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【絶体絶命】OS9が使えません!二回忌【時代遅れ】

1 :名称未設定:04/04/09 14:55 ID:Y9LpVGvr
現在新品購入でOS9起動できるマシンは2002年スペックのPowerMacG4だけ。
アップル社はじめサードパーティが発表する新製品はことごとくOS9に対応していません。
もう呑気に移行を考える時期は過ぎたんです。
02年暮れに「OSXは使えないからWin移行する」と豪語していた印刷屋も
安売りのデュアルブートG4を死ぬまで使い倒しそうな勢いです。
さぁ、あなたはどうなんですか?あらためて考えてくださいよ。

2 :名称未設定:04/04/09 15:00 ID:0UQZp+Gv
つ=====

3 :名称未設定:04/04/09 16:12 ID:eUnWhJ/l


4 :名称未設定:04/04/09 18:42 ID:MonvVB27
いくらなんでも、もう9erの方が少ないだろうに。

5 :名称未設定:04/04/09 18:49 ID:tz+gfWmi
いや深くドロドロと沈澱してます。

6 :名称未設定:04/04/09 21:34 ID:MonvVB27
9erうざい死ね。

7 :名称未設定:04/04/10 00:07 ID:SFfsT0FL
どうでもいいけど前スレの締め、なかなかいい感じだったね。
ワラタよ。

8 :名称未設定:04/04/10 00:36 ID:c+g9OwDI
今日は眠いので、
新スレに火種を投入するのは、
またの日にしようと思ふ。

9 :名称未設定:04/04/10 00:43 ID:c+g9OwDI
いちおう、前スレ
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mac/1073872657/l50

10 :名称未設定:04/04/10 00:52 ID:Yhyd9003
>>7
確かにあれは芸術的な締めだったな(w

11 :前スレの1:04/04/10 01:29 ID:iPvw/npq
前スレのラスト100って凄いペースだったんだね...
つーか、漏れより先に次スレ立てたの誰だよ?

12 :名称未設定:04/04/10 01:31 ID:c+g9OwDI
他にも煽りスレ、イパーイあるのに、
ここは、よう燃えるからねえ (w

13 :名称未設定:04/04/10 02:03 ID:cE9NmgZ+
9erうざ。

14 :名称未設定:04/04/10 02:26 ID:39cexZcc
Web制作とかデータベースとか、仕事によってはね、
結構OSXを使う事も増えましたよ。

それから趣味ではじめたMIDIなんて最高ですよ。
音楽制作は9時代を余り知らないから、遅くても「こんなもんか」って思えるし
プラグイン使えないとかの足かせが無くて、かえってラクです。

落ちなくなったのはいいですよね、
でもね、そこだけですねいい所は(笑)
安心して使えるんだけど、気持ち良くないんですよね。

Photoshopは遅いし、Finderも遅いし、Dockは使いづらいです。
いったいいつになったら良くなるんですかね。
OSXはPBの時からもう3年以上使ってますが…
マシン何回も買い替えてバカみたいですね。
向かないんですかねえ、OSXに僕は…

15 :名称未設定:04/04/10 03:06 ID:YV6sl2Mi
うわ このスレまだ続いてるのか…

グラフィッカーさんも…

16 :名称未設定:04/04/10 03:15 ID:LPMqIHwX
いや、OSXに向いているかどうかなんて・・・・
マトモな社会生活に向いていないとか
頼まれてもいないのにアポの経営者気取りのヤツとかに
くらべれば・・・・・


悩むような問題じゃないと思うゾ。



17 :名称未設定:04/04/10 06:04 ID:6cD9KTRh
二回忌ワロタ

18 :前スレ998:04/04/10 10:34 ID:N7w3r4l6
>前スレ999
おまえアホか文章よく嫁
これだから脳内マカは困る。Mac買ってから来なさい。


19 :名称未設定:04/04/10 10:37 ID:xyFni1uq
そんな〜、即席で買って来られても困るだろう。


20 :名称未設定:04/04/10 10:41 ID:N7w3r4l6
仕事の環境で互換性が優先される場合はともかく、
自宅趣味使用などで9erやってる奴の理由が知りたい。

買い替える金が無いってのはナシね、金があれば移行するつもりってことだし。

21 :名称未設定:04/04/10 10:51 ID:xyFni1uq
Xも使うよアプリも多量に買ったし、
でもね、使うとイライラするんだよ。
きっとWinも使うとイライラするから同じレベルのOSなんだろうな。
なんでドラッグ&ドロップでアプリがデスクトップから移動出来ないんだ?
それと整理整頓が僕の考えと全然違うんだ、まるで他人の部屋だな。


22 :名称未設定:04/04/10 10:52 ID:c+g9OwDI
つ〜か、OSXって、そんなに魅力あるか?
一応漏れも10.3.3使っているが。

新マシン買うくらいなら、
HDD付きDVDプレイヤーでも買った方が、
よっぽど生活全体でのプラスは大きく感じるわ。
「OS9+G4」を「OSX+G5」に変えたところで、
本質的には大した変化はねえもんな。
安定性がどうとか、スピードがどうっていうのは、
パソヲタや菊池桃子の自己満足じゃん。

iアプリをどうしても使いてえ、って
香具師なら、多少は理解できるがよ。
漏れはどうでもいいがね。

23 :名称未設定:04/04/10 10:59 ID:PxJImyh0
自宅趣味使用だからこそ9erやってるんじゃね?w
どーせデジカメ写真整理とWEBブラウジングとメールしか(ry

24 :名称未設定:04/04/10 11:04 ID:xyFni1uq
いやデジカメの画像処理の為にパンサーとフォトショCS買ったんだがね。
仕事は9.2.2でCADだよ、モタモタしてたら仕事に成らん。

25 :名称未設定:04/04/10 11:04 ID:c+g9OwDI
普通に考えてよ、たとえ金があっても、
服やクルマを買うとか、彼女とメシ喰うとか、
キャバクラに行くとか、海外に旅行に行くとか、
OSXに金かけるより楽しいこと、いっぱいあるよな〜。

26 :名称未設定:04/04/10 11:12 ID:xyFni1uq
そんな〜、即席で買って来られても困るだろう。


27 :名称未設定:04/04/10 11:16 ID:SCLawzeV
>>25
おっしゃる通りだが、こんな好天の週末に2chやってる奴に言われたくはないなあ。

28 :名称未設定:04/04/10 11:21 ID:c+g9OwDI
>>27
こりゃ、痛い所を w
今日は仕事なのよ。
遊びにいきて〜。

29 :名称未設定:04/04/10 11:22 ID:PxJImyh0
>>25
おっしゃる通りだが、こんな晴天の週末に2chやってるおまいに言われたくない。

30 :名称未設定:04/04/10 14:12 ID:XXStAQtu
昔からの(漢字トーク6時代からのネ)マカなら
得体の知れた(飼育慣れした)旧Mac-OSの方が
安心感あるし、揃えた知識やアプリが豊富だしで
操作感がいまいちでモッサリなOSXには魅力を
感じにくいと思うヨ。
危ないフリーウェアを機能拡張に入れまくったり
昔みたいに無闇にノートンを回したりしなければ
9はカーネルパニックと同じぐらいの頻度でしか
フリーズもしないしネ。
旧いとか、クロックが低いとか、i-アプリが使えないとかを
上回って、それはそれで魅力的なんだ。

どうせ2GHzあっても体感ではたいした差はないしネ。
G5スケルトンタワーでパンサ、PBG4-Tiで9.2.2を
使い分けているけど、同じ作業をさせてもそれほどの
差は感じないのが現実。
アプリ側が手慣れた完全対応を出来た時点では
違うのかもしれないが、CSでさえモッサリだもの(w

単純なレンダ演算させるだけならWinの方が爆速だし。
OSXの居場所ってビミョーだナと思っている今日このごろ。

31 :名称未設定:04/04/10 14:44 ID:XXStAQtu
IDが気に入ったので、連続(w

G5スケルトンタワーは、付属しているパンサが
OS9に近づいていたから買ったんだヨ。
jaguarのままだったら買う気なかった。
せっかくアプリからFontまで金かけて新調したけど
アラジンの魔法のランプは、とてつもなくジャマだし
複雑なことをやらせる度にいちいち回る虹色グルグルは
ウザイし、出力やFontは、まだ問題多いしで
実用と言う感じはしないのが実感だよ。
わけの分らない不具合も多いしな。

PBG4-Ti-1GHz、G4MDD-1.25GHz、
ThinkPad-R40-2.2GHz、ThinkCentre M50-3GHzを
それぞれメモリフル実装で仕事の道具として使っているが
それらを超えてG5スケルトンタワーがイイとは思えないのが
正直な感想だな。
OSも環境も含めてまだこれからの商品だと思うよ。
特にOSな(w

32 :名称未設定:04/04/10 14:47 ID:cE9NmgZ+
漏れは、定期的にマシンを新しくしたい主義。 だから当然、今のマシンでは9起動できない。

33 :名称未設定:04/04/10 14:58 ID:N7w3r4l6
いやあ俺も2Ghz 10.3だけど、もう9なぞには戻らないぞ。
ま、DTPはもうやらないから気楽なんだろうけどな。AEサクサク動くし。
とはいえAEのレンダするんならIntelでも良いんだが(W


34 :名称未設定:04/04/10 15:17 ID:XXStAQtu
>>33
DTPやら紙出力でビジネスしないならそうだよネ(w
オレも仕事でなければPB15-Alにパンサしたいと思っている。

>とはいえAEのレンダするんならIntelでも良いんだが(W
Winでやると、トイレにもいけないほど爆速処理でっせ。


35 :名称未設定:04/04/10 15:44 ID:N7w3r4l6
ま、尺にもよるけど最終レンダはどのみちコーヒー煎れたり
コンビニに買い物行ったり、おやすみなさいな時間だったり。

むしろ作業中のRAMプレビューにストレス感じないで済むのがアリガタイ。

36 :名称未設定:04/04/10 15:47 ID:N7w3r4l6
あと大量ファイルコピーに関してはもはやパンサー&G5に勝るものはないと思う。
OS9だと途中でコケたりするようなファイル数千点&数ギガ単位のものが平気。

DTPのデータなんかも10折分くらいをポイっとDn'Dでバックアップできちゃう。
これは9erにもオススメ。大量バックアップのときだけでもOSX起動すると吉!

37 :名称未設定:04/04/10 15:50 ID:i+o7gZKc
OSXだけなんて、世界が狭すぎる。

38 :名称未設定:04/04/10 16:38 ID:N7w3r4l6
でもOS9にOSXエミュはインスコされてないぞ

39 :名称未設定:04/04/10 16:55 ID:cE9NmgZ+
うざ

40 :名称未設定:04/04/10 16:57 ID:xyFni1uq
>38
それが有れば明らかにXネイティブより早いだろうな。

41 :名称未設定:04/04/10 17:31 ID:N7w3r4l6
はぁ?

42 :名称未設定:04/04/10 19:27 ID:5/E645mO
凄いバカがでてきたな・・・

43 :名称未設定:04/04/10 20:34 ID:iPvw/npq
OS9だけなんて、時代遅れも甚だしい。

44 :名称未設定:04/04/10 20:52 ID:c+g9OwDI
古いOSと現行タコOS。
悲しい選択を迫られてるな、漏れ・・・。

45 :名称未設定:04/04/10 21:45 ID:N7w3r4l6
>>44
いやまじでどうしてそんなにOSX移行を嫌うのか知りたいね。
使ったことないんじゃないのか?
G4 500Dualにジャガー入れて一年使い倒したが、OS自体が
逝ったのはたったの一度だけだ。それだけでも乗り換える価値アリ。

46 :名称未設定:04/04/10 21:59 ID:Yhyd9003
今日も脊髄反射が元気だな

47 :44:04/04/10 23:02 ID:c+g9OwDI
>>45
Pantherどころか、パブリックベータから全部持って
全部使っているよ。この書き込みもPantherから。
移行って意味では、半分は移行している状態だよ。
でも全然満足も納得もしてないけどね。

確かにXの完成度は上がっているわな。
役に立てて使っている香具師もいるだろうよ。
でも、モノとしてのあり方はクソだね。
フリーズしないのが売りだあ?
退屈な魅力だよなあ、おい。w

丈夫で色気のないメシ炊きオンナがOSXなら、
(厚化粧ではあるが・・w)
クソバカで手が掛かるけど可愛いオンナが旧MacOSって感じだろ。

悲しい究極の選択だと思わないかい?

48 :名称未設定:04/04/10 23:27 ID:iPvw/npq
9erうざい死ね。

49 :名称未設定:04/04/10 23:31 ID:DxmItjXn
相変わらず両サイドからの自演ご苦労さんなことだね。

50 :名称未設定:04/04/10 23:39 ID:HHWUAhM2
マックが使いやすいという意見はどうしても分からんな。
俺も両刀遣いだが窓から入ったせいだろうか、窓の方が9割方「思った通り」扱える。
まあ実際問題OSの使い勝手とアプリの問題だけどな。

マックはファイル操作が思いっきり苦手だな。
エクスプローラとファインダーなら断然エクスプローラが良いんだよな。
新しいフォルダの作成、コピペ、サムネイル表示、フォルダとファイルの並び順。
そういうのはファインダはまるでダメ。とくにフォルダとファイルを混合名簿みたいにならべんなよぅ。
フォルダのABC順→ファイルの拡張子ごとにABC順という並びが好きなんだよぅ。
ファイルの情報量が少なすぎ。なんか隠蔽体質そのものって感じ。
カラム表示も狭っくるしい割に直感的ではないし。
フォルダーの上書きも勝手にファイルが消えるのはいかがなものか。
窓はエクスプローラはブラウザと結合しているのが個人的にすばらしいと思っている。
更にマックはウインドウサイズが右下でしか変えられないという不自由さが最低だな。

ドック、最初はぐにぐに動くランチャに感動するが、実はどこに置いても邪魔なやつ。
マックのデスクトップの構造からして自由と大きさを位置を変えられるべき。
個人的にはカレンダーのような四角い形にして左下に置きたいよ。
フォトショとかドリームウィーバー使う人ならわかるだろ。


51 :名称未設定:04/04/10 23:54 ID:yG7ipERJ
ただの脳内刷り込みに随分な長文こじつけだな(w
そんなもの、慣れた男としていたヘンタイSEXから
どうしても抜けられない女と同じだろう。

異質なものの存在を認めない偏屈なXerや9erやDoserの
意見の大半は、そんなものだがな(w

自分の意見と違うだけで、どうしてそんなに騒げるのかな?
よほど自信がないのか、知能が足りないのかだな?(w

52 :名称未設定:04/04/11 00:55 ID:tCQsKuTG
>>50
>新しいフォルダの作成、コピペ
これはどういう不便を言ってるの?
>サムネイル表示
OSXはXPのようにキャッシュしないで毎回生成するから遅いね。
>フォルダとファイルの並び順。
種類で並び変えることはできるけど、拡張子はたしかにできないなあ...

