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▲専用線統一スレッド▲

1 :1 ◆IEEE9fFA :02/02/03 16:12 ID:rNbiBHjH
専用線やキャリアサービスに関するスレッドです。
アナログ専用線からIP-VPN・広域イーサネットサービスまで
企業ユースの回線について語り合いましょう。

2 :anonymous@ c203005.ppp.asahi-net.or.jp:02/02/03 16:17 ID:RMX/nbHu
HSD とかは?


3 :名無しさん:02/02/03 16:19 ID:???
>>1
スレ立て、ありがとう。

4 :anonymous@ p02-dna32konohana.osaka.ocn.ne.jp:02/02/03 16:22 ID:sFU9QC9h
スーパーOCN

5 :脱教えて君:02/02/03 16:23 ID:BXB5J2xC
まずは、「アスキー デジタル用語辞典」

専用回線 (lease line)
NTTなどの電気通信事業者から借りる専用の通信回線。回線品質が安定
していて、利用時間にかかわらず料金が一定なので、企業の本社と支社
の間など大量の通信を行なう事業所で主に利用されている。
最近ではインターネットの普及によりプロバイダとの間を専用線で結ぶ
企業が増えている。また、従来の専用線のように回線の安定性や転送
速度を保証しないOCNのような廉価な専用線サービスもある。

6 :名無しさん:02/02/03 16:27 ID:???
どうでもいいですが、記号なんかで装飾して厨房くさいタイトルの
つけ方ですね。

7 :名無しさん:02/02/03 16:31 ID:???
過去スレじゃないが、これまでの経緯
↓↓↓
「ISDNのメリットってなんだ?」の362あたりから。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/network/1000142731/362-402

8 :1:02/02/03 16:39 ID:???
>2
無論OKでしょ。

>6
そりゃ、わるーござんした。
スレ一覧から見つけやすいように、あえてこんな付け方したんですけど…。


9 :脱教えて君:02/02/03 16:40 ID:BXB5J2xC
ずいぶん高いんだねぇ、専用回線。

■OCNダイヤルアクセス
 OCNのダイヤルアップIP接続サービス。最大通信速度は64kbps。
月額400円、1時間超過以降10円/分のプランから、月額固定1950円
プランまで7つのプランが用意されている。
■OCNエコノミー
 最も低料金の常時接続サービス。接続にはOCN対応ISDNルータが必要。
最大通信速度は128kbps。料金は月額固定で3万2000円。
■OCNスタンダード
 最大通信速度1.5Mbpsの常時接続サービス。料金は月額固定で23万円/月
■OCNエンタープライズ
 最大通信速度6Mbpsの常時接続サービス。料金は月額固定で98万5000円/月

10 : :02/02/03 16:44 ID:???
>>8
>スレ一覧から見つけやすいように、あえてこんな付け方したんですけど…。
その考え方が厨房くさい。
自分本位というか、他が同じことをやりだしたらどうなるかまったく考えてないね。

11 : :02/02/03 16:46 ID:???
と、厨房くさいことがわかったらタイトルに関する話題は終了。

>>9
それでも十分に安くなりました。

12 :名無しさん:02/02/03 16:47 ID:???
まあ、マターリ行きましょう。

13 :名無しさん:02/02/03 16:50 ID:???
支店---(ADSL)---収容局----(ATM)---(IP-VPN)----(ATM)----収容局---(ADSL)---本社

このルートだと、いくら位かかりますか? 速度は最大8Mbpsですか?

14 :名無しさん:02/02/03 16:53 ID:???
ADSL上りの限界で、最大1.5Mbpsとなりますか?

15 :anonymous@ p02-dna32konohana.osaka.ocn.ne.jp:02/02/03 17:03 ID:sFU9QC9h
13>
効率悪すぎでしょう・・・。

16 :1:02/02/03 17:09 ID:???
厨房くさいタイトルの件はすまそ。>ALL
次にスレ立てる時は注意するよ。

>>13
IP-VPNだと足回りの回線速度の合計に応じて値段が決まったりするところも
あるので、料金的にはどうとも言えない。

それ以前にセンター拠点(13だと本社かな)に当たる部分は専用線でないと
繋がせてくれないかもしれないね。
少なくとも1対1で接続するのに13の様な方法は普通使わんと思う。

17 :13:02/02/03 17:18 ID:???
>>16
レスありがとうございます。1対20〜30だと可ですか?

18 :名無しさん:02/02/03 17:32 ID:???
現時点で、ADSLで収容してくれるIP-VPNサービスって有るの?

19 :ななし:02/02/03 17:37 ID:???
>>18
あるある。
特定の会社名を書くと宣伝だと思われるから書かないけど。
探してミソ。

20 :STS-3:02/02/03 18:39 ID:???
前スレから飛んできました。
前スレ392さんの言いたいことはなんとなくわかる。

Ether over DSLの場合はよく知らないけど、ATMの場合であれば、
DSL上にVccを2本張ってしまって、DSLAM内もしくはATMスイッチで
行き先をそれぞれインターネット行き、IPVPN行きに振り分けて
あげれば技術的にはできそう。
現時点ではモデムがそういう、あて先IPアドレスによってVCIを
選んで、というルーター的なことをできないんじゃないかなと思う。
よく知らない。
サービスとしては、いまはDSLを使ってインターネットへの接続、
もしくはDSLを使ってIPVPNへの接続、のどちらかのみだと思います。


21 :balance:02/02/03 18:41 ID:???
>>18
なんか、NTT-Cが フレッツADSL→OCN→IP-VPN って接続始めましたね。

 http://www.ntt.com/dnws/ip-vpn/option.html#1

一度インターネットを通すとか、IPsecを使うとかなんか効率悪すぎのような気が
これも、ADSL接続ですか?

22 :balance:02/02/03 18:46 ID:???
>>20
行き先によってIP-VPNかインターネットかどちらを使うかという話ですか。

NTTのフレッツADSL経由のサービスならできそうですが、これはこれで効率悪そう。
一番いいのは、IP-VPN網から直接インターネット抜けできるサービスを使うのが良さそうですが。

23 :1:02/02/03 18:58 ID:???
>>21
フレッツ関係(ISDN/ADSL/B)+フレッツオフィスを使ってIP-VPNや広域イーサに
接続するサービスが結構出てきてますよね。

>>22
自分もVC単位の話ではなく、インターネット接続サービスの話かと思ってましたが。


24 :STS-3:02/02/03 19:45 ID:???
>>22、23
要するに一本のDSLアクセス回線上に、二つの別サービスを
乗せる感じをイメージしてました。
IPVPNが閉じたVPNだけでなく、インターネットへもルーティング
してくれるのであれば、そっちのほうが楽ですね。



25 :18:02/02/03 19:50 ID:???
>>21
NTT-CのArcstarは、トラフィックをインターネットには通さないはずですよ。
OCN内にトラフィックを閉じ込めて外からのアクセスを防ぎ、
IPsecによる暗号化で内部からの盗聴を防ぐ、そんなイメージだと思うんですけど。
どうでしょう?>C関係者の方々(藁


26 :名無しさん:02/02/03 19:52 ID:???
21のリンク、非常に参考になります。
■OCNスタンダード、■OCNエンタープライズ に比べて料金も安そう。
 


27 :ななし:02/02/03 20:05 ID:???
NTT-Cの他に、KDDIの
http://www.kddi.com/service/business/index.html
とかNTTPCの
http://www.cunets.jp/
とかあるね。

っつーかNTTPCってどうなんだろ。
親会社と同じようなサービスしてなんか意味あるのか?

28 :名無しさん:02/02/03 20:22 ID:???
銀行のインターネット・バンキングって、どのような回線を使っているのですか?
完全な一般公衆回線? 外部からの攻撃は防ぎきれるんですか?
というか、防ぎ切れたら、IP-VPNの存在意義がなくなってしまうかも。

29 :18:02/02/03 20:28 ID:???
>>21
ありがと。
IP-VPNに乗せる前の所まではIPSecなのね。
馬鹿な質問ですが、支店にIPSecを喋ることが出来るルーターを
置くのなら、本社(あるいは計算センター)だけ太めの回線を使って
IPSecを喋ることが出来るルーターを設置してInternetに接続すれば、
OCNのVPNサービスを使わなくても、自営のVPN網を作れるんじゃ
ないかな?
最近ADSL用なら10万位のルーターでも暗号チップが乗ってるから
あまり遅くないし、ADSLを使っているって時点でOCNも常時接続性の
保証や帯域保証なんてしてくれないですよね。
Internet側のアドレスも本社だけ固定にすれば良いから、少し安上がり
になるし。

30 :脱教えて君:02/02/03 20:32 ID:???
ホームバンキング (home banking)
 自宅のパソコンまたは電話を利用して、公衆回線などを介し、契約
銀行口座の残高照会、振り込みなどが行なえるようにするサービス。

31 :名無しさん:02/02/03 20:42 ID:???
>>21のリンクの図で、「OCNビジネスパック」の拠点は、なぜルータで
直接IP-VPNに繋がず、フレッツADSLを経由させているのでしょうか。
それとも、フレッツADSL経由でも、IP-VPNに繋がります、ということ
なのかな? どんなメリットがあるんですかね。

32 :名無しくん:02/02/03 21:43 ID:???
>>31
その図はおそらく、
”ADSLをアクセス回線として使用した場合のIP-VPNサービス”
を表しているのではないでしょうか?

