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【笑ってないで】MorphyOne95【仕事しろ】

1 :970 ◆GmgU93SCyE :02/11/17 02:07 ID:???
ぱったり動きを見せなくなったとよぞう先生
これからどうする?

【好敵手】MorphyOne93【絶賛登場中!】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1037338755/


160 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/17 12:26 ID:???
てゆうか、あの回路のGNDは信用できるのか……。

161 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/17 12:26 ID:???
>>155

あ、もうちょっと結論について補足すると

・グランドにおとした方が好ましい場合がある。この場合でも
オープンでもさしつかえない。

・場合によってはグランドにおとすことによって悪影響が
ある場合がある。この場合は絶対グランドにおとしちゃ駄目。

ってことで、オープンにしとく方がちゃんとパターンをひける
能力があれば無難っていっていいだろうね。

カンシールのクリスタルでも昔はケースに半田づけしてグランドに
おとしたんだが、いまはそのときの熱でクリスタルがゆがんだり
して精度や信頼性がおちるのでやめときましょうということに
なってる。だから、べたグランドにおとすと、普通の端子におとす
より熱の伝導性がよくて、クリスタルにかかる熱量がふえるかも
しれないから、べたグランドパターンに直接つながったパターンで
おとすのはよくない可能性があるね。


162 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/17 12:29 ID:???
回答に関しては積極的肯定、消極的肯定の差はあるにせよ
ほとんどおなじ認識による回答と考えていいみたいだね。

163 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/17 12:31 ID:???
>>159
一般論なら空きピン処理はマニュアルに指示されてる通りにする。
open、GND接続、VCC接続などいろいろあるが基本的にはそれを守る。
このあたりはデバイス毎に違うので脳内想像でやるだけ時間の無駄。

もちろんこれを無視する場合もあるが、その場合でもメーカーに
無視しても実害がないか確認した上でするのが普通。



164 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/17 12:31 ID:???
>>159
ICのNCはフロートにしとく。理由についてはほかの人の回答でガイシュツの
部分に同意。


165 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/17 12:32 ID:???
もっとも問題なのは、とよが謝った認識で回路を起こしていることだろう。
悪いことは言わないからリファレンスで作っとけって。

166 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/17 12:33 ID:???
>>165
やつは謝りません(w

167 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/17 12:34 ID:???
>>162
ハード設計の基本中の基本の範囲だもんな。
どこを重視するかの差はあっても基本的な考え方はそう変わらない。


168 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/17 12:35 ID:???
【漏れは】MorphyOne95【正しい!】

169 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/17 12:35 ID:???
最近テクニカルな話題がつづいてますね
もしかして基板初心者ってとょぞぅ?

170 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/17 12:36 ID:???
一体発振までに何年かかってんだ?

171 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/17 12:36 ID:???
結論からいうと

・メーカーがNCだっていってんだからNCが無難でしょ。
・グランドにおとしてるからってだめとはかぎらない。場合に
よってはその方がいい場合もありうる。

ってことでみんなOK?

172 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/17 12:37 ID:???
この程度の話がテクニカルだと思ってる時点で終わってるぞ・・・


173 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/17 12:38 ID:???
>>169
ヤシがそこまで熱心ならば、すでに漏品は完成してるだろうな。

174 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/17 12:38 ID:???
このスレって
出来損ないの首謀者の代わりに
設計検証してやってる
ボランティアスレですか?


175 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/17 12:38 ID:???
>>172
いや、エンジニアじゃない人もいるからテクニカルな話って
いうのは間違いないでしょ。

普通にハード設計するためには基本中の基本っていうのには
激しく同意だが。

176 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/17 12:39 ID:???
>>171
それでファイナルアンサーと思われ。

まぁとよは大人しくNCにしとけというこった。

177 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/17 12:40 ID:???
>>175
確かに。エンジニアのよた話でこんな話が出てきたら晒しものだが
ここはそういう場ではなかったな。


178 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/17 12:43 ID:???
>>177
激しく同意。

まぁ、漏品の場合はこんな基本部分にまで検証しなきゃいけないという時点で終わってるな(w

179 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/17 12:44 ID:???
とよの脳内解釈では
NC = Nyogan Connect
になってます。

180 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/17 12:44 ID:???
>>174
動くようにするには検証するより最初から作り直したほうが早いと思われ
もちろんとよぞう以外の人がやらなきゃ意味がないがな(w


181 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/17 12:44 ID:???
ようは、とよ以外のエンジニアにとっては結論に差がでるような
話ではなく基本中の基本ってことだ。

エンジニア以外の人はそういうもん(結論も、とよの実力も)だと
おもうよーに。

182 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/17 12:47 ID:???
【誤る前に】MorphyOne 95【謝れよ】 とか。


183 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/17 12:47 ID:???
>>181
をいをい、とょはエンジニアぢゃないだろ(藁

エンジニア>>>>>>>∞>>>>>うんこ>>>>>>>>>>とよ

184 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/17 12:47 ID:???
>>181
>ようは、とよ以外のエンジニアにとっては結論に差がでるような
>話ではなく基本中の基本ってことだ。
技術者以外の人もいると思われるので一部修正したほうがいいな。
「結論に差」ではなく「設計方法に差」だ。
設計手法のほうがいいかな?

