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シェアウェア販売は「法律に基づく表示」必要

1 :名称未設定:04/05/08 22:06 ID:flrYsBIO
このシリーズPart11です。


前スレ(Part10相当)

身元を隠蔽して販売されているシェアウェア一覧
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mac/1083575063/

2 :名称未設定:04/05/08 22:06 ID:flrYsBIO
過去スレ一覧


前スレ1:なんでMacってシェアウェアばっかなの?
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1066562269/

前スレ2:利己主義なシェア作家を非難するスレ Part2
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1069676869/

前スレ3:利己主義なシェア作家を非難するスレ Part3
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1070478903/

前スレ4:金を払う価値のない糞シェアウェアを晒すスレ Part4
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1073325478/

前スレ5:【大論争】糞シェアウェア part5
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1077603685/

前スレ6:金を払う価値もない糞シェアを晒すスレ Part 6
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1079244688/

前スレ7:違法な商行為を行うシェア作者を避難するスレ Part7
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mac/1079779687/

前スレ8:違法な商行為を行うシェア作者の撲滅を目指すスレ 8
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mac/1080827749/

前スレ9:匿名でのシェアウェア販売は違法!
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mac/1082994303/


3 :名称未設定:04/05/08 22:09 ID:gb95TEIP
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/monitoring/sakuseichu/qanda.htm

応用編Q1
販売業者の氏名などは省略できます。

4 :名称未設定:04/05/08 22:13 ID:flrYsBIO
>>3
>販売業者の氏名などは省略できます。

そういう誤解されやすい書き方は(゚A゚)イクナイ

同じく、
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/monitoring/sakuseichu/qanda.htm

Q3.販売条件の全部をホームページに表示せず、一部を注文を頂いたお客に電子メールで通知していますが、問題ないですか。

A3.Q1のとおり、別途送付する書面等(紙、電子メール)により、通信販売の広告上の表示項目を省略することができます。
ただしQ2のとおり、電子メールの場合には、あくまでも消費者が電子メール等で通知しても構わない旨承諾した場合に可能です。
従って、本問の様に、事前に承諾を得ずに電子メール等により送付した場合、通知したことになりません。

5 :名称未設定:04/05/08 22:19 ID:cxLNWx9u
>>4
すなわち、
氏名等省略可→請求に応じてすぐに通知する必要あり
なのだが、

通知方法は基本的には書面(紙)。
請求者が電子メールでもよいと承諾した場合に限り、
電子メールでの通知可能。

6 :名称未設定:04/05/08 22:24 ID:gVOh6f55
>>4
前スレとキャラ変わってるな。
みんなで盛り上げるからリラックスしなよ。

7 :名称未設定:04/05/08 22:24 ID:gVOh6f55
言い忘れたがスレ立て乙>>1

8 :名称未設定:04/05/08 22:24 ID:gb95TEIP
そこまで自身持ってるなら
何故通報しないのかが益々不思議。
このスレは卓上スレ?
実用度0ですか?

9 :名称未設定:04/05/08 22:25 ID:gVOh6f55
>>8
勿論そうさ。
法律は六法の上で存在するし、事件は机の上で起きているのだよ。

10 :名称未設定:04/05/08 22:25 ID:gb95TEIP
それとも既に通報したけど相手にされなかったとか?

11 :名称未設定:04/05/08 22:27 ID:gb95TEIP
>>9
確かにデスクトップ上かも知れないけど・・・

12 :名称未設定:04/05/08 22:28 ID:flrYsBIO
>>8

自主的に守るチャンスを与えた方が良いと思われ。

法律を知らなかった人も、このスレで知る事ができるし。

13 :名称未設定:04/05/08 22:30 ID:0M5F7F25
スレ立てオツ!|д゚)ノ

14 :名称未設定:04/05/08 22:34 ID:0M5F7F25
結局、マック環境は無法地帯っことだろ?

で、信者ユーザーもシェア作者もそれを容認している。

だから、違法行為の元で販売されるシェアウェアに限
り、違法利用OK! 販売者の晒し上げOK!ってこと
でファイナルアンサー?

15 :名称未設定:04/05/08 22:36 ID:rPp2vS7a
>>12
とりあえずいきなり訴える事は難しいだろうから
そういう作者に「こういう法律があります」とメールして
対応を報告するというのはどうだろうか?
未表記が無知から来ているのか、悪意から来ているのか
それだけ分かれば、少しは有益だと思われる。

16 :名称未設定:04/05/08 22:36 ID:COJAcuug
少なくとも、ID:0M5F7F25が公務員でないことは確実だな

17 :名称未設定:04/05/08 22:36 ID:0M5F7F25

もしかして、売り手は法を守らないが、

使い手は守れ?とか、都合のいいこと

言わないよね、シェア作者さん達?

18 :名称未設定:04/05/08 22:37 ID:rPp2vS7a
0M5F7F25の芸風に飽きたのは俺一人ではあるまい

19 :名称未設定:04/05/08 22:38 ID:sBud+VY7
うわぁぁぁぁ、しつけぇぇぇぇぇ。
絶対こいつ、リアルでも嫌われてるよ、こんなしつこい奴。
あげくの果てに自分が正義みたいな物言い、なおさらだ。

リアルで誰にも相手にされないからって、2chで啓蒙活動かよ。
自分が、世の中の人間の蒙を啓けるほど賢いと思い上がってるんだな。

世の中の人間は、お前が思ってるよりもよっぽどまともなんだよ。
狂気の淵から正常を見れば、気が違って見えるもんだ。
言って気づくほど賢いとは思えないので、この書き込みは無駄だろうが、
世の中に絶望して電車にステップする前に警告はしておくぞ。

20 :名称未設定:04/05/08 22:40 ID:0M5F7F25
マ カ ー に と っ て 大 事 な 事 は 、

法 が 存 在す る か ど う か で は な く 、

捕 ま るか 捕 ま ら な い か で あ る !

21 :名称未設定:04/05/08 22:43 ID:COJAcuug
ついにアジ行為に走ったか・・・

22 :名称未設定:04/05/08 22:43 ID:gb95TEIP
>>12
指示が入ればその時に判るじゃない。
また 匿名メールで出すのかい?
そういうのをいらぬお世話っての。
正義面してないで通報してとっとと終わらせてよ。

23 :名称未設定:04/05/08 22:46 ID:rPp2vS7a
>>22
通報しても相手にされないのはほぼ確実なんだけどな。
そうなると「捕まらなければ違法行為でもいいのか?」とループするだけ、終わらないスレ。

24 :名称未設定:04/05/08 22:47 ID:flrYsBIO
>>22
>また 匿名メールで出すのかい?

また?

漏れは「1(本物)」の人ではありませんが。


>通報してとっとと終わらせてよ。

シェアウェア作家は通報されないと動かないでしょうかね。

25 :名称未設定:04/05/08 22:47 ID:0M5F7F25
通 報 す る 必 要 な ど な い !

双 方 が 平 等 に 違 法 行 為 を す れ ば 良 い だ け で あ る 。

26 :名称未設定:04/05/08 22:48 ID:rPp2vS7a
もちろん作者に指摘する場合は自分の本名を記載し、送信元はフリーメール以外で。
モラル云々より無視される可能性が大きく
それで作者の対応を判断するのはアンフェア。

27 :名称未設定:04/05/08 22:49 ID:gb95TEIP
>>23
悪質で違法性のあるものは指示があるんじゃないの?
そういうのだけでも改善されればいいじゃないか。
通報しても捕まらないなら問題があるソフトとは言えない。
経産省の指示より1のメールの方が有効とでも?

28 :名称未設定:04/05/08 22:49 ID:flrYsBIO
>>23
>通報しても相手にされないのはほぼ確実なんだけどな。

一応、表示をするようにと指示を出すでしょう。

29 :名称未設定:04/05/08 22:51 ID:gb95TEIP
>>24
通報して指示が入れば確実に動くんだから
通報しない理由なんてないんじゃないの?


30 :名称未設定:04/05/08 22:51 ID:rPp2vS7a
>>28
そう思うならやってみる価値があるんじゃないか?
「通報されないと動かない」とか言う前に
まずは>>1が動いてみたらどうだ?

31 :名称未設定:04/05/08 22:52 ID:flrYsBIO
>>26
>もちろん作者に指摘する場合は自分の本名を記載し、送信元はフリーメール以外で。

なんで?

法律に基づく表示を一部省略する場合、フリーメールからの請求だからと
いって無視してはいけない訳だけど。

シェアウェア作家が「販売側」としてフェアな立場に立っていないから、
ここで批判されている事には気付かないのでしょうか。

32 :名称未設定:04/05/08 22:52 ID:0M5F7F25
多くの違法ダウンロードが野放しになっている様に、
多くの違法なシェアウェア販売も野放しになってい
る。国が動く可能性は低い。

33 :名称未設定:04/05/08 22:53 ID:rPp2vS7a
>>31
フリーメールから匿名で送られて来たメールに目を通さない可能性もあるからね。
それを持って「法律を無視した」と判断するのはアンフェア。

34 :名称未設定:04/05/08 22:55 ID:flrYsBIO
>>33
「商売をするという責任」からすれば、そういう身勝手な理屈は不適当。

35 :名称未設定:04/05/08 22:56 ID:gb95TEIP
何の為にか知らないけど、
この法律を守らせたいんでしょ?

ほんとにこの法律に沿わせたいなら
通報するのが最善で唯一の手段って思わない?

それとも本音は
君たちが思うところのシェアウェア作者達に
議論で勝つ事が目的なの?

このスレ内で遊んでるのはいいけど、
変なメール出して人に迷惑掛けないでね。


36 :名称未設定:04/05/08 22:56 ID:rPp2vS7a
>>32
その認識と推測には賛同します。

37 :名称未設定:04/05/08 22:56 ID:gb95TEIP
>>31
その方が説得力があるんじゃなかったっけ?

38 :名称未設定:04/05/08 22:57 ID:0M5F7F25
シ ェ ア 作 者 の 判 断 基 準 は 、捕 ま る か 捕 ま ら な い か で あ り 、
法 律 が 存 在 す る か ど う か で は な い !

こ ん な モ ラ ル の 欠 片 も な い シ ェ ア 作 者 の シ ェ ア ウ ェ ア な ど 、
商 品 と は 呼 べ な い 。

割 っ て 使 っ て も 違 法 に は あ た ら な い と 思 い ま す !

39 :名称未設定:04/05/08 22:58 ID:rPp2vS7a
>>31
まぁ義務とか責任とかいう以前に
回答を得るにはフリーメール以外の方が心証が良いだろうって話
これにも異論がありますか?

40 :名称未設定:04/05/08 23:00 ID:rPp2vS7a
>>38
モラルの欠如にモラルの欠如で返すか
くわえ煙草を立ち小便で消火するようなものだな

41 :名称未設定:04/05/08 23:00 ID:0M5F7F25
>39

フリーメール使ってるシェア作者だって
居るんだし・・・。ヽ(´ー`)ノ



42 :名称未設定:04/05/08 23:02 ID:gb95TEIP
>>41
それを通報しなさいって言ってんの。

43 :名称未設定:04/05/08 23:02 ID:0M5F7F25
>40

シェア作者は違法かつ、放置で良いんでしょ?

使う側も、違法かつ放置することが、マック
繁栄に繋がると思います。

44 :名称未設定:04/05/08 23:02 ID:flrYsBIO

「俺に法律を守れなんて言う奴は、まず、身元を全部明かせ。そういう奴
 から指摘された時じゃないと、法律守らないからな!」

という考え方をお持ちなのですか?

45 :名称未設定:04/05/08 23:02 ID:gb95TEIP
いや ほんと何でしないの?
揃いも揃って腰抜けしかいないの?

46 :名称未設定:04/05/08 23:02 ID:i4H+t4Zb
>>38
>割 っ て 使 っ て も 違 法 に は あ た ら な い と 思 い ま す !
要は>>1はシェアウェアを金払わないで使いたいというだけ。
だから一生通報したりはしない。

47 :名称未設定:04/05/08 23:03 ID:gb95TEIP
>>43
あ 俺は君見つけたら通報するから心配しないでね。

48 :名称未設定:04/05/08 23:04 ID:0M5F7F25
>44

やっぱり、匿名には匿名をですよ。

49 :名称未設定:04/05/08 23:04 ID:i4H+t4Zb
>>43
>使う側も、違法かつ放置することが、マック
>繁栄に繋がると思います。
前と言っていることが全然違う。


http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mac/1084008957/
の方はどうする気だ?
立て逃げ?

50 :名称未設定:04/05/08 23:04 ID:flrYsBIO
>>45
心理学的に「さあ殺せ!」は「どうか助けて下さい。」の意に通ず。

なんて、ヤスジっぽいことを言ってみたりして。

51 :名称未設定:04/05/08 23:05 ID:0M5F7F25
>45-46

多くの違法ダウンロードが野放しになっている様に、
多くの違法なシェアウェア販売も野放しになってい
る。国が動く可能性は低い。

52 :名称未設定:04/05/08 23:05 ID:rPp2vS7a
>>44
さんざんシェア作者=アンモラルみたいな発言してたんだから
フリーメールくらい無視する存在だと思った方が良いんじゃないの?
それともフリーメールじゃないと何か不都合な点でも?

53 :名称未設定:04/05/08 23:06 ID:rPp2vS7a
>>50
そういうのは0M5F7F25に任せとけばいいから

54 :名称未設定:04/05/08 23:06 ID:0M5F7F25
>49

あそこは基本的に、違法なシェアウェアをリストアップ
して置くところだから、まったり進行で良いのですよ。

55 :名称未設定:04/05/08 23:07 ID:gb95TEIP
>>50
全然違うでしょ。
つーかラチあかないから、
通報するか尻尾巻くかどっちかにしてよ。

56 :名称未設定:04/05/08 23:10 ID:i4H+t4Zb
せっかくだからテンプレ貼っとくね。

57 :名称未設定:04/05/08 23:10 ID:flrYsBIO
>>52

法律に違反している事を指摘された側が、逆ギレして「お前も身元明かせ!」
なんて言ってもなぁ。なんで、それに従わなきゃならんのだ?

かたや「法律」で、かたや「シェアウェア作家の逆ギレ」



58 :名称未設定:04/05/08 23:10 ID:i4H+t4Zb
748 名前: 名称未設定 投稿日: 04/05/07 22:38 ID: MjUvq5v8

霞ヶ関の経済産業省に直接行って、担当者に聞いてきました。

曖昧な点をハッキリさせましょう。

まず、
「指定役務 13 プログラムを電子計算機に備えられたファイルに記録し、又は記録させること。」

というのは、以前は適用外であった「ソフトウェアをダウンロードする場合」を想定している
そうです。>>659のいう「OSのインストール代行」を想定していたものでは無いそうです。


59 :名称未設定:04/05/08 23:10 ID:i4H+t4Zb
749 名前: 名称未設定 投稿日: 04/05/07 22:49 ID: MjUvq5v8

>>748 の続き

そして、「シェアウェアは該当するのか?」という点では、まず担当者に
シェアウェアについて説明する必要がありましたが、大分して

1.機能制限を設けて、購入者にキーコードを発行する場合。
(プログラム本体は事前にダウンロード可能である)

2.ソフトウェアの機能は完全に使える状態で公開されている場合。
(使用者に任意での支払いを求めている)

があると説明しました。この際「1.」に関しては、「キーコードと合わせて
完全な商品となるので、実態としてはダウンロード販売」であると言われました。

「2.」の場合は、そういう形態がある事自体が想定外だったようで「その実態
を見て個別に判断する必要がある」と言っていました。




60 :名称未設定:04/05/08 23:11 ID:i4H+t4Zb
750 名前: 名称未設定 投稿日: 04/05/07 22:56 ID: MjUvq5v8

>>749 続き

さらに「プライバシー情報への配慮はないのか?」という点も聞きましたが

やはり「商売をする以上、そういう責任がある」(暗に、プライバシーを気にする
なら商売自体をしなければいいというニュアンス)との事です。


61 :名称未設定:04/05/08 23:12 ID:i4H+t4Zb
755 名前: 名称未設定 投稿日: 04/05/07 23:50 ID: MjUvq5v8

>>750 続き

あ、そうそう。それから「表示を一部省略できる」というのは、「本来は
インターネットでの場合で(省略をする事)は想定していない」としながらも
一応、請求のための「連絡先を明記すれば可能」とは言っていましたが、
「通常は表記した方が良い」との旨でした。



62 :名称未設定:04/05/08 23:12 ID:0M5F7F25
まあ、シェア作者は自分自身が違反者なのだから、
違法なダウンロードなど、他人のモラルの低さな
ど責められる立場に居ないと言うことだ。



63 :名称未設定:04/05/08 23:13 ID:i4H+t4Zb
まとめ:
913 名前: 名称未設定 投稿日: 04/05/08 18:14 ID: sBmWO+A2

>>912
>>755の返答では、駄目って解釈みたいだけど。
法律違反ではないがイクナイ!という感じかと思う。

>匿名すべてが問題じゃなくて、商取引において、売主が匿名であることが問題なのでは?
住所はともかく名前くらいは出すべきだとは思うよ、俺としてはね。
それでも良い、って奴は勝手に買えば良いんだけど。


64 :名称未設定:04/05/08 23:14 ID:i4H+t4Zb
違法ではない、が経済産業省の見解ということで終了

65 :名称未設定:04/05/08 23:14 ID:rPp2vS7a
>>57
結局自分の身元は知られたく無いってだけだろ?
正直にそう言えばいいじゃないか・・・

66 :名称未設定:04/05/08 23:15 ID:rPp2vS7a
>>64
もうちょっと待ってよー

67 :名称未設定:04/05/08 23:16 ID:gb95TEIP
思いっきり正論じやない。
通報しない理由は、
「知らない人もいるから直接呼びかけた方が良い」
だけ?
そんなの経産省にまかせるのが普通だろ?
ユーザーから来たのならともかく
知らない人から匿名メールが来たところで
何かが変わるとは思えない。
リストを作って通報する方が余程効果的でしょ。

68 :名称未設定:04/05/08 23:16 ID:xobcKXGr
>>38
>割 っ て 使 っ て も 違 法 に は あ た ら な い と 思 い ま す !
0M5F7F25一人が犯罪者ということで

69 :名称未設定:04/05/08 23:17 ID:rPp2vS7a
>>68
0M5F7F25は行間みたいな物だから気にしないでね

70 :名称未設定:04/05/08 23:18 ID:gb95TEIP
違法だと思う人は通報してください。
逆に通報できないと言う事は
違法性を疑っているってことではないかい?
とまで言ってみよ。

71 :名称未設定:04/05/08 23:18 ID:0M5F7F25
QuoEdit 1.0.9J
http://www5c.biglobe.ne.jp/~quo/lib/qedtj.htm

この作者は住所・氏名・電話番号を添付ファイルに
掲示しているが、全部乗せピザが届いたかどうか、
聞いてみたらどうだ?

72 :名称未設定:04/05/08 23:19 ID:rPp2vS7a
>>70
自分に甘く、人に厳しいだけですよ

73 :名称未設定:04/05/08 23:21 ID:flrYsBIO
>>65
>結局自分の身元は知られたく無いってだけだろ?

問い合わせる側は「身元を示す必要はない」と言っているの。

でも、

「おまえらだって身元知られたくないなら、なんでシェアウェア作家だけ
身元を知られなきゃいけないんだよー」

などとボヤいたとしても、「法律」と「シェアウェア作家の逆ギレ」との間
には歴然とした差がある。

74 :名称未設定:04/05/08 23:21 ID:0M5F7F25
住所・氏名・電話番号を掲示しても、別に不都合が
生じていないなら、商売やる上で、あえて隠す理由
はないだろ?

