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身元を隠蔽して販売されているシェアウェア一覧

1 :名称未設定:04/05/03 18:04 ID:u1GipUNT
ここは、身元を隠蔽したままシェアウェアの販売を
行っているシェア作者を見つけたら、報告するスレ。

顔の見えない相手を対象に商売する場合、法的にも
モラル的にも、身元を明らかにする必要があります。

無責任に商行為を行うシェア作者に改善を促すべく、
該当商品を発見した場合、報告をお願いします。

2 :名称未設定:04/05/03 18:05 ID:u1GipUNT
メモりぼん(シェアウェア2000円)
http://homepage.mac.com/hideo_ito/
hideo_ito@mac.com

3 :名称未設定:04/05/03 18:09 ID:o3hYFf5c
で、>>1は公開しないの?

4 :名称未設定:04/05/03 18:16 ID:u1GipUNT
Sync!Sync!Sync![1500円]
http://homepage.mac.com/nsekine/SYW/top.html
http://6209.teacup.com/ta5450/bbs(BBS)

入金後、メール経由で商品を送っているので、
シェアウェアですらない。

5 :名称未設定:04/05/03 18:17 ID:u1GipUNT
HyBackUp X[2415円]
http://www5f.biglobe.ne.jp/~cindy/index.html

メールアドレスまで匿名(フリーメール)を使っている。

6 :名称未設定:04/05/03 18:17 ID:u1GipUNT
数値地図ビューア[2100円]
http://www.jizoh.jp/

7 :名称未設定:04/05/03 18:17 ID:u1GipUNT
Olive 3.2.2J[シェアウェア1155円]
http://hp.vector.co.jp/authors/VA008835/

8 :名称未設定:04/05/03 18:18 ID:u1GipUNT
戦國騒乱[1500円]
http://f7.aaacafe.ne.jp/~tabs/index.html
http://f7.aaacafe.ne.jp/~tabs/treebbs/tree.php(BBS)

9 :名称未設定:04/05/03 18:18 ID:u1GipUNT
やさしい家計簿[1000円]
http://member.nifty.ne.jp/typeit/

10 :名称未設定:04/05/03 18:18 ID:Gxw5vJYb
833 名前:名称未設定 投稿日:04/05/03 14:57 ID:u1GipUNT
>>832

足を引っ張る?
おまえ、バカか?


赤信号で渡る奴らが非難されず、
それを注意する人が非難される。

そんな世の中であっていいのか?


1はこういうお子様。
おまえに報告する義理はねえよヴォケ!!!!!!!!!!

11 :名称未設定:04/05/03 18:22 ID:u1GipUNT
MacNote2[1000円]
http://homepage.mac.com/nsekine/SYW/top.html
http://6209.teacup.com/ta5450/bbs(BBS)

入金後、メール経由で商品を送っているので、
シェアウェアですらない。

サイトに訪れた人のIPアドレスを公開していたり、
一個人の送ったメール内容を平気で公開していた
りと、他人のプライバシーには配慮しない、商売
人として最低な作者。

12 :名称未設定:04/05/03 18:26 ID:2DWtrDne
こんな事して誰がどんな得するのよ?

13 :名称未設定:04/05/03 18:30 ID:u1GipUNT
恋々小町X[シェアウェア1800円]
http://www.upyolic.com/koikoi_x.html

レジスト時に記入ミスをすると、入金は勝手に
この作者への寄付と見なしている。

やはり苦情が多いのか、フリーメールは自動的
に廃除している。

14 :名称未設定:04/05/03 18:36 ID:oWRTnm4f
>>12
損得で考える資本主義のイヌ。

15 :名称未設定:04/05/03 18:40 ID:/YNBsb60
>>13
フリーじゃないのに「MacFreeSoft」とか

16 :名称未設定:04/05/03 18:42 ID:Tfy7Aflf
フリーウェア推進派の極右野郎かも。でもやることなすこと全部裏目。
屈折した理想主義者。でもそういった議論はまったくしないよな。

17 :名称未設定:04/05/03 18:44 ID:Gxw5vJYb
厨に議論も何も…


18 :名称未設定:04/05/03 18:46 ID:u1GipUNT
あのー、こっちはあっちの次スレではないので、
シェア作品に直接関係のない話は「無し」と言
うことで、お願いします。m(_ _)m

19 :名称未設定:04/05/03 18:49 ID:bRDCEfxV
面白そうだな。
匿名で販売しているのは、税金対策だろ。
ハッキリ言って。
身元突き止めて、税務署に報告してやれよ。


20 :名称未設定:04/05/03 18:50 ID:u1GipUNT
【一例】

>15=◎(MacNote2に関係あるレスだから)

>16=×(どのシェアウェアにも関連性がないから)

21 :名称未設定:04/05/03 18:54 ID:Gxw5vJYb
>19
その流れはアリだな。2chらしくてよろしい。
聖人君子ぶった1よりよっぽど気持ちいいや。

22 :名称未設定:04/05/03 18:58 ID:Gxw5vJYb
リンク貼り続けろや1

23 :名称未設定:04/05/03 19:00 ID:m/6I2KbS
>>19
どうせ"匿名"で通報すんだろ
あほか

24 :名称未設定:04/05/03 19:00 ID:itVDOnGg
それでこのスレの>>1はなんて言う病名なの?

25 :名称未設定:04/05/03 19:02 ID:u1GipUNT
>22

新し物ダウソで発見したら、
また張りますよ。(´∀`:)

26 :名称未設定:04/05/03 19:04 ID:Gxw5vJYb
言葉通りとってねーで空気読んで死ねよ。
同調者ひとりもいないのに気づけ。

27 :名称未設定:04/05/03 20:14 ID:EeSLbwS8
>>26
まぁ小遣い稼ぎのインチキ野郎の応援はしたくないんでこのスレには期待しておこう。

28 :名称未設定:04/05/03 20:22 ID:u1GipUNT
>27

シェア作者(kN85L4v5)が、自分勝手な都合で
このスレの削除依頼を出したそうだよ。

29 :名称未設定:04/05/03 20:37 ID:3VvHjiNC
詐欺師をさらすスレっつーのはないんか?

30 :名称未設定:04/05/03 20:41 ID:u1GipUNT
自分の気に食わないスレは、自分の勝手な気持ちで
直ぐに削除依頼出す、こういう奴って本当許せん!ヽ(`ω´)ノ


493 : :04/05/03 19:19 HOST:pl714.nas921.kyoto.nttpc.ne.jp
身元を隠蔽して販売されているシェアウェア一覧
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mac/1083575063/

4.投稿目的による削除対象
全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの
5.掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿

31 :名称未設定:04/05/03 21:13 ID:ZKJqrlnn
なんだ、普通にシェアウェア宣伝するだけになったんだな

32 :名称未設定:04/05/03 21:37 ID:u1GipUNT
31

さぞかし、シェア作者も喜んで
いることでしょうね。(´∀`)

33 :名称未設定:04/05/03 21:44 ID:aHZMXtqe
あのー、こっちはあっちの次スレではないので、
シェア作品に直接関係のない話は「無し」と言
うことで、お願いします。m(_ _)m

34 :名称未設定:04/05/03 21:45 ID:aHZMXtqe
あのー、こっちはあっちの次スレではないので、
シェア作品に直接関係のない話は「無し」と言
うことで、お願いします。m(_ _)m

鳥かおまえの脳は

35 :名称未設定:04/05/03 21:48 ID:u1GipUNT
>>33

平気で他人の文書コピペする人は、
MacNote2の作者認定しますよ?

36 :名称未設定:04/05/03 21:51 ID:aHZMXtqe
池沼に何を認定されようとなw
で、スレ立てした奴がスレ違いなんだが、
自分の言ってる事分かってますかね

37 :名称未設定:04/05/03 21:53 ID:u1GipUNT
>36

匿名のシェアウェアの一つも晒してない香具師が
エラソーなこと言ってんじゃねーぞ!( ゚Д゚)ゴルァ!!

38 :名称未設定:04/05/03 21:54 ID:HAR6L+jG
こんな1がいたら、匿名にもしたくなる罠

39 :名称未設定:04/05/03 21:56 ID:aHZMXtqe
匿名でシェア晒ししてるだけの香具師が
エラソーなこと言ってんじゃねーぞ!( ゚Д゚)ゴルァ!!

ま、それがおまえの本性だよ。浅すぎてマジウケしそうになった。
さようなら

40 :名称未設定:04/05/03 22:00 ID:Tfy7Aflf
u1GipUNTはコテハン名乗るかトリップつけなよ。
筆頭で挙げてる人が名無しさんでは体裁がつかないでしょ。

41 :名称未設定:04/05/03 22:16 ID:L3VrqXhA
>>1
粘着ウザ杉

私怨の粘着厨の相手はしないが吉。
構うと喜ぶだけよん。

42 :名称未設定:04/05/03 22:19 ID:u1GipUNT
>41

粘着ウザ杉って、
おまえが、ここ
に来なきゃいい
だけだろ?

それとも、自分
の商品が掲載さ
れてるのか気に
なって、ついつ
い来ちゃうのか


43 :名称未設定:04/05/03 22:22 ID:L3VrqXhA
>>42
あんたがここまで必死になるのは私怨か釣り以外にないでしょ?
いくつ同じ内容のスレを建てたら気が済むのさ?

44 :名称未設定:04/05/03 22:22 ID:u1GipUNT
>>41

構うと喜ぶって、
折れが喜ぶかど
うかなんて、別
にお前が気にす
るこでもあるま
い?

折れが喜ぶと、
何か困ることで
もあるのかよ?

吉って、どう吉
に結びつくんだ


45 :名称未設定:04/05/03 22:23 ID:u1GipUNT
>>43
>私怨

例えば?

46 :名称未設定:04/05/03 22:24 ID:L3VrqXhA
スレの内容が自分の思うようにならないと
新しくスレを建てるしさ、
しかもageてるから他のスレに迷惑なんだよ!

47 :名称未設定:04/05/03 22:24 ID:u1GipUNT
>>43
>同じ内容

どこが同じ内容なんだ?

48 :名称未設定:04/05/03 22:25 ID:u1GipUNT
>46

過去から今まで、そんな
ことをしたこたーないぞ?



49 :名称未設定:04/05/03 22:26 ID:u1GipUNT
>>46
>ageてるから他のスレに迷惑

ageると他のスレに迷惑って
どんな?

50 :名称未設定:04/05/03 22:26 ID:L3VrqXhA
>>47
それすらも自覚ないのなら一遍氏んでこい。

51 :名称未設定:04/05/03 22:27 ID:L3VrqXhA
つか、構ってもらって嬉しそうだからこれで終了。

52 :名称未設定:04/05/03 22:27 ID:u1GipUNT
>>50

あれあれ、説明もできないのに、
妄想で非難するの止めてね。

さっさと糞は消えろ!

53 :名称未設定:04/05/03 22:27 ID:T1xYpwv6
この人たちループする気満々でネタばらまきはじめてるよ…

54 :名称未設定:04/05/03 22:31 ID:QYwrhbHL
>>46
スレの内容が思い通りにならないからといって削除依頼をだす阿呆が
いることを考えると、このスレは有意義だと思われ(w

それに書き込みのあるスレが上がるのは当然なので迷惑もなにも(´Д`;)


まあ、シェアウェア作家が必死なのはよくわかりました。(・∀・)

55 :名称未設定:04/05/03 22:31 ID:u1GipUNT
ここは、身元を隠蔽したままシェアウェアの販売を
行っているシェア作者を見つけたら、報告するスレ。

スレタイは、身元を隠蔽して販売されているシェアウェア一覧

おまえら、日本語読めるか?
報告する気のない香具師には、無縁のスレだ。

56 :名称未設定:04/05/03 22:38 ID:bGOZqw05
一語一句漏らさずおまえに返すよ、その言葉

57 :名称未設定:04/05/03 22:52 ID:c7OKTeM5
マカーなシェアウェア作家はなんで脱税したがるの?
割高なマク買ってるくらいだから金持ってんでしょ?

58 :名称未設定:04/05/03 23:02 ID:byin/W5V
また糞>>1による糞スレか……。
学習能力のないやっちゃな。

59 :名称未設定:04/05/03 23:09 ID:26bKMB7n
フリーウェアなら身元を明らかにしなくてもいい、というの?
その理由は?

60 :名称未設定:04/05/03 23:25 ID:w5E5ouko
フリーウェアはタダだもん。売り買いの問題起きないだろ。


61 :名称未設定:04/05/04 00:38 ID:tO5MtyrD
フリーソフトとフリーウェアの違いを教えてcho。

62 :名称未設定:04/05/04 00:46 ID:7S3u0OpJ
同じ

なお、パブリックドメインソフトウェアつーのもある。
PDSとよぶ。ああなつかし

63 :名称未設定:04/05/04 00:51 ID:2fBESHvX
というかさ、ほとんどのシェアが対象にならない?
ちゃんと販売されてるソフトを上げていった方が楽だったかも

64 :名称未設定:04/05/04 00:53 ID:mivylGvz

過去スレ一覧


前スレ1:なんでMacってシェアウェアばっかなの?
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1066562269

前スレ2:利己主義なシェア作家を非難するスレ Part2
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1069676869

前スレ3:利己主義なシェア作家を非難するスレ Part3
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1070478903

前スレ4:金を払う価値のない糞シェアウェアを晒すスレ Part4
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1073325478

前スレ5:【大論争】糞シェアウェア part5
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1077603685

前スレ6:金を払う価値もない糞シェアを晒すスレ Part 6
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1079244688/

前スレ7:違法な商行為を行うシェア作者を避難するスレ Part7
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mac/1079779687/

前スレ8:違法な商行為を行うシェア作者の撲滅を目指すスレ 8
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mac/1080827749/



65 :名称未設定:04/05/04 00:55 ID:mivylGvz
前スレ:匿名でのシェアウェア販売は違法!
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mac/1082994303/

66 :名称未設定:04/05/04 00:57 ID:3VIR3P39
前スレで1000取り損ねた挙げ句
>>1に1000取らせてあげちゃった。
(゚∀゚)アヒャ

67 :名称未設定:04/05/04 00:57 ID:2fBESHvX
>>65
って事はここが次のスレか w

68 :名称未設定:04/05/04 00:58 ID:hCGU+4BR
ところで表示義務違反の罰則って何ですか?

69 :名称未設定:04/05/04 00:58 ID:mivylGvz
>>68
便所掃除

70 :名称未設定:04/05/04 00:58 ID:CWBfWzkF
ペ○スのコピペはまだですか?

71 :名称未設定:04/05/04 00:59 ID:buoSVj0N
>>4
>入金後、メール経由で商品を送っているので、
>シェアウェアですらない。
ということは、「身元を隠蔽して販売されているシェアウェア」には該当しないということか?
じゃ、なんで晒してるんだ?

72 :名称未設定:04/05/04 01:00 ID:mivylGvz
このスレのお約束。
1以外はsage。

73 :名称未設定:04/05/04 01:01 ID:buoSVj0N
>>4
つうかそもそも
入金後、メール経由で商品を送っている==シェアウェアですらない
という理屈がわからないがな

74 :名称未設定:04/05/04 01:01 ID:3VIR3P39
>>67
>>1が別に次スレ用意しなかったところを見ると
そういうことでしょう。

75 :名称未設定:04/05/04 01:02 ID:3CRDYoYZ
>>71
たぶん、

 ×シェアウェアですらない。

 ○オンラインソフトですらない。(試用も出来ない)

と言いたかったのではないかと。

76 :名称未設定:04/05/04 01:04 ID:mivylGvz
さて、匿名販売のシェアウェア作者を叩くと
どういうメリットがあるのか>>1に詳しく説明してもらおう。

77 :名称未設定:04/05/04 01:05 ID:hCGU+4BR
>>69
どこの?

78 :名称未設定:04/05/04 01:06 ID:hCGU+4BR
というよりひょっとして罰則も知らないのに騒いでるの?

79 :名称未設定:04/05/04 01:08 ID:nZm6r/Ik
>>78
>というよりひょっとして罰則も知らないのに騒いでるの?

>>1にはよるある事だ。

80 :名称未設定:04/05/04 01:09 ID:2fBESHvX
>>78
旧スレに書いてあったけど、罰金か業務停止だったと思う。
「ぬるいな」って言われてた。

81 :名称未設定:04/05/04 01:13 ID:mivylGvz
>>76
Mac環境のためとかいう大げさな台詞は聞き飽きたから
もっと納得出来るやつを頼むよ。

大体、シェアウェアのほとんどは外国産なんだから、
わざわざ希少な国産シェアウェアの中から匿名販売してる
作者をリストアップしたところで、何の意味もないと思うが。

82 :名称未設定:04/05/04 01:16 ID:3CRDYoYZ
>>81
>わざわざ希少な国産シェアウェアの中から匿名販売してる
>作者をリストアップしたところで、何の意味もないと思うが。

それこそ「Mac環境のためとかいう大げさな台詞」そのもの。

罰則がぬるいからといって、違法行為をする事は問題かと。

83 :名称未設定:04/05/04 01:19 ID:mivylGvz
>>78
実際のところいきなりの罰則はなかったと思うが?
まず行政指導を行って、それでも違反を続けたら操業停止と罰金になるはず。

84 :名称未設定:04/05/04 01:21 ID:3CRDYoYZ

国産シェアウェア作家も、がんばっている所を理解してもらう為にも合法的に
やるべきです。

85 :名称未設定:04/05/04 01:23 ID:hCGU+4BR
>>80
幾ら以下の罰金で、何年以内の業務停止なんでしょうか?
ぬるいと言われるほどの低罰金?
でも表示義務違反なので、警告があって改善書の様なものを提出して、
まず一回戦は終わりという感じじゃないんですかね。
経済産業省がこのシェアウェアの表示義務に対してやる気があるなら、
ランダムか通報に基づいて警告文を出している筈なんですけど、
貰った人いますか?

86 :名称未設定:04/05/04 01:25 ID:mivylGvz
>>82
漏れが言いたいのは、ここで声高に違法行為の指摘をしたところで、
漏れ自身に何のメリットがあるのか?と言ってるんだよ。
違法行為を正当化してるわけじゃないので間違わないように。
国産の一部のシェアウェアの法律違反を指摘しても、
シェウェアのほとんどを占める外国産のソフトはなんの影響もないし
もちろんMac環境が良くなるはずもない。と、言ってるわけ。

87 :名称未設定:04/05/04 01:28 ID:3CRDYoYZ
>>85
取り締まりが甘ければ、違法行為を堂々としてもよいと考えているのでしょうか?

Macの国産シェアウェア作家は、みんな「火事場泥棒」並みの倫理観なのですか?


88 :名称未設定:04/05/04 01:30 ID:3CRDYoYZ
>>86

では、あなたの大事な「希少な国産シェアウェア作家」さん達に、

「そのままでは違法行為に当たるので表示をして下さい。」

と連絡を差し上げては如何ですか?

89 :名称未設定:04/05/04 01:32 ID:mivylGvz
>>87
あのね、皆何かしら目的がないと動こうと思わないんだよ。
前スレで赤信号の違反者の話があったけど、
それをわざわざ注意しにいく香具師は決して多くないと思うよ。
自分に被害が及ぶがもしくは自分が得するような事がない限りね。
あなたは、こう言うと見て見ぬ振りは許せんって言いそうだけどね。
でも現実はそんなもん。
今までのスレで>>1以外は誰も動かなかったでしょ?

90 :名称未設定:04/05/04 01:35 ID:3CRDYoYZ
>>88
作家さん達にとっても、>>1からヘイト・メール(w が届くより、あなたから
好意的な助言として「表示をして下さい。」と言われれば、伝わりやすい
と思いますよ。


91 :名称未設定:04/05/04 01:38 ID:mivylGvz
>>90
いや、だから何の得にもならないからやる気ないって。

92 :名称未設定:04/05/04 01:38 ID:nZm6r/Ik
ID:3CRDYoYZが先陣を切ってやるべきだと思いまーす。
他のみんなは正直興味持ってないみたいだし。

93 :名称未設定:04/05/04 01:40 ID:mivylGvz
>>92
禿同。
3CRDYoYZは、どうして人にやらせようとするかな?

94 :名称未設定:04/05/04 01:41 ID:CWBfWzkF
シェア作者はこの問題をどうとらえてるのか知りたいです

95 :名称未設定:04/05/04 01:42 ID:3CRDYoYZ
>>91
>いや、だから何の得にもならないからやる気ないって。

あなたの大事な「希少な国産シェアウェア作家」さん達が、知らず知らずの内
に違法行為をしてしまう事を防げますよ。

シェアウェアが存在するメリットを標榜しておきながら、そういう応援をして
あげないのですか?

96 :名称未設定:04/05/04 01:43 ID:nZm6r/Ik
>>94
本当のシェア作家はここに書き込んでないので
(相手にしていないので)
本当のところは不明です。

97 :名称未設定:04/05/04 01:43 ID:nZm6r/Ik
>>95
>シェアウェアが存在するメリットを標榜しておきながら、そういう応援をして
>あげないのですか?

だから、お前がやれって。

98 :名称未設定:04/05/04 01:45 ID:nZm6r/Ik
……しかし、>>1(とその取り巻き)が実質荒しなんて
普通では考えられんスレ(群)だよな。

99 :名称未設定:04/05/04 01:45 ID:3CRDYoYZ
>>93
私は、リストアップされているシェアウェアをあまり好意的に見てはいないので。

せっかくですから、理解のある人から話が伝われば、不用意に荒立てずに済むかと。

100 :名称未設定:04/05/04 01:45 ID:3CRDYoYZ
>>97

参照 >>93

101 :名称未設定:04/05/04 01:46 ID:nZm6r/Ik
>>99
>せっかくですから、理解のある人から話が伝われば、不用意に荒立てずに済むかと。

みんな興味がないので、あんたがやりなさい。
ただし、自己責任でね。

102 :名称未設定:04/05/04 01:46 ID:3CRDYoYZ
>>97

参照 >>99


間違えた。

103 :名称未設定:04/05/04 01:48 ID:3CRDYoYZ
>>101
>みんな興味がないので、あんたがやりなさい。


私は、ID:mivylGvz氏に問いかけているのです。

それとも同一人物なのですか?

104 :名称未設定:04/05/04 01:49 ID:nZm6r/Ik
誤解のないように書いておくが、
このスレで現状が問題だと思っているのは
>>1とID:3CRDYoYZぐらいのものだ。
あとのみんなは、この二人をうざがっているか、
単に無関心なだけ。
行動を起こすのはこの二人以外には存在しない。

105 :名称未設定:04/05/04 01:49 ID:nZm6r/Ik
>>103
>それとも同一人物なのですか?

また妄想ですか?

106 :名称未設定:04/05/04 01:50 ID:3CRDYoYZ
>>104
目が節穴だと、スレッドを読んでも、そういう風にしか見えないのでしょうね。

107 :名称未設定:04/05/04 01:51 ID:nZm6r/Ik
>>106
>目が節穴だと

自分の事ですか?(藁

108 :名称未設定:04/05/04 01:52 ID:3CRDYoYZ
>>105
>また妄想ですか?

いいえ。では何故、あなたがID:mivylGvz氏の代わりに答えるのですか?

109 :名称未設定:04/05/04 01:52 ID:nZm6r/Ik
>>108
>では何故、あなたがID:mivylGvz氏の代わりに答えるのですか?

何故彼以外の人間が答えてはいけないのですか?

110 :名称未設定:04/05/04 01:56 ID:gqz1f+ug
>>2は匿名じゃないね

111 :名称未設定:04/05/04 01:56 ID:3CRDYoYZ

>>109
>何故彼以外の人間が答えてはいけないのですか?

あなたが、彼に代わって、彼に対する問いかけを答えたので
「同一人物なのですか?」(>>103)と尋ねたのですよ。

ほんの少し前のやりとりですから見ればわかると思いますが。

112 :名称未設定:04/05/04 01:59 ID:3CRDYoYZ
>>107

どっちが節穴か、はっきりしましたね(w

113 :名称未設定:04/05/04 01:59 ID:nZm6r/Ik
>>111
>あなたが、彼に代わって、彼に対する問いかけを答えたので
>「同一人物なのですか?」(>>103)と尋ねたのですよ。

ここは不特定多数の人間が参加する掲示板なので、
誰が答えてもいいはずですが?

それとも言論統制をやりたい訳?
シェアウェア弾圧しようとしてるくらいだから
実際やりかねない訳だが。

114 :名称未設定:04/05/04 02:00 ID:nZm6r/Ik
>>112
>どっちが節穴か、はっきりしましたね(w

間違いなくあんただね。

115 :名称未設定:04/05/04 02:00 ID:mivylGvz
何か呼ばれてたみたいだけど、ゴメンね。
ずっとこのスレに張り付いてるわけじゃないしさ。

>>95
>あなたの大事な「希少な国産シェアウェア作家」さん達が、知らず知らずの内
>に違法行為をしてしまう事を防げますよ。

>シェアウェアが存在するメリットを標榜しておきながら、そういう応援をして
>あげないのですか?

漏れは一言も国産シェアウェア作家が大事とか、シェアウェアが存在するのが
メリットだとか言ってないんだけど。
国産シェアウェア作者を叩いたところでメリットなんてないとは書いたが。
もしかしてあなた、漏れが白は嫌いって言ったら黒が好きだと思う人?

116 :名称未設定:04/05/04 02:02 ID:nZm6r/Ik
>>115
>ずっとこのスレに張り付いてるわけじゃないしさ。

張り付いて>>1迎撃してるのは
俺とあと少しぐらいだろうし(笑)

117 :名称未設定:04/05/04 02:02 ID:3CRDYoYZ
>>113
>誰が答えてもいいはずですが?

答えても構いませんが、あなたには聞いてません。

それに勝手に答えておきながら「みんな興味がないので、」などと断定的に
話を進めようというのは、どういうつもりですか?

118 :名称未設定:04/05/04 02:03 ID:mivylGvz
一応書いておくけど、漏れは法律違反をする香具師を
擁護する気はさらさらないよ。

119 :名称未設定:04/05/04 02:04 ID:nZm6r/Ik
>>117
>答えても構いませんが、あなたには聞いてません。

じゃ、無視すれば(藁

120 :名称未設定:04/05/04 02:05 ID:nZm6r/Ik
ちなみに、おれ、暇つぶしで遊んでるだけだから(藁

121 :名称未設定:04/05/04 02:05 ID:3CRDYoYZ
>>115
>漏れは一言も国産シェアウェア作家が大事とか、シェアウェアが存在するのが
>メリットだとか言ってないんだけど。
>国産シェアウェア作者を叩いたところでメリットなんてないとは書いたが。

そういう切り口だと、あなたと「問題とされているシェアウェア」との間には
何のメリットも無く、それ故に、あなたがこのスレッドに書き込むメリットが
無いのでやめた方が良いという事になってしまいますよ。(あなたの考え方だと)

122 :名称未設定:04/05/04 02:06 ID:nZm6r/Ik
そろそろ>>1暴走してくれねえかな……。

123 :名称未設定:04/05/04 02:07 ID:nZm6r/Ik
最近の香具師はいまいち電波の飛び具合が面白くない。

124 :名称未設定:04/05/04 02:07 ID:3CRDYoYZ
>>119
>じゃ、無視すれば(藁

もし、同一人物だったら、問いかけへの答えとなっていた訳ですから
どうなのか >>103 で尋ねたのです。時系列で追ってくださいね。

125 :名称未設定:04/05/04 02:07 ID:mivylGvz
>>121
漏れは漏れの好きなようにやるさ。
あなたの考えてるように行動しないといけないわけじゃないからね。
ちなみに漏れがここに書いてるのは1を観察する為なんだが。
出てこないみたいだからそろそろ消えるとするか。

126 :名称未設定:04/05/04 02:08 ID:nZm6r/Ik
最近の>>1は1人で200スレを電波文書で埋め尽くすパワーに欠けるんだな。

127 :名称未設定:04/05/04 02:09 ID:nZm6r/Ik
つまんないから、今日は寝る。

128 :名称未設定:04/05/04 02:22 ID:83jkFLVZ
よし、こうしよう。
>>1が、世にある全てのシェアウェアの販売代理店になればいいんだ。
シェア作者と契約し、法律に基づいて販売者としての表示をした上で販売する。
ユーザサポートは>>1が一旦は受けた後、それぞれの作者に連絡して対応させる。

なっ? いいアイディアだろ?
よりよいマックコミュニティの形成のためにこれほど頑張ってるんだから、もう一肌脱げよ。
おっと、「じゃあおまえがやれ」とか言わないでくれよ。
誰より>>1がその役に適しているって、きっとみんなそう思ってるよ。だから頑張れ。

129 :名称未設定:04/05/04 02:24 ID:83jkFLVZ
これまでフリーウェアの恩恵を受けてきた>>1としては、当然上記のことも無償で行う(=恩返し)。
きっとそうだろうと俺は思ってるよ。

じゃあ、そういうことで。

130 :名称未設定:04/05/04 03:05 ID:Jzlal92b
>>96

また妄想か・・・。


131 :名称未設定:04/05/04 03:07 ID:Jzlal92b
>>104
>この二人をうざがっているか、
>単に無関心なだけ。

おまえ、興味もないのに、わざわざ
このスレ来てるのか?ヽ(´ー`)ノ

興味がないなら、来るな。
興味がないなら、書き込むな。

そんな当たり前のこともできねーのかよ?


132 :名称未設定:04/05/04 03:09 ID:Jzlal92b
>>110
>>>2は匿名じゃないね

マジ?
いつの間に、匿名止めたんだろ・・・。

133 :名称未設定:04/05/04 03:13 ID:Jzlal92b
>>126

そうすることで、折れの熱い気持ちが伝わるなら
やるんだけど、やっても釣りだとか、得があるか
らだとか、良くは思われないしなっ。(´∀`:)


134 :名称未設定:04/05/04 03:16 ID:nZm6r/Ik
寝つけないんで覗いてみたら、
被害妄想狂がまた暴れてるよ。

135 :名称未設定:04/05/04 03:18 ID:Jzlal92b
大多数は外国のシェアだから、意味ない
とかのレスもあったけど、と言うことは
アンチ派にとっては、このスレのマイナ
ス面はほとんど無いってことになる。

だったら、シェア作者本人じゃなきゃ必
死で擁護する必要もないわけだろ。

逆に言えば、必死な香具師はシェア作者
のレスって可能性が高いってことだ。


136 :名称未設定:04/05/04 03:20 ID:Jzlal92b
>134
>nZm6r/Ik

なんだ無関心じゃなかったのか?
もしかして、このスレが気になって
寝付けなかったかな?(´∀`)

137 :名称未設定:04/05/04 03:34 ID:79SDBn4o

このスレッドがウザいんだったら、
見ない&書き込まなければいいだけ。

それができず、反論に必死なのは、
このスレッドの存在によって不利益を被る人。

138 :名称未設定:04/05/04 03:36 ID:qLykIhhC
だめだ。スレタイトルがうざくて目立つ

139 :名称未設定:04/05/04 04:01 ID:nZm6r/Ik
>>137
>それができず、反論に必死なのは、
>このスレッドの存在によって不利益を被る人。

とは限らない罠。

140 :名称未設定:04/05/04 04:10 ID:Jzlal92b
>137

あなた大正解!