185 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/17 12:48 ID:???
殿はエッチニアですが何か?


186 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/17 12:48 ID:???
最近見始めたんで今さらの厨な質問なんだが、
Morphyてのは完成しさえすれば、性能自体はいいものなの?

187 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/17 12:50 ID:???
>>186
英語版Windows3.1なら何とか動くかな?

188 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/17 12:50 ID:???
>>186
それを言うと皆ニョガーンとしかいえなくなるから駄目でそ。

189 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/17 12:51 ID:???
殿の半田付けって汚くない?
あれは鏝がヘボイのか?フラックスの使い方が悪いのか?


190 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/17 12:51 ID:???
>>184
ん、そうかもね。結果的にグランドにおとすやつもいるかもしれんが、
いちいち検証するのがめんどくさいからNCにしとけってやつがおおい。

その結果の差は手間とノイズに対する感受性に対する対策を天秤に
かけてどこまでがちがちにするかって差であって

>>171

が結論であることにはみんな同意って感じかな。

191 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/17 12:51 ID:???
どの性能を指してるのかわからんが・・・
速度的には全然よくない。
ざっと考えて10年前のPC程度かな?
最近の携帯並みの性能すら出ないかもしれない。

PDAとしての携帯性という意味ならまあまあかな?
外でmail checkしたり軽く文章を書く程度なら特に困らない。

192 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/17 12:53 ID:???
SGとFGの区別もつかないNGなトヨゾウです


193 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/17 12:53 ID:???
リナザウ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>漏品(但し完動品に限る)

194 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/17 12:54 ID:???
>>183
すまん。エンジニアにとってはみなおなじ答えがでてくる問題で、
自称エンジニアはわけわかってないだけだからほっとけってことで。



195 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/17 12:55 ID:???
>>189
今更言うのもあれだが、

道 具 の せ い で は な く て 、殿 が へ ぼ い か ら

196 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/17 12:56 ID:???
うんこ

197 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/17 12:56 ID:???
うんっこ

198 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/17 12:56 ID:???
うんこっこ

199 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/17 12:56 ID:???
マジレスすると、当初の仕様通りの漏る貧が今
目の前にあったとしても8万出す馬鹿はいないよ




あ、お披露目を控えた開発者なら買うか

200 :基板初心者:02/11/17 12:57 ID:9K5jSK6r
xtalにCを並列ってこんなイメージか
http://cgi-bin.spaceports.com/~aboon/img-box/img20021117125551.gif
なんか変なような

って書こうかと思ったら、

>>169
な、な、なんてことを!あんた!(笑)


201 :186:02/11/17 12:57 ID:???
>>187,188さんくす
それでこの体たらくなら、スレも続きます罠
(-人-)

202 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/17 12:57 ID:???
>>196
殿!
核心を突かれたからって、ここで暴れないで仕事してくださいよ!!

203 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/17 12:57 ID:???
>>187
CGAなので、英語版でもWindows3.1は無理と思われ。


204 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/17 12:58 ID:???
>>191
こまかい話をすると、486の33MHzだけどDRAMのバスが16ビット
になってるから昨今の比較的おおきなデータをあつかうソフトに
対してはキャッシュミスが頻発するはずだから、10年まえの48633MHz
のデスクトップマシンより性能は実用上かなりおちるだろうね、って
ことで。

205 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/17 12:58 ID:???
擁護派の当番の方、「うんこ」は飽きたので理論的な擁護きぼん

206 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/17 12:59 ID:???
>>190
ちなみにこのあたりの判断は研究者と設計者では異なる場合が多い。
研究者は今までのデータや自分で考えた事をベースに新しい回路を
考えるのが仕事だから多少時間がかかっても新規設計にこだわる
場合があるし、それは決して悪いことではない。
それに対し設計者はいかに短時間で質の高い製品を作るかが仕事
なので使えるデータは極力使えるかどうか判断して使うものだ。

オレが思うにとよぞうは自らが設計者でなく研究者だと
勘違いしてるんではないだろうか?


