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モバイル自治スレッド5

1 : ◆GUR1.YpbHc :02/11/26 18:57 ID:???
モバイル板の自治スレです。
ひどいスレの乱立時などは、まずはここで議論した上で、
削除依頼を出しましょう。

ちなみに、このスレは「モバ板総合雑談スレ」「モバ板住民連絡所」でもあります
たびたび目を通してくれるとありがたいです。

以下のリンクは最低限読んでおいてください。
2chインフォ http://www.2ch.net/info.html
2chガイド http://www.2ch.net/guide/index.html
おやくそく http://www.2ch.net/before.html

前スレ
 モバイル自治スレッド4
 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1037716907/

422 :いつでもどこでも名無しさん:03/05/09 21:03 ID:???
C700スレ、完璧に潰されましたね。

423 :いつでもどこでも名無しさん:03/05/09 21:50 ID:vgWXlvEX
そろそろ強制IDにすべきかもねぇ。

424 :いつでもどこでも名無しさん:03/05/09 21:52 ID:???
反対!

425 :いつでもどこでも名無しさん:03/05/09 21:53 ID:WtHdp0/f
かまわんよ、強制ID

426 :いつでもどこでも名無しさん:03/05/09 22:03 ID:vgWXlvEX
試しに導入してみるか?
駄目だったら元に戻せばいいんだし。

427 :いつでもどこでも名無しさん:03/05/09 22:05 ID:???
断じて反対!

428 :いつでもどこでも名無しさん:03/05/09 22:11 ID:vgWXlvEX
三日間くらい話し合ってみようよ。

429 :いつでもどこでも名無しさん:03/05/09 22:11 ID:???
やだ!
話し合う必要などない!

430 :いつでもどこでも名無しさん:03/05/09 22:13 ID:vgWXlvEX
反対理由は?
   
導入の理由は荒らしによる自演の防止(=荒らし抑制)

431 :いつでもどこでも名無しさん:03/05/09 22:19 ID:npMkiPIy
>>429
過去ログで散々既出だが
また繋ぎなおせば意味ねーじゃんって突っ込みが入りそう(笑)

でも議論の最中にコロコロID変えて煽って来る奴は自演丸分かりだし
楽に自演出来なくする環境にするのは必要かもね

432 :いつでもどこでも名無しさん:03/05/09 22:24 ID:vgWXlvEX
>でも議論の最中にコロコロID変えて煽って来る奴は自演丸分かりだし
   
俺もそう思うのよ。

433 :431:03/05/09 22:27 ID:???
しまった
>>429>>430

434 :いつでもどこでも名無しさん:03/05/09 22:28 ID:???
反対!
反対!

435 :いつでもどこでも名無しさん:03/05/09 22:34 ID:WtHdp0/f
>>426-430 ジサクジエーンと思われるから強制ID賛成と。ちなみに俺でもないぞ

436 :いつでもどこでも名無しさん:03/05/09 22:47 ID:yZUvk2Dg
>>430
自演厨は反対するだろうから、
反対する奴を説得なんてできないし、
やるなら強行するしかないのでは。

437 :いつでもどこでも名無しさん:03/05/09 22:48 ID:???
絶対反対!

438 :いつでもどこでも名無しさん:03/05/09 22:49 ID:???
人権蹂躙だ!

439 :いつでもどこでも名無しさん:03/05/09 22:56 ID:vgWXlvEX
>>436
ID導入においては管理側が話し合いの経過に目を通すので
一応、話し合いは必要かと。
ただ、話し合ってもID導入によるデメリットが示されない、
もしくはデメリットが示されても客観性が認められない場合は
申請してもいいと思います。

440 :いつでもどこでも名無しさん:03/05/09 22:57 ID:???
やだったらやだ!

441 :いつでもどこでも名無しさん:03/05/10 12:37 ID:zDYpZj2I
検討中ということで、いちおage

442 :395:03/05/10 17:11 ID:???
乗り遅れた・・・。
ID導入の話でつか・・・。
しかも導入の理由は、またも荒らしによる自演の防止(=荒らし抑制)ね・・・。
だったら強制IDよりも先にすることは

    自 演 を 出 来 に く く さ せ る の が 先 だ ろ ! !

その方法が強制IDしかないっていうなら、その代わりに
連続カキコ規制、串規制、ついでに立てすぎ規制も緩めて貰いたいんだがね。

強制ID導入により、荒らしによる自演の防止が本当に出来るのなら
上に挙げた2つの規制なんて意味ないだろうからね。

443 :いつでもどこでも名無しさん:03/05/10 17:28 ID:eevj1WUJ
>自 演 を 出 来 に く く さ せ る の が 先 だ ろ ! !
   
その為のidなんだけど。

444 :いつでもどこでも名無しさん:03/05/10 17:31 ID:eevj1WUJ
>連続カキコ規制、串規制、ついでに立てすぎ規制も緩めて貰いたいんだがね。
  
こんな事をしたらidによる自演防止効果を相殺させちゃうじゃん、

445 :442:03/05/10 17:39 ID:5NJCSCuh
相殺?
強制IDにして自演と分かればそれで済む話じゃないのか?
そうすれば、とりあえず楽には自演は出来ないんだよ?

つうか今だって他の規制が強いから、自演は楽ではないはずなんだけど・・・。

446 :いつでもどこでも名無しさん:03/05/10 17:42 ID:???
>自 演 を 出 来 に く く さ せ る の が 先 だ ろ ! 



>連続カキコ規制、串規制、ついでに立てすぎ規制も緩めて貰いたいんだがね。



おもいっきり矛盾してるな

447 :いつでもどこでも名無しさん:03/05/10 17:45 ID:5NJCSCuh
>>446
矛盾してるように見えるのか。
これは程度の問題だよ。

448 :いつでもどこでも名無しさん:03/05/10 18:07 ID:eevj1WUJ
>>445
自演防止はあくまでも荒らし対策の手段だと言うことをお忘れ無く。
それなのに
>連続カキコ規制、串規制、ついでに立てすぎ規制も緩めて貰いたいんだがね。
こんな事をして荒らしやすくしたら自演防止の意味がなくなっちゃうでしょ。


449 :442:03/05/10 18:35 ID:???
俺の認識が甘いのか、書き方が悪いのか分からないけど、
強制IDにして自演と分かれば、とりあえず楽には自演は出来ないんだよ?
串はともかくとしても、連続カキコ規制等を緩めた所であまり害は無いよ。
荒らしのレス、スレ数が増えるだけでしょ。(増えすぎはちと問題だけど)
コピペ荒らしなんかはやり易くなるだろうけど、
自作自演の方が問題だから、こうして何度も議題にのぼるんじゃないのか?

強制ID導入により自演と分かれば、放置は幾らでも出来る。
放置が出来なきゃ荒らす回数が少なくても強制IDも意味はない訳で・・・。

450 :いつでもどこでも名無しさん:03/05/10 18:47 ID:???
最近は注目度の高いスレはどこも粘着叩きが常駐しているし
モバ板も人が増えて病的な奴が増えたのか
もう放置とかで済むレベルを超えていると思うが。

451 :いつでもどこでも名無しさん:03/05/10 18:55 ID:eevj1WUJ
>>449
だからさ、繰り返すけど、
強制idはあくまでも荒らし対策の手段だと言うことを忘れないでくれよ。
   
目的:荒らし対策
手段:強制id
   
こういうこと。
荒らしにくくするための議論をしてるのに
連投規制、スレ立て規制などを緩和して
荒らしやすい環境を作る必要などないだろ。
  
>自作自演の方が問題だから、こうして何度も議題にのぼるんじゃないのか?
   
どっちも問題。自作自演を防止してもコピペ荒らしをしやすい
環境を作ってしまったら荒らし抑制効果を相殺するだけだから
強制idなど意味がなくなってしまう。



452 :いつでもどこでも名無しさん:03/05/10 19:01 ID:???
とにかく他人の真面目な議論を妨害する事だけが目的つうか
放置が逆に粘着のやる気を出させるのか
自演で煽り合い始めてログ流すしね
スレに一切マジレスが無くなるまでやってるよ

453 :いつでもどこでも名無しさん:03/05/10 19:56 ID:5NJCSCuh
>>451
俺も繰り返す
それは程度の問題だってば
荒らしをコピペ荒らしと自作自演の二つだけに絞った場合

コピペ荒らしは、荒らし報告スレに報告してレス削除依頼が出来る。
自演は何の対処も出来ない。(出来るのは各自の放置のみ)

どちらの場合でもスレが荒れるというのは同じだけど、まぁこういう事。
IDさえ付いていれば荒らしにくくなると、過去スレでも散々既出だったが、
強制ID導入する目的は荒らす奴の行動を未然に防いだり、自演している奴を特定出来るからでしょ?
規制緩和して、それが荒らしにうまいように利用されるのは次の段階でしょ。

変な話で悪いが、軽い気持ちで荒らしてる奴は強制IDで排除出来るけど
真剣に荒らしてる奴を排除するなんて何の規制をやっても出来る訳がない。

454 :いつでもどこでも名無しさん:03/05/10 20:11 ID:eevj1WUJ
だからさ、荒らしを抑制しようという議論において
規制を緩和しようという意見は議論に逆行するものだと気付いてくれよ。
  
規制を強化して荒らしを抑制しようという話において
どうして規制を緩和しようという話になるんだ?
  
>変な話で悪いが、軽い気持ちで荒らしてる奴は強制IDで排除出来るけど
>真剣に荒らしてる奴を排除するなんて何の規制をやっても出来る訳がない。
こんなのは当たり前。規制強化は荒らしを減らそうとするものであって
荒らしの根絶や完全排除が出来るとは誰も思ってない。

455 :いつでもどこでも名無しさん:03/05/10 20:17 ID:lj0kXcsj
とりあえず強制IDを導入して荒らしを何とかしてくれ。

456 :いつでもどこでも名無しさん:03/05/10 20:45 ID:5NJCSCuh
俺の言葉で要約するとこんな感じになるんだ。

もう荒らしには手に負えません。だから規制を強く、出来るだけ強めて下さい。

(゚Д゚)ハァ?だよ。
普通、規制や約束事を作る時っていうのは、徐々に強めていくものじゃないのか?
必要だと思ったら検討してそこから少しづつ導入していくものだろ?
最初からがんじがらめで縛られて窮屈なのは、誰だって嫌だろ?
それなのに、今までの強い規制でそのまま強制IDにするなんて徳川綱吉の時代並の窮屈だと思うんだが

>>455
とりあえずが出来るんなら、俺だってこんな事言わずにさっさと賛成してるよ・・・。

457 :いつでもどこでも名無しさん:03/05/10 20:54 ID:eevj1WUJ
>普通、規制や約束事を作る時っていうのは、徐々に強めていくものじゃないのか?
徐々に強めてきて現在の設定になった。
  
>今までの強い規制でそのまま強制IDにするなんて徳川綱吉の時代並の窮屈だと思うんだが
現在のこの板の設定で対処しきれてないから
新たな規制を増やそうと言う話になってる訳で。

458 :いつでもどこでも名無しさん:03/05/10 20:57 ID:???
徐々強めていくものじゃないのか?
と言ってるのに以前の規制を解除しろつうのは激しく意味不明

459 :456:03/05/10 21:03 ID:???
>>457
その通りだ。
で、強制IDってのは最後の手段で、伝家の宝刀を抜くぐらいの効果もある
そんな強いのを導入して今までの設定のままが望ましいと?

>>458
規制を強くするのは簡単だと自治スレの1スレ目で知った。
規制を緩和させるのは難しいと>>366-372あたりで知った。

460 :いつでもどこでも名無しさん:03/05/10 21:12 ID:eevj1WUJ
>>459
>強制IDってのは最後の手段で、伝家の宝刀を抜くぐらいの効果もある
>そんな強いのを導入して今までの設定のままが望ましいと?
  
別に最後の手段でも、伝家の宝刀でもないと思うが、
議論が横道に逸れるのでこの部分は敢えて置いておく。
で、再確認しておくが、ここでの議論の主題は荒らしの抑制。
今までの設定で対処し切れてないから
新たな規制で対処しようという議論において
規制を緩めて荒らしに利する状況を作るのは明らかに
荒らし抑制の方向性からそれている。
ここでの議論は現在の板設定を前提としているものだと
理解して欲しい。


461 :いつでもどこでも名無しさん:03/05/10 21:13 ID:???
強制IDが最後の手段で伝家の宝刀?(笑)
削除議論板とか削除板はどうなるんだよ

いまどき強制ID板じゃない方が珍しいんじゃないのか?
少なくとも俺が行く板で強制IDじゃ無いのはモバ板だけ

462 :いつでもどこでも名無しさん:03/05/10 21:21 ID:eevj1WUJ
そもそも疑問なのだが
  
・連投規制
・串規制
・スレ立て規制
  
普通に利用してて、これらの規制を窮屈に感じることはないと思うのだが。
連投規制で困るのはテンプレを貼るときくらいだろうし、
やばい事を書いたり、自作自演をしないのであれば
串規制で困る事もないだろう。
スレ立て規制も他板の設定と比べてみても厳しいとは思えない。
たまに新スレが立つのに時間がかかる事があるが、
立てられる人が代理になれば済むことであって、
事実、新スレが立たず難民化したという状況が多発してる訳でもない。
いずれの規制も緩めて欲しいと思うほどキツイものではないと思うが。


463 :いつでもどこでも名無しさん:03/05/10 21:29 ID:???
串規制
squidを挟んでいると書き込めない。この板はそうではないみたいだが、
他板で規制かかっているところは書き込めなくてとっても困っている。

スレ立て規制
これもかなりきついんじゃないかと。次スレのURLを貼り付けることができず1000まで
逝ってしまって、次スレを見失うことが頻繁にある。


464 :いつでもどこでも名無しさん:03/05/10 21:47 ID:eevj1WUJ
>>463
>squidを挟んでいると書き込めない。この板はそうではないみたいだが、
>他板で規制かかっているところは書き込めなくてとっても困っている。
じゃあ、現状で困ると言うことでは無いな。
  
>これもかなりきついんじゃないかと。次スレのURLを貼り付けることができず1000まで
>逝ってしまって、次スレを見失うことが頻繁にある。
俺が定期的に見ているモバ板のスレの数は10を越えるが、
次スレが立たずに困ったと言うことは殆どない。
たまに次スレを立てている間に
荒らしが強引に埋め立ててしまって、次スレのURLが
間に合わない事があるが、あっても稀だ。
良ければ次スレが立たない状況が頻発してるという
スレを具体的に教えてくれないか?


465 :いつでもどこでも名無しさん:03/05/10 21:53 ID:5NJCSCuh
>>460
>>461
前提がこれでは、話が噛み合わないのも無理は無い…か

まぁ粘着すぎるのもあれなんで一言
荒らしを抑制するという事は、普通に利用する人でもそれが害になり得る事もある

これは程度の問題じゃなくて、自由度とか阻害とかそういうのだけど
これを頭の片隅にでも入れて、強制IDでも規制でもなんでも自治ってくれぃ

466 :いつでもどこでも名無しさん:03/05/10 21:56 ID:???
>>465
で、強制IDになって「普通に利用する人でもそれが害になり得る事」ってなんやねん?

467 :いつでもどこでも名無しさん:03/05/10 21:58 ID:eevj1WUJ
>>465
>強制IDでも規制でもなんでも自治ってくれぃ
  
了承してくれたことに感謝。

468 :いつでもどこでも名無しさん:03/05/10 21:59 ID:???
>>466
一言だけゆうたやんか!ボケェ!ヽ(`Д´)ノ
落ち着いて書き込んでくれ。頼むから。

469 :いつでもどこでも名無しさん:03/05/10 22:03 ID:???
別に落ち着いてるけど?
勝手に捨て台詞吐いて逝くのは良いが
こっちが疑問に思った事を書いちゃいけないのか?

470 :いつでもどこでも名無しさん:03/05/10 22:06 ID:???
強制IDで困るのは自作自演厨とコピペ荒らしだけ。

471 :いつでもどこでも名無しさん:03/05/10 22:16 ID:t3rZlwN5
強制ID賛成!

472 :いつでもどこでも名無しさん:03/05/10 22:27 ID:???
>>450
> 最近は注目度の高いスレはどこも粘着叩きが常駐しているし

× 注目度の高いスレ
○ 馬鹿が多いスレ

ここでいう馬鹿とは、
・荒らしている奴をプロファイルしたり煽ったりする
・自分は荒らしを放置できていると思っている
・スレが荒れるのは注目度が高いスレだからと思っている
など。

473 :いつでもどこでも名無しさん:03/05/10 22:32 ID:???
>>472
さすが、良く分かってらっしゃる(藁

474 :いつでもどこでも名無しさん:03/05/10 22:32 ID:???
>>472
>・荒らしている奴をプロファイルしたり煽ったりする

ああアンタみたいな人か

475 :名無しさん@Linuxザウルス:03/05/10 23:45 ID:rF4Ai6an
強制ID賛成!
C700スレはどれがコピペでどれがマジな書き込みなのか
全然わからんまま2スレも潰れてしまったぞ。


476 :いつでもどこでも名無しさん:03/05/10 23:51 ID:???
おれは優柔不断なので良く意見が変わる。
だから強制IDになると書き込みづらくなるな。
他にもそういう人は多いはず。
するとスレが盛り下がる。

477 :いつでもどこでも名無しさん:03/05/11 00:00 ID:???
>>476
そんなの別にID晒して「意見が変わった」と書けば言い話なんじゃ?
なぜIDを隠して別人格として書き込む必要があるの?

