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【絶体絶命】OS9が使えません!三回忌【時代遅れ】

1 :名称未設定:04/04/27 13:21 ID:Wr2m5PCz
現在新品購入でOS9起動できるマシンは2002年スペックのPowerMacG4だけ。
それも今や、eMacやiBook以下のクロックにまで成り下がりました。
アップル社はじめサードパーティが発表する新製品はことごとくOS9に対応していません。
もう呑気に移行を考える時期は過ぎたんです。
02年暮れに「OSXは使えないからWin移行する」と豪語していた印刷屋も
安売りのデュアルブートG4を死ぬまで使い倒しそうな勢いです。
さぁ、あなたはどうなんですか?あらためて考えてくださいよ。

好評のうちに終わった前スレ
【絶体絶命】OS9が使えません!二回忌【時代遅れ】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mac/1081490139/l50

2 :名称未設定:04/04/27 13:33 ID:42SnYBgq
んまぁ、MDDでも一生つかってろって事だな。

3 :名称未設定:04/04/27 13:36 ID:ALhZH597
G5 2G Dual、早く買って本当に良かった。
いずれ3Gモデル出た時にすぐに買い換えできるし。

4 :名称未設定:04/04/27 13:37 ID:gaEjnkfG
前スレで低能の煽りが爆沈した瞬間
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mac/1081490139/94-128

5 :名称未設定:04/04/27 13:47 ID:2MwM5kct
新しいものにすぐに飛びつくMacユーザーが、マシンを新調する際に
わざわざ旧モデルの新品を購入するなんて・・・
そんなユーザー層が未だに多く存在している事はゆゆしき事態なのです。
使いたくない人に無理やり移行させようとするのはいかがなものか・・・と。

当のAppleも半ば諦めた様子
ttp://www.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0404/23/news023.html

 株主総会出席者の一部からAppleの市場シェアが縮小してい
ることについて質問が出たが、Appleの経営陣は、同社がロー
エンドのデスクトップPC市場では戦わないとの決断を下した
と説明。幹部の1人は、代わりに、利益率が高く40〜50%の
マーケットシェアを持つiPodに力を入れることにしたと語り、
この判断を正当化した。

これではMacはますますiPodのクレイドルと化しますな。

6 :名称未設定:04/04/27 13:50 ID:ALhZH597
うちの娘(26歳・会社員)のことで相談させていただきます。
最近娘から、1年以上続いていた妻子ある男性との不倫が先方の奥さんにばれ
問題になっていると告白されました。
その男性は奥さんと別れるつもりはなく娘に別れてくれと言っているそうですが、
娘は本気でその人を好きなのでとても別れられないと言っています。
娘にはどのようなアドバイスをすれば良いのでしょうか?
よろしくお願いします。(51歳・主婦)

7 :名称未設定:04/04/27 14:03 ID:2MwM5kct
前スレがまだ終わってない事実は誰も指摘しないんだな・・・・

8 :sage:04/04/27 14:23 ID:cNHPsMyH
(投稿内容に問題があったため、削除人によって削除されました.)


9 :名称未設定:04/04/27 16:38 ID:2MwM5kct
うそつけ

10 :名称未設定:04/04/27 17:24 ID:4xtEy9K3
くるくるディーティーパァーがまた集うスレでつか?

11 :名称未設定:04/04/27 17:48 ID:aXK2I5FX
DTPer

ディーティー パア〜

12 :名称未設定:04/04/27 23:38 ID:/8jz02G9
まだ二回忌つづいとるぞ。
スレ立て早杉

13 :名称未設定:04/04/28 13:23 ID:u3kKu0Xa
こっちが本スレです。

14 :名称未設定:04/04/28 13:34 ID:pHrGV9a5
Appleのジョブズ氏、市場シェア対策やRealNetworksとの一件を語る
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0404/23/news020.html

 ジョブス氏は、市場シェアについて、「当社には2500万
人の忠実なMacの顧客がいる。当社の関心事は、第一にこの
人たちがハッピーかどうか、第二に顧客が増えているかどう
か、第三が市場シェアだ」と述べた。もしもAppleの顧客基
盤も増えているが市場の拡大はもっと大きいという場合、そ
れも懸念の原因ではあるが、第一、第二の関心事は満たされ
ていることになるという。

「忠実なMacの顧客がいる」とはどういう事だ!!!!
ふざけるな!!ハッピーじゃねえぞこの野郎!!!

15 :名称未設定:04/04/28 13:42 ID:oaGwqPzp
だから、何?

16 :名称未設定:04/04/28 13:50 ID:vQFoqu9m
だから?

17 :名称未設定:04/04/28 13:54 ID:rWKxuJGk
>>14
事実だと思うが。
ただ、ハッピーなのはハゲだけどな。

18 :名称未設定:04/04/28 18:12 ID:GwrtfVqd
ハッピー
http://www.happy.co.jp/

19 :名称未設定:04/04/28 20:25 ID:rWRsr/jH

hage
http://japan.cnet.com/2004/sharedmedia/item/04/102103_ballmer.jpg

Windowsの脆弱性を突くコード、またも登場
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0404/27/news021.html

Microsoftに境界エラーの脆弱性
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0404/27/news018.html

Windows脆弱性にまた新たな実証コード
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0404/27/news013.html

MSの元最高幹部、リナックス陣営にくら替え
http://www.hotwired.co.jp/news/news/business/story/20040427105.html

ISS、Windows SSL脆弱性に対する攻撃を確認
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2004/04/28/2972.html

MS、公共セクター向け会計技術買収
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0404/28/news028.html


20 :それがどーした?オマイはアフォか(ワラ :04/04/28 21:47 ID:NjnkH6UQ

>現在新品購入でOS9起動できるマシンは2002年スペックのPowerMacG4だけ。
>アップル社はじめサードパーティが発表する新製品はことごとくOS9に対応
>していません。

現在、仕事に必要な環境は、OS9起動マシンで十分ととのっている。
それに、あと5〜6年後にマシンを更新するときは、
OS XIII かOS XIV、あるいはいっそのことWin2010あたりを搭載した
最新鋭機を買うからね。

ゆえに現在、新たに発表されるマシンが OS10ネイティブとなり、
「新品購入でOS9起動できるマシン」がなくなったとしても、まったく
微塵も困らない。

他人がどんなマシンを選ぶかの話で、自分にとってはどーでもいい話。

>>1は、オマイの煽りに「載ったフリ」をして応答してくださる奇特な皆様に
かこまれて、いっぱしの論客のような幻想を抱いているが、もともと煽りに
もならぬ駄言。

結論。
>>1はとてつもない低能のアフォ。

21 :名称未設定:04/04/28 21:51 ID:8VK6knIm
>現在、仕事に必要な環境は、OS9起動マシンで十分ととのっている。
この部分は、きっとそうなんだろうな、と思うけど、

>それに、あと5〜6年後にマシンを更新するときは、
>OS XIII かOS XIV、あるいはいっそのことWin2010あたりを搭載した
>最新鋭機を買うからね。
これは眉唾だな。

22 :名称未設定:04/04/28 21:55 ID:3Par0KW7
>>20
コピペうざい。


誌ね。


23 :名称未設定:04/04/28 23:20 ID:CvsQtin2
オレなんか金にまかせて
PB-Ti-1GHz3台買ってあるしなァ
しばらくは困らないよ
自宅と事務所に置いてあるけど
事務所ではほとんどMDD使っているから
全然ヘタってないよ
1台はまだ箱からも出していないし
バッテリも予備分で3個買ってあるしね

ま、1台をセコって使ってる椰子は
色々と心配だろうけど
G5はOSXが落着いた時に買うよ
まだどう改良されるのかさえ見えないしな
どうせ最後は9の使い勝手を取り入れた
「当然な仕様」になると思うしさ




24 :名称未設定:04/04/29 00:17 ID:zeEo1dUh
>どうせ最後は9の使い勝手を取り入れた
>「当然な仕様」になると思うしさ

OpenDocとかそういう奴?
それって使いやすいのかなあ?

25 :名称未設定:04/04/29 00:51 ID:Zhd5KDXn
「当然な仕様」その1
【単純なフォルダー階層しか必要無】

26 :名称未設定:04/04/29 00:52 ID:1B+AiPCe
もう少したつと
OS9的なツールやGUIの使い方も
選べるようになるじゃねーかな?
とか思ってさ
そのままじゃなくてもね
使い勝手や好みはそれぞれだからさ
選べる自由とかイーカゲンさを許す
発想がなければ大昔のDOSと同じで
パソヲタ用機械でしかねーからね
オレは9マンセーじゃなくて
9のイーカゲンさマンセーなだけだし

27 :20:04/04/29 00:55 ID:+LCJlfZo
>>22
 反論もできない低能のアフォが涙目でヒッシ。

 前スレでもスルーだったね(ワラププ

28 :名称未設定:04/04/29 00:58 ID:pUQupgA4
>>27
そういうおまえも誰からも相手にされてないわけだがw

29 :名称未設定:04/04/29 00:59 ID:+LCJlfZo
>現在、仕事に必要な環境は、OS9起動マシンで十分ととのっている。
この部分は、きっとそうなんだろうな、と思うけど、

>それに、あと5〜6年後にマシンを更新するときは、
>OS XIII かOS XIV、ある>現在、仕事に必要な環境は、OS9起動マシンで十分ととのっている。
この部分は、きっとそうなんだろうな、と思うけど、

>それに、あと5〜6年後にマシンを更新するときは、
>OS XIII かOS XIV、あるいはいっそのことWin2010あたりを搭載した
>最新鋭機を買うからね。
これは眉唾だな。 いはいっそのことWin2010あたりを搭載した
>最新鋭機を買うからね。
これは眉唾だな。

30 :名称未設定:04/04/29 01:02 ID:pUQupgA4
ドザの自演はフォーエバー
みんなでいじってあげよう。
いや、放置するべきか?


31 :名称未設定:04/04/29 01:03 ID:SaamemLB
DTPer

ディーティー パア〜

32 :名称未設定:04/04/29 01:05 ID:+LCJlfZo
>現在、仕事に必要な環境は、OS9起動マシンで十分ととのっている。
この部分は、きっとそうなんだろうな、と思うけど、

>それに、あと5〜6年後にマシンを更新するときは、
>OS XIII かOS XIV、ある>現在、仕事に必要な環境は、OS9起動マシンで十分ととのっている。
この部分は、きっとそうなんだろうな、と思うけど、

>それに、あと5〜6年後にマシンを更新するときは、
>OS XIII かOS XIV、あるいはいっそのことWin2010あたりを搭載した
>最新鋭機を買うからね。
これは眉唾だな。 いはいっそのことWin2010あたりを搭載した
>最新鋭機を買うからね。
これは眉唾だな。

33 :名称未設定:04/04/29 01:05 ID:pUQupgA4
Macはもう印刷専用機じゃないから。

34 :名称未設定:04/04/29 01:06 ID:+LCJlfZo
DTPer

ディーティー パア〜

35 :名称未設定:04/04/29 01:07 ID:SaamemLB
ループするなよう

36 :名称未設定:04/04/29 01:07 ID:+LCJlfZo
>>27
そういうおまえも誰からも相手にされてないわけだがw

37 :名称未設定:04/04/29 01:08 ID:SaamemLB
G5 2G Dual、早く買って本当に良かった。

38 :名称未設定:04/04/29 01:12 ID:1B+AiPCe
>Macはもう印刷専用機じゃないから。
そうだな
でも何になったんだ?


39 :名称未設定:04/04/29 01:13 ID:hZgRKzPg
iPodのクレードルです。

40 :名称未設定:04/04/29 01:14 ID:SaamemLB
>Macはもう印刷専用機じゃないから

>>38の場合は、2ch専用機だそうだ

41 :名称未設定:04/04/29 01:15 ID:1B+AiPCe
> iPodのクレードルです。
そうか
でもクレードルにしてはデカくて高すぎないか?

42 :名称未設定:04/04/29 01:17 ID:hZgRKzPg
それがMacたる所以なのですよ。

43 :名称未設定:04/04/29 01:19 ID:1B+AiPCe
>それがMacたる所以なのですよ。
なるほど
オシャレさんなんだな(w

44 :名称未設定:04/04/29 02:00 ID:aYmaPDzt
ほほう、ここがあの「バカしか来ちゃいけないスレ」か・・・・え? 違う?


45 :名称未設定:04/04/29 02:05 ID:Pv/eEqoZ
ウホッ!よう燃えとるわ。

46 :名称未設定:04/04/29 08:47 ID:Izgm1Vu6

hage
http://japan.cnet.com/2004/sharedmedia/item/04/102103_ballmer.jpg

Windowsの脆弱性を突くコード、またも登場
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0404/27/news021.html

Microsoftに境界エラーの脆弱性
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0404/27/news018.html

Windows脆弱性にまた新たな実証コード
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0404/27/news013.html

MSの元最高幹部、リナックス陣営にくら替え
http://www.hotwired.co.jp/news/news/business/story/20040427105.html

ISS、Windows SSL脆弱性に対する攻撃を確認
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2004/04/28/2972.html

MS、公共セクター向け会計技術買収
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0404/28/news028.html


47 :名称未設定:04/04/29 10:51 ID:Zhd5KDXn
まあっ過去スレ2本を見る限り、
圧倒的に9erが論理的、弁証法的であるのに対し、
Xerは「9er氏ね。」「9erうざい。」とか「DTPerは死ね。」
の様にまるで子宮で叫ぶような書き込みが大半を締める、
コレでは話に成らんな、
9もXも熟知した親父に何も解らんガキが電話の向こうでオレオレ言ってる様な物だ。
しいて言えばポットでのPoderと呼ぶのに相応しいだろう。
まあドサも紛れているとは言え非常に痛い。
あまりの腑甲斐無さに時としてXerのふりをして書き込むのだが。
すぐ「9er氏ね。」と茶々がはいるで、蠅に集られてる様で萎えてしまうしな。
まあ人それぞれだ
「Xerよ生きろ!」

48 :名称未設定:04/04/29 10:59 ID:STeUUFqn
>>47
>圧倒的に9erが論理的、弁証法的であるのに対し、
OSXにうつりたいが、つまらない理由によりうつれず、
そのくやしさ、やりきれなさを、説得する理由がほしいのです。
OSXを使っている人は、OS9に対するOSXの優位性を調べる
必要がないのです。
旧世代のコンピュータシステムを使いつづけることに、
意味をみいだせないだけなのです。


49 :名称未設定:04/04/29 11:06 ID:7DXPPscy
おまいらドザに踊らされすぎですよ。
おまいらが9erもしくはXerだと思ってる相手は自演ドザ。
といいつつ、ここにマカがひとりもいなかったら、俺一人釣られたわけかw

50 :名称未設定:04/04/29 11:09 ID:ogT4iqx+
>名称未設定
この部分は、きっとそうなんだろうな、と思うけど、
>おまいらドザに踊らされすぎですよ。
>おまいらが9erもしくはXerだと思ってる相手は自演ドザ。
これは眉唾だな。

51 :名称未設定:04/04/29 11:24 ID:Zhd5KDXn
>48
OSXにうつりたいがって使い分けてますが?
両方並んで比較済よ。
わかるわかる、知るのが恐い場合も有るしな。
OS9に対するOSXの優位性を調べ無い方が身の為だな、
しかしバブルもとっくに終った事だし
新製品至上主義もおわりだろう、
そろそろ冷静に見定めて金を使わんとな、
まあ「Xerガンガレ!」

52 :名称未設定:04/04/29 11:54 ID:nJskgB3L
このスレでの身分階級

Xer<ドザ<鎖国9er<両刀遣い9er

「Xerガンガレ!」

53 :名称未設定:04/04/29 12:08 ID:7DXPPscy
>>52
コピペ乙ドザ

54 :名称未設定:04/04/29 12:11 ID:VU02MjBq
Xerは完全に2派に分かれていると思われ。
X11もちゃんと使いこなすXer → もともと9erを煽るなどといった低レベルな事はしない
初マクがXというだけのマカ → ふだんバカにされ気味なので誰かをバカにしたい

55 :名称未設定:04/04/29 12:18 ID:Zhd5KDXn
じゃこうか
初マクX<Xer<ドザ<鎖国9er<両刀遣い9er

56 :名称未設定:04/04/29 13:30 ID:7DXPPscy
基本的に
Xer,鎖国9er,両刀遣い9er >>ドザだよ

57 :名称未設定:04/04/29 13:38 ID:1UjBRX61
OS9ブート可能のPM G4/MDDってもう流通量が減ってて、
そろそろ販売終了らしいね。

御愁傷様です

58 :名称未設定:04/04/29 13:47 ID:pUQupgA4
>そろそろ販売終了らしいね。

また、香ばしいスレがイパーイ立ちそうだね。

59 :名称未設定:04/04/29 18:43 ID:Pv/eEqoZ
販売終了が事実だとしても
本当に必要としてるヤシなら、いい加減買ってると思うわけで。

漏れも今、G5/3GHzまでのつなぎとして使ってるけどね。

60 :名称未設定:04/04/29 18:57 ID:rX2RPkQl
すみません、僕は

Xer,鎖国9er,両刀遣い9er、ドザ(Win95〜XP)なんですが、どんか感じでしょうか?

61 :名称未設定:04/04/29 19:06 ID:uwtP+d5f
おまえらG5の3GHzがもしも遅かったら、
現行ハイエンドと大して変わんなかったらどうするんだよ。
Dual2GHzだってOSXが足かせで思いじゃんかよ、まずAquaを辞めるべき。

ていうか署名活動でもしてAquaを辞めさせようぜ、
辞めたら俺もこの先出るであろう3GHzG5の一番高い奴買う。

62 :名称未設定:04/04/29 19:43 ID:pUQupgA4
>ていうか署名活動でもしてAquaを辞めさせようぜ、

なにを今さら( ´_ゝ`)
そんなにやりたきゃ自分が始めればいいじゃん。

63 :名称未設定:04/04/29 20:09 ID:Zhd5KDXn
Platinumなら即買いします。

64 :名称未設定:04/04/29 20:45 ID:1B+AiPCe
アタマの固い順でなら
ドサ>鎖国9er>Xer>両刀遣い9er

環境への安心感でなら
両刀遣い9er>ドサ>Xer>鎖国9er

唯我独尊の幸せ感でなら
鎖国9er>Xer>ドサ>両刀遣い9er

どっちにしろXerは、、、、、

半 端 だ な (W 




65 :名称未設定:04/04/29 20:57 ID:7DXPPscy
>>64
ドザうざいよ

66 :名称未設定:04/04/29 21:10 ID:1B+AiPCe
↑Xerは>>47の言うとおりだと思わせてしまうカキコだな(w

67 :名称未設定:04/04/29 21:14 ID:tNSpAmy4
ここは、乗り遅れたヤツが必死になって書き込むスレですか?

68 :名称未設定:04/04/29 21:34 ID:1B+AiPCe
↑ ここは、Think differenceを認めないヤツが必死になって書き込むスレですか?

69 :名称未設定:04/04/29 22:02 ID:7DXPPscy
だから、ここはドザがマカのふりをして煽りあうネタスレだって。
think differenceなんてあるわけないじゃん。

70 :名称未設定:04/04/29 22:07 ID:1B+AiPCe
↑と、 ドサだとコクったわけネ(w

71 :名称未設定:04/04/29 22:40 ID:Zhd5KDXn
Think differenceで思い出したが、
著明なアーティスト達は無事OSXに移行出来たのか?
3年程前迄は良く雑誌にMacUserとして取り上げられていたが、
この頃あまり見かけんな。


72 :名称未設定:04/04/29 22:48 ID:1B+AiPCe
残念ながら、多くのアーティストや科学者たちはOS9のままだと
USのMacBBSに書いてあったなぁ・・・・(どこだったかは忘れたけど)

アーティストとか大学は抵抗しているところ多いからネ。
でも一般の多くのMacユーザはOSXに移行しているよ。
日本と違ってサ(w





73 :名称未設定:04/04/29 23:01 ID:Zhd5KDXn
移行じゃ無いんじゃなかろか?
新規一見客じゃないのかえ、
MDDだってなんだって新規売はOSX移行組にカウントしてるんだろきっと。
俺なんかパンサーのパッケージ買ったが、
即消去したからな。(別にOSX専用機は有るよ)

74 :名称未設定:04/04/29 23:13 ID:1B+AiPCe
いや、日本の事情とは違ってFontとかアプリの問題が
それほど深刻ではないから継続ユーザも大量移行しているよ。
でも、アメリカ人で大半が不器用だから(w
自分でメモリさえ刺せないんで、カスタム化もしないんだよ。
それはMacのHDD内の整理やDTの操作でも同じことで
日本人のようにこだわるのは弄れる知識や必要のある人だけ。
だからそういうところの人たちだけが反対しているという構造。

Appleにとって、ある意味で日本はやっかいな存在なんだよネ。


75 :名称未設定:04/04/29 23:21 ID:Zhd5KDXn
カスタム化もしないんですか、
なんかトホホですな〜虚しい限り。
Think differenceの看板は降ろした方が良いなコリャ。

76 :名称未設定:04/04/29 23:40 ID:firNOl9M
数年ぶりに買い換えようと思い始めたんだけど、
ノートで9/Xデュアルブートってできる?