まあFinderがそんな気にいらんなら他のソフト(シェアウェアばっかだけど)
を試してみるのもいいかも。

53 :名称未設定:04/04/11 09:24 ID:U5co94j3
>>51-52
釣られるなってば。
50があんましMac知らないのは一目瞭然だろ。

54 :名称未設定:04/04/11 13:20 ID:8w7961Ml
OS9のときはウインドウの一発リサイズが優秀だったから
ドラッグリサイズが右下でしかできなくても全然問題なかったけどな。

55 :名称未設定:04/04/11 13:38 ID:U5co94j3
たしかにWinのウィンドウリサイズは便利だが、
あの両矢印に変わるのがキモくてイヤだ。

56 :名称未設定:04/04/11 16:29 ID:fsRCrb0+
OS9がなにゆえそんなに偉いですか?

57 :名称未設定:04/04/11 16:59 ID:8qla6b8l
>>56
マウスが使いやすい。

58 :名称未設定:04/04/11 17:36 ID:yITvTWbH
>>56
質問自体が愚問。
『OS9が〜』を『OSXが〜』『XPが〜』にしても同じく愚問。






まあ恒例の釣りだから
別にいいんだが。

59 :名称未設定:04/04/11 18:02 ID:U5co94j3
>>57
ジャガーまではともかく、パンサーからはマウスの使用感は
OS9と同じような気がするんだけど気のせいかなぁ?
しかも俺、解像度可変式のマウスにしたから、もはやどれが
ほんとうのマウスの動きだろうが、あまり気にしません。

60 :名称未設定:04/04/11 18:18 ID:8w7961Ml
「俺は気にしません」って…そりゃあ何も気にしない奴が幸せ最強だろうけどさ。

61 :名称未設定:04/04/11 18:52 ID:U5co94j3
出始めのWin95なんかもよくマカからマウスの動きを叩かれてたけど、
慣れればちゃんとMacと同じようにイラレが使えたしねぇ。
そんなもんね、車が違うから運転できませんとかいうのに近いわけですよ。
そこまでシビアな話じゃないだろ?ってことさ。
どのみち1ドットとか1ピクセルとかより細かい分解能は使わないんだし。

62 :名称未設定:04/04/11 18:55 ID:U5co94j3

んなことよかな、
WEBも作らない、WIN環境ともやりとりしない、そんなDTPオンリーな
9erには拡張子つけない奴が大杉!藻前ら拡張子くらいつけろや!
「拡張子ってなんですか?」ってこっちが「なんですか!?」って
聞き返したくなるっちゅうねん!拡張子つけろヴォケカス!しばくど

63 :名称未設定:04/04/11 19:02 ID:OOe7FEA5
「拡張子なんていらない」ってのが、
Macの売りだった頃もあったのにね。
進化の方向なんて、わかんねえものだね。

64 :名称未設定:04/04/11 19:12 ID:8w7961Ml
工夫のしようはあったと思うわけよ。
例えば、圧縮ソフトの設定で、「Macバイナリを含めない」時は
元のMacバイナリの情報を元に逆FileExchangeで拡張子を付けてから
アーカイブすることができる、とか。

65 :名称未設定:04/04/11 19:16 ID:bQpUFJRQ
今日も脊髄反射が元気だな

66 :名称未設定:04/04/11 19:31 ID:ihJyZ6VR
>>61 慣れれば同じように
それ嘘。妥協してるだけ。
新しいのに 過去に負けたルーズな精度を使うのは苦痛。
最新を使えば快適になるのなら、OSがなんであろうと構わないが
イラレ限定でXを評価すれば Xはおもちゃ。
フォトショとキッドピクスほどの差があるマウス体感‥。

67 :名称未設定:04/04/11 19:35 ID:JAnHtLoA
しかし日曜だというのに朝から晩までこんな所で嬉しそうに張り付いている脊髄反射には見ているこっちが切なくなってくるな。

68 :名称未設定:04/04/11 20:04 ID:OOe7FEA5
そうね、確かにイラレだとわかりやすいかも。

69 :名称未設定:04/04/11 21:00 ID:bQpUFJRQ
印刷屋は旧型Macに旧版OS使えば?

70 :名称未設定:04/04/11 21:10 ID:yITvTWbH
釣れるかい?

71 :名称未設定:04/04/11 21:19 ID:bQpUFJRQ
ぼちぼちだんな。
ID:yITvTWbHみたいなショボいのしか釣れんのな。

72 :名称未設定:04/04/11 21:19 ID:LZaAl78y
XerってなんでWinに乗り換えないんだろう?
OS10じゃこだわりも利点もなんも無いじゃん。
いまやWinあいてじゃ優越感も自尊心も喪失しそうなもんで、
鉾先を9erに変えてちょっかい出してみたが、
コレが一筋縄でいかん、蔑もうと思っていたが逆に蔑まれるしね。
無性にムカムカするんだろうね、可哀相に。

73 :名称未設定:04/04/11 21:20 ID:06xFvKzW
実益と実用を考えたら、それしかない
「使えば?」じゃなくて まだまだそれ。
DTPアプリってハード性能に合わせて 速度制限あるみたいだし
最新=快適とは結びつかないのが「難」

74 :名称未設定:04/04/11 21:24 ID:bQpUFJRQ
アポーにとってはもうDTPなんかどうでもいい存在。
OS9にしがみつく印刷屋なんか死ねばいいのに。

75 :名称未設定:04/04/11 21:26 ID:LZaAl78y
74=哀れ



76 :名称未設定:04/04/11 21:29 ID:bQpUFJRQ
75=零細印刷屋

77 :名称未設定:04/04/11 21:31 ID:LZaAl78y
残念でした私9erを尊敬するXerデシ。
印刷屋じゃござんせん。

78 :名称未設定:04/04/11 21:32 ID:06xFvKzW
実戦用9噺も飽きたので、では。

79 :名称未設定:04/04/11 21:39 ID:jc/x7GeW
G4の400仕様なので、Xは重たくて使えません。


80 :名称未設定:04/04/11 21:40 ID:BmAAE65v
>>77
もっとマシな嘘言えよw

81 :名称未設定:04/04/11 21:52 ID:LZaAl78y
ばれちゃいます?
でもね、この頃DVDとかVCDいじり始めてXerしてるの。
そしたらこの分野はWinに負けてるのね〜。
様は使い方で機種やOS選べば良いんでしょに。
間違った選び方をした腹いせを他人に向けるのは哀しいね。

82 :名称未設定:04/04/11 21:54 ID:bQpUFJRQ
>そしたらこの分野はWinに負けてるのね〜。

それは、おまえ自身のことだろ?

83 :名称未設定:04/04/11 21:55 ID:LZaAl78y
うん

84 :名称未設定:04/04/11 21:55 ID:bQpUFJRQ
>間違った選び方をした腹いせを他人に向けるのは哀しいね。

それは、おまえ自身のことだろ?


85 :名称未設定:04/04/11 21:56 ID:LZaAl78y
X

86 :名称未設定:04/04/11 22:03 ID:OOe7FEA5
Xerの煽りは本当に単調だね。

「ウザイ氏ね」などのコピペか、
印刷屋さん、貧乏人ネタ、ばっかり。
それに比べると、9erの攻めの方がバリエーションが多い。

これを見てると、
どうみても、Xerの方がバカに見える。
Xerの猛省と奮起を望みたい。

87 :名称未設定:04/04/11 22:07 ID:wCKk8thM
猛省はしても奮起はせんでいい。

88 :名称未設定:04/04/11 22:14 ID:bQpUFJRQ
>印刷屋さん、貧乏人ネタ、ばっかり。

このスレで貧乏人ネタって出たっけ???
もう被害妄想満開ですか?

89 :名称未設定:04/04/11 22:23 ID:OOe7FEA5
>>88
揚げ足系の煽りもワンパターン。
忘れてたよ。ww

ちゃんと反省せいよ!w

90 :名称未設定:04/04/11 22:28 ID:bQpUFJRQ
>>89
なにゆえ反省???

91 :名称未設定:04/04/11 22:28 ID:OOe7FEA5
>>88

>もう被害妄想満開ですか?

↑この辺の切り返しも定番すぎ。

92 :名称未設定:04/04/11 22:29 ID:bQpUFJRQ
どうしたんですか?
ID:OOe7FEA5さん

93 :名称未設定:04/04/11 22:32 ID:OOe7FEA5
>>92
話がバラけれスマソ。

簡潔に言おう。

「藻前さんの煽りはつまらん。」

それだけだ。

94 :名称未設定:04/04/11 22:34 ID:U5co94j3
じゃあ印刷屋と貧乏人(あとOSに無関心な素人もかな)の他に
OS9を使い続けてる人ってどういう人がいるんだろう?って思う。

俺はXerとして納得のいく答えが欲しいのだ。
俺にとっては明らかにXのほうが良いから。

95 :マルチリンガリスト:04/04/11 22:35 ID:DNtS+/MO
> 20 :名称未設定 :04/04/10 10:41 ID:N7w3r4l6
> 仕事の環境で互換性が優先される場合はともかく、
> 自宅趣味使用などで9erやってる奴の理由が知りたい。

別に「互換性」などは必要ないが、仕事で必要な環境が
OS9で十分以上にととのっているから。

日本語・英語・中国語・朝鮮語・アラビア語・ヘブライ語などの諸言語のテキ
ストを扱う仕事をしているが、1996年ごろ、Macを買えば、

 ひとつのテキスト上で上記各言語のフォントをそのまま使えるマルチリ
 ンガルワープロ

になるよ、という話を聞き、早速、PowerMac7600を購入。当時のOSは漢字talk
7.5。その時ですら、必要とする環境は整っていたのに、OS9.1ともなれば、十分以上である。

八年前に25マン円で買った愛機と同型機がいまや800円でたたき売りされてるから、バックアップ用に1台買ったったよ。これで愛機がつぶれても、大枚はた
いて増設したメモリやHDD、ビデオキャプチャーカード、USB/FireWireコンポカード、スキャナ、プリンターなどをそのまま移植できる。

あと十年は、OS9をつかいつづけるであろう。わはは。



96 :名称未設定:04/04/11 22:38 ID:bQpUFJRQ
また香ばしいのが登場してきました...

97 :95:04/04/11 22:43 ID:DNtS+/MO
大枚はたいてランゲージキットひとつづつそろえていったのに、
OS8.6からぜーんぶが標準添付になっちまったよ。

ちょっとわびしかったね。

98 :95:04/04/11 22:47 ID:DNtS+/MO
やい、Reud !
おまいンとこのキーボード「Rboard」5マン6セン円な、
Escキーがペルシャ文字の「ターフ」とかぶってるんだよ !

使いにくくってしょうがないぞ !

でもまあ、日本語配列は使いやすいので許す。

99 :95:04/04/11 22:50 ID:DNtS+/MO
>>96
 お前の煽りネタは、ハードの性能と、DTP業界と、貧乏ネタしかないのか(ワラププ

 まあ、お前さんごときの知能では、多言語環境には、ツッコみヒトツ入れられまいて。

100 :名称未設定:04/04/11 22:52 ID:bQpUFJRQ
>>99
おまえみたいなのは、一生ベージュMacを使ってればいいんだよ。
今もハードディスクがガリガリ言ってるんじゃね?

101 :95:04/04/11 22:54 ID:DNtS+/MO
で、>>94や。

回答してやったぞ。

お前の「Xerとして納得のいく答え」とやらになっているかどうかは知らん。


102 :95:04/04/11 22:56 ID:DNtS+/MO
>>100
 ↑
 多言語環境についてツッコみヒトツ入れられない低能が、
 涙目でヒッシに煽ったツモリ。

 笑ける。

103 :名称未設定:04/04/11 22:57 ID:bQpUFJRQ
>>102
おまえの仕事が特殊すぎるだけ。
もしかして、いまだにDTPがカッコいいとか思ってないか?

104 :名称未設定:04/04/11 22:59 ID:fsRCrb0+
もうやめれ! もまえら全員死ね。

105 :95:04/04/11 23:00 ID:DNtS+/MO
>今もハードディスクがガリガリ言ってるんじゃね?

Maxtorの流体軸受・7200回転6Y120PO(120GB)はとっても静かだよ(嗤

106 :名称未設定:04/04/11 23:01 ID:LZaAl78y
>103
特殊な人がもっともMacらしいのです。
Think Different!だし
君の様な平均的な人はWinがお似合いデシ。


107 :名称未設定:04/04/11 23:01 ID:bQpUFJRQ
>Maxtorの流体軸受・7200回転6Y120PO(120GB)はとっても静かだよ(嗤

(笑)

108 :95:04/04/11 23:02 ID:DNtS+/MO
>>103
 DTP業界のことなんか知らん。どーでもいい。
 
 マルチリンガル環境は、OS9どころか、漢字Talk7.5の時代から、
 完成の域に達していた、という事実を指摘しておる。

 ちなみにWinが追いついたのは、ようやく2000になってから。

109 :名称未設定:04/04/11 23:03 ID:bQpUFJRQ
>OS9どころか、漢字Talk7.5

マルチリンガルって、半角と全角の使い方にポリシーがないってこと?

110 :95:04/04/11 23:09 ID:DNtS+/MO
>>103>>107
 ↑
 多言語環境についてツッコみヒトツ入れられない低能が、
 涙目でヒッシに煽ったツモリ。

 笑ける。

>>106
 このころまで、手書きの原語表記に甘んじていた業界人たちは、1995年
 から1996年にかけて、一斉にMacに飛びついたもんです。

 このころからの流れで、同業者にはマカーが多いです。

 ウィナーは、大学教員が一人と、そのお弟子の院生たちくらいかな。

111 :名称未設定:04/04/11 23:10 ID:JAnHtLoA
しかしおまいらの話聞いているとだんだんとMac使ってんの嫌になってきたぞ(W

112 :95:04/04/11 23:11 ID:DNtS+/MO
>>109
 それでスルドイツッコミを入れたつもりの低能なキミには、
 下記のことばを贈る。
 アラビア語フォントで読むこと(激嗤

ムヤマ ヌ蔆 瞶 ヌ蒿 フヌ袢 ヌ萍霽ムホ

113 :名称未設定:04/04/11 23:15 ID:DNtS+/MO
>>111
他人の話を「聞いた」くらいで「Mac使ってんの嫌になって」来るようなら,
それはMacの位置づけが 貴方にとって、さして重要ではない、ということ
でしょう。

114 :名称未設定:04/04/11 23:17 ID:OOe7FEA5
>>ID:bQpUFJRQ

お前さんが張り合うには、
厳しい相手だからやめとき。

115 :名称未設定:04/04/11 23:32 ID:LZaAl78y
きっと外務大臣の心のこもって無い放送見て、
頭きて燃やしちゃったんだ。

116 :名称未設定:04/04/11 23:32 ID:yITvTWbH
>>ID:bQpUFJRQ

正直、旗色悪いねえ。
これ以上恥をさらす前にばっくれた方が身のためだよ。

117 :名称未設定:04/04/11 23:33 ID:bQpUFJRQ
>>112
7600とか使ってるオヤジに言われても。
普通のユーザには全く関係のない、もちろん興味もなければ、知る必要さえもない
極めて専門的な知識を自慢げに披露してそんなに面白おかしいですか?