アクセス回線にADSLを使うと何がウレシイかと言うと、
・アナログ56KbpsモデムやISDNよりも安価で高速
・プロバイダ(この場合はOCN)のAPは全国津々浦々にあるので容易に全国展開ができる
とかそんなんだと思いますよ。

でも収容局から遠いと使えないという現実が…(藁

33 :1:02/02/03 21:48 ID:???
>31
1.最寄りの収容局にNTT東西のADSL設備しかない場合。
2.値段。

こんなとこかな?
IP-VPNの足回りとして使うADSL回線は、結構なお値段するよ。


34 :balance:02/02/03 22:08 ID:???
>>25
>NTT-CのArcstarは、トラフィックをインターネットには通さないはずですよ。

NTT-Cの提案書を見ましたが、プライベートIPアドレスはIPsecに
パブリックIPアドレスについてはインターネットにルーティングするという
オプションをやってるみたいです。

もちろん全部IPsecでインターネットとは通信しないというオプション(デフォルト?)も
あるみたいですが。

35 :STS-3:02/02/03 22:17 ID:???
これだと、フレッツ側からはArcstarにも、OCN経由でインターネットにも
接続できるけど、Arcstar側からは、IPSecで相互接続しているOCN〜フレッツ
経由VPNの拠点にしか接続できないってことか。



36 :名無しくん:02/02/03 22:20 ID:???
>>34
おおぅ。そうだったのか。
色々オプションがあるわけね。
情報THX!

37 :FQDN:02/02/04 09:37 ID:???
>>34
Internetへ出られない設定の時って、ユーザー側に置くエッジルーターは
ユーザーが設定変更出来ないようにしているということか、局側設備でI
nternetへは出られないようにしているということのどっちでしょうね?
後者だと、ADSLの部分(カプセルの外側)にグローバルアドレスを使う
時、JPNICからアドレスを貰えるのかな?
プライベートアドレス使えって言われそう。

38 :脱教えて君:02/02/04 18:14 ID:???
ATMは、Ethernetに負けてしまうんですかね?

ATM (Asynchronous Transfer Mode)
 …このようにATMは、WANでは普及を続けているものの、LANでは
ギガビットEthernetやFDDIなどに水を空けられている状態と言える。
現在、注目されているのは、爆発的に浸透したIPとの親和性を強化
することである。IETFでは、ATMネットワーク上でIPプロトコルを扱う
IP over ATMが開発されている。またATM Forumでも昨年ワーキング
グループを作り、64KBまでの拡張可能な可変長セルを扱える「FAST」
(Framed ATM over SONET Transport)などの仕様策定を行なっている。…
http://yougo.ascii24.com/gh/76/007680.html


39 :名無しさん:02/02/04 21:24 ID:???
IP-VPN + フレッツADSLだとこんなところかな…
 ttp://www.ntt.com/NEWS_RELEASE/2001NEWS/0012/1226.html
 ttp://www.kddi.com/release/2002/0122/index2.html
しかし、こんなのやるなら最初からインターネットVPNでいいんではないかい?

40 :balance:02/02/05 00:50 ID:???
>>39
全拠点これでやるなら、インターネットVPNで十分だけど、
基本は専用線でMPLS/VPNに収容して、現場、営業所レベルをフレッツADSLで、
という構成のためにあるらしい。

41 : :02/02/05 01:46 ID:Utc53bt9
>>38
「インタフェース(=UNI)」としての ATM はもう死んだも同然でしょう。


42 :名無しさんに接続中…:02/02/05 07:30 ID:/0Kgf8Nr
これからは、広域イーサネットサービスの時代ですか?

43 :1:02/02/07 07:28 ID:???
>>39
>しかし、こんなのやるなら最初からインターネットVPNでいいんではないかい?

フレッツADSL+フレッツオフィスって地域IP網は通るけど、完全なインターネット
(つまり不特定多数の人が出入りしてる環境)とは違うよ。一応1ユーザで閉じてる回線。
VPN網を独自で構築するよりは楽だという考えなんでしょう。


44 :名無しさん:02/02/07 22:24 ID:???
>43
その場合、プロバイダーはOCNにしないといけないんですか?

45 :sage:02/02/08 11:20 ID:???
>>8
何か君に萌えた。


46 :sage:02/02/08 14:31 ID:Zjjudt3E
輻輳制御とか絶対優先制御はもう利点じゃ
なくなったんでしょうか?>ATMとかFR
もう安さの時代なのかなぁ..。

47 :名無しさん:02/02/09 22:52 ID:s6BsAzP3
これから専用線て、すたれてくるんですかね。

48 :age:02/02/09 23:00 ID:wUSL3OMM
ルーティングプロトコルを使えるといった面では
広域イーサがいいんじゃないかな?IP-VPNは,
バックアップ経路の設計がキャリアと
ルータの組み合わせで出来たり出来なかったりじゃないかな?
結構難しくなっているよ。

でもまぁ、フレームリレーはIP-VPNに
リプレースされていると思う。

49 :非通知さん:02/02/10 01:21 ID:lVtTdMw1
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http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/phs/1012209335/l50

スパムキラーなるスクリプトきぼーん
同じWinでフレームを開きまくって更新しまくるやつ

50 :balance:02/02/10 01:33 ID:???
>>47
安さの時代というのは確かにそうですね。
IP-VPNや広域イーサへの移行はだいぶ進んでいますね。
個人的にはFR/ATMの2層レベルでのQoSは強力なので好きだったんですが。

51 :名無しさん:02/02/10 08:45 ID:???
>>50
それはISDN専用回線のことですか?

52 :balance:02/02/10 13:13 ID:???
>>51
??

50は>>46の誤りでした。

53 :    :02/02/10 18:12 ID:???
>>51
ISDN専用回線とはなんぞや?

みかかには兼用回線というのもあるのか?

54 :名無しさん:02/02/10 19:03 ID:???
前スレでさんざん出ていた銀行とかが使っている専用回線って
ISDNじゃなかったっけ?


55 :        :02/02/10 21:48 ID:???
>>54
ISDNは専用回線ではありませぬ。意味不明。


56 :名無しさん:02/02/10 22:18 ID:???
>ISDN専用回線とはなんぞや?
「お宅の電話回線ですが、途中経路が光化されているので、
ADSLにはできません。通常の「アナログ回線」に戻すことも
不可能ですので。」

57 :脱教えて君:02/02/10 23:12 ID:???
「ISDN専用回線」って、よく聞くけど、ISDNに繋げるための専用公衆回線
ってことなんだね。
誤解しやすい例…
http://www.toppan.co.jp/aboutus/tech_info/bulletin/34/article2.html
http://www.dti.ad.jp/club_dti/vfd/vol4/ins.html
専用回線とISDNの差については…
http://www.shijokyo.or.jp/LINK/report/p3ISDN.pdf

58 :知ったか君:02/02/11 00:50 ID:???
Iインタフェース専用線のことを言っているのでしょうか?

I430とI430aの違い(I431とI431aの違い)。

59 :部門外:02/02/11 10:22 ID:???
うちの会社のシステム部門の人に、社内データ(売上データなど)のやり取りを
ADSLを通じてインターネットルートでやったらどうかと聞いたら
「現在、ISDNを使っているので、外から攻撃されず、安全である。」
と言っていたのはインチキなのでしょうか?

60 :名無しさん:02/02/11 16:37 ID:???
対国家権力なら、まったくインチキですが。
そーでないなら、「かけた電話が盗聴されない」程度には真実です。

61 :部門外:02/02/11 19:38 ID:???
ハッカーからの攻撃には耐えうるんですか? ISDN?

62 :sage:02/02/11 20:13 ID:???
ハッカーの攻撃ってインターネット経由に限定して言っているんでしょう。
ISDNの場合、インターネットを経由しないので攻撃のしようが無いと思いますが。

63 :部門外:02/02/11 20:22 ID:???
ISDNでインターネットにつなげる場合もありますよね。
(フレッツISDNみたいに。)
要は、インターネットに繋がるとハッカーの攻撃がある、
インターネットに繋げずに専用線やIP-VPNとかを間に入れると
ハッカーの攻撃を避けうる、という理解でよろしいでしょうか。

64 :balance:02/02/11 23:01 ID:???
>>63
え〜と、ISDNなら相手のサイトに電話かければ、専用線もIP-VPNも間に入りません。
って、そういうことを言っているんではないんでしょうか?

65 :部門外:02/02/12 07:23 ID:???
では、もっと簡単な例で。
ISDN64kでインターネットやっている個人が、「ADSL8Mはハッカーの
攻撃を受けやすいから、変えないほうがいい。」と偉そうに言っていたら
どう説明しますか?

