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ネットワークエンジニアの給料教えて!

1 :sage:2001/07/21(土) 10:33 ID:ONOJNkr2
ネットワークエンジニアに誘われてます。
給料とか、待遇とかの相場を教えていただけないでしょうか?

2 :?:2001/07/21(土) 10:39 ID:???
>>1
持ってるスキルと分野が全く不明

スキルが無い奴-->雑用係り(手順書通りの設定変更とか)
経営傾いたら真っ先にリストラ

スキルがある奴-->設計、構築、管理、障害対応、その他全部
ユンケル無しでは生きてゆけない

3 :sage:2001/07/21(土) 11:20 ID:???
若いうちはスキルがあっても無くても給料は対して変わらん
ボーナスは別だろうがね

4 :sage:2001/07/21(土) 12:53 ID:ONOJNkr2
で、モデル収入的に、大卒30歳の場合、
スキルは平均レベルを想定した場合、宜しくお願いいたします。

5 :名無し:2001/07/21(土) 13:25 ID:???
誘われてるってことは、給料も提示されてるんでしょ。
その金額じゃ不満ってこと?

6 :anonymous@:2001/07/21(土) 15:51 ID:JFfe2ve2
28歳なんだけど、いくらぐらいもらえるのかなあって思って
まだはっきりした契約はしていないので、詳細不明です

7 :名無しさん:2001/07/21(土) 17:40 ID:???
今いくら貰ってるのよ?
少なくともそれ以上はくれるだろうに。
つか、今何やってるの? NEじゃないのかい?

誘われてるって
「ねぇねぇ、今流行りだから俺と一緒にNEにならない?」
とかって話じゃないよな? 引き抜きだよな??

8 :a:2001/07/21(土) 18:09 ID:???
もしかして、単に派遣の話がきてるだけっていうオチ?

9 :anonymous@:2001/07/21(土) 22:40 ID:kH8aQIv6
いや、人材紹介の人に誘われて面接にいくことになってるんだけど
事前情報としてしりたかっただけ、
そんなにもったいぶることないんじゃないですか、、、、、

10 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/21(土) 23:08 ID:d0vqa0zA
270から400程度と聞いたぞ。

11 :ななしさん:2001/07/21(土) 23:33 ID:???
>>1
当方、29歳、中途未経験、運用系NE。
約400万円ぐらい。
中途なので、以前の人間関係を利用してアルバイト。これが年間50万円ぐらい。

12 :脱税?:2001/07/21(土) 23:36 ID:ehVlhbFI
>>11
申告してるか?
脱税になるぞ

13 :OSK:2001/07/22(日) 02:52 ID:???
>>12
なんで脱税なんだ?
トンネル会社を通じてオンサイト作業をもらうことだってあるぞ。

クソ作業ほど正規ルートの作業依頼は出しづらいものがる。
そこで正規ルートで経験者へバイトを持ちかけ、作業をしてもらう。
この業界では当たり前のことだがな。

ひょっとして誘われたことがないほどの低レベルスキルか?>>12

14 :名無し:2001/07/22(日) 03:01 ID:???
>>13
税法って知ってる?

15 :anonymous@:2001/07/22(日) 07:20 ID:a2gipnU.
>12,14
なんか上げ足取りで、うるさいやつやつがいるなあ
50万ぐらいの申告が、どうしたってんだよ
うぜーよ

16 :anonymous@ ACBBECA5.ipt.aol.com:2001/07/22(日) 13:09 ID:ZhhtQw9g
会社は年末に税務署と市区町村に支払調書をだしているから、
申告しないとある日突然追徴されるぜ!
まあ、俺の金じゃないから良いけど、ケケ

17 :anonymous@:2001/07/22(日) 15:26 ID:rTqAAU/w
はー?
そうなんですか?
けいけんおありですか?

18 :ななしさん:2001/07/22(日) 19:41 ID:???
>>12 >>14 >>16 = ヴォケ

>>13 OSKが云うように、誘われたことが無いんだろ?

19 :ななしさん:2001/07/22(日) 19:45 ID:???
24 名前:名無しさん 投稿日:2001/07/21(土) 08:59 ID:7rH6lPdc
以下のスレッドの削除をお願いします
理由は、板の趣旨と異なる書き込み

TBS電波障害の不思議
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=network&key=995490268

ヒロイン決定!
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=network&key=995502253

http://www.mystyle-jp.com/interq/
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=network&key=995545505

東京恋愛物語さいこーだね
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=network&key=995554876

大塚商会(商店)ってどうよ?
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=network&key=995576027

20 :sage:2001/07/22(日) 21:08 ID:???
>>18
ホンモノだなこいつ
税法をよく読むように

21 :11:2001/07/22(日) 21:11 ID:???
>>13
そうなんですよね。クソ作業ってやってることは簡単なのに、
正規ルートで発注すると、結構な額になるのですよね。
私もアルバイトでクソ作業を請け負っています(藁
時々友達にも手伝ってもらうけど、スキルのない奴には頼まないことにしてます。
なにせ、ミスしたら私の責任になりますからね。

22 :20はバカ:2001/07/22(日) 22:01 ID:???
>>21
な、ほんとそうだよな。
スキルがあるからスマートにこなせるんだよな。
スキルもコミュニケーション力も無いバカには
誰も頼まないよ。

23 :11:2001/07/22(日) 22:23 ID:???
>>22
だろ、そう思うだろ?
ま、俺の場合は世間一般ではそんなたいしたスキルではないけど、
俺のお客さんにとっては凄くありがたいスキルだから仕事をもらえるんだよな。

ここで脱税だとかナンダカンダ言ってる奴がいるけど、これはお客さんとの人間関係が
うまく行っていれば、お客さんの方で交際費だとか、その他諸経費で落としてくれる。
経理部門は我々ネットワークエンジニア以上に財務や経理に精通しているわけだから俺は信用している。
だから、俺のところには税務署からの査察は来ないよ。

24 :おいおい:2001/07/22(日) 23:22 ID:???
マジレスすんなよ
こんなのみんなやってるし、つかまる奴なんて絶対いないけど
確かに脱税にはなるよな

そいう意味の話なんじゃないの?

25 :anonymous@:2001/07/23(月) 05:42 ID:jZTQFbu.
そんなこといったら、おれなんかこの発注の請求書50%上乗せせいて
かかされたぞ、、、、、、
どうせ、白色だから大丈夫や―とかいってるし、まあいいかで書いちゃったけど

26 :ナニ:2001/07/23(月) 06:56 ID:???
>>25
請求書50%増しじゃねぇだろ。
発注書だろ。請求書50%増しなんて、お前バカだな。

もし請求書なら、設定作業一式(いくら)+現地調整費(50%)
というふうにすんだよ。バカ >>25

27 :anonymous@:2001/07/23(月) 15:57 ID:otg2aho2
あ、領収書の間違いでした。
水増し伝票ってやつです、はい

28 :ナニ:2001/07/23(月) 20:06 ID:???
>>27
キミの ID カッコイイね。
aho2 だって。

29 :つーかさ:2001/07/24(火) 00:25 ID:E3d.GdPE
ケーブル代でVAIOの最新機種買わされたことがあったな、、、(笑)

30 :hage:2001/07/28(土) 02:36 ID:???
当方 940万 30万、土日かなり無い、深夜おかまい無しで電話がある。
職種 今年はネットワークセンター保守なので遠くにいかないだけマシ。

31 :30:2001/07/28(土) 02:37 ID:???
30才の間違いスマソ。

夜中にコーマンしてたり ウンコしてたりするとき電話がなければわりといい仕事
なのだが。

32 :anonymous@:2001/07/28(土) 18:29 ID:qW/j3Q7.
ネットワークエンジニアになりたいです。
現在、パソコン教室インストやってます。
プログラム、SEの経験はないのですが、LANやルーターの事はわかります。
どんなルートで、採用されるのが最善なんでしょうか?
未経験という募集はあまり見当たらないのですが、知ってる方、
発見した方は是非教えてください。

33 :名無しさん:2001/07/28(土) 18:33 ID:???
>>32
未経験ならエージェント(人材バンク)は門前払いかな。
今いくつ?若ければポテンシャル採用もありえるよ。

34 :sage:2001/07/28(土) 20:35 ID:???
>>32
>プログラム、SEの経験はないのですが、LANやルーターの事はわかります。

これがどういうレベルなのかが問題とおもわれ
経験ない奴がSTPやルーティングプロトコルがわかるとはちょっと思えん
ルータがわかるっていうのは、ルータの設定の仕方がわかるっていうのはちょっとちがう
ちゃんと理解していないと結局トラブルシューティングができないから

ところでルータっまさかダイアルアップルータのことじゃないよね?

35 :どきどき名無しさん:2001/07/28(土) 21:24 ID:???
知ってるのは、ダイアルアップのNATボックスだとおもわれ・・・

まぁルーティング知らなくても、
LANを
NBTやブラウズマスタ、WINS、アクティブディレクトリィ?
ならまかせろってレベルで知ってるってんなら
OKだと思うけどね。

36 :ななし:2001/07/28(土) 21:38 ID:???
>>32
CISCOやLINUXのインストラクタ目指してみたら?

37 :hage:2001/07/29(日) 00:57 ID:???
>>32
ちょっとかわいそうなのでマジレス

基本的に未経験でネットワークエンジニアってのはありえん
なぜかというと教育に異常に金がかかるから(機器が高いしね)
教育するとしたら、新卒者だけ

で、方法だけど、オペレータとかシスアド系の募集に応募して、経験をつんで転進する
バイトのオペレータから経験つんで、大企業の監視周りを全部任されてる人知ってるよ

38 :30:2001/07/29(日) 03:50 ID:???
37はおれじゃない
>>32
プログラムはなんでもいいから一つだけ言語をマスターしろ
別にシェルスクリプトでもかまわん。

ちょっとした事を(どの程度がちょっとした事かは人にもよるが)
いちいちどんなソリューションがあるか? なんぞ考えてる暇はない
基本的にネットエンジニアは雑用だ そしていろんな知識を運用する
能力が必要。

39 :32:2001/07/29(日) 08:49 ID:ulwB/gqI
色々ありがとうございます、なるほど、未経験でいきなり採用というのは
虫がいい話しでしたので、ちょっと難しいかもしれません。(現在28歳)
しかし、SE、PGの未経験採用はたまーに見かけることがあるのですが、
SE.PGからはいって、ネットワークエンジニアになるというのは、どうでしょうか?

ごめん、ルーターとかはダイアルアップルーターとか、
ブロードバンドルーターの設定が分かる程度、
LANは、プリンターサーバーやパソコン、ルーターを接続して
教室レベルの簡易LANを作る程度です。
本業のネットワークエンジニアって、実際どんなことやってるの?


40 :anonymous@ arkas.his.se:2001/07/29(日) 10:08 ID:PPpVlVjI
>>39
俺は会社では、しがないCGIスクリプターだったわけよ。
で、完成してアップロードして、「終わったぜい」と報告すると、
「**くん、メールアカウント1つ増やしたいんだけど、分かる?」って
客に言われて、やってやったりしているうちに、こっちの仕事が
メインになってきて独立したわけよ。まあ、こんなのはNEというより
単なるサーバー管理者だけどな(鬱
ただ月5万でほとんど何もすることがないから楽な仕事だよ。
(ほとんどアクセス拒否してるから、やることと言ったら
メールアカウントの追加発行ぐらいのもんだ)

41 :hage:2001/07/29(日) 15:24 ID:???
>>39
>本業のネットワークエンジニアって、実際どんなことやってるの?

設計、テスト、構築、管理、監視、トラブルシュート
だいたいこの6つ
でかいところでは全部に専門のチームがあるが、
小さいとこじゃ全部一人でってのもある
あとはプレゼンして提案したりすんのもエンジニアだね

特にスキルがいるのは設計とトラブルシュートだね

42 :anonymous@ hmmt005014.catv.ppp.infoweb.ne.jp:2001/07/29(日) 22:11 ID:ulwB/gqI
ネットワークの設計というと、どんな作業なんでしょうか?
普通のブロードバンドルーターの設定だって、
マニュアル見れば楽勝で理解できるし、設定、操作は
マニュアルを見れば大体分かる自信があります。
ちゃんとサーバーとマニュアルがあれば、そんな難しい作業じゃないと思うけど
どうなのかな?

43 :名無しさん:2001/07/29(日) 22:19 ID:???
>>42
ネタ不要。

44 :anonymous@ xdsl234180.061202.metallic.ne.jp:2001/07/29(日) 22:30 ID:T/8XAxtM
>>42
設定と設計の違いを理解しましょう。
設定だけならマニュアルさえあれば(なんとか)可能。
0から設計し、仕様を決め、客に提案することも考えてみましょう。



マジレススマソ

45 :名無し君:2001/07/29(日) 22:30 ID:???
ルーティングって言葉しってっか?
NATボックスしかしらんだろ。

そんなんでOKなら俺ら全員失業だ(笑)

46 :ななし:2001/07/29(日) 22:34 ID:IUwd/kgw
>>42
どう言うネットワークのどの位置にどんな装置を入れるかが既に決まっていれば42さんの言う通りでしょう。
あとは力仕事です。

一番難しいのはそこへ辿り着くまでの、ユーザの予算とニーズに合った(回線種別、セキュリティ、障害、ネットワーク管理、を見越した上での)ネットワーク設計じゃないでしょうか?

例えればプラモデルの様なもので、設計図と部品さえ揃っていれば(多少の器用さは必要ですが)だれにでも組み立てられますが、設計図と部品を作るのは専門家じゃないと難しい、と言うような。

47 :anonymous@ xdsl234180.061202.metallic.ne.jp:2001/07/29(日) 22:39 ID:T/8XAxtM
44ですが。
ちょっと酔い入ってますので乱文失礼。

>>46
あなた、優しい人ですね。
同じことを説明するにも言葉ってのは大切だな、と思った今日の夜。
あまり良く理解していないお客さん相手のプレゼンってのは
どうやりゃ上手くなるんだろう、、、、

48 :hage:2001/07/29(日) 23:39 ID:???
1セグメントしか無い上に、バカHUBオンリーのLANだったら
>>42でもできるかもな

そんなもんをわざわざネットワーク屋に発注するバカ会社も確かにあるよ
NATルータの設定屋みたいなので小金稼いでる奴もいるしな

こういうのをネットワークエンジニアとは決して呼ばんけどね

49 :anonymous@ hmmt005115.catv.ppp.infoweb.ne.jp:2001/07/30(月) 09:07 ID:TonG7J9A
なるほどね、ということは、ネットワークエンジニア自体は
どう言う商品を、どこにいれるという設計屋ということですね
そんなら、細かい維持管理は別に誰でも出来るはずですね。
ネットワークエンジニアというのが、どういう仕事かだんだん見えてきた。

50 :名無しさん:2001/07/30(月) 11:49 ID:???
ぉーぃ、また勘違いしてるっぽいぞー

ちゅーか、ネタだろ?

51 :30:2001/07/30(月) 14:59 ID:???
ネタなのかなー。
丁度先週 わしが勤めるデータセンターに来ていたISPのSEが
そこの会社の社長が>>49と似た認識をしているらしくて、
とても困っていると漏らしてた。

ネットワークエンジニア 今は幅が広すぎピンから桐までいるからなー
いひひー

52 :30:2001/07/30(月) 15:04 ID:cJpvXRTI
ただし 一部 49の事は当たっている
マジな話、ちゃんとした脳みそと知識を持って設計されていれば
管理は楽になり、厨房がやったネットワークは
管理はする気にもなれん維持とか発展させとすると逃げたくなるのはたしか

関係ないが○ッ○マークスは厨房ぞろい。住商ときくだけで
ため息が漏れる今日この頃。

53 :?:2001/07/30(月) 22:32 ID:???
>>30
障害さえおきなきゃ維持管理はサルでもできるよー
OpenViewのWindowみて緑だったらもうオッケー
そんなだからオペレータはスキルアップできんのだよ

徹夜明けで帰ったエンジニアをその日の午前に呼んでんじゃねーよ
しかも、スイッチのLinkDownぐらいでさ(いったときにゃもうおさまってた)

君もそんなスーパーなオペレータになるんだ!
10年後は間違いなくプーか肉体労働者だけどね

54 :53:2001/07/30(月) 22:33 ID:???
ごめーん
>>30じゃない
>>49
どう間違えたんだろう?
酔ってるなやっぱ

55 :anonymous@ z61-115-117-233.dialup.wakwak.ne.jp:2001/08/02(木) 14:32 ID:yTsu4Q02
横レススマソ
>>22
顧客にリスク負わせるのはクズ!
税務署は査察には来ないよ。査察するのは国税庁。
こういう奴がいると、エンジニア全体がモラルが低いことになりかねない。
あなたの発言で副収入があるエンジニアが税務署の調査の対象になることだってある。
普通に仕事をしている多数のエンジニアに迷惑な発言です。

56 :ななしさん:2001/08/04(土) 00:00 ID:???
ネットワークエンジニアはそんな簡単な仕事じゃないぞ
大変で苦労多いぞ

なんて言わないでー
どんどん未経験者来てほしいよ、人足りないし。
でも「未経験で無知だけど、やる気はあります!」
なんて精神論じゃ入社はムリかな?
せめてカニ本くらいは読んでください。

57 :anonymous@ saga-ppp93.try-net.or.jp:2001/08/04(土) 04:54 ID:Vu8v9.sw
>>56
すんません、カニ本って何ですか?

58 :anonymous@ 151.pool9.dsltokyo.att.ne.jp:2001/08/04(土) 04:58 ID:???
>>57
カニ本しらねー奴がこの板にいるとは。。。
まずはエビ本読め。

59 :anonymous@ c140.162.col.ne.jp:2001/08/04(土) 05:06 ID:QMlugH6A
>>58
気になって眠れません。

60 :anonymous@ 151.pool9.dsltokyo.att.ne.jp:2001/08/04(土) 05:09 ID:???
うげ。フシアナニなっちゃった。
うつだ。サンマ本読んで寝よ。。。

61 :anonymous@ c140.162.col.ne.jp:2001/08/04(土) 05:09 ID:???
>>58
O'reillyの本ですか??

62 :CCルリたん。:2001/08/04(土) 05:26 ID:???
mule本でO'reillyもどきがあったよな。
山猫本。

63 :noname:2001/08/04(土) 05:27 ID:???
>>59
手間のかかるやつだ。
入社試験の前に必ず読んどけ。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/detail/glance/-/books/4807497022/qid=996870280/ref=sr_sp_re_1_2/249-7580674-1387557

64 :anonymous@ h128-212.tokyu-net.catv.ne.jp:2001/08/04(土) 12:51 ID:???
>>63
ワラタ

65 :仕様書名無しさん:2001/08/04(土) 20:19 ID:ItK20PN2
>>63 カニ・・・・か

66 :CCルリたん。:2001/08/04(土) 21:23 ID:???
>>65
RealTek…

67 :anonymous@ 3533490176r239.freeserve.ne.jp:2001/08/04(土) 21:32 ID:NDVi/eMs
う、「カニ エビ」であまゾーンで検索したけど、ネットワーク関係の本が出てこないんだけど。

小さな海の仲間たち―エビ・カニ・ウミウシ

こんなのがワラワラ…

68 :ななし:2001/08/04(土) 22:06 ID:TRe38quw
>>67
オライリーのサイト行って、書籍の表紙を見てきましょう。

69 :ななし:01/09/10 06:05 ID:???
age

70 :anonymous@ ppp088-178.freejpn.com:01/10/16 22:23 ID:???
技術にこだわってもダメなのがこの業界

構築にこだわりすぎても馬鹿みるので注!

71 :亜美ちゃん ◆WOLFps4M :01/12/08 11:42 ID:w6GcCaEB
よく分かんないけどルータ管理用のプログラム組むことになりました。

・・・ネットワークエンジニアさんのためのプログラムなんだろうけど・・・
NEの知識がないとかなり辛いですね。
まあ、機能のほんの一部分だから必要な知識でなんとかなると思いますが、
やっぱり全体がやっていることを把握したいのです。頑張りますが・・・

72 : :01/12/08 18:20 ID:TToHVKSz
NEになるにはまず何を勉強したらいいの?
どこから手をつけていいのかわかんないし。。

73 :anonymous@ xdsl030056.061200.metallic.ne.jp:01/12/09 20:32 ID:sITUFFcZ
ネットワークエンジニアと鯖缶は違う。

74 :?:01/12/09 21:00 ID:???
73がいいこといった

STPもルーティングプロトコルも分からん奴がネットワークエンジニアを名乗るのは許せん

そういう俺もWANプロトコルからっきしだけどね(W

つーわけで、LANエンジニア、WANエンジニア、Unixエンジニアは分けて使おう
普通のエンジニアはどれに関しても基本的なことは当然分かってるが、
やっぱり専門分野ってあるからね

75 :anonymous@ its1.catv.ne.jp:01/12/09 21:21 ID:vgD+aTEf
>>72
とりあえずL1から

76 :anonymous@ xdsl030056.061200.metallic.ne.jp:01/12/09 22:02 ID:sITUFFcZ
ってか給料教えろ。

77 : :01/12/09 22:11 ID:ROOsT+hA
28なんだけど、この歳でNE目指すのはムリ?

78 :亜美ちゃん ◆WOLFps4M :01/12/09 23:00 ID:K3/D81LR
よく分かんないけどネットワークエンジニアといっても規模別、種類別に
いるんでしょ?
監視だけして管理者に通知して対応してもらうような人もいるんでしょ?
結局ピンキリじゃないの?
違ってたらごめんなさい。

79 :駆け出しネットワークエンジニア ◆YFCvvdow :01/12/10 00:30 ID:???
>>78
亜美たんハァハァ <2chのお約束ということで(藁
正解です。そんな人はたくさんいます。
俺の周りには、IPアドレスもまともに振れないような奴もいます。
トラブル対応=HUBやRouterのリブートと勘違いしている奴もいます。
あぁ、俺の現場ってドキュソの巣窟だ…(鬱

>>77
大丈夫と思う。俺は28歳の時に転職活動し、29歳+3ヵ月でNEに転職した。
ただし、アウトソーシングだけどね。

80 :?:01/12/10 00:35 ID:???
>>79
そういうのはエンジニアとは言いません
監視オペレータと呼びます

本人が自称しても決してエンジニアではないのでご安心を

81 :駆け出しネットワークエンジニア ◆YFCvvdow :01/12/10 07:38 ID:???
>>80
スマソ、監視オペという言葉を忘れていました(汗

82 :73:01/12/10 20:34 ID:ex0J+SV1
ちなみに、鯖缶や監視オペを軽く見てるわけではありませんので。
基本的にネットワークエンジニアと鯖缶などをちゃんと分けない
ので、いつもごっちゃになる。基本的にネットワークエンジニア
は理系の学部などでちゃんと勉強した人がなる職種なんじゃないか
なあ、といつも思うんですが・・・。
(例えば、バイオの技術者なんかは未経験では普通なれないのと同
じ)

83 :  :01/12/10 20:51 ID:hxrSgvwa
>>82
俺文系。全然関係ないって。
肝心なのは面白いと思えるか思えないか、これに尽きる。
一回フリー(もしくはシェア)のパケットキャプチャツールで自分のセッション
スニってみて面白いと思えれば十分素質があると思われ。

84 :73:01/12/10 20:54 ID:ex0J+SV1
>>83
あんたは例外。原則論だよ。

85 :亜美ちゃん ◆WOLFps4M :01/12/10 21:05 ID:zOzphDSg
やっぱりまだ分からないけどものすごく高いルータを開発中です。
自給1900円の派遣ですが、なんとかやり遂げたい。

86 :hage:01/12/10 23:19 ID:???
>>84
例外ってわけでもないぞ
確かにでかいネットワーク系企業は基本的に
エンジニア要員新卒は理系しか採らないからアレだけど、
実際にそういう企業に入り込んでる派遣やフリーのエンジニアは文系卒も多い
そしてえてして、そっちのほうがスキルがあったりする

理系は設計できても提案できないっていうのはイメージだけじゃなく間違いない事実だよ
ネットワークもプレゼンで緊要な奴が自分自身をプレゼンできるわけ無いんで
フリーのエンジニアは理系君には無理だな

#あくまで傾向の話ね、全てがそうだってわけじゃないよ

87 :hoge:01/12/11 22:33 ID:???
そういえば、うちの職場にマスコミを辞めてNEになった危篤な人がいる。当然文系。
技術的にはまあ普通だけど、プレゼンテーションやドキュメント作成ではこの人には
絶対勝てないと思った。
あと、マスコミならではの調査力(?)のようなものをフル活用し、飲み込みが
ものすごい早い。
この人が言うには、取材も障害対応も似たようなものなんだそうだ。
あと、この人は>>83と全く同じことを言っていた。
関係ない話なのでsage

88 :anonymous@ xdsl031103.061200.metallic.ne.jp:01/12/11 23:29 ID:YGTRj/oB
>>86
87も例外。ただ、例外が多いのと周辺業務(エンジニア
と顧客の仲介役)みたいな人もいるし。

89 :anonymous@ CBCba-53p54.ppp13.odn.ad.jp:01/12/12 02:37 ID:0AYxQJ7h
>>88
それってネットワークエンジニア系のSEってやつじゃん。
SEっていってもいろいろあるみたいだし。

90 :普通のエンジニア:01/12/12 11:31 ID:z7uBZjx6
給料の話だけどさ・・・・
NEだからこの基準て設定している訳ではなく、その会社の給与基準に
合わせている事がほとんどでないかい?
まあ、SIとかで専門の部門を持っていれば別だけどね。
1)ベンダー・SI系
2)キャリア系
3)一般企業のシステム部門系
4)ソフトハウス系
5)販売店系
1と2は基準があるかもしんないけど、3〜4は別途基準ないと思う。

91 :普通のエンジニア:01/12/12 11:40 ID:z7uBZjx6
それから漏れはこんな経緯だったよ。

プログラマ

SE

ネットワーク系のシステム開発を経験

当時LAN系の情報や技術者が少ない為に独学
(Novell.incが出来る前の話)

LANの構成や設定に手を染める
同時にサーバー構築や設定にも・・・

インターネットが普及、ダイアルアップや専用線接続設定

客先案件でWAN接続が多くなる

ルータ設定にも手を染める
この頃からLinux案件がぼちぼち増える。メールやHTTPサーバなど

ホスト系やオフコンもTCP/IP接続へ移行した為に守備範囲が広くなり
開発作業から引退。

試しにCCNAを受験、受かる。

社内でNEを思われるようになる。^^;

92 :七氏:01/12/13 00:35 ID:T6wwGApm
>>91 を見て
他の人の経緯も知りたい・・・

93 :sage:01/12/13 00:52 ID:???
何の気なしに文系大学卒業

コネ入社した会社が新規にネットワーク系の部署を立ち上げて
若手を一緒くたに配属

会社が傾き初めて転職の必要性

転職するにはスキルや実績がいる

とりあえずそれまでの部署でやってたことを必死で勉強
CCNA,CCDA,CCNP,MCP,MCSEを取得(資格マニア化)

資格のハッタリで武装し、転職成功

現在

94 :若造:01/12/13 00:56 ID:???
プログラマ

なんとなくNT4.0サーバを自宅に導入、MCP+I所得

社内のNTベースの小さなネットワーク構築させられる

なんかネットワークオモロイかもと思いTCP/IPの勉強

CCNA所得

転職を思いたち、なんとなくNEになった

95 :91:01/12/13 10:59 ID:AU0V1l8B
>>92
オマエノモナ〜

96 :92:01/12/13 12:29 ID:???
産まれる

幼稚園入園

小学校入学

中学校入学

以上

97 :中堅っつーことになってるらしい:01/12/15 10:39 ID:xnNQNlKe
専門学校卒(クソにも役に立たんプログラマ系(藁))

そのころNetWareとかはやりだしてたころで、なぜかこれからは
ネトワク系だ! とその系統ばかり会社訪問

運良くそこそこな会社にもぐりこめる

入ってわかったんだけどネトワク系でもそこはインフラ系だった
(けっこうラッキー)

LAN構築一筋(企業、大学、官庁などいろいろ)
資格的には CCNP、ネトワクスペシャリスト

で今にいたるが、L2/L3メイン野郎なのでL4以上には苦労してます…

98 :中堅っつーことになってるらしい:01/12/15 10:40 ID:???
お、俺のID ナイキだ。カコイイ!

99 :?:01/12/15 16:50 ID:???
>>98
残念だけど、I(アイ)じゃなくてl(エル)だぞ

100 :中堅っつーことになってるらしい:01/12/15 19:51 ID:???
>>99
指摘ありがとう。パチモンだったか。鬱だ、、。

101 :anonymous@ p5024-ip01hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp:01/12/16 22:00 ID:z084SS4G
オライリーの蟹って「TCP/IPネットワーク管理 第2版」
ってやつですか?

102 :初心社:01/12/25 23:13 ID:???
俺はネットワーク関連のそれもセキュリティ関連の仕事をしてみたいと思っているのですが、一生懸命仕事しているいい会社ってありませんか?

103 :ななし:01/12/31 00:18 ID:???
>一生懸命仕事しているいい会社
なんか可愛い書き方だね。

104 :anonymous@ cr1-27-033.seaple-n.icc.ne.jp:01/12/31 05:54 ID:hcdha3/6
いまの現場規模がでかい。いままで評価レベルの構築が多かったんで、
大規模システムのルーティングは面白いですねえ。勉強になります

105 :ボーナス60万:02/01/19 13:00 ID:???
1年目の冬にもらいました。がんばろうって思います。

106 :ボーナス 105万:02/01/19 13:05 ID:???
一年目の冬にもらいました。普通だと思うので普通にしようと思います。

107 :ボーナス40万円:02/01/19 13:12 ID:???
一年目の冬にもらいました。普通以下というか底辺なので詩にます。

108 :ボーナス0:02/01/19 13:16 ID:???
時給がいいので普通です

109 :anonymous@ 5.174.fisdn.fastnet.ne.jp:02/01/19 13:58 ID:UKfhkczx
ネットワーク系はどこも安いです。
好きだからいるだけ。

110 :STS-3:02/01/20 02:46 ID:???
プロトコルってある意味言語学である、英文ドキュメント読解力要、
プレゼン能力要ってことで、ガチガチの理系には逆に向いてないと思う。




111 :ボーナス22万:02/01/20 04:07 ID:h3sIHpX5
一年目の冬に貰いました。一応NE見習です。
もしかして最低ですか?  泣

112 :109へ:02/01/20 11:16 ID:???
技術レベルが低いとか
ヲタは安いです

113 :anonymous@ 5.174.fisdn.fastnet.ne.jp:02/01/20 20:36 ID:aZ5i8hoe
>>112
いやいや会社が糞なだけです。技術はあります。
一応ボーナスは60万でした。
外資にいきたい。

114 :オレも:02/01/21 00:00 ID:???
105と同じく、1年目冬で60万円でした。
12月の振りこみ額は、ボーナス+固定給+手当て(深夜・休出)で
100万円を超しました。

通帳の残高見たとき、カンマじゃなくてコンマかと思ったヨ(藁


115 :外資:02/01/21 02:26 ID:caDNCHgf
>>113

>外資にいきたい。
って、言うけど、いつ首になってもいいのならいいかもよ。
環境良いし、人間関係良いし。
でもあなたが必要なくなった時点で首です!
ちなみに年間で800マンほどです。


116 :大手メーカー系保守会社:02/01/23 22:39 ID:???
設計、インスト、トラブルシュートなんでもやってま
現在取得:CCNA、CCNP、CCDA

手取り:15マン

趣味でやってるようなもんだよ。
やすみもはけんし

ちなみに当分首は切られそうにないからいいか

117 :ボーナス65万:02/01/26 03:47 ID:pyNZkFPM
俺のやってる仕事(ネットワークのおもり)から考えたら
安すぎる。
会社が糞。


118 :ボーナス35万:02/01/26 07:24 ID:???
二年目の冬ですがこんなんでした
去年の3分の2もいってないです
正直、会社傾いてます

転職したいので誰か誘って


119 :F5OAM:02/01/26 14:49 ID:???
最近は上位レイヤーしかやりたがらない(見ていない)奴が多くて
困るぞな。
WANをやるNEは物理とデータリンクをおさえるべし、。

L1、L2が分かんないとトラブルシューティング出来ないし、
L1、L2の特性を無視したネットワーク設計は逝ってよしです。

それにトラブルの切り分けがきちっと出来る人は何をやっても
すごいと思うしね。

120 :ぶっちゃけ:02/01/26 18:54 ID:EOQu5P4H
エンジニアって30半ば過ぎたら管理職なり何なりで経営方針・運営方針の決定に
関与できる立場にならないと辛いじゃないですか。新しい技術の吸収とか若い方が
絶対に有利なわけで。
ルータの設定とか、ネットワークの設計とかしてるバリバリエンジニアの皆さんは
そういうキャリアパスとかって意識されてますか?
技術力がある=管理能力もある=出世できる。とは行かないでしょ?

一流エンジニアのその先というのを聞いてみたいです。

121 :年齢は32歳:02/01/26 19:31 ID:W9sDSv4k
>L1、L2が分かんないとトラブルシューティング出来ないし、
>L1、L2の特性を無視したネットワーク設計は逝ってよしです。
そのとおり、わかんないからうちに電話して聞いてくんだなぁ。
プロしての自覚をもってもらいたいよほんと


>技術力がある=管理能力もある=出世できる。
>とは行かないでしょ?
60人の管理者にして、日本のインターネットの生き字引ですが
年収は600万ですよ。 もちろん出世もしましたけどね。
若すぎると会社は金払ってくれないんですよ。 同期で平のヤツ
が私より10歳も年上なんだけどいまだに年収じゃ勝てないもの
(月の純利が2千万超えててもだぜ!!)


>一流エンジニアのその先というのを聞いてみたいです。
技術を磨いて請負やったが金が儲かるかもね。

122 : :02/01/26 19:46 ID:???
>121
お前、もろDQNだな(藁

123 :nanashi:02/01/27 01:23 ID:KWQ2yE3s
>>120
技術力そのものより、コミュニケーション能力や
プレゼン能力を売りにする俺のような人間は、
年をとったらきつい、と思うことがない。
新しいものを吸収する能力がなくなってきたら、
若いやつらに、わかるまで説明してもらうだろうね。

>>121
32歳はこの業界じゃ若くねえ。自分で生き字引なんて、
まともなエンジニアだったら絶対口にできねえようなこと
口走りやがって。月の純利が2千万だったらなんだ?
ボケが。


124 : :02/01/27 02:14 ID:???
>122
まぁまぁ、もしかしたらWIDE関係者であるかも知れないし。
確率0.01パーセント未満に1000パケットかけるけど(藁

125 :anonymous@ global-user02.toshima.ne.jp:02/01/27 03:23 ID:???
月の純利が2K万だったら対したもんじゃん

126 :?:02/01/27 03:51 ID:???
>>125
全ての案件を自分で営業して取ってきて
下に誰もつかず、上の力も全く借りてないならすごいけどな

プロジェクト自体の純利なんて千万単位は当たり前だろが
つーかボーナスがある時点でプロジェクトリーダーじゃない確率99%じゃん

そんな奴がプロジェクトの純利持ち出してもね、、、
どーせゴクツブシ君と思われ


127 :ほっとけって。:02/01/27 04:31 ID:???
ヴァカの相手する時間がもったいないよ。
とりあえず各自スキルアップしようぜ。

128 : :02/01/27 12:52 ID:pvFpi9Nz
>121
ははは、久々にアホ出現だな。

>日本のインターネットの生き字引ですが
インターネット大辞典でも丸暗記したか・
名前、名乗ってみ。

>>一流エンジニアのその先というのを聞いてみたいです。
>技術を磨いて請負やったが金が儲かるかもね。

回答になってねえし。

129 :121:02/01/27 13:00 ID:???
RFCも全て丸暗記してますが、何か?

130 :128:02/01/27 13:06 ID:pvFpi9Nz
>129
121じゃねぇだろ?

でも、RFC丸暗記も笑えるな。ジョークRFCも丸暗記して、
客先での話のネタにでもしてんのか?

まあ、もうアオリはやめとくわ。しかし、丸暗記なんてくだらねぇな。

131 :   :02/01/27 15:48 ID:???
>>120
つーか逆だと感じるんだけどなあ
ネットワークの構築や設計やってるとどうしてもL1〜L3に偏った知識になってて
TCPレベルのトラブルシュートができない奴が多い気がするんだけど
アプリの特性無視した設計する奴とかいるし



132 :nanashi:02/01/28 01:21 ID:mySYiXam
>>131
完璧に同感。L3の壁を越えられないNEが多すぎる。
ワイヤスピードにこだわるのは、だいたいL3世界でとまったやつらだし。

133 :受験がつらい:02/01/28 02:37 ID:CzqWEwXb
私は将来をマジメに考えている厨房なのですが、
PC始めてまだ一年くらい。
みなさんはとても色々勉強し、すばらしい結果を残しているのだと思います。
いつか私もそうなれたらと。
ネットワーク、と一概に一まとめにして考えていいのかわかりませんが、
みなさんを見るととてもすばらしい職業だと感じたので、
そっちの方をもっと勉強してみたいと。

夢見がちな少年からでした。

134 : :02/01/28 03:34 ID:???
少年がんばれよ。(ネタかもしれんが・・・)あらかじめ言っておくが、
NEになるとスレた物の見方というか、皮肉ったシニカルな物言いが
板についてくるが、それはこの業界にいると自然となってしまうという事が
いずれ分かるようになる。(顧客に好感触を抱かすように接している
反動か?)

それとNEは自分のしてきた努力とか頑張りはあまり表面に出さないからな。
出すとしたら121みたいなドキュソかなんちゃってエンジニアだ。
いくら自分がそこそこの技術屋になっても、上には上がいる事を忘れない。
それを忘れなければ(・∀・)イイ! エンジニアになれると思われ。
探究心と根気強さ。それがこの仕事の才能かな。頑張れよ。

135 : :02/01/28 04:17 ID:???
>>131
だからSEがL1から順にみてやんなきゃなんないのさ
RDBMSとDISK-Arrayだけでも手一杯なのに ふぅ

136 :30:02/01/28 20:45 ID:O38m4aiU
保守age

わし今年で33になっちまったよー。
ちやほやされていた5年前とは大違い。
けど技術はさほど変んなくて食っていけるこの業界
(いいや、知らぬ間に吸収してるのかもしれないが気がつかない)

今年の契約が決まったよー。外資なのでリスク背負ってこの年だと
キツイ。いつでも 「あいついらない クビチョン」が待ってるのを踏まえて1100万円
要求してみたが・・
950万円に決まった。1000万円の壁は厚い。


137 :STS-3:02/01/28 21:33 ID:???
ネットワーク屋って、だんだん電話屋のように人口増えてきて、
もうそれほど価値の無い、普通の職業になりつつあるんじゃ
ないでしょうか(w
東京にいるとそう感じるけど、地方はまた違うのかな。


138 :サンデーNE(w:02/01/31 23:32 ID:???
>>136
あははははは
正に知り合いが先日それで開発部隊が全員解雇されたよ(w

>>131
そだねー
NEの必須知識というわけではないが、アプリレベルの問題まで意識して
うまく構築できる方がいいと思う。
ユーザが実際に運用するときに問題が出ない事が当然だけど、
こういう事を踏まえておけば、対応に追われる労力も減るしね。

139 :先月22万円:02/02/11 23:43 ID:oK56Pn9C
でした。戦力外なので。22発抜いてなくなりました。

140 :login:Penguin:02/02/12 01:41 ID:???
>>131
>アプリの特性無視した設計する奴とかいるし

うちでは、設計見直しの際にwinsを止めたおかげで密かに色々なことが・・・。
眠いので漠然としててスマソ

141 :名無しさん:02/02/12 23:11 ID:jIZn3E4b
時給に直すと1000円切ってしまう・・・。
年俸制、残業代付かずってのも考えモンだよなぁ。

142 :hyper:02/02/13 15:04 ID:viFMurMY
年俸制ってマジ考えもんだよ。
俺も時給計算は1000円きります。
っていうか、この板のほとんどの人って
SIerのNEなんすかねぇ〜?
ちなみに俺はISPっす。

マジレス スンマソン!