75 :名称未設定:04/05/08 23:22 ID:gb95TEIP
>>72
俺シェアウェア作者じゃないし、
最悪罰則が死刑でも関係ない。
君達そんな吠えるなら通報しなよ。
と言ってるだけだから何も自分に甘くないけど。
君達は腰抜けだけどね。


76 :名称未設定:04/05/08 23:23 ID:rPp2vS7a
>>73
>問い合わせる側は「身元を示す必要はない」と言っているの。
それはもう良く分かったからさ
お前が住所や電話番号を晒すのが嬉しいか嫌かを聞きたいの。
もう「法律だから作者は書くべき」とか要らんから。
ただ聞きたいだけ。

77 :名称未設定:04/05/08 23:23 ID:0M5F7F25
TYPE IT 1.4.3J[1500円]
http://member.nifty.ne.jp/typeit/
michio@a2.ctktv.ne.jp

ハイバーカードで作ったタイピングソフトを売って、
日本国内の糞シェア蔓延の、火付け役になった作者。

やさしい家計簿 1.8.9J[1150円]
http://member.nifty.ne.jp/typeit/
michio@a2.ctktv.ne.jp

一ヶ月に何度も宣伝され、もっともしつこいシェアウェア。

78 :名称未設定:04/05/08 23:24 ID:0M5F7F25
Sync!Sync!Sync![1500円]

MacNote2[1000円]
http://homepage.mac.com/nsekine/SYW/top.html
http://6209.teacup.com/ta5450/bbs(BBS)

入金後、メール経由で商品を送っているので、
シェアウェアですらない。

サイトに訪れた人のIPアドレスを公開していたり、
一個人の送ったメール内容を平気で公開していた
りと、他人のプライバシーには配慮しない、商売
人として最低な作者。


79 :名称未設定:04/05/08 23:24 ID:gb95TEIP
>>77
しつこい宣伝はまだ判るよ。
だけど開発言語で差別するなよ。

80 :名称未設定:04/05/08 23:25 ID:0M5F7F25
恋々小町X 2.2.4J
花札ゲーム[シェアウェア1800円]
http://www.upyolic.com/koikoi_x.html
info@upyolic.com

恋々小町X追加キャラクタデータ集 Vol.2 v0.7J[1600円]
http://www.upyolic.com/koikoi_x_2.html

このうぴょりっくソフトは、記入ミスすると入金を勝手に
寄付とみなされ、返金には応じないそうなので注意してね。

おまけに苦情を言うにも、フリーメールは勝手に削除され、
意図的に届かないようにしてある。

全ては匿名の商売がなせる悲劇です。

こんな自己中心的な商売を行う作者をなくす為にも、匿名
のシェアウェア販売など許してはダメなのです。

81 :名称未設定:04/05/08 23:25 ID:flrYsBIO
>>70

作家が自主的に守れば話が早く、経済省の手を煩わせるまでもない。

前スレでの「一週間の猶予(様子見)の後に通報する」というのか待てないのか?
そんなにセッカチなら、おまいから通報しても良いんだけど。

82 :名称未設定:04/05/08 23:26 ID:rPp2vS7a
>>74
事業者ならともかく、個人の場合は自宅の住所や電話番号だからな。
ネット上に晒した事による弊害など安易に想像がつく。
俺は単に法整備がシェアウェアという存在に追いついていないだけだと思うし
現状ではシェア作者側が従わない事が1つのアクションであるとも思う。

83 :名称未設定:04/05/08 23:26 ID:gb95TEIP
>>81
前スレで言ってたの君なの?
あの人はとっくにケツ割ったと思ってたよ。

84 :名称未設定:04/05/08 23:27 ID:flrYsBIO
>>76
>お前が住所や電話番号を晒すのが嬉しいか嫌かを聞きたいの。

少なくとも、違法通販を是とするようなシェアウェア作家には、
自分の個人情報を知られたくない。

85 :名称未設定:04/05/08 23:29 ID:gb95TEIP
そんで君らが言うように悪質なのが
シェアウェア作者なら自主的に守るわけもない。
だから糞シェア作者なんでしょ?


86 :名称未設定:04/05/08 23:29 ID:0M5F7F25
>82

電話回線を新たに引けばいいだろ。

87 :名称未設定:04/05/08 23:30 ID:rPp2vS7a
>>86
結局自宅に引けば同じ事だろ w

88 :名称未設定:04/05/08 23:31 ID:0M5F7F25
>84

必死なシェア作者に個人情報知られたら、
何されるか分からんし。

やつら、金の為なら何だってするぞ!

危険だ!

89 :名称未設定:04/05/08 23:31 ID:gb95TEIP
>>84
で 君が来週通報するんだな?

90 :名称未設定:04/05/08 23:31 ID:0M5F7F25
>87

事務所借りればいいだろ。

91 :名称未設定:04/05/08 23:32 ID:cxLNWx9u
>>81
>経済省の手を煩わせるまでもない

なんのための経済産業省だよ。
しかも、なんで経済産業省に気を遣わないといけないの?

>「一週間の猶予(様子見)の後に通報する」というのか待てないのか?

全てのシェアウェア作家がここを見ているとでも言うの?
ここで猶予を与えるなんて宣言したところで、なんのイミもないと
思うが。

92 :名称未設定:04/05/08 23:32 ID:rPp2vS7a
>>84
自分は知られたく無いけど他人なら構わない
そりゃ方による後ろ盾はあるんだろうが
少しは自分が安っぽい男だと思わないか?

93 :名称未設定:04/05/08 23:35 ID:0M5F7F25
>>82

>71
>QuoEdit 1.0.9J
>http://www5c.biglobe.ne.jp/~quo/lib/qedtj.htm
>この作者は住所・氏名・電話番号を添付ファイルに
>掲示しているが、全部乗せピザが届いたかどうか、
>聞いてみたらどうだ?
>74
>住所・氏名・電話番号を掲示しても、別に不都合が
>生じていないなら、商売やる上で、あえて隠す理由
>はないだろ?

94 :名称未設定:04/05/08 23:36 ID:gb95TEIP
腰抜けちゃんスレですね。
場所を実社会に移そうがネットに逃げようが
腐った性根は変わらないよ。

95 :名称未設定:04/05/08 23:36 ID:flrYsBIO
>>82
>俺は単に法整備がシェアウェアという存在に追いついていないだけだと思うし

だから、そういう自分勝手なだけの解釈を法律より優先させるな。

しかも「特定商取引に関する法律」は、以前に法律適用外だったダウンロード販売
という存在に「追いつくため」に作られている。そしてシェアウェア販売は、その
「ダウンロード販売」だとされる。

おまいの発想が「追いついていない」だけじゃないか?

96 :名称未設定:04/05/08 23:36 ID:rPp2vS7a
>>93
前スレに自宅に来た奴がいて迷惑だった・・・っての無かったか?
普通の神経をしていれば、それはかなりの不都合だと思うが。

97 :名称未設定:04/05/08 23:37 ID:0M5F7F25
住所・氏名・電話番号を晒して、全うに商売してる
シェア作者もいるんだから、晒すことに抵抗がある
と言う理由なんて通らないぞ!

イヤなら止めろってことだ。

98 :名称未設定:04/05/08 23:37 ID:flrYsBIO
>>89

通報しますよ。

これで、よろしいですか?

99 :名称未設定:04/05/08 23:38 ID:flrYsBIO
>>91
>全てのシェアウェア作家がここを見ているとでも言うの?

いや、まずは前スレ

身元を隠蔽して販売されているシェアウェア一覧
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mac/1083575063/

で晒されたものを対象に。

100 :名称未設定:04/05/08 23:39 ID:rPp2vS7a
>>95
どうも身勝手な男が法を後ろ盾に騒いでいるようにしか見えないんだ
一度回線を切って自分の顔を鏡で見てみな

101 :名称未設定:04/05/08 23:40 ID:gb95TEIP
>>97
表示させたいなら通報しろってことだ。

>>98
でわ 来週以降表示するシェアウェアが増える事を祈ってまーす。
金曜日にいきなり来て
「減ってねーじゃねーか」とは言いませんので

102 :名称未設定:04/05/08 23:40 ID:T9PLQFIb
>だから、そういう自分勝手なだけの解釈を法律より優先させるな。

法の運用者たる経産省の解釈では違法ではないんだから、これで終了だな。
「自分勝手なだけの解釈を法律より優先させるな」。

103 :名称未設定:04/05/08 23:40 ID:cxLNWx9u
>>99
ではその晒されていた作者は、通報までに一週間の猶予がある
ことを知っているんですね。

104 :名称未設定:04/05/08 23:40 ID:rPp2vS7a
>>99
猶予って事はちゃんとメールなりで指摘したわけですね。
もちろん、匿名フリーメールで。w

105 :名称未設定:04/05/08 23:41 ID:flrYsBIO
>>99
>で晒されたものを対象に。

見たところ、
特にMacNote2の作者は悪質で、完全に法律をなめてますね。


106 :名称未設定:04/05/08 23:43 ID:flrYsBIO
>>104
>猶予って事はちゃんとメールなりで指摘したわけですね。
>もちろん、匿名フリーメールで。w

そこまでは「1(本物)」の人がやった事なので、まあ「匿名フリーメール」でしょうね。

「1(本物)が言うことだから、そんな法律なんか守らなくていいと思った」なんて言い訳
は出来ないと思いますが。

107 :名称未設定:04/05/08 23:44 ID:0M5F7F25
>77-78>80

この三者には、法律が存在するメールを送り、
違法を承知で何でも新し物ダウソで宣伝&販
売を繰り返している、とくにあくどいシェア
作者達なので、通報には最適ですよ。(´∀`)



108 :名称未設定:04/05/08 23:47 ID:1lAoryvc
みんなわかってると思うけど 1(本物) = ID: 0M5F7F25 

109 :名称未設定:04/05/08 23:48 ID:0M5F7F25
漏れ、1じゃないもん!(´∀`)

110 :名称未設定:04/05/08 23:49 ID:cxLNWx9u
>>106
猶予期限についても通知したのかを聞いているのですが。

111 :名称未設定:04/05/08 23:51 ID:0M5F7F25
Sync!Sync!Sync![1500円]とMacNote2[1000円]の
作者はここの住民なので、知っているんだろうが。(´∀`)

112 :名称未設定:04/05/08 23:52 ID:flrYsBIO
>>110
>猶予期限についても通知したのかを聞いているのですが。

別に。

スレッドのループを断ち切るための単なる時限。

113 :名称未設定:04/05/08 23:53 ID:hv88mLyU
「一個人が売主なんだから表記は勘弁してよ」っていうのが、道理としておかしいのは明らかなんですけどね。
なんで、シェア作者では無いって人たちが、非表示をこれほど擁護するのかが解からないな。

きちんとした表記がない=サポートや事故の際の連絡において危険がある=売主として不適な作者
ということが、広くユーザーに伝われば、スレのループも一定の効果はあるでしょう。



114 :名称未設定:04/05/08 23:53 ID:cxLNWx9u
>>112
では、一週間の猶予には何のイミもないということですね。
その間に改善を待つとか言うのは、単なる後付けの理由ですか・・・

ループを断ち切るなら、すぐに通報したほうがいいのでは?

115 :名称未設定:04/05/08 23:56 ID:gF3PJxOq
>きちんとした表記がない=サポートや事故の際の連絡において危険がある=売主として不適な作者
>ということが、広くユーザーに伝われば、スレのループも一定の効果はあるでしょう。
これが間違ってないという保証はあるの?
それとも間違った認識を広めたいの?

116 :名称未設定:04/05/08 23:57 ID:0M5F7F25
>115

折れが保証人になってあげるよ。(´∀`)

117 :名称未設定:04/05/08 23:58 ID:flrYsBIO
>>114
>では、一週間の猶予には何のイミもないということですね。

関係者が見ていれば教えてあげられるし、本人が見ていれば気付くであろう期間
として適当に。

一週間で「気付かなかった」と言ってもそれまでだし、それより遅くしても
気付かないものは気付かない。とりあえず一週間で期限。

118 :名称未設定:04/05/08 23:58 ID:hv88mLyU
>115
あなたの書き方では私の認識が誤っているようですが、それはどんな点でしょうか?

119 :名称未設定:04/05/08 23:59 ID:cxLNWx9u
>>117
ここまでずっと続いてきたスレなのだから、いまさら一週間などと
言っても無意味なのでは?

120 :名称未設定:04/05/09 00:00 ID:t3OQAzGW
表記義務のあるものについてしていないものは、本来、直ちにすべきことで、
猶予期間の連絡の在る無しに関わる問題じゃないですね。

121 :名称未設定:04/05/09 00:01 ID:BQpazdM1
>>115
>これが間違ってないという保証はあるの?

では「法律に違反している方が事故の危険が少ない」と言えるだけの根拠
があると思っているのかどうか、是非ともお聞きしたい。

122 :名称未設定:04/05/09 00:01 ID:rpG/HhxJ
だからとっとと通報してほしいんだけど

123 :名称未設定:04/05/09 00:01 ID:C6ULfVQO
匿名のシェア販売は違法だと広くユーザーに伝わる。

少しずつ法を守るシェア作者が現れる。

匿名でなくなることで、シェア作者の責任感が高まる。

良い商品が登場する。

糞シェアが減る。

マックのシェアウェア環境が改善される。

ウマー!


124 :名称未設定:04/05/09 00:02 ID:BQpazdM1
>>120
>猶予期間の連絡の在る無しに関わる問題じゃないですね。

そう思うなら、おまいが直ちに通報すれば?

私は「一週間様子を見てみる」ので。

125 :名称未設定:04/05/09 00:04 ID:BQpazdM1
>>122

だから、他の誰かが通報する分には私が制限できる問題ではないので、ご自由にどうぞ。

126 :名称未設定:04/05/09 00:04 ID:9dWokjZR
シェアウェア作家が、なぜ匿名での販売にしたいのか、考えてみよう。


127 :名称未設定:04/05/09 00:05 ID:/wB2ChiX
匿名のシェア販売は違法だと広くユーザーに伝わる。

シェア作者はプライバシーを考慮し、シェアウェアの販売を止める。

ソフトの公開は停止。フリーウェア化もなし。

Macのソフトが減る。

マックの環境は使えるソフトが減って悪化する。

マズー!

128 :名称未設定:04/05/09 00:06 ID:BQpazdM1
>>119
>いまさら一週間などと
>言っても無意味なのでは?

それは、おまいの判断だろう。

私の判断は違う。一週間様子を見る。

129 :名称未設定:04/05/09 00:06 ID:t3OQAzGW
>124しないよ。
>114が、作者に予告期間を通知していないなら、無意味な待機期間だと言ったことへの返答でした。

130 :名称未設定:04/05/09 00:06 ID:9dWokjZR
連絡先としてのメールアドレス公開。
ユーザ側から求められたら文書または電子メールで必要事項を告知。
これで良いんだっけ。

131 :名称未設定:04/05/09 00:07 ID:k2CfXfLW
>>106
また同じ事言ってるよ。
メールの本文自体を読まない可能性というのはこれっぽっちも考えられないわけ?

132 :名称未設定:04/05/09 00:09 ID:t3OQAzGW
>130
まずはそのレベルからが現実的かなと思います。
と思ったけど、>131の言うように、メールを読まない作者がいたら危険だなァ。


133 :名称未設定:04/05/09 00:09 ID:C6ULfVQO
>127

体質の古い、信者的発想だね。

今までその考えで、マックユーザー増えましたか?
減ってるだけでしょ?

そろそろ、それでは環境は良くならないと理解す
るべき時ですよ。(´∀`)

134 :名称未設定:04/05/09 00:10 ID:BQpazdM1
>>127
>シェア作者はプライバシーを考慮し、シェアウェアの販売を止める。
>↓
>ソフトの公開は停止。フリーウェア化もなし。


「プライバシーを考慮」=「フリーウェア化もなし。」

という展開をする作家は「匿名かつ、儲ける必要がある」という立場なので
そういう無責任な作家が消えることは「悪化」とは言えないような・・・

135 :名称未設定:04/05/09 00:10 ID:C6ULfVQO
シェア作者

明らかな身元を掲示する義務がある。

商売人としての、責任が生じる。

その代わり、自己作品を商品として販売できる。

----------------------------------------------------------

フリー作者

匿名で良い。

軽い気持ちでソフトを公開できる。

---------------------------------------------------------

これでこそ、双方の済み分けが上手く行くって
もんじゃないでしょうか?

136 :名称未設定:04/05/09 00:11 ID:k2CfXfLW
>>133
むしろ住所を晒してまでシェアを作り続ける方が信者っぽくて気色悪いが。
入る金も小銭程度だろうし、それならいっそ売らない方向に動くのが正常な考え。

137 :名称未設定:04/05/09 00:11 ID:9dWokjZR
>>132
メールを読まない作者?
そういう場合はそれこそ代金振り込むのやめればいいだけでしょ。

138 :名称未設定:04/05/09 00:12 ID:k2CfXfLW
>>137
まぁタイトルにもよるけどな。
>>1の送った内容が分かるやついる?

139 :名称未設定:04/05/09 00:14 ID:BQpazdM1
>>127
>ソフトの公開は停止。フリーウェア化もなし。

AppleRoomとかいう、Mac情報サイトが開発者向けSafariの流出に直リンクして
非難が殺到した時に、

「広告の募集は停止。もう、サイトの更新もなし。」

という対処をとったのを思い出した(w

140 :名称未設定:04/05/09 00:14 ID:C6ULfVQO
>136

だからこそ、糞シェアを廃除できる
から良いのですよ。

141 :名称未設定:04/05/09 00:15 ID:BQpazdM1
>>136
試しに「特定商取引に関する法律」「シェアウェア」でGoogleと、表示を
しているシェアウェア作家が沢山いることがわかる。

http://www.google.co.jp/search?q=%E7%89%B9%E5%AE%9A%E5%95%86%E5%8F%96%E5%BC%95%E3%81%AB%E9%96%A2%E3%81%99%E3%82%8B%E6%B3%95%E5%BE%8B+%E3%82%B7%E3%82%A7%E3%82%A2%E3%82%A6%E3%82%A7%E3%82%A2&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

142 :名称未設定:04/05/09 00:15 ID:XuXSofYy
匿名=糞シェアという根拠は?

143 :名称未設定:04/05/09 00:16 ID:9dWokjZR
匿名メールで「あんたのサイトは違法だ」とか難癖付けるだけのバカは無視されて当然だけど、
「あなたのソフト買いたいんですけど、安心のために正確な連絡先を告知してください。」って
文面で書けば、よっぽどのことが無い限りOKな気がするなあ。

144 :名称未設定:04/05/09 00:16 ID:ivYgEdGJ
ガイシュツかもしれんが…
http://homepage.mac.com/kaizawa/iblog/B2051468393/C194072808/E1194165219/

145 :名称未設定:04/05/09 00:16 ID:C6ULfVQO
今の様に、フリーウェアとシェアウェアとの
違いは「金」の違いでしかない状態では、フ
リーウェアの文化をシェアウェアが浸食して
いるだけなのです。

それは、マックユーザーにとって良い現象で
はなく、環境は悪化していると言えます。

無法者が蔓延する社会が良いわきゃないです。

146 :名称未設定:04/05/09 00:17 ID:9dWokjZR
>匿名=糞シェアという根拠は?