66 :anonymous@ h197098.ppp.asahi-net.or.jp:02/02/12 07:43 ID:???
======2==C==H======================================================

         2ちゃんねるのお勧めな話題と
     ネットでの面白い出来事を配送したいと思ってます。。。

===============================読者数:81300人 発行日:2002/01/15

どもども、ひろゆきですー。
昨日は警察庁からの偽メールに取り乱しちゃいましたですー。
いやあ、今考えるとちょっぴり恥ずかしいですー。
よーく考えてみると、おいらも以前に「ネタ」と称して”閉鎖騒動”なんか起こしてたんですよねー。
その時のコメントはこんな感じでしたあ、、、↓

>そして、今回のオークションネタは、ネタのわかる人たちへの最後の花向けと、
>ネタのわからない人たちを笑う最後の悪趣味な冗談だったわけです。

まったく、おいらってば自分のことは棚に上げて、なにを言ってるんでしょうねぇ、、、
どうもおいらは自分に甘く他人に厳しいというか、自分の言動と他人の言動を相対的にみる能力が著しく欠落しているようなんですー。
ひょっとしたら、こういうところで「人格障害者」なんて言われちゃうんですかねぇ、、、
警察庁にはあんな高飛車で脅迫めいたメールを送りつけてしまったし、恥の上塗りですー。。。

でもみんなは、そういうとこも含めておいらのこと好きなんだよね?
まさかこんなことで愛想尽かしたりしないよね?
これからも応援してちょ!

んじゃ!


67 :名無しさん:02/02/12 15:05 ID:???
>65
立場によるな。もしNTTの営業だったりすると、
「そーですよねー、やっぱりADSLは不安ですよねー」
とかいって、ATMとか、専用線を入れさせるが。

上司なら、「後学のために、理由を教えれ」とか言うとおもう。
友人なら、「(゚д゚)ハァ!?」だな

68 :名無しさん :02/02/12 22:12 ID:???
すみません。教えてください。
IP-VPNの回線内では、電話(音声)もデータのやり取り(LAN的使用)も
定額料金の中に入っているのですか?


69 :無装荷さん(地震!):02/02/12 22:46 ID:???
>>65
Internetでの攻撃と
Internetまで繋げる経路での攻撃を区別しよう!って言ってみる。

(カナーリ強引な演習問題)
あなたは、アフガニスタンに逝くことになりました。
海自の護衛艦で逝くのと
蛇頭が指定した漁船を乗り継いで逝くのでは
どちらが安全だと考えますか。

70 :sage:02/02/13 00:08 ID:???
アフガンに行かないというのが正解か?

71 :名無しさん:02/02/13 07:17 ID:???
インターネットは、アフガンに行くことと同じ、つまり、外からの攻撃は
ある程度覚悟しないといけないということか。
それが怖ければ、アフガンへ行かない、つまり、インターネットをやらない
のが一番ということでしょ?

72 :無装荷さん:02/02/14 21:22 ID:???
目的地に逝く途中が安全でも、目的地自体が危険なこともある。
だから、Internetに接続する方法として、ISDNだから安心ということにはならない。
たとえそれが常時接続でないとしてもです。

(ADSLが特別危険というわけではないです。ただし一部の事業者を除く)

やっぱり強引な問題でしたね、、、逝ってきます、、、


73 :sage:02/02/14 23:42 ID:???
そもそも、59と65では質問の内容が全然違っていて
「もっと簡単な例」になっていないことは理解しているよな?

74 :vcc:02/02/15 02:16 ID:???
ISDNだろうがADSLだろうが、internetにつないでいる以上、セキュリティ面は
何も変わりません。
自宅からISPのネットワークまでの道路がISDNかADSLかの違いだけで、その道路
上をPPPという乗り物に乗ってISPのネットワークまでたどりつく、ただその間
の道路が違うだけで行き先は同じです。

ISDNやADSLを使って、internetにはつながっていない、フレームリレー網や
IPVPNなどの、閉じたネットワーク(企業など)に接続している場合であれば、
そのネットワークに接続された拠点からの攻撃はあるかもしれませんが、
internetのように不特定多数からの攻撃ではなくなります。




75 :名無しさん:02/02/15 23:54 ID:???
IP-VPNは、実はインターネット回線だと聞いたけど、どうなんだろうね。

76 :balance:02/02/16 20:30 ID:???
>>75
キャリアがサービスしているBGP/MPLS VPNのIP-VPNの話であったなら
それは違いますね。インターネットの上では動いていません。

77 :黒電話overDWDM:02/02/18 02:14 ID:???
しっかし本当、通信技術板なのにレベルが低いねぇ。

厨房にもわかりやすいように噛み砕いて説明してるのわかるけど、
たぶん厨房にはそれでも理解できないと思われ(藁


78 :非同期さん:02/02/18 21:37 ID:???
未だにNTTの料金表にも載っているんですが
アナログ専用サービス符号品目50b/sって
いったい何に使われているんでしょうか?

79 :モナー銀行本店〜モララー出張所3.4KHz4W:02/02/18 21:53 ID:+bIFNsXP
>>78 セコムとか綜警が使ってるよ。警備装置との通信用に。
今はISDNのDパケット使ったタイプに入れ替わったりしてるのかも。
50b/sってのはテレックスの名残なのかな?

80 :レガシー:02/02/18 22:00 ID:???
50b/sって整理品目では?というか整理出来ない政治的理由があるのか?

81 :名無しさん :02/02/19 00:01 ID:???
>>77
チミのおすすめのレベルの高いスレって、例えばどれだい?


82 :xephionは逝ったのか:02/02/19 02:55 ID:MbPCC1h5
黒電話overDWDM=情報化研究会員(松田氏崇拝者)
すんまへん77さん
なんとなく逝ってみたかった
松田さんの簡単な方法で良いネットワークをというのは納得
だけど、なにせあの文学的に考えてうんぬんというのが
気に入らんのだよな...
もっと平民的な立場で意見すれば反感買わないのに
損してるよな、その点、松田さん...

83 :78:02/02/19 08:59 ID:???
>>79-80
ありがd

84 :anonymous@ f92-086.sala.or.jp:02/02/22 14:22 ID:OGc9S6l3
光100Mで専用線引くといくらぐらいするものなの?

85 :Cisco嫌い:02/02/22 16:02 ID:???
>>84

距離による。

86 :anonymous@ c202009.ppp.asahi-net.or.jp:02/02/22 17:02 ID:zRn5Ftl7
>>84
種別も関係する。

87 :名無しさん:02/02/22 22:43 ID:???
どこかに値段一覧って載ってないもんでしょうか。
だいたいどれくらいかかるか、知りたいときなど。

88 :検索くん:02/02/22 23:47 ID:???
>>87
NTT 専用線
http://www.ntt-east.co.jp/senyo/charge/index.html
メトロイーサーで
サービスメニュー 基本料  通信料   回線終端装置使用料
100M       18,000円 123,000円 4,000円

12万3000円!!
安いなあ、ほんとかなあ〜
指定機器が1億とか逝うんじゃないんだろなああ。。。

89 :balance:02/02/23 01:47 ID:???
>>88
まぁ、メトロイーサは提供地区がごくごく限られているし、県をまたぐこともできませんし。
東京23区内にある事業所同士を結ぶときか、他事業者の広域イーササービスと
組み合わせるから結局、それなりにかかってしまいますかね。

それでも本当に安いんですが。

90 :サテサテ:02/02/23 20:42 ID:???
KDDIのSKYCASTサービス使っている方、いませんか?

91 :87:02/02/23 21:45 ID:???
>>88
いい、いい。どうもありがとう。

92 :77:02/02/24 00:04 ID:???
>>82
(・_・? キョトーン



93 :77:02/02/24 00:41 ID:???
>>81
51〜75あたりのやりとりが、レベルの低い質問に、識者が解答してるんだけど
わかってなさそうだなぁと思ったのさ。
このスレがレベル低いっていう意味じゃないッス。

94 :sage:02/02/24 00:45 ID:???
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/network/1003317323/l50


95 :名無しさん :02/02/25 15:47 ID:???
社内ネットワークで利用中のIP-VPNの回線を利用して、電話やFAXって
できるんですか?
つまり、IP-VPNの使用料を払っていれば、日本全国の電話代がタダに
なるのか、という質問なのですが。

96 :sage:02/02/25 18:40 ID:???
>>95
日本全国の「内線」だったらタダになるよ。新幹線と地下鉄みたいなもんかな。
ところでVoIPって知ってる?

97 :anonymous@ 75.pool2.chiba.att.ne.jp:02/02/25 23:49 ID:???
Voice Over IP なんだけど、IBM(だったと思う)とシスコのヤツをためしたら
全然だめだめ。200mくらいしか離れてなかったのに、、、(w
去年のシスコウェーブでした。

98 :sage:02/02/26 04:41 ID:???
>>97
だめだめって、音質がだめでした?やっぱり
VoIPのエコーキャンセラって、まだまだなのかなあ。
たまに、社内内線かけると、エコーがかかったとこあるけど
あそこはVoIPなんか?

99 :age:02/02/26 20:13 ID:zDAdQf7u
CR(ATM)って、やたらCRCエラーが多発するような気がしませんか?