流石、このスレを良く理解して
いらっしゃる!(´∀`)

141 :名称未設定:04/05/04 07:51 ID:6hYcmqUx
こうも上がってると
何か大事な話になってんのかとイチイチ覗いてしまいますね。
シェアウェアとか全然関係ない人間なんですが。

それで読んでて、どうやら匿名でのシェア販売は違法らしいというのは分かりました。
しかも、その状況が常態化しているという事も分かりました。
これらは事実のようです。

では次にこの現状を踏まえ、
シェアウェア作家やユーザはその後どういう立場を取るのか?
といった話にならない限り、
いつまでも実のある(オモシロイ)展開にはならないのではないでしょうか。

現状では「いけないんだーセンセーにゆってやろー」
と事実、現状確認の繰り返しのため、幼稚でくだらないのです。
また、1は、私的な満足感を得たいが為に
延々とこの段階に居続けようとしているようにしか思えません。
スレタイが「一覧」ですからね。思考は放棄するわけです。

以下、1が耳を真っ赤にしながらなんか言ってください。
こちらはシェア作家と呼ばれても別に構いませんから、
論理でお願いします。


142 :名称未設定:04/05/04 08:45 ID:hn1jenVZ
>>141
だから>>1に論理は必要ないんだってば。
そもそもそんなもの用意してないんだし。
幼稚だろうがなんだろうが、
このスレが人の目につくことが目的なんだから。
そして、
その目的はきちんと果たされてるんだから。

143 :名称未設定:04/05/04 09:13 ID:HpvDhQnL
>>141

>以下、1が耳を真っ赤にしながらなんか言ってください。
>こちらはシェア作家と呼ばれても別に構いませんから、
>論理でお願いします。
そういう舵取りは無理なんだって、擁護するような奴らにも耳を傾けたことがないw
しかも、1を耳を真っ赤にさせるなんざ、これまでもなかったし、到底無理。
必死なのはシェア作家だしね。




144 :名称未設定:04/05/04 10:23 ID:aYUvCVB5
国産シェアウェア作家も、がんばっている所を理解してもらう為にも合法的に
やるべきです。

145 :作家:04/05/04 10:27 ID:BzVYlWhB
私はシェアウエアで結構稼いだけどね、まあ君たちも頑張りたまえ。


146 :名称未設定:04/05/04 10:29 ID:EK7RkyGJ
放置がベストなのね

147 :名称未設定:04/05/04 11:00 ID:cJrbuMd/
雨だし暇なので遊びにきた。

えーとポイントをまとめておくと

1)素人である
2)金を取る
3)ホームベージからダウンロード出来る
4)コンピュータプログラムである

のがシェアウェア?

5)写真などの素材である

ってのは違うの?

148 :名称未設定:04/05/04 12:43 ID:EhoqrZZ8
さすがにもう飽きた。
糞スレは無視。もう書き込まない。


149 :名称未設定:04/05/04 13:04 ID:hCGU+4BR
>>140
シェアがうざいんなら使わない払わない。
それができず撲滅運動に必死なのは
シェアウェアの存在で不利益を被る人。
ん? 不利益被ってるの?

150 :名称未設定:04/05/04 13:15 ID:CYcYx356
あはは。
オウム返しの上に sage。
間違いなくシェアウェア作家だね。

151 :名称未設定:04/05/04 13:57 ID:qLykIhhC
シェア作家です。(笑笑

152 :名称未設定:04/05/04 14:03 ID:qLykIhhC
シアサッカーです。

153 :名称未設定:04/05/04 14:04 ID:Jzlal92b
>>146
>放置がベストなのね

誰にとってのベストなの?

154 :名称未設定:04/05/04 14:07 ID:7HU/R9sK
1(本物)は議論ではなかなかゴネスレが機能しないもんだから、
わざわざこんなスレを立てたんだね。実にわかりやすいヤシ

155 :名称未設定:04/05/04 14:17 ID:Jzlal92b
>154

今までは、シェアウェア全般の議論スレだったけど、
ここは、匿名で販売されるシェアウェアを分かり易
いようにリストアップしておく目的と、その各シェ
アだけに的を絞った、議論に限定したスレを用意し
たんだけどね・・・。

156 :|д゚)ノ このレスに注目してよー:04/05/04 14:49 ID:Jzlal92b
通常の商品の場合は、値段も含めて売り物だと一目で
分かる紹介をするのに、シェアウェアの場合だと全く
明記もせず、丸でフリーウェアかのように紹介してる
WEBサイトが多いけど、シェア作者だけでなく伝え
る側のモラルの低さも問題じゃないか?

作り手と宣伝に加担する者、この両者にシェアウェア
は商売だと言う意識があまりに無いことが、安易な商
売を蔓延させる原因になってると思うんだが、皆はそ
の点をどう考える?

157 :名称未設定:04/05/04 15:02 ID:0fT22ydx
丸でフリーウェアかのように紹介してるWEBサイトが多い
↑最初の前提としてどこの話?

単なる「晒しスレ」がいつのまにか「議論に限定したスレ」に格上げですか
フーン
まぁその方向性は悪くないとは思うけどね
残念ながら板違いスレ違いになってくるんだけど

158 :名称未設定:04/05/04 15:32 ID:fW9f63F6
晒しアゲ

159 :名称未設定:04/05/04 16:00 ID:qLykIhhC
ひ弱な消費者を装うのはやめれage

160 :|д゚)ノ このレスに注目してよー:04/05/04 16:15 ID:Jzlal92b
必ずシェアウェアの添付ファイルには、
法に基づいて著作権の主張が書かれて
いるけど、それなら自主的に他の法も
守る必要があると思うんだが、その点
皆さんの意見はどうなの?

161 :名称未設定:04/05/04 16:25 ID:qLykIhhC
揚げ足とりにもなってない>>160



162 :名称未設定:04/05/04 16:44 ID:bMhq6nuq
削除人が見ている事を意識しながら、
141に答えようとしているが、
ことごとく失敗しているように思われ。

法を守る必要がどうとかの話はもう終わってるでしょ。
誰がどんな意見出そうが、
守らなくちゃならないという原則は変わらない。

163 :名称未設定:04/05/04 16:49 ID:nZm6r/Ik
つーか、まあ、このスレが新・mac板にとって
全く必要とされていない糞スレである事だけは確かなのだが。
中身も丸でないし。

164 :名称未設定:04/05/04 17:56 ID:Jzlal92b
>>163

自分自身がこのスレに書き込んで居るにも拘らず、
必要とされていないとは、これ如何に・・・。

見たくもない、ましてや書き込むこともない。
そんなスレこそ、その人にとっての糞スレであり、
不要だと呼べるんじゃないのかな?(´∀`)

165 :名称未設定:04/05/04 18:08 ID:nZm6r/Ik
>>164
>自分自身がこのスレに書き込んで居るにも拘らず、
>必要とされていないとは、これ如何に・・・。

まあ、あえて言えば、
あんたを罵倒してストレス発散するくらいは出来るかな。
それも、あんたが書込みをやめれば無くなるが。

166 :名称未設定:04/05/04 18:21 ID:Jzlal92b
>165

ドザ板でも行って、好きなだけ
罵倒してこいよ。なっ。

167 :名称未設定:04/05/04 18:52 ID:nZm6r/Ik
>>166
>ドザ板でも行って、好きなだけ
>罵倒してこいよ。なっ。

おまえを罵倒したいだけだよ。
他の奴は一切関係ない(藁)

168 :名称未設定:04/05/04 18:54 ID:v70KoJWq
>>1
まー俺はたとえば食糞する奴は嫌いだ!って思ってても
別に「食糞する奴を晒してくれ」なんてスレ建てないしな。
一人で布団被って叫ぶといいぞ。「身元を〜」ってな。

169 :名称未設定:04/05/04 21:41 ID:nZm6r/Ik
他スレでの>>1の評価

119 名前: 名称未設定 Mail: sage 投稿日: 04/05/04 04:20 ID: 4/MVTyEc

正直シェアウェアスレの廚な>>1に比べたらうさぎ会長はむしろ癒し系。

170 :名称未設定:04/05/05 01:05 ID:HheyBK8V
>>61
フリーソフトは現在では主としてGNUの提唱するフリーソフト(金額の授受が伴わないという意味でのフリーより
自由により重要な意味がある)を言う。従ってソースコードを開示する事がつきまとうので、下手に隠そうとする
と某ルータのように/.とか2chで晒されまくるあげく企業イメージすら傷つく。
フリーウェアはシェアウェアと対比して金銭の授受を伴わないだけの意味がある。従ってクローズドソースであろうと
誰にも文句は言われない。

つーことでいいんだろな(w

171 :名称未設定:04/05/05 01:05 ID:Hcfa6GwA
今までで一番不毛なスレになってきたな

172 :名称未設定:04/05/05 02:42 ID:h3Ib4uP5
今までも相当不毛だったし(藁)

173 :名称未設定:04/05/05 09:32 ID:b+7Cait7
>>170
スレ違いだろうが一応補足しておくと
「フリーソフトはPDSなんていってた時代から使われてた言葉でFSFの言葉じゃねー」
ともめる事もあるのでフリーソフトウェアと略さずに言った方が吉

なんにしてもシェアウェアかフリーウェアかなんてレベルで争ってるところで
だす話題じゃない罠

174 : ◆nqvmU4CLHg :04/05/05 12:36 ID:nz+dBXCq
シェアさらしたところで
宣伝になることがわからない1

そういった根本的なことすら理解できてないから
当然会話することすら無意味な1

175 :名称未設定:04/05/05 12:52 ID:Eru29cWZ
もうこのスレッドは廃置にしようよ。
何一つ建設的な意見が出てない。

176 :名称未設定:04/05/05 13:03 ID:8XabHnHa
>>175
>何一つ建設的な意見が出てない。

出ていなと思うなら、何故自分で
意見を述べないんだ?

>156>160に対してのお前の意見
を書いたらいいだろ?

自分じゃ意見一つ書かないくせに、
何が出ていないだ?

ケチつけてるだけなら、来なきゃ
いいだろ!

177 :名称未設定:04/05/05 13:11 ID:8XabHnHa
>>174
>根本的なことすら理解できてない

おまえがなー。ヽ(´ー`)ノ

178 :名称未設定:04/05/05 13:23 ID:8XabHnHa
TYPE IT 1.4.3J[1500円]
http://member.nifty.ne.jp/typeit/
michio@a2.ctktv.ne.jp

ハイバーカードで作ったタイピングソフトを売って、
日本国内の糞シェア蔓延の、火付け役になった作者。

やさしい家計簿 1.8.8J[1150円]
http://member.nifty.ne.jp/typeit/
michio@a2.ctktv.ne.jp

今、もっとも頻繁に宣伝されているシェアウェアで、
糞シェア蔓延の火付け役となったシェア作者の商品。

179 :名称未設定:04/05/05 13:59 ID:hPfMo+cK
>2へ続く


180 :名称未設定:04/05/05 14:09 ID:h3Ib4uP5
>>176
>出ていなと思うなら、何故自分で
>意見を述べないんだ?

建設的な意見を出しようがないスレだということに
全くさっぱり全然>>1は気付いていないのであった。

181 :名称未設定:04/05/05 14:11 ID:T9pWk7i3
結局、1ってドザがマックの文化を潰そうとしているのか、単なる貧乏人ってことで、FA?

182 :名称未設定:04/05/05 14:13 ID:h3Ib4uP5
>>181
いや、「単なるお馬鹿」が限りなく真相に近いと思う。

183 :名称未設定:04/05/05 14:14 ID:Lhkf4/tO
このスレがagaるとだな、いやでも目につくんだよ。
せめてsageて書き込みしてくれ。


これがオレに出来る唯一の建設的な意見。

もうちょっと意見述べるしたらさ、オマエはサイトを立ててそこで弾圧しろよ。
2chには宣伝書き込みだけにしてくれ。

184 :名称未設定:04/05/05 14:20 ID:hPfMo+cK
「身元を隠蔽して…」からどんどん離れていくしね、自分から。
今は「"糞シェア"のメールアドレスを晒すスレ」? 何だソレ

>183
サイト立てて… に同意。当然メールアドレスは表示で。
1は話題振リ逃げしかできないし、自分のHPで一方的にやっていただきたい。

185 :名称未設定:04/05/05 14:23 ID:8XabHnHa
>184

折れはスレの立て逃げをしない、
珍しく責任感の強い香具師だと
思うけどなっ。(´∀`)





186 :名称未設定:04/05/05 14:24 ID:8XabHnHa
>>184
>自分のHPで一方的にやっていただきたい。

なんの為に?

187 :名称未設定:04/05/05 14:26 ID:8XabHnHa
マック板だけでも、もの凄い数のスレがあるんだ。
一つぐらいこんなスレがあったっていいだろ?

文句言うなら、類似するスレが乱立していること
を非難したらどうだ?

188 :名称未設定:04/05/05 14:29 ID:hPfMo+cK
>186
そっちじゃなくて、今は糞シェアのメールアドレスを晒すスレになったかどうかの話を聞きたいんだけどね。

189 :名称未設定:04/05/05 14:31 ID:h3Ib4uP5
>>187
>一つぐらいこんなスレがあったっていいだろ?

とりあえずこのスレは要らない。
肝心の話題で発展する事がないのはわかってるから、
dat落ちするまで>>1を叩き続ける事にする。

190 :名称未設定:04/05/05 14:32 ID:8XabHnHa
>>183
>このスレがagaるとだな、いやでも目につくんだよ。
>せめてsageて書き込みしてくれ。

あのなー、スレに書き込まれたことを伝える為に上が
るシステムになってるんだ。

だから、基本は上にあるスレほど活性スレを意味し、
下にあるほど、廃れたスレってことだ。

で、稀にこそこそやりたいスレは、敢えてsageる。

だから、意味なくsageてレスつけてる香具師の方が
おかしいだろ!

191 :名称未設定:04/05/05 14:33 ID:hPfMo+cK
>1
で、糞シェアのメールアドレスを晒すスレになったん?
それとも、こういう突っ込みには答えないで
つまんない揚げ足取りするだけのスレ?

192 :名称未設定:04/05/05 14:36 ID:8XabHnHa
>>188

そもそも、前スレとは別の意味合いで立てた
関連スレを、おまえらが勝手にルールを無視
して書き込んでるから、仕方なく前スレの続
きとして使うことにしたんだよ!

193 :名称未設定:04/05/05 14:37 ID:EiZGzLkl
すごい人気だな此のスレw

194 :名称未設定:04/05/05 14:38 ID:h3Ib4uP5
>>192
>おまえらが勝手にルールを無視
>して書き込んでるから、

それだけ内容にニーズが無いってことだろ(藁

195 :名称未設定:04/05/05 14:38 ID:8XabHnHa
>>189

お前が要らないからなんなの?
おまえがルールか?

逆にマック板にあるスレは、
お前にとって全て必要なスレ
なのだな?(´∀`)

196 :名称未設定:04/05/05 14:43 ID:hPfMo+cK
>192
おまえの電波論理で勝手にすすめるなよw
誰が分かるんだよw
仕方なくというなら、そう明記するべきだろ。

じゃあ
1は「しかたなく糞シェア晒し続けていく」ってことで、FAなのね

141読んだ?


197 :名称未設定:04/05/05 14:47 ID:8XabHnHa
>196

身元を隠蔽して販売されるシェアウェア一覧で
あって、糞シェアじゃないぞ?

おまえ、その辺ちゃんと理解できてるのか?

それとな、悪いがおまえのレス、いつも意味が
理解できないよ。(´∀`:)

198 :名称未設定:04/05/05 14:50 ID:8XabHnHa
>>196
>141読んだ?

得も損もない折れの立場と、このスレの存在が邪魔な
シェア作者とでは、どっちが耳を真っ赤にして書き込
んでるか、おまえ理解できないのか?

199 :名称未設定:04/05/05 14:52 ID:hPfMo+cK
>197

スタート地点で「身元を〜」だったのが
178で「糞シェア蔓延の火付け役になった作者」に変わってる事を言ってるんだよ

で141の

現状では「いけないんだーセンセーにゆってやろー」
と事実、現状確認の繰り返しのため、幼稚でくだらないのです。

これを言ってるんだが、1には理解できないだろうねw
結局繰り返すんだろ?

200 :名称未設定:04/05/05 14:55 ID:8XabHnHa
>>199

ごめん、折れ、おまえのレス内容
理解できないわ。(´∀`:)

折れに対してのレスなら、今度か
ら、翻訳してから書き込んでくれ
る?

201 :名称未設定:04/05/05 14:57 ID:hPfMo+cK
>200
都合の悪い事は「分からん」ね
まあ分からんでも叩き続けるけどなw
で、1は晒しを続けるか否かの話にまだ答えていない。

202 :名称未設定:04/05/05 14:57 ID:8XabHnHa
おまえもしかして、前スレのR11hvPml?


864 :名称未設定 :04/05/03 21:22 ID:R11hvPml
細かいルールでギチギチと作り手を追いつめて行けば
【フリーズ】「ご不便をおかけして申し訳ありません」って言わないシェア【糞】
というスレを作る事ができます

203 :名称未設定:04/05/05 14:58 ID:8XabHnHa
>>201

今日は翻訳師がいねーから、おまえとの
議論はまた今度な!(´∀`)

204 :名称未設定:04/05/05 15:00 ID:hPfMo+cK
>202
残念ながら人違い。
んで、話しそらして逃走だな。

1が晒しを続けるか否かの話にまだ答えていない点は忘れん

205 :名称未設定:04/05/05 15:09 ID:Z6BHgLWv
レスがあれば上がるのが普通だというけど、
下らない書き込み(バージョンアップ)で
スレ(ソフト)を宣伝している糞スレ作者なのだな。
おまえがいう糞シェア作者とことごとく
おまえが類似しているのは何故だ?

・匿名
・無意味に宣伝を繰り返す
・使えない
・利己主義

206 :名称未設定:04/05/05 15:40 ID:93hXKX/P
当然ながら、販売先が明記されていないショッピングサイトなんかで絶対ものは買わないです。
ソフトウェアでも同じ。
自分はシェアウェアを多数レジストしている人間なので
必ずしもシェア=悪とは思っていないんですが
サイトに正確な連絡先のないところは信用できず
そういう作者の作品にお金を支払う気はおきません。
身元を隠蔽してのソフト販売が違法である問題とは無関係に
覚悟や責任を伴っていないのは明白だと思っています。
あるいは立場上明かせない場合もあるかもしれません、
いずれにしても胡散臭いです。
胡散臭い業者(あえてそう呼びますが)を晒してくれるのは助かります。
今後、その作品がどこかに紹介されていても名前を何となく覚えていれば
クリックする煩わしさから開放されますから。

207 :名称未設定:04/05/05 15:41 ID:SZmBtLd6

みんな、なんで>>1とこのスレを放置できないの?

208 :名称未設定:04/05/05 15:53 ID:SO4dbnlX
>>207
商売の邪魔になるから

209 :名称未設定:04/05/05 15:59 ID:8XabHnHa
>>206
>身元を隠蔽してのソフト販売が違法である問題とは無関係に
>覚悟や責任を伴っていないのは明白だと思っています。

全くその通りだと思います。
違法うんぬんの前に、シェア作者はパソコンユーザー相手に
商売をやっていることに何ら間違いはないのだから、責任や
覚悟を持って行うのが当然だと思います。

>胡散臭い業者(あえてそう呼びますが)を晒してくれるのは助かります。

このスレは間違いなく、人の役にたっているのですね。

210 :名称未設定:04/05/05 16:05 ID:hPfMo+cK
自演乙。

211 :名称未設定:04/05/05 16:06 ID:8XabHnHa
>>210

妄想乙。

212 :名称未設定:04/05/05 16:13 ID:Z6BHgLWv
>>206
気持ちはわかります。

しかし、そのサイトへ行って購入を考えた際、
身元を晒していないなら
すぐにわかることではないですか?
入金を考えるなら尚更です。
ここに晒されたものを覚える方が無意味に思えます。
もう少し言うとこのスレは無意味に思えます。
遊び場としては最適ですが・・・

213 :名称未設定:04/05/05 16:20 ID:8XabHnHa
>212

例えばここ。
クリックしなきゃ、フリーなのかシェアなのかも
分からないんだけど、かなりうっとうしいですよ。

http://www.apple.co.jp/downloads/macosx/index.html

作品内容の前に、まずフリーかシェアかが大きな判断基準に
なってる人もかなり多いですからね。

214 :名称未設定:04/05/05 16:25 ID:8XabHnHa
>212

新し物ダウソが、もしフリーかシェアかの明記を
しないで紹介していたら、凄く不便でしょうね。

無駄にクリックしたくない。そう思うユーザーの
気持ちって、当たり前だと思いますよ。

本当は、あなただってそうなんでしょ?

215 :名称未設定:04/05/05 16:45 ID:qXgmIPJO
だからといってここで晒しやってていいのかよ?

216 :名称未設定:04/05/05 16:53 ID:Z6BHgLWv
>>213
頭から無料の物しか探していない人の理論ですね?
無料か有料かで比べると無料の方が良いに決まっていますが、
なんでもかんでも無料で手に入るというものではありませんね。

しかも無料で手に入るということは、
それなりの見返りを期待されているかと思うのが自然です。
そしてその責任を果たす義務が生まれます。
そのフリー作者が自分のソフトを宣伝して欲しいといえば
機会がある毎に宣伝する必要があるし、
バグを見つけたら報告して欲しいといえば、
見つける度に報告する義務があるのです。

シェアウェアはそういう暗黙の義務の変わりに、
金銭という形で明確に義務を果たせと
言っているに過ぎないのではないでしょうか?

そういう暗黙の義務を果たすより先に、
権利ばかりを主張するからフリーの作者に反感を持たれるのですよ?
わかっていますか?

217 :名称未設定:04/05/05 17:01 ID:VkyMgyps
だーかーらーさー。

>>1 がどんなにココでがんばっても、なーーーんにも、かわらないと思うんだけどなぁ。

漏れはプログラムの知識なんか全然わらかんタダのユーザーだけどさー、
ちょぃっとピントずれてるって気ぃがするのはオレだけー?

バカっぽいレスでスマソ。すげー無駄なスレな気がする。シェアウェアなんぞ、
カネ払いたいヤツが払って、払いたくないヤツがそこらへんから尻拾ってきたり(w
他のフリーウェア拾ってくるもんだって。>>1みたいなおかしいヤツ、Macのユーザーシェア以上に少ないんじゃないの?

なんかむちゃくちゃキモっって感じだぞ>>1とかその一味。

218 :名称未設定:04/05/05 17:48 ID:pM2/A6Cz
>>205に同感。
細かいバージョンアップで何度も新しもの好きダウンロードに
登場するシェアウェアを宣伝目的と決めつけて叩いていたのだから、

このスレも「議論に何らかの進展があったときだけageる」としたらどうか。
(一生あがらないかも、ですが。)

219 :名称未設定:04/05/05 18:19 ID:eUyGf87O
結局>>1こそが糞シェアを宣伝したいシェア作者だって可能性は
否定できないわけだな。だからこそむやみにageたがる。
これを妄想とか一方的な決めつけとか言う権利は>>1には梨。

220 :名称未設定:04/05/05 20:23 ID:Q4sDPrSo
age

221 :名称未設定:04/05/05 20:40 ID:VW9V71ch
糞スレ放置。
そのうち沈む。

222 :名称未設定:04/05/05 20:42 ID:uLj8QFyx
クソスレ化というか、1叩く香具師がおこちゃま化してるなw

223 :名称未設定:04/05/05 20:51 ID:eUyGf87O
>>222
おこちゃまにはおこちゃまを。ハムラビ法典。

224 :名称未設定:04/05/05 20:54 ID:t4B6drim
GW中どこにも行かずにこのスレに粘着してた1の目的は誰かに相手してもらうこと。
しつけの悪い犬と同じ。
叩いてもまじめに反論しても1が喜ぶだけ。
放置が一番。

225 :名称未設定:04/05/05 20:57 ID:7VvQlOX3
1って、貧乏人で才能がないから、妬みでこんなスレを建てたんだろうな。


226 :名称未設定:04/05/05 20:58 ID:vTaw2mNg
>>181
>結局、1ってドザがマックの文化を潰そうとしているのか、


「違法な匿名通販」が「マックの文化」なのだと言うのならば、そんなもの
は潰れてしまえ。

「文化」だの何だの言って「違法行為」を正当化しようとする風習があると
すれば、Macユーザーというのは本当に腐っているんだな。

227 :名称未設定:04/05/05 21:19 ID:8XabHnHa
>217

だ・か・らー。
無駄なスレだと思うなら、来なきゃいいでしょ?
あなた、無駄なスレにいちいち訪れては、ここ
は無駄だろ?って言って廻ってるの?

それこそ、無駄でしょ?(´∀`)

228 :名称未設定:04/05/05 21:23 ID:8XabHnHa
>219

あんたの言う糞シェアって、これらのこと?

メモりぼん(2000円)
http://homepage.mac.com/hideo_ito/

MacNote2[1000円]
http://homepage.mac.com/nsekine/SYW/top.html

TYPE IT 1.4.3J[1500円]
http://member.nifty.ne.jp/typeit/

やさしい家計簿 1.8.8J[1150円]
http://member.nifty.ne.jp/typeit/

229 :名称未設定:04/05/05 21:27 ID:8XabHnHa
>>224

だ・か・らー。
折れが喜ぶと、何かあんたに
不都合があるわけ?

放置しないと、何かあんたに
不都合があるわけ?

230 :名称未設定:04/05/05 21:31 ID:8XabHnHa
>>216
>その責任を果たす義務が生まれます。

匿名で商売やってるシェア作者に
言ってやれよ?ヽ(´ー`)ノ

231 :名称未設定:04/05/05 21:34 ID:8XabHnHa
>>216
>その責任を果たす義務が生まれます。

お願いや希望の類を、義務と言う厳しい感覚で捉えるなら、
なおさら匿名で商売やってるシェア作者には、商売やって
いるなりの義務を果たす責任があるだろ?

自分に都合のいい捉え方ばかりしてんなよ。ヽ(´ー`)ノ

232 :名称未設定:04/05/05 21:39 ID:8XabHnHa
匿名で商売するシェア作者ども!

著作権を主張するなら、まず自分が法を厳守しろ!

233 :名称未設定:04/05/05 21:58 ID:Z6BHgLWv
>>230
匿名であれなんであれ、
シェア作者はユーザーに責任を負っています。
責任を負わない作者は、
あなたがここでこんなことをせずとも糾弾されることとなるでしょう。

>>231
あなたにとっては、お願いや希望でしかないわけですね?
だからきく必要は無いと?
フリーウェアを使うだけ使って、義務は果たさないのですか?
願いというのはこうなって欲しいという願望です。
無料で使っておいてその願いを蔑ろにするのですか?
そんな間違った考えを盾にとって、
他者の義務を追及したところで誰もあなたを認めてはくれませんよ。
例えどんなに正論に見えようが、
あなたの浅ましさが透けて見える限り誰も賛同してくれません。
ここで賛同しているように見える人も、
実は面白がって遊んでいるにすぎません。
このスレから賛同者によるサイトが立たないのがその証です。

>>232
ちなみに日本では著作権を放棄できませんよ。
PDSは無いです。

234 :名称未設定:04/05/05 22:16 ID:vTaw2mNg
>>233
>フリーウェアを使うだけ使って、義務は果たさないのですか?

お互い「義務」だの「責任」だの言いたくなくてフリーウェアにしている例が
ほとんどだと思うのですが。

235 :名称未設定:04/05/05 22:18 ID:vTaw2mNg
>>233
>シェア作者はユーザーに責任を負っています。
>責任を負わない作者は、
>あなたがここでこんなことをせずとも糾弾されることとなるでしょう。


中には>>181みたいに、それを「マックの文化」だと言って、違法な匿名通販
を死守しようとする動きもあるみたいですがね。

236 :名称未設定:04/05/05 22:26 ID:piE/vFo8
1って、お金の亡者でシェアウェアを作ろうとして挫折した奴なんでしょ。

237 :名称未設定:04/05/05 22:37 ID:Z6BHgLWv
>>234
義務や責任から逃れたいのは作者であって、
決してお互いではありませんよ。
あなたがそういう風に納得して
御自分の責任を回避したいのであれば構いませんが、
公共の掲示板でそれが当然のことのように言わないで頂けますか?

だれかがあなたに毎日奢り続ける。
それにはどういう意味があるとお思いですか?
あなたも奢り返そうとは思いませんか?
その誰かは明らかに何かの見返りを求めているのですよ?
言葉にすると重々しく感じるかもしれませんが、
その気持ちに報いるのがあなたの責任であり義務なのですよ。
報いる気が無いのであれば、最初から拒否するのが当然ではないですか?
それとも相手が勝手に奢ったことなので関係ないと?

>>181のことなど知りません。
私は1やあなたと話しているのですよ。

238 :名称未設定:04/05/05 22:47 ID:8XabHnHa
>>233

なぜ、お願いや希望→聞く必要がない
にならなきゃいけないの?

そう言う捻くれた見方しかできないか
ら・・・。(ry


239 :名称未設定:04/05/05 22:48 ID:8XabHnHa
>236

おまえって、今叩かれている
シェア作者本人なんでしょ?

240 :名称未設定:04/05/05 22:50 ID:8XabHnHa
>237

あんたがフリー作者の意思を勝手に解釈して、
義務だと決めつけるのは、フリー作者に対し
て失礼だとは思わないのか?

241 :名称未設定:04/05/05 22:51 ID:8XabHnHa
>>233
>あなたにとっては、お願いや希望でしかないわけですね?
>だからきく必要は無いと?

あんたにとって、フリー作者のお願いや希望は
聞く必要のないことなんですね。

ほんと、酷い解釈する野郎ですね。あんたは...。

242 :名称未設定:04/05/05 22:52 ID:Z6BHgLWv
>>238
聞く必要があるのならそれは責任と同じことです。
責任を果たすものと果たさない者がいるだけです。

聞いても聞かなくてもどちらでも良いというのは、
聞く必要は無いと同じ意味です。

何も捻くれてませんよ。
あなたが自分の都合の良いように解釈したいだけです。

243 :名称未設定:04/05/05 23:03 ID:Z6BHgLWv
>>240
それを言うなら
あなたはユーザーの意志を勝手に解釈して
このようなスレを立てたのですよね?

