かな。たまにローマ字を使うと、「A」の多様で左小指が痛い。

TWは、頻出する文字が打ちやすいキーにある、という新JIS(改良カナ系)の利点が
あんまり生かせないのでいまいちですね。ほかのソフトだとさらに顕著で、先読み能力とか
反応速度みたいな、配列とは関係ない能力が要求されるし。TW憲法は面白いんだけど
長すぎてぐったり。

124 :名無しさん:03/07/28 01:52
花スレ陥落したか?

125 :名無しさん:03/07/28 05:19
前スレも落ちたね。このスレは細々とでも続けばいいんだけど。

126 :名無しさん:03/07/28 07:36
このスレを興味深く読ませていただきました。

>70
教えてください。

ローマ字入力が、

> 打鍵数が多くても、親指シフトより速いことはタイピングの達人たちが証明済み
> たぶん新JISと比べても、ローマ字入力は速度面では遜色ない。

というのは具体的にはどういうことなのでしょうか。
わたしはニコラは、一番早いし一番疲れない、と思っていたものですから。

自分ではローマ字入力しかできません。ですから、単に洗脳されてた
だけよということかもしれませんが。


127 :名無しさん:03/07/28 07:52
1001ストッパーが壊れた!?

漫画サロン板のとあるスレで、1001ストッパーが壊れ
1001以降もまだ書き込みできている模様。

1001 名前: 1001 投稿日: Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

1006 名前: マロン名無しさん 投稿日: 03/07/28 07:16 ID:Z0CeMHS7
何これ 

1014 名前: マロン名無しさん 投稿日: 03/07/28 07:16 ID:AxlwdY4A
お〜い、まだ書けるぞ?

書き込みは1300レスを過ぎた今も続けられている。
↓のスレに直行し、2ちゃんねるの歴史に名を残そう!
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1059322343/

128 :_:03/07/28 08:12
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku09.html

129 :名無しさん:03/07/28 08:20
>126
ニコラ(親指シフト)については懐疑的な意見がある。
Oyayubi Shift Problems
http://www.asahi-net.or.jp/%7Eez3k-msym/charsets/oyayubi.htm

親指シフトとQwertyローマ字のどっちが速いかは分からない。絶対数に大きな差が
あるので比較が難しい。最近は親指シフターもあんまり速さについては強調していないが、
http://nicola.sunicom.co.jp/ のフラッシュは洗脳しようとしてると取られてもおかしくないな。
単に打鍵数の比較なんだけど、速さの比較に見えてしまう。

130 :名無しさん:03/07/28 11:57
WindowsよりもMacの方が優れている。

131 :名無しさん:03/07/28 12:45
効率と速度について思うこと。

速度 = 指の運びがはかどる配列であるため、一定時間内に多く打鍵できる。
効率 = 1個のキャラクターコードを少ない打鍵数で出力できる。

ローマ字入力は仮名より、効率は悪いが速度が高い。

親指シフトは、運動が複雑であるし、シフトずれの問題もある。
シフト側を1.3打とみなす考え方もあるが、どうなんだろう・・・

132 :名無しさん:03/07/28 13:55
>>131
花とか月なら純粋にローマ字より速度も効率もよくなるはずだけどね.
シフト問題もないし.打鍵数は少ないし.変なキー裁きもローマ字より少ないし.


133 :名無しさん:03/07/28 19:36
月使ってますが、そう言いきっていい物かどうか、と言う気もする。
ローマ字より遅くなる要素はないと思うけど。

134 :名無しさん:03/07/28 20:08
汎用性の問題。それ言っちゃおしまいですが・・・。

135 :名無しさん:03/07/28 20:36
。・゚・(ノД`)・゚・。

136 :名無しさん:03/07/28 21:03
中指シフトはカナ系配列の中ではだいぶましな方だよね、汎用性(?)は。
MS-IMEとATOKのローマ字カスタマイズがもちょっと融通の利くものならなあ。

137 :名無しさん:03/07/28 21:07
>>133
132の言っていることは正しい。言い切っていいと思う。
30% から 45% も違う。

打鍵数
1.744 ローマ字
1.330 花
1.322 新JIS
1.229 JIS仮名
1.188 月

参照
1) http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1038483398/297
2) このスレの>>51

138 :名無しさん:03/07/28 21:19
それにしても、月の1.889は良過ぎる。計算あっているのかな。

139 :名無しさん:03/07/28 21:21
ここまで差が出るの?
どうすれば月でうてるようになるのか。
誰か、詳細URL書いて…。

140 :名無しさん:03/07/28 21:25
JISカナより月の方が打鍵数少ないの?