そんなものはない!

147 :名称未設定:04/05/09 00:17 ID:C6ULfVQO
>>142
>匿名=糞シェアという根拠は?

匿名=糞シェア作者 違法行為を行っているから。

148 :名称未設定:04/05/09 00:17 ID:k2CfXfLW
今ふと思ったのだが、こんなソフトってシェアになるのかな?
「1000円のシェアウェア」
 ↓表記変更
「このソフトは機能の制限はありませんが
 1000円以上のカンパを頂けた方には感謝として
 隠し機能が使えるキーをプレゼントします」

149 :名称未設定:04/05/09 00:17 ID:XuXSofYy
フリーウェアがどう侵食されているか説明してみて。

150 :名称未設定:04/05/09 00:18 ID:9dWokjZR
>今の様に、フリーウェアとシェアウェアとの
>違いは「金」の違いでしかない状態

そうではない時代がかつてあったような口ぶりだな。
どういうことが説明してみ?

151 :名称未設定:04/05/09 00:19 ID:BQpazdM1
>>143
>「あなたのソフト買いたいんですけど、安心のために正確な連絡先を告知してください。」

連絡先の表示は、「ソフト買うこと」を条件としてはいけないので注意。

152 :名称未設定:04/05/09 00:21 ID:9dWokjZR
「名前を晒すことでソフトの品質が上がる」と言い切るのなら、
フリーウェアについても名前を晒す必要がある!と法律で定めた方が、
シェアウェアだけではなくフリーウェアの品質も上がって、
より幸せな世界になる、ってことかい?

なんかおかしくね?

153 :名称未設定:04/05/09 00:22 ID:/wB2ChiX
正直な話、Macのシェアウェアは儲からないと思うよ。
ユーザー数が少なすぎて需要があるソフトがあっても
それだけで生活できるようなものではない。
あと、元々ソフトウェアを売るのは非常に難しいんだよね。
なぜかというと、ソフトウェアにはバグがつきものだから。
ちょっとでもバグがあるソフトだとすぐにゴルァメールや電話がかかってくる。
個人で販売してたら当然一人でその電話対応しなくちゃいけなくなるし、
住所も明記してたら家まで押し掛けてくる可能性がある。
少しの利益の為にそこまで身を危険に晒して商売するのはばかげてるよ。
もっと他の商売した方がよっぽど儲かる。
もし、匿名販売をもっと厳しく規制したらたぶん今のMacのシェアウェア作者の
ほとんどが消えるんじゃないかな。

154 :名称未設定:04/05/09 00:22 ID:BQpazdM1
>>148

なる。

前スレでも「知り合いの弁護士」談という形で紹介していた人がいたが、
「実際の販売の状態<中略>を考えて判断される」

ので、そんな事では逃れられない。

155 :名称未設定:04/05/09 00:23 ID:9dWokjZR
>>151
「興味がある/購入を検討している」とかじゃ駄目?

156 :名称未設定:04/05/09 00:24 ID:k2CfXfLW
>>154
なるほど。サンクス

157 :名称未設定:04/05/09 00:24 ID:XuXSofYy
>>154
「考えて判断される」という言葉の意味を考えて判断して下さい。


158 : ◆nqvmU4CLHg :04/05/09 00:25 ID:dbqs5dzy
>>145
どうでもいいから早く通報しろよ

それと2chにいえばお前が無法者だ

159 :名称未設定:04/05/09 00:25 ID:BQpazdM1
>>155
>「興味がある/購入を検討している」とかじゃ駄目?

いや、そういう意味なら、別にいいんだけど「シェアウェア作家側」が
「法律に基づく表示は、買う人のみに通知します」というのがダメという事。

160 :名称未設定:04/05/09 00:25 ID:C6ULfVQO
>149

フリー作者もシェア作者も紙一重だ。

今の様に安易な商売が許されている。

じゃ、シェアウェアにしよう。

-------------------------------------------

フリー作者もシェア作者も紙一重だ。

安易な商売が許されていない。

じゃ、フリーウェアにしよう。

161 :名称未設定:04/05/09 00:27 ID:C6ULfVQO
>152

チミは社会の原理や人間の心理を知らなさ過ぎる。( ´∀`)

162 :名称未設定:04/05/09 00:28 ID:rpG/HhxJ
>>160
結局は金を払いたくないだけかよ
情けない・・・

163 :名称未設定:04/05/09 00:28 ID:C6ULfVQO
>153

ウィンドウズシェア作者

消費者は多いが、ライバルも多い。

-------------------------------------------

マックシェア作者

消費者は少ないが、ライバルも少ない。

164 :名称未設定:04/05/09 00:29 ID:XuXSofYy
>>160
脳内作者の心理分析はいいから、「フリーウェアがどう侵食されているか」を答えて。


165 :名称未設定:04/05/09 00:29 ID:k2CfXfLW
>>163
へ?

166 :名称未設定:04/05/09 00:30 ID:XuXSofYy
それと、なんでMac板で暴れてるの?
プログラマ板でやるべきだとは思わない?

167 :名称未設定:04/05/09 00:31 ID:C6ULfVQO
>158

折れ

法律を犯していない。

それなのに無法者と呼ばれる。


シェア作者

法律を犯している。

放置

168 :名称未設定:04/05/09 00:31 ID:9dWokjZR
>>161
なんで? >>1の理屈から言えばそうなるでしょ?

169 :名称未設定:04/05/09 00:33 ID:9dWokjZR
>>167
「糞スレはsage進行」、とかの不文律を守らないからねえ。

170 :名称未設定:04/05/09 00:33 ID:C6ULfVQO
>164

これ以上の説明が必要なら金払え!

171 :名称未設定:04/05/09 00:33 ID:BQpazdM1
>>153
>正直な話、Macのシェアウェアは儲からないと思うよ。
<中略>
>少しの利益の為にそこまで身を危険に晒して商売するのはばかげてるよ。
>もっと他の商売した方がよっぽど儲かる。
>もし、匿名販売をもっと厳しく規制したらたぶん今のMacのシェアウェア作者の
>ほとんどが消えるんじゃないかな。

その話だと、そこまでして「シェアウェア」にこだわる意味がわからないんですけど。

「なんでフリーウェアにしないの?」と聞かれたらどう答えるんですか?

趣味での制作でなく稼ごうと思ってやっているなら「他の商売した方がよっぽど儲かる」
というのと矛盾するし。

172 :名称未設定:04/05/09 00:34 ID:C6ULfVQO
>166

そう思う奴が行って訴えてこい!

173 :名称未設定:04/05/09 00:34 ID:9dWokjZR
>>170
金払えっていうんなら商行為だから実名晒せ!

174 :名称未設定:04/05/09 00:35 ID:rpG/HhxJ
>>168
つまり、>>1(C6ULfVQO)は自らを
「社会の原理や人間の心理を知らなさ過ぎる」
と、告白しているのさ(´∀`)

175 :名称未設定:04/05/09 00:36 ID:k2CfXfLW
>>171
最初のモチベーションとして「稼ぎたい」ってのがあっても良いと思うけどな。
どうせ儲からなくてやめて行くやつが大半だろうが。

176 :名称未設定:04/05/09 00:36 ID:XuXSofYy
>>170
自分の考えを説明が出来ないんなら、スレ立てる意味無し。

あとこれ。
>プログラマ板でやるべきだとは思わない?


177 :名称未設定:04/05/09 00:36 ID:BQpazdM1
>>166
過去スレの1から端を発していて、ここでは、とりあえず「Macのシェアウェア」を
扱っています。無理やり、板を変えようとする方が不自然です。

というか、同じやりとりが、過去何度もあります。所謂「超がいしゅつ」といわれる
話ですよ。

178 :名称未設定:04/05/09 00:37 ID:C6ULfVQO
>173

と言うことは、おまえはシェアウェア作者は
実名晒すのに賛成なんだな?

179 :名称未設定:04/05/09 00:37 ID:9dWokjZR
>>176
奴は、自分がマカだからマック環境が良くなりさえすればいい、という利己主義者なのさ。

180 : ◆nqvmU4CLHg :04/05/09 00:38 ID:dbqs5dzy
>>170
>金払えっていうんなら商行為だから実名晒せ!

しかもその前にその旨記載してないからC6ULfVQOはタイーホ

181 :名称未設定:04/05/09 00:38 ID:C6ULfVQO
>>176
>自分の考えを説明が出来ない

出来なんじゃない、おまえが嫌いなだけだ。

182 :名称未設定:04/05/09 00:39 ID:BQpazdM1
>>175
>最初のモチベーションとして「稼ぎたい」ってのがあっても良いと思うけどな。

勿論「あっても良い」けど、商売には責任も発生するから問題にもなる。

183 :名称未設定:04/05/09 00:39 ID:9dWokjZR
>>178
なに? おれがそれに賛成してたら、おまえは実名を晒すとでも?

184 :名称未設定:04/05/09 00:41 ID:k2CfXfLW
>>182
法で規制すればその「最初」を踏み出す奴が減ると思うけどな

185 :名称未設定:04/05/09 00:41 ID:C6ULfVQO
>183

名前=伊藤博文。
さあ、金払え!


186 :名称未設定:04/05/09 00:41 ID:XuXSofYy
>>181
なんでそうすぐ頭の悪さを晒すかな。

>>177
分かった。ただ、プログラマの人達にも話を聞くべきではない?
何だったらマ板にこのスレ紹介してこようか。

187 :名称未設定:04/05/09 00:42 ID:/wB2ChiX
>>171
現状は規制が緩いから匿名販売ならゴネ厨の対応もなんとかかわせる。
また、余計な時間をとられないからその分開発に時間をとれる。
そしてなんとかやっていこうという気にもなる。

188 :名称未設定:04/05/09 00:42 ID:k2CfXfLW
>>185
見なかった事にしてやるから、もう1度やってみ

189 :名称未設定:04/05/09 00:42 ID:9dWokjZR
>>185
何が必要な表示か、もういっぺん自分が書いたものを読み返せ。

190 :名称未設定:04/05/09 00:43 ID:C6ULfVQO
>>187

シェア作者自身がゴネ厨だろよ。(´∀`)

191 :名称未設定:04/05/09 00:45 ID:BQpazdM1
だーかーらー、なんで「フリーウェア」じゃいけないのか。フリーなら正々堂々
匿名で公開しても何ら法律な規制はありませんよ。


「他の商売した方がよっぽど儲かる」のに、わざわざやるのは「趣味」だから
ではないのか?

それなのに「フリーウェアにするくらいなら止める」というのは矛盾しないか?

192 :名称未設定:04/05/09 00:45 ID:XuXSofYy
>>190
ゴネ厨の意味分かって使ってる?

あと、(´∀`) 使うのはID:rpG/HhxJ用のキャラ設定じゃないの。

193 : ◆nqvmU4CLHg :04/05/09 00:45 ID:dbqs5dzy
>>185
要求に偽名で金銭要求でタイーホ

194 :名称未設定:04/05/09 00:45 ID:BQpazdM1
>>187

えーと、>>191は、>>187宛てです。

195 :名称未設定:04/05/09 00:46 ID:UqEFae54
スレタイトルがまともになったなぁ

196 :名称未設定:04/05/09 00:47 ID:C6ULfVQO
シェア作者

シェアウェア販売は儲からないと言う。

匿名でやりたい。

フリーウェアでいいじゃん。

それはイヤだと言う。

理由、1円でも金が欲しいから。

197 :名称未設定:04/05/09 00:47 ID:k2CfXfLW
現状、フリーウェアを作る事で何も報われないわけだからな。
せめて小銭でも稼ぎたいってのは分からんでも無い。

198 :名称未設定:04/05/09 00:49 ID:C6ULfVQO
マカーって金あるんだろ?

だったら、シェアウェア売って
ちまちま銭儲けする必要ないだ
ろ?フリーでいいじゃん。

もしかして、ドザの方が金持ち?

199 :名称未設定:04/05/09 00:49 ID:XuXSofYy
>>191
プログラマ板で聞いたら? それとも>>196の脳内心理分析を信じるの?

200 :名称未設定:04/05/09 00:50 ID:k2CfXfLW
>>198
植物育てるのに
何も実がならない物より
何か実が成る物を育てたいのと同じ感覚かと

201 :名称未設定:04/05/09 00:50 ID:BQpazdM1
>>197
>せめて小銭でも稼ぎたいってのは分からんでも無い。

それには「商売としての責任」が避けられない。

責任を持って法律を守るか、フリーにして匿名で悠々自適にやるか
どっちか選ぶしかない。

「良いとこ取り」はできない。

202 :名称未設定:04/05/09 00:51 ID:XuXSofYy
>>198
なんだ、結局ただの煽りドザ?

203 :名称未設定:04/05/09 00:52 ID:/wB2ChiX
>>191
>だーかーらー、なんで「フリーウェア」じゃいけないのか。フリーなら正々堂々
>匿名で公開しても何ら法律な規制はありませんよ。

フリーウェアだと儲からないから。

>「他の商売した方がよっぽど儲かる」のに、わざわざやるのは「趣味」だから
>ではないのか?

趣味だったら販売したらダメなのかい?
趣味で描いた絵を売ったりしたらダメってのと同じ事だと思うけど。
使いたい人が居るから売るんだけど、それっていけないこと?
むしろ、只で使いたいからフリーにしろっていう方が常識外れじゃない?

204 :名称未設定:04/05/09 00:52 ID:C6ULfVQO
>200

金にしか目が行かない奴にとっては、
金こそが実なんだろよ。(´∀`)

205 :名称未設定:04/05/09 00:52 ID:k2CfXfLW
>>201
>>184に補足してありますので、差し支えなければそちらをご覧頂けると非常に助かるんですが

206 :名称未設定:04/05/09 00:52 ID:BQpazdM1
>>199
>プログラマ板で聞いたら? それとも>>196の脳内心理分析を信じるの?


私は>>153の主張の矛盾点を指摘しているだけですが。>>196(たぶん「1(本物)」の人)とは
関係ありません。

207 : ◆nqvmU4CLHg :04/05/09 00:53 ID:dbqs5dzy
>>196
というかこんなことやってるのはお前が

1 円 で も 金 が 惜 し い か ら だ ろ ?

208 :名称未設定:04/05/09 00:53 ID:C6ULfVQO
>>203
>趣味だったら販売したらダメなのかい?

趣味でも法律を守って売ることは可能。

209 :名称未設定:04/05/09 00:54 ID:XuXSofYy
>>204
脳内心理分析はいいから、まともな事書いてくれよ。


あと、(´∀`) 使うのはID:rpG/HhxJ用のキャラ設定じゃないの。


210 :名称未設定:04/05/09 00:54 ID:C6ULfVQO
>207

10スレも続けて、1円たりとも得ていませんが?

211 :名称未設定:04/05/09 00:54 ID:k2CfXfLW
なんだかループしそうだぞ w

212 :名称未設定:04/05/09 00:54 ID:y0bCltJM
自分らーまだやってはんのかいな〜。
むずかしいこと言いな。考えな。

ヨソ様他人様からゼニをいただくのよ?
人として採るべき道はひとつしかあれへんがな。
なんでコソコソせなあかんねん。
堂々と商売しなはれ。
商売やで。商売。

もっぺん書きまっせ。
ヨソ様、他人様からゼニをいただくのよ?
人として当たり前のことをしなはれや。

昨日も書いたけど、
自分の身元を隠して商売しようとしてる人、自営ちゃいますやろ?
サラリーマンさんか学生さんちゃいまっか?
甘えたらあきません。商売はそんな甘いもんやおまへん。

人として当たり前のことをするのが、そないに難しいことでっか?

213 :名称未設定:04/05/09 00:55 ID:/wB2ChiX
>>208
現状の法律を守ったら、ほとんどのシェアウェアが公開停止になるかもねって話の
流れが読めてない?

214 :名称未設定:04/05/09 00:56 ID:9dWokjZR
氏名住所を晒すこと=責任、ではないよね。
ユーザからしたら、それこそそんなもん1円にもならん。

215 :名称未設定:04/05/09 00:56 ID:k2CfXfLW
>>212
なんか変なの出て来たよー

216 :名称未設定:04/05/09 00:56 ID:y0bCltJM
ゼニとるな言うてるんちゃいまっせ。
シェアウェア大いにけっこう。
しかし、そこには大きな義務がありまっせ言うこっちゃ。

217 :名称未設定:04/05/09 00:56 ID:BQpazdM1
>>205
>>>184に補足してありますので、差し支えなければそちらをご覧頂けると非常に助かるんですが

どういう意味?

現状での取り締まりが比較的「ぬるい」というだけで、法律があるからこそ、このスレがある。


218 :名称未設定:04/05/09 00:57 ID:C6ULfVQO
そう、商売の神様が言ってんだ!

シェア作者は、さっさと商売人としての
責任の証を掲示しろ!

219 : ◆nqvmU4CLHg :04/05/09 00:57 ID:dbqs5dzy
>>198
ここで語るのはシェアの金払う払わないより
1の異常性ですから

220 :名称未設定:04/05/09 00:58 ID:C6ULfVQO
>213

そうなると言う、根拠を示してもらおうか?

221 :名称未設定:04/05/09 00:58 ID:9dWokjZR
>>218
おい、伊藤! おまえは住所を晒さんかい。

222 :名称未設定:04/05/09 00:58 ID:k2CfXfLW
>>217
確か悪質なシェアを排除して、良質なシェアにしていこう・・・ってのが目的ではなかったっけ?
この流れでいくとシェア自体の存在が危ぶまれるのではないかって事

223 :名称未設定:04/05/09 00:59 ID:rpG/HhxJ
>>207
まぁ結局>>1 (C6ULfVQO) が言いたいことは>>160に集約されてるわけだ
金を払いたくないだけ(´∀`)

224 :名称未設定:04/05/09 00:59 ID:k2CfXfLW
>>220
皆まで言わずとも分かりますが

225 :名称未設定:04/05/09 00:59 ID:C6ULfVQO
>221

住所=旧1000円札

226 :名称未設定:04/05/09 01:00 ID:k2CfXfLW
>>225
見なかった事にしてやるから、もう1度やってみ

227 :名称未設定:04/05/09 01:01 ID:BQpazdM1
>>214
>氏名住所を晒すこと=責任、ではないよね。
>ユーザからしたら、それこそそんなもん1円にもならん。

何言ってるんですか。「責任」ですよ。

通販事業者の身元がわからなかったら消費者は圧倒的に不利です。そういう危険性
を回避できる事は社会的に「価値のある事」であって、直接「ユーザーが幾ら儲かる」
とかいう意味の「そんなもん1円にもならん。」などという話はズレている。

228 :名称未設定:04/05/09 01:01 ID:C6ULfVQO
>>222
>この流れでいくとシェア自体の存在が危ぶまれるのではないかって事

上で説明した通り、シェアウェアとフリーウェアは紙一重だ。

と言うことは、シェアウェアが消えればフリーウェアが生まれる。

229 :名称未設定:04/05/09 01:01 ID:XuXSofYy
>>206
では、
>>153 「匿名販売を厳しく規制したらシェアウェア作者が消える」

>>191 「フリーウェアにするくらいなら止める」
と勝手に読みかえてるのは何故?

230 :名称未設定:04/05/09 01:01 ID:9dWokjZR
>>225
電話番号はどうした!

231 : ◆nqvmU4CLHg :04/05/09 01:02 ID:dbqs5dzy
>>218
神って言うのは宗教家の詭弁で
宗教とは無から有を生む史上最高の商売

232 :名称未設定:04/05/09 01:02 ID:/wB2ChiX
>>220
根拠も何も単純に予測してるだけですから。
どうしてもというのなら、ブロークンウィンドウ理論で。
公開停止する作者が出たらそれにならって他にも公開停止する作者が増える
ってのはどう?