私は失礼だとは思いません。
フリーだとて公開するにはそれぞれの思惑があると思っています。
それはユーザーという塊に対しての思惑かもしれませんが、
追及すれば、個人個人のユーザーに対しての思惑といえると思います。

>>241
お願いや希望「でしかない」
というところに透けて見えますよ。

あなたは義務というと何か罰則があることのように捉えてるようですが、
実際は無料で使わせてもらっている以上
当然すべきことを言っているわけです。

244 :名称未設定:04/05/05 23:05 ID:8XabHnHa
>>242
>聞いても聞かなくてもどちらでも良いというのは、
>聞く必要は無いと同じ意味です。

なんで解釈がそう極端なの?あなたは・・・。

245 :名称未設定:04/05/05 23:08 ID:8XabHnHa
>Z6BHgLWv

そもそもね、フリーウェアの添付ファイルに、
「バグを発見したら報告お願いします」って
良く書いてあるでしょ?

シェア作者本人が「お願い」って言ってるの
に、なんであんたが勝手に「義務」にしちゃ
うわけ?

246 :名称未設定:04/05/05 23:09 ID:h3Ib4uP5
解釈が一番極端なのは実は>>1なり。

247 :名称未設定:04/05/05 23:09 ID:vTaw2mNg
>>242
>だれかがあなたに毎日奢り続ける。
>それにはどういう意味があるとお思いですか?
>あなたも奢り返そうとは思いませんか?

基本的にコミュニティに与えられたものは、個人にではなくコミュニティに返せばよい
と考えています。もちろん個別のソフトにフードバックがあれば任意で出します。

個別のフィードバックについては、シェアウェアに関しても同様に考えていましたが、
もっぱら金銭的にのみこだわるのがシェアウェアだと言うのですね?

そういう考え方は意外でした。


248 :名称未設定:04/05/05 23:10 ID:8XabHnHa
>>Z6BHgLWv

お願いや希望と義務の区別が付かないほど
あんたはオバカさんなの?

それでいて、シェア作者の法的義務に対し
ては、甘い認識持ってるし・・・。

正直、話にならないよ。

249 :名称未設定:04/05/05 23:10 ID:h3Ib4uP5
だから搾取するだけじゃなくて一度くらいコードを書けと、>>1よ。

250 :名称未設定:04/05/05 23:11 ID:VeCC4ncc
まぁ、自分が作者だとしたら、ちょっとした小遣いのために
自分の個人情報を全世界に晒すなんて危険は冒したくないね。

251 :名称未設定:04/05/05 23:13 ID:ECygW0pD
マカって馬鹿だね。

252 :名称未設定:04/05/05 23:13 ID:Z6BHgLWv
>>244
匿名->違法->糾弾->抹殺
あなたほど極端ではないですけど。

人のお願いや希望をきくのときかないのとではどちらが楽ですか?
きくのもきかないのも自由ですが、
無料で貰っている以上きくのが義務ですよ。
言い方を変えれば、
無料で貰っている以上、相手の希望にそうのが当然ですよ。
全く同じ意味ですけどね。

253 :名称未設定:04/05/05 23:15 ID:8XabHnHa
【Z6BHgLWvの解釈】

フリーウェア作者のお願い = 希望だから聞く必要などない。

254 :名称未設定:04/05/05 23:20 ID:8XabHnHa
>>252

任意と義務との区別もまともに
できない人が・・・。(ry



255 :名称未設定:04/05/05 23:26 ID:Z6BHgLWv
>>247
>基本的にコミュニティに与えられたものは、個人にではなくコミュニティに返せばよい
>と考えています。
そう考える人も当たり前のようにいます。
そうしてくれと記述している人もいます。
ただ報告してくれと書いてある分には、
報告するのが当然なんじゃないですか?

金銭に拘るのではなく、
無料ならば当然しなくてはいけないことを
金銭により免除されているのだと思いますが。
もちろん好意としてしてあげれば喜ぶでしょうが、
フリーのように当然のことだとは思っていません。


256 :名称未設定:04/05/05 23:29 ID:Z6BHgLWv
>>253
読んでますか?
フリーウェア作者のお願い = きくのがユーザーの義務
と言ってますけど?


257 :名称未設定:04/05/05 23:31 ID:vTaw2mNg
>>255
>無料ならば当然しなくてはいけないことを

はっきりいって、そんな義務はありません。

もし「フィードバックがなければ無料では使わせたくない」などという作家
がいるのであれば、不便になってもソフトに制限を加えるなり、なんなりして
使用者が激減するのも顧みずフィードバックを強要するのも一つの手段でしょう。

258 :名称未設定:04/05/05 23:31 ID:h3Ib4uP5
>>256
>読んでますか?

>>1は妄想癖がひどいから、相手にしないほうが良いよ、

259 :名称未設定:04/05/05 23:32 ID:vTaw2mNg
>>256
>フリーウェア作者のお願い = きくのがユーザーの義務

どういう形であれ「対価を強要する」のは「フリー」とは言いません。

260 :名称未設定:04/05/05 23:33 ID:EiZGzLkl
ん!そうだな。

261 :名称未設定:04/05/05 23:34 ID:Z6BHgLWv
>>254
人に助けてもらって「ありがとう」と言うのは義務だと思いますよ。
任意で良いんですか?

262 :名称未設定:04/05/05 23:34 ID:h3Ib4uP5
>>257
>はっきりいって、そんな義務はありません。

あるね。特にあなたがコードを書けない人間ならなおさらだ。
(もしあなたがコードを書けるのなら……
自作のフリー/シェアウェアを公開して恩返ししてくれ)

263 :名称未設定:04/05/05 23:38 ID:vTaw2mNg
>>262
>自作のフリー/シェアウェアを公開して恩返ししてくれ)

フリーウェアの恩恵を返す時に、自分はシェアウェアでいいんですか?

あなた、シェアウェア作家ですね(w

264 :名称未設定:04/05/05 23:39 ID:Z6BHgLWv
>>257
あなたも義務という言葉を履き違えてますね。
義務というのは法律による作為義務とかそんなものではなく、
人間として当然するべき事という意味でしょう。
私は無償で貰ったものに関して、
その人が望む形でお返しする事は義務だと思っています。
また、義務は強要ではないです。道徳的なものではないですか?
あなたがそれは義務とは違うというならそれでもいいですよ。
果たすも果たさないもあなたの自由なのですから。

265 :名称未設定:04/05/05 23:40 ID:8XabHnHa
>>256
>読んでますか?

お願い=義務ならば、お願いって言葉の存在自体
否定&無視していることになるが?

お願いはお願いであって、義務ではない。

ましてや、お願いなら=やらなくていいこと、で
もない。

いずれにせよ、フリーウェアに対するレスポンスを
義務とて重んじるなら、商売を行うシェア作者に対
する義務だって重んじるべきだろ?

266 :名称未設定:04/05/05 23:40 ID:eb2ZnTmg
>>176
>>213
同一人物のセリフとは思えませんな。w

267 :名称未設定:04/05/05 23:41 ID:Z6BHgLWv
>>258
>>212に書いてありますが、ここは遊び場です。
こういう事を話し合わう場って他にないですから。

268 :名称未設定:04/05/05 23:43 ID:8XabHnHa
>>262
>シェアウェアを公開して恩返ししてくれ

自分の金銭的な利益の為にやってることを、
「ボランティア」などとは言わないように、
商売の為にやってることを、恩返しなんて
いえませんよ?

269 :名称未設定:04/05/05 23:46 ID:vTaw2mNg
>>264
>義務というのは法律による作為義務とかそんなものではなく、
>人間として当然するべき事という意味でしょう。

法律外でさえも「義務感」を尊重する様なあなたであれば、法律的な義務が
ある「表示」をすべきという点に於いては>>1に大賛成になるのでしょうね。

このスレッドでは「匿名での通信販売」を問題視している訳ですが、話が
関係のないフリーウェア作家に及んで深入りしているのは何故ですか?

270 :名称未設定:04/05/05 23:47 ID:8XabHnHa
他人からは無償で得ておきながら、自分の
行為には金を要求する。

その恩知らずな人がシェア作者なんですよ。

271 :名称未設定:04/05/05 23:54 ID:nIIUXGXK
オープンソースなところにいくつかかかわっているいるんだが
別にユーザーからのフィードバックが義務とは思わんよ
だいたい金銭を要求するなんて発想がないから
金銭を要求するかわりにフィードバックしろなんて考えにならない

フリーウェアな人がどうかは知らんがね

272 :名称未設定:04/05/05 23:54 ID:eb2ZnTmg
人には「ケチつけてるだけなら、来なきゃいいだろ!」と言っておきながら
自分は「かなりうっとうしい」とケチをつけつつMacOSXダウンロードに通っている。

そんなオチャメさんが8XabHnHaなんですよ。


273 :名称未設定:04/05/05 23:57 ID:vTaw2mNg
>>271
>フリーウェアな人がどうかは知らんがね

まあ、あー言っているのはシェアウェア作家だと思うが。


自分勝手に違法な匿名通販を続けたいシェアウェア作家以外に、一体どこの誰が
このスレッド自体を全面的に否定し、消したがるものなのか。

274 :名称未設定:04/05/05 23:58 ID:Z6BHgLWv
>>265
ただ単なるお願いと、ものを貰ってのお願いでは意味が異なります?
恩返しする義務などない。が使いたいから使わしてもらうということですね?

>>269
ものを貰えばお礼もしますが、
害がないものを叩くような
心は持ち合わせていません。

275 :名称未設定:04/05/06 00:01 ID:WTHsyYas
>>271
誰も何もしないで搾取するだけなら消えるだけ。
ということですか?

276 :名称未設定:04/05/06 00:03 ID:fDc7ijsm
>>274

いいですか、もう一度いいますよ。

フリーウェアに対するレスポンスを義務とて重んじてる
人が、なぜ、法的に匿名の商売など許されていないのに、
シェア作者の義務を軽んじるのですか?

ましてや、法を守りましょー。と言う、当たり前のこと
を言っている人を、否定したり妨害したり。

あなたがシェア作者自身でなければ、そんなことをする
必要がどこにあるのかと・・・。




277 :名称未設定:04/05/06 00:04 ID:eM39UyMe
>>274
>ものを貰えばお礼もしますが、
>害がないものを叩くような
>心は持ち合わせていません。

意味がわかりません。

これほどまでに「道徳的な義務」を強要する人が、まさか社会の合意で
作られた「法律的な義務」を怠るなどという事はないと思っています。

言ってる事が矛盾してしまいますから。

278 :名称未設定:04/05/06 00:04 ID:WTHsyYas
>>273
>シェアウェア作家以外に、一体どこの誰が
>このスレッド自体を全面的に否定し、消したがるものなのか。
あなたも結局損得に基づいて発想しているじゃないですか。
ここを潰して得するのはシェアウェア作者だけなんでしょ?
遊び場と言っているのに理解できませんか?

279 :名称未設定:04/05/06 00:09 ID:WTHsyYas
>>276
匿名を規制する事で流通が損なわれるのであれば、
全体的にみれば損失であるからです。
また 規制もされていないのだから黙認されているとみるのも自然ですよ。

>>277
モラルというのは個人の中にあるのですよ?
法律が社会の合意だと本気で思っているのですか?


280 :名称未設定:04/05/06 00:09 ID:eM39UyMe
>>278
>あなたも結局損得に基づいて発想しているじゃないですか。

いいえ。

当初は、「スレッドを潰そう」とする動きがある事自体が意外でしたよ。
後は主張内容や利害関係を勘案すれば、疑わしい者はある程度特定される。

281 :271:04/05/06 00:09 ID:K8RmauQO
>>275
いやだからね、なんでそこで搾取とかそういう事になるの?
元の作者が作るのやめたって良いものなら誰かが引き継ぐのよ
良いものは使われていくし、くだらんもんは消えるというだけ

だいたいオープンソースと名乗るためには
使用に対していかなる制限もかけちゃ駄目なのよ

282 :名称未設定:04/05/06 00:11 ID:WTHsyYas
>>280
笑えますね。
私をシェアウェア作者だと思っているんですよね?
良いんですよ。思うのは自由ですから。

283 :名称未設定:04/05/06 00:12 ID:eM39UyMe
>>279
>また 規制もされていないのだから黙認されているとみるのも自然ですよ。

検挙されずに時効に至った犯罪は「犯罪が肯定された」と解釈するのですか?



>法律が社会の合意だと本気で思っているのですか?

それが法治国家です。嫌なら、日本以外のどこか法律のない国に亡命でも
するしかないでしょう。

284 :名称未設定:04/05/06 00:13 ID:zw+yB+Ce
>>263
>あなた、シェアウェア作家ですね(w

決めつけキター!

285 :名称未設定:04/05/06 00:14 ID:WTHsyYas
>>281
その引き継ぐ誰かが、
あなただという可能性もあるのですか?

オープンソースについてはよくわかりませんので
コメントできません。すいませんが。

286 :名称未設定:04/05/06 00:14 ID:eM39UyMe
>>282
>私をシェアウェア作者だと思っているんですよね?

少なくとも利害関係の一致する側にいると考えられますが、違うというなら
具体的に言って頂ければ参考にしますよ。

言葉に含みを持たせつつも否定はしていない所から「図星か」という印象を
持っていますがね。

287 :名称未設定:04/05/06 00:17 ID:fDc7ijsm
>279

そんな、義務を重んじる人が、繁栄の為なら
違法でもいいと?ヽ(´ー`)ノ


288 :名称未設定:04/05/06 00:17 ID:/L0xrPtX
で、仮に>>282がシェアウェア作家だとして、何か問題があるの?

289 :271:04/05/06 00:17 ID:K8RmauQO
>>285
>その引き継ぐ誰かが、
>あなただという可能性もあるのですか?

もちろん
っていうか>>271でも書いたけど実際かかわってるしね
コミット権持ってるプロジェクトが2・3あるし
パッチ送ったなんてレベルならかかわったプロジェクトは数知れず

290 :名称未設定:04/05/06 00:18 ID:LbAlhdFr
>>286 はケシゴムを拾ってくれた女の事を「俺に気があるに違いない」と思う奴

291 :名称未設定:04/05/06 00:20 ID:eM39UyMe
>>288
>で、仮に>>282がシェアウェア作家だとして、何か問題があるの?

シェアウェア作家が、自らの違法行為をうやむやにしようと必死になりながら
第三者の振りをしてスレッドの話題を妨害しているのだなあ・・・

というプロファイリングを少々。

292 :名称未設定:04/05/06 00:20 ID:fDc7ijsm
>>288


その意見が、シェア作者の立場から出た意見なのか、
それとも、その他の立場から出た意見なのかでは、
全く意味が変わってきますからね。


293 :名称未設定:04/05/06 00:23 ID:WTHsyYas
>>283
意味が違いますよ。
私は検挙さえされない犯罪の事を言っているんです。

例え法治国家であっても法律は社会の合意ではありませんよ。
国民年金の受給額より、生活保護の受給額の方がかなり上回っている事も
社会的に合意されているんですね?
保険会社が契約後でも、
その内容をいつでも変更できる事も
社会に合意されている事なんですね?
法定速度100Km以上の道が無くとも、200Km出せる車が作られている事は?
原付きが未だに30Km以上だしてはいけないことは?
一体誰の合意だというのですか?


294 :名称未設定:04/05/06 00:23 ID:zw+yB+Ce
このスレにシェア作家などいない……
という事実に目をつむりたい香具師が約二名(藁)。

# そろそろ釣られてるのに気付よな。

295 :名称未設定:04/05/06 00:24 ID:/L0xrPtX
で、そのプロファイリングをすることに何か意味はあるの?

296 :名称未設定:04/05/06 00:26 ID:eM39UyMe

道徳的な義務を声高に主張する舌の根も乾かぬうちに、法律的な義務は平然と
無視するとは、全くMacユーザーというのは腐ってるんだな。

297 :名称未設定:04/05/06 00:26 ID:WTHsyYas
>>286
否定しないのは、盲信しきった人に何を言っても無駄だからです。
フリーウェア作者ですよ。

>>289
フリーウェアの殆どはソースを提示していませんね。
なぜだかわかりますか?

298 :名称未設定:04/05/06 00:28 ID:eM39UyMe
>>295

それは、>>290みたいなものです。

299 :名称未設定:04/05/06 00:28 ID:fDc7ijsm
>297

でーたー!
シェア作者のフリー作者発言!

そりゃま、シェア作者だってフリーウェア作ってる
から、まんざらウソでもないけどなっ。(´∀`)

300 :名称未設定:04/05/06 00:30 ID:WTHsyYas
>>296
あのね
まず法律よりも個人の道義ありきですよ。
各々の個人のモラルが高ければ、法律など無かったかもしれないでしょうよ。

301 :271:04/05/06 00:30 ID:K8RmauQO
>>297
>フリーウェアの殆どはソースを提示していませんね。
>なぜだかわかりますか?

なんで?
とても興味あるね
あれってものすごく損してる気がする

302 :名称未設定:04/05/06 00:31 ID:zw+yB+Ce
>>299
>でーたー!
>シェア作者のフリー作者発言!

決めつけまたキター!!!

303 :名称未設定:04/05/06 00:31 ID:LbAlhdFr
>>300
正論だね

304 :名称未設定:04/05/06 00:31 ID:WTHsyYas
ほらね。
最初から盲信して受け入れる余裕もないんだから。

305 :名称未設定:04/05/06 00:31 ID:eM39UyMe
>>293
>一体誰の合意だというのですか?

国民の投票が議員を選出し、国会での議決につながる。これが立法。

法律を社会的な合意と言わずして何というのだろうか。
お前が言ってるのは「自分に都合の悪い規則は全部無視!」というだけ
ではないか?

306 :皆さん、このレスに注目!:04/05/06 00:34 ID:fDc7ijsm
本来なら、フリーウェアに対するレスポンスを義務だと
言う責任感の強い香具師なら、普通シェア作者の違法行
為だって、許さないはずだ。

でも、香具師は違う!(WTHsyYas)

フリーを使うユーザーに厳しく、シェアを作る者に甘い。
それは、香具師がフリーウェアを作っているシェア作者
だからだ!!

やっと、奴が矛盾した発言を繰り返している意味が理解
できたよ。

307 :名称未設定:04/05/06 00:34 ID:zw+yB+Ce
ところでID:eM39UyMeってプログラマ? ただのユーザ?

308 :名称未設定:04/05/06 00:34 ID:eM39UyMe
>>300
>まず法律よりも個人の道義ありきですよ。
>各々の個人のモラルが高ければ、法律など無かったかもしれないでしょうよ。

社会で決められた法律も守らないで、何が「モラル」ですか。

「法律無視」ほど「モラルが低い」と言わざるを得ない事もない。

309 :名称未設定:04/05/06 00:35 ID:LbAlhdFr
昔幹線道を自転車で走っていて轢かれた同級生がいたけど
あの交通量を考えると法律違反でも歩道を走った方が良いと思ったよ。

さあ、シェア作者認定してくれ!

310 :名称未設定:04/05/06 00:35 ID:/L0xrPtX
>>298
まともな回答も出来ないのね。

311 :名称未設定:04/05/06 00:37 ID:fDc7ijsm
>>309

おまえはシェア作者。LbAlhdFr


312 :名称未設定:04/05/06 00:37 ID:eM39UyMe
>>309
自転車は徐行すれば歩道を通って良いのですが・・・


それより、そんな話が「匿名で通信販売」をしてもよいという根拠になど
ならないですが、何が言いたいのでしょうか?

313 :名称未設定:04/05/06 00:38 ID:FB7A8KBB
GWももう終わりですね

314 :名称未設定:04/05/06 00:39 ID:WTHsyYas
>>301
すごく浅はかでお恥ずかしいですが、
私の場合は、オープンソースとかGNUとかGPN?
とかよくわからないんですが、
以前ソースを公開したところ、
インターフェースを変えて内容は同じソフトとして
出されたんですけど、そこの説明に
「オリジナルの○○なバグも修正してあります」
て書いてあったんですよ。
それに腹を立てました。
こっちにもそのバグを報告してくださいよと。
要するに自分のソフトは自分のソフトとして可愛い。
他所に奉公に出したくないという気持ちもあったかもです。

315 :名称未設定:04/05/06 00:39 ID:zw+yB+Ce
ID:fDc7ijsmが>>1
ID:eM39UyMeがそのおまけか。

316 :名称未設定:04/05/06 00:39 ID:fDc7ijsm
>LbAlhdFr

認定料よこせ。(`ω´) 



317 :名称未設定:04/05/06 00:40 ID:eM39UyMe
>>310
>まともな回答も出来ないのね。

道徳を訴えながら「自分勝手に法律は破っても良い」という奴がいるんだけど、
そういう「まともな回答」をしていない奴を差し置いて、私がそう呼ばれていいの?

318 :名称未設定:04/05/06 00:41 ID:zw+yB+Ce
>>317
>そういう「まともな回答」をしていない奴を差し置いて、私がそう呼ばれていいの?

そもそも、>>1に同調してる時点でまともじゃないし(藁)。

319 :名称未設定:04/05/06 00:42 ID:LbAlhdFr
>>312
ちっとは自分で考えてみたら?

320 :名称未設定:04/05/06 00:43 ID:LbAlhdFr
>>316
それって恐喝にはなりませんか?

321 :名称未設定:04/05/06 00:43 ID:eM39UyMe
>>314
>「オリジナルの○○なバグも修正してあります」
>て書いてあったんですよ。
>それに腹を立てました。

思いっきり、私怨じゃねーかよ。

このスレッドの話題とは関係ないから、別にスレッド立てるか、引っ込め。

322 :名称未設定:04/05/06 00:43 ID:fDc7ijsm
>>318
>同調してる時点でまともじゃないし

法を守るのは当然で。
同調するのがまともな人なの。

法を無視してイイなんて人が
なんでまともなのさ?



323 :名称未設定:04/05/06 00:45 ID:zw+yB+Ce
>>322
>法を無視してイイなんて人が
>なんでまともなのさ?

だ か ら 言 っ て る だ ろ
こ こ に は シ ェ ア 作 家 な ん か い な い っ て

324 :名称未設定:04/05/06 00:45 ID:fDc7ijsm
>320

じゃ、シェアウェアも恐喝ですか?


325 :名称未設定:04/05/06 00:46 ID:eM39UyMe
>>323
>こ こ に は シ ェ ア 作 家 な ん か い な い っ て

あのー、シェアウェア作家でなかったとしても、その主張内容が
「法律無視して良い」といっている事には変わりがないのですが(´Д`;)

326 :名称未設定:04/05/06 00:47 ID:WTHsyYas
>>305
法律は社会的な合意なのですね?
そんな教科書通りの回答で何を言いたいんですか?
現状特商に違反しているから、
何がなんでもシェアウェア作者は表示しろと?
あなた何者?

>>306
いやいや。シェアウェアなんてリスクの高いもの作れませんよ。
なにか矛盾してました?

>>309
私も自転車では、
法定速度を守って高速でも100Km以内に抑えてますよ。

327 :名称未設定:04/05/06 00:47 ID:LbAlhdFr
>>324
いやいやいや、突然「金よこせ」と言うのとシェアウェアを一緒にするのかよ

328 :名称未設定:04/05/06 00:47 ID:fDc7ijsm
WTHsyYasが騒いでいたのは、私怨だったのね。

他人に対する恨みは、その本人にしなよ。

だれがパクったかわかってるんだろ?

このスレに私怨を持ち込むな。

両者で問題解決しろ。なっ。

329 :名称未設定:04/05/06 00:48 ID:LbAlhdFr
>>326
> 私も自転車では、
> 法定速度を守って高速でも100Km以内に抑えてますよ。

で?

330 :名称未設定:04/05/06 00:49 ID:LbAlhdFr
まずfDc7ijsm氏には
自分が行った恐喝行為に対する釈明を求めたい

331 :名称未設定:04/05/06 00:49 ID:zw+yB+Ce
……そして、その私怨で延々と糞スレを立て続けage続ける>>1であった。

332 :名称未設定:04/05/06 00:50 ID:/cTFRv2l
>>301
ソース晒せないフリーウェア作者というのの理由は漏れも知りたいなぁ。
晒すには汚いコードとか晒すとヤバい事がばれちゃうコードとかなのだろうか?とか
ネガティブな方向を想像してしまう訳だが。

とりあえずソース晒しておいて読める奴に読んでもらって「このタコこんな所でこんな事恥ずかしいからやめれ!」って
教えてもらう事すら出来ない訳だしなぁ。
いや、正直漏れはヘタレなんで何度突っ込まれた事かorz

ってスレ違いも甚だしいがこの辺の話はマ板あたりかね?もしかして(あすこも変な宗教論争ばっかでスレ探す気にならんの
だよなぁ)。

333 :名称未設定:04/05/06 00:51 ID:fDc7ijsm
>323

法を無視してイイなんて人が
なんでまともなのさ?

で、なんでシェア作者なんて
いないが関係あるんだよ?

おまけに、どんな根拠があっ
て「いない」なんて言い切れ
るんだ?

スレタイや議論内容考えれば、
「居る」って考える方がまと
もだと思うぞ?

ま、おまえのバカな頭じゃ分
からんだろうがな。

334 :名称未設定:04/05/06 00:51 ID:eM39UyMe
>>325
>こ こ に は シ ェ ア 作 家 な ん か い な い っ て

そうやって、「自分はシェアウェア作家ではない」とさえすれば天下御免で
何言っても良いと錯誤していそうな辺りが、如何にも実際はシェアウェア作家
なのを隠すのに精一杯なのか、と推測される材料にもなったりする訳ですが。

まあ匿名掲示板では、この手の推測は不毛ですね。

335 :名称未設定:04/05/06 00:52 ID:/cTFRv2l
>>314
ライセンスをきちっとしとかんかったからじゃ無かろうか?
GPLならそれは正当な行為だ。修正してくれた事と気の利いたGUIをつっくけてくれた奴に感謝こそすれ
逆恨みは逝かんなぁ。

そういうの出されたくなかったら俺様ライセンスを作って(ry

336 :名称未設定:04/05/06 00:52 ID:zw+yB+Ce
重度の妄想の虜になってる香具師が約二名か……。

337 :名称未設定:04/05/06 00:52 ID:/L0xrPtX
>>317
呼ばれていい。何故なら質問は
>>295
>で、そのプロファイリングをすることに何か意味はあるの?

で、YES/NOで答えるべきもので他のレスがどうかは別問題。これに対して
>>298
>>>295
>それは、>>290みたいなものです。

はまともな回答とは言えない。
全体に渡ってこの調子で幼稚なはぐらかしを続けてるだけなんで、馬鹿馬鹿しくなるのは道理。

338 :271:04/05/06 00:53 ID:K8RmauQO
>>314
使用に対して制限をかけちゃ駄目っていうのは
あくまでもユーザーとしての制限だから
ソースの利用に対してならGPLみたいに厳格に制限をかける手もあるけど

でもね、その不快感も分かるけど
一方で自分じゃ気づかなかったバグを見つけてもらったという側面もあるんじゃない?
細かい状況が分からないから単に失礼なやつだったってだけかもしれないけど
それならシェアだってフリーだって失礼なユーザーはいるだろうし

オープンソースのいいところは自分よりも全然スキルが高い人が
手を入れてくれるかもしれないってところ
BSDライセンスみたいにソースも含めて自由に使ってくれよって割り切れれば
これほど勉強になる事はないよ
まあ可能性があるってだけの話だけど

ああスレ違いスマソ

339 :名称未設定:04/05/06 00:53 ID:WTHsyYas
>>321
あなたは腹を立てないんですか?
法律なんて幾らでも抜け道がありますよ。
現行の法律に沿っていれば、それで個人の道義よりも優れているのですか?
私は、まったく逆と思いますけど。

340 :名称未設定:04/05/06 00:53 ID:LbAlhdFr
>>333
人にレス付ける前にさー
釈明まだ?

341 :名称未設定:04/05/06 00:53 ID:fDc7ijsm
>>326
>なにか矛盾してました?

一方に厳しく、一方に甘い。
偏った考え方。

あなたには、法を守る義務
より、お願いを果たす義務
を重んじてる。



342 :名称未設定:04/05/06 00:54 ID:eM39UyMe
>>319
わかりました。

あなたは文章力の無い馬鹿なのですね。

343 :名称未設定:04/05/06 00:54 ID:WTHsyYas
>>332
大抵は汚いから恥ずかしいとか
パクられたくないからでしょう。

344 :名称未設定:04/05/06 00:54 ID:/cTFRv2l
>>334
そういう流れがあるから、漏れはこのスレには匿名シェア業者(作家っつー言い方は商売してるんだからいかんとおもう)と
その周辺にわらわら居るまんせ〜厨のどちらかと認識しちゃってる訳だが。

#まさかそういう風に思われる事を見越して>>1がシェア業者とまんせ〜厨のフリして粘着して自作自演てこたぁないだろな(藁

345 :名称未設定:04/05/06 00:55 ID:zw+yB+Ce
>>342
>あなたは文章力の無い馬鹿なのですね。

決めつけまたまたキター!!!

346 :名称未設定:04/05/06 00:55 ID:LbAlhdFr
>>343
そうだね。この話題は終了。

347 :名称未設定:04/05/06 00:56 ID:fDc7ijsm
>>330

いや、シェアウェア作者の認定を
解除されてもいいなら料金は頂き
ませんよ。




348 :名称未設定:04/05/06 00:57 ID:fDc7ijsm
>>331
>私怨

折れの私怨ってなんなのさ?(´∀`)

349 :名称未設定:04/05/06 00:57 ID:zw+yB+Ce
>>348
>折れの私怨ってなんなのさ?(´∀`)

シェアウェアに金を払いたくないという一心。

350 :名称未設定:04/05/06 00:58 ID:eM39UyMe
>>337
>はまともな回答とは言えない。
>全体に渡ってこの調子で幼稚なはぐらかしを続けてるだけなんで、馬鹿馬鹿しくなるのは道理。


この返答に限り、確かにはぐらかしましたが「はぐらかしを続けてるだけ」というのは不当です。

他にどこで、はぐらかしましたか?
それと、>>290を書いたID:LbAlhdFrにも意味を聞いてみれば?