別HDにそれぞれインストールしないとダメ?
でも、いちいちディスク取り替えて使うのもメンドウだし。

別パーティションにそれぞれインストール出来ないかな?

77 :名称未設定:04/04/29 23:48 ID:uwtP+d5f
ノートは残念ながら中古漁るしかないよ。
デュアルブートはMDDのみです。

1台くらい残しとけばいいのにな、ホント。

78 :名称未設定:04/04/29 23:52 ID:1B+AiPCe
>>75
Think differenceは、Windowsと違う価値観を知ろう・認めようという
ブランドメッセージだから、、、、
カスタム化での差別化とは違う意味なんだけどネ(w

問題は、Think differenceと言いながらMac内のdifferenceには
従来どおりのルールしか適用しないという矛盾にあるんだよネ。
新しい世紀にふさわしいdifferenceを呑み込むOSの在り方を
OSXに期待していた人たちががっかりしているのは
USでも日本でも同じでしょ?

ま、周辺産業の巻き込みと経済的な問題からそうせざる得なかったんだろうけど。
OSXは、OSとしては言われるほど糞ではないんだけどネ。
ま、、、夢に応えるための技術としては未完ということなのかもネ。


79 :名称未設定:04/04/29 23:52 ID:firNOl9M
>>77
レスサンクス。
中古で9のノート買って、何らかの形でxとデュアルブートにするって事ですか?
そのバアイ、パーティション分けで対応出来るんでしょうか?

80 :名称未設定:04/04/29 23:59 ID:V1Ye0jNW
デュアルブートはできる
パーティション切らなくてもよいが、
切ったほうが便利

81 :名称未設定:04/04/30 00:05 ID:5dzDkhwn
>79
ここが参考に成るかも。
ttp://61.194.6.236/2003sfrs/03sfrs27.html

>従来どおりのルールしか適用しないという矛盾
しかしハード的カスタマイズは出来るとしてだ、
自分也の使い勝手のカスタマイズの足枷は尋常では無い。
没個性の強要としか受け取れんなワシャ。

82 :名称未設定:04/04/30 00:16 ID:UiKUtZZu
>>80,81
レスありがとうです。

つーことはおれのibookもデュアル化出来るってことか。
でもxは使い物にならんだろーなー。

9は普段使いで、xはfor_ipodってカンジで使おうと思ってる。
もともとipod欲しかっただけなんだよね。
xじゃなきゃダメって言われて、買い換えを検討して、
店頭でxいじってみて、ガッカリして。

83 :名称未設定:04/04/30 00:40 ID:I/nXMGVn
俺は両刀だがXは良いと思うよ。仕事で仕方なく9使ってるが
マルチタスクにならない時に不敏に感じるしね。
Finderも10.3になって9の良い部分大夫継承できたし。
68K→PowerPCの時くらいスムーズだったら今時みんなXだったろうに。
Classicをもっと安定させればG5に移行出来るんだが…。

84 :名称未設定:04/04/30 05:42 ID:crrQ52eE
漏れも両刀だが…、

>Finderも10.3になって9の良い部分大夫継承できたし。

この辺は大きく見解に相違があるなあ・・・。

漏れ的には、旧OSのUIをXに乗っけて、
それでエクスポゼが使えれば、まさに最強OSなのだが。

85 :名称未設定:04/04/30 05:53 ID:eCL7I7Am
>>84
そんなことくらいで最強のOSになるおめーのMacの使い方って・・・w

86 :名称未設定:04/04/30 08:04 ID:crrQ52eE
>>85
すでに10.3使っているんだが、
安定性の高さとか、新しいアプリ使えることは有り難いんだが、
とにかく見た目と使用感が気にくわないんだわ。
毎日ブスと寝るような感じ。耐えられない。

各種フリーウエア入れまくってカスタマイズしても、
結局ゴマカシにもならん。

理屈の問題より、生理的な嫌悪感の方が、
克服するのは難しいもんよ。


87 :名称未設定:04/04/30 09:50 ID:0ukuS4nS
>>86
>毎日ブスと寝るような感じ

ワロタ
上手いな、たとえ方が。

しかし、みなさん色んな女(OS)を知ってらっしゃるようで。
漏れはまだ8.6という名の大年増しか経験してません。
いつの間にか対応できなくなってるソフトが増えてて鬱・・・

88 :名称未設定:04/04/30 11:53 ID:5dzDkhwn
昨日のカキコは内容が濃い、
非常に理路整然とし、結果一時的とは言え
【初マクX】の駆除と相成った訳だが、
非常に喜ばしい限りである。
かく成る上はアップルが正常な進化に目覚める迄、
一掃の忍耐をもって耐え忍ぼうではないか。


89 :名称未設定:04/04/30 12:05 ID:66yahUpr
OS9
美人ではないが、清楚で素朴な感じのする女性
時々気分屋だが普段は居心地がよく、気を遣ってくれる。
床上手。

OSX
派手な化粧美人で、何でも男任せな女性
何を話題にしていいか、こちらが気を遣うほどリラックスさせてくれない。
下着を脱いだら臭かった。


という感覚です。

90 :名称未設定:04/04/30 12:55 ID:8rYF122B
>>89
ワラタ

91 :名称未設定:04/04/30 14:42 ID:MN9747n8
たしかになぁ(w

シモワキガって感じはすんなぁ。

夜寝る時に厚化粧すんじゃネ!
それよりだな、
マ○コよ〜く洗って来い!
て感じ(w


92 :名称未設定:04/04/30 15:16 ID:5NLmgtlN
>>86-91
もうこんなのしか残ってないのか、9erには。


93 :名称未設定:04/04/30 15:23 ID:3Y7MbOAc
もう質の低い9erしか釣れないよ。

94 :名称未設定:04/04/30 16:06 ID:5dzDkhwn
>92,93
>47に該当ケテーイ!

95 :名称未設定:04/04/30 16:24 ID:5NLmgtlN
>>89みたいなのが論理的で、
>>91のようなのが弁証法的なんですか、もしかして。
一層の忍耐をもって 一生耐え忍んでてください。

96 :名称未設定:04/04/30 18:10 ID:hbWiHx6U
壁紙(Macらしくデスクトップピクチャと呼ぼうか)の変更の際は、アップルメニューから
コントロールパネルのアピアランスを呼び出し設定した。使用される画像ファイルは
【システムフォルダ】内の【アピアランスフォルダ】を読みにいくのがデフォルトだった。
現在ではコンパネよろしくの【システム環境設定】から行う。
設定そのものの考え方は変っていないが、項目ごとに並んでいてとても使いやすいし、
他の項目を出す際も最短でワンアクションで行ける。こういう変更は大歓迎だ。

そろそろAppleも「良い変更」と「あまり評価されていない変更」を見定める時期に来ている。
影の付けすぎ(表示が遅くなる)アプリによっては読みにくいアンチエイリアスなど、
たかが「2ちゃん」でも好評でない部分を列挙すると際限ない。またそれらの多くがOSXの
基本性能部分ではなく、「見た目」と「使い勝手」に集中しているのも見逃せない。
やはりDock、Aquaインターフェースのウケは相当に悪かったとしか言いようが無い。
ターゲットがニョロニョロ動く。純正スクロールマウスも無いのにスクロールバーの角が丸い。
陰だけで境界線を表現するから見にくい。押したかどうだかも分からないフィードバックの無いボタン。
今までのMacOSでは考えられなかった「失態」ぶりだ。

互換性は諦められる。フォントもアプリも買い直そう。
速いマシンでスピードの不満が解決するならそれでもいいだろう。
しかし「使い勝手が好まれている商品」の「使い勝手を変更してしまう」のはどうか?
わざわざ使いにくくしてどうする。ニッチな商品の支持層を分割してどうする?
もう時既に遅いだろうが、私はそう思う。私は「使いやすいから」Macを使っていたのだ。

97 :名称未設定:04/04/30 18:35 ID:3Y7MbOAc
9erがどんなに偉そうに吠えようが、OS9が終わったことに違いありません。

98 :名称未設定:04/04/30 19:13 ID:EZINugzA
ドザの遠吠え

99 :名称未設定:04/04/30 19:37 ID:MN9747n8
Xerがどんなに偉そうに吠えようが、OSXが不評なことに違いありません。

100 :名称未設定:04/04/30 19:42 ID:BJh0K0lX
>やはりDock、Aquaインターフェースのウケは相当に悪かったとしか言いようが無い。

そうなの? 他のスレでそういう話題はあまり聞かないけどなあ・・

101 :名称未設定:04/04/30 19:50 ID:EZINugzA
だから、このスレは9er VS Xerというドザの妄想で成り立ってるんだって。



普通のマカは他人が何使ってようが(・ε・)キニシナイ!!もの。

102 :名称未設定:04/04/30 20:03 ID:Dhbel/f7
毎回必死だな

103 :名称未設定:04/04/30 20:19 ID:3Y7MbOAc
>そうなの? 他のスレでそういう話題はあまり聞かないけどなあ・・

9erに言わせたら「9起動できないMacは1台も売れてない」らしいから。

104 :名称未設定:04/04/30 20:53 ID:HmVwyH51
Dockウザイ・・・

105 :名称未設定:04/04/30 20:55 ID:AdHPkjdm

hage
http://japan.cnet.com/2004/sharedmedia/item/04/102103_ballmer.jpg

Windows脆弱性にまた新たな実証コード
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0404/27/news013.html

MSの元最高幹部、リナックス陣営にくら替え
http://www.hotwired.co.jp/news/news/business/story/20040427105.html

ISS、Windows SSL脆弱性に対する攻撃を確認
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2004/04/28/2972.html

Windowsの脆弱性を悪用するプログラム出回る--MSBlast再現の可能性
http://japan.cnet.com/news/sec/story/0,2000050480,20065756,00.htm

Windows XP SP2のリリース延期
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0404/30/news019.html

脆弱性修正パッチでWindows 2000に大問題
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0404/30/news021.html

Blaster型攻撃が数日内に再来の兆し、専門家が警告
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0404/30/news020.html


106 :名称未設定:04/04/30 20:58 ID:3Y7MbOAc
【月収】
「システムコンサルタント」………45万5000円
「システムアナリスト」……………45万5000円
「システム運用管理者」…………42万6000円
「プロジェクトリーダー」…………42万6000円
=========================壁
「システムエンジニア」……………32万5000円
「プログラマー」……………………27万5000円
=========================鉄壁
「DTPデザイナー(大手)」………27万5000円
「DTPデザイナー(中小)」………21万5000円
「DTPオペレーター(大手)」……18万5000円
「DTPオペレーター(中小)」……13万5000円


107 :名称未設定:04/04/30 21:14 ID:hbWiHx6U
月収60万のWebデザイナーの私は何処に入れてもらえますか?
ちなみにOSXのAquaを糞だと思っています。

108 :名称未設定:04/04/30 21:44 ID:eCL7I7Am
>>104
ウザきゃなんとかしろよ。
そのようなカスタマイズは昔からMacerの常とう手段だろが。
それとも、OS Xだと方法が分からないからできないわけ?
おめーがいちばんウザいんだョ

109 :名称未設定:04/04/30 21:46 ID:EZINugzA
と、ドザが申しておるので、そのとうりにしましょう。
アプリもあるよ。

110 :名称未設定:04/04/30 21:47 ID:EZINugzA
とうり
(((´・ω・`)カックン…

とおり

111 :名称未設定:04/04/30 22:23 ID:crrQ52eE
何かもっと面白いこと書けよ>Xer
つまらん。おまいら。OS同様だな w

112 :名称未設定:04/04/30 22:58 ID:3Y7MbOAc
そのとうりですね(笑)

113 :名称未設定:04/04/30 23:01 ID:wZ+W3b+A
\   ∩─ー、    ====
\/ ● 、_ `ヽ   ======
/ \( ●  ● |つ
|   X_入__ノ   ミ   そんなエサで、この俺様がクマ――!!
、 (_/   ノ /⌒l
/\___ノ゙_/  /  =====
〈         __ノ  ====
\ \_    \
\___)     \   ======   (´⌒
\   ___ \__  (´⌒;;(´⌒;;
\___)___)(´;;⌒  (´⌒;;  ズザザザ
(´⌒; (´⌒;;;


114 :名称未設定:04/04/30 23:59 ID:YPgN+VaJ
>やはりDock、Aquaインターフェースのウケは相当に悪かったとしか言いようが無い。

アップルメニュー使いの9erにはDockは無駄に場所を取るように感じるだろうし、
Aquaの合成ウインドウはもっさり感が増すハメになっているのでしょうね。
二つとも改良は可能でしょうし、その辺は大きな問題ではないような・・
9erがXに違和感を持つ一番の原因は、システムのファイル数が多すぎて、
自分なりの管理や理解が及ばない所なんじゃないかと思うけど。

115 :名称未設定:04/05/01 00:07 ID:saGVFAua
氏ね。

116 :名称未設定:04/05/01 00:35 ID:3F5BLiOT
>>114
> 9erがXに違和感を持つ一番の原因は、システムのファイル数が多すぎて、
> 自分なりの管理や理解が及ばない所なんじゃないかと思うけど。

そんな事気にした事ねえぞ、OS9の頃だって最後はシステム肥大化してたから関係ないよ。
まあ白紙アイコンが多いのには、何となくAppleの手抜き感が否めないけどね。
何かの機能を司る書類ならアイコンを付けるのが親切でしょう?
まあ昔と違って「触るな」って事なんだろうけどさ。

これやれば良いんじゃねえの?っていう事にメスを入れていない気がするのが腹の立つ所。
インストする度にiBookの色数32000に落として見かけ速くするような姑息な方法じゃなくて
ウィンドウの端とか視認性悪いでしょ?特にスクロールの溝の部分とかさあ
陰で溝を表現しようとしてるんだろうけど、プラチナなら黒とグレーの二色で実現可能じゃん。
速くなってるって言われるけど、PB〜10.3に至る過程でAquaのシマシマ薄くなってるじゃん。
そういう部分で軽く出来るのが分かってるなら「とりあえず最初からやれよ」と思う訳さ。
重なりウィンドウなんて線移動でいいんだよ、後ろなんて動かした時に再描画すればいいの。
そんなくだらない事にマシンパワー使ってるなんて腹が立たないか?

OSXに満足している人に訊きたいけど、キレイだったら見にくくても遅くてもいいの?
VRAMが足りない俺のDualUSBだけじゃなくてさ、現行の速いマシンがより速くなるなら
絶対にやるべき事だと思う。無駄なギミックは楽しいけどOSXはやり過ぎなんだよ。
そして何度フィードバックしても根本的な解決には至っていない。

Aquaはクールを目指したのかもしれないが、成り立ちがスマートではない。

117 :独立行政法人の石:04/05/01 00:37 ID:xNzGkCGq
>アップルメニュー使いの9erにはDockは無駄に場所を取るように感じるだろうし、
>Aquaの合成ウインドウはもっさり感が増すハメになっているのでしょうね。

御意。あと、アイコンも美しくない。9までのアイコンの方が美しい。
うにっくすはうにっくすで使ってる(空栗鼠とか)んで、あくまでもMacはMacで
居て欲しい。こちとら初代漢字Talkからつかってんでい。俺らがいくら投資して
Appleを育ててきたと思ってるんだよ。Classicも現役だぞ、漢字talkなら。
いつの間にか旧OSのダウンロードページ消えてるし。

つーか、俺らが払った金で勝手にSystemの伝統変えんなや。
自分がいいと思うものを作ればユーザーはハッピーな筈…って、おめーは
Gatesか。ざけんなこら。

…てとこでしょうか。OS 10(Xぢゃなく)も作って欲しいね。

118 :独立行政法人の石:04/05/01 00:45 ID:xNzGkCGq
ちなみにうちの医局、全部、8.6 or 9 で動いてます。
おいらも今カキコしてるマシン(iMac 17inch 800Mhz)は、今はX動かしてる
けども、大事な仕事・急ぐ仕事(学会の資料・スライド作りとか)は9でやり
ます。だって、Xはときどき意味もなく遅くなるんだもの、凍らないけどさ。

119 :名称未設定:04/05/01 00:51 ID:WTAOKpc3
遅くなるのはたいていメモリ周り。
Xはメモリが不足すると「なんじゃこりゃ!」ってくらい遅くなるYo。

120 :独立行政法人の石:04/05/01 01:16 ID:xNzGkCGq
512MBではお話になんない…ってことなん?
一体、なんにそんなに目盛りを使っているのかと小一時、、

121 :名称未設定:04/05/01 01:37 ID:3F5BLiOT
我々はJobsの理想にメモリを浪費しているのだ。
みんな気づくのだ。

122 :名称未設定:04/05/01 01:47 ID:YxW0sLxs
Macのメモリ喰いは昔からだけどネ(w
メモリに頼りすぎないOSであって欲しいなッと!

















とくにどうでもイイような画像読み込みなんかにさ(w

123 :名称未設定:04/05/01 03:29 ID:J78ohhiu
このスレでの身分階級

初マカXer<ドザ<Xer<鎖国9er<両刀遣い9er

「Xerガンガレ!」

124 :名称未設定:04/05/01 03:34 ID:52qUWW85
ヒヤーっ、変なのがいっぱいいるなあ。
ま、順に始末していくか。

>>116
>まあ白紙アイコンが多いのには、何となくAppleの手抜き感が否めないけどね。
そんなことを思ってる奴がいるとは...
アイコン付けたらおまえはどうするというんだ?

>ウィンドウの端とか視認性悪いでしょ?特にスクロールの溝の部分とかさあ
いや、特になにも思わんが。

>陰で溝を表現しようとしてるんだろうけど、プラチナなら黒とグレーの二色で実現可能じゃん。
じゃおまえは白黒で十分だな。w

>そういう部分で軽く出来るのが分かってるなら「とりあえず最初からやれよ」と思う訳さ。
物事には順番があるだろ。少なくともおまえが望むような事を初っぱなにできるか。
何様だと思ってんだおまえは。

125 :名称未設定:04/05/01 03:35 ID:52qUWW85
>重なりウィンドウなんて線移動でいいんだよ、後ろなんて動かした時に再描画すればいいの。
それは単におまえが線移動になれているだけで、これから新たにMacユーザーに
なろうという人には時代に即したものの方が良いの。おまえ、年寄りか?
>>116
>そんなくだらない事にマシンパワー使ってるなんて腹が立たないか?
これだから素人は困る。面倒なので説明は省く。もっと勉強しろ。

>OSXに満足している人に訊きたいけど、キレイだったら見にくくても遅くてもいいの?
おれはOS 8からのMacユーザーだが、OS Xになって見にくくなったとは思わんし、
Pantherになってからは遅いとも思わん。

>無駄なギミックは楽しいけどOSXはやり過ぎなんだよ。
こんなことでやり過ぎだとはまったく思わん。おまえが新しい事についていけないだけ。
やっぱり年寄りか。

>そして何度フィードバックしても根本的な解決には至っていない。
おまえひょっとしてあれか?てめーの意見が根本的解決になるとでも思ってたのか?
おまえはそんなに偉い人なのか?一度精神科で診てもらえな。

126 :名称未設定:04/05/01 03:39 ID:52qUWW85
>>117
>あと、アイコンも美しくない。9までのアイコンの方が美しい。
たとえば?おまえの目が節穴じゃないということを証明するような
説明を求む。

>俺らがいくら投資してAppleを育ててきたと思ってるんだよ。
なんとまあ偉そうなことですな。

>いつの間にか旧OSのダウンロードページ消えてるし。
いつまで置いておきゃいいんだよ。開発が終わってんだが?

>つーか、俺らが払った金で勝手にSystemの伝統変えんなや。
おまえの言うことをきいていたら、とっくにAppleなんてなかったろうよ。

>自分がいいと思うものを作ればユーザーはハッピーな筈…って、おめーはGatesか。ざけんなこら。
これなんかまさにひがみ妄想の入った犯罪者の思考ですな。

127 :名称未設定:04/05/01 03:43 ID:52qUWW85
>>118
せっかくOS Xを動かせる環境なら、もっと活用すべきだよね。
そのためには勉強も必要だろうて。
新しいものに、古いものを触るように接しているようではものごとに
進化はないよ。
大事な仕事学会の仕事云々言うのなら、我々がMacを引っ張っていく
といった意気込みで接することができないのか?
ま、患者の命が第一だから、あまり無理しないようにね。w

128 :名称未設定:04/05/01 03:45 ID:52qUWW85
>>119
さて、おまえは爆弾が出て作成中のデータがおじゃんの方が幸せか?
そうなんだろうな。
まず、メモリを沢山積もうね。そして使いこなしのお勉強も必要だね。

129 :名称未設定:04/05/01 03:46 ID:52qUWW85
>>120
メモリの働きについてお勉強した方が良いかも。

130 :名称未設定:04/05/01 03:47 ID:52qUWW85
>>121
おまえはそうなのか?