478 :いつでもどこでも名無しさん:03/05/11 00:00 ID:0g87aS4N
一生そのIDで書き込むわけでも無く
強制IDつったって日付が変わればIDも変わる。
そんな程度で盛り下がるスレは盛り上がってるとは言わない。

479 :いつでもどこでも名無しさん:03/05/11 00:18 ID:???
>>478
俺も優柔不断だよ。
以前はID反対だったけど、今は賛成になった。
荒らしが伸び伸びとしてる現状はやっぱおかしいよ。

480 :いつでもどこでも名無しさん:03/05/11 02:30 ID:???
>>476
同じく俺も優柔不断だけど、他の強制IDの板で特に
困った経験はないよ。
意見が変わったなら「前言撤回」と書けば済むだけの話。
余程の粘着かキティ以外は絡んできたりしないし。

つーか、C700スレのあの惨状を見ると、強制ID導入に
賛成せざるを得ないでそ。

481 :名無しさん@Linuxザウルス:03/05/11 08:53 ID:???
ID制導入賛成。
やましいことをしないのであればIDが出ても全然OKでしょ。
LinuxZaurus系のスレが荒らされまくりだから早く導入してほしい。。

482 :いつでもどこでも名無しさん:03/05/11 11:52 ID:???
リナザウスレは、だいぶ前から荒らし対策のためにハード板にもスレが立っていたが、
そっちのほうは全然盛り上がっていなかった。どんなに荒れていてもモバ板のリナザウスレ
のほうが書き込み数が多かったし。
だから強制IDを導入すると、たぶん人が減るよ。

483 :いつでもどこでも名無しさん:03/05/11 12:36 ID:rRRUdiXX
>荒らし対策のためにハード板にもスレが立っていたが、
>そっちのほうは全然盛り上がっていなかった。
そりゃ、ハード板のスレは予備みたいなもんだからでしょ。

>どんなに荒れていてもモバ板のリナザウスレのほうが書き
>込み数が多かったし。
モバ板のスレの方がメインだからじゃん。
ハード板のスレの存在を知らない奴だっているだろうし。

>だから強制IDを導入すると、たぶん人が減るよ。
そうか?荒れ放題のまま放置して置く方が人が減るよ。

484 :いつでもどこでも名無しさん:03/05/11 13:28 ID:UwXl4Zix
>>483
>そうか?荒れ放題のまま放置して置く方が人が減るよ。
この意見に激しく同意。
特にモバイル環境で2chの場合、荒れてるスレはメモリーを圧迫するだけで
何の役にも立たないので速攻で削除し、以後立ち寄ることもなくなる。

485 :いつでもどこでも名無しさん:03/05/11 13:31 ID:HCxDuZ95
どうすりゃいいの?
      /        /       |    ヽ           \
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        ( / ⌒ヽ        |        ( / ⌒ヽ
 
 日本ロジテムの子会社せいも素で過労による自殺者が出た。
http://www.samos.co.jp
http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1046749189/l50
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1046775680/l50

486 :いつでもどこでも名無しさん:03/05/11 13:31 ID:w0z0vOdW
こうしている間にも、C700の新スレがまたもやいつも通りの
展開になっているわけだが(w
て言うか、ある程度議論が進んだら、このスレにC700の
前スレあたりを添えて申請すれば、案外あっさりと強制ID
導入してもらえるんじゃないか?

487 :いつでもどこでも名無しさん:03/05/11 14:02 ID:AkJI6wHB
>>482
荒れまくって廃れた板なら知っているが
強制IDを導入して廃れた板なんぞ聞いた事無いけどな
そもそもモバ板の住人でありモバ板に関連スレが多いのだから
自然とモバ板のスレに人が集まるのは当然だと思うが

488 :いつでもどこでも名無しさん:03/05/11 15:15 ID:???
単なる質問なんだが、
強制IDを導入しなければいけないほど荒れているスレって、
C700スレと、
あとどこ?

489 : ◆1MhMGOPM16 :03/05/11 15:23 ID:???
あら、久しぶりにスレが伸びてると思って覗いてみたら、やっぱり強制IDの話か。

結局、いつもこの繰り返しなんだよね。導入を提案したり検討したりしても、なか
なか結論が出なくて、そのままお流れ。まあ、そりやそうだよ。反対するやつの理
由が理由だから。

っていっても、確かちょっと前に誰かが申請出していたような記憶があるんだけ
どね。何スレか前に。でも放置されているね。

490 :いつでもどこでも名無しさん:03/05/11 15:25 ID:???
>>488

956 :いつでもどこでも名無しさん :03/05/11 14:47 ID:???
第五のWinCE用2chブラウザ『2+』☆3
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1051764029/
【神の】「2+」3【ブラウザ】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1051762642/
「2+」4
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1051788263/
【釈明】「2+」5【まだあ?】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1052630528/
WinCE用2chブラウザ「2+」5
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1052631359/

おまえらいいかげんにしろよ!


491 :いつでもどこでも名無しさん:03/05/11 15:36 ID:???
>>490
ここの荒らしは、強制IDにしても効果なさそうだなあ。
それより、放置できていない他の住人のほうが問題だと思うけど。

492 :いつでもどこでも名無しさん:03/05/11 15:42 ID:???
ま、そこは荒れても仕方ないっしょ
作者が(ry

493 :いつでもどこでも名無しさん:03/05/11 15:43 ID:???
>>491
いや、こういうスレこそ効果あるよ。
荒らしスレを建てて、そのスレで自演しながら
荒らしスレの正当性を書きたててるんだから。
強制IDになれば大人しくなる。

494 :いつでもどこでも名無しさん:03/05/11 15:51 ID:???
>>493
それならスレ立て規制を強くするほうがいいんじゃないかなあ。

ただ、今でもじゅうぶんキツイと思うんだけど、でも荒らしスレをいくつも立てられる
ってことはIPをいくらでも変えられるってわけで、
だとしたら強制IDも役に立ちそうも無い気もする。

495 :いつでもどこでも名無しさん:03/05/11 15:55 ID:???
>ってことはIPをいくらでも変えられるってわけで、
>だとしたら強制IDも役に立ちそうも無い気もする。
  
こんな人がいない板で、次々に違うIDが出てきたら
直ぐに自作自演がばれる。IDの狙いはそこ。


496 :いつでもどこでも名無しさん:03/05/11 15:57 ID:???
>>494
あそこはひとりがやってる訳じゃないだろ。
結構根が深いと思うぞ。

497 :いつでもどこでも名無しさん:03/05/11 16:00 ID:???
>>491
「隔離スレ」だとか、「このスレを必死に妨害しようとしてる痛い糞虫がいるな」とか、
こういうことを書いている奴がいなくならなきゃ、どっちにしても駄目だね。

498 :いつでもどこでも名無しさん:03/05/11 16:01 ID:???
>>494
スレを立てるときにだけ IP を変えるのと、
発言毎に IP を変えるのとでは手間が全然違うし、
間違えてボロを出すこともあるだろう。

何より自演しにくいと感じさせる事が大事だと思う。

499 :いつでもどこでも名無しさん:03/05/11 16:03 ID:???
過剰反応する住人に少しは自制したらって書いたら
粘着荒し認定されちゃったよ(苦笑

500 :いつでもどこでも名無しさん:03/05/11 16:08 ID:9xM16QAO
>>499
そういう勘違いをされない為にも強制IDは必要でしょ

501 :いつでもどこでも名無しさん:03/05/11 16:09 ID:???
おれ、ここ半年間、全然スレ立てられないよ。どーにかしてくれよ。
半年前に一度スレ立てただけなのにさ。

502 :いつでもどこでも名無しさん:03/05/11 16:12 ID:???
>>501
あんたと一緒のプロバ使ってる住人が多いのだろう。

503 :いつでもどこでも名無しさん:03/05/11 16:12 ID:???
強制ID表示にしてくれって頼んだところで面倒くさがり屋で
管理する気なんか全然ないひろゆきがしてくれるものなのかい?

504 :いつでもどこでも名無しさん:03/05/11 16:14 ID:???
>>501
この板の設定は2chでも緩いほう。
以前、糞スレ乱立で板が荒れた事もあるから
これ以上規制を緩めるのは現実的ではない。

505 :いつでもどこでも名無しさん:03/05/11 16:16 ID:???
>>503
申請すれば必ず受け入れられるという訳ではないが
申請によって強制IDになった板があるのも事実。

506 :いつでもどこでも名無しさん:03/05/11 16:22 ID:9xM16QAO
荒らしに辟易してスキルのある人や
有益な情報を持った人がこの板に
来なくなってしまったら大きな損失。
悪貨が良貨を駆逐する事にならないよう
強制ID賛成。

507 :いつでもどこでも名無しさん:03/05/11 16:24 ID:???
>>490
作者が重複スレに降臨するから調子に乗って重複していると思われ。
はっきり言ってあのスレの荒れる荒れないは作者次第。
あの事件以前はまったく荒れてなかったよ。
一言「すまん」で済む話じゃないのかな。

508 :いつでもどこでも名無しさん:03/05/11 16:26 ID:???
とうとう自治スレを荒らしに来たか。
未だに作者に謝れとか思ってる住人などおらんわ。

509 :507:03/05/11 16:29 ID:???
違うつうの。しかし脊髄反射する住人多いな。

510 :507:03/05/11 16:30 ID:???
>>508
じゃあなんで未だに乱立しているのかな?

511 :いつでもどこでも名無しさん:03/05/11 16:31 ID:???
>>512-
ここは自治スレですので荒らしは放置でよろ。

512 :いつでもどこでも名無しさん:03/05/11 16:31 ID:???
C700スレっていつから荒れ始めたんだっけ?
一流商社むの山崎ゆうたが登場してからだっけ?
強制ID制を申請する時、どのスレがどのように
荒らされたのかを示した方がいいよね。

513 :いつでもどこでも名無しさん:03/05/11 16:34 ID:???
>>512
>強制ID制を申請する時、どのスレがどのように
>荒らされたのかを示した方がいいよね。
  
自治スレでのやりとりを示せば良いと思われ。

514 :507:03/05/11 16:34 ID:???
>>511
荒しのレッテル貼るのは勝手だけどね。
その言葉が実践出来ていればここまで荒れなかったのにね。

515 :いつでもどこでも名無しさん:03/05/11 16:37 ID:9xM16QAO
IDを申請する板は批判要望板、運用情報板のどっちにあるんだ?

516 :いつでもどこでも名無しさん:03/05/11 16:42 ID:???
422:いつでもどこでも名無しさん sage 03/05/09 21:03 ID:???
    
強制IDの話のきっかけは多分↑だと思うんだが、
議論を開始して三日が経過する明日の夜あたりに申請していい?

517 :いつでもどこでも名無しさん:03/05/11 16:48 ID:b53n4dOB
>>512
あとC700スレの終盤あたりを参考に示せば尚良い鴨。

>>515
運用情報板のこのスレでそ?

■ID制変更依頼所
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1052049755/

>>516
自分は賛成でつ。

518 :いつでもどこでも名無しさん:03/05/11 16:49 ID:b53n4dOB
>>517 訂正
「C700スレの終盤あたり」→「C700の前スレの終盤あたり」

519 :いつでもどこでも名無しさん:03/05/11 16:55 ID:rRRUdiXX
>>516
申請の件、賛成です。

>>518
コピペだけで埋め尽くされたところね。
あれは酷かった。

520 :いつでもどこでも名無しさん:03/05/11 16:57 ID:???
強制IDだけじゃ甘い
登録制にして、固定ハンドルでの書き込み以外は認めるべきではない

521 :いつでもどこでも名無しさん:03/05/11 16:58 ID:T+yHLbkS
>>520
はいはい。
そうやってID制の話をウヤムヤにしたいのね。

522 :いつでもどこでも名無しさん:03/05/11 17:04 ID:???
>>521
ウヤムヤにはしない
最終的には登録制とすることを目指すのが望ましいと考えるが
その前段階として強制IDの導入には賛成する
何事もステップを踏んでやるのがよいだろうと考える

523 :いつでもどこでも名無しさん:03/05/11 17:04 ID:???
申請したいと思ってる人は、悪いけどここにテンプレを貼ってくれないか?

524 :516:03/05/11 17:05 ID:???
じゃあ、明晩に申請します。(って、俺でいいの?)

525 :いつでもどこでも名無しさん:03/05/11 17:05 ID:???
>>519
強制ID制にすると、コピペだけで埋め尽くされることがなくなる?

526 :いつでもどこでも名無しさん:03/05/11 17:06 ID:???
>>522
それはさすがに板違いだろう。

■ID制変更依頼所
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1052049755/

527 :いつでもどこでも名無しさん:03/05/11 17:15 ID:???
だいたい、2+スレで、荒らしに過剰反応したり 508 のように決め付ける厨と、
ここで強制ID導入をもとめている奴らってかなり重なると思うんだよね。
まずは自分のやってることを反省しなけりゃ強制IDにしたって効果は薄い。

528 :いつでもどこでも名無しさん:03/05/11 17:20 ID:b53n4dOB
>>495が言うように自演がバレバレになるだけでも、
強制IDのメリットは十分にあると思うけど。

529 :いつでもどこでも名無しさん:03/05/11 17:24 ID:???
個人情報保護法案も可決された世の中だけに規制され好きの養豚も多いんですね(藁

530 :いつでもどこでも名無しさん:03/05/11 17:26 ID:???
>>527
荒らしを放置できなくて煽っている奴ほど、強制 ID 導入を求めているってことか。。

531 :いつでもどこでも名無しさん:03/05/11 17:28 ID:???
>>527
少しでも効果があるなら、強制IDにした方がいいと思う。

532 :いつでもどこでも名無しさん:03/05/11 17:29 ID:???
>>507-508
これじゃやっぱりIDを導入しても2+スレには効果なさそうだ。
C700スレは効果あるか?
他に荒れているスレは?

533 :いつでもどこでも名無しさん:03/05/11 17:34 ID:???
>>531
いや、あれじゃ効果はほとんどないと思うな。逆に複数 ID を駆使して混乱させる
香具師が増えるだけじゃ。

534 :いつでもどこでも名無しさん:03/05/11 17:36 ID:???
串規制されると、u-mailで書き込めなくなるな。
困るなぁ。

535 :いつでもどこでも名無しさん:03/05/11 17:41 ID:???
>>527
>508 のように決め付ける厨

自分だって
>らってかなり重なると思うんだよね。
と決め付けてるやん。

536 :いつでもどこでも名無しさん:03/05/11 17:46 ID:b53n4dOB
>>533
だから、次々に違うIDが現れりゃ誰の目にも自演だって
分かるし、串使うにしても切り替えでボロを出す間抜けが
必ず出てくるもんだよ(実際、別の板で目の当たりにした
こともあるしw)。

それから、ID隠して多人数を装っても結局は無意味なんじゃ
ないかな〜。
いざ申請が出されたら、管理側には丸分かりになるんだし。
…おっと、これは独り言なんでお気になさらぬよう(w

537 :いつでもどこでも名無しさん:03/05/11 17:47 ID:???
>>536
痛い。
>いざ申請が出されたら、管理側には丸分かりになるんだし。
>…おっと、これは独り言なんでお気になさらぬよう(w

538 :いつでもどこでも名無しさん:03/05/11 17:49 ID:???
相互乗り入れ

http://game.2ch.net/test/read.cgi/retro/1044632850/

539 :いつでもどこでも名無しさん:03/05/11 17:50 ID:???
>>536
違うIDが次々現れると、なぜ自演だってバレバレになるんでしょ?
そこのところがよくわからん。
同じIDが現れれば、そりゃ自演だってわかるけど。

540 :いつでもどこでも名無しさん:03/05/11 17:51 ID:???
>>539
同意。なんでも自演に見える痛い香具師だぞ

541 :いつでもどこでも名無しさん:03/05/11 17:56 ID:???
こんな過疎板でIDなんていらないと思う。
逆に強制ID導入でsageない椰子が多くなることの方が問題。

542 :いつでもどこでも名無しさん:03/05/11 17:58 ID:???
>>541
それが強制IDの最大の弊害だよね。。。

543 :いつでもどこでも名無しさん:03/05/11 18:03 ID:???
強制IDだからsageない奴が増える、というのは大きな間違い。
現にカメラ板なんかでは、雑談系のスレはどれも基本的に
sage進行になっている(まれに空気の読めない香具師が
ageたりすることもあるが)。
ここモバイル板も比較的年齢層は高いから、そんなに心配する
必要もなかろう。

544 :いつでもどこでも名無しさん:03/05/11 18:05 ID:???
あとデジカメ板でも、不人気だったり地味な機種の
スレは基本的にsage進行だな。

545 :いつでもどこでも名無しさん:03/05/11 18:05 ID:???
過去24時間の板ランキング
全435板中

102位:既婚女性
103位:モバイル
104位:不倫・浮気

546 :いつでもどこでも名無しさん:03/05/11 18:06 ID:???
>>543
根拠が薄いな。
他の強制ID板はage放題なとこもたくさんあるし
年齢層高めとゆー定説も2+スレとか見てると怪しく思えてくる

547 :いつでもどこでも名無しさん:03/05/11 18:06 ID:???
>>541-542
逆に言うと、今まではsageる必要もないのにsageていたということだよね。
過疎板かそうでないかというのは、今回の場合関係無いことだし。

548 :いつでもどこでも名無しさん:03/05/11 18:06 ID:???
過去6時間だと54位だ。

549 :いつでもどこでも名無しさん:03/05/11 18:08 ID:???
過疎でもないのか?

550 :いつでもどこでも名無しさん:03/05/11 18:09 ID:???
>>545
そのランキングってどこで見れるの?

551 :いつでもどこでも名無しさん:03/05/11 18:11 ID:???
>>550
http://www6.big.or.jp/%7Ebeyond/bbsnews/
http://www6.big.or.jp/%7Ebeyond/bbsnews/bbs.html

552 :いつでもどこでも名無しさん:03/05/11 18:17 ID:???
強制IDにして、何かが改善されるスレってどれですか?
何が改善されるのですか?