351 :名称未設定:04/05/06 00:58 ID:WTHsyYas
>>335
逆恨みというかね。
一応こちらが本家に当たるんだから報告してくれても
良いじゃないという気持ちかな。
改良は良いけど、ここ問題がありましたよって一言あっても良いはずと思った。
そういうの嫌だからもう私はオープンにしない。

352 :名称未設定:04/05/06 00:58 ID:/cTFRv2l
>>343
>大抵は汚いから恥ずかしいとか
これだったら恥ずかしいのは一瞬でその後の実利の方が大きいぞ〜!と言って上げたいなぁ。
人に見せるつもりで書くだけでもバグ減るんだよな。

>パクられたくないからでしょう。
こっちだとそんなに大した事って無いんだよって言って上げたいなぁ。
よほどの物じゃなきゃ車輪はすぐに再発明されてみたり、別の誰かがもっと気の利いた方法思いついてるもんさ。



353 :名称未設定:04/05/06 01:01 ID:LbAlhdFr
>>347
事後になってそんな子供騙な釈明をするような人には
匿名販売のシェア作者を叩く資格など無いと思いますが

354 :名称未設定:04/05/06 01:01 ID:/cTFRv2l
>>351
>改良は良いけど、ここ問題がありましたよって一言あっても良いはずと思った。
>そういうの嫌だからもう私はオープンにしない。

それはもったいないなぁ。
>一応こちらが本家に当たるんだから報告してくれても
こう自然になるようなサイトの作り方とかリードミーの文章とか考えた方がいいかもよ。

たまにほら意味なく反感買うような文章でってこともあるだろうから<一度やった事あるんで(死

あとはライセンス条項をきっちりしときゃそんな問題もないんじゃなかろうかと。

で、
>>346もこの話題終了つーてるんで、寝ますわ。

355 :名称未設定:04/05/06 01:01 ID:WTHsyYas
>>338
相手はソースを公開してないんだから
どの部分がバグってるか見つけるまでに苦労しました。

まぁ この話はこの辺で。

356 :名称未設定:04/05/06 01:01 ID:hyVTMzO8
このスレが悪名高い糞シェアスレの1が建てたものである限り
まともな議論は永遠に無理です。
普通だと匿名シェアを晒して祭りになってそうなスレですが、
1が建てたせいで糞スレと化すのは仕方のない事なのです。
過去スレからのいきさつを知らない人には1に反論するのは不思議に見えたり
シェアウェア作者本人と勘違いするかもしれませんが、理由はあるのです。
今までシェアウェア糾弾の為に10ほどスレを消費してきたなかで、
1は数々の悪行を繰り返し、ついにはフリーウェア作者までを敵に回したのです。
ちなみに私もその中の一人です。
一応断っておくと、匿名シェアウェア販売については賛成しかねます。
しかし、1がこのスレを建てたことにより、このスレに対しては放置を希望します。

357 :名称未設定:04/05/06 01:03 ID:LbAlhdFr
>>356
> このスレが悪名高い糞シェアスレの1が建てたものである限り
> まともな議論は永遠に無理です。

OKOK!みんな分かって来てるんだからー

358 :名称未設定:04/05/06 01:03 ID:eM39UyMe
>>339
>あなたは腹を立てないんですか?

じゃあ、そもそも何でソース公開したの?

そして、修正した側ではソース公開してなかったのか?

GPLみたいにソース利用者に、ソース公開義務は付ければ互いに修正できて
メリットもあるし、ソース公開義務無しでソース出したなら自己責任。

359 :名称未設定:04/05/06 01:04 ID:WTHsyYas
>>341
また読んでませんね1さん。
私は法律よりも個々のモラルが優先すべきだと言ったんですよ。

360 :名称未設定:04/05/06 01:05 ID:FB7A8KBB
1は馬鹿だから議論無理だよ
やばくなったら逃げ出すし

361 :名称未設定:04/05/06 01:05 ID:LbAlhdFr
>>349
突然「金よこせ」なんて言う奴だ
その読みは当たっているに違いない

362 :名称未設定:04/05/06 01:05 ID:zw+yB+Ce
>>356
>今までシェアウェア糾弾の為に10ほどスレを消費してきたなかで、
>1は数々の悪行を繰り返し、ついにはフリーウェア作者までを敵に回したのです。

うまく要約してくれてありがとう。
こういう経緯があるだけに思うのだよね、
ここにはどう考えてもシェア作家はいないと……。
(ROMってる可能性は否定しないが)

363 :名称未設定:04/05/06 01:05 ID:eM39UyMe
>>339
>現行の法律に沿っていれば、それで個人の道義よりも優れているのですか?

少なくとも「現行の法律」を破る奴は、真っ先にモラルに反している。
これは確実に言えると思うが。

364 :名称未設定:04/05/06 01:07 ID:fDc7ijsm
>349
>シェアウェアに金を払いたくないという一心。

過去スレで言ったが、そもそも3本しかシェア
ウェア使ってないし、そもそも国産物じゃない
から、ここで違法のシェアを叩いたところで、
どうせ無料にはならないんだよ。

正直、シェアウェアよりフリーウェアの方が、
質の良い物が揃ってる。

365 :名称未設定:04/05/06 01:07 ID:eM39UyMe
>>356
>1は数々の悪行を繰り返し、ついにはフリーウェア作者までを敵に回したのです。


頭悪そうなセリフだな。

敵に回ってどうするの?フリーウェア止めるの?

別に、そんな頭の悪い奴はさっさと止めればいいと思うが。


366 :名称未設定:04/05/06 01:08 ID:WTHsyYas
>>363
私はそうは思いません。
ということでお互い歩み寄れないようなので
寝ますね。

367 :名称未設定:04/05/06 01:10 ID:zw+yB+Ce
>>364
>正直、シェアウェアよりフリーウェアの方が、
>質の良い物が揃ってる。

ならば、このスレを存続させる動機自体存在しなくなるね。
ほっといてもシェアウェアは駆逐されるだろうから。

368 :名称未設定:04/05/06 01:11 ID:eM39UyMe
>>359
>私は法律よりも個々のモラルが優先すべきだと言ったんですよ。

世の中で、そんな勝手な事されてたまるか!

外国人窃盗団は個々のモラルに基づいて窃盗を働き本国へ送金しているが、
果たして、これも法律より優先すべきか?

369 :名称未設定:04/05/06 01:11 ID:LbAlhdFr
>>368
そんな次元の違うたとえ話をしても誰も納得しませんが?

370 :名称未設定:04/05/06 01:11 ID:zw+yB+Ce
>>365
>頭悪そうなセリフだな。
>
>敵に回ってどうするの?フリーウェア止めるの?

過去スレで、実際開発やめるって言い出した例があったな。
正直このスレはフリーウェアにとってこそ有害だよ。
作者のやる気をどんどん殺いでいってる。

371 :名称未設定:04/05/06 01:12 ID:fDc7ijsm
>>351

とにかく!

恨みは、加害者本人に果たせ!(WTHsyYas)


372 :名称未設定:04/05/06 01:12 ID:GjjBgyAZ
おお、相変わらずこのスレ伸びてるな

373 :名称未設定:04/05/06 01:13 ID:eM39UyMe
>>366
>私はそうは思いません。
>ということでお互い歩み寄れないようなので

法治国家では法律の方が圧倒的に勝りますよ。

そんな事を見解の相違として等価には出来ません。
あなたが一方的に間違っています。

374 :名称未設定:04/05/06 01:13 ID:fDc7ijsm
>359
>また読んでませんね1さん。

もしかしてエスパー?

匿名の商売はモラル的にもおかしいと
思うのですが・・・。

375 :名称未設定:04/05/06 01:13 ID:zw+yB+Ce
スレタイとは全く無関係なのび方ですが。

376 :名称未設定:04/05/06 01:14 ID:LbAlhdFr
>>373
居なくなった人を相手に勝利宣言ですか?勇ましい事で

377 :名称未設定:04/05/06 01:14 ID:FB7A8KBB
モラルモラル言うほど1にモラルないじゃん

378 :名称未設定:04/05/06 01:15 ID:zw+yB+Ce
>>376
>居なくなった人を相手に勝利宣言ですか?

>>1とその取り巻きの常套手段だから……。

379 :名称未設定:04/05/06 01:15 ID:fDc7ijsm
>>362
>ROMってる可能性は否定しないが

ROMてるとは思うのに、なんで
書き込まないと思うわけ?

380 :名称未設定:04/05/06 01:15 ID:eM39UyMe
>>370
>正直このスレはフリーウェアにとってこそ有害だよ。
>作者のやる気をどんどん殺いでいってる。

こんなのが「止める動機」になるような馬鹿作家はどんどん止めて良し。
ちゃんと、「このスレッドのせい」と名指しして止めれば一層効果的に
自らを馬鹿だと主張できますよ。

381 :名称未設定:04/05/06 01:15 ID:WTHsyYas
>>368
もっとよく考えて書いてください。
自分の家が潤えば他人の家からとって良いと言うのがモラルですか?
歩み寄れないのは良いんですが、馬鹿馬鹿しくなってきました。
おやすみなさい。

382 :名称未設定:04/05/06 01:16 ID:eM39UyMe
>>381

では、法律的な「表示義務」を自分勝手に無視するのがモラルですか?

383 :名称未設定:04/05/06 01:16 ID:zw+yB+Ce
>>380
>こんなのが「止める動機」になるような馬鹿作家はどんどん止めて良し。

で、減って欲しい糞シェアではなく、
フリーウェアがどんどん減ると。
>>1と取り巻きのおかげでいい環境だな、Macって。

384 :名称未設定:04/05/06 01:16 ID:hyVTMzO8
>>365
フリーウェアを止めるとかそういうレベルの話ではありません。
大人げないのはわかっていますが、
目の前で侮辱されるたら一発殴らないと気が済まないというレベルの話です。
何に対してかというと、1のフリーウェアに対する考え方です。
詳しくは過去スレを見て下さい。

385 :名称未設定:04/05/06 01:18 ID:LbAlhdFr
>こんなのが「止める動機」になるような馬鹿作家はどんどん止めて良し。

こういうのがWTHsyYas氏が言うところのモラルに欠けた発言だと思われる。

386 :名称未設定:04/05/06 01:18 ID:zw+yB+Ce
「フリーウェアレベルにも達してない」とか
山ほど暴言があったからな、>>1は。

387 :名称未設定:04/05/06 01:19 ID:fDc7ijsm
>>367
>ほっといてもシェアウェアは駆逐されるだろうから。

そんな理論はアンチ派が勝手に言ってたもので、
折れは、散々放置じゃダメだ!って言って来て
いるんだぞ?

388 :名称未設定:04/05/06 01:19 ID:eM39UyMe
>>383
>フリーウェアがどんどん減ると。
>>>1と取り巻きのおかげでいい環境だな、Macって。

違法行為に目をつぶらないと成り立たないMac環境って一体・・・?

じゃあ「Macユーザーを見たら盗人と思え」でいいのかな。

389 :名称未設定:04/05/06 01:20 ID:Mr4VgZRV
>>334
>まあ匿名掲示板では、この手の推測は不毛ですね。
うむ。反論者=シェア作者であるという推測も不毛だから、もうヤメレ。

390 :名称未設定:04/05/06 01:20 ID:LbAlhdFr
>>388
「それでいいよ」って言うので、このスレ終了でいいですか?

391 :名称未設定:04/05/06 01:21 ID:LbAlhdFr
今日のまとめ
fDc7ijsm:恐喝犯
eM39UyMe:違法行為に目をつむる

392 :名称未設定:04/05/06 01:22 ID:zw+yB+Ce
>>388
>違法行為に目をつぶらないと成り立たないMac環境って一体・・・?

で、ベクター送金「だけ」を使ってて
個人情報を公開してないと違法になるかどうかは立証されてないよ。
ベクター側は個人情報の公開は要らないと言ってるし、
それでも違法だ違法だとわめき続けてるつもり?

393 :名称未設定:04/05/06 01:23 ID:fDc7ijsm
>>383
>フリーウェアがどんどん減ると。

匿名の商売の是非を問うこのスレと、
どんな関連があって?

394 :名称未設定:04/05/06 01:23 ID:zR/irvJY
うん、盗人だらけだ。それでいい、それでいい。
1の大勝利だ。はい終わり。

395 :名称未設定:04/05/06 01:23 ID:fDc7ijsm
>>384
>1のフリーウェアに対する考え方です。

代表的な物を述べよ。

396 :名称未設定:04/05/06 01:23 ID:FB7A8KBB
匿名のシェア作家にもM39UyMeにもモラルはない
どっちが悪いかとか誰がシェア作家か、なんて話、全然意味ないよ
真性のアホだから分からないんだろうけどね
一生やっててください

397 :名称未設定:04/05/06 01:24 ID:fDc7ijsm
>>386
>フリーウェアレベルにも達してない

それが、何?

398 :名称未設定:04/05/06 01:24 ID:zw+yB+Ce
過去スレもチェックしてないヤツハケーン。

399 :名称未設定:04/05/06 01:24 ID:LbAlhdFr
>>396
だから終わりなんだってば・・・

400 :名称未設定:04/05/06 01:25 ID:eM39UyMe
>>384
>目の前で侮辱されるたら一発殴らないと気が済まないというレベルの話です。
>何に対してかというと、1のフリーウェアに対する考え方です。

じゃあ、シェアウェア作家が「法律に基づく表示」をすべきだという点には同意
しますね?

それと、

侮辱に繋がるような発言があったのかも知れませんが、あまり気にし過ぎる
のもアホくさいですよ。子供みたいに「うわーん。>>1が侮辱したよー」など
といつまでも言っていても、別に世間の評価を全て>>1が決めている訳ではない
ですから。

401 :名称未設定:04/05/06 01:25 ID:zw+yB+Ce
>>397
>それが、何?

ほら、自分がどれだけ問題発言をやらかしたのかわかってないし(藁

402 :名称未設定:04/05/06 01:25 ID:fDc7ijsm
>>390
>このスレ終了でいいですか?

このスレが終了じゃなくて、
あんたが卒業するの。

403 :名称未設定:04/05/06 01:26 ID:zw+yB+Ce
>>400
>じゃあ、シェアウェア作家が「法律に基づく表示」をすべきだという点には同意
>しますね?

だから、ベクターだけ使ってる場合どうなるか
ちゃんと調べて答えを出せよ。

404 :名称未設定:04/05/06 01:26 ID:hyVTMzO8
>>393
1の存在自体がスレ違い。

405 :名称未設定:04/05/06 01:26 ID:fDc7ijsm
>>392

そのネタ、前スレで外出だから。


406 :名称未設定:04/05/06 01:26 ID:LbAlhdFr
>>400
> 侮辱に繋がるような発言があったのかも知れませんが、あまり気にし過ぎる
> のもアホくさいですよ

人には目をつむれって言うわけですね

407 :名称未設定:04/05/06 01:27 ID:eM39UyMe
>>389
>うむ。反論者=シェア作者であるという推測も不毛だから、もうヤメレ。

不毛な推測は止めるが、法律は無くならない。

法律の「表示義務」は現実世界での話だ。

408 :名称未設定:04/05/06 01:27 ID:zw+yB+Ce
>>405
>そのネタ、前スレで外出だから。

まともな答え出てなかったし。

409 :名称未設定:04/05/06 01:28 ID:MmEvtbmd
>>400
>じゃあ、シェアウェア作家が「法律に基づく表示」をすべきだという点には同意
>しますね?

ちゃんと>>356を読んでやれよ

410 :名称未設定:04/05/06 01:29 ID:eM39UyMe
>>406
>人には目をつむれって言うわけですね

少々、侮辱されたなどという事は、2ちゃんねるでは日常茶飯事。

「フリーウェアのレベルが低いかのように言った」なんて何ら名誉毀損にも
ならないし。

411 :名称未設定:04/05/06 01:29 ID:Mr4VgZRV
>>407
だったら、議論の余地がないという実例をあげれば済む話。
それが出てこないから疑問を呈する香具師がいるのに、
すぐシェア作者ときめつけるのは誰よ。

412 :名称未設定:04/05/06 01:29 ID:zw+yB+Ce
ちなみに、送金サービスの場合
ベクター=作者の代理人という事なので、
ベクターの連絡先さえわかっていれば問題ないはずなのだが……。
(代理人は相手方に対して作者本人として振る舞うから
ベクターの連絡先=作者の連絡先となる)

413 :名称未設定:04/05/06 01:30 ID:LbAlhdFr
>>410
そういう「法に触れていなければ何やってもいいんだよーん」ってな態度が
モラルに欠けていると思うのだが

414 :名称未設定:04/05/06 01:31 ID:fDc7ijsm
>>384

たった折れ一人に、作品を名指しでもないのに、
屈辱されたダケで止める(止められる)位なら、
とっととやめろ。なっ。

名指しで批判してるのに、違法行為を止めない
シェアウェア作者って・・。(´∀`)


415 :名称未設定:04/05/06 01:32 ID:zw+yB+Ce
>>414
>たった折れ一人に、作品を名指しでもないのに、
>屈辱されたダケで止める(止められる)位なら、
>とっととやめろ。なっ。

ここで>>1はMacデベロッパ全体を敵に回した!

416 :名称未設定:04/05/06 01:33 ID:hyVTMzO8
>>400
>じゃあ、シェアウェア作家が「法律に基づく表示」をすべきだという点には同意
>しますね?

法律で決まってるのなら当然でしょう。
ただ、ベクターの登録の件もそうですが、
追求するのならきちんと確認がとれてからの方がいいと思います。
私個人的には追求する必要は特に感じてませんが。

私のように過去スレからの遺恨で1に対して反論してる例があるという事も
知って欲しくて書いただけです。たぶん何人もそういう人が居るはずで、
そういう人がシェアウェア作者だと決めつけられるのは見てられないので。

417 :名称未設定:04/05/06 01:33 ID:eM39UyMe
>>409
>ちゃんと>>356を読んでやれよ

今読んだ。流れが速くて必ずしも読み切れなかった。


だが、そうすると単に「>>1が悪口言ったよおヽ(`Д´)ノウワーン」っていう話?

じゃあ>>1が「正直スマンカッタ」と言えば、このスレでフリーウェア云々言ってる
連中は消えて、「シェアウェアの違法通販は阻止」という意見の一致をみるのか?

418 :名称未設定:04/05/06 01:33 ID:LbAlhdFr
>>414
もう少し思慮深い発言を望みます

419 :名称未設定:04/05/06 01:34 ID:zw+yB+Ce
>>417
……今ごろ気付いたのか……。

420 :名称未設定:04/05/06 01:34 ID:eM39UyMe
>>415
>ここで>>1はMacデベロッパ全体を敵に回した!

だからさー、そんなに>>1は影響力あるのか?

421 :名称未設定:04/05/06 01:34 ID:fDc7ijsm
>>423

「フリーウェアのレベルが低いかのように言った」のではなく、
シェアウェアがフリーウェアのレベルを超えていないと言った
んだが、どうも捻くれ者が多いからね。(´∀`:)

422 :名称未設定:04/05/06 01:35 ID:zw+yB+Ce
>>421
>シェアウェアがフリーウェアのレベルを超えていない

またもや問題発言!!!

423 :名称未設定:04/05/06 01:36 ID:fDc7ijsm
>>415
>ここで>>1はMacデベロッパ全体を敵に回した!

アンチ派が悪意で作った折れのイメージに
踊らされてるバカは勝手にしろ!って話だ。

424 :名称未設定:04/05/06 01:36 ID:LbAlhdFr
>>421
>シェアウェアがフリーウェアのレベルを超えていない

なんだか一部を見て全体を判断しているとしか思えないのだが

425 :名称未設定:04/05/06 01:36 ID:eM39UyMe
>>413
>そういう「法に触れていなければ何やってもいいんだよーん」ってな態度が
>モラルに欠けていると思うのだが

法に触れてなければ、深くは追求できないけど。

それより「法に触れている」場合のモラルの欠如たるや、それ以上。
つまり匿名通販をするシェアウェア作家は「>>1以下のモラル」だ。

426 :名称未設定:04/05/06 01:37 ID:LbAlhdFr
いつの間にか fDc7ijsm が主役になっているスレはこちらです

427 :名称未設定:04/05/06 01:38 ID:fDc7ijsm
>356
>1は数々の悪行を繰り返し

それほど悪行を繰り返して来たなら、
それを証明するレスなんて幾らでも
提出できるだろ?

さっさと、だせ!

428 :名称未設定:04/05/06 01:39 ID:LbAlhdFr
>>425
深く追求しないから法になるのではないですか?
モラルさえ正しく存在していれば、法にする必要すら無いはずです。

429 :名称未設定:04/05/06 01:40 ID:zw+yB+Ce
>>427
>さっさと、だせ!

上の方に新たに自分で書いてるし(藁

430 :名称未設定:04/05/06 01:40 ID:fDc7ijsm
>424

そのまま、返したい言葉だな。
一部の良質シェアを指して、シェアウェアの全体を語ってないか?

あんた、そんなに沢山のシェアウェア使ってるのかよ?

折れはフリーウェアの方が数倍多いけど?

431 :名称未設定:04/05/06 01:41 ID:eM39UyMe
>>426

酷評されている>>1よりも、モラルの劣る「法律無視のシェアウェア作家」が
何故か「お咎め無し」という奇妙な主張か見られるスレでもある。

432 :名称未設定:04/05/06 01:41 ID:zw+yB+Ce
>シェアウェアがフリーウェアのレベルを超えていない

これね<悪行の一つ
何処がまずいか理解できない限り
>>1は永久に叩かれ続ける事になるから。

433 :名称未設定:04/05/06 01:42 ID:LbAlhdFr
>>430
俺は別にフリーウェアとシェアウェアの優劣を語ってはいないが。
そういう所が思慮が浅いと言われるんですよ。

434 :名称未設定:04/05/06 01:42 ID:eM39UyMe
>>428
>モラルさえ正しく存在していれば、法にする必要すら無いはずです。

現に法律になっている「表示義務」を無視しているシェアウェア作家は
明らかに、モラルに反していますが。

435 :名称未設定:04/05/06 01:44 ID:fDc7ijsm
>429

提出できないから、そんなことを。(´∀`)


436 :名称未設定:04/05/06 01:45 ID:LbAlhdFr
>>434
もういいからさ、貴方は全ての違法行為を厳しく指摘して生きなさいよ。
そのかわり、年寄りがいてもシルバーシートに座っていいよ。違法じゃないから。

437 :名称未設定:04/05/06 01:46 ID:fDc7ijsm
>>432

じゃ、もし今後、説明を求められても、
折れもしてやらないからなっ。(´∀`)


438 :名称未設定:04/05/06 01:46 ID:zw+yB+Ce
>>435
>>432

439 :名称未設定:04/05/06 01:47 ID:zw+yB+Ce
>>1は開き直りました。

440 :名称未設定:04/05/06 01:47 ID:eM39UyMe
>>432
>>シェアウェアがフリーウェアのレベルを超えていない
>
>これね<悪行の一つ

善意のフリーウェア作家さんを差し置いて、料金を取ろうとするシェアウェア作家
は自分を高く勘違いしている、とでも言いたかったのでは?フリーウェア作家には
褒め言葉じゃないか。

そんなに、こだわって気にするような話か?

441 :名称未設定:04/05/06 01:47 ID:zw+yB+Ce
>>440
>フリーウェア作家には
>褒め言葉じゃないか。

……あんたもかなり鈍感?

442 :名称未設定:04/05/06 01:48 ID:fDc7ijsm
>>439

シェアウェアですら義務を放棄してるんだから、
無償の折れなら当然だろ。(´∀`)


443 :名称未設定:04/05/06 01:49 ID:fDc7ijsm
>>441
>……あんたもかなり鈍感?

いや、あんたが異常。(´∀`)

444 :名称未設定:04/05/06 01:49 ID:LbAlhdFr
>>442
こういうモラルの無い奴が多いから、要らない法が増えて行くんだよなぁー

445 :名称未設定:04/05/06 01:49 ID:eM39UyMe
>>436
もしかしてあなた、漏れが白は嫌いって言ったら黒が好きだと思う人?

446 :名称未設定:04/05/06 01:50 ID:LbAlhdFr
>>445
コピペ?

447 :名称未設定:04/05/06 01:50 ID:Mr4VgZRV
>>431
>酷評されている>>1よりも、モラルの劣る「法律無視のシェアウェア作家」が
>何故か「お咎め無し」という奇妙な主張か見られるスレでもある。

そんなシェアウェアは購入しない、というのが最大のお咎めだろ?
>>1は必要以上にうるさいから嫌われる。それだけのことだ。

448 :名称未設定:04/05/06 01:51 ID:fDc7ijsm
>444

自分は説明せずに、人には説明させようと
する自己中心的な考えが、法を無視するシ
ェア作者と重なる部分がありますねー。

まっ、きっとシェア作者なんだろうけど。

449 :名称未設定:04/05/06 01:51 ID:zw+yB+Ce
フリーウェアとシェアウェアの差は単に配布条件の差であって、
個々のソフトの出来の差ではない。
これを考慮に入れて>>1の発言を読むと……。

作ってるほうは怒るよね。

450 :名称未設定:04/05/06 01:51 ID:MmEvtbmd
>>441
うん、そうだと思うよ

>>417で、
>今読んだ。流れが速くて必ずしも読み切れなかった。

なんて言い訳しているくらいだ
真面目にレスするのも馬鹿らしい

451 :名称未設定:04/05/06 01:52 ID:fDc7ijsm
>fDc7ijsm

今回のシェアウェア認定料は
サービスしとくからね。(´∀`)

452 :名称未設定:04/05/06 01:53 ID:eM39UyMe
>>441
>……あんたもかなり鈍感?

いや、この話をどういう風に解釈すると

「もう、今後フリーウェア作るの止めてやる!」
とか
「一発殴らないと気が済まない」

とかいう事に飛躍するのか。

453 :名称未設定:04/05/06 01:53 ID:fDc7ijsm
>>449
>フリーウェアとシェアウェアの差は単に配布条件の差であって

それじゃダメだろ?
じゃ、商用ソフトもそうであっていいわけか?

454 :名称未設定:04/05/06 01:55 ID:eM39UyMe
>>450
レス1つ読み飛ばしただけで、そんな言われようですか。

まるで「聖人君子たれ」と言わんばかりの期待だな。これは名誉に思って
いいのかな(w

455 :名称未設定:04/05/06 01:55 ID:zw+yB+Ce
>>453
>じゃ、商用ソフトもそうであっていいわけか?

究極的には配布条件の差でしかないよ、商用ソフトも。
……ってか、実はさっぱりわかってねーだろ。

456 :名称未設定:04/05/06 01:56 ID:LbAlhdFr
>>454
ドンマイ!

457 :名称未設定:04/05/06 01:56 ID:hyVTMzO8
1に対してまともにレスしてもほとんど意味がない事はよくわかってます。
でも、書かずにはいられない。まあ、釣られてるという言い方もできますが。
この一連のスレが釣りであるならば、1の目論みは成功しているのかもしれません。

458 :名称未設定:04/05/06 01:57 ID:fDc7ijsm
>>455
>実はさっぱりわかってねーだろ。

そりゃ、作者側の意思一つで、変わるんだから、
配布条件の差でしかないが、消費者側からの目
から見れば、そこには大きな壁があるだろ?

シェアウェア=商品なんだから。

459 :名称未設定:04/05/06 01:57 ID:MmEvtbmd
>>454
レス1つだけと言うが、自分が絡む相手の発言くらいは、
きちんと読むのが礼儀ではないか?

460 :名称未設定:04/05/06 01:57 ID:zw+yB+Ce
>>457
こうやっておれたちみんな釣られてんだよな(汗)。

461 :名称未設定:04/05/06 01:58 ID:LbAlhdFr
>>457
貴方もドンマイ!

462 :名称未設定:04/05/06 01:58 ID:fDc7ijsm
>>457
>釣り

安心しろ。釣りじゃないから。(´∀`)

つーか、こんな疲れる釣りをする香具師など・・・。(ry

463 :名称未設定:04/05/06 01:59 ID:eM39UyMe
>>447
>そんなシェアウェアは購入しない、というのが最大のお咎めだろ?

「購入しない」とかでなくて、法律は守るべきものだというモラルのない奴が
少なからずいる模様で困る。

モラル云々と言いつつ、じゃあ守るのかと思いきや、何故か法律は守らないとか(w


464 :名称未設定:04/05/06 01:59 ID:hyVTMzO8
過去の事例は数えきれないほどあったはずですが、
わざわざ今から過去スレを引っ張りだして最初から読み直す気はありません。
どうせ1に突きつけてものらりくらりと言い逃れるだけですから。
興味のある人は、過去スレを読んでみて下さい。

465 :名称未設定:04/05/06 02:00 ID:zw+yB+Ce
だからベクターの件、逃げずに答えろと。

466 :名称未設定:04/05/06 02:00 ID:fDc7ijsm
突然だが、アンチ派って、思ってる以上に
少ないよな。(´∀`)

467 :名称未設定:04/05/06 02:02 ID:zw+yB+Ce
>>466
>突然だが、アンチ派って、思ってる以上に
>少ないよな。(´∀`)

そもそも板住民全体からすれば、
どうでもいい糞スレだからな(藁

468 :名称未設定:04/05/06 02:02 ID:LbAlhdFr
>>466
それ以前に人気が少ない・・・

469 :名称未設定:04/05/06 02:02 ID:fDc7ijsm
まっ、ここに挙がられた数人のシェア作者が、
もがいているだけなんだろなっ。

メモりぼん(2000円)
http://homepage.mac.com/hideo_ito/

MacNote2[1000円]
http://homepage.mac.com/nsekine/SYW/top.html

やさしい家計簿 1.8.8J[1150円]
http://member.nifty.ne.jp/typeit/


470 :名称未設定:04/05/06 02:03 ID:zw+yB+Ce
>>469
>まっ、ここに挙がられた数人のシェア作者が、
>もがいているだけなんだろなっ。

関係者は1人もいないと思うぞ。

471 :名称未設定:04/05/06 02:03 ID:fDc7ijsm
ただ、シェア作者は金が掛かってるから、
しつこいんだよね。(´∀`)

472 :名称未設定:04/05/06 02:04 ID:zw+yB+Ce
おれ、何のメリットも無いけどしつこいぞ。

473 :名称未設定:04/05/06 02:04 ID:eM39UyMe
>>466

おまいは>>1だよな。無為に「フリーウェアを侮辱した」とされるのも本意では
なかろう。

早く>>464に謝った方が良いのではないか?

474 :名称未設定:04/05/06 02:05 ID:hyVTMzO8
>>469
そういうくだらない煽りは、
同調してる人も引くでしょうね。

475 :名称未設定:04/05/06 02:05 ID:fDc7ijsm
>>472
>おれ、何のメリットも無いけどしつこいぞ。

じゃ、折れの立場も理解できるだろ?
折れもメリットないけど、しつこいし。(´∀`)

476 :名称未設定:04/05/06 02:06 ID:zw+yB+Ce
>>ID:eM39UyMe
>>464だけの問題ではないと思うぞ。
根本的に>>1の認識を変えないと
どんな主張をしても受け入れられないぞ。

477 :名称未設定:04/05/06 02:06 ID:LbAlhdFr
メリット無いから寝るわ。みんな頑張ってね

478 :名称未設定:04/05/06 02:06 ID:eM39UyMe
>>470
>関係者は1人もいないと思うぞ。

匿名掲示板なんだから、居るかも知れないのに「関係者は1人もいない」と
断言してしまうのはスマートでない。感心できない。

479 :名称未設定:04/05/06 02:07 ID:fDc7ijsm
>473

あいつはね、定期的に同じ台詞吐いて、
折れが証拠だせ!つーと、消えてく常
連なのよ。(´∀`)

480 :名称未設定:04/05/06 02:08 ID:fDc7ijsm
>>474
>同調してる人も引くでしょうね。

こっちの心配してくれてるのか?(´∀`)

481 :名称未設定:04/05/06 02:09 ID:zw+yB+Ce
いっちゃ悪いが……
書き込んでる香具師5スレくらい前からほとんど変わってないと思う。
当時からいる連中は明らかにフリーソフト作者だったし。

482 :名称未設定:04/05/06 02:09 ID:fDc7ijsm
>>470
>関係者は1人もいないと思うぞ。

まっ、今は居ないかも知れないけど、
MacNote2の作者は住民だと宣言し
てたから、そりゃ、立場を守る為に
必死で書き込みもしてるだろ。(´∀`)

483 :名称未設定:04/05/06 02:10 ID:eM39UyMe
>>479
除霊だと思って、謝ってくれ。


そうすれば焦点がシェアウェアに向く。

484 :名称未設定:04/05/06 02:11 ID:hyVTMzO8
>>479
今更証拠も何もないでしょう。
当事者はわかってるんだから。
わざわざ外野に説明するために毎回過去ログを読み返す気はないのですよ。

485 :名称未設定:04/05/06 02:11 ID:zw+yB+Ce
>>483
>除霊だと思って、謝ってくれ。

それをやる>>1なら駄スレをこんなに使う事も無かった……。

486 :名称未設定:04/05/06 02:11 ID:fDc7ijsm
>>481
>明らかにフリーソフト作者だったし。

それが妄想だって言われるの。(´∀`)

487 :名称未設定:04/05/06 02:12 ID:eM39UyMe
>>481
>当時からいる連中は明らかにフリーソフト作者だったし。

それ、どうやって確認するの?

