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シグマOSについて語ろう!

1 :名無しさん@ :2000/10/15(日) 13:11
日本の国家予算250億円と5年の歳月をかけたのに
ぽしゃったシグマOS。
おまけに業界全体で取り扱っていけない
タブーになっているため、ろくに当時の資料も残っちゃいない。
どうかリアルタイムでシグマに触れてた人の意見求む。


2 :Be名無しさん :2000/10/15(日) 14:12
知り合いに株式会社Σ(シグマ)に勤めていた奴がいたよ。
プロジェクト失敗にしちゃうと会計検査院含めてしゃれになんないんで、いろんな会社に金出させて
シグマを用いた応用製品を作る仕事する会社を設立。それが(株)シグマ。

で、その当人はなにやってたかというと暇なんでゲームして遊んでた。MS-DOSで(笑)
話を戻すと、素のLunaが使いやすかったって。

3 :名無しさん@1周年 :2000/10/15(日) 14:25
使いにくいUNIXもどきOSを作って終わりでした。
ちゃんちゃん

4 :名無しさん@ :2000/10/15(日) 17:18
>2さん
おおっ!貴重な情報をありがとうございます。
大規模なプロジェクトだっただけに、結構開発にたづさわって
いた人とかいそうですよね。

>3さん
UNIXもどきというとCUIだったんですか?シグマは。
そういえば1990年ごろってwin3.1が出る前ですよねぇ・・・。

X-windowみたいなものΣ-windowとか?
もあったのなら画面写真とか見てみたいなぁ。
どう考えても残ってなさそうだけど。

5 :Be名無しさん :2000/10/15(日) 17:55
http://www.pro.or.jp/~fuji/mybooks/okite/okite.9.1.html
http://www.zdnet.co.jp/macwire/0006/20/c_kangaroo.html




6 :名無しさん@1周年 :2000/10/16(月) 21:43
マンガでわかるシグマプロジェクトという本を買おうか買うまいか
考えていたら、いつのまにか書店から姿を消していた。

今思うと買っとけば良かった。
かなり噴飯もので笑えたろう。

返す返すも残念だ。

7 :名無しさん@いたづらはいやづら:2000/11/12(日) 11:59
念Sって何??????

8 :Be名無しさん:2000/11/12(日) 12:38
>7
国家プロジェクトです。
簡単にいうとMJ12みたいなもんです。

9 :名無しさんZ80:2000/11/12(日) 12:51
こ、こ、殺されますよ

10 :名無しさん@いたづらはいやづら:2000/11/12(日) 12:56
>>8
かっこい〜〜〜。
MJ12みたいな国家プロジェクトか。

11 :>10:2000/11/12(日) 14:03
名前だけ。本質は公共事業と大して変わらない。

12 :証言者A:2000/11/12(日) 22:36
>7
プログラマや学者さんをかっさらってきて
政府のために、地下の研究所で働かしていたプロジェクトです。
研究員は逃げられないように、頭にシグマOSを埋め込まれます。

13 :名無しさん@1周年:2000/11/13(月) 00:45
250億円って今考えるとけっこう小額だよねえ。

14 :名無しは無慈悲な夜の女王:2000/11/13(月) 08:30
>>12
地下鉄200メートル分ちょっととか、半端な大きさの橋1本分とかの
値段だよね。

15 :名無しさん@1周年:2000/12/06(水) 03:20
昔プログラマーズ狽チて雑誌がありました。
たしか、2〜3号で廃刊になったような。
読者だった方、いらっしゃいますか?

16 :お胸おっぱい:2000/12/07(木) 05:07
マル中って何?