2-42じゃないが、
http://jisx6004.tripod.co.jp/data/nakayubi/nk603_867_871_rashoumon.html だと
旧JIS 8372 (7495+877)
月603 8938
で、月の方が多いんだけどサンプルの違いで逆転するほどの差は出ないと思うし
なんだろ。

141 :名無しさん:03/07/28 21:26
むー。検索したら該当サイトを見つけたのだけど、
中指シフトと言うこの打ち方だと、
指の負担は軽減されるかもしれないけど、
私の場合は速度が落ちやすいかも。


142 :名無しさん:03/07/28 21:27
http://jisx6004.tripod.co.jp/nakayubi.html

143 :名無しさん:03/07/28 21:41
多分計算がどっかおかしいんだろうね。月と花はほとんど同じになるはずだから。

>141
中指シフト、という言葉に惑わされてない? 普通のシフト操作ではなくてプリフィックスシフト。
シフトを押しながらではない。シフト押す → シフト離す → キー押す
例えばローマ字で「も」を打つときは「m o」、月なら「d k」。

中指プリフィックスシフトの花と月はローマ字から乗り換えやすいカナ系配列だと思う。
2打鍵系新配列とQwertyローマ字は共存しにくいことを考えると、「ローマ字から乗り換え
やすい配列」と言ってもいい。

144 :名無しさん:03/07/28 23:16
>>143
月と花はだいぶ違いうると思うけど
(シフト側の文字の頻度によって雲泥の差になる.中指化した親指シフトがいい例)
JISかなよりも少ないのは確かにおかしい.

原理的に少なくなりうる要素ってあるの?シフト分単純に増えるよね.

あと,ローマ字から乗り換えやすいというのは議論を要すると思う.
上級者はどうか知らないが,ローマ字のリズムってのが結構かな入力の邪魔をする.
共存性を無視すれば2打鍵系新配列のほうが移行はスムーズだと思う.

かな配列の中で最も乗り換えやすい配列だということには同意だけど.


145 :名無しさん:03/07/28 23:41
確かに2打鍵系(含むローマ字)には独特のリズムがあるからねー。単純には言えないね。

146 :名無しさん:03/07/29 00:48
>144
>月と花はだいぶ違いうると思うけど
>(シフト側の文字の頻度によって雲泥の差になる.中指化した親指シフトがいい例)
月と花はシフトあり・なし文字がかなり同じなので、打鍵数が「ほとんど同じになる」んでしょう。


147 :137:03/07/29 01:50
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1038483398/216
↑このデータは、合計 8872 個でした。

分率を出さないと、だめじゃん! m(__)m

11892/8872=1.340396753832 です。(月、2-42式)
で、ローマ字/月
1.744/1.340=1.301492537313 違いは、30%です。

打鍵数
1.744 ローマ字
1.340 月
1.330 花
1.322 新JIS
1.229 JIS仮名

148 :137:03/07/29 02:00
無駄なスレ消費させて、m(__)m

寝る。

149 :名無しさん:03/07/29 09:20
JIS仮名が一番打鍵数少ないのか

150 :名無しさん:03/07/29 10:27
そりゃまあ、新JISより18鍵、月・花より20鍵多く使えるからね。

151 :名無しさん:03/07/29 10:45
そうか、多く使えるからJIS仮名がいいのか。

152 :名無しさん:03/07/29 10:53
タイピングゲーム専用の配列だったら、右端の5鍵ぐらいはさすがに打ちにくいから
使わないとして、四段フルに使って二、三段目に頻度の高い文字を置くと成績は
良くなるかもしれん。

153 :151:03/07/29 10:56
ん?待てよ。「使えるからね」って書かれてるのは皮肉なのか?

154 :名無しさん:03/07/29 11:22
>>152
そんなことするより,TWオリジナルの
トップランカーたちの打鍵データを使用して最適化したのが最強w

彼らにしか使えないという可能性があるが...

155 :名無しさん:03/07/29 12:03
「トップランカーたちの打鍵データ」って何? 具体的に彼らのどこを見るの?