553 :いつでもどこでも名無しさん:03/05/11 18:21 ID:???
>>551 サンクス。

176位 カメラ
203位 デジカメ

かぁ・・・・
モバイル板よりも下位とは、住人としては複雑だなぁ(w

554 : ◆1MhMGOPM16 :03/05/11 18:44 ID:???
強制IDの議論になると、必ずこの手の自作自演反対レスで自治スレが急に伸びる。
バレバレだよね(w

俺も、申請に賛成。

555 :いつでもどこでも名無しさん:03/05/11 18:47 ID:???
>>554
賛成も同じだと思うけど。違いがわからん。

556 :いつでもどこでも名無しさん:03/05/11 18:47 ID:???
>>554
妄想@乙

557 :いつでもどこでも名無しさん:03/05/11 18:51 ID:???
強制IDで自作自演防止なんてほとんど意味無いよ。複数IDを使い分けられたら
終わりだし。かえってIDが違うからって別人だと思われやすくなるだけ。
IDが有効なのは騙りが防げるって事だけ。他人と同じIDを出すのはまず不可能だから。
しかしそんなことはトリップでできる。

558 :いつでもどこでも名無しさん:03/05/11 19:00 ID:???
無意味な煽りは少なくなるだろうね。

559 :いつでもどこでも名無しさん:03/05/11 19:09 ID:???
効果のほどはさておいて、とりあえず申請してみれば
いいんじゃないかな。
議論が尽くされていない・あるいは導入の根拠が薄いと
運営側に判断されたら申請が蹴られるだけの話。

560 :いつでもどこでも名無しさん:03/05/11 19:13 ID:???
C700とかCLIEスレとか、明らかにユーザーじゃない工作員が活動してるし。
強制ID制に賛成。

561 :いつでもどこでも名無しさん:03/05/11 19:15 ID:Z3x79Ttx
>>559
激しく同意だね。

562 :いつでもどこでも名無しさん:03/05/11 19:19 ID:Z3x79Ttx
>>539
人口が少ないにも拘わらず次から次へと違うIDが現れて
しかもそれらのIDが二度と現れなければすぐにわかるだろ。

563 :いつでもどこでも名無しさん:03/05/11 19:29 ID:???
>>559 に同意。
反対者は強力な反対理由を書けばいいし、
強制ID賛成者は煽りに惑わされずに
運営側に対して説得力のある主張をすればいい。

564 :いつでもどこでも名無しさん:03/05/11 19:29 ID:???
>>562
串使えば違うIDを簡単に行き来できる

565 :いつでもどこでも名無しさん:03/05/11 19:29 ID:???
>>559
だからー、「とりあえず」じゃ駄目だって。

566 :いつでもどこでも名無しさん:03/05/11 19:38 ID:Z3x79Ttx
3連投スマソ(これでpcから離れるので許して)
  
自治スレの議論において、やってないのに自作自演を疑われたりするのは
不快だろう。IDがあればそんなことを言われないですむし、
議論も円滑に進むだろうから、その点でもIDに賛成!
それから、もしここで本当に自作自演をやってる人がいるなら忠告しとく。
そんなことしても無駄だよ。
申請をしたら運営側がIPをチェックするから。
(2chがIPを保存し始めたのは知ってるよね?)

567 :559:03/05/11 19:38 ID:???
>>565
「とりあえず」とはいっても、誰も「テキトーに出しちゃえ!」とは
言ってないってば(w
導入派も反対派も、十分に議論を尽くせ、ってこと。

568 :いつでもどこでも名無しさん:03/05/11 19:40 ID:???
やっても、やらなくても同じなら強制IDにしてみれば
今の状態はヒド過ぎるんだから、これ以上悪くなるってことはないでしょう

569 :いつでもどこでも名無しさん:03/05/11 19:40 ID:???
>>564
じゃ、試しに串を使って書き込んでみな。
そして、複数のIDを交互に出してみなよ。

570 :いつでもどこでも名無しさん:03/05/11 19:46 ID:???
>>569
うん、自分もそういう現場を実際に見てみたい。
昔と比べて串規制がかなり厳しくなったはずだから、
●持ち以外はそう簡単に串を使えないはず。

571 :いつでもどこでも名無しさん:03/05/11 19:53 ID:68OBQKDe
串させば…ていうけど、わざわざ串をささなきゃイケナイ時点で既に効果があると思う。

572 :いつでもどこでも名無しさん:03/05/11 19:59 ID:???
接続し直せばIDが変わるとか、串を変えればIDが変わるって言うけど、
「sage」さえ書けばIDが出ない状況から比べたら、悪意のある
投稿はしづらくなるはずだし、>>566の言う通り、強制IDが導入されれば
自治スレなどの議論で自作自演が行われにくくなるんじゃないか?

今は簡単にIDを隠すことができるので、自作自演をしてやろうと思う
奴も多いだろうが、強制IDが導入されれば軽い気持ちで自作自演を
していた奴らは自作自演をしなくなるだろう。

やる奴は手段を変えていろいろやってくるだろうが、今はIPアドレスの
記録がされているから、あまりにも酷い場合には対策を要請すれば
対応してもらえるだろうし。

ID制を導入するメリットの方が、導入しないメリットよりも大きいんじゃないか?

573 :いつでもどこでも名無しさん:03/05/11 20:04 ID:???
強制IDの話で、自治スレ内での自演がどうのというのは、意味無いよ。
あくまでも普通のスレを対象にして議論しないとだめぽ

574 :いつでもどこでも名無しさん:03/05/11 20:13 ID:???
ID反対とはいうもののIDによるデメリットを示す人はいないんだよな。
  
IDが導入されれば
・串を刺さないと自作自演が行えなくなる
・自作自演を行っても串を間違えたりして
 自作自演が明示的にバレる可能性がある
・回線を繋ぎ直して自作自演を行っても
 次から次へと違うIDが表れ、
 しかも同じIDが出てこないので自作自演がバレる
・自演が出来なくなるので自治スレの議論も円滑にすすむ
  
以上のようなメリットがある。
IDに反対する人はデメリットを具体的に、そして根拠を添えて
示してよ。


575 :いつでもどこでも名無しさん:03/05/11 20:15 ID:A6J3JE4W
>>573
副次的とはいえ、メリットであるのは間違いないよ。

576 :いつでもどこでも名無しさん:03/05/11 20:17 ID:???
プライバシーで押す剛毅な輩はいないものか?w

577 :いつでもどこでも名無しさん:03/05/11 20:23 ID:???
つーかなんでそんなに自作自演がいやなわけ?

578 :573:03/05/11 20:41 ID:???
何か問題がある時だけ議論をする。こんな風にモバ板では自治スレを使ってるよね?
それが、先に問題の事を差し置いて、自演されて自治スレでの議論の妨げになるという事は
なんかちょっと違う気がする。
強制ID導入するって事は、この最初の問題を無くす。あるいは軽くするようなもんだと思う。これが大前提でしょ。

副次的ってのはあってるね。導入するとしたら自治スレをあまり使わなくなるだろうからね。

579 :いつでもどこでも名無しさん:03/05/11 20:47 ID:???
>何か問題がある時だけ議論をする。こんな風にモバ板では自治スレを使ってるよね?

別にモバ板に限らんが(w
問題のない板の自治スレで何を議論しろと言うのだ(ww

580 :いつでもどこでも名無しさん:03/05/11 20:52 ID:???
>>579
いやぁ、2ちゃんは広いよ
まじでどうでもいい事を延々と議論してたり、雑談してる所とかね
さすがにURLは貼れないし、俺も現在の状況は知らないけどね。

581 :いつでもどこでも名無しさん:03/05/11 20:57 ID:???
>>578
>何か問題がある時だけ議論をする。
  
問題があるからこそ、議論は円滑に進めたいでしょ。
副次的とはいえ、問題解決の為の自治議論を妨げる
自演を排除出来るのはメリットと言って差し支えないと思うぞ。

582 :いつでもどこでも名無しさん:03/05/11 20:57 ID:???
>>574
IDが違えば別人だと思う人が増えて、かえって混乱するっていってるじゃん。

583 :いつでもどこでも名無しさん:03/05/11 21:01 ID:???
>>582
例えばどの板でそういう混乱が起きてるの?

584 :573:03/05/11 21:03 ID:???
んとね、自治スレでも議論がグチャグチャになって、どうしようもなくなった場合は、
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1038841722/
ここのスレも一応使える様になってるのよ。
だから自治スレの事は心配しなくても大丈夫だよ。

585 :いつでもどこでも名無しさん:03/05/11 21:12 ID:???
>>582
IDが変わるだけではなく、二度と同じIDが出てこないのがミソ。
IDが違うのに同じ論調の奴が次々現れて、しかも同じIDが出てこなければ
この板の住人の少なさを勘案して直ぐに自演だとわかる。
  
ところで、IDに反対ならID導入によるデメリットを示してくれないかな。

586 :いつでもどこでも名無しさん:03/05/11 21:12 ID:???
>>580
>まじでどうでもいい事を延々と議論してたり、雑談してる所とかね

おいおい それこそスレ違い そんなものは自治スレとは言わねえよ(w
自治スレで雑談続ける方がおかしいよ

587 :いつでもどこでも名無しさん:03/05/11 21:18 ID:???
>>585
かたっくるしい

588 :いつでもどこでも名無しさん:03/05/11 21:18 ID:???
>>584
それは緊急措置に過ぎないだろ。
該当板の自治スレで議論が済むなら、それに越したことはない。
この板の自治スレが正常に機能する一助になる
IDはメリットがあると言えるじゃないか。

589 :いつでもどこでも名無しさん:03/05/11 21:18 ID:???
>>585
>>564

590 :いつでもどこでも名無しさん:03/05/11 21:21 ID:???
>>587
>かたっくるしい
  
ID導入のメリットを具体的に提示してるのに
これじゃ反対の根拠にならんだろ。
デメリットがあるなら具体的に提示して。

591 :いつでもどこでも名無しさん:03/05/11 21:22 ID:???
>>585
串を使えば複数の ID を使い分けることができる。同じ ID も後から出せる。
あるいは ADSL と AirH" を使い分けたって同じことはできる。

そもそも、同じ ID で出てきても自作自演だし、違う ID で出てきても自作自演だったら、
どうすれば自作自演じゃなくなるわけ?その境目はどこ?


592 :いつでもどこでも名無しさん:03/05/11 21:22 ID:???
>>564
>>569

593 :いつでもどこでも名無しさん:03/05/11 21:24 ID:???
>>592
>>591

594 :いつでもどこでも名無しさん:03/05/11 21:24 ID:???
>>591
>>574

595 :いつでもどこでも名無しさん:03/05/11 21:27 ID:???
>>593
だから違うIDで交互に書き込んでみてよ。

596 : ◆DQ04Wj8cus :03/05/11 21:27 ID:30pGxMOE
まんどくせーな
いちいち見せなきゃならんのか?

597 : ◆34FTWiqQec :03/05/11 21:28 ID:YAcFhntq
あらよっと

598 : ◆DQ04Wj8cus :03/05/11 21:28 ID:30pGxMOE
ほらよっと

599 :いつでもどこでも名無しさん:03/05/11 21:28 ID:lIGHs3bx
一度ageるか。

600 : ◆DQ04Wj8cus :03/05/11 21:29 ID:YAcFhntq
トリップシパーイ
どっこらせっと

601 : ◆DQ04Wj8cus :03/05/11 21:30 ID:30pGxMOE
わかった?
普通のツールでできるんだよ

602 :いつでもどこでも名無しさん:03/05/11 21:30 ID:???
>>591
>あるいは ADSL と AirH" を使い分けたって同じことはできる。

某板での話だけど、二回線持ってたのか串を使ってたのか
分からんけど、二つのIDを使い分けてた奴が、議論の途中で
混乱してIDと人格がハチャメチャになったのを見たことが
ありまつ(w

603 :いつでもどこでも名無しさん:03/05/11 21:30 ID:???
>>596-598
おつかれ。でも、違うIDを出すことによって
ボロを出す可能性が生まれる。


604 : ◆DQ04Wj8cus :03/05/11 21:30 ID:YAcFhntq
これでいいか?

605 :いつでもどこでも名無しさん:03/05/11 21:31 ID:5/TA04vL
test

606 :いつでもどこでも名無しさん:03/05/11 21:33 ID:???
>>600
ほら、言ってるそばから失敗したでしょ。
IDがあるお陰でトリップをミスっただけで自演がバレる。

607 :いつでもどこでも名無しさん:03/05/11 21:33 ID:???
>>596-601
あら、入れ違いになったか。
出来るのは分かったけど、>>602でも言ったように
IDと人格の整合性をとるのはカナーリ大変だと思うよ。

608 :いつでもどこでも名無しさん:03/05/11 21:35 ID:???
>>601
強制IDが導入されても君にとって意味が無いなら反対する必要ないよな(笑)

609 :573:03/05/11 21:36 ID:???
>>588
仮に、2ちゃんねるの仕様が違っていて
自治スレ専用の板が作られていて、そこでは強制IDだったとしたら?
だけどモバ板は、あいかわらずの任意IDだとしたら?
IDの事を考えるなら自治スレよりも、ごく普通の端末スレなんかのほうだけでいいんじゃないか?

言わんとしてる事は理解出来てるよ。だけどそんな事はモバイル板全体で考えたら些細な事だよ。

610 : ◆DQ04Wj8cus :03/05/11 21:37 ID:30pGxMOE
>>606
実際やったのは初めてだからな。
慣れた香具師なら(つーか設定をすれば)トリップに関せば、シパーイもせんだろう。

が、>>607には同意。

611 :いつでもどこでも名無しさん:03/05/11 21:37 ID:???
自作自演とかつまらない煽りばかり書いてる奴は絶対に強制ID表示に
賛成なんかしないでなんだかんだ言って反対してきてきりがないだろうし
もう申請してしまって運営の人の判断にまかせればいいんじゃないか。

612 :いつでもどこでも名無しさん:03/05/11 21:37 ID:???
>>574
> ・串を刺さないと自作自演が行えなくなる

逆に言えば串さえさせば自作自演は行える。簡単に。

> ・自作自演を行っても串を間違えたりして
>  自作自演が明示的にバレる可能性がある

そのミスってどれくらいの確率で起こるわけよ?めったに無いことを根拠にされてもね。
もしミスってもその ID を捨てればよいだけだし。

> ・回線を繋ぎ直して自作自演を行っても
>  次から次へと違うIDが表れ、
>  しかも同じIDが出てこないので自作自演がバレる

串を使えば同じ ID は後から出せるし。

> ・自演が出来なくなるので自治スレの議論も円滑にすすむ

自演ができなくなることを前提の話だからここでメリットとして出すのは変。

で、591に対する答えは?

613 : ◆DQ04Wj8cus :03/05/11 21:38 ID:30pGxMOE
>>608
自分にとって関係ないから口出すなって?
そーゆー問題じゃないだろ。わかってるとは思うが。

614 :いつでもどこでも名無しさん:03/05/11 21:39 ID:???
>>611
たのむからさー、運営の判断に任せるとか、とりあえず申請なんて、
相手にされなくなるようなことをするのはやめてくれって。
あとから別の件で何か頼みごとをしたくなったときに、相手にしてもらえなくなったら
どうしてくれるんだ?

615 :いつでもどこでも名無しさん:03/05/11 21:40 ID:???
>>612
串さして自作自演が簡単なら
アンタ今から串さして破綻しないように
強制ID派を自演してくれないかね?簡単なんだろ?頼むよ

616 :いつでもどこでも名無しさん:03/05/11 21:40 ID:???
>>612
みっともない。
反論にならないものをあげつらってさも正論デスみたいな顔しても始まらない。

IDがでると自分が困るからって言えばすむだけの話を何必死に書いてるの?

617 :615:03/05/11 21:41 ID:???
X 強制ID派
○ 強制ID反対派

618 :いつでもどこでも名無しさん:03/05/11 21:51 ID:???
>>614
でもいつまで議論してもこれ以上画期的な意見が出てくることも
意見がまとまることもないんじゃないか
と思ったけど意見がまとまらないにしても申請する前にそれなりの
期間議論をしたという経過が必要なのかもしれないな
適当に口出してすまんかったね

619 :いつでもどこでも名無しさん:03/05/11 22:01 ID:???

そんなに規制や管理されたBBSがいいのならNifに帰れよオッサンども



620 :いつでもどこでも名無しさん:03/05/11 22:07 ID:???
>逆に言えば串さえさせば自作自演は行える。簡単に。
まず、串を探す必要があり、書ける串を探したとしても串を刺す手間が
増えることによってミスを誘発する。idを隠せる現状より自作自演がしづらく、
したとしても、ばれる可能性が増加するので荒らし抑制に繋がる。
>そのミスってどれくらいの確率で・・・・
>>600
>串を使えば同じ ID は後から出せるし。
まず、串を探す必要があり、書ける串を探したとしても串を刺す手間が
増えることによってミスを誘発する。idを隠せる現状より自作自演がしづらく、
したとしても、ばれる可能性が増加するので荒らし抑制に繋がる。
>自演ができなくなることを前提の話だからここでメリットとして出すのは変。
自演できなくおかげで得られるメリットであるから少しも変ではない。
>で、591に対する答えは?
>そもそも、同じ ID で出てきても自作自演だし・・・・
これの事か?すまんが何を言いたいのかさっぱりわからん。

621 :いつでもどこでも名無しさん:03/05/11 22:08 ID:???
>>619
たまにはマジレスしてみるか
管理社会で育った人達の中には、マニュアルが無いと落ち着かない人がいる。
それは、世代を超えて存在するので年齢は関係ない。
今のゆとり教育によって少しはマシになるらしいが、今の情報化社会ではあまり効果は期待出来ないだろう。

622 :いつでもどこでも名無しさん:03/05/11 22:08 ID:???
>>529>>619に同意。

623 :いつでもどこでも名無しさん:03/05/11 22:10 ID:???
>>621
>今の情報化社会ではあまり効果は期待出来ないだろう。

ここがわからないんだけど。なんで情報化社会だと効果出ないの?
あと、「おっさん」ってのは年齢とか別に関係なく発しただけだと思われ。

624 :621:03/05/11 22:10 ID:???
誤)管理社会で
正)管理されて

625 :いつでもどこでも名無しさん:03/05/11 22:16 ID:???
>>619
混ぜっ返すのはやめろや。
そもそも「ニフに帰れ」なんつーのが強制ID反対の
正当な理由になるのか?

626 :いつでもどこでも名無しさん:03/05/11 22:21 ID:???
>>623
情報を発信してる人が、そういう人が多いから。
んで、ゆとり教育によって時間が増え、接する機会も多くなる。
偏差値教育を正すとかいって変わったが、社会なんて急に変わるものじゃない。
学校の中だけ自由で、社会は程度の差はあるだろうが管理されるのが普通だろう。
そんな両極端な差を見せられるのなら以前と変わらないよ。

627 :いつでもどこでも名無しさん:03/05/11 22:23 ID:???
>>585
> IDが違うのに同じ論調の奴が次々現れて、しかも同じIDが出てこなければ
> この板の住人の少なさを勘案して直ぐに自演だとわかる。

で、実際にIDが別々で同じ論調の奴が現れた場合に、自作自演と、
本当に別人だけど同じ意見の人が複数現れた場合をどうやって区別するの?
自分が気に入らない意見は複数あっても自作自演なわけ?