233 :名称未設定:04/05/09 01:03 ID:C6ULfVQO
>230

各旧1000円札に掲示しています。

234 :名称未設定:04/05/09 01:04 ID:k2CfXfLW
>>233
眠いだけかも知れないが
全くキレが無い

235 :名称未設定:04/05/09 01:04 ID:BQpazdM1
>>222
>この流れでいくとシェア自体の存在が危ぶまれるのではないかって事

匿名通販を前提としてでしか出せないようなシェアウェアは、違法であるが故に
この際「糞シェアウェア」と断じて無くなってしまっても仕方ないと思いますが。

何故、そんなにも違法行為を継続する側を擁護する必要があるのですか?

違法の上にしか成り立たないような歪んだものを積極的に守るというのも変だ。

236 :名称未設定:04/05/09 01:05 ID:rpG/HhxJ
>>228
>と言うことは、シェアウェアが消えればフリーウェアが生まれる。

( ´,_ゝ`)プッ おめでてーな

237 :名称未設定:04/05/09 01:06 ID:C6ULfVQO
>234

正直言って、疲れて来た。(´∀`:)

238 :名称未設定:04/05/09 01:07 ID:y0bCltJM
十円、百円、千円、金額ちゃいまっせ。
ヨソ様からお金をいただくという重大さに気づきなはれ。

もっぺん書きまっせ。
シェアウェア大いにけっこう。
役立つものをどんどん開発して販売してや。
そして、ゼニをとる限りは、きちんと責任を果たしなはれ。
それだけのことやん。当たり前のことやん。
法律とかどうとか難しいことちゃいまっせ。
人として、でっせ。


239 : ◆nqvmU4CLHg :04/05/09 01:07 ID:dbqs5dzy
>違法の上にしか成り立たないような歪んだものを積極的に守るというのも変だ。

そうなら通報しろっていってるのにごたごた言い続けて
結局通報しない頭のおかしい奴がいるんですよ

240 :名称未設定:04/05/09 01:07 ID:k2CfXfLW
>>235
俺にとっては
作者が身元を公開せずに販売する事のデメリットが極めて小さく
規制する事によるデメリットがかなり大きいと思うだけなんだが

241 :名称未設定:04/05/09 01:07 ID:9dWokjZR
>>227
ユーザは作者の住所氏名が知りたくてシェアフィーを払うの?そうじゃないでしょ。
シェアウェアの果たすべき責任って、まず第一義にはその商品の品質じゃない?
住所氏名ってのがそれを果たす一助になるとしても、それ自体が目的ではないってことを
僕はいいたいのさ。

242 :名称未設定:04/05/09 01:07 ID:C6ULfVQO
>236

折れを信じろ!

243 :名称未設定:04/05/09 01:08 ID:XuXSofYy
>>235
違法って誰が決めたの?ID:BQpazdM1 は裁判所ですか?

あと、>>229の捏造にも答えてよ。

244 :名称未設定:04/05/09 01:08 ID:k2CfXfLW
>>237
体が資本、無理しないでね。

245 :名称未設定:04/05/09 01:09 ID:BQpazdM1
>>213
>現状の法律を守ったら、ほとんどのシェアウェアが公開停止になるかもねって話の
>流れが読めてない?

趣味でも法律を守る必要があるし、趣味でも「法律が守れないなら止めてしまえばいい」
と思いますが。

普通、趣味だとしたら、フリーウェア化すると思うんですが「公開停止になるかも」という
読みが、いまいち釈然としません。

246 :名称未設定:04/05/09 01:09 ID:C6ULfVQO
>240

一時的にそう言う気がするだけ。
結果を見れば、これで良かった
と必ず言わせてみせる!

だから、折れを信じて匿名シェ
ア作者を撲滅しろ!

247 :名称未設定:04/05/09 01:10 ID:/wB2ChiX
>>242
>折れを信じろ!

こんなことを言ってる香具師が根拠を出せと言うのはどうよ?

248 :名称未設定:04/05/09 01:10 ID:9dWokjZR
>>238
「きちんと責任を果たしなはれ。」っていうけど、
それは氏名を晒さなければ果たせないものだと思う?

249 :名称未設定:04/05/09 01:11 ID:rpG/HhxJ
>>242
>折れを信じろ!
お前は「社会の原理や人間の心理を知らなさ過ぎる」からなァ(´∀`)

250 :名称未設定:04/05/09 01:11 ID:C6ULfVQO
>244

はいよ〜。(´∀`:)

251 :名称未設定:04/05/09 01:11 ID:BQpazdM1
>>243
>あと、>>229の捏造にも答えてよ。


>>171で、
>「なんでフリーウェアにしないの?」と聞かれたらどう答えるんですか?

という流れを追って言っているんですが。お分かりいただけました?

252 :名称未設定:04/05/09 01:11 ID:k2CfXfLW
>>245
維持費もかかればバージョンアップに手間暇かかるからな。

253 :名称未設定:04/05/09 01:13 ID:y0bCltJM
>>248
住所氏名電話番号にメールアドレスかいな、
法律の詳しいことは知らんけど、人として当たり前やと思とります。
なんべんでも書きまっせ。
「ヨソ様から、ゼニを、いただくんでっせ?」
それがどれだけ重いことか、わかってはりまっか?

254 :名称未設定:04/05/09 01:13 ID:BQpazdM1
>>248
>「きちんと責任を果たしなはれ。」っていうけど、
>それは氏名を晒さなければ果たせないものだと思う?

法律で定められた義務を守るのは、かなり基本的な「責任」ではないか。

「法律を守らない」ということは「責任を果たしていない」と言えると思いませんか?

255 :名称未設定:04/05/09 01:14 ID:k2CfXfLW
>>253
ダメだこのキャラ、生理的に受け付けない

256 :名称未設定:04/05/09 01:14 ID:C6ULfVQO
>248

法を厳守することだって、大事な責任である以上、
それを無視している以上、責任を果たしていると
は言えません。(シェア作者)

257 :名称未設定:04/05/09 01:14 ID:/wB2ChiX
>>245
>趣味でも法律を守る必要があるし、趣味でも「法律が守れないなら止めてしまえばいい」
>と思いますが。

だからそういう議論じゃないんだけどね。

>普通、趣味だとしたら、フリーウェア化すると思うんですが「公開停止になるかも」という
>読みが、いまいち釈然としません。

趣味だろうが何だろうが儲けようと思ってる香具師が価値のあるものをタダで配るとは思えない。
状況が変わったらまた売れるかもしれないと考えるのが普通じゃない?

258 :名称未設定:04/05/09 01:15 ID:y0bCltJM
>>255
えらいすんまへんなあ。
こんな書き方しかようしませんよって。

259 :名称未設定:04/05/09 01:15 ID:XuXSofYy
>>251
>>171から>>191までを見直したが、やっぱり他人の発言を捏造してるようにしか見えない。

260 :名称未設定:04/05/09 01:16 ID:rpG/HhxJ
いや、だから、法律上必ずしも氏名を晒す必要はないんですが

261 :名称未設定:04/05/09 01:16 ID:k2CfXfLW
既出かも知れないけどカンパウェアって商売に入るんでしょうか?

262 :名称未設定:04/05/09 01:16 ID:BQpazdM1
>>241
>住所氏名ってのがそれを果たす一助になるとしても、それ自体が目的ではないってことを
>僕はいいたいのさ。

それが「法律に基づく表示」をしなくてもよいという理由になるのですか?

263 :名称未設定:04/05/09 01:17 ID:k2CfXfLW
>>258
こっちこそゴメンよぉ。けど、やっぱりダメです

264 :名称未設定:04/05/09 01:17 ID:BQpazdM1
>>261
>既出かも知れないけどカンパウェアって商売に入るんでしょうか?

「その実態による。」としか言えない。

265 :名称未設定:04/05/09 01:17 ID:C6ULfVQO
みんなガンガレ!

あとは任せた。(´∀`)

266 :名称未設定:04/05/09 01:18 ID:/wB2ChiX
>>263
確かにニセ大阪商人っぽい台詞は生理的に受け付けない。

267 :名称未設定:04/05/09 01:18 ID:k2CfXfLW
>>264
もう少し限定しよう
1)カンパ額は設定しない
2)カンパの有無による機能制限なども無い
要するにフリーウェア(寄付歓迎)のノリ

268 :名称未設定:04/05/09 01:18 ID:9dWokjZR
>>253
たとえばラーメン屋の主人が40km制限の道を41kmで走る人だったとしても、
客である僕にとってみたら、そんなことはどうでもよくて、
きっちりうまいラーメンを作ってくれることが重要なんですよ。
法律を守るのが責任、とかは、間違いではないけどズレてると思うの。

269 :名称未設定:04/05/09 01:19 ID:BQpazdM1
>>260
>いや、だから、法律上必ずしも氏名を晒す必要はないんですが

ガキみたいに「だって、広告から一部省略できるよー」とか言ってんのか?

省略した部分は請求があったら出さなければならないのは知ってるか?

270 :名称未設定:04/05/09 01:20 ID:BQpazdM1
>>267
それは対象外になると推測される。


が、やはり、個々の場合においては「その実態による。」としか言えない。

271 :名称未設定:04/05/09 01:21 ID:9dWokjZR
>>262
>それが「法律に基づく表示」をしなくてもよいという理由になるのですか?
そうは言ってない。よく読んでくれ。

272 :名称未設定:04/05/09 01:21 ID:rpG/HhxJ
>>269
知ってるよ。
基本は紙による告知だが、請求者が承諾した場合は電子メールでもよい。

ちなみに、「請求があれば遅滞なく交付する」旨の表示は必要。

273 :名称未設定:04/05/09 01:21 ID:y0bCltJM
はあ。
ほんま難しいこと言うて堂々巡りですのう。
自営業の人なら、お代をいただくことの重みを知ってる人なら、
「なに阿呆なこと言うてんねん」で終わるネタでっせ。

ま、失礼しますわ。しんど。
なんか違う星の人と会話してる気分ですわ。

274 :名称未設定:04/05/09 01:22 ID:k2CfXfLW
>>270
レスサンキュ。
だとすると、締め付けが厳しくなった場合シェアウェアはカンパウェアになると思うな。

275 :名称未設定:04/05/09 01:23 ID:BQpazdM1
>>268
>法律を守るのが責任、とかは、間違いではないけどズレてると思うの。

個々が勝手に「自分は目的のために法律破っても良い」と言いだしたら、法治国家が
成り立たなくなるの。

276 :名称未設定:04/05/09 01:25 ID:k2CfXfLW
>>268
まぁそれも状況にもよるな。
キッチリうまいラーメンを作っていたけど婦女暴行で捕まった奴もいたし。
そんな奴のラーメンは食いたくない。w

277 :名称未設定:04/05/09 01:25 ID:XuXSofYy
法律を勝手に解釈して他人に押しつける事が出きるとしても、法治国家は成り立たんな。


278 :名称未設定:04/05/09 01:25 ID:9dWokjZR
>>275
そういうことは言っていない。ただ、何のためにその法律があるのかを考えてるんだ。

279 :272:04/05/09 01:25 ID:rpG/HhxJ
あ、 BQpazdM1 がうるさく言う前に補足しておくが、

フリーメールからでの請求でも無視はできない。
請求者が得た情報を公開したとしても何ら問題はない。

280 :名称未設定:04/05/09 01:26 ID:BQpazdM1
>>274
>だとすると、締め付けが厳しくなった場合シェアウェアはカンパウェアになると思うな。

それが本当に「要するにフリーウェア(寄付歓迎)のノリ」という「実質フリーウェア」だと
したら、まさに「1(本物)」の主張通りの展開になってしまうのが、なんとも・・・

281 :名称未設定:04/05/09 01:26 ID:QRKcG4NG
シェアウェアなんて開発環境に金がかかっていた時代の徒花だと思うけどなあ
法律があろうがなかろうが衰退していくと思うけど

282 :名称未設定:04/05/09 01:26 ID:k2CfXfLW
この堂々巡りが快感になって常連は居着くんだろうな

283 :名称未設定:04/05/09 01:27 ID:BQpazdM1
>>277
>法律を勝手に解釈して他人に押しつける事が出きるとしても、法治国家は成り立たんな。


前スレでは、勝手な解釈で「シェアウェアは適用外」と主張する人が少なからずいたのが
今となっては懐かしい(w

284 :名称未設定:04/05/09 01:28 ID:/wB2ChiX
>>273
どうして匿名にこだわるかというと、
ソフトウェアってのは他の商品と違ってバグが発生する場合が多いので
苦情も必然的に多くなるからだと思うけどね。
普通のユーザなら普通に対応したらわかってくれるけど
ゴネ厨相手だと心身共に激しく消耗するよ。
メールだとまだましだけど、電話とか直接家まで来られたらダメージ大きすぎ。

285 :名称未設定:04/05/09 01:30 ID:k2CfXfLW
>>284
>電話とか直接家まで来られたらダメージ大きすぎ。
結局これが一番大きい問題だと思う。一人暮らしならまだしも、家族が居たらたまらんな。
また商売=責任がある=いやならやめろ・・・と言われるんだろうけど。

286 :名称未設定:04/05/09 01:31 ID:XuXSofYy
>>283
自分のことが言われてるのが分からない?
反論を何度も無視して来たから仕方無いか。

287 :名称未設定:04/05/09 01:32 ID:9dWokjZR
自宅住所や電話番号を晒さなければ果たせないような責任なんですかねえ。

288 :名称未設定:04/05/09 01:32 ID:/wB2ChiX
>>285
だから規制が厳しくなると結局止める作者が多いんじゃないかってのが漏れの予測なんだけどね。

289 :名称未設定:04/05/09 01:33 ID:BQpazdM1
>>284
>普通のユーザなら普通に対応したらわかってくれるけど
>ゴネ厨相手だと心身共に激しく消耗するよ。

趣味じゃないなら止めればいいし、儲けるには「他の商売した方がよっぽど儲かる。」
のではないのですか?

どこに問題があるのでしょうか。

290 :名称未設定:04/05/09 01:35 ID:9dWokjZR
>>287
逆の言い方。
責任を果たすには、氏名や住所や電話番号だけで本当に十分なんですかねえ。
年齢/学歴/職歴/資格、いろいろとありますけれど。

291 :名称未設定:04/05/09 01:35 ID:BQpazdM1
>>287
>自宅住所や電話番号を晒さなければ果たせないような責任なんですかねえ。

れっきとした「通信販売」ですからね。

フリーウェアなら匿名で良いんですよ。

292 :名称未設定:04/05/09 01:36 ID:k2CfXfLW
>>287
カンパウェアも匿名でいけそうですよ。
むしろ良作であれば、こちらの方が利率が高いかも。

293 :名称未設定:04/05/09 01:37 ID:rpG/HhxJ
いや、だから、必ずしも晒さなくいいんだって

294 :名称未設定:04/05/09 01:37 ID:XuXSofYy
>>289
その文章を読みかえると、
「趣味だったらゴネ厨の相手をして消耗しながら続けないといけない」ってことだよね?

295 :名称未設定:04/05/09 01:37 ID:/wB2ChiX
>>289
いや、だからー、止めたくないとか、問題あるとか言ってないって。
あくまで予測してるだけ。
どうしてそういう予測になるんだって聞かれたから色々説明したまで。

296 :名称未設定:04/05/09 01:37 ID:k2CfXfLW
>>290
まぁ法で定められた範囲内の議論ですので

297 :名称未設定:04/05/09 01:37 ID:9dWokjZR
>>291
いま法律でどう書かれてるかは知ってるってば。

フリーウェアなら匿名で良いってのも、本当にいいことだと思う?

298 :名称未設定:04/05/09 01:38 ID:BQpazdM1
>>293
>いや、だから、必ずしも晒さなくいいんだって

実質的には「晒す」ような状態になるんだから、誤解を生むような表現はやめれ。

299 :名称未設定:04/05/09 01:39 ID:k2CfXfLW
法律番組で弁護士の意見が真っ二つに別れる事もあるわけだからさ
結局法律ってそういうもんなんだろうね
むしろキッチリと線引きがされていれば、裁判だの弁護だのも要らないわけだし

300 :名称未設定:04/05/09 01:40 ID:BQpazdM1
>>297
>フリーウェアなら匿名で良いってのも、本当にいいことだと思う?

「どんなゴネ厨もドンと来い!」と言う、たくましいフリーウェア作家が居たとしても
別にそれはそれで、なんら妨げられるものでもないですが。

301 :名称未設定:04/05/09 01:41 ID:k2CfXfLW
>>300
何の得も無いが、徳はある気がする。むしろ奇特?

302 :名称未設定:04/05/09 01:42 ID:9dWokjZR
たとえばベクターのような仕組み(そのままじゃなくて、あくまで「ような」ね)を使って、
必要以上のリスクをシェアウェア作家が負わなくても済むスキームがあってしかるべきだと
考えてるんだけど。

303 :名称未設定:04/05/09 01:44 ID:BQpazdM1
>>302

まあね。それは、そう思う。

304 :名称未設定:04/05/09 01:44 ID:QRKcG4NG
>>302
なんでそこまでしてお金を稼ごうとするの?

305 :名称未設定:04/05/09 01:45 ID:BQpazdM1
>>294
>「趣味だったらゴネ厨の相手をして消耗しながら続けないといけない」ってことだよね?

「匿名のフリーウェア」という手がある。

306 :名称未設定:04/05/09 01:45 ID:k2CfXfLW
>>304
皇族の方ですか?

307 :名称未設定:04/05/09 01:45 ID:/wB2ChiX
実際、フリーウェア作者って本当に大変。
ある程度の人気ソフトになってくるとバージョンアップが義務みたいになってくるんだよね。
最初は趣味でやってても、途中から面倒くさくなってくる。
要望来たら実装しなくちゃいけないような気にさせられるし、
実装しないならしないで、ちゃんと理由を説明しなくちゃいけないし、
質問メールもらったら返事しないわけにはいかないしね。
実際サポートはシェアウェアと大して変わらないのに一銭の得にもならない。
その上、匿名禁止ってことになったらそれこそほぼ全部が公開停止なりかねない。

308 :名称未設定:04/05/09 01:47 ID:QRKcG4NG
>>307
そうかな?
そんなに大げさに考えなくても大丈夫だけどなあ

309 :名称未設定:04/05/09 01:48 ID:BQpazdM1
>>307
>実際、フリーウェア作者って本当に大変。
>ある程度の人気ソフトになってくるとバージョンアップが義務みたいになってくるんだよね。
>最初は趣味でやってても、途中から面倒くさくなってくる。
>要望来たら実装しなくちゃいけないような気にさせられるし、
>実装しないならしないで、ちゃんと理由を説明しなくちゃいけないし、

そういうフリーウェア作家のための「オープンソース」じゃないですか。

310 :名称未設定:04/05/09 01:48 ID:k2CfXfLW
>>307
Macが良くも悪くも大衆化した結果、フリーウェアに対する敬意は明らかに低下したよな。

311 :名称未設定:04/05/09 01:50 ID:XuXSofYy
>>309
「オープンソース」だと何がどうなの?

312 :名称未設定:04/05/09 01:50 ID:k2CfXfLW
>>311
なんか前も語ってたけど面白く無かったから。わざわざ聞かなくてもいいよー

313 :名称未設定:04/05/09 01:51 ID:BQpazdM1
>>311
>「オープンソース」だと何がどうなの?