17 :Be名無しさん:2000/12/25(月) 14:56
首都圏コンピュータ技術者協同組合
これの事務所の隣の部屋が の本部(支部?)みたいだったんですげー驚いたというか納得したというか。
でも何年かまえの事なので今はどうかなあ。
この協同組合のほうはまったくどうしようもないしろものなんだけど、最近京急に乗ったらこれの宣伝が有って驚いた。
名前はちと変えてたようだ。
通産省がらみのソフトハウスはまだシグマやってるかもしれないね。



18 :Be名無しさん:2000/12/26(火) 00:19
暇な奴らだな。

19 :Be名無しさん:2001/01/04(木) 06:07
http://www.world.sony.com/JP/Fun/SH/2-12/h2.html

20 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/01/04(木) 08:06
なんびとも触れてはならぬ・・

21 :Be名無しさん:2001/01/19(金) 10:56
omronのあほー


22 :名無しさん@1周年:2001/01/20(土) 01:18
作ったプログラマがよほどアホだったとしか思えないが・・・
方向性とかより

23 :Be名無しさん:2001/07/05(木) 19:31
90年ごろ、研究室にワークステーションを導入する際に
Sun4 か Luna か迷ったことがある。Σ計画という言葉も
盛んに宣伝されていたし、危なかった。もちろんSunで今日
に至っている。でも、98バスの使えるLunaもなかなか魅力
があったなあ。

24 :Be名無しさん:2001/07/07(土) 03:09
>>6

シグマの漫画本ほしいですか?

25 :名無しさん@1周年:2001/07/07(土) 20:36
IPA に殺されるぞ!
ま、IPA も小泉ちゃんに終止符を打たれそうだけど。
存在価値なし > IPA

26 :Be名無しさん:2001/07/08(日) 05:28
>>25
IPA は CERT のように security 関連をやっていればいいのでは…
と思ったけど、JPCERT/CC っていうのがあるもんなぁ。

27 :名無しさん@1周年:2001/07/08(日) 09:08
>>26
IPA は、要らない特殊法人の No1 だと思うけど、
IT 関連の特殊法人なので廃止されそうに無いな、、、鬱だ氏・・・

氏ぬ前に IPA から予算をボッタしてやるか、、IPA 向け単価で(藁

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/08(日) 13:50
>>19

 そーいえば、NEWSって今どーなってるんだっけ?現役ばりばりではなかろーが・・完全に絶滅?

29 :歴史:2001/07/21(土) 07:24
ソニーがNEWSを出した瞬間に、まだ生まれてもいないシグマWSは
死にました。もともとシグマ計画はソフトの分散開発環境を
ネットワークで作ろうというのがもともとだったらしいのですが、
なぜかハード会社ばかりが通産の天下り先だったので、
ハードの計画に化けたそうです。
 天下りによる公正な審判であるべき官僚への実質賄賂提供の構造は、
古い産業を甘えさせ、新しい産業の足を引っ張り遅らせるという
パターンにしかなりません。

30 :Be名無しさん:2001/07/31(火) 07:01
やらないよりはマシだったという意見にはどうなんだろう??

まあ、田舎に道路作るよりは100倍良かった気もするけど。

なんせ、田舎の道路なんて、一年に数回しか使われない所なんてざらだしね。

比べる相手が田舎の道路では、伯v画に失礼かな?

31 :非決定性名無しさん:2001/07/31(火) 14:04
>>30
 そりゃ、田舎の道路に対して失礼でしょ。

32 :名無しさん@1周年:01/10/09 21:29
プロジェクトX 〜挑戦者達〜
「プロジェクト・シグマ」

日本株式会社の威信をかけて
国家予算250億円と5年の歳月を投じた
官民一体のプロジェクトにて、
カリスマ的な指導者のもとに結集し、
青春を賭け、心血を注いで
見事に国産屑OSの開発に成功した
感動的な若者たちの物語。

33 :Be名無しさん:01/10/09 22:00
このスレ見て、シグマのシステム開発総合部長って言う人が田原総一郎のインタビューに答えていた本を持ってるのを思い出して読んでみたよ。「パソコンウォーズ最前線」ってやつ。

この本CP/MとかOS-9とかIBM産業スパイ事件とかそういう単語がたくさん出てて、
なんか興奮です。
もちろん坂村助教授のインタビューもあります。

シグマってUNIXがカーネルなんですね。

34 :Be名無しさん:01/10/09 22:17
>>29

講談社ブルーバックスに「人材は不良(ハミダシ)社員から探せ」というのがあります。
ソニーのNEWSの開発話なんですが、先に動いたNEWSの方が計画中のシグマよりも
要求レベルが高かったとか。