628 :いつでもどこでも名無しさん:03/05/11 22:23 ID:???
本題からはずれたやりとりはご遠慮ください。

629 :いつでもどこでも名無しさん:03/05/11 22:27 ID:???
>>627
>で、実際にIDが別々で同じ論調の奴が現れた場合に、自作自演と、
>本当に別人だけど同じ意見の人が複数現れた場合をどうやって区別するの?
  
明確な基準があるわけじゃないんだから
きっちり線引き出来ないが、
利用者はでくの坊ではないのだから
経験的に取得した判断力によって判別可能だろう。


630 :629:03/05/11 22:28 ID:???
追加・・・・・  
  
少なくともidがない状態より
判別しやすくなるのは間違いない。


631 :いつでもどこでも名無しさん:03/05/11 22:29 ID:???
何はともあれC700スレを潰し続けるコピペ厨への対抗の
一つとして強制IDは有効なんじゃないか?
議論のもとはそこでしょ。


632 :いつでもどこでも名無しさん:03/05/11 22:34 ID:???
>>629-630
レスの内容を見て、経験的に取得した判断力で判別可能だろうというのは
まあわかる。

でもidが無い状態より判別しやすくなるってのは何故?そうとも限らない気がするけど。
かえってidに惑わされることもあるかも。

633 :いつでもどこでも名無しさん:03/05/11 22:37 ID:???
idに反対してる人は根拠を明らかにしなよ。
idを導入すると何か弊害があるのか?
弊害もないのに反対してるのだとしたら
それは反対の為の反対にすぎず、
単なる詭弁行為だぞ。
(根拠を述べずに異論を唱え、議論を停滞させることで
議論そのものを潰す詭弁テクニックがある。)

634 :いつでもどこでも名無しさん:03/05/11 22:41 ID:???
そうそう。反対派は反対する理由を述べないで
賛成派の言葉尻を捕らえて横槍を入れているだけ。
ID制導入反対の根拠となる「デメリット」を明確に
述べてほしい。

635 :いつでもどこでも名無しさん:03/05/11 22:44 ID:???
>>632
>レスの内容を見て、経験的に取得した判断力で判別可能だろうというのは
>まあわかる。
  
だったら効果があると言うことだね。

>でもidが無い状態より判別しやすくなるってのは何故?そうとも限らない気がするけど。
>かえってidに惑わされることもあるかも。
  
idがきっかけとなって経験的な判断力が働く。
かえって惑わされるという状況がよくわからんが、
もし、惑わされることがあったとしても
自演判別よりも惑わされるケースを多発させるのでなければ
問題はないだろう。
何か新たな仕組みを導入する場合、
メリットとデメリットがあるのは当然の事であって、
メリットを上回るデメリットが無ければ導入の意義を否定できない。


636 :いつでもどこでも名無しさん:03/05/11 22:46 ID:???
>>523の件はどうなった?
俺はこれが知りたいんだが…。
これで俺は多分反対の立場を取るかもしれないので早めによろ

637 :いつでもどこでも名無しさん:03/05/11 22:48 ID:???
2ちゃんの自由な雰囲気をわざわざ縛ろうとする馬鹿の集まるスレはここですか?
そんなに管理したいなら自分達で板立ち上げてみんなで移住して下さい。さようなら。

638 :いつでもどこでも名無しさん:03/05/11 22:51 ID:???
>>637
( ´_ゝ`)フーン

639 :いつでもどこでも名無しさん:03/05/11 22:52 ID:???
>>637
雰囲気は縛ってないでしょうが。
管理もしないし。
自分に都合が悪い。気に入らない。
というだけで、とんちんかんなことをさも優れた意見のようにみせても誰も説得できません。
議論をする気がなく、ただ、自分勝手に言うだけだったら、発言しないほうが良いでしょう。そうすれば、あなた自身の無能さ加減を晒さないですむでしょう。

640 :いつでもどこでも名無しさん:03/05/11 22:54 ID:???
IDが出たくらいで自由に書き込むこともできなくなるような小心者は
自分で掲示板設置して数人の仲間内だけで会話してればいいよ

641 :いつでもどこでも名無しさん:03/05/11 23:00 ID:???
>2ちゃんの自由な雰囲気をわざわざ縛ろうとする馬鹿の集まるスレはここですか?

すごいよアンタ!2ちゃんから何人もタイーホ者出てる21世紀に
よくそんな化石みたいな台詞言えるな!
感動しますた。

642 :いつでもどこでも名無しさん:03/05/11 23:08 ID:???
まぁ、賛成派が何を言おうが、反対派が何を言おうが、
>>422- の書き込みを見て最終判断するのは運営側だから
このスレで結論を出す必要は無いんだよね?

643 :いつでもどこでも名無しさん:03/05/11 23:10 ID:???
>>642
そういう事。結局は管理側の判断。

644 :いつでもどこでも名無しさん:03/05/11 23:13 ID:???
運営側に判断を委ねるのは止めてくれって
過去スレのリンク先にあったはずだが(w

645 :いつでもどこでも名無しさん:03/05/11 23:13 ID:???
>>642
結論を出す必要は無いだろうが、>>525の件だけはなんとかして欲しいんだが・・・。

賛成な人だったらそのぐらい簡単にやってもいいだろ?

646 :いつでもどこでも名無しさん:03/05/11 23:16 ID:???
>>644
委ねるのではなく結局は管理側の判断次第ということ。
それに、このスレでの議論は要した時間も、レス数も
申請するに値するだけのものはあるから
余計な心配はいらない。


647 :645:03/05/11 23:16 ID:???
間違い
>>523だった。
いやマジで眠いからお早めにー

648 :いつでもどこでも名無しさん:03/05/11 23:17 ID:???
>>647
まだテンプレの議論に至っていない。

649 :いつでもどこでも名無しさん:03/05/11 23:19 ID:???
自由かどうかはどうでもいいが、2ch なので ID 個別に粘着叩きが横行すると
板全体の有用な内容が減るのがイヤだな
つーかキティのコピペがたまにあるくらいで騒ぐんじゃねー って感じ


650 :いつでもどこでも名無しさん:03/05/11 23:21 ID:???
>つーかキティのコピペがたまにあるくらいで騒ぐんじゃねー って感じ
そのとおり。
自治厨はささいな事柄をつかまえて大騒ぎするから嫌い。

651 :いつでもどこでも名無しさん:03/05/11 23:22 ID:???
ここまでの意向の確認の為に
下のスレに反対か、賛成かを書いてくれないか?

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1038841722/
  
【注意】
・書き込むときは生で
・串を用いた場合はカウントしない
 (プロバの串も不可)

652 :いつでもどこでも名無しさん:03/05/11 23:23 ID:???
>>649
「たまにある」程度だったら、ID議論に至っていないと
思うのだが…

653 :651:03/05/11 23:25 ID:???
あ、書き込む時はsageでよろしく。

654 :いつでもどこでも名無しさん:03/05/11 23:25 ID:???
強制IDが良いならハード板とかソフト板に行けば良いんじゃないの?
C700は実際そうしているわけだし。
自由な板も残しておいて欲しい。多様は善。

655 :いつでもどこでも名無しさん:03/05/11 23:27 ID:???
個別IDへの粘着叩きがたまにあるくらいで騒ぐんじゃねー って感じ

656 :いつでもどこでも名無しさん:03/05/11 23:27 ID:???
>>648
そうか。んじゃ勝手に俺が考えて、勝手に否定させてもらうね。
理由はなんだろうと考えるとこのスレで議論していた事は荒らしの抑制のうち、
自演の被害が酷い為に強制IDを導入して貰いたいんだよね?
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1052049755/72

>自演を理由にした強制ID要望は通り難いのでは、と言うのが色々見て来た上での個人的な意見。
その理由:
・自演が多いと言う客観的な証拠が無い(ログ調べれば分かるがわざわざんな事はしない)
・強制IDでも自演は可能

と書いてあるけど、それでも理由は自作自演の被害を無くすためって要望に出すの?

657 :いつでもどこでも名無しさん:03/05/11 23:31 ID:???
ひろゆきだって、IPをとるようになったら、かえって犯罪予告が増えたって
いってるしね。

同じように、荒らしにとっては強制 ID なんて関係ないというか、かえって
煽る結果になって、余計にひどくなる可能性は高い。

658 :いつでもどこでも名無しさん:03/05/11 23:32 ID:???
「自由」と「好き勝手なことをして他人に迷惑をかける」というのは違うだろ
人が集まるところには一定のルールは必要だ
それを自分たちで決めるのが「自治」で、「管理」とは違うだろ
何でもかんでも「管理」と決めつけるのは責任を取れないガキの言うことだ

659 :656:03/05/11 23:37 ID:???
続き
自演による被害が問題だからって、自治スレでこうして議論をしてる訳だから
今更理由を変えないで欲しい。ただそれだけ。
それさえ守ってくれればいいよ。

660 :いつでもどこでも名無しさん:03/05/11 23:38 ID:???
>>656
それは申請の仕方の問題だろ。
今、このスレでの議論はこの板にidが必要かどうかの
議論であって申請の仕方や、どうせそんな理由では
受け入れられないという意見は主題から逸脱している。
受け入れるかどうかは申請してからの話。
必要がどうかの議論をしているのだから
反対を訴えたいならidによる弊害を明らかにしてくれ。

*そのスレは俺も見てるが、他にも重要な事が書いてる。
(議論が横道にそれるので敢えて具体的には書かない)

661 :いつでもどこでも名無しさん:03/05/11 23:40 ID:???
>>656
それはあくまで◆DIVER/dx5cさんの個人的な意見でしょ。
事実、そのスレの46の申請理由はここと大差ないように
見えるけど、結果的に許可されてるみたいだし(57参照)。

662 :いつでもどこでも名無しさん:03/05/11 23:42 ID:???
賛成が三票で反対がゼロ票なんだが
これがここまでの意向と判断していいかい?
(このスレを見てる人の数からいったら三票は妥当な線だ)


663 :いつでもどこでも名無しさん:03/05/11 23:42 ID:???
>>659
自演って言うより、過去のスレッドからのレスコピペ。
どれが本当の書き込みで、どれがコピペか全然見分けがつかない。
コピペに対してマジレスをつけてしまっている人もいる。
漏れはもう「見るだけ無駄」だと思って、本気で読んでない。
コピペの数と期間が尋常じゃ無いからね。

664 :656:03/05/11 23:46 ID:???
明日には申請に出すような書き込みがあったから早めに書いた。

別にこれは、IDに賛成とか反対とかの話じゃないんで今は流してくれて構わないよ。

665 :いつでもどこでも名無しさん:03/05/11 23:51 ID:???
自治厨はささいなことを自分の都合の良いように騒ぎ立てるのが大好き。
最近C700の話がよく出るけど、俺はそんなスレ興味ないから最初から見てないぞ。
全てのスレが荒れてるならともかく、局地的な事象を全体の問題として騒がないで
いただきたいね。

強制IDなんてあってもなくてもどうでもいいが、自治厨のオナニー議論で勝手に
決められるのは気に入らないね。

666 :いつでもどこでも名無しさん:03/05/11 23:53 ID:???
>>665
本当にそう思ってるのなら、自治スレ3からでも読んでみたら?

667 :いつでもどこでも名無しさん:03/05/11 23:57 ID:???
>>666
やなこった(w 自治スレ常時監視してるような粘着君の意見は聞かないよ。
それと、ID出すのが好きならage、sage入れるの止めたら?ID:???になってるよ?

668 :いつでもどこでも名無しさん:03/05/12 00:02 ID:???
>>667
んじゃ、その自治スレ3の590-604あたりを見ても、強制ID好きな人しかいないと決め付けるの?

669 :いつでもどこでも名無しさん:03/05/12 00:03 ID:???
>665
「本当は宿題やりたくないわけじゃないけど、ママがやれってウルサイからやる気がなくなるんだ」
ってか?

670 :いつでもどこでも名無しさん:03/05/12 00:03 ID:???
どうでもいいけど2+スレなんとかしろよ。
またコピペでスレ埋め始めてるぞ。

671 :いつでもどこでも名無しさん:03/05/12 00:04 ID:???
>>665
で、>>665
>強制IDなんてあってもなくてもどうでもいい
って言ってる位だから棄権するって事でいいのね、

>が、自治厨のオナニー議論で勝手に決められるのは気に入らないね。
だったらきちんと強制ID導入反対の理由を示して反論したら?

672 :いつでもどこでも名無しさん:03/05/12 00:05 ID:???
>>670
作者かね。前との共通点は気に入らないスレタイ

673 :いつでもどこでも名無しさん:03/05/12 00:08 ID:???
>>670
なんとかしろよと報告する前に削除依頼でもどうぞ。
削除ガイドラインに沿っていれば依頼は通ります。

674 :いつでもどこでも名無しさん:03/05/12 00:09 ID:???
↓には、いまだに賛成票しか無いわけだが。
   
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1038841722/25-n


675 :いつでもどこでも名無しさん:03/05/12 00:11 ID:???
>>665
じぶんでおしりをふくきのないぼうやが
おきてるじかんじゃありまちぇんよ
ほらほら もうねんねちなさい

676 :いつでもどこでも名無しさん:03/05/12 00:12 ID:???
>>675
まあ、このレベルの低さが自治厨の本質だよな。

677 :いつでもどこでも名無しさん:03/05/12 00:16 ID:???
そんなに発言者特定したけりゃ強制IPでも要求すればぁ?IDより強力よーん!

678 :いつでもどこでも名無しさん:03/05/12 00:21 ID:nmXwj3mM
>>677
特定するのに必要なんじゃなくて、区別するのに便利なだけ。

679 :いつでもどこでも名無しさん:03/05/12 00:21 ID:???
>>677
ソレダ!

680 :いつでもどこでも名無しさん:03/05/12 00:25 ID:???
>>679
ソレダ!じゃねーよ(w
強制フシアナとアク禁は要望出来ないんだよ。
まぁID関係も似たような物だけど・・・。

681 :いつでもどこでも名無しさん:03/05/12 00:27 ID:???
>>673
全部削除依頼済みだヴォケ
住民もアホだから削除されずに至る

682 :いつでもどこでも名無しさん:03/05/12 00:28 ID:???
そんなに発言者区別したけりゃ強制IPでも要求すればぁ?IDより強力よーん!


683 :いつでもどこでも名無しさん:03/05/12 00:31 ID:???
煽りは放置で

684 :いつでもどこでも名無しさん:03/05/12 00:36 ID:???
>>681
俺は、またコピペでスレ埋め始めてるぞ。と言われたから答えただけだよ。
自治スレでなんとかしろと言われても

連投規制を強めるかどうかを議論する。
串規制を強めるかどうかを議論する。

これくらいしか思いつかないけど、本当に申請に出してもいいの?
つうか、それは議題を出したのか?


685 :いつでもどこでも名無しさん:03/05/12 01:08 ID:???
基地害?
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1052630528/133n-

686 :いつでもどこでも名無しさん:03/05/12 12:27 ID:MeeQRj5x
さて、ageとくぞ。

687 :いつでもどこでも名無しさん:03/05/12 12:38 ID:???
さすがに平日昼間はだれも出てこないな。
一応真っ当な社会人らしい。

688 :いつでもどこでも名無しさん:03/05/12 12:41 ID:???
>>687
おまいは真っ当じゃない社会人なのか(;´д`)

689 :いつでもどこでも名無しさん:03/05/12 21:06 ID:???
議論開始から3日経ったし、今日はそれといった
意見も出なかったから、議論もこれくらいでいいのかな?

690 :いつでもどこでも名無しさん:03/05/12 22:53 ID:???
いいんでないの

691 :いつでもどこでも名無しさん:03/05/12 23:14 ID:???
結論は現状維持ってことでね。

692 :いつでもどこでも名無しさん:03/05/12 23:46 ID:???
だからよー C700 スレが命の次に大切な ヒッキー もいるだろうが
それでなんで強制 ID なのよ? 荒らされたら同じだろ
2ch なんだからどうやったってノイズは出るんだという割り切りの方が
穴だらけのルールを作って自己満足に浸るよりいいんじゃないの?

漏れ的にはオナニストだけで強制 ID 付きの新モバイル板を立てて
好き物が移住して後は様子見というのがお勧めと思うが


693 :申請したよ:03/05/12 23:48 ID:???
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1052049755/93

694 :いつでもどこでも名無しさん:03/05/13 00:14 ID:hjaRotWJ
OK。

695 :いつでもどこでも名無しさん:03/05/13 00:15 ID:???
>>662
つーか強制 ID にしたいかどうかの意見は既にこのスレに山ほどあるだろ
どうしてそう自分に都合の良い話しか抽出しないのか
そういうやりようだから賛同できないし、されないんだよ

漏れはやはり自分に降りかからなくても粘着叩きの方がウザいので
このままが良いというか、この板は十分ノイズが少ないと思っているが


696 :いつでもどこでも名無しさん:03/05/13 00:27 ID:???
>>695
君ってアルファベットの前後にスペース入れるのが好きだよね。
どれが君のレスか直ぐに分かるから便利と言えば便利なんだけど。

697 :いつでもどこでも名無しさん:03/05/13 01:04 ID:???
>>696
漏れは695じゃないが、レス毎にアルファベットの前後にわざと空白を入れることも
あるし、入れないこともあるし、全角で書いたり半角で書いたり、句読点のスタイルを
変えたりもするけどね。基本だろ。まさかこんなんで区別が付くと思っている香具師が
いるとは思わなかった。

698 :いつでもどこでも名無しさん:03/05/13 01:27 ID:???
>>696
・・・。
文体や使う単語ごときで区別が付くなら、
ID制にすれば確実に区別できるよ。

つーか、「文体を変える煩わしさ」と
「IP(=ID)を変える煩わしさ」ってのは
同質のものだと思うんだが。

699 :いつでもどこでも名無しさん:03/05/13 10:23 ID:???
>>697
そんな、ばれないように工夫しながら自作自演してます、って仮眠具遇う戸しなくても(w

700 :いつでもどこでも名無しさん:03/05/13 12:52 ID:???
700げと

701 :いつでもどこでも名無しさん:03/05/13 23:10 ID:???
>>699
つーか 697 は 696 のアフォさ加減について語ってるだけだろ
漏れは要はこういう 696 のような粘着君がキモいんだが


702 :いつでもどこでも名無しさん:03/05/13 23:24 ID:???
試しに「 ID 」(IDの前後に半角スペース)でこのスレを検索してみた。
・・・・みんな見事に意見が同じでワロタ(w

703 :いつでもどこでも名無しさん:03/05/13 23:47 ID:???
>>702
よく気がついたな、俺もワロタ(w

ずいぶん粘着してるんだな、なくて七癖とはよく言ったものだ(w

704 :いつでもどこでも名無しさん:03/05/14 21:29 ID:???
ところで自治厨って板全体の何%ぐらいいるの?
っていうか、今やこのスレって強制ID厨が4、5人で回してるんでしょ?