だから、>>307が言っているような「しがらみ」が無くなる。

314 :名称未設定:04/05/09 01:51 ID:9dWokjZR
特定商行為法は、「金銭と商品の交換が正しく行われること」を保証するための仕組みであって、
それは、商品の質には直接には関係しないと思う。

315 :名称未設定:04/05/09 01:52 ID:QRKcG4NG
>>311
フリーウェアでもオープンソースでも責任のなさでは同じようなものだと思うけど
オープンソースだと一緒にやってくれる人があらわれる可能性は出てくるね

316 :名称未設定:04/05/09 01:52 ID:/wB2ChiX
まあ、オープンソースにしても質問メールが減るわけじゃないんだけど。
返信メールの文字数が減るぐらいで。

317 :名称未設定:04/05/09 01:53 ID:9dWokjZR
えっと、314は誰に対するレスなのか、自分でもよく分かりません。

318 :名称未設定:04/05/09 01:53 ID:k2CfXfLW
フリーウェア作者が居るなら聞きたいんだけど
今フリーウェアを作るメリットって何?

319 :名称未設定:04/05/09 01:54 ID:9dWokjZR
>>316
ソース読め、ですね?

320 :名称未設定:04/05/09 01:54 ID:k2CfXfLW
>>317
眠いなら無理しなくていいんだよ

321 :名称未設定:04/05/09 01:55 ID:BQpazdM1
>>314

その意見自体は否定しないけど、そこから飛躍させて

「だから法律を守らなくても質の高いシェアウェアもあるから、みんなで支えて。」

という話になったりすると困る。

322 :名称未設定:04/05/09 01:55 ID:XuXSofYy
>>312
まあ、まともに答えられるとは思ってないから…と書こうと思ったら>>313ね。

323 :名称未設定:04/05/09 01:58 ID:k2CfXfLW
全然関係無いんだけどさ
たまに新しもの好きで「やさしい家計簿」の値段が
1,1,500円ってなっているのは既出?

324 :名称未設定:04/05/09 01:58 ID:/wB2ChiX
匿名シェアウェア作者を叩いたらシェアウェアがフリーウェアになると勘違いしてる香具師が居るけど
それはほとんどないと思う。
フリーウェアを公開するということは、それなりに負担もあるわけで、
シェアウェアで儲けようと思ってる香具師が、あえてそんな負担を背負い込むとは考えにくい。
シェアウェアだと+、公開停止だと0、フリーウェア化だと−と計算すると思われ。

325 :名称未設定:04/05/09 02:03 ID:9dWokjZR
>>321
314は、「実名晒す」「責任感」「ソフトの品質あがる」みたいな>>1の脳内論理に対する
僕の反論の一部みたいです。

法律を破れと積極的に触れ回る気はないです。
ただ、その法律が本当に妥当なの?と疑ってみるのも重要だと思うのですね。

326 :名称未設定:04/05/09 02:04 ID:QRKcG4NG
>>324
シェアウェアな人が消えてもオープンソースな人が増えてるから
無問題ってことにはならない?

327 :名称未設定:04/05/09 02:07 ID:XuXSofYy
>>326
なら最初からオープンソースを使ってればいいのでは?
その理屈だと無理して消す必要もないようだが。

328 :名称未設定:04/05/09 02:08 ID:/wB2ChiX
>>326
どっちにしろ損得で物事を考えてる香具師は
メリットのない事はしないと思うけど。

329 :名称未設定:04/05/09 02:11 ID:QRKcG4NG
>>327
あ、いや消せって言ってるわけじゃないよ

このスレでいわれているような問題を強調すると
シェアの人がいなくなるっていう人がいるから
それはそれで時代の流れなんじゃないの?と思ってるだけ

330 :名称未設定:04/05/09 02:12 ID:/wB2ChiX
>>326
あ、328はちょっと違う意味に取ってしまったみたい。
シェアウェアが消えたら問題とかいう次元での話してなかったから。

331 :名称未設定:04/05/09 02:16 ID:QRKcG4NG
>>330
こっちこそ間違って意味を取ったみたいね
スマソ

332 :名称未設定:04/05/09 02:21 ID:2aNkFLC0
で、実際ソフトを開発して(アプリでもドライバでもそれこそ単なるスクリプトでも何でもいいんだけど)シェアウェアに
しようと思う最大の動機はどの辺りなんだろうか?

漏れなんかはこういうのを作ると「先人の恩に報いる」のと「ちょっとした自尊心を満たすため」と「突っ込みでスキルアップできるかも知れないというスケベ心」でソースごと晒すんだが。

フリーウェアを公開する人間が「ソーズ汚くて恥ずかしい」とか「ライセンスが面倒だ」とか「勝手にいぢられた挙げ句に〜」とかってのでソース出さないのは前スレのおかげで何となく判った訳だが。

シェアウェアにしたい>要するに個人営業でソフトウェアのオンライン販売を行おうと決意するきっかけはどの辺りなのだろう?

シェアウェア公開してるというお方是非とも教えてくださらんか?

333 :名称未設定:04/05/09 02:23 ID:C6ULfVQO
>>314
>特定商行為法は、「金銭と商品の交換が正しく行われること」を保証するための仕組みであって、
>それは、商品の質には直接には関係しないと思う。

身元を明かせば、手抜きは出来難くなる。
その状況下で安易な作品は作れないだろ?

334 :名称未設定:04/05/09 02:30 ID:C6ULfVQO
>325

恋々小町のうぴょりっくソフトの様に、
記入ミスを勝手に寄付とみなすような
悪徳商法を防ぐ為にも、匿名の商売を
許さない法律は妥当だ。

335 :名称未設定:04/05/09 02:32 ID:C6ULfVQO
あれ?
祭りが終わってる・・・。(´∀`:)

336 :名称未設定:04/05/09 02:34 ID:C6ULfVQO
結局、違法なシェア作者が消えれば、
フリーウェアが増えるって結論でい
いんだよね?

じゃ、ファイナルアンサー?

337 :名称未設定:04/05/09 02:36 ID:C6ULfVQO
まあ、自然の原理と言うか、社会の原理と言うか。

悪人が減れば、善人は増えるものだからね。

金の亡者であるシェア作者が、安易な商売ができ
ない環境になれば、自然にフリーウェア重視の環
境が訪れるでしょう。

間違いないです。折れを信じろ!

338 : ◆nqvmU4CLHg :04/05/09 02:38 ID:dbqs5dzy
無責任な1が一番信用できない

339 :名称未設定:04/05/09 02:44 ID:C6ULfVQO
まあ、今までシェア作者を表面的な部分しか見ずに
マンセーしてた人達も、シェア作者が法律を無視し
て金儲けに走っている卑劣な人達だと言うことが、
分かったことだと思います。

もはやシェア作者は、尊敬されるべき人ではなく、
非難されるべき人達なのですから・・・。


340 :名称未設定:04/05/09 02:53 ID:C6ULfVQO
正直言って、シェアウェア作者が法律を守らないで、
ゴネればゴネる程、シェアウェア作者に対して批判
的な見方をするユーザーが増えて行く。

これは、人間心理の面から見て、間違いない。

折れを信じろ。

341 :名称未設定:04/05/09 04:22 ID:UqEFae54
終了

342 :名称未設定:04/05/09 08:44 ID:5bFyPW8R
糞シェアより糞オープンソースの方が多いよな。
オープンソースなんてシェアよりいらね。

343 :名称未設定:04/05/09 10:50 ID:MuhpuH9B
●ベクターの見解
Q
シェアレジが仲介であるのなら、
シェアウェアの作者は特定商取引に関する法律に従い、
氏名、住所、電話番号などを
別途に表記しなければならないのでしょうか?
それとも個人の問い合わせに関して、
Vectorさんが作者の個人情報を開示するということで、
別途自分の個人情報を提示する必要は無いのでしょうか?

A
作者様ご自身の情報を開示する必要は御座いませんが、最低限のサポートを可能
にするために作者様HPやメールアドレスを明記していただく事になります。

●一弁護士の見解
余程のトラブルが起こらない限り放置。
もし、犯罪としての前例が出れば
締めつけがある可能性もあるが。
事例が希少なので現状はありえない。

実際の検挙の場合
「広告の表示内容」の適法性と「実際の販売の状態」
との複合作用を考えて判断される訳です。
「経済局は適用されるって言った」なんてのは、
経済局に簡単に否定される。
「一般的な販売を行うにあたっての広告の適法基準につい
て回答したにすぎない」
と返されて終わり。



344 :名称未設定:04/05/09 10:51 ID:MuhpuH9B
●表示に関して、氏名や住所や電話番号は省略できる項目である。
その際、サイトの分かり易い位置に
「詳しい広告情報をお求めの方は、お名前・郵便番号・住所をお書きの上、
○○@○○.COM宛てに"広告希望"としてご請求ください。郵送にてお送りします。」
と書けばいい。
その場合でも商品の送料を含む総額費用、
代金の支払い時期、キーコードの郵送時期、
広告請求により郵送する書面の価格は省略できない。

345 :名称未設定:04/05/09 14:14 ID:WBvmqiE0
ここ日本では、外国産のシェアウェア及び国産
のシェアウェアの両方がはびこり、他国よりも
シェアウェアだらけになっています。

企業がユーザー相手に商売をするのは当然です。
しかし、マック環境では、ユーザーがユーザー
を金を生むエサとして扱う卑劣なシェア作者が
多いので、次第にマック人気が衰えて行くのも
当然のことなのです。

要するに、ここで一生懸命、法律違反を擁護し
ている信者や、無責任はシェアウェアらが消え
れば、マックのシェアも高くなって行くと言う
ことなのです。

Appleの純売り上げを2003年の同四半期と比較すると、
日本における販売の凋落傾向が明らかだ。

四半期売り上げは前年比21%の下落。

逆に、米国と欧州での売り上げも前年比で上がっており、
それぞれ29%増の8億8100万ドル、33%増。

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0405/08/news013.html

346 :名称未設定:04/05/09 14:16 ID:WBvmqiE0
シェア作者が、金欲と無責任の両方を得る為に、
都合良く駄々をこねているだけなのは、もう皆
が知っている・・・。

こんな無責任で、金儲けに走っている卑劣な人
達のエサになるのは、もうごめん。

347 :名称未設定:04/05/09 14:26 ID:WBvmqiE0
世の中で、オウム真理教などの宗教信者の考えなど、
一般には受け入れられない様に、マック信者のような
常識外れな感覚など、一般パソコンユーザーには通用
しないのです!

マック環境を良くしたり、シェアを増やしたい。
そう願うなら、信者のみに通用する方法や考え方を捨
て、一般ユーザーの気持ちを理解することです。

そうしなければ、一般社会からどんどん孤立して行き、
消費者から見向きもされないマック環境になりますよ。

348 :名称未設定:04/05/09 14:27 ID:9EJjPlg0
凄い伸び方だな、このスレ。
でも今日あたりが潮時だろう。

349 :名称未設定:04/05/09 14:35 ID:AdL/6uy2
>>346
>シェア作者が、金欲と無責任の両方を得る為に、
>都合良く駄々をこねているだけなのは、もう皆
>が知っている・・・。

>>1だけが知っているの誤り。

350 :名称未設定:04/05/09 14:41 ID:MuhpuH9B
>>346
法律の話をしているのではなかったの?
>>344で法的な責任は果たす事になります。
はっきり言って、
フリーウェアやオープンソースだけでは
Macの環境を維持できない。
Appleの無料ソフトや無料オンラインソフトに
おんぶに抱っこするだけでは、衰退していく事が目に見えている。
ユーザーの大半がプログラマならいざしれず、
殆どがプログラムを読み書きすらできない状況なのだから尚更。
今以上にソフトに不自由するようになると考えるのが当然。
あなたが糞だと思ってもある人におかれては、
必要不可欠なソフトであるとも言える。
そのソフトが信頼するに値するかも、
使用期限を使って試せばおおよその見当がつく。

利益が出ない慈善事業に参加するのは余程の裕福な者か、
暇がある者か、慈愛の心を持った者しかいない。
慈愛の心を他人に要求するのは間違っている。
それなら自らが慈愛の心を他人に示すべき。
少しばかりの収入を嫉んでゴネているか、
少しばかりの出費をけちっているようにしか見えない。


351 :名称未設定:04/05/09 14:44 ID:WBvmqiE0
>>350
>Macの環境を維持できない。

維持できなじゃなくて、じゃまになってるんですよ。

352 :名称未設定:04/05/09 14:45 ID:WBvmqiE0
>350

そう言う信者的な発想が、マック文化を
ダメにしてきたの。

353 :名称未設定:04/05/09 14:52 ID:WBvmqiE0
建造物を作ることが日本の発展だと
頑に信じている、古い体質の政治家
とか居るでしょ?

そう言う人たちが、のさばっている
から、日本が悪くなって行く一方。

マック信者の考え方、存在も同じな
のですよ。

354 :名称未設定:04/05/09 14:55 ID:MuhpuH9B
>>351
今の国産シェアウェアが無くなれば、
明らかに衰退します。
シェアウェアがフリーウェアになる等と妄想しないでください。
フリーになる物もあるかもしれないが、
シェア作者があなたが持つイメージそのままなら、
良くて登録制フリーウェアでしょう。

ダメになったマック文化を具体的に教えてください。
技術の高いプログラマが
あまり育っていないだけのように思いますが?
その原因は何ですか?
頑張って勉強しても一銭にもならないからです。
良い物にはそれ相当のお金を払う。という姿勢がない限り
その分野は発展しません。
良くも悪くもそれが資本主義社会の原則です。

355 :名称未設定:04/05/09 14:56 ID:WBvmqiE0
高速道路が有料より、無料であった方が
積極的に利用しようと思うでしょ?

道路通る度に、あそこは200円、あそこ
は500円と、金ばかり徴収されたらどう
思います?

シェアウェアばかりの環境など、それと
同じことなんですよ。

356 :名称未設定:04/05/09 14:57 ID:AdL/6uy2
>>354
無駄だよ。>>1はプログラマから搾取することしか考えてないから。

357 :名称未設定:04/05/09 15:02 ID:MuhpuH9B
>>355
だから道路は、自分以外の誰かが無料で作れと主張するのですか?
道路が無くても困らないのならともかく無いと困るのでしょう?
道路がある必要が無いのならその道路を通る必要も無いですよ?

>>356
搾取というのは、何かを与えてそれ以上の物を得る事ですよ。
1の場合は物乞いですw

358 :名称未設定:04/05/09 15:02 ID:IuGeUZz2
void main(void)
{
while(1==基地外)
{
age(糞スレ);
if(response(糞スレ)>1000)
make_new_thread(糞スレ);
}
}

359 :名称未設定:04/05/09 15:02 ID:WBvmqiE0
>356

それが一般の感覚が無い証なのですよ。

じゃあ、ウィンドウズ環境は、そうではないと?



360 :名称未設定:04/05/09 15:04 ID:AdL/6uy2
>>358
ワロタ。

361 :名称未設定:04/05/09 15:05 ID:AdL/6uy2
Win環境なんてプログラマ搾取されまくりじゃん。

362 :名称未設定:04/05/09 15:05 ID:WBvmqiE0
>357

例え有料でも、無いよりまし。

そんな感覚で、なんでも有料にして道路を
あちこちに作って行ったらどうなるか、理
解できますか?

363 :名称未設定:04/05/09 15:06 ID:AdL/6uy2
ソフトウェアは幹線道路と違って使わずに済ますことが出来ます。

364 :362(答え):04/05/09 15:07 ID:WBvmqiE0
無料の道路が造られることを阻害して
しまうのですよ。

365 :名称未設定:04/05/09 15:07 ID:MuhpuH9B
>>362
道路がシェアウェアのように場所をとらない存在なら、
大変便利な世の中になります。

366 :名称未設定:04/05/09 15:08 ID:AdL/6uy2
(ならどうして無料の国道や県道の方が高速道路より多いのだろう)ボソッ

367 :名称未設定:04/05/09 15:08 ID:MuhpuH9B
>>364
無料の道路などないですよ。
税金払ってないんですか?

368 :358:04/05/09 15:09 ID:IuGeUZz2
コードを書けない>>1には理解してもらえないところが悲しい・・・

369 :362(答え):04/05/09 15:13 ID:WBvmqiE0
>>366

無料の道路が多いから住み良いのであって、
もし、逆に有料道路ばかりならどうですか?


370 :名称未設定:04/05/09 15:14 ID:AdL/6uy2
>>369
>もし、逆に有料道路ばかりならどうですか?

ありえない仮定のため返答不可。

371 :名称未設定:04/05/09 15:16 ID:WBvmqiE0
>>370

もし過去の政治家にあなた達の様な、例え有料でも
ありゃいい!なんてバカな発想の実力者がいたら、
現実になっていたかも知れませんよ?(´∀`)

372 :名称未設定:04/05/09 15:18 ID:5dMPD7aH
無料の道路って、
無償の土地供与者がいて、無償で建設業者が作ってくれてるのか?(笑)

WBvmqiE0 はお目出度すぎ

373 :名称未設定:04/05/09 15:18 ID:IuGeUZz2
公共財と一般の品物を比較している時点で不毛だな。
経済学を学び直してこい。

374 :名称未設定:04/05/09 15:19 ID:WBvmqiE0
しかし道路の場合、現実には無料の物が多くできた。
だから、よかったよ。

でも、マック環境はそうならなかった。

で、こんなに有料だらけの個人ウェアが蔓延してて、
住み良い、心地よい、と感じる一般ユーザーがどれ
ほどいるかと・・・。

375 :名称未設定:04/05/09 15:20 ID:AdL/6uy2
>>1
今日もゆんゆんだね!
カコイイ!

376 :名称未設定:04/05/09 15:21 ID:WBvmqiE0
いっそのこと、日本全国が有料道路ばかりなら、
住民も諦めるかもしれない。

しかし、その県だけ有料道路ばかりで、お隣の
県は無料の道路ばかりだったらどうだろう?

そんな環境に居続けるでしょうか?

377 :名称未設定:04/05/09 15:21 ID:MuhpuH9B
>>374
無料じゃないってば。
未成年? それとも脱税者?

378 :名称未設定:04/05/09 15:21 ID:tG5+NWmT
だから何か行動しろよ、オマイラ

379 :名称未設定:04/05/09 15:22 ID:AdL/6uy2
>>374
>しかし道路の場合、現実には無料の物が多くできた。
>だから、よかったよ。

道路が出来るときは立ち退き等結構あれな話が多いのだが、
>>1は想像も出来ないようだな。

380 :名称未設定:04/05/09 15:25 ID:WBvmqiE0
その有料ばかりの県に済む建設業者は、
喜ぶでしょうし、癒着している政治家
も喜んでいるでしょう。

しかし、一般住民はどうでしょか?

マック環境もそれと同じですよ。

喜んでいいるのは、シェア作者と信者
だけ、一般の人はシェアウェアなど、
何でも有料でうんざりしてることでし
ょう。


381 :名称未設定:04/05/09 15:25 ID:IuGeUZz2
>そんな環境に居続けるでしょうか?
じゃあ、さっさと出てけ。

382 :名称未設定:04/05/09 15:27 ID:AdL/6uy2
ここは>>1をMacコミュニティから追い出すスレになりました。

383 :名称未設定:04/05/09 15:29 ID:WBvmqiE0
有料道路ばかりの県が存在したら、きっと住民は
他県に引っ越してしまうように、何でも金、金で
ユーザーをバカにしてるシェア作者がのさばって
いるから、マックのシェアが余計に減少して行く
のではないでしょうか?