これこそ民間に任せた方がいい事業ですよね。更にもっと上手にお金を使っただろうし、
もっと成果があったろうな。

35 :Be名無しさん:01/10/10 00:16
Σ使用のLunaUが欲しかった〜98バスが使えたしな(w

36 :Be名無しさん:01/10/10 00:57
>>28
自分が行ってる大学のコンピュータ演習室の
4分の1はNEWSです。一度だけMuleでレポート
書くのに使いましたけどちゃんと現役でした。

37 :Be名無しさん:01/10/10 17:24
UNIX通の俺から言わせてもらえば今、UNIX通の間での最新流行はやっぱり、
WABI、これだね。
シグマOS+WABI。これが通の頼み方。
WABIってのはWindows Application Binary Interface。
そん代わりUNIX少なめ。これ。これ最強。

38 :Be名無しさん:01/10/10 17:26
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、Linuxなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、Linux、だ。
お前は本当にオープンソースしたいのかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
お前、Linuxインストールするだけちゃうんかと。

39 :Be名無しさん:01/10/10 17:33
UNIX通の俺から言わせてもらえば今、UNIX通の間での最新流行はやっぱり、
シグマOS、これだね。
シグマOS+WABI。これが通の頼み方。
WABIってのはWindows Application Binary Interface。
そん代わりUNIX少なめ。これ。これ最強。

40 :Be名無しさん:01/10/11 07:32
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、Linuxなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、Linux、だ。
お前は本当にオープンソースしたいのかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
お前、Linuxインストールするだけちゃうんかと。

41 :Be名無しさん:01/10/11 13:14
UNIX通の俺から言わせてもらえば今、UNIX通の間での最新流行はやっぱり、
シグマOS、これだね。
シグマOS+WABI。これが通の頼み方。
WABIってのはWindows Application Binary Interface。
そん代わりUNIXアプリ少なめ。これ。これ最強。

42 :Be名無しさん:01/10/13 01:03
IPA関係者出て来い!
それともヤクザに4000マソ払って口封じさせたんか!コラ!

43 :743:01/10/13 02:37
ちょっと話題からそれますが、なぜか手元にLUNAのカタログがあります。
20MHzの68030搭載、Uni-OS搭載で、GUIはX11(R2)とGMWを搭載。Wnn
(Jserver)も使えるようになっているのです。おそらくシグマがポシャッ
た直後くらいのものでしょう。

オムロンのホームページの「オムロンの歴史」を見て、いつごろのもの
か確認しようと思ったら、シグマの文字ばかりでなく、LUNAすら出てき
ません。ひぇ〜っ。

カタログから一部引用すると、
 「UNIXをベースにした3タイプのOSを用意しました。」
 「分散処理環境をさらに有機的にするニューUNIXマシン。その名はLUNA。」
などなど。扉には「Holonic Workstation」の文字もあります。

そういえば、なぜかグッドデザインのロゴも。やっぱり通産省絡み?

44 :Be名無しさん:01/10/22 10:25
オムロンにmach用マシンなかったっけage

45 :Be名無しさん:01/10/23 15:38
LunaのMC88Kのマシンってmachカーネル使ってSMPサポートしてたよね。

46 :Be名無しさん:01/10/23 15:39
>>44
あった、あった、Mach が動いてて、BSD 互換のサーバ(?)が動いてたやつ。
...なんか Mac OS X みたいだなぁ... OS ってあまり進歩しないんだろうか...

47 :Be名無しさん:01/10/23 15:40
俺のいたメーカーもシグマやってたんだけど、SystemV Rel3に一生懸命TCP/IPプロトコルスタックやBSDコマンド移植してたのが実態です。

48 :Be名無しさん:01/10/26 13:36
Σ(゚д゚lll)ガーン
Σage

49 :Be名無しさん:01/10/29 00:49
>44
luna88kですね。
懐かしい。88kが4つまでささるやつでしたっけ。
もっとも、マルチプロセッサで動いているところはみたことないけど・・・