118 :名称未設定:04/04/11 23:38 ID:yITvTWbH
>bQpUFJRQ
面白おかしいのは君のリアクションだよ。

119 :名称未設定:04/04/11 23:40 ID:XzafltbP
DTPがどうでもいいかどうかは
個人の主観であるから それこそどーでも酔い。
しかしながら、印刷物のほとんどはDTPによって吐き出されている。
恩恵は受けていないのか?
大半がOS9で仕上げられたものだぞ
良心が痛まないか?おいちゃんは哀しいぞ

DTPはどうかしらんが グラフィックでざいんと言えば格好いいものだった
おこちゃまDTPになるまではな。ぐはは、ごほっ、ぐほっ。・・・(死

120 :名称未設定:04/04/11 23:40 ID:OOe7FEA5
>>112(ID:bQpUFJRQ)
お前から絡んでおいて、
自分のペースで議論にならなければ、
そういうセコイ逃げ口上かよ。

お前さん、Xer、9er以前にカスだな。

恥を知れよ。

121 :名称未設定:04/04/11 23:40 ID:bQpUFJRQ
>>118
横槍厨は死ねば?

122 :名称未設定:04/04/11 23:44 ID:bQpUFJRQ
>>120
>お前から絡んでおいて、

はぁ?漏れの96の発言のどこが絡んでるんだ?
絡んでるのは99の方だろ。リアルバカの方ですか?

123 :名称未設定:04/04/11 23:50 ID:OOe7FEA5
>>122

96 名前:名称未設定 投稿日:04/04/11 22:38 ID:bQpUFJRQ
また香ばしいのが登場してきました...

↑ここで、お前さんが絡んでるだろ。
都合の悪いことは忘れる主義かい?

なんでも噛みつくから、痛い目に遭うんだよ、
強がるのは勝手だが、
少しは学習しろよな。 w

もうすぐIDも変わるが、
今日は涙を拭いてアタマを冷やして、
寝たほうがいい。>> ID:bQpUFJRQ

124 :94:04/04/11 23:52 ID:U5co94j3
なんかよく分からん。
俺はモーショングラフィックスとかやるから速いMacが良いんだけど、
マルチランゲージのワープロだったら確かにOS9で充分だし、
ワープロ程度だったらフリーズすることもそれほど無いしなぁ。

金が無くてっていうんじゃなくて、30万が数千円で済むんなら
経費の面でもそれで良いよね。俺にはXがどれほど9と違うマルチ
リンガル環境なのかがよく分からんから、それでもXがいいですよ
と勧める理由も無いな。

125 :95:04/04/11 23:56 ID:DNtS+/MO
>>120 :名称未設定 :04/04/11 23:40 ID:OOe7FEA5
> >>112(ID:bQpUFJRQ)
> お前から絡んでおいて、
> 自分のペースで議論にならなければ、
> そういうセコイ逃げ口上かよ。

禿同。
それに、もともと>>20>>94へレスしているんであって、横槍低能など眼中にはない。

>普通のユーザには全く関係のない、もちろん興味もなければ、知る必要さえもない
>極めて専門的な知識を自慢げに披露してそんなに面白おかしいですか?

もともと、
 > 仕事の環境で互換性が優先される場合はともかく、
 > 自宅趣味使用などで9erやってる奴の理由が知りたい。
という>>20と、
 > じゃあ印刷屋と貧乏人(あとOSに無関心な素人もかな)の他に
 > OS9を使い続けてる人ってどういう人がいるんだろう?って思う。
 > 俺はXerとして納得のいく答えが欲しいのだ。
という>>94の熱烈なるリクエストに回答してやっているのであって、
藻前のように低能な自称「普通のユーザ」とやらの「興味」なり「知る必要」
とやらには、路傍のクソほどにも興味はない。

>>119
 スマソ。低能との売り言葉と買い言葉でつい・・・。
 自分自身でも、テフというソフトを導入して、DTPの勉強を始めてまつ。

126 :名称未設定:04/04/11 23:59 ID:yITvTWbH
>bQpUFJRQ
よかったな、もうID変わるぞ。

127 :名称未設定:04/04/12 00:03 ID:mh0HwKnZ
>>125
でも、マルチリンガル系の話題は、漏れは始めてで、
興味深かったよ。

OS Xもインスコする時、
いろんな言語リソースをインスコしてくるけど、
あれはどのくらい使えるモノなんだろうね。

ちなみにうちでも7600は(サブ機としてだけど)現役。
名機だよね。

128 :95:04/04/12 00:12 ID:arua3GIn
さて、低能いじりはこのくらいにして、最後に>>94

 「俺はXerとして納得のいく答えが欲しいのだ。」

という問に格調たかく回答して、一連の投稿のしめくくりとしたい。

>>94
 私が属している業界では、OS9どころか、漢字Talk7.5の時代から、
 必要とする環境のための技術が完成の域に達していました。

 私の場合は、1996年から二年ほどの間に100マン円ほどを投資して、自分の
 業務に必要な環境を整えました。

 それ以降のコンピュータとその周辺機器における技術の進歩は、私にとっ
 て、まだハードの更新の必要を覚えさせるほどのものではありません。
 
 画像として取り込んだ書物のページを、テキストデータに変換するOCR
 ソフトの精度が、英語・日本語については最近かなりよいものがでてきま
 したが、他の言語はいまだに全くサッパリです。

 自分の環境に不満がでてくるとしたら、この点がそろって改善された時で
 しょう。その場合には、9erどころか、マカーをやめることすら躊躇しませ
 ん。しかしながら、この業界にそのような日が来るのはまだ何年もかかる
 見通しであり、故に私はひきつづき9erでありつづけるでしょう。


129 :111:04/04/12 00:29 ID:++GP3ATT
>>113
うん確かにそうかもな
まあそれでもWinよりは好きだがな

130 :95:04/04/12 00:36 ID:arua3GIn
>>124
 > 金が無くてっていうんじゃなくて、30万が数千円で済むんなら
 > 経費の面でもそれで良いよね。俺にはXがどれほど9と違うマルチ
 > リンガル環境なのかがよく分からんから、それでもXがいいですよ
 > と勧める理由も無いな。

マルチリンガルのレジメを切る程度が用途の香具師に対しては、
マルチリンガルのワープロ・プリンターのセットとしては、G1, G2
マックの中古にUSBカード(新品)、プリンター(新品)でも
20,000-25,000程度でそろうので、相談を受けたら選択肢として提示
するけど、

「初めてのパソコン」で「マルチリンガル」環境も欲しい、という香具
師には、インド系言語を扱う香具師にはXの最新のマック、そうでない
ならWInを薦めたりしています。

131 :95:04/04/12 00:37 ID:arua3GIn
>> 127
>でも、マルチリンガル系の話題は、漏れは始めてで、
> 興味深かったよ。

ありがォ。

> OS Xもインスコする時、
> いろんな言語リソースをインスコしてくるけど、
> あれはどのくらい使えるモノなんだろうね。

9で作ったテキストと「互換性がある」程度しか・・・。
スマソ。

> ちなみにうちでも7600は(サブ機としてだけど)現役。
> 名機だよね。

お友達がヒトリ。
仕事機としての寿命は128で書いたとおりですが、
日記とか予定表とかの用途で、愛機と予備機がともに死亡するまで
使い倒してやろうと思っています。

132 :94:04/04/12 01:02 ID:KJ2otNNX
漏れもMacじゃないけどYAMAHAのQYシリーズっていう単体MIDIシーケンサが
すごく好きで、それこそCPUやメモリ的なことを言えばもうQuadra以下の機材
なんだが、それでもPC上でソフトシーケンサ走らせるのとは違う、音楽専用の
ハードだというのがあって、これまでに4台購入してきた。

なんとなく近いものを感じたよ。ありがとう。

133 :名称未設定:04/04/12 01:33 ID:Z02V/f44
なにこのスレ???

134 :名称未設定:04/04/12 01:56 ID:N58eg3zv
篭城組の砦デシ。

135 :名称未設定:04/04/12 04:21 ID:4Z5RkPFY
今読んだが、多言語話は面白かったな。



               煽ラーの負け犬っぷりにもワラタ。惨めすぎるw

136 :名称未設定:04/04/12 07:57 ID:6hx5AhAI
結局「俺としては今のこの環境で十分だから買い替える気はない」のバリエーションでしかないわけで、
それはそれで結構な話とは思うけれど、自慢するほど格調高い発言ではないような。
「必要とする多言語環境をOSX(XPでもいいんだけど)で実現できるかどうか」を
確かめてもいないように見受けられるから。

保証も無い、領収書も切れない、いざという時に確実に手に入るとは限らない中古マシンに
寄りかかり続けるのはリスキーな選択肢であることは自覚すべきかと。

137 :名称未設定:04/04/12 08:16 ID:mh0HwKnZ
>>136
それも相変わらずワンパターンな言い回しだと思うよ。

95氏の場合、各種の拡張増設を自分でこなせるくらいの
スキルはある上で、予備機も押さえてあるのだから、
普通のレベルで考えれば、特に問題はないと思うが。

特殊な用途の場合、OS Xに変えたところで、
規定のハード保証のほかには、特になんの保証もあるまい。

結局、移行というのは各自の責任において、
各自が判断することであることぐらいはご理解かと思うが、
敢えて移行せよ、移行せよというバイアスをかける話の方が
漏れにとっては理解に苦しむ。


138 :名称未設定:04/04/12 08:38 ID:6hx5AhAI
95氏がしばらく今の環境をキープしようとするのは、それはそれで妥当な判断と思う。
「こういうわけで俺にはOS9環境が必須なのだ。だからAppleはOS9で起動できるマシンを
永遠に出し続ける義務がある。」みたいな理不尽なことは言っていないし。

でも、それはOSXを否定する理由にはならないんじゃないの?ってこと。
95氏が求める環境は、OSXでも実現可能なんじゃないかなあと考えているものだから。
(「今お店で普通に新品が買える商品」というのは重要だと思うんだ。)

139 :94:04/04/12 08:58 ID:KJ2otNNX
>「今お店で普通に新品が買える商品」というのは重要
うん、それは重々に感じる。95氏の環境はたぶんOSXでも実現可能な環境だろうしね。
でも設備投資費のわりに顕著な成果(作業速度の向上、明らかな作業効率向上など)が
見られるわけでもないと思うんだ。

140 :名称未設定:04/04/12 09:25 ID:mh0HwKnZ
ある程度、オトナな話ができるのなら、
「移行する、しない」の話と、
「OS X、OS 9の好き、嫌い」の話は、
切り分けて話せるといいのかもね。

一部のおバカさんを除けば、
「移行しない=OS Xの存在否定」
「移行した=旧OSの意義否定」
…ということではないだろうし。

ちなみに漏れはOS Xは好きではないが
半分のマシンばXに移行している。

141 :95:04/04/12 10:10 ID:+ftZiLBL
>>138
>でも、それはOSXを否定する理由にはならないんじゃないの?ってこと。
>95氏が求める環境は、OSXでも実現可能なんじゃないかなあと考えているものだから。
>(「今お店で普通に新品が買える商品」というのは重要だと思うんだ。)

>>139 :94 :04/04/12 08:58 ID:KJ2otNNX
>うん、それは重々に感じる。95氏の環境はたぶんOSXでも実現可能な環境だろうしね。

うん?
OS Xを「否定」した覚えは一度たりともありませんよ。
自分が移行せずに9を使い続ける理由と、低脳へのオチョクリは
たくさん書きましたが。

>>130でも書きましたが、他人に対しては、
単に「マルチリンガル・ワープロ」が欲しいというヤシにはともかく、
「はじめてのパソコンの購入」について相談された場合には、そい
つが扱いたいと考えている言語の種類に応じて、XかXPの最新鋭マシ
ンを薦めています。

142 :95:04/04/12 10:12 ID:+ftZiLBL
> でも設備投資費のわりに顕著な成果(作業速度の向上、明らかな作業効率向
> 上など)が見られるわけでもないと思うんだ。

私が「移行」しない理由は↑コレです。

143 :名称未設定:04/04/12 10:23 ID:Z02V/f44

136 :名称未設定 :04/04/12 07:57 ID:6hx5AhAI
結局「俺としては今のこの環境で十分だから買い替える気はない」のバリエーションでしかないわけで、
それはそれで結構な話とは思うけれど、自慢するほど格調高い発言ではないような。
「必要とする多言語環境をOSX(XPでもいいんだけど)で実現できるかどうか」を
確かめてもいないように見受けられるから。

保証も無い、領収書も切れない、いざという時に確実に手に入るとは限らない中古マシンに
寄りかかり続けるのはリスキーな選択肢であることは自覚すべきかと。


144 :名称未設定:04/04/12 10:52 ID:mh0HwKnZ
↑漏れもレスをつけたが、
反復コピペするほど、意義のあるレスには見えんが。

ID:Z02V/f44自身の言葉で語ってくれないだろうか。

145 :名称未設定:04/04/12 10:56 ID:Z02V/f44

136 :名称未設定 :04/04/12 07:57 ID:6hx5AhAI
結局「俺としては今のこの環境で十分だから買い替える気はない」のバリエーションでしかないわけで、
それはそれで結構な話とは思うけれど、自慢するほど格調高い発言ではないような。
「必要とする多言語環境をOSX(XPでもいいんだけど)で実現できるかどうか」を
確かめてもいないように見受けられるから。

保証も無い、領収書も切れない、いざという時に確実に手に入るとは限らない中古マシンに
寄りかかり続けるのはリスキーな選択肢であることは自覚すべきかと。


146 :名称未設定:04/04/12 11:02 ID:mh0HwKnZ
ひょっとしたら、
昨夜の泣きべそ君かな?