384 :名称未設定:04/05/09 15:31 ID:5dMPD7aH
別段有料でもうんざりしないが。
それに見合うサービスを得られるなら、対価を払うのは当然だと思う。

一般道が無料と思いこんでいる>>1にはわからないかな?(笑)

385 :名称未設定:04/05/09 15:31 ID:AdL/6uy2
>>383
>有料道路ばかりの県が存在したら、きっと住民は
>他県に引っ越してしまうように

だから、100%ありえない仮定で話をするなって。

386 :名称未設定:04/05/09 15:32 ID:WBvmqiE0
税金、年金、消費税・・・。
維持費の高い環境と、維持費の安い環境と
どちらが一般受けがいいと思いますか?

387 :名称未設定:04/05/09 15:35 ID:h7BjfHuy
>>384
>別段有料でもうんざりしないが。
>それに見合うサービスを得られるなら、対価を払うのは当然だと思う。
誰彼かまわず取り立てた税金で作る一般道よりは
使った人だけが金を払う有料道路の方が経済的に合理的。

388 :名称未設定:04/05/09 15:35 ID:WBvmqiE0
お金を徴収されても、それに見合った質
やサービスがあれば、納得するでしょう?

今のマック環境って、そんなシェアウェア
が多いのですか?

違いますよね?

389 :名称未設定:04/05/09 15:36 ID:5dMPD7aH
>>386
アフリカの奥地にでも住め。
維持費安いぞw

390 :名称未設定:04/05/09 15:37 ID:AdL/6uy2
一般受けするからと言って維持できるとは限らん罠。

391 :名称未設定:04/05/09 15:39 ID:AdL/6uy2
アフリカの奥地は遠いから釜が崎にしといてやる。
維持費は安いからがんばって生き残れ。

392 :名称未設定:04/05/09 15:39 ID:MuhpuH9B
>>386
税金が安くなれば、当たり前のように国営の有料化が進むだけなのですが?

393 :名称未設定:04/05/09 15:40 ID:WBvmqiE0
例えば、無料の道路に比べて、有料の高速道路は
信号もなく、高速に移動できると言うメリットが
存在します。

だから、お金を払ってもそれなりの価値があると
言えるでしょう。

だから、無料のフリーウェアと比較して、シェア
ウェアがそれに見合った価値があれば、問題ない
かも知れません。

しかし、現実は全く違います。
有料でありながら、無料の道路となんら変わりは
ないのでから・・・。

394 :名称未設定:04/05/09 15:40 ID:h7BjfHuy
お前今度は
↑にツッコミ続けるスレ
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mac/1084003463/
と間違えてないか?

395 :名称未設定:04/05/09 15:41 ID:5dMPD7aH
>>393
だったらそんなシェアウェアを使わなければいいだけ。
同じ機能のフリーウェアがあればそれを使え。
それだけのことでしょ。

396 :名称未設定:04/05/09 15:42 ID:MuhpuH9B
>>393
無料の道路と同じように有料の道路にも信号があり、
メリットが存在しないならあなたは有料の道路を使いますか?
それでも愚かな市民は使うと?
一般ユーザーを馬鹿にするのも程々にね。

397 :名称未設定:04/05/09 15:44 ID:AdL/6uy2
まだわかっていないようだが
「有料のソフトと同等以上なのにフリーウェアは無料!」であって
「タダのソフトがあるのにシェアウェアは有料」という言い方は間違い。
ここのところを間違えるとずっと叩かれ続けることになるぞ。

398 :名称未設定:04/05/09 15:44 ID:WBvmqiE0
よく、政治家や官僚には責任が問われない
から、好き勝手に税金使って・・・。

って非難があるでしょ?

シェア作者だって、身元を掲示して責任が
問われやすい立場になればもっと良くなっ
て行くと思いますよ。

399 :名称未設定:04/05/09 15:47 ID:WBvmqiE0
>>397

フリウェア>シェアウェア

私もそう思っていますよ。

金をとってるシェアウェアの方が質が低い。

400 :名称未設定:04/05/09 15:47 ID:AdL/6uy2
シェアフィーって税金みたいに強制徴収されるの?
払わなかったら突然強制執行食らったりするの?

401 :名称未設定:04/05/09 15:49 ID:h7BjfHuy
>>399
今日はいつにもまして電波感度良好だな!

402 :名称未設定:04/05/09 15:50 ID:7bjqZwpC
また下手なたとえ話でループかよ
つまんねえよ>>WBvmqiE0

403 :名称未設定:04/05/09 15:50 ID:AdL/6uy2
いつものことだが、相手にしてるとこっちまでおかしくなりそうだ。

404 :名称未設定:04/05/09 15:51 ID:7bjqZwpC
>>403
ほっとこうぜ

405 :名称未設定:04/05/09 15:51 ID:xadSGvWp
フリーウェアと比較する以前に
「プログラミング初学者にも作れるソフトなのに、なぜかシェアウェア」

そもそもこれを問題視していたような、かすかな記憶が…

406 :名称未設定:04/05/09 15:54 ID:AdL/6uy2
>>405
>「プログラミング初学者にも作れるソフトなのに、なぜかシェアウェア」

本当はそっちの方が問題なんだろうが、
>>1は既にシェアウェア撲滅しか考えられなくなっているようだから。

407 :名称未設定:04/05/09 15:55 ID:7bjqZwpC
そうだ、これを忘れてた


    |┃三   人      _____________
    |┃   (_ )    /
    |┃ ≡ (__) < >1 糞スレ立てるな、蛆虫。氏ね。
____.|ミ\__( ・∀・)  \
    |┃=__    \    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    |┃ ≡ )  人 \ ガラッ

408 :名称未設定:04/05/09 15:58 ID:MuhpuH9B
>>405
「糞シェアウェアだけじゃみんなの同意を得られないので、
シェアウェア全てを対象にします。」
とか言ってたような微かな記憶が・・・

409 :お知らせ:04/05/09 16:05 ID:WBvmqiE0
漏れは1ではありません。(´∀`)

410 :名称未設定:04/05/09 16:22 ID:WBvmqiE0
みんな、有料ばかりの環境を良いとは
思っていないんだよね。

だけど、それを認めると言うことは、
自分の商売(シェアウェア)を否定す
ることになってしまう。

だから、ヘリクツと矛盾発言を繰り替
えすしか無いわけだ。(´∀`)

411 :名称未設定:04/05/09 16:24 ID:5VFnabzH
漏れも1ではありません。(´∀`)

412 :名称未設定:04/05/09 16:27 ID:WBvmqiE0
【信者とシェア作者達の矛盾】

矛)シェア作者は違法で商売やっても問題ない。
盾)しかし、シェアウェアを違法で使うのはダメ。

413 :名称未設定:04/05/09 16:30 ID:5VFnabzH
    ΛΛガバッ!  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   (;゚Д゚)ミ    < 俺がどこかで荒らしに使われているような気がする
⊆ ̄ιノυ 〇   \___________________


414 :名称未設定:04/05/09 16:41 ID:WBvmqiE0
シェア作者は、自己の労力に金を要求するなら、
他人が無償で作ったフリーウェアやホームペー
ジを利用するべきじゃないな。



415 :名称未設定:04/05/09 16:44 ID:WBvmqiE0
同じユーザー側でありながら、そのユーザーを金の
エサの如く扱うシェア作者など、仲間ではない!

無償のコミュニティーを疎かに考えるなら、その恵
みすら放棄しろ!

416 :名称未設定:04/05/09 16:49 ID:WBvmqiE0
【これからのフリーウェアの形】

シェア作者が利用する場合には、シェアウェアとさせて
頂きます。それ以外の場合にはフリーウェアとします。

417 :名称未設定:04/05/09 16:52 ID:WBvmqiE0
【これからのホームページの形】

このサイトは無料で観覧できますが、シェア
作者さんの観覧はご遠慮下さい。


418 :名称未設定:04/05/09 16:54 ID:WBvmqiE0
【これからのフリーウェアの形2】

この作品は無料で利用できますが、シェア
作者さんの利用は許可しません。

419 :名称未設定:04/05/09 16:55 ID:5VFnabzH
ラジャっ!

420 :名称未設定:04/05/09 16:56 ID:7bjqZwpC
はい、このままWBvmqiE0のモノローグが続きます

421 :名称未設定:04/05/09 17:06 ID:WBvmqiE0
【シェア作者の言い分】

このソフトウェアを作る為に、相応の金や
労力が掛かっていますので、お金を貰って
当然。

【シェア作者に提案】

それなら、フリーウェアやホームぺージの
苦労もお分かりですね?

だったら、それをシェア作者が利用する場
合は、寄付でもして上げたらどうでしょう?

422 :名称未設定:04/05/09 17:08 ID:F+AIG+OH
ソフトウェア作家組合か何かを作って
フリーでのソフトの配布は、正当な
理由が無いかぎり、禁止にしたらエエねん。

423 :名称未設定 :04/05/09 17:09 ID:5VFnabzH
ですね!

424 :名称未設定:04/05/09 17:14 ID:WBvmqiE0
【シェア作者の言い分】

法律を無視して匿名で商売したところで、
被害など微々たるもの。だから問題なし!

【違法なユーザーの言い分】

金払ってまで使う気はないんだから、ソ
フトを割って使っても被害はない。
だから違法でも問題もない!

同じ体質の人間ですね。
もしかして、違法はユーザーってシェア
作者に多かったりして・・・。(´∀`)

425 :名称未設定:04/05/09 17:14 ID:5VFnabzH
そうかも!

426 :シェア作者の皆さんへ:04/05/09 17:16 ID:WBvmqiE0
あなた方の主張は、これと同じことなのですよ?


【違法なユーザーの言い分】

金払ってまで使う気はないんだから、ソ
フトを割って使っても被害はない。
だから違法でも問題もない!

427 :名称未設定:04/05/09 17:17 ID:5VFnabzH
割ってって・・・何??

428 :シェア作者の皆さんへ:04/05/09 17:19 ID:WBvmqiE0
違法にソフトを利用するユーザーの主張に
同意できるのなら、自分たちの行為も胸を
張って主張すればいいけど、そうでないの
なら、自分たちの間違った認識は、素直に
改めた方が良いですよ。

429 :名称未設定:04/05/09 17:20 ID:5VFnabzH
場違いだったみたいですね!ごめんなさい バイバイ!

430 :名称未設定:04/05/09 17:22 ID:WBvmqiE0
>422

フリーウェアなんて公開してる奴らが居るから、
俺たちシェア作者が非難されるんだ!

そう言うことですか?それとも、

フリーウェア作者なんて、俺たちの営業妨害に
なってんだ!

と言う主張でしょうか?

431 :名称未設定:04/05/09 17:26 ID:MuhpuH9B
凄い事になってるな。
全うな議論なんて出きるはずもない。
スレタイに同意した者の足まで引っ張るとは、
独走状態

432 : ◆nqvmU4CLHg :04/05/09 17:27 ID:rTtKuera
>>430
だから早く通報しろよ

433 :名称未設定:04/05/09 17:29 ID:WBvmqiE0
>432

【通報とは】

告げ知らせること。

折れはとっくにシェア作者の悪行を
通報していることになるな。(´∀`)

434 :名称未設定:04/05/09 17:31 ID:WBvmqiE0
折れは、この問題は国に通報するより、
広くユーザーに向けて通報するべき問
題であり、その方が効果的だと思って
いる。

だから、これが折れにとっての通報だ!

435 : ◆nqvmU4CLHg :04/05/09 17:32 ID:rTtKuera
>>433
じゃもうこのスレは必要ないな

--------------------------終了------------------------------

436 :名称未設定:04/05/09 17:33 ID:WBvmqiE0
>435

じゃあってなんだよ?

広く通報する為に、継続する必要がある。

それとも、既にマックユーザー全体に広
まったとでも?

437 :名称未設定:04/05/09 17:36 ID:5VFnabzH
法律違反は、通報したほうがいいですよ!

まだ居ました!じゃじゃん!

438 :名称未設定:04/05/09 17:37 ID:WBvmqiE0
5VFnabzHが次第に場に
馴染んで来たようです。(´∀`)


439 :名称未設定:04/05/09 17:38 ID:5dMPD7aH
>>434
逆だろ。
表示させたいなら、国に通報して、指導してもらうのが最も効果的だ。
表示させたい訳ではないって言うなら別だがw

あと、ユーザーに向けてって言うなら、こんなまとまりのない所で
やるより、サイト作ってきれいなリストを作ってくれ。

440 :名称未設定:04/05/09 17:39 ID:5VFnabzH
やった!

でも、むつかしい話しみたいなので、もうやめますね!

がんばってね〜〜!

441 :名称未設定:04/05/09 17:40 ID:WBvmqiE0
>439

逆だと思う人が、そうすれば
良いのではないでしょうか?

住民の力が国を超えるのです!

442 : ◆nqvmU4CLHg :04/05/09 17:40 ID:rTtKuera
>>439
無理無理
国に通報したらかまってもらえないし
サイトなんて作れないからここでのたまってるんじゃん

443 :名称未設定:04/05/09 17:41 ID:WBvmqiE0
5VFnabzH氏がやっと成仏
できたようです。(´∀`)

444 :名称未設定:04/05/09 17:42 ID:WBvmqiE0
>442

煽って無理無理。(´∀`)

445 :名称未設定:04/05/09 17:43 ID:WBvmqiE0
( ・∀・)つ〃も

446 :名称未設定:04/05/09 18:38 ID:WBvmqiE0
>355
高速道路が有料より、無料であった方が
積極的に利用しようと思うでしょ?

道路通る度に、あそこは200円、あそこ
は500円と、金ばかり徴収されたらどう
思います?

シェアウェアばかりの環境など、それと
同じことなんですよ。

【Q.】
例え有料でも、無いよりまし。

そんな感覚で、なんでも有料にして道路を
あちこちに作って行ったらどうなるか、理
解できますか?

【A.】
無料の道路が造られることを阻害して
しまうのですよ。

ループさせましょか?

447 :名称未設定:04/05/09 18:42 ID:WBvmqiE0
シムシティとかやったことのある人も
多いと思いますが、何でも金、金で、
住民からあまり金をせびると、どうな
りましたか?

そう、住民が逃げて行きますね。

今のマック環境もそれと同じなのです。

448 :名称未設定:04/05/09 18:43 ID:9dWokjZR
みなさんはシェアウェアが減ることによってフリーウェアが増えると思います?
>>1はなぜかそう信じ込んでるみたいだけど。

449 :名称未設定:04/05/09 18:47 ID:WBvmqiE0
日本語化に協力した人が、外国のシェアを宣伝。
それに加えて、日本のシェア作者も自分の商品
を頻繁に宣伝。

そう、日本は特にシェアウェアだらけなのです!

アップルもお布施を徴収し、個人ウェアまで有
料ばかり、金、金、金。

寄ってたかってユーザーから、金を徴収しよう
とする、こんなパソコン環境でユーザーが増え
て行くわけがありません!

当たり前の結果として、年々マックのシェアは
減少して行っており、日本では特にです。

450 :名称未設定:04/05/09 18:50 ID:AdL/6uy2
シェアウェアの減少がそのまま
Mac対応ソフトの減少につながるに決まってんじゃん。

451 :名称未設定:04/05/09 18:51 ID:MuhpuH9B
今気付いたけど著しくスレタイと趣旨が違うね。
Part2に戻ったの?
正式スレは、通報するという彼に立ててもらえば良いような。
1は、大変言い難いのですが
用済みですね。
今までよく頑張った。お疲れさん。

452 :名称未設定:04/05/09 18:52 ID:AdL/6uy2
>>449
>寄ってたかってユーザーから、金を徴収しよう
>とする、こんなパソコン環境でユーザーが増え
>て行くわけがありません!

Win環境から考えて間違い。
ソースネクストとかソースネクストとかソースネクストとか。
ユーザのかなりの部分がフリー/シェアウェアの存在すら知らんよ。

453 :名称未設定:04/05/09 18:54 ID:AdL/6uy2
>>451
>正式スレは、通報するという彼に立ててもらえば良いような。

彼なら多少なりともまともな議論が出来るから、
新しい>>1になってもらって正常化しよう。

454 :名称未設定:04/05/09 18:54 ID:9dWokjZR
何か欲しいソフトがあったら金を払う。そんなにおかしなことか?
むしろ当たり前のことじゃないのかね。

455 :名称未設定:04/05/09 18:55 ID:WBvmqiE0
>450

有料道路をたくさん作れば、日本は
間違いなく活性化する!

そう言う愚かな発想ですね。

456 :名称未設定:04/05/09 18:57 ID:WBvmqiE0
>>451
>MuhpuH9B

居ても居なくても、何の役にも
立たないあなたこそ、お疲れ!

そして、さようなら。(´∀`)

457 :名称未設定:04/05/09 18:57 ID:9dWokjZR
欲しいものがタダで手に入って当たり前、という考え方をする人が増えたら
良くないとは思いませんか。


458 :名称未設定:04/05/09 18:58 ID:h7BjfHuy
>>453
>彼なら多少なりともまともな議論が出来るから、
>新しい>>1になってもらって正常化しよう。
電波出しまくりの>>1じゃなくて彼がまともに動けば
シェア作者も少しは従うかもな。

459 :名称未設定:04/05/09 18:58 ID:AdL/6uy2
パソコンってのは元々自分でプログラムを書く人間が使ってたんだよね。
必要なツールは全部自分で作ってたんだよね。
Un*x環境のばあいこれの状態がずっと続いているから
フリーウェアが多いんだよね。

プログラマの少ないMac環境でこの真似をするのは無理だよね。

460 :名称未設定:04/05/09 18:59 ID:WBvmqiE0
>>453

だから折れは1じゃないって
言ってるじゃん。(´∀`)

461 :名称未設定:04/05/09 19:00 ID:AdL/6uy2
電波は蟲。

462 :名称未設定:04/05/09 19:02 ID:MuhpuH9B
>>456
君も役に立ってないよ?
迷惑がられていることの方が多いと思うけど?

463 :名称未設定:04/05/09 19:03 ID:WBvmqiE0
>457

私は良くないと思いますが。

シェア作者は違法は問題ないと言っている
わけでしょ?

だから、ソフトを割ってタダで使う違
法行為も問題なしと・・・。




464 :名称未設定:04/05/09 19:03 ID:9dWokjZR
食べ物でも、自分で畑を耕して食料を自給自足するという生き方もあり、
他の仕事でお金をかせいで、そのお金で食料を買うという生き方があるように、
ソフトウェアも、自分で作る能力のある人はそうやって賄うのかもしれないし、
そうでない人は他の仕事でお金を稼いで、ソフトウェアを購入してもよい。

465 :名称未設定:04/05/09 19:04 ID:h7BjfHuy
そうそう、まえのほうに弁護士がどうこういうレスあったけど
「法律に基づく表示」のテンプレでも作ったらどうだろ?
こんな感じで表示した方が良いよ、と警告すればそれなりにみんな対応するんじゃないか?
>>1みたいに騒いで晒すだけでは無視されて当然だし。

466 :名称未設定:04/05/09 19:05 ID:h7BjfHuy
>>343,344ね


467 :名称未設定:04/05/09 19:06 ID:MuhpuH9B
>>460
1じゃないなら君の言ってる事はスレ違いだよ。
法律に基づく表示に焦点が絞られてきているのに、
過去スレのレベルに戻すのは妨害工作のようにもみえる。
もう十分スレは育って君の手を離れつつある。
引き際をわきまえてね。

468 :名称未設定:04/05/09 19:07 ID:WBvmqiE0
>462

気の利いたレスも書けない
無能な香具師こそ、ここに
は不要。(´∀`)

469 :名称未設定:04/05/09 19:07 ID:9dWokjZR
>>463
それ、本気で言ってるならお前を軽蔑する。
戯れ言で言ってるならお前を馬鹿にする。

お前は「おまえらの理屈だとそうなるだろ」といってるつもりかもしれんが、
おまえ以外のだれもそんなことは言ってないし、
その考え方は間違ってる。

470 :名称未設定:04/05/09 19:08 ID:WBvmqiE0
>465

見事に拒否されたな。(´∀`)

471 :名称未設定:04/05/09 19:09 ID:h7BjfHuy
>>469
>それ、本気で言ってるならお前を軽蔑する。
ageてる奴は無視の方向でおながいします。

472 :名称未設定:04/05/09 19:11 ID:WBvmqiE0
>469

私は良くないと言っている折れを軽蔑?