100 :脱教えて君:02/02/26 21:25 ID:???
<<< 祝100! >>>

VoIP(ブイ・オー・アイ・ピー/ヴォイップ Voice over IP)
IPネットワーク上で音声通話を実現する技術。電話網のインフラをデータ
ネットワークと統合することで、回線の稼働率を上げ、通信コストを下げる
のが本来の目的。現在、VoIPといえばLAN同士をデータ通信網で結び、相互
にVoIPゲートウェイを設置し、電話対電話で通話を可能にする企業向けの
システムを指すことが多い。こうしたVoIPを実現するために、今までは独自
の技術が用いられ、製品間の相互接続性がなかったが、現在ではH.323と
呼ばれる通信規約が標準仕様として採用されている。(H.323は、音声、ビ
デオ、データなどのマルチメディア通信を行なうための規格)
標準化作業の影響もあり、昨年から今年にかけてVoIP機能を搭載した
ルータや交換機などが数多く出荷されている。最近では、フレームリレーや
ATMなどの回線でVoIPを実現する製品も続々と登場している。また、企業内
での内線電話としての利用だけでなく、CATV網での広域VoIPの試験サービス
も各地で始まっている。 「アスキー デジタル用語辞典」

101 :名無しさんに接続中…:02/02/26 23:50 ID:???
>>99
VC/VPの階層シェーピングの出来てますかぁ?
シェーピング精度が悪いとセル単位で廃棄されてCRCエラーになるかも。


102 :anonymous@ nzm0058.nzmcr3.thn.ne.jp:02/02/27 00:55 ID:zfAcFjg7
となりの市までを専用線・またはそれに準ずる接続をしたい場合、
どういう方法がコストパフォーマンスが高いんでしょう?
いまは、128k専用線なんだが遅すぎ。
だけど、それ以上の予算が無いし。。。
やっぱ、Internet-VPN?


103 :1(久々の登場):02/02/27 01:24 ID:???
>>102
使い方にもよるけど、メガデータネッツかなぁ…。(同一県内に限るけど)

104 :はあ〜:02/02/27 02:46 ID:fqoyf/nI
最近の専用線、一番契約数伸びてるの何?
雑誌とかでたまに数字でることあるけど

105 :名無しさん :02/02/28 12:31 ID:???
IP-VPN回線を利用していて、本社または支社サイドで無線LANを使用する
ということはできますか? 何か問題はありますか?
ユーザーのパソコン・・・・・・(無線LAN)・・・・・・ハブ/ルーター?−−IP-VPNへ

106 :厨房:02/02/28 13:20 ID:???
>>105
できるんではないでしょうか、やってるとこはあるみたいなので
http://www.qloc.net/example/

107 :sage:02/02/28 19:51 ID:???
>>105
何の問題があると思うの?

108 :105:02/02/28 21:50 ID:???
>>106
情報ありがとうございます。だけど、Internet-VPNを利用しているB社・D社
は、無線LANを使っているのはいいとして、IP-VPNを利用しているC社はなぜ
無線LANじゃないんですかね。ちょっと気になりました。
>>107
セキュリティとか、伝送速度ですかね。反対派からの批判封じのために
デメリットとその対策を知っておきたかった、というわけです。

109 :102:02/03/01 01:17 ID:???
>>103
MDNですかぁ。 気がつきませんでした。
1MB/s(50%帯域保証)で
14,500*2 + 18,500 + 11,000*2 = 69,500円
ってとこですね。
今よりも3万円ほどUPになりますが、128k→0.5M(最大1M)と
速度大幅UP。
何とか、メリットを強調して予算確保しないと!
ありがとうございます。


110 :1:02/03/01 01:54 ID:???
>>109
50%の帯域保証より、最大3Mbpsの10%保証とかの方がおもろいかも。

http://www.kcn.fujitsu.com/products/atmet10m.html

こういう製品もあるみたいなので、MDN使って
「なんちゃって広域イーサ」構築ってのもありかも。


111 :sage:02/03/01 20:02 ID:???
>>110
これって広域イーサでアクセス回線にATM使うときのメディコンでは?

112 :age:02/03/01 22:11 ID:???
専尿線-Leased Line(or a circuit?)

113 :無装荷さん:02/03/01 22:17 ID:YY1Xi6Bd
専用線スレだけど、特番113Get!!!!!

114 :sage:02/03/01 22:24 ID:???
>>113
さっさと宅内に出動してください(p

115 :名無しさん :02/03/01 22:51 ID:???
最近のこのスレの話題はメガデータネッツのようなので調べてみたけど、
料金計算例が、「同一県内の6事業所」になっているということは
あまり日本全国の事業所ネットワークには適さないということですか?
http://www.ntt-east.co.jp/mdn/


116 : :02/03/01 22:58 ID:???
ねえねえ、フレッツADSLは電話回線を利用するのと専用回線を引くのはどっちがいいの?

117 :トーキーさん:02/03/01 23:34 ID:???
♪こちらは サポーロ RAです(以下略

118 :102=109:02/03/02 01:03 ID:???
>>115さん
MDNって、県内に限ったサービスのようです。

以下のFAQのQ9にそんなようなことが書いてあります。
ttp://www.ntt-east.co.jp/mdn/qa.html

119 :102=109:02/03/02 01:09 ID:???
>>110
1さん どうも。
たしかに面白いかも?
でも、今回はある程度帯域をつかうアプリを動かしたくて、
それが128kでは帯域が足りないということで専用線のリプレイスを
考えているので50%保証がいいかなぁっと。

10%帯域保証って、実力値はどの程度の速度が出るんでしょうね。
ある瞬間以外は4-50%以上でてるんだったら、それもいいなぁ。


120 :anonymous@ p4116-ipad01okayamaima.okayama.ocn.ne.jp:02/03/03 12:02 ID:Fah9aSZY
NTTのサービスでは帯域保証は軽輻輳状態における保証ですので
平常時はほぼ100%に近い速度が保たれています。
帯域保証を使う理由はタイムアウトが起こるとシステムが止まってしまう
基幹システムなどがある場合です。

121 :anonymous@ isys.info.kochi-tech.ac.jp:02/03/05 20:21 ID:WJFGAnAE
>120

NTTの専用線サポート最悪
態度でかい
平気で嘘を言う。
今日もやられた。むかつく。

まだ116よりましだけど・・・


122 :名無しさん@お腹がいっぱい:02/03/05 20:48 ID:???
> 平気で嘘を言う。
平気で右も左も分からない奴に専用線サポートさせるんだよな、みかかって

123 :age:02/03/05 21:01 ID:???
>>120
どんな故障が発生して、どんな対応されたのか後学のためにも・・・

124 :名無しさん:02/03/05 21:50 ID:???
NTTっていい話聞かないね。「サポート最悪」と言われても
あまり驚かないのが怖い。

125 :HSD DA!:02/03/09 00:02 ID:???
仕事で使っているのは全部 I インターフェースですが、、、

"Yインターフェース" の"Y"って何なんですか?なぜ"Y"なんでしょうか?
I 以前の実験NWで使っていたと書物で読みましたが、、

ご存じの方、どうか教えてください。


126 :1:02/03/09 07:03 ID:???
>>111
単純に言うと、その通り。

>>119
>10%帯域保証って、実力値はどの程度の速度が出るんでしょうね。

ATMのサービスカテゴリって知ってます?
ATMの帯域制御は厳密なので、0.3Mの保証をしているなら必ず0.3M出ます。
回線が空いているなら指定した最大速度まで出ます(仕組み上は)。
# 実際NTTのATM回線がどのくらい空いているかなんて、ユーザからは分かんないですけど。

詳しく知りたければ、サービスカテゴリの「GFR」で調べてみてください。


127 :1:02/03/09 07:13 ID:???
>>121-124
回線の調子が悪くなってNTTの専用線サポートに電話する。
   ↓
「調査します」と言われて電話を一旦切られる。
   ↓
しばらくして「回線はどこも悪くありませんでした」と連絡がある。
   ↓
こちらで調べてみるといつの間にか直っている。

こんな経験ってありませんか?


128 :名無しさん:02/03/09 21:27 ID:???
>>127
会社の備品(切手とか)がなくなっているので担当者に聞いてみる。
   ↓
「調査します」と言われて一旦その場を終わらせられる。
   ↓
しばらくして「備品は奥のほうにありました」と報告がある。
   ↓
もう一度調べてみるといつの間にか備品がある。

こんな感じですかね。

129 :名無しさんに接続中…:02/03/10 00:19 ID:???
>>128
TOKですね。

良くあるのがDSUとかが固まっていて通信不能になっている状態。
折り返し試験とかするとそれをきっかけにリセットがかかり回復する。
 
試験結果も正常となり→「どこも悪くありませんでした」となる。
 
PCが固まった時にリセットすると正常になってしまうのに似ている。
固まっていると調査できないし、リセットした後では原因はわからないし…

130 :非線形さん:02/03/10 02:00 ID:???
MUXのALMは大雑把だし
NOCの人々は(仮に)原因探求したくても時間給に見合わないし、、

繋げてくれることに感謝するしか、、ない鴨。

131 :名無しさん:02/03/10 07:41 ID:???
今日の日経朝刊1面に『三井住友銀 預金管理ネット活用 投資額、専用線の1/4に』
という記事があったから、「大胆だな」と思ったけど、記事の中身をよく見たら
IP-VPNのことみたいだった。(NTTコムが回線構築)

132 :1:02/03/10 23:52 ID:???
>>129
「折り返し試験してもらうと直ることがある」と聞いたことはあったのですが、
そういうことだったんですね。


133 : :02/03/11 00:46 ID:???
>>127
俺とNTT問詰めたら、"TSがずれてました。"って暴露された事あるYO!!