自称で良いのか?
じゃあ、俺、スティーブ・ジョブス!

488 :名称未設定:04/05/06 02:12 ID:zw+yB+Ce
>>486
>それが妄想だって言われるの。(´∀`)

一番妄想激しいのあなただし。

489 :名称未設定:04/05/06 02:13 ID:zw+yB+Ce
>>487
>じゃあ、俺、スティーブ・ジョブス!

原田くらいでやめとけ。

490 :名称未設定:04/05/06 02:14 ID:fDc7ijsm
>>483

フリーウェア作者には感謝すれど、
一度たりとも非難したことなど無
いから、謝れない・・・。(´∀`:)

491 :名称未設定:04/05/06 02:15 ID:zw+yB+Ce
違法云々の話も>>1の苦し紛れから出てきた話だしねぇ。

492 :名称未設定:04/05/06 02:15 ID:zw+yB+Ce
>>490
>一度たりとも非難したことなど無
>い

まだ言ってるよ……。

493 :名称未設定:04/05/06 02:16 ID:eM39UyMe
>>488
>一番妄想激しいのあなただし。

そこまで言うなら、どうやって確認したのか聞かせて貰おう。

494 :名称未設定:04/05/06 02:16 ID:fDc7ijsm
>484

悪事の数々って言うぐらい頻繁にあった
のなら、探すの簡単でしょ?(´∀`)

今度から、示せないなら言わないでね。

495 :名称未設定:04/05/06 02:17 ID:zw+yB+Ce
そんな枝葉にこだわるなら、
>>1がどうやったら謝るか考えな。

あばよ。

496 :名称未設定:04/05/06 02:17 ID:hyVTMzO8
まあ、フリーソフト作者かどうかは自分が一番良く知ってるわけで
そうだからこそ宣言して何度も書いてるわけですが。
あと、このスレの匿名販売の件については基本的に同意しますが、
1の真意、つまりシェアウェア全ての撲滅に関しては反対の立場です。
シェアウェアであろうがフリーウェアであろうが法を守っている限り
自由であるべきだと思うからです。

497 :名称未設定:04/05/06 02:17 ID:MmEvtbmd
>>485
実にその通りだと思うよ....

「このスレが1が建てたものである限りまともな議論は永遠に無理」
だね、ほんと

498 :名称未設定:04/05/06 02:18 ID:eM39UyMe
>>490
誤解からも争いが生まれるんだよ。

その元となる象徴的な人が平和的な発言をすれば、それで
争いから解放される人もいる。

非は無くとも「誤解を生じた」という事実を、とりあえず謝れ。

499 :名称未設定:04/05/06 02:18 ID:fDc7ijsm
>488

折れのは妄想じゃなくて、スレタイとスレ内容を
考慮した推測あっての結論なんだよ。

あんたの根拠は?

500 :名称未設定:04/05/06 02:20 ID:fDc7ijsm
>>495
>あばよ。

じゃあね。
二度と来ないでね〜。

501 :名称未設定:04/05/06 02:21 ID:eM39UyMe
>>491
>違法云々の話も>>1の苦し紛れから出てきた話だしねぇ。


スレ的な流れは、そうかも知れなくても、法律自体は実在する。

法的に言えば、>>1に分がある。

502 :名称未設定:04/05/06 02:21 ID:fDc7ijsm
>>496
>1の真意、つまりシェアウェア全ての撲滅に関しては反対の立場です。

だから、スレをちゃんと読めよ。

503 :名称未設定:04/05/06 02:22 ID:fDc7ijsm
>>497
>このスレが1が建てたものである限りまともな議論は永遠に無理

じゃ、今からおまえが新スレ立てろ。
そして、折れはそこへは行かない。

それでいいだろ?

504 :名称未設定:04/05/06 02:23 ID:eM39UyMe
>>496
>シェアウェアであろうがフリーウェアであろうが法を守っている限り
>自由であるべきだと思うからです。

それは勿論、当然の事だ。だが、

>法を守っている限り

という所で抵抗をする主張もしばしば見受けるので困っている。

505 :名称未設定:04/05/06 02:25 ID:fDc7ijsm
今日の祭りは終わったようだな。

じゃまた。

506 :名称未設定:04/05/06 02:25 ID:Mr4VgZRV
>>463
>「購入しない」とかでなくて、法律は守るべきものだというモラルのない奴が
>少なからずいる模様で困る。
>
>モラル云々と言いつつ、じゃあ守るのかと思いきや、何故か法律は守らないとか(w

なんか全然別の話だよな(w

507 :名称未設定:04/05/06 02:26 ID:hyVTMzO8
>>502
あなたの真意は、過去スレのタイトルからして明らかだと思いますが?
あと、所々で本音が見え隠れしてますね。
>>270とかそうじゃないですか?

508 :名称未設定:04/05/06 02:28 ID:hyVTMzO8
さて、それじゃ私もそろそろ寝ます。

509 :名称未設定:04/05/06 02:29 ID:eM39UyMe
>>506

「購入しない」というお咎めを受ければいいんだから、「法律は守らなくてもいい」でしょ。

・・・という考え方にモラルがないと言っているのですよ。私は。

510 :名称未設定:04/05/06 02:30 ID:Mr4VgZRV
>>505
これが祭りなら、何も得るところのない、寂しい祭りだが。

511 :名称未設定:04/05/06 02:30 ID:eM39UyMe
>>507
君も、>>1のあんな発言にそこまで執着する事もないのに。

どうして、そこまでこだわるのか。

512 :名称未設定:04/05/06 02:32 ID:hyVTMzO8
最後に一言。
1のそういう真意の元に建てられた客寄せ的なスレで、
なおかつ1が得意げにのさばっているのが私がこのスレを否定する理由です。
1以外の誰かの義憤から本当に匿名販売の糾弾の為に建てたのなら話は別でした。

513 :名称未設定:04/05/06 02:34 ID:Mr4VgZRV
>>509
>>>506
>
>「購入しない」というお咎めを受ければいいんだから、「法律は守らなくてもいい」でしょ。
>
>・・・という考え方にモラルがないと言っているのですよ。私は。

短絡的な論議のすり替え。
「法律は守らなくてもいい」だなんて一言も言ってないが?



514 :名称未設定:04/05/06 02:35 ID:eM39UyMe
>>512
一週間待って、このスレに晒されているシェアウェアが法律に基づいた対応を
取らなかったら、私から経済産業省に通報しよう。

515 :名称未設定:04/05/06 02:37 ID:Mr4VgZRV
>>514
一週間も待たなくていいから、明日にでもしてみれば?
経産省からどういう返答があるのか興味ある。
しかも、これだけスレ数を浪費した果てにやっと出て来た
現実的な行動として評価も出来る(w

516 :名称未設定:04/05/06 02:39 ID:eM39UyMe
>>515
>一週間も待たなくていいから、明日にでもしてみれば?

いや、私は一週間の猶予を与えようと思う。

作者や関係者がその間に気付いて対応を取るなら通報しない。


517 :名称未設定:04/05/06 02:42 ID:Mr4VgZRV
>>516
ま、どっちでもいいけど、結果はレポートしてね。
所轄官庁の見解が得られるのなら成果ありだね。

いずれにせよ>>1の手柄ではないわけだが(w


518 :名称未設定:04/05/06 03:07 ID:zw+yB+Ce
寝つけないので出てきた。

一週間って……また次スレ必要になるじゃないか。
やるんなら、このスレがある間に通報して欲しい、ってのが本音だ。

519 :名称未設定:04/05/06 03:19 ID:fDc7ijsm
>512

折れだって、間違ったこと言ったら素直に謝るけど、
勝手に歪んだ捉え方して、妬まれたってそんなの知
るか!って思うぞ。

常識のないユーザーに対する恨みの矛先を、折れに
向けてみたり、作品モロマネされて怒ってみたり。

とにかく、怒りは直接本人に向けろ!

520 :名称未設定:04/05/06 03:23 ID:fDc7ijsm
>>512

スレタイが語るように、以前のスレは糞シェアを
対象とし、今スレは違法なシェアを対象としてる
だろ!

勝手に妄想して捻くれた物の見方してないで、そ
の辺をもっと素直に捉えたらどうだ?

521 :名称未設定:04/05/06 03:28 ID:zw+yB+Ce
>>519
>間違ったこと言ったら素直に謝るけど

間違ったことを言っているので素直に謝ってください。

522 :名称未設定:04/05/06 03:30 ID:fDc7ijsm
>521
>zw+yB+Ce

おまえ、寝付けないほど、このスレのファンなんだろ?
で、そのスレ一番の功労者はダレなんだよ?

世話になってるなら、もっと人を敬う気持ちを持てよ。(´∀`)

523 :名称未設定:04/05/06 03:33 ID:fDc7ijsm
>zw+yB+Ce

折れが前から言ってるように、恩を仇で返しちゃ
ダメなんだよ。シェア作者のようになっ・・・。

物もサービスも、人を喜ばせることに代わりはな
いんだよ。楽しませてくれてるなら、素直に感謝
する気持ちは、忘れちゃダメだぞ。(´∀`)

524 :名称未設定:04/05/06 07:59 ID:LbAlhdFr
>>514
お前には無理だね。行動できないからこんな所で御託を並べているだけ。
電車で携帯使ってるやつに注意すらできないだろ?
まあeM39UyMeの事だから「違法でないから注意しない」なんて言いそうだが。 w

525 :名称未設定:04/05/06 08:45 ID:uJG/ibhD
スゲ〜な!昨日の23:00から264レスかよ?超人気粘着スレだなw

526 :名称未設定:04/05/06 09:17 ID:dqazF0hS
>>514
>一週間待って、このスレに晒されているシェアウェアが法律に基づいた対応を
>取らなかったら、私から経済産業省に通報しよう。
一週間てのがうさん臭いな。
うやむやのまま逃げようって気じゃないのか?
今日さっさと通報しろよ。

527 :名称未設定:04/05/06 14:08 ID:nIISCpbS
そして、>>1は相も変わらず反省の色がないのであった。

528 :名称未設定:04/05/06 19:10 ID:eM39UyMe
>>524
>まあeM39UyMeの事だから「違法でないから注意しない」なんて言いそうだが。 w

何を訳のわからんことを言っているのだ?

法律の表示義務を守ってないから「通報する」と言っているのに、どうしたら
「違法でないから注意しない」という事になるのか。匿名通販やってる側から
見た希望的観測か?

猶予のある内に表示をすれば通報はしない。なにもしなければ当然、通報する。


>>526
>一週間てのがうさん臭いな。
>うやむやのまま逃げようって気じゃないのか?
>今日さっさと通報しろよ。

このスレッドから呼びかける最後通牒だと思ってくれ。

2chで言ってるだけでは「無視すればいい」などと甘く見ているシェアウェア
作家に、2chで論じられているのは現実社会の話だということを思い知って
もらおう。作家側も後から「本当に通報するとは思わなかった」などと後悔
しても遅いので、一週間は待ってやる。

529 :名称未設定:04/05/06 19:14 ID:eM39UyMe
>>528
>一週間は待ってやる。

私は一週間待つが、他の誰かがもっと早く通報した場合は知らないので
作家側も「話が違うじゃないか」などと逆恨みはしないように。一応。


530 :名称未設定:04/05/06 19:28 ID:fDc7ijsm
メモりぼん(2000円)
http://homepage.mac.com/hideo_ito/
hideo_ito@mac.com

この作者って、学校の先生なんだろ?
学校の先生たるものが、法やモラルを
無視して副業で商売かよ?

まっ、確かに近年モラルや法を無視し
た先生は増えてるけどなっ。(´∀`)

531 :名称未設定:04/05/06 20:05 ID:hvvSfD1M
eM39UyMeとfDc7ijsmがほぼ同時に発生したな。


532 :名称未設定:04/05/06 20:12 ID:eM39UyMe
>>531
>eM39UyMeとfDc7ijsmがほぼ同時に発生したな。

別人ですよ。fDc7ijsmは粘着してるから、いつでも書き込むのでしょう。

最後通牒が口だけだと思っていると痛い目にあいますよ。

533 :名称未設定:04/05/06 20:15 ID:fDc7ijsm
発生だとか、粘着だとか、
折れをバカにしやがって!ヽ(`ω´)ノ

534 :名称未設定:04/05/06 20:49 ID:Mr4VgZRV
じゃ、来週の木曜日までは様子見つーことね。
それまではここでの無駄な議論や、議論以前の
煽り合いなどはやめときましょ。

535 :名称未設定:04/05/06 21:10 ID:fDc7ijsm
>534

折れに何の断りもなく、何かってな
こと決めてんだよ?

折れにも同意して欲しいなら、その
理由を聞かせてもらおうか?

536 :名称未設定:04/05/06 21:32 ID:rWodbnKV
>>528
本当に通報して公安が動くと思ってるとすれば、かなりおめでたい話だな。
俺は時速30km以上だしてる原付を片っ端から通報してみるか。 w

537 :名称未設定:04/05/06 21:34 ID:Mr4VgZRV
>>535
あ?何かお前に断る必要あるの?

538 :名称未設定:04/05/06 21:40 ID:mGIdBCoe
>>536
スレの内容とは関係無いけど公安警察と刑事警察の違い知ってる?

539 :名称未設定:04/05/06 21:51 ID:fDc7ijsm
>537

じゃ、なんだ。
このスレはそのままで、次スレを立てろ!
って言うのか?そうか?そうなんですね!

540 :名称未設定:04/05/06 22:02 ID:0Bkk5v0J
ぺ○スはまだですか?

541 :名称未設定:04/05/06 22:10 ID:fDc7ijsm
>540

マンコは洗ったか?

542 :名称未設定:04/05/06 22:12 ID:Mr4VgZRV
>>539
>じゃ、なんだ。
>このスレはそのままで、次スレを立てろ!
>って言うのか?そうか?そうなんですね!

こういう不毛なレスで無駄にスレを消費せずにおきましょうね。
わかったらもう寝なさい。

543 :名称未設定:04/05/06 22:51 ID:N2ngexCL

シェアウェアってのは、試用してみて、趣旨に賛同できる
ユーザーが、開発できるだけの費用を負担するというのが
本来の姿だと思うんだけど。

試用出来ない上に正体を明かさず、いきなり「金を振り込め」と
言うようなスタイルをとってるシェアウェアがあるなら、それは
糾弾されても致し方なしだとは思う。けど、そんなの存在すんの?

シェアウェア作家は、本来のニュアンスに近い「頒価」という
表記を使い、ユーザーは、金を振り込む段階で不審に思うのなら
直接メールで連絡先なり本名なり問い合わせればいいじゃん。

問い合わせを受けて、すぐに正体明かせるなら、全てを表示
しなくてもいいって第11条に明記してあんじゃん(笑)
ttp://www.houko.com/00/01/S51/057.HTM




544 :名称未設定:04/05/06 23:01 ID:MbFFB0uD
メモりぼんは匿名じゃないよ
名前と住所が書かれてたよ(前見たとき)

545 :名称未設定:04/05/06 23:54 ID:rWodbnKV
>>543
> 問い合わせを受けて、すぐに正体明かせるなら、全てを表示
> しなくてもいいって第11条に明記してあんじゃん(笑)

マジで!?

546 :名称未設定:04/05/07 00:06 ID:qVmG5Ms0
金払うやつがいるから、売るやつもいる。
煽るやつもいるから釣られるやつもいる。
男女平等と言いつつ、金のためか女は裸同然のグラビアになる。
なんのための議論だ?正義か?金か?

まず、1が身分を公にせよ。その勇気で何かが変わるかもしれない。
出来ないならば、要求するな!
世の中、そんなもんよ。ヽ(´o`;)ノ

547 :名称未設定:04/05/07 00:10 ID:iCXwbMLu
【Q.】
流れを変えようと必死なシェア作者が
集うスレはココですか?

【A.】
みての通りです。(´∀`)

548 :名称未設定:04/05/07 00:14 ID:7ODvzMr2
11条、後半抜粋

〜ただし、当該広告に、請求により、これらの事項を記載した書面を
遅滞なく交付し、又はこれらの事項を記録した電磁的記録(電子的方式、
磁気的方式その他人の知覚によつては認識することができない方式で
作られる記録であつて、電子計算機による情報処理の用に供されるものを
いう。)を遅滞なく提供する旨の表示をする場合には、販売業者又は
役務提供事業者は、経済産業省令で定めるところにより、これらの事項の
一部を表示しないことができる。〜


ソフトの紹介ページに、頒価と手数料、特商法に基づく記載の請求先を
明記しておけば問題なさそうです。

厨房は六法ちゃんと読んでからスレ立ててね。w




549 :名称未設定:04/05/07 00:14 ID:dMKQ9sx/
本当にシェア作者ばかりなら、
「とっとと通報しやがれ」なんて意見はでるはずもないのだが。
(通報すること自体は、実際誰も反対しなかっただろ)

550 :名称未設定:04/05/07 00:15 ID:iCXwbMLu
>>542

不毛なレスで無駄にスレを消費してるとか
言う香具師は、ニュース板とかラウンジ板
とか行って現実を見てこい。

551 :名称未設定:04/05/07 00:17 ID:iCXwbMLu
>549

じゃ、信者ばかりだとでも
言いたいのか?(´∀`)

552 :名称未設定:04/05/07 00:19 ID:24uAZESX
N2ngexCL氏や7ODvzMr2氏の見解が正しければ
このスレのやりとりは何だったのよ?って話になるわけだが

553 :名称未設定:04/05/07 00:19 ID:iCXwbMLu
>548

お前はまず、常識と言う道徳を
学ぶ必要がありそうだな。

554 :名称未設定:04/05/07 00:21 ID:7ODvzMr2

>iCXwbMLu
日本は法治国家どぅえす(・∀・)




555 :名称未設定:04/05/07 00:22 ID:iCXwbMLu
>>554

それを言うなら、シェア作者に匿名の
商行為を止めるように訴えろ!


556 :名称未設定:04/05/07 00:24 ID:7ODvzMr2
>555
メアドがあったら連絡先に請求し、作者に特商法に基づき
「記載は請求によって開示致します」とページに書くように
訴えてください。

OK?



557 :名称未設定:04/05/07 00:25 ID:SCvIX/GO
>iCXwbMLu
>お前はまず、常識と言う道徳を
>学ぶ必要がありそうだな。

そっくりそのままあなたに(笑)



558 :名称未設定:04/05/07 00:26 ID:iCXwbMLu
>556

おまえはまず、身元が分からない状態で、商売を
許可していたら、どんな不都合が起きる可能性が
あるか、常識の範囲で考えてみろ。

お前が法を語るのは、それからだ。

559 :名称未設定:04/05/07 00:27 ID:Googmikq
法律は人を呼んで国民という。道徳は人を指して臣民という。
法律が軽犯罪人を罰するのは、わずか数ヶ月かあるいは数カ年に過ぎない。
けれども道徳はその上に、更にその人の生涯を呪う。
以下続く・・・。

スレと関係ないけど、思い出したから
記念カキコ投下しとくね。

560 :名称未設定:04/05/07 00:28 ID:24uAZESX
>>559
イイIDしてるな!

561 :名称未設定:04/05/07 00:30 ID:Googmikq
通報Gooooooo!!
寝るわ、お休み。

562 :名称未設定:04/05/07 00:31 ID:Eil+p3oW
結局1はひがんでいるだけでした!

563 :名称未設定:04/05/07 00:32 ID:7ODvzMr2
>>558


俺が法を語らずとも、法はそこに厳然と存在するわい。





564 :名称未設定:04/05/07 00:34 ID:24uAZESX
なんか昨日と立場が逆転してるな。 w
ほれほれ、皆ガンバレ!

565 :名称未設定:04/05/07 00:54 ID://7MPj9s
要請があれば遅滞なく表記する旨、作者のページに記載されていない
また、要求があったら、即座に情報開示するかもわからない
こんな現状で、立場逆転とは言えないです。

566 :名称未設定:04/05/07 00:55 ID:MjUvq5v8
シェアウェア作家がやっと法律を読み始めたのかな。

作家にとって都合の良い「誤解」をしている書き込みが増えたな。

>ソフトの紹介ページに、頒価と手数料、特商法に基づく記載の請求先を
>明記しておけば問題なさそうです。

それは「通信販売についての広告」に関する事だ。

「webページは広告だ」という解釈は可能かもしれないが、請求があったら
「これらの事項を記載した書面を遅滞なく交付」する必要がある。

つまり、いわゆるフリー・メールをジャンク扱いして無視してもいけない。
誰からでも請求があれば「これらの事項を記載した書面を遅滞なく交付」
しなければならない。

567 : ◆nqvmU4CLHg :04/05/07 00:58 ID:RTIOe52m
>>519
>間違ったこと言ったら素直に謝るけど

間違ったことを言っているので素直に謝ってください。

568 :名称未設定:04/05/07 00:58 ID:24uAZESX
>>566
すればいいんでしょ?

569 :名称未設定:04/05/07 00:59 ID:iCXwbMLu
せんせー!
”役務提供事業者は、経済産業省令で定めるところにより、
これらの事項の一部を表示しないことができる”の部分の
経済産業省令で定めるところとは、どのところですか?

570 :名称未設定:04/05/07 01:05 ID:7ODvzMr2
>>569

不正アクセス防止法や、情報を扱うガイドラインを視野に入れて
防止策を講じる事が出来るという事です。




571 :名称未設定:04/05/07 01:05 ID://7MPj9s
>568
すればいい。
請求があったら、直ちに開示すると表記した上でだが、これができてない。

572 :名称未設定:04/05/07 01:06 ID:fXryGEA3
法律の専門家でもないものが
ここで議論したところで
曲解している可能性が
大きいとは思いませんか?

ここは一つ通報しまくって頂いて、
成り行きを見ようじゃありませんか。

経産省は
「御通告ありがとう御座いました。早速対処いたします。」
と言って基地外をやり過ごすに40シェアー

573 :名称未設定:04/05/07 01:07 ID:MjUvq5v8
>>568
すればいいけど、yahooメールでもmsnでもジャンク扱いにしてはいけない。

しかも、経済産業省も「経済産業省令で定める事項」は公開すべきものなので、
プライバシーの保護の観点は全く無いとしているため、誰かが請求をして交付を
受けた情報を公開しても全く問題ない。

574 :名称未設定:04/05/07 01:08 ID:MjUvq5v8
>>569
住所・氏名・電話番号など。

575 :名称未設定:04/05/07 01:10 ID:iCXwbMLu
>573
>誰かが請求をして交付を受けた情報を公開しても

これなら、専用のサイトを作る価値が
ありそうですね。(´∀`)

576 :名称未設定:04/05/07 01:11 ID:MjUvq5v8

どうせ、公開されるのに「極力隠そうとした」と思われるのも
消費者からの心証が悪いので、普通はwebページには自主的に
書いておいた方がいいと思いますよ。

577 :名称未設定:04/05/07 01:11 ID:dMKQ9sx/
只今>>1はID:iCXwbMLu です。

578 :名称未設定:04/05/07 01:12 ID:3mO0KIZI


>>575そうそ。とっととそこでやってくれ。ウザいから。



579 :名称未設定:04/05/07 01:16 ID:7ODvzMr2
>>575

是非挑戦してみてください(笑)
応援はしませんが生暖かく見守りますので。




580 :名称未設定:04/05/07 01:17 ID:MjUvq5v8
>>564
それも、つかの間でしたね(w

だいたい昨日は「道徳」を主張して、いざ(誤解から)「法的に表示しなくてOK?」と
なると一気に「道徳」は投げ捨てて、「日本は法治国家どぅえす(・∀・)」という
発言が巻き起こるというのも情けない。


581 :名称未設定:04/05/07 01:20 ID:24uAZESX
>>580
だから?
論理的に批判できなくなればその態度ですか?

582 :名称未設定:04/05/07 01:20 ID:iCXwbMLu
>578

うざいところへ、わざわざ来る
あなたってバカなの?(´∀`)


583 :名称未設定:04/05/07 01:21 ID:24uAZESX
>>582
何をうざいと表現したのか、よく読みなさいよ

584 :名称未設定:04/05/07 01:22 ID:uFwwgBMB
>>566
書面じゃなくて、メールでもいいよ。

「又はこれらの事項を記録した電磁的記録(電子的方式、
 磁気的方式その他人の知覚によつては認識することが
 できない方式で作られる記録であつて、電子計算機に
 よる情報処理の用に供されるものをいう。)を遅滞な
 く提供する・・・」

585 :名称未設定:04/05/07 01:23 ID:iCXwbMLu
>>583
>24uAZESX

あなたの解釈が、是非聞きたいですね。

586 :名称未設定:04/05/07 01:24 ID:SCvIX/GO
>>580
今までの自分の無知を棚にあげてそりゃねーだろw

そんな自分も勉強になったと実感してたり


587 :名称未設定:04/05/07 01:24 ID:MjUvq5v8
>>581
>論理的に批判できなくなればその態度ですか?

2chは過去ログが残るので、アホな発言をすると一部始終参照
できてしまいますよ。

「論理的に批判できなくなった」とは、どの事でしょうか?

588 :名称未設定:04/05/07 01:26 ID:24uAZESX
>>585
ウザイと表現されたのはiCXwbMLuであり、この場ではない

589 :名称未設定:04/05/07 01:26 ID:iCXwbMLu
>583

はやくー。
何をウザイと言ったのさー。

590 :名称未設定:04/05/07 01:27 ID:MjUvq5v8
>>586
>今までの自分の無知を棚にあげてそりゃねーだろw

ちょっと待て。

おまいら、どういう文脈で読んでいるのだ?
漏れは元々、この法律はよく見ていた訳だが。

591 :名称未設定:04/05/07 01:28 ID:iCXwbMLu
>>588

そっか、じゃあ、折れが他のスレへ移動すれば
いいわけね。そうだろ?そうなんですね!

592 :名称未設定:04/05/07 01:28 ID:24uAZESX
>>590
では11条の事は把握していたわけだな?
把握した上で今まで触れなかった理由を述べよ。
まさか「よく見ていた」のに見落としていたわけでは・・・ w

593 :名称未設定:04/05/07 01:29 ID:24uAZESX
>>591
逃げてもいいよー

594 :名称未設定:04/05/07 01:30 ID:dMKQ9sx/
どうでもいいから早く通報しろよ。
一週間なんて待ってたらこのスレ使い切って
次スレがまたたってそれも使い切っちまうぜ。

595 :名称未設定:04/05/07 01:30 ID:7ODvzMr2

子供の喧嘩?(;´Д`)


596 :名称未設定:04/05/07 01:30 ID://7MPj9s
そんな感じになってきた・・・。

597 :名称未設定:04/05/07 01:31 ID:iCXwbMLu
>593

じゃ、今度折れがスレ立てたら来るなよ!
今と同じ議論がしたきゃ、自分で立てろ
よ!

598 :名称未設定:04/05/07 01:31 ID:MjUvq5v8
>>592

それは、身元を隠すためでなく「限られた広告スペースに全て書ききるのは不可能」という
事情を考慮した条項なので、スペースに物理的制約の無いwebページにはそぐわない。

だから、ここでの議論からは、重要な意味を持たない条項だと思うが。

599 :名称未設定:04/05/07 01:32 ID:SCvIX/GO
(・∀・)終了でつか?

600 :名称未設定:04/05/07 01:32 ID:dMKQ9sx/
ID:MjUvq5v8氏はうっかり>>1の味方をして
少し後悔している模様。

# もっとまともなスレで発言していたら支持されただろうに……。

601 :名称未設定:04/05/07 01:34 ID:24uAZESX
>>598
やや苦しいですね。もう一声


602 :名称未設定:04/05/07 01:34 ID:SCvIX/GO
記念パピコ

603 :名称未設定:04/05/07 01:35 ID:MjUvq5v8
>>595
>子供の喧嘩?(;´Д`)

子供の喧嘩なら、「法律も経済産業省も関係ない」という展開にして
「じゃあ「シェアウェア作家の匿名通販」が叩かれてるのはとばっちりだね!」
とかいう話にして流そうという魂胆かな?

604 :名称未設定:04/05/07 01:36 ID:MjUvq5v8
>>601
>やや苦しいですね。もう一声

表示義務になんら変わりはない事をお忘れではないでしょうね?

605 :名称未設定:04/05/07 01:36 ID:iCXwbMLu
普通の人なら、うざい!と思うスレなどに
足を運ばない。

そんな当然のことすら出来ない人達がいる。

なぜなんだろう・・・。

606 :名称未設定:04/05/07 01:37 ID:uFwwgBMB
>>598
そのような事情を考慮したということだとしても、表示しなくても
よいということには変わりはないのではないか?

607 :名称未設定:04/05/07 01:37 ID:MjUvq5v8
>>592
だいたい、過去スレで議論済みなんですが。その条項も。



608 :名称未設定:04/05/07 01:37 ID:dMKQ9sx/
うざいのは>>1であってスレ自体ではありません。

609 :名称未設定:04/05/07 01:38 ID:7ODvzMr2

プ(笑)


610 :名称未設定:04/05/07 01:39 ID:24uAZESX
>>609
笑ってないで輪に入りなよ。意外と心地よい w

611 :名称未設定:04/05/07 01:39 ID:MjUvq5v8
>>606
>表示しなくても
>よいということには変わりはないのではないか?

ここに問い合わせれば「遅滞なく交付」します。との旨を表示する必要が
あるんだけど?

おまいは勘違いして「完全に省略していい」と思ってないか?大丈夫か?