恥ずかしいのも厭わず荒らすなら、
好きにするといいよ。
君がよりつらいポジションに
追い込まれるだけだよ。

147 :名称未設定:04/04/12 11:03 ID:VZ9REv8K
まあ、今でも移行してない人は、
OS9を使い込んでいる人だから
リスキーでもなんとかなる人でしょ。
というかOS9起動のマシンはまだ売ってるわけだから。

と、コピペに反応してみる。

148 :名称未設定:04/04/12 11:07 ID:Z02V/f44

136 :名称未設定 :04/04/12 07:57 ID:6hx5AhAI
結局「俺としては今のこの環境で十分だから買い替える気はない」のバリエーションでしかないわけで、
それはそれで結構な話とは思うけれど、自慢するほど格調高い発言ではないような。
「必要とする多言語環境をOSX(XPでもいいんだけど)で実現できるかどうか」を
確かめてもいないように見受けられるから。

保証も無い、領収書も切れない、いざという時に確実に手に入るとは限らない中古マシンに
寄りかかり続けるのはリスキーな選択肢であることは自覚すべきかと。


149 :名称未設定:04/04/12 11:24 ID:N58eg3zv
>148
お勧めします。
貴方にはデスクトップはWin、ノートもWin。

150 :94:04/04/12 11:26 ID:KJ2otNNX
俺の話を言えばこう
G4 500Mhz dualにOS9.2で使用していたが、Xも試しに10.1から使いはじめる。
AE5.5のレンダリングやRAMプレビューがOS9.2よりも高速だと判明した。
また、やはりモダンOSだけあって、AEのメモリの使い方が非常に効率的だった。
Photoshop7、イラレ10が出たので、AEの素材作りなどもXでやりはじめる。
もうその頃はジャガーにしてたかな?
そのジャガーが非常に優秀で、後にパンサーに乗り換えるまで、うちの環境では
カーネルパニックが一度も無し。これで信頼度バツグンにアップ。


151 :94:04/04/12 11:31 ID:KJ2otNNX
ただし、大半の9erが言うようにFinder遅いのは否めなかったですよ。
でも、9と違ってマルチタスクのおかげで、逆にサクサク感を失ってでも
あまり作業を中断しなくても良いという、効率にすごく惹かれました。

で、いまはG5、マシンパワーでゴリ押し的ですがサクサク動くパンサー。
こうなっちゃうともう9に戻る理由なんて何も無いです。

段階としては、
1)遅いマシンでOS9
2)遅いマシンでOSX
3)速いマシンでOSX
という移行なのですが、
俺は(2)の段階でも納得できていたので
すんなり移行しているんだと思います。

152 :名称未設定:04/04/12 11:40 ID:N58eg3zv
そう言うの幸せですね。
体に染み付いていない内に移行出来れば楽です。
本来業務用コンピュータはそう在るべきだと思います。


153 :94:04/04/12 12:42 ID:KJ2otNNX
いや、旧OSも染み付いてましたよ。漢字Talk7.5時代から四苦八苦してDTVやってましたし。
当然その頃の業務といえばDTPもありますし、Mac歴の大半はOSX以前のものですよ。

MacOS9とはいえ、一部の3Dソフトや音楽ソフトなどはもはや独自のGUIですし、
あまりそういった部分にはとらわれていません。慣れれば済むだけですから。

154 :名称未設定:04/04/12 12:53 ID:KJ2otNNX
そういえばイラレのマウスの動きが違いすぎるという人もいますけど、
それが理由で移行できない人って、イラレでどういう業務をしてるんですか?

俺は、企業やサイト、イベントなどのロゴ製作、サイトのラフデザイン、
FLASH用素材製作、ベタなイラストカットなどが主です。
フォトリアルなイラストとか、高精度なテクニカルイラストみたいな
ものだとやはり支障あるんでしょうか?

マウスもソフト自体も機能的には不足はないと思います。XもWinも。
なので、違いに慣れれば済む問題だと考えているのですが、その慣れるまでが
面倒だから、移行をためらっているということでしょうか?

155 :名称未設定:04/04/12 13:04 ID:RpfhsM2u
アプリの処理速度に文句言ってる奴は少ない
現にGoLiveなどのサイトの読み込みなどは圧倒的にOSXの方が速い
サクサク感は圧倒的にOS9の方が上だが…
Excelなどは不思議とかえって速くなったような印象を受ける。

しかしFinderが遅い(ファイルコピーは速い)複数のウィンドウを開くのも遅い
だからイライラする。OSの機能とは関係が薄い余計な装飾にマシンパワーを
喰われているのかと思うと腹が立ってくる。
また、Photoshopは遅い。Illustratorは変になった(なんか使いにくい)
OS9以前で評判の高かったアプリが軒並みスペックダウンしたような印象を受ける。

遅くてもそれほど問題のないアプリと、速くなくては頭にくるアプリがある。
よって現行のOSXは半分くらい好きではない。

156 :1:04/04/12 13:17 ID:fbcaaikh
ウホッ!今日もよう燃えとる。

157 :名称未設定:04/04/12 13:29 ID:Z02V/f44

136 :名称未設定 :04/04/12 07:57 ID:6hx5AhAI
結局「俺としては今のこの環境で十分だから買い替える気はない」のバリエーションでしかないわけで、
それはそれで結構な話とは思うけれど、自慢するほど格調高い発言ではないような。
「必要とする多言語環境をOSX(XPでもいいんだけど)で実現できるかどうか」を
確かめてもいないように見受けられるから。

保証も無い、領収書も切れない、いざという時に確実に手に入るとは限らない中古マシンに
寄りかかり続けるのはリスキーな選択肢であることは自覚すべきかと。


158 :名称未設定:04/04/12 13:40 ID:N58eg3zv
>KJ2otNNX
あなたのCPは根本的に業務用だね、
別にMacである必然性は無いでしょう、たまたま今は便利なだけ。
慣れれば済むから条件が整えばWinでもUnixでも構わない訳だ。
僕のMacはちと違うぞ、思考支援機だからね、
スペック以前に精神的ストレスの生じるマシンは使えない。


159 :名称未設定:04/04/12 13:47 ID:Z02V/f44

136 :名称未設定 :04/04/12 07:57 ID:6hx5AhAI
結局「俺としては今のこの環境で十分だから買い替える気はない」のバリエーションでしかないわけで、
それはそれで結構な話とは思うけれど、自慢するほど格調高い発言ではないような。
「必要とする多言語環境をOSX(XPでもいいんだけど)で実現できるかどうか」を
確かめてもいないように見受けられるから。

保証も無い、領収書も切れない、いざという時に確実に手に入るとは限らない中古マシンに
寄りかかり続けるのはリスキーな選択肢であることは自覚すべきかと。


160 :136:04/04/12 14:33 ID:6hx5AhAI
妙なのになつかれちゃったなあ。

161 :名称未設定:04/04/12 14:39 ID:Z02V/f44

136 :名称未設定 :04/04/12 07:57 ID:6hx5AhAI
結局「俺としては今のこの環境で十分だから買い替える気はない」のバリエーションでしかないわけで、
それはそれで結構な話とは思うけれど、自慢するほど格調高い発言ではないような。
「必要とする多言語環境をOSX(XPでもいいんだけど)で実現できるかどうか」を
確かめてもいないように見受けられるから。

保証も無い、領収書も切れない、いざという時に確実に手に入るとは限らない中古マシンに
寄りかかり続けるのはリスキーな選択肢であることは自覚すべきかと。


162 :KJ2otNNX:04/04/12 14:47 ID:KJ2otNNX
>>155
たしかにイラレが変になったというのはあるかも。
イラレ10以降は、なんだか描画の感覚が浮き足立ってる気はしますね。

>>158
業務用でもあり趣味用でもあり、それはもちろん思考支援機とも呼べるでしょう。
逆にOS9の不安定さや"疑似"でしかないマルチタスクは俺の思考を止めます。
たまたま今はMac(OSX)が便利というのは言い当ててるかもね。
WinやUNIXを例にあげるのは違うとも思うけど、今後もっと効率良いものが出れば
当然のように移行するはず。それが次期MacOSであれ別のプラットフォームであれ。

一番大切なのは、効率的な作業で成果物をあげることなので、OS9を使うことでは無いです。
そりゃね、OS9のGUIとサクサク感をひきついだままOSXパブリックベータになってたら
もう言うことは無かったと思いますよ。
でも現実は違うんです。G5とパンサーにしてようやく第一歩なんです。

163 :名称未設定:04/04/12 14:57 ID:VZ9REv8K
まあ、Winも実用的になったのは、3からだしな。
で、95で一般に定着した感じ。
Panther(10.3)で実用的になって、
次のバージョン(10.4)で
>>162が言うように一般的になるかもね。
それまで9を使うというのも、有りだとは思うな。

164 :名称未設定:04/04/12 15:02 ID:RpfhsM2u
新MacOSX 10.4とか10.5とか…
G5じゃないと使えないくらい重くしたりして(笑)

もちろんG5への移行を促す為にさ…
ハゲならやりそうだと思わないか?

165 :名称未設定:04/04/12 15:08 ID:VZ9REv8K
Finderに関して言うと
今でもG5ぐらいのスペックは欲しいよ。
あとExplorer(笑
実際Pantherで、早くなったからね。
特に起動は半分ぐらい。
起動はOS9より早くなったんじゃないかな?

G5はいずれ、PowerBookとかeMACとかに乗るだろうから、
G5が普通の環境になると思うんだけど。

166 :名称未設定:04/04/12 15:22 ID:RpfhsM2u
一生サクサク動かさない気だったりして(笑)
レスポンスへの欲求不満を逆手に取って、商品を売り続ける・・・と

さすがだ、やるなハゲは。
ユーザー減らしてまでやるとは、かえってアホだと思うが。

そういえば604でOS8.5とかってメチャメチャ重かった。
OS9の時期が特別に長かったから、すげえ高速に感じるのかもな。
友人の青白G3でOS9動かしたけど、思ったより結構速かったしな。
Macの歴史の中ではOS9の爆速レスポンスが特別だったってことか?

そして、もうそういう時期は来ない・・・と

167 :名称未設定:04/04/12 15:34 ID:VZ9REv8K
G5/2Gでパンサー使ってるけどさくさく動くよ。
金で解決できるつーに。

168 :KJ2otNNX:04/04/12 15:57 ID:KJ2otNNX
>>167
それ言うの避けてきたのに・・・(w

>>166
604ev使ってましたが、8.5と8.6は入れてみてやめました。
8.1から9へたかとび。9は確かにレスポンス良いOSです。
しかし167の言う通りです。

169 :名称未設定:04/04/12 16:13 ID:fbcaaikh
おまえは9erか!

170 :KJ2otNNX:04/04/12 16:31 ID:KJ2otNNX
まぁ使わないこともない。
ネスケ4.7でのWEB確認だけだが

171 :名称未設定:04/04/12 17:21 ID:RpfhsM2u
G5 2GHzってそうかあ?
Illustrator入ってるメモリ512Mの展示マシン触ったけど、「なんかなあ」って
感じだったぜ、まあイラレCSがおかしいのかもしれんがね。
Photoshopはいわれる通りG5のCSはG4で使う7よりは確実に速かった。

でもFinderの挙動のモッサリ感覚は薄くなったものの、
やはり感覚として存在する。シャキシャキしねえなあって思うよ。
わざと無くさない方向なんじゃないのか?これって。

172 :名称未設定:04/04/12 17:56 ID:6hx5AhAI
Appleは「エレベーターの階指定ボタンを無くして各階停止にする」という発想の会社だから、
闇雲にシャキシャキする方向にはしないのかもしれない。
「エスカレーターを駆け上がる」タイプの人はイライラするかもね。

173 :KJ2otNNX:04/04/12 18:01 ID:KJ2otNNX
G5でCSシリーズのパフォーマンスが飛躍的に向上するのはメモリ2GBから

174 :名称未設定:04/04/12 18:10 ID:J6ofjqBS
>>173
そうそ。まずは1GB以上でFinderのモサ−リがなくなった。
2GBでCSの動きがかなり変わったよ。
>>171
ってことで、展示機で判断するおまいもどうかと。
まぁ、9以下にあったバシッビシッって感じではないけど、
金かけた分だけ速くなるよ。

175 :KJ2otNNX:04/04/12 18:46 ID:KJ2otNNX
>>171
そもそもOSXだけでも実装メモリ128MB要求するんだから
たかだかメモリ512MBのマシンでCSの体感速度語られてもなぁ・・・
おそらく起動ディスクとCS仮想記憶ディスクも同じHDなんだろうし。

176 :名称未設定:04/04/12 19:02 ID:N58eg3zv
なんか話が変だぞ?
虚しいぞ!それでもマカーか?
機械の体は手に入れたが精神を落してしまった様な話だ。
冷静に成れ、君ら一体それで何を得たのだ?


177 :名称未設定:04/04/12 19:06 ID:CuCcqNpq
やっぱりG4/400なのでXは無理です。ごめんなさい。
来世ではさくさくいきたいです。

178 :名称未設定:04/04/12 19:08 ID:RpfhsM2u
みんな本気で言ってるの?
2GB乗せないと速くならないのか?
今メモリ幾ら?そんなに金かけなきゃ速くならない環境ってどうよ。
メモリ1GB乗せてるWindows上Pen4のCSは速えぞ、使いにくいけどな(笑)
ガッカリだな、OSX。選民か・・・なるほどね。

快適に作業が出来る環境とやらの構築の為に、最新のAdobeを使う為には
結局G5以前のモデルは、事実上切り捨てられてるわけだ。
常に最新モデルとアプリを使え、という話だな。

FW800メモリ2GBで使ってる奴は悔しくねえのか!!
それからG5使ってる人に訊くけど、速度的に本当に不満ないの?
9.2の1GDualG4で使うPhotohsop6程度のスピードにはなってるのかい?

179 :名称未設定:04/04/12 19:25 ID:fbcaaikh
おまえも9erか!

180 :名称未設定:04/04/12 19:27 ID:RpfhsM2u
作業内容によって9とXを使い分けてるが、OSXには不満もたっぷりだ。

181 :KJ2otNNX:04/04/12 19:33 ID:KJ2otNNX
PhotoshopCSはレイヤーカンプとか角度補正して切り抜きとか
カラーの適用とかピクセル縦横比とかフィルタギャラリーとか
すでに作業するうえで手放せない機能がたくさんあるからなぁ。
Photoshop7.0でのレタッチ機能の向上とか、ImageReadyの機能向上なども含めると、もはや6など・・・

俺、表向きのサクサク感が無いよりも、これらの機能が無くなるほうが今は怖いね。
結局サクサク仕事しているつもりになってても、効率的な機能には勝てないんだよ。
例えばアクション機能失ってPhotoshop3.0に戻る気ある?俺はいやだな。

もっと言っちゃえば、いちいちメモリ割当の配分考えたり、すぐにOSが逝っちゃったり
そんなことのほうが、Finderのもっさり感よりももっと時間食ってるってこと。

182 :名称未設定:04/04/12 19:35 ID:oae3LpMP
なぜXに移行しないことに理由が必要とされるのかわからん。
それをXerが納得するように説明を求められるのがさらにわからん。

183 :KJ2otNNX:04/04/12 19:36 ID:KJ2otNNX
で、いまメモリって512×2枚で2万くらいだっけか?