134 :1:02/03/12 08:27 ID:???
>>125
なんでYなのか由来は知らないけど、YインターフェースってNTTの規格だと
聞いたことあります。機器見積のときに項目としては見たことあるけど、
使ったことも実物を見たこともないなぁ…。


135 :125:02/03/12 23:02 ID:???
>>134
そうですね。IはI.430(辺り?)標準になってますが
YはNTT独自規格というのも、どこかで見たことあります。
私もYのDSUは見たことありません。

っつーか、IとYって、話し言葉だと紛らわしいのがいつも気になってるだけです(w

136 :sage:02/03/12 23:02 ID:???
DSUが固まるねぇ・・・。保護回路動作のこと?

137 :名無しさんに接続中…:02/03/13 13:13 ID:???
>>136
落雷が原因っていうのが一番多いだろうね。
冬の北陸とか、夏の静岡とか、地域や季節によっては多発するよね。

雷で多機能電話やFAXが固まるってのも多いらしい。
これは回線だけではなく電源からの回り込みもありそうだが。


138 :名無しさんに接続中… :02/03/17 07:24 ID:???
既出かもしれませんが、IP-VPNって一般的に、定額料金なのですか?
それともデータ量によって料金が変わるのですか?

139 : :02/03/17 08:56 ID:???
>138
定額制ですよん。。。

140 :コテハン:02/03/17 09:24 ID:z2D54XZy
>>138
FRとかと同じだよ。契約するアクセス回線速度やVPN速度によって決まる定額料金。

141 :138:02/03/17 09:59 ID:???
>>139-140
教えてくれて、ありがとう。

142 :142:02/03/18 22:36 ID:???
>>125
Yokosuka

143 :125:02/03/21 02:17 ID:???
>>142
そんなに安直な...
Musashinoインターフェースの可能性もあったんでしょうか。

144 :1:02/03/26 22:28 ID:8a3m8Wxm
150Mbpsの超高速ディジタル専用線とか使ったことある人います?
 ↓
http://www.ntt-east.co.jp/senyo/charge/charge3.html#2-5
90km越えたら加算額だけで月額1000万円超だって。


145 : :02/03/27 01:42 ID:IDk/df/3
>>135
Y の DSU はでかいです。うーん、30cm 四方ぐらいかな・・・。

>>144
VAN 業者とかが愛用していた。これまた DSU がでかい・・・

146 :背番号5:02/03/27 01:55 ID:xJuqln3e
>144
超高速は信頼性においてはピカいちなんで、
結構需要はあったけどねぇ。
まぁでも他のサービスに置き換わっていくだろうな・・・
メトロハイリンクとか。


147 :145:02/03/27 14:34 ID:owWcMlx+
最近は I→Y DSU とかいう変わった代物もあります。

何かというと、I 回線にくっつけて UNI を Y に見せかけると
いうすばらしい製品です。Y が捨てられないユーザ殿向け。

148 : :02/03/29 01:18 ID:Mdtt3ZCg
>>147
Iじゃ分岐が出来ない。Sbit処理も出来ない。不十分な置き換えだね。

149 :145:02/03/29 01:27 ID:B+2CL20c
>>148
ん?、しょうがないでしょ?
そんな古い機械をつかっているユーザ向けのソリューションだから。

150 :anonymous@ M055158.ppp.dion.ne.jp:02/03/29 01:42 ID:Mdtt3ZCg
これだからキャリアの連中は......

151 :sage:02/03/29 07:27 ID:???
>>150
何が言いたいの?

152 :     :02/03/29 10:50 ID:5MsM/ZzA
>>151
Y-IF じゃない新しい機械をうりつけたいんでしょ?

153 :135:02/03/29 21:01 ID:???
>>145
でかっ!!
Yのサービス開始以来、進化が止まっているんでしょうか?(想像)

ユーザー側から見れば、動いているものに不満がなければ
リプレースする理由も無いですし
許認可がまとわりつく業界ですもんね。もう21世紀なのに

154 :145:02/03/29 22:53 ID:ztypkd+l
>>153
うーむ、幾らなんだってYの設備はキャリアには殆ど残っていない
のでは?だから I/Y 変換器があるわけでして・・・

I というか HSD だってまもなく消えゆくサービスでしょうかね。

155 :153(ex.135):02/03/29 23:03 ID:???
専用線=TDMにこだわる時点で、旧い人間なのかなぁ(虚笑)...>俺

156 :某キャリア:02/03/30 01:45 ID:???
>>154
DCATは製造中止です。メーカが作ってくれません。

157 :    :02/04/06 14:05 ID:X1B1ymx7
あげ。

158 :hage:02/04/11 01:29 ID:PTDhwQxk
GAL使ってる人いますか?
なんか借用多いような気がするんですけど…

159 :111:02/04/11 21:11 ID:???
VPNやりてー

160 :名無しさんに接続中… :02/04/13 07:40 ID:3bqlNECk
専用線契約がある場合、IP電話ってすぐにできるものなんですか?


161 :名無しさんに接続中…:02/04/13 07:41 ID:3bqlNECk
うわ、IDがNECだ! 


162 :    :02/04/13 15:50 ID:???
>>160
アナログ専用線でIP電話(藁。

種類を書かんと・・・

163 :160(NEC):02/04/14 08:37 ID:2B9GcU45
>>162
すみません。専用線は、IP-VPNです。


164 :1:02/04/14 10:16 ID:q5jFoGpt
>>163
IP電話が企業インフラとしての内線電話を意味しているのなら、音声網の設計が
必要なので、すぐには無理。PBXがすでに入っているならそっちの変更作業も必要。
詳しいことはVoIPスレに逝った方がいいかも。

IP電話を経験したいだけなら、Windows Messengerでも入れてみては?

>>145-146
超高速のレスありがとです。(遅くなって済みません)

165 :sage:02/04/23 16:30 ID:???
>>164
インターネットに繋がっていないなら、Netmeetingだな


166 :hoge:02/05/16 02:44 ID:???
本家専用線スレageとこ。


167 :anonymous@ pppu056.wbs.ne.jp:02/05/17 22:55 ID:faVyrU2W
IP-VPNって専用線になるんか?

168 :osage:02/06/04 23:43 ID:???
>>167
ならんよ。

169 :こどちゃ♪:02/06/05 17:58 ID:???
>>102
もう古いネタにレスするけど,MDNネタなのでつい。
既に開通してて知ってるかもしれないけど,10%保証は本当に速度でない。
25%前後で制限かましてるんじゃないかと問い詰めたくなるくらい。
その点50%保証は85%前後出るので,まだ(・∀・)イイ!

ちなみに,MDNは単独スレ立ってるので,そちらもどうぞ。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/network/1004531405/

#つ〜か,「専用線」って書かれると,ついT1とか想像しちゃって,
#ATMとかEtherとかは自動的に外してしまう…。

170 :sage2:02/06/10 02:38 ID:???

20〜30m の距離なので、自前で光ファイバ引きたいのだが、
道路越えでも可能?やっぱり無理?(無線じゃ遅くて)

スレ違いかもしれんので sage


171 :こどちゃ♪:02/06/11 16:43 ID:ii8Smv58
>>170
道路越えだと,突然断線してもいいならOKかも。
但し,その道路が自己所有の私道でなかったら,
道路の所有者から撤去しろやゴルァされるかも。
(上空にも所有権は及ぶからね)
見通し利く場所なら赤外線使った方が無難かも。

たまにはあげておこう。

172 :名無しさんに接続中…:02/06/11 23:31 ID:???
>>170
勝手に使うと見つかったときが大変ですね。

光は光でもレーザ光線とかどうかなぁ。
たとえば以下とか…

ttp://www.canotec.co.jp/beam/
すげー高そうだが。

専用線ではないのでsage

173 :こどちゃ♪:02/06/12 17:51 ID:???
>>172
でも,光ファイバーも決して安くはないよ?まだ距離が長くないから,
比較的安価なマルチモードでいけるけどね。
あと,光ファイバーはUTPケーブルみたいに気軽に圧着できないから,
敷設工事は専門の業者でないと出来ないと思う。
赤外線の無線LANはね,確かに室外用だと結構高いね。送受信機を両方
とも室内において室内用を使ってみるのも手だけど。
今見つかったのは,こんな感じ。速い機種もあるけどタケー
http://www.aisan.co.jp/products/wireless_lan-lightwave.html

174 :sage2:02/06/13 07:06 ID:???
>>171 >>172 >>173
ありがとう。ちょっと調べてみた。

道路法:http://www.houko.com/00/01/S27/180.HTM#s3.3(第32条から)

申請は各都道府県のようだ。
道路占用規則:
東京都 http://www.soumu.metro.tokyo.jp/01soumu/bunshoka/reiki_int/honbun/g1011452041404151.html
大阪府 http://www.pref.osaka.jp/houbun/reiki/honbun/k2010758041404021.html

架空ケーブル工事をやってくれそうな業者:
きんでん http://www.kinden.co.jp/
関電工 http://www.kandenko.co.jp/
住友電設 http://www.sem.co.jp/

しかし、相手にしてもらえるのだろうか…鬱だ…


175 : :02/06/13 16:49 ID:???
>>170
一応、所有者(占有者)の違う土地の間に線貼る場合は、
電気通信事業法に抵触する。


176 :ななし:02/06/13 18:36 ID:rfY9AUui
>>175
あれ?占有者の許可を得てても駄目なの?
もしそうだったらほとんどの光ファイバーは…(藁
別にそのファイバーを通信事業で販売するわけじゃないと思うけど
それでも事業法に抵触するの?