131 :名称未設定:04/05/01 03:51 ID:52qUWW85
>>122
おまえも幸せな奴だな。w


しかしどいつもこいつも、OS 9にしがみついてる理由がこんなことなのか。
おまえらここにそんなことを書いていて悲しくならんか?
ならんのだろうな、かわいそうに。

132 :名称未設定:04/05/01 03:53 ID:3F5BLiOT
来た来た、キチガイが来た。こんな夜中に。
いくら否定してもOSXが使いにくい事は変わらないのにね。

ここでも読んできなさい
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mac/1046630134/l50

133 :名称未設定:04/05/01 04:01 ID:xkxvilvc
>>132
基地外とはおまえのことか?
おまえにとっては夜中かも知らんが、おれにとってはまだ宵の口なんだよバカ。
地球上にはいろいろな時間帯の地域があるということを忘れるな。

>いくら否定してもOSXが使いにくい事は変わらないのにね。
鬱陶しい野郎だな。おまえやその仲間達にとっては使いにくいということを、
何ゆえに全人類が使いにくいなんて傲慢な態度をとる。
おまえ、そんなに偉いのか?単に新しいものに付いていけないだけだろうが。

134 :名称未設定:04/05/01 04:12 ID:J78ohhiu
>>ID:xkxvilvc
ご苦労。
でも、おまえさんもつまんねえや。
手当たり次第にレスをつければイイってもんじゃねえもんな。

おまいさんを見てると、
「やっぱりバカが、バカOSを使っているのか。」としか思えん。

おやすみ!

135 :名称未設定:04/05/01 04:13 ID:qRk5VwYT
周りはWinユーザばかりだが、OSXになったことで評価してくれる人もいる。
乗り換えたくなったとか。東大も大量導入したみたいだし。
そういう人に聞いてみるとOS9までは使えないものだったらしい。
(偏見だけどそれは現実でしょう)

伝統は大事だが、時には新しい技術の導入も必要。
OS9のままでははっきりいってMacOS自体が消えてしまう。
OSXに不満は多いが、現時点では実用的なのでマルとしたい。
そんな我が家ではSE30も半インテリアとして稼働中。

136 :名称未設定:04/05/01 04:21 ID:EDJnGWub
>>134
おれにはおまえもそのバカの同類項としか思えないが。w

137 :名称未設定:04/05/01 04:39 ID:25R5e+xA
ID:52qUWW85は
だらだらだらだら書いてあるが流石Xerだな、内容が極端にXだ。

アイコンが自己主張やプロパガンダするようじゃおしまいだろ。
得に意味も無くバカデカイ奴に踊らされてる前に、
本来どう有るべきか少しは考えてみろ。
物の美しさはこけ脅しの見かけだけでは無い。
使い手の立場でシンプルで直感的に内容を表し、
尚克つ整列の美しさも保つシステムの一貫としてのアイコン。
9からどれだけ退化してしまったかは明確だ。

しかし情けないカキコだなドザ以下だな、ア〜〜〜情けない。


138 :名称未設定:04/05/01 04:55 ID:EDJnGWub
>>137
だから、おまえのそういう意見というのは、新しいものについてこれない
年寄りのたわ言と同じにしか思えないんだ。
それともおまえはなにか?これから先もあのOS 9の見かけを保っていた
方がいいとでも?
おまえな、世の中は全てが動いてるんだよ。おまえのノスタルジーに
付き合ってなんかいられないの。少なくともOS Xはもうとっくに動き出し、
新たなユーザーを獲得し、さらにいえばOS 9は開発を終えたの。
この現実をどこの棚に上げておくんだ?
言っておくが、おれは今まで一言もOS 9の悪口なんか言ってないぞ。

>しかし情けないカキコだなドザ以下だな、ア〜〜〜情けない。
これはおまえにそっくりそのままあてはまりそうだが。w

139 :名称未設定:04/05/01 08:32 ID:I+T2vx0T
ここ
Xerのほうが負けてると思う

140 :名称未設定:04/05/01 08:48 ID:saGVFAua
9erって都合が悪くなるとすぐ「ドザドザ」言うよね。

141 :名称未設定:04/05/01 08:59 ID:jUNpcj9j
>>139
だって52qUWW85様がどんなすごい事をおっしゃってくれるのかと思って期待してたら
「俺はそうは思わん」「お前は何様だ」「説明は省く」「勉強しろ」て…。
こんなんで始末かいな。他のXerまであきれて引いてるじゃん(笑)。

142 :名称未設定:04/05/01 09:01 ID:jUNpcj9j
うぉ。IDに9がでた。せっかくSafariから書いてるのにw。

143 :名称未設定:04/05/01 10:13 ID:J78ohhiu
このスレでの身分階級

初マカXer<ドザ<Xer<鎖国9er<両刀遣い9er

「Xerガンガレ!」

144 :名称未設定:04/05/01 10:24 ID:J78ohhiu
基本的にXerの9erに対する説得として、
「新しいからいいんだよ。」
…というのはナシな。
あたりまえなんだから。w

Xerに課題を出してみようか。

「現行10.3.3」が
「旧OSのUIを採用した、仮想のX」に対して、
どのくらいアドバンテージがあるか説明してみそ。

ここで引っかかるようだったら、
やはり本質的にXに間違いがあると思われ。
逆にXerが論破できるようだったら、
9erはただの好き嫌いだけのエモーショナルな主張を
しているだけ、との見方もできる。

勇者はどうぞ。

145 :名称未設定:04/05/01 10:55 ID:J78ohhiu
>9erがXに違和感を持つ一番の原因は、システムのファイル数が多すぎて、
>自分なりの管理や理解が及ばない所なんじゃないかと思うけど。

昨晩はまるでどうでも良い事のようにスルーされてしまっているが、
114氏の指摘は、本当は大切なことだと思う。

基本的に旧MacOSでは、極力
「意味のある形にデータを整理し、
その表象としてアイコンをつけて、分かりやすいものにする。」
…という努力がなされていたと思う。
それに対してOS XやWinは、MS-DOSやUNIXのファイルに
ただラベル的にアイコンを付けていっただけのもの。
どちらがGUIとして、より理想を追求していたかは明白。

146 :名称未設定:04/05/01 11:09 ID:M0KN2N35
>>145
システムの変更を、アイコンを移動することによって行うのが、
そもそも本当に分かりやすいことだったのかどうかが疑問。

子供が触ると危険なものは、興味をそそらないように素っ気ない外見にしておいた方が安全。

147 :名称未設定:04/05/01 11:14 ID:3F5BLiOT
子 供 に は 触 ら せ な い

148 :名称未設定:04/05/01 11:18 ID:M0KN2N35
子供に限って「俺のMacなのに俺が自由に触れないのはおかしいだろ!」と駄々をこねるもんです。

149 :名称未設定:04/05/01 11:24 ID:J78ohhiu
>>146
あまりにもカスタマイズしやすく、
トラブルのベースになっていた、
旧OS時代のことを話しているんだよね(w

理想の話はさておき、
見えるのが良いのか、見えない方が良いのか、
その辺はいろいろ議論があるかと思う。
そのあたりは「どの程度がふさわしいか」の
末梢の話だという解釈で良いと思うけど。


OS Xに関して言えば、
普段我々が扱う必要のないファイルに関して、

・例えばアプリケーションのようにパッケージ化されて、
 ユーザーから不可視になっているもの。
・システム関連のファイルのように、見ることは可能だが、
 UNIX的なアクセス権で保護されているもの。

…のようにダブル・スタンダードな扱いが存在している。
このあたりも、凄く中途半端な感じがするんだけどね。

150 :名称未設定:04/05/01 11:28 ID:J78ohhiu
>>147 
>>148

「全てをユーザーが理解できるよな努力がなされている」旧OSと、
「トーシローは、余計なことしなくていいんだよ!」的なOSX&Win。

どちらがユーザーを子供扱いしているかは、明白かと思うのだが。w


151 :1:04/05/01 14:01 ID:QNibQflf
GWにも関わらずよう燃えて。

152 :名称未設定:04/05/01 14:50 ID:YxW0sLxs
ま、貧乏暇だらけなxerと9erとドザしか来ていないつーことネ(w 

153 :名称未設定:04/05/01 14:52 ID:M0KN2N35
GWも変わらずお仕事な人が憂さ晴らしに来ているという説もあり。

154 :名称未設定:04/05/01 15:01 ID:3F5BLiOT
結局144の課題に答えられるX使いはいないのか?

155 :名称未設定:04/05/01 15:56 ID:n21sqV1a
144って、UIの違いにOSの本質を見いだしてるのか?
こんなの9erでもXerでもいてほしくねぇな。
マックユーザーの恥なので、いっそドザに転向して下さい。

156 :名称未設定:04/05/01 16:33 ID:3F5BLiOT
その程度か・・・ガッカリ
結局答えられねえんじゃねえか、ヘタレ。

155よ、巷には安くて速いWindowsマシンが溢れかえっているにも関わらず、
高額なMacintoshでしか動作しないMacOSが、少ないながらも多くのファンに支えられ
何故今まで存続してきたのか、その理由が分かるか?

U I が 素 晴 ら し く
使 い や す か っ た か ら だ

旧MacOSからUIが後退、いや破綻し、無駄に重く、Windows寄りになってしまった
MacOSXに魅力を感じていない連中は少なからずいる。
使いにくいOSは作業効率や成果物、作品に大きな影響を与える。
こんな事も理解出来ないお前こそMacユーザーの恥だと言わせていただこう。
それから仕事でMacを使っている多くの人間はとっくにWindowsマシンも使用している。
今後のAppleの動向を伺い、アプリケーションをクロスアップするか悩んでいるのだ。
少なくとも俺はそうだ。

157 :名称未設定:04/05/01 16:43 ID:+XLHE89C
>>145
アイコンに過大な期待をしすぎている。恣意的なアイコンを付けただけで何を説明できる?
単に、無駄で見当はずれな努力でもしただけえらいというレベル。情けない話だな。

158 :名称未設定:04/05/01 16:43 ID:n21sqV1a
>>156
>U I が 素 晴 ら し く
>使 い や す か っ た か ら だ
だからぁ、それだけのアドバンテージだけでMac使ってたなら、
ドザに逝って良し。
こんなのがいるからドザに煽られるわけだよヽ(´ー`)ノ
力説すればするほど、自分の首絞めてるよ。

159 :名称未設定:04/05/01 16:47 ID:3F5BLiOT
結局答えられねえんじゃねえか、ヘタレ。

160 :名称未設定:04/05/01 16:50 ID:n21sqV1a
答える価値のある質問キボン

161 :名称未設定:04/05/01 16:53 ID:3F5BLiOT
>だからぁ、それだけのアドバンテージだけでMac使ってたなら、
>ドザに逝って良し。

じゃあ他のアドバンテージって何だ?
Winに対するMacOSXのアドバンテージでも語ってくれよ。

162 :名称未設定:04/05/01 16:56 ID:YxW0sLxs
実は、ついこないだまでは日本中が和式便器だった。

しかし、日本の国際化と同時に無理のない姿勢や
スペースの効率化が可能だった洋式便器は
その合理性から多くの支持を得て、一気に日本中に浸透した。
いまでは、洋式便器ならではのシャワートイレまでが
広く一般化し、和式はほぼ駆逐されているのが現実だ。

たが、いまだ和式便器を愛する人がいる。
1)ふんばれない!
2)イスに座った姿勢でクソなんかできるか!
3)他人の触れた便器にケツのせられるか!
というのが、その主な理由だ。

1)2)は、ともかく3)の理由は納得性があるので
公共施設ではワザと和式にしているケースもある。
要は使い分けである。

OSXに洋式便器なみの皆が実感できる合理性や安楽性があれば
よかったのになァ・・・と強く思うこのごろです。

163 :名称未設定:04/05/01 16:58 ID:+XLHE89C
>旧MacOSからUIが後退、いや破綻し、無駄に重く、Windows寄りになってしまった
結局、ここで言わんとしている事の説明がまだ足りていない。
このままでは見当違いをしてるようにしか見えないぞ。
まず何が言いたいのかはっきりさせろよ。

164 :名称未設定:04/05/01 17:04 ID:YxW0sLxs
↑だから、「ふんばれない」と言っているだけなんだヨ(w
これ以上にツッコミかけても「ふんばれない」理由を
羅列&正当化するしかないだろ?
「ふんばれない」という個人的な慣れの問題なんだから
生温かく見守ってやれよ。


165 :名称未設定:04/05/01 17:05 ID:n21sqV1a
>>161
>じゃあ他のアドバンテージって何だ?
>Winに対するMacOSXのアドバンテージでも語ってくれよ。
両刀使いなんで、OS9、OSXともに書かせてもらうと、
自分にとって最も大きな利点は、OSの管理で悩む必要がないところ。
アプリケーションに専念できる。
OSXになってからは爆弾とも無縁になったので、ホントに使いやすい。

君は、「見た目ウンコなウンコ」と「見た目カレーなウンコ」を比較してるみたいだョ。

166 :165:04/05/01 17:09 ID:n21sqV1a
OSの管理だけじゃないな。
ハードを含めたパソコン環境で悩む必要がないって感じかな。

167 :名称未設定:04/05/01 17:10 ID:YxW0sLxs
↑でも「見た目ウンコなウンコ」と「見た目カレーなウンコ」て
結局、両方が糞だと言っているワケね?(w

168 :165:04/05/01 17:11 ID:n21sqV1a
>>167
144がね。

169 :名称未設定:04/05/01 17:22 ID:25R5e+xA
爆弾と使いやすさは関係ないだろ。
だいちから爆弾なんか出た事有るのかな?
余程無知無謀な事をせんとお目にかかれないと思うがな。

しかし理屈を述べるなら理路整然として頂きたい物だ。
文章の組み立てが出来ないと言う事は、
パソコンを介して創造される結果もおのずと推量れるが、
処理系単純作業に従事して居られるのかな?
それならXで十分かもな。

170 :165:04/05/01 17:33 ID:n21sqV1a
>>169
>爆弾と使いやすさは関係ないだろ。
>だいちから爆弾なんか出た事有るのかな?
>余程無知無謀な事をせんとお目にかかれないと思うがな。
OS巻き込んで終了!ってことが言いたかっただけなんです。ハイ・・・(´・ω・`)

>しかし理屈を述べるなら理路整然として頂きたい物だ。
>文章の組み立てが出来ないと言う事は、
>パソコンを介して創造される結果もおのずと推量れるが、
>処理系単純作業に従事して居られるのかな?
>それならXで十分かもな。
旧OSを使うためにマックを使っておられるのかな?
それなら旧OSでないとダメでつね(´∀`)

171 :名称未設定:04/05/01 17:38 ID:3F5BLiOT
>>165
>自分にとって最も大きな利点は、OSの管理で悩む必要がないところ。
そのOSの管理と呼ばれるものに用事が無ければ、
別にWindowsでも構わないという事か?
Winでは爆弾に相当するものはブルースクリーンか・・・
こっちもしばらく見た事ねえな。

>ハードを含めたパソコン環境で悩む必要がないって感じかな。
これは何となく分かる。俺はDTMもやってるんでね、この分野だけは明らかに
OS9よりもOSXの方がいいと思う。恩恵を一番受けている分野かもしれん。

ところで君は何の仕事やってるんだ?

172 :名称未設定:04/05/01 17:38 ID:25R5e+xA
>旧OSを使うためにマックを使っておられるのかな?
答:初マカXer<ドザ<Xer<鎖国9er<両刀遣い9er

残念ながら俺はここでは最強の両刀遣い9erなのだ。
しかし現状ではXでしか出来ない事しかXではやらん。


173 :名称未設定:04/05/01 17:58 ID:iSpVaZuH
>残念ながら俺はここでは最強の両刀遣い9erなのだ。
ウ〜〜ン、、、両刀って威張るとこがなァ(w
普通はムキになったり威張ったりしないだろ?
ひとつのOSには限度と特長があるって分かった人だったらサ(w
どう読んでもXを使いはじめた9erが不満を垂れたとしか思えなかったんだが?


174 :165:04/05/01 18:00 ID:n21sqV1a
>>171
>そのOSの管理と呼ばれるものに用事が無ければ、
>別にWindowsでも構わないという事か?
すごく遠く感じるけど、そうだね。
それと、winがもうちょっとクールになってくれれば、かまわないよ。
winでブルースクリーンが出なくなったのは進歩だね。
主な仕事は自営業で、これには顧客売上管理とwebページ制作のために使ってまつ。
副業としてDB設計開発(win&mac)。

>>172
>残念ながら俺はここでは最強の両刀遣い9erなのだ。
お、てことはOS9とOSXを使うためにマックを使っておられるんでつね。

>しかし現状ではXでしか出来ない事しかXではやらん。
エクスポゼとかでつか?(´∀`)

175 :名称未設定:04/05/01 18:10 ID:25R5e+xA
ムキムキでは無いよ
>旧OSを使うためにマックを使っておられるのかな?
に対する単なるお答えだから。
Xを使いはじめてたった三年だからな
初心者かもな?
ただ現状で完全移行が出来ない原因の相当分が、
メンタル部分である事は認めるよ。
しかしコレが私には重大なのよ健康な精神を保たないと、
よい結果が導き出せん。

176 :名称未設定:04/05/01 18:11 ID:25R5e+xA
エクスポゼは機能停止にしましたがナニカ。

177 :165:04/05/01 18:23 ID:n21sqV1a
>>175
旧OSへの執着を捨てれば(真の両刀使いになれば)、
OSXもなんと使いやすいことかヽ(´ー`)ノ
メンタル部分をクリアしないと、
G8/500GHzのmacを買えないでつよ。

>エクスポゼは機能停止にしましたがナニカ。
じゃ、あれだ。じにーあくしょんを楽しむとか?

178 :名称未設定:04/05/01 18:36 ID:25R5e+xA
おれはなメンタル売って商売してるんだよ(w)
クリアしちまったらOS11も買えなく成る。
期待してるんだぜ将来に。


179 :165:04/05/01 18:44 ID:n21sqV1a
G8/500GHz/OS11 (;´Д`) ハァハァ

180 :名称未設定:04/05/01 19:13 ID:7ZT6HxkZ
メンタリティの根源って「こだわり」なんだよネ。
宗教にしろ、信条にしろサ。
でもこだわりっていくらでも広げられるンだよ、人間って奴は(w
その広がりが大きいほど楽しみが大きくなったり
自由になれたりするもんサ。

OS9もXもDOSもUNIXも、、、、
それぞれに根本的な長所・短所は厳然とあるよ。
結局は、必要に応じてうまく使うしかないんじゃネ?
だって、いまの技術レベルでは万能は無理だからネ(w
政治的(商売上の)な判断で旧いと不便はあるだろうけど
実務レベルでは、新しい旧いでの極端な処理能力差はない思うヨ。
OSが少しぐらい旧かろうが、使い手の習熟度と利用環境に限っては
関係ない利用分野(DTPとか物性研究とか医学)は厳然とあるしね(w

そこにAppleの発展だとかMSとの競争意識だとかを入れ子にして
話し出すからグチャグチャになっちやうんだよな。
もちっと切り分けて議論したいけどな。
Xに望むことを言うなら、それに徹するとかサ(w

181 :名称未設定:04/05/01 19:31 ID:25R5e+xA
>でもこだわりっていくらでも広げられるンだよ、人間って奴は(w
色んな奴がいるから面白いが、
個々故人としては、こだわりをいくらでも広げた椰子は、
こだわって無いのと々では無いか、
それとXに望む事はもう無いな、無理っぽい。
11に期待!

182 :名称未設定:04/05/01 19:36 ID:M0KN2N35
>「現行10.3.3」が
>「旧OSのUIを採用した、仮想のX」に対して、
>どのくらいアドバンテージがあるか説明してみそ。

その質問って、
「現行10.3.3」<「旧OS9.2.2」<「旧OSのUIを採用した、仮想のX」
という意識があってなされた問いかけだと思われるのだが、
「旧OS9.2.2」<「現行10.3.3」<「旧OSのUIを採用した、仮想のX」
と考える人には答える意味が無いと思うんだけど、どう?