156 :名無しさん:03/07/29 12:16
JIS仮名と月の違いは、9%のわけだ。

速度で、9%以上挽回すれば、月はJIS仮名より速いことになる。
たぶん、速いんじゃないかな。

157 :名無しさん:03/07/29 12:20
>>155
TWオリジナルのデータから各キーから各キーに手が移動する時間が
わかるんじゃないかと思って.
その統計さえ取ってあればそのまま総打鍵時間を最小にする最適化をすることが
可能なんじゃないかと.
疲労感その他を完全無視してるから,有用かといわれると微妙だけど.

で,トップランカーたちと限定したのはオリジナルのトップランカーたちじゃないと
よく使うキーの組み合わせのほうが早くなりがちな効果を無視できないと思ったから.


158 :名無しさん:03/07/29 12:27
RからBへの移動は時間がかかるが、FからDは速いという意味?

159 :名無しさん:03/07/29 14:10
TW憲法の「第四章国会」をやってると、「両議院の議員の ptj;liuo;liuo」っていうのが
たくさん出てきて右手が疲れる・・・。

160 :名無しさん:03/07/29 14:12
>159は月の話。新JISでも右手連続だからやっぱ疲れる。「ぎ」がいっぱい出てくると
ぐったり。

161 :jisx6004.tripod.co.jp:03/07/29 19:47
http://jisx6004.tripod.co.jp/data/2chlog/
前スレと花スレをupしました。お急ぎの方はどうぞ。

162 :名無しさん:03/07/29 20:16
花の次スレは立たないのかな

163 :名無しさん:03/07/29 20:25
大胆な意見ですね。

164 :_:03/07/29 20:25
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

165 :名無しさん:03/07/29 22:45
親指シフトを計算した。
1.744 ローマ字
1.340 月
1.330 花
1.322 新JIS
1.229 JIS仮名
1.000 親指シフト

0.563 シフトなし 
0.437 シフト側
シフト側の打数を1打以上とみなすと、

0.563 + 0.437 * 1.3 = 1.131
0.563 + 0.437 * 1.5 = 1.262
0.563 + 0.437 * 1.8 = 1.349
0.563 + 0.437 * 2.7 = 1.742

166 :579:03/07/30 01:05
親指シフトの場合、
タイピング上級者になるほど、シフトの負担は大きくなるのではなかろうか?

タイピングが未熟だと、1打鍵が遅い
   → シフトの有無にかかわらず打鍵数が少ない方がよい。
タイピングに熟達すると、1打鍵が速い
   → その分、相対的にシフトの負担が重くなってくる。

ゆえに、単独打鍵と比較したシフトの負担の計算は、
上級者になるにしたがって、
1.3倍 → 1.5倍→ 1.8倍
てな感じになるのではないかと思う。

167 :名無しさん:03/07/30 01:06
参考「たにごんの雑記帳」の2003/02/06 (木) の記事。
http://app.memorize.ne.jp/cgi-bin/d.fpl?id=25_03692&file=10302:1:15

>親指シフトですか? 個人的には「入力のコスト」というものが気になります。
>かな だってQwertyと比べれば運指範囲は広いですよね。コストの「差」ですよね。
>私の場合でだいたい好調だと(ある基準で) QWEなら800オーバー、JISかなだと600オーバー
>というあたりです。この差の200というところが 単純に「運指範囲によるコスト増加」
>だと思ってます。ですが 600*x=800 の、この x を上回るだけの「打鍵数が少ない」という
>要素によってカナ入力は速いんです。
>そこで疑問なのは 親指シフト vs JISかな です。
>親指シフトは基本的に「シフトありき」です。JISかなでもっとも私が忌み嫌うコスト点は
>「お」「や」「ゃゅょなどのShiftストローク文字」です。結局親指シフトにすれば どんな
>文字も1ストローク(正確には2ストロークでしょ?)といいますが、このシフト操作がバカに
>ならんはずです。
>一応親指シフトも二ヶ月ほどがんばって、結果思ったことです(w
>極めればコストゼロに近づけれるのかもしれませんが・・・なんかなあ > シフト
>シフトを押す指が親指でも小指でもかわらんです。一線超えれば。

168 :名無しさん:03/07/30 01:22
>>161
Thanks.