作業効率あげて、そのぶんもうひと仕事すれば、
その程度の投資の回収はどうということもないが・・・

184 :名称未設定:04/04/12 19:40 ID:N58eg3zv
だからそれって、労働者業務用CPに成り下がってますって。

185 :名称未設定:04/04/12 19:49 ID:yoz8tCuG
グラフィックデザインに使用していても
労働者業務用PCな訳だが。


186 :名称未設定:04/04/12 19:53 ID:RpfhsM2u
OSXを日常的に使用している人に訊きたい。
アンチエイリアスのシステムフォントとか、大げさな影とか
派手なエフェクト効果とか、ムダに広いメタル部分とか
無論これらはHDモニタを買わせようとするズルイ作戦だと思うが

ノーマルのウィンドウでも四隅を掴んで動かしたいんだ!!
実用でない部分にマシンパワーを食われるのが非常に頭にくる。
そういう一見ムダな部分は無くなっても構わないと思っているのか?
それともそういうのが無かったらOSXじゃないと思っているのか?
これは是非とも訊かせて欲しい。

ムダの少ないプラチナのFinderでOSXだったら、俺的には最高。
G5も速効買うよ。

187 :KJ2otNNX:04/04/12 19:57 ID:KJ2otNNX
>>184
ちがうちがう、むしろそういう自動化できる部分をサクっとできないとダメなんです。
だってもはやそういうことで食えるような時代ではないんですから。
まだそういう部分でお金とろうとして喘いでるのが印刷業界だったりするわけですよ。

機械ができること、例えば洗濯とか食器洗いとか畑を耕すとかもそうなんですが、
それをあえて人手でやらなければならないという方が、明らかにスマートじゃないんです。

188 :名称未設定:04/04/12 19:59 ID:N58eg3zv
OSXが失った物はスピードやサクサク感だけでは無いと言いたいのよ、
効率をやっと取り戻してもパートナーとして認めない人もいるのです。
それはすっとWinに移行しない理由と似ています。

189 :名称未設定:04/04/12 20:26 ID:KJ2otNNX
つうか失った物って何?
まだラプソディの頃、まったく新しいOSだってハゲが逝ってたじゃん。

190 :名称未設定:04/04/12 20:33 ID:oae3LpMP
青い鳥

191 :名称未設定:04/04/12 21:05 ID:Z02V/f44
漏れは10.2の頃からXerになったが、
10.1までのような感じだったらWin移行してた。

それまではもちろん9.2を使ってたけど
正直、飽きてたから。仕事だけに使ってるわけじゃないし。
なんつーかOS9は軽自動車みたいな感覚がずっと嫌だった。

192 :名称未設定:04/04/12 21:12 ID:++GP3ATT
>>182
ワロタヨ
まさにその通り

193 :名称未設定:04/04/12 22:15 ID:KJ2otNNX
それはね、俺のひまつぶしのためです

194 :名称未設定:04/04/12 22:22 ID:IP746k7/
>182
オレもそー思う(w

オレはゴリゴリのXerや9erが
2chで金切り声あげているのが
どーにも不思議なんだよね。
そんなにイラつくほど不安なのか?(w

特に「理由を述べよ!」とか言う奴は
どこか勘違いしている気がするよ。



195 :名称未設定:04/04/12 22:26 ID:Z02V/f44



荒れる予感...

196 :名称未設定:04/04/12 22:26 ID:ORzSbWdr
俺は、音楽作ってるから、10.1の頃は知らない。
10.2になってはじめて各メーカーからシーケンサーや
ハードが対応し始めたし。
10.1はOSとして、まだ売ってはいけないものじゃなかったのかな?

197 :名称未設定:04/04/12 22:29 ID:++GP3ATT
>>193
やっぱりあんた暇なんじゃん…

198 :名称未設定:04/04/12 23:11 ID:KJ2otNNX
>>197
マシン速いとたくさん暇できちゃて・・・エヘ

199 :名称未設定:04/04/12 23:23 ID:CBhg3Mio
>>182
ホントその通りだよ

200 :名称未設定:04/04/12 23:26 ID:++GP3ATT
>>198
遊んでばっかいないでちゃんと働きなはれ

201 :名称未設定:04/04/12 23:30 ID:RpfhsM2u
思った所まできちんとドラッグできたり、細かい部分をしっかり選択できたり
文字が読みやすかったり、アイコンも見やすい。
確かに今となっては貧弱に見えるしオシャレではないけど、
シンプルで清潔な感じがする。何しろ手づかみ感覚。
線リサイズ、線移動で表示も高速。ウィンドウは四隅で移動可能。
ウィンドウが沢山開いていても何故か邪魔な感じがしない。

iBookでしばらくぶりに起動ディスクをOS9.2にしてみた感想。
これは何故だろう。これこれって感じがする。

安定感や、対応アプリの購入ですっかりOSX10.3使ってはいるけど、
最初はキレイだと思っていたAquaインターフェースが実のところ
気に入らないんだという事がよく分かった。

ボタンやウィンドウをプレスした時のフィードバックが無く、
ホイールも標準で付けてないのにスクロールバーの角が丸いなんて最低。

202 :名称未設定:04/04/12 23:59 ID:6hx5AhAI
OS9のルック&フィールをそっくりそのまま踏襲して、
なおかつ裏の仕組みをモダンなOSにしていく作業。

それをやりたかった人たちにはそれをやり遂げる能力がなく、
それをやる能力のある人は、それをしたいとは考えなかった。

切ないけど、世の中ってそういうものかもね。

203 :名称未設定:04/04/13 00:14 ID:B5DNdUX+
それをやる能力があってやりたいと考えていた人達は
ニュートンを潰した頃と同時期に
禿の命令でアップルから追い出されてたよ。

204 :名称未設定:04/04/13 00:14 ID:LH7H4fbj
OS9の開発は終わって、デフォルトOSではないことは事実なわけで。

205 :名称未設定:04/04/13 00:18 ID:WKXKSyBI
>>203
コープランドの開発が立ち行かなくなったからこそ、ジョブズが戻ってくることになったんだろ?
それはつまり、やる能力がなかったってことだよ。

206 :名称未設定:04/04/13 00:26 ID:B5DNdUX+
>>205
コーポランドとはまた別の話。
昔からあったインターフェースの開発チームを解散したんだよ。
OSXが出てきたときに散々インターフェースのことで散々叩かれたろ?
あの時既にアップルにはまともなGUIの開発チームがなかったんだよ。
禿は必要ないって判断したんだけど、結局裏目に出た。

207 :名称未設定:04/04/13 00:29 ID:B5DNdUX+
個人的にはOSX(Next)のインターフェースとMAC OSのインターフェースを
統合しようとしたときにかなり対立したんじゃないかと見てるんだが…

208 :201:04/04/13 00:36 ID:Cz3Sldr/
新しいものは全てにおいて昔のモノに負けては価値が無い。
クルマやバイク、酒みたいに「あの年代のものが良かった」ってのは無しだ。
特にコンピュータならなおさらの事。
Appleは昔から「最高のモノを」という会社だから余計にだ。

OSX、基本性能は素晴らしいと思うよ。まずアプリ以外は落ちなくなったし、
ネットワークも速くなった。マルチタスクは時間のかかる処理時にとてもイイし。
ドライバも揃ってきて、新しく買う周辺機器で困る事はほとんどない。
Windows環境に簡単に接続できるし、UNIXならではの開発環境も整っている。
アプリの作業や処理によってはOS9よりも速い事もある。

これから先AppleのマシンではOSXのみしか動かないし、開発もされない。
OS9が新しくなる事は決してあり得ない。それは分かってますよ。

でも寂しいなあ。いいぞOS9、本当にいい。
久しぶりに長い時間使ってみると、良さが分かる。
何だろうこの安心感は、安定しているのはOSXだというのに・・・
この感覚を捨てるのは勿体無いだろう、この価値がジョブスは分からんのか。

209 :名称未設定:04/04/13 00:40 ID:B5DNdUX+
>この価値がジョブスは分からんのか。

わかってたら初期のOSXはあんなにならないし
昔からのGUIの開発チームを解散することもなかった。
もともと禿のお気に入りはNEXTだしな。

210 :名称未設定:04/04/13 01:03 ID:LH7H4fbj
みんなマッキントッシュが大好きなんだね!死んで!

211 :ほれ、釣られてやる。:04/04/13 01:06 ID:B5DNdUX+
話しについていけないからってムキになるなよ。

212 :名称未設定:04/04/13 01:07 ID:WKXKSyBI
ところで、旧OSが好きな人たちのほとんどがOS9.2.2まで上げているのは何故だろう。

213 :名称未設定:04/04/13 01:09 ID:B5DNdUX+
色々不便があるから。
つーか、それって疑問に思うところか?

214 :名称未設定:04/04/13 01:11 ID:LH7H4fbj
>>212
だから、9erはマッキントッシュが大好きなんだよ。
だけどOSXでつまづいて、アポー自体を非難するようになった。Macはもう終わりだと。
ほら、本当は好きなのに「あんたなんか嫌い」って言うじゃない?それと一緒。

215 :名称未設定:04/04/13 01:13 ID:WKXKSyBI
>>213
OS9.2.2って、Classicとして使う場合にのみ必要なバージョンアップだったような記憶があったんで。

216 :名称未設定:04/04/13 01:25 ID:B5DNdUX+
>>215
どっかしらに不具合があって
事実上9.2.2は無かったことになってるんじゃなかったっけ?
けどなぜかみんな9.2.2を持ってる(笑

217 :名称未設定:04/04/13 01:25 ID:4/P0/Agh
そうだね、実際Photoshop6なんて使ってる奴ぁOS8.6でも9.0でもいいんだよ。
つーか、CSを否定する奴がPhotoshop6使うのか?それなら4でも充分だぞ。

218 :名称未設定:04/04/13 01:26 ID:B5DNdUX+
まあ最近のユーザーならとりあえず9.2にはしておかないと
なにかと不便なんじゃないかな。

219 :名称未設定:04/04/13 01:29 ID:B5DNdUX+
>>217
けどATMの4.6は9.2以降だろ。
イラレとか使ってフォント満載なヤツは9.2まで上げてると思うぞ。

ちなみにフォトショッパーならCSは喉から手が出るほど欲しいと思うんだけどな。

220 :名称未設定:04/04/13 01:30 ID:B0AYedof
一つ訊きたいが、
重いのは別として、OSXにユーティリティとか入れて
アップルメニューやドックを使いやすくする努力はしているのか?

ちょっと工夫するとOs9とほぼ同じ操作系にはなるよ
ただトロさはG5に頼るしかないだろうね

221 :名称未設定:04/04/13 01:34 ID:LH7H4fbj
結局、G5が買えない惨めな9erが無闇にX叩きしてるだけでしょ。

222 :名称未設定:04/04/13 01:39 ID:WKXKSyBI
>>220
それをやって「OS9とほぼ同じフィーリングだ」と思う人は、
クリカンが声をあててるルパン3世を違和感なく見れる人だと思う。
ちなみに私は冨永み〜なのカツオにも慣れることが出来たくらい柔軟性のある人間なので、
OSXに適応できました。

223 :わかったわかった、相手してやるよ。:04/04/13 01:40 ID:B5DNdUX+
>>221
やれやれ、このスレッドでは君が一番惨めなんだがな。
判ってないだろ?

G4/1.25Dualなら2台持ってるぜ
シネマも2台持ってる
プリンターはゼロックスの340万する複合機だ
FW800を買ったきりどうにもならない君とは違うんだよ。

出来ればさっさとXに移ってCSを使いたいんだがね
入稿の環境が整ってないし、ソフトもそれなりに重いから
G5は3Gになるまで買わないと決めてるのさ。

224 :名称未設定:04/04/13 01:42 ID:LH7H4fbj
>>222
X移行できない香具師は、例えば久米宏が出てないからというだけで
「報道ステーション」を否定的な評価してしまうような香具師だから、無理。

225 :名称未設定:04/04/13 01:44 ID:LH7H4fbj
>>223
>G4/1.25Dualなら2台持ってるぜ
>シネマも2台持ってる
>プリンターはゼロックスの340万する複合機だ

へぇ。これが偉いんですか?
DTPがそんなに偉いんですか(笑)

226 :随分嬉しそうだなw:04/04/13 01:47 ID:B5DNdUX+
>>225
221 :名称未設定 :04/04/13 01:34 ID:LH7H4fbj
結局、G5が買えない惨めな9erが無闇にX叩きしてるだけでしょ。

227 :名称未設定:04/04/13 01:47 ID:WKXKSyBI
シネマ2台はうらやましいぞ。
1台俺にくれ、と言いたくなったが、つながるマシンがうちにはなかった…。

228 :名称未設定:04/04/13 01:50 ID:LH7H4fbj
>>226
だからG5買ってからコピペすれば?(笑)

229 :やれやれ:04/04/13 01:51 ID:B5DNdUX+
馬鹿につける薬はないな。

230 :名称未設定:04/04/13 01:52 ID:WKXKSyBI
G5ならコピペも超高速。

231 :名称未設定:04/04/13 01:53 ID:B5DNdUX+
>>228
>>223
>出来ればさっさとXに移ってCSを使いたいんだがね
>入稿の環境が整ってないし、ソフトもそれなりに重いから
>G5は3Gになるまで買わないと決めてるのさ。

232 :ほっとけ:04/04/13 01:53 ID:AzLlVEt2
>>229
その馬鹿を相手にするヤツもb(ry

233 :名称未設定:04/04/13 01:53 ID:LH7H4fbj
>>230
ID:B5DNdUX+にも教えてあげたいネ。

234 :名称未設定:04/04/13 01:54 ID:B5DNdUX+
>>232
ごもっともw

235 :名称未設定:04/04/13 01:55 ID:LH7H4fbj
>>231
コピペうざいんだけど?