612 :名称未設定:04/05/07 01:39 ID:fXryGEA3
はっきり言って特定商取引の中で電話販売や訪問販売に比べ、
通信販売の項目が一番規制が甘い。
それに加えて通信販売に関しては
購入者が実際に商品を手に取って確認する事が出来ないという面に、
付け込んだ犯罪を未然に防ぐ事が目的であるため、
試用により確認できうるシェアウェアが適用されるかは疑問である。
ぜひとも通報してこの議論に決着を付けてもらいたい。

http://f28.aaacafe.ne.jp/~kenpei/mouse/koukoku.html


613 :名称未設定:04/05/07 01:40 ID:iCXwbMLu
立場が不利になると、過去のネタを
再び持ち出してゴネるシェア作者。

ま、毎度のことですねー。(´∀`)

614 :名称未設定:04/05/07 01:42 ID:MjUvq5v8
>>612
>試用により確認できうるシェアウェアが適用されるかは疑問である。

そういう問題でなく、金銭がからむ「商取引」だから対象となるのです。
使用ができるかどうかではなく、「金銭の授受があるかないか」が問題。

615 :名称未設定:04/05/07 01:42 ID:iCXwbMLu
>608

今度、折れが立てたスレには来るな!

ここ議論の継続がしたいなら、自分
たちでスレ立てろよ!

616 :名称未設定:04/05/07 01:43 ID:24uAZESX
>>615
藤田田がウザくてもマックは食うようなもんだ。気にするな

617 :名称未設定:04/05/07 01:43 ID:MjUvq5v8
>>614
<訂正>

×使用ができるかどうかではなく
○試用ができるかどうかではなく

618 :名称未設定:04/05/07 01:44 ID:fXryGEA3
リンク先読んでから書け

 特に、インターネット上でよく取引されている生鮮食料品やデジタルコンテンツ
(ソフトウエアや音楽や画像等のデータそのものなど)は、政令指定されていません
ので、同法の適用はありません。

619 :名称未設定:04/05/07 01:44 ID:uFwwgBMB
>>611
では、「ここに問い合わせれば遅滞なく交付する旨の表示」が
あり、かつ実際にそのようにすれば、住所氏名等の表示はなく
てもよいということでFA?

620 :名称未設定:04/05/07 01:44 ID:dMKQ9sx/
>>615
>ここ議論の継続がしたいなら、自分
>たちでスレ立てろよ!

つーか、もうこれ以上糞スレ建てんな、ヴォケ。

621 :名称未設定:04/05/07 01:45 ID:7ODvzMr2


>>1

バイバーイ
ヽ(゚∀゚)メ(゚∀゚)メ(゚∀゚)ノ




-----------------------------終了-----------------------------

622 :名称未設定:04/05/07 01:47 ID:MjUvq5v8
>>619

「住所氏名等」が公表されても、それはプライバシーでは無いという
事もお忘れなく。参照 >>573

623 :名称未設定:04/05/07 01:47 ID:iCXwbMLu
>620

もう、折れはおまえ達とは独立させてもらう!

折れが以下の目的で立てるスレを、勝手にこ
の議論の継続の場として使うなよ!

いいな!

>ここは、身元を隠蔽したままシェアウェアの販売を
>行っているシェア作者を見つけたら、報告するスレ。

>顔の見えない相手を対象に商売する場合、法的にも
>モラル的にも、身元を明らかにする必要があります。

>無責任に商行為を行うシェア作者に改善を促すべく、
>該当商品を発見した場合、報告をお願いします。

624 :名称未設定:04/05/07 01:49 ID:MjUvq5v8
>>619
くり返しになるが、フリー・メールからの「請求」でも無視してはいけません
ので、ご注意ください。

625 :名称未設定:04/05/07 01:50 ID:dMKQ9sx/
>>1が例によって例のごとく電波を飛ばし始めたようだが。

……まあ、いつもの事だからほっとくか。

626 :名称未設定:04/05/07 01:51 ID:uFwwgBMB
>>622
>>624
それはわかってるから。
表示は必ずしも必要ではないということでいいのね?

627 :名称未設定:04/05/07 01:52 ID:SCvIX/GO
>>625
ほらもう終わってるしw

628 :名称未設定:04/05/07 01:52 ID:24uAZESX
>>624
つまりその点を注意していれば表記しなくて良いというのがあなたの結論ですか?

629 :名称未設定:04/05/07 01:53 ID:iCXwbMLu
>626

カナラズヒツヨウデスヨ。

630 :名称未設定:04/05/07 01:53 ID:fXryGEA3
みんなここに書いてある
http://f28.aaacafe.ne.jp/~kenpei/mouse/koukoku.html
「インターネット上でよく取引されている生鮮食料品やデジタルコンテンツ(ソフトウエアや音楽や画像等のデータそのものなど)は、政令指定されていませんので、同法の適用はありません。」
は無視か?

631 :名称未設定:04/05/07 01:54 ID:24uAZESX
>>630
素晴らしい援軍です

632 :名称未設定:04/05/07 01:54 ID:MjUvq5v8
>>626
>表示は必ずしも必要ではないということでいいのね?

「通信販売の広告」に限り、そう言えますが。

633 :名称未設定:04/05/07 01:55 ID:dMKQ9sx/
>>630
それでFAだと思うんだが、みんな自分の意見に必死みたいだね(^_^;

634 :名称未設定:04/05/07 01:56 ID:MjUvq5v8
>>630

それ情報が古いと思う。

指定役務の13にあるのが正に該当する。

635 :名称未設定:04/05/07 01:56 ID:fXryGEA3
>>633
みんなって二人だけじゃないの?
妄想入ってるのは。

636 :名称未設定:04/05/07 01:56 ID:MjUvq5v8
>>633
>それでFAだと思うんだが、みんな自分の意見に必死みたいだね(^_^;

古い情報で勝手にFAするなよ(w

637 :名称未設定:04/05/07 01:57 ID:MjUvq5v8

指定役務

13 プログラムを電子計算機に備えられたファイルに記録し、又は記録させること。

638 :名称未設定:04/05/07 01:58 ID:fXryGEA3
>>634
その13て項目は念々の何年の何月に追加された事項なの?
2001年以降は電子メールの広告に関する法律しか追加されてないけど?

639 :名称未設定:04/05/07 02:01 ID:MjUvq5v8
>>638

じゃあ、>>630のページ作った人の間違えて書いただけだと思われ。

640 :名称未設定:04/05/07 02:02 ID:fXryGEA3
>>639
プッ あくまで自分が正しいんだね。
困った子だな。
おまい通報するとか昨日言ってたやつだろ?
早くしろよ。すっきりするぞ。

641 :名称未設定:04/05/07 02:03 ID:MjUvq5v8
>>638

ネット上で誰かが解釈を間違うと、法律の方が変わるという訳ではない
ですよね。

もう一度書きます。

指定役務

13 プログラムを電子計算機に備えられたファイルに記録し、又は記録させること

642 :名称未設定:04/05/07 02:03 ID:dMKQ9sx/
>>639
>じゃあ、>>630のページ作った人の間違えて書いただけだと思われ。

これについては

>まず、表示すべき広告について、国民生活センターのページにわかりやすい説明があるので引用します。

とあるので、国民生活センター自体が間違っているということになるが、
普通に考えてありえないだろ。

643 :名称未設定:04/05/07 02:05 ID:iCXwbMLu
シェア作者が、ここまでかたくなに匿名で
商売しようとする意図って何よ?

644 :名称未設定:04/05/07 02:06 ID:fXryGEA3
>>641
もういーっつーの。
お前の曲解を前面に出されても仕方ないだろ。
ちゃんと調べてこいよ。

645 :名称未設定:04/05/07 02:06 ID:MjUvq5v8
>>630 の、
「インターネット上でよく取引されている生鮮食料品やデジタルコンテンツ(ソフトウエアや音楽や画像等のデータそのものなど)は、政令指定されていませんので、同法の適用はありません。」
と例のページをよく読むと、

>なお、引用した解説は訪問販売法の時代のものであり、

と書いてあるのですが・・・

646 :名称未設定:04/05/07 02:07 ID:MjUvq5v8
>>644
曲解ですか?

>なお、引用した解説は訪問販売法の時代のものであり、
>なお、引用した解説は訪問販売法の時代のものであり、
>なお、引用した解説は訪問販売法の時代のものであり、


647 :名称未設定:04/05/07 02:07 ID:24uAZESX
>>643
シェアウェアを毛嫌いするバカが勝手にピザなんかを頼んだら困るからだと思われる

648 :名称未設定:04/05/07 02:08 ID:MjUvq5v8
>>642
>とあるので、国民生活センター自体が間違っているということになるが、
>普通に考えてありえないだろ

うん、あり得ないね(w



>なお、引用した解説は訪問販売法の時代のものであり、
>なお、引用した解説は訪問販売法の時代のものであり、
>なお、引用した解説は訪問販売法の時代のものであり、


649 :名称未設定:04/05/07 02:09 ID:24uAZESX
>>648
かなりの粘着だな w

650 :名称未設定:04/05/07 02:09 ID:uFwwgBMB
>>646
恣意的な引用です。

「なお、引用した解説は訪問販売法の時代のものであり、
 現在では、「訪問販売法」を「特定商取引法」、「八条」
 を「十一条」、「八条の二」を「十二条」と読み替える
 必要があります。」

が正しい。

651 :名称未設定:04/05/07 02:10 ID:24uAZESX
>>648
かなりの慌て者だな w

652 :名称未設定:04/05/07 02:10 ID:MjUvq5v8
>>647
>シェアウェアを毛嫌いするバカが勝手にピザなんかを頼んだら困るからだと思われる

それは全ての商店も同条件で商売しているんだけど。

しかも法律を無視してよい理由にはならない。

653 :名称未設定:04/05/07 02:10 ID:iCXwbMLu
>>647

シ ェ ア 作 者 っ て 、 そ ん な に

嫌 わ れ て い る の で す か ?

654 :名称未設定:04/05/07 02:11 ID:fXryGEA3
>>645
だって平成13年までは訪問販売法って呼ばれてたんだもん。
そんなことも知らないで、奉律を盾に取ってたの?
で 電子メールに関する法律は平成14年に追加されたんだよ?
教えてあげるね。

655 :名称未設定:04/05/07 02:12 ID:MjUvq5v8
>>650
解説自体が古い情報になっている事にも気付け。

特定商取引に関する法律

指定役務

13 プログラムを電子計算機に備えられたファイルに記録し、又は記録させること



656 :名称未設定:04/05/07 02:13 ID:7ODvzMr2


Σ( ゚д゚)洒落も通じない程テンパってる!!





657 :名称未設定:04/05/07 02:13 ID:fXryGEA3
>>646
だからな。
さっきも言ったけど所詮この法律について何も知らないだろ?
そんな人と議論しても意味ないけどな。あまりにアホだからさ。

658 :名称未設定:04/05/07 02:13 ID:24uAZESX
>>653
少なくともこのスレに居ると思いますが

659 :名称未設定:04/05/07 02:13 ID:dMKQ9sx/
今気付いたんだが、例の13条って
ひょっとしてOSのインストール代行とか
パソコンのセットアップ代行のことじゃないのか……。

660 :名称未設定:04/05/07 02:15 ID:iCXwbMLu
>658

シ ェ ア 作 者 は 多 く の 人 に

嫌 わ れ て い る 存 在 だ と 言

う こ と が 良 く わ か り ま し

た。

661 :名称未設定:04/05/07 02:16 ID:dMKQ9sx/
>>660
ID: iCXwbMLuほど嫌われている訳ではないようです。


662 :名称未設定:04/05/07 02:18 ID:fXryGEA3
MjUvq5v8が素晴らしい脳みそで調べてくれてます。
或いは言い訳を考えています。
通報した方が早いのにね。
一週間の猶予をくれるんだってさ。
ま 関係ないけどね。

663 :名称未設定:04/05/07 02:19 ID:iCXwbMLu
法も守れない・・・。

モラルすら守れない・・・。

マックユーザーを金を生むエサぐらいにしか

思っていないシェア作者。

そりゃ、嫌われて当然ですね!

664 :名称未設定:04/05/07 02:19 ID:KCiW4zLD
>>660
1はうざい、引っ込んでろ!

665 :名称未設定:04/05/07 02:20 ID:dMKQ9sx/
個人的には今すぐ通報すべきだと思ってるけどね。
白黒はっきりつく訳だし。
通報しなくても関係官庁に解釈を聞くぐらいは出来るし、
実際電話で聞けば親切に教えてくれるはずなんだが。

666 :名称未設定:04/05/07 02:20 ID:24uAZESX
>>664
何を言ってもよく釣れる素晴らしいエサ>>1が居るスレはこちらです

667 :名称未設定:04/05/07 02:21 ID:dMKQ9sx/
ついに>>1の断末魔の叫びが聞こえてきたようです。

668 :名称未設定:04/05/07 02:21 ID:KCiW4zLD
>>663
だからシェア作者と全部一括りで語るなよ。
お前自身がこのスレを別の方向へ持って行こうとしてどうするんだ?

669 :名称未設定:04/05/07 02:21 ID:7ODvzMr2
            ______
   ∧_∧      /
| ̄ ̄( ゚Д゚) ̄ ̄| <  もう寝ろ。
|\⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒\ \
|  \         \  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
\  |⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒|
  \|________|


670 :名称未設定:04/05/07 02:23 ID:iCXwbMLu
シ ェ ア 作 者 の エ サ に さ れ 、

運 悪 く 釣 ら れ て し ま っ た

マ ッ ク ユ ー ザ ー っ て 、 可

愛 そ う だ よ ね 。

671 :名称未設定:04/05/07 02:24 ID:uFwwgBMB
俺も通報に賛成だね。
むしろ今まで誰も通報してないのが不思議なくらいだ。
ID:MjUvq5v8 には、すぐにでも行動してもらいたい。

672 :名称未設定:04/05/07 02:24 ID:dMKQ9sx/
ゆんゆん
ゆんゆん
>>1は今日も電波で
ゆんゆん

673 :名称未設定:04/05/07 02:25 ID:SCvIX/GO
||
 ∧||∧
( / ⌒ヽ  
 | |   | 
 ∪ 亅| 
  | | |
  ∪∪


674 :名称未設定:04/05/07 02:27 ID:KCiW4zLD
ちなみに、>>1は自分の都合が悪くなるとひどい電波を飛ばし始めるぞ。
今日はいつもより多めに飛ばしてるし。

675 :名称未設定:04/05/07 02:28 ID:dMKQ9sx/
「長瀬ちゃん、電波とどいた?」

676 :名称未設定:04/05/07 02:28 ID:fXryGEA3
>>671
今ごろ泣きながら通報文書いてるんじゃない?
んで 適当にあしらわれてプライド傷つけられて
新しい1が誕生するかも。

677 :名称未設定:04/05/07 02:29 ID:f/Qecdnu
やぁ、盛況ですね。

678 :名称未設定:04/05/07 02:29 ID:iCXwbMLu
>674

そもそも失う物もないし、都合の
悪いことなど、最初から何もない。

679 :名称未設定:04/05/07 02:30 ID:dMKQ9sx/
負け惜しみキター!!!

680 :名称未設定:04/05/07 02:31 ID:SCvIX/GO
香ばしいなぁw

681 :名称未設定:04/05/07 02:31 ID:iCXwbMLu
>679

負け惜しみって、折れ、何か負けてるの?

682 :名称未設定:04/05/07 02:31 ID:dMKQ9sx/
負け惜しみまたまたキター!!!!

683 :名称未設定:04/05/07 02:33 ID:iCXwbMLu
>682

負けてないのに、負け惜しみとは、
これいかに・・・。(´∀`)

684 :名称未設定:04/05/07 02:33 ID:dMKQ9sx/
負け惜しみさらにキター!!!!!

685 :名称未設定:04/05/07 02:34 ID:iCXwbMLu
もしかして、また折れが1000かな?(´∀`)

686 :名称未設定:04/05/07 02:36 ID:f/Qecdnu
シェアウェア作家さん、
今後は安易な気持ちで商売ができなくなるんでしょうか。
大変ですね。

687 :名称未設定:04/05/07 02:36 ID:SCvIX/GO
1がとうとうモルヒネを打ち始めましたw

688 :名称未設定:04/05/07 02:39 ID:iCXwbMLu
安 易 な 商 売 か ら は 、

安 易 な 商 品 し か 登 場 し な い !

689 :名称未設定:04/05/07 02:40 ID:iCXwbMLu
だ か ら 、 糞 シ ェ ア だ ら け に な っ た 。

当 然 の 結 果 だ !

690 :名称未設定:04/05/07 02:40 ID:7ODvzMr2

          ⊂ヽ
         ∧ ∧ |
        (゚Д゚ )| シェー!!
        (⊃  /
         |  |
    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
    /∧_∧     / /|
  /_ ( ´∀`)_/ /┌─────────
 || ̄(     つ ||/ <  そうきたか。
 || (_○__.) ||   └─────────


691 :名称未設定:04/05/07 02:40 ID:fXryGEA3
>>688
それでいいんじゃん。
詐欺じゃなけりゃさ。
安易なものが無いと高尚なものも存在できないわけだしさ。

692 :名称未設定:04/05/07 02:40 ID:dMKQ9sx/
安 易 な >>1 か ら は 、
安 易 な 糞 ス レ し か 登 場 し な い !

693 :名称未設定:04/05/07 02:41 ID:f/Qecdnu
どっちも
どっちも
どちらも
どっちも

いっそ自由にならんスレじゃ

…さて、ここにマニヤはいますか?

694 :名称未設定:04/05/07 02:50 ID:ESkSjgpM
インターネットからダウンロードしたプログラムは、
特定商取引での政令指定商品・権利・役務(サービス)に該当しません。
政令指定商品・権利・役務で、もっとも誤解を招きやすいものについて以下に説明します。

>指定役務13 プログラムを電子計算機に備えられたファイルに記録し、又は記録させること
これは、「役務」ですので、例えばインストールを行う「作業」を指しています。
プログラムそのものを指しているわけではありません。

>指定商品49 磁気記録媒体、蓄音機用レコード、磁気的または光学的方法で音、影像、
>プログラムを記録した物
これは、記録されているCDやフロッピーディスクなどを指しており、
プログラムそのものではありません。

これらのことより、インターネットからダウンロードしたプログラムには
特定商取引に関する法律は適用されません。

詳しくは経済産業省のホームページを参照して下さい。
http://www.meti.go.jp/

695 : ◆nqvmU4CLHg :04/05/07 02:55 ID:RTIOe52m
そろそろ1がファビョーン?

696 :名称未設定:04/05/07 02:58 ID:fXryGEA3
ま それでも彼には通報して欲しいけどね。
是非とも通報して己のアホさ加減を確認して欲しいな。
(追い込みすぎ?)
結果報告よろ


697 :名称未設定:04/05/07 02:59 ID:dMKQ9sx/
>>1に謝罪と賠償を求めるニダ!

698 :名称未設定:04/05/07 03:16 ID:iCXwbMLu
皆 が コ ツ コ ツ と 各 所 で 無 償 貢 献 し て る 時 に 、

シ ェ ア 作 者 っ て 、 せ っ せ と ユ ー ザ ー 相 手 に

金 儲 け ?

699 :名称未設定:04/05/07 03:17 ID:iCXwbMLu
じゃ、皆さんおやすみね。

明日も遊んでねっ。(´∀`)

700 :名称未設定:04/05/07 03:18 ID:dMKQ9sx/
>>1の主張が完全に電波であったことが判明してしまった訳だが。

701 :名称未設定:04/05/07 04:22 ID:uzji/lvg
あれ? 終わっちゃったの?

今日の心に残る名言:
>>587
2chは過去ログが残るので、アホな発言をすると一部始終参照
できてしまいますよ。

>>641
ネット上で誰かが解釈を間違うと、法律の方が変わるという訳ではない
ですよね。


702 :名称未設定:04/05/07 05:06 ID:MjUvq5v8
>>701
>今日の心に残る名言:

それは大した名言だ(w


経済産業省の署名の入った解釈は見つからなかったが、弁護士の作ったページ

電子商取引法務支援システム
http://icrouton.as.wakwak.ne.jp/pub/e-law/expert00.html

に入って最初のページに、

>平成13年6月1日から施行された改正政令により、従来は訪問販売法の規制が及ばなかったソフト
>ウェアなどのダウンロードについても、「通信販売」の規制が適用されるようになっています。

とされている。

2chで叫ばれている以外のソースを用意してあげましたが、いかがですか?

703 :名称未設定:04/05/07 06:23 ID:EG58d/0w
1の通報まだ〜〜〜?

704 :名称未設定:04/05/07 08:16 ID:fXryGEA3
また内容読んでないでしょ?
それは入金しないとダウンロードできない、
試せないソフトウェアのことだけど。

また行ってらっしゃい。


705 :名称未設定:04/05/07 08:28 ID:secZylmj
>>530
教員の副業だから正体ばれるとヤバいんだろ(藁
うっかりしてるとニュースで晒されるからな(藁

706 :1(本物):04/05/07 12:06 ID:GJJgbm4n
>>514
>一週間待って、このスレに晒されているシェアウェアが法律に基づいた対応を
>取らなかったら、私から経済産業省に通報しよう。
ということで5月13日午前2時35分までこのスレッドの活動は停止します。
それでは皆さん、
See you next week!

707 :名称未設定:04/05/07 13:10 ID:e6YKL/Vg
>>704
>それは入金しないとダウンロードできない、
>試せないソフトウェアのことだけど。

それ、どこに書いてあるの?

シェアウェアは指定権利にも該当しそうですね。

708 :名称未設定:04/05/07 15:14 ID:ESkSjgpM
>707
指定役務13に書いてあります。

709 :名称未設定:04/05/07 15:16 ID:ESkSjgpM
>シェアウェアは指定権利にも該当しそうですね。

指定権利
1 保養のための施設又はスポーツ施設を利用する権利
2 映画、演劇、音楽、スポーツ、写真又は絵画、彫刻その他の美術工芸品を鑑賞し、又は観覧する権利
3 語学の教授を受ける権利

いずれにも該当しません。

710 :名称未設定:04/05/07 15:23 ID:ESkSjgpM
>702
>>平成13年6月1日から施行された改正政令により、従来は訪問販売法の規制が及ばなかったソフト
>>ウェアなどのダウンロードについても、「通信販売」の規制が適用されるようになっています。

ソフトウェアなどの「ダウンロード(行為)」に対価を要求する場合に、
通信販売の規制が適用されます。ソフトウェアそのものではありません。

711 :名称未設定:04/05/07 15:27 ID:OAef2Q3s
なるほど。これが粘着厨というヤシらなんだね。
このスレを見てようやくわかりました。
とりあえずスレ勃てた>>1はとっとと氏んでください

712 :名称未設定:04/05/07 15:38 ID:w6fcUoqL
1の中の人って、ついに壊れたの?

713 :名称未設定:04/05/07 15:44 ID:e6YKL/Vg
>>708
>指定役務13に書いてあります。

書かれていませんが?

シェアウェアを使う権利の販売だとするなら、
指定権利に該当してしまいますよ?

714 :名称未設定:04/05/07 15:54 ID:ESkSjgpM
>713
「プログラムを電子計算機に備えられたファイルに記録し、又は記録させること」
ここでのお話に例えるなら、「ダウンロード」=「記録」です。

プログラムを使うことは、
1 保養のための施設又はスポーツ施設を利用することではありません。
2 映画、演劇、音楽、スポーツ、写真又は絵画、彫刻その他の美術工芸品を鑑賞することでも、
観覧することでもありません。
3 語学の教授を受けることではありません。

715 :名称未設定:04/05/07 15:58 ID:e6YKL/Vg
>>714

著作物を利用する権利ですよ。
例えば、オンラインゲームをやる権利の販売や、
オンラインの映画鑑賞もこれに該当します。

716 :名称未設定:04/05/07 16:05 ID:e6YKL/Vg
>>714

指定権利とは、見る聞くなどを含めて利用する権利全般のことを
指しているのであって、具体的な名称やサービス名が記されてなければ、
該当しないなどと考えてはいけません。

717 :名称未設定:04/05/07 16:14 ID:ESkSjgpM
>715
>著作物を利用する権利ですよ。
>例えば、オンラインゲームをやる権利の販売や、
>オンラインの映画鑑賞もこれに該当します。

すべての著作物を対象に、これを利用する権利は、
この法律で定める指定権利ではありません。
「著作物」という言葉でまとめずに、具体的に分類して表現してあります。
事例を判断する場合、いずれの分類に該当するかが検討されます。

718 :名称未設定:04/05/07 16:16 ID:e6YKL/Vg
シェアウェア作者さんは、一生懸命に法律の抜け道を探すのに
必死になっているようですけど、やり方そのものを変えない限り無理ですよ。

719 :名称未設定:04/05/07 16:24 ID:e6YKL/Vg
>>717

私は、全ての著作物を利用する権利が指定権利なのだと、
言ったのではありませんよ。

720 :名称未設定:04/05/07 16:28 ID:sS7SPI3j
ここでウダウダ言ってるより、問い合わせた方が早いんじゃないの?

721 :名称未設定:04/05/07 16:32 ID:+g6TbBnW
難しくてわけわからん w

722 :名称未設定:04/05/07 16:38 ID:e6YKL/Vg
>721

ごく当たり前のことに、ごく当たり前の法律がある。
ただ、それだけのことですよ。

インターネット取引は、その利便性や多様性など多くのメリットがある反面、取引
相手が見えないまま商品やサービスを購入する取引(いわゆる隔地者間取引)であ
るために、例えば、消費者があたかもリアルの店舗で買い物をするのと同様の安心
感や信頼を得られるようにすることが重要です。

http://www.ecom.or.jp/ibusiness/jgz0.htm

723 :名称未設定:04/05/07 16:39 ID:e6YKL/Vg
先ほどの補足です。
シェアウェア作者さんの作り出した著作物(プログラム)を使う権利の販売は、
指定権利に該当するので、通信販売からは除外されないと言っているのです。

724 :名称未設定:04/05/07 16:51 ID:ESkSjgpM
プログラムを使う権利の販売は、
特定商取引に関する法律に定める指定権利に該当しないので、
通信販売の規制は適用されないと言っているのです。

また、特定商取引に関する法律に定められている指定権利には、
「著作物を使う権利」あるいはそれに該当する表現はありません。

725 :名称未設定:04/05/07 16:52 ID:e6YKL/Vg
シェアウェア作者さんが、ネット上に流通させているプログラムは、
それ自体が広告に該当します。

そして、それに添える文書ファイルには、特定商取引に基づく表示の一部を
省くことが許されますが、仮想の店舗であるサイト上の両方で表示を省く
ことは許されません。

726 :名称未設定:04/05/07 17:08 ID:e6YKL/Vg
>>724

知らないふり、理解できないふりでもしてらっしゃるですか?

では、分かりやすく、裏から考えてみたらどうでしょうか?

他の商品やサービス、権利を販売する時には、法律で表示を義務づけているのに、
企業も採用しているこのソフトウェアの販売方法に限り、表示を免除する必要が
どこにあるとお考えですか?

727 :名称未設定:04/05/07 17:21 ID:e6YKL/Vg
消費者とのトラブルを防ぐ目的として、特定商取引に基づく表示の義務が
存在しているのです。

その本来の目的を素直受け止めれば、真実は簡単に見えてくるでしょう。

728 :名称未設定:04/05/07 17:22 ID:kSuHE+9l
粘着くんが必死ですが・・・

729 :名称未設定:04/05/07 17:26 ID:/WZT5Zol
さっさと通報するか書き込むのをやめるかどっちかに白。

730 :名称未設定:04/05/07 17:32 ID:e6YKL/Vg
私の言っていることを疑っている人は、一度詳しい専門家に
相談してみることをお勧めします。

あまりに素人発言が多かったので、助言しましたが、
必死になる必要のない立場にいる者ですから、これを最後にします。

731 :名称未設定:04/05/07 19:12 ID:rx6ptzHK
臥龍III v1.0.5J(1500円)

http://f7.aaacafe.ne.jp/~tabs/index.html
http://f7.aaacafe.ne.jp/~tabs/treebbs/tree.php(BBS)
y-tabata@fm2.seikyou.ne.jp

732 :名称未設定:04/05/07 19:17 ID:hFvgzV4s
>>730
詳しいのか詳しく無いのかよく分からん奴だったな。
結局何の役にも立たなかったわけだが。

733 :名称未設定:04/05/07 19:30 ID:ESkSjgpM
誤解されると偏見で判断されてしまうこともあり、
それはそれで残念なので書いておきます。
私の一連の書き込みにシェアウェアを擁護する意図はありません。
法律に抵触するか否かの問題であれば、
文章化されているものなのですから照らし合わせれば
わかるということを書いたまでです。

モラルという観点から考えれば、明確な基準がないので強制できることではありませんが、
金銭を支払うユーザーにとって、身元が明らかな作者には「より」強い信頼を感じ、
責任感に対して「より」高い評価が与えられるでしょう。
あるいはそれを「必須」と考えるユーザーがいても、
なんらおかしいことではないでしょう。
私は少なくとも金銭的なトラブルが発生した際に、身元不明者と、
解決まで続くかどうかもわからないメールだけのやりとりはしたくありませんので、
連絡先不明な作者のシェアウェア作品は遠慮させて頂きます。

今は整備されていないシェアウェアという特殊な販売方法も、いずれ、
e6YKL/Vg氏が722で書いた「ごく当たり前の法律」で規制されることでしょう。

734 :名称未設定:04/05/07 20:15 ID:hFvgzV4s
>>733
とりあえずお前が誰から買いたいとか、そんな情報に興味は無い
とだけ言っておこう

735 :名称未設定:04/05/07 20:23 ID:ESkSjgpM
>734
私個人の意見はこのスレでなんの役にも立たないし、
誰も興味は持たないでしょうね。
それに対するあなたの意見も同様に役立たずで、
おまけに私の意見以上に誰も興味を持たないでしょう。

736 :名称未設定:04/05/07 20:25 ID:hFvgzV4s
>>735
よく分かりました。はい、次の方

737 :名称未設定:04/05/07 20:55 ID:iFfya9gE
>>734=736

アンタの方がよほど必死に見えるんだが。

738 :名称未設定:04/05/07 20:57 ID:fXryGEA3
まだ、何の役にも立っていないhFvgzV4s
の今後に期待しつつsage

739 :名称未設定:04/05/07 21:13 ID:lI0+4XLX
あー、フロ上がりのコーラたまんねー!(´∀`)

740 :名称未設定:04/05/07 21:25 ID:hFvgzV4s
>>737
よほど必死に見える?
俺が誰かに「おまえ必死だな」なんて言った?

741 :名称未設定:04/05/07 21:36 ID:z+1iDIIS
>hFvgzV4s

必死だな。

742 :名称未設定:04/05/07 21:51 ID:hFvgzV4s
>>741
真剣なだけです

743 :名称未設定:04/05/07 22:00 ID:z+1iDIIS
>>742

とっとと、ESkSjgpMに謝れよ!