143 :名無し君:02/02/13 22:13 ID:???
ユーザ系企業でNEとして下積みして、
今は同じ会社でNE兼SIしてます。
体質古いのでバリバリ年功序列。年俸制にあこがれます。

それはそうと、ISPってどんな仕事になんでしょ。
とことんネットワークの拡大構築&トラブル対策?
SIっぽいことやりたくなりませんか?


144 :balance:02/02/13 23:07 ID:???
年棒制って要するに残業代が出ない単なる固定給制度だよなぁ。
でも、残業は無制限にしなくちゃならないしなぁ。

145 :500 Syntax Error:02/02/14 10:55 ID:???
年俸はボーナス期待できないので萎え(出ないとはいわないが・・・)。
ちなみに自分はフリーであります。毎日いろいろ召還されてます。

>>137
「Fiveさんレヴェルを量産は無理だろーけど、
 派遣会社にしてみりゃISPやiDCでの監視レヴェルだってNEだろーから
 その程度であれば前提知識もクソもないから量産できるだろーし
 NEと呼ばれる人の範囲が増えたことによって
 見かけ上のNEがゴロゴロしてる、という状況になるかもしれないな」

を合意ラインにしておきます。
 #監視対象が増えて人手は足りないけど
 #金はかけられない、って状況じゃないのかなあ。

146 :500 Syntax Error:02/02/14 11:04 ID:???
>>140

> 設計見直しの際にwinsを止めた

御愁傷様です。ユーザのクレームがここまで聞こえてきそうです。
うちでも基幹システム作ってるチームが勝手にFWに穴空けたおかげで
メール鯖落とされたことがありました。しかも責任はこっち。

ところで今度仕事でNE教育やることになりそうなんだけど
つまるところ、エンジニアはその前にどんな冠が付こうが
システム全体の構成とか要素とか相関関係を把握してしかるべき、
ってポリシーでカリキュラム作ろうかなあと・・・どう思います?

まあ、NEに限らずそもそもエンジニア養成って
厳密にはスクールでは無理かと思われるが。

147 :140:02/02/15 02:02 ID:???
>御愁傷様です。ユーザのクレームがここまで聞こえてきそうです。
ユーザーよりも他のチームからの悲鳴がすごいです(藁
ま、Winsもあれば便利なんだけど、やっぱり私としてはWinsに頼るようなシステムは作りたくないですね。
(ちなみにWins停止を決定したのは私ではありません)

>システム全体の構成とか要素とか相関関係を把握してしかるべき、
>ってポリシーでカリキュラム作ろうかなあと・・・どう思います?
そうですね、重要なことだと思います。

仮に何らかの理由でWinsが使えないネットワーク環境でWins依存型のプログラムを
書かれても我々も困るわけですからね。
ま、自分勝手な人が多いこの業界ですからね、構築前はじっくりと話し合いをすべきですね。
と、話し合い無しで勝手に進めたチームのとばっちりを受けた人のボヤキでした。(汗

148 :hyper:02/02/15 11:50 ID:iiy+A1jR
>143
 ISPのお仕事は、NOCのおもり!!!
 >とことんネットワークの拡大構築&トラブル対策?
 そんなかんじですね。
 あとは、W○IDの会合行ったり・・・
 >SIっぽいことやりたくなりませんか?
 スーツ着るのイヤなんです。

>145
 ボーナスねぇ〜。。。
 年俸を16分割してボーナス時期に2分割分を貰う。
 なんとなく、気分はボーナス!
 

149 :anonymous@ 78.233.221.202.xf.2iij.net:02/02/15 12:55 ID:RD5JlOgh
>145
>監視対象が増えて人手は足りないけど
>金はかけられない、って状況じゃないのかなあ。
人件費の方が高そうな気がしないでもない。

150 :500 Syntax Error:02/02/16 23:42 ID:???
>>147

> 構築前はじっくりと話し合いをすべきですね

話し合いになればいいんですが・・・(汁
ある会社と受注情報のやりとりするときの打ち合わせで
「そちらのインターフェイスの資料下さい」ゆーたら
入力フォームやら注文結果の画面遷移が出てきた。

小一時間問い詰めたい。

151 :147:02/02/17 00:49 ID:???
>>150
ネタっぽいけど、実際に起こってもおかしくないよな。
インターフェイス=ヒューマンインターフェイスと間違えるパターン。
それは、ご愁傷様です。ナム〜

話は変わり、うちの現場で実際にあった話
開発:「全支社へのデータ配信は夜間に1支社ずつ行なうこととします」
運用:「いや、10支社ずつ配信しても回線は大丈夫ですよ。現に他のデータは10支社ずつです」
開発:「それだと、配信用のサーバに負荷がかかりまして(以下略)」
運用:「はぁ? 配信サーバって実は送信先のサーバに対するクライアントですよ」
開発:「ポカーン・・・」
運用:「じゃあ、聞くけど、IEの画面を10枚開いてエロ画像ダウンロードしたことないのか?
    それとも、配信サーバはIE10枚開いてエロ画像をダウンロードしたら、落ちるぐらいしょぼいのか?」
開発:「・・・」
運用:「コーヒーサーバにコーヒー豆を補充するときは、コーヒーサーバはコーヒークライアントになるのか?」
開発:「・・・」
どうやら、開発は情報を配信するものがサーバと勘違いしていたようだ。
あながち間違いではないけど、本来サーバというものはRequestを受けてデータを提供するものなのに・・・。
おかげで、運用チームが運用の仕様を1から決めることになりました。ナム〜〜(^人^)

152 :死ね死ね:02/02/21 23:20 ID:???
時給に換算すると800円を切った・・・。
売り上げ伸ばすために色んな製品に手を伸ばした結果
ケツ拭きに負担がかかった結果ですわ。

同じ時給なら女の子の多いマクドナルドに転職しなきゃだわ。


153 :config:02/02/22 22:54 ID:1EVQk3qP
>>115
やはり外資系の企業に行くとなれば当然エンジニアでも
英語も必要なのでしょうか?
外資って学歴関係なし?MSに高卒の人もいるみたいだし

154 :DB:02/02/22 23:55 ID:hsjRWDPz
>148
その年棒制な某ISPは、I○Jグループですかね?


155 :名無しさん@お腹がいっぱい。:02/02/23 00:02 ID:???
楽して仕事が出来たから開発が賢いに米一升

156 :_:02/02/23 00:19 ID:pkumgmuN
某財閥系商社と深い関係のある外資系企業でNEやってます。
外資系に関わらず、この業界は英語が出来ないとつらいでしょうね。
まず、資料やマニュアルが英語であることが多い。お客さんが外人の場
合、英語しゃべれないヤツは外される。また、機器や業界の最新情報は
英語であるため、最低でも読解能力は問われます。
つーか、いまどき英語も満足に使えない人間は、この業界にかかわらず
負け組みになる確率は高いでしょう。
学歴は、会社によるが、上に上がりたいんなら学歴というコネは必要だろ
うなー。

しかし、>30 みたいに30歳で1千万もらってるようなヤツはほとんど聞いた
ことがないのだが、、つーか、月給50万(ボーナス6ヶ月分として計算 )以上
もらってる30歳のサラリーマンって日本に何人ぐらいいるんだ?

因みに私は29歳、年俸600万(月35万x17ヶ月+α)。残業代なし。残業代が
貰えてたとしたら年間約180万違うな。鬱だ。。

最近は機器選定、見積もりがかたまったら、下っ端に設計書丸投げする
ようになったからいくらかマシになったんだけど、その分トラブルシュートの
依頼が集中するようになった。
しかし、CiscoのJapan-TACの連中はなんであんなに使えない連中が増え
たんだ?わけのわからんこと言い出す女とかいるし。。
ま、Foundryなんかに比べたら全然マシなんだけどさ。頼むからリリースノ
ートぐらいまともに更新しろと言いたい。。

つーか、とっとと辞めて外資系金融の情報コンサルタントとかになりたいん
だが、まだコネが弱いから当分ムリだろうな。。
いっそのこと違う業界入って、結婚でもして子供かわいがる平凡なパパに
でもなろうかなー、なんて現実逃避してる自分がいるよ。。

最後のほうはただのグチだな。スマソ。

157 :名無し:02/02/23 01:15 ID:fuB6Mb70
>>156 しかし、CiscoのJapan-TACの連中はなんであんなに使えない連中が増え
たんだ?わけのわからんこと言い出す女とかいるし。。

ここは妙に納得。

158 : :02/02/23 16:57 ID:???
同じプロジェクトでずーっと一緒に仕事してる他社SEが
自分より100万以上年収が上と知って鬱になったことって無い?

#スキルも年齢も同じくらいなのに、、、


159 :_:02/02/24 00:03 ID:???
>>156
>しかし、CiscoのJapan-TACの連中はなんであんなに使えない連中が増えたんだ?
>わけのわからんこと言い出す女とかいるし。。

Ciscoも世間の状況から、あまり人を雇えず、
人員補充はベンダに頼っているからと思われます・・・。

160 :500 Syntax Error:02/02/24 02:24 ID:???
Ciscoに限らずどこもそうだよね・・・

リアルネットワークスもペーパースキルしかない奴ばっかりだったし・・・
とばっちりがこっちに回ってくるぞ、と(おかげで仕事になるぞ、と)。

161 :anonymous@ nttkngw07083.ppp.infoweb.ne.jp:02/02/24 21:34 ID:7RvB+6tN
リアルネットワークス・・・・。
あそこは酷い。本当に。実務経験あるの?と聞きたくなったよ。


162 :もうヲヤジと言われる年だが:02/02/25 01:10 ID:yJRyxhNq
30代と年収とかわらない40のヲヤジだが、昨年地方の会社に転職して年収
かなり激減したが、固定年俸で残業ほとんど無しというぬるま湯の生活に
味しめている。
車通勤&フレックスで10時出社、金曜日は調整のため16時帰宅、その際近くの
温泉で風呂に入ってから帰宅、この会社の若い連中が帰宅時にテニスや
スキーをして帰る会社生活を見ると、若い頃年収を上げることに躍起になって
いた自分がなんだったと考えてしまう、おかげで技術と英語は身に付いて
この二つで今の会社は雇ってくれたよ。
幸いなことに此の地で庭付き一戸建てを手に入れられたのでオレ的には
良かったと思っているが、若い人はあと10年年取ったときには上り詰めて
いるか、悠々自適に暮らすか考えた方がイイと思うよ。


163 :三級者(500 Syntax Error改め):02/02/25 01:39 ID:???
何をやっても三級です。

>>161
サーバチューニングとかも業者が試行錯誤してやってるよね。
ぷらっとほ○むの人が半泣きだったのを思い出した。

164 : 求人者:02/02/25 07:03 ID:D/QEnBh9
ネットワークエンジニアの履歴書と職務経歴書の上手な書き方をおしえてください。
当方、これを書こうとすると、ちょっと鬱になってしまいます。


165 :たまなし:02/02/25 10:12 ID:???
>>164
書き終わったあとに何か楽しいことを準備しておいて、
それに楽しみに一気に書き上げる。

履歴書とか職務経歴書を書いていると、
ふがいない自分と向き合いがちになるので鬱になりやすい(俺だけ?)ので、
そのあたりを緩和する方法を工夫する。

それから、求職ではなく求人しているひとなの?

166 :hyper:02/02/25 11:17 ID:Mjj16ecX
>154
I○Jグループではないです。
I○JってもうFreepeerしないって言ってるよ。
今後はトランジットを売っていくらしい。。。。。
おいおい、勘弁してくれ〜。。。。

167 :conf t:02/02/25 20:09 ID:???
>>159

>Ciscoも世間の状況から、あまり人を雇えず、
>人員補充はベンダに頼っているからと思われます・・・。

え、どこのベンダー??
ベンチャーセーフネットとかそーゆーとこじゃないよね?

168 :sh tech:02/02/26 15:17 ID:???
当方29歳 400ぐらい
一応NEやっているのですが、自分がどのレベルなのか実際分かりません...
ってか、このままこれやってていいものなのかかなり不安
一応routing全般とトラブルシューティングは出来ますが、L3まで はは...
NEってこの先あんまり必要無くなる? L7とか知っていた方が良いんでしょうねぇ...

169 :三級者:02/02/26 18:59 ID:???
>>168
NEのランク付けか・・・

自分は3級ということで。

170 :NO無し:02/02/27 16:41 ID:???
突然で恐縮ですが、22歳で祖父吐屋の出刃具と佐保専で働いております。
現在、時給で30万の手取りです。
要求以上のことも勿論しておりますが、
ただそこに居るだけで給料もらっているようなものです。
今後NEとして働きたく学習中ですが、
皆さんの経緯を伺う限り、給料面で悲観せざるを得ません。

今(30マソ)くらいの給料を得られるのは一般的に何歳くらいでしょうか?
また、今後の参考までにアドバイスをください。

マジレスナガナガトスマソ.....

171 :sh tech:02/02/27 17:17 ID:???
会社によると思いますが、うちの会社の場合は、手取り30マソ
は、35歳くらいです。

ぅぅぅ...やっぱりNEの将来は暗く感じら

172 :NO無し:02/02/27 17:54 ID:???
>>171
ホントですか?それは驚きです。
最低で年齢×1マソはもらえると思ってました。
I〇Jとかの大手ばかりを参考にし、
さらにマスコミ等に踊らされ現実に気づいていない自分のあまさに脱帽。

173 :sh tech:02/02/27 18:01 ID:???
会社によるので、色々と調べた方が良いと思いますよ。
どっかの雑誌にIT技術者の給与の表みたいなものを見かけたこと
あるので、それとか参考にしてみては如何でしょうか。(雑誌名忘れましたスマソ)
載ってるのは額メソなので、実際の手取りがどのくらいになるのかは
働いている人間に直接聞かないと分からないですが・・・・

174 :NO無し:02/02/27 18:17 ID:???
時給で働いており休日は月に1度あるかないかです。
ちなみに次回の休日は4月29日、、、リアルに鬱だ…。
「でも何ヶ月か同じ事を繰り返しているので生活のリズムは取れていて、
朝とかもあまり辛くありません。
逆に休みがあると次の日家を出るのが億劫になります。」
って自分を励ましながら生きてます。
興味のあることをしてれば休みとかなくても平気ですが、
今現在は…

175 :・・・・らしいぞ!:02/02/27 20:33 ID:???
【仕事内容】 ネットワークスペシャリスト
【必要スキル】 ■ネットワークに対する知識 -IP, ICMP, IPv6, tcp, udp, ppp, etc   - 各種routing protocol (rip, ripng, ospf, bgp4, mpls, etc)   - DHCP, IP filter, NAT/NAPT, ntp, etc   - 各種帯域制御 (CBQ, RED, etc) >   - tunnel, IPsec(IKE)  
■ネットワーク機器に対する知識 - ルータの設定 (SEIL, CISCO, YAMAHA, etc)   - WAN側回線に対する知識 (BRI, PRI, etc)  
■評価・試験用ツールに対する知識   - Sniffer, 回線モニター, 各種プロトコルアナライザ 負荷発生装置, etc  
■試験環境構築 >   - 各種OSに対する知識 (BSD系UNIX, Linux, Windows, etc)   - 各種サーバ構築に対する知識 (http, syslog, ftp, tftp, etc)  
■Web に対する知識   - User Interface として Webを採用するケースが多いため > 各種ブラウザの利用経験があること   - CGI, java, style-sheet 等の知識あればなお可
■ プログラミング能力   - C , perl, awk, etc   - 試験用に簡易なプログラム/スクリプトを書くケースあり
■ 試験システムの企画・立案・仕様作成能力   - 製品仕様等をベースに試験システムの企画・立案   - 基本設計書等をベースに試験仕様書の作成
■ 英語 RFC および 各種技術資料を読める程度の英語力が必要
■ 人物像 要コミュニケーションスキル 指示を待つのではなく、自分からアイデアを出し動ける人 体力に自信のある人

【必要スキル】に関しては必ずしも全てを知っている必要は無いが、出来る限り幅広い知識が必要であり、知らないことに関して積極的に習得しようとする意欲と熱意のある方を希望。必ずしも最初から各知識に精通している必要はない。
【勤務地】 竹橋
【待遇】 月額700.000〜円(本人のスキルにより更に優遇)

176 :つーかどう見てもI○J:02/02/27 20:35 ID:???
>>175

177 :ななし:02/02/27 22:11 ID:???
>>176
激しく同意
これでI*Jとわからん奴はモグリだな

178 :DOE:02/02/28 00:21 ID:r64x/Ilg
>166

I○J回線コストの削減に躍起になっているから、そのせいなのでしょうかね。

>175
I○Jってそんなに給料もらえるの?

tp://www.recruitnavi.com/RN/cgi-bin/03/KDB00030.cgi?KOKYAKU_ID=1355649003&PAGE_NO=1&MAGIC=&CUST=

を見る限り、そんなにもらってるとは思えないのですけど...


179 :       :02/02/28 04:39 ID:???
>>175
I*Jですが、中途で(30才ぐらいで)大体600マンエソぐらいから
2年目でガツンと1--2ヒャクマンエソ上がる人もいます。
I*Jテクノロジとかはしりません。たぶん本社より100マンエソ落ちぐらいです。
中途で入っても研修期間とかあってかなーりウゼーんですが、それなりに
名刺にハクがあるとおもっていただければ幸いです。

マンエソは仮想通貨です。

180 :DOE:02/02/28 06:59 ID:r64x/Ilg
>179
貴重な情報ありがとうございます。
I○Jは新卒で入るよりも、中途で入ったほうが給料よくなるのでしょうかね。


181 :anonymous@ 131.54.221.202.ts.2iij.net:02/03/01 10:51 ID:bvvYn6ZX
I○Jって、イメージ的にBSD大好きの集まりっぽい。
ぷ○っと○ーむっぽい気がする。

182 :DOE:02/03/01 18:03 ID:???
>181
BSDの方がTCP/IP周りのコードがきれいに書かれてるからじゃないのかな?
Liunxは汚すぎ...

ちなみに、漏れてるIPから察するにあなたはI○Jの関係者の人?
というか、この板の住人はI○Jの関係者が多いのかな...


183 :     :02/03/02 06:31 ID:???
179です
>>180
中途でもかなーり難関だと思います。新卒は研究所に収容されるような
方々がはいると思われ。

新卒の知識レヴェルでI*J入れる奴はカナリヲタで人間的にヤバイかもしれない
という考えがある様子。

応募数だけはすごい3000-4000とかくるみたいで
役員面接までいくのは数名ですし。

しかし普通にISP勤務の業務内容知ったかぶりとかせずにちゃんとした
知識とやる気もっていれば入れると思いますよ。


184 :DOE:02/03/02 06:58 ID:???
>183
コメント、ありがとうございます。

実はこの4月からI○Jグループで働けることになったのですが、
福利厚生がいまいちなわりに、給与面でもあまり待遇がよくなかったもので、
2〜3年働いて実績積んだら、さっさと外資にでも逃げようかなと思っていましたので。

それなりの給与がもらえるならば、I○Jグループで頑張ってみようかなと思います。


185 :     :02/03/02 22:49 ID:???
>>184
I*Jグループの何処でしょうか。もしかすると社内でお会いするかも知れませんね。
給与とか福利は分りませんが、元I*Jっていうだけでもわりとほかの会社への
転職も有利のようですので2年ぐらいがんばってみるのもいいかもしれません。
といいつつ漏れは既にn年を過ぎた。



186 :anonymous@ eaoska045054.adsl.ppp.infoweb.ne.jp:02/03/02 23:27 ID:XlaCJXbZ
175> きれいにまとめていますね。

>WAN側回線に対する知識 (BRI, PRI, etc)  
INS系 only?


187 :DOE:02/03/02 23:40 ID:???
>185
どこかをいってしまうと、身元がばれてしまうので、ご勘弁のほどを。

何かでお世話になる機会もあるかもしれないので、よろしくおねがいします。

>186
>WAN側回線に対する知識 (BRI, PRI, etc)

はI○Jで独自にザイル(NetBSDの組み込)なるSOHO向けルータ(?)を
作っているらしく、それがINSのサポートしているためではないかと。


188 :OOO:02/03/04 00:54 ID:JpSsxhel
35才で一本(1千万)行った先輩社員がいました、
ジャイアンみたいな性格の人でしたが...すげえ憧れます。


189 :anonymous@ 131.54.221.202.ts.2iij.net:02/03/04 15:41 ID:LlXl9xp6
181です。
ID漏れてるけど、おれはI○Jじゃないです。

っていうか、I○Jさん頼むからfree peer切らないでね。
トランジット売りとかやめてください。
今までとおり、free peerでお願いします。

190 :大手町 :02/03/06 07:14 ID:oT5v4loB
漏れ一本逝ってるよ。けどジャイアンではない(w

NEなのかなぁ漏れは、プログラマ兼、ネットワーク屋兼、たまに営業兼
コンテンツ兼、ケーブル土木作業兼、なんでもやってる。
別に分業が成されていない会社ではないんだが、なんでも自分でやったほうが早い
もの。


191 :三級者:02/03/06 07:55 ID:???
>>190
個人っすか?
大手町はほとんど行かないけど、漏れも結局便利屋だよ。
自分でやったほうが早いってのもすんげぇよくわかる。

漏れもA社と40、B社と20で契約してるんだが
4月の更新でそれぞれ50、30でほぼ決まりそう。
なんとか一本の目処が立った(40万足りないけど単発の仕事でなんとかしよ)。

しかし5年10年後を考えると何か対策考えないとなあ・・・

192 :大手町:02/03/06 10:05 ID:oT5v4loB
>>191
個人じゃないよ、会社員だよ。
会社やめて荒稼ぎしたい気もするが、それはそれでしんどそうだ。いかがですか?

去年は1.2本ぐらい逝ってた。
ボーナスが良かったんで。今年はどうなるかわからないが。
それでもまだまだ忙しいから、なんとかなるかなぁ。

>>しかし5年10年後を考えると何か対策考えないとなあ・・・
みんな思ってるのね、やっぱり。


193 :sakanisi :02/03/06 10:43 ID:???
everfree@potato5.hokkai.net
俺のパソコンは無敵だ!!
こわせるものならこわしてみろ
2ちゃんへの挑戦状だ!!
アドレスだけで破壊できるかな?
お前等じゃあ無理かな(笑


194 :foo:02/03/06 11:32 ID:/6hMk46Y
>しかし5年10年後を考えると何か対策考えないとなあ・・・
うーん。どうしたもんかね。おれも結構不安だよ。設計といっても
それほど付加価値があるものでもないしな。もう少し頭使う仕事がいいの。

195 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/03/06 17:44 ID:xsGxDHoz
age

196 :anonymous@ PPPa684.tokyo-ip.dti.ne.jp:02/03/07 00:11 ID:AFQIbWAP
とある事業者で働いているのだが、ベンダーのサーバ構築を一緒にやっている内に
WAN回線の接続、ルータ・スイッチの接続、試験を行っている内に色々と覚えてし
まいそれを切っ掛けにCCNAを取ってしまった。。。。
テストベットのルータ・スイッチは漏れが全て設定しているのだがこんな漏れでも
NEになるのか?

197 :anonymous@ PPPa684.tokyo-ip.dti.ne.jp:02/03/07 00:43 ID:AFQIbWAP
ならんだろうなぁ←一人つっこみ

198 :sh tech:02/03/08 18:03 ID:vgXs9lm3
>しかし5年10年後を考えると何か対策考えないとなあ・・・

同じく不安です。毎回毎回ルータ,swの評価は同じ繰り返しで、ここのとこ
頭使うこと非常に少ないです。
やっぱり、サーバ保守してた方が良かったのかなぁ?

199 :D.O.E:02/03/08 21:08 ID:???
>198
サーバの保守も変わらないですよ。
結局、同じようなことの繰り返しですし...

それよりも、ルータなどに比べて、多くのソフトが動いてるから、
セキュリティーホールが見つかる可能性も高くて、
そのたびに穴を塞がなきゃいけないので面倒ですし...


200 :三級者:02/03/10 09:49 ID:???
200 ok

やっぱあれですかね、トータルでいろんなことできる(わかってる)
ようにならんといかんのですかね。

一芸で生きるならFiveさんくらい存在感ないとだろうなあ・・・

201 :anonymous@ Mkrgs09DS06.tk0.mesh.ad.jp:02/03/11 00:36 ID:P4MRQJfq
未経験(LINUXとCisco少々かじってます)なんですが
どこぞいい会社はないですか?
ちなみに高卒24歳

202 :anonymous@ Mkrgs09DS06.tk0.mesh.ad.jp:02/03/11 00:38 ID:P4MRQJfq
201です
スレ間違いました。



203 :ななしさん:02/03/11 00:49 ID:???
>>201
がんばれ。君の若さ+LinuxとCiscoをかじったことがあるのだったら、どうにかなるかもよ。

204 :ななし:02/03/11 04:35 ID:EyX2A65X
純粋なNEは飽和してるのう。
今不足してるのはちゃんとしたネットワーク知識とサーバー知識とUNIX知識

NEの知識をもったネットプログラマが足りないと痛感してる最近

ようするWEB&DBコンテンツとかを立ち上げるするときの要。
あと経験不足から来るダメなCGIプログラマのなんと多い事か
ネットではプログラミング技法より手堅い&セキュアなのを
ちゃんと書いてくれる人は少ない。

大学入って就職悩んでる人はここいらを責めてみては?


205 :大学一年生:02/03/11 05:27 ID:I33+GgOe
今、某有名国立の情報系に通ってるんですが
もし、院卒でNEになったとしたら初任給どの程度もらえるのでしょうか?
30代までに一千万いったらいいなぁって思っているんですがかなり甘いですか?
今は副業で鯖屋やってます。


206 :ななし:02/03/11 17:31 ID:vaKSIiS6
>>205
うーん。純正にNEだけだと難しいだろうな
NE+なにかでネットワークの知識を活かせば行けるでしょう。

あとネットワーク仕事で重要なのは自分のコミュニケーション能力。

207 :ななし:02/03/11 17:33 ID:vaKSIiS6
>>205
書き忘れたがCCNAを取らせたり自慢するような会社の給与はなぜか安い。

208 :大学一年生:02/03/11 19:06 ID:I33+GgOe
コミュニケーション能力は自分自身それなりにあると思っています。
「+なにか」ってのがポイントですかね。CE+NEなら最強?
ちなみに、大手企業に就職するのと中堅企業に就職するのでは
どのように違いますか?(扱い、給料など)予想では、大手は技術力が高い連中が多く、埋もれてしまうと思っています。

209 :ななし:02/03/11 21:25 ID:vaKSIiS6
>>208
うーん、難しい。
大手でしか経験出来ないプロジェクトや仕事等もあるし。
技術者が苦手な社内での人との関係もあるし。
中堅で頭一個抜け出る、ってのが理想じゃないかな、私的には。
ちょっと、わからないが人それぞれでしょう。と逃げる

この仕事に単に金を求めているのか
それとも、技術を探求しようとしているのか
ひの比重によって貴方の将来は随分変わると思います。

私は20代はひたすら技術を得ようといろいろ楽しんで(?)ました。
今いる会社は3年前に移り従業員50名程度の比較的小さな会社ですが、
現在34才で年収は1300万円程度です、独身なので比較的満足している。
私だけで年間6000万円程は会社へ利益を出してるので、もうちょっと欲しいかなぁ?


210 :おすすめ:02/03/11 21:43 ID:uqx+Ur1l
最高の無料サイト紹介集。

オークションで話題のあのサイトも紹介しています。

http://freehp.kakiko.com/monkeypark/

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211 :anonymous@ PPPa949.chiba-ip.dti.ne.jp:02/03/25 01:43 ID:JB5BhNOr
年齢29。ネットワーク知識は豆ほどしかなし(自宅でブロードバンドルータで宅内
LAN敷設レベル)。今からネットワークエンジニア志望。面接に行ったらうちの
派遣で登録してうちのラボ好きなように使用できるから死ぬほど勉強しろって言われ
た。そしたら正社員への道もあると・・・。これって私にとっていいチャンスです
よね?NEの方、お答えいただけませんか?

212 :ななしさん:02/03/25 01:50 ID:WgLfadGV
今まで、何をやってたか知らんが、
その年齢でまともに仕事してれば、現職分野の仕事は
ひととおりマスターしたろ?

だったら、それを極めたほうがいいYO。


213 :212:02/03/25 01:51 ID:???
212は >>211 へのレスね。

214 :名無しさん:02/03/25 12:58 ID:???
>>211
書き込んで2分後にはスレ立てているのか。
29歳でこの非常識ぶりじゃ、使い道ないよな、と思う。

215 :たくみ:02/03/25 14:33 ID:bVlTyp1C
あの〜手順書持っていないかた〜いまつか?

216 :ふじい:02/03/25 14:34 ID:bVlTyp1C
うるさいんじゃい。

217 : :02/03/26 00:08 ID:???
>>211
その会社ってなんて名前?
ある程度なら色んな会社の情報入ってくるから
道を踏み間違える前に辞めたほうがいいかくらいは教えてあげられるよ。

218 :三級者:02/03/26 07:53 ID:???
>>211
「派遣で登録して(中略)そしたら正社員への道も」
この部分で怪しいと感じない君に萎え(;゚д゚)



暗いと不平を言うよりも 進んで灯りをつけましょう

219 :VVVVVV:02/03/29 13:10 ID:???
NEのようでNEでない仕事をしてます。
ルーターはたまにしか触りません。
交換機やPCと戯れていることがおおいです。
で,給料は・・・です。





220 :anonymous@ u13240.koalanet.ne.jp:02/04/18 22:06 ID:vMmDarwf
24で「オペレータ未経験可」で、採用されたら、
ネットワーク監視オペレータ?らしい。来月から研修です。
正直不安…頑張るけど。
月給17Mだそうです。試用期間3ヶ月。

221 :ハロン:02/04/18 22:45 ID:???
業界経験4年。この1年半はBGPも触ってきたけど面接官が700万キボンヌ
って書いた紙見てエラク難しそうな顔して考え込んでいたっす

222 :三級者:02/04/21 18:21 ID:???
ほんとに「キボンヌ」書いたら
そりゃ難しい顔するだろなあ・・・

223 :anonymous@ cj3181663-a.fkoka1.ky.home.ne.jp:02/04/22 02:39 ID:xOh59fCl
ネクストコムの給料ッテイイノ?


224 :名無しさん@文京区:02/04/22 21:09 ID:???
>>223

・営業はグループコミッション制
・技術は残業全部出る&クソ忙しいので結構な収入?
・営業付き技術(プリセールスSE)は去年までは技術職と同じだったが
 今年から営業と同じ給料体制になるので、収入激減で人材流出の危機(藁

あと今年は中堅どころが似非ストックオプション(=ワラント)の行使権を得
る年なので数年前のネットワンのように人材の流出が予想されると思われ。

225 :こうじ:02/04/23 03:36 ID:???
CCNPorCCDPの人、仕事内容と年収かきなちゃい!!


226 :anonymous@ cj3181663-a.fkoka1.ky.home.ne.jp:02/04/23 23:20 ID:18fABIDD
○似非ストックオプション(=ワラント)の行使権を得
る年?って何?

○営業はグループコミッション制って何?

○技術は残業全部出る&クソ忙しいので結構な収入?
どのくらい貰えるの?ぶっちゃけ


227 :aiya:02/04/23 23:21 ID:???
>>225

そんなもの今の時代役に立たないぞ。
といいつつ,2年以上前にとってしまったが,
今の自分には役に立っていない。
英語のお勉強用としては,よかったかも。

いじょう


228 :anonymous@ cj3013584-a.sugnm1.kt.home.ne.jp:02/04/24 01:25 ID:gghdvBHg
当方25 NYでインターネットのお勉強留学と共に向こうのISPで
UNIX運用の仕事をしていた(swichもやってた)。。。
帰国してISPに就職 経験7年 PC暦10年以上 英語問題なし 
得意はBGP4などのルーティングとさめがめ。
linuxで3000ドメイン運用 
月50っす 自分的には納得。。。。でもうまくやればもっともらえるらしい。。。まあいいや

229 :224:02/04/24 15:21 ID:???
>>226

3番目の質問はともかく1・2番目の質問をするようじゃ、おまえが
ネットワークエンジニアになるなんて無理だYO!

230 :anonymous@ kcggw1.kyoto-kcg.ac.jp:02/04/25 15:51 ID:???
>>228
swich て何?( ´,_ゝ`)プッ


231 :YO太朗:02/04/26 00:36 ID:???
>>230
スイッチって事くらい文章からわかるだろ。
デフォルトふしあなさんにひっかかっておいて・・・。( ´,_ゝ`)ダサ・・・


232 :anonymous@ z61-115-64-226.dialup.wakwak.ne.jp:02/04/26 01:21 ID:???
もうだめぽ

233 :anonymous@ cj3181663-a.fkoka1.ky.home.ne.jp:02/04/26 03:53 ID:Wx1vYsvG
ネクストコムで見積もりだしてもらったよ。
シスコ製品のスイッチ(L3) 650万円だよ。
123ポートもギガビットいらねーよ。
どうなのよ どうなのよ。


234 :login:Penguin :02/04/26 10:49 ID:qGMP4WjQ
>233
ネクストコムから見積もり出すからだ。。。


235 :ぼった:02/04/26 22:27 ID:Wx1vYsvG
ぼってる?>234<ネットワンがいいよーー

236 : :02/04/28 03:28 ID:???
ギガが123ポートで650万ってどんなL3スイッチだ?
安すぎだぞ
12ポート?6506?6006?

237 :コムちゃん:02/04/28 11:21 ID:YPZelC2+
6506ですかな。>236

238 : :02/04/28 15:43 ID:???
>>225
某一次通信事業者の基幹ネットワークの保守、運用
対象ノードはRT,SW,FW,LBがだいたい400くらい
主な仕事はセキュリティ管理、障害の対応と解析、トラフィック解析、ネットワークの最適化

学部卒、24歳で年収450万くらい。Cisco資格はCCNPとCCDA
当たり前だけど土日もクソも無い

特典は、どこでも運用系はおなじだと思うけど
ノートPCとか必要な周辺機器の貸与(予算内で機種とかは自分で選べる)
インターネット系のトラブルシュートや、技術資料の取得のため
PHSカードはどこに何時間かけてもOK


239 :コムちゃん:02/04/28 18:41 ID:YPZelC2+
それっておもしろいの?>238

240 :名無し:02/04/30 01:12 ID:???
>>233
どんな見積もり依頼出したんだ?

241 :ぶんきょう:02/04/30 01:16 ID:???
・技術は残業全部出る&クソ忙しいので結構な収入?
ちなみに新人も残業全部でる。手取り30超える奴もいる。

242 :地下鉄営団:02/04/30 02:14 ID:hArtQb0l
30×12=360 ナスは40×2=80
年収手取り440万くらいかな?>241

243 :藁長:02/04/30 08:41 ID:tygaG8nv
どんな見積もり出したが判らないが、シスコ製L3は最近安くなっている
ギガビットがいらないなら一番安い奴で100万程度で変える筈。
たしかにプロバイダやIDCでもない限りギガビットはいらんだろうな。
安くなって辛かった方がGOOD

244 :まじっすか:02/04/30 08:54 ID:???
>236

6509じゃないと無理な気が・・・。
16Portモジュール*8=128なので、つーかその構成でSUP1枚恐い。
なんかいつ死んでもおかしくない気がする。
そういえば、SUPにGBIC2個あるから130だな。(わらぃ)

つーか、123って中途半端な気がしてきた。


245 :6509:02/04/30 13:07 ID:hb7ECfGi
>>236
cisco6509でギガモジュール積んで650万って安すぎです。
もし本当に650万だったら即決で購入しますが・・・
ネクストコムの担当営業教えてください。


246 :anonymous@ d30ce3-252.tiki.ne.jp:02/04/30 22:50 ID:???
文京区で働く人達ってよく2ch見てるのね

247 :こむちゃん:02/05/01 00:36 ID:NYQfcM0V
S.Mさんです。>245

248 :anonymous@ FKCfi-01p1-100.ppp11.odn.ad.jp:02/05/01 01:10 ID:PRe+BuMl
国立大学法人化記念という事で、某大学のシス管歴10年ですが、いくら
ぐらいなら雇ってくれますか?ちなみに現収360万って所ですな。

良い点:
- FreeUNIXとSolarisならたいていどうにか設定できます。困ったらrc読みます。
- フリーソフトでインストerrorが出たらソースぐらいよんでどうにかします。
- DNS/SMTP鯖ぐらいなら2−3日で立てます。
- Windowsもごく一般的な設定は出来ます。
- CISCOのL2のCatalyst3500XLなら設定できます。L3の6509もあるけど、よくわかりません。
- perl/sed/awkでゴミプログラムなら30分で書きます。
- Networkの基本的な事なら知ってます。鯖が動かなければtelnet叩きます。

悪い点:
- 高卒。
- 小規模プログラムなら読・書くが、大規模なプログラムを読・書くと発狂します。
- CGI/PHP/Java/Javascriptとかよくわかりません。
- 英語読めません。しゃべれません。
- 時間がかなりルーズです。(公務員的クソ人間)
- WinNT/2000 Serverはまったく触った事ない。

249 :NE:02/05/01 01:25 ID:K9yqhTH/
うちの会社に来れば年収360万ぐらいかな。


250 :ポート番号なしさん:02/05/01 01:27 ID:4thDfcYC
>某大学のシス管歴10年ですが...
 漏れも同業だけど、年収360万っていうのは、税引き後の純手取り金額だろ。
 収入比べるときは、源泉徴収票に書いてる税込み収入じゃないと比較できんよ。
 国公立なら公務員だし、私学でも大抵は国家公務員準拠の人事院勧告通りの
賃金だから、高卒だろうが院卒だろうが、給料は一緒。
 公務員賃金の恐ろしさは、結婚して子供ができると判る。
 本人の実力に無関係に、2階級特進なみに手取りが増えるから。
 漏れは、民間のロジック設計者から、ひょんな事から転職したから、
この仕事のお気楽極楽マターリ給料が貰える生活気に入ってるよ。
 デスマーチもないし、アフォな部下に悩む事もない。

 まぁ、>>248は今の仕事が幸せってもんだ。

251 :sage:02/05/01 01:31 ID:???
>>248
>- Networkの基本的な事なら知ってます。鯖が動かなければtelnet叩きます。

うーん、アプリケーション層が判っていてもサーバ管理者にしかなれないのよね。
なんか、読んでいると上位層=ネットワークと勘違いしているような気がしてならない。

基本的なことというと1〜4層がどのくらい判っているかにかかってきちゃうね。

>- CISCOのL2のCatalyst3500XLなら設定できます。L3の6509もあるけど、よくわかりません。

VLANとか組めるということは、それなりにIPとか判っているということかな。
OSPFかBGPのどちらかでルーティング設計したことある?