50 :  :02/01/20 06:41
通産が関係したコンピュータ関連のプロジェクトで成功した例は
ない。ソフト関連に比べればハード関連はましだというかもしれないが、
長期的に観れば、産業界を甘やかした面が大きいと思う。
 主だったメーカーがよりあつまって共同で何かを研究しましょうという
姿勢だと、企業間の競争を奨励することにはならず、また研究者人口も
すくなく節約できるので金が浮くという経営の発想になり、自前で
抱えて資金を投じようという意欲が湧きにくくなる。またそういった
産業共同研究機構には加われなかったような中小の企業の投資や
開発意欲をそぐことになる。ソビエト方式のような5ヵ年計画的な
役所主導の責任感の薄いなれあいの共同研究方式は廃止すべきだ。
やるなら国立研究所でやるべし。

51 :Be名無しさん:02/01/28 09:48
まあこの〜〜、NTTキャプテンシステム、シグマ計画等は、国家プロジェクトとしては
大失敗作で、DIPS開発(IBMOSコピー計画)のみ、うまくいったが・・・
結論、コンピュータはお役人主導じゃろくなものが出来ん、せいぜい現在ある
ソフトウェアのコピーはうまくできるってことだな

52 :Be名無しさん:02/01/28 10:30
IBMOSのコピー成功から基礎技術をあきらめることになった。
現状、コピー製品か外国製品しか無い。

53 :Σ名無しさん:02/02/12 22:34
恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥
恥恥屈屈屈屈恥恥屈屈屈恥恥屈屈屈恥恥恥恥屈恥恥恥恥恥屈恥恥恥恥屈屈恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥屈屈屈恥恥恥恥屈屈屈屈恥恥
恥屈恥恥恥恥屈恥恥屈恥恥屈恥恥恥屈恥恥恥屈屈恥恥恥屈屈恥恥恥恥屈屈恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥屈恥恥恥屈恥恥屈恥恥恥恥屈恥
恥屈恥恥恥恥恥恥恥屈恥屈恥恥恥恥恥屈恥恥屈屈恥恥恥屈屈恥恥恥屈恥恥屈恥恥恥恥恥恥恥恥屈恥恥恥恥恥屈恥屈恥恥恥恥恥恥
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age

54 :Be名無し様:02/02/12 22:35
アホか

55 :Be名無しさん:02/02/13 01:09
>53
どこまでアフォなんだお前は(w

56 :Be名無しさん:02/02/19 11:16
http://www.ag.wakwak.com/~masu/suiten/peke.html
http://www1.neweb.ne.jp/wa/yamdas/column/technique/sigma.html

57 :Be名無しさん:02/02/24 12:40
ハードウェアもソフトウェアも、それの企画や規格制定や開発や改良に
それなりの能力ある優秀な人を育てたり保持しないと産業としては
育成されず、成り立たず、成長もしない。 共同開発することで、
企画能力のある人間の数や開発者を節約できるとかんがえれば、
人間の数がすくなく抑えられてしまい、人が育たないし、食っていけない。
よって、新たな人も入ってこなくなる。
 外国のシステムの文書や製品を導入して、それを調査して同じものを
作るという姿勢であれば、根本から考案する能力が無くても一見同等の
製品が作れてしまうので、それでよいと考えがちだが、新しい機軸の
新製品を作る能力はないのだ。IBMコンパチ路線がうまくいったように
見えたのは、IBM自身が市場のシェアを大きく取れてしまって、過去の
アプリケーションの互換性を極度に重視する姿勢で、本質的にドラス
ティックな変化を取り入れることを躊躇して、技術が停滞していた
からである。FS(FutureSystem)の導入も計算機アーキテクチャーに
採用することは見送られたという経緯がある。そういった目標が
足踏みしているときには、時差のあるコバンザメ商法はうまくいったが、
まったく新しい分野で、変化の激しいPCの分野では成功を収めることは
できなかった。今から考えれば、BASICやDOSの時代に、アスキーと
マイクロソフトの連合に日本が出向いておめでたいことにOSやらを
導入させてもらうというような馬鹿なことをしていたのだ。PCの基本
OSすら、作れないような体制の会社が大型計算機やスパコンを作って
いたというのは、不思議な気がするが、それは多分市場規模が小さい
ので馬鹿にしきっていたためだろうか? 大型機の分野での勝負を
早めに見限って、小型機やPCの分野で勝負したならば、案外日本が
世界のPCのスタンダードやOSを持っていたあるいは少なくとも日本
国内においては支配的であったかもしれない。 大学の教育も、
大型計算機偏重で、直接計算機のハードやOSをいじったり、作ったり
出来ないような運営体制が情報系の学部や学科ですら行われていた
ことの影響は大きい。あとはアメリカではミニコン文化があって、
そういった環境でTSSを駆使してクロス開発などが出来たことも
立ち上がり時には有利に働いている。電卓からPCへの経緯も惜しまれる。