177 :ななし:02/06/13 18:38 ID:rfY9AUui
あ,それとよ。ビジネスショウに逝ってきた帰りなんだけどよ,
KVH TELECOMって会社が専用サービスの説明会やってたよ。
ここ使ってるやつらいるか?

178 :anonymous@ p29ce6a.ykhmac00.ap.so-net.ne.jp:02/06/13 18:42 ID:zArXX1Wh
>176
使用者ではなく、敷設者のほうが
通信事業者かとかいう問題じゃないの?

179 :通信屋:02/06/13 18:45 ID:zArXX1Wh
さらしてもうた。

>174
ちなみにその道路がどこの持ち物かによって
道路占有申請先は違うよ。
国道なら国、県道なら県、市道なら市 みたいな。

180 :ななし:02/06/13 18:57 ID:???
>>178
あ,そういう事か。<敷設者

181 :ななしさん:02/06/13 22:48 ID:???
東京ー大阪間で安い100Mイーサ回線ってどこでしょう?
NTTコムのギガウェイとかいうのが比較的安そうなんだけど
100Mってないんだよな。
150Mで400万/月。
もっと安いの知ってたら教えて。

182 :nobody:02/06/13 23:07 ID:cRhvFvMa
>177

IXスレに出没している某氏のところで使ってます

183 :saru:02/06/14 07:48 ID:???
>>178 >>180
わからん>敷設者

電気通信事業法(土地の利用)
http://www.soumu.go.jp/joho_tsusin/policyreports/japanese/laws/telecom/tb_re9908_3.html

敷設者が電気通信事業者か?というのは関係無い気がするが…どうよ?

線貼り行為自身が不可というわけではなかろう
>175 は単に関連条文があるよって言ってるのだと思われ


184 : :02/06/19 00:35 ID:???
(適用除外等)
第九十条 この法律の規定は、次に掲げる電気通信事業については、適用しない。
 一 専ら一の者(電気通信事業者たる一の者を除く。)に電気通信役務を提供する電気通信事業
 二 その一の部分の設置の場所が他の部分の設置の場所と同一の構内(これに準ずる区域内を含む。)又は同一
の建物内である電気通信設備その他郵政省令で定める基準に満たない規模の電気通信設備により電気通信役務を
提供する電気通信事業
 三 電気通信設備を用いて他人の通信を媒介する電気通信役務以外の電気通信役務を提供する第二種電気通信
事業
2 前項の規定にかかわらず、第三条及び第四条の規定は、同項各号に掲げる電気通信事業を営む者の取扱中に
係る通信についても適用する。

185 :anonymous@ m078109.ap.plala.or.jp:02/06/21 00:43 ID:dEzjCSDv
KVH? 下水管にケーブル引きこんじまうとこやろ
KVHは128Kはやらねーってよ

186 :こどちゃ♪:02/07/01 16:28 ID:???
>>182
なる,たな○さんのところですか。(w
DIXの足回りに使えるなら(・∀・)イイ!んですが。

>>185
別に下水道通ってるからって,
臭いわけじゃないんだからええやん。(藁

187 :sage:02/08/01 00:37 ID:???
保全sage

188 :anonymous@ pdd6387.ykhmac00.ap.so-net.ne.jp:02/08/02 22:32 ID:FUqQaKs/
線路age

189 :1:02/08/03 00:32 ID:???
今日は雷でDSUが氏にますた。(;´Д`)


190 :ななし:02/08/07 21:22 ID:???
広域イーサネット誕生秘話とか知ってる人いる?
アメリカのまね!?

191 ::02/12/10 17:16 ID:???
fletsの固定IPアドレスサービスでは駄目ですか?

192 : :03/01/03 16:10 ID:epCZgvPt
アメリカの営業努力でしょうかね

193 :sss:03/01/06 18:04 ID:xO1Rdnvi
しかし、広域イーサネットやIP-VPNまで専用線と呼んでしまうのは
抵抗がある…

194 : :03/01/10 16:30 ID:???
公衆回線じゃなければ専用線じゃん(国際公専公)

195 :_:03/01/10 17:12 ID:???
>>194
んじゃ、インターネット電話もこのスレか?

196 : :03/01/10 20:09 ID:???
じゃあ、地域IP網は公衆回線で
MPLS網は公衆回線は無いってことでしょうか?


197 :_:03/01/11 12:06 ID:???
電話の世界での専用線の概念を持ち込むのもなんだかなぁ。

198 :STS-3c:03/01/12 21:19 ID:???
>>193
わかります。
”専用線”という言葉からくるいめーじは、HSDやATMメガリンクのような
帯域保証型サービスですよね〜
FR,CR、MPLS、広域Etherなんかは、足回りとしては専用線つかうけど、、
う〜ん、”WANサービス”かなぁ?







199 : :03/01/14 17:20 ID:???
狭義のデジタル専用線といえば、
いわゆるシリアルリンクのことだわな。HSDとかDAとか。
64kなら64kという一定の速度でビット列を運ぶサービス。

200 :山崎渉:03/01/15 22:18 ID:???
(^^)

201 :名無し:03/01/16 01:58 ID:G6YRL/1u
>>199 そりゃSTMなら、な。
ATMメガリンクもシェアリンクも専用線だろう。
NTTの約款でも専用線の中に入ってるし。
俺の定義では、網じゃなくて1対1な回線サービスが専用線。
少なくとも、方端加入できるようなのは専用線とは思われない。
1対1ならEthernetでも専用線。
# 専用線の分岐サービスは...

202 :名無しさんに接続中…:03/01/19 20:28 ID:fuj13LT3
俺的には専用線ってのは
利用者が割り当てられた設備(パスや帯域)を占有しており、
他の利用者と『共有していない』物だと考えています。

占有している為、他の利用者の使用状況により通信状態が
変わらない。当然、混雑や輻輳、時間帯によるスループット
の変化も発生しない。

占有=専用   俺様の専用の線ってかんじかな?

たしか法規で専用線の定義ってあったような気もするが…

203 :anonymous@ SKNfa-02p5-126.ppp11.odn.ad.jp:03/01/20 00:53 ID:???
それを言ってしまえば、各家庭で引いているADSLも専用線になる。
家庭から局までは他の利用者と共有してないからな。

204 :名無しさんに接続中…:03/01/21 00:26 ID:???
>>203
その区間だけ見れば確かに占有してるけど、専用線と呼ぶならば
全部の区間で占有してないとダメだと思ってます。
>>203の定義だと電話交換機〜電話機の間も専用線と呼ばないとね。

そんな訳でインターネット接続で使用するDSLはDSLAMより上位を
共有してるから専用線ではないと思う。

まあ、DSLでも http://www.ntt.com/etherarc/  とかならば全部占有
しているので専用線と言えるのではないかと思うけど…。

205 : :03/01/27 17:58 ID:XsMhUWOu
それを言うと、OCNエコノミーは専用線ではないのか?

206 : :03/01/27 23:30 ID:???
ATMとかFRのような、パケット交換な通信方式って、
元々帯域の共有という目的もあったりするから
(統計多重効果っていうやつだな)
あえて専用線の定義からはずす人もいる。
もちろん、ATM/FR でも end to end で完全に帯域保証する品目
もあるけど。

207 :ひよこ名無しさん:03/02/02 17:57 ID:DxLvDjOu
もうすぐここも1周年だね。まだ見てる人、いる?

208 : :03/02/03 01:32 ID:???
巡回対象ですが、何か?

209 :anonymous@ pl273.nas923.d-osaka.nttpc.ne.jp:03/02/08 01:49 ID:0OksWQwT
ここでお聞きしていいものかどうかわからないのですが・・・。
うちの仕事場では月末の請求作業を伝送で行っています。
相手側の鯖にISDNを使ってプロバイダを通さず直接つなぎ
IDとパスワの認証を受けて請求書ファイルを送るというやり方です。
実は先日経営者が電話工事を行い、自宅兼仕事場の、
ISDNとアナログ混在の2回線をISDN1本に統一しました。
その工事後、なぜか伝送が不可能になってしまいました。
パソコンの設定はいっさい変更しておらず、通常のインターネット
の方は繋がるのに、請求先の鯖にだけ繋がらない。
これってやはり工事したことに原因があるのでしょうか。。。
工事会社や電話会社(?というか契約をして電話工事を薦めた会社)
にはそんなはずはないといわれてしまって。。。私は素人ですが、
どうも腑に落ちないんです。




210 :anonymous@ pl273.nas923.d-osaka.nttpc.ne.jp:03/02/08 01:55 ID:0OksWQwT
最後の一文が抜けてしまいました。
「よろしければアドバイスをお願いいたします。」

211 :_:03/02/08 11:17 ID:???
>>209
それだけじゃなんにもわからない。
その相手とやらの工事前と工事後のネットワーク構成を調べてこい。

212 :名無しさんに接続中…:03/02/08 11:42 ID:???
>>209
ISDNとアナログを統合したという事は、電話番号はアナログに合わせたのかな?
ISDNの電話番号が変わってつながらなくなったとかは考えられるが…

相手側でセキュリティの為に発信側の電話番号チェックとかしてないかい?
確認してみてね。

ところでISDNスレが別にあったはずだが…

213 :209:03/02/08 13:55 ID:216W3DAp
みなさんお返事ありがとうございます。
そうですよね、これだけじゃわからないですよね。。。
しかもスレ違い・・・?すみません。

電話番号は自宅、仕事場ともにそのままなんです。
仕事場の方の電話の権利は休止状態になっているのですが
番号は子番号?みたいな形でそのままつかえるとか。

請求先は確かに電話番号もチェックしています。
(認証の為に。事前に届出をしています
でも、使ってる番号自体は同じなんですよね)

ネットワーク構成・・・請求先はISDN回線で
TAを通して接続する事が必須なのですが、
工事前後では配線的には一応同じような形に
はなっているのに、なぜか伝送請求の接続先だけ
TAを認識しなくなっているみたいです。
そういうことについては、その契約した会社の
方が詳しいと思ったのですが、「パソコンの設定の
方がおかしいのでは?」とか言われてしまって
いくら素人の私でも接続先の設定くらいは
できるんだけど・・・(ていうか、いじってないし)
と、ちょっとカチンときてしまいました。

詳しくは契約書をもう一度見てみます。すみません。



214 : :03/04/01 01:35 ID:???
長距離事業者3社が一斉に回線品目を拡大 電力系地域会社のイーサ専用線に対応
http://www4.nikkeibp.co.jp/NCC/news/ncc3490.html
…なぜ3社一斉?