>- 英語読めません。しゃべれません。

これは大きなマイナスポイントかも。

252 :248:02/05/01 01:51 ID:???
>>249
とりあえず、首になっても、現状維持が出来れば満足と思っています。

>>250
そんなんですが、国鉄みたいに首切りやらんとも限りませんからねぇ。

ここで現状維持以下の評価ならもっとスキルアップを考えようかと
思っています。

>>251
アプリケーション層の人間のような気がします。WebとかDNS鯖とか
年中作ってます。L3はよくわかんないんです。RIPしかわかりません。
それもroutedを立てれば動くという程度しか…。学内ではRIPしか動
いてないですし。

とりあえず、英語は読めるようにはなっとく必要がありますね…

253 :     :02/05/01 02:06 ID:fFVnreBZ
>>238
貴方の会社の周りにはローソンばっかりではありませんか?

>>246
三混む?

254 :大学生:02/05/01 02:17 ID:???
某国立大の情報系の学生なんですが、将来はNE&SEになりたいです。
初任給ってどのくらいもらえるもんなんですか?
600万ぐらいもらいたいな〜っと甘い考えなのですが。。。
また、いまから目標達成をするためにしなければならないことはありますか?
今はlinuxサーバ一式立てたり、perl、PHP、Cのプログラミングが少々できる程度の厨房です。
大学では、チューリングマシンのような基礎の勉強からしっかりやっています。
英語は大学受験程度ですが得意ではないです。

255 :ななし:02/05/01 02:30 ID:???
>>254
オレは昨年NEで入社したのね、今年2年目。
ガチガチの日本企業で、最初の一年目の年収は420万くらい。
ちなみに、ハイエンドルータの機能/性能検証やってます。
学生時代は情報工学科でFreeBSDで遊びまくり。今は仕事でSolarisがメインだけど。
プログラミングはC,Javaときて、でも好きなのはperl。手軽だから。
もしかしたらキミと似たような学生だったかも。

単純に給料だけで考えて、
600万欲しいなら学生時代にもそれなりの実績を作って、
外資系をターゲットにするのが良いのでは?
無理ではない数字だと思う。数字だけ見るとね。
環境とかその他の待遇は全く考慮してないけど。

外資系企業の給料体系はさっぱりワカランので
先輩諸氏がコメントくれたら参考にすれば良しかな。

256 :大学生:02/05/01 02:38 ID:???
>>255
アドバイスどもです!
ちなみに「それなりの実績」とは具体的にどのようなものでしょうか?
大学での研究でしょうか?インターンかなにかによる経験でしょうか?
 
また外資系NEのレスも待ってます。

257 :sage:02/05/01 08:35 ID:???
最初から600万とか言ってると、実力が伴わない人は太く短い人生が待ってたりする。
実力があれば1千万プレーヤーになれるけどね。

258 :ボート番号なしさん:02/05/01 12:49 ID:yHkQGJUN
>>255
>環境とかその他の待遇は全く考慮してないけど。
 これ凄く大事だよね。年収が同じでも職場の雰囲気で
コスト/パフォーマンスは倍以上ちがうぞ。
 今は個室でマターリ仕事してるけど、年収+200万で大部屋に
移れと言われてもイヤだね。
 漏れ的には、経営基盤のしっかりしてる所が、マターリできると思われ。
 ただ、新卒なら碍子を含めたモーレツ職場で10年ほど修行するのが
イィ!と思われ。若い内に修行してないと結局役に立たない人在と化す。
 5年碍子で、5年自営っていうのもいいぞ。

259 :愛ちゃん:02/05/02 01:57 ID:xuptpbqc
iij?>257

260 :255:02/05/02 02:01 ID:???
>>256
NEって言っても上位レイヤから下位レイヤまで広いじゃん?
目指すところに応じた実績があればきっと役立つ、なので
キミがやりたいと思うことを真剣に考えて取り組めばいいと思われ。

ちなみに、実績そのものよりもそこに至る過程が重要という話もあり。

>>258
>ただ、新卒なら碍子を含めたモーレツ職場で10年ほど修行するのが
>イィ!と思われ。若い内に修行してないと結局役に立たない人在と化す。
やっぱりそうですよね。
毎日をただ漫然と過ごしてきた先輩を見ると、「使えないなぁ」とか思ってしまうし。
オレも将来のためにしっかり修行しておきます。

で、実力が身についたらやっぱり1000万プレイヤーになりたいっすね。

261 :愛ちゃん:02/05/03 09:38 ID:DDYVNRak
普段は、90マンパワー 火事場のくそ力で1000マンパワーこれくらいがいいかな。


262 :anonymous@ FKCfi-01p1-138.ppp11.odn.ad.jp:02/05/03 17:21 ID:???
1000万貰っている人って、週何時間労働でしょうか?


263 :愛ちゃん:02/05/03 22:54 ID:DDYVNRak
100時間くらいじゃない??


264 :262:02/05/04 03:09 ID:???
>>263
週6日として一日16時間勤務ですか…。


265 :ぶんきょ:02/05/04 10:10 ID:???
>>100
少ない

266 :愛ちゃん:02/05/04 15:54 ID:WJRxufhE
どんくらい?>ぶんきょっち


267 :ふむ:02/05/04 16:26 ID:2PEtByJs
>>248 大学シス管歴10年さん
もう遅いかな。

うち(某NI)にも大学のネトワク管理出身の人がいらっしゃいます。ばりばり働いて
おられます。
ネットワークデザインなんてある程度雛型きまってるので、ちょっと勉強すれば
すぐわかります。L2,L3な人はイパーイいるので、うちでほしいのはL4以上のことがわかる人。
Firewallまわりとか、DNS/SMTP/SNMP関連とか。鯖がわかる人は大歓迎。

ちょっとお歳をめされているのが気になりますが、30台前半であればいまの倍くらいは
すぐいくはず。
英語はできたほうがいいとは思いますが、マニュアル読めるのであれば、会話力はなくても可。

268 :?:02/05/04 16:44 ID:???
今週は90時間くらいだったよ
商用NWはゴールデンウィークの障害率は通常時の数倍だね

まさにゴールデンな一週間でした
4/27以降、休日は土日含めて4/28と今日だけ
明日、明後日も出ます



269 :名無しさん:02/05/04 16:52 ID:???
年齢は25歳から35歳くらいまで。以下のいずれかの経験をお持ちの方歓迎致します。
■インターネット基本アプリケーション(apache, bind, ftp, sendmail)の設定経験とセキュリティに関する知識
■テクニカルサポートの経験
すげー楽勝な応募資格。これで700万だとよ。


http://pc.2ch.net/test/read.cgi/perl/1002776158/476

270 :login:Penguin :02/05/04 16:53 ID:zjDNmJKb
>254
もうちょっと社会をお勉強したほうがいいね。
最初から600万はまずないね。つうか学生時代に実績無きゃ無理
たとえばバイトでオラクルにいてなんちゃらの開発にいたとか。。。。
英語も大学程度ってことは喋れないと同等でしょ。
君の思ってるほど今技術は高く売れません。

271 :foo:02/05/04 18:07 ID:???
>>270
それぐらいの開発経験あったけど、600万は無理だったよ

いくら実績をアピールしても本当に使えるかどうかは働いてみないと
わからない部分があるから、初任給はこんなもんでしょ

272 :login:Penguin :02/05/05 09:27 ID:wOqoWEOA
>271
最初はそんなもんだよ。
254君は手取り30万の派遣で決まりかな?

273 :給料泥棒:02/05/06 03:20 ID:???
文京だけじゃなくマークスとかCTCとかNOSとかも教えてくり

274 :anonymous@ nttkngw03127.ppp.infoweb.ne.jp:02/05/15 01:38 ID:lUVQ5puO
完全年俸制(退職金なし)で、31歳で580万円ってどうでしょうか?
転職考え中です。職種は某SIです。


275 :anonymous@ YahooBB219029020095.bbtec.net:02/05/15 21:45 ID:???
新卒でCCNA、N/Wスペリャリスト持ってたらどれぐらいもらえるでしょうか?
ただいま、専門行ってる20歳です。

276 :sage:02/05/15 21:57 ID:???
>>275
どちらの資格も給料には全然影響しないだろう。
それなりの専門卒の給料というところかな。
額面でせいぜい300〜400万程度かも。

277 :Klb:02/05/16 22:47 ID:???
>>274
国産子会社系企業だと平均的かな?電機老練浪?

外資だと安い気がする。

278 :3456:02/05/16 23:38 ID:lto914QB
>>277
職種同じ、年齢同じ、600。
もしかして同じ会社だったりして。

279 :三級者:02/05/17 15:18 ID:???
>>274
同い年で2倍弱です。
ただし今年に入って休んだの3日もありません。
そもそも家に帰ってませんし。

280 :anonymous@ cj3181663-a.fkoka1.ky.home.ne.jp:02/05/18 14:28 ID:uDt07YNo
1000以上?>279<稼ぎすぎでしょ。
やすもうよ。


281 :ななし:02/05/18 15:15 ID:???
>>275
就職はできると思うよ。
その程度かな。


282 :anonymous@ i197057.ppp.asahi-net.or.jp:02/05/18 16:23 ID:???
その程度って意味がわからない。

283 :277:02/05/18 19:50 ID:???
>>278

私は外資系日本法人。
あなたと同じ年くらいで,給料も似たようなもの。
外資に勤めながら,国内電気労連系並しかもらえない
私はDQNです。近頃,自分のやっていることが
良くわからなくなってきています。

いっそのこと樹海ツアーにでも逝こうかな。
生きていて楽しくないです。






284 :anonymous@ f15-pc119.cty-net.ne.jp:02/05/18 21:52 ID:???
>>282
専卒だから

285 :_:02/05/18 22:48 ID:???
>>283

29で500。ISPだけど全然楽しくない。
外資に転職できるほど語学力も無い。
まったくもって自分をDQNだと思う。

> いっそのこと樹海ツアーにでも逝こうかな。
> 生きていて楽しくないです。

禿同
なんのために生きているのかわからなくなっている。。。。



286 :anonymous@ YahooBB239096005.bbtec.net:02/05/18 23:09 ID:???
ISP系はやることがけっこう決まってる気がするんだけど、どうなんでしょ。
漏れはNI。ユーザごとにやることが全然違うんで楽しいYO。

287 :ABCD:02/05/24 21:08 ID:8KOai/l/
ネットワークエンジニアって実は低収入職種だったの?


288 :=-=:02/05/25 02:38 ID:???
>>287
人による。同じ年でも,年収倍くらい上人もいれば,
年下でも3倍くらい上の人もいる。

要約すれば,私はDQNということ。



289 :sage:02/05/26 00:31 ID:???
>>287
実力と体力があれば高収入も夢じゃないが、
実力または体力が無いと低収入のままか、生き残れないだけ。

290 :anonymous@ nttkyto03076.ppp.infoweb.ne.jp:02/05/26 01:30 ID:mzkBmxVH
お金儲けしよう!
手軽に即現金収入がほしいならこれ
他では1万円で扱ってる情報です。
http://kamita.hoops.ne.jp/

291 :anonymous@ max1-ppp35.kawasaki.sannet.ne.jp:02/05/27 23:46 ID:C6890Kyj
年収1$

でもStock Option 毎年600万株くれるから
No problemって,言ってみたい。



292 :名無しさん ◆TYZj2zLM :02/05/28 00:18 ID:???
ちと思ったんだけどこの業種って芸能界チック?
能力5分、人脈5分
能力がすごくあっても周りと協調性が無ければ
いずれ干される。
時間不規則、収入安定無し。たまに疲れ果てている
自分がいて自殺したくなる。
業界で華やかに生きている人もいれば
底辺から昇ろうとジタバタする人もいる。
そんな世界に入りたくても入れない人もいる。

こんな考えしてるうちは自分も業界のDQNってことですね。


293 :ななしぃ:02/05/28 00:55 ID:???
>>292
>能力がすごくあっても周りと協調性が無ければ
>いずれ干される。
協調性も大事だが、DQNと協調することはないと思うぞ。
アホは伝染するっていうからな。


294 :load:02/05/28 00:58 ID:???
この業界(IP)そんなに長い歴史があるわけじゃない。
がんばればそれなりに成功できると思ってがむしゃらに
がんばってきて、それなりに仕事できるようになったけど、
毎晩午前様じゃ体がもたなくなってきた。
体壊して心荒んで働いては元も子もないし。。。
後輩もついて来ないし。。。
JANOGで発表できるようなスキル経験身に付けて、業界の一員として
対等に仕事したいと思ってきたけど、もう、ちかれたプー♪

295 :sage:02/05/28 01:18 ID:???
>>294
なんかこれまでの4年間の自分を振り返って欝になってきたよ。
やめようぜ、現実を見つめるのは・・・。

296 : :02/05/31 01:20 ID:???
>>294
負けんな、がんばれ

俺も>>294ほどのスキルは無いかもしれんが
それなりにがんばってプロジェクト内からも客からもそれなりに信頼されるようになった

でも、周りは適当な仕事でさっさと切り上げるような奴が多くて
プロジェクト自体の信用はあんまり良くなかったんで
やる気がなくなりそうな所だったよ
だいたい、何で派遣が毎日午前様なのに正社員が7時に帰るんだ?

でもそいつら飛ばされてくれて、それなりの実績持った人が入ってきはじめたんで
何だかまたやる気がでてきたよ


297 :inet:02/07/23 00:30 ID:???
IIJへ途中入社できると、いくらくらいもらえるもんでしょうか?

298 :anonymous@ YahooBB219029184005.bbtec.net:02/07/23 00:37 ID:yo+0K3pH
http://www.t-cnet.or.jp/~heaven/adultranking/ranking.html

299 :演技師:02/07/23 03:35 ID:???
>何で派遣が毎日午前様なのに正社員が7時に帰るんだ?

見てる人は見てますよ。

#おいらも正社員の尻拭いでこの時間でも帰れず・・・

300 :名無しさん@お腹すいた:02/07/24 02:50 ID:???
>297
前職+α程度だと聞いたが...


301 :anonymous:02/07/24 03:03 ID:???
前職が安いと買い叩かれる罠

302 :anonymous@ z203.211-132-155.ppp.wakwak.ne.jp:02/08/08 22:52 ID:???
独立して有限会社でやってます。
時給を計算すると3500円でした。
リーマン時代は2000円ちょい。


303 :anonymous@ W237093.ppp.dion.ne.jp:02/08/11 14:57 ID:VMrz0ifR
外資系。30代後半。CCIE。
年収1000万(うち固定給850万。インセンティブ150万)

304 :名無し:02/08/11 16:58 ID:6WwHVaf2
NEって実際どんなことやるの?
かける人は具体的に書いて。

305 :コギャルとHな出会い:02/08/11 17:17 ID:irtrE9uo
http://kado7.ug.to/net/


朝までから騒ぎ!!
   小中高生
 コギャル〜熟女まで
   メル友
  i/j/PC/対応

女性の子もたくさん来てね
                 
全国デ−トスポット情報も有ります。
全国エステ&ネイル情報あります。

306 :klez:02/08/11 17:51 ID:???
>>303
おまえすげえよ!
外資系ってBIGPLANETですか?

307 :se:02/08/11 22:40 ID:???
>>303

グレードをおしえれ。
多分,8か9だと思われ。

きっとあなたの身近にいる人間より。


308 :演技師:02/08/12 08:55 ID:???
NEで1000万円以上の方ってどのくらいいるものなんでしょうか。

309 :anonymous@ tpfa2163.246.ne.jp:02/08/25 02:15 ID:hSYej+P1
港南口のマークスと天王洲のネットワン。どっちも似てるけど。
働くとしたらどっち?マークスはまだ上場してないよね。
将来性とか考えたら微妙?どっちもサポート会社立ち上げ運用、保守とか
に精力的だし。ストレージや認証といった新規分野にもちからいれてるようだし。

業界の人のご意見求む。

310 :anonymous@ p1247-adsau12hon-acca.tokyo.ocn.ne.jp:02/08/25 03:31 ID:+uQhQ+bd
年収380マン  29さい

311 :Fw-1:02/08/26 13:01 ID:???
年収450 25さい

312 : :02/08/26 19:40 ID:???
>>310-311
あんたたち、最高に板違いだがスレの主旨には一番あったレスを返してるね

>>308
コンサルやプロマネやらずに技術職だけで年収1000万って
どう考えても月400時間労働以外に方法ないと思う
少なくともSIerやISPでは

メーカだと違うかもしんないけどね


313 :age:02/08/28 18:31 ID:???
年功序列ってあるの?


314 :_:02/08/28 19:32 ID:???
皆さん>>313の質問には答えなくて宜しいですので。
age荒らしですので、放置でお願いします。

315 :名無しさん ◆TYZj2zLM :02/08/29 01:08 ID:???
俺多分このスレの最下層人間だな。
28さい320万。


316 :ほぷきん:02/08/29 03:22 ID:kekH0Gx+
26さい500万
CCIEもっててもこれじゃあねえ。

317 :_:02/08/29 03:35 ID:???
>>316
ageないで下さい。
転職してみたら、どうですか?
年齢にも依りますが。

318 :_:02/08/29 22:04 ID:???
>>316

取ってから転職した場合はもっともらえてたのでは?
つい最近取ったんでしょ?

319 :ほぷきん:02/08/30 12:01 ID:???
>>317,318
ウムゥ。まさかマジレスが来るとは!!!
ネタだと思われて叩かれることも覚悟してはいたのだが。

そうです。最近取ったばっかりですわ。
確かに転職した方がいいかも知れんね。いますぐに。

でも、CCIE持ってるより英語ペラペーラな方が
実は多くもらえそうな飢餓してしょうがない。。。

320 :_:02/08/31 03:26 ID:???
>>319

多分あなたの名前知っているよ。
同じ会社だもん(笑)。

321 : :02/08/31 16:37 ID:???
>でも、CCIE持ってるより英語ペラペーラな方が
>実は多くもらえそうな飢餓してしょうがない。。。

気だけじゃなくて100%真実でしょう
当然ある程度の技術という大前提はありますが 

322 :_o_:02/09/11 01:02 ID:???
なんかがっくりきますたな…。
タイミングが悪かったというか,
なかなかうまいこと遺憾わな……。

意味ありげな独り言スマソ。

323 :資格手当は?:02/09/27 23:12 ID:Kl6vNM+E
自分の会社はテクニカルエンジニア(ネットワーク)→資格手当 5000円/月なんだけど、
これって世間一般からみると安いのか、高いのか?

324 :オンライン持ち:02/09/27 23:27 ID:???
田舎の人の出入りの激しい所だと無い所も多いよ.
まあ、資本金 / 壱千万円 ぐらい貰えれば御の字.

325 : :02/09/27 23:59 ID:???
>>323
死ぬほど高い
普通はそんなもんでは月額は絶対にくれない

326 :NE付加価値:02/09/28 00:19 ID:o7hBu1aU
NE付加価値ってさがってないか?最近セキュリティーエンジニア
がどうこう言われているが?・・・・ひたすら猛勉は続く・・・

327 :anonymous@ O110074.ppp.dion.ne.jp:02/09/28 00:55 ID:???
旧1種で一万五千/月の俺は貰い過ぎ?

328 :2Mで:02/09/28 13:47 ID:???
もらえる会社は15,000/20,000円くらい?
自分は前の会社で20000円。

329 :__:02/09/30 20:59 ID:???
こにゃにちゎ。現在19才で某コンピュータ専門の大学に通っています。
将来何がしたいって、最近わからなくなってきて、NEなんてどうだべ、って考えています。
今二年で専門課程も少なく、楽しくないので、資格勉強してみてます。
ベンダ資格は難しそうなのでSW受けたらとれました。秋には旧NSP受けようかと。
マターリ勉強してますが、ハナから落ちる気はさらさらないですw。
こんなまま就職ってできるのですかね?鯖で遊んでもないです。
就職できてもやっぱ給料安いですか?
先輩方のほんの道しるべを教えていただけると幸いでふ。

330 :boku=hayaku=nenasai:02/10/01 00:08 ID:???
>>329
挑発していると思われ。
逝ってよし。

331 :329:02/10/01 18:14 ID:???
吊ってきます

332 :オレの仕事はUDP:02/10/01 18:19 ID:3YahqWxy
>>329
最初は給料安くても、石の上に3年。
転職毎に出世魚になれば良い!


333 :329:02/10/01 21:37 ID:???
>>332
何事も継続、ですか^^。

334 :anonymous@ l250017.ppp.asahi-net.or.jp:02/10/03 20:45 ID:???
漏れも大学生ですが、今は何をすれば給料あがりまつか?

335 :オレの仕事はUDP:02/10/04 07:26 ID:ckAqTtKN
>>334
まず、その発想が遺憾な!
与えられた業務をチャンスと思い
一つ一つ、スキルを積むべし
結果は後から付いて来る。





336 :anonymous@ SSJfi-01p2-207.ppp11.odn.ad.jp:02/10/05 02:39 ID:???
>>335
すげイイこと言うね。
334じゃないけど勇気でた。

337 :anonymous@ pfz2237.tam.ne.jp:02/10/05 16:31 ID:KlSF91m5
来年からNEの道を進みます。
もちろん一生勉強する覚悟で、死ぬまで食らいついていくつもり
(同じ会社にいるつもりはないが)です。
当方は物理院生、初任給22万ちょい。どう?

338 :_:02/10/05 16:43 ID:???
おいおい、此処は就職相談スレじゃねーんだ。
皆さん放置でお願いします。

339 :anonymous@ TKHca-0115p91.ppp.odn.ad.jp:02/10/06 02:49 ID:K1J6Guay
>337
おまえ、安すぎ・・・

340 :___:02/10/06 06:43 ID:???
みんな初任給どれぐらいだった?

341 :オレの仕事はUDP:02/10/06 08:32 ID:6YluKE7a
>>339
確か、「日立ソフト」は院大で20万だった様な・・・


342 :anonymous@ YahooBB219177002004.bbtec.net:02/10/06 09:54 ID:???
25歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で350万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、1ドル以上のチップを買えば30ドル(4000円くらい)貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば50パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1hi5/japanese/

343 :NEなのか:02/10/06 11:55 ID:???
漏れは最初はNEって感じでもなかったけど、15万くらいだったかなー。
UNIXのセットアップと、プログラム書いてた。
その後転職してNEらしい仕事になってきた。現在31歳35万固定。


344 :NORI:02/10/07 00:17 ID:???
ちょっと興味ありそうな題名だったので立ち寄らせて頂きました。
学生君へ、もし本気でこの業界でやるならトップ1%になるつもりでやりなさい。
皆さんの言う通り最初の3年は死にもの狂いで勉強しなさい、通勤時間も勉強し、
土日も勉強しすること。それと自分がこうなりたいという思う人物を早く見つけな
さい。世の中は広いよ〜。あと、開発者になるんのではないのなら技術馬鹿はダメ
です。様々な問題を解決(障害・客先折衝能力・プレゼン能力等)できるスキルが
無いと技術が生きません。後、英語もやったほうが絶対良いです。ぺらぺらになる
必要はないですがコミュニケーションが取れるレベルにはなっときましょう。それ
から読み書きは必須と思います。そうすればおのずとお金は後からついてきます。
私はお金の亡者ではないですが昔読んだ本にこんなことが書いてありました。
ある雑誌記者がお金持ちにインタビューしたときの話です。ご紹介します。
 記者)どうしたらあなたみたいにお金持ちになれるんでしょうか?
 金持)本気でお金持ちになろうとしたからです
 記者)でも、そんなこと皆思ってますよ。
 金持)いいえ。他の人たちはお金持ちになりたいという願望があるだけです。
    私は本気でなりたいと思ったんです。”本気で”これが重要です。私
    はお金持ちになる為に若いときに毎日そのことを考えて生活してきま
    した。いろんな本を読んだりいろんなことに興味を持ったり、いろい
    ろな人に話を聞いたり、そして最大限の努力をしてきました。でも、 
    多くの人は途中であきらめるのです。これではいくら口ではお金持ち
    になりたいといっても実現しません。
これってお金の事だけじゃなくって他のことでもそうですよね。本気で「こう
なりたい!」って気持ち。これが重要です。
将来のスーパーエンジニア達へ...
28歳年収1000万円@CCIE&NSP+α。

345 :anonymous@ pdd9889.kyotac00.ap.so-net.ne.jp:02/10/07 00:30 ID:TG25e/e2
>>344
( ´∀`)ニィチャン、どこのコピペだ?

346 :aaaa:02/10/07 01:26 ID:???
>>344
凄い詐欺師エンジニアっぽいな。
金・金・金か

347 :これは:02/10/07 08:20 ID:???
>>344
話が矛盾しているような。
最初は徹底的に勉強していると後からお金が
ついてくると、最後に紹介では金持ちになる
ために本気で何をすべきかと逆転している。




348 :ほっと一息:02/10/07 08:25 ID:???
心・体・プライベートが充実しないと。
若いときは勉強もほどほどに友人、家族、恋人、ペットと
遊んだほうがいいよ。人間のネットワークね。



349 :  :02/10/07 19:35 ID:???
>>344
同感

350 :_:02/10/07 20:35 ID:???
なんにせよ、金ほしいな。

351 :ODNの仕事とはこんなもんらしい:02/10/08 01:00 ID:9jQDtJR6
tracert compass.cside.ne.jp
Tracing route to compass.cside.ne.jp [61.206.38.60]
over a maximum of 30 hops:
1 <10 ms <10 ms <10 ms 192.168.1.1
2 10 ms 10 ms 10 ms EATcf-30p1.ppp15.odn.ne.jp [211.121.61.1]
3 10 ms 20 ms 20 ms EATrw-01A.nw.odn.ad.jp [218.218.250.33]
4 10 ms 10 ms 20 ms EATrw-02A.nw.odn.ad.jp [218.218.250.34]
5 40 ms 40 ms 21 ms EATrw-01A.nw.odn.ad.jp [218.218.250.33]
6 10 ms 10 ms 20 ms EATrw-02A.nw.odn.ad.jp [218.218.250.34]
7 10 ms 10 ms 20 ms EATrw-01A.nw.odn.ad.jp [218.218.250.33]
8 50 ms 40 ms 30 ms EATrw-02A.nw.odn.ad.jp [218.218.250.34]
9 20 ms 10 ms 11 ms EATrw-01A.nw.odn.ad.jp [218.218.250.33]
10 10 ms 10 ms 20 ms EATrw-02A.nw.odn.ad.jp [218.218.250.34]



26 10 ms 10 ms 20 ms EATrw-02A.nw.odn.ad.jp [218.218.250.34]
27 10 ms 10 ms 10 ms EATrw-01A.nw.odn.ad.jp [218.218.250.33]
28 10 ms 20 ms 20 ms EATrw-02A.nw.odn.ad.jp [218.218.250.34]
29 10 ms 10 ms 20 ms EATrw-01A.nw.odn.ad.jp [218.218.250.33]
30 10 ms 10 ms 20 ms EATrw-02A.nw.odn.ad.jp [218.218.250.34]
Trace complete.


352 : ◆JeYFCvvdow :02/10/08 07:30 ID:???
>>351
年収がそういう流れなのかと思ってしまった(汗

353 :オレの仕事はUDP:02/10/08 12:58 ID:ldm8tmoQ
>>334が矛盾してるとか言う奴は人生経験なさすぎだよ。
学校の勉強からしっかりやり直した方が良いな。


354 :Sergei:02/10/08 16:12 ID:8fkmK/A5
初心者です。
できればアドバイスをお願いします。
派遣で日立のストレージ関係の仕事を提案されています。
ストレージってこれから有望な分野でしょうか。


355 :anonymous@ YahooBB219040044088.bbtec.net:02/10/08 16:36 ID:fgLP0h1p
NEなんてたいしたことないよ。
誰でもなれるって。ちょっと勉強すれば簡単なレベル。

Linuxだってコマンド入力とかよくわからないけど、
インターネットエクスプローラで設定ページだしてちょいちょいって
やればOK。全然問題ない。

ルータの設定だって、インターネットエクスプローラで設定ページ呼び出して
それで設定すれば簡単じゃん。

当然ここにいる住人のいう L1? L2? なんだそりゃ。ドラクエのレベルか?
つーか、今のインターネット接続するのにそんな知識いらねーよ。IPとデフォルトルーティング
わかりゃ十分じゃん。頭古いんじゃない?

こんな漏れもみんなが羨む立派なNE。年齢27で手取りは技術力込みということで30マソ。

ここにいる初心者の諸君。ネットオタの言うことはあんまり信用しちゃだめだよ。
彼らはそうやって力を誇示しないと、仕事なくなるから(ワラ



356 :?:02/10/08 18:26 ID:???
↑だそうだ。
お金はmotivation。
これに尽きる。

357 :オレの仕事はUDP:02/10/08 21:13 ID:Bj3MM3qI
>>355
ひとつ云っておくけどな
お前みたいなレベルのSEが絶えないから、
オレの鉄砲玉仕事はなくならねぇんだよ。
お前みたいなのが居なくなったらオレの仕事もohi楽になるだろうな。

何が「デフォルトルーティング」だ、恥ずかしい。

確かにお前は30万だ!


358 :うんこ:02/10/08 22:46 ID:???
>>355
まー。キミには30万がいいところだろう。

359 :?:02/10/08 23:16 ID:???
2、3年前なら確かに>>355ぐらいのことで金をぼったくれたという事実が存在するわけなんだけどね(W
今はユーザその程度のことはできるからね
PCショップなんかがその手でボロ儲けしてたねえ


素人には技術屋はテクニカルな仕事しかしてないと思われがちだよね
エンジニアになりたかったらCCNA取る前にまず書類の書き方を覚えようよ

仕事にするからにはせめて10年先程度までの収入は見込めないと意味ないでしょ
マジレスする話じゃないんだけどさ

360 :sage:02/10/08 23:18 ID:???
つーか>>355ってネタでしょ?
身近にこんなこと真顔で喋ってるヤツがいたとしたら、とてつもなく恐ろしい。


361 : ◆JeYFCvvdow :02/10/09 21:39 ID:???
>>359
>素人には技術屋はテクニカルな仕事しかしてないと思われがちだよね
>エンジニアになりたかったらCCNA取る前にまず書類の書き方を覚えようよ
激しく同意。

362 :anonymous@ user1.tmtv.ne.jp:02/10/10 22:14 ID:c7xKfPS9
>>355
こいつが言ってるルーターって
RTA54iじゃないか?(爆)
そんなもんでBGP接続不可

363 :sage-duplex:02/10/11 00:39 ID:???
>>362 たしかにそんな感じ(藁 IEでCisco設定してるとしたらオモロイナ。

364 :aho:02/10/11 01:07 ID:???
>>355
屁みたいなレベルで30万って高くないか?
技術力込みってどこに技術があんの?



365 :-_-:02/10/11 01:09 ID:???
>>364
確かに高い。
これで30万だったら、ここの住民の大半は100万もらえるかも。

366 :たまなし:02/10/11 02:39 ID:???
とかいってみんなたくさんもらっているんでしょ。うわわあああああん。

367 ::02/10/11 17:49 ID:???
5万。

368 :オレの仕事はUDP:02/10/11 21:06 ID:aI6mnEet
>>365
そうそう、こいつの価値を30万にしとけば
オレラの価値がもっと上がるって事。

>>366
泣かない、泣かない。


369 :  :02/10/12 00:34 ID:???
なんでCiscoの新卒採用で月30万もらえんだ?
あ〜?


370 :sagg:02/10/12 00:57 ID:???
>>369 ポインタキボン 30万x12ってこと?

371 :  :02/10/12 00:59 ID:???
年俸だから知らん

372 :_:02/10/12 01:11 ID:???
NEって金髪or茶髪多くないですか?
愛想無い人多いし、ヤンキーみたいで恐いんですが・・・
ウチの回りだけ?


373 :anonymous@ user107.clubs63.megax.ne.jp:02/10/12 03:21 ID:???
個人的にはハゲが多いんだが。

374 :pasco:02/10/12 10:49 ID:???
>>369

30 x 1? = 420 が基本給
420 x 0.15 〜 0.25 = 60 〜 110 がインセンティブ

なので,新入社員の年収が500万以上(噂では 540ぐらい)に
なるやつらもいるらしい。

最近の新入社員はスーパー高学歴のものがおおいそうな。
でも,使えないやつは即効で消えていくとの噂もあり。


375 :pasco:02/10/13 17:06 ID:???
>>370
ほれ,ポインター。
http://www.recruitnavi.com/RN/cgi-bin/03/KDB00020.cgi?KOKYAKU_ID=0587882005&MAGIC=&CUST=&SENIOR_FLG=

376 :     :02/10/13 21:08 ID:???
Ciscoさいこ〜
職場さいこ〜


377 :ななしさん:02/10/13 21:54 ID:???
みんな cisco にでも行って「てめぇルータ壊れたぞゴルア」
という顧客のもとに奔走してくださいませ。
いやぁいつもお世話になってます。m(_ _)m

378 :+:02/10/13 23:46 ID:???
>>377
νоS/CτC?
今,中途募集してないので新卒以外はいれないのとちゃう?


379 :みんなの:02/10/14 15:00 ID:???
http://job4.nikki.ne.jp/bbs/3/200204210109531343/
まぁ、こういうこともある

380 :  :02/10/14 19:07 ID:???
元WEBマネは英語ができず気が狂った人です。
それが原因でクビを切られた。


381 :NOS:02/10/14 22:06 ID:???
>>379-380
詳しく教えろage

382 ::02/10/14 22:52 ID:???
>>381
googleで,379にでてくるキーワード入れて
探して見れや。

383 :は〜:02/10/14 22:58 ID:???
キーワード 「ふかしゅ」

384 ::02/10/14 23:05 ID:???
こいつ,今も生きているのかな?

385 :は〜:02/10/14 23:06 ID:???
さぁ


386 :28歳CCNA:02/10/14 23:09 ID:???
600万貰ってるけど、少ない?たまーに休日出勤があるくらいで、うちは働きやすい。

387 ::02/10/14 23:11 ID:???
>>381
まぁ、彼の場合、どこいっても同じ結末になったかもね。

388 :_:02/10/15 00:11 ID:???
>>386
28でそんなにもらえてるのか…うらやますぃ。
漏れなんか(省略されました)


389 :anonymous@ usr052.bj07md.cyb.im.cyberhome.ne.jp:02/10/15 03:18 ID:pK0sKHOa
つーかさ、仕事なんて何やっても同じじゃん?

清掃車の運ちゃんと、あなた達と、オレと、小泉さんと、
何が違うの?

生活というのは習慣で、そんな日々も最後には終わるんだぜ?



390 :たまなし:02/10/15 12:25 ID:???
長期的には我々は皆死んでしまうわけですが・・・。

391 :afo:02/10/15 12:34 ID:???
>>389
うんことルータを同じように扱える君ならそれらを
同じ仕事として扱えるでしょう

392 :anonymous@ YahooBB219177002004.bbtec.net:02/10/17 10:46 ID:???
25歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で350万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、1ドル以上のチップを買えば30ドル(4000円くらい)貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば50パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1hi5/japanese/

393 :25歳@資格なし:02/10/21 01:58 ID:kYjQr2Nv
>>386
てか、おいら650万。。。
てか、転職活動してるけどどこもダウン前提。。。
てか、通信やISPはどこも募集なんかしてない。。。
ふう。。。

394 :qqqqq:02/10/21 02:10 ID:???
てか、ワラタ。
このご時世・・・

395 :z:02/10/21 02:54 ID:03rGhBNX
http://yahooo.s2.x-beat.com/

396 :はあぁぁ…:02/10/21 19:53 ID:???
税込年収250万でいいから仕事ほすぃ、、、
20代未経験、実機触ってるCCNA持ちっす。

397 :_:02/10/21 20:31 ID:???
>>396
何処に住んでるの?

398 :はあぁぁ…:02/10/21 21:12 ID:???
札仙広福北九州のどれか。

399 :オレの仕事はUDP:02/10/21 21:31 ID:AikIiy2U
>>はあぁぁ・・・
北九州か

とりあえず、都心に来なはれ!
とりあえず、仕事はあるよ。


400 :anonymous@ F023201.ppp.dion.ne.jp:02/10/21 22:50 ID:KKyJLx+4
現在29歳でPG兼SEをやっているんだけど、仕事でサーバーとか触っているうちに
ネットワークエンジニアになりたいので、転職を考えています.
正直この年齢でNE目指すのは厳しいでしょうか?

401 :ルーター@通信技術板:02/10/21 22:52 ID:???
>>400
板違いです。転職板へどうぞ。

★ネットワークエンジニアになりたい★
http://school.2ch.net/test/read.cgi/job/1028968778/


402 :オレの仕事はUDP:02/10/22 12:24 ID:OJN8pjby
>>400
オレがNEになったのもそのくらいかなぁ。。。


403 :るーたー@人生航路:02/10/22 16:49 ID:???
>400
一流になるのは難しいと思うけど普通にはやっていけると思うよ。

ただ、ネットワーク系のシステム
組んでた方が金も地位も良いと思うよ。

その辺よく考えてね。

404 :フォーループ:02/10/23 22:05 ID:???
ネットワークを今から勉強しようとする場合、まずは何から勉強すれば、
よいですか?

405 :sage:02/10/24 03:58 ID:???
>>404
この板の内容をすべて読んで理解できるようになったらそこそこなエンジニア
なんじゃないの?(w

406 :anonymous@ k085121.ap.plala.or.jp:02/10/24 09:30 ID:U0tQNxZu
28歳、CCIEで年収700万。

以前、親戚の結婚相手が日●エン●ニアで働いてると話題になり、
「お前もこういう一流会社で働け!」とうるさいハゲ親戚に言われたな。
その挙式で、婿さんが高卒と分かり、
「高卒でもエンジニアになれるんや〜」とハゲ親戚。

田舎っぺハゲ親戚のアホ!