169 :名無しさん:03/07/30 03:59
>167の理屈なら、中指シフトはQwertyに比べて
1.運指範囲はそれほど変わらない。多く見積もって、(Q,Z,At,Colon,Semicolon)-(長音)
2.打鍵数は3割削減
と言うことで、JISカナより速くなることが予想されるのだが、さて。

170 :名無しさん:03/07/30 07:15
そこまでの早撃ちになると趣味の領域だから、どうでもいいと言えばどうでもいいかな。
そこそこの速さに楽に到達できて、疲れが少ない、という方向で。

171 :名無しさん:03/07/30 09:11
そこそこの速さに楽に到達したいなら
カナを50音順に並べるのが一番手っ取りばやいような気がする。

172 :171:03/07/30 09:13
キーの位置を誰でも簡単に覚えられるので
ストレス、という意味での疲労も少ない。

173 :171:03/07/30 09:14
すいません、ウソです。

174 :名無しさん:03/07/30 09:44
「そこそこ」の定義次第ですね。


175 :_:03/07/30 09:45
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/2ch.html

176 :名無しさん:03/07/30 09:56
50音順カナのタイパーが一人いたような・・・



177 :名無しさん:03/07/30 10:54
速い人いたね。恐ろしく速い人が。

178 :名無しさん:03/07/30 23:17
>>そこそこの速さに楽に到達できて、疲れが少ない、

だったら「ローマ字で十分だろ」
でも  「日本人なのにローマ字で入力というのも」
だったら「JIS仮名にしろ」
でも  「タッチタイプがやりにくいから」
だったら「親指シフトにしろ」
でも  「ハードを選ぶから」
だったら「どんなハードでも使える、新JISで決まりだろ」
でも  「汎用性がないのは」
だったら「ローマ字か、JIS仮名しかないだろ」
でも  「どっちも、配列が悪いし」
だったら「一生、あれこれ悩んでいろ」

179 :名無しさん:03/07/31 00:51
でも 「やっぱ、中指TRON・烏が良さげ」

180 :名無しさん:03/07/31 08:27
花鳥風月をそろえるも楽し。

181 :名無しさん:03/07/31 09:32
>>178
笑った!

オレもそういう感じだ。
「汎用性」というのがネックだな。

新JISや月を常用してても、ローマ字が打てなくなるわけではないが、
急に他人のパソコンを使うことになったりすると、
ローマ字に干渉がでて、誤打頻出したりする。
鬱だ、、、

182 :名無しさん:03/07/31 10:38
トリかと思たらカラスかよ!

183 :名無しさん:03/07/31 17:47
ネタにマジレスするのも何ですが、中指トロンは濁音の扱いが難しい。ストレートシフトを
濁音にすると、同じ手での連続が増えてしまう。中指ニコラみたいに濁点キーを設けるん
だったら花で良かろう、って事になりそうだし。

中指トロンじゃないけど、両中指のほかに薬指もシフトにしてしまえば「濁点が後入力
なのが我慢できない」というローマ字の人にわかりやすくていいかな、と前々から思っては
いる。が、めんどくさくて考えてない。「゛な」「゛ょ」「゛に」に割り振れていいかな、とは考えてる。


184 :名無しさん:03/07/31 20:43
烏だったとは。(W

>「濁点が後入力なのが我慢できない」
後入力と思わなきゃいいんだ。
「go」も「gl」も同じ。「ご」と「だ」ね。
ローマ字設定を「gl」にしたと思えばいいんだよね。

>「゛な」「゛ょ」「゛に」に割り振れていいかな、
dayone.
運指の良し悪しはどうなるんだろう・・・

185 :名無しさん:03/08/01 01:26
こんなの作ってみました。
http://www.debilotte.net/programming/download/SaikoroPencil_NewJIS.zip
辞書で、シフトありの入力とシフトなしの入力を同一視して登録しています。
なので、シフトを押さずにパコパコ入力しても……
 きとう -> 急 窮 休……
 くく -> 熊 膜 九九 ママ……
といった感じで単語が入力できます。

ただ、登録されている単語が少ないから、実用で使えるかどうかは
わからないけど……

186 :名無しさん:03/08/01 02:50
>185
なるほど。実用になるかどうかはよく分かりませんが、面白いアプローチ。T9に近いかな。
http://pitecan.com/OpenPOBox/info/InputMethods.html

文脈に応じてIMEが優先順位を変更してくれるようになればすごいけど、さすがに
さいころでは無理がありますね。

187 :名無しさん:03/08/01 02:55

可愛いでしょ♪

http://angely.h.fc2.com/page006.html

188 :_:03/08/01 03:08
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

189 :名無しさん:03/08/01 15:59
www.maid.org/resource/keyboard.html

190 :名無しさん:03/08/01 23:11
A-Zと1-5、シフト無し、6-0はIMEオンでも数字が入力できる、のかなあ。

191 :名無しさん:03/08/02 00:16
何の話だ

192 :_:03/08/02 00:18
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

193 :名無しさん:03/08/02 00:21
◎無修正画像をご覧下さい◎無料パスワードをゲットすれば、もっと凄い画像とムービーがご覧頂けます◎
      ★見て見ておまんこ★
http://endou.kir.jp/betu/linkvp2/linkvp.html