それに、「旧OS9.2.2」をいくら温めても「旧OSのUIを採用した、仮想のX」には
成長しないわけだしねえ。

183 :165:04/05/01 19:46 ID:n21sqV1a
>>181
3年使って、しかも10.3まで買ってようやく気付いたのね・゚・(ノД`)・゚・

184 :名称未設定:04/05/01 19:47 ID:25R5e+xA
失った思想の問題だよ。
将来修正可能か?という疑心暗鬼は確かの有るが、
私は望むね。
クラシック環境なんぞキッパリやめた次期OSに期待。
その時、限り無く9に近かったら、お笑い。


185 :名称未設定:04/05/01 19:49 ID:25R5e+xA
165
チャチャばかり入れんと、たまには中味の有る事書きなさい。

186 :165:04/05/01 19:58 ID:n21sqV1a
怒られた・・・ガクガク(((( ;゚Д゚))))ブルブル

思想が何を指してるのか具体的にわからんが、
「失った」と感じて終わる人だけじゃなく、
「得た」と感じることができる人もいるよ。
臨む姿勢によって変わると思う。

187 :名称未設定:04/05/01 20:49 ID:7ZT6HxkZ
>>25R5e+xA
そういう語り口だと、人と意見を交わしたいというより、、、、
「持論で論破する快感に浸りたい」という下心しか感じなくなるヨ?(w

それと「思想」という言葉でひとくくりに言っちゃうと
186の言うとおり、、、、何が何だか論点がワケわかんなくなる。
OS9マンセの人がバカにされる大半の理由は
慣れの問題が多いGUIそのものに宗教に近い「思想性の見い出し」を
している無理に気づいていないことにあるんだよ。
思想とかではなく、もっと単純に「使いやすさとは?」という視点でやれば?


188 :名称未設定:04/05/01 21:47 ID:KwsF6o+C
>>162
あー旦那、OSXは「紙おむつ」ですぜ。

189 :名称未設定:04/05/01 22:00 ID:QNibQflf
映画の日に話題のキャシャーンを観たんだが。
なんつーか、自称グラフィッカーの9erが、
Photoshopだけで強引に作ったみたいで笑えた。
内容ゼロで脚本痛すぎ。

190 :名称未設定:04/05/01 22:01 ID:KwsF6o+C
OSXのクソなとこ:最初に個人情報入れないと使えない。
            しかも、氏名は漢字でね・・死ねアポー!


腹立ったんで「鞍馬天狗」って入れた、住所はオキナハ。

Xを立ち上げると出ますね・・「鞍馬天狗」の・・本名でも正直ウザイ・・アポーの馬鹿野郎!
うんざりしてOS9で使ってマス。


191 :名称未設定:04/05/01 22:04 ID:KwsF6o+C
>>189
内容ゼロで脚本痛すぎだから笑えたんだろ?
それに無理やり「9er」をくっつけなくていいよ、不自然。

それこそ「笑えた」

192 :名称未設定:04/05/01 22:08 ID:3F5BLiOT
>>189
我らPhotoshoperはあんな糞な絵は描きません。
きっとWindowsで描いたと思われ

193 :名称未設定:04/05/01 22:11 ID:M0KN2N35
ttp://www.adobe.co.jp/digitalimag/features/kiriya/main.html

194 :144:04/05/01 22:13 ID:J78ohhiu
出掛けて帰って来たら、
こんなにスレが伸びてたのね。
午前中は凄く寂しかったのに・・・(w


>>182
誤解を招くような言い回しの質問だったらスマソ。

漏れはXer諸君に、
「最新」「安定性&信頼性」「現在開発進行中」みたいな
モノの思想に関係のない理由の他に、
何かXに惚れ込む理由があるのか聞いてみたかったのよ。

真に「X子さん」に美点を見いだして惚れているのか、
あるいはただ「若い子が好き」というだけなのか?

195 :144:04/05/01 22:22 ID:J78ohhiu
旧OS擁護派としては、
すごく性格やら肌アイを重視して、愛を語っているのに、w
Xerは「たとえブスでも、若い子とのセクースは最高だぜ」って話をしているんじゃ、
話が噛み合わないもんなあ。

196 :名称未設定:04/05/01 22:25 ID:saGVFAua
「日本でもできるんだってことを証明したい」とかなんとか言ってたけど
それは既に平成ガメラで証明済み。

とにかくキャシャーンはひどすぎ。映画って言うよりPVの出来損ない。

197 :名称未設定:04/05/01 22:34 ID:M0KN2N35
>>196
そんなこと見に行く前から分かりそうなものだが…。
それでも自分の目で見てから批判するのは偉い、のかな。
つーかスレ違いです。

198 :名称未設定:04/05/01 22:34 ID:25R5e+xA
カーチャーンが歌わずして誰が歌う、ってコマーシャルしてるやつか。
イノセンスより興業成績は上がりそうだな、
内容や完成度だけで評価されないのはOS同じかな。

199 :名称未設定:04/05/01 22:57 ID:M0KN2N35
>>144
新しくて自分の肌に合えば平気で乗り換える不実な男どもよ。
自分をフって去っていった女にいつまでも未練たらたらな男どもよ。
OSを女に例えるのはいい加減やめれ。

200 :144:04/05/01 23:03 ID:J78ohhiu
>>199
オレは性格の良いカミさんを、ちゃんと大切にしている。
…なんて話じゃなくてよ、w
おまえさん、182だろ。

「最新、安定性&信頼性、現在開発進行中…以外に
Xには美徳がない」ってことでいいのか?

品のない例えで悪かったが、
煽りにすり替えてはぐらかすなよ。な。

201 :名称未設定:04/05/01 23:15 ID:M0KN2N35
UIの出来、という意味ではm長n短だと思ってる。
旧OSに込められた思想、というのも分からなくはないが、
自分にとってはそれは不可欠なものというほどではないし、
完璧な、唯一のものとも思わない。
何より、それにこだわるあまり先へ進めないというのは、うれしくない。

今は、キャンバスを塗りつぶして新しい絵を描こうとしてるってことで、
なんつーか、悪い気はしないのよ。

202 :名称未設定:04/05/01 23:21 ID:25R5e+xA
では、新OSに込められた思想はあるのか?

203 :144:04/05/01 23:23 ID:J78ohhiu
なるほどね、
現状では「最新である」「安定性と信頼性が高い」以外に、
特筆すべき美点はないが、
「現在開発進行中」の、未知の可能性に賭けたい、ってことなのね。

他のXerもそうなの?

204 :名称未設定:04/05/01 23:28 ID:+XLHE89C
「旧OSのUIを採用した、仮想のX」なんて架空のものをお互いの頭の中で想像して
さらに何かと比較するなどと言うまどろっこしいことをしなくても、それは明らかに
「現行10.3.3」のことだよ。システム面の強化は数多いがことにUIについてはその本質に置いて
驚くほど変わってないよ。描画システムの刷新に目が眩んでしまってるとしか思えない。
えらく下らない事にこだわってるように見える。違うと言うなら違う理由を分かるように
説明してくれ。

205 :名称未設定:04/05/01 23:30 ID:M0KN2N35
全てが未知というわけでもなく、サイドバー付きのFinderとか、Expose´とか、
今見えている部分だけでも、結構気に入ってる。
OpenDocとかよりは好みの未来かな。

206 :144:04/05/01 23:41 ID:J78ohhiu
おっと、ここで随分大胆な意見が出たねえ w



207 :名称未設定:04/05/01 23:42 ID:M0KN2N35
旧OSのUIという言葉が指し示しているものは何だろう。
「フォルダのアイコンをダブルクリックすると、そのフォルダが開く。」
OH! Yeah!

208 :名称未設定:04/05/01 23:53 ID:saGVFAua
OS9は何をやるにしてもイライラする。

209 :144:04/05/01 23:59 ID:J78ohhiu
>>204
ディテール上でも、相当に相違点があると思うが、
「本質的な話」なら、旧OS系とX系で一番変化したのは、
デスクトップ・メタファーの放棄、
UNIX風のファイル構成の露出などによる、
「世界観の演出の放棄」だと思っている。

>>205
ブーたれながら、今も一応10.3を使っているのだが、
エクスポゼは漏れも便利だと思う。
サイドバーも、便利かなと思う時もある。

ただ個々の便利さが、全体でハモっているように
感じられないのが、個人的にかなり不満。
この辺はお互いの主観の差だろうけどね。


210 :名称未設定:04/05/02 00:00 ID:oY+f0dmE
>>207
>「フォルダのアイコンをダブルクリックすると、そのフォルダが開く。」
なわけないだろ。

ボタンにしてるからよw・・・ドザか?んなことも知らないなんて。

211 :名称未設定:04/05/02 00:00 ID:Os1bU/La
あ、ちょうど今

OS9でIEが固まったw

212 :144:04/05/02 00:15 ID:+5Z28yqY
語ってくれた205氏の他のXer、どうよ。

カタログ的な、単発な機能の他、
Xの魅力というのが、あまり見えない気がするのだが。

揚げ足とり狙ってないで、なんか語ってみそ。

213 :165:04/05/02 00:23 ID:G48w1c2y
あれれ、144は154じゃなかったのね。
んじゃ155から読んで意見ちょーだい。

214 :名称未設定:04/05/02 00:40 ID:afLMTB/B
OSXからのユーザーだが、OSXを使っていても、
Carbonアプリなどでは旧MacOSから引きずる古くささを感じる時がある。
アドビの製品群など個々のアプリは完成度が高いのだろうけど、
それでも、OSXとそのメインAPIであるCocoaの
設計の良さと比較すると、それらが古くさく感じる。
いくつかのアプリケーションを習得して
それで仕事ができて満足というのも分かるが、
昔に比べて、パソコンの役割が拡大し、
一人が使用するアプリケーションの平均数も増加傾向にある。
数だけでなく使い方も変化して行く。
これからは,ただ高機能というだけではモダンとは言えない。
マルチタスクなのは当然の事として、
ユーザーインターフェース、OSとアプリの連携、
他のアプリとの連携、等々,
根本からパソコンの方向性を見直した上で
OSとそのAPIは設計されていなければならない。
OS9は1980年代に構想されたものの完成形なのかもしれないが、
OSXは、さらに先を目指している。

215 :名称未設定:04/05/02 00:44 ID:P4hyDg2z
>>214
オレもそー思うネ。

>>212
機能面の良さは除外って言われたら、、、
結局は、趣味と慣れでの価値になるしかないだろ?
質問が恣意的すぎないか?(w

でもネ、
9erが単なる趣味でしかないような思想だとかUIコンセプトをネタに
語るからXerは機能的優位性を持ち出しているだけでさ
何だかんだ言っても、Xerも9er同様にAppleとしての提案に賛同しているはずだよ(w
それが、、、、
ただ単に、15年近く前のものか5年前のものかというだけの違いだと思うヨ?



216 :名称未設定:04/05/02 00:47 ID:+5Z28yqY
>>213
どのあたりにコメントすれば良いのか
良くわからないのだが…(スマソ)

「UIの違いにOSの本質を見いだすかどうか?」への答えならば、
いちおう一般ピープル(コンシューマー)である漏れとしては、
敢えて「Yes」と答えておきたい。

それが何故か分からぬ香具師こそ、
ドザと同等、あるいは同等以下であると思うよ。

217 :名称未設定:04/05/02 01:02 ID:w9DndUie
>>209
>ディテール上でも、相当に相違点があると思うが、
>「本質的な話」なら、旧OS系とX系で一番変化したのは、
>デスクトップ・メタファーの放棄、
>UNIX風のファイル構成の露出などによる、
>「世界観の演出の放棄」だと思っている。

デスクトップ・メタファーは放棄してないが?説明不足だな。やり直し。
一見真新しいように見えても、ほとんど旧OSに原型があるものばかりだ。
この程度の変化は今までにいくらでもあった。

「世界観の演出の放棄」?UI関連の用語ではないな。ゲームデザインかなんかのオタク用語か?
Appleが意図するところは、すべてヒューマンインターフェースガイドラインに文書化されている。
あまりそこから外れた思い入れを語られても困るんだが。これもやり直しだろ。

思いかえせば、初期のMacにはよく出来た箱庭のような完全さを感じたものだが、そこで俺の場合は
アイコン表示に加えてリスト表示が加わった段階で大事な部分が壊れたような気がしたことはある。
が、完全さを保つために何の変更も加えるなとまでは言えないだろう。特にインターネット以後、
全体を直接コントロールする権利がない以上、自閉的箱庭世界に閉じこもる事は、即、死んだも同然だ。

218 :165:04/05/02 01:04 ID:G48w1c2y
>>216
流されるのかと思って悲しかったョ・゚・(ノД`)・゚・
じゃ、一連のレスも合わせて、
144は旧OSのデスクトップメタファーだけが
9erであり続ける理由だということでいいのね?
ちなみに「一般ピープル(コンシューマー)」なんて、
大勢を抱きかかえたい気分な言葉は不要だよ。

219 :名称未設定:04/05/02 01:09 ID:+5Z28yqY
>>215
Xerには恣意的な質問に見えるかも知れないが、
ずっと聞いてみたい話ではあったのよ。

単に機能性の話ならWinもそこそこに機能的だと思う。
それでも多くのXerがMacにこだわるのは、
それはそこに機能的優位以上の何かがあるのだろう。
旧OS擁護派の漏れから見える以上の何かが、
Xerには感じられているのかな、それは一体何よ? 
…というのを聞いてみたかったのよ。

結局よくわからなかったが・・・。

220 :165:04/05/02 01:15 ID:G48w1c2y
>>219
そ、そのレスはあまりにも・・・
winとmacの話したいのか、旧OSとXの話をしたいのか
どっちなんだね?ヽ(´ー`)ノ
(今更どっちでもいいけど)

221 :名称未設定:04/05/02 01:15 ID:ltgKNnW2
9erは思い入れが強すぎるな。
パソコンんなんか只の計算機じゃん。

222 :名称未設定:04/05/02 01:17 ID:/VCUNGJy
9erうざ過ぎ。
そんなにOS9が好きなら、古いMacで死ぬまで使えばいいじゃん。
もう2chとか来ないで欲しいうざいから。

223 :名称未設定:04/05/02 01:21 ID:xMcAvDHg
3年前OSXを買って「今さらシングルウィンドウ出されてもなあ・・・」って思った。
「これがいいんならとっくにWindowsにしてた」って裏切られた気分だった。

同じフォルダや同じファイルが一つしか見えないOS9のメタファってもう古いと思う?
ファイル数が増えてきて管理がしずらくなったとか、現在に至った経緯は良く聞くけど、
俺は未だにOS9迄のファイル管理が最先端な気がしてならないんだなあ。

シングルウィンドウシステムってさ、開き過ぎない?同じフォルダ。
開いているのを忘れてまた同じフォルダ開きに行っちゃうの、俺多いんだ。
気がつくとタスクバーがボタンだらけでわけ分からなくなっちゃうんだよね。
特にいくつも書類開いて制作やってる時とかさ、必死に作業しているとなおさら。
だからWindowsは好きじゃなかった。

OSXってさ、それと同じ状況になるのよ。俺はこれが嫌なんだ。
Dockに入れたらマウスオーバーしなきゃ名前も出てこないし、Exposeするには
俺の使用状況では開いてる似たような書類が多いから選択するまでにストレスがある。
Photoshopのファイル5〜6枚開いて、HTMLのウィンドウ2〜3枚、エクセルのウィンドウ
確認用のブラウザウィンドウまで入れたらExposeの効能を享受出来ないわけよ。

せめてウィンドウ単位じゃなくてアプリ単位で切り替えられるようにして欲しい。
コマンド+タブでもなく、Dockで切り替えでもなく、ウィンドウクリックだけでさ。
標準でこれが出来ない事、くだらないかもしれんが俺は困っているんだ。

224 :名称未設定:04/05/02 01:22 ID:ltgKNnW2
Xerも無知で嫌だ。
もう2chとか来ないで欲しいうざいから。

225 :名称未設定:04/05/02 01:24 ID:+5Z28yqY
>>217

>思いかえせば、初期のMacにはよく出来た箱庭のような完全さを感じたものだが、そこで俺の場合は
>アイコン表示に加えてリスト表示が加わった段階で大事な部分が壊れたような気がしたことはある。
>が、

いろいろ見解の相違はあるが↑の部分を読む限りでは、
おまいさんとは、本質的にはあまり違う感じ方をしていないのかもしれない。

>全体を直接コントロールする権利がない以上、自閉的箱庭世界に閉じこもる事は、即、死んだも同然だ。

そちらの関係の方にそう言われてしまうと、残念。
もちろん漏れらは受け身な立ち場な訳だから、甘受するしかないんだろうね。

226 :名称未設定:04/05/02 01:36 ID:+5Z28yqY
>>218 (165)
デスクトップメタファーだけということでなく、
旧OSの統合環境としての使用感の心地よさ、みたいなものかなあ。
Xはいろいろと違った扱いの操作が混在していて、
ノイジーに感じることが多い。

誤解されてるので、一応念を押しておくと、
プライベートでは、現在は10.3.3メインだよ。

コンシューマーと書いたのは、
たとえばソフトウエア関連のプロの人だったら、
可塑性に富んでいるUNIX的なものが良い、という考えも
あるのかな、と思ったから。

227 :名称未設定:04/05/02 01:40 ID:+5Z28yqY
>>220(165)
まずマカーであることが前提で、
その中でより機能的なXが良い、ということなの?

底意地の悪い言い方に聞こえるかもしれないが、
違うアプローチでここにいる以上、
率直な話を聞いてみたかったのよ。

228 :165:04/05/02 02:14 ID:G48w1c2y
>>223
>同じフォルダや同じファイルが一つしか見えないOS9のメタファってもう古いと思う?
古くもないし、最先端とも思わないよ。
この部分の違いで不便さや煩わしさを感じたことはないなぁ。
どっちかというと、一つしか見えないことの方がストレスだった(ちょっとだけね)。

>>226
>デスクトップメタファーだけということでなく、
>旧OSの統合環境としての使用感の心地よさ、みたいなものかなあ。
んじゃぁ、本質は「使用感の心地よさ」ってことなんじゃないかぁヽ(´ー`)ノ
漏れは旧OS、OSXどちらにも「使用感の心地よさ」を感じてるよ(OSXの方が強く感じる)。
んで、この「心地よさ」の度合いや要素には、全macユーザーに通じる物差しか何かあるのかい?
そう考えりゃ、例えば50:50の意見を0:100とか、10:90にするための争いって不毛すぎ。
ハイ、そうなんです。ハイ。これが言いたかったことなんです。ハイ(´∀`)
(2chで議論してる段階でおまいの話も不毛って言われると・゚・(ノД`)・゚・)

>>227
9とXの話になぜwinがカンデくるのがわからーん。
winを仲介しなきゃ話できないなんてバカことないでしょ。
そゆこと。にしこり。

229 :名称未設定:04/05/02 02:27 ID:ltgKNnW2
「心地よさ」は主観では有るが
その要素特に不快さを要素分析する事は出来る、
まあッ、列記したところで余り意味は無いと思うがね。
しかし問題は変わらない人、変われない人も今だ多くいると言う事だ。
この事をアップルは予想したのだろうか?

Xerに問いたいがクラシック環境なぞを備えたOSって変だと思わないか?