407 :XMODEM:02/10/25 03:14 ID:???
55マンくらいかね。実力あるとな。
てかよ大学とか大学院出の常識しらない、ヲノレラ
常識勉強せんと金もらえねーデ。

>>404
まずは、電話話転送だな。
[4D,5A,50...]とかな(霊)
それとか、ベーマガ見ながら電話で相手におくんの。
音響カプラも勉強しとけ。カチカチっとな。


408 :XMODEMZ:02/10/25 03:16 ID:???
55マンくらいかね。実力あるとな。
てかよ大学とか大学院出の常識しらない、ヲノレラ
常識勉強せんと金もらえねーデ。

>>404
まずは、電話話転送だな。
[4D,5A,50...]とかな(霊)
それとか、ベーマガ見ながら電話で相手におくんの。
音響カプラも勉強しとけ。カチカチっとな。


409 :YMODEM:02/10/25 03:17 ID:???
ルールを守れない、俺がだめだな。逝きます明日。


410 :オレの仕事はUDP:02/10/28 21:10 ID:4fErzDx0
交渉不成立により、昇給は無し、現行のまま。
ま、今のご時世、減らなかっただけ好いか!


411 :どうでもいい:02/10/29 23:32 ID:uCqiZDB8
んで、CCIE級の奴はいないん?

412 :anonymous@ ntkngw026039.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp:02/11/03 07:52 ID:oCLVsDam

ネットワン
ユニアデックス
ネットマークス

上の3社って、社会保険制度は整っていますか?
会社の年金ってありますか?
健康組合はありますか?

413 : :02/11/03 07:58 ID:???
>>412
★ネットワークエンジニアになりたい★
http://school.2ch.net/test/read.cgi/job/1028968778/

414 :オレの仕事はUDP:02/11/03 18:12 ID:93QyW+Kg
ユニアデックス
NRIに逝くと確実に死ぬるぞ。

415 :>>414:02/11/03 18:18 ID:5YlUfaQu
どして?残業多いから?

416 :オレの仕事はUDP:02/11/03 23:20 ID:g5zgnxXB
>>415
残業?
それならカワイイもんだよ。
逃亡するヤツが後を絶たないYO!
it-it経由で面接に逝って見たら、営業のYAPAPOTOと一緒に!



417 :????:02/11/04 00:47 ID:???
>>416
そいつあちこちの板でマルチポストしてるから、
相手にしない方がいいよ。

418 :>>414:02/11/04 01:59 ID:???
うちにやってきたユニアデックスのサポートは大学出たてのような
若い女の子3人だったぞ。(鯖のパーツをとっかえてたなぁ)
あそのこフィールドエンジニアは女の子のが主力なのか?
いづれにしても苦労させてんだなぁって感じだった。

419 :anonymous@ YahooBB219177002004.bbtec.net:02/11/04 04:23 ID:???
25歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で350万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、1ドル以上のチップを買えば30ドル(4000円くらい)貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば50パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1hi5/japanese/

420 :anonymous@ B144075.ppp.dion.ne.jp:02/11/04 19:44 ID:UM082IRt
ネットワークエンジニアの人達って残業はどれくらいするの?

421 :_:02/11/04 22:19 ID:???
>>420
30〜40時間

422 :anonymous@ YahooBB219009216009.bbtec.net:02/11/05 06:12 ID:???
>>420
残業なんてしないよ。俺はね。

423 :オレの仕事はUDP:02/11/05 12:44 ID:TsLe7xhO
オレも25を超える事はあまり無いナ!


424 :bloom:02/11/05 13:02 ID:V6rHqxNC

http://homepage.mac.com/bloombloom/

425 :anonymous@ sy206-001.svc.itscom.jp:02/11/06 00:47 ID:???
新人で監視系のサポートしてるんだが残業60くらい。
手取りの1/3が残業代っつーのはある意味泣ける。

426 :あひゃ:02/11/06 16:58 ID:???
なんか意外だな〜。
NEは残業多いって聞いてたから、月100〜150h位が普通だと思ってた。

427 :あひゃ:02/11/06 16:59 ID:???
↑勤務時間じゃなくて残業時間のことね。

428 :オレの仕事はUDP:02/11/06 21:33 ID:lEb0mAo8
NEつっても仕事は色々って事よ!


429 : :02/11/06 22:42 ID:???
>>426
儲かってないんだよ
発注がないんだよ

ノリのいいときは月400時間行くんだけどな
ノリの悪いときは9時-5時ですよ
しかも発注がくるかこないか解らない微妙な案件の検証と見積もりとりだけで終わったり・・・・

所詮は営業力が全てなわけよ
儲かっている会社はエンジニアよりプリセールス担当に人材を集めてるところばっかだね


430 :anonymous@ p629290.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp:02/11/08 00:39 ID:???
>>429
確かに営業のショボイとこのエンジニアは不幸だね。
出てくる仕事も相応なものなわけだから。
最近は「ボランチの設定、お願い!」と言われるだけで鬱になる・・・。
持ってる資格やスキルは生かせる舞台があってこそのものなのよね・・・・。

431 :+_+:02/11/08 03:49 ID:???
ボーナスってどれぐらいなのよ?
年間に18ヶ月分ぐらいになるの?

432 :オレの仕事はUDP:02/11/08 12:19 ID:v9k863ED
>>431
夢見てなさい。。。


433 :仕事人:02/11/08 13:55 ID:hA9DQcRI
>430
激しく同感だ。
うちの会社がまさにその通だよ。
営業居ないし、プロマネが仕事取りに行ってるよ。
最近ルータはYAMAHAとかだよ。CISCO触ってねーな。
実際SI業界は今後は縮小していくと思うよ。
仕事無いのを肌で感じてるし。
いつも2chだよ。

434 :瀬戸内四弱:02/11/08 14:08 ID:???
ネットワークのスキル持ってます
ップ

あほか、この板の連中


435 :オレの仕事はUDP:02/11/09 08:55 ID:???
>>434
まぁ、そうひがむなよ。。。


436 :あほ:02/11/21 23:15 ID:???
からage

437 :あほ:02/12/10 07:34 ID:???
からsage

438 :n:02/12/10 10:18 ID:???
お前らのボーナスは今日か?
いくらもらったか教えれ

439 : :02/12/10 13:20 ID:???
>>438
聞いて驚くなよ、なんと30円だ!
30円ありゃ家も買えるってなもんだ。

440 ::02/12/11 23:28 ID:???
>438

ありきたりだが、不良在庫のエミュレータソフトだ。。
んなもん、V1のころから個人的に買って使ってるわい。。


441 : :02/12/18 06:35 ID:???
うちはボーナスなかった(鬱

442 :anonymous@ z188.61-193-212.ppp.wakwak.ne.jp:03/01/12 22:53 ID:dRz4/Psy
NW業界いつまで持つんだろーな?

一時期はSIerなんて格好いい言葉でもてはやされたけど
もう完全に廃れた職業になっちまったねー

443 :anonymous@ P061198174120.ppp.prin.ne.jp:03/01/13 11:26 ID:fWu4FkV7
おれ、某観光地で旅館なんかのHPや予約システムの管理やってるけど
大体45万くらいもらってる。
ひとりでやってるけど、楽でいいね。
時々信じられぇー質問されてたのしいよ。
いちばん笑ったのがMXに繋がらないって夜中に電話かかって来たよ。
泊まりの奴が夜な夜なやってるみたい。
無知な馬鹿ばかりで楽しいよ。自作してくれって頼まれたら、ついでに
自分のパーツも一緒の買って、請求できるし。

444 :anonymous@ hide-b.tel.co.jp:03/01/14 12:46 ID:WSes3UXc
スキル積める環境なら良いところだよ
○i○a○hiなんか入ったら最悪だよ
飼い殺しだよ、飼い殺し。

445 :_:03/01/14 13:48 ID:???
SIerってなんて読むの?
しぇぁー?

446 : :03/01/15 00:58 ID:???
えすあいあー

447 :山崎渉:03/01/15 22:15 ID:???
(^^)

448 : :03/01/19 23:15 ID:L9l5qRVA
IDC○○部とつく部署はろくな部署がいない。
貧乏部署のくせに流行りのキーワードを部署名に冠しているので態度だけはデカイ。

他力本願の上にお金を持っていないので買い叩かれるうえに、スケジュール管理も課題管理も
ムチャクチャ。
こんなところとは付き合いたくないな。

449 :fhghfdks:03/01/20 13:40 ID:5gat9Lz3
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450 :tel:03/01/21 01:46 ID:0cKUzv+2
>>444
東京エレクトロンからこんにちは

451 :世直し一揆:03/02/11 18:36 ID:Qi9U1Sx+
<血液型A型の一般的な特徴>(見せかけの優しさ・もっともらしさ(偽善)に騙され
るな!)
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い)
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的・ファイト満々(キモイ、自己中心)
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようと
する(ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際に
はたいてい、内面的・実質的に負けている)
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い(人にばれさえしなければOK!)
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている(日本
の常識は世界の非常識)
●権力、強者(警察、暴走族…etc)に弱く、弱者には威張り散らす(強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる)
●あら探しだけは名人級でウザイ(例え10の長所があってもほめることをせず、たった1つの短所を見つけてはけなす)
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい(根暗)
●単独では何もできない(群れでしか行動できないヘタレ)
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量)
●集団によるいじめのパイオニア&天才(陰湿&陰険)
●悪口、陰口が大好き(A型が3人寄れば他人の悪口、裏表が激しい)
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする(「〜みたい」とよく言う、
世間体命)
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい(同じことを何度
も言ってキモイ) 
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は
個性・アク強い)
●人を信じられず、疑い深い(自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う)
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する(不合理な馬鹿)
●執念深く、粘着でしつこい(「一生恨みます」タイプ)
●自分に甘く他人に厳しい(自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例:「俺のほうが男
前やのに、なんでや!(あの野郎の足を引っ張ってやる!!)」)

452 : :03/02/12 02:10 ID:IujGj0hT
なんで給料、安定性が低くて激務のSEを、
http://science.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1037150626/

IT不況 そろそろ真剣に語り合おう。
http://science.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1030454225/

453 :NE:03/02/13 23:39 ID:???
要するにNEには、なるな!ってことで…

454 :anonymous@ p5128-ipad01akita.akita.ocn.ne.jp:03/02/16 11:41 ID:y8a9wztw
旭情報サービスってどうなのよいったい

455 :   :03/02/20 05:24 ID:???
25歳。
去年まで金無し君だったけど、過剰残業と勤労奉仕で
二年で貯金3万。一度やってみなよ。
初回のみだけど、1ヶ月以上会社にいれば30時間(4マン円くらい)貰える。
絞られるだけ絞られて使い物にならずに退職にもできるし、待機もとい放置かと思えば
呼び出しくらってドリンク飲んで駆けつけてみれば50パーセントでコンセント抜けてる。
金なきゃヤフオクにメンテあがりを横流しすればいいだけ。暇つぶしになる。
たか(略とかジュニ(略とか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.んtt−*Pnet.co.jp



456 : :03/03/15 00:46 ID:???
安くてもノイローゼにならなけらばかまわない

毎日毎日コーディングもうやだぽ。むかんぽ。言語きらいぽ。
ブルーカラーでもかまわんぽ。賎職種でもかまわんぽ。

457 :anonymous@ h108.p468.iij4u.or.jp:03/03/18 14:27 ID:8xzOGPCY
年900マン+ナス

458 :いいところ:03/03/18 16:19 ID:bbFyk4PA
http://hp10.popkmart.ne.jp/muraomurao/index.html
↑いっぱいCGIがありますよ!!
無料ホームページまで!友達のHPです!

459 :ヒヨッコ:03/04/02 13:30 ID:aA6kMpqo
一年目 22歳 IDS監視センター勤務 正社員で年棒240万 残業0
二年目の現在 23歳 ベンダーの合弁会社でネットワーク監視、バッチ処理運用
       契約社員で月28万 月間140時間くらい

スキル 最初の会社で1ヶ月徹底的に叩き込まれ、ciscoとUNIX系のコマンド一通り
    UNIX系でDHCP、DNS、WEB、MAILサーバを「なんとか」一人で立てられるくらい
資格  無し

俺給料貰ってる方ですか?それとも少ない方?
なんか皆さんの話聞いてるとこの先どうなるか不安だ・・・

460 :anonymous@ YahooBB219176066015.bbtec.net:03/04/02 15:04 ID:8SlipvNs
http://esoterikdreams.hp.infoseek.co.jp/

461 :転職前線@先が見えない:03/04/12 21:50 ID:ZCftGCrK
経験3年の駆け出しネットワークエンジニアですが、
以下の会社の給料を教えて下さい。

ネットワンシステムズ
CTCT
ネクストコム
ネットマークス

駄目元で応募するつもりです。
現職で働いている方の情報をお願いします。

462 :(゜∀。):03/04/12 22:20 ID:???
給与なんざ「仕事」が出来れば幾らでも貰えるよ、、、「出来れ」ばね

463 :sage:03/04/12 23:06 ID:???
>>462
そうとは限らん。
仕事以外の何かも必要だ。

464 :転職前線@先が見えない:03/04/14 22:37 ID:2FML1Ghq
>>462
誰も、ありきたりの返答を期待していません。
「仕事」ができればいくらでも・・・
当たり前だろ、仕事ができれば金がもらえるのは。
俺が聞きたいのは、仕事ができなくて幾ら貰えるかを聞いとんのや。
ボケー。
いてまうど。

>>463
いいこというた。
具体的に教えれ。

465 :あぼーん:03/04/14 22:37 ID:???
( ´∀`)/< 先生!!こんなのを見つけました。
http://www.muryou.gasuki.com/moe/jaz03.html
http://www.muryou.gasuki.com/moe/jaz04.html
http://www.muryou.gasuki.com/moe/jaz02.html
http://www.muryou.gasuki.com/moe/jaz01.html
http://www.muryou.gasuki.com/moe/jaz06.html
http://www.muryou.gasuki.com/moe/jaz05.html
http://www.muryou.gasuki.com/moe/jaz08.html
http://www.muryou.gasuki.com/moe/jaz07.html
http://www.muryou.gasuki.com/moe/jaz10.html
http://www.muryou.gasuki.com/moe/jaz09.html

466 :sage:03/04/14 22:39 ID:???
>>464
まず自分の給与から晒せ。
そしたら教えてやろう。

467 :転職前線@先が見えない:03/04/14 22:44 ID:2FML1Ghq
>>466
聞いて驚くな。
税込み250マソだ。

オノレハイクラジャィ。

468 :sage:03/04/16 00:11 ID:???
>>466
偽者め、
金もらうのに必要なのは広い意味で政治力。

469 :anonymous@ inetgate-2.nifty.co.jp<172.22.9.205>:03/04/16 17:16 ID:Va4T/Q8G
高給取りの皆さんに質問です。

26ビットのサブネットマスクを用いた場合、
クラスCのネットワークではいくつのサブネットマスクに分ける事ができるか?

という問題がよく分からないので、教えていただけませんか?

470 :anonymous@ p5204-ipad12sasajima.aichi.ocn.ne.jp:03/04/16 18:00 ID:SDXBIdsg
32コ?

471 :anonymous@ YahooBB218133120100.bbtec.net:03/04/16 19:59 ID:S5AS8HUU
可能性は、∞

>>469の将来はお先まっくら
そんなおいらは、無職期間3年目突入!!

472 :anoymous@:03/04/16 20:55 ID:Y3tw60jR
こんにちは月23マンはいい方ですかね?
ちまみにひたすらUNIXのセットアップを8時間×月20日やってます。
もうそろそろこの仕事について1年目です。

473 :山崎渉:03/04/17 11:59 ID:???
(^^)

474 :anoymous@ :03/04/18 22:10 ID:RlK3Esyz
>>472
羨ましいです。
自分はいつも、CRTの画面をみて何か出たら、担当に連絡するか
日常の番です。

派遣だからかもしれませんが、影で客先の上司は差別しています。
そんなにプロパーは、人として偉いのでしょうか?
非常に疑問です。
そこの駄目駄目プロパーは、CCNAやOracleSilverが難しいとかぬかしています
当方:CCNP・CCDP・OracleGOLD・MCSEは持っています。
客先には言ってませんが...
内心で馬鹿にしています

はぁ〜、お先真っ暗です。
同じ境遇の方いませんか

475 :sage:03/04/19 02:12 ID:???
>474
昔、偽装派遣である企業に出されていたころ、
そんな経験したことあるよ。絶対忘れられない
気分の悪さを味わった。だから、今は派遣の人や
外注の人に対しては、いやな思いをさせないよう
気をつけるようにしている。

当方、現在その資格の提供元の会社にいるよ。

君も、早く抜け出したほうがいいんじゃないか?


476 :?:03/04/19 02:54 ID:???
>>474
逆のというか、プロパーも他の派遣も使えないせいで、
検証や解析などのテクニカルに、現場の統括、
客との調整から他人の尻たたきまで、
ありとあらゆることをやらなければならなかった経験ならあります。
#指示をまってるとやることが遅すぎて動いてくれないんで客が切れ始める
#他の派遣は勉強だかなんだか知らんけど業務と関係ない機器いじったり、関係ない本よんだり意味不明

派遣先の上層部は評価してくれるのはいいけど、
おだててなんでもかんでもやらせようとするし

本来は検証と解析と現場のテクニカルだけってことで入ってたんですけどね
まあ、いい経験にはなりました

その時一番思ったことは、"あいつら何にもしてないのになんであんなに給料もらってんだ?"ってことでしょうか
派遣といっても契約社員じゃなくて、派遣会社の正社員だったので
プロパーどおころか他の派遣と比べても死ぬほど安月給でした

ちなみに私はOracleMasterは絶対受からないですよ、DBのデの字も知りませんから
畑が違えばそんなもんじゃないですか?
Sunのプロ中のプロがCCNAが難しいって言ってたのを聞いたことがあります
いろんな資格よりスペシャリストを目指した方が道は開けそうですが、、、


477 : :03/04/19 03:14 ID:???
>#他の派遣は勉強だかなんだか知らんけど業務と関係ない機器いじったり、関係ない本よんだり意味不明

そう、派遣はこんな奴がほとんどだから信用されない
そりゃあ、業務すっ飛ばして"おべんきょう"してれば資格なんていくらでも取れるだろうな

そしてたまにいる>>276みたいな派遣は、搾り取られるだけ搾り取られる(W


478 :前途多難:03/04/19 09:11 ID:C6p70z4J
>>475
人間のできた方ですね。

>>476
>#指示をまってるとやることが遅すぎて動いてくれないんで客が切れ始める
配属された当初、業務改善のフローを提出したりしたのですが、客先の上司が
派遣がやる事では無いといって今の閑職に派遣先内移動しました。

>派遣といっても契約社員じゃなくて、派遣会社の正社員だったので
>プロパーどおころか他の派遣と比べても死ぬほど安月給でした
まったく同じです。
おまけに残業するなと言われているので、公務員並みの勤怠です。9-5時

>>477
派遣先で業務と関係ない勉強をした事がありません。
業務を遂行するのが、仕事だと思ってますので


それと、転職先が決まっていないのに辞表を出しました。
退職理由を問われて、給料が少ないです。っとはっきり言いました。
やっぱり、27歳で税込み250万は少ないと思いますが...

鬱なので逝って来ます。





479 :動画直リン:03/04/19 09:41 ID:ULRrVZ0B
http://www.agemasukudasai.com/movie/

480 :NE見習い:03/04/19 13:03 ID:QOJzhaPs
保守業務は2ch的にはネットワークエンジニアにはいらないんだよね?
なぜか下流工程は見下されると

481 :(^^) *:03/04/19 16:02 ID:???
派遣はどこいってもつらくてつまんないもの。

482 :fuga:03/04/19 18:36 ID:???
>>480
マニュアルどおりにしか動けず切り分けもできない人たちをNEと呼べるのか
ってことだと思うけど。


483 :山崎渉:03/04/20 05:59 ID:???
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

484 :ぬるぽ:03/04/21 18:57 ID:UBs2vnsF
>>482
もうすでに偏見だし
ワラタ

485 :?:03/04/21 22:54 ID:???
>>479
確かに業務フローとかは派遣がというか、
配属されたばかりの人間が口に出すことではありませんよ

無駄なことも大抵は要件的に制約なんかがあるもんです
もとからいる人間にしてみれば"そんなことは分かってる”という場合がほとんどです
直したくても直せない制約って結構あるもんですから

たしかにまず最初に説明されるのが業務フローなんで、
気に入らないと直したくなる気持ちはわかりますが

>>476は進行してる案件の対応が遅いプロパーの尻をたたくという意味です


>>482
監視オペは確かにエンジニアと呼びたくない人も多いですが、
保守ベンダのエンジニアは大抵の人が
そこらのSIerの構築屋さんより遥かに上のテクニカルスキルを持ってます

あくまでテクニカルに限定した場合ですけどね
構築屋の真髄はテクニカルではないこともたしかです


486 :34:03/04/23 12:29 ID:???
私の年収は1200万ですが。ちなみにネットワークエンジニアです。


487 :bloom:03/04/23 12:30 ID:QLx0EDXH
http://homepage.mac.com/ayaya16/

488 :貧乏SE:03/04/23 13:04 ID:???
先月まで某キャリアでNEやってました。
25歳年収750万円でした。


489 :n:03/04/23 16:30 ID:lP4NWLr1
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

490 :fuga:03/04/23 20:04 ID:72ZXo5Zs
>>485
ピンからキリまでいますからね
うちにはオペレータという名の電話番しかいない。。。

491 :bloom:03/04/23 20:30 ID:QLx0EDXH
http://homepage.mac.com/ayaya16/

492 :あぼーん:03/04/23 20:45 ID:???
   ∧__∧∩   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ( ´∀`)/  < 先生!こんなのがありました。 
__ /    /    | http://www.muryou.gasuki.com/yuusei/  
\⊂ノ ̄ ̄ ̄\  \__________
||ヽ|| ̄ ̄ ̄ ̄||
 ...|| ̄ ̄ ̄ ̄||

493 :sage:03/04/27 21:57 ID:???
>>486
>>488

486と同じ年で、488の年収に負けてる。
鬱山車脳。

494 :anonymous@ usr211019173087.tcn.ne.jp:03/04/29 21:29 ID:Hzl7za1W
そうか?
んー、知り合いに国家公務員がいるが、ボーナス含めて
確か年に1000万は超えてるはず。50代のおっさんだが。
しかもそれは決して上のほうじゃない。大体真ん中くらいみたいだよ。
額聞いてピンとくるやつもいるはずだけどな。
公務員ってのは業種によってピンきりだし、一概に高いとは
いえないが、一般サラリーマンなんかよりかなりもらってることだけは
間違いないっす。
ただでさえ、公務員の給料減らせって吠えてる会社員が多いのに
ここで公務員は給料低いってゆってるやつは
ぜひ自分の年収を公開してほしい。
よほどいい会社に勤めてるんだろうな。

ま、平均を出せば
公務員>>>>>>>>>>>>>>>>>>会社員ってこと

495 :anonymous@ proxy125.docomo.ne.jp:03/04/29 23:24 ID:S7ssckwX
>>355 面白いギャグだな。今度、飲み会のネタに使わせてもらいます(失笑

496 :(・∀・)y−~~~ :03/04/30 06:35 ID:WOe6iouW
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

497 :美人OL:03/04/30 08:47 ID:mINdFAGy
みんな良い店みつけたよあまりの安さにびっくりしたぜ!
看護婦、スッチ、OL、人妻、DVD買ってしまった。
http://www.net-de-dvd.com/


498 : :03/05/02 21:12 ID:FomCvxEG
高卒24歳
キャリア無し
資格無し
語学力無し

こんな俺が一から始めるには何をしたらいい?
まじめに働いてはいたので、いくらか貯金はある

499 :おお、同士がいた:03/05/02 22:44 ID:PN8Xhdyn
>>498
冷静に考えて、浮浪者しか道はないでしょう。

他に何かあるとお思いで???

500 :_:03/05/02 23:21 ID:ZvrvshWO
公務員ってなんか安定してるけどつまんなそうだな・・
やりたいことがなければマターリ公務員がよさそう。
オレは試験とおりそうもないが・・


501 :_:03/05/02 23:29 ID:ZvrvshWO
>>498
いままでネットワーク関係の仕事してたの?
とりあえず一からはじめるんだったら家庭内LAN構築して
FreeBSDやLinuxなんかで自宅サーバでも作って、ルーティング
とサーバ構築のノウハウでも蓄積してみたら。
好きで情熱さえあれば何とでもなるっしょ。嫌いだったら公務員。


502 : :03/05/03 07:14 ID:???
>FreeBSDやLinuxなんかで自宅サーバでも作って、ルーティング
>とサーバ構築のノウハウでも蓄積してみたら。

こういう勘違いが使えない派遣くんを量産するわけだが
最近ホントに酷い

503 :_:03/05/05 17:47 ID:6PXCKXoA
>>498
コールセンターとかヘルプデスクから始めれば?

504 :+++:03/05/05 17:51 ID:???
>>498
マネーの虎にでれ

505 :_:03/05/06 07:44 ID:???
コネリーと堀の内に叱られて鯉

506 :山崎渉:03/05/22 02:04 ID:???
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

507 :山崎渉:03/05/28 17:14 ID:???
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

508 :anonymous@ wink003082.winknet.ne.jp:03/06/04 02:45 ID:rriRxyj3
レッドハットでサーバー立ち上げることが出来たら、
ネットワークエンジニアになれる?

509 :_:03/06/04 03:03 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku02.html

510 :直リン:03/06/04 03:09 ID:pEJd8syK
http://homepage.mac.com/yuuka20/

511 :_:03/06/04 04:40 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku02.html

512 : :03/06/04 04:42 ID:???
平均年齢何歳ぐらいでしょうか?

初心者・初級者・中級者・上級者
4つに分けるとすると下はバラバラだと思うのですが
上はだいたい何歳ぐらいの人が活躍されてますか
やっぱり全部バラバラなんでしょうか?
主観と偏見の基準で構わないので教えて頂ければ幸です

513 : :03/06/04 06:35 ID:???
>>508
運用まで設計して提案できたらエンジニアって名乗ってもいいよ

>>512
>初心者・初級者・中級者・上級者

趣味じゃないんだから・・・・・

514 :((≡ ̄♀ ̄≡)):03/06/04 06:37 ID:7YGs6wJa
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/
/(^口^)/
踊ろうゼイ! ζζζζζ ・・・。ξξξξξ 祭り♪


515 :dansyaku:03/06/05 22:34 ID:oFzOilFM
これからネットワークエンジニアを目指したいのですが、何から勉強すればいいですか?





516 :-:03/06/05 22:38 ID:???
>>515
女の口説き方

517 :にゃにゃしさん:03/06/05 23:20 ID:???
>>515
お客をなんとなく納得させる巧みな話術

518 :dansyaku:03/06/06 00:10 ID:JcdqiB+y
いやいや 確かにそういうのもあるかもしれへんけど、勉強するとしたらどんなこと?


519 :anonymous@:03/06/06 01:31 ID:ssMnuby8
とりあえずCCNAでも取れば?
一応他のベンダー使ってもつぶしが効くんだとおもうけどね。

520 :516:03/06/06 01:39 ID:???
>>518
頼むからネットワーク一辺倒というのはやめてくれよ。
ネットワークエンジニアである前に情報処理技術者であるということを
理解して欲しい。

521 :anonymous@:03/06/06 02:09 ID:ssMnuby8
>>520
そうだね。知識が偏ってるとすっごくたちが悪いエンジニアが
出来上がるし。やっぱ浅くても広い知識をつけたらいいんじゃない?
んでエンジニアとして就職できたらそこで深いこと学べばいいんじゃね?

522 :_:03/06/06 03:03 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki43/moe/jaz04.html

523 :直リン:03/06/06 03:09 ID:aPrKp3xm
http://homepage.mac.com/yuuka20/

524 : :03/06/06 10:15 ID:???
完全に経験0からの出発で(PCも知らない)CCNA習得に3ヶ月
遅い普通? ネットで見ると1ヶ月で余裕とか書いてるの見て鬱

525 :_:03/06/06 18:40 ID:???
>>524
板違い。
資格板へどうぞ。

526 :hoge:03/06/07 01:13 ID:???
>>524
そんなもの気にするな。いくら早くても丸暗記じゃ意味はない。
丸暗記CCNAの新人を押し付けられた人のボヤきでした。

527 : :03/06/07 16:42 ID:???
>>526
自分で教育できる新人とかならいいんですよ

お客さんの対面がペーパーCCNPの人で、
中途半端な聞きかじり知識で詳細設計に口をはさんできて困ってます。

逆にはっきりさせといて欲しい要件部分がやたらと抽象的だったりして
ものすごくやりづらい


528 :dansyaku:03/06/08 18:45 ID:KE5KzMsM
ネットワークエンジニアになるためにはまずCCNAからべんきょうしたらいいの?


529 :anonymous@ f065066.ppp.asahi-net.or.jp:03/06/08 18:57 ID:bEkj6GIV
初級シスアド→基本情報→CCNA→テクニカルエンジニア

530 :sage:03/06/18 19:33 ID:???
本題に戻って

一応正社員。
無理やり時給換算したら¥2000ぐらい。
勤務ていうか精神的拘束時間は 月200-300の間


531 :山崎 渉:03/07/15 11:13 ID:???

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

532 :anonymous@ f064172.ppp.asahi-net.or.jp:03/07/20 20:03 ID:ufmpSGb8
大手なら40歳年収1000万でつか?

533 :バイト君:03/07/20 23:14 ID:3INOY64a
>>532

コンサルが出来て、各企業の情シスのキーマン、
ついでに総務省や経済産業省にも顔がきけば、
1000万円は夢じゃないね。

技術と設計だけだと、大手でもせいぜい600万じゃ
ないかな。



534 : :03/07/21 00:08 ID:???
>>533
設計とプリセールスしかやってないですけど、
30前で800万は超えてますよ

コンサルってのがどういうのかいまいちよくわからないですけど、
コンサルをやってるつもりは無いです

客は1プロジェクトに長いんで数えるほどしか知りません
役所の相手なんて申請書類を出す程度しかやったこと無いです

40超えたらで1000万なんて、
大手企業なら業種問わずどんな企業でも当たり前だと思ってたんですけど
そうでもないんですか?


535 :anonymous@ YahooBB218132156129.bbtec.net:03/07/21 05:45 ID:???
理系の生涯年収の平均は文型より800万安いって聞いたけど
ネットワークに限ってはもうかってるの?
理系全般にだけど、もうちょっと理系優遇してほしいなと…スレ違いスマソです。

536 : :03/07/21 19:23 ID:???
>>535
俺、文系だし

ネットワーク機器の開発とかは知らんけど
ネットワーク設計やプリセールスは論理的な思考力と高校レベルの数学力があれば無問題だろ


537 :nn:03/07/23 02:52 ID:y409vwqa
>>536
文系でもなれるんじゃない、NE。
ただ、現実はね、雇ってくれないんだよね、文系で経験なしでNEで転職なんて。
こちたら理系出たって学部卒は文系扱いされるくらいだしね。
NEなんて儲からないからさ、悪いことは言わない、文系の柔軟さを生かしていい仕事見つけてよ。

age

538 :536:03/07/23 14:36 ID:???
いや、文系卒でネットワーク設計とプリセールスで飯を食ってるよってことなんだが

この業界にそれほど長いわけじゃないけど、
いまだかつて一度もNEなんて略語を口にした奴を見たこと無いんだが
ネットワークエンジニアって言い方もほとんど聞かないな

ネットワーク系SEとかネットワーク屋とかっていうのはよく口にするし聞くけど


真面目な話、ネットワーク屋やってて情シス系以外の
理系知識が役に立ったって奴いる?

高校レベルの数学は確かにできた方がいいけどさ


539 :ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :03/08/02 04:52 ID:???
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ

540 :ななし:03/08/10 00:43 ID:PGxP1Jw1
>>538
しかし、数学力低下で、日本全体の給与低下になりかねないぞ。

541 :x:03/08/13 17:30 ID:???
>>456
プログラマってブルーカラーだよ
ネットワークエンジニアも
SEも

ちがうの?

542 :山崎 渉:03/08/15 22:37 ID:???
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

543 :anonymous@ p1024-ipbffx01sasajima.aichi.ocn.ne.jp:03/08/16 21:43 ID:RyhyPeNl
最近、思ったこと。

今年4月に、ネットワーク関係の会社に入ったけど
入る前に、いろいろネットワーク業界の仕事について
ホームページやこのスレとか見てたけど
聞くのと、実際の仕事は違うね。

なんか、誰でもできるようなことが多いよ

俺は、保守の部門に配属になったけど
保守っていっても、たいしたことないし
あっても、モジュールが壊れたとか
他の業者が、配線いじったとか、
クライアントのサブネット違ったりとか
そんな程度だよ

設計はちょっとスキルいるかもしれないけど
ほとんど図面や、構成図の作成で終わりだよ。

ちなみに、うちはシスコのゴールドチャネルパートナーだから
シスコばかりなんで、CCNAあればいいよ。


544 :sage:03/08/16 23:18 ID:???
>>543
漏れの会社じゃハードウェアの保守はCE作業なのでSE(NE)の仕事ではないですな。
それにNEの作業は構成図を書く前の設計部分が重要ではないのかと言いたくなる。


545 :?:03/08/17 02:39 ID:???
>設計はちょっとスキルいるかもしれないけど
>ほとんど図面や、構成図の作成で終わりだよ。

試験計画書とか工事計画書のの作成とか課題管理とかしないんですか?
たいしたゴールドバートナーですねえ

まあ、確かにエンタープライズな構築ってほとんど机上でやってろくな試験しないですね
"多分要件を満たすはず"の構成で適当に現地に入れる
それでも何故か大抵は問題なく動いちゃうんですよね
大雑把にどんぶりで構成や設定値きめてると何故か大丈夫

キャリアの構築は死ぬほど試験して、
設定値も構成も一つ一つ意味があってきめてるのに、
何故か問題でまくり

これって何ででしょう?

細かい要件満たすために小技を使いすぎてるからかなあ?
それとも単に客が口をだしすぎるから?


546 :3年目:03/08/17 04:55 ID:???
ネットワークの会社に入って3年目
ちなみに、給料は何やかんや引かれて、20万円ぐらい。
フリータの頃の方が時間単価は遥かに優秀。

今だに「誰でもできるような」案件ばかり相手にしてます。
胃に穴があきそうな「世界初」とか「電話」とかは御免まっぴらです。
>>543
そのうち、逃げたくなるような案件&トラブルにブツカル時も来るよ!
それまで、しっかり知識&経験を積んどけば大丈夫!
セキュリティー&ルーティング&L4以上が絡む機器を相手にすれば
考え方も少しは変わるのでは?

>>545
543の人って、入社してまだ4ヶ月でしょ。
裏で先輩CEとかSEさんが、書類の作成とか客先対応とかしてるのでは?
入社したばかりの新人に重要顧客&重要案件、任せたりなんか普通しないと思う。


俺はユーザ規模とか案件規模で「試験計画書」とか「作業計画書」とかは対応バラバラ。
ショボイ案件で一々「試験計画書」とか「作業計画書」作ってたら
それだけで赤字になっちゃうよ。。で実際トラブって赤字決定!!

547 :_:03/08/17 18:17 ID:???
>>546
お疲れ様です。最近ご無沙汰だすが、がんばってね &heart。

548 :3年目:03/08/17 18:45 ID:???
>>547
誰かな??。俺の事バレちゃった?
偉そうな事書いてしまったけど、まだまだペイペイです。
周りの方々(先輩CE&SE)にいつも助けてもらってます。

>最近ご無沙汰だすが
ごめんなさい。最近連絡取ってない人が沢山いてます。
こちらこそ、ご無沙汰しております。


549 :543:03/08/18 02:12 ID:v3eF0mQ1
そうですね。まだ4ヶ月の身でネットワークの仕事を
理解したとは、思ってませんが、

でも、仕事の内容がぬるいっていうか、楽っていうか
こんなので給料もらっていいのか?って思えるレベルです。
全般的に時間を有効利用してないような・・・。

まだ、昔にバイトでしてた飲食店や土方の方が
シビアだったような・・。


550 :3年目:03/08/18 03:11 ID:???
>>549
長い〜社会人生活、お互いがんばりましょう!!
偉そうなコト書いてごめんなさい。
たぶん、もっとキャリアの長い人が見たら
3年目も1年目も一緒!!

暇な事はイイ事と思う。会社が儲かってるならネ!?
新しい技術とかの勉強もできるし、資格の勉強もできるし。
何より人間らしい生活ができるしね!