744 :名称未設定:04/05/07 22:13 ID:hFvgzV4s
>>743
言ってる事がよくわからんが
貴方もかなり必死だな w

745 :名称未設定:04/05/07 22:19 ID:iFfya9gE
まっとうに商売してる人なら
このスレッドがageられようがどうしようが気にせん

746 :名称未設定:04/05/07 22:22 ID:hFvgzV4s
なんだか>>739が一番得のある奴に見えて来た

747 :名称未設定:04/05/07 22:31 ID:iFfya9gE
徳。

誤字を指摘するだけ無駄か。

748 :名称未設定:04/05/07 22:38 ID:MjUvq5v8
霞ヶ関の経済産業省に直接行って、担当者に聞いてきました。

曖昧な点をハッキリさせましょう。

まず、
「指定役務 13 プログラムを電子計算機に備えられたファイルに記録し、又は記録させること。」

というのは、以前は適用外であった「ソフトウェアをダウンロードする場合」を想定している
そうです。>>659のいう「OSのインストール代行」を想定していたものでは無いそうです。



749 :名称未設定:04/05/07 22:49 ID:MjUvq5v8
>>748 の続き

そして、「シェアウェアは該当するのか?」という点では、まず担当者に
シェアウェアについて説明する必要がありましたが、大分して

1.機能制限を設けて、購入者にキーコードを発行する場合。
(プログラム本体は事前にダウンロード可能である)

2.ソフトウェアの機能は完全に使える状態で公開されている場合。
(使用者に任意での支払いを求めている)

があると説明しました。この際「1.」に関しては、「キーコードと合わせて
完全な商品となるので、実態としてはダウンロード販売」であると言われました。

「2.」の場合は、そういう形態がある事自体が想定外だったようで「その実態
を見て個別に判断する必要がある」と言っていました。

750 :名称未設定:04/05/07 22:56 ID:MjUvq5v8
>>749 続き

さらに「プライバシー情報への配慮はないのか?」という点も聞きましたが

やはり「商売をする以上、そういう責任がある」(暗に、プライバシーを気にする
なら商売自体をしなければいいというニュアンス)との事です。


751 :名称未設定:04/05/07 23:02 ID:z+1iDIIS
>hFvgzV4s

とっとと、1に謝れよ!

752 :名称未設定:04/05/07 23:06 ID:iFfya9gE
>>748-750

ありがとうございます。

753 :名称未設定:04/05/07 23:22 ID:hFvgzV4s
今日はいまいち釣れないな
出直すか

754 :名称未設定:04/05/07 23:26 ID:MjUvq5v8
>>753
>今日はいまいち釣れないな

あとは、ID:fXryGEA3から後付けの「実は最初から全部釣りだった」宣言を
待つのみでしょうか(w

755 :名称未設定:04/05/07 23:50 ID:MjUvq5v8
>>750 続き

あ、そうそう。それから「表示を一部省略できる」というのは、「本来は
インターネットでの場合で(省略をする事)は想定していない」としながらも
一応、請求のための「連絡先を明記すれば可能」とは言っていましたが、
「通常は表記した方が良い」との旨でした。

756 :1(本物):04/05/08 00:29 ID:LDpOy2IL
>748-750>755

おつかれー。( ・∀・)ノ MjUvq5v8

757 :1(本物):04/05/08 00:31 ID:LDpOy2IL
やさしい家計簿 1.8.9J[1000円]
http://member.nifty.ne.jp/typeit/
michio@a2.ctktv.ne.jp

こう言うタチの悪いシェア作者がいるから、シェアウェア全体が
悪く思われるんだよなっ。

758 :名称未設定:04/05/08 00:32 ID:LhW+iFsS
ベクター依託で販売の場合どうなるか情報キボンヌ。

759 :1(本物):04/05/08 00:35 ID:LDpOy2IL
>758

おまえシェア作者なのか?
逃げ道探してるのか?
そうなのか?

760 :1(本物):04/05/08 00:36 ID:LDpOy2IL
>やさしい家計簿 1.8.9J[1000円]
>http://member.nifty.ne.jp/typeit/

こいつ、一ヶ月に何回バージョンアップすりゃ
気が済むんだよ。つーか、いつ完成するんだ?(´∀`)

761 :名称未設定:04/05/08 00:37 ID:LhW+iFsS
>>759
>おまえシェア作者なのか?
>逃げ道探してるのか?
>そうなのか?

意味不明。

762 :名称未設定:04/05/08 00:40 ID:giTNWA+5
とってもとっても意味わかりやすいけど。

763 :名称未設定:04/05/08 00:41 ID:COJAcuug
>760
ガイ川崎に言わせると、アンタには成功する能力がないな。

764 :名称未設定:04/05/08 00:51 ID:LDpOy2IL
シ ェ ア 作 者 は 、 ユ ー ザ ー を エ サ に す る な !

同 じ マ ッ ク ユ ー ザ ー 同 士 じ ゃ な い か !

765 :名称未設定:04/05/08 00:56 ID:1lAoryvc
>>764
で、シェアウェア反対運動でもしますか?

766 :名称未設定:04/05/08 01:00 ID:LDpOy2IL
シ ェ ア 作 者 は 抜 け 道 ば か り 探 し て な い で 、

さ っ さ と 特 定 商 取 引 に 基 づ く 表 示 を し ろ !

767 :名称未設定:04/05/08 01:03 ID:1lAoryvc
>>766
で、表示したら納得するわけ?

768 :名称未設定:04/05/08 01:05 ID:LDpOy2IL
>767

うん。(ノ´∀`*)

769 :名称未設定:04/05/08 01:06 ID:giTNWA+5
>>767
当然。

770 :名称未設定:04/05/08 01:10 ID:1lAoryvc
>>768
じゃあ、納得したらもう匿名販売じゃないシェアウェアに対して
糞シェアとか言わないわけね?

>>769
1に質問してるの。

771 :名称未設定:04/05/08 01:14 ID:LDpOy2IL
>770

市販ウェアだって糞な物は非難されるんだから、
糞扱いされる商品(シェアウェア)があっても
仕方ないことでしょ?

でもね、この2chを見れば分かるように、匿名
だと責任感が薄れ、発言の質も低下しがちなよ
うに、商売だって同じですよ。

匿名の商売よりも、身元を明かして商売やった
方が絶対に質が向上します!

772 :名称未設定:04/05/08 01:14 ID:giTNWA+5
>>770
当然。

773 :名称未設定:04/05/08 01:17 ID:1lAoryvc
>>771
じゃあ、この先も匿名販売と関係なしにシェアウェア叩きは続けると?

>>772
1に質問してるノ。

774 :名称未設定:04/05/08 01:20 ID:i9cEbG7h
シェアウエアもそうだが、所謂フリーウエア作家も作品を公開する以上は身元を明らかにして欲しいね


775 :名称未設定:04/05/08 01:26 ID:LDpOy2IL
>773

それはそれ。これはこれ。

じゃあ、逆に聞くけど、あなたは身元を掲示してる
企業の作る市販ソフトは、糞ソフトは存在しないし、
非難することもない?

776 :名称未設定:04/05/08 01:34 ID:XirixkYc
>>1にとってそれが糞ソフトかどうかは全く関係ありません。
シェアウェアであるがゆえに>>1はそのソフトを叩くのです。

777 :名称未設定:04/05/08 01:34 ID:1lAoryvc
>>775
市販ソフトにも糞ソフトはあるね。
でも、わざわざそんなソフトの為にスレをたてて叩こうなんて思わないね。
逆に、1はどうしてそこまで糞シェア叩きに必死になるのか知りたい。

778 :名称未設定:04/05/08 01:35 ID:LDpOy2IL
あれは高い!あれは安い!
あれは質が悪い!あれはイイ!

そんな情報交換の場があっても
いいと思いますけど。

市販の商品は、そう言うやり取
りが当然のように行われ、実際
にユーザーの役にたってますか
らね。

779 : ◆nqvmU4CLHg :04/05/08 01:36 ID:ysDgnNu4
もともと1に市販ソフトなんて買う気も金もないし

780 :名称未設定:04/05/08 01:37 ID:LDpOy2IL
>>777

折れが必死だと言うなら、それは自分が身を
置いている環境だからです。

あなただって、同じ地球のことでも、お隣の
国のことより、自分の住む日本の環境を良く
したい、良くなればと思うでしょ?

それだけの理由ですよ。

781 :名称未設定:04/05/08 01:41 ID:LDpOy2IL
自分の住む日本に、無関心な人もいれば、
他人任せの人もいる・・・。

その反面、少しでも自分の力を提供して
良くしようとする人もいる・・・。

その違いですよ。

782 :名称未設定:04/05/08 01:41 ID:1lAoryvc
>>780
糞ソフトは放置すればいいだけだと思うんだけど?
わざわざ叩いて潰して回らなくてもあなたの環境が悪くなることはないですよ?

783 :名称未設定:04/05/08 01:43 ID:1lAoryvc
>>781
そう思うのなら、もっと建設的な方にその粘着力を使ってみてはどうですか?
役に立つフリーウェアをどんどん作ればみんな喜びますよ?

784 :名称未設定:04/05/08 01:45 ID:vhMr9HqD
>>782
>わざわざ叩いて潰して回らなくてもあなたの環境が悪くなることはないですよ?

それがそうでもないねん
昔の人が言うたがな、「悪貨は良貨を駆逐する」

お天道様に恥ずかしい行いをしたらあきません。
ヨソ様からゼニをいただく限り、商売は商売です。
まっとうにせなあきません。当たり前です。人として当然です。

785 :名称未設定:04/05/08 01:47 ID:vhMr9HqD
>>783
誰でもかれでもがプログラム作る能力もってるわけちゃいまっせ。
でも、おかしいなと思ったことを建設的に議論することはできます。

786 :名称未設定:04/05/08 01:48 ID:LDpOy2IL
>783

犯罪者を取り締まらずに、善人を増やせば
世の中良くなると言う理論ですか?

787 :名称未設定:04/05/08 01:49 ID:vhMr9HqD
ともかく、>>750前後でいちおうの決着がついたんちゃいますのん?

シェアウェア作家の人は
ヨソ様からゼニをもらうということを重く受け止めなあかんと思いますわ。
遊びちゃいますねんから。

788 :名称未設定:04/05/08 01:50 ID:LDpOy2IL
>782

ブロークンウィンドウの理論を・・・(ry

789 :名称未設定:04/05/08 01:51 ID:1lAoryvc
>>784
「悪貨は良貨を駆逐する」というのは
この場合ちょっと意味が違うと思うけど?
糞シェアを好んで使う人間なんていないでしょ?

790 :名称未設定:04/05/08 01:53 ID:1lAoryvc
なんか1が細胞分裂して増えたみたいなので、これにて終了。
もっと増えたら困るからね。

791 :名称未設定:04/05/08 01:55 ID:LDpOy2IL
>1lAoryvc

あなたがシェア作者だと仮定するなら、
その話題は、まず自分が匿名の商売を
止めてから言ってくださいよ。ねっ。(´∀`)

792 :名称未設定:04/05/08 01:56 ID:vhMr9HqD
>>789
あ、すんませんな。俺が糞シェアの定義を取り違えてるんやろな。
俺は
「糞シェア=ヨソ様からゼニをいただくというのに身元が不明瞭な人が作ってるシェアウェア」
と定義してたので。ソフトウェアの出来そのものちゃいますねん。

誤解させてしもて、えらいすんません。

793 :名称未設定:04/05/08 02:00 ID:vhMr9HqD
>>790
あら、困るて。えらい正直な御方で。

794 :名称未設定:04/05/08 02:46 ID:vhMr9HqD
ほんまに消えはったんかいな。
あらまあ。

しかしまーなんですなあ
ヨソ様からゼニをもらうということは、それはそれは大変な責任ですわなあ。
自営の人なら痛いほどわかってることのはず。
……もしかして、匿名のシェアウェア作家さんというのは
サラリーマンの人が副業で、というケースが多いんかいな?推測やけど。

795 :名称未設定:04/05/08 05:36 ID:7azCD+nN
>>790
>>790
>>790
>>790
>>790

796 :名称未設定:04/05/08 06:39 ID:flrYsBIO
>>773
>じゃあ、この先も匿名販売と関係なしにシェアウェア叩きは続けると?

ID:1lAoryvcって考えが甘過ぎ。というか「甘え過ぎ」だと思う。

「ねー、ねー、頑張ったんだから成績悪くても褒めてよー」とか言って
結果も出さずにねだる子供レベルの発想。社会で通用しない。そういう
のは、お家の中だけで言ってなさい。

>>777
>市販ソフトにも糞ソフトはあるね。

例えばビジネスソフト板にこんなスレがあります。

MSワードには頭にきた!
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/bsoft/1001431608/l50


人は心情的に「料金取ってるくせに」と考えると、腹立たしくなるのだ
と思いますよ。そういう意味では酷いMS製品に匹敵する「厚かましさ」
を一部の「糞シェアウェア」から感じるのでしょう。Microsoftに対して
も感じる「こんなソフトで金取ってるのか!?」という感覚ですよ。

さらに法に基づく表示をしないシェアウェアは、MSより悪徳と言えよう。

797 :名称未設定:04/05/08 06:47 ID:flrYsBIO
>>782
>糞ソフトは放置すればいいだけだと思うんだけど?

もし、Microsoftが「MSワードには頭にきた!」と主張する人を、「OpenOfficeやLotus
だってあるんだから、無視するならともかく、ワードを批判すること自体おかしい!」
などと言って批判をさせまいとしたら、どう思いますか?


798 :名称未設定:04/05/08 07:29 ID:rgjzhrzJ
そうさ、この世は誰もがMicrosoftなのさ。

799 :名称未設定:04/05/08 08:04 ID:gb95TEIP
来週の木曜日は祭りなんでしょ?

800 :名称未設定:04/05/08 08:30 ID:hv88mLyU
来週と言わず、祭れば?

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mac/1083575063/748-750
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mac/1083575063/755


801 : ◆nqvmU4CLHg :04/05/08 08:53 ID:ysDgnNu4
>>797
市販ソフトとシェアウエアって同等なのかよ............
それなら広く普及している糞ソフトをたたけよ

802 :名称未設定:04/05/08 10:02 ID:iA8fMkhJ

シェアウェアの意義がわかってない奴がおおいね。


803 :名称未設定:04/05/08 11:17 ID:COJAcuug
特定商取引を云々するなら、日本での使用を考慮してない海外の作者の
シェアウエアは叩かないのか?

804 :名称未設定:04/05/08 11:18 ID:CoTRzBuz
新しもの好き見てたんだけどさ、
国産のソフトってフリーの比率が高くて、
英語のものってシェアのものが多くない?
海外ってソフト作ったならとりあえずシェアにしとけっていう意識があるのか、
それとも海外のフリーウェアはあまり紹介していないだけなのか、どっちだろう?

805 :名称未設定:04/05/08 12:50 ID:JHpoZn6+
>>801
>市販ソフトとシェアウエアって同等なのかよ............

フリーとシェアと商用の差って配布条件だけだと思うが……。

806 :名称未設定:04/05/08 12:51 ID:JHpoZn6+
>>804
>英語のものってシェアのものが多くない?

あれはいわゆるシェアウェアじゃなくて
ダウンロード販売の商用ソフトだと思う<海外物の多く

807 :名称未設定:04/05/08 13:02 ID:ljVlyiSZ
1はシュアをすべてフリーで作り替えれば良いじゃん。
まぁ、出来ないだろうけどねww

808 :名称未設定:04/05/08 13:18 ID:gb95TEIP
>>800
実際通報しないと祭りにはならない。
それともあの人はついでに通報してきたのか?

809 :名称未設定:04/05/08 13:39 ID:0M5F7F25
>804

このスレと新し物ダウソを毎日見てた人なら分かると思うけど、
このスレ立ってから、あそこで宣伝される国産シェアウェアは
激減したんだよ。

それでもまだ、あれだけのシェアウェアがあることの方が驚き。

810 :名称未設定:04/05/08 13:42 ID:0M5F7F25
【新し物ダウソ】

恋々小町X 2.2.4J
花札ゲーム[シェアウェア1800円]
http://www.upyolic.com/koikoi_x.html
info@upyolic.com

前回からバージョンアップしてないのに、
宣伝だけしてるな。( ゚д゚)、ペッ

811 :名称未設定:04/05/08 13:53 ID:0M5F7F25
【うぴょりっくソフト】

恋々小町X追加キャラクタデータ集 Vol.2 v0.7J[1600円]
http://www.upyolic.com/koikoi_x_2.html

今回はPure版をエサにしたわけか。

このうぴょりっくソフトは、記入ミスすると入金を勝手に
寄付とみなされ、返金には応じないそうなので注意してね。


812 :名称未設定:04/05/08 13:56 ID:0M5F7F25
【うぴょりっくソフト】

おまけに苦情を言うにも、フリーメールは勝手に
削除され、意図的に届かないようにしてある。

全ては匿名の商売がなせる悲劇です。

こんな自己中心的な商売を行う作者をなくす為に
も、匿名のシェアウェア販売など許してはダメな
のです。

813 :名称未設定:04/05/08 14:04 ID:0M5F7F25
Totalus 1.0.2J[893円]
http://homepage.mac.com/kawasima/craftworks/

なんだ、この川島 泰正って作者。
メールアドレスすら非公開かよ?

814 :名称未設定:04/05/08 14:12 ID:ogIbzT+o
>>813
>メールアドレスすら非公開かよ?

@mac.comでほぼ間違いなく本人に届くと思われ。
(はっきり書いてないのは確かに問題だが)

815 :名称未設定:04/05/08 14:14 ID:ogIbzT+o
……というか、もう一つ上のディレクトリにいけば
メアドちゃんと載ってるじゃん。

816 :名称未設定:04/05/08 14:14 ID:0M5F7F25
>804

海外のシェアウェアに、日本人が日本語化に
協力して儲けに参加したりするから、そいつ
の手によって国産ソフト同様に宣伝されてる。

こいつらもかなりガンな存在。

817 :名称未設定:04/05/08 14:17 ID:0M5F7F25
>814-815

探さなきゃ見つからないなんて、商売してる意識が
欠如してる証。

※シェアウェアの添付ファイルにすら書いてない。

818 :名称未設定:04/05/08 14:18 ID:sfKmTU+i
>>816
>海外のシェアウェアに、日本人が日本語化に
>協力して儲けに参加したりするから、そいつ
>の手によって国産ソフト同様に宣伝されてる。
>こいつらもかなりガンな存在。
それって違法?
単に妬ましいだけ?

819 :名称未設定:04/05/08 14:20 ID:0M5F7F25
>818

フリーウェアに対してシェアウェアがある様に、
日本語リソース提供してる人にも、フリーな人
と金儲けにしてる人とがいる。

そう言う一部の人のせいで、無償で日本語化に
協力している人達のイメージまで落ちてしまう
のが残念だ。

820 :名称未設定:04/05/08 14:21 ID:sfKmTU+i
>>805
>フリーとシェアと商用の差って配布条件だけだと思うが……。
商用ソフトは基本的に試用できないというのは大きい。

>>796
Wordに関しては「嫌でも仕事上使わなくてはならない」っていうストレスの方が大きいんじゃない?
金払ったのに使えない、ってことじゃなくて。

821 :名称未設定:04/05/08 14:22 ID:sfKmTU+i
>>819
>そう言う一部の人のせいで、無償で日本語化に
>協力している人達のイメージまで落ちてしまう
>のが残念だ。
すまぬ、意味が分からない。

822 :名称未設定:04/05/08 14:23 ID:ogIbzT+o
>>819
>日本語リソース提供してる人にも、フリーな人
>と金儲けにしてる人とがいる。

おいおい、普通のプログラマは金もらわんと生活出来んぞ。

823 :名称未設定:04/05/08 14:29 ID:ogIbzT+o
参考のために橋一みてるんだが、法律に基づく表示はこんな感じ。

ttp://www.bridge1.com/hanbai.html

やっぱり最低限メアドのっけてれば大丈夫なんじゃないのか?

824 :名称未設定:04/05/08 14:35 ID:0M5F7F25
>820

マック系で言えばアクトツーとか、評判悪いですね。
ウィンドウズ系だとソースネクストとかね。

◆またソースネクストが糞ソフト売ってます◆
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1041953744/

825 :名称未設定:04/05/08 14:48 ID:+co89uUY
>>823
橋、そのページの日本語ぐらい、
ソフトのローカリゼーションもマトモな日本語にしてほしいもんだよ。
これで金とっちゃいけないよ、ってのがときどきあるからねえ。

スレ違いだけど。

826 :名称未設定:04/05/08 14:51 ID:ogIbzT+o
>>825
>これで金とっちゃいけないよ、ってのがときどきあるからねえ。

英語のまま使ったほうがマシなのがあるねぇ(^_^; <橋

827 :名称未設定:04/05/08 14:53 ID:0M5F7F25
>823

通信販売規制が適用される場合、ホームページなどに、法定事項(販売価格、
送料、代金の支払時期および方法、商品等の引渡時期、商品等の返品特約、
販売業者氏名・住所)を表示しなくてはなりません。

平成 10 年 6 月 1 日付の省令改正では、表示事項が2つ追加されました。
(1)販売業者の電話番号
(2)販売業者の代表者または責任者の氏名(法人の場合)

http://icrouton.as.wakwak.ne.jp/pub/e-law/expert00.html

828 :名称未設定:04/05/08 15:08 ID:gF3PJxOq
>>771
>でもね、この2chを見れば分かるように、匿名
>だと責任感が薄れ、発言の質も低下しがちなよ
>うに、商売だって同じですよ。
匿名な1の発言は無責任なので聞く必要無し?

>匿名の商売よりも、身元を明かして商売やった
>方が絶対に質が向上します!

根拠は?
あと、上の理論から行けば1が身元を明かした方が絶対にスレの質が向上します!

829 : ◆nqvmU4CLHg :04/05/08 15:34 ID:7vtnh5WU
>828
>匿名な1の発言は無責任なので聞く必要無し?

これでケテーイ

830 :名称未設定:04/05/08 15:46 ID:0M5F7F25
>828-829

只の消費者である折れの立場と、商売やってる
シェア作者とで、責任の重みの違いがあること
すら分からんアフォ共なの?

831 :名称未設定:04/05/08 15:52 ID:gF3PJxOq
とりあえず俺も無責任に>>1を批判することにするよ。

>匿名な1の発言は無責任なので聞く必要無し?
の反論と、

>匿名の商売よりも、身元を明かして商売やった
>方が絶対に質が向上します!
の根拠出しなさいよ。


832 :名称未設定:04/05/08 16:04 ID:0M5F7F25
>gF3PJxOq

スレの活性化の為には、おバカの相手も必要だし、
これもマック社会への奉仕だと自分に言い聞かせ、
バカらしくも相手にして来たけど、おまえのバカ
さ加減は限度を超えているので、悪いけど放置さ
せてもらうわ。

ま、捨て台詞でも残して消えとくれ。(´∀`)


833 : ◆nqvmU4CLHg :04/05/08 16:08 ID:7vtnh5WU
すげえ、反論と根拠が馬鹿扱い放置かよ

匿名な1の発言は無責任なので聞く必要無しだな

834 :名称未設定:04/05/08 16:11 ID:0M5F7F25
>833

折れが1と言う証拠でもあるのかよ?

もしかして、また妄想?(´∀`)

835 :名称未設定:04/05/08 16:16 ID:gF3PJxOq
1.1への要望なのに「折れの」と言っている
2.自分も匿名である
と突っ込みどころはあるんだが、どうせまともな反応できないだろうからどうでもいい。

>>1 は身元を明かしなさいよ。

836 :名称未設定:04/05/08 16:21 ID:sBmWO+A2
>>832
>おバカの相手も必要だし、
>これもマック社会への奉仕だと自分に言い聞かせ、
>バカらしくも相手にして来たけど、おまえのバカ
>さ加減は限度を超えているので、悪いけど放置さ
>せてもらうわ。
シェア作者もたぶんみんな同じようなこと考えてるだろうな。


837 :名称未設定:04/05/08 16:31 ID:5teVNHTH
考えてみよう。
アマゾンで本やCDを買うとき、アマゾンの社長の名前を誰か気にしてるのか。
市販ソフトを店で買うとき、そのソフトの作成者の氏名と住所と電話番号を知りたいか。
コンビニでジュースを買うとき、店長の名前をチェックしてますか?

連絡先としてはHPとメールアドレスが分かれば充分だと思うけどなあ。
あと、Vectorで売ってる奴は、Vectorに問い合わせればその辺は開示されるはずだから
いざというときはそれでOKだと思うし。

838 :名称未設定:04/05/08 16:34 ID:0M5F7F25
>>837

おまえが十分だと言うなら、おまえは身元不明の
ところから、平気で物を買えばいいじゃないか。

それは消費者の自由だ。

だか、商売人にそんな自由は与えられていない。(>827よめ)


839 :名称未設定:04/05/08 16:34 ID:P/dz5SAx

商業的にペイする見込みのない小規模ソフトに、趣旨に賛同する
利用者がカンパをするのがシェアウェアであって、利益追求の
パッケージウェアとはまったく異なると思うのだが。
賛同出来ないなら金を払わなければいい。

金儲け目的なら、個人がMacでなんかソフト書かないべ。
こういう小規模開発の芽をつむのは長期的に見て日本の
開発力低下につながると思うぞ。ドンドン海外に出し抜かれる。

その昔、同人でソフトを何本か出したけど、奥付けにある
住所みて、「近所なので来ました」とか言ってアポなしで直接
買いに来た馬鹿いたぞ。(笑)
企業と違って販売部門がある訳じゃないから、こういうのは
すげぇ困る。死活問題。生活が脅かされる。
安全対策に慎重になる気持ちは凄く良く解る。



840 :名称未設定:04/05/08 16:36 ID:DI6Up4KN
>>1
嫌なら買わなきゃ良いだけ
一覧にしてどうするつもりなんだ?

841 :名称未設定:04/05/08 16:36 ID:0M5F7F25
>837

一つ質問だが、そう言う認識持ってるなら、
オークションで物を買う時に、相手が身元
を晒さなくても、おまえは問題なく買うん
だろ?

842 :名称未設定:04/05/08 16:36 ID:gF3PJxOq
>>838 いいから身元を明かしなさいよ。

843 :名称未設定:04/05/08 16:36 ID:hv88mLyU
消費者保護に必要だから法律で定められているのに、一部の人が気にしないからって
表示しなくてもいいという話にはならない。

844 :名称未設定:04/05/08 16:39 ID:0M5F7F25
>840

嫌なら買うなで済むなら、特定商取引に
基づく表示の義務なんて法律できんだろ?

おまえの認識じゃ、日本の国家に文句が
あるなら住むな!って考えなんだな。

もちろん、おまえは日本に何の不都合や
文句もないんだろうな?

845 :名称未設定:04/05/08 16:40 ID:8WavahI+
ほとんどのレスが
意味不明です。

846 :名称未設定:04/05/08 16:41 ID:gF3PJxOq
>>841
人に質問する前に、自分にされた質問に答えなさいよ。
>匿名の商売よりも、身元を明かして商売やった
>方が絶対に質が向上します!

>>1 は身元を明かしなさいよ。

847 :名称未設定:04/05/08 16:43 ID:0M5F7F25
>839

ここで抵抗しているシェア作者らしき
奴らの必死さを見りゃ、金儲けが目的
かどうか分かるだろ?(´∀`)

848 :名称未設定:04/05/08 16:44 ID:gF3PJxOq
>847

折れがシェア作者と言う証拠でもあるのかよ?

もしかして、また妄想?(´∀`)

と、834のコピペはいいから
>>1は(ry

849 :名称未設定:04/05/08 16:49 ID:CDN7OW/I
いいじゃん、金儲け目的でも。良い払う払わないは使用者の問題だから。

もっともっと賢くなろうよ消費者。

850 :名称未設定:04/05/08 16:49 ID:sBmWO+A2
>>847
>ここで抵抗しているシェア作者らしき
>奴らの必死さを見りゃ、
いや、だから
>おバカの相手も必要だし、
>これもマック社会への奉仕だと自分に言い聞かせ、
>バカらしくも相手にして来たけど、おまえのバカ
>さ加減は限度を超えているので、悪いけど放置さ
>せてもらうわ。
ということでシェア作者はいない。

851 :名称未設定:04/05/08 16:51 ID:0M5F7F25
>>849
>払う払わないは使用者の問題

自由の範囲でやるのは良いが、
法を破ってまで商売するのは
どうかと・・・。

852 :名称未設定:04/05/08 16:57 ID:gF3PJxOq
>>いいじゃん、金儲け目的でも。良い払う払わないは使用者の問題だから。
>>もっともっと賢くなろうよ消費者。
>自由の範囲でやるのは良いが、
>法を破ってまで商売するのは
>どうかと・・・。

つながってないレスはいいから、>>1

853 :名称未設定:04/05/08 16:58 ID:0M5F7F25
消費者が法を破ってまでシェアウェアを
使ってはダメなように、売る側も法を破
ってまで売ってはダメなんだよ。

売る側が違法で許されるなら、使う側だ
って違法を許可する必要があるだろ?

854 :名称未設定:04/05/08 16:59 ID:0M5F7F25
そこでおまえらシェア作者に聞きたい。

自分のシェアウェアを割って使われる
のは許されるべきことなのかと・・・?

855 :名称未設定:04/05/08 17:02 ID:0M5F7F25
そこでおまえらシェア作者に聞きたい。

自分のシェアウェアの著作権を違法にパクられ、
同じソフトを他人に作られても文句はないと?

856 :名称未設定:04/05/08 17:03 ID:gF3PJxOq
法を破ったかどうかを判断するのは裁判所なのはいいから

>>1は身元

857 :名称未設定:04/05/08 17:04 ID:Yj3HES/V
そういう問題はしかるべきところに相談すれば白黒ははっきりつく。
ここで議論しても無意味。

>>1は身元

858 :名称未設定:04/05/08 17:06 ID:0M5F7F25
>857

では、シェアウェアを割って使うことは、しかるべき
所に相談しなきゃ、白黒ハッキリしないから、
割って使ってOKだと?



859 : ◆nqvmU4CLHg :04/05/08 17:07 ID:7vtnh5WU
>>そこでおまえらシェア作者に聞きたい。

だから証明してみせろよ
全員シェア作者扱いかよ

860 :名称未設定:04/05/08 17:07 ID:0M5F7F25
シェア作者自信が法を疎かにしている段階で、
使う側にだけ法の厳守を訴えるのは、虫が良
過ぎるだろ?

861 :名称未設定:04/05/08 17:09 ID:DI6Up4KN
>>844
義務だから表示しないといけないなんて話じゃなくて。
表示しないといけないと言いたい裏にはどういう問題があるの?

862 :名称未設定:04/05/08 17:09 ID:gF3PJxOq
白黒ハッキリさせることが出来るのは裁判所のみ

>>1 は身元

863 :名称未設定:04/05/08 17:10 ID:0M5F7F25
そこでおまえらシェア作者に聞きたい。

匿名のシェアウェアは違法だから、
使う側も違法で使って良いんだな?

864 :名称未設定:04/05/08 17:10 ID:sBmWO+A2
>>857
>>>1は身元
そういえば昔はフリーウェア作家を自称してたな。
どんなソフトを作ってるのかくらい教えろ。

865 :名称未設定:04/05/08 17:11 ID:0M5F7F25
>>862

違法を行う者は、違法を行う者を訴えられない
って知ってるか?