230 :144:04/05/02 02:50 ID:+5Z28yqY
>>165
争いが不毛なことには同意。
不要な煽り抜きの議論なら不毛でもないと思うよ。

さて、その「使用感の心地良さ」には、
おそらく質の違いがある気がする。
それを、なんとか言語化できないのかなあ…とは思う。

上手く言えないのだが、
操作手順の多寡で言えば、おそらくXの方が効率的な操作が可能だろうし、
パソコン外での現実の手作業に近い肉体感覚で操作出来るのが旧OSなのかな、
という気がしている。

ある種の作業では、Xになって使い易くなった面もあるだろうが、
例えばグラフィックデザインなどのように、
もともと手作業で行われていたものを、
デジタルでの作業に置き換えていった業種では、
肉体感覚の有無みたいなものを、かなり重要に感じる香具師も多い。(漏れもだ。)
「趣味や好み」と簡単に切り捨てられるのも、非常に辛いのよ。

227の質問は、ちょいと的はすれだったかな・・・。

231 :名称未設定:04/05/02 03:40 ID:ltgKNnW2
手の延長として使い込んでしまった者には、
道具として選択の許容範囲が狭いのかも知れないな。

鉛筆を削るのにナイフやカッターは許容範囲だが、
なんで電動鉛筆削りを使わないのだとの問いに、
電動鉛筆削りで削った鉛筆では作品が書けないとか、
これは一見理不尽な考え方だが、精神論からすれは重たい。

また大工が胴付きで木材を切ろうとしている所に、
いくら切断力やパワーがあってもチェーンソウを勧めても、
受け入れがたいと言う事かな。

趣味や好みでかたづけられない事柄も有るな。

232 :名称未設定:04/05/02 04:04 ID:W3DePm0C
OS9の心地よさって説明できないって思ってる人が多いし
WinerやXerは慣れ(あるいは好み)の問題だと言うんだけど
実はUIデザインとしてきちんと説明できるレベルのものなんだよね。

初期のマックのUIデザインチームは本当に良い仕事をしたと思うよ。

ただ、あの頃とはだいぶ状況も変わってきて
最近の、特に標準搭載のマルチメディア関連のUIはXPの方が使い勝手が
良いなんてところも出て来ちゃってるけどね。

233 :165:04/05/02 04:10 ID:G48w1c2y
いい加減に寝ろよな、漏れ(´・ω・`)

>>229
>クラシック環境なぞを備えたOSって変だと思わないか?
はじめは客観的に見て仕方ないなぁ、主観的に便利だなぁと思っていたが、
自分の事はXですべて済むようになった今はもういらない。
でも、まだまだしばらくはあった方がいいのかなと思う(変だとは思わない)。
ただし、永遠このままなら変だと思う(ネタとしてはありだが)。

>>230
なんだかそれはそれで、単なる「思う」「思わない」合戦なる気もするのだが、
まぁそれはおいといて・・・。
入門者に説明するときに入り口として、
例えば漏れはデスクトップを実際の机上に見立てた説明することがある。
しかし、どうコロンだってマウス操作が手作業と瓜二つにはならない。
じゃ、どこまで似てれば満足する? あるいは似てる事が満足に必ずしも繋がる?
メタファーについて「質」を考えるなら、その基準は人によってバラバラ。
しかもその「重要性」とかも含めて考えると、さらにバラバラ。
こんな状況で語り合ってわかることは、良くて「そういう考え方もあるのか」で、
そんな話は・・・居酒屋でならしたいね(´∀`)
趣味や好みと切り捨てられるのが辛いという気持ちは、
OSに限った話じゃないのでよくわかるし、
いつかアポーが考え直してくれるよう、訴え続けるのはいいんじゃないか。

>>231
例えがイイ(・▽・)。漏れは・・OTZ

234 :165:04/05/02 04:18 ID:G48w1c2y
>>232
>OS9の心地よさって説明できないって思ってる人が多いし
>WinerやXerは慣れ(あるいは好み)の問題だと言うんだけど
>実はUIデザインとしてきちんと説明できるレベルのものなんだよね。
OS9のUIデザインを説明できることと、
それが使い手に良いか否かあるいは、重要であるか否かは別問題だよね。

だから、
>最近の、特に標準搭載のマルチメディア関連のUIはXPの方が使い勝手が
>良いなんてところも出て来ちゃってるけどね。
ってことにもなってくるんじゃないか。

>初期のマックのUIデザインチームは本当に良い仕事をしたと思うよ。
胴衣。

235 :名称未設定:04/05/02 04:20 ID:W76YhdMG
>>231
鉛筆をカッターで削るのは芯を長く露出させて、作業を中断させる芯削りをへらすため。
胴付きの薄い歯を使うのは仔細な加工が必要な場合だけ。
職人系の人にとっては必要性からですね。
ついでに言うと職人系の人にとってはMac自体が職人達の仕事に見える、そんだけのこと。

236 :名称未設定:04/05/02 04:40 ID:ltgKNnW2
>235
うわっ!
そんだけのことでかたづけちゃうのんね。
ク〜ルだな〜、物事割切りですかね。
しかしながら適切な理解で物知りだな〜。
こまったな〜。



237 :名称未設定:04/05/02 04:52 ID:P4hyDg2z
あ、 Xer と 9erが、 マ・ト・モ・に 話をしている!

低能ツバかけスレが、 議論スレに 変わっている!

どうしたんだ?! 

明日は 雪か? それとも 正月か?

て 感じ(w

 

238 :名称未設定:04/05/02 04:59 ID:W76YhdMG
>>236
語りの邪魔してすまんね。
スレ的にOS Xの感想
パーソナル・コンピュータじゃなくてパブリック・コンピュータに変化している気がする。



239 :名称未設定:04/05/02 05:00 ID:w9DndUie
>最近の、特に標準搭載のマルチメディア関連のUIはXPの方が使い勝手が
>良いなんてところも出て来ちゃってるけどね。

これも具体的にどういうことを言っているのかよくわからんが、ある特定の部分だけ
他の部分とバランスを欠いて別の使い勝手を持っていると取っていいのかな?
だとすれば、UIデザインの基本も出来ていない事の証明になるだろう。
そう言えば、Mac上のMSアプリは、昔から全体バランスを無視したぶち壊し屋で、
癖があるのを覚悟して使い方を憶える必要があったな。

240 :名称未設定:04/05/02 05:02 ID:ltgKNnW2
理解したぞ。
俺は職人系だったのだ。
であるからして、
たとえOS9であっても他人のコンピュータでは駄目なんだ。
自分で刃を研げない鋸や鑿は勿論使えなくて当然だな。
うんうん

241 :名称未設定:04/05/02 05:14 ID:ry0jIGSH
>>223
そんなにシングルウィンドウが嫌ならマルチウィンドウに
すれば良いだけじゃねーか。
俺は9の時のマルチウィンドウは強烈にうざかったから
option+クリックで前のウィンドウを消してたから
シングルになって良かったと思う。
D&Dの時はマルチで開けば良いだけだし。


242 :名称未設定:04/05/02 05:29 ID:w9DndUie
その手の肉体的手触り感覚だったら、速度の違うマシンに乗り換えただけで違和感感じまくり
なんじゃないのかね。OS Xだけは絶対に慣れないと言う根拠が欲しいな。

243 :名称未設定:04/05/02 06:28 ID:ry0jIGSH
>>242
そんな根拠はないよ。きっと。
両刀遣いは解ると思うがXやった後に9に行くと
ストレスが出てくるからね。
インターフェイス云々じゃなくてマルチタスクだったり
Expose'だったりね。
9にしがみ着いてる香具師はXの良いトコを見ようとしてないだけ。
仕事上9でしか出来ない事も確かにあるけど
全てXで出来るようになれば俺は9起動マシンはいらない。
仕方なく9を使ってるだけだから。
10.3になって大夫9の機能も追加してきてるから
慣れれば絶対Xだよ。
一つ不満があるとしたらウィンドバーをダブルクリックして
Dockに入っちゃう事くらい。あれは9みたくデスクトップに
バーのみで残ってほしいかな。

244 :名称未設定:04/05/02 06:40 ID:ltgKNnW2
だって三年経ちましたよ。
未だ駄目だけど?
OS9を使い続けてるからかしらね?
どちらかを捨てるとしたら迷いません、
(捨てたりしませんがね)
人の出来とか素養とかも有るんじゃないでしょうか?
私、鳥肌が経つアプリってのも多いですのよ。
Studio MX 2004買いましたが、
Macromedia系はほとんど駄目ですな。
Creative Suiteも買いました、
こちらは割とすんなり使えます、





245 :名称未設定:04/05/02 11:49 ID:xMcAvDHg
>>243
> 9にしがみ着いてる香具師はXの良いトコを見ようとしてないだけ。

そんな奴は居ないよ。9にしがみ付いているような人はもうこんな所来ないよ。
やみくもに嫌われている訳ではなく「まだ今のところは」OSXが不満だっていう話。

何で新しいのに旧OSよりも劣ると感じる部分があるのかって事だろ?
シングルウィンドウのアプリケーションだとOSXはとても快適で使いやすい。
iアプリとかガレバンとかメーラーとかね。

●●のウィンドウ触っただけで●●のウィンドウ全てが前面に出てきて欲しい。
コマンド+タブではなく、位置が移動してしまうDockでもなく、
ウィンドウクリックだけで・・・ユーティリティではなくOS標準の機能として

246 :名称未設定:04/05/02 13:06 ID:W3DePm0C
>>234
>>OS9の心地よさって説明できないって思ってる人が多いし
>>WinerやXerは慣れ(あるいは好み)の問題だと言うんだけど
>>実はUIデザインとしてきちんと説明できるレベルのものなんだよね。
>OS9のUIデザインを説明できることと、
>それが使い手に良いか否かあるいは、重要であるか否かは別問題だよね。

いや、同じ問題さ。
君の言い分は『慣れの問題』だよねというのと同じ話。

247 :165:04/05/02 14:30 ID:G48w1c2y
>>246
デザインコンセプトは唯一つじゃないんだ。
フライパンのデザインにすらいろんなものがあり、
そして好みもいろいろあるよ。
公約数の中で最大公約数はOS9のUIデザインかもしれない。
それでもやっぱり「最大公約数」でしかない。

248 :名称未設定:04/05/02 15:21 ID:/VCUNGJy
>公約数の中で最大公約数はOS9のUIデザインかもしれない。

プ。

249 :名称未設定:04/05/02 15:55 ID:G48w1c2y
ププ。

250 :名称未設定:04/05/02 16:51 ID:P4hyDg2z
>>165
最大公約数?かどうか分らないけど、たしかに方法論のひとつだよね。
だから、OSXも同じことサ。
イイと言う人もいれば、悪いという人もいる。
そこはOS9と同じこと。

つまり、「使い勝手の評価=慣れ+作業環境」でしかないんだよ。
従来の手仕事の合理化でMacを使うならOS9の方がイイだろうし、
パソ有りきの新しい仕事ではOSXの方がイイってことサ。

9erもXerも自分の作業環境の中だけで評価しがちだから
ドーシテワカランカ!みたいなことになりやすいだけど
目的とすることの前提が違うから違うのが当然だと思うんだナ、オレは。

251 :165:04/05/02 17:48 ID:G48w1c2y
>>250
ちょいと離れたところから考えりゃ、大筋そういうことになるよなヽ(´ー`)ノ
ユーザー個々の評価を共有することなんかできないのに、
それを押し付けたり、それをバカにしてたらキリがない。
どうせ、しばらくしたらまた嘲りあいが始まるんだろうけど・゚・(ノД`)・゚・

最大公約数ってのは『それでも「最大公約数」でしかない』ってことを言うための例えばの話ね。
漏れがそう思ってるわけではないョ(´∀`)

252 :名称未設定:04/05/02 21:21 ID:2qeHiqM7
9er死ね。

253 :名称未設定:04/05/02 21:23 ID:RuTSmtNX
お、ドザ臭いやつが来たな。

254 :名称未設定:04/05/02 22:18 ID:PEAPwe5P
ipod使いたいけどx移行したくないので、新宿ソフマでデュアルブート
可能な中古ibookを見てきました。
でも、ほとんど同じ値段で現行モデルが購入可能。
仕事で使ってる訳じゃないのでx移行を真剣に検討しはじめました。
でもxカッコ悪い。。。使用感の違いは慣れの問題だと思うから別に良い
んだけど。システムフォントがやぼったい。

255 :名称未設定:04/05/03 00:35 ID:q/bPbaLD
変えろよ

256 :名称未設定:04/05/03 00:47 ID:T3JTC473
ここの議論を見ていると、9erというのは一元的な価値観でものを見ていると感じる。
自分が唯一見いだした価値観で新しいものを照らし合わせて文句を言う。
MacOSは、コンピュータという機械にユーザーが親近感を感じられるような
設計をすることがひとつの抽象的な目標だったように思う。
好みの問題はともかくとして、OSXでそういった演出の部分が後退しているとは思わないが、
それ以外に進歩した部分にも目を向けるべきだ。
ネットワークや他のプラットフォームとの親和性、
複数のユーザーのサポートなどなど、
OS9のままでやってしまうといびつなものになったであろう事を、
早い段階から割り切ってOSXを導入のは非常に評価するべきことだ。
9に固執している人の存在は、Appleがいかにうまく親近感という前の目標
を達成したか証明しているが、そのためにAppleが新しい目標を次々に
達成しているという事実に目もくれないという状況は滑稽に思う。
まあ、自分の価値観が全てだと思っているごく一部の人のあいだで
起こっている現象とは思うが。

257 :名称未設定:04/05/03 01:47 ID:ZJtAYI9X
↑燃料投下のつもり?

濃い内容の後では、、、、、、、、、

オマイ、イタスギ(w

258 :魅力的なソフトで移行させるのは上手いやり方だ:04/05/03 01:57 ID:4BzVTUfM
ガレバンをノートでも使いたくて、PowerBookを見に行った。
今使ってるノートがiBook600DualUSBの12inchなので、正直ガレバンはきつい。
30万銀行から降ろしてショップに行ったんだけど、しばらくいじってから結局
買うのを止めた。まず「そういえばOS9は起動出来ねえんだなあ」って思ったよ。
いやそんな事は最初から分かってる事で、覚悟の上で買いに行ったつもりだったのに

俺は今のOSXが嫌いだ。
俺にとってはOSXは10.3に至ってもまだ満足できる環境になっていない。
気にいらないものは気に入らない。もしかすると一生満足しないかもしれない。
それぐらい俺にとっては余りにも旧MacOSは素晴らしすぎた。
クッキリ、ハッキリ読みやすく、分かりやすく、高速で、使いやすい。
もちろんOSXも使うが、マルチタスクとネットのスピード以外では
OS9は今でも何処も負けていない様な気がする。

それに結局のところ、年末迄には10.4だかが登場するだろうし、
PowerBookそのものも高速になるだろうし、ガレバンだって機能を追加して
新しくなるに決まっている。PowerBookには相変わらずバンドルされるだろうし...
そう考えたら「別にいいや」って気分になった。

ま、わざわざ大金払って使いにくいもん無理して使う事ねえよ。
iBookはぶっ壊れるまでOS9で行くさ。速えぞぉ〜Photoshopなんて劇速!

ガレバンはX起動した時のタワーG4のみで使おう。
ああ面倒くせえ。

259 :名称未設定:04/05/03 02:03 ID:4BzVTUfM
ガレバンをノートでも使いたくて、PowerBookを見に行った。
今使ってるノートがiBook600DualUSBなので、正直ガレバンはきつい。
30万銀行から降ろしてショップに行って、しばらくいじってから結局買うのを止めた。
まず「そういえばOS9は起動出来ねえんだなあ」って思ったよ。
いやそんな事は最初から分かってる事で、覚悟の上で買いに行ったつもりだったのに

俺は今のOSXが嫌いだ。10.3に至ってもまだ満足できる環境になっていない。
気にいらないものは気に入らない。もしかすると一生満足しないかもしれない。
それぐらい俺にとっては余りにも旧MacOSは素晴らしすぎた。
クッキリ、ハッキリ読みやすく、分かりやすく、高速で、使いやすい。
OSXも使うが、マルチタスク以外ではOS9は今でも何処も負けていない様な気がする。

それに結局のところ、年末迄には10.4だかが登場するだろうし、
PowerBookそのものも高速になるだろうし、ガレバンだって毎年機能を追加して
新しくなるに決まっている。iLifeは相変わらずバンドルされるだろうし...
そう考えたら「別にいいや」って気分になった。

ま、わざわざ大金払って使いにくいもん無理して使う事ねえよ。
iBookはぶっ壊れるまでOS9で行くさ。速えぞぉ〜Photoshopなんて劇速!

ガレバンはX起動した時のタワーG4のみで使おう。
ああ面倒くせえ。

それにしても魅力的なソフトで移行させるのは上手いやり方だ
最近のAppleのやり方は嫌いだが、この作戦だけは上手い!!

260 :名称未設定:04/05/03 02:03 ID:4BzVTUfM
やべえ、2回書いてた。すまん。

261 :名称未設定:04/05/03 07:11 ID:pFnvedCz
>>258
>そう考えたら「別にいいや」って気分になった。
それでいいんじゃないか?
自分が困ってないんだから、無理するこたーない。
OSXを嫌いなのはしかたないしな。
速さに関して言えば、速いマック買えばいいことだから、
あんまり理由にはならんと思うが。

>それにしても魅力的なソフトで移行させるのは上手いやり方だ
現在開発されてるのはOSXのアプリばかりで、
その中に君が気に入ったアプリがあったってだけのことだよ。
もうOS9には新しい風は吹かないのさ。

てか、もまいらすっかり落ち着いた大人になってないか?
感動した!!

262 :144:04/05/03 08:38 ID:PaZBpp84
なんか、いい空気になったな。
こうなると、ただの煽りやコピペは、
いつもよりさらにバカに見える w
きつい議論も165氏の言うとおり、
居酒屋で飲みながらだったら、
結構楽しい酒のツマミだったりするんだろうね。


>>258 >>261
漏れもここでは旧OS擁護派で、OSXを批判してきたけれど、
現実には、プライベート用途では10.3.3を使っている。
iTunes、EntourageX、Safariなどの最新版を使いたいという、
欲求と好奇心に勝てなかったから。
仕事の方でも、凄く魅力的な新バージョンが出れば、
OSXに納得がいかない状態でも、移行することはあるかもね。

263 :独立行政法人の石:04/05/03 12:14 ID:ecyLGFUd
>>俺らがいくら投資してAppleを育ててきたと思ってるんだよ。
>なんとまあ偉そうなことですな。

おいらの絡んでるのだけで
II Fxに200万円×3台、Ciに100万、LaserWriterに…いくらだったかな?
元を取るためSEは現在もメールマシンとして使用中。
LCが出たときはあまりの安さに驚愕したよん。
俺らみたいなヒトバシラーは世界中でかなりいたぞ。
それも決して金が余っている訳でもない、研究者中心に(米国は金余ってる
研究室も多そうだったが)。

>さて、おまえは爆弾が出て作成中のデータがおじゃんの方が幸せか?
>そうなんだろうな。

 一度でも悲惨な目に遭えば、頻回にCommand+Sは常識。
>慣れの問題が多いGUIそのものに宗教に近い「思想性の見い出し」をしている
>無理に気づいていないことにあるんだよ。
>思想とかではなく、もっと単純に「使いやすさとは?」という視点でやれば?

御説ごもっともですが、既にこの10年以上でSystem以来連綿と受け継がれてきた
Look & Feelに「慣れて」しまっているので。「慣れ」は最強の使いやすさ。
「思想」云々についてですが、「思想」こそが128k(もっと言えばLisaから)
のMacで常に開発陣が語ってきて来たことぢや?







264 :独立行政法人の石:04/05/03 12:25 ID:ecyLGFUd
 つか、うにくすも使ってるんで、OS Xのすごいとこはすごいとことして
認めるけど、MacはMacでいてほしい、おながいしますよ。
 WSぢゃなくて「パソコン」なんだから。
 
 98が使えないから、Winはfeelが違うから、と大金払ってでも
Macを使い続けてきた椰子が、「こんなんなら、Winでいいや」と
続々と乗り換えている事実。これをAppleが認識しているのか、が心配。
 今、駒場にいる奴らが学部に上がって来る頃には、しかし、OS 9を
さわったことのない世代が生まれるんだろな。



265 :名称未設定:04/05/03 12:44 ID:LGDFsWKR
ガレバンをノートでも使いたくて、PowerBookを見に行った。
今使ってるノートがiBook600DualUSBの12inchなので、正直ガレバンはきつい。
30万銀行から降ろしてショップに行ったんだけど、しばらくいじってから結局
買うのを止めた。まず「そういえばOS9は起動出来ねえんだなあ」って思ったよ。
いやそんな事は最初から分かってる事で、覚悟の上で買いに行ったつもりだったのに

俺は今のOSXが嫌いだ。
俺にとってはOSXは10.3に至ってもまだ満足できる環境になっていない。
気にいらないものは気に入らない。もしかすると一生満足しないかもしれない。
それぐらい俺にとっては余りにも旧MacOSは素晴らしすぎた。
クッキリ、ハッキリ読みやすく、分かりやすく、高速で、使いやすい。
もちろんOSXも使うが、マルチタスクとネットのスピード以外では
OS9は今でも何処も負けていない様な気がする。

それに結局のところ、年末迄には10.4だかが登場するだろうし、
PowerBookそのものも高速になるだろうし、ガレバンだって機能を追加して
新しくなるに決まっている。PowerBookには相変わらずバンドルされるだろうし...
そう考えたら「別にいいや」って気分になった。

ま、わざわざ大金払って使いにくいもん無理して使う事ねえよ。
iBookはぶっ壊れるまでOS9で行くさ。速えぞぉ〜Photoshopなんて劇速!