とは言いながら
「30歳過ぎても、こんな仕事(生活)続けるのムリだ…」
「NE辞めたら、次に就ける仕事ってあるの?」
「潰しの利かない仕事だな〜」
と日々思いながら仕事してます。

ボーナスは3年目にして既に減額されました。
ダメポ。。

551 :けん:03/09/05 23:50 ID:XGmkmtSq
ども

552 :_:03/09/07 01:47 ID:???
高いのか、安いのか良くわからない。
自分より仕事してないやつが高い給料貰っているのは
非常にむかつくけど。いつかそいつに天罰が下ることを祈りながら(ry。

553 : :03/09/07 02:02 ID:???
>>552
がんがれー

554 :YahooBB220008016007.bbtec.net:03/09/16 00:10 ID:TfL6+UYg
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555 :_:03/09/16 01:01 ID:???
精神的にやばいかも。
自分で気づくうちはまだましか。


556 :anonymous@ p62ac06.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp:03/09/18 11:40 ID:???
どの業界もそうだと思うけど、入った会社と部門で給料の大半は決まって
いる。
去年、転職して、中堅金融企業のITコンサルタントなるポストにいるわけだ
が、幹部連中へのシステム説明書やら、導入ベンダとの打合せ、カンファ
レンスへの出席なんかのラクな仕事で、前職の倍の給料になりました。
もちろん、休日出勤なんてないし、毎日ほぼ定時で帰ってます。
個室なんで、仕事中なにやっても良いし。前職では考えられない待遇だ。
コネは作っとくもんだと思ったよ。。

557 ::03/09/19 23:53 ID:???
30歳で25万。が、残業ばかりなので45万くらい。正直辛い。

558 :ふぅ:03/09/21 15:31 ID:???
20代後半CCNP/DP時給2000円。
辞めようかな。

559 :anonymous@ 218.45.84.36.eo.eaccess.ne.jp:03/09/24 15:31 ID:I7g71phK
漏れは今までPGやってたんだけど
余りにもしんどかったり将来的なことを考えて
ネットワーク系の仕事に転職することに

漏れは26歳で今までは26万貰ってた
でも残業代無し(月の平均残業時間150時間、ピーク時は300時間)
ボーナスも10万ちょい

で、昨日内定が来た
とりあえず給料は23万
残業代あり、昇給賞与は2年目以降

勤務先がちょっと遠いってのがあるけど(片道2時間)
ちょうど研修のある仕事だっていうんで飛びついた

今までの技術を捨てる?不安もあり
いっちょやったるかいという希望に燃えてもいたり

560 :anonymous@ 105.122.111.219.dy.bbexcite.jp:03/09/26 04:48 ID:???
>>559
研修期間は3ヶ月。
研修がなく、質問すると「自分で考えろ」と・・・
使ったことが無い奴にVBAやらASPの修正をさせるなよ(藁
一応NE(?)で採用されたはずなのに。

ルーターのファームのバグを私のせいにされたり散々でした。
そういや支社のフレッツISDNの工事の時も「なんでNTTにルーターの設定をさせん?」とか。
・・・・結局、能力不足で解雇でつ。ほとんどNEらしいことしなかった1年でした。
入社後に判ったが、そもそも知識のある奴がいねぇのに研修できるわけがない(笑

まぁ、そんな会社もあるってことで。良い?会社でありますように。

561 :559:03/09/27 16:47 ID:+b1/Bylx
>>560
漏れも研修期間3ヶ月っす
始めてやる仕事はホントに初心者がやるものらしく
そこで基本的なことを覚えないと他の仕事は回せないってことで
研修込みのこの仕事になった訳です

漏れの会社は規模から見て知識のある人はそこそこ居るんじゃないかと
勝手に思いこんでる

で、今もNEやってるんですか?>>560


562 :anonymous@ YahooBB219007038010.bbtec.net:03/09/27 18:46 ID:???
CCNAと第一種伝送交換主任持ってるけど
手取り25万だよ・・・(泣

563 :anonymous@ p2164-ipbf28marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp:03/09/27 21:41 ID:E98MwOG3
給与体系は会社に因るが、少なくとも

http://24.123.12.236/accuse.html

こういう経営者の下ではロクな額は貰えない。
雇用・就労関係を無視、市場原理無視の大ワンマン経営者だ。

564 :560:03/09/27 21:52 ID:LthS+IrO
>>561
現在、失業保険貰ってまふ。6割出ねぇんだね。
再職もNEで探してまふ。他わかんねぇし。
タクシーも個人免許くれればなぁ〜。
バス会社も独身採用してくれればなぁ〜。

あとやらされたのは、ISPのIDとPWを無くしたのを電話で再発行させろとか、
OS(windowNTserver)のCDをマイクロソフトに再発行させろとか、
支社のBフレッツをさっさと開通させるよう交渉しろとか、
・・・これらの事が出来ないのは、やる気が無いって事らしいぞ(藁

業務アプリを作った会社との交渉は上司がやって、結局破談。
破談するのは勝手だが「不都合を解消せよ」と言われたって、
VBAもASPも私は初心者だぞ。聞ける人もいねぇのにどうしろと?
そもそも↑全部含めてNEの仕事け?

565 :559:03/09/27 22:59 ID:dtuvdEyd
>>562
漏れは2年間23万で固定だから
資格取って資格手当でセルフベースアップを図るつもりっす
で、年齢は?

>>563
漏れが前いた会社がそんな感じ
で、PGがほとほとイヤになった
明らかな経営ミスを社員の努力不足で片づけた不埒者
結果的に50人必要だった仕事を4人で出来ると確信して引き受けやがりました
臨時の契約社員がばがば雇って大赤字

>>564
漏れは合同の会社説明会で今の会社を見つけたっす
職安で行きたい会社の目星は付けてたんで、面接の予行演習程度の気持で参加したら
そういうのに参加してる企業ってすぐに人材が欲しい会社ってことで
かなり積極的に向こうから面接に来てくれとメールやら電話がありました
一度参加してみては?漏れのは確か学研が主催だったかな

上のは・・・雑用だねえ、何ていうかNE系雑用っていうのかな
下のは・・・漏れの前職、PGの仕事だねえ

566 :560:03/09/28 00:14 ID:???
>>565
NE関係なく雑用は構わんが、電話でID・PWを教えてくれるISPはない。
マイクロソフトにCD再発行も、シリアルナンバーも無いから絶対無理。
ショップブランドのPCのオンサイト修理も無理だってのに。
要するにハナから無理な事を「他社の方針を捻じ曲げろ」って事。

そういや業務VBAにはPWも掛かってて、クラックまでさせられたなぁ〜(藁
SQL構文って何?DELETEって綴りあってるかな?と言うレベルでPG暦0年だぞ。
言語も68アセンブラやフォートラン位しか知らんちゅうねん。
・・・そもそもwindows系の基礎概念持ってねぇ(ぉ

567 :-:03/09/28 00:18 ID:???
>>560
それって一般企業の社内SEですか?
そんな無茶な話はこの業界では聞いたことが無いです。

>支社のBフレッツをさっさと開通させるよう交渉しろとか、
>・・・これらの事が出来ないのは、やる気が無いって事らしいぞ(藁
やる気はさておき、さっさと開通させるのは素人でも出来ないことはない。
理論武装(屁理屈と読む)でゴネまくれば良い。

568 :560:03/09/28 01:06 ID:???
>>567
SEつ〜か、一応は社内NEらしいが(藁
・・・業界が畑違いなので無茶苦茶非常識だと言う認識すらない。
顧客管理をオフコンからPCserverに置き換えたってだけで体質が過去のまま。
それが原因で業務アプリを依頼した会社とも破談になったわけね。
「仕様変更に伴う不具合を起こすな。100%完璧なものを作れ」と。
理由を理由と認めず全て言い訳と見なし、完璧以外は不可なわけだ。
だったら、そういう事ができる奴を採用しろよな(藁

WANという言葉も誰も知らんかったしな。
ルーター直下に10baseの馬鹿ハブ、その配下に100baseのスイッチだったしなぁ。
馬鹿ハブが(おそらくの)原因で社内ネットワークが妖しかった(ぉ
結局、CDが見つからんのでpi-してserver(IIS、SQL)の再インストール・再構築までやった。
Officeのライセンスも無茶苦茶で「統一せなあかん」との理屈でstandardをインストール。
所有ライセンスは・・・・しかも数も・・・・。

論理武装しても光ファイバーが、き線点からすら立ち上っていない&
NTT曰く「き線点までファイバーが無い。3ヶ月後を目処に・・・場所によっては開通しなくても御了承ください」と
そもそも、大阪から埼玉や広島の状況ってわからんわい(藁

569 :anonymous@ z153.61-205-212.ppp.wakwak.ne.jp:03/09/28 01:16 ID:OGv3eNcL
>NE関係なく雑用は構わんが、電話でID・PWを教えてくれるISPはない。

上司に無理を納得してもらうのも仕事のうちです。
けど、客先企業が大口の場合は裏口がないわけではないと思いますが・・・

>支社のBフレッツをさっさと開通させるよう交渉しろとか、
>・・・これらの事が出来ないのは、やる気が無いって事らしいぞ(藁

私の会社では結構重要な仕事だ
567さんのいうとおり、ごねるのが一番かも?
NTTの営業に週に一度は3ヶ月先までの回線系の展開日程の確認!!
が仕事だったりします・・・ NTTは予定変更がお好きなようなので・・・
NTTもええ加減にしろってことも多いけどこっちも無茶聞いてもらうこともたまにあるし、
もちつもたれつでしょ!


570 : :03/09/28 01:32 ID:???
>>568
激しく板違いだからそろそろどっかいけ

>ルーター直下に10baseの馬鹿ハブ、その配下に100baseのスイッチだったしなぁ。

ぜんぜんおかしくない無いと思うんだが・・・
逆なら爆笑だけど


571 :560:03/09/28 01:33 ID:???
>>569
体育会系だと思ってもらえれば分かりますかね?
上司が「決めた」事は決定なので上司は変更はしません。できなきゃダメです。
結局、NTT西日本と裁判沙汰まで行きそうだったので、解雇は渡りに船でした(ぉ

572 :anonymous@ d255053.ppp.asahi-net.or.jp:03/09/29 04:14 ID:???
>>570
良く読め。
分からないんだったら、お前に爆笑。

573 :anonymous@ pl1029.nas923.d-osaka.nttpc.ne.jp:03/10/07 23:31 ID:Z/IF+6cR
>>570
藁、ぷぷぷ。シェアードHUBとスイッチングHUBの差も判りませんか。。。
しかし、その差が判らなくとも、通信速度で気づくとも思うが…。
お前ネットワーク屋じゃないな。

574 : :03/10/08 08:29 ID:???
>>572-573
阿保はどっかいってくれ
頼むから

あと、クソスレageんな



575 :anonymous@ YahooBB218127136093.bbtec.net:03/10/09 00:41 ID:MHnHRhWG
給料ならこんな感じですよ。あんまり良くないみたいです。
http://www.geocities.jp/fghi6789/shizen.html

576 :ゆう:03/10/09 19:14 ID:lvLh4cGV
ここ(・∀・)ノ イイ!!
http://navi-on.jp/0.php?p=20

∩_∩     ∩_∩
   ( ´Д⊂ヽ   ( ´−⊂ヽ    ∩_∩
  ⊂    ノ    (つ  ノ    ( -_-).      ∩__∩
    人  Y .    │ ││    (ゝつ⊂ノ.     (-_-)
   し (_)     (__)__)    (__)__)     (∩∩)


577 :anonymous@ YahooBB219195172088.bbtec.net:03/10/12 11:22 ID:B4dBZWl7
おれは27、800

578 : :03/10/13 04:31 ID:???
>>577
外資 or not?

579 : :03/10/13 04:33 ID:9fYC3qjq
漏れ27のとき400万だったよ

580 :anonymous@ YahooBB219195172088.bbtec.net:03/10/13 08:47 ID:Q9VPkaG6
外資も半分はいってるな

581 :-:03/10/13 11:47 ID:???
>>577=580
やっとわかった、27歳で800マソか。
俺、27歳の時は違う業界にいたから300マソ無かった・・・(泣

582 :anonymous@ YahooBB219195172088.bbtec.net:03/10/13 12:08 ID:Q9VPkaG6
でもネットワークだけじゃなくて
サーバとかアプリケーションも入れられそう

583 :anonymous@ q159237.ap.plala.or.jp:03/10/13 21:12 ID:+WNGytEL
で、この業界って将来に渡って飯を食っていけるのかな?
ちょっと話がずれるかもしれないけど、
携帯電話の基地局(アンテナ)の設置や保守をやってる
業者さんが知り合いにいますが、
単価が下がって競合しまくりで仕事も少なくなってきてるようです。
ここまでくるとゼネコンと変わらんね。

私は公務員に逃げます。。

584 :anonymous@ YahooBB219195172088.bbtec.net:03/10/13 21:20 ID:Q9VPkaG6
禿堂

585 : :03/10/13 21:35 ID:???
ネットワーク系のSIで確実に淘汰されそうなのはCiscoのリファレンスや構築事例なんかに従っただけでやってきた連中かな

Ciscoでそこそこ構築やってきたっていう中途君に
エッジ5セグメント+L3コアの小さいネットワーク設計やらせたんだけど、
STPもまともに理解していなくてダメダメだった

彼にしてみると、エッジSWにspanningtree uplinkfastって入れると
高速収束のSTPが組める程度の認識しかないようだった


586 :anonymous@ YahooBB219195172088.bbtec.net:03/10/13 23:03 ID:Q9VPkaG6
っていうか、ネットワークだけってくくりはもうないんじゃないかな

587 :?:03/10/13 23:12 ID:???
>>586
ネットワークはそんなに浅くない

確かな技術と経験と営業力がちゃんとあれば
十分にネットワークだけでビジネスできる

構築だけでなく運用設計までやるなら尚のこと

ただ、確かにエンタープライズ路線ではネットワークだけで食ってくのは無理かも


588 :anonymous@ YahooBB219195172088.bbtec.net:03/10/13 23:29 ID:Q9VPkaG6
>>587
食えるか食えないかといわれれば
需要はあるから食えるが
今のPBX保守みたいにかなり冷や飯だろうね
エンタープライズ路線は最悪で、パブリックなところはたたきあいで赤字ばっかだ

うはうはなのはWIDE系のアカデミックなとこくらいでは?

589 : :03/10/14 00:12 ID:???
>>588
あとは携帯キャリア相手ってのもいいかも

DもAもVも3G向けの拡張の嵐で湯水のように金を使ってるって話だよ



590 :-_-:03/10/15 21:15 ID:TwCOGvB1
> 彼にしてみると、エッジSWにspanningtree uplinkfastって入れると
> 高速収束のSTPが組める程度の認識しかないようだった

UplinkFastはスパニングツリーをDisableにするんじゃなかったか?



591 : :03/10/15 21:19 ID:???
どこぞの怪しいHotstandby系の機能じゃないんだから、、、、

Uplinkfastはただのスパツリ
エッジSWで解釈を変えてるだけ


592 :JK:03/10/15 23:25 ID:D5EOVIpB
ルータの設定テストをしたいのですが
何かよいフリーソフト又はwindows標準で付属している
お勧めのソフトがあれば教えてください。

★環境★
ルータ(ルーターにはUDP:123のみ通過できるように設定)
WINDOWS PC 2台 送信PC用、受信PC用

テスト項目
ルータを介して TCP/UDP 各ポートのテスト
例UDP:123のみ


実際にタイムサーバーを構築するのも大変なため
例えば、サービスUDP:123のみ サービスを作る事が
できるツール等があれば教えてください。

宜しくお願いします。



593 :?:03/10/15 23:36 ID:???
>>592
外側1ノード、内側1ノードの簡易試験なら
hpingで投げて受け側でキャプチャするのが一般的かと

WindowsのPCしかないならhpingはnmapで代用でしょうか

それともCygwinでhpingってコンパイルできる?

というか、質問スレへの誤爆ですか?


594 :anonymous@ 22.40.244.43.ap.yournet.ne.jp:03/10/16 02:28 ID:???
食う食わないでいうなら、まともな大学出てまともな企業に就職すればいいんでは?
情報系学科のやつでネットワーク興味あればネスペなんて学部在学中にみんな取ってるし。

595 :anonymous@ 213.59.111.219.dy.bbexcite.jp:03/10/17 05:06 ID:7dCZc7U2
>>594
そのまともな企業ですら給料減ってるじゃん。
そうだ、警察官になろう。

596 :anonymous@ YahooBB219195172088.bbtec.net:03/10/17 21:18 ID:kWWmu0jg
>>594
まともな企業は大抵まともでなくなってるな
おれもこのあいだまでいたが

597 :ああほ:03/10/18 01:05 ID:???
>590-591
UplinkFastは、スパニングツリーのトポロジ再形成時の最初の状態遷移を
省略出来るのだが…。(つまり、通常のスパニングツリーと異なる。)
最初の状態遷移って言っているステート状態は判るよね?

お前ら、Uplinkfat判っていないのによく人を批判できるな。

598 :anonymous@ aa2003031276002.userreverse.dion.ne.jp:03/10/18 03:42 ID:yQjzjRrK
●●●マスコミの「盗聴、盗撮」は許されるのか?その1●●●
http://natto.2ch.net/mass/kako/974/974478132.html
520 名前: もののけ 投稿日: 2001/04/13(金) 18:15
 マスコミ系での盗聴は非常に多く見られますよ。私は同じ社内でも
企画が盗まれたり売られたりしてましたから・・・・。マスコミの関
係者は本当に信用できません・・・って私もですけど・・・仁義って
ものが無いんでしょうね。悲しい現実です。

521 名前: 文責:名無しさん 投稿日: 2001/04/13(金) 19:04
ちょっと前にドラマの主人公が俺と同じポーズで座ってるのをみたときは笑ったよ。

526 名前: 文責:名無しさん 投稿日: 2001/04/13(金) 21:39
突然参加です。私もある有名人にストークされている事、マスコミも自分を観察している事、
ドラマのネタ元にされている事に気付いた者です。盗撮も盗聴もされているらしい
(ドラマやその有名人の撮影セットに、明らかに自宅と同じデザインの家具がある、
着ている服が自分の持ち物と同じetc…)のですが、私は裕福では無い為、大金を積んで調査する事は出来ません。
正直ノイローゼ気味です。相手が有名人の為、直談判も出来ない、友人との会話を番組ネタやアニメネタにされる、
等々、キリがありません。もしや警察もグルではと考え、通報も出来ません。

599 :anonymous@ YahooBB219195172088.bbtec.net:03/10/18 10:31 ID:Pl/P6OK3
>>597
まあ、別に知らなくても給料は変わらんということだ
結局知ってるかどうかじゃなくて
マネージメントできるか?
もしくは
マネージメントできているかのように見せるか?

で全て決まるということね
おそらく、597はその点無理と思われ

600 :イース6最高!!:03/10/18 11:15 ID:???
>>597
つかな、STPなんか使うな
らぴっどSTPとかSTPも進化してるけど
ループがあっても極力stpの使用をさけるのに労力をまわすのが
ふつう
ネットワークでもなんでも、どんな分野でもそうだけど
シンプルさをめざすのが常道
客の要望とか、どうしてもそうせざるえいないとか
制約がある案件ばかりというのは重々承知だけど

なんとかふぁーすとって、とぽろじとかそういう横文字はきらいなんで
あれだけど、BPDU交換でコスト計算とかなしでポートのlinkを
みて回線障害を検出して速攻で切り替えるんか?・・・
ほかの早い冗長のやり方も切り替えはlinkみてるんです?
知識にこだわるのはやだなあ、ネットの知識なんて1年もたてば
すぐ過去のものになったりならなかったりせわしいし
MPLSもだめだというのが主流だと思ったら、復興したり
もうええかんげんにせえ!!!、世界中のオタクどもが!!!!!!!

1日目の新人より、この道んじゅう年の愚民のこの業界の人へ

601 :?:03/10/19 01:19 ID:???
>>600
>ネットワークでもなんでも、どんな分野でもそうだけど
>シンプルさをめざすのが常道
>客の要望とか、どうしてもそうせざるえいないとか

自分もエッジをL3化して冗長する方が好きですけど、Cisco大好きベンダに言わせると、
シンプルな構成がいいならむしろUplinkfastという話になるようです
エッジをL3で組む方が大抵は複雑な構成になりがちなんで、
2重以上の障害を考慮しないなら、エッジの二重化はUplinkfastが一番シンプルで楽なんです

ESRPみたいに、遠隔のFDBを考慮した場合は
端から端までごっそり切り替えなきゃ完全な高速収束にならない
モノを使うんならuplinkfastの方が遥かにシンプルですし、、、、


>なんとかふぁーすとって、とぽろじとかそういう横文字はきらいなんで
>あれだけど、BPDU交換でコスト計算とかなしでポートのlinkを
>みて回線障害を検出して速攻で切り替えるんか?・・・

コスト計算は当然してますけど、だいたいはそんな感じです。
どこぞのベンダの言葉を借りれば、リダンダントポートセレクタって奴ですね

Rootポートが落ちたときに、Blockingポートの中からあらかじめ選ばれてる
代替ポートに瞬時に切り替えて、ついでに自分のFDBを全部フラッドして周りのSWのFDBを書き換えさせるだけで、
Rootポートのリンクダウン時の動き以外は、完全に普通のスパツリです
遠隔でトポロジーが変わったりした場合は普通にスパツリの収束を待ちます

意味合いとしては>>591の言ってる話が一番正解に近いです
>>597はなんか勘違いしてそうな気がします



602 :イース6最高!!:03/10/19 11:44 ID:???
>>601
しすこなら
かたりすと28なんたらとかのすいっちんぐはぶで
FECとかそれもどきがなーんもかんがえんでいいんちゃうんか?
FECのらうんどろびんは処理がおそくなる気配がするけど
FECだとなーんも考えんでつなげるだけやし
STPはコスト計算とか比較計算とか頭使うことがめっちゃやなの!!!

頭つかうのは数オリとかのリー群問題とかでごにょごにょ使うだけに
したいの!!!!!!!!!!!!!!!

603 : :03/10/19 13:07 ID:???
>>602
FECでどうやってUplinkを冗長するんだよ?
こいつアホ?


604 : :03/10/19 13:18 ID:???
つーか、それ以前にラウンドロビンのFECなんてあるの?

同セッションのフレームが順番入れ替わりまくって
すごいオーバーヘッドになりそうなんだけど


605 :イース6最高!!:03/10/19 13:54 ID:???
rootとスタンバイの複数台構成の冗長とかでなくて
単に冗長として、回線冗長としていってみただけや
構成に囚われるのやだから

FECはハード的にはラウンドロビンみたいなのでうごういてる
ちゃうんか?
FECを作ったHPのぷろかーぶかなんかの資料でそんな記述みたことあるんやけどな
パケット自体にラウンドロビン用の制御コード乗っけるわけないやろ
チャネルIDだけつけるんやろ?

負荷分散とかの仕組みはウエイト付きとか
基本はラウンドロビンの考えを進化させたものばかりや
おもうけど、ハッシュの概念を導入したロビンとか
巡回しないで分散システムってつくれるんかなあ

606 :イース6最高!!:03/10/19 14:37 ID:???
つかなあ
ファルコムのイース6でオルハたんかわいい!!
いってる奴はアホにきまっとるやないか!!
あほちゃうか?

けど、イース6めちゃええで、おもろいわボス戦
ま、貴様らのへっぽこパソコンでは起動すらできないけどな!!!

607 : :03/10/19 19:59 ID:???
マジでイタイんでどっか逝ってください
あと、クソスレ上げんな

608 :11:29:03/10/19 20:44 ID:???
>>607
この業界の人間の存在そのものが痛いです
NTTの人間とかね

609 : :03/10/20 07:55 ID:???
>>605-606
こいつ、おっすオラ悟空ってコテハンで書いてた奴っぽいな

知ってる用語を、意味もわからずにひたすら並べるだけって感じがそっくり


610 :おっす、オラ悟空!!:03/10/20 23:45 ID:???
>>609
おおあたりだぞ!!!
わくわくするぞ!!
でも、おらはまだほかにもいっぱい別の名前でいるぞ
いい加減なこと書いて
楽してネットの仕組みをたっぷりおしえてもらったぞ!!

こんどはマルチキャストMPLSがいかにくだらないか
誰か熱く語ってくれよな!!!

611 :anonymous@ YahooBB219195172088.bbtec.net:03/10/21 00:15 ID:JhK1tV2T
>>608
すいませんこの間までそのかいしゃにいました

612 :イース6最高!!:03/10/21 01:13 ID:QqgnDkvK
>>611
貴様か!!
俺に烈火のごとく怒りの口調で
「おまえんとのルータぜんぜんうごかねえじゃねえか!!!」
って、逆切れクレームよこして
で、おまえがかってに作って入れたコンフィグ、メールで送ってみろや
って言って、貴様が送ってきたコンフィグみたら
単純なアドレスミス、でそれ以降貴様の部署から音沙汰なし

NTTぐーるぷまとめて市ねや

613 :anonymous@ YahooBB219195172088.bbtec.net:03/10/21 20:02 ID:JhK1tV2T
>>612
ふふふ、全てベンダのせいにして決して自らは責任を取らず
ベンダをいぢめて楽しむくらいしかやることがない会社なんだから
しょーがねーだろー


614 :anonymous@ YahooBB219014064085.bbtec.net:03/10/27 00:53 ID:WZNuhKai
ccna,np,da とscsa持ってて来年4月から勤務、現在学校がひまなので
バイトみたいなことやってるんですが、実務ではna持ってない人にも劣る。
頭の回転が遅いというか、えぇとまずどうするんだっけ?と頭が真っ白になるし
、マップ通りにネットワークを組むのも、えぇとこのケーブルが、、どこだっけ?
となり他の人より仕事が遅くなってしまう。
もろ文系だし、思えばプラモデル作ったりするのも苦手だ。
むいてないんでしょうかね?
それともみんな最初はそんなもんですか?
社会人になる前からとても悩んでます。

615 :614:03/10/27 00:56 ID:???
ああめっちゃスレ違い!違うところで書いたつもりだったのに
ごめんなさいごめんなさい。こういうところからしてダメだ俺。

616 :イース6最高!!:03/10/27 01:11 ID:???
気にしなくていいよ
この業界の連中、知ったかばかりのキモイやつらばっかだから
くれぐれもそんなあほな連中に染まらないように
自然体で自分を見失うことのないように
基本は人間そのものなんだっていうのをいつも心の中に強く
念じることが大事だよ
ほんと、ソフト開発とかよりぜんぜん低レベルなのに、この業界の
連中すごい勘違いしてるよね

617 :スレ違いすまそ:03/10/27 04:20 ID:???
>>614
実務経験 >>> 資格 と言われているのは、別のスレでも激しくがいしゅつ。
ただ向学心と基礎知識はあるみたいなので、経験積めばいいNEに成れると思う。
がんがってくれ。

>>616
>この業界の連中、知ったかばかりのキモイやつらばっかだから

>連中すごい勘違いしてるよね

この板の多くの人が「おめーのことだろ」と思っているに一票。


618 :イース6最高!!:03/10/27 04:40 ID:???
>>617
ふーん
この板の人はみんな
アセンブラのみでファーム作れて
国際学会で堂々と英語で発表できるんだ
ほんとキモイね

619 :sage:03/10/27 07:28 ID:???
強烈なデンパが紛れ込んどるな。

620 :anonymous@:03/10/27 23:42 ID:???
はいはい。ソフト開発のほうが立派だね。まったくそうだね。はいはい。

ネットワーク屋なんて所詮、偉い人の定義したプロトコルの
利用方法だけ単に覚えて、頭のよい誰かが考えてくれた
ネットワーク推奨設計をそのまま丸覚えして、知性あふれる
プログラマが作ったネットワーク機器をマニュアルにしたがって
設定するだけのつまらない存在だね。

プログラマ万歳!ってところだね。よしよし。>>618

621 :sage:03/10/28 00:36 ID:???
>>619
俺、この方、ほんとは人間ではなくAIエキスパートシステムか何かだと
思ったヨ。
難しい事答えたかと思うと突然、突拍子も無い答えを出して時々バグるの。

622 :sage :03/10/28 12:46 ID:EXYU0Q3X
>>620
まあまあ。
でもプログラマって9割はバカだよね。

623 :sage:03/10/28 22:14 ID:sX5/dULc
ふむ

624 :anonymous@ pdd3b89.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp:03/10/28 23:12 ID:DJ2zF924
目クソ鼻クソ、だよオマイラw

NEにキモい香具師が多いってのは一般常識。
PGがキモいってのも一般常識。

625 : :03/10/28 23:15 ID:ujoezPrr
●●●マスコミの盗聴、盗撮は許されるのか?その1●●●   http://natto.2ch.net/mass/kako/974/974478132.html
580 名前: 556 投稿日: 2001/04/15(日) 18:43
>>559
入ってきてますよねえ。
だいたいやり方がワンパターンだから、時期もたいがい察しがつきます。
いやがらせする理由と同じ、黙らせるため。いやがらせするのは、嫉妬が入っているせいもあるようです。
あと相手に抗議されて逆ギレするとか(これかなり多いですよ)。でも一番大きい目的は、自分たちの犯
罪が、気付いている相手によって世間にバラされるのを防ぐこと。運と勢いで業界に入った人もたくさん
いて、その地位を保つためだったら、彼らは本当に何だってやる。盗聴も「何だってやる」の一つ。
黙らせるための方法は、「相手の主張を無意味化する」なんかがあります。ここで書いておけばここでは
やらないかもしれない(って書いてもこの書き込み流れた頃にやるだろうなあ…)ので、今までのケース
を参考に書いておきますね。
・盗聴される相手を「ネタを盗まれる程度の人間ではない」と故意に低くみなす。
・電波(あるいは妄想)と周り(あるいは本人)に思い込ませようとする。
・しつこく「そんな犯罪まがい(犯罪と書かないのがミソ)のことをやって何に
なる」と言いつづける。(説明してもわざと理解しない)
・同じようなケースをステレオタイプに書いてみて、そんなことは珍しくないとい
うことにする。(この場合具体例がない)
・たいしたことじゃない、気にするな、とか、もうどうしようもないことだ、と、
諦めるようにといってみる。
・徹底的に相手の論拠を崩す。(これはちょっと学がないとできない)
盗聴されている初期の頃、これをやられると、「確かに盗まれている、でももしかしたら自分
の方がおかしいのかもしれない」と、かなり迷ってノイローゼ状態になります。初期の人は気を
つけましょう。


626 :イース6最高!!:03/10/28 23:20 ID:???
シスコの日本法人から毎年
お歳暮もらってる、僕の上司は
めがねデブヲタのハム無線が趣味の
東大、京大、阪大、一橋、早慶いずれでもない
英語ぺらぺらの人だぞおお

ちなみに子持ちの妻帯者

627 : :03/10/28 23:34 ID:???
キャリアの立場から言わせてもらうと

ネットワーク屋の提案書は見るに耐えないな
アプリ屋の提案書は見ようという気すらおきないな

どっちも酷いよ
営業に提案書書かせた方がいいんじゃないの?

まあ、一番見る価値も無いのはうちの上司が書くRFPなわけだが


628 :sage:03/10/28 23:35 ID:???
>>621
これほど「デムパ」や「香ばしい」という言葉があてはまる香具師は珍しいですな。
言動からして学生だと思ってるが。(これで社会人だったらイヤ杉)


629 :イース6最高!!:03/10/28 23:47 ID:???
>>628
学生じゃないよ!!
学生のころは他の学科に深夜に忍び込んで
イオン交換樹脂超純水製造装置から超純水を盗んでくるのが
仕事だったよ!!!
学生のころはソラリスが一台だけ研究室にあって
ソラリス管理者の同級生にいじめれてたからアカウントすら
もらえなかったからみんながモザイクでエロエロなページ見てるのを
横から指加えてみてるだけで、ネットなんて無縁だったよ
興味もなかったし、光栄の三国志3だったかな、はまってた
実験の空き時間は大学の回線は研究室までイエローケーブルが来てた
構内はふぁいばーちゃねるのリングだったらしいよ
今もそうらしいけど、離れたキャンパス間は今はメガリンクの専用線で
つなげてるらしい

630 : :03/10/29 00:19 ID:???
三国志3な時代にエロエロなページを見れたのですか、そうですか
亜空間の存在?


631 :イース6最高!!:03/10/29 00:26 ID:???
ttp://ciberfanzine.iespana.es/ciberfanzine/multimedia/screenmates/emiclock.gif
これはじゅうぶんエロエロなんで
ソラリスで使ってるの見てハアハアしてた
モザイク見せろっていったら、あさひどっとこむくらいしか
まともとこはないよいわれたけど
あのころはURLの電話帳みたいな本とか売ってたね

632 :_:03/10/29 00:56 ID:???
ホント、この業界のヤツってロクなヤツいないよね。
特にキャリア系の連中。自分がまともな社会人に思えるよ。。

今日、某N社のNE(プロマネらしい)に電話で追い込みかけてやったら、
「1週間でやります」だと。
何をどうやれば2ヶ月が1週間になるのかの説明させに呼び出しました。
とりあえず明日は土下座でもさせるか。。

633 :anonymous@ pd33217.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp:03/10/29 22:32 ID:???

こーいうカキコしてる時点で、すでに自分自身もワンオブキモイ連中とは思わないんでつか?w

634 :-_-:03/10/30 21:11 ID:???
確かに>>632はキモイ。

635 : :03/10/30 22:18 ID:???
>>634

キャリア側は本当にこんな奴ばっか

ベンダのプロジェクト担当に追い込みかけて
営業に接待させるのが彼らの趣味

若手にはどんな小案件でもキャリア向けのプロマネをやらせてはダメ
マジで立ち直れないくらいにつぶされます


636 :(´・ω・`):03/11/01 03:22 ID:???
>>635
いくらなんでも、Nといっしょにするのは勘弁してください
Nには他のキャリアも苦労してます

637 :anonymous@ YahooBB219195172088.bbtec.net:03/11/01 11:49 ID:e0DLPLtU
>>635
でも、そんなんでつぶされるくらいなら
そいつは最初から見込みがないのでは?


638 : :03/11/01 11:55 ID:e95l6FNV
●●●マスコミの盗聴、盗撮は許されるのか?その1●●●   http://natto.2ch.net/mass/kako/974/974478132.html
489 名前: 文責:名無しさん 投稿日: 2001/04/11(水) 17:25
一般人なのに盗聴される、じゃなくて、「一般人だから盗聴される」んじゃないのかな?
基本的にネタ集めのためにやってんなら、有名人のネタを盗むと、有名人は告発できるし、
そんなことされても当たり前だと思われるので告発しても信じてもらえる。
そうでない人は、ここの途中の書き込みにもあったように「電波」扱いされるだけ。

ただで、ネタを仕入れるんなら、一般人に限るでしょう。
マスコミは自分らの無能さを恥じてほしいです。

ちなみに私が盗聴されはじめたのは、芸能人にストーカーされ始めてからでした。
そこからマスコミに広がって行った。
だから余計「妄想」とか思われそう。
友人に話したら完全に病気扱いされた。ストーカーって言葉がない時代だったしね。
書いておいておいた小説のネタが、他人の原作でドラマ化されたときにはきれまくっ
たなあ。(一度や二度のことじゃないけど)


639 :イース6最高!!:03/11/01 12:16 ID:???
>>637
サドな人は電通とか博報堂とかそっちいってください
あんたみたいな人、そもそも社会悪だから
存在そのものが許されないんだよね

640 :632:03/11/01 19:38 ID:???
イヤ、だからさぁ、オレはベンダだっての!
そうそう、経過報告。金曜にN○○のバカ連中が雁首並べて謝りに来や
がったんだけど、結局、工事遅れの原因については明確な回答を言え
ずじまい。。
仕方ないから、とりあえず土下座させて、今後工事遅れが発生した場合
はペナルティとして違約金を支払わせる事で許してやった。

それにしてもN系列の会社は未だに殿様商売が染み付いてるなぁ、、
奴らには何言ってもムダだよね。しかし仕事上、付き合わないわけには
いかないからタチが悪い。。

641 :anonymous@ 79.44.215.220.ap.yournet.ne.jp:03/11/01 20:26 ID:???
27歳、手取り15万、ナスなし、高卒・未経験で入社して半年。
NEとして募集していたけど、実際は何でも屋のテクサポ。
サビ残多いので、通勤途中と週末しか勉強できてない。
勉強が楽しいのが、唯一の救いです。

ノード数、数千台規模のネットワークの管理・運用からサーバ構築まで、
ほとんど一人で仕切っている先輩(30才)がいますが、
その人の手取りが20万切っているのを知って愕然としました。
運用系のNEって、給料こんなもんなんですかね。

642 :anonymous@ p299e68.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp:03/11/01 22:20 ID:???
>>641
もっとうまくやってるNEも沢山いるよ、キミと同じ高卒で、ソノ上、仕事する気も能力もない香具師でね
給料の高さはNEにとっては(まぁ他業種もダケド)能力の高さや責任感とは比例はしないもんだよね
運用は基本的に低めに設定されていることが多いけど、給料の多寡だけにこだわるなら要領のいい勤務先探しな

と釣られてみるテスト



643 :イース6最高!!:03/11/01 23:00 ID:???
>>640
それってNECシステム建設?略してネシック?
それとも、本体の官庁、金融グループ?
それとも・・やめとこ・・・
工事を頼むベンダっていうのがよくわかんないだけど
あんたんとこにさらに客がいるの?

というかねNはね官庁とかとてつもない大企業(NTT以外は基本的に雑魚)
とか身内でないとろくに対応しないよ、身内の営業から、仕事早くやれいうメールや
電話やFAXを死ぬほど送りつけても、あまってる要員くさるほどいても
ぜったい割り振らずに官庁の仕事を一身腐乱にやってほかは放置
おたくみたいな零細まともに相手するわけないじゃじゃん
ん億くらいの案件ぽっしゃても痛くも痒くもないし

644 :clear_thinking:03/11/01 23:23 ID:???
>>643
NTT以外は基本的にザコ... 火曜日にNxxの担当さんに聞いて
みますね。:-)

でも、その担当の方、優秀なんです。小企業でもみくださず、
いろいろな意味でフェアな方(ツッコミにキツイところあり)。
余っている要員とは別の意味で本当に余っている方々では...
ウチはアタリな方が担当してくださってる... と思いたい。

645 :anonymous@ YahooBB219195172088.bbtec.net:03/11/01 23:25 ID:e0DLPLtU
>>639
っていうか、大企業をそうやってばかにするやつって
大抵、能力がなくて大企業に入れなかったヤツなんじゃないの?

そうやってバカ呼ばわりする会社にすら入れなかった
わけでしょ?

どうせ世の中資本主義なんだから貧乏人が何言っても
金もってるやつが強いんだよ

646 :イース6最高!!:03/11/01 23:42 ID:???
大企業ばかにはしてないよ

ただ、組織が巨大になると
自然とそういう体質になってしまう弊害があるのは
大企業の中の人間も切実に危機感持ってて
どうにかしなきゃいけないっていつも思ってるんだけど
何ごとも、意識を変えるのがでかすぎて周知徹底が
いくら努力してもできない

大きな案件ない時はほんと小さな案件でも大切に
扱うよ*は、でも金はどうやっても高いけど
たとえ設定が1行でも@万は絶対に取るし
たまたま、○○のとあるでかい案件でそういうことがあったから
あと、*は社内で修正工事(厳密にはそうでないけど)の文書があるけど
***向けだけ特別フォーマットがあって、社内承認が超特急で進む
ふつうのだと、1週間はかかるかな・・・最近は電子化されて
早くなったけど、それでも、先に進むのは遅い

647 :anonymous@ YahooBB219195172088.bbtec.net:03/11/02 00:00 ID:WwplpRa6
>>646
何が言いたいのかよくわからない(^^;


648 :イース6最高!!:03/11/02 00:06 ID:???
大企業は好きで体質が悪くなってるんじゃないってこと
ほんとまじめで素直な人もたくさんいるんだし

支配人から会社のために仕事するような人間になるなって
言われたから
それを自分は実践してるつもり

649 :anonymous@ YahooBB219195172088.bbtec.net:03/11/02 00:09 ID:WwplpRa6
>>648
ますます何言ってるのかわからん

650 :age:03/11/06 22:42 ID:???
NEの人たちって年収1000万いくことありますか?
そのような方は、どのような資格をお持ちで
どのような仕事をしてるんでしょうか?


651 :イース6最高!!:03/11/07 23:23 ID:???
>>650
とりあえず、Nのネットワーク関連の事業部長は
年収1000万到達しません

はあ・・・

652 :age:03/11/07 23:46 ID:???
>>651
へ〜 1000万いかないんだ〜
資格とかとっても仕方がなさそうだなあ
転職したら3桁に転落かあ〜
今の職場で我慢したほうがヨサゲ

653 :イース6最高!!:03/11/07 23:51 ID:???
てか、1000万とかのレベルの人は
資格とかそんなのは関係ない
別の方のスキル能力によりけりだろ
資格なんてふけば飛ぶようなものでしかないし
CCIEとか取ってる奴も
で?
って感じだろ?