236 :名称未設定:04/04/13 01:57 ID:LH7H4fbj
ID:B5DNdUX+の反撃。はい↓

237 :名称未設定:04/04/13 01:58 ID:B5DNdUX+
>>235
君の足りない読解力をフォローしてやってるのに随分だなw

238 :名称未設定:04/04/13 01:58 ID:LH7H4fbj
お見事(笑)

239 :名称未設定:04/04/13 01:59 ID:B5DNdUX+
>>236
ほほう、この手の事には慣れてるんだなw

240 :名称未設定:04/04/13 01:59 ID:LH7H4fbj
チャットつまんない。おやすみー

241 :名称未設定:04/04/13 02:00 ID:B5DNdUX+
おやすみ

242 :名称未設定:04/04/13 02:04 ID:4/P0/Agh
誰かオナニー見て

243 :名称未設定:04/04/13 02:10 ID:WKXKSyBI
>242
下のスレに行って聞いてみたら?
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mac/1070110760/
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mac/1040616498/

244 :名称未設定:04/04/13 02:13 ID:mPH+MOrG
だから・・・・・
OSXの移行とMacOSの好きずきは別問題なんだって。
G5持ってOSXを使って、そのうえでOSの好きずきを
言っているだけなんだけどナァ・・・

シネマと2GHzを6セット買って仕事場では使っているけど
1週間に1回は古い方のMDDを突然と起動したくなる。
System7.5から8になった時にはこんなことなかったよ。
便利さと愛せることとは別だ・・・と、つくづく思う。
メインで使っているのはOSXだけど、心は9erかもな。

245 :名称未設定:04/04/13 02:27 ID:4/P0/Agh
うん、まあ、ガジェットとしては面白いですよねOS 9っていうのは。
実にレトロでレガシーな感じがして、ホビーパソコンってやっぱこうですよね・・・

えっ!?まだこんなの仕事に使ってる人いるの!?

246 :名称未設定:04/04/13 02:30 ID:WKXKSyBI
>>244
OS9は、よくも悪くもそういう感情を抱かせる最後のOSだったんだよ。
考えてみよう。ほかのどんなOSが「葬式」なんてあげてもらえるだろうか。
(喪主をした人間が、最後に看取った人なのか、止めを刺して殺した人なのかはともかくとして、だ。)


247 :名称未設定:04/04/13 02:41 ID:B5DNdUX+
>>246
逆に言うと、そういうパフォーマンスの必要なOSだったってことかな。

248 :名称未設定:04/04/13 11:08 ID:zLJaRAUW
9erうざー

249 :名称未設定:04/04/13 12:05 ID:Cz3Sldr/
>>246
「Macが生まれ変わった」というよりも
「Macが殺された」と思うのは何故だろう(笑)

やっぱジョブスだな、偉大かもしれんが実に勝手だ。

250 :名称未設定:04/04/13 12:40 ID:zLJaRAUW
今日あたりのカキコ読むと
いまだに旧型にこだわるローバーミニ厨を彷彿とさせて笑ける

251 :名称未設定:04/04/13 12:44 ID:Cz3Sldr/
別にあげなくていいよ、お前が一番笑えない。

252 :名称未設定:04/04/13 13:54 ID:iL3FI/CJ
厚化粧な若作り女に騙されて、
嬉々として貢いでいるようなXerが痛々しい。

253 :名称未設定:04/04/13 15:18 ID:zLJaRAUW
iPodさえも満足に使えない9erがもう必死。

254 :名称未設定:04/04/13 15:49 ID:B5DNdUX+
>zLJaRAUW
今日もご苦労さん。

255 :名称未設定:04/04/13 16:02 ID:YP2LgdIk
zLJaRAUWは極端な無知
http://www.panic.com/audion/
問題なく使えた、それもマウス操作だけでね。
ジョブスはわざと使えなくしたのだな、
それだけOS9が脅威だということだ。
OS9が走ってしまえばどのマシンでもOSXを凌駕してしまうからな。


256 :名称未設定:04/04/13 16:03 ID:4/P0/Agh

あのままモダンOSに移行できないままだったら、
たぶん今頃はデュアルブートMDDどころではなく
Mac自体が販売されてるかどうか不明だ。

257 :名称未設定:04/04/13 16:08 ID:YP2LgdIk
そだね不明だよ。
仮定や推測にはお答え出来ませんが。

258 :名称未設定:04/04/13 16:13 ID:gwL/PevW
OSXが出た事は間違いじゃないと思うよ
OSXの出来が思ったようなモノじゃなかった事が問題なだけで…

当のAppleも困ってるし、OS9ファンも困っている。
Jobsは困っていないフリをしているし、
現在はOSXユーザーのみが満足している状態。

259 :名称未設定:04/04/13 16:26 ID:LH7H4fbj
>>255
でもOS9では、iSync使えないし
OSXやWinでさえも使えるAACフォーマットはOS9では使えない。
実質、魅力半減だよ。

260 :名称未設定:04/04/13 16:29 ID:/FNAp4k3
>>255
うわおまえ普通に痛いヤシ。。。

261 :名称未設定:04/04/13 16:32 ID:YP2LgdIk
満足してる人は幸せで吉でしょう。
満足を他人に強要しようとする人は最低デシ。
ジョブスはしかたなくOS9の操作性に近付ける改良を小出しにしているが、
本心は嫌なのだろう、とはいっても次はアップルメニューでも元に戻すかもな、
しかしOS9からの移行を即すのならマイナーなアップグレードではおぼつかない。
ハード的方向性は時代とともに進歩するが、考え方と言うのは新しい物が正しいとは限らない。
アップルには再度インターフェースに対する思想的方向性を示し、実行てもらいたい。



262 :名称未設定:04/04/13 16:43 ID:4/P0/Agh
>アップルには再度インターフェースに対する思想的方向性を示し

ドックもエクスポゼも無いOSなんて面倒くさくてなぁ・・

263 :名称未設定:04/04/13 16:46 ID:YP2LgdIk
エクスポゼの操作に満足デスか?
まどろっこしくて仕方ないのですが。
ダブルクリックでメニューバーに何故できないか?

264 :名称未設定:04/04/13 16:48 ID:LH7H4fbj
>>263
OS9ってダブルクリックでメニューバーにできるの???

265 :名称未設定:04/04/13 16:49 ID:ACsmMKop
OSXはOS8,9時代のアプリと互換性がないので、安定してるから移行とかそういう問題ではない。

266 :名称未設定:04/04/13 16:49 ID:YP2LgdIk
ウインドーがメニューバーのみに出来ますよ。

267 :名称未設定:04/04/13 16:50 ID:LH7H4fbj
>>266
知らなかった。もちろんウィンドウの「タイトルバー」のことじゃないよね?
やり方教えて。

268 :名称未設定:04/04/13 16:53 ID:gwL/PevW
>>265
全く同じルック&フィールだったら、それほど互換性無くても構わんよ俺は。
アプリはいつかアップグレードするものだし・・・

269 :名称未設定:04/04/13 16:55 ID:YP2LgdIk
「タイトルバー」のことですキッパリ!
話の流れで解釈してねエクスポゼとの使用感の相違の問題です。

270 :名称未設定:04/04/13 16:56 ID:LH7H4fbj
>全く同じルック&フィールだったら、それほど互換性無くても構わんよ俺は。
煽るつもりはないけど、
漏れはOSXと旧OSの違いはアリだと思ってるし、楽しんでる。

OS9までは、周囲のマカが競ってアップグレードとかしたもんだけど
OSXだと違うよね? 新旧の違いがある今の方が昔より面白いと思うな。

271 :名称未設定:04/04/13 16:57 ID:LH7H4fbj
>話の流れで解釈してね

無知なら出てこなきゃいいのに。

272 :名称未設定:04/04/13 16:59 ID:YP2LgdIk
残念でしたズ〜といますよ。

273 :名称未設定:04/04/13 17:01 ID:LH7H4fbj
>>272
だったら、気の利いた冗談でもいいから、
ウィンドがメニューバーに変身しちゃう方法を教えて欲しかったな(笑)

274 :名称未設定:04/04/13 17:03 ID:YP2LgdIk
すまん、
しかしエクスポゼって使い勝手好きなのですか?
私は設定で切ってしまいましたが。

275 :名称未設定:04/04/13 17:07 ID:gwL/PevW
便利な時もあるが、不便な時も多い。エクスポゼは未完成な機能だ。

276 :名称未設定:04/04/13 17:09 ID:LH7H4fbj
>>274
例えば、F11でデスクトップのみの表示にして、
ファイルをつかんだまま、再度アプリ表示に戻すとか。便利だよ。
InDesignでの配置でこれに慣れると、もうQuarkには戻れない。


277 :名称未設定:04/04/13 17:10 ID:WKXKSyBI
>>273
>ウィンドがメニューバーに変身しちゃう方法

ウィンド! 風ですか? 

278 :名称未設定:04/04/13 17:11 ID:LH7H4fbj
>>275
そういう意味でなら、OS9のウィンドゥシェードは陳腐すぎて使えない。

279 :名称未設定:04/04/13 17:12 ID:B5DNdUX+
>>276 ID:LH7H4fbj
なんだ、まともな会話もできるんじゃん。

280 :名称未設定:04/04/13 17:12 ID:LH7H4fbj
>>277
もはや揚げ足を取ることしかできない、昨夜の負け犬君ですか?

281 :名称未設定:04/04/13 17:13 ID:B5DNdUX+
>>278
そうかなあ、あの機能はOSXにもほしいんだが。

282 :名称未設定:04/04/13 17:15 ID:4/P0/Agh
タイトルバー表示にするユーティリティもあったよね。
あとshadowkillerってやつで影も消せる。<ま、影消すとキモイんだがw



283 :名称未設定:04/04/13 17:16 ID:WKXKSyBI
>>288
メニューバーとタイトルバーを間違えたぐらいで人を無知呼ばわりする割に、
しょうもないミスするものだから、つい揶揄しただけですよ。
ま、気にせず続けて続けて。

284 :名称未設定:04/04/13 17:17 ID:4/P0/Agh
>>276
そうそ、ネットサーフィン中にDLしたファイルにアクセスするのも容易だよね。
でもまぁ本当にエクスポゼ使いたくなるのは、Winでアドビ使うときだけど(W

285 :283:04/04/13 17:17 ID:WKXKSyBI
>280だった…。
未来の>>288 さん、ごめんなさい。


286 :名称未設定:04/04/13 17:18 ID:LH7H4fbj
>>283
漏れは半分ウインナーだから場合に応じて
例えば、ウィンドゥのことを「ウインド」、メンバーのことを「メンバ」とか言うよ。
ウインナーはやたら音引を省略したがるでしょ。

287 :名称未設定:04/04/13 17:18 ID:YP2LgdIk
たまになら良いんですが
頻繁に多くのウインドをあっちゃこっちゃします。
なんか作業の相当な時間をエクスポゼしてる感じで。
これはウインドウアイコンの整列の仕方にも問題が在るし、
まったく使わないサイドバーにも問題が在る勿論出る度に無くしてますが。
なんせ整理整頓がしにくいです。



288 :名称未設定:04/04/13 17:20 ID:CW4UXcS8
>>285
ゆるす!

289 :名称未設定:04/04/13 17:20 ID:LH7H4fbj
>>288
ワロタ。

290 :名称未設定:04/04/13 17:22 ID:LH7H4fbj
>>287
確かにOS9的に使うなら便利なサイドバーも無意味かもね。

291 :名称未設定:04/04/13 17:24 ID:WS94LUbg
俺にとってはオブジェクトを把握するのに「場所」が何よりも重要。
ウインドウが、動かさない限り必ず同じ場所に開く。これ非常に重要。
畳んでもなお場所は決して変わらない。すごく重要。

ドックやらエクスポゼやらが最低だと思う理由。

292 :名称未設定:04/04/13 17:26 ID:LH7H4fbj
>>291
考え方と理解力の違い。Xのファインダも「場所」は同じ。違うのは表示。

293 :名称未設定:04/04/13 17:26 ID:YP2LgdIk
それと同じウインドが2個出ると訳が解らなく成るのですが。

294 :名称未設定:04/04/13 17:27 ID:ACsmMKop
エクスポゼでデスクトップを表示して何か操作すると、勝手にエクスポゼが解除されるのが不便。

295 :名称未設定:04/04/13 17:30 ID:LH7H4fbj
>>293
同じウィンド?をリストとカラムの両方で表示したい場合もあるわけで。
例えばイラレ?の場合、デュアルディスプレイで、左がプレビュー、右がアウトラインで表示したりするように。

296 :名称未設定:04/04/13 17:31 ID:LH7H4fbj
>>294
使い方を知らないだけでは?

297 :名称未設定:04/04/13 17:32 ID:WS94LUbg
>292
ドックにしまったりポゼですっ飛んでいくときの話をしてるんですが?

298 :名称未設定:04/04/13 17:32 ID:B5DNdUX+
>>292
やれやれ、そこが道具としての使いやすさのキモだとなぜ理解できない。
表示が違ったら、直感的動作に支障が出るだろ。

>>295
>デュアルディスプレイで、左がプレビュー、右がアウトラインで表示したりするように。
イラレCSってそんなこと出来るのか?

299 :名称未設定:04/04/13 17:33 ID:gwL/PevW
ウィンドウシェードはターゲットは止まったまま、
しかもアプリ単位での管理だから分かりやすい。
あくまでもウィンドウの背後を見るための、チープだが分かりやすく便利な機能。
欠点はウィンドウが同程度のサイズで完全に重なっていた場合は、
option+ウィンドウシェードの時に移動させないと後ろが見えない。

F10キーでウィンドウシェードと同程度の事が出来るが、
多ボタン的なやり方がワンボタンマウスを売っているAppleとは思えない。
エクスポゼは開いているウィンドウの数や、位置によって一覧表示される場所が毎回変る。
欠点は同じようなウィンドウやファイルでは、マウスオーバーさせないと分からない。
例えばHTMLエディタのプレビューウィンドウとチェック用のブラウザウィンドウは
一瞬で判断しずらい。

またOSXは他の機能でもターゲットの位置が変わってしまうのがやるせない。

アップルメニュー隣のアプリ名の長さによって「ファイル」以降の位置がずれる。
Dockに登録していないアプリを起動したり、ウィンドウを格納すると、
アイコンのサイズが変わってしまい、「この辺りだ」と狙ったところからずれてしまう。
これは早急に修正すべき点だと思うが、3年フィードバックしても変更されない。

Apple絶対やる気が無いよ、選択したい場所が移動するなんて使いにくい事この上ない。

300 :名称未設定:04/04/13 17:35 ID:LH7H4fbj
>>298
>イラレCSってそんなこと出来るのか?