ガレバンはX起動した時のタワーG4のみで使おう。
ああ面倒くせえ。


266 :名称未設定:04/05/03 13:35 ID:dLeMZPd3
>OS 9をさわったことのない世代が生まれるんだろな。

もうすでにXしかさわったことないXerいるんじゃないかな。
9の良さも解らないから理屈もなく9er罵ってる香具師は
たぶんそうだと思う。



267 :名称未設定:04/05/03 14:03 ID:eFX/BZOw
自分がいったい何が気に入らないかさえまともに説明できない状態で、決めつけによって
OS Xを非難し続けているという事の異常性は分かってもらえたかな。

想像できた事だが、いまだに頻繁に9起動で使っているヤシがいつまでも慣れないという傾向も
わかっただろう。どちらも同等レベルに慣れた状態で、判断してもらいたいものだな。

Appleは自分のアドバンテージを知っており、自分からそれを捨てる理由はなく
現在に置いてもOS、自社製アプリにでそのアドバンテージを保ち続けているというのは
妥当な感想だろう。

268 :名称未設定:04/05/03 14:15 ID:klG2rhPi
理解力の無い椰子には、説明は無意味だったと言う事だな。
事の異常性はそんな事では無く、今も沢山の残留組が入ると言う事だ。
その理由は各自相違は有るだろうが、進歩ではなく異物を強制した事に有る。
慣れで解決すると読んだなら、アップルは大きな間違えをおかした事に成る。


269 :名称未設定:04/05/03 14:23 ID:dLeMZPd3
Appleの最大の過ちはOCFと旧CIDフォントを完全に捨てた事だよ。
実際フォント如きのバージョンアップに金はかけられない
香具師が多かったって事だね。

270 :名称未設定:04/05/03 14:35 ID:klG2rhPi



271 :名称未設定:04/05/03 14:36 ID:klG2rhPi

アドバンテージの解釈もまちがっている、
従来イノペーターとして存在したマックユーザーは
PCの創造的活用分野に於いて明確優位性を説き、
言わば伝道師の様にマックユーザーの裾野を広げて来た。
しかしそれはマックの設計思想が根源にあり、
その思想及び具現化が前提として果たされて来たのである。
しかし現在はどうか?
マックユーザーは何を持ってマックを他人に推奨出来るのか?
アップルは最も重要なアドバンテージを失いつつ有る。

272 :名称未設定:04/05/03 14:37 ID:klG2rhPi
アドバンテージの解釈もまちがっている、
従来イノペーターとして存在したマックユーザーは
PCの創造的活用分野に於いて明確優位性を説き、
言わば伝道師の様にマックユーザーの裾野を広げて来た。
しかしそれはマックの設計思想が根源にあり、
その思想及び具現化が前提として果たされて来たのである。
しかし現在はどうか?
マックユーザーは何を持ってマックを他人に推奨出来るのか?
アップルは最も重要なアドバンテージを失いつつ有る。

273 :144:04/05/03 14:48 ID:PaZBpp84
>>267
ここまでの120ほどのレスの内容を
ちゃんと理解してから演説してね。
じゃないと、またループするんだよ。

アタマのいいフリはしなくていいから。w

274 :名称未設定:04/05/03 14:49 ID:eFX/BZOw
>>268
異物だと判断される理由をはっきりさせてから非難しなさい。説明できていないぞ。
それとも一切何も変更するなと言っているのか?持ち駒を増やす事がいけない理由は何だ?

275 :名称未設定:04/05/03 14:54 ID:eFX/BZOw
>>273
その間に何を説明できたと思っているのかな?

276 :名称未設定:04/05/03 14:59 ID:eFX/BZOw
>>271
残念ながら、おまえがマックの設計思想を正しく理解できているようには見えないよ。

277 :名称未設定:04/05/03 15:04 ID:eFX/BZOw
>>269
そんな理由かい。そういう理由なら、要望を出す事は出来るだろう。

278 :名称未設定:04/05/03 15:07 ID:klG2rhPi
>マックユーザーは何を持ってマックを他人に推奨出来るのか?
iPodデシ

279 :名称未設定:04/05/03 15:48 ID:ZJtAYI9X
そして、、、、、、、

また罵り合いする気かな?(w
ここ数日の議論は
1)まず、お互いの利用環境を認め合おうじゃないか?
2)その上でMacOSの今後を語らないか?
3)そのためにもOS9の残した資産についても前向きに議論してみようよ?
4)そうすることが同じMac使いとして向かい合える第一歩だろ?
ということではないかな?

煽って喧嘩したりさせたりすることしか楽しみがない!
という主張なら無視しかないがネ、、、、(w

280 :名称未設定:04/05/03 15:50 ID:ZJtAYI9X
あ、IDに両刀のマークが浮き出てた(w

281 :名称未設定:04/05/03 16:20 ID:eFX/BZOw
>>279
「OS9の残した資産」の内容をはっきりさせようか、という事を言ってるだけだろ。
OS XでOS9との連続性を失ったと言うのと信じ込んでいる理由をはっきりさせようよと。
よくわからんがわかったようなフリだけしててくれればいいんだろうか。

282 :144:04/05/03 16:42 ID:PaZBpp84
>>ID:eFX/BZOw
連休なのに仕事が山で、
あまりゆっくり構えなくてスマソ。

でも、
「漏れ様が厳しくつっこむから、
おまいら、なんか書け!」って感じじゃ、
ただの釣り師にしか見えんわな。

後から現れて、後出しジャンケン狙うのは
フェアじゃないぜ。w
まずは、おまいさんの思うところの、
OSXと旧OSの関係でも、何か書いてみれば?

漏れも後で見に来るよ。

283 :名称未設定:04/05/03 17:29 ID:ZJtAYI9X
>>ID:eFX/BZOw
そういう心づもりだとは気づかなかったヨ、ゴメン。・・・マジで

この際、もう少し日常で人と話す感じでやりとりしないかィ?
2ch風ではなくて。
なんだか・・・
命令されているような、煽れているような、バカにされているような
複雑な心境になる口調だったもんでサ
いつもの煽り屋かと誤解しちゃったよ(w


284 :名称未設定:04/05/03 18:05 ID:eFX/BZOw
>>282
>>204で既に書いてるぞ。UIについてはたいした変化はないだろうと言った。
そうでない理由があるなら説明してくれとも言った。どこに説明があったんだ。

AppleはUIを最も深く理解し最良の実践をしてきたんだとすれば、これについて
全く違うものに置き換える理由がそもそもない。変化はそんなところにはない。
そもそもOS X以前の段階でサボっていたつけを一気に解消しようとしてこうなった
面が強い。

そうやって何度目かの見え見えの逃げを打つより、じっくり書くべき事を固めて
書けばいいだろう。

285 :名称未設定:04/05/03 18:28 ID:eFX/BZOw
>>283
気にする事はないよ。だって、全く煽りではないとも言い切れないからな。

286 :名称未設定:04/05/03 18:39 ID:o4W+PWNj
煽りのつもりでは無いけど、
9erってファイルを他の人と共有するのはMOとかそういうイメージ。
XerはLANでファイル共有。Winとのファイル共有も問題なし。
Finderで、こういうシームレスなやり取りができることすら
知らないんじゃないかと思ってしまう。
偏見かな?

287 :144:04/05/03 19:36 ID:PaZBpp84
>>283
スマソ。だからおまいさんに釣られて、
じっくり書いてる間がないんだって。
おまいの言う通りにすると、漏れの方が手間がかかるじゃん。w
連休で、おまいさんはヒマなのかもしれないが。w

なんか書いてくれれば、レスつけに来るって。



>>286
そういう9erもいるだろう。w
そうじゃない9erもいるだろうし、
ネットワークなんて関係ないXerもいるだろう。w

つうか、(今から見ればチープだけど、)
初期の頃からネットワーク機能を搭載してきたMacに対して、
それは失礼な意見じゃないかなあ・・・ w

288 :独立行政法人の石:04/05/03 20:10 ID:DVTctMha
>初期の頃からネットワーク機能を搭載してきたMacに対して、
>それは失礼な意見じゃないかなあ

禿同。OS 8.6 , 9のマシン全20台(うちの医局だけでも)と秘書さんのWin機、
CD-ROM焼き専用機となっているWin XPsが全部共有できてます。
 むしろ問題なのは、MOとかのメディアでのOS Xとのファイル受け渡し…。
これがよろしくない。これがOS Xが「異物」と感じられる主因の一つと考えますが。
だってWinとの間でもFile exchageで無問題なのに、おなじMac同士であれはちょっと
…いただけないでしょ?いや、わかりますよ、File systemもうにくすベースなのは。

289 :286:04/05/03 20:33 ID:o4W+PWNj
失礼しました。
でも細かくなるけど、FireWireで2台のパソコンを繋げてファイル共有や
インターネット共有とかが簡単にできてしまう。
10.2で出来るようになった事、10.3で出来るようになった事など
一つ一つ挙げて行くと切りがないくらいいっぱいあると思うのですが、
それでもXはだめですか?
そういった新しい機能も、ただ闇雲に追加された訳ではなく
ユーザーフレンドリーな形で提供されている点では
ちゃんとMacしていると思いますが。


290 :名称未設定:04/05/03 21:39 ID:ZJtAYI9X
たしかに、Mac同士で世代断絶させてしまった(ワザとなのか、仕方なくだったのかは?だが)
という事実は大きな問題としてあるよな。

それが68k to PPCでの移行とは、大きく異なる点。
そして、OSXのインターフェース面での完成度とOSとしての完成度とが
ゴッタ煮で評価されてしまう原因であり、Xerとか9erとか分離された主因でもある。
とオレは考えているんだよネ。(*´д`)y-~~~

UNIXだと言って逃げるだけではなく、もう少し、なんとかなりそうだとは思うけど・・・・
Appleの経済事情からして無理だったのかも知れないなァ・・・とかも思う。

>>o4W+PWNj
オレも違う意味でチャ〜ンとMacしていると実感したよ、本当に(w


291 :名称未設定:04/05/03 21:47 ID:ZJtAYI9X
書き忘れたけど・・・
Fontとかアプリとかでの政治的な対応も含めての
経済事情という意味ですから(w

292 :名称未設定:04/05/03 22:43 ID:4BzVTUfM
モリ●ワなんかのフォントメーカーが千載一遇のチャンスとばかり、圧力を掛けて
日本語のOCFと旧CIDを使えなくさせたのは、効いてるよね。っていうか首を絞めている。
その辺りの互換性を切った政治的判断は、明らかにOSXでのDTPのつまづきになった。
一書体何万もかけてアップグレードするのは、何十万も過去に使ってきた人が可哀想。

欧文フォントは昔のだろうが全部使えるんだぜ
2バイトフォント作るのが大変なのは分かるけどさ・・・

平仮名、カタカナ、漢字と全角英数(笑)日本人だから仕方ねえか。

293 :名称未設定:04/05/03 23:14 ID:ZJtAYI9X
Fontは高額だよネ。
System7の時代に仕事の都合から日本語OCFとライノタイプ欧文を
高解像度版も含めたフルセットで揃えてもらったけど
全部で300万近くかかったって言われた。(当時の価格でネ)
DTPの会社や印刷会社はこの数倍かかっていると思うな。
Fontのワレが当然のようになったり(イケないコトだが)
OpenTypeにふっきれないのには(OSXに行けないということでもある)
当時の現実ばなれした価格に原因があった気がしている。
PhotShopみたいな高度演算処理するアプリだって
当時で15万ぐらいだったからネ。

たしかに、日本語2byteは手間かかるとは思うケドネ(w



294 :名称未設定:04/05/03 23:32 ID:LGDFsWKR
期待して、一番最初の上映を見ました。

はっきり言って最悪でした。

私には感動も無ければ、涙するところも無く、
何を伝えたいのかさっぱりわからないし、
CGばかりに頼りすぎて奥行きがあまりにも無く、
いかにも合成だなとそっちばかり気になってしまった。
全体的に暗いし色のバランスがどうもしっくりしない感じもした。
2,30分の映画ならまだいいかもしれないが、
2時間を超えると流石に辛い。
歌の方のPVでがんばってほしいです。 

295 :名称未設定:04/05/04 00:53 ID:3RJqt9dJ
MOって、今までAppleが直接売ったことはないんじゃないのかな。
だとすると、デバイスを売ったところに責任もって貰わなきゃしょうがないだろう。
少なくとも、例えば、OS X用のドライバが書けませんでしたすいません
くらいは言ってもいいんじゃないのかな。いい加減な商売は許すべきではないんだろうけど。

もとはAppleがサボっていたためとはいえ、サードパーティにまで長期間にわたって
何の変更もない楽な商売が蔓延して対応力を失ったに違いないと予想。
Appleがまともに動き出したら、今度は腐れきったところが足を引っ張りだしたと。

296 :名称未設定:04/05/04 09:51 ID:xrvWMlXG
あちらではZIPとか、サイクエストとかが主流だったからね。
日本で主流だったMOにはずっと冷淡だよね。>アポー

かってはディスクドライブに添付されていた
B'sCrewとか、HDT、Silverlining、Drive7などなど、
あまた存在したディスクツール系も、
Xになってから見かけないし。

最近のFireWireMOドライブには、
何か添付されてこないの?

297 :名称未設定:04/05/04 14:05 ID:dR5AykLO
MO自体、時代遅れだろ。CDだったら読めないPCなんて皆無なんだから
CDでいいんじゃないか?CDの値段も激安だし信頼性も高くなってんだから。
しかしzip標準搭載のMac買って1度もZip使った事無い人ってけっこう
いるよね。結局、1度も使わず引退したよ。

298 :名称未設定:04/05/04 17:28 ID:FwBjNGgW
.zipとか.jazとか懐かしいなぁ・・・・・(遠い目)

めったに使わなかったけどサ(w・・・シェアなくて使えなかった

データの書き換えやコピーの手軽さやでは
いまでもMOに軍配だな、オレは。
DVDやCDはパン焼き使ってもカッタルイから
パンサでも強引にMO現役だよ。



299 :名称未設定:04/05/04 21:51 ID:/wMOsyyI
今どきMOなんて... DTP奴隷の方でしょうか?

300 :名称未設定:04/05/04 23:15 ID:NcndEUJ2
スルーされました

301 :名称未設定:04/05/04 23:27 ID:i/96b4It
>>294
キッシャン?

302 :名称未設定:04/05/04 23:30 ID:d62HIAOD
フロッピーからCDに行ったWinユーザや
CDからしか知らない若いヒトには分らないかもネ(w
M0はDTPだけではなくて建築でも機械設計の世界でも
Macの使われていた職場ではスタンダードなものだったんだよ。
映像のようなGB容量がないと困る世界でも昔は
MOにデータを区切って納品してたしネ。

303 :名称未設定:04/05/04 23:55 ID:VZpn+jyI
まあ、昔の話をしてもしょうがないと。
オレはOS X以前からマックを使ってるけど、OS9とXを比較して、やっぱりXのほうが
便利だし使いやすいと思う。見た目もいいしね。
なので、Xを嫌がる人がよく分からない。

304 :名称未設定:04/05/05 00:08 ID:Fuwi1udS
本当にOSとかUIとかに興味があるなら、
もう少し変化に目を向ければ良いのにって思ってたけど、
結局、感情的な問題だったのかって思ってしまった。
過去を切り捨てたに見合うだけの進歩をしているのにな。


305 :名称未設定:04/05/05 00:12 ID:maMTJ9rk
>>VZpn+jyI
旧い話でゴメン。
でもネ、
まあ、話をループさせてもしょうがないと。
なので、レス状況を見ないでレスする人の神経がよく分からない。
と思うわけ(w
煽りでないなら空気読んでからお願いしますネ。

306 :名称未設定:04/05/05 00:14 ID:BYENhLx+
>>305
煽っているのはあんたじゃないの?
たしかにMO主流の状態が「かつて」あったことは否定しないし、できない。
で?
「今は」?

307 :名称未設定:04/05/05 00:23 ID:Fuwi1udS
もともとUIなどの優位性の話だったのに、
いつまでたってもOS9が良いという具体的な話が出てこない。
Xerも、もうどうでもいいやっておもっている。
そういう空気では?
煽りではなく

308 :名称未設定:04/05/05 00:46 ID:obcEj+Ey
UIの優位性云々の話なら、
「旧OSが優れている部分も、Xが優れている部分もそれぞれあり、
 用途や業種、個人の受け止め方の差で、
 いろんな結論がありうるだろう」というのが、
先日の議論時の結論であったわけだ。

そのあと、
「箱庭的に美しく完結していた初期MacOSの、
 UIや思想が、Xに正しく継承されているか否か」みたいな話で、
議論が頓挫している状況だった気がする。

309 :名称未設定:04/05/05 00:49 ID:gt9gXKVT
お互い尊重し将来を語ると言う話では無かったのか?
304の様な内容でこのスレは展開してはいなかったのだぞ。


310 :名称未設定:04/05/05 01:06 ID:Fuwi1udS
具体的にどの部分が継承されていないのかというところで、
9erからの具体的な説明がなく、
その代わりにフォントとかMOとか直接OSの評価とは関係ない話になった。

意見を追加すると
システムを一般ユーザーに箱庭的に美しく見せることより、
ユーザーがさわる領域と、管理者の領域を明確にしたことは評価できる。
ユーザーがパソコンのオタクにならなくても作業に専念できるというのがそのメリット。
下手に内部を演出しても所詮は箱庭にすぎない。
ユーザーが作業中に接するインターフェースの改良に専念しているのは良い傾向だと思う。
パンサーからはラベル機能も復活したし、エクスポゼなど便利な機能も追加された。


311 :名称未設定:04/05/05 01:21 ID:f4nL0mS+
>>ユーザーがさわる領域と、管理者の領域を明確にしたことは評価できる。
これってUNIXだからでしょ。副産物的な要素にすぎない。
Appleのねらいとは別でしょう。結果論的には好ましい方向ですけど。

>>ユーザーがパソコンのオタクにならなくても作業に専念できるというのがそのメリット。
cocoa、carbon、terminal、アクセス権の周知、classic環境など
整備したいブツはまだまだ。


312 :名称未設定:04/05/05 01:28 ID:obcEj+Ey
ここの所の議論を見ていると、
9原理主義者・X原理主義者などより、
両刀遣いの9erと、旧OS経験者のXerが多いように見えるので、
ぼちぼち、乱暴な色分けもどうかなって気がする。


漏れは両刀なので、
両者の立場に立って考えてみると…、

9erというより、旧OS擁護派は、
個々の機能というよりは、
全体のハーモニー感みたいな
感覚的な部分に重きを置いて考えている気がするし、
X擁護派は、個々の機能の進化による、
利便性の数々に重きを置いている気がする。

その辺のポイントの違いが、
話が噛み合わない原因だと思うよ。



313 :名称未設定:04/05/05 01:30 ID:f4nL0mS+
OS9はコンセプトに死んだOS
OSXは機能的であることを目指すOS

OSXがWindows的と言われるのもこの辺があるのか?

314 :1:04/05/05 01:32 ID:ryNSfsZB
連休にも負けず、よう燃えて。

315 :名称未設定:04/05/05 01:37 ID:gt9gXKVT
>310

>所詮は箱庭にすぎない。
>良い傾向だと思う。
>エクスポゼなど便利な機能
俺はそうだとはおもって無いのだから、
今さらまた各論でのすれ違いは嫌だろ。
個々の話では主観を除いて話してもらえんかな。
そすれば積み上げで何かが導き出せるかも知れんが、





316 :名称未設定:04/05/05 01:42 ID:Fuwi1udS
> これってUNIXだからでしょ。副産物的な要素にすぎない。
> Appleのねらいとは別でしょう。結果論的には好ましい方向ですけど。
Appleのねらいとは?
まあ、Nextどうこうという歴史はあるのでしょうけど、
UNIXであることのほうが好ましいと捉える開発者も多いでしょうし、
それが、最終的にユーザーのメリットになるような気がします。
> cocoa、carbon、terminal、アクセス権の周知、classic環境など
> 整備したいブツはまだまだ。
だから、無理に知ろうとしなくても良いのでは?
確かに、アクセス権につまづくユーザーはいるかとは思いますが、
それでもシステムフォルダの中を見るような機会はずっと減ったでしょう。
例えばフォントの追加等もシステム環境設定などからやれるようになると
もっと良いとは思いますが、とにかくそういう方向で進んでいっていると思います。
あまり、MacOSの流儀を引きずらない方が良いと思います。


317 :名称未設定:04/05/05 01:45 ID:obcEj+Ey
>>313
旧OSは、GUIとしての筋道に固執しすぎた部分があって、
例えば深い階層にあるファイルにアクセスするのが、
ひと手間だった部分もあった。
DragThingのようなランチャーが人気になったのも、
今振り返れば当然な気がする。

それに対して、Xはベタな形で、
お便利高機能ツールが最初から実装されている。
9er的に言うと、
そのベタさ加減がWin的に見えるんじゃないかな。

318 :名称未設定:04/05/05 01:46 ID:THE+MAkd
OSX9両刀ibookerですが、
9が起動できるスペックは、Xには重く感じませんか?。
そういう意味で、まだまだ9はいけると思います。

319 :名称未設定:04/05/05 01:53 ID:gt9gXKVT
>317
何度のマウス操作で目的たどり着けるかと言うと疑問が残る。
DragThingは1クリックでDockのように場所を取らなかった。
またシステム環境設定がアプリの為
個々の機能にエイリアスが作れない
結果逆に深い階層に位置する事に成ってしまっている。
画像解像度はメニューバーに表示出来るが。


320 :名称未設定:04/05/05 01:54 ID:voS8tvQX
俺はXを使った事ないが本当はXを使いたい。
でもお金が無いからX買えない(無理すれば買えない事もないけど)
Xが簡単で便利なのは知ってるし多分その通りなんだと思うけど
9使ってて不便は無いしX覚えるのがめんどくさい。
何かいい方法はありませんかね?