654 :age:03/11/07 23:57 ID:???
>>653
今現在は軽く1000万は超えてるけど、そろそろリストラかなあと思って
ネットワークの製品開発をやってるので、関連する資格でも取って
NEとして働こうかと思った

655 :イース6最高!!:03/11/08 00:05 ID:???
>>654
ふーん
ま、俺もねっとわーくの機器開発だけど
1000万ねえ
そんなもらってどうすんの?
アライドの研究所の開発屋さん?

656 :anonymous@ p29a403.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp:03/11/08 00:42 ID:AvruOYBN
>>654
悪いこと言わん、オマイが言ってることが本当なら、そのままそこに死ぬまで喰らいついとけ、
お前が考えてるより、リアルなNE世界はキビしいズラよ
薄給で過労死、特にインフラ寄りはもう死んだ世界よ・・・


657 :654:03/11/08 10:34 ID:???
自慢してるように取られたらスンマソン
リストラされたら収入ゼロだから

そろそろ開発も限界かな〜と思っての話です

フィールドSEの方とはたまに会議で会いますが
どれくらい稼げるかなあと思って


658 :-:03/11/08 12:36 ID:???
>>657
でもさ、1000マソ円ってことはある意味会社がそれなりの価値があると判断
した結果でしょ?
他所の会社で1000マソとはいわなくても、同じような職種に転職ってのは
難しいの?

659 :anonymous@ 247.pool5.dsl8mtokyo.att.ne.jp:03/11/15 22:12 ID:mSHTbNhI
100満/月

660 :age:03/11/23 20:04 ID:???
余りあがらないのでとりあえず

NE系の仕事で,2000マン取るにはどうすればいい?

CISCO系や,NE系の資格を持ってても所詮は現場の資格
道路の現場工事と同じですよね

NE系の仕事では所詮無理ですか?

661 :CSCO:03/11/23 22:53 ID:???
-----------無理---------------


662 :CCNP:03/11/24 08:58 ID:???
じゃあ〜 1000万は取れるかな?

663 :anonymous@ YahooBB219014088053.bbtec.net:03/11/24 16:39 ID:UWv7Hk55
LANのケーブル設置工事をする人たちもネットワーク
エンジニアなの?

664 :CSCO:03/11/24 23:31 ID:???
------------可能---------------



でもCCNP程度じゃ無理ぽ

665 :CCNP:03/11/24 23:37 ID:???
じゃあ〜 700マンでどうでしょ

666 :CSCO:03/11/25 01:18 ID:???
-------------DEAD!---------------


667 :anonymous@ p7096-ipad72marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp:03/11/30 15:47 ID:IJ4uU0OZ
なかなか、1000万はないよね。
NTT系も外資系も見たことないや。

700万がそうばでないかな、
品質、工程管理ができるNEで。

俺の職場では学歴はさほど関係がないや、
上司に高卒の人もいる。昇進は厳しいのかもしれないが。



668 :anonymous@ p7096-ipad72marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp:03/11/30 16:10 ID:IJ4uU0OZ
>>836
ナウル共和国。

669 :anonymous@ ppps0218.hakata02.bbiq.jp:03/11/30 17:39 ID:???
 ♪     Å
     ♪  / \   カエカエカエカタタキウリカエカエカエ
      ヽ(6●Д●)ノ  カエカトニカクエカエエカエカエカエ!!
         (へ 叩 )   ヤスイヤスイヤヤバイスイヤスイヤスイヤスヤイ!
             >    ヤスイヤスイヤスイヤスイヤスヤイ!
ヤター新しいAAできたーよ
名前 タターキ君
激安PCソフトショップ 叩き売りドットコム
http://www.tatakiuri.com/


670 :anonymous@ 218.231.169.24.eo.eaccess.ne.jp:03/11/30 23:00 ID:utDrPtH0
漏れPGやめてこっちの業界に来たんだけど何だかねえ・・・

PGやってたころは、これからはネットワークしかない
とか思ってたんだけど、実際入ってみるとむごい状態

同僚の人に何でこっち来たのって言われる始末

うちの会社のメインの仕事がヘルプとかサポートデスクってので
ちょっとやらせて貰ったんだけどスキルもへったくれもないね
ただの電話の取り次ぎだった、それでもNEって言うらしいんだよね

漏れ今27で給料23万
PGやってた時は28万
給料減らしてまで、もうPGには戻るまいと腹くくってきたのにがっくし

PGやってた時はNEって言う芝生はとっても青く見えたのに
切ないです

671 :さげ:03/11/30 23:49 ID:???
25歳三年目
手取り35万
多い方かと思うが上には上がいる…

672 :=:03/12/01 00:38 ID:???
>>671
負けた_| ̄|○

673 :_:03/12/01 02:50 ID:???
3*歳 手取り 40万ちょい ナス200ぐらい
多いのか少ないのか微妙なところ
一人暮らしだから普通に暮らせば
年350万ぐらいは貯金できるけど

674 : :03/12/01 07:46 ID:???
>>673
30前半だとして、国内企業の正社員だとしたら多い方じゃないの

外資や契約社員だとしたら少ない部類かな

675 : :03/12/03 15:43 ID:1p/n09b2
正直な所、NEの資格よりもいい条件で契約できるスキルのほうが重要なんだよね。
みんな結局いい給料もらうためにスキルを磨いてんだから。

俺の知り合いで、実務未経験でスクールから直行したやつが年600万で契約したのを見て思ったよ。
そうかと思えばキャリア10年でかなりのスキルを持っていても手取り30のような例もざらにあるし。

676 :675:03/12/03 15:45 ID:1p/n09b2
訂正
「正直な所、NEの資格よりも」→「NEのスキルよりも」 

677 :anonymous@ 218.45.84.187.eo.eaccess.ne.jp:03/12/04 00:24 ID:yaPf8FCG
>>675
それはあるね
一度決まっちゃえば減らされることってほとんど無いしね

漏れが新しく入った会社なんて契約書には昇給有るって書いてあるのに
実際社員の人に話を聞いてみると昇給はないときっぱり言われた

こんなことなら強引に値段上げとくんだったよ
働きを見て給料上げてくださいなんて言うんじゃなかった

678 :_:03/12/06 18:03 ID:???
つかさ、NEなんて、残業アホみたいにあるから給料いいみたいに見える
けど、基本給だけでみたらどうなのよ?

679 :CSCO:03/12/06 22:23 ID:???
NEってつまらん仕事だよねぇ、ホント
10年近くやってるケド、最近痛感するよ

680 :anonymous@ YahooBB219204212023.bbtec.net:03/12/07 22:38 ID:???
自分NEになりたいんすけど,まずは何を勉学すればよいとですか?
伝授してください,本気です

681 :_:03/12/08 00:40 ID:???
>>674
さんくすこ
外資にしてはやっぱり少ないのか....
近頃待遇格差に嫌気が差す毎日
なんとかしちくりぃ>>会社のえらい人


682 :_:03/12/08 00:42 ID:???
>>680
人に聞く前に調べることを覚えるのが
絶対条件です 今の状態で万一
同じ会社にきたら確実に抹殺して見せます

683 :anonymous@ p2992dc.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp:03/12/08 02:24 ID:???
>>680
そうだね、682の言ってる事を当たり前だと思ってるバカが多いのがNEの世界だから、がんがっちくり
人を育てるつもりも、育てる能力もないやつがホント大印だよ、んで結局IIJみてーにエラソーなこといって会社つぶすんだ

人に聞く前に自分で調べるのは確かに絶対条件だけど、その前段階として教えてやるべきことがあるだろう

684 : :03/12/08 06:37 ID:???
>>682-683

>人に聞く前に自分で調べるのは確かに絶対条件

そんな阿呆な絶対条件なんて無いよ
学術系のコミュニティか何かと勘違いしてないかな

分からないことを聞かずに、
Webやらなにやらで得た生兵法で仕事されると激しく迷惑な訳だが


それ以前にこの業界にNEなんて用語を使う人間はいません
この言葉を使う奴は100%脳内エンジニアなのであまり真に受けないように

685 :anonymous@ YahooBB219204212023.bbtec.net:03/12/08 10:15 ID:???
>>682-684
まだ中学生なのでがんばります

686 :anony:03/12/08 20:35 ID:???
でも実際教えてくれないでしょ?
この世界の常識ですよ。
世間では非常識だけど。。
「はまって覚えろ」
なんて平気で言うしねえ。
いい加減な世界だと思うわ。

687 :675:03/12/08 21:00 ID:mq/1cmQM
>>684
Webやらなにやらで得た生兵法でも使うしかない奴らもいる。
俺もその一人。

学べない現場では吸収できることも限られているだろ。
恵まれた現場に行き着いた奴のせりふだよ。




688 :-:03/12/08 22:27 ID:???
>>687
>学べない現場では吸収できることも限られているだろ。

禿同。
限られるうえ時代から取り残され、いつまで経っても良い現場へ
行きつくことが出来ない。
ちなみに、漏れはそういう現場から脱出して、今はちょっとは
学べる現場で働いている。
正直な話、頭の悪い漏れには、脱出に至るまでカナーリ苦しかった。
残ったものは少しの金と本と中途半端な知識だけだ。
幸せってなんだろう・・・ _| ̄|○

689 :sage:03/12/08 23:05 ID:???
喜んで色々教えたいタイプと、教えられんの待ってねーで勉強しろァ!なタイプがいるような気が。
その人の姿勢の問題でしょうか。
個人的には、好きでネットワークやってて飲み込みが早い人かな。。。理解が浅いのに覚えたての用語使いたがるのがタチ悪いです。
あと、枯れた技術ならまだしも、新技術は誰かに聞きたくても先生はそういなかったり。となるとやっぱ自分で調べて理解する力も大切だったり。


690 :_:03/12/09 01:12 ID:???
エンジニアって好きでどんどん吸収していく人か
人がやっていることをみてそれを自分の物に出来る人か
どちらかである場合が多いしそういう人はいわゆる出来る
と呼ばれる人たち。
エンジニアにとって観察力が無い、感が悪い、推察力がない
というのはどうしょうも無い 該当するやつはいわゆる
使えないやつと呼ばれるやつに分類される 同じ職場に
これに該当するやつがいて困っていまつ

691 :_:03/12/09 01:29 ID:???
そだね。
あと、新人の頃は仕方ないが、ある程度仕事を選べる(まともな仕事を自力で選べる
能力がある)ようなヤツじゃないと厳しいかも。
顧客や上司、仕事仲間ときちんとコミュニケーション取れないヤツは、いくら技術があ
ってもまともな仕事が回ってこない。これはどんな仕事でも同じだと思う。

692 :tinco:03/12/09 02:06 ID:???
なんか、ここんとこいいレスついてるな、ココ
フムフム・・・

693 :anonymous@ 171.119.112.219.ap.yournet.ne.jp:03/12/09 11:38 ID:???
話をまとめると上を見れば外資で1000くらい
下を見ればよもや虫の息と言うことでよろしいでしょうか?

694 :ano:03/12/09 20:48 ID:???
結局は自分でやるしかないし、ほっといてもやってくれる
奴がこの業界では使えるやつとなるわけで。
自分からやらない人や、受身の人は能力にかんけーなく
使えない奴って言われるだけで、馬鹿とかって
いうんじゃなく、単にこの世界に向いてないだけだと思う。
頭なんて悪くてもいいけど、色んな意味で根性のない奴は
ダメかなあとは思う。

695 : :03/12/09 22:50 ID:???
>>694
禿同。
同じグループにその"使えない奴"がいて毎日苛ついてまつ
仕事しないのにそいつのほうが待遇いいのは殺意を覚える

696 :tinco:03/12/13 00:42 ID:???
ここんとこ、いいレスついてるんで(つうことは良識人が集まってると判断)ちょいと質問

みんな正直なところ、いつまでNEやれるって思ってる?肉体的、精神的に35歳くらいが純粋な意味でのNEの限界かな、と自分自身を鑑みるに思うニダ
そっからは・・・まぁ個人のポテンシャルに左右されるんかな?と思ってるけど・・・正直35歳以上のおっさんがウロチョロしてても現場もヤだろ?どうよ20代?

忌憚のない意見キボンヌ


697 :  :03/12/13 22:08 ID:???
エンジニアとしての年齢限界というものは無いと思われる。
ただ、新しい技術を吸収していこうとする意思や
状況を判断して常に変われるタイプでないと生き残れない
というのはある。
日本の一般的な企業では35歳ぐらいになるとマネージメント
能力を求められるようになり純粋にエンジニアとして
技術だけで仕事してれば良しと見てくれない風潮あり。
米国なんかでは普通におっさんおばちゃんがエンジニアとして
やっているのだがなぁ。


698 :tinco:03/12/14 00:33 ID:???
>>697
新しい技術を吸収していこうという意思が体力と共に落ちてくるのが35くらいかな、と思うんだけど。
人生の中でもあんまり集中してキャッチアップする時間もなくなってくるし・・・
で、それを「エンジニアの年齢限界」というのでは?
どう思う?

ちなみにUSなんかにいるオッちゃんオバちゃんエンジニアはやっぱり日本でいうところの「エンジニア」っていうイメージからは程遠くて、日本でいうとNTT-MEの現場の作業員レベルだったと思ったケド。
長文スマソ


699 :-:03/12/14 00:42 ID:???
>>697-698
ただ単に単価の問題でしょ?

700 :  :03/12/14 23:21 ID:???
>>698
ぢゃやっぱりあれだな,お引取り願うとするか

701 :anonymous@ p5057-ipad70osakakita.osaka.ocn.ne.jp:03/12/15 00:01 ID:qrjVWpyU
どーでもいいがここの奴らホントに仕事してるの?
ちょいと課題を
【企業向け】の機器を少々アドレスごと調べてこい
HUB、スイッチングHUB、ルータ
簡単すぎだろ?

702 :tinco:03/12/15 00:04 ID:???

すまん、何がいいたいのかがワカラン
大阪からわざわざ遠征して貰って恐縮なんだが、アタマ整理してからもう一度言ってくれ


703 :risu:03/12/15 00:21 ID:???
企業向けのシェアードHUBとスイッチングHUBとルータ調べろってことだな

704 :-:03/12/15 00:51 ID:???
アドレスごとってのが判らんぞ。
アドレスと一緒にという意味なのか、アドレス毎に調べてこいと、いう意味なのか。
そもそも、アドレスって何アドレス?
そういう指示の出し方してる時点でNE失格。

705 :manco:03/12/15 01:09 ID:???
HUBってのはつまり、バカHUBのことをいいたいのだと思うのだが、エンプラ向けバカHUBってのがそもそも今時あるのかって疑問が残る・・・
んでだとしたら、バカHUB管理用に振ってるIPを調べろってことなのか?
そもそもHUBにIP振られてるとでも思ってるのか、疑問は尽きない命令だ、

まるでウチの上司みたいなこと言うぜ、全く


706 :-:03/12/15 02:23 ID:???
あーごめん
そういう宿題でてたから聞いただけだ
煽ったら釣れるかと思ったけど自分でレス読み直してもしょぼかったな

まぁこういうことだ
アドレスはURLアドレスに決まってるじゃん♪
IPやMACだったらちゃんと〜アドレスってつけるって♪
スイッチ
ttp://www.allied-telesis.co.jp/products/list/switch/8224sl/catalog.html
ハブ
ttp://www.allied-telesis.co.jp/products/list/hub/atts/catalog.html
ルータ
ttp://www.allied-telesis.co.jp/products/list/router/ar300v2/catalog.html

こういうのが欲しかった
これプリントアウトして提出、探すのめんどくさかったー
自分で見ても厨な行為だwゲラゲラ
こうなったら最後まで厨!
厨!厨!

707 :_:03/12/16 01:29 ID:N127FUsb
↑意味不明の上に激しくつまらんな。。

708 :manco:03/12/16 01:55 ID:???
あぁぁぁ・・・死ぬほどツマラン

709 :manco:03/12/16 01:56 ID:???
あぁぁぁ・・・それもルータのカタログをアライドで・・・もうNEなんてイヤっ

710 :初心者:03/12/16 12:51 ID:ttGSQShH
>>706

仕事手伝ってあげようか?



711 :マゾナンスエイジ:03/12/17 01:52 ID:???
>>709
ん?どこならいいんでつか?
ぼかぁアライドワチョーイだよ
どこならワチョーイなのさ

712 :manco:03/12/18 00:35 ID:???
>>709
知らんがな、自分でいいと思うところでいいんじゃないのぉ〜


713 :あんたショボイなぁ:03/12/18 15:40 ID:???
>HUBってのはつまり、バカHUBのことをいいたいのだと思うのだが、エンプラ向けバカHUBってのがそもそも今時あるのかって疑問が残る・・・
>んでだとしたら、バカHUB管理用に振ってるIPを調べろってことなのか?
>そもそもHUBにIP振られてるとでも思ってるのか、疑問は尽きない命令だ、

>まるでウチの上司みたいなこと言うぜ、全く
こんなに生き生き発言して
>あぁぁぁ・・・死ぬほどツマラン
のあと
>あぁぁぁ・・・それもルータのカタログをアライドで・・・もうNEなんてイヤっ
さらにこんなこといっといて
>知らんがな、自分でいいと思うところでいいんじゃないのぉ〜
かよ、ヤレヤレ
結局なんも知らないでそれらしいこといってただけか
答えに詰まると投げやりになると
2chのネット関係やPC等でよく見かけるタイプのヤツだな

714 :_:03/12/18 19:53 ID:???
つーかよ、この間、3725のOC3モジュールの発注頼んだら、NM-1A-OC3MM-EP
がきやがったよ。発注したバカは死んで頂きたいね。

715 :イース6最高!!:03/12/18 23:24 ID:???
>>714
お前が氏ね

716 :anonymous@ EAOcf-397p232.ppp15.odn.ne.jp:03/12/18 23:38 ID:yibvTpW0
アンケートにさえ答えればロジクールのウェブカメラもらえるそうです。
しかも10台まで無料放出
ウマウマ
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1071743972/
で祭り中に急いげ〜〜〜

717 :anonymous@ cad448-007.tiki.ne.jp:03/12/19 23:16 ID:???
sage

718 :manco:03/12/20 02:29 ID:???
>>713
ア、そう。
それでいいんじゃないのぉ〜。
正直キミのカキコ、何が言いたいのかワカラナイし、何にも感じないし・・・


719 :マゾナンスエイジ:03/12/20 03:53 ID:???
>>718
開き直るのもいいけど>>706と同レベルでつよ
でもそれでいいんでつよねぇ〜(*´∀`)ネ
何も感じないし・・・ってところになんだか悲しさが漂ってまつぅ〜

720 :manco:03/12/20 20:57 ID:???
>>719
そうそう、どうでもいいんだよ、
ツッこまれたからってキミらの煽りにイチイチ答える必要ないし、
気が向けばまたカキコするし、気が向かなかったらイチイチ答えない。それだけだよ、

でも、正直ツマらんね、ホントキミらって存在は。
他人の評価するばっかりで自分のことは第三者なんだよね、あ〜あぁ


721 :マゾナンスエイジ:03/12/20 23:17 ID:???
>>720
散々他人を評価しといて今更そんな言い訳は見苦しいでつよ
必死に言い訳して・・・プライド保つのも大変でつね(*´∀`)ネ

722 :  :03/12/21 00:08 ID:???
この板にもまだ「でつ・まつ」言ってるようなやつがいたとは・・・

723 :マゾナンスエイジ:03/12/21 00:22 ID:???
>>722
わざわざ名前変えて叩きに来るなんて必死もいいとこでつね(*´∀`)ネー
そもそも他にもいまつよ?
まぁ驚く程でもないのにそうやってケチつけないともう言い返せないんでつよねー

724 :anonymous@ p098012.ap.plala.or.jp:03/12/21 03:17 ID:???
>>722
フッ、ここは2chだぜ!?

725 :724:03/12/21 03:18 ID:???
ヤッチマッタ....._| ̄|○


726 :manco:03/12/21 04:00 ID:???
>>マゾナンスエイジ君
オマイ、しょぼいぞ!
マンコはマンコだ、722は漏れじゃないっつーの。
オマイのこと叩くなら、もちっと気の利いた煽り入れてやるがな、

正直ガッカリだよ・・・


727 :マゾナンスエイジ:03/12/21 06:36 ID:???
>>726
予想通りきますたー(*´∀`)ヤター
722の叩き方で722がmancoでない可能性
実際mancoが722だが証拠がないので否定する可能性
を考えなかったとおもいまつか?
別にどっちでもよかったんでつよ
今回のmanco落としいれ作戦をトレースしてみまつ
仮にもし722が実際mancoだったら自演ということでそれだけで笑えまつね、作戦成功
もう一個mancoじゃなかった場合も想定してますた
想定してたのになんでボクが不利になる722をmancoとカキコんだかなんでつが
720までの書き込みは気が向いてないから書かなかった
というのがウソだって証明したかったのでつねー(*´∀`)ネ-
アンタやっぱり719まで言い返せなかっただけだぁw
こっちに落ち度見せたら絶対叩いてくると思いまつたよ
ほーら

>>>マゾナンスエイジ君
>オマイ、しょぼいぞ!
>マンコはマンコだ、722は漏れじゃないっつーの。
>オマイのこと叩くなら、もちっと気の利いた煽り入れてやるがな、

>正直ガッカリだよ・・・

こ〜んなにイキイキ
>>726のレスに (*´∀`)つ >>708>>718>>720 をつけ加えて贈りまつ
なんかひさびさに完勝したって感じでつよ(*´∀`)
文章読みにくかったら言ってくらさいねー

728 :manco:03/12/21 14:01 ID:???
>>マゾナンス君
くだらん男だ・・・
これからも元気に小さな世界で言いワケ人生を自己完結して生き続けてください、

こいつがNEなら、マジでNE辞めてぇ・・・


729 :マゾナンスエイジ:03/12/21 17:24 ID:???
>>728
そっくりそのままのレスを送りまつね(*´∀`)ネー >>728
アンタの言ってる短所って全部アンタにも当てはまってるって気づいてないのでつか?
もー負け犬に何言われても痛くも痒くもないぽ(*´∀`)
そろそろ引き際かもしれないでつねー
バカみたいなレスがあれば粘着叩きしまつけどねw
お互い粘着この上ないでつーw
自覚してますたかー?お互い粘着なんでつよー?

730 :manco:03/12/21 22:02 ID:???
>>729
ふーん、そーいうケリの付け方か、
まぁオマイなりにこれからもがんばんなさいよ、



731 : :03/12/22 12:10 ID:???
こりゃまた腐臭のするスレだな


732 :anonymous@ YahooBB219195172088.bbtec.net:03/12/23 17:43 ID:13ivEkXu
ネットワークエンジニアというくくりじゃなくて
単なるエンジニアとして全てにある程度精通できないやつは死ぬのみ

733 :anonymous@ FLA1Abe035.aic.mesh.ad.jp:03/12/23 23:03 ID:???
>>732がイイこと言った
全てに精通は難しいが、その意欲がなくった時点で
エンジニアとしてアボーン確定

というかネットワークエンジニアのカス率高いのが
このスレみてわかりました
UNIX板の方がまだ内容のあるレス多い罠

734 :soge:03/12/24 00:54 ID:???
>>733
ほほぅ、それじゃUNIX板逝ってくるか
NEがイタいのは定説だかんね、それでも地球は回るという事実・・・インフラの強みっての?



735 :ano0:03/12/24 22:42 ID:???
NEはカスですよ。
まともなのは異業種からの転職組。
スキルや経験では劣るけど、考え方はまともだと思う。
NE歴長いやつはどこか殿様商売風。
まあ、転職組もだんだん染まっていくけどね。

736 :*_*:03/12/26 00:03 ID:???
>>735
漏れは異業種からの転職組なんでつが、最近染まってきますた。
もうすでに異業種への転職は不可能なぐらい重症でつ。
って優香、確かにこの業界はマトモじゃない。
ほとんどの香具師が腐ってる。

737 : :03/12/26 02:14 ID:???
>>736
>って優香、確かにこの業界はマトモじゃない。

どうマトモじゃないの?

738 :_p:03/12/26 10:47 ID:???
>>737
異業種からの転職組みで7年ぐらい経つがいつでも
今までのこと捨てて違う業種に移れる気がするよ

739 :soge:03/12/29 00:25 ID:???
いやー、年末やね。
ってことで、今年を総括する意味でも、何故にNEにはカスが多いのか、それを自分自身のことも振り返って考え直してみたいのだが、
漏れ的に思うのは、あらゆる面で実質的にciscoマンセーなところが根本的な原因なのでは?と思っているのだが如何なもんだ?
ciscoさえいじれれば学歴関係なし、人間性関係なしって求人がずっと10年近く続いている(いた?)でしょ、この業界?
それが腐敗の大きな原因と思うのよ、

どーだろ?
人のせいにし過ぎ?


740 : +:03/12/29 02:34 ID:???
>>739
CiscoのラボでCiscoにかこまれCiscoいじってますが何か?

741 :GONZOU-R:03/12/29 03:13 ID:???
>>739
Ciscoマンセーというよりも、メーカーの一技術を全て鵜呑みにした状態が業界に巣食っている事が
サービスや業界に従事している人間を薄っぺらい状況にさせているんじゃないかと思う。一流のエン
ジニアは、なかなかの人格者(良くも悪くもだが)である事も多い。

要は、(上っ面の)技術だけじゃなくて人間性や経営論等々の勉強もしなさいって事かと。

当然会社は、人足としてのNEを求めようとするから、目先のことばかり要求するがその辺りは旨く
立ち回って本当の勉強をした方がいいと感じる今日この頃・・・。言うは易し、行うは難しといいますが。

742 :anonymous@ ntaomr003066.aomr.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp:03/12/29 10:37 ID:Sim0+W64
ソフトウェア興業ってどう?
大卒で初任給28万円だしかなりいい待だと思うけど。

743 :anonymo:03/12/29 20:52 ID:???
他業界から来た身として感じたのは、一時期需要過多みたい
な時期があったから、結構殿様商売だなーと思った。
競争で揉まれてないって感じがした。
営業もそんな感じだからNEなんてもっとそう。
ビジネスマンじゃあないね。
これからはそうもいかなくなる気がするけど。
でも俺はもう他業界には行けないなあ。。。
この道(NE)に染まると、もう社会復帰できそうにない。。。
ビジネスマナーなんて無くなっちまった。


744 :anonymous@ YahooBB219195172088.bbtec.net:03/12/29 23:43 ID:q5KVAYql
この業界既に
相当競争にさらされていると思うのはおれだけか?

745 :anonymous@ ZF109041.ppp.dion.ne.jp:03/12/30 00:06 ID:G9QsDa5B
通信事業者ってのもネットワークエンジニアだよね。
事業者の技術系って、楽しいと思うよ。


746 :anonymous@ YahooBB219195172088.bbtec.net:03/12/30 00:26 ID:TH9HME6c
>>745
はたから見るとそう見えるか?

747 :GONZOU-R:03/12/30 01:23 ID:???
>>745
よく殿様商売の権化がキャリア系NEといわれるが、リストラの嵐が吹きすぎて
まともなstaff engineerが育たん状態だ。若造はベンダー屋ののりで仕事するから
専門馬鹿ばかーりになって、だれもサービス・システム全体の尻を拭く奴がいない。
(上司が全部そういう仕事をやってくれると思っているらしい・・・する訳ないだろ)

まぁ、そういう抜作野郎がいるおかげで俺の首がつながっているのだが。

748 :anonymous@ YahooBB219195172088.bbtec.net:03/12/30 01:30 ID:TH9HME6c
>>747
なんか、すごーくローカルな話を一般化しようとしてないか?

749 :soge:03/12/30 03:34 ID:???
>>748
確かにw
でも747の前半のくだりは、あたらずとも遠からずって感じかな。


750 :sage:03/12/31 00:02 ID:???
つーか、Ciscoのほかに使えるのってあるのでしょうか?
YAMAHAで運用しているとかあまり聞かないけど・・・Cisばかりだとなぁ〜

751 :anonymous@ FLH1Aau060.kng.mesh.ad.jp:03/12/31 00:17 ID:???
ネットワークエンジニアかどうかは解らないの
ですが、参考になればと思い書き込みしますね。

19歳 中卒 アルバイト(いつでも社員になれる状況)
月給20万前後 残業あり過ぎ。一日10時間以上
働いてたりするので安いと思います。

作業内容 社内のネットワーク構築、ルーター
マシン構築 メールサーバー、DNS、WEB、DB、
L3Switchを使用しての構築が多いです。

使用したOS FreeBSD RedHat Linux など。。。
ルーター構築とかは機器を選定したりしてNAT
とかルーティングの設定などをやってます。
L3SwitchはVALNとかを使用してその下にL2を更
にVLANで切ってルーターをぶら下げてとかそん
な事をしてます。来年はVPNを使って企業数社
を繋ぐと言う大きな仕事が待ってたりします。

ぶっちゃけ会社が小さいので全部僕に回ってき
て相当辛いです。が知識は凄くついてくるので、
経験出来て幸せだと思います。

では失礼します。


752 :soge:03/12/31 01:50 ID:???
>>751
がんばってくだされ
多分、今が一番楽しい仕事をしてる時期だと思いますので、20マンエソならいいんじゃないですかね



753 :anonymous@fusiana:03/12/31 02:33 ID:???
>>751
ネタっぽい

754 :soge:03/12/31 02:59 ID:???
>>753
多分ネっ♪

755 :751:03/12/31 03:06 ID:???
>>752さん
はい。自分自身では非常にキツイと思っている
のですが、バイトなのに終電で帰る事が多くて
も、お金がそんなに高くなくても続けていけて
るのは結局やってて楽しいからなのかな。。。
と思ったりもします。

>>753さん
ちょっとネタっぽかったですか。-_-;
それは僕が中卒とかそういった理由か
らでしょうか…?

以前はサポートセンターでアルバイトしてた
のですがサポートしながら自宅のサーバーを
いじってチョコチョコやっててその内物足り
なくなって来てもう少し上に行きたいと思う
ようになりました。

ここまで辿り着いた道のりは振り返って
見ると自分では比較的自然だった気がします。
特に何を努力したわけでも無く、頑張った訳
でもありませんが、ただパソコンが好きで続
けて行くうちに今にいたりました。



756 :GONZOU-R:03/12/31 16:24 ID:???
>>748
>>749
確かにローカルすぎるカキコですな。

しかし、日本の通信業界なんて所詮諸外国(特にアメリカ・欧米)に比べれば
ぜんぜんローカルだから、諸事情は各社同様じゃないのかい?

757 :_:04/01/01 07:07 ID:???
>>751
私が面接官なら職務経歴書でその内容をみたら
泣かすぐらい突っ込みいれるぞ
知っている言葉を並べているだけのような気がしてならない

758 :sageru?:04/01/02 02:09 ID:???

だからぁ、そーいうことカキコするからNEはキモい香具師が多いって言われんだよ、もう
今年も「NEはバカが多い」説は維持されちまったよ

759 :NE?:04/01/02 06:12 ID:/h5J6jNC
>>751
参考にはならんが、社員になれるのならなっておいたほうが
良いと思うぞ。

DNSサーバ構築ってとこを詳しく聞かせて頂きたい。
あとDBも。
WIN系を使わずにそれだけのサーバシステムを組んでいるなら
結構立派だと思う。自信もっていい。

760 ::04/01/02 12:36 ID:???
>>757
技術系ではあるがNEではない
NEっていったいなんだ?
ネットワークエンジニアの定義は?


761 : :04/01/02 20:31 ID:???
>>758
面接官がそういう見方で突っ込まないでどーすんの?
今の世の中、用語だけならWebで検索するだけでいくらでも出てくるんだから

もしかして採用にかかわったことが無いの?


>>760
っつーか、そもそもNEなんて略語使うやつ通信業界にはいないし

このスレの人たちは基本的におのぼりさんだからあんまり気にするな


762 :anonymous@ YahooBB220031085005.bbtec.net:04/01/02 21:27 ID:Ej5eJUJM
ゴールドマン・サックス
年収2000万です

763 :-:04/01/03 00:08 ID:???
>>761
>っつーか、そもそもNEなんて略語使うやつ通信業界にはいないし
通信業界どころか、IT業界全体でもそんな略語使うやつはいねぇよ。
ネットワークエンジニアって入力するのが面倒だから、NEと略してるだけだろ。

>>760
持論ですが技術系ってのはただ設定するだけの人で、
ネットワークエンジニアってのは機器の設定以外にも
色々する人のことかな。
この色々ってのが曲者で、幅が広すぎてわかんねぇ。

ところで、みなさん。
日経CNBCで放送されてた世界経営者会議のKDDI小野寺社長のお話聞きましたか?
あれを聞いてこのスレを思い出したよ。
とりあえず、>>732-以降(一部除く)は今後我々が考えなければいけないテーマですな。

764 :760:04/01/03 00:57 ID:???
>>763
機器の設定以外にも色々行っておりますが何か?


765 :760:04/01/03 00:59 ID:???
業務の割合から言うと
機器の設定を行うことは少ない

766 : :04/01/03 01:11 ID:???
>>763
ネットワークエンジニアなんて言葉を使わないって言ってるんだけどな
オペの求人ぐらいでしかこの用語が使われるところを見たことが無い

設定屋さんが技術屋?
どういう環境にいるとそういう認識になるのか想像できないな

用件定義や設計/テストの上流工程が提案屋で
設計/テストの下流工程やトラブルシュートするのが技術屋だろう


767 :-:04/01/03 01:24 ID:???
>>764-765
老婆心ながら言わせてもらうが、チャットじゃないんだから1レスにまとめろよ。
頭が悪そうに見えるうえ、いきあたりばったりで仕事しているように見える。


768 :sageru?:04/01/03 02:36 ID:???
うむー、そーとうイタい連中の掃き溜めですな、このスレは
こりゃ今年もNEはダメだなッスw

正直マジレスする気も起きネェ・・・



769 :_:04/01/03 03:36 ID:???
>>768
所詮便所の落書き程度のものだから
遠慮せず書いてみろ

770 :760:04/01/03 05:36 ID:???
>>767
なるほどそういう見方をされるのか
突っ込まれる前に穴をふさいだつもりだったのだがな
とにかく色々な意味で参考になったよ

771 :763:04/01/03 09:36 ID:???
> 設定屋さんが技術屋?
> どういう環境にいるとそういう認識になるのか想像できないな

うちの場合は>>747
>若造はベンダー屋ののりで仕事するから
が、更に酷くなった状態です。結果としてはトラブルシュートする前に
他人へ責任をなすりつけあっています。
こういう環境にいると、こういう誤った認識になります_| ̄|○

> 用件定義や設計/テストの上流工程が提案屋で
> 設計/テストの下流工程やトラブルシュートするのが技術屋だろう

概ね同意です。

772 :sageru?:04/01/04 05:55 ID:???
ツマランのぉー、
オマイらの話は、ホントつまらんのぉー


773 :anonymous@ eaa1-ppp3164.east.sannet.ne.jp:04/01/05 22:28 ID:3tt088zE
ブラックボックスってどうですか?
離職率高いでしょうか?
ちなみに営業です(すれ違いすいません)

774 :さいたま:04/01/06 02:59 ID:8fWpk1UA
市ランナ

775 :さげ:04/01/06 22:43 ID:???
>>773
最近カタログ送ってこなくなったから買ってないな。
以前は無駄に送ってきたのに。

776 :名無し検定1級さん :04/01/06 22:54 ID:C+bPsAFE
運用系は給料安いかもね。
営業にくっついてるNEは意外と高い。
売れれば賞与で償還されるしね。
とはいえ、客先提案するので責任重大。
営業には逃げられるわ、業者には逃げられるわ・・・・
去年営業系のNEで800万ほどですた

777 :さんふらん:04/01/10 13:56 ID:???
提案から設計、構築までやるNEだけど、
去年は800万ですた。29歳院卒でつ。


778 :_:04/01/10 15:42 ID:???
>>777
システムズ エンジニア かい?ツスコってそんなにもらえるんだ。
漏れは君より年食っているけど君と殆ど変わらないということは
やっぱりDQNということなのか _| ̄|○

_| ̄|○


779 :_:04/01/10 17:10 ID:nt/YEKVx
その800マソの内、残業代がいくらなのかが肝心だな..
1ヶ月の残業時間が50h越えてるようならDQN、残業代抜きで800マソなら
勝ち組み。

つか、このご時世、20代どころか、30代でも800マソの年収のリーマンなんて
そうそういないと思うんだが.. ボーナス200マソとしても月収50マソだよ?
エンジニアなんて600マソが限界。

780 :tinco:04/01/10 17:36 ID:7r4w3+Vc
>>777
オマイのクソ高い給与がホントなら、ATTGNSあたりのバカか?
あそこ、給料クソタケーからなw

>>778
シスコはもうハァハァだから、そんなタケー給料出してないだろ?
てか、エンジニアとして生き残るだけでも必死だろ、アソコ

>>779
そーいう考え方もあるんか、ナルホソ
漏れ的には残業なんて何時間やっても別に気にしてないから、チミの考え方はある意味カルチャーショック
漏れの知ってる優秀なエンジニア連は全員DQNてことか・・・
ちなみに外資なら、キミ即死やでw



781 :779ではないが:04/01/10 18:26 ID:???
>>780
残業を何時間やっても気にしないってのは、漏れにとってはある意味カルチャーショック。
別に残業を否定するわけではなくてね。出来ることなら定時で帰れれば(゚Д゚ )ウマーでしょ。
毎日定時で帰っても、+100時間の残業代ぐらいの給料だったらもっと(゚Д゚ )ウマーと思うのだが・・・。
で、早く帰ってナニをするかって? それは、別になんでもいいんですよ。
上野界隈の銭湯に行くのも良いし、勉強でも良いのです。

782 :_:04/01/10 18:43 ID:???
>>780
漏れの周りにはそれ以上の香具師がワンサカいまつ。

>>778
そこの人たち、3年ぐらい定期昇給は無いって嘆いてます。そのかわり
入ったときの給料が高ければ仕事出来なくても給料下がらないらしい。


783 ::04/01/10 20:15 ID:???
ほれ。

           平均 平均
           年齢 年収
-------------------------------
ネットワンシステムズ 33.8 695
CTC        33.8 737
NEC        38.6 725
沖電気        38.4 614
東芝         39.2 705
富士通        38.2 712
日立         38.6 672
日立情報       36.4 688
NTT        37.2 845
NTTドコモ     35.4 782
NTTデータ     37.1 816
ネットマークス    34.6 659
ソフトバンク     34.3 882
ソフトバンクテクノ  31.8 637
日本ユニシス     40.7 842
ネクストコム     31.2 594

(四季報より)

784 ::04/01/10 20:18 ID:???
再送

           平均 平均
           年齢 年収
-------------------------------
ネットワンシステムズ 33.8 695
CTC           33.8 737
NEC          38.6 725
沖電気          38.4 614
東芝           39.2 705
富士通          38.2 712
日立           38.6 672
日立情報        36.4 688
NTT           37.2 845
NTTドコモ        35.4 782
NTTデータ      37.1 816
ネットマークス     34.6 659
ソフトバンク       34.3 882
ソフトバンクテクノ   31.8 637
日本ユニシス      40.7 842
ネクストコム     31.2 594

(四季報より)

785 :anonymous@ tetkyo006210.tkyo.te.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp:04/01/11 01:09 ID:3LnjkIig
ネットワークエンジニアにどうしてもなりたいのですが、
面接とかで一番聞かれそうなことはなんでしょうか?
22歳都内私大中退者です。

スキルといえるのか分かりませんが、
趣味でwindows 2003 server(アカデミックパック5万で買ったもの)
BIND使ってDNSサーバー、WEB(apache)サーバー立ててます。


UNIX系はFreeBSD歴一ヶ月目です。
バイト歴はISPのサポートセンター1年(751みたいですね)
百貨店の書籍販売のバイト1年。
今は秋葉原のパソコン店で修理のサポート部門してます。

やっぱりUNIXちゃんと勉強してからじゃないと雇ってもらえないですか?
それ以前に高卒じゃそもそも無理とかだったりして・・・

英語は自信あります!   来月くらいに面接いこうか迷ってるのですが。。

786 :tinco:04/01/11 03:04 ID:VezgdZ1B
>>785
微妙にピントずれてるような・・・ワカランケド
基本的にこの業界、学歴は関係ないって募集が多いからダイジブでね?
英語も分からないよりは分かる方がいいと思うケド、外資の通信屋なんて死に体だからまず未経験者なんて今はとらないよ、
それ以外のネットワーク屋に行ったら英語なんて読み書きがあればいい方なんで、まず英語力なんて実際には求められないと思うワナ
Tier1キャリアでも行ってBGPとかぶん回すくらいに成れれば、海外のエンジニアとか対抗側のNOCとかと英語でやりとりあるケド・・・

てか、まずはネットワークエンジニアという大枠な名前の理解から始めたら?
上の方でも、かみ合わないクダラネェ議論かましてたケド、一種通信事業者のエンジニアでも、情シスの社内ネットワーク担当者も、サーバー管理者もUNIX系エンジニアも
みんなネットワークエンジニアって呼ばれるかんねぇ、とりあえず
キミがどういうエンジニアをネットワークエンジニアとして目指してるか、もちっと詳細キボンヌル




787 :親切な人:04/01/11 03:20 ID:???
>>785

趣味でやっていることがそのまま業務で役立つとは限らない。ただのおたく的趣味で
やっているならまず使い物にならないと考えるべし。で、ネットワークエンジニアって
いうけれど具体的に何がやりたいの?国内大手だと 22歳都内私大中退者ということでハネルわな。

>趣味でwindows 2003 server(アカデミックパック5万で買ったもの) BIND使ってDNSサーバー、WEB(apache)サーバー立ててます。

今の時代全然珍しくないというか、これぐらい本見ながら出来るじゃんか。動かしました、だけではまず
ダメだよな。サポート業務するならどんな障害を経験してどう解決したかまでいえないとな。

>>UNIX系はFreeBSD歴一ヶ月目です。

かじっただけと思われる。 突っ込まれたらどう答えるの?ただインストールして、動いたのを確認しましたでは当然NG。

>バイト歴はISPのサポートセンター1年(751みたいですね)

具体的にどんなことしてたか?障害の一次受付で、複雑な問題は専門要員にエスカレーションしていると考えられるので、
期間も短いし、私だったらあまり評価はしない。まあ、どんな障害内容があるかぐらいは知っているのだろうとしか思わない。



788 :親切な人:04/01/11 03:22 ID:???
(続き)

>百貨店の書籍販売のバイト1年。

私なら空白にカウントする。

>今は秋葉原のパソコン店で修理のサポート部門してます。

微妙。 PCのハードウェアに詳しくても直接ネットワークに関する業務に結びつくか難しいもんなぁ。 
全く知らないよりはいいけど。

>やっぱりUNIXちゃんと勉強してからじゃないと雇ってもらえないですか?