ゴメン、イラレ知らない人と話しても仕方ないね。

301 :名称未設定:04/04/13 17:35 ID:B5DNdUX+
>>300
やる気がないと言うより
そういうノウハウを持ってたGUIチームを禿が解散したから
(技術はあるが)出来ないという方が正しい。

302 :名称未設定:04/04/13 17:36 ID:YP2LgdIk
>295
しかし僕の16間意識下に染み付いた物が消えなくて。
やはり極度の拒絶反応が出ます、イライラっとすると良い仕事出来ません。___


303 :301:04/04/13 17:37 ID:B5DNdUX+
× >>300
○ >>299

304 :名称未設定:04/04/13 17:37 ID:4/P0/Agh
>イラレCSってそんなこと出来るのか?
イラレも写真屋でも以前からできるでしょ。

ま、この場合finderの話なので、まったくもってお門違いな例だけど。

305 :名称未設定:04/04/13 17:39 ID:zLJaRAUW
盛り上がってまいりました!

306 :301:04/04/13 17:40 ID:B5DNdUX+
>>304
フォトショが同じデータを別ウインドウに表示できることはしってたけど
イラレでおなじ事が出来たとはなあ。まあ、使わないからいいけど。

>>300
予想はしてたが典型的なリアクションだな。
実生活でもこういうリアクションする馬鹿ばかりだから
オタクは好きになれない。

307 :名称未設定:04/04/13 17:43 ID:4/P0/Agh
みんな業務時間おわるとそっこーチャットだねw

308 :名称未設定:04/04/13 17:44 ID:B5DNdUX+
>>304
まあ確かにお門違いな話ではある。

(実のところ彼に整合性のある話を期待する事自体、難しいんだけどな。
 昨日から見当違いのコメントばかりだ)

309 :名称未設定:04/04/13 17:46 ID:LH7H4fbj
>>308
このスレでは荒らしに徹したいからね。だってもともと煽りスレじゃん。

310 :名称未設定:04/04/13 17:46 ID:gwL/PevW
>>295
横やりで悪いんだが、同じ書類を新規ウィンドウで開いて
片方をプレビューしてるだけだろ?
マルチディスプレイじゃなくても出来るよね、それって。

311 :名称未設定:04/04/13 17:47 ID:LH7H4fbj
>>310
タイミングを逃して喰い付かれても。

312 :名称未設定:04/04/13 17:48 ID:4/P0/Agh
ほんとにただの横やりだし

313 :名称未設定:04/04/13 17:48 ID:gwL/PevW
あはははは

314 :名称未設定:04/04/13 17:48 ID:YP2LgdIk
良スレのヨケン。


315 :名称未設定:04/04/13 17:48 ID:B5DNdUX+
>>309
やれやれ、OSXが使える同業者で2chでは煽りに徹する輩か。

俺、君にリアルで一度会ってるような気がするんだが、人違いかな?

316 :名称未設定:04/04/13 17:51 ID:YP2LgdIk
結局ココでは嫌われものの印刷屋さん関係同士デスカ?

317 :名称未設定:04/04/13 17:53 ID:B5DNdUX+
>>316
印刷屋じゃあないよ。
ビンゴなら向こうも違うはず。

318 :名称未設定:04/04/13 17:53 ID:LH7H4fbj
>>315
漏れの煽りキャラを知ってるのは限られると思うのだが?
iChatオフで会ったことあるならビンゴかも。

319 :名称未設定:04/04/13 17:53 ID:gwL/PevW
俺は印刷屋さんではなく、Web屋さんだと思っている。
OSXを使用している業者はそれなりに多い・・・フフフフフ。

320 :名称未設定:04/04/13 17:55 ID:YP2LgdIk
でっ、話に付いて来れなく成ったLH7H4fbjと同じXer

321 :名称未設定:04/04/13 17:57 ID:B5DNdUX+
>>318
いや、去年サシで会った。
俺がグラフィック系であんたが編集系
違うかな?

322 :名称未設定:04/04/13 17:59 ID:YP2LgdIk
そして、ぼくクライアント系

323 :名称未設定:04/04/13 18:00 ID:LH7H4fbj
>>321
2chのツーショットオフは危険すぎて未体験なのだが。
だいたい印刷屋さんじゃないし。

324 :名称未設定:04/04/13 18:02 ID:B5DNdUX+
>>323
なんだ人違いか。
にしても荒らし専門ってヤツは多いんだな。

325 :名称未設定:04/04/13 18:02 ID:WS94LUbg
煽りキャラってのと素でバカなのは違うんだぞ?

326 :名称未設定:04/04/13 18:03 ID:LH7H4fbj
>にしても荒らし専門ってヤツは多いんだな。

だから専門じゃないって。
煽りスレで遊ぶのは、立ち呑み屋で会った人と話しようなもの。

327 :名称未設定:04/04/13 18:12 ID:zLJaRAUW
ぼくドラえもんでつ。
9erうざい死ね。

328 :名称未設定:04/04/13 18:17 ID:YP2LgdIk
おあいにくですが今日は9erは不在の様です、
またおかけ直し下さい。

329 :名称未設定:04/04/13 18:22 ID:zLJaRAUW
え?出会い系グラフィッカーって9erだろ?

330 :名称未設定:04/04/13 20:42 ID:zLJaRAUW
荒れる予感

331 :名称未設定:04/04/13 20:57 ID:4/P0/Agh
>>328
ついに我々の努力が結実して9erが駆逐されました。

332 :名称未設定:04/04/13 21:09 ID:YP2LgdIk
よし、目出たし目出たしと言う所で、
今度は素でバカなXerを駆逐するスレにしよう、
取りあえず我々ちゅうのはキモイからヤミチクレ。

333 :名称未設定:04/04/13 21:12 ID:LH7H4fbj
9erマジで旧板に移動して欲しい。

334 :名称未設定:04/04/13 21:14 ID:YP2LgdIk
立ち呑み屋で会った人と話すの好きじゃ無かったのか?

335 :名称未設定:04/04/13 21:26 ID:LH7H4fbj
好きだよ。でもXerだけで十分。

336 :名称未設定:04/04/13 22:03 ID:4/P0/Agh
結局ほとんどの9erは金が無いから移行できないだけだったね

337 :名称未設定:04/04/13 23:17 ID:iL3FI/CJ
9erだよ〜ん!
9erだよ〜ん!
9erだよ〜ん!














今はPantherから、だったりするが・・・w

338 :名称未設定:04/04/14 01:10 ID:Jj9ao2PX













 OS9 = 時代遅れ















339 :名称未設定:04/04/14 01:45 ID:WhnDeRcz
Xerよ、OSXマンセーの餓鬼どもよ
時代遅れのOS9の方が遥かに使いやすいから悩ましいのだ。
処理速度でWindowsに劣り、MacOSにもなりきれない破綻したUI。
あんなインターフェースでいいなら、そもそもWindowsを使った方が君たちの為だ。

MDDを何月まで引っ張ると思うかね?
来年になっても無くならないね、悲しい事にG5よりも売れているからね。
OS9を動かすためのバージョンアップモデルが出るかもしれないよ・・・

何故なら「CRTを廃止する」と言ったのにeMacを出しているようなメーカーだからね。

340 :名称未設定:04/04/14 01:52 ID:Jj9ao2PX
今日も9erによるXer排斥論が始まりました...
同じMacユーザでありながら、なにゆえ争い合うのでしょうか...

341 :名称未設定:04/04/14 02:33 ID:Ih05iQzY
iPodmini不具合かよ…
いつまでたってもアポーの体質は変わらんな…

7も8も9もXもあとハード周りも不具合だらけじゃあああああ

342 :名称未設定:04/04/14 03:00 ID:clNTy8Qf
>>339
>MDDを何月まで引っ張ると思うかね?

印刷大手2社はinDesignのノウハウを蓄積しているし、
CS、MX2004、Officeなど主要アプリの最新バージョンはOSXのみ対応。
いまやフリーウェアですらOSX用のものばかりだ。
完全に機は熟した。

6月WWDCで廃止が発表されて中古市場高騰、
俺は投資のつもりで来月中に買って、未開封品をヤフオクで40万スタート

で、君は69万円で落札すると。

343 :名称未設定:04/04/14 03:02 ID:clNTy8Qf
で、存分にキューティマスコットを楽しむ339

めでたしめでたし

344 :名称未設定:04/04/14 03:32 ID:m4orW5Uz
残念ながらキューティマスコットは無いHangman Plusだ。

345 :名称未設定:04/04/14 03:38 ID:WhnDeRcz
>>342
寂しいかね?それでは返事をしてやろう。

ゴリ押しで全てが上手く行くなら、イラクはあんなふうにはなっていない。
移行を促すには圧力ではなく、旧Macユーザーを圧倒する商品価値だ。
Apple社も風前の灯。Apple本社の米国人CEOは猛省する時が訪れている。
現にiPodと安いiBookしか売れていない現在はジリ貧もいいところだ。
最近MacのCMを見かけないね、新製品がないからやらないのかい?

やっても効果がないんだよ、MacのCMは無駄。
だからiPodだけなんだ。広告代理店の人に聞いてごらん。

それからMDD、掃除機のような騒音でいいじゃないか、最後のモトローラだよ。
君も投資のつもりで来月中に買って、来年箱をあけて使いたまえ。
もちろんOS9をな。

346 :名称未設定:04/04/14 04:29 ID:K2/MfDj4
↑こいつなに威張ってんの?

347 :名称未設定:04/04/14 04:50 ID:clNTy8Qf
買い換える金が無いというだけでここまで壊れる人も珍しい

348 :名称未設定:04/04/14 05:00 ID:1qY6FFax
買い換えたけど、あんまし満足感ねえな〜。
Xは三日で飽きるな。

水や空気のように主張しないのが、
良いOSなのかもしれないが、
ちっとも楽しくね〜。
昔は買い換えると、あんなに楽しかったのに。

あんなに未熟なOSだったのに、
いったい、なんであんなにワクワクしたのだろう。

子供の頃の、夏休みを終えた後の寂寞感を思い出す。
もうあんな時代には戻れないんだろうな。

349 :名称未設定:04/04/14 05:22 ID:clNTy8Qf
だから、もはやOS9はガジェットなんだよ。
アミガでPV作る平沢進と同じノリ。

俺もOS9がもう少しレトロ感覚増したら、
ホビーハイザックのノリでOS9とボンダイiMac使うよ。
Kai's PowerGoo!とかSoundEdit16とか使うさw

350 :名称未設定:04/04/14 05:36 ID:x2GW8EAe
>>348
それは君が子供だったんだよ。

351 :名称未設定:04/04/14 05:44 ID:gFX+ip9v
OSXって普及してるんですか?

352 :名称未設定:04/04/14 06:16 ID:9FXZXaCQ
もはや布教すらしてません

353 :名称未設定:04/04/14 08:15 ID:1qY6FFax
>>350
そうかも知れないね。

でも、メーカーのマーケ戦略に
盲目にマンセーできるバカになりきるのも、
悲しいことだぜ。

354 :名称未設定:04/04/14 09:08 ID:yxyEMbB0
>悲しい事にG5よりも売れているからね。

根拠は?
少なくともAppleStoreのランキングには20位にも入っていないみたいだけど。

355 :名称未設定:04/04/14 09:14 ID:yxyEMbB0
9erって、ただFinderを開いたり閉じたりしてるわけじゃなくて、
アプリケーションソフトを使って仕事してるんだと思うけど、
今、9erが必要としているソフトって、新たに手に入れようと思ったら
お店で普通に買えるの?
それともどこかから不正にコピーしてこないと手に入らないの?

356 :名称未設定:04/04/14 09:45 ID:Aikq6etk
>>354
>根拠は?

知ってるくせに(笑

357 :名称未設定:04/04/14 09:51 ID:Aikq6etk
>9erって、ただFinderを開いたり閉じたりしてるわけじゃなくて

君は『ただFinderを開いたり閉じたり』するんだね。

358 :名称未設定:04/04/14 10:06 ID:Jj9ao2PX
>>355
>それともどこかから不正にコピーしてこないと手に入らないの?

知ってるくせに(笑)

359 :名称未設定:04/04/14 10:31 ID:clNTy8Qf
>>353
>メーカーのマーケ戦略に盲目にマンセーできるバカになりきるのも、

Xerはそういう理由で移行したと思ってるのか?
つーかOSのうpグレするヤシは信者だからだと?

>>357
355がただFinderを開いたり閉じたりするために・・・
@cmd.+opt.+esc.で強制終了&再起動させてる。
AFinderのクリ書き換えて通常のアプリ化している。

おれは後者に20ルピーだな

360 :名称未設定:04/04/14 11:15 ID:Aikq6etk
>>359
>つーかOSのうpグレするヤシは信者だからだと?
9er叩きやってるヤツが『自分は信者じゃない』って言ってもねえ。

361 :名称未設定:04/04/14 11:29 ID:clNTy8Qf
9狂信者が何を言うか

362 :名称未設定:04/04/14 11:36 ID:m4orW5Uz
糞スレ上げるな!
マナーがねえ奴が使ってるOSは糞だ。

363 :名称未設定:04/04/14 11:44 ID:4s+9FSqw
9er=割れザー

364 :名称未設定:04/04/14 11:45 ID:clNTy8Qf
上げるってなんですか?

365 :355:04/04/14 12:02 ID:yxyEMbB0
>>357
言うまでも無く、俺もお前も他の人も、ただフォルダを開閉したり
ファイルを別のフォルダへ移動したりコピーしたりするだけでは仕事にならない。
Macを使って何かを作り上げるには、アプリが必要。

OS9で起動できるマシン(MDD)は、AppleStoreで購入できる。
でも、OS9で使えるアプリは購入できない。

もともと必要なアプリを以前に購入して使用しているのであれば
それを使えばいいのかもしれない。けど、そうでない人は?


366 :名称未設定:04/04/14 12:03 ID:Jj9ao2PX
>>364
アップグレード(OSX移行)のことです。

367 :名称未設定:04/04/14 12:05 ID:Jj9ao2PX
>>365
>もともと必要なアプリを以前に購入して使用しているのであれば

ライセンス的に、1アプリ1マシンのはずですが?

368 :名称未設定:04/04/14 12:06 ID:9AmC5Uk9
OS Xにスクラップブックはありますか?

369 :名称未設定:04/04/14 12:12 ID:Jj9ao2PX
OS 9でiLife'04は使えますか?