705 :いつでもどこでも名無しさん:03/05/14 22:16 ID:???
q2chスレにまで粘着が来てるよ。なんだかなぁ・・・

706 :いつでもどこでも名無しさん:03/05/14 22:56 ID:???
>>704
必死だな(w

707 :いつでもどこでも名無しさん:03/05/15 00:21 ID:???
荒らしのせいで、有益な情報を持っている人や
スキルのある人がこの板に近づかなくなる日も近そう。
一日中この板に張り付いて、
意味のない一言ばかり書いてる奴もいるみたいだし。
いくつかスレを巡って投稿時間を見るとよくわかる。

708 :いつでもどこでも名無しさん:03/05/15 15:00 ID:???
>>707
おまえ、馬鹿だろ。

709 :いつでもどこでも名無しさん:03/05/16 06:27 ID:???
>>708
>意味のない一言ばかり書いてる奴もいるみたいだし。

お前の事

710 :いつでもどこでも名無しさん:03/05/16 12:25 ID:???
>>709
意味あるじゃん

709 名前:いつでもどこでも名無しさん[sage] 投稿日:03/05/16 06:27 ID:???
>>708
>意味のない一言ばかり書いてる奴もいるみたいだし。

お前の事

↑こっちのが意味ない

711 :いつでもどこでも名無しさん:03/05/16 19:37 ID:???
最近あまりにも無意味なレス、つまらないレスが多すぎる。特定の人物が板中巡って
る感じ。一人とは断言できないが。

専門板としてはノイズが多すぎるのは考えもの。早期の強制ID化を望む。

712 :いつでもどこでも名無しさん:03/05/16 20:35 ID:???
>>711
もう、依頼はされてたぞ。

713 :いつでもどこでも名無しさん:03/05/17 00:23 ID:???
>>702
おお、粘着厨から褒めて貰えるとは(w
たまには粘着もいいもんかもな。キモいには違いないが。


714 :いつでもどこでも名無しさん:03/05/17 13:05 ID:???
C700スレ、新機種発表ですごい勢いでレスが付いているが、
コピペ荒らしも同じ割合で増えてるな。早く強制IDにならない
かな。。

715 :いつでもどこでも名無しさん:03/05/17 13:21 ID:???
つーか、ザウ関係はスレ大杉。
荒らしだIDだ以前の問題だ。

716 :いつでもどこでも名無しさん:03/05/17 14:00 ID:???
>>715
何と比較して大杉と言ってるの?
具体的どう多いのか数だして文句言えば?

717 :いつでもどこでも名無しさん:03/05/17 14:22 ID:???
しかしAirH"スレに張り付いて、延々無意味な1行レスを繰り返してる粘着もどうにか
ならないものか。正直、じわじわとボディーブローのように効いてきて萎えるよ…

718 :いつでもどこでも名無しさん:03/05/17 14:27 ID:???
他の強制ID板からモバイル板に来ると
性質の悪い自作自演や粘着の多さが実感できるな
たいして人も多くない板なのにね
簡単に自演出来るから安易にやってしまうんだろうな

719 :いつでもどこでも名無しさん:03/05/17 15:02 ID:???
>>715か?今必死になってザウ関係のスレあげてる馬鹿がいるな(w
どうやらSL系とMI系の区別のつかない人らしい

720 :719:03/05/17 15:09 ID:???
おうおう、ここで晒したら止めちゃったよ(w

721 :いつでもどこでも名無しさん:03/05/19 06:51 ID:???
最近、「社員扱いレス」が激しくウザい…

この板で頻繁に見るようになったのは、定額PHSがらみで某板から厨房が流れ
込んできてからだよな。痛し痒しだ。

722 :いつでもどこでも名無しさん:03/05/20 16:52 ID:???
>>717
確かにこのところのZaurusスレやAirH"スレのエンドレスの粘着レスは正直萎えるな。
香具師がどういう精神構造をしてるのか理解に苦しむ。

723 :山崎渉:03/05/22 02:09 ID:???
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

724 :いつでもどこでも名無しさん:03/05/22 16:19 ID:F4wTkoQm
Linuxザウルススレだけが被害にあってるわけでは無い。
マジでなんとかならないのかね。

725 :いつでもどこでも名無しさん:03/05/23 01:04 ID:???
猟友会に頼んで、駆除してもらうのでし!

726 :いつでもどこでも名無しさん:03/05/24 17:57 ID:???
はやく強制IDになってくれないかなあ
ID:???では、せっかくに透明あぼーんが有効に活用出来ないんだよね

727 :いつでもどこでも名無しさん:03/05/24 21:51 ID:???
682 :いつでもどこでも名無しさん :03/05/12 00:28 ID:???
そんなに発言者区別したけりゃ強制IPでも要求すればぁ?IDより強力よーん!


728 :いつでもどこでも名無しさん:03/05/24 23:47 ID:???
強制IPでも全然OKです。

729 :いつでもどこでも名無しさん:03/05/25 07:07 ID:???
WinCE用2chブラウザ「2+」5に自分用の隔離スレがなくなった
粘着がキモイ


730 :いつでもどこでも名無しさん:03/05/25 20:42 ID:???
>>729
おまえの顔の方がキモイ

731 :いつでもどこでも名無しさん:03/05/26 08:35 ID:???
相変わらず強制IDと強制IPの違いが分かってないやつがいるな。

強制IDは単に2ch内での発言者の同一性を保つもの。強制IPは2chでの発言と現実
世界の個人を結びつけるもの。

今のモバ板に必要なの前者。

732 :いつでもどこでも名無しさん:03/05/26 09:00 ID:???
強制本名でも全然OKです。

733 :いつでもどこでも名無しさん:03/05/26 12:40 ID:???
>>732
だったら本名で書き込めよ(w

734 :いつでもどこでも名無しさん:03/05/26 13:43 ID:???
強制顔写真でも全然OKです。

735 :税関:03/05/27 00:22 ID:???
>>734を強制送還しました。

736 :いつでもどこでも名無しさん:03/05/27 11:42 ID:???
>>731
>今のモバ板に必要なの前者。

断言すんなヴォケ

737 :山崎渉:03/05/28 16:50 ID:???
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

738 :442:03/05/31 20:23 ID:???

分析不足だった…。 _| ̄|○

739 :いつでもどこでも名無しさん:03/05/31 20:38 ID:???
>>738
気づいただけいいんじゃないの

740 :いつでもどこでも名無しさん:03/06/02 02:00 ID:MEWBkqUN
【真!!】ザウルス SL-C7x0 part 33【脱もっさり】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1054382827/
および
【神降臨?】シグマリオン3 Vol.6 【AirH"】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1054462600/
を荒らしている過去レスコピペ野郎に告ぐ。
これ以上繰り返せば、即刻ID強制についての検討に入る。以上。

741 :いつでもどこでも名無しさん:03/06/02 02:41 ID:???
モバスレにグロ画像を張る奴がいて困る
死んでくれ

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1052830574/869
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1054382827/516

742 :いつでもどこでも名無しさん:03/06/02 03:23 ID:???
グロ画像追加
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1054462600/175


743 :いつでもどこでも名無しさん:03/06/02 11:15 ID:???
>>740
あんまり力むな…

その辺のコピペ荒らしに関しての議論は散々なされているし、とっくの昔に強制ID申請も
行われている。

藻前のやり方は荒らしを刺激するだけだよ。こっちでマタ〜リ議論して、やることをやればそ
れでいい。

744 :いつでもどこでも名無しさん:03/06/02 11:47 ID:???
グロ画像厨、さらに暴れている様子
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1051861037/867

745 :いつでもどこでも名無しさん:03/06/02 11:50 ID:EScn9gRg
WindowsCE、ZAURUS、CLIEと被害は拡大。

746 :いつでもどこでも名無しさん:03/06/02 15:37 ID:???
>>744
踏む馬鹿が悪い

747 :いつでもどこでも名無しさん:03/06/02 17:48 ID:???
>>746
貼る馬鹿はもっと悪い

748 :いつでもどこでも名無しさん:03/06/02 22:32 ID:???
まじでグロ画像カンベンしてくれ。
普通に談話していて、自然にグロ画像リンク張られたら避けようがない。
まじで気分悪い。

749 :いつでもどこでも名無しさん:03/06/02 22:35 ID:???
実際740みたいに行動しないと荒れる一方だ
なんで強制ID申請通らないんだ?

750 :いつでもどこでも名無しさん:03/06/02 22:38 ID:???
よその板もここ数日グロを貼る人間が多くて。
実際数人の愉快犯なんだろうけど、
広い範囲の板を荒らしていることから、
もちっと違う対策を取った方が良いのかも。

コピペ荒らしというものでもないだろうけど、はてさて。

751 :いつでもどこでも名無しさん:03/06/02 22:41 ID:???
まだモバ板は、村化してるのかなぁ・・・。
今あのグロ画像は、2ちゃん中のそこかしこで貼られてるんだが・・・。
結構有名だよ

752 :いつでもどこでも名無しさん:03/06/02 22:43 ID:???
ぐは!被った鬱だ・・・。

対策なんて批判要望板ぐらいしか思いつかないし、
>>737だって対策されたのはつい最近だもの

753 :いつでもどこでも名無しさん:03/06/02 22:43 ID:???
確かにここ数日で突然出没したな。
しかも似通った傾向の画像ばかりが。

コピペ荒しよりも精神的な痛手を受けるだけ悪質な手口だし
これ以上モバイル板にグロ画像を張られたら別人物であろうと
アク禁板に俺が通報します。

754 :いつでもどこでも名無しさん:03/06/02 22:45 ID:???
ははは
2CHで画像リンクを貼られたら避けようがないって
まじで言ってるのか?(苦笑

755 :いつでもどこでも名無しさん:03/06/02 22:47 ID:???
>>754
避ける避けないではなく張ること自体が問題なんだ。
こういう手合いは痛い目にあうといい。

756 :いつでもどこでも名無しさん:03/06/02 22:47 ID:???
>>753
通報するのは自由だけど
くれぐれもモバ板代表な形でやるのはやめてね
恥かくだけだから(苦笑

757 :いつでもどこでも名無しさん:03/06/02 22:49 ID:???
安心したまえ。
君がアクセスできなくなるだけだから。

758 :いつでもどこでも名無しさん:03/06/02 22:51 ID:???
はいはい
通報する時はここでのやり取りも一緒に知らせたらいいよ(苦笑

759 :いつでもどこでも名無しさん:03/06/02 22:52 ID:???
そのつもりだ安心してくれ(苦笑×2

760 :いつでもどこでも名無しさん:03/06/02 22:53 ID:???
>>757
ネタだとしても寒いし、素で思ってるなら痛いぞ?
アク禁要請には効果がない事は、山崎の件で立証されてるはずだが?

761 :SDDfa-01p1-129.ppp11.odn.ad.jp:03/06/02 22:58 ID:???
>>759
んで、俺は何の罪でアク禁になるんだ?(苦笑

762 :いつでもどこでも名無しさん:03/06/02 22:58 ID:???
>>760
効果があるなしより、実際にアク禁をすることと
プロバイダー側が対応をおざなりにしない姿勢を持つことのほうが趣旨。
別に荒し一個人がアク禁になろうが、この板の自治の名目上致し方ない。
実際にはこの板のアク禁だけでなく2ch自体のアク禁になり
プロバイダを変えるかインターネットカフェからアクセスするかしかなくなるが自業自得。
他人に迷惑をかけてまで己の快楽目的で再三の注意を受けても辞めないほうが悪い。
他の板にも迷惑をかけているなら連携して締め出すまで。

763 :いつでもどこでも名無しさん:03/06/02 22:59 ID:???
>>761
あっそ。
紛らわしい書き込みするな。

764 :SDDfa-01p1-129.ppp11.odn.ad.jp:03/06/02 23:01 ID:???
紛らわしい?何が?
きみは俗に言う典型的な「自治厨」だよ

765 :いつでもどこでも名無しさん:03/06/02 23:04 ID:???
自治スレッドで自治厨がいておかしいか(笑
別に俺がグロ画像厨を追い出す自治をして誰かに迷惑かけているとは思わんが。
それともこの板の大勢がグロ画像を望んでいるとでもおっしゃるのかね?

766 :SDDfa-01p1-129.ppp11.odn.ad.jp:03/06/02 23:04 ID:???
2CHでは馬鹿みたいにリンクを踏まない
当たり前の事だと思うんだが・・・・
それくらいの事も放置出来ない潔癖症な奴は2CHには向いてない

767 :SDDfa-01p1-129.ppp11.odn.ad.jp:03/06/02 23:06 ID:???
>>765

>>756

768 :いつでもどこでも名無しさん:03/06/02 23:06 ID:???
あっそ。
君の言ってることは常識から逸脱しすぎて説得力がない。
2chばかりやっていないで外の光でも浴びたまえ。


769 :いつでもどこでも名無しさん:03/06/02 23:08 ID:???
あと、俺暇じゃないんで、もう寝るわ。
明日もここに来て上げるから言いたいことがあるなら
一晩中書いててもいいよ。自治厨が許可する(笑

770 :いつでもどこでも名無しさん:03/06/02 23:09 ID:???
自治厨ってのは、主に他の奴のことなんて考えないで、自己厨な奴を指して使われる言葉だ。
モバイル板の事を考えて、それが自分にもいい事ならそれでも構わないだろう。
とりあえずアク禁要請をしようとする前にメリットとデメリットをよく考えろ。
つうか、こっちのスレにいってしばらくROMってろ!

乳と蓮のコラージュ画像がウザい
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1054484471/


771 :いつでもどこでも名無しさん:03/06/02 23:15 ID:???
通報でもなんでも好きにしていいけどさ、
現実問題としてグロ画像貼り付けをアク禁するなんてコストに合わないんだよ。
書き込み元を特定するのだって串を通してたら面倒だし、
特定できたところでそれをプロバイダにいちいち通報するのも面倒。
そもそもグロとそれ以外の画像の違いの基準って何よ?

772 :いつでもどこでも名無しさん:03/06/02 23:18 ID:???
まぁなんだな、各人がいるスレで、
あまりに目に余る荒らしがあるなら
NGワード集スレへの誘導でも促してくれと。

773 :いつでもどこでも名無しさん:03/06/02 23:21 ID:???
>>749
いままでのコピペ厨の行動パターンからして、通報だとかアク禁だとか
騒ぐほど、これみよがしにコピペをしてくる。

ちょっと話は違うけど、ひろゆきだって、IPをとるようになったら、かえって犯罪予告が
増えたって言ってたしね。

それに強制IDにすると、それなりにサーバに負荷がかかると思う。ひとつひとつは微々たる
ものだが、最近モバ板は負荷が高すぎて書き込めないことが多いから、難しいんじゃない
かなあ。

774 :いつでもどこでも名無しさん:03/06/02 23:39 ID:???
そもそも、アク禁要請なんて誰も受け付けてくれないが。
むしろ禁句だろーが。

775 :770:03/06/02 23:52 ID:???
>>774
なんで言っちゃうかなぁ(w
本当に自治とかしてる人なら、そんな事知ってて当然でしょ(w

つうか漏れ、あれ見てから5時間たってるのに鳥肌が収まらないんだが・・・。(´Д`;)マジヤバイカモ

776 :いつでもどこでも名無しさん:03/06/03 00:10 ID:???
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1054484471/824

777 :いつでもどこでも名無しさん:03/06/03 00:20 ID:???
777

778 :いつでもどこでも名無しさん:03/06/03 00:28 ID:???
>>773

>105 名前: BG ★ 投稿日: 03/05/10 18:39 ID:???
> sports3 , gamble , aa のサーバは重くないですよね?
> 特に ID が必要とおもわないです。
>     
> ID つけると流量が減るのは知っています。

779 :いつでもどこでも名無しさん:03/06/03 04:48 ID:???
強制IDは自由な発言を妨げるだけで百害あって一利なし。
匿名掲示板のメリットが妨げられる。

780 :いつでもどこでも名無しさん:03/06/03 07:50 ID:???
>>779
は?
自由をはき違えてます。
「自由=なんでもあり」ではないです。

781 :いつでもどこでも名無しさん:03/06/03 19:36 ID:???
>>780
ですね。


782 :いつでもどこでも名無しさん:03/06/03 20:29 ID:???
自由を求めるのなら、個々人が自立と自律が備わっているという前提でなくてはならんだろう。
それが出来ていない人もいる為に、社会ではルールという客観的に作られた縛りが存在する訳だ。

束縛されるのが嫌なら、住人全員が"大人である"という事を示せば良い。
具体的には、荒らしは報告してまとめて放置という事を徹底しているだけで良い。

ルールを作ろうと模索する事は、それが出来ないだろうという悲観的な考えから始まるのだから……。

783 :いつでもどこでも名無しさん:03/06/03 23:23 ID:???
でも、メーカーや販社の人の裏ネタとか
新商品情報のリークとかがあるのが
匿名掲示板のメリットだろ。

784 :いつでもどこでも名無しさん:03/06/03 23:55 ID:???
>>783
IDとIPを混同してないか?