何をやりたいかによる。ルーターのコンフィグするのにUnixはいらない。
そりゃ、知っておいたほうがいいかもしれないが、業務で必要とされる知識とは別だよなぁ。

>それ以前に高卒じゃそもそも無理とかだったりして・・・

卑屈になっている時点でマイナス。でも、国内大手企業だと依然として学歴にこだわる傾向があります。

>英語は自信あります!   来月くらいに面接いこうか迷ってるのですが。。

TOEICぐらい受けとけよ。英語できるというなら少なくとも 760点はとっておけ。
実際のところ,930点以上取れて初めて英語には自信がありますって言えるんだよなぁ。
次の試験日は 3/28。締め切りは 3/7 オンラインで申し込み可能
http://www.toeic.or.jp/
若いのだから、今出来ることよりもポテンシャルをアピールすることが大事だと思われる。

他の面接にかかわっているえらい人、どうよ?

789 :_:04/01/11 04:10 ID:???
>>784
まさか、四季報の記載内容を鵜呑みにみにしてるわけ?
香ばしいな..

790 :_:04/01/11 04:15 ID:???
>>789
平均値はあまり当てにはならないが、外部から会社の給与水準を知るにはこれしかない。
沖は明らかにNECより給料よくないということはわかるしな。

791 :寝れない人:04/01/11 05:05 ID:???
平均年収 IT業界
http://www.inte.co.jp/tenshoku/spe/d/spe_011_1.html

792 :774RR:04/01/11 08:55 ID:???
>785
俺はネットワーク屋さんという何でも屋を今はやってないが
この業界は場数を踏めばなんとでもなるんで
どんなプロジェクトに参加を出来るのか
入ってみないとわかんないだろうけど、とりあえずやってみたら

786 - 788 みたいな考えをする人が実際に面接とかされてる人の意見なんだと思う
んだけど
実際に作業に当たっていた立場からの意見としては
未経験で、もし自分の下につくのだったら基本を抑えておけばOK
ネットワークだとマスタリングTCP/IPの基本編を読んでみるとか
考え方や情報さえ知っていたら、業務で使用できるかどうかは別として
switchの類はPCで作れるからね。 今BSDの勉強をしているんだったら
NICを3,4枚さしたPCを2つぐらいゲトして変なネットワーク作って
遊んでみるとか… ツマンナイカナ!?

まあでも、実際に入ってみないとわかんないだろうな。
いろんなもまれて見ないと実際のところはわかんないよ。
取りあえず謙虚に、知ったかぶりをしないで一個ずつ理解を
していけば大丈夫だと思う。

793 :***:04/01/11 17:47 ID:VezgdZ1B
>>785
792みたいな香具師の下に入れるようにガンガレ!
そーすれば2年3年後にまともなエンジニアに成長できるチャンスがある!
こればっかは運だけども・・・
面接は「相手に評価してもらう」場であると同時に「相手を評価する」場でもあるでよ

老婆心で言わしてもらえるなら・・・
どんなにデカイ通信屋やネットワークSIerとかでも、786みたいな評価基準で面接してるような香具師が面接官の会社に入ったら
結局IIJとかCWCみたいなカッコ悪い結末になるのは目に見えてるから止めた方がいいんじゃないかなぁ
多分むこうも取らないとは思うけど゙さ

794 :面接希望の785:04/01/11 18:21 ID:3LnjkIig
みなさん、ご親切にありがとうございます。
ネットワーク屋になりたい理由は、機械が好きだからです。
「パソコンに囲まれているだけで幸せになれます。メカフェチです」
すごくくだらない理由かもしれませんが、いろいろバイトしてきまて、
やっぱり自分の好きなことの方が将来長く続けられると思いますので。

今までやってきたことは、3年間くらいWEBで50人くらい集めてファイルサーバーの
管理人をしてきたことです。ハードウェアの障害対応、顧客対応の基本(メール、電話)
はできるつもりです、(障害時の問題点の発見とか) 
「個人レベル」のパソコンではかなり自信ありますが・・・

っていってもこんなの小学生レベルですよね。このスレ読んでても呪文が
いっぱいでてきますし。皆さんすごいですね。うらやましいです。
もし、どこかに就職できたら先輩のことをよく聞いてがんばります。

>取りあえず謙虚に、知ったかぶりをしないで一個ずつ理解を
>していけば大丈夫だと思う。
それしかないですね。どうせ初めは右も左もわからない小僧ですから。
じゃあ失礼します。 皆さんどうもでした。

>787 >788さんのレスとかは模擬面接みたいでとても参考になりました







795 :785:04/01/11 18:27 ID:???
2chにしては驚異的なほどの親切さですね。ちょっとびっくりしました。


796 :?:04/01/11 18:30 ID:???
機器使っての勉強は入ってからでもできる
というか、ルータ何個か買って作った遊びネットワークの経験なんてなんの役にも立たない
実際の動作や設計の考え方、オペレーションなんかは入ってからLAB借りて勉強すればいい

未経験者で重要なのは今現在やってることでの評価です
つまり、新卒なら学校の成績、中途なら現職での実績
これが無い未経験者はまず取らない


技術的な部分を事前に覚えときたいなら、とにかくを基礎を覚えとくのがいい
CiscoPressなんて読まんでいいから、タコとカニとマスタリングTCP/IPを穴があくまで読んどいてほしい

基礎ができてれば後でいくらでも教えてやれるし、
LABも自由に使わせてやる

基礎が無くベンダ資格のテキストとかばっかり読んでる奴には
まともに教えることもできない


資格や検定は一番意味があるのはTOEICかな?

ベンダ資格や情報処理資格は採用時の評価対象にはまずならない
業務上必要な場合はあるけど、入ってから取ってもらえばいい

CCNPやテクニカルエンジニア程度ならうちで半年やれば間違いなく取れます
というか、うちは新人全員にCCNP取らせたし


797 :774RR:04/01/11 19:21 ID:???
いやー寒みーーー、けど気持ちよく走ってきたぜ。
typoがあってスマソ。マスタリングTCP/IP 基本編 -> 入門編
>>785
785のことを何もしらないが
きっかけは何でもいいんだけど
機械好きで、メカフェチ っていうのだけが志望動機だったら
ネットワークの仕事にどっぷりつかることになったら
半年ぐらいで飽きるよかーん。とか言ってみるテスト
ネットワークエンジニアの仕事って言ってもいろいろあるけど
[会社によっても、立場によっても]
世界中に沢山いる、緑の箱のエロイ人へのポインタを
一個書いとくから。[http://www.netconfigs.com -> cisco-telnets -> 適当なASを選んで]
ぱしぱしいじってみるが良い。
hint: ? , " sh ip route " etc.,
796さんが書いてくれてるように、本当に基本が大切なんで
入門編よんでおくように、難しい本とか、実際の機器はネットワーク屋さんの
仕事をするようになったらいやになるほど見なければならないと思うから
でも自分が785の立場だったら、今のうちどっか旅行にでもいくけどなー

一点だけアドバイス
すごい人って沢山いるから、今の自分を何もわからない小僧って思うスタンスは
いいと思うけど、時には自信を持つことも必要であって
知ったかは駄目って書いたけど、知ったかをしなければならない状況もあるわけで…
[なめられちゃうと、うまくことが運べなかったりするからね]
まあ、その件については、後で死ぬ気になってキャッチアップするように。


798 :=:04/01/11 19:36 ID:???
>>795
CCNPもそこまで落ちたというか普及したと喜ぶべきなのか複雑だなぁ。
今はCCIEx2(RS + Security or Voice)ぐらい持ってないと転職には有利に
ならないのだなぁって正直おもた。

799 :名無し検定1級さん :04/01/11 21:23 ID:AN0uqjJq
俺がみなのように有志をもった若者だったらNW業界はパスするがな。
苦労するのはどの業態業種でも一緒として、この業界は基本的に給料は安い。
このスレの本題もおかしいが、給料良かったら他の企業行くのか?
であれば最初から、銀行・証券あたりに就職すればいいんでね?
まさに今この業界にいる人たちがそれを助言すべきだと思うが・・・・

800 :***:04/01/12 04:17 ID:o4eRoGsz
>>799
785は自分でも言ってるが、機械に囲まれた生活を第1条件にしてるんだから、
この業界でもいいんじゃないの?給料の多寡を第1条件にはしてないんだから。
どうせ35過ぎりゃ、どの業界にいたってマネージメントしなきゃならなくなるって点じゃあんまり前途有望じゃないけどね

単純にHWに囲まれて仕事したいならエンジニアってより現場テクニシャン系じゃね?
工担とかSIerとか?

801 :ABC:04/01/12 13:58 ID:???
>>798
資格の価値が下がってるのは、ネットワークエンジニアがあまってるから
じゃないの?
インターネットの普及で人気が高くなった割に、需要が少ないんでは

802 :_:04/01/12 16:52 ID:???
マネージメントまでちゃんとこなせる人は、どこでも人材不足だよ。
余ってるのは、「ネットワークエンジニア」と言い張る仕事できない連中だよ。
資格なんて、会社の金で何度も受けてればバカでも受かる。

803 :_____:04/01/12 16:55 ID:???
>>801
国内のNE集めてバトルロワイヤルをやりたいぐらい余ってる。
L2,L3に特化したバトルなら俺は真っ先に死ぬな。_| ̄|○

804 :***:04/01/12 23:55 ID:Mqt6nNm9

立ち上がれ!
そして、生きろ!
L2,L3に特化したバトルなど、現実にはあり得ない。
あり得ない仮想でヘコむ必要などない!
働くのみ、働くのみ、働くのみ!

805 :_:04/01/13 00:06 ID:???
>>804
そう言ってソルジャーをこきつかうのですか?
てめぇーら、エンジニアを雑巾同様のおきかえ可能な
駒としてしかおもってないだろ?

806 :..:04/01/14 01:33 ID:???
>>国内のNE集めてバトルロワイヤルをやりたいぐらい余ってる。

今日見たんだけど、バトルロワイアルUは馬路でつまらなかった。
なんか政治くさくて、話的に
「テロ万歳!」「アルカイダ万歳!」「アフガニスタン最高!」

という感じでした。なんだそりゃ?

でもバトルロワイアル1は女優がけっこう良くて、
とくに柴咲コウのミニスカで後ろ向きにコケたときのパンツが見えそうな
素足がよく印象に残ってる。

807 : :04/01/14 06:27 ID:???
パンチラは日本人の心、且つ漢のロマン

808 :anonymous@ zaqd37c1fbd.zaq.ne.jp:04/01/14 16:30 ID:M2PbgwbY
テクニカルエンジニアネットワーク100基本情報技術者0
とした場合情報セキュリティアドミニストレータの難しさはどれくらいでしょう?
教えてください。お願いします。

809 :axan:04/01/15 00:15 ID:cdWF3QEv
>808
100くらいじゃない?
あの系の試験はどれも横並び、でも勉強しないと受からんぜ。

810 :-:04/01/15 00:50 ID:???
>>808
微妙だな。
旧ネスペ合格者でも、落ちた人は結構いるらしい。

811 ::04/01/16 00:47 ID:9vbLl+R/
>>808
どうせならその投稿もRSAかけてくれ

812 :anonymous@ 61-24-176-66.home.ne.jp:04/01/17 23:42 ID:???
ネットワークエンジニアと言う名の雑用。
クライアント作業、単純作業大好き。ばんざいばんざい

813 : :04/01/18 00:50 ID:???
>>812
うん、ネットワークエンジニアって呼称で募集してるのはオペばっかだな
ネットワークエンジニアなんて用語、ネットワーク業界じゃ使うやついないし

814 : :04/01/18 01:29 ID:???
>>813
へ〜、オペってのもあるんだ?それって、テクニカルサポート?
俺んとこは、DCでマウント、クライアント作業ってのがすげー多かった。
少人数で何百台って設定するから、徹夜当たり前だった。

NEって一時期、花形職種なんて呼ばれてたけど、一時の
ブームに過ぎないよね。給料も激安だし。しかも大変だし。
(ご存知、もちろんCCIEレベルの凄腕Enginnerは別格だけど。)

あと、NEでもRouter系とServer系で分かれるよね?その定義もambiguousだよね。

815 : :04/01/18 02:28 ID:???
>>814
いわゆるキッティングってやつだね

運用系の最下流工程がオペ
構築系の最下流工程がキッティング

業務について漠然としたことしか書いてなくて、
詳細が書いてない募集の99%これのどっちかだよ

うちもそういう書き方で募集出してる
ちゃんと業務内容を書くと誰も来てくれないからね、、、、


816 : :04/01/18 02:46 ID:???
>>815
>運用系の最下流工程がオペ
>構築系の最下流工程がキッティング
すごく分かり易い。わざわざありがとう。

俺は、負荷テストとか負荷分散検証とかしたかったのに、入社してビックリだよ。
土方かと思った。もちろんそれは、俺がアホなだけ。
ほんとNE会社は派遣系と雑用系が多いね〜。見極め方が今だにわからん。

あなたはNEの方ですよね?オペってRouter系?Server系?それとも両方??

817 :816:04/01/18 03:21 ID:???
↑補足
>>815をNEでオペメインって勝手に想像しちゃってます。
それと、オペって運用系って書いてあったので、てっきりNetwork機器 or Server機器の
対応が多いのかな〜って、またまた勝手に想像しちゃってます(俺がそうだったから)。

ヒアリング&提案&検証&キッティング&オペと、何でもやらされました。
ただ、キッティング以外はすごくおもしろかったし、やりがいがあった。

818 :anonymous@ eatkyo325232.adsl.ppp.infoweb.ne.jp:04/01/18 08:58 ID:???
NEの仕事で上流と言われる人達の仕事は何なんでしょうか?
その場合年収はいかほど?
ちょっと転職したいなあ〜と思いまして

819 : :04/01/18 15:23 ID:???
>>818
要件やルールを決めるのが上流、設計や実際が中流、構築したり運用したりするのが下流


上流/下流ってのは工程であって職位でも権限でもないから収入とは関係無い


820 :***:04/01/19 00:27 ID:ow5ujSQJ
819がいい事言った!
上流下流を誤解してるNE多すぎ

ちなみに回線接続もそうよ、上流だ下流だなんて言ってるの日本だけだしw


821 :dialup-67.30.174.243.Dial1.Honolulu1.Level3.net:04/01/19 07:54 ID:LBqVQCIv
昨日、日米間のトラフィックが30秒ほど極端に低下したのは、
俺のせいです。

詳しくは言えません(w

でも、年収10万ドル以上です。

822 :_:04/01/19 23:31 ID:???
>>821
わざわざホノルルまでダイアルアップしての書き込みか?(笑)


823 :anonymous@ 3d75a7cb.tcat.ne.jp:04/01/20 00:35 ID:???
>>822
そっとしておいとけ、ここでキティ扱いされた香具師のせめてもの道楽だ。

824 :***:04/01/21 01:16 ID:RcWJUu9C
ふーん、レベル3でホノルルってこたぁ元GENUiTY(ex-GTEi)のJUSCN北周り回線ってことでつか?
ほほう

825 :anonymous@ 90.11.44.61.ap.yournet.ne.jp:04/01/22 21:48 ID:zkubiiTD
キッティングの作業内容を教えてください。

826 :\\:04/01/24 04:49 ID:???
魚型の入れ物に醤油を充填する作業です。

827 :***:04/01/24 18:49 ID:6fo0Kw+1
もしくは、緑の箱に醤油を充填する作業を指します。


828 :  :04/01/24 23:27 ID:???
>>821
最近はケーブルも多いからなぁ
一本切っただけじゃ、関係ないヤシも多いかと。

829 :***:04/01/25 00:37 ID:QfINAlto
>>828
ん?国際ケーブルが切れたとでも言いたいの?
30秒って逝ってるジャン
L1,L2のハナシじゃないべよ



830 :anonymous@ FLA1Abk087.stm.mesh.ad.jp:04/01/25 03:35 ID:aT8ErXTU
こいつにクラッキングうけまくってんだけどどうしたらいい?
132.203.46.71:2345
210.147.133.87:27374

831 :  :04/01/25 03:42 ID:???
( ´,_ゝ`)プッ

832 :anonymous@ FLA1Abe089.aic.mesh.ad.jp:04/01/26 23:25 ID:sfaVPbK0
個人的には、あんまり大きくない会社なら
25歳ぐらいまでなら未経験でもいいという会社は結構ある。

給料は普通か、少し少ないぐらいだけど、
そういう所はやけに知ってる人が一人ないし、二人いるので、
あんまり経験ないなら、こういう所を狙うのも手かもしれない。

で、ここで学ぶ事が大事、
それでここを踏み台にするかしないかは本人のスキルや、
自分自身の問題なんでなんともいえないが・・・

833 :anonymous@:04/01/28 20:08 ID:???
主にL2,3,4回りのネットワーク設計やってるうちの課で中途さん雇ったよ。
Cisco系の資格いくつか持ってるから、基本はOKなのかなと思いきや

実践でまったく役たたねぇよ・・・「Webにアクセスできないんですけど。。」ですごすごオレんところに
相談しにくるし。 頼むからせめてPing程度の切り分けくらいはやってくれよ・・・


NEでいうところの実戦経験ってのは障害の切り分け経験に尽きると思う。
ただ単にこういうネットワークを作ったことがある、、、じゃだめだろ。

834 :anonymous@ 220.110.160.231:04/01/28 21:12 ID:???
>833
たま〜に似たような奴が派遣でうちにもきます
文句いってすぐ追い返すけどね

835 :名無しさん@お腹いっぱい:04/01/28 22:31 ID:???
>>834
使えなかったら
即レッドカード? (((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル...

836 :てか:04/01/29 01:45 ID:8S0mz7/5
給料のネタなんで誰も書かないわけ?
おいら650マンねん、入社5年目、設計やっとりま


837 :?:04/01/29 02:16 ID:???
>>834
場数は合ったほうがいいけど採用条件として必須なわけじゃない
机上の理解だけでも、本当に理解しているならいくらでも鍛えることはできる

問題なのは机上の理解をはきちがえてることかな

”これこれこういうことは分かる?”って聞くと
”机上では分かっています”って答える人が多いんだけど、
実際には用語やおまじないコマンドを知ってるってだけで
机上でも全然理解できてない人がほとんど

用語やコマンドを暗記することと、内容を理解することは全く違うんだよね


838 :anonymous@:04/01/29 08:46 ID:???
established の意味をちゃんとわかっているNEは10分の1くらいだろうな

839 :ano oni mouse:04/01/31 02:48 ID:sB84c5En
教えてくださいw


840 :sage:04/01/31 22:30 ID:???
このスレ面白い

841 :_:04/02/01 08:57 ID:???
>>836
きしょい関西弁発見。
逝って良し。


842 :anonymous@:04/02/04 22:12 ID:???
大卒25歳だけど、手取りで月13万ちょっと・・・これってどうなの?

843 : :04/02/05 01:41 ID:???
>>842
ほとんど同じだ。でもあなたよりは少しばかりよろしい。

844 :anonymous@ p8088-ipad69marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp:04/02/05 22:07 ID:???
>>842
どうやって暮らしてるんだ?
地方の人?

845 :anonymous@:04/02/07 14:14 ID:???
>>844
地方です。でも、さすがにこの給料じゃやっていけないので転職します。
1月の食費が2万とかだもん。
4月からは東京だぁ!!!

846 :anonymous@:04/02/07 14:41 ID:???
↑1月の食費じゃなくて、1ヶ月の食費+生活費ね

847 : :04/02/07 15:54 ID:???
>>845
転職しちゃうの?何系にいく予定?

848 :anonymous@:04/02/07 17:00 ID:???
>>845
また同じネットワークエンジニアです。今の会社、仕事が
楽なのはいいけど将来とか不安になるし、一から勉強
し直すつもりで思い切って転職します。

849 : :04/02/07 18:37 ID:???
>>848
なるほど。東京、神奈川は派遣業務だったら、給料もそこそこで
楽な仕事多いよ。監視とか。
でも、将来を考えると微妙なところだと思うけど。

この業界って、変化激しすぎるから「一生食っていく」っていうのは
難しいかもしれないよね。俺も正直すごく不安だもん。

850 :anonymous@:04/02/07 19:51 ID:???
まぁ、一生食っていけなくてもそれなりに技術なり
何なり身につけられればという甘い考えですがね(笑)

ちなみに、今の会社の上司はスパムの踏み台にされたり
SMTPとPOP3が直接通信すると言い切ったりするような
ところなんではよ出たい。

851 :  :04/02/07 22:58 ID:???
>>850
>ちなみに、今の会社の上司はスパムの踏み台にされたり
>SMTPとPOP3が直接通信すると言い切ったりするような
>ところなんではよ出たい。
ウケたw すごい会社だ…。ただ、それに気づいたあなたは
”名前だけエンジニア”はマズイと悟った、それは良い事だ。

でも東京、神奈川もそういう会社はいっぱいあります。
・コンソールポートが何の為にあるのか理解していない奴
・httpしかポート番号を知らない奴
・L2 SwitchとL3 Switchが同じ物で値段が高いのがL3だと思ってる奴
・使ってるPCの壁紙がガンダムの奴
などなど。

852 :anonymous@:04/02/08 00:05 ID:???
他にも色々とネタはあるけど、それを書くと身元が
ばれるのでw

とりあえず、もう転職先は決まってるので、そこが
そういうところではないことを祈るのみですね。

やっぱり、どうしても分からないことを聞くとか
自分の成果を確かめてもらえる人が欲しいって
いうのは甘い考えなんですかね?

853 :  :04/02/08 00:39 ID:???
>>852
>やっぱり、どうしても分からないことを聞くとか
>自分の成果を確かめてもらえる人が欲しいって
>いうのは甘い考えなんですかね?
これは別に良いと思うよ。

俺の考えでは、「かわがってくれる先輩を見つける」。そうすれば
”聞きたい事も聞ける”し、”自分の成果を評価してくれる”と、思う。
※当たり前だけど、全然勉強しないで簡単な事を聞くのはダメだよ
  常に勉強ってのは当たり前だと思う。あなたの年齢は特に。

たまにいるんだ。簡単な事を聞いてきて、
「○○は調べた?そこに載ってなかった?」って、言うと
「あ、まだ調べてないです」
みたいな教えて君が。Googleで検索すらして無いし。

854 :  :04/02/08 00:42 ID:???
↑訂正
×俺の考えでは、「かわがってくれる先輩を見つける」。そうすれば
○俺の考えでは、「かわいがってくれる先輩を見つける」。そうすれば

ごめん。
ping打ちに逝ってきます。

855 :anonymous@:04/02/08 00:52 ID:???
>>853
さすがに何も勉強しないで聞くということはやりません。
自分が後輩から聞かれたりする時も、やっぱり何もしないで
何回も聞かれるといい気分はしませんし。

「ここはこうしたんですがいいでしょうか?」とか「ここは
何故こうなるのかどうしても分かりません」とかっていう
風な聞き方なら教えるほうも教えやすいと思います。

って何か話題がずれてるなw

856 :anonymous@ d2ee0bbb.tcat.ne.jp:04/02/08 01:26 ID:???
スレ違いですが、質問させてください。
ネットワーク関係の仕事に就きたいのですが、参考として↓の本は良書ですか?

http://www.murashima.matsudo.chiba.jp/mura/book/tcpip.htm

857 :  :04/02/08 14:37 ID:???
>>855
常識持ってる人なんだったら、どこの会社行っても何も不安になる
事はないっしょ。新しい職場、がんばって!

実はこのスレで間違って自分のIPを晒しちゃったから、早いとこ終了して
欲しいんだよね。
話題がズレても良いから早く使い切りたい…って、言う自己中な考えを
しながら書き込んでいます。
どうせ誰も見てないんだし、ヤメロって言われたらヤメればいいんじゃない?

そういえば、何か資格持ってる?

858 :  :04/02/08 14:44 ID:???
>>856
その本、基礎部分を網羅してるし、内容の濃さに比べると安いね。
良本かどうかは内容見ないと分からないけど、”実践向き”っていうコメントが
あるから、初心者にはお勧めできないんじゃない?
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4798005304/249-8959853-7277146
# 誰もコメントを書いてない所を見ると、結構微妙なのかな…。

↓初心者にお勧め。
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4274064530/249-8959853-7277146
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4822281450/249-8959853-7277146
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4844317199/ref=br_lf_b_2/249-8959853-7277146
これを上から順に買って読んでいけばCCNAレベルの知識は手に入る。
それと、ソフトバンクから出てる書籍は資格向きじゃないけど、読み易いし
良いと思う。
# 特に上から二番目の書籍はページ数が多いけど、全部読んだ方が良い。
  知識もそうだけど、「これだけのページ数を読めるんだ」っていう自信も
  手に入る。長ページ書籍に慣れるのはこの業界は重要です。

がんばろう!

859 :anonymous@:04/02/08 15:06 ID:???
>>857
そういう意図があったんですねw

資格は特に持ってないです。営業職で入ったはずなのにPCに詳しいからって
いきなりNEにさせられたもので。強いて言えば学生の頃に取ったシスアド
くらい。半年後くらいにはCCNAに挑戦したいと思ってますが。俺も
上の本読み直して頑張ろうw

860 :856:04/02/08 16:53 ID:???
>>858
スレ違いにも関わらずレスありがとうございます。
もう購入してしまいました。現在上位層の部分を読んでいますが、
もともと文系大学生のわりにはネットワーク知識があると自負が
あったのが結構粉砕気味…
一応分からない部分はないので、基本形だと思って読破します。
CCNAレベルの本は3月あたりに購入して読みまくります!
ありがとうほざいました。

861 :anonymous@:04/02/08 17:40 ID:???
>>860
俺も文系出身だよ。でも、ネットワーク関係の仕事するとは
夢にも思ってなかったけどね。
俺もCCNA頑張るから一緒に頑張りましょう。

862 : :04/02/08 18:54 ID:???
あと138か…長いな。

>>859
半年後?!せめて半月後〜一ヶ月の間に取りなよw いけるっしょ?
ちなみに業務内容って、どんな感じ?
※お分かりだと思うけど、”会社独特の表現”は使わないように。バレちゃうだろうから。

もしかして、ユーザーPCのセットアップとか、ただ設置して
ping打って終わりとかじゃないよね?

>>860
スレを早く終わらせたいので、バンバン頼むw

863 :856:04/02/08 19:58 ID:???
>>862
日記スレになるのだけは避けたいけど、もう既に脳みそがシチューです。
syslog、snmp、DNSのset type…この3つは確実に夢に出てくるな。
今まで自分が民生用のぬるま湯にいたことが痛感できてます。(*´Д`)ハァハァ

>>861
頑張りましょう!本当はL3-L1の理解を深めるつもりだったのがCCNAの
勉強にはやがわり!マジおすすめ。

しかし、ありがとうほざいました、て自分…あそこから既にシチューだったか。


864 :anonymous@:04/02/08 21:17 ID:???
>>862
了解wちなみに、この前、管理してる鯖がアタックされて
のっとられる夢でうなされたよ・・・

>>863
しかし、CCNAの本って高いですよね。専門書が高いのは何でも
同じですけど。

865 :ano oni mouse:04/02/08 23:01 ID:6dNYquq+
横槍カキコでスイマセン
当方、CCNA,CCDA,CCNP,主任技術者1種(あぁ)、工担(総合)、その他いくつかネットワーク関連の資格と10年近いNE経験を持っていますが、転職に苦労していまつよ、
勿論、希望を下げればいくらでも職はあるんでつがね
何をいいたいかというと・・・今からがんばっても、暫くはウエがつまってるので空席はなかなかナイってことなんです。
これからの人たちのモチベを下げるようなこと書いてスイマセン。
でも、これもリアルな現実なので、ひとつご考慮をば
勿論、皆さんの目指す場所がどこかはわかりませんが、
老婆心ながら一言、お目汚しスイマセン

866 :GONZOU-R:04/02/08 23:12 ID:???
>>865
いわゆる自分の得意分野を持っていないと(職務経験も一致した形で)
20台の坊やの雇用が優先されてしまう事は、何ら不思議ではないです。

単なるNEなら腐るほどいます。他のすれでも書きましたがこの業界の
資格は「専業資格」ではないので、とっても大した意味はないです。

それよりも長年この業界に身をおいているのなら、JANOGで論議できる
くらいの気合&洞察力(決して知識が一番ではない)ぐらいみせましょう。

--
この業界、ここ数年でなんかへたに世の中旨く渡り歩こうというずるい
奴が増えてきたような気がするぞ。昔はCCIEとるのでさえも、渡米して
3ヶ月過酷なトレーニングに耐えていた香具師なんてざらにいたが。

867 :856:04/02/08 23:13 ID:???
>>864
シスコの製品いじらなくても使える知識ならば、資格とらなくてもいいから
勉強します。で、勉強代は惜しみません…すみません、嘘つきました…。
勿論勉強して自信がついたら受検しますYO!
本当は卒論あるからそうも言ってられないんですけどね。

>>865
ご忠告、ありがとうございます。上が詰まっているならば、その方々に
いろいろ教えていただこうかな、という魂胆で新卒採用を狙っています。
まぁ文系ですし、非常に難しいと分かっている上での話なので。
うちの学校の出入り業者を斡旋してもらうのが関の山というか、それが
本命というか、そんな感じですね。

868 :ano oni mouse:04/02/09 00:15 ID:SJbfzgpC
>>866
ありがとう。
でも今のJANOGはレベルが低いのでROMってはいるんですが、議論に参加しようという気にならないのです。
せっかくのご指導、申し訳ない。
確か、Winny絡みでトラフィック制御がどうのとか、通信事業者とは思えない議論をNTT Comの方が繰り広げていたことが過去にあって(覚えていらっしゃるかと)、
それ以来、失望してしまって・・・
でもアナタの仰っている後半のくだり、非常に同意致します。
多分、IRIあたりができてからでは?ハハ 
一度バブルを経験すると、なかなかあぶく銭のウマミを忘れられないんですよね、チーズはどこに消えた、と・・・

>>856
がんばってください。
チャンスは頑張っている者にのみ微笑みかけます。
将来、あなたがJANOGで面白い議論を展開している姿を期待しています。


869 : :04/02/09 00:22 ID:???
>>868
一応フォローしとくとあそこは雑談と愚痴こぼしの場だから
Nanogみたいなある意味殺伐とした場所とはちょっと趣が違う

閉鎖的なのは同じだけどね


870 :          :04/02/09 01:54 ID:???
>>866
>資格は「専業資格」ではないので、とっても大した意味はないです。
私の考えでは、資格を持ってても持っていなくても、”利益を生める人材”
じゃなければ意味がない。資格を取る事によって、得た知識を元に
利益を生み出せるのなら資格もまた重要かと。
私はあえて、昔読んだ資格向け書籍を読み返したりしています。
意外な発見があったりしますよ。
「あ、こんな書籍なら俺でも書けそう。そういえば、あの分野の
 書籍はまだ無いから書いたら売れるかな。」とかw (少し悪い冗談ですが)


>>868
あらら…。この業界で10年以上のキャリアがある方は
お疲れの方が多い。文章から疲れが見えますよ。
私は疲れてはいませんが、もう飽き飽きしてます。

>勿論、希望を下げればいくらでも職はあるんでつがね
この部分とても納得。NEだって、希望を下げれば中卒でも
入れるんじゃないかと思うぐらい。

ただ、この業界で素晴らしい事は英語に強くなる事だと思います。
もうぼちぼち、”Tech”、”Presen”、”US”、"VendingMch"を
キーワードに起業の準備をしてますよ。今流行りの一人ビジネスw

871 :          :04/02/09 02:07 ID:???
>>863
ネットワーク初心者なんだよね?いきなりそんなとこ読んでて
大丈夫か?と、言うのはそんな所ばっかり読んでると
飽きて嫌いになるよって意味。

普通はL7、L1-L3って読み進めいくんだけどねw

>>864
あはは、ウケる。かわいそうにノイローゼになっちゃってるんだねw
俺はsendmail.cfをそらで打つ夢を見たよ。無駄なく最適に作れ!
とか言われて…。cfファイルなんてそらで作った事ないのに(w)
なぜ夢に出てきたのか今でも不思議。

872 : :04/02/09 08:23 ID:???
おそろしいぐらい板汚しなスレだな

特に850以降、キモすぎ


873 : :04/02/09 12:21 ID:???
↑たしかに。だが、このスレ題だとネタに無理がある。

ただ、最近の進行が低レベル化してるのは確かだな。

874 :anonymous@ ZB169059.ppp.dion.ne.jp:04/02/09 19:51 ID:???
ネットワークエンジニア目指してる俺にとっては、
とてもためになるスレなのですが…

875 :anonymous@ ZB169059.ppp.dion.ne.jp:04/02/09 19:56 ID:???
専用ブラウザ使ってて、さらに初めて書き込んだので
何も知らなかった…_| ̄|○

876 :          :04/02/09 21:25 ID:???
おっと、ヤメロって言われたか。まぁ当たり前だわなw

ネットワークエンジニア就職・転職相談 Part2
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/network/1025753374/l50

で、話し合うのが良いかもしれない。ガキが多いけど。

CCNACCNP総合スレ PART7
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/lic/1073707577/l50

では、そんな感じで。

877 :anonymous@ EATcf-551p55.ppp15.odn.ne.jp:04/02/15 16:43 ID:T4BKhMSF
専門でネットワークエンジニアとかシスコ、リナックスのベンダー系の資格、取れる分とったんだけど、
やっぱ大卒じゃないと給料は格差がでるもんなん?
4月から就職だが・・・

878 :富士通系SE:04/02/15 16:52 ID:B9FZf/QS
ト'、                                 /.:::;'
  l:::',                              /::::::;'
.  l::. '、       _,,.、、ィ―;r┬r- :-::、、,,_     /.::::::/
  ゙、::.ヽ,   ,、イ;;;彡彡彡;ハ;ミヾ、;;ミ;ミ、;;;;゙ヽ、 ./:::::::/
    ';::::. ゙ー-<;彡彡彡:シ'´ : :: : :`'ヽミ'ヾ、ミ;;//´::::::::::/
    ヽ;:::... .::l彡''"´          ヽ \;!l: : .:::::/
     ヽ,;ゝ./'::::::::::.: : : .          : :.: l;ヽ;;r'´l
     /:7'//::::::::::::::.: : : : .        . . : : .l;. ヽ;;;;|
  ,、--く;/彡::::::::::::::::::::::::.: : : .  . . . . : : : ::l,ヽ、フ ̄`),
  |:ヽ. ::::lミ彡::::::::::::::::::::::::::.:. : : . . . . . . : : : ::::`"l::: /::!
  .|、;:ミi、::l;::::::::::::::::: : :::::::::::: :... .、.        .::::::j.:: / _j
  l;:::::ヽ,_:::::.. :.:.:. : : : :.:.:.::. j;:::..:ト、      . .::;;、:':ー'.::}::l
   ト、r',.:::::::i:/'ー-、__,.、イ::|:::::{::::ヽ、....、-―''´|:::::: ...: .;イ
    l::l;::::::::.:.:l;:::::::::::::(;::);:::::;;j:::: ゙i;;:::::(;;):. . . ::ノ' .:.:::: ::´:|
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    `T :::::::::::.:.:.:.:.:.:__   .::::::     _,,,_. .:.:.:.::::::::.:.:.::|
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879 :877:04/02/15 17:21 ID:T4BKhMSF
>>878
いや、お願いしますよ。

880 :877:04/02/15 17:24 ID:T4BKhMSF
あとMCP。

881 :muro pdf49a7.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp:04/02/15 21:12 ID:???
test

882 :ano oni mouse:04/02/15 22:24 ID:UK0RXT/V
20台は手に職でイケるんでねぇの?
大卒か中卒かはw 30代超えてマネージメントやらされ出してから問題になるんじゃないかいのー
キミはキミ自身に自信をもって、その努力を突き通せば、大卒だ、学閥だ、なんて壁が、実は己が作っていた「超えられる壁」だとそのうち気付くずらよ、
まぁその壁を超えられなかったとしても、それもまた人生・・・・


883 :877:04/02/16 00:50 ID:JQWB3Tbf
>>882
Thanks

884 : ◆SA586nf2EY :04/02/16 03:12 ID:???
こんばんは、NEになりたいのですが、まず、どのような勉強をしたら良いのですか?
理系の高一なのですが今から勉強すれば大丈夫でしょうか?
今、出来る事はLANケーブルひっぱったり家庭用ルーターの設定とかです。
プログラミングはほぼ0です。やったといえば、CGIの掲示板を改造したぐらいです(笑
教えてください。

885 :3年目:04/02/16 04:34 ID:???
>>884
>理系の高一なのですが今から勉強すれば大丈夫でしょうか
今なら、
英語の勉強しておくのが一番イイと思う。(できない自分がツライ)

それ以外は、↓でも参考に(しないほうがいいかも)。
『ネットワークエンジニア就職・転職相談 Part2』
ttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/network/1025753374/

過去ログに逝ってしまったけど、入社時に結構参考になった。
『これは読んどけ!ネットワーク必読書』
URLがわからん…すまん。

886 : ◆JeYFCvvdow :04/02/16 22:05 ID:???
>>884-885
これは読んどけ!ネットワーク必読書
http://pc.2ch.net/network/kako/954/954649325.html
で、↑をまとめたのが↓
http://www.1point.jp/~book_2ch/network/index.html

887 : ◆SA586nf2EY :04/02/16 22:22 ID:???
>>885
有難う御座います。全部読みました。
最初のほうは荒れてますね。。
>>886
有難う御座います。今から読んで見ます。

英語の学力はどの程度取れば良いのでしょうか?
英検1級を目指してみます。
でも読みは出来ても書きが出来ません。。
駄目でしょうか?
それと、書籍は2000年以前のものでも大丈夫なのでしょうか?
Fiveさんってとてつもなく凄い人なんでしょうか?
質問ばかりですみません。

888 :-:04/02/17 01:44 ID:???
>>887
まず、学校の勉強をきちんとやって、(・∀・)イイ!!大学へ入れ。
話はそれからだ。

889 :877:04/02/17 05:06 ID:8eds0cHB
>>888
(´・ω・`)ショボーン

890 :_:04/02/17 22:00 ID:???
>>887

読んで内容を理解できることがまず重要。
英語が出来るやつでも技術的に書いてある
内容が理解できず仕事で生かせないやつがいるが。
一般人が六法全書を読んでもすぐに理解できないのと
同じ感じだ。

その次に書けること。外資なら英語でのメールのやり
取りは避けてとおれないので。

その次に聞けること。会社によってはトレーニングは
外人が行うてことがあるから。

最後にしゃべれること。時として電話会議や直接外人に
電話することもあるし、たまにやってくる外人の相手を
しないといけないこともある。ヒラの間はあまり関係ないけど、
できるならしゃべれるに越しておいたほうがいい。

かくゆうわたくしは、外資に入ってからお勉強的な
英語力は落ちた(苦笑) 要は通じたらいいのよ(苦笑^2)。

891 : ◆SA586nf2EY :04/02/18 00:27 ID:???
>>890
英語のメール。。電話。。
そんなん全く出来ません・・・
単語でなら・・ちゃんとした文にして話すのは難しいですね。
頑張ってみます。

892 : :04/02/18 01:08 ID:???
>>891
英語なんて勉強しなくて平気。
技術用語さえしっかり押さえておけば問題無し。
日常会話で英語を使わない限り英検も取る必要無し。どうせ忘れるんだから、時間の無駄。
そんな暇があったらTCP/IPを理解しろ。当たり前だがVLSMは電卓とか紙を使うなよ、恥ずかしいから。

893 :_:04/02/18 23:56 ID:???
>>892
時代遅れもはなはだしい。化石時代の方ですか?
時は進んで今や (ry

894 :ano oni mouse:04/02/19 00:12 ID:OYBhh6Ez
>>892
サブネットって毎回必要な時に2進計算で済ましてたんだがな
正直、サブネットの計算ばっかりしてる程ヒマではないもんで
てか、そんなにサブネットって切り直すんか?ふつー
SIerのショボエンジニアなんか?