と言うことは、無料で当然だと?

473 :名称未設定:04/05/09 19:15 ID:WBvmqiE0
>>467
>妨害工作のようにもみえる。

スレタイに書いてある様に、シェアウェアの
販売は法律に基づく表示が必要なの。

わかった?

だれが妨害してるのか、良く考えようね。(´∀`)

474 :名称未設定:04/05/09 19:15 ID:MuhpuH9B
表示すべきポイントを纏めます。
ユーザーが負担する総金額を掲示してある場合。

1 代金等の支払い時期  省略できない。
2 代金の支払い方法   省略できる。
3 商品引き渡し時期   省略できない。
4 返品特約       省略できる。
5 作者の個人情報    省略できる。
6 申し込み有効期限   省略できない。
7 欠陥などへの責任   負わない場合はその旨を明記。
8 請求による書面の価格 省略できない。
9 特殊な販売制限    省略できない。

475 :名称未設定:04/05/09 19:16 ID:WBvmqiE0
要するにお前らなんだよ!

MuhpuH9B

476 :名称未設定:04/05/09 19:16 ID:MuhpuH9B
省略できる項目に関して。

その際、サイトの分かり易い位置に
「詳しい広告情報をお求めの方は、お名前・郵便番号・住所をお書きの上、
○○@○○.COM宛てに"広告希望"としてご請求ください。郵送にてお送りします。」
と書けばいい。
その場合でも商品の送料を含む総額費用、
代金の支払い時期、キーコードの郵送時期、
広告請求により郵送する書面の価格は省略できない。

477 :名称未設定:04/05/09 19:17 ID:WBvmqiE0
>474
>MuhpuH9B

そうやって違法行為を蔓延させようとして、
人間として、恥ずかしくないの?



478 :名称未設定:04/05/09 19:18 ID:qslY2YLc
なんか1(本物)がまた暴れてるけどそれは無視して

>>459
>プログラマの少ないMac環境でこの真似をするのは無理だよね。

この状況はOSXになって変ってきてるね
それこそUNIXな人が流れこんできてるし開発ツールそろえるのにお金かからないし
CocoMonarやシイラがよい例でしょう

479 :名称未設定:04/05/09 19:19 ID:WBvmqiE0
>478

おまえもスレ違いなんだよ!

480 :名称未設定:04/05/09 19:19 ID:MuhpuH9B
省略できないものでも、特別な条件がない場合は明記する必要は無い。

例えば前例の9 特別な販売制限。
これらは数量の制限や収穫時期等、
場合によっては提供できない商品のみ表示しなくてはいけない。
申し込みの有効期限がない場合も、有効期限無しと明記する。

481 :名称未設定:04/05/09 19:20 ID:WBvmqiE0
>>480
> MuhpuH9B

おまえは法律を誤認識してるんだよ!

482 :名称未設定:04/05/09 19:21 ID:MuhpuH9B
>>477
>>474
これは全然違法じゃないよ。

483 :名称未設定:04/05/09 19:21 ID:MuhpuH9B
ベクターの見解
Q
シェアレジが仲介であるのなら、
シェアウェアの作者は特定商取引に関する法律に従い、
氏名、住所、電話番号などを
別途に表記しなければならないのでしょうか?
それとも個人の問い合わせに関して、
Vectorさんが作者の個人情報を開示するということで、
別途自分の個人情報を提示する必要は無いのでしょうか?

A
作者様ご自身の情報を開示する必要は御座いませんが、最低限のサポートを可能
にするために作者様HPやメールアドレスを明記していただく事になります。


484 :名称未設定:04/05/09 19:23 ID:WBvmqiE0
シェア作者のみなさん、

MuhpuH9Bの書いてること

真に受けてると違法になりますよ。


485 :名称未設定:04/05/09 19:23 ID:7bjqZwpC

    |┃三   人      _____________
    |┃   (_ )    /
    |┃ ≡ (__) < >WBvmqiE0 糞スレageるな、蛆虫。氏ね。
____.|ミ\__( ・∀・)  \
    |┃=__    \    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    |┃ ≡ )  人 \ ガラッ

486 :名称未設定:04/05/09 19:24 ID:WBvmqiE0
みなさん、MuhpuH9Bは

著しく

理解能力低く、

判断能力が

欠如して

います。




487 :名称未設定:04/05/09 19:24 ID:WBvmqiE0
みなさん、

7bjqZwpC



頭には

糞が乗って

います。

気をつけて

下さい。


488 :名称未設定:04/05/09 19:25 ID:AdL/6uy2
電波は蟲。

489 :名称未設定:04/05/09 19:26 ID:WBvmqiE0
電波だの、虫だの、

意味分かりません!

490 :名称未設定:04/05/09 19:26 ID:MuhpuH9B
>>481
は?
請求されれば書面で送るの。
郵送には相手方の氏名住所が必要。
その書類費用は別に請求できる。
できるだけであって、企業のようにそういう雑費を
予め料金に組み込んでもいいだろうけどね。

491 :名称未設定:04/05/09 19:27 ID:7bjqZwpC
>>489

10スレ以上言い続けられてもわからないんじゃ、しょうがないね。では

--------------------------終了------------------------------


492 :名称未設定:04/05/09 19:28 ID:WBvmqiE0
>>483
>最低限のサポートを可能にするために作者様
>HPやメールアドレスを明記していただく事になります。

サポートを行う為のサイトな。

493 :名称未設定:04/05/09 19:30 ID:WBvmqiE0
だから、ベクターに宣伝&販売は任せて、
作者はサポートに徹しろ!

それで合法だ!

シェア作者共、分かったか?

494 :名称未設定:04/05/09 19:31 ID:WBvmqiE0
自分で宣伝&販売をするなら、

法に基づき身元を掲示しろ。


それが嫌なら、全てベクター
に任せろ!

495 :名称未設定:04/05/09 19:33 ID:AdL/6uy2
電波は蟲。

496 :名称未設定:04/05/09 19:33 ID:MuhpuH9B
>>492
ベクターのおいてはそう。
自サイト販売であっても、
>>474
>>476
>>480
ということです。
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/monitoring/sakuseichu/qanda.htm
応用編Q1
これは限られたスペースしかない紙媒体の場合だけではありません。
応用編Q3

497 :名称未設定:04/05/09 19:34 ID:WBvmqiE0
要するに、シェア作者が販売に
干与しなければ良いのだ!

商品はベクターサイトで宣伝さ
れ販売される。サポートは作者。

これで問題なし!





498 :名称未設定:04/05/09 19:35 ID:WBvmqiE0
売ることが違法なのではない!

通信販売を匿名で行うことが違法なのだ!

分かったか?

シェア作者共!

499 :名称未設定:04/05/09 19:36 ID:MuhpuH9B
>>497
完全匿名としたいならそれが一番良いんじゃないですか。
ただ自サイトでやるにしても>>496で法の中です。

500 :名称未設定:04/05/09 19:40 ID:WBvmqiE0
インターネット取引は、その利便性や多様性など多くのメリットがある反面、取引
相手が見えないまま商品やサービスを購入する取引(いわゆる隔地者間取引)であ
るために、例えば、消費者があたかもリアルの店舗で買い物をするのと同様の安心
感や信頼を得られるようにすることが重要です。

http://www.ecom.or.jp/ibusiness/jgz0.htm

501 :名称未設定:04/05/09 19:42 ID:WBvmqiE0
>500
> 消費者があたかもリアルの店舗で買い物をするのと同様の安心
>感や信頼を得られるようにすることが重要です。


その重要なことを、MuhpuH9Bはムシして商売やれと?
そんなことを必死になって推奨するMuhpuH9Bの意図は?


502 :名称未設定:04/05/09 19:43 ID:WBvmqiE0
消費者に、より安心を与えることが、
商売人として当たり前の行為じゃな
いのか?

MuhpuH9Bよ。

503 :名称未設定:04/05/09 19:44 ID:AdL/6uy2
電波は蟲。

504 :名称未設定:04/05/09 19:47 ID:MuhpuH9B
>>500
だから>>496に基づき広告情報の全てを送ってくれと
請求すればいいじゃない。
製品の品質は事前に確かめられるし、
キーコードが来なければそれは詐欺だから刑事告発できるし、
何が心配なわけ?



505 :名称未設定:04/05/09 19:49 ID:WBvmqiE0
リアルの店舗だって身元を隠してないだろ?

で、何かプライバシー的に問題あるか?



506 :名称未設定:04/05/09 19:49 ID:AdL/6uy2
電波は蟲。

507 :名称未設定:04/05/09 19:51 ID:WBvmqiE0
じゃ、蟲は電波か?

508 :名称未設定:04/05/09 19:51 ID:h7BjfHuy

>表示すべきポイントを纏めます。
>ユーザーが負担する総金額を掲示してある場合。

こんな感じ?

1 代金等の支払い時期  (よくわかりません?)
2 代金の支払い方法   シェアレジ、銀行振込、etc
3 商品引き渡し時期   入金確認後○日以内にキーコードをメールにて送付します。
4 返品特約       キーコード送付後の返品は対応しません。
5 作者の個人情報    (名前とメールアドレスくらい書いとく?)
6 申し込み有効期限   有効期限無し
7 欠陥などへの責任   ソフトの欠陥による損害は責任を負いません。
8 請求による書面の価格 郵送の場合は80円を請求いたします。電子メールなら無料。
9 特殊な販売制限    サイトライセンスなど(無ければ省略可?)

住所等さらに詳しい広告情報をお求めの方は、お名前・郵便番号・住所をお書きの上、
○○@○○.COM宛てに"広告希望"としてご請求ください。郵送にてお送りします。


509 :名称未設定:04/05/09 19:52 ID:WBvmqiE0
リアルの店舗だって身元を隠してないだろ?

で、何かプライバシー的に問題あるか?

MuhpuH9Bよ。

510 :名称未設定:04/05/09 19:54 ID:WBvmqiE0
>>508

http://www.google.co.jp/search?q=%E7%89%B9%E5%AE%9A%E5%95%86%E5%8F%96%E5%BC%95%E3%81%AB%E9%96%A2%E3%81%99%E3%82%8B%E6%B3%95%E5%BE%8B+%E3%82%B7%E3%82%A7%E3%82%A2%E3%82%A6%E3%82%A7%E3%82%A2&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

511 :名称未設定:04/05/09 19:54 ID:MuhpuH9B
>>501
家計簿作者も君の言った事を真に受けて、
嫌がらせを受けたでしょ?
>>496に従っていればいい。
君が他の作者に必ず個人情報は表示しないと
いけない風に誤解させて、作者に精神的負担をかけるのはどう?
ユーザーはリスクを避ける為にそのソフトについて十分に調査できるが、
作者は基地外がどこに潜んでいるのか見当もつかない。
もう一度言うよ。
法律を守ると言う意味でも
>>474
>>476
>>480
でいい。

512 :名称未設定:04/05/09 19:54 ID:AdL/6uy2
電波は蟲電波は蟲電波は蟲電波は蟲電波は蟲電波は蟲電波は蟲電波は蟲電波は蟲電波は蟲電波は蟲電波は蟲電波は蟲電波は蟲
電波は蟲電波は蟲電波は蟲電波は蟲電波は蟲電波は蟲電波は蟲電波は蟲電波は蟲電波は蟲電波は蟲電波は蟲電波は蟲電波は蟲電波は蟲電波は蟲電波は蟲電波は蟲電波は蟲
電波は蟲電波は蟲電波は蟲電波は蟲電波は蟲電波は蟲電波は蟲電波は蟲電波は蟲電波は蟲電波は蟲電波は蟲電波は蟲電波は蟲
電波は蟲電波は蟲電波は蟲電波は蟲電波は蟲電波は蟲電波は蟲電波は蟲電波は蟲電波は蟲電波は蟲電波は蟲電波は蟲電波は蟲電波は蟲電波は蟲電波は蟲電波は蟲電波は蟲
電波は蟲電波は蟲電波は蟲電波は蟲電波は蟲電波は蟲電波は蟲電波は蟲電波は蟲電波は蟲電波は蟲電波は蟲電波は蟲電波は蟲
電波は蟲電波は蟲電波は蟲電波は蟲電波は蟲電波は蟲電波は蟲電波は蟲電波は蟲電波は蟲電波は蟲電波は蟲電波は蟲電波は蟲電波は蟲電波は蟲電波は蟲電波は蟲電波は蟲
電波は蟲電波は蟲電波は蟲電波は蟲電波は蟲電波は蟲電波は蟲電波は蟲電波は蟲電波は蟲電波は蟲電波は蟲電波は蟲電波は蟲電波は蟲電波は蟲電波は蟲電波は蟲電波は蟲電波は蟲電波は蟲

513 :名称未設定:04/05/09 19:55 ID:WBvmqiE0
こっちの方がいいな。

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=特定商取引++シェアウェア&btnG=Google+検索&lr=

514 :名称未設定:04/05/09 19:56 ID:h7BjfHuy
>>510
お、電波もたまには役に立つな。

http://www.dicre.com/dicre/tokutei.html
事業者の連絡先に注目

515 :名称未設定:04/05/09 19:56 ID:WBvmqiE0
>>512

だから、蟲は電波か?って
聞いてんだろ!

516 :名称未設定:04/05/09 19:57 ID:MuhpuH9B
>>508
1 代金等の支払い時期 試用期間を過ぎた後

517 :名称未設定:04/05/09 19:57 ID:WBvmqiE0
>>511
>嫌がらせを受けたでしょ?

法律があることを知らせることが
嫌がらせ?

518 :名称未設定:04/05/09 19:57 ID:WBvmqiE0
>>511
>MuhpuH9B

何がいいだ!バカが!

519 :名称未設定:04/05/09 19:58 ID:AdL/6uy2
電波は無翅

520 :名称未設定:04/05/09 19:59 ID:WBvmqiE0
>>519

じゃ、蟲は?


521 :名称未設定:04/05/09 20:00 ID:AdL/6uy2
電波は無糸。

522 :名称未設定:04/05/09 20:01 ID:WBvmqiE0
MuhpuH9Bよ。

おまえは、>509や>502>501に反論できないのか?

523 :名称未設定:04/05/09 20:01 ID:h7BjfHuy
>>521
おまいもそろそろ無視しろよw

524 :名称未設定:04/05/09 20:02 ID:MuhpuH9B
>>508
8は電子メールでの請求の場合は、電子メールによる広告を希望と明記してください。
でもいいし、
通信損失等のトラブルを避け、お客様の元へ確実にお送りする為る為、
電子メールでの郵送は行っておりません。
でもいい


525 :名称未設定:04/05/09 20:03 ID:AdL/6uy2
>>523
>おまいもそろそろ無視しろよw

スマソ。

526 :名称未設定:04/05/09 20:03 ID:WBvmqiE0
MuhpuH9Bはシェア作者決定だな!

きっと、香具師はこのシェア作者だ。


Sync!Sync!Sync![1500円]

MacNote2[1000円]
http://homepage.mac.com/nsekine/SYW/top.html
http://6209.teacup.com/ta5450/bbs(BBS)


527 :名称未設定:04/05/09 20:03 ID:l7xp3CN8
使わなきゃいいじゃん。

528 :名称未設定:04/05/09 20:03 ID:h7BjfHuy
書き直す
これでOK

1 代金等の支払い時期  試用期間を過ぎた後
2 代金の支払い方法   シェアレジ、銀行振込、etc
3 商品引き渡し時期   入金確認後○日以内にキーコードをメールにて送付します。
4 返品特約       キーコード送付後の返品は対応しません。
5 作者の個人情報    (名前とメールアドレスくらい書いとく?)
6 申し込み有効期限   有効期限無し
7 欠陥などへの責任   ソフトの欠陥による損害は責任を負いません。
8 請求による書面の価格 郵送の場合は80円を請求いたします。電子メールなら無料。
9 特殊な販売制限    サイトライセンスなど(無ければ省略可?)

住所等さらに詳しい広告情報をお求めの方は、お名前・郵便番号・住所をお書きの上、
○○@○○.COM宛てに"広告希望"としてご請求ください。郵送にてお送りします。


参考資料
http://www.dicre.com/dicre/tokutei.html

529 :名称未設定:04/05/09 20:04 ID:WBvmqiE0
>>527
>使わなきゃいいじゃん。

そう違法なシェアウェアなんて使わない。
金も払わない。これに尽きるな。(´∀`)

530 :名称未設定:04/05/09 20:05 ID:WBvmqiE0
違法なシェアウェアは

違法で使う。これに尽きる。

531 :名称未設定:04/05/09 20:05 ID:WBvmqiE0
目には目を、違法には違法を。

532 :名称未設定:04/05/09 20:06 ID:WBvmqiE0
金を要求するシェア作者には、

フリーウェアやホームページ作者も
金を要求するといい。

533 :名称未設定:04/05/09 20:07 ID:MuhpuH9B
>>522
請求すれば遅延無く郵送すればいいといってるのに、
なにがなんでもサイト上に表示させたいの?
法律的にも認められたやり方なんだよ?

534 :名称未設定:04/05/09 20:07 ID:WBvmqiE0
シェア作者に、無償で何かしてやる必要などない!


金を求める奴には、金を求めたらいい!

535 :名称未設定:04/05/09 20:08 ID:h7BjfHuy
>>524が抜けてた

1 代金等の支払い時期  試用期間を過ぎた後
2 代金の支払い方法   シェアレジ、銀行振込、etc
3 商品引き渡し時期   入金確認後○日以内にキーコードをメールにて送付します。
4 返品特約       キーコード送付後の返品は対応しません。
5 作者の個人情報    名前 メールアドレス
6 申し込み有効期限   有効期限無し
7 欠陥などへの責任   ソフトの欠陥による損害は責任を負いません。
8 請求による書面の価格 郵送の場合は80円を請求いたします。電子メールでの請求の場合は、電子メールによる広告を希望と明記してください。
(あるいは通信損失等のトラブルを避け、お客様の元へ確実にお送りする為る為、
電子メールでの郵送は行っておりません。)
9 特殊な販売制限    サイトライセンスなど(無ければ省略可)

住所等さらに詳しい広告情報をお求めの方は、お名前・郵便番号・住所をお書きの上、
○○@○○.COM宛てに"広告希望"としてご請求ください。郵送にてお送りします。
電子メールでの請求の場合は、電子メールによる広告を希望と明記してください。


参考資料
http://www.dicre.com/dicre/tokutei.html


536 :名称未設定:04/05/09 20:09 ID:h7BjfHuy
話がまとまりそうなんで>>1も必死だな

537 :名称未設定:04/05/09 20:09 ID:WBvmqiE0
>>533


では、このサイトでMacNote2作者に要求することを
宣言し、その義務に答えなかった場合は?