321 :名称未設定:04/05/05 01:58 ID:maMTJ9rk
あ、議論がもどってる!(w
>>303
気悪くせんでくれ、DTPうんぬんの煽りの後だったので
つい、オイオイまたループ煽りかァ?と思っただけだから。

>>28 ID:obcEj+Ey
オレも実は両刀遣い(w
仕事のパートによってOSXと9を使い分けている。

> ぼちぼち、乱暴な色分けもどうかなって気がする。
そう思うネ、正直なところ。
2年前ならいざ知らず、いまやパンサしか売っていないし
サポもしていない時代なんだからネ。
でも、そこでまだ9に頼らなくてはいけない業種や
コアギアとして使い続けたいと思う人がいるという状況は
異常としか言い様がないし、最早それらの人たちを排斥すれば
済むような問題でもないって感じるよ。

そろそろ、出自の違いによる特徴を羅列し合うということから出て
OSXをどうしたら良いのか?という視点でやりたいな。
OS9が改訂されることは、もうないんだし(w
それがアポに届くかどうかは別にして、7時代にprogrammerたちが
動いたようにUNIXerの人たちが「こんなんは?」て動きに
なったらイイな?とか思うんで(w


322 :名称未設定:04/05/05 01:59 ID:DAhFRLvG
>>320
金が貯まるまで9を使おうじゃないか。

323 :名称未設定:04/05/05 01:59 ID:gt9gXKVT
目をつぶり、耳も塞ぐんだな。
それで君のOSXをどぶに捨てろ。

324 :名称未設定:04/05/05 02:02 ID:Fuwi1udS
> 全体のハーモニー感みたいな
> 感覚的な部分に重きを置いて考えている気がするし、
OSX はソリストばかりで構成されたオーケストラでしょうか。
いずれ、良い指揮者(ジョブズ?)のもとで
良いアンサンブルができれば完成ですね。

> 旧OSは、GUIとしての筋道に固執しすぎた部分があって、
そういった意味での完成度はわかるような気がします。
でも、完成したものを一度崩して再構成というのも
評価したくありませんか。

325 :名称未設定:04/05/05 02:02 ID:THE+MAkd
>>320
Xにすると、コンピュータのフリーズは極端に少なく(ゼロ?)なりますよ。
それと、タスクが落ちるときは一つのタスクだけで、他のタスクは保護され作業をケイゾクできる。
それくらいかな。
私は主に9を使ってます。

326 :320:04/05/05 02:13 ID:voS8tvQX
Xを買ったとしても今まで使ってたアプリの事やスキャナ、プリンタ、HDD
CD-RW、とかの周辺機器のドライバを新しいのにしたり使えないのを
9起動で使ったりといろいろめんどそうです、そもそも2種類のOS入れたり
パーテーソン切ったりするやりかたも調べなきゃいけないし、使えるアプリや
使えないアプリの切り分けを調べたり、代替のアプリを探したりしないと
いけないしやる事山積み。それを考えるだけでも憂鬱になって重い腰上げられません。

>>325
フリーズは困るけど再起動中に4コママンガが読めるのでたまには必要です。
IE以外でフリーズした事ないのでフリーズは怖くはありません。
タスクとはよくわかりませんがMacで作業らしい作業というのはこれといって
しません。

Xにするとすれば9ではインターネットにアクセス出来なくなる時代が来たら
変えると思います。

327 :名称未設定:04/05/05 02:14 ID:Fuwi1udS
>315
コンピューターを徹底的なコンセプトで包んでユーザーに提供したMacOSは凄いけど、
OSXの方向性も理解できないものではなく、
それを良しと感じているユーザーもいるという事で個人的な意見を書きました。

328 :名称未設定:04/05/05 02:17 ID:obcEj+Ey
>>324
漏れも前進のための、
再構成は悪いことじゃないと思ってるよ。

でも現実にXを使っていての不満も多い。
旧OSの良さも再認識している。
今後に期待したいけどね。

329 :名称未設定:04/05/05 02:35 ID:2I4xAno/
で、いま保有している環境に満足している9erとしては、
無理にXネイティブの最新鋭マシンに乗り換える必要はなく、
さらに、あと6〜7年ほど使いつづけ、

そのうちに、このスレで「Xの問題点」としている諸項目が改善された、
OS XIII か OS XIV ネイティブの最新鋭マシンに買い換える、

と。

330 :名称未設定:04/05/05 02:40 ID:gt9gXKVT
ぼくはOS9とOSXはまったく別物と考えている。
移行とというより乗り換えに近いと思うよ。

OS9は確かに過去の物だが、クラシック環境と異なる操作性下では
仕事の上での効率が違い過ぎる。またXアプリ(CAD)の投資に
見合うだけのパフォーマンスが現状では得られないのだ。
まあ時間に追われた仕事はしていないがストレスは避けたい。

しかし一方趣味では、デジカメRAWの現像などXアプリは進化しているし
DVDのバックアップ等はOSX無しでは考えられない。

僕のOSXへの願いとしてはスピードはハードの進歩に頼るとしても。
もう少し操作性い於いて自然さを取り戻してもらいたい、
結果9的な物に成らなくても、選択の余地だけでも良いが。




331 :名称未設定:04/05/05 03:07 ID:maMTJ9rk
>>gt9gXKVT
>ぼくはOS9とOSXはまったく別物と考えている。
>移行とというより乗り換えに近いと思うよ。
そうだネ(w
だからはじめは、凄くとまどうんだよな。

>もう少し操作性い於いて自然さを取り戻してもらいたい
>結果9的な物に成らなくても、選択の余地だけでも良いが。
コレが一番大事なことなんだと思う。
いままで、こういう話題に「旧いアタマ捨てろ」という主旨の
煽りをくらわせて来たXerは多いが、実は9からOSXに乗り換えた人が
一番苦労したのがココなんじゃないかな?オレがそうだったからネ(w
慣れちまえばそれまで!と忘れたフリしているけど
バイクと乗用車ぐらい違うからネ。

332 :名称未設定:04/05/05 03:17 ID:vTaw2mNg
使い慣れた「MacOS 9専用機」に加えて、先進的な機能の専用機としてMacOS X
の動く新機種を買い増しすれば万事解決。

用途によって、使い分ければいい。いつまでも。

333 :名称未設定:04/05/05 03:19 ID:xvku9b3y
違うのは分かったから、それだけはっきり違うと感じているなら、
もう少し分かるように説明してくれないか。

334 :名称未設定:04/05/05 03:30 ID:gt9gXKVT
>333
WinとMacの操作上の違いはわかる?

335 :名称未設定:04/05/05 03:38 ID:xvku9b3y
>>334
何だ?俺にWinとMacの操作上の違いを説明させようっての?

336 :名称未設定:04/05/05 03:42 ID:gt9gXKVT
一つ二つ書いてくれれば、それと同じように違うと答えるつもりだったが。

337 :名称未設定:04/05/05 03:45 ID:xvku9b3y
正直な奴だな、俺がどう答えてもそれと同じだっていうつもりだったのか?
なんと他力本願な。

338 :名称未設定:04/05/05 03:53 ID:vTaw2mNg
今の「MacOS 9」は、10年前の「Amiga」みたいなもの。

大丈夫、だましだまし10年は使えるから(w

339 :名称未設定:04/05/05 03:54 ID:gt9gXKVT
だって質問者である貴方が相違と認める物差で話さないと、
そんなもん違いでも何でもねえ、なんて言われちゃうとやだし。


340 :名称未設定:04/05/05 04:11 ID:xvku9b3y
>>339
それは腹がたつほど違うという人間の感じてる生のままの違いが大事だよ。俺の物差しは
俺の物差しだ。

ちなみに、
WinとMacの操作性の違いとして、階層メニューなんかは表面上は似てるけど、違うぞ。
Macではメニューからメニューに移るのにマウスを斜めに動かして移動できるから操作しやすい。
OS9もOS Xもどっちも同じだ。

341 :339:04/05/05 04:56 ID:gt9gXKVT
階層メニューの項目の違いで大きいのはやはりアップルメニューでしょうね、
マウスプレスで目的のファイルまでたどり着けることは、旧OSでは
フォルダーやボリュームのプレスでもできましたが、この代替えはない。
サイドメニューは別の意味で便利だがマウスクリックを繰り返えすことになります。

も一つメニュー関係でいえばコントロールオプションで現れるコンテクトメニューは、
Xではデフォルトで右ボタンで現れますね、2ボタンが標準になる日も近いのでは。
しかし便利な反面ワンボタンが染み付いてしまった私にはちょっとつらいのです
実は純正マウスもサードパーティー製マウスも壊れて2ボタンマウスを使っていたので。

どうでしょうか、Winとの相違以上ではありませんか?


342 :名称未設定:04/05/05 05:23 ID:gt9gXKVT
×コントロールオプション
○コントロールマウスプレス

343 :名称未設定:04/05/05 06:55 ID:vBJ1ltmN
ついにはOS9捨てることにしました。
システム再インストールの今回はOSXのみにしてみました。

ついでにバックアップしていた過去のフリーウェアシェアウェアもぽい

344 :名称未設定:04/05/05 07:31 ID:maMTJ9rk
>>gt9gXKVT
なんだか、オマイったらイイ奴そうだな(感動

やっと仕事終わったからと覗いたら、その姿勢に脱帽してしまった>オレ(;´Д⊂)ウエエェェン


345 :名称未設定:04/05/05 08:31 ID:obcEj+Ey
ウインドウシステムの違いと、
UNIX流のディレクトリ構成。
漏れにとっては、単純に、
このあたりでXに抵抗感を感じる。

OS Xに関わらず、
「最新のアプリ」操作だけに関わっていれば、
安定性の高いXは確かに快適だ。

346 :名称未設定:04/05/05 10:25 ID:F6+EC51C
>>345
UNIX流のディレクトリ構成については
旧MacOSのように機能拡張をあれこれいじれることから
システムに全てお任せで何も考えなくてもよくなった
サイドバーなどの近道を利用することで、フォルダ階層の深い浅いを
意識する必要が無くなったと頭を切り換えることだ。
ウインドウシステムについては、
旧MacOSの何でも箱庭の中で表現するものと、ネットワークなどは
セレクタなどでアクセスする外の表現という2元的なものから
のぞき窓式で外の世界の1元的表現に統一されたんだと切り替えることだ。

347 :名称未設定:04/05/05 10:51 ID:d/RP51OB
9のデスクトップでの見せ方はうまくできていると思います。
日常の延長にあるというか、日常を模したというか。
Xでもその辺はそれなりに考慮されているものの、
コンピュータの仕様に合わせた「機械感」が増した面はありますよね。
慣れればどうということはないのでしょうが、こまごまとした所が
人間の都合じゃなくてOSの都合で決まっているのに抵抗がある人は多いかも。

348 :名称未設定:04/05/05 11:14 ID:obcEj+Ey
>>346
別途Winも使っているくらいだから、
アタマの切り替えは出来るし、
普通の用途でMacを使う時は、違和感は余り気にならない。
プライベート使用の時は完全に10.3オンリーだからね。

ただし、仕事(グラフィックデザイン)をしている時は全く別。

たとえば、Illustratorで作業をしている時、
アプリ上でマウスをドラッグして、正方形をひとつ作れば、
画面上には正方形がひとつ現れる。
漏れがコピー操作をしたり、新たな正方形を描画しなければ、
漏れに勝手に正方形が増えることはない。

しかしOSXの場合、ファイル操作のためにファインダに戻ると、
ウインドウを二つ開いていれば、
たとえばHDDのアイコンは、画面上に5つ現れる。w
(デスクトップ+ウインドウ内×2+サイドバー×2)

このあたりのアプリ上とOS上での現実感の差異は、
感覚的な作業をしている時には、すごく不愉快なものなんだ。
作業中に再三再四アタマの切り替えをするのは、しんどいものだよ。

349 :名称未設定:04/05/05 11:18 ID:obcEj+Ey
348だけど、
一応、OSXで旧OS風に近づけて使ってみたこともある。
ファインダの環境設定で、
「フォルダを常に新規ウインドウとして開く」設定にして、
さらに、ファインダウインドウの右上のボックスをクリックして、
サイドバーを消す。

こうするとちょっとOS9風になるんだけど、
これはこれで中途半端な使用感なんだよね〜。w

350 :348:04/05/05 11:46 ID:obcEj+Ey
旧OSの場合、OSの使い勝手と、
平面系グラフィックアプリケーションの
使い勝手との親和性がすごく高かった。
グラフィックやDTPの世界にMacが普及したのは、
決して「オシャレなパソコン」だったからではなく、
もの凄く作業をしやすかったからだと思っている。

3D系の知人たちの間では、Winに移行した香具師が多いが
3Dアプリ上ではマルチビューでの作業をすることが多い。
Win上との作業上の現実感の差異が少ないことも、
メリットになっているのでは、という気がしている。

351 :名称未設定:04/05/05 12:09 ID:v+qBMGHN
さっきイラレ9で作業やっててフリーズしたんで
頭来てCSでやってみた。確かにフリーズはしなかった。
保存も速いからこまめにセーブした。しかし作業がしにくい。
細かい所は大夫変わってるし。解説書とにらめっこで
かえって時間がかかった。まあ慣れれば大した事では無いが
イラレに限って言うと9のが居心地が良い。
PhotoShopはどっちでも良いんだけどね。


352 :348:04/05/05 12:36 ID:obcEj+Ey
>>348

>慣れればどうということはないのでしょうが、こまごまとした所が
>人間の都合じゃなくてOSの都合で決まっているのに抵抗がある人は多いかも。

同感ですね!

353 :348:04/05/05 12:37 ID:obcEj+Ey

347さんへのレスでした。
自分にレスしてどうする? w

逝ってきます。

354 :名称未設定:04/05/05 14:15 ID:gt9gXKVT
実はOSX10.3で最近クラッシュした、原因はアップデートと、
UIにてを加えるサードパーティー製ソフトによるもののと推定しているが。
起動時のフリーズでインストールディスクで起動の際、
ハードディスクは一切表示されず、起動ディスクの選択も不可。
結局再インストールしたが古いバージョンは上書き出来ず、
ハードディスクを初期化するしか無かった。
総てがパーに成った。

355 :名称未設定:04/05/05 14:28 ID:Sgrmou5D
あるんだねえ、そういう事が・・・
サードパーティのユーティリティ入れてるのが悪いのか
入れないと使いにくいOSXが悪いのか


ま、ユーティリティを外さずにインストールしたあなたのミスだな。
データ残念だったね。OS9使いなよ復旧楽だぜ。

356 :名称未設定:04/05/05 14:37 ID:gt9gXKVT
進行中の仕事以外バックアップは採ってあったので、
復旧は出来たが丸一日無駄にしたよ。
翌日eMacを注文したOSXを閉じ込める為にね。
しかしこいつはnetに繋がっていない、
ハブの余裕が無いのだ、隔離だな。

357 :名称未設定:04/05/05 14:44 ID:gt9gXKVT
ユーティリティを外す此れがまた扱く困難、
何処に有るのか想像力が追い付かない。
もう何も足さない、いじらない、出されたまま食べる此れ最強。

358 :名称未設定:04/05/05 14:53 ID:Sgrmou5D
>もう何も足さない、いじらない、
確かにOSXでは重要だね。入れたもの外しにくいし・・・

俺は現在QuickSilverのDual1Gで10.3.3と9.2.2を併用している。
iBook 600 DualUSBは9.2.2を中心に使っている。
ガレバン用にPowerBookを買おうかと思ってあきらめ、
横にあったiMac17inchに一瞬心動かされながらも、10.4期待でストップ。
さらに浮いた金でAdobeCSにアップグレードを考えたが、
G4だと重そうなので止めた。

何も買えない、何も買わない。
山崎12年の心境

359 :名称未設定:04/05/05 15:04 ID:gt9gXKVT
あ〜おとなしく自重して書いて来たらイライラして来た。

310よ良く読めよ
9erからの具体的な説明がなくなんて嘘をとニ度と書くんじゃねえぞ。


360 :名称未設定:04/05/05 15:33 ID:Sgrmou5D
デスクトップをクリックしてもFinderウィンドウが前に出ない。ウィンドウ位置を
工夫してデスクトップを少しだけ見えるようにしておく以前の方法が役に立たない。
OS9までの使い方が身にしみている私には気持ち悪くて仕方がない。
アプリ単位ではなく、ウィンドウごとに管理されてしまっているOSXは
Winのタスクバーのようなものを付けないと正直使いにくいと俺は感じている。
MacにWindowsのウィンドウ管理の流儀を持ってきても使いにくい例だ。

Dockで切り換えとかコマンド+タブで切り換えとか色々方法はあるけれども
Dockは普段ジャマなので隠してあるし、起動アプリが増えればアイコンのサイズも
変わり、位置もずれてくる。コマンド+タブも+CやVを多用している作業中には
余り左手を動かしたくないのでそれも嫌。エクスポゼは開いているウィンドウの数が
多ければほとんど役に立たない。またアップルメニューの隣のアプリ名が
長さによって位置がずれたりするのも機能的な美しさがない。

新しいオペレーティングを目指すならウィンドウ管理も現行のままで構わないから
せめて右コーナーのアプリケーションメニューの復活を心から期待している。
それからFinderだけ『特別』としてデスクトップクリックでウィンドウを前に
出せるようにオプションを追加して欲しい。もちろん前述の様なサードパーティの
ユーティリティ追加という不安定な方法ではなく、だ。

361 :名称未設定:04/05/05 15:37 ID:DZ1Z9plB
9erってXがどーのっていうより、身動き取れないんだよね。
過去の資産とかもあるし。
移行によって得られるメリットもはっきりしないし。
現状のマシンにXは酷だし。
カネはねーし。
Xのさらなる進化を一番望んでいるのは9erだと思う。

362 :名称未設定:04/05/05 15:42 ID:Sgrmou5D
>>361
俺は金ならあるぞ!!!



マシン買ったら無くなっちゃうけど・・・・

363 :名称未設定:04/05/05 15:45 ID:xvku9b3y
>>359
それは違うだろ。なだめすかしてやっと出てきたってとこだ。そういう誤認や都合のいい解釈を
していると誰にも相手にされないぞ。

とにかく違うと言い立てていただけの勇ましい状態と具体的な指摘内容の情けなさのギャップ
が興味深く、参考になったと思うよ。

364 :名称未設定:04/05/05 16:08 ID:Fuwi1udS
Xerである私は、Macを使っている人を見かけると親近感が湧く。
たとえ、MacOSの人でも。
でも、逆に9erはXerに対してそうは感じないのだろうか?
それなら残念だ。
9が仕事で使い慣れた環境で満足していたのに
AppleがOSXを導入したというのは寝耳に水だったのはわかる。
そして9.2(or9.1?)からパブリックベータや10.1に移行するのはあり得なかったと思う。
でも、ただ商売としてOSの連続的な発展を断ち切ったのではなく、
ちゃんとした将来的なビジョンのもとでのOSX導入であり、
ジャガー、パンサーでは明らかにユーザーからのフィードバック
も取り入れている姿勢が伺える。
フィーリングやシステムのコンセプトが異なるのは事実かも知れないけど、
ユーザーが作業する環境のインターフェースについては
良かった部分はかなり受け継いでいると思うのだけど。
もちろん、部分的に使い勝手が悪くなったっていうのは理解できたけど、
それもフィードバックして虎を待ちましょうよ。


365 :名称未設定:04/05/05 17:04 ID:v+qBMGHN
ラベルが嫌だよ。なんで文字の部分に色が付くんだよ。
選択状態と間違うんだよ。何故アイコンの色を変え無いんだよ。
なんで開いてるアプリやHDDのアイコンがそのままなんだよ。
ちゃんと影になれよ。

366 :名称未設定:04/05/05 17:07 ID:ryNSfsZB
>>365
そもそもアイコン全体に色がつくのは「ラベル」とは言えないし
開いているアイテムが「影になる」って笑えるのですが?