58 :山崎渉:03/01/15 12:12
(^^)

59 :Be名無しさん:03/02/06 02:01
保守

60 :Be名無しさん:03/02/06 21:18
57 :Be名無しさん :02/02/24 12:40
58 :山崎渉     :03/01/15 12:12

Σ(゚Д゚; )ビクッ


61 :Be名無しさん:03/02/07 01:04
シグマってシグマ博士のこと?

62 :Be名無しさん:03/02/16 16:36
どうなった?

63 :Be名無しさん:03/02/17 12:37
シグマはSIGMAに由来しておりこれは
Software Industrialized Generator and Maintenance Aidsの
略である。ソフトウェア生産工業化システムともいう。
ソフトウェア技術者の不足に対応するため通産省が
主体となって計画し、情報処理振興事業協会(IPA)が推進
したもので1985年に始まり1991年に一応完了した

64 :99:03/02/17 16:00
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65 :Be名無しさん:03/02/17 16:18
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66 :Be名無しさん:03/02/18 08:17
しかし,それだけ金をつぎこんだんだったらシグマの成果が
日本人に還元されてもいいんじゃなかろうか、
資料及びソース公開きぼんぬ
使えなくても、腹筋を鍛えるくらいには役に立つだろ

67 : :03/02/19 19:41
そういえば、昔、
赤塚不二夫の「おもしろコンピューター入門」とかいう本に
TRONが出ていたような気がするが、Σはのってたかなぁ…。

第5世代コンピューターは載ってた気がする。


68 :Be名無しさん:03/02/20 01:28
>>66
ただ分厚いだけの資料見ても…


69 :Be名無しさん:03/02/22 17:49
シックスシグマとか、なんとかいう用語を聞いたことがあるが、
何か関係あるん?

70 : :03/02/22 18:50
>>69
家に帰って確率統計の本嫁

71 :Be名無しさん:03/02/23 14:37
シグマOSが成功していたら、ゲームソフトとかが出ていたりして(藁。

72 :Be名無しさん:03/02/23 16:05
国家が絡んでうまく行ったのは、田名角栄時代のVLSIのみ。
それ以外は、没ってないかい?
ちなみ、いまじゃ、VLSIもお隣韓国のダンピング攻勢でアウト!
この前のユピキタスメインの通信シンポジウムを聞いたけど
「シグマプロジェクト」と同じ経過をたどりそう。
技術大国日本は、殆ど「もうだめぽ!」の国に成りつつあるよ。


73 :Be名無しさん:03/02/24 22:09
人工知能な第五世代コンピュータ、まだー?

74 :Be名無しさん:03/03/06 12:16
ttp://www.pro.or.jp/~fuji/mybooks/okite/okite.9.1.html

75 :山崎渉:03/03/13 16:38
(^^)

76 :山崎渉:03/04/17 11:51
(^^)

77 :山崎渉:03/04/20 06:00
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

78 :Be名無しさん:03/05/23 09:32
http://web.archive.org/web/20020221210433/http://www.ag.wakwak.com/~masu/suiten/peke.html
「プロジェクト×(ペケ) ー失敗者たちー」

79 :山崎渉:03/05/28 16:41
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

80 :山崎 渉:03/07/15 11:33

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

81 :ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :03/08/02 05:25
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ

82 :山崎 渉:03/08/15 23:08
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

83 :Be名無しさん:03/11/02 04:16
     _  _ _
    l[》'《|l   ヽl|  
     i| lノノリノ)))〉    あうー
  .‐、_!! !(l ゚ ヮ゚ノl|  難しい話はよくわからないのよぅ
  ヒ(_i| |Ll]つ[.]..]O

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