194 :名無しさん:03/08/02 00:47
ここは広告の宝庫ですね。あぼーん機能が役に立つなあ。

195 :山崎 渉:03/08/02 02:01
(^^)

196 :名無しさん:03/08/02 02:42
>>191
189の韓国語キーボードへの感想です。

197 :名無しさん:03/08/02 04:12
親指スレに既出で、いささか旧聞に属するけれど……

坂村健教授がTRONキーボードについて
「もう1回作ろうと思っている」
「昔はキーボードを作るのに1億円かかると言われたが、最近はCAD/CAMの発達により安く作れる」
と言ってるらしい。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0725/tron.htm

ねばり強いというか、ドンキホーテ的というか……

198 :名無しさん:03/08/02 05:56
TRONキーボードがもっとコンパクトでせいぜい一万円前後なら是非使いたい。
もちろん新JIS配列で。

199 :名無しさん:03/08/02 12:12
数年前tanomi.comで作ったTRONキーボードは確か11.5万円だったね。
今回の坂村教授の発言はもちろんそれをふまえているんだろうけど、
1万円はさすがにどうかなぁ。

それとは別に、美崎薫という人は個人で
ノートパソコン用のTRONキーボードを製造販売したことがあるそうな。
http://www.tron-net.gr.jp/tsn.old/projects/explore/misaki.html

>生産総数30台、23台が売れた。
>全費用が450万円かかり、赤字が150万出た。
>ユーザは先に費用を美崎さんに支払い、キーボードが完成するまでの1年半、
>ずっと待ってくれた

いや〜、やる人はここまでやるんだね。

フツ〜のキーボードとロハのソフトで使える新JISや月は幸せだよ。

200 :名無しさん:03/08/02 12:16
>>196 こっち↓
http://www.seochon.net/hangul/kwhkey3.htm
の方が一般的みたいですね。
一文字平均何ストローク必要なのか判らんけど
日本語に比べて漢字変換に掛かるコストが
(殆ど)無い分、楽そう。(良し悪しは別として)
キーボードの物理レイアウトもEnterや右シフトが
近いのが羨ましい。
http://online.plathome.co.jp/detail.html?scd=11650515

201 :名無しさん:03/08/02 14:49
坂村教授は確か、
「TRONはペン入力をベースにしているのでデジタイザ
(タブレット)の無い物はTRONキーボードとは言えない。」
みたいな事を言ってたと思うんだけど
このタブレットがキーボードの手前に有るのって
邪魔くさいし、微妙に山型になってるのって腕が疲れそう。
KINESISみたいなお椀型の方が楽だと思うんだが。
http://www.tarokawa.net/kinesis/fingermove/kinesis02.mpeg
初期のTRONキーボードはKINESISみたいなお椀型を
検討したらしいんだけど・・・

202 :名無しさん:03/08/02 15:56
おまえら「よろしければ」向けに少しは話題を残しておいていただけないでしょうか。
トロンやキネシスまで行かなくても、もっとエルゴキーボードが普及するといいんだけどなあ。

203 :名無しさん:03/08/02 16:50
そうそう、キーのズレを無くすくらい簡単にできそうなんだが、
どのメーカーもやらないな。
どうしてだろ?

>>201
>初期のTRONキーボードはKINESISみたいなお椀型を
>検討したらしいんだけど・・・
オレも昔のトロン本「TRONで変わるコンピュータ」129頁で見て、
こりゃKINESISじゃねえか、と思った。
お椀型とトロン型、どっちがいいのか、実際触ってみたいねえ。


204 :名無しさん:03/08/02 16:52
>203
まー、出てることは出てるんだけど、売れないんだろうな。

205 :名無しさん:03/08/02 18:45
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206 :名無しさん:03/08/02 18:54
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207 :名無しさん:03/08/02 19:24
前スレで出たヤツより進化してるな。オレはもうちょっとスペースが短い方がいい。
変換・無変換を多用するので。

208 :名無しさん:03/08/02 19:29
>204
えっ、出てるの?

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