207 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/17 12:59 ID:???
>>200
そうそう。おもいっきりあほな回路。

208 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/17 13:00 ID:???
なんか
P/ECE>>>>>>>>>>>>>>>>>>漏品
のような気がしてならない。

209 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/17 13:00 ID:???
>>189
>>195に同意。漏れ、実体配線図に従って組む程度の素人だけど、
ヘボい半田ごて使っても、あんな汚いはんだ付けにはならないよ。

http://www.morphyplanning.co.jp/Temp/20021111_xtal_10pF.jpg
# この画像、消される前に保全したほうがよさげ?


210 :155=161:02/11/17 13:02 ID:???
>>206

あ、そういえばおれって量産回路の経験もある研究者だわ。
おもいっきりなっとく。

211 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/17 13:02 ID:???
論理的うんこ

212 :186:02/11/17 13:04 ID:???
Linuxが走ると聞き知りましたが…

213 :187:02/11/17 13:04 ID:???
>>203
すんません、英語版Windows3.0の間違いでした・・・ってだから何って訳でも。
春猫がドスモバで起動させてる写真を雑誌か何かで見たことあります。

>>186
前スレに的確な「脳内使用レポート」がありましたよ。

> 筐体はバリだらけのボロボロ、開ければヒンジがポロリと外れ、
> 液晶はスジ入りで、時々真っ黒になって固まる。
> 電池は高性能リチウムでせいぜい1時間持てば、おんの字。
> CFは当然相性問題ありまくりで、動くやつがあればみっけもんなのだよ。
> ノイズで直ぐにハングするので、アプリは3分連続動作が限界。
> 中央のhキーあたりは200回も押せば、裏のElanのBGAにハンダ
> クラックでオシャカ。

なおキートップに文字は、刻印とか印刷とか一切されてないと思いますので
今のうちにLXとTyperかMikatypeあたりでタッチタイピングの練習をした方が
良いかもしれません。

214 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/17 13:05 ID:???
>>208
P/ECEは悪いハードではないぞ。
売り方があまりよくないからメジャーになれないが・・・


215 :195:02/11/17 13:05 ID:???
>>209
しかし見ればみるほど汚いな。
あのチップコンデンサ浮いてない?
大丈夫なんだろうか…。

216 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/17 13:05 ID:???

200.5.6スタッフ日記より
今日はですな、ROMに一瞬しかチップセレクトのパルスが来ない…という現象に
悩みまして、ロジアナつけてああでもないこうでもないと知恵熱沸騰の結果、VCCと
GNDを太い線にしたら治った、と…。だせぇ>おれ
こんなんでこの先やっていけるのかお前は!と思いつつおおひらさん龍さんと
焼肉食いました。


なんか泣けてきた(´Д⊂グスン

217 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/17 13:05 ID:???
>>214
うん。あれはあれで非力だけど納得できる割り切りをしてあって
設計思想としては正しいよね。

218 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/17 13:07 ID:???
英語版Win3.0なら100LXでも起動する。
あくまで起動であって実質的にはソリティアしか使えないらしいが。
この辺のネタはそれこそ昔からFYHPにいる人に振るといくらでも返事してくれるぞ。


219 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/17 13:07 ID:???
超論理的うんこ

220 :186:02/11/17 13:08 ID:???
>>213
それで8蔓延…





(つд´)グシ

221 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/17 13:09 ID:???
>>215
チップコンデンサが大丈夫でもMorphyOneは動くまいよ。

222 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/17 13:09 ID:???
>>216
とよの場合、秋月のキットでも失敗しそうだな(藁。

223 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/17 13:09 ID:???
>>217
今の漏貧よりずっとオープンハードだしな(w


224 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/17 13:11 ID:???
>>217
値段も10倍の違いがあります。

225 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/17 13:11 ID:???
486で33MHzでもPTPC110ではWin95とか98まで動くのにね。
カラーVGA液晶も搭載して、CFスロットの抜き差しでOSは
取り替え放題、PCカードスロット×2にモデムも内蔵と・・・



226 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/17 13:14 ID:???
漏れも、回路図落として見たけど、
あの程度だと、構想に丸1日掛けたとして、回路図面で1週間。
アートワークに2週間。
試作基板上がりに1ヶ月。
部品が揃えば、実装に3日間てなところだろうな。

尤も、ElanのBGAの真後ろにキー配置などは、とても恐ろしくて
やる気はしないが。



227 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/17 13:17 ID:???
一度でいいから見てみたい
動く漏貧とパート94

歌丸です


228 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/17 13:17 ID:???
>>218
マウスなしでソリティアですか・・・
あ、LXの尻有ポートに尻有マウス繋ぐんですね?。

漏れ貧にUSBデバイスが繋がるってホントですか?