370 :名称未設定:04/04/14 12:13 ID:5Ig5ho4S
OSXって本当使えない…ていうかとろすぎ。この前長年使ってきた9から半日かけてXに移行したけど、だめすぎ。
苦痛でたえられないんだけど。最初に使ってみた感触はなかなかよかったんだけど、やっぱり使えないわ。
見て暮れだけのぐーたら。もちろんOSXにしかない機能、アプリケーションは確かに素晴らしいし便利だけど
この使いにくさを経験したら、それさえもどうでもよくなるほどとろい。
こんなんでまともに仕事できてる人っているの?OS9では仕事道具だったのが、見た目なども含めてOSXになるにつれ、どんどん
ミーハーが狂喜乱舞するような単なる遊び道具になってるような気がする。遊び道具はwindowsで十分だし。
おまけにappleはハイスペックが要求されるOSばっかに執着しちゃって、それ以外のユーザーをどんどん切り捨てるばかり。
ただでさえシェアが少ないのに、こんなんじゃ数年後にはmacintoshなんて消えてるよ。

371 :名称未設定:04/04/14 12:19 ID:Jj9ao2PX
>ただでさえシェアが少ないのに、こんなんじゃ数年後にはmacintoshなんて消えてるよ。

そう言われ続けてもう何年も経過したわけだが。

372 :名称未設定:04/04/14 12:21 ID:clNTy8Qf
>>365
9用のアプリ持っててそれに慣れてるからXに移行できねーんじゃねーの?
何も持ってない初心者がいきなり9にこだわることってあり得ないと思うが

>>368
スクラップブックってなんですか?

373 :名称未設定:04/04/14 12:39 ID:Tlv4eE42
結論

dualブートできるものを、わざとできなくしてるAppleが悪い。

374 :名称未設定:04/04/14 12:39 ID:Jj9ao2PX
>何も持ってない初心者がいきなり9にこだわることってあり得ないと思うが

とりわけ日本のDTP業界では、強制的に9縛りが横行しているわけだが。

375 :名称未設定:04/04/14 12:43 ID:vfMmErKk
まあ、DTPソフトのQuarkがが
OSX対応しない訳で。

376 :9er:04/04/14 12:46 ID:Aikq6etk
9縛り正直迷惑。
CS使いてーよ。

377 :名称未設定:04/04/14 12:49 ID:clNTy8Qf
>>373

チーズはどこへ消えた?でも読みなさい

378 :名称未設定:04/04/14 12:51 ID:vfMmErKk
CSはいいよ。
動作も快適だしイラスト書くのも表現力が上がった。
ただ、IllustratorCSでイラストを描く

Photoshopでepsに変換

OS9で起動して、Illustratorの8で張り込む

直しが入る、、、、、
振り出しにもどって、作業再開
(^▽^; どうよ?

379 :9er:04/04/14 12:55 ID:Aikq6etk
フォトショCSとかすげー使いたいんだけど
イラレとフォトショを行ったり来たりするから
X立ち上げられないんだよね。

イラレCSも使いたいけどまだまだ入稿先が対応してないし
378みたいな事になるから結局9を使うのであった。

380 :名称未設定:04/04/14 12:55 ID:zemdwPZQ
OS Xにはスクラップブックがないのですか?


381 :9er:04/04/14 12:55 ID:Aikq6etk
結局9を使うのであった。
  ↑
 OS9ね。

382 :名称未設定:04/04/14 12:55 ID:4s+9FSqw
またDTPか!

383 :9er:04/04/14 12:57 ID:Aikq6etk
やっぱDTPだろ。

384 :名称未設定:04/04/14 13:01 ID:R2hgbrt5
ノートパッドもない。

385 :名称未設定:04/04/14 13:04 ID:m4orW5Uz
DTP万歳

386 :名称未設定:04/04/14 13:05 ID:Aikq6etk
DTP漫才

387 :名称未設定:04/04/14 13:08 ID:m4orW5Uz
DTP凡才

388 :名称未設定:04/04/14 13:18 ID:clNTy8Qf
ああ、スクラップブックね、あれね、ノートブックもね、
スティッキーズはあるよ。良いものは残るね。


389 :名称未設定:04/04/14 13:18 ID:Aikq6etk
DTP散財

390 :名称未設定:04/04/14 13:19 ID:Aikq6etk
>>388
馬鹿野郎

391 :名称未設定:04/04/14 13:27 ID:Jj9ao2PX
DTPうるさい

392 :名称未設定:04/04/14 13:33 ID:Aikq6etk
まあまあだな。

393 :名称未設定:04/04/14 13:35 ID:4s+9FSqw
DTPうざい

394 :名称未設定:04/04/14 13:41 ID:Aikq6etk
まあまあだな。

395 :名称未設定:04/04/14 13:43 ID:WhnDeRcz
OS9は使いやすいっス、分かりやすいっス
まるで手足のようっス、DTPもDTMも膨大な過去の蓄積があるっス
でもバージョンアップはもうしないっス、アプリはもう売ってないっス
サポートなんてほとんど期待できないっス、たまにハングアップするっス

OSXは使いにくいっス、たまらなく遅いっス
厚手の手袋はめてる感じっス、ちっとも練られてない印象が拭えないっス
余計な部分が多いっス、美しく見せていてもエレガントではないっス
サポートはすぐ打ち切られまっス、次バージョンまでの命っス
でもApple製品使うにはもうこれしかないっス

参ったっスねえ・・・

396 :名称未設定:04/04/14 13:52 ID:Jj9ao2PX
わかったわかった。

397 :名称未設定:04/04/14 13:54 ID:m4orW5Uz
Qちゃん腕下げろ、腕下げろ!

398 :名称未設定:04/04/14 14:14 ID:Aikq6etk
Qちゃんオリンピック行けなかったねえ

399 :名称未設定:04/04/14 14:22 ID:clNTy8Qf
なんでQちゃん人気あるのか分からんかったから別にいいや。

もう秋田から誰か味のある面白い煽りしてみてよ

400 :名称未設定:04/04/14 14:23 ID:Aikq6etk
DTPうざい

401 :名称未設定:04/04/14 14:27 ID:clNTy8Qf
もういい、キライ

402 :名称未設定:04/04/14 14:40 ID:X8hNleDh
9erの大多数がDTPオペなんだね。ご愁傷さま

403 :名称未設定:04/04/14 15:04 ID:Jj9ao2PX
そんなに嫌ならDTPなんかやめてしまえば?

404 :名称未設定:04/04/14 15:25 ID:R2hgbrt5
dtpをやっていないし金がない訳でもないが、9erです

405 :名称未設定:04/04/14 16:56 ID:Iz/gD59p
9に馴染んじゃったからなぁXはどうもかったるい
久米と古館ぐらいの差を感じるよ。

406 :名称未設定:04/04/14 17:00 ID:Jj9ao2PX
Xに馴染んじゃったからなぁ9はどうも古くさい
平成と昭和ぐらいの差を感じるよ。


407 :名称未設定:04/04/14 17:00 ID:dEpO+Wkp
光GENJU 「Hey!Say」

408 :名称未設定:04/04/14 17:44 ID:WhnDeRcz
● OSXが遅いのは使ってるマシンが古いのだ
● マルチタスクだから多少処理に時間が掛かっていても問題ない
● 速い遅いはそもそもその人間の主観だ

OSXが遅いという部分を指摘すると上のような回答が帰ってきます。
一方「Dockは使いにくいのではないか」とか「インターフェースが悪い」
などの使用感覚に対する書き込みはだいたいスルーされます。
その辺りはOSX使いの皆さんも多少意識されている部分なのでしょう。

メモリ満載のG5で多少高速になったところで
「やはり使いにくい」という事には気付かれているのですね(笑)
皆さん、気になる部分は、どんどんフィードバックをお願いします。

ttps://sec.apple.co.jp/regist/feedback_macosx/

409 :名称未設定:04/04/14 17:57 ID:clNTy8Qf
まじで俺エクスポゼとドックの無いMacなんて使いたくねーよ。
もうそんなのMacでもなんでもないとすら思ってるし。
たまに9入れたマシン立ち上げてさわってると、どうもイライラしてしょうがねぇ

んまぁ同じマシンでXと9のどっちが早いかといえば圧倒的に9だよ。
でも、マルチタスクと堅牢さは、相棒としてより信頼できる。
俺はどちらかというとOSなんかよりもハードフェチだから、
OSをバージョンアップして作業効率が良くなったり安定したりすると
そのマシンそのものへの愛情がより深まる。

基本はハードウェア、マシンへの愛情。それがMacへの愛ってもんだ。
ソフトウェアは随時適宜アップデートしながら使うもの。
それが汎用コンピュータの本来のあり方だからな。

410 :名称未設定:04/04/14 17:57 ID:Jj9ao2PX
よくもまぁ飽きもせず(笑)

411 :名称未設定:04/04/14 18:02 ID:Aikq6etk
>>410
君もなw

412 :名称未設定:04/04/14 18:07 ID:Jj9ao2PX
>>411
出社と同時の粘着ご苦労さま

356 :名称未設定 :04/04/14 09:45 ID:Aikq6etk
>>354
>根拠は?

知ってるくせに(笑


413 :名称未設定:04/04/14 18:11 ID:WhnDeRcz
>>409
君はアップルメニューの隣のアプリ名の長さによって
「ファイル」以降のメニューの位置が変わる事を何とも思わないですか?

Photoshop ファイル
mi ファイル

ずいぶん違いますよね、皆さんも気になりませんか?
それを「仕方がない」と思うのは寂しいですね。
私はフィードバックしています。

ttps://sec.apple.co.jp/regist/feedback_macosx/

414 :名称未設定:04/04/14 18:16 ID:z+r1VcIf
409じゃないが全然思わん。屁とも思わん。

415 :名称未設定:04/04/14 18:18 ID:Jj9ao2PX
気になったことない。
まれに9erのマシンを触った時に、リンゴの隣にアプリ名が表示されないことの方がムカつく。

416 :名称未設定:04/04/14 18:48 ID:clNTy8Qf
そうそ、一項目足りないから操作感がおかしくなる。
アプリ切り替えようと思ってコマンド+タブしてもアイコン出ないし。

マウスをコーナーに移動して待つ事3秒『あ、エクスポゼないんだ』と空しくなること多々。
ドックにしても然り。

417 :名称未設定:04/04/14 19:03 ID:9FXZXaCQ
ツインバカ

418 :名称未設定:04/04/14 19:10 ID:m4orW5Uz
>409
真実の愛も知らんくせに、愛を語るな!
過去には名前が付けられ添い寝されたMacも居たのだぞ。
犬に似てるとか、熊に似てるとかな。

419 :名称未設定:04/04/14 19:31 ID:clNTy8Qf

おまいらは自分のMacがアップグレードしてもらえずに悲しんでいることを分かってるのか?

420 :名称未設定:04/04/14 19:49 ID:WhnDeRcz
>>414>>415>>416
何を語り合っても話が平行線な理由が良く分かった。
他にもDockのアイコン位置、エクスポゼのウィンドウ位置

これらを気にならないような人がMac使ってたなんて信じられない。
サイナラ。

421 :名称未設定:04/04/14 19:59 ID:0wPwOz5F
>>420
>これらを気にならないような人がMac使ってたなんて信じられない。
Macユーザーの全員がインターフェイスフェチではないんですよ?

422 :名称未設定:04/04/14 20:13 ID:xISp3LiB
この時代、DTPの生き残りも大変だと思うんだよ。
でも、業界が今のままで済むわけないわけで、
いずれOS 9を捨てなきゃいけない日が来るのは確実なわけで、
それはまあMacを捨てる事になるのかも知れないけどね、
だったらさっさと今から手を打っておかないとダメだよ。
業界の流れにどっぷり漬かってOS Xがダメなんて言ってても
なんの説得力も持たないんだよ。
自分から変わらなきゃダメなんだよ。
あ、もっとも一生OS 9以前の環境でがんばるっていうなら話は別。
化石となるまで頑張ってください。それはそれで結構。
でも邪魔はしないでね。

423 :名称未設定:04/04/14 20:17 ID:Jj9ao2PX
>これらを気にならないような人がMac使ってたなんて信じられない。
OS9のフリーズのほうが、よほど気になる。

424 :名称未設定:04/04/14 20:30 ID:UVaO9orz
MacOS X 10.3はだいぶ挙動が軽くなったのだが、PowerMacG4 400MHzくらいだと
たまにMacOS 9.2.2で起動してみると速い速い。

とは言え、

G4 800MHz以上
RAM 1024MB以上
VRAM 32MB以上

程度のスペックを用意すればMacOS Xでも快適な速度が出るのだろう。
新eMacがちょっと魅力的に見える。

425 :名称未設定:04/04/14 20:36 ID:4s+9FSqw
9erは死ねばいいんだよ。

426 :名称未設定:04/04/14 20:36 ID:TCV+/R2X
>>424
おまえさんのIDスゴイなw

427 :名称未設定:04/04/14 21:35 ID:m4orW5Uz
>>426
君のIDもまるで映像関係のようだよ。

428 :名称未設定:04/04/14 22:48 ID:Jj9ao2PX
>>424
eMacのスペックがMDDを抜いたネ!

429 :名称未設定:04/04/14 22:58 ID:1qY6FFax
Xは糞、糞、糞、糞、糞、糞、糞、糞、糞、糞、糞、糞…





















…と言われて釣られるXerは、
やはり9が気になるのだろうね。
こんなスレをわざわざ覗きに来ているくらいだから。

430 :名称未設定:04/04/14 23:01 ID:2qb6I6M2
なんかおもろいIDの奴が集まるなw

431 :名称未設定:04/04/14 23:08 ID:B7jXdZFj
やっぱり424のが最強だろw

432 :名称未設定:04/04/15 00:37 ID:qQp5DUGG
>>431

ID:UVaO9orz

どう読むのかわからん(´Д`;)
解説きぼんぬ

433 :名称未設定:04/04/15 01:21 ID:cgIycpFR
>>432
9orz→9ersと読めるから。
〜する人(物)を表すerは引っ付ける動詞によってorだし、
sは俗語でzと綴られることがある。
書いていて、なにやら恥ずかしいのら。

434 :名称未設定:04/04/15 02:18 ID:MxsC1Zw9
>>429
おまえが一番必死なわけだが。

435 :名称未設定:04/04/15 02:55 ID:a6nOph5z
おやすみ前のIDチェ〜ック!

436 :名称未設定:04/04/15 04:04 ID:c6l9B0ko
よくわかりませんが類似品置いておきますね。

orz

_| ̄|○

437 :名称未設定:04/04/15 11:35 ID:MxsC1Zw9

110 :名称未設定 :04/04/15 11:34 ID:LdBD/UMq
九村の住民は
新しい農具を購入できぬ貧乏人か
新しく近代化された町への
移住が怖い臆病者(或は,怠け者)かどちらかだろう。
そうじゃない者,手を挙げてくんろ。


438 :名称未設定:04/04/15 11:48 ID:417mJDbB
○| ̄|_

439 :名称未設定:04/04/15 11:52 ID:iAMkbPZL
>>437
はい
町は凄いキレイなんですけど、よくみたらハリボテなんで移行できません。
それから中の人がスローモーションで動いてて気持ち悪いです。

440 :名称未