367 :名称未設定:04/05/05 17:15 ID:v+qBMGHN
>>366
あんたOS9使った事ないだろ。

368 :名称未設定:04/05/05 18:40 ID:Sgrmou5D
俺はOS9好きな人間だが、ラベルは良くなったような感じを受ける。
アイコンに付くよりも分かりやすくて良い。

しかしカラムやリスト表示の時、アイコンや名前の部分以外をドラッグしようとして
ついついズルズルっと他のアイコンも選択してしまうのが腹立たしい。
あんなに大げさにラベル付けるなら色付いてる所は掴めるような気がするじゃないか。

369 :名称未設定:04/05/05 19:06 ID:vTaw2mNg
>>368
その挙動は構わないが、選択時の強調色はラベルの色が透過するように
なっていればもっと扱いやすくなると思う。

370 :名称未設定:04/05/05 19:21 ID:gt9gXKVT
32x32以上の巨大なアイコンて必要なのだろうか?
デスクトップでもそうなのだが、グリッドにそろえる間隔を
もっと狭くできるように改善して欲しいな。

371 :名称未設定:04/05/05 19:33 ID:f4nL0mS+
そんなことすら調節できないのかMacOSX・・。
不自由だな

372 :名称未設定:04/05/05 20:28 ID:ryNSfsZB
不自由な人には使いこなせないMacOSX。

373 :名称未設定:04/05/05 21:56 ID:4daQwi1l
>>370
そうだね。グリッドの間隔調整、なぜ無くしちゃったんだろう。
テキストサイズが変えられ、アイコンサイズも変えられるのにもったいないよね。

374 :名称未設定:04/05/05 22:19 ID:qlhB4KsX
そりゃもちろんでかいCinemaを買わせるたうわなnすrるやめ

375 :名称未設定:04/05/06 00:17 ID:SoQ4OGna
転職のために、4月からDTPを習っているのですが、
業界ではOS9が標準だと聞きました。

それで、Mac本体(OS9だとG4しかダメですよね?)と
イラレ、フォトショを個人で購入する予定なのですが、
こちらは、イラレ8、フォトショ5.5が業界標準だと聞いて、
ショップに行ったのですが、現在はどちらもCSシリーズしか売ってないと言われました。

なんか、今売っているものと、業界の標準環境と違い過ぎるみたいなんですが、
古いバージョンのアプリケーションはどうやったら入手できるのでしょうか?

376 :名称未設定:04/05/06 00:29 ID:ekYnGw+l
>>375
アドビシステムズに電話で問い合わせる

377 :名称未設定:04/05/06 00:30 ID:4XCvtYLP
>>375
習っている場所の先輩に聞くべし
もはや自習は難しい(w
どこかのDTP講座に行くのが手っ取り早い。
なぜスクールがはやっているのか、
それは様々な「人脈」を確保するため。

378 :名称未設定:04/05/06 00:31 ID:ovm0hcNE
新品未開封中古しかないかも?
割れ物はやめなね。
ttp://search3.auctions.yahoo.co.jp/jp/search/auc?p=Illustrator&auccat=23336&alocale=0jp&acc=jp

379 :マジれすしてあげよう:04/05/06 00:37 ID:F/bciV98
>>375
どうしても旧環境でDTPがやりたかったら・・・

一応まだ売っているMDDを購入しAdobeCSシリーズを購入。
CSは9.2では当然インストール不可能で、OSX環境にもグッとこらえてインストせず、
Adobeに連絡してダウングレードの申請をする。フォトショ5.5でもイラレ8でも
好きなバージョンに変更可能。インストCDとシリアルを送ってくれるはずだ。

ちなみにダウングレードはあくまでも変更、CSとの同時使用は契約上不可。
費用はかかると思うが幾らかまでは不明。マニュアルの購入は出来ないと思う。
もしかするとCSのアプリは単体で購入しなくてはいけないかもしれない。
Win版 → Mac版、Mac版 → Win版のクロスアップ、ダウンでも可能。
今後の事も考えていい選択をするように。

とりあえずAdobeに聞いてみな。

380 :名称未設定:04/05/06 01:11 ID:ecZRflQk
http://ex4.2ch.net/test/read.cgi/news/1083766869/735

IDが、、、



381 :名称未設定:04/05/06 01:12 ID:Jq3MKcdb
MDD1.25シングルを買ったばかりの者ですがOS9用のDVD Playerは
音飛びが酷くて使い物になりません。
しかたなくOSィを起動させて使ってるのですがこちらはとても快適です。
9用の音質悪いのは仕様ですか?
OS9でDVDを見ることは出来ないのでしょうか。詳しい方教えて下さい。

382 :名称未設定:04/05/06 01:13 ID:NqpHzHnr
DTPは、OS8.6 イラレ8 フォトショ6 クォーク3.3 が国内標準。
OSは9でも大丈夫だが、イラレは8.1(要は透過がダメ)でないと受け付けない(製版が)。
アプリのほとんどがオークションで手にいれるしかない状態。
FontはOCFもしくは完全アウトライン化。
たまにCIDでもOKなところはあるが、アウトライン化が一般ルール。

これからDTPやるってタイヘンだよな。
デザイナー側ではなくて、高価な高解像度FontやらPSゲートを揃えた
製版・印刷側の資金問題が多くてなかなか環境ウPが困難。
Font会社やら印刷機器会社が、強引に儲け過ぎたんだよな。
数千万〜億単位のローンなんてそう簡単に返せるわけないからな。

383 :名称未設定:04/05/06 01:19 ID:Qe/q1EsE
>>381

音が飛ぶのか音質が悪いのかどっち?両方かな?
うちは同じ機種で9とXどちらのDVDPlayerも問題ないから、何かトラブってるかもね。

384 :名称未設定:04/05/06 01:27 ID:ovm0hcNE
>>381
わたしゃG4-400でなんの問題も無いよ、
メモリ割り当てじゃ無いかな60000k程食べさせなさい。

385 :381:04/05/06 01:29 ID:Jq3MKcdb
音が飛ぶ方です。携帯の電波が悪いみたいな。
>9とXどちらのDVDPlayerも問題ない
明日にでも別のOS9から動かしてみます。

386 :名称未設定:04/05/06 01:31 ID:ovm0hcNE
>380
ずははは、ここへ呼んで来いよ、腋臭治してからこいって。

387 :381:04/05/06 01:32 ID:Jq3MKcdb
>384
メモリは256Mまで増やしてみましたが改善しませんでした。

388 :名称未設定:04/05/06 01:34 ID:ovm0hcNE
じゃ修理

しかしマターリ9済スレに成って来ましたが。

389 :名称未設定:04/05/06 05:44 ID:wUpLM+aI
>>375
さぁ、あなたはどうなんですか?あらためて考えてくださいよ。

390 :名称未設定:04/05/06 07:34 ID:tOL6pIm5
>>382
OS8.6が標準?っつー事はDTP業界ではG3が標準って事か?
G4使ってる人間はいないってか?
MacはOSのダウングレード出来ないから買った時入ってたOSより
下はインストール出来ないの知ってる?
初代G4の初ロット以外はOS9が標準なんだが…。
ちなみにフォトショはバージョンは大して影響しないよ。
標準バージョンなんて無い!
入稿の時にレイヤー効果等を残すんなら別だが大抵は結合するかな。
結合しちゃえばどのバージョンで作ろうが関係無くなる。
ちなみにイラレに8.1なんてバージョンは存在しません。
8.01の間違いかな?
今時8しか対応しない印刷会社も少ないぞ。
大抵はオペが8に落としてくれるから。
透過関係やぼかしも分割やラスタライズでどうにでもなるからな。
知識さえあればCSでもどうにでもなるんだよ。
クオークだってうpグレ料金の問題で3.3が多いだけで4.1でも
全然平気だし(トラブルなんてほとんど無い)。
最近はインデザ入稿もほとんど大丈夫だけどな。

もしかして釣りか…。


391 :名称未設定:04/05/06 08:46 ID:MbK9EAUQ
OS8.6が標準というか、そう言う人は健全というイメージあるな。
G4でOCF使ってるのは割れ必至だし、3.3も割れ率高し

最近のDTPの常識
「OCFフォントをアウトライン化しる!」
「ドングルって何?」

392 :名称未設定:04/05/06 12:19 ID:tOL6pIm5
>OS8.6が標準というか、そう言う人は健全というイメージあるな
この手の人たちがMDDの売り上げ伸ばしたと思うんだが。
8.6からいきなりXは怖いし、マシンの寿命も近いって感じで。

393 :名称未設定:04/05/06 18:37 ID:K8W5/zI6
>>390
>>382はコピペなんじゃないかな
CIDが一般的じゃないって事はかなり古いネタだろ。

394 :名称未設定:04/05/06 20:15 ID:tOL6pIm5
>>393
やっぱ釣りか。
5年前くらいのネタだろうな。

395 :名称未設定:04/05/06 21:49 ID:BJ85IJLc
そういえばOS9で.dmg読み込めないんですかね?(;´Д`)
なんかtoastで読み込めるようなことを聞いたんですけど
もってないんで買ってこないと。。。
OS9用の最新バージョン教えていただけないでしょうか?

396 :名称未設定:04/05/06 22:15 ID:tOL6pIm5
Toastでも読めないよ。ちなみにOS9での最新バージョンは5.2。


397 :名称未設定:04/05/06 22:33 ID:BJ85IJLc
そうですか.....残念
かわりに方法はないのでしょうか?

398 :名称未設定:04/05/07 04:44 ID:q66L+qmu
.dmg(の中身)は基本的にOSX向けのはずだから
OS9で開けたとしても、あまり意味がないと思うんだが?

399 :名称未設定:04/05/07 12:05 ID:1aCOyFcV
dmgマウンターだったかな。そんな様な名前の
OS9で開けるアプリがあったな。
ベクターでも探してみな。

400 :名称未設定:04/05/07 18:24 ID:21QSsy2D
400

401 :名称未設定:04/05/08 00:25 ID:P+TEV+0b
OS8使いでつ。
現行OSってOSXだと思いますが、OS9も現行ですよね???違ってる?
まだG4売ってるし。

402 :名称未設定:04/05/08 00:54 ID:W45Uh868
違ってる。
こんな雰囲気、孤立した業界内だけで停めてほしい。
OSX使いの反感はこの点につきる。


403 :名称未設定:04/05/08 01:07 ID:zuAs3IgI
なぜ反感する必要があるんだ?
OS9を使ってる香具師がいたとしてXerに
なんか迷惑かかるのか?
むしろ9erが仕事に使えないX何かだして、
9関係のサポート打ち切りやがってと反感するのは
解るが、Xerには被害は一切ないだろ。
Winの世界は過去のOS使うの当たり前の世界だぞ。
今だに95も動作条件に入ってるアプリだって多数ある。
Macも9時代には7まではサポートしてたが、
最近じゃ10.2以上とか、10.3以上なんてのもあるくらいだ。
Appleはユーザーを馬鹿にしてるとしか思えないし
それにまんまとのっかてるXerはもっと馬鹿だろ。

404 :名称未設定:04/05/08 07:05 ID:TqkM27kW
煽り釣りに敢えてマジレス。

>>402
孤立した業界内だけに9erが生息しているわけじゃないよ。
少なくともこのスレぐらいは、最初から嫁よ。
雰囲気が嫌いなら、わざわざココに来る必要ないだろうよ。

>>403
まとめて馬鹿扱いするほど、
Xerも馬鹿ばかりでないことは、
このスレ見れば、わかると思うが・・。

互いに、ただの反感表明をしても、仕方ないでしょう。
全世界が自分の好みの色に染まれば嬉しい…みたいな欲望を露出するのは、
カッコ悪いと思うし、引きこもりオタクっぽいよ。
旧OSとXの比較論とか、Macはどうあるべきか、とか、
そういうことで激論を戦わすのなら面白いけどね。

405 :名称未設定:04/05/08 09:32 ID:lkxm/vf9
>>403
>なぜ反感する必要があるんだ?
>OS9を使ってる香具師がいたとしてXerに
>なんか迷惑かかるのか?

彼らに直接迷惑なんてかからないのに、迷惑がっている所が笑える。
X使いのコミュニティを荒らされてる様にでも感じているんだろう。

プリンタドライバなど、0.1のアップグレードで
動かなくなるような仕様変更が続いている。
Appleのここ数年のあたふたぶりはかなり異常事態だと思っている。

Appleよ借金完済したなら、Tigarはアップデートにしろ!!

406 :名称未設定:04/05/08 10:20 ID:TqkM27kW
全然話がズレるのだが…。

昔、F1のマクラーレンのマシンの形式名が、
M23、M26、M28、M29と続いていたのだが、
突然MP4に変わった。次はMP5かな、と思ったら、
MP4/2、MP4/3、…、MP4/19と続きやがった。
(MP4は、マルボロ・プロジェクト4の略だそうだ。)

10.0、次に10.1、10.2、10.3と続く
Xのバージョン番号を見ていると、
マクラーレンをついつい思い浮かべてしまう。w

407 :名称未設定:04/05/08 10:42 ID:X3P4Shyb
なんか、知らない人がいるみたいだが、0.1のアップデートはメジャーアップデートで、
0.01のアップデートはマイナーアップデートだっていう決まりがあるじゃん。


408 :名称未設定:04/05/08 11:02 ID:zuAs3IgI
そんな決まりいつ出来たんだよ。
FinalCutProは4.0→4.1→4.5(HD)は無償だけど
AfterEffectsは6.0→6.5は有償。
他にも色々あると思うが特に決まりはないだろ。
そもそもアップデートは無償でアプグレードが有償
だからOSXの場合0.1でもアップグレードになるはずだけどな。

409 :名称未設定:04/05/08 11:25 ID:5teVNHTH
OSXの場合はメジャーアップデートを 0.1で表現するってことに Appleが 決めたの。
最初のOSX(OSX10.0)からひとつメジャーアップデートする時に、
⇒ OSX11.0 とするよりも、
⇒ OSX10.1 とした方が「見た目がすっきりする」と判断したからだと思う。
(でないと今頃OSX13.3だよ? )


410 :名称未設定:04/05/08 11:34 ID:TqkM27kW
>>407
そうカリカリ言うなよ。
んなこと位、知ってるわな。
つうか見れば誰でもわかるわな w

旧OS時代は、
アピアランスに大変更があった場合、
メジャーアップデートになるってルールだったが、
本質的な該当例は、6→7の時くらいで、
7→8の時は互換機メーカー対策、
8→9は、Xを10にするための
ゴロ合わせの色彩が強かったからね。
要は「アポーご都合ルール」ってわけだが。

今、興味があるのは、
「10.11.1」
みたいになるかどうかってこと。w

411 :407:04/05/08 11:34 ID:X3P4Shyb
>>408
書き忘れたが、OSのアップデートの場合だ。

>>409
フォローありがと。

412 :名称未設定:04/05/08 20:15 ID:RvpEBp4o
>>399
ベクターで探したけれどありませんでした
もうだめぽ

413 :名称未設定:04/05/08 22:36 ID:7fVOP/zI
お宝より
●ITmediaニュースが、Appleによって米証券取引委員会(SEC)に提出された資料によると、
 日本における四半期売り上げは前年比21%の下落で、この傾向を、ワールドワイドセール
 ス担当副社長のティム・クック氏は憂慮しており、販売促進のための緊急対策を取ると言
 明していると伝えていました。

 ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0405/08/news013.html

414 :名称未設定:04/05/08 22:49 ID:KaRYkez9
OS9復活汁!

415 :名称未設定:04/05/08 22:59 ID:lkxm/vf9
OS9は復活しないよ、もし万が一やったとしても
OSXのインターフェースをOS9チックに持っていくとか
フォントメーカーに内緒でコピーフォントが使えるようにしちゃうとか
そういう事なんじゃないか、と。



でも結局は円高を利用して価格を下げたり、
高額アプリの特別バンドルモデル出したりするだけだろう。
期待するだけ無駄。

416 :名称未設定:04/05/08 23:00 ID:4GSZIwXo
日本だけでいいから
OS9復活
どんどんソフト開発しろ!

417 :名称未設定:04/05/09 00:28 ID:9dWokjZR
OS9が復活したとして、それで売り上げが回復するの? しないと思うなあ。
現に今だってOS9で起動するG4は売ってるけど、それでも売り上げ下落してるわけでしょ。

418 :名称未設定:04/05/09 00:56 ID:dIJoC+jr
>>417
MDDじゃ外部モニタだって必要になるし。
iMacとかiBook、PowerBookでOS9起動望んでるユーザはたくさんいると思うが。

419 :名称未設定:04/05/09 00:58 ID:MRHsAY02
>現に今だってOS9で起動するG4は売ってるけど、それでも売り上げ下落してるわけでしょ。

正直2年前のモデルだぞ。なぜG5が売れないか?
OS9起動を必要としてる香具師は買えないよな。
通常なら買い換えを検討する2〜3年前購入組は
買い換えるモデルが存在しないんだよ。
Appleは一番の顧客であるDTP業界の買い換え
需要を失ってる訳。G3〜G4中期位のユーザーは
みんなMDDを買い換えてると思う。
仮にG5でOS9起動出来たら馬鹿売れすると思うよ。
今までのうっぷんが晴れたようにね。

420 :名称未設定:04/05/09 01:00 ID:9dWokjZR
>>419
>仮にG5でOS9起動出来たら馬鹿売れすると思うよ。

で、MDD買った奴が荒れ狂うって?

421 :名称未設定:04/05/09 01:14 ID:9dWokjZR
DTP業界でOS9を使用するとしたら、
G5のスペックは過剰じゃないの?
MDDでも十分じゃないの?
(気分的な問題はさておき)

422 :名称未設定:04/05/09 02:15 ID:f5Tit88f
目から鱗だろうな、固まる前に処理が終る。

423 :名称未設定:04/05/09 08:45 ID:tBbzLnLu
MacOS10まだぁ?

424 :名称未設定:04/05/09 10:46 ID:c4Ny5dB1
G5を数万円高額にしてでOS9起動モデル販売とか、万が一やろうものなら
そちらの方がオリジナルG5よりも圧倒的に売れるだろうとは予想。

しかしながら、OS9を業務で使ってた人たちの多くにとって、Macintoshは先細りの
プラットフォームになってしまったから、今さらOS9を動くようにしても結局無駄。
G5で動くようにしたら、一部の(X移行を睨んだ)ユーザーが購入しそうだが、
そもそもMDDを購入していた層はこの辺りが多いはずなので、もう既に
ひととおり行き渡っている可能性が大きい。よって販売はそれほど伸びない可能性が高い。

「OS9を復活」よりも「OSXをブラッシュアップ」の方が現実的だし、
ほとんどのユーザーも望むところ。そこでは「使いやすさと速さ」がカギになる。

Appleよ、あえて後ろは振り返るな。しかし温故知新を忘れないで欲しい。
再浮上のヒントは必ずそこにある。

売上げ続伸がiPodだけでは寂しいだろう。

425 :名称未設定:04/05/09 11:32 ID:C9QYlvXi
騒いでるのは日本だけなんだってね。
イギリスからデータもらったら何でも最新ソフトのフォーマットだったし。
仕方なくお試し版で開いたよ。漢字のない国は楽だろうなぁ。
中国はろくにカスタマイズしないだろうし無問題かも。

426 :名称未設定:04/05/09 13:09 ID:wgpwPz1k
OS9でG5使っても、あまり意味ないんじゃ。
デュアルマシンなんて特に(ry

427 :名称未設定:04/05/09 14:17 ID:f5Tit88f
うん、速過ぎて扱えないかも。

428 :名称未設定:04/05/09 15:55 ID:mX5Duunh
>ひととおり行き渡っている可能性が大きい。よって販売はそれほど伸びない可能性が高い。

だから今のMDDを初期に買った連中からQSの後期の連中は
買い換え時期にはいるだろ。
特にQSあたりのユーザーはMDDにさほど魅力を感じない。
だから買い換えを渋ってる連中が多いんだよ。

>OS9でG5使っても、あまり意味ないんじゃ。
デュアルマシンなんて特に(ry

CPUだけがスペックアップしてると思ってるのか?
メモリーやHDD、システムバスが相当進化してるから
イラレみたいな保存や開く時に時間のかかるアプリには
効果的だぞ。保存するのに1分かかってたものが一瞬で
終われば、かなり価値があるね。
素人には分からないだろうが、印刷用の高解像度データで
ポスターとか作るとPSもイラレもG4-1.25でもかなり重くなる。
全然十分じゃないんだよ。


429 :名称未設定:04/05/09 16:53 ID:C9QYlvXi
>全然十分じゃないんだよ。

そーそー。

430 :426:04/05/09 17:37 ID:wgpwPz1k
>>428
おいおい、OS9は完全なマルチタスクじゃないぞ。
デュアルマシン使って、片方のCPUを遊ばせておくつもりか?

431 :名称未設定:04/05/09 21:16 ID:ZFDuLPFL
G5は関心ないす。
iBook, PowerBookで9起動できるようにしてくれー!


432 :名称未設定:04/05/09 21:33 ID:YUFpBdgN
またDTPか...

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