895 :?:04/02/19 00:32 ID:???
英語は普通に読めれば大抵の場合は問題無いんだけど、
ごくまれに突然必要になったときに
うまく使えないとそれだけで信用無くしたりする事もありますね

英語しゃべれるなんて言ったこと一度も無いのに、
”えー、君、英語ダメだったの?”みたいに
幻滅したみたいなこと突然いわれてショックを受けたことがある


>>894
切りなおすとかいう問題じゃなくて
IPとMask見ればPrefixは雰囲気で自然と出てくるもんだと思うよ、普通なら

何台かのコンフィグみれば自然と頭にネットワーク図ができるのと同じ原理でしょう


896 : :04/02/19 12:53 ID:???
>>894
金額計算だけのハッタリ営業ですか?
あなたみたいな人がv6に移行した時に慌てるんですよ。

>>895
>英語しゃべれるなんて言ったこと一度も無いのに、
>”えー、君、英語ダメだったの?”みたいに
>幻滅したみたいなこと突然いわれてショックを受けたことがある
それ分かる。技術トークなら英語でいけるんだが、日常トークになると話せない。
特に、話しの中で笑う所とか話題の切り替わりすら、分からなかったりする。
とても恥ずかしいっつーか、情けないっつーか…。はは…。

さ、昼も終わりだ。

897 :ano oni mouse:04/02/20 02:01 ID:BVlD6y7I
>>896
ごめんねーw
でも、謝りついでに一言ものモース!
IPv6は絶対普及しないっつーの!
てか、断固させねぇしw
日本だけだからねーv6求めてるの、英語の話題つながりで言っとく
そこんとこヨロピク

3年後、この話し忘れないでねw
サブネットを雰囲気で掴めないショボTier1ネットワーク屋よりw



898 :   :04/02/20 23:11 ID:???
>>897
なんで普及しないと思うのですか?

899 :ttp://:04/02/21 02:01 ID:???
>>898
本人じゃないけど、LANだとわざわざAnycast飛ばされて
自動取得よか固定IPの方がトラブルシュートしやすいし。
IPv6が普及すればSoftEtherみたいな方法や升カレー度
なんかを考えなくて済むんだろうけど、単一NICが多数の
IPを取得するとか管理しずらいし。
グローバルIPをLAN内のNICが勝手に取得するなんて、
仕事をしたくないオレには論外。まず人間が管理しやすい
方法がないとね。*****:*****:*****:*****:*****なんて
アドレスと、127.0.0.1、どっちが扱いやすい?
慣れの問題かもしれないけど。言ってる事が厨房でスマソ。

900 :20000:04/02/21 09:07 ID:???
>>897
日本だけじゃなくなってきたよ

901 : :04/02/21 14:28 ID:???
>>899
ア〜、たしかにメンドイよね。エンジニアからしてみたらね。
ホントにv6に移行しなければならないメリットも良く分からないし、
だいいち、費用もかさむしね。
な〜んかなぁ…移行しなきゃならないなんて、ホントかな?

902 :ttp://:04/02/21 15:37 ID:???
>>901
しかし普及は確実に進むとして、どれくらいの期間がかかるかねー?
せめて大手ISPが積極利用するまでは普及してるとは言えないし。

903 :  :04/02/21 20:36 ID:???
>>902
一応ね、ISPは積極的だよ。当たり前だけど。
「うちはv6に移行しませんし、将来的にもサポートしません」
って、言うISPはまず無い。

>どれくらいの期間がかかるかねー?
これ、俺も一番気になるところ。この業界は将来の予測は
難しいからね。

IPXからIPv4への時ってどんな感じだったのかな?
それと似た感じで普及するのでは?と、厨な考えをしている。

904 :ttp://:04/02/22 03:56 ID:???
>>903
しかしISPにしてみればDHCPがいらないってゆーのは
最高に(・∀・)イイ!!かもねー。鯖が一種類、確実にいらなく
なるし。IPsecが標準装備ってのもハイスペック!
下手したら10年くらいかかるけど、うまくいけば3年くらいで
国内に普及するかもね。KDDIが公開実験とか携帯端末で
やってたし。

905 : :04/02/22 18:14 ID:???
>>903
設備面だけでも恐ろしいぐらい大変だ
V6で想定される狂ったルーティングテーブルを処理できるルータがない
V6で想定される異常な数のFDBを扱えるL3SWがない
そもそも既存のハード処理な機器のほぼ全てが流用できない

普及させる方法は実験ネットワーク拡張していって
最終的にそれを既存のインタネットと接続する以外に無い

よくあるような個別でV6ネットワーク作って
個別でNATしてつなげてるようなやり方じゃ100年たってもインターネットは置き換わらないね


>IPXからIPv4への時ってどんな感じだったのかな?
>それと似た感じで普及するのでは?

ISPの話じゃないの?
インターネットと閉域ネットワークじゃ全然話が違う


>>904
一連の書き込みは意味わかってて書いてるんだろうか?



906 : :04/02/22 18:28 ID:???
>>904
お れ達はまだ身近にない”v6の世界”と言うイメージがつかないかもしれない。
し かし、時代は流れ、もはやv4では満足できなくなっている。
ま さか、ここまでネットワークが普及するとは誰も思わなかっただろう…。
い ちばん頑張らなければならないのは、我々エンジニア。
。。。普及してからじゃ遅い。なぜなら、普及させるのは我々エンジニアなのだから…。

って、事で締めました。クソな対談ありがとう。
(しかし、あなたは一回v6で構築してみた方が良いよ。間違えまくってるから。
 v6について外見だけで話すぐらいだったら、「v6なんて知らない」って、
 言った方が良いかも。もし、あなたがエンジニアならばね。)

 某企業 技術第二グループサブリーダー(v6検証メイン)より
  (ちなみにv6以外もやるんだけど、給料そこそこ良いよ)

907 :          :04/02/22 18:40 ID:???
>>905
厨っぽく話してただけだから、気にしないでw マジじゃないからw

>設備面だけでも恐ろしいぐらい大変だ
>V6で想定される狂ったルーティングテーブルを処理できるルータがない
>V6で想定される異常な数のFDBを扱えるL3SWがない
>そもそも既存のハード処理な機器のほぼ全てが流用できない
まぁ俺も色々言いたい事はあるけど、それを言えるほど偉くないんで、
ただひたすら検証してるけど、たまに不安になる。

って、事でぐっばい。

908 :イース6最高!!:04/02/22 21:05 ID:???
この前のne&comで
でかでかとv6対応!!と書いている
日立GSルータの説明員のおっちゃんに聞いてみた
私:「GRでv6の案件どれくらい受注できました?」
日立の人「さっぱりです・・・」
私:「え?あのNでさえ、数件v6の案件受注できたのに、日立さんさっぱり?」
日立の人:「はい・・・_| ̄|○」
海外ベンダはv6積極的でないよね
実装し始めたのもここ最近だし
なら、どこの装置使ってるの?v6の装置って?
Ciscoの検証用v6ルータとかレンタルしてんの?

自分もv6のよさはまったく感じていない
めんどいだけの無用の長物
それよか、もっとめんどうで無用の長物の
LANエミュレーションの復活を期待してます!!!
だれかMPoA案件持ってきて!!!


909 :イース6最高!!:04/02/22 21:25 ID:???
ttp://www.tahi.org/presentation/NewsJ.html
たしかこれで日立が出したのGRだよね?

910 :イース6最高!!:04/02/22 21:30 ID:???
あと、自分が昔かかわった
とあるソフトの展示してたんで
説明員にどんくらい売れた?
って聞いたら60案件です
っていわれた・・・
・・・年間でたった60かよ、開発費の1割すら回収できてねえじゃねえか
どうすんだよ・・・誰が責任取るんだよ・・・

911 :フォン・リヒトフォーフェン:04/02/22 21:48 ID:???
>>908
V6は今のところマーケットないね。
LANエミュレーションなんて、もっとマーケットないね…。
ちなみに、多分GRも少ないマーケットの中でもいくつか
v6案件で売れている筈。商品ってのは少なくともある程度
のユーザがこういうのがあれば嬉しいし買う!と言ってい
るものから作るべきだと思うのだが…。
まあ、v6は20年後には売れてるかもね〜

912 : :04/02/22 22:08 ID:???
v6ってさベンダー側からしたら、膨大な
費用かけてまで使うメリットないよね。
利益あってのもんだから、そのメリットが
見出せないうちは「しょうがなくv6」っていう
感じだろうね。
あと、場合によってはアプリもバグ出たり
するだろうし。大変だろうな〜。
IPの枯渇とは言うものの、さて、どうなるか。

エミュレータは素晴らしい製品だね。
俺は期待してます。

>908
ちょっと話しそれるけど、n&c俺も行ったよ。
ちょっとショックだったのは
今までサーバー製品として使っていたものが
アプライアンスになっていた。
そのうち、アプリケーションは全部
アプライアンスになっちゃうのかな。

913 :  :04/02/22 22:12 ID:???
ちなみに>904,906はたぶん釣りだと思われ

914 :  :04/02/22 22:13 ID:???
>913あ、もしかしたら自演か まぁどうでもいいや

915 :イース6最高!!:04/02/22 22:42 ID:???
>>911
日立の説明員さんは日立グループの社内イントラに
強引にねじ込んで売ったけど日立外はないって言ってたよ
GRはインター六腑とかネット込むのv6ネットに入れたり
IPAの試験とかその他の試験では引っ張りだこだけど
あれは貸しただけで売れたわけじゃないよね?

916 :ano oni mouse:04/02/25 03:28 ID:SCFUYq6S
すんません、v6ハナシを振って、そのまま放置プレー致しました、サブネットを体感できないアホエンジニアです。

いちおー、漏れの言いたかったことを言わしてもらいたいんだけど、
何故v6は絶対に普及しないと断言するかと言うとですね、外資の通信屋にいる手前、
アメリカ人がv6をどう思っているか、毎日肌で感じルンですが、
その感想として「アメリカ人は日本人がリードしていくであろう技術などは死んでも認めない」ということなんですわ。

インターネットの世界が公平な世界だなどとネムいハナシを今だに信じている阿呆は居ないと思うのですが、光ファイバーがどんどん普及しても、それはあくまでコアの部分だけ。
けっしてFTTHのような膨大な利権(=お金)の絡むことはアメリカでは実行されないわけですよ。
そのウラにある論理は「NTTがコアの部分をしっかり特許固めしている光ファイバー技術がこれ以上普及されるとアメリカとしては非常に困る」これです。
アメリカで認められないネットワーク技術など、所詮グローバルスタンダードになどなれるハズもないわけで。
とどのつまり、普及できず・・・IPv6も光ネットワークも同じような単純な論理ですわ

917 : :04/02/25 13:05 ID:???
v6---悲しいことに慌ててるのはアジアなど、
IP権利の少ないいアジア圏だけ。
枯渇とはほど遠い、アメリカなどにとってはもちろん
意味ないので、放置なんだろうな〜。

>その感想として「アメリカ人は日本人がリードしていくであろう技術などは死んでも認めない」ということなんですわ。
さすがにそんな事ないと思うんだけど…そうなんですか?

一応、アジア圏はIP枯渇がやばいとかなんとかで
必死に対応してるだろうから、全く普及しないって
事は無いと思うのが率直な感想です。
ちなみに実際はいつでもv6に移行できるように
想定してネットワーク組んでますよね?

918 :\\:04/02/25 13:12 ID:???
アジアでv6が普及すれば(する兆しがあれば)
アメリカの影の政府が指令を出すから、
国家を挙げて方向転換するよ。
自分のところで使うかどうかはともかく。

アメリカ以外で普及または成功して、大慌てでアメリカが方針変更したこと
って結構あるから、永遠に普及しないかどうかは謎。

そのあとの追い上げもすごい、ってところがアメリカのすごいところだとは思うけど。

919 :>><<:04/03/03 21:12 ID:???
とりあえず米陸軍調達がIPv6になるそうなので
米ISPがv6対応しなくても、米軍需産業はすぐにv6対応するでしょう

920 :ano oni mouse:04/03/04 02:25 ID:Z+WwUxio
お!マジ? それともネタ?
ぜったいあり得ないハナシだと漏れは思うのだが・・・
v6なんてショボいもの採用しねーだろーよ、他の研究してんのに
ソースキボンヌ

921 :ano oni mouse:04/03/06 14:43 ID:7Q2WTQdl
なんだよ、やっぱネタかよ、
ソモソモv6なんぞ、e-Japanの一発狙い屋(NCom、NEC、日立、SONY、更に夢よもう一度のデブ村井)が妄想プレー仕掛けてるだけだしな

いいかみんなダマされんなよ、
v6なんぞ世界の誰も求めてないってことだけは忘れるな、
特定の人物、企業が儲かるためだけのプロトコルなんだぞ
v4とは設計思想が根本から異なるんだ


922 :anonymous@ 61-24-176-66.home.ne.jp:04/03/06 19:10 ID:???
>>921
IPの話しじゃないのですが、ちょっと質問いいですか?
外資系で働かれているのですか?
もし、そうだとしたら給料とボーナスを教えていただきたい。
ちなみにネットワークエンジニアの方ですよね?

今、外資で働こうか真剣に悩んでいます。
(と、言うのは英語を日常から使っていれば、色々な方面で
応用が効くのかな?っていう思いもあります)

923 :anonymous@ 61-24-176-66.home.ne.jp:04/03/06 19:19 ID:???
すみません。ちょっと書き込みテストをさせていただきます。ありがとうございました。

924 :ano oni mouse:04/03/06 23:31 ID:7Q2WTQdl
>>922
カキコテストかなんかよく判らんが・・・
外資で働くチャンスがあるなら、是非挑戦したらいいと思いますよ
漏れの給料なんかどうだっていいじゃないかと思うのですケド
だって、漏れの給料が高かろうが、あなたがもらえる給料の多寡に関係あるじゃなしw

ちなみに外資だからといって、英語が日常的に求められるかどうかはroleによると思うデスヨ
BGPとかブンまわすんなら、向こうのエンジニアと何かしらやりとりもある、カモ
所詮エンジニアならそれほどの英語力は求められないと思うし


925 :anonymous@ n153072.ap.plala.or.jp:04/03/07 00:46 ID:???
>>919-922
うろ覚えですが、
北米の国防総省や政府のRFI/RFPではIPv6
必須だったと思います。
ちょうど来週からUNHでMoonv6というIPv6の
インターオペラビリティテストを行う予定のはずです。
米でもようやく本腰入れてv6の実装を始めたのでは
ないでしょうか。移行時期はまったく見えないですが。

926 :.:04/03/07 01:38 ID:zFKbMUZ/
っていうか、>>920はv6について、ド素人でしょう。
DoDのv6対応宣言なんて、有名中の有名な事件だからね。

もちろん、そう簡単に行くもんではないだろうし、初期の宣言
通りの時期に対応ってことはどう見てもムリ臭いけど、それな
りに本気だし、底力だして実現しても全然不思議じゃない。
すくなくとも、今、うちの会社も含めて、各メーカーはとっくに
対応を始めているでしょう。それをやってない会社があるとし
たら、それはその会社が三流の証だよ。あるいは、別のレイ
ヤで完全に吸収されるパターンかな。たとえばWebServices
ソフトハウスで、構成提案しない会社とかね。

それに、米国はとうの昔に動き出しているよ。
IETF 見てみ。v6に関連するネタばっかり。
v6がルータ屋や3GPP屋だけのネタでなくなってから、もうか
なり経つよ。


927 : :04/03/07 03:08 ID:???
>>925
米政府やペンタゴンからRFPもらうってどこの人? Cisco?
そのRFP、激しく読んでみたいんだが

新規構築案件でV6を全く意識しない案件って普通は無いでしょ

でも、実際にV6オンリーサポートのネットワークを増やしてくには
もうちょっと頭のいいIGPが必要な気がする
OSPFngの収束はヤヴァすぎる


928 :.:04/03/07 09:14 ID:???

マルチホーミングの時のルーティングとアドレッシングとソース
アドレスセレクションも問題抱えているよね。IETFのmulti6で議
論中だけど。
先週木曜日のPlenaryであったマルチホーミングの説明では、
説明に対してmohtaさんがmonta節全開でマイクを話さなかっ
たんだけど、あれぐらい判っていないとなかなかこの辺の問題
の回答は見えないのかもね。

漏れじゃだめぽ。


929 : :04/03/07 11:58 ID:???
>>915
某キャリアだけど、v6商用で買って動作していますよ。

930 :922:04/03/07 14:18 ID:???
>>924
レスありがとうございます。カキコテストはIPが出てたんで、
何でかな?と、思ってテストしてみました。

なるほど、”役割による”確かにそれは最もな事ですね。

>外資で働くチャンスがあるなら、是非挑戦したらいいと思いますよ
そうですね。せっかくなのでチャレンジしてみようと思います。
ありがとうございました。

それにしても、みなさんの会話についていけない私は
ちょっとヤバめかも…勉強します。

931 :イース6最高!!:04/03/07 14:19 ID:???
ttp://tiis.hitachi.co.jp/IPv6/topics/
GRのv6商用採用では2002年1月10日
のしかないね・・実験とかはたんまりあるけど
こことは違うの?

932 : :04/03/07 18:28 ID:???
WEB検索しか情報源の無い引き篭もりの出る幕じゃないよ

933 :ano oni mouse:04/03/08 01:24 ID:fkaP//78
>>925
ソース、サンクスコ。
ちょいとボスに詳しいハナシ聞いてみるよw

いちおー、再度言っておくけどv6の技術的側面に関してのキミらの意見には同調するよ、
でも、政治レイヤーでの動きは専門だもんで、意見の一つは言わしてくれよん
で、どうもv6肯定派とはハナシのコンセンサスがとれないんでキビしいんだが、いちおーフォローアップ
漏れはUSがv6を無視してるなんてこたぁちっとも思ってないし、どんな動きをしてるかはいちおーワッチしてるでよ
でも、IETFの動き、ペンタゴンの動き、それらがv6の明るい未来を補償してるなんてアホな事思うなってことをいいたいのよ、
アメ公ってのは、ネットワークの世界で日本にリードされるような失敗は国策として絶対にさせないんだよ、
そのための一連の動きだってことだけは忘れんなよ、
DoDのRFP条件に入った事が何を意味するの?
「DoDのv6対応宣言が、有名中の有名な事件」?ソース言ってご覧よ、日本のマスゴミだろ?拡大解釈だよ
日本がDoDネットワーク派生の世界で勝てるなんて夢にも思うな
v6=ソニーβ規格なんだよ、

934 :ttp://:04/03/08 01:50 ID:???
>>933
S-VHSとか8mmじゃなくて?まぁそんなとこはどうでもいいわけだが。

935 :926,928:04/03/08 22:44 ID:HwML+Y9v
>>925
あのさ、あまり語っても意味はないだろうけど、
http://www.dod.gov/releases/2003/nr20030613-0097.html
を自分の手で見つけるぐらいの知能は持っていないと。
もし英語がよめないなら、この辺でもいいよ。
http://www.ipv6style.jp/jp/news/2003/0616_dod.shtml

IETFにおける標準化の動き、
MicrosoftがXPSP1や2003、そしてLongHornで何をしているか、
1.5年〜2年ほど前から始まった米国の特許に向けた動き、
それすらも理解できないどころか、自分の手で上記のような
ニュースを見つけることすら出来ない。
それで「政治レイヤー」なんて業界用語を使って満足している
だけでは、何の舵取りもできないよ。
いわゆる、口先だけの戦略検討家でしかないと思うけどね。

v6の明るい未来なんて、今はそんなもん当然ない。
だから、IETFやIRTF、IAB、IESGがいるんでしょ。そして、彼らは
以前も、今も、未来も働き続けている。そして成果を出し続けている。
そういう人間が居て、あなたに理解できない仕事を進めている
事ぐらいは知った方がいいと思うよ。


936 :935:04/03/08 22:45 ID:HwML+Y9v
失礼。
935のリンクは、
誤:>>925
正:>>933
です。

937 :ano oni mouse:04/03/09 00:16 ID:1RQnmTIa
>>935
ご指導ありがとう。
キミはいつでもウエからモノを言いたいんだね
でも、そんなイヤミなキミの言葉を胸に、これからも精進していくよ、

ちなみに一本目のリンクって二本目のリンク先に張ってあったから見つけたんじゃないの、オマイもw
なーんてイヤミ返しはしない、だって口先だけの戦略検討家だからね〜んw
“Enterprise-wide deployment of IPv6 will keep the warfighter secure and connected in a fast-moving battlespace,”
いいねぇ〜〜〜



938 :935:04/03/09 00:39 ID:nz0OIa+O
>>937
はずれ。
どちらのリンクも、他人から教えてもらったリンク。

見つければ偉いってもんじゃない。それを入手することが大切って事。

ただ、何故「見つけられていない」ということを>>935で挙げたかというと、
>>928にある情報を見て、自分で検索すらせずに、>>933みたいなセリフが
いけしゃぁしゃぁと出てくる時点で、教科書通りのエセ評論家だと思っただけ。
そんなんでよくもまぁ「政治レイヤー」なんて言えるなぁと思っただけ。

IPv6の動向について、公に語るんなら、それに、IETFの動向ぐらいは
普通見るでしょ。IETFの様々なWGでv6のことを扱い出している現状で、
よくもまぁ、「アメリカ人はv6にしたがっていない」だの、「マスコミの拡大
解釈」だの言えるね。

>>937のセリフを借りれば、
>>937はいつも斜めウエから(現実を見ずに脳内で)モノを言っているね」
と思っただけだよ。


939 :自治房@そろそろ春かな:04/03/09 01:14 ID:???
IPv6ネタは他所でやれ!

940 :ttp://:04/03/09 02:31 ID:???
てか、取引先に提案できない規格をこのスレで語るのはちょっと…

941 : :04/03/09 21:39 ID:???
プライドのぶつかりあいですな。それだけ自分の知識に
自信があるって事か。
しかも何で英語読めるんだ?漏れは翻訳無いと4割しか分からない。

みなさんの給料額が知りたい…やっぱ凄いのかな?

942 :ano oni mouse:04/03/10 02:10 ID:V9ZqnEuT
>>935
そうすか、そーとうウレシカッタようね、今回はw
おめでとうございます

せっかく優秀なのにキミも脳内解釈がハゲしそうなのでいちおーフォローアップ
「アメリカ人はv6に従ってない」とは言ってないんだが・・・も一度呼んでケロ
「アメリカ人はネットワーク世界で日本人にリードさせるようなヘタは打たない」と言ったつもりなのだがな
つまりv6をDoDが採用するとか、IETFでワーキンググループが活発に活動しようが、だ。
そのあたりはお互いに、実際のアメ公とのやりとりの経験値などに関してコンセンサスを押さえつつ話す必要はあると思うケド、まぁムリだね

感情的になり易い、あるいは煽られやすいというのが君の大きな欠点ではあるようだ、モタイナイ優秀なのにねw
いつかどこかで会ったIIJの優秀だけどツカエナかったエンジニア君と話してた時の記憶がよみがえったよ
そーいう意味では、アリガトン




943 : :04/03/10 02:21 ID:???
>>942
この間からこのクソスレを上げまくってる時点で問題外
とりあえずどっかいけよ



944 :傍から見て:04/03/10 06:06 ID:???
スレの話題とはズレているが技術者の質の違いというのは
一目瞭然だというのは参考になるな

945 : :04/03/10 22:31 ID:???
このスレは色んな意味で本当に勉強になります。

946 :anonymous@ d255051.ppp.asahi-net.or.jp:04/03/11 02:15 ID:???
>>ano oni mouse
話がそれて申し訳ないが・・・日本語と英語混ぜるな。
日本語で書くんなら固有名詞・技術用語以外は日本語で書け。
お前の英語が中途半端な証だ。

ここまでくると気持ち悪い。

947 :確かに別の意味で勉強になるが…:04/03/11 11:59 ID:???
>>935、もう放っとけ。
スレ違い以前に無意味だ。
ano oni mouseはもう救いようがない。

948 :アノニマウス:04/03/14 11:42 ID:???
どうでもいいけど、
皆さん給料いくらですか? そういう話するスレですよね。

自分、一次監視(電話番みたいな感じ)
で時給1400円ですが、安いでしょうか?
何にも資格ないし、 うちで趣味で42Uラック置いて動画サイトやってるくらい
なんですけど。

とりあえず、何を勉強した方がいいでしょうか?


949 : :04/03/14 13:13 ID:???
>皆さん給料いくらですか? そういう話するスレですよね。
>とりあえず、何を勉強した方がいいでしょうか?
矛盾してる事言ってると思ったのは俺だけか?

ちなみに俺は20万ちょい。バイトでもできるフィールドのショボエンジニア。

950 :元派遣:04/03/14 13:13 ID:???
>>948

いくらなんでも\1,400/hは安すぎないかい?
最初の仕事は\1,800/h、それ以降はどんな簡単な
仕事(PCの移動とかプリンタ設定とか)でも\2,000/h
は貰ってたぞ。最後は\2,800/hまでいったな。

いまは社員。年収650万@32歳だから、ここでは
負け組みらしい。でも実力並みだと思う。

TCP/IPの基本が分かってて、Unix/Windowsの
環境設定・トラブルシュートができるんだったら
自分のスキル並みの仕事探したほうが良いかもね。

自宅で何やっているというのは、「そっちの方に
興味がある」くらいの話であって、キャリアには
ならないしスキルの証明でもない。

中途半端な知識が一番危険だからだ。

まあ、頑張れ。


951 : :04/03/14 13:42 ID:???
>>950
キャリアの構築プロジェクトや運用プロジェクトを
いったりきたりしてるが定時給は2000yen/hだよ
残業全額支給だから実年収は600万ぐらいだけどね

今、27歳だからそろそろプロパーになるべきかならないべきか迷ってる
30までには安定しときたいので

本来はL2/L3屋さんなんだが、CiscoやFoundryや誰でも使えるから
周りの人間が苦手なFirewallやBrancerの仕事に回されることが多い


>>948
運用設計プロジェクトの時に監視系要因の意識調査とか負荷計算とかしたけど、
シフトで夜勤ありの監視で1400yen/hは安すぎ


952 :元派遣:04/03/14 14:16 ID:???
>>951
プロパーになるつもりだったら転職時期を見極めないと。

俺とか一回転職失敗して、その後につなぎのつもりの職場で
プロパーになっちゃったから結果として下がっちゃったよ。

当然だけど、やめる前に決めた方がいい条件引き出せるよ。
27だったら時間はあるんだから焦る必要はないよね。

若いって良いなぁ。


953 :アノニマウス:04/03/15 00:39 ID:???
そうですか、監視で1400円/hは安いですか、
周りの同僚に聞いたら、

監視とか、そんなに専門的でない仕事で時給1800円の仕事あるらしいけど っていったら

「ウソつけ! 何にも資格なくて1800円なんてもらえるわけねーだろ」

って真顔で言われたので、そうなのかなーと思ってた。
夜勤で15時間勤務とか毎週普通にあるので結構きついー

954 :anonymous@ diskcity.st.wakwak.ne.jp:04/03/15 20:22 ID:???
>>953
登録型派遣ですか?
派遣や外注さんのお給料は、仕事の難易度もありますが、
その会社が儲かってるかどうか、
予算があるか、
派遣の給料についてどう考えているかでだいたい決まります。
難易度が高くできる人があまりいない仕事でも、安い時給しか出さない会社もあれば、
CCNAペーパーでも2000円くらい出すとこもあります。(東京の場合)

業務請負の場合は、間に入っている会社の数が少ないほどいいですね。
がんばって探してください。

955 :今日も雑炊 ◆bKaGbR8Ka. :04/04/24 02:41 ID:???
コンニチワ

おいどんは2月にCCNPの認定を受けました。
3月から第2種キャリアの監視の現場で監視員として仕事をしているんだけど、
4月末で終了することになりました。(´・ω・`)
おいどんも派遣労働者なんだけど、派遣で働いているCCNPさんってどのくらいの
時給で働いているのか教えてもらえませんか?参考にしたいので。
おいどんは今、CCNAしか持ってなかった頃よりも400円以上安い時給で
DQNな現場リーダーに怒鳴られながら働いています。(´・ω・`)
しかも、先週までサービス残業を強制されていました。
情けなくて涙が出るよ。次はまともなところで働きたい。
長期にわたって受験勉強して金を使い果たしてしまったので、仕事を
選べなかったのが敗因です。集団ストーカーにもやられた。
派遣で働いているCCNPなんてめったにいないのかな?
みんな社員として拾われてるのかな?
>派遣や外注さんのお給料は、仕事の難易度もありますが、
>その会社が儲かってるかどうか、
>予算があるか、
>派遣の給料についてどう考えているかでだいたい決まります。
激しく同感です。待遇が不満なら現場を変わるしかない。
派遣とはそおゆうものです。




956 :遠い者 ◆fMHk1I.OsA :04/04/24 17:51 ID:???
みんな、辛いのな。
漏れもだけど。。。

957 :anonymous@ f1f01-0001.din.or.jp:04/04/24 22:16 ID:???
金ほしいならコンサルタントかプリセールスに転向すれば?

958 :今日も雑炊 ◆bKaGbR8Ka. :04/04/25 01:04 ID:???
>>957

おいどんは人間が嫌いなのです。


959 : :04/04/25 01:10 ID:???
>CCNAしか持ってなかった頃よりも400円以上安い時給

こんな思考をしてるようじゃまともな仕事にはつけないよ

無資格27歳だけど32歳ペーパーCCNPをあごで使ってますが何か?


960 :-:04/04/25 01:45 ID:???
>>959
ペーパーCCNPってどうよ? 使える?
ペーパーCCNAは掃いて捨てる程いるので判り安いのだが・・・。
最近は受験テクニックばかりが発達して、マトモな香具師に会ったためしが無い。
こういうのを量産した香具師! 責任取ってくれマジで。
この業界は福祉施設じゃねぇんだYo!

961 :_:04/04/25 13:28 ID:???
>>960
Ciscoのコマンドとかは知ってるみたいなんで
定型的なコンフィグ作成とか手順書有り作業はみんな問題無い

ただ、そもそも基本が無い人が多いんで
設計とかトラブルシュートは無理っぽい人が多い

現実的な使い勝手としては
ExelマスターとかVisioマスターな人の方がメリット多いかな

誰かパワポマスターを紹介してください
俺の書きなぐった支離滅裂な提案書を綺麗にまとめてくれる人きぼんぬ


962 :-:04/04/25 13:55 ID:???
>>961
なるほど、ペーパーCCNAもCCNPも大差はなさそうですな。
パワポマスターっていうか、パワポの出来る美人秘書が欲しいです(笑

963 :_:04/04/25 21:48 ID:???
そろそろ次のことをかんがえないとな。
この業界から足洗う心の準備は完了済み。
次は金融または証券業かな。人の金運用して
血反吐吐くような悪寒するが。運用成績よけりゃ
3年で一生涯分稼げ出せるのが魅力。

964 :anonymous@ PPPa21.w15.eacc.dti.ne.jp:04/04/26 03:30 ID:yoURaCli
NE職を志して就職活動をしております、大学生です。
専攻は建築でコンピュータスキルは序の口です。
研究室のPC管理とLAN管理程度しかできません。
コンサルやプランニング、設計に関しては他業種ですが勉強してきたつもりです。

P2Pに興味があり、そういった方面に強い会社を探しています。
独立系SIのNE職を検討しているのですが、どういった勤務体系でしょうか。
あるいは、下世話ながらおすすめの会社などありますでしょうか。

大枚が欲しいとは思いません、残業も厭わないです。
ただ、スキルアップして色々な仕事に携わりたいだけなんです。
皆さんのご存じの環境を教えて下されば幸いです。

965 :_:04/04/27 07:36 ID:???
>>964
P2Pとか言ってる香具師は来るな!

966 :_.:04/04/27 09:01 ID:lgKf3e9q
>>965
何でだよ

967 :anonymous@ f1f01-0001.din.or.jp:04/04/27 23:54 ID:???
SIだったらIIJ-Techとかはどうかな。
親会社がちょっとアレだけど。

968 :anonymous@ YahooBB219016076082.bbtec.net:04/04/28 02:45 ID:???
>964
NEの敵だな


969 :964:04/04/28 02:49 ID:???
言葉足らずで済みません。
P2PっていってもWinnyだの何だのって言う意味ばかりでなく、
P2Pを利用したネットワークの使い方全般でございます。
帯域制限やセキュリティを初めとして課題が山積みなのは知っています。
そして最近グリッドなんかが有望視されてますが、もっと他にも使われ方がある気がします。
漠然としているのは私にスキルがないからであり、もっと具体的な話しを考えたいと思っています。

とはいえやはりP2Pというのはなかなか受け入れられない物なのでしょうか。
スレ違いではありますが、ご教示願えれば幸いです。


970 :anonymous@ f1f01-0001.din.or.jp:04/04/28 20:56 ID:???
>>969
たぶんこのスレ的に受け入れられないだけだから、他あたれば?
ただ日本ではどうなんでしょうね?日本生まれの有名なソフト
なんて無いし。

971 :anonymous@ B013010.ppp.dion.ne.jp:04/04/30 12:11 ID:x8Nh4cFG
うちの会社、業務委託発注元ですが、
たぶん委託先に4000円前後は払っていたような。
だけど、sin xの積分もできなかった。。。

資格とるのもいいけど、理系の常識を勉強してほしい。
派遣に知識は、はっきり言っていらない。



972 :-:04/04/30 23:32 ID:???
>>971
> 資格とるのもいいけど、理系の常識を勉強してほしい。
いや、理系の常識よりも、社会常識を勉強してくれ。

973 :anonymous@ 232.102.111.219.dy.bbexcite.jp:04/05/01 19:16 ID:4M286C15
>>964
ID が NE に向いてるね
You are a cli.....

974 : :04/05/05 12:39 ID:???
富士通系の某社で働いてるんだけど、NEとSEどっちがいいのかな・・・

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