785 :いつでもどこでも名無しさん:03/06/03 23:59 ID:???
混同してました。   逝ってきます・・・

786 :いつでもどこでも名無しさん:03/06/04 00:14 ID:???
IDとIPを混同するような香具師が自治ですか・・・・・
ああ少し上ではアク禁要請なんてオメデタイ発言もありましたっけ(w

787 :いつでもどこでも名無しさん:03/06/04 00:34 ID:???
>>786
自治ってのは誰でも参加出来るんだ。
それこそ、初めて質問をしにモバ板に来た奴も含めてな。
そんな人の間違いは指摘すればいいし、既出なら過去ログ嫁とレスするかもしれない。

丁寧なレスにはキチンとしたのを。 煽りが混じっていればそれなりのを。

788 :いつでもどこでも名無しさん:03/06/04 16:29 ID:9814xNoV
強制IDについての是非を問う段階に来ていると思う。
確認しただけでも
・VAIO-Uスレ
・東芝S7スレ
・リナザウスレ
・Σ3スレ
・今まさにどこでスレ
・見かけたモバイラスレ
にて、過去の書き込みの中でも否定的意見・煽りなどを貼り付けまくって
レスを誘導して荒らしている荒らしが存在している。しかも
mobile:モバイル[レス削除]
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1031766385/
を見てもわかるようにモバイル板は基本的に削除依頼する人間が非常に少ないので
「削除依頼できるもんならやってみろ!」という荒らしまで出現する始末。
基本的に見ればすぐに「荒らし」とわかる種類の荒らしではないので放置慣れした住民でさえ思わずレスするケースが相次いでおり
「完全放置」しようにもできず、さらにID表示がされていないので自作自演でレスを返して削除を逃れている節さえ見受けられる。
削除依頼の徹底もさることながら、根本的にID表示する以外に防止策が思い浮かばないというのが現状だ。

789 :いつでもどこでも名無しさん:03/06/04 16:32 ID:9814xNoV
追加しておくと、上記スレ以外にも同様の種類の荒らしが見受けられる。
俺が最初に確認したのはCF-R1、T1発売時のスレ。過去ログのコピペを延々と手動で繰り返し、
否定的な意見をひたすらに流し続けた。当時はまだそのような荒らしが全く認知されていなかったので大荒れに荒れてしまい
3スレほどひたすらコピペとそれに対する感情的なレスばかりになってしまい、
まともな情報交換ができなかった。ある日突然ぱったりと荒らしが止まったのでスレは正常化した。

790 :いつでもどこでも名無しさん:03/06/04 16:36 ID:9814xNoV
さらに追加しておくとそのコピペの中身も改変を繰り返しており、
最近ではVAIO-Uスレに「リナザウはすばらしい、VAIO-Uは糞」というような書き込みをし、
同時にリナザウスレには「VAIO-Uはすばらしい、リナザウは糞」と書き込んで
スレの住人同士で自主的に荒らしをさせようとしている。
構図は複雑で、各種製品スレにてライバルとおぼしき機種の名前をわざわざかたって荒らしに来る始末。
既に複数の製品のスレをクロスしてこのような書き込みが行われており、
実際にこの荒らしにだまされて他機種スレに出かけて荒らしを行ったり
「おたくのスレのキチガイが紛れ込んで迷惑です、なんとかしろ」というような書き込みを行っています。
このままでは荒らしの思惑通りにことが進み、各スレの住人同士で不毛な荒らし合いが起きてしまい、
まともな情報交換も意見交換もできなくなると思われます。

791 :いつでもどこでも名無しさん:03/06/04 16:42 ID:???
これが自治厨って奴か。

792 :いつでもどこでも名無しさん:03/06/04 16:43 ID:9814xNoV
>>791>>3

793 :いつでもどこでも名無しさん:03/06/04 16:53 ID:ihfzmB36
強制ID表示すべき。それ以外にこの前代未聞の荒らしを収める方法はない。
強制IDにした方がいいという声はよく聞くよ、実際。

794 :いつでもどこでも名無しさん:03/06/04 16:54 ID:ESfE3aej
確かに
ここ最近の荒らしはひどい

目に余るものがあるよ

795 :いつでもどこでも名無しさん:03/06/04 16:58 ID:???
強制IDにはやくしろ。それだけ。

796 :いつでもどこでも名無しさん:03/06/04 17:15 ID:???
同じようなことを延々という紙野郎も、これの一派?

797 :いつでもどこでも名無しさん:03/06/04 17:23 ID:???
>>796
おそらく。「今どこ」と「今日見かけた」スレに出てきているあれだろ。
あまり長期に続くようだと削除だな。
スレの趣旨と無関係だから。

798 :いつでもどこでも名無しさん:03/06/04 17:30 ID:???
今までの荒らしは無視できるレベルだったが今回のはレスを誘発するように巧妙なカキコをしてくるな。
ID表示ならば、そのIDをNGワード指定してしまって目につかないようにできる。

799 :いつでもどこでも名無しさん:03/06/04 17:50 ID:FRzT/wNw
>>788-790
乙。初めて現状を分かりやすく書いてくれた。
個別にちょっとレスさせて貰うね。


>強制IDについての是非を問う段階に来ていると思う。
これは>>693で申請ずみ。 この後の話は、それを補完する為の議論だと思ってたんだけど?
以前に出した要請を無しにして、あらためて要請するの?

>モバイル板は基本的に削除依頼する人間が非常に少ないので
理由にならない。 ただの愚痴なら構わないだろうけど。
この発言をする事自体、モバ板住人は自治が出来ないと認める事になる。


後は・・・各スレに出向いて自演で煽り合いっていうのは、この自治スレが出来る前から存在してた。
でも確か、今のようにここまでは酷くはなかったと思う。

800 :いつでもどこでも名無しさん:03/06/04 17:55 ID:???
>>799
>モバ板住人は自治が出来ないと認める事になる。
時々こういう発言があるけど、最近モバ板で発生しているタイプの荒らしに対して、いったい
どんな手段で住民自治による解決が見られると考えているのか?

発言の意図が理解しがたい。


801 :いつでもどこでも名無しさん:03/06/04 17:58 ID:???
鬱陶しい広告がウザイです。
IDさらしてても、変えているようだし。

802 :いつでもどこでも名無しさん:03/06/04 18:21 ID:???
Victor InterLink MP-XP その18
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1054643194/240-241

また違ったタイプの荒し方だな。よほど強制ID導入が怖いと思われ。

あと、自治ができないと認めるというより、現状自治は機能していないしできていない。
それは今からでも遅くないと思われ。

強制ID申請されてからもうすぐ1ヶ月が経過するが通る気配はない。
これは議論が不足しているためと思われ。そのため放置を食らっているのではないかと。
十分に議論された末だと、申請して即日導入される。1ヶ月近くも放置はあり得ないですよ。
自治が機能していないことは傍目にも明らか。まずは地道な削除依頼と
荒らしにはレスしないことを徹底させるのが先決。それでもなお…という場合に再度強制ID申請すべきでしょう。


803 :いつでもどこでも名無しさん:03/06/04 18:30 ID:FRzT/wNw
>>800
解決策? 強制ID導入しようとしてた人は、これをする事によって解決するみたいな事をいってたので、それの事じゃないかな?


削除依頼とかなんて、好き好んでやる人は、裕香タン以外存在しないだろうけど、決して誰かに頼まれてやる事じゃないよ。
あくまでも自分の判断でする事だから・・・。

804 :いつでもどこでも名無しさん:03/06/04 18:31 ID:???
自治厨@乙

805 :いつでもどこでも名無しさん:03/06/04 18:38 ID:???
なんか、前スレ62以降と似てる感じがする・・・。

>>804
自治厨ってのは、主に他の奴のことなんて考えないで、自己中心的な奴を指して使われる言葉だ。

806 :いつでもどこでも名無しさん:03/06/04 18:42 ID:???
>>802
>十分に議論された末だと、申請して即日導入される。1ヶ月近くも放置はあり得ないですよ。

すまんが申請して即日導入された板を教えてくれませんかねえ?

807 :いつでもどこでも名無しさん:03/06/04 19:21 ID:???
>>801
スレ内の業者広告をなんとかしろ!2
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1053326775/
広告荒らし対策スレッド
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1052971993/

808 :いつでもどこでも名無しさん:03/06/04 20:33 ID:???
なんか自治スレを騙った荒らしに変化してるな

mobile:モバイル[レス削除]
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1031766385/106-109

809 :いつでもどこでも名無しさん@遠足中:03/06/04 21:06 ID:???
自作自演も2ちゃんの華だし、任意IDでいいんじゃねーの?

810 :名無しさん?@遠足中:03/06/04 21:14 ID:???
お前らそんな小さなことで、語り合ってんじゃンぇーぞ!
どっちでも荒らす奴は荒らすんだよ!!
カス

811 :いつでもどこでも名無しさん:03/06/04 21:38 ID:gL86g+ws
早く強制IDにならねえかなぁ・・・

812 :いつでもどこでも名無しさん:03/06/04 21:59 ID:???
ID制にすると書き込みがはっきりとわかるほど減る。
もともと人が多くない板で、さらに書き込みが減ってよいのか?

それから、なんでID制にすると荒らし対策になるんだ?

813 :いつでもどこでも名無しさん:03/06/04 22:05 ID:???
人が多くない板で人の多い強制ID板より荒らしが多いのは異常。
自作自演や荒らしな書き込みが減るだけだろ。

814 :いつでもどこでも名無しさん:03/06/04 22:13 ID:???
>38 名前:ひろゆき ◆HRUNYAXA 投稿日:02/05/12 23:17 ID:nHcTpr6k
>
>1.ID制を導入すると荒らしが収まると思う。
>ある程度効果あり。
>
>2.ID制を導入すれば自作自演・煽りが減少すると思う。
>激しくyes

815 :いつでもどこでも名無しさん:03/06/04 23:38 ID:???


816 :いつでもどこでも名無しさん:03/06/05 00:23 ID:???
自作自演でも煽りでもない今の荒らしには効果はない

817 :いつでもどこでも名無しさん:03/06/05 00:34 ID:???
>>816
荒らしが収まる効果ではなく、荒らしを識別できる効果はあるだろう?
そうすれば住民も「ああ、あのIDは荒らしだな」とわかる。
今の荒らしの問題は住民のふりして自作自演しながら荒らしまくっているところ。


818 :いつでもどこでも名無しさん:03/06/05 00:38 ID:???
>>817
串通せば意味なし。


819 :いつでもどこでも名無しさん:03/06/05 00:42 ID:???
例えば、禿げ2002+という奴がいて、こいつはコテハンかつIDさらして
書いているわけだけども、それでも出てくると必ず荒れる。
結局NGワード登録なんてする人は極々一部だし、この板の住人の大半は
放置もできない馬鹿ばかりだから強制IDにしても効果はないだろうな。


820 :いつでもどこでも名無しさん:03/06/05 00:56 ID:???
2chで通用する串を次から次へと持ってくる労力はいかほどか。。。。

821 :いつでもどこでも名無しさん:03/06/05 00:57 ID:1OmOh/kb
強制ID反対の人は
・自作自演できなくなる
・書き込み量が減る
・2chらしくなくなる
・荒らしに対しては効果などない
という理由ですか?

822 :いつでもどこでも名無しさん:03/06/05 00:57 ID:???
>>816
どうして自作自演じゃないと分かるんだ?
それって、いわゆる犯人しか知り得ない事実の吐露というやつか?

823 :いつでもどこでも名無しさん:03/06/05 00:59 ID:???
おかしいね、強制IDの申請は既に通ったのになぜそんなに
強制IDのデメリットを強調するのかな?(w

824 :いつでもどこでも名無しさん:03/06/05 01:02 ID:RZMWOj1c
自治スレの現状は

■新手の荒らしに対する措置
→地道に削除依頼
■強制ID導入
→約1ヶ月前に申請済み、実行待ち

ということでよろしいか?なれば、削除依頼をこまめにすることが
手始めにできることではないか?

825 :いつでもどこでも名無しさん:03/06/05 01:04 ID:???
ぶっちゃけ、強制IDの議論はもう終わってるんだよ。
あとは導入されるのを待つだけ状態。
だから今更強制ID導入がどーとか言っても手遅れだよ>荒らしクン

削除依頼をまめにするしかないね。
>>824に書いてあるのがすべてだろ。

826 :いつでもどこでも名無しさん:03/06/05 01:22 ID:???
ということで、788は「何をいまさら言ってるんだ?バカ」ってことでよろしいか?

827 :いつでもどこでも名無しさん:03/06/05 01:24 ID:???
>>826
>>787

> 自治ってのは誰でも参加出来るんだ。
> それこそ、初めて質問をしにモバ板に来た奴も含めてな。
> そんな人の間違いは指摘すればいいし、既出なら過去ログ嫁とレスするかもしれない。
> 丁寧なレスにはキチンとしたのを。 煽りが混じっていればそれなりのを。

828 :いつでもどこでも名無しさん:03/06/05 05:32 ID:???
>>822
自作自演ってのは、たとえば

 A:『今日は〜を使っていて3回リセットかけました。〜はもうだめぽ』
 B:『禿胴!漏れも今日だけで5回リセットした。〜はもうだめだ。使ってるヤシも馬鹿ばっか』

というので、AとBの書き込みが実は同一人物によるものだ、とかいうときに
使うんじゃないの?
今この板に横行する荒らしは、ちょっと性格が違うと思うが。

829 :いつでもどこでも名無しさん:03/06/05 09:44 ID:???
>>828
822は何もわかっていないのに茶化しに来ているだけだからほっとけ。

830 :いつでもどこでも名無しさん:03/06/05 11:25 ID:???
>>828
自作自演の種類はそれだけじゃないだろ。
そして自作自演かどうかを知ってるのは"犯人だけ"ということだ。

831 :いつでもどこでも名無しさん:03/06/05 13:11 ID:???
昨日、ソニータイマースレを数十回ageていた奴がいたが
タイマースレのコピペと同じ物が1000間近のPalmwareスレでコピペされてた。
つまりソニーとCLIEを叩いているのは、CLIE以外のPalmOSデバイスのユーザーなんだなと思った。

832 :いつでもどこでも名無しさん:03/06/05 13:25 ID:???
>>831
単にその2つが標的にされてるだけだろ。
理由は単純。適当なものだけを限定して標的にすれば、
荒らしてるのは、それ以外のユーザーだと思わせられるから。

初歩的な荒らしのテクニック。

833 :いつでもどこでも名無しさん:03/06/05 13:27 ID:???
てゆーか、ただの厨だろ。
機種と関係ない、うぐぅスレだってやられてる

834 :いつでもどこでも名無しさん:03/06/05 13:33 ID:???
Palm原理主義者はCLIEを憎んでるからな。

835 :いつでもどこでも名無しさん:03/06/05 13:34 ID:q9SEOSmd
自治スレくらいID出せよ。

836 :女子中字生:03/06/05 13:36 ID:2X00W8lg
名無しさんでIDを隠す香具師は無視ってことでいい?>>835

837 :いつでもどこでも名無しさん:03/06/05 13:37 ID:gJENLHkB
ID隠して「自作自演がぁ」とか語ってるのみてらんない。

838 :いつでもどこでも名無しさん:03/06/05 13:38 ID:gJENLHkB
でもウチのADSL回線が不安定だから、すぐ切れてIDが変わってしまう。

839 :いつでもどこでも名無しさん:03/06/05 13:38 ID:???
うぐぅスレ自体板違いじゃないか
そういうのを放置してきたからこそ
モバ板は荒らしに寛容と思われたんじゃないか?

840 :女子中字生:03/06/05 13:40 ID:2X00W8lg
>>838
それならトリップをつけてみそ

841 : ◆1MhMGOPM16 :03/06/05 13:41 ID:???
>>835-836
ageるのもウザイから、フシアナかトリップにしておけ。

842 :いつでもどこでも名無しさん:03/06/05 13:42 ID:???
>>805
まさにおまえみたいなのが自治厨ってわけだw

843 :833:03/06/05 13:44 ID:m2ePtnly
>>839
>削除依頼とかなんて、好き好んでやる人は、裕香タン以外存在しないだろうけど、決して誰かに頼まれてやる事じゃないよ。
あくまでも自分の判断でする事だから・・・。

削除ガイドラインに沿っていれば別に構わないよ。
つうか、ある意味あのスレって隔離スレとして機能してると思うけど?

844 :いつでもどこでも名無しさん:03/06/05 20:09 ID:???
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1054654399/343

845 :いつでもどこでも名無しさん:03/06/05 23:10 ID:???
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1054654399/384


846 :いつでもどこでも名無しさん:03/06/06 02:33 ID:???
荒らすやつにとってはココは天国だね。
誰も削除依頼まともにできないし。せいぜい連続AAぐらいしか削除人は消せない。
自作自演で荒らして住人の顔してレスつければ終わり。
スレもあっという間に埋まるので過去ログもすぐdat落ち、見ることもできなくなるので
既出の質問が相次ぐ。そうなると新規住人と元から住人との間で溝が発生して対立、
さらに他機種ユーザーを装って荒らしてから、「まったく●●信者ははやく消えろ」とか自己レスすれば
他のバカも一緒に食いついて「そうだそうだ」と来る、そしてそれをマジで本気にしたやつが荒らしに行ったり
「おたくの住人が荒らしてうざいんですけど」などと書いて煽りまくる。
つまり、荒らしにとって一番都合がいい方法、住人同士の対立を深めるようにちょいちょいと最小限のレスで最大限の効果を発揮できる。
仕組みがわかったところで防ぐことなどできない、このままじわじわと険悪かつ殺伐、さらに無意味な誹謗中傷罵倒レスで埋め尽くされ、
まったくもって有益な情報など出てこないし、常人レベルの2ちゃんねらーならどんどん離れていく。
こうやって過疎化を進めてその先に行き着くのはどこかな?誰が一番得をするのかな?
何か壮大な心理実験を見ているかのようで興味深いね。せいぜいがんばりたまえよ。

847 :  ↑:03/06/06 04:21 ID:???
以上、荒らしの独り言でした。

     −完−

848 :いつでもどこでも名無しさん:03/06/06 06:22 ID:???
>>846-847
氏ね。

849 :いつでもどこでも名無しさん:03/06/06 07:04 ID:???
>>846
こんなところで実験するより、
もっと知能高い住人がいて、
趣向がアホで、
無駄なくらいディープな知識を持ち合わせている板で
心理実験したほうがおもろいぞ。
ここにいるのは理系の学生とリーマンのおさ〜んばかりだし。
女子連中の反応も板を選ぶと傾向がまったく違って面白い。
通常リアリティーに根付いて行動する女性が多い中
2chにくる女子は妄想癖があって、すぐ引っかかるし
恋愛沙汰からめると激情する。
ここで実験するだけで論文書けそうだな。
まぁ、やりすぎるとリアルでホントに仕返しされるので
足が付かんように気をつけることだな。

850 :いつでもどこでも名無しさん:03/06/06 09:02 ID:???
ところで、広告の話なんだけど。

いつのまにか、書き込み確認のページの広告に関する項目が「禁止」から「金取るぞ」
になってるな。つまり、連投されてる広告レスは2chのスポンサーで、削除依頼しても
どうにもならんのか。

なんか微妙...