229 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/17 13:18 ID:???
こういうのって開発・制作丸投げするとして
どういう業者があるの?

230 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/17 13:19 ID:???
漏る貧企画

231 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/17 13:20 ID:???
いや、作れない業者は除いて、よ。

232 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/17 13:20 ID:???
>>230-234
ワロタ。

233 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/17 13:21 ID:???
いいことおもいついた。

漏る品企画ってどうせ儲けるあてがないじゃん。
で、もし開発に失敗したら違約金をこれこれ払えっていう
契約で漏る品企画に設計丸投げするわけ。

そうするととよの超楽観主義でできもしないものを請け負う
からとよの借金が鬼のようにふくらんでいくって寸法。

234 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/17 13:24 ID:???
しかしさ、常識的に考えて
800名以上の人間から銭を集めておいて
今の状態ってちょっとないよね

世間的に許されないよね

235 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/17 13:25 ID:???
さっさと終止符打てよ。

236 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/17 13:25 ID:???
もうあんまりいじめるなよ・・・

237 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/17 13:26 ID:???
>>216
200.5.6スタッフ日記より

そんな昔からやってたのか!!!

238 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/17 13:26 ID:???
悪よ滅びろ!

239 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/17 13:27 ID:???
>>229
大企業のOEMで少量多品種の製品を設計から試験まで
請け負う会社はゴマンとある。
そういうところに頼めば、あつというまにちゃんと動くものが
できてくる。


240 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/17 13:27 ID:???
>>236
殿!
さっさと作っちゃってこいつらに目に物を見せてやってください!

241 :基板初心者:02/11/17 13:27 ID:RVl4FyBS
つうわけで、最初のクロックの所から、なんかイミフメな個所があって、
確かにこれじゃぁ回路図公開しても、みんなその独創的な所に
気づいて、だけどなんか雰囲気的に突っ込める気が起こらなくて
離れていった、んでもってガーバーがアレ。
 別に実動作としてはいいのかもしれないが、
少なくとも僕はあぁいう(クリアランスランドがガタガタの、サーマルランドが無い)
様なガーバーに対して、何も進言しない、って事は出来ない。

というわけで、Webへ追加で
【ここは独創的ですね。初心者には不思議に思えるので説明して頂ければスッキリするのですが】と称して
1)Xtalにパラにコンデンサが入っている事
2)メーカー指定でわざわざ「繋がないで下さい」って書いている端子をGNDに落としている所
を挙げたいと思います。

PLLの件は、僕自身が完全には理解していないので、また後日。
ところで、「トリマコンデンサをバリキャップと称していた」っていうのは確かなんだっけ?
あ、バリキャップに調整個所なんてないから、それで説明がつくのか。








242 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/17 13:27 ID:???
>>239
たとえば?

243 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/17 13:28 ID:???
>>236
皆してアドバイスして励ましてるんですが。

[アドバイス内容の例]
○技術
○謝罪のしかた
○借金の返済方法
○ロリ絵の書き方


244 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/17 13:29 ID:???
>>242
殿、どうせ聞いてもお金ないんですから作業に戻った方がいいと思います

245 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/17 13:29 ID:???
>>237
縄文式PDAですか?

246 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/17 13:29 ID:???
>>242
殿は外注に興味がおありのようです。


247 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/17 13:29 ID:???
>>242
殿!●投げ先を探しているのですか?



もういっそのことどっかに●投げしてくれ。マジで頼む。


248 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/17 13:32 ID:???
身投げ?

249 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/17 13:33 ID:???
うんこ丸なげ

250 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/17 13:33 ID:???
>>241

クリスタルにパラに関しては、頒布艇が
「おもいっきりあふぉってことですか?」って聞いてるよね。
とよにたいしてじゃないけど。

251 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/17 13:33 ID:???
うんこなげまくりっ!!!!

252 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/17 13:34 ID:???
やはりクリスタルにパラCは殿のお気に召さないようです。

253 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/17 13:34 ID:???
>>247
もっと早くからそうしておけば…

254 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/17 13:36 ID:???
とよぞうだけあって
豊○商事…みたいな

255 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/17 13:38 ID:???
>>241
Elanの裏側にキーを直接付けちゃうってのも忘れないでね。



256 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/17 13:47 ID:???
クリスタルの件でいろいろでてますが、そういったことを検証するための
試作だったのではないんですか?
MOEV01とかMO19ってなんのために作ったのだろう。
さらに考えるとやっぱMO19は動いてないよなあ。

257 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/17 13:48 ID:???
>>256
どう考えても偽装でしょ。

258 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/17 13:48 ID:???
おお もるひい よ
しんで しまうとは なにごとじゃ

259 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/17 13:52 ID:???
>>258
もう復活させんなYo!!

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