どうする?

538 :名称未設定:04/05/09 20:11 ID:AdL/6uy2
電 波 必 死 だ な !

539 :名称未設定:04/05/09 20:14 ID:WBvmqiE0
>>535
>キーコード送付後の返品は対応しません。

返品って変だろ?

>作者の個人情報
メールアドレスは個人を特定する情報じゃないぞ?

540 :名称未設定:04/05/09 20:14 ID:h7BjfHuy
>>496および>>535>>1以外の同意が得られるようであれば
ここでさらされているシェア作者に連絡するか。
明日くらいまで>>1以外の意見募集ということでいかがか?

541 :名称未設定:04/05/09 20:15 ID:MuhpuH9B
>>537
そんなの知らないよ。
そういう可能性だってもちろんあるし、
君の文面によっては強要罪(223条)に持っていかれる
畏れだってあるんだから、
最初から通報しろと言ってるのに。

542 :名称未設定:04/05/09 20:16 ID:WBvmqiE0
>>540

デタラメな法律植え付けて
おまえらバカじゃねーの?

543 :名称未設定:04/05/09 20:16 ID:l7xp3CN8
いや、だからそうまでして使う必要があるソフトじゃないだろ、って話。
放置してたってこんなんに金払う酔狂な奴はそんなにいねーよ。
目くじら立てるエネルギーを自分が金稼ぐ方向で使った方がいいな。

544 :名称未設定:04/05/09 20:16 ID:XuXSofYy
>>541
わざわざ相手しなくていいのに。

545 :名称未設定:04/05/09 20:16 ID:5dMPD7aH
まぁ WBvmqiE0 は単なる行間なので、気にしないで(´∀`)

546 :名称未設定:04/05/09 20:18 ID:WBvmqiE0
>>541

法律に基づいて要求できるなら、
別に脅す必要なんてないからな。

教えて下さい。お願いします。
って書けばいいんだろ?(´∀`)


547 :名称未設定:04/05/09 20:19 ID:MuhpuH9B
>>540
だからそれにしたって、
経産省が違法ととらない可能性だってあるんだから、
通報するのがいいですよ。

意見として送るなら問題ないでしょうが、
強要はしないようにね。
強要罪(意思決定・意思活動(行動)の自由に対する侵害犯)

548 :(行間):04/05/09 20:21 ID:WBvmqiE0
>540
>h7BjfHuy

仲間からも、同意が得られなかったな。(´∀`)

549 :(行間):04/05/09 20:21 ID:WBvmqiE0
>>547
>強要

だから、強要しなくても
速やかに教える必要があ
るんだろ?

おまえがそう言ってるん
だろよ?

550 :名称未設定:04/05/09 20:21 ID:AdL/6uy2
誰からも同意を得られない電波君 = >>1よりましだとおもいまーす。

551 :名称未設定:04/05/09 20:23 ID:MuhpuH9B
>>546
それはそうなんだけど、
特商法の表示も指定ない作者が教えるわけないよね?
そうすると、結局通報するしかないわけですけど?


552 :(行間):04/05/09 20:23 ID:WBvmqiE0
シェア作者は、消費者の要求に答え、
速やかに(住所・氏名・電話番号)を
教える義務がある。

そうMuhpuH9Bが申しております。

553 :名称未設定:04/05/09 20:25 ID:MuhpuH9B
>>549
「強盗見つけたから捕まえに行く」
って言われても
「危ないから通報して警察に任しとけ」
というのが普通の反応かと。

554 :(行間):04/05/09 20:26 ID:WBvmqiE0
そして、要求により得た販売者の情報は、
今後のマックユーザーの為にここに晒す。

それで納得なんだよね?
MuhpuH9Bさん?

555 :名称未設定:04/05/09 20:26 ID:MuhpuH9B
>>552
郵送するから氏名と住所教えてね。
ってこと。

556 :(行間):04/05/09 20:27 ID:WBvmqiE0
もしシェア作者が、要求を無視したり、
ゴネたら、違法なんだよね?

そうだよね?MuhpuH9Bさん?

557 :名称未設定:04/05/09 20:27 ID:AdL/6uy2
>>554
>そして、要求により得た販売者の情報は、
>今後のマックユーザーの為にここに晒す。

要求してちゃんと送ってきたんなら適法だね。
ここに晒した>>1がタイーホされるねぇ。

558 :名称未設定:04/05/09 20:28 ID:MuhpuH9B
>>554
特商法にはかからなくても
他の法律にかかる危険性まで犯して
そんなことしたいの?
一体誰の為にやってるんだか。

559 :(行間):04/05/09 20:28 ID:WBvmqiE0
>もしシェア作者が、要求を無視したり、
>ゴネたら、違法なんだよね?

それを非難するなら、協力するよね?
少なからず妨害はしないよね?
MuhpuH9Bさん?

560 :名称未設定:04/05/09 20:29 ID:MuhpuH9B
>>556
それは経産省が決める。
最終的に君が出来る事は
経産省に泣きつく事だけ。
これが全て。

561 :(行間):04/05/09 20:29 ID:WBvmqiE0
あなたも一体だれの為に
こんなことしてるの?(´∀`)

562 :名称未設定:04/05/09 20:30 ID:AdL/6uy2
いまのうちに警察に通報しといたほうが良いかな……
……>>1を。

563 :名称未設定:04/05/09 20:30 ID:XuXSofYy
>>557 >>525

>>558
それも既出だし、まともに会話できない相手なんだからそろそろ無視したほうが。

564 :(行間):04/05/09 20:32 ID:WBvmqiE0
>>563
> XuXSofYy

自分が無視してりゃいいじゃん。
他の人に呼びかけなくてもさ。(´∀`)

565 :名称未設定:04/05/09 20:32 ID:MuhpuH9B
>>561
こっちがきいてるんだけど?

>>562
よく考えたら1が逮捕されるのもいいかもね。
出来れば、いや絶対にしない方が良いよ。
とは言っとくね。

566 :(行間):04/05/09 20:34 ID:WBvmqiE0
違法行為を何一つしてない、漏れをタイホーで、
違法なシェア作者は放置でいいと・・・?

ほんと、信者ですなー。(´∀`)

567 :名称未設定:04/05/09 20:35 ID:MuhpuH9B
特商法においては晒してもオッケーなんだけど、
悪意を持って晒した場合は知らないよ。


568 :名称未設定:04/05/09 20:35 ID:AdL/6uy2
>>566
>違法行為を何一つしてない

犯罪行為に手を染めようとしている訳ですが。

569 :(行間):04/05/09 20:36 ID:WBvmqiE0
>567
>特商法においては晒してもオッケーなんだけど、
>悪意を持って晒した場合は知らないよ。

うん。悪い意味では晒さない。

570 :名称未設定:04/05/09 20:37 ID:AdL/6uy2
このスレ/後継スレに晒した時点で悪意全開だと思うが。

571 :(行間):04/05/09 20:37 ID:WBvmqiE0
じゃ、ちょっと電波貯めて来るね。

572 :名称未設定:04/05/09 20:38 ID:MuhpuH9B
今日は君の相手もここまでね。
主役の座を奪われて寂しい気持ちは判りますけど、
君は既に用済み。お疲れ様。

573 :名称未設定:04/05/09 20:40 ID:JeTJH+Sz
ちょっと質問。

>>60にあるけど販売者情報はプライバシーとは考えられてないみたいだけど
そうならメールで受け取ったシェア作家の情報をウェブなんかで晒されても
文句いえなさそうなんだけどそうなのか

574 :名称未設定:04/05/09 20:48 ID:MuhpuH9B
>>573
最期ね。
プライバシーとは言えないです。
但し、悪意を持って晒された場合(糞シェアウェアの個人情報スレ)
果てしなく233条もしくは234条の信用毀損罪 業務妨害 威力業務妨害
230条の名誉棄損罪に相当します。

575 :540:04/05/09 20:51 ID:h7BjfHuy
>>547
>だからそれにしたって、
>経産省が違法ととらない可能性だってあるんだから、
>通報するのがいいですよ。
このスレをみている限り通報する奴なんていないだろ。

>意見として送るなら問題ないでしょうが、
>強要はしないようにね。
>強要罪(意思決定・意思活動(行動)の自由に対する侵害犯)
そりゃ大丈夫。
だと思う。
受け取り方次第だからなあ。
少なくとも>>1みたいなマネはしないよ。

そもそも作者としては住所と電話番号をさらしたくないんだろうから、
>>540くらいなら許容範囲だと思うけどね。
ちっとめんどくさいだけで。


576 :名称未設定:04/05/09 20:54 ID:h7BjfHuy
>>573
>>>60にあるけど販売者情報はプライバシーとは考えられてないみたいだけど
>そうならメールで受け取ったシェア作家の情報をウェブなんかで晒されても
>文句いえなさそうなんだけどそうなのか
メールは不可、郵送のみ。にすれば、かなり防げるんじゃないか?

577 :名称未設定:04/05/09 21:00 ID:BQpazdM1
>>576
>メールは不可、郵送のみ。にすれば、かなり防げるんじゃないか?

それダメ。

購入者には必ず表示していないといけないので「買ってから通知」は認められてないし
買う前に通知できるようにするには、購入者に必ず郵送料を負担させる事になる。


578 :名称未設定:04/05/09 21:03 ID:BQpazdM1
>>576
つまり、

購入する

キーコードが届く

法律に基づく表示がなかったので取引は無効

返金要求


という展開もあり得るのでは?

579 :(行間):04/05/09 21:04 ID:WBvmqiE0
同意を得ようと必死なh7BjfHuyが
居るスレはここですか?

はい、香具師はなぜか必死です。(´∀`)

では、引き続き電波補給に行って来ます。

580 :名称未設定:04/05/09 21:10 ID:MuhpuH9B
>>577
省略した「表示」をしているから良いんですよ。

581 :名称未設定:04/05/09 21:11 ID:XuXSofYy
ID:BQpazdM1 が帰って来た


582 :名称未設定:04/05/09 21:14 ID:BQpazdM1
>>580
>省略した「表示」をしているから良いんですよ。

「良い」って誰が決めたの?

省略できるのは「広告」での話で、省略した部分は最終的には通知しないといけない。

583 :名称未設定:04/05/09 21:15 ID:h7BjfHuy
>>269は省略を認めたのではなかったのか?

584 :名称未設定:04/05/09 21:17 ID:h7BjfHuy
あと>>159か。


585 :名称未設定:04/05/09 21:21 ID:BQpazdM1
>>583

だから「広告」からは省略しても良いけど、最終的には全部通知する必要がある。



586 :名称未設定:04/05/09 21:21 ID:MuhpuH9B
>>582
それはどこに書いてあるの?
「購入者には広告表示の全てを送らなくてはならない。」
広告って言う意味知ってます?

広告表示は省略でき、請求があれば遅滞なくこれに応じる。
とは書いてますけどね。

587 :名称未設定:04/05/09 21:23 ID:h7BjfHuy
>>585
>省略した部分は請求があったら出さなければならないのは知ってるか?
と自分で書いてるけど?

588 :名称未設定:04/05/09 21:25 ID:h7BjfHuy
>>586
>広告って言う意味知ってます?
ちなみに「HPは広告ではない」というのであればこのスレ自体無意味になる。

589 :名称未設定:04/05/09 21:26 ID:BQpazdM1
>>587
>>省略した部分は請求があったら出さなければならないのは知ってるか?
>と自分で書いてるけど?

請求があったら「誰にでも」省略した部分を出さなければならないし、
「購入者」には事前に全部を表示しておかないといけない。

590 :名称未設定 :04/05/09 21:28 ID:5VFnabzH
こんばんは!

僕も見つけましたよ!

http://www.vector.co.jp/vpack/browse/person/an011192.html

それでは!


591 :名称未設定:04/05/09 21:30 ID:MuhpuH9B
>>588
通信販売広告と商品広告があるんです。
商品広告は特商法の規定外だったと思います。
違いは通信販売広告とは、その広告を見て直接購入に繋がるか否か。
即ち、その広告経由で購入することが出来る。(微妙)
ネット上に広告があっても、申し込みが店舗のみの販売なら商品広告。

>>589
だからそんな法律はないから。

592 :名称未設定:04/05/09 21:33 ID:BQpazdM1
>>586

【表示事項の省略】がてきるのは「通信販売広告」での話です。


「通信販売」で「受注」をするときに「省略できる」できるものではありません。

593 :名称未設定:04/05/09 21:33 ID:h7BjfHuy
>>589
>請求があったら「誰にでも」省略した部分を出さなければならないし、
それは認めるよ。
>>1でも請求があったら出さなくてはならない。
ただし郵送のみ、で問題は無いはず。

>「購入者」には事前に全部を表示しておかないといけない。
ソースきぼん。

594 :名称未設定:04/05/09 21:34 ID:MuhpuH9B
>>588
広告って言うのは購入させる為の宣伝で
購入した人に送ってどうするのってことです。
欲しい人もいるでしょうけど。

595 :名称未設定:04/05/09 21:36 ID:MuhpuH9B
>>592
承諾通知ってのはあるけど、
これは購入を承りましたって通知だし・・・
それは初耳ですね。
ソース提示お願いね。

596 :名称未設定:04/05/09 21:37 ID:XuXSofYy
ID:BQpazdM1 も俺解釈を繰り返してるだけだから、まともに返事が返るとは思わないほうが良さげ。

597 :名称未設定:04/05/09 21:38 ID:BQpazdM1
>>595

だから、そもそも「表示事項の省略」ができるのは「通信販売広告」に限ったことで
「通信販売」行為を通じてずっと省略して良い訳ではない。

598 :名称未設定:04/05/09 21:49 ID:MuhpuH9B
>>597
だから、それはどこに書いてあるんですか?
常識で考えてとか言わないでね。
通信販売について特商法では、広告のみを対象にしています。
なぜなら消費者は広告のみで判断して、商品を買うからです。
本来なら試用が出来るシェアウェアに当てはめるのはどうかと思いますが、
当てはめたとしても広告と承諾通知の規制しかされていません。


599 :名称未設定:04/05/09 21:53 ID:BQpazdM1
>>598
>通信販売について特商法では、広告のみを対象にしています。

そういう嘘を言わないように。

ID:MuhpuH9Bの発言の信頼性が完全に失墜しましたね。

600 :名称未設定:04/05/09 21:54 ID:h7BjfHuy
>>599
終了ですか?
では、次の方、どうぞ。

601 :名称未設定:04/05/09 21:58 ID:AdL/6uy2
そんなことはどうでも良いから、早く通報しろよ。

602 :名称未設定:04/05/09 22:00 ID:BQpazdM1
>ソース提示お願いね。

ソースです。

http://www.meti.go.jp/policy/consumer/monitoring/sakuseichu/qanda.htm
【−応用編−】

【表示事項の省略】
Q1.特定商取引法十一条に表示事項の省略ができる旨の記載がありますがこれは何ですか。
A1.広告紙面にはスペースの制約があることから、
<中略>
当然のことながら、広告で表示事項を省略しても、カタログ等には省略した表示事項を表示する必要があります。

603 :名称未設定:04/05/09 22:02 ID:MuhpuH9B
>>599
広告と承諾通知のみですよ。
承諾通知においても、入金後即納できるのであれば、
省略しても良い筈ですが。
言ってるのは通信販売の項目の話ね。
それ以外にあるなら教えて?
あわせてさっき言ったことのソースもね。

604 :名称未設定:04/05/09 22:05 ID:MuhpuH9B
>>602
それは郵送するカタログのこと。

Q3.販売条件の全部をホームページに表示せず、一部を注文を頂いたお客に電子メールで通知していますが、問題ないですか。

A3.Q1のとおり、別途送付する書面等(紙、電子メール)により、通信販売の広告上の表示項目を省略することができます。後略

605 :名称未設定:04/05/09 22:06 ID:MuhpuH9B
消費者等からの請求により別途送付されるカタログ等に広告で省略した表示項目を表示されることができるとしたものです。

これを中略に入れるのは意図的ですね

606 :名称未設定:04/05/09 22:08 ID:MuhpuH9B
>>602
とりあえず、特商法の全文を読んでから来てください。

607 :名称未設定:04/05/09 22:08 ID:BQpazdM1
>>604
>後略

略された部分


ただしQ2のとおり、電子メールの場合には、あくまでも消費者が電子メール等で
通知しても構わない旨承諾した場合に可能です。従って、本問の様に、事前に承諾を得ず
に電子メール等により送付した場合、通知したことになりません。



だから、普通は予めページ上に全部表示しておきます。

http://www.google.co.jp/search?q=%E7%89%B9%E5%AE%9A%E5%95%86%E5%8F%96%E5%BC%95%E3%81%AB%E9%96%A2%E3%81%99%E3%82%8B%E6%B3%95%E5%BE%8B+%E3%82%B7%E3%82%A7%E3%82%A2%E3%82%A6%E3%82%A7%E3%82%A2&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=


608 :名称未設定:04/05/09 22:13 ID:9dWokjZR
省略可能なところは省略しておいて、消費者側から要求があったら通知すればいいんだっけ。
基本的には文書(郵送)で開示すべきだけど、消費者側が電子メールでOKといえばメールで送っても可。
そういうこと?

609 :名称未設定:04/05/09 22:13 ID:h7BjfHuy
>>607
なあ、それわざと話をはぐらかしてるの?
それとも本当に勘違いしてるだけ?

610 :(行間):04/05/09 22:13 ID:WBvmqiE0
>586

自分のサイトは店舗であって、広告ではない。(広告含む)

611 :名称未設定:04/05/09 22:15 ID:MuhpuH9B
>>607
請求により書面で通知するんですよ?
電子メールで済ませても良いかどうかをきくのは広告主であって、
消費者側ではありません。

612 :名称未設定:04/05/09 22:15 ID:h7BjfHuy
>>589
>「購入者」には事前に全部を表示しておかないといけない。
これってもしかして
(1)あらかじめ消費者からの承諾を得ている必要があります。従って事後の承諾では承諾を得ているとは認められません。
を読み間違えたとか?

613 :名称未設定:04/05/09 22:16 ID:MuhpuH9B
>>610
サイトを店舗とするなら通信販売ですよ。
存在自体が広告になります。

614 :名称未設定:04/05/09 22:17 ID:h7BjfHuy
>>613
相手にするだけ時間の無駄。

615 :(行間):04/05/09 22:18 ID:WBvmqiE0
>MuhpuH9B

通信販売の広告の場合の例外なんだよ!
いい加減、気がつけ!

616 :(行間):04/05/09 22:19 ID:WBvmqiE0
>>604
>それは郵送するカタログのこと。

あふぉか?

617 :(行間):04/05/09 22:21 ID:WBvmqiE0
>>611

急ぐから電子メールで頼むわ!
と言って、断る理由はないわ
な。

618 :名称未設定:04/05/09 22:21 ID:9dWokjZR
行間あけすぎるなよ。読みづらいだろ。

619 :名称未設定:04/05/09 22:21 ID:MuhpuH9B
>>615
>>616
電波補充乙

620 :(行間):04/05/09 22:24 ID:WBvmqiE0
>>619
>電波補充乙

いや、フロ入ってきただけ。(´∀`:)

621 :名称未設定:04/05/09 22:26 ID:MuhpuH9B
>>617
そんなに急がず、ゆっくりと当社の製品を試用し、
吟味した上でご購入ください。

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