215 :anonymous@ i094122.ap.plala.or.jp:03/04/01 03:13 ID:???
             ∩
        ∧_∧   | |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       (  ´Д`)//  < 先生!こんなのを発見シマスタ!
      /       /    |
     / /|    /      \  http://saitama.gasuki.com/shinagawa/
  __| | .|    |         \
  \   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\     \_____________
  ||\             \
  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
  ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
     .||              ||

216 : :03/04/03 18:53 ID:???
三社と電力系Gとの間で調整があったんだろ

217 :_:03/04/04 00:48 ID:???
前々から三社とも話は持ちかけてて、単に最近電力系の準備が整っただけ。

218 :山崎渉:03/04/17 12:08 ID:???
(^^)

219 :山崎渉:03/04/20 06:21 ID:???
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

220 :山崎渉:03/05/28 17:20 ID:???
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

221 :nono01best:03/07/05 16:13 ID:E9zE9u00
フレッツオフィスって、要は、IP−VPNってことでいいのれすか?

222 :anonymous@ EATcf-28p42.ppp15.odn.ne.jp:03/07/05 16:37 ID:JK6E72vI
http://www.sexpixbox.com/pleasant/girl/index.html

223 ::03/07/06 01:03 ID:C0Jthbl6
これぞ!おすすめ☆
http://www.sexpixbox.com/pleasant/girl/index.html
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224 :ddd:03/07/09 00:57 ID:kUp7KJ/x
トータル月2-3マンで専用線ないかな

225 :anonymous@ N112230.ppp.dion.ne.jp:03/07/09 21:43 ID:Avh4vLVY
あったよ♪

http://akipon.free-city.net/page003.html

http://endou.kir.jp/betu/linkvp/linkvp.html

226 :直リン:03/07/09 21:50 ID:UDKIvF9Y
http://homepage.mac.com/maki170001/

227 : :03/07/10 11:55 ID:???
EtherでMAN

228 :山崎 渉:03/07/15 11:07 ID:???

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

229 :・・:03/07/16 21:50 ID:vp90BnUB
専用線で多重アクセスサービスを利用する際、各拠点にTDMが必要って
言うんだけど、どこのメーカーの何を用意すればいいの?
何だかどれも高いんだけど・・・。HSD128をキボン。

230 :TDM:03/07/17 01:58 ID:+6YVBfCV
>>229

HSD128って128DAのことかな。
http://www.kddi.com/business/service/denwa/vp/index.html

これのダイレクトライン使った方が128DA。詳しくは知りませんけど。

231 :1:03/07/17 09:26 ID:???
>>229
どこの製品でもいいと思うけど、TDMみたいに網内で同期を取って通信する機器は
対向で同じメーカの製品入れないと、最悪通信できないよ。

利用目的が判らないのでどーとも言えんけど、個人的には今さらTDMね…って感じ。
ルータしか繋がないなら別のサービスを考えた方がいいのではと思う。


232 :こどちゃ♪:03/07/17 17:30 ID:???
>>229
1さんに激しく同意。もうフレームリレーって時代でもないんで,
ふつ〜にe-vLANとかPowered Etherにしといた方がいいかと思う。
県内通信ならメガデータネッツやワイドLANという手もあり。
Ether系の機械だけならそれで困らないと思う。

233 :・・:03/07/18 23:00 ID:ptaS6CrY
TDMさん、1さん、こどちゃ♪さん、激しくサンクス。
確かに、今さらTDMかって感じですよね。
フレオフィスかフレグルアクセスにでもします。。。

234 :???:03/07/18 23:45 ID:WqvxuwuC
私を見てね♪

http://www3.free-city.net/home/akipon/page003.html

235 :@J:03/07/19 01:43 ID:eMU6KOKp
>>229
HSDの多重であれば、対地によってTSの指定が必要であるため、
TDM等の装置が必要であるということ。

#この場合の多重ってのは、起点から見て複数の対地がある場合、
#つまり
#起点:A、終点:B(64k)、C(64k)、D(64k)
#という回線(当然P-P)をHSDで引きたい時、
#本来なら、A側にDSUが3個必要になるのだが、
#多重することにより、Aには1個のDSU(帯域は192k)を設置するだけで
#済むようにするというサービス。
#なお、DA・DRには多重のサービスは無い。

トータルな信頼性(DownTime等)を考慮すると、HSDに頼らざるを得ない
クリティカルなNWってのが出てくる。それを知らない人間は、どんな
NWに対しても、やれ「e-VLANだ」「広域Ethだ」と、カタログ上の
帯域の数字にしか目が行かず、信頼性が確立されていない危険な
新サービスを無責任に押し付けようとする。
そして、運用保守する下流工程の人間ばかりが苦労するという罠。

236 :・・:03/07/19 02:43 ID:EanXnlCF
@Jさん、モアモアサンクス。特に「HSDに頼らざるを得ない
クリティカルなNW」に禿しくカンドー。
これから熟考するれす。どもでした。

237 :anonymous@ EATcf-28p42.ppp15.odn.ne.jp:03/07/19 21:21 ID:Tqemm+P9

http://www.sexpixbox.com/pleasant/nude/index.html

238 :anonymous@ YahooBB219180200141.bbtec.net:03/07/19 21:38 ID:???
http://www.geocities.co.jp/HiTeens-Penguin/4966/
向上よいとこ

239 :こどちゃ♪:03/07/19 22:06 ID:???
>>236
HSDだからと言って落ちない保障はないと思うんだが。
うちも昔はHSD使ってたが、「網に絶対はないなぁ」というのが結論。
物理的な断線などに対する耐障害性まであるわけじゃないし。
バックアップ回線にINSやフレッツなどを活用した、むしろ落ちることを
考慮した機器構成にするべきだと思うよ。(フレッツはメインじゃなくて
バックアップにするべきだよね、ちと信頼性低すぎるし)

「網に金をかけるか」「機器に金をかけるか」

どちらにウエイトを置くかは、構築する会社の方針や顧客の需要にも
よるけどね。

240 :@J:03/07/19 23:34 ID:eMU6KOKp
>>239
どんな回線だって落ちない保証なんて無いなんてことは承知。
但し、僕の経験上では故障復旧時間はHSDと他じゃだいぶ違う。

#まぁ、ATMメガリンクは近いかな。。。
#HSD自体が枯れた回線ってのが大きいでしょ。

#ついでに、話の本筋からはずれるけど、冗長構成取るにしても、
#「なぜキャリア側の責任(回線故障)を顧客側でコストを掛けてリスクテーキング
# しなきゃ駄目なんだ!」
#なんて突込みを受ける可能性も・・・。

どんなNWにもHSD使え!なんて全く思わないけど、適材適所ってもんがあるでしょ
という事を言いたかっただけ。伝わらなかったのであれば僕の表現力不足。
その点についてはスマソ。

241 :αランド:03/07/20 09:53 ID:???
http://elife.fam.cx/a006/

242 :_:03/07/21 19:22 ID:???
うがー、全ての障害に5秒以内の切り替えなんて広域Etherじゃ無理だー!
ATMとかHSD/DA使ってくれよー。

って、最近、厳しいRFPに泣かされました。

243 :nobody:03/07/25 23:12 ID:???
>242

広域LANまたぎでUDLD使うとか、MPLSでRSVP Hello使ってFRRするとか、技は
いくらでもあるだろ(笑

244 :nobody:03/07/26 11:04 ID:???
>242

っていうか、HSD/DAでの故障検知って5秒以内にできるの?

ATMの場合、AISなりRDIが飛んでくるからすぐわかるけど。

245 :STS-3c:03/07/27 03:03 ID:???
AIS/RDIはATMだけの話じゃないよん。


246 :(^^)ぬるぽ:03/07/27 19:37 ID:W+MzUXKq
DAは回線単位の警報検出しないよ。

247 :_:03/07/27 20:20 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz04.html

248 :直リン:03/07/27 20:50 ID:NjOXqrUA
http://homepage.mac.com/maki170001/

249 : :03/07/27 20:57 ID:???
広域Etherのキャリアって5秒でMACテーブル切り替わるもんなの?
定期的にバーチャルMACをフラッドしないような冗長化プロトコルでも大丈夫?