866 :名称未設定:04/05/08 17:14 ID:sBmWO+A2
>>857
>>>1は身元
そういえば昔はフリーウェア作家を自称してたな。
どんなソフトを作ってるのかくらい教えろ。


867 :名称未設定:04/05/08 17:15 ID:gF3PJxOq
>>865
説明してくれ。
それと、つながらないレスはいいって言ったのに。

>>1 は地元

868 :名称未設定:04/05/08 17:15 ID:0M5F7F25
ここに、既に1など居ない。

869 :このスレに注目!:04/05/08 17:18 ID:0M5F7F25
消費者が法を破ってまでシェアウェアを
使ってはダメなように、売る側も法を破
ってまで売ってはダメなんだよ。

売る側が違法で許されるなら、使う側だ
って違法を許可する必要があるだろ?

そこでおまえらに聞きたい・・・。

自分のシェアウェアを割って使われる
のは許されるべきことなのかと・・・?



870 :名称未設定:04/05/08 17:18 ID:sBmWO+A2
>>868
>ここに、既に1など居ない。
あ、そ。
じゃ、こんなスレいらないから埋めとく?

871 :名称未設定:04/05/08 17:19 ID:0M5F7F25
>870

1が居ない=不要なスレ

なのか?

872 :名称未設定:04/05/08 17:20 ID:gF3PJxOq
>>868
激しく笑いました。

>>1 はビロード

873 :名称未設定:04/05/08 17:21 ID:bR5wH937
シェアウェア作家必死

874 :名称未設定:04/05/08 17:22 ID:COJAcuug
なんだ、要するにID:0M5F7F25は
割れシェアを使って作者にカチ込まれた
腹いせが原動力なのか。

875 :名称未設定:04/05/08 17:22 ID:I0mypFOX
>>854
自分が被害を被ったなら、どちらも訴えるんじゃない?
シェアを割られる→被害を被る
作者の住所が公開されていない→違法であるが直接の被害が発生していない

>>865
ソース希望

876 :名称未設定:04/05/08 17:23 ID:gF3PJxOq
あ、なんで面白いか一応説明しとくと、「何で居ないことが判るの?」ってこと。

>>1 は網元

877 :名称未設定:04/05/08 17:23 ID:0M5F7F25
>>874
>カチ込まれた

意味わかんねーYo!

878 :名称未設定:04/05/08 17:25 ID:sBmWO+A2
>>876
>あ、なんで面白いか一応説明しとくと、「何で居ないことが判るの?」ってこと。
攻撃から身を守るために別人格がでてきたんだろ。

879 :名称未設定:04/05/08 17:25 ID:0M5F7F25
>875
>ソース希望

ソースぐらい家にあるだろ?( ・∀・)つ〃凸

880 :837:04/05/08 17:25 ID:5teVNHTH
>>841
今更だけど一応。
オークションは口座番号なり送付先住所なりがどのみち分かるわけだし、
信頼度を高めるためのエクスクローサービスとかあるじゃない。
シェアウェアでいえば支払い代行サービスとか。

法律に基づく表示、とかいったって、実際の話それが本当に正しい情報かどうかなんて
なんの保証もないんだよね。

881 :名称未設定:04/05/08 17:28 ID:COJAcuug
>865
あ、ということはここの1がいつまでたっても訴えないというのは!!

882 :名称未設定:04/05/08 17:28 ID:0M5F7F25
>>880

答えになってないな。

身元が分からない奴からオークションで物を買うのか?

オークションで相手に身元を掲示する必要はないと思うか?


883 :名称未設定:04/05/08 17:29 ID:COJAcuug
>877
割れシェア使ったことは否定しないんだな(w

884 :名称未設定:04/05/08 17:31 ID:sBmWO+A2
>>879
>ソースぐらい家にあるだろ?( ・∀・)つ〃凸
我ながらとんちのきいた回答だ!
と考えているに3電波

885 :837:04/05/08 17:32 ID:5teVNHTH
>>882
オークションは身元がある程度わかるじゃんよ。
その程度じゃいかんわけ?

886 :名称未設定:04/05/08 17:34 ID:0M5F7F25
>885

オークションを利用する場合でも、
身元はハッキリしてる方がいいだろ?

887 :名称未設定:04/05/08 17:35 ID:0M5F7F25
>>885

オークションで身元が匿名のままでも
モラル的に大丈夫でしょ?

なんて言い出す人はいないだろ?

888 :名称未設定:04/05/08 17:36 ID:I0mypFOX
>>884
可愛そうだから触れないであげてよぉ

889 :名称未設定:04/05/08 17:38 ID:gF3PJxOq
オークションで身元を知りたいのは、詐欺なんかの対策のため。
シェアウェアと一慨に同一視されてもな。
>>880の言ってるサービスがあれば気にはならん。

>>1 は三村

890 :837:04/05/08 17:39 ID:5teVNHTH
俺の話をすれば、オークションでは大抵住所氏名携帯番号くらいのやり取りはしてる。

シェアウェアの場合、HPとメールアドレス、振込口座から氏名または法人名。
それだけ分かってれば充分だと思わん? 実住所とか、電話番号まで欲しい?

891 :お願い:04/05/08 17:40 ID:0M5F7F25
だれか、10分以内に次スレたてて。

●スレタイ
ユーザーをエサに身元を隠して金儲けするシェア作者

892 :名称未設定:04/05/08 17:41 ID:gF3PJxOq
で、シェアウェアの公開と同時に身元まで晒してしまうとどこでキテガイに粘着されるか判らん。
オークションでも同じだが、この場合は1対1な取り引きが多いので確率の問題。

>>1 は大三元

893 :名称未設定:04/05/08 17:41 ID:DI6Up4KN
身元表示ない事でなにかトラブルでも起きた事あるの?

894 :名称未設定:04/05/08 17:41 ID:COJAcuug
つか、シェアウエア詐欺なんて聞いたことないし。

例えとして気違ってんじゃねーの?

895 :名称未設定:04/05/08 17:42 ID:sBmWO+A2
>>888
>可愛そうだから触れないであげてよぉ
>>868ほど突き抜けていなかったのでより一層の奮起を促しただけです。

896 :お願い:04/05/08 17:42 ID:0M5F7F25
>890

オークションで、身元をハッキリさせる方がいいでしょ。
それと同じですよ。匿名を擁護するのは不自然。

897 :894:04/05/08 17:42 ID:COJAcuug
×気違ってんじゃねーの?
○間違ってんじゃねーの?

898 :名称未設定:04/05/08 17:44 ID:I0mypFOX
>>896
BBSはどうなの?
これも身元ハッキリが良いなら、まず名乗れ

899 :名称未設定:04/05/08 17:45 ID:0M5F7F25
おまえら、良く読め。

>748-750>755

900 :名称未設定:04/05/08 17:45 ID:gF3PJxOq
>>896
何がどういいのかを説明してくれるか。↓これも踏まえて。

>で、シェアウェアの公開と同時に身元まで晒してしまうとどこでキテガイに粘着されるか判らん。
>オークションでも同じだが、この場合は1対1な取り引きが多いので確率の問題。

>>1 は大三元


901 :837:04/05/08 17:47 ID:5teVNHTH
そもそも>>1はシェアウェアに金を払ったことが一度でもあるわけ?

902 :名称未設定:04/05/08 17:47 ID:DI6Up4KN
たいした問題も出てないない以上、単なる余計なお世話にしか見えないんだが、、

903 :名称未設定:04/05/08 17:47 ID:bR5wH937
シェアウェア作家必死

904 :名称未設定:04/05/08 17:49 ID:0M5F7F25
おまえら、続きはこっちでやるぞ!

ユーザーをエサに身元を隠して金儲けするシェア作者
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mac/1084003463/

905 :837:04/05/08 17:53 ID:5teVNHTH
ユーザーをエサに、って違わない?
「ユーザーをエサに身元を明かして金儲けするシェア作者 」って変だろ?


906 :名称未設定:04/05/08 17:58 ID:FasMswGw
>>904
金払ったのにキーが来ないというならまだしも
正しくユーザーと作者という関係が成立しているなら
そこに何の問題が?

907 :名称未設定:04/05/08 18:02 ID:COJAcuug
>899
>548を無視する理由は何なの?

908 :名称未設定:04/05/08 18:03 ID:hv88mLyU
>755でしょ

909 :名称未設定:04/05/08 18:04 ID:FasMswGw
あと>898も

910 :名称未設定:04/05/08 18:08 ID:sBmWO+A2
>>908
>>755でしょ
つまりメールアドレスを書いておけばOK?

911 :名称未設定:04/05/08 18:08 ID:hv88mLyU
匿名すべてが問題じゃなくて、商取引において、売主が匿名であることが問題なのでは?

912 :名称未設定:04/05/08 18:11 ID:hv88mLyU
>910
アドレスが書いてあって、遅滞なく(って即座にだよ)表記義務のある内容が返信できれば
個人的にはOK。
>755の返答では、駄目って解釈みたいだけど。

913 :名称未設定:04/05/08 18:14 ID:sBmWO+A2
>>912
>>755の返答では、駄目って解釈みたいだけど。
法律違反ではないがイクナイ!という感じかと思う。

>匿名すべてが問題じゃなくて、商取引において、売主が匿名であることが問題なのでは?
住所はともかく名前くらいは出すべきだとは思うよ、俺としてはね。
それでも良い、って奴は勝手に買えば良いんだけど。

914 :名称未設定:04/05/08 18:14 ID:COJAcuug
シェアウエア作者に匿名性があるのかよ。
連絡取ろうと思えばその手段が用意されているし、
連絡取れば身元も分かる。
まさか、ただ口開けて待っていれば身元が分かるような
システムじゃないとイヤなのかい?
それとも、連絡して自分の身元を知られるのがイヤ、
だけど相手の身元は知りたい、という考えなの?

915 :名称未設定:04/05/08 18:15 ID:gF3PJxOq
>>904 リンク先の正しいタイトルは

↑にツッコミ続けるスレ
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mac/1084003463/17

で本当に書き込んでるし。折角立ったネタスレを荒すわけか、こいつは。

916 :名称未設定:04/05/08 18:16 ID:5teVNHTH
たいていは口座名で氏名わかるでしょ。
(偽造口座作るような本格的な詐欺はもう別問題だと思うし。)

917 :名称未設定:04/05/08 18:18 ID:COJAcuug
>915
ワロタ
アイツ、何も見ず、何も確認せず、何も考えず書いているのか(w

918 :名称未設定:04/05/08 18:20 ID:3PgvgM+A
Vector利用の場合は、それ自体が
オークションでいうエクスクローサービスみたいなもんだから、
なおさら消費者が被害を受ける可能性はない訳だし。

919 :名称未設定:04/05/08 18:20 ID:sBmWO+A2
>>915
>で本当に書き込んでるし。折角立ったネタスレを荒すわけか、こいつは。

>>868を超えた!

920 :名称未設定:04/05/08 18:21 ID:3PgvgM+A
>>1って正真正銘の電波だったんですね。今更だけど。

921 :名称未設定:04/05/08 18:22 ID:Yj3HES/V
>>858
>>857
>
>では、シェアウェアを割って使うことは、しかるべき
>所に相談しなきゃ、白黒ハッキリしないから、
>割って使ってOKだと?

脳内お花畑にも程ってもんがあるぞ。子供の日は3日前に終わった。

922 :名称未設定:04/05/08 18:23 ID:DI6Up4KN
なんだtだのバカか

923 :名称未設定:04/05/08 18:33 ID:bR5wH937
シェアウェア作家必死

924 :名称未設定:04/05/08 19:15 ID:FasMswGw
>>913
皆さん、これが結論でいいですか?

925 :名称未設定:04/05/08 19:18 ID:0M5F7F25
>924

結論は、商売するにはそれなりの法律があるので、
それを守りましょうってこと。

926 :名称未設定:04/05/08 19:20 ID:FasMswGw
>>925
通産省の回答が>>755であれば、自ずと>>913が結論になると思うんですが

927 :名称未設定:04/05/08 19:27 ID:0M5F7F25
>926

一部省略できるのは、どこにも掲載しなくて
良いと言うわけではない。雑誌などに広告を
載せる場合に、そこでは紙面の関係上、一部
を省くことが許される。

928 :名称未設定:04/05/08 19:32 ID:0M5F7F25
法律を守らないことを推奨するわけ?

法律は守るべきと言う人なら大勢いる
けど、違法で問題なしなんて言うのは
マカーぐらいなもんでしょ?

そんな曲がった認識持ってるから、マ
カーは信者扱いされるんだよ。ヽ(´ー`)ノ



929 :名称未設定:04/05/08 19:32 ID:FasMswGw
>>926
そういう事を踏まえた上でも通産省としての見解は
> 請求のための「連絡先を明記すれば可能」とは言っていましたが、
> 「通常は表記した方が良い」との旨でした。
という事なのでは?

930 :名称未設定:04/05/08 19:36 ID:T9PLQFIb
必要なのが「連絡先」ならメアドで十分じゃないの

931 :名称未設定:04/05/08 19:38 ID:FasMswGw
>>928
とりあえず今の議論は「違法性が有るのか、無いのか」という部分なんですが・・・

932 :名称未設定:04/05/08 19:39 ID:0M5F7F25
>931

だから、良く読め。

通信販売規制が適用される場合、ホームページなどに、法定事項(販売価格、
送料、代金の支払時期および方法、商品等の引渡時期、商品等の返品特約、
販売業者氏名・住所)を表示しなくてはなりません。

平成 10 年 6 月 1 日付の省令改正では、表示事項が2つ追加されました。
(1)販売業者の電話番号
(2)販売業者の代表者または責任者の氏名(法人の場合)

http://icrouton.as.wakwak.ne.jp/pub/e-law/expert00.html

933 :名称未設定:04/05/08 19:39 ID:gF3PJxOq
キテガイにも飽きたけど、ちょっと突っ込み (ID)

From: [926] 名称未設定 <sage> Date: 04/05/08 19:20 ID:FasMswGw

>>925
通産省の回答が>>755であれば、自ずと>>913が結論になると思うんですが

From: [929] 名称未設定 <sage> Date: 04/05/08 19:32 ID:FasMswGw

>>926
そういう事を踏まえた上でも通産省としての見解は
> 請求のための「連絡先を明記すれば可能」とは言っていましたが、
> 「通常は表記した方が良い」との旨でした。
という事なのでは?


934 :名称未設定:04/05/08 19:40 ID:P/dz5SAx


結局マカーがどうとかいってんのかこのキチガイは。


つーか金銭の受け渡しがある取引すべてが「商取引」だと思ってる?


935 :名称未設定:04/05/08 19:41 ID:0M5F7F25
広告を出す場合には、一部を省略できる。

だから、アップルダウソで広告してる場
合は、サイトのアドレスとメアドだけで
許される。

しかし、自分のサイトは店舗と同じなの
で、そこで省略することは許されない。


936 :名称未設定:04/05/08 19:42 ID:0M5F7F25
>934

だから、昨日経済産業省に直接行って担当者に
聞いてきた香具師のレスを見たか?

937 :名称未設定:04/05/08 19:44 ID:P/dz5SAx

お前自身の考えはどうなんだ?

金銭受け渡しの発生する取引はすべて商売か?



938 :名称未設定:04/05/08 19:46 ID:0M5F7F25
>>937

経済産業省の考えを前にして、折れの認識など
なんの意味があるんだ?

折れの考えは法律以上なのかよ?(´∀`)

939 :名称未設定:04/05/08 19:47 ID:P/dz5SAx




俺が聞きたいのはお前自身のハイかイイエ

金銭が介在する取引は例外なく全て商売なのか?


940 :名称未設定:04/05/08 19:49 ID:hv88mLyU
等価交換のように金銭の関わらない商取引もあれば、金銭授受があっても、商取引じゃないのもあるな。
脱線しそうなのでもどすけど、当面は>913程度が、当座の落としどころなんじゃないかと思うけどね。
1のように過激なのも、まーいいけどさ。

941 :名称未設定:04/05/08 19:50 ID:FasMswGw
>>938
>一応、請求のための「連絡先を明記すれば可能」
通産省がこう言っている以上、確かに意味は無いな

942 :名称未設定:04/05/08 19:51 ID:0M5F7F25
>939

公の場で、不特定多数の消費者を対象に商売をする行為は、
間違いなく商売だ。

943 :名称未設定:04/05/08 19:52 ID:0M5F7F25
ちょっと間違えたよ。

公の場で、不特定多数の消費者を対象に、
物を売る行為は、間違いなく商売だ。

944 :名称未設定:04/05/08 19:54 ID:0M5F7F25
おまえら、そろそろ次スレ立てた方が
よくないか?

945 :名称未設定:04/05/08 19:56 ID:P/dz5SAx


要するに全てのシェアウェアは個人事業であるべき
というのが主張の根底なんだね?

個人事業の体を成さない開発者は有料頒布するな、と。


946 :名称未設定:04/05/08 19:56 ID:FasMswGw
>>940
冷静で綺麗にまとまっていて分かりやすい

947 :名称未設定:04/05/08 20:01 ID:0M5F7F25
顔の見えない取引だからこそ、身元の掲示義務が
生じるので、それがイヤなら道ばたでCD-Rに焼
いて売ればいいじゃないか〜。ヽ(´ー`)ノ



948 :名称未設定:04/05/08 20:04 ID:0M5F7F25
商売するにあたって、法律的な義務も守れない
シェア作者は、今直ぐにネット販売を止めろ!

友達や身内などの、知り合いだけに売ってろ!



949 :名称未設定:04/05/08 20:04 ID:P/dz5SAx


それは動作確認とかサポートとかどうすんの?>道端頒布
試用出来るシェアウェアよりユーザー保護出来てなくない?


950 :名称未設定:04/05/08 20:10 ID:gb95TEIP
・納品時期
・支払方法
・連絡先(氏名、メールアドレス)
・返品や注文取り消しや不良品について
・発送方法
・料金(送料含む)
これだけ書いとけば大丈夫。

951 :名称未設定:04/05/08 20:12 ID:0M5F7F25
>949

ネット販売は匿名では許可されていないが、
ネットサポートなら全く問題なしだ。

952 :名称未設定:04/05/08 20:14 ID:0M5F7F25
>950

何で身元を明かして商売する必要があるのか、
根本的なことを理解してないだろ?

953 :名称未設定:04/05/08 20:15 ID:P/dz5SAx


それはつまり、保守では追加で頒価を受け取るなっつーことだね。
頒価1000円なら一生それでクレーム対応しろって言うこと?
金銭の受け渡しが直接なら、正体明かさなくていいってのは矛盾じゃない?
保守のページは広告に該当しないの?





954 :名称未設定:04/05/08 20:38 ID:gb95TEIP
>>952
知りあいの弁護士の見解はこうでしたよ。
特商法ではシェアウェア等より
悪質な商品や商法が多く、
余程のトラブルが起こらない限り放置。
もし、犯罪としての前例が出れば
締めつけがある可能性もあるが。
事例が希少なので現状はありえない。

上でききに行ったとか言ってた人は
ハッタリもしくは建前を鵜のみにして
言ってるんじゃないの?
実際の検挙の場合
「広告の表示内容」の適法性と「実際の販売の状態」
との複合作用を考えて判断される訳です。
「経済局は適用されるって言った」なんてのは、
経済局に簡単に否定される。
「一般的な販売を行うにあたっての広告の適法基準につい
て回答したにすぎない」
と返されて終わり。

どのみちシェアウェアを法律で規制するか
どうかには興味があるんで、纏めて通報してください。
それがMac環境を改善する最善で唯一の方法ではない?

955 :名称未設定:04/05/08 20:43 ID:FasMswGw
ttp://www.syatyu.com/shop/185/top.htm
↑販売法に基づく表記がされている素晴らしい業者を発見しました。

956 :名称未設定:04/05/08 20:49 ID:tbuQJXyr
どんなシェアウェアよりも「魔法のシャーペン」の方が
商品としての格が上だってことだね。
ていうか、「魔法のシャーペン」…ホスイ

957 :名称未設定:04/05/08 20:52 ID:gVOh6f55
>>956
魔法のシャーペンでググる事をおすすめします

958 :名称未設定:04/05/08 20:56 ID:flrYsBIO
【表示事項の省略】については経済産業省のページにQ&Aがある。

http://www.meti.go.jp/policy/consumer/monitoring/sakuseichu/qanda.htm


959 :名称未設定:04/05/08 20:59 ID:flrYsBIO
>>958
のページより、

Q3.販売条件の全部をホームページに表示せず、一部を注文を頂いたお客に電子メールで通知していますが、問題ないですか。

A3.Q1のとおり、別途送付する書面等(紙、電子メール)により、通信販売の広告上の表示項目を省略することができます。
ただしQ2のとおり、電子メールの場合には、あくまでも消費者が電子メール等で通知しても構わない旨承諾した場合に可能です。
従って、本問の様に、事前に承諾を得ずに電子メール等により送付した場合、通知したことになりません。

 

960 :名称未設定:04/05/08 21:02 ID:flrYsBIO
「シェアウェアは適用外」派が居なくなったら、今度は、

「メールアドレスさえ表示すればOK」派

が出てきたようだが、>>959の通りなので要注意。

961 :名称未設定:04/05/08 21:05 ID:gVOh6f55
役所の認識も曖昧であり違法性も疑問。
しかも仮に指摘されても、改善命令に従えば罰則も無い。
こんな現状を前に、住所や電話番号を晒すシェア作者がいるのだろうか。

962 :名称未設定:04/05/08 21:06 ID:flrYsBIO
>>954
>実際の検挙の場合
>「広告の表示内容」の適法性と「実際の販売の状態」
>との複合作用を考えて判断される訳です。

それこそ、その弁護士の「建前」ではないか?

勿論、いきなり厳罰に処す事は無いが「シェアウェア販売」は「指定役務 13」に
該当する事は間違いないので、表示がなければ普通に「法律違反」となる。

たとえば「儲かっていないから事業性が無い」などという主張は認められない。

963 :名称未設定:04/05/08 21:08 ID:SavUXK05
役所のサイトにはこう書いてあるな。

Q17.個人で事業をしています。「代表者名」の項目に個人名を表示しなくてはいけないのでしょうか。
A17.個人で事業をされている方の場合には、代表者名(個人名)を表示する必要はありません。

つーことは、ハンドル名乗ってたら本名はいらないことにならないか?

964 :名称未設定:04/05/08 21:10 ID:gVOh6f55
>>963
よく読め w

965 :名称未設定:04/05/08 21:11 ID:flrYsBIO
>>961
>しかも仮に指摘されても、改善命令に従えば罰則も無い。
>こんな現状を前に、住所や電話番号を晒すシェア作者がいるのだろうか。

自主的に法律を守っている方が消費者からも心証がいいと思いますが。

試しに「特定商取引に関する法律」「シェアウェア」でGoogleと、表示を
しているシェアウェア作家が沢山いることがわかる。

http://www.google.co.jp/search?q=%E7%89%B9%E5%AE%9A%E5%95%86%E5%8F%96%E5%BC%95%E3%81%AB%E9%96%A2%E3%81%99%E3%82%8B%E6%B3%95%E5%BE%8B+%E3%82%B7%E3%82%A7%E3%82%A2%E3%82%A6%E3%82%A7%E3%82%A2&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

966 :名称未設定:04/05/08 21:12 ID:flrYsBIO
>>963
>つーことは、ハンドル名乗ってたら本名はいらないことにならないか?

そうでなく、「本名だけ」名乗る必要があります。

967 :名称未設定:04/05/08 21:13 ID:SavUXK05
おいおい、ハンドル=屋号ちゃうんかい。

968 :名称未設定:04/05/08 21:24 ID:gVOh6f55
>>965
法的表示に頼らずユーザーから心証を得ている作者も多数いるわけですが

969 :名称未設定:04/05/08 21:32 ID:flrYsBIO
>>945
>要するに全てのシェアウェアは個人事業であるべき

シェアウェア販売の場合、一つ二つ売ったら売り切れる物ではなく販売に「継続性」が
あるので「個人事業」とされるだろう。

大雑把に言うと「個人が何か物を売れば、それが個人事業と呼ばれる」のであって、
開業資格とか個人事業宣言とかする必要のあるものではない。

970 :名称未設定:04/05/08 21:34 ID:gVOh6f55
>>969
なんか詳しい事知っていそうな口調だからさ
あんた違法販売しているシェア作家を訴えて処罰されるか試してみれば?

971 :名称未設定:04/05/08 21:37 ID:tFnMIgoS
屋号は登録せんと認められないんじゃなかったっけ?あ、税法上だけか、これは。
とりあえず屋号と別に責任者の名前は必須だから、ハンドルを屋号として使う場合はそれと別に本名も明記する必要はあるね。

てか同人とかシェアウェアとかってお手軽に脱税したい奴の隠れ蓑って感じになって来たなぁ。

972 :名称未設定:04/05/08 21:38 ID:flrYsBIO
>>968
>法的表示に頼らずユーザーから心証を得ている作者も多数いるわけですが

法律を知っているのに無視している作家は、ちょっとおかしいと思いませんか?

例えば、このスレで晒されて、法律の存在を知ったにも関わらず無視していたりする
シェアウェア作家は問題では?

だいたい「法的表示に頼らず」という言い方も変で、

「俺のサポートは法律なんか違反しながら、ユーザーを満足させてやるぜ!!」

なんて奴がいたら、ただの馬鹿じゃないですか(w

973 :名称未設定:04/05/08 21:39 ID:tFnMIgoS
>>970
違法販売してる奴をちくるのも手だろうが、消費者としては自営のため違法販売業者(個人営業も含む)を避けるための
情報源としてここで晒してもらうのは非常にありがたいな。

974 :名称未設定:04/05/08 21:39 ID:0M5F7F25
>968

念には念を。

975 :名称未設定:04/05/08 21:40 ID:gVOh6f55
>>972
「自主的に法律を守る」事を「心証がいい」
と表現したあなたの発言を受けたものですが、不都合でも?

976 :名称未設定:04/05/08 21:41 ID:cxLNWx9u
>>973
俺はここで晒してもらっても、ちっともありがたくないが。
見づらいし、すぐにdat落ちだ。

それよりも、>>1にはサイトを作ってもらって、きれいに
リストアップしてもらいたいよ。

977 :名称未設定:04/05/08 21:43 ID:0M5F7F25
じゃあさ、こうしたらどうよ?

マカーは法律の有無なんて重んじてないんでしょ?

だったら、売る者が違法なんだから、使う側にも
違法も認めるってのはどうよ?

それで、両者平等でしょ?

よって、違法でシェア販売してる商品のシリアル
はネットに流してOK!、でシェア作者もそれで
文句は言わない。これでいいでしょ?

978 :名称未設定:04/05/08 21:45 ID:gVOh6f55
>>977
それでお互いに訴訟を起こしたとして、分が悪いのはどちらかお分かりですか?

979 :名称未設定:04/05/08 21:47 ID:flrYsBIO
>>975
>「自主的に法律を守る」事を「心証がいい」
>と表現したあなたの発言を受けたものですが、不都合でも?

従来、信用できた作家でも、法律に基づく表示がないと「心証が悪くなる」とは
思いませんか?

何か悪い事を考えているのでなければ、普通は「ユーザーに安心感を与える」一環
として、当たり前に法律を守ると思うのですが。わざわざ、そのような言い方を
する意図は何ですか?

980 :名称未設定:04/05/08 21:47 ID:0M5F7F25
>978

普通、ただの消費者よりも、
売る立場の人と方が責任は
重いよ。

981 :名称未設定:04/05/08 21:48 ID:gb95TEIP
>>962
そんなことは卓上の理論。
通報してみればはっきりする事なのに
あーだこーだと言って勝手に犯罪者扱い。
通報しても相手にされずに恥をかくのがそんなに怖いのか?

982 : ◆nqvmU4CLHg :04/05/08 21:49 ID:7vtnh5WU
>>972
通報すれば?
お前が笑い者になるかどうかは知らないけど

983 :名称未設定:04/05/08 21:50 ID:gVOh6f55
>>980
いいね、その意見。
そんなに確信があるなら実際に実践してみればいいのに。

984 :名称未設定:04/05/08 21:50 ID:COJAcuug
>977
いかにも割れ物使っているヤツが言いそうなことだな

もしかして割れ物シェア使っているのがバレのか、
あるいはキーコード晒していたのがバレたのか。

985 :名称未設定:04/05/08 21:51 ID:0M5F7F25
>981-982

通報されなきゃ違法でいいと言う認識でOK?

986 :名称未設定:04/05/08 21:51 ID:flrYsBIO
>>981
>通報しても相手にされずに恥をかくのがそんなに怖いのか?

実際の所、通報したら「表示するように」との指導が入って、作家が従えば
それで終了。

そんな展開だと思いますが。

987 :名称未設定:04/05/08 21:51 ID:hv88mLyU
たまーに、明後日のほうに話が吹っ飛ぶな。
双方にメリットの無い解決を図ってもしようがない。
売るほうは責任のある表記を、買うほうは著作者の権利を尊重した使用をしないと。

988 :名称未設定:04/05/08 21:52 ID:0M5F7F25
違法販売OK!
割れ推奨ってことでOK?

989 :名称未設定:04/05/08 21:52 ID:COJAcuug
>980
ほー。
じゃ、脱税している商店に行って万引きしても無問題ということか。

発想が厨房チックで痛すぎ。

990 :名称未設定:04/05/08 21:52 ID:gVOh6f55
>>987
盛り上がってる所なんだから、まとめはちょっと待ってね w

991 : ◆nqvmU4CLHg :04/05/08 21:53 ID:7vtnh5WU
>>980
責任遺憾にかかからず商行為だというなら
>>977のようなことをすれば営業妨害ってことでタイーホ

992 :名称未設定:04/05/08 21:54 ID:0M5F7F25
>989

大事なことは、捕まるか、捕まらないかであって、
そこに法律があるかないかではない。



993 :名称未設定:04/05/08 21:54 ID:gVOh6f55
>>988
それでもいいね。
で、作者は改善命令に従って、ユーザーは逮捕

994 :名称未設定:04/05/08 21:54 ID:COJAcuug
>割れ推奨ってことでOK?

結局、自己擁護で軟着陸か?

995 :名称未設定:04/05/08 21:55 ID:gVOh6f55
>>989
全ての法を等価に扱うとは、なかなか良い心がけです。これからも頑張ってね

996 : ◆nqvmU4CLHg :04/05/08 21:55 ID:7vtnh5WU
>>1
早くタイ-ホされろよ

997 :名称未設定:04/05/08 21:55 ID:gVOh6f55
終わってしまうぞ!次スレまだ?

998 :名称未設定:04/05/08 21:55 ID:flrYsBIO
>>993
>で、作者は改善命令に従って

改善命令が出るまで、できるだけ法律違反を押し通そうとした作家
というのは、随分と消費者からの心証が悪くなると思うけど。

999 :名称未設定:04/05/08 21:56 ID:COJAcuug
>992
捕まるか否かが判断基準とは、ますます厨房チックだな。

1000 :名称未設定:04/05/08 21:56 ID:gVOh6f55
>>998
だね。バイ!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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