851 :いつでもどこでも名無しさん:03/06/06 10:43 ID:???
実際に金を取ってるのなら

852 :いつでもどこでも名無しさん:03/06/09 11:04 ID:???
>>850
警告だろそれは

853 :いつでもどこでも名無しさん:03/06/10 03:01 ID:???
戌18スレ
765 768 771-786 789-794 797-803 807-809 811-816 817-828
830-845 847-858 860 862-864 866 868-870 872 876-887
889-891 893-895 897-899 901-904 906-915 917 919-930 932-933
936 939-940 943-945 947-948 950-951 954-962 964 970 972
976 978 981 983-985 987 990 992-993 995

戌19スレ
11 17 19 23 26 29 30 31-33 37-38 41 46-47 51 53-54 56-59 66-67
69-83 85-109 111-125 127-135 137-140 144 147 150-154 158-166 169
171-172 175-176 178 182 184-189 191 197 200-202 209 211-216 218-228
231 233-243 247-272 274-288 291-293 295 297 302-307 315-319 321-325
327-337 339-382 384-415 417

まぁ、粛々と削除依頼、これしかないです。

854 :いつでもどこでも名無しさん:03/06/10 23:42 ID:???
今度の黒戌が気になってスレを覗いて見たけど、あの荒らしかたは酷いね。
アク禁に出来ないのかなぁ・・・


855 :いつでもどこでも名無しさん:03/06/10 23:48 ID:???
ッア━━━━━━━(´Д`)━━━━━━━!!!!

856 :いつでもどこでも名無しさん:03/06/10 23:49 ID:???
す ま ん ……
何間違えてんだ俺。激しく吊ってきます。

>854
アク禁は2ch利用者が申請出来るような類のものじゃないからねぇ。
それは運営側が判断することで。

だから、スレの中で荒らしにレスを付けず、
ちゃんとしたレス削除スレ、その他運営系の板に愚直に
報告を続けるしかないわけよ。

しっかし、昨晩の時点で全レスの3/4が荒らしという状態だったが、
さすがに悪のりしすぎだよなぁ、ありゃ。

857 :いつでもどこでも名無しさん:03/06/11 00:10 ID:???
>>モバ板のSLスレはダミー。本物はハード板にあるから。
あそこは荒らしの避雷針として放置。


858 :いつでもどこでも名無しさん:03/06/11 00:15 ID:???
>>856
ID制になれば「ID」をキーに一括消去出来るんだけどなぁ・・・
専用ブラウザの場合だけど。


859 :いつでもどこでも名無しさん:03/06/17 21:21 ID:usvcmD02
とりあえず上げとくか

860 :いつでもどこでも名無しさん:03/06/17 23:23 ID:???
>モバ板のSLスレはダミー。本物はハード板にあるから。
モバ板として、その状況に甘んじていていいのかと思うわけだが。

ハード板の方は結局それほど荒らされなかった。やっぱりIDの威力は大きい。

861 :いつでもどこでも名無しさん:03/06/17 23:29 ID:Gu8vddeh
C760の発売を目前にして、またC7x0スレの天気が荒れ模様だな。
もういいかげんに強制IDを導入してくれないかな・・・

862 :いつでもどこでも名無しさん:03/06/17 23:50 ID:???
あのさ、強制IDが導入されるかどうかなんて、半年から一年は余裕で見積もってないと駄目だよ?
されるときは速攻でなるんで勘違いする人もいるけど。それは単に偶然。
というか、そういう事を知らずに導入しようとしていたなら呆れるよ?

まぁ、何はともあれモバ板は正攻法で頼んだんだから、運営の人が判断を下すまで
黙って推移を見守ってた方が良いと思われ。

863 :いつでもどこでも名無しさん:03/06/17 23:59 ID:???
別に、何も鬼の首を取ったように「ほらみろIDは効果絶大だ」とレスしなくても、
ああいう荒らしに一定の効果があることくらい、周知の事実なんだからさ。

まずは地道な削除依頼からでしょ。それをせずに(以下略

864 :いつでもどこでも名無しさん:03/06/18 12:24 ID:???
デスクトップとモバイル機の2台使って巧妙に自作自演が行えたりと、
比較的モバイル板に特化した問題はまだまだあんだけどな。

強制IDはそれはそれで待つしかないとして、
今のところは削除依頼しか無い。

865 :いつでもどこでも名無しさん:03/06/18 16:39 ID:???
>>862-864
何ひとりでブツブツ言ってんだ?(w

866 :いつでもどこでも名無しさん:03/06/18 17:15 ID:???
>863は俺だが、後は知らんな。
なんだかわけわからん。
>860-861の繋がりの方が、>865が想定している状況を
如実に現しているような。ま、どうでもいいけどね。

867 :いつでもどこでも名無しさん:03/06/19 00:38 ID:???
だとすると864は俺だから全員別人。

868 :いつでもどこでも名無しさん:03/06/21 04:19 ID:???
アホは敵を少なく見積もるからね。

869 :いつでもどこでも名無しさん:03/06/21 06:20 ID:???
ザウルス SL-C7x0スレにて連続コピペ荒らし発生中。
今までの荒らしとは違うみたいだ。

870 :いつでもどこでも名無しさん:03/06/21 20:21 ID:S32xxkMX
重いときは、下記に報告してください・・・
報告次第では、新鯖が獲得できる可能性が高くなります・・・

 PC3鯖が重い重い重い重い重い重い重い重い
 http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1056193832/l10

871 :いつでもどこでも名無しさん:03/06/21 23:57 ID:???
17時くらいになると必ず重くなる。
お茶飲めと言われる。

872 :いつでもどこでも名無しさん:03/06/22 01:13 ID:???
>>871
お茶飲んどけば?

873 :いつでもどこでも名無しさん:03/06/27 20:52 ID:8WgQF9Yt
蓮コラ餓鬼 ID:cTTaKxQ4

( ´∀`)9 {好きです♪ iPAQ) part5
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1050366761/449

【c760は】ザウルスSL-C7x0part41【白豚(蓋)chan】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1056369003/53

【Sigソフト四天王】シグマリオン3 Vol.9【見参】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1056559284/182

874 :いつでもどこでも名無しさん:03/06/27 22:25 ID:???
>>873
追加

SONY CLIE(クリエ)総合 19th
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1054829206/582

SONY VAIO U Part 43
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1056114781/766

875 :いつでもどこでも名無しさん:03/06/27 22:38 ID:???
>>874
さらに追加 ID:cTTaKxQ4

結局、ザウルスって何に使えばいいわけ?
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1055744854/285

リンク先の確認はしていない

876 :いつでもどこでも名無しさん:03/06/27 23:06 ID:???
はいはい  ID:cTTaKxQ4
リンク先の確認はしていない

【c760は】ザウルスSL-C7x0part41【白豚(蓋)chan】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1056369003/78

877 :いつでもどこでも名無しさん:03/06/27 23:24 ID:???
ほらよっと蓮コラ ID:不明

SONY VAIO U Part 43
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1056114781/795

【c760は】ザウルスSL-C7x0part41【白豚(蓋)chan】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1056369003/88

878 :いつでもどこでも名無しさん:03/06/27 23:56 ID:???
OB000232.jpg 鈴木杏(たぶん)の画像 無害
OB000247.jpg 蓮コラ画像 閲覧注意
OB000248.jpg F1クラッシュ画像 無害

879 :いつでもどこでも名無しさん:03/06/27 23:59 ID:???


SONY VAIO U Part 43
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1056114781/798

880 :いつでもどこでも名無しさん:03/06/28 00:42 ID:???


881 :いつでもどこでも名無しさん:03/06/28 09:51 ID:???
ハス報告 ID:z9oI7mS+

まさに今、どこでモバイルしてるんですか?Part32
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1055262294/901

Let's note Light R/T/W Part21
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1056289897/328

【c760は】ザウルスSL-C7x0part41【白豚(蓋)chan】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1056369003/153

Victor InterLink MP-XP その20
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1055741985/651

882 :いつでもどこでも名無しさん:03/06/28 20:18 ID:???
へー
蓮貼ってる人って、某国では訴訟も検討中って事も知らないのかね。
場合によっては、2ちゃんねるでも無視の出来ない事なんだけど・・・。

まぁ、逮捕された人もいるのに、犯罪予告をする人もいるくらいだし。。。

883 :いつでもどこでも名無しさん:03/06/28 20:36 ID:???
>>>882
韓国だろ。
結構話しでかくなってて日本から流出した画像だってわれてるからな。

ところでソニー系の批判板全部つぶされてんだけど、なんで?
モバイルねたじゃないから?

884 :いつでもどこでも名無しさん:03/06/28 21:08 ID:???
つうか、蓮画像って何?
見ても良く分からないんだけど。。

漏れ的にはリナザウスレが落ち着いてくれればどうでもいいんだけどね(´-`).。oO

885 :いつでもどこでも名無しさん:03/06/28 21:58 ID:???
>>883
んなもん、板違いだからにきまってるじゃないか。
何のためにわざわざ「ソニー板」なんてもんが存在するんだよ。
ソニー板のあるhobby2も復旧したんだし、あっちでやりゃいいんだよ。

886 :いつでもどこでも名無しさん:03/06/28 23:03 ID:???
削除人さんがSONY板への誘導をしてから削除したから、板違いによる削除ってことでしょう。
まぁSONY叩き専用板があるんだからそっちへいけと。

887 :いつでもどこでも名無しさん:03/06/28 23:12 ID:???
叩き目的である以上削除対象でしょう。

888 :いつでもどこでも名無しさん:03/06/29 01:13 ID:???
888

889 :いつでもどこでも名無しさん:03/06/29 09:18 ID:???
蓮。

【c760は】ザウルスSL-C7x0part41【白豚(蓋)chan】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1056369003/220
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1056369003/360

【Sigソフト四天王】シグマリオン3 Vol.9【見参】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1056559284/242
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1056559284/262

SONY CLIE(クリエ)総合 19th
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1054829206/604
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1054829206/623

SONY VAIO U Part 43
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1056114781/845

890 :いつでもどこでも名無しさん:03/07/07 02:50 ID:???
ザウルスSL-C7x0 Part45
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1057505263/

悪質なスクリプトコピペが多発しています・・・・

891 :いつでもどこでも名無しさん:03/07/07 09:49 ID:???
ザウスレばかりが荒れるのは何か理由があるのだろうか?
放置できないアホなユーザばかりとか、
なにかよほど恨みをかうようなことをしたとか。

892 :いつでもどこでも名無しさん:03/07/07 23:52 ID:???
>>891
荒らしに免疫ができはじめると、
荒らす方が意地になって、ありと
あらゆることを延々とやり続ける。

取り憑かれたスレは、ストーカー
被害に遭ってる不幸な人々ってだけ。

893 :いつでもどこでも名無しさん:03/07/08 00:15 ID:???
>>891
たしかにザウスレにはいまだに放置できていない厨がいるもんなあ。
で、スレ住人がアホってのを絶対に認めない香具師もいるし。

894 :いつでもどこでも名無しさん:03/07/10 02:48 ID:M+e7hDEx
http://tubo.80.kg/
2chターボ イイ!!!

895 :いつでもどこでも名無しさん:03/07/10 10:25 ID:???
>>893
その「放置できていない厨」が荒らしの自作自演って可能性は
ないのかな?

896 :いつでもどこでも名無しさん:03/07/12 02:02 ID:???
>>895
おれ、荒らしなんだけど、放置できていない厨は俺じゃないぞ。

897 :いつでもどこでも名無しさん:03/07/12 16:28 ID:???
ま、普通はそう言うよな。

898 :いつでもどこでも名無しさん:03/07/13 00:10 ID:sCQ7kXXg
 

899 :いつでもどこでも名無しさん:03/07/13 23:12 ID:???
2+スレなんとかしてよ

900 :いつでもどこでも名無しさん:03/07/14 05:51 ID:???
ザウルスC7X0スレ、大荒れだなぁ。。

901 :山崎 渉:03/07/15 11:20 ID:???

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

902 :いつでもどこでも名無しさん:03/07/17 12:41 ID:???
保守

903 :いつでもどこでも名無しさん:03/07/19 20:27 ID:???
モルフィースレ何とかなりませんか?
すでにモバイルと関係なくなってんだけど?

904 :いつでもどこでも名無しさん:03/07/19 22:40 ID:???
                    i::::::::/::::::/|::/ |. '、:|\:::i;::::::!:!.  
                      |::|:::/l::::/_Lム'| `';ト-ヽ!、::l|:|      
                  |::|::/,|/ニ-リ:、.   ,r'''''''''リ:i;:|::|
                  ,,|::|:i(.    ,ノ  ヽ.,,_,..ィl::::|                
            ,,.. -──-'-'、::| i`''''''i"     |   | |:::l! 
         , ‐'"  ,ヘ 、   ヾ,‐、 |     ,...,|   | l:::i:|.   ご、ごめんなさい… 
       ,. ‐-/ ,  i| / \ i、 ト、 ,ヽ | /''''''''"  ',  |/:/::|  
     /  /   ! /!ム:' '‐ヽ!ヽi-ヽ,ト`,|/      i ,/::/:::||
    /   i,  ,iL/''|i__   r'"´ ``)r''il`''‐;=,─‐;=‐",クイ::::::||
    /    || l レ'"´  ,)   'ー─''i゙ i il  l ` ブl:::/メ、 ヽ::l'
   i     リル! 'ー-‐''"     | | i,ノ7 .l`''/,、l|/ ヽ, ``ヾi、

905 :いつでもどこでも名無しさん:03/07/19 22:43 ID:???
部品提供が、300口ぐらいあったんでしょ?
それならあのスレで、そのうち組み立てする人達の情報交換が行われるんじゃないかなぁと

906 :いつでもどこでも名無しさん:03/07/20 07:44 ID:???
リナザウスレにまたもコピペ荒らしが出てきた。
過去のレスをランダムにコピペしまくっている。
早くID制の導入を。。。

907 :いつでもどこでも名無しさん:03/07/21 05:38 ID:lwiWDV6P
原則、新スレは現行機種のみとし
製造中止、販売終了は次スレを立てない。
これによりPalm関連スレはPalmとCLIEのみに限定され
スッキリすると思うけどなw

908 :いつでもどこでも名無しさん:03/07/21 05:39 ID:lwiWDV6P
類似スレ乱立しすぎ。。。
ちゃんと管理せえよw
>馬鹿記者

909 :いつでもどこでも名無しさん:03/07/21 07:27 ID:???
>>907
CLIEだけで現行機種が3機種+8月発売予定が1機種に
なるんだが(w

910 :いつでもどこでも名無しさん:03/07/21 10:56 ID:???
厨が立てた煽りスレの面倒はみれん

911 :389:03/07/21 17:03 ID:???

    / ̄ ̄ ̄ ̄\ 
   (  人____)
   ..|ミ/  ー◎-◎-)
   (6     (_ _) )
  _|/ ∴ ノ  3 ノ<厨厨言う奴が実は厨
 (__/\_____ノ  
 / (__‖     ||)
[]__ | |  戌 命 ヽ 
|]  | |______).
 \_.(__)三三三[国])
  /(_)\::::::::::::::::::::| 
 |Sofmap..|:::::::::/:::::/
 ..|____|::::::/:::::/
     (___[)__[)


912 :asdf:03/07/21 17:40 ID:nzn73MDC
http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/occult/1058774157/

2ch主導の秘密魔術結社ね。

913 :いつでもどこでも名無しさん:03/07/22 23:12 ID:???
今どこスレ荒れてる…。夏だなあ。

914 :いつでもどこでも名無しさん:03/07/23 00:27 ID:???
なんつーか、スレを最初から読んでみたけど荒れた要因が全然わかんない
あんな荒れ方も珍しいかと

915 :いつでもどこでも名無しさん:03/07/23 00:46 ID:???
>>914
前スレだったかでoff板の話題をあのスレで
話し合おうと提案した人がいて、それに反発した、
らしい。時々それらしいレスがある。後は便乗厨かな。
あぼーんしてるとは言えあれだけ続くとウゼー。

916 :いつでもどこでも名無しさん:03/07/23 03:08 ID:???
>>914-915
実際はもっと根が深いように感じる。定期OFF板の山手offで難癖(あえて
こう言いたい)を付けて着た奴がいて、そこの住人が相手をしている内に
そのスレを埋め立てる奴が現れた。で、そいつは最悪板に次スレと称して
スレッドを立てた(時系列的には埋立てよりこちらが先)。で、今どこスレを
荒らし出した...てな感じ。何処までが同一人物かは分からんけど。

で、それと同じやり方で見かけたモバイラー報告スレも荒らされてる。


あと、それとは別件だが、UX50スレも荒されてるな。
夏の間はずっとこうなんだろうか?

917 :いつでもどこでも名無しさん:03/07/23 05:06 ID:???
このスレッド意味無し
自治になってない

918 :いつでもどこでも名無しさん:03/07/23 05:31 ID:/hlWNdxK
アップロ-ダ-
http://endou.kir.jp/f-set.html

919 :_:03/07/23 05:48 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

920 :いつでもどこでも名無しさん:03/07/23 06:16 ID:???
自治厨の隔離スレ

921 :いつでもどこでも名無しさん:03/07/23 12:24 ID:???
正直、やっぱりこの「荒らしが思い立った段階で、情報交換機能を簡単に麻痺させる
ことが出来る」状態は何とかして欲しい。

コピペ荒らしには自治ではどうにも対抗のしようがないから、早急にIDを導入して欲し
い。もう何度も申請されているのに、運営側からは梨の礫なんだな。。。

922 :いつでもどこでも名無しさん:03/07/23 12:51 ID:???
今の現状を見ていると強制IDはあまり役に立たないでしょ。
串規制、連続投稿規制(64-6くらい?)を行えば、たぶん板がメチャクチャ静かになるよ。
(この板の純粋な情報書き込み量は少ないし、ほとんどの投稿が荒らしなんだからこのくらいの設定でも十分だと思う)

923 :いつでもどこでも名無しさん:03/07/23 20:43 ID:???
>>922
>今の現状を見ていると強制IDはあまり役に立たないでしょ。
なんで?同一人物による連続コピペには大きな抑止力になるよ。

>ほとんどの投稿が荒らしなんだからこのくらいの設定でも十分だと思う
これは荒らしでスレッドが機能していないから。

924 :いつでもどこでも名無しさん:03/07/24 00:07 ID:???
強制ID、串規制、連続投稿規制強化、三つでどうか
どうか、と言っても結局申請は通らないんだろうな・・・

925 :いつでもどこでも名無しさん:03/07/24 00:32 ID:???
串規制はそれなりにされてるよ。

926 :いつでもどこでも名無しさん:03/07/24 00:46 ID:???
行く先々がチョビンだらけでまともな会話にならないのが、モバ板駄目っぽいですね。

927 :442:03/07/24 00:57 ID:RJg/YN+V
今、強制IDの件は待ってる状態でしょ?
それなのに、運営側の心象が悪くするような行動を起こしていいの?

初めに、串規制、連続投稿規制強化等の板設定の設定を変えてみて、しばらく様子見という手を使えば、良かったけど今更遅いと思うんだけど。
仮にそういう議論をするなら、半年後、または一年先ぐらいが適当じゃないかな。
それまでこの自治スレで出来ることといったら、各スレでの現状把握と、荒らしに対する対応の再確認ぐらいか・・・。

928 :いつでもどこでも名無しさん:03/07/24 01:11 ID:???
>>927
>運営側の心象が悪くするような行動
そんなことはないよ。
ちゃんと議論して、適切な設定変更の申請をすれば変更してもらえるよ。

929 :いつでもどこでも名無しさん:03/07/24 01:21 ID:RJg/YN+V
>>928
ちゃんと議論って、また最初からやり直しだろ・・・。
場合によっては、今の強制ID導入の申請をも引っ込めないといけなくなるんだが、その辺は良いのか?
まぁ俺は、>>465で議論には参加しないと決めているので、どうでもいい事だが。

930 :いつでもどこでも名無しさん:03/07/24 01:47 ID:???
>>929
>今の強制ID導入の申請をも引っ込めないといけなくなるんだが
そんなことはしなくていいんだって。関係無いの。
>ちゃんと議論って、また最初からやり直しだろ
連続投稿規制の具体的な数値も決めないといけない。
串規制をされたら困る人も居るかもしれないし、
そう言った住人の意見も聞かないといけないね。

強制ID導入のスレは板設定変更申請などの申請スレとは
全く関係の無いものだから。

931 :いつでもどこでも名無しさん:03/07/24 01:59 ID:RJg/YN+V
>>950
スレ立てよろ 以下テンプレ

モバイル板の自治スレです。
ひどいスレの乱立時などは、まずはここで議論した上で、
削除依頼を出しましょう。

ちなみに、このスレは「モバ板総合雑談スレ」「モバ板住民連絡所」でもあります
たびたび目を通してくれるとありがたいです。

以下のリンクは最低限読んでおいてください。
2chインフォ http://www.2ch.net/info.html
2chガイド http://www.2ch.net/guide/index.html
おやくそく http://www.2ch.net/before.html

前スレ
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1038304655/l50

932 :いつでもどこでも名無しさん:03/07/24 02:00 ID:RJg/YN+V
過去スレ

 モバイル自治スレッド4
 http://pc3.2ch.net/mobile/kako/1037/10377/1037716907.html
 モバイル自治スレッド3
 http://pc3.2ch.net/mobile/kako/1025/10250/1025092057.html
 モバイル自治スレッド2
 http://pc.2ch.net/mobile/kako/1024/10245/1024508807.html
 モバイル板自治スレッド
 http://pc.2ch.net/mobile/kako/1012/10128/1012827973.html

現在の板設定 http://pc3.2ch.net/mobile/SETTING.TXT
項目の解説ページ http://ams.adam.ne.jp/2ch/SETTING/index.html

運用情報板 http://qb.2ch.net/operate/
削除依頼板 http://qb.2ch.net/saku2ch/
削除議論板 http://qb.2ch.net/sakud/
批判要望板 http://aa2.2ch.net/accuse/
削除ガイドライン http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

933 :いつでもどこでも名無しさん:03/07/24 11:45 ID:???
新スレも「適切な議論」もいいけど、そもそも今の非強制ID状態では自治スレとして
まともに機能しないわな。

強制ID議論を始めると確実に荒らされるし。

934 :いつでもどこでも名無しさん:03/07/24 23:27 ID:???
やたらとAAをコピペして空アゲしているヤツが居るのですが。

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/981354550/483
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/975240673/551
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/978195351/450
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1026797950/906
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1058792698/104
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1057804319/45
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/976283292/552
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1011639878/403
…他

935 :いつでもどこでも名無しさん:03/07/24 23:34 ID:???
>>934コレハレバ?
  ( ・∀・)   | | ガッ
 と    )    | |
   Y /ノ    人
    / )    <  >__Λ∩
  _/し' //. V`Д´)/
 (_フ彡        /  ←>>***

単にガッ だけでも可

936 :これとか…:03/07/24 23:36 ID:???
          _
      ミ ∠_)
         /
         /   \\
 ウイーン  Γ/了    | |
  ウイーン  |.@|    | | ガッガッガッ
       | / |    人
       |/ |    <  >_Λ∩
      _/  | //.V`Д´)/ ←>>***
     (_フ彡        /

937 :いつでもどこでも名無しさん:03/07/24 23:53 ID:???
>>935-936
それは用途が違うだろ、貼ったら恥かくぞ
しかも更に荒らしてどうすんだよ

938 :389:03/07/25 11:05 ID:???

    / ̄ ̄ ̄ ̄\ 
   (  人____)
   ..|ミ/  ー◎-◎-)
   (6     (_ _) )
  _|/ ∴ ノ  3 ノ<強制IDまだぁ?
 (__/\_____ノ  
 / (__‖     ||)
[]__ | |  戌 命 ヽ 
|]  | |______).
 \_.(__)三三三[国])
  /(_)\::::::::::::::::::::| 
 |Sofmap..|:::::::::/:::::/
 ..|____|::::::/:::::/
     (___[)__[)


939 :いつでもどこでも名無しさん:03/07/27 01:06 ID:???
漏貧スレを何とかしろよ自治厨!

940 :いつでもどこでも名無しさん:03/07/27 01:49 ID:tgJx4UGD
CLIE

941 :いつでもどこでも名無しさん:03/07/27 02:05 ID:???
CLIEスレ3つに、キーワードに自動反応してコピペする罠があったようですが

942 :いつでもどこでも名無しさん:03/07/27 02:25 ID:???
そういうことなの?
ただ単に定期的に書き込みの有無をチェックして反応しているのかと思った。
どっちにしろその執念たるやキモ過ぎ。

943 :いつでもどこでも名無しさん:03/07/27 02:26 ID:???
リナザウまんせーのPIMコピペか?

944 :いつでもどこでも名無しさん:03/07/27 02:41 ID:???
それそれ

945 :いつでもどこでも名無しさん:03/07/27 02:49 ID:???
あれ、数多すぎて
怒りとか通り越して笑いになってきてる、俺の中で。

946 :いつでもどこでも名無しさん:03/07/27 03:01 ID:???
今度はリナザウ方面に大量に、実は手動では?
削除人が週一でしか対応を行ってくれないモバ板で、
報告は全くの無駄ですな。対応策は「無視」のみ。

947 :いつでもどこでも名無しさん:03/07/27 03:08 ID:???
漏れが主に巡回してる板は
車板、車メ板、ニュー速+、ハードウェア板、モバ板・・
人の少ないモバ板が一番荒れていて性質の悪い粘着が多い
荒れすぎてハードウェア板に避難するスレもあるし
こんなの俺の巡回してる板でモバ板だけだよ
はぁ。。。

948 :いつでもどこでも名無しさん:03/07/27 03:10 ID:???
バカなスクリプトがスレつぶしに利用されているようにしか見えないなあ。


949 :いつでもどこでも名無しさん:03/07/27 11:04 ID:???
モバ板最悪だなあ。
とうとうザウルス開発系スレッドが荒らしが酷すぎて強制IDのLinux板に行っちゃったよ。
リナザウスレもだいぶ前にハードウェア板行ったんだよな。

950 :いつでもどこでも名無しさん:03/07/27 11:12 ID:???
リナザウは完全にモバ板から出ていくみたいだね

951 :いつでもどこでも名無しさん:03/07/27 12:15 ID:???
完全にじゃないでしょ。
新規にリナザウを買ったユーザーが迷うだろうから各板へ誘導するスレは一つ二つ残るんじゃないの。

952 :いつでもどこでも名無しさん:03/07/27 12:19 ID:???
まあたぶんザウスレの移行は失敗だな。
絶対モバ板でスレが立てられるだろうし、そうしたら前と一緒。

そもそも移行がうまくいくんだったらとっくにハード板へ移行できていただろう。

953 :いつでもどこでも名無しさん:03/07/27 12:24 ID:???
>>952
リナザウスレは
本スレ : ハードウェア板
開発スレ : Linux板
隔離所 : モバイル板

になるんじゃない? これでちゃんと運営が出来るならリナザウスレ的には
問題ないと思う(モバイル板的には問題あるが)。

954 :いつでもどこでも名無しさん:03/07/27 14:08 ID:???
>>952
そりゃ絶対立つさ
厨は遊び場が無くなったら困るからね

でもハード板のスレもかなり書き込み増えたし
スレが立っても厨には開発関係の話は無理
エミュネタを敬遠してたヤシも他所にスレが出来たしね

まあ何も知らないヤシはモバ板に来るだろうけど
荒れて何も語れないんじゃ気付いて他所行くよ

955 :いつでもどこでも名無しさん:03/07/27 14:30 ID:???
いま、リアルでリナザウのスレ見てるけど
まさに基地害だね

956 :いつでもどこでも名無しさん:03/07/27 19:15 ID:???
「日テレよ聞こえるか??どうしてあんなに汗が流れるんだ!!!」
「日テレは募金を求めてます。障害者を救って下さい」
「俺を待ってた祭りってこれなんだぁ〜」
「俺達2chネラはな!地べたを這いずり回ってんだ!!そのときの気分でな!!」
「お祭りの開催には参加者が足りません…2chネラは仲間を求めてます。お願いします。仲間、増やしてください」
「監視と盗聴による捜査です」

             踊る大捜査線@2ch
         〜100kmマラソンを監視せよ〜
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1058774875/l50


957 :いつでもどこでも名無しさん:03/08/01 12:19 ID:???
強制ID期待age

958 :いつでもどこでも名無しさん:03/08/01 12:23 ID:o8AvmPZL
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959 :いつでもどこでも名無しさん:03/08/01 12:27 ID:???
正直、最近のモバ板はS/N比が低すぎ。これじゃ住人も減るってもんだ。


960 :いつでもどこでも名無しさん:03/08/02 03:11 ID:???
>>959
俺は昔から(S/N比が)低かったとは思うが、
最近は特に人の神経を逆なでするような
人として質の低い書き込みが多くなったような気がする。
どんなに良質な情報が紛れていても、もう探す気にもならない。
そりゃぁ住人も減る罠。俺はもう慣れたけど・・・・・・・。

961 :ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :03/08/02 05:05 ID:???
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ

962 :いつでもどこでも名無しさん:03/08/02 08:10 ID:???
↑この手のスクリプト荒らしはどうにかならないの?

963 :いつでもどこでも名無しさん:03/08/02 10:41 ID:???
>>962
どうにか出来るもんならとっくに手を打ってるだろうね・・・

964 :いつでもどこでも名無しさん:03/08/02 15:35 ID:???
>>962
スクリプト嵐が横行しているにも拘らず、
短い間隔で補足のカキコをしたときなどに
「荒らし対策の為連投規制」とか言われると
真摯に殺意を覚える。

965 :いつでもどこでも名無しさん:03/08/02 16:33 ID:???
黙って透明アボ登録、これ最強。

966 :いつでもどこでも名無しさん:03/08/03 00:27 ID:???
>>965
それでも、質の低い煽りや騙りはアボーソ出来ない罠。
前、「なまえをいれてください」っていうコテハンをあぼーん指定したら、
家庭用ゲーム板のスレのレスが殆ど表示されなかったのにはワロタ。

967 :いつでもどこでも名無しさん:03/08/03 06:21 ID:???
>>965
過去レスランダムコピペ荒らしには使えない罠。

968 :いつでもどこでも名無しさん:03/08/06 21:09 ID:???
VAIO Uスレもハードウエア板に移動したよ。
厨は次どのスレを荒らすのかな?
モバ板って最低だよな。

969 :いつでもどこでも名無しさん:03/08/06 22:29 ID:???
Palm/CLIE関連スレが固有単語反応型スクリプト荒しで最悪ですが
これはどうすればよろしい?
削除依頼をしている方も居られるようだが
機種固有の単語がコピペで阻害されるようでは会話になりません。

970 :いつでもどこでも名無しさん:03/08/06 22:52 ID:???
>>969
根気良く削除依頼&荒し報告するしかないんじゃない?

971 :いつでもどこでも名無しさん:03/08/06 23:15 ID:???
そう言って、もうどれだけ経つことやら。

972 :いつでもどこでも名無しさん:03/08/07 04:17 ID:???
今まで地味〜にやってたはずの旧リブレットスレも、
一々どうでもいい事の揚げ足を取る厨が住み着いてもうだめぽ・・・・・・。
何で今年はモバ板に、こんなに害厨が寄って来るんだろうか。

(´Д`)<荒れてないスレを見ているうちに、新しいモバイルがまた手元に・・・・。
      適度に古いマシンのスレには、厨は飛びつかないようだな。

973 :いつでもどこでも名無しさん:03/08/07 11:18 ID:???
VAIO Uスレ、ザウスレ・・次々と余所の板に逃げ出してるぞ。
もはやモバ板は機能を失ったと言っても過言ではない野田。
強制ID導入に向けて自治age

974 :いつでもどこでも名無しさん:03/08/07 11:48 ID:???
>>972
>何で今年はモバ板に、こんなに害厨が寄って来るんだろうか。
簡単だよ。去年から今年にかけてほとんどの板が強制ID制になった。今任意ID制の
板は数えるほどしかない。

その数えるほどしかない板に荒らしがなだれ込んでるんだよ。モバ板はその一つ。

975 :いつでもどこでも名無しさん:03/08/07 12:31 ID:???
その、「去年から今年にかけて強制IDになった板」っていうのは
自治スレの要望で強制IDになったの?それとも、運営側の判断?
どちらにしろ、モバイル板からの要請を放置するのは(・A・)イクナイ!!

976 :いつでもどこでも名無しさん:03/08/08 17:00 ID:???
>>974
強制ID居心地がいいのになぁ・・・・実況とか。

977 :いつでもどこでも名無しさん:03/08/09 01:23 ID:???
>>強制ID
携帯電話からの人が多いと同じIDばかりにならないのかしら?


978 :いつでもどこでも名無しさん:03/08/09 14:23 ID:???
>>977
いや、たしか携帯だとカキコのたびに違ったIDになっていたような記憶が。
それよりもCATVからの接続だとIDがかぶる事がある。

AV、-R板の基地外と同じIDになってしまったばっかりに(同じCATV業者
で繋いでいた)、ふつうの質問をしたらえらく煽られてビクーリしたことがありまつ。

でも強制ID賛成。

979 :いつでもどこでも名無しさん:03/08/09 15:21 ID:???
強制ID期待age

980 :いつでもどこでも名無しさん:03/08/10 12:26 ID:???
壊れた人が変なことしてるせいか、板が重いような気がする...

SONY CLIE〈クリエ〉総合 15th Exelent!
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1046779609/231-

あそこ破棄スレだから関係無いんだけど

981 :いつでもどこでも名無しさん:03/08/10 13:06 ID:???
>>980と同一人物の仕業だろうけど、こっちは171から1000まで一気埋めやったよ。

ザウルス SL−C760
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1059923717/

982 :いつでもどこでも名無しさん:03/08/10 13:44 ID:nWrbecir
>>980-981
どっちもひでえなぁ。。
ほんとうにモバイル板が機能しなくなってきたね。
これでも運営側は動いてくれないんだろうかね?

983 :いつでもどこでも名無しさん:03/08/10 14:12 ID:???
まぁ重複スレが削除されないという時点で終わってるしな…

984 :いつでもどこでも名無しさん:03/08/10 14:55 ID:???
バイオスレはソニー板へ
リナザウスレはLinux板へ
本来あるべき板へ移住すればいい。それで万事解決だろ?
モバ板に固執するからいけない。

985 :いつでもどこでも名無しさん:03/08/10 14:56 ID:???
>>982
>ほんとうにモバイル板が機能しなくなってきた
それはお前の妄想にすぎない。
お前が見ていないだけでちゃんとしたスレはたくさんある。

986 :いつでもどこでも名無しさん:03/08/10 14:57 ID:???
さて、現状で問題ないことがはっきりしたみたいだし、埋めるか。

987 :いつでもどこでも名無しさん:03/08/10 14:58 ID:???


988 :いつでもどこでも名無しさん:03/08/10 14:58 ID:???
埋め

989 :いつでもどこでも名無しさん:03/08/10 14:59 ID:???
埋めまくり

990 :いつでもどこでも名無しさん:03/08/10 14:59 ID:???
990

あとよろしこ

991 :いつでもどこでも名無しさん:03/08/10 15:00 ID:???
1000!!!!!!!


992 :いつでもどこでも名無しさん:03/08/10 15:04 ID:???
だれか埋めてやれよ

993 :いつでもどこでも名無しさん:03/08/10 15:05 ID:???
愕然とするほど簡単だったんです。

994 :いつでもどこでも名無しさん:03/08/10 15:05 ID:???
>>984
Palmとかはどうするんだ?

995 :いつでもどこでも名無しさん:03/08/10 15:06 ID:???
>>995
パームは別に荒れてないじゃん?

996 :いつでもどこでも名無しさん:03/08/10 15:07 ID:???
お兄ちゃんの白いの

997 :いつでもどこでも名無しさん:03/08/10 15:07 ID:???
1000

998 :いつでもどこでも名無しさん:03/08/10 15:07 ID:???


999 :いつでもどこでも名無しさん:03/08/10 15:08 ID:???
やったー1000げと

1000 :いつでもどこでも名無しさん:03/08/10 15:08 ID:???
真のゲッターは漏れだ!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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