250 :nobody:03/07/27 23:13 ID:???
>249

まあ、ESRPだとうんぬん...よりも、バタバタしてふらついて、オペレータが
手動で止めにかかるのに5秒じゃ間に合わない場合があるとか...

251 :_:03/07/28 11:33 ID:???
>>249
当該MACアドレスが送信元のフレームが流れない限り、MACテーブルは
エージングされるね。エージングタイムは5分で、切り替わりは5〜10分くらい
かかるのが普通かな。某社の広域イーサで試したらそんな感じだった。

252 :_:03/07/28 11:38 ID:???
>>246
DAも主信号全1が飛んでくるはずだけど、あれじゃダメなんだっけ?

253 :なない:03/07/28 12:20 ID:TEy4OeHu
>>252
DAで末端の回線単位でそんなこと出来たっけ?

重要回線はキャリアダイバーシティしかないんですけどね。
大金はたいてやったはいいが、切り替わらなかったら
今度はキャリアのせいに出来なくなるという両刃の剣(涙)。


254 :nobody:03/07/29 00:13 ID:???
>253

キャリアダイバーシティーが有効なのは広域LANですね。アクセスラインの
冗長化はあまり意味がないかもしれない。
#とはいえ、静岡の事故みたいなのを見ていると、キャリアダイバーシティーは
#要るのかなあ、とも思ってしまう

255 :sage:03/08/01 22:39 ID:???
internet VPNでコンシューマ向け回線入れといて
昼間に止まってお客さんがエライ怒ってる...どうしてくれるんだ
とかいってるバカSier最悪 

256 :anonymous@ PPP392.air128.dti.ne.jp:03/08/01 23:00 ID:3tGvHinT
http://www.vesta.dti.ne.jp/~hi-lite/fe/ero.html
ここなら簡単に見れたぞ

257 :anonymous@ YahooBB219032084026.bbtec.net:03/08/01 23:01 ID:d8eLkh/A
アニメと女子校生の無修正!
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258 :ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :03/08/02 04:47 ID:???
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ

259 : :03/08/04 23:57 ID:???
そもそも専用線の意義は、
インターネットから隔離されてること、帯域の保証、接続の信頼性だからな

インターネットVPNが専用線の変わりになるなんてのは
金儲けのためのうたい文句でしかないんだから

流れるデータの機密性なんてインターネットも専用線も対して変わらない

"telnetはパスワードが平文で流れます、インターネットに流すなら暗号化が必要です"って
キャリアのネットワークしか経由しないトラフィックを誰がキャプチャするんだよ?

キャリアのオペレータが盗聴するっていうなら専用線や擬似専用線だって同じことなんだが


260 :GET! DVD:03/08/05 00:00 ID:HygSMaNc
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261 : :03/08/06 11:31 ID:???
>>259
インターネット エクストラネット ルーティング


262 : :03/08/06 11:33 ID:???
得体の知れない所からパケットが来て、得体の知れない所へパケットが行くのを許容しているのがインターネット。
そうでないのが(仮装)専用線。

263 : :03/08/06 11:33 ID:???
仮装→仮想

264 : :03/08/07 00:44 ID:???
>>259
たしかにインターネットVPNの存在意義ってあんまりわかんないですね
特に暗号化することの意味がさっぱりわからないです

重要な通信なら認証は必要ですけど、
IPsecの取ってつけたような認証だったら
もっと上位レイヤで強固な認証をした方がいいとおもう

L2のセグメント自体を各加入者が共有しているような田舎のCATV系ISPならともかく、
OCN加入者同士のAS内で閉じた通信と、
アークスターの通信に機密性の違いってあるんですかね?

3DESの暗号を解読するより、
インターネットに流れるトラフィックを拾うことの方がよっぽど大変でしょうし、
通信の暗号化にリソース使う意義はあんまり見出せないですね

平文の通信を盗聴される確率より、
VPN機器がバグをつかれてのっとられる確率の方がはるかに高そうです

よってインターネットVPNは不要かなと


>>262
今時、得体の知れないところから得体の知れないルートをもらってるような
お馬鹿なISPっているんですか?


>>261
意味わかんね


265 :こどちゃ♪:03/08/07 22:34 ID:ZDdc3wPT
e-vlan&ギガプラットホーム落ちたあげ。
もう復旧してるらしいけど。

266 :j:03/08/07 22:39 ID:gcpO1Dv/
★おまんこナビ登場!!★日本の美しきオマンコ検索はココ!!
http://endou.kir.jp/marimo/link.html

267 :nobody:03/08/08 01:51 ID:???
>265

西日本のIIJからwww.ocn.ad.jpが、JPNAP大阪経由じゃなくてUSまわりに
なってるんですが....

268 ::03/08/08 02:48 ID:???
>267
通常時がどんなルーティングなのかしらんが、
東日本なウチも、Verio回ってるなぁ・・。なんだろか。


269 :sage:03/08/08 07:56 ID:???
うちんところのASからも、www.ocn.ad.jpへ、
US(Verio)経由になってますわ。

OCNさん、どないなさってしまったんでそ?

270 :anonymous@ r018173.ap.plala.or.jp:03/08/08 08:44 ID:+/VPN8aG
参照
http://www.urlto.net/ad01/

271 :?:03/08/09 19:40 ID:???
>>264
下位レイヤで認証できることの意義は大きいんですよ
上位レイヤで認証するには、サーバ単位はもちろん、
各サーバのアプリ単位での実装が必要になるでしょう?

IP-SecならVPNゲートウェイでまとめて行えます
このコスト効果は非常にでかいです

暗号化がオマケだってことは否定しません
"SSLの暗号は弱いからSSL-VPNはやめたほうがいい"
とか、どこぞのWebで聞きかじったであろうことを会議の席で口走って
客を不安にさせるような阿呆は駆逐した方がいいと思います

通信を暗号化する前に、ノートPCのディスクを暗号化するなり、
PCの管理を徹底するなりする方がはるかにセキュリティレベルはあがりますね、確かに
ノートPCを盗まれでもしたら、始末書程度じゃすまない皆さん、気をつけましょうね


微妙にスレ違い失礼


272 :山崎 渉:03/08/15 22:39 ID:???
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

273 :こどちゃ♪ ◆KODOchas82 :03/09/05 00:33 ID:7FMeUrlU
あげるついでに。

このスレではダークファイバ関係のネタはありかな?

274 :anonymous@ tctvnet25013.ccnw.ne.jp:03/09/05 00:55 ID:EYsmSXd9

「罪と罰 W 」のゲームが、遂に登場!
トップページ↓
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本日から、新規登録者に 300 万ゼニーの
ボーナスが支給される様になりました。
新規登録は以下から↓
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<注>私は管理人ではなく、ただの利用者です。

275 :1:03/09/05 08:49 ID:???
>>273
是非語ってくださいませ。


276 :age:03/11/28 23:13 ID:???
初歩的すぎる質問で申し訳ないのですが、
実際に専用線って自分のところからサービス網内の局舎まで
NTTが回線を引きにくるのでしょうか?
また、すでに自分のところに引いてある回線を専用線として使用する
ことも可能なんでしょうか?

277 : :03/11/28 23:57 ID:???
自宅にある電話回線は専用線。。

278 :フォン・リヒトフォーフェン:03/11/29 00:38 ID:???
>>276
どの専用線を使うかにもよりますね。
ある程度の高速な回線は光ファイバなので、自分のところから、
局舎まで、光ファイバがなければ、新しく引く事になりますね。
既に、他の回線で光ファイバを使っていれば、光ファイバは
余分にひいてある事もあるので、比較的早く工事が出来るかも。

279 :anonymous@ p6e82aa.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp:03/12/14 13:23 ID:Kt9qXPO5
>>278
横槍質問ですんません

例えば自分の東京の家から埼玉の実家まで
NTTコムのディジタルリーチ64or128を引くとなると
物理的に線を引くんでしょうか?
それとも局舎の方でそのような設定の工事をするだけなんでしょうか?



280 :_:03/12/14 15:02 ID:???
>>279
すでに物理的に引いてある空き芯線があればそれを利用。
なければ工事して物理的に引く。

281 :age=276:03/12/14 18:24 ID:Daq40Mpw
>>279
横槍ですんません

では空き芯線があっても無くても設置工事代金は一緒なんでしょうか?


282 :  :03/12/14 18:38 ID:???
>>281
いいえ

283 :anonymous@ p6ee75f.fkokac00.ap.so-net.ne.jp:04/02/05 00:06 ID:XbHJxBht
お前ら本当に馬鹿だな。
リン○なんてテレビと雑誌と掲示板で宣伝して客寄せやってるだけの超糞店じゃねーか
宣伝効果でいつもいつも新客が絶えないだけで固定客なんて全然いない店なんだよ
ばーか

284 :Yインターフェース:04/02/05 23:24 ID:bgOBawyL
>>282
え?一緒では?
納期は大幅に違うだろうけど。

285 : ◆PRSrMKTDOA :04/02/20 01:34 ID:???
http://ftth.gate01.com/corporate/index.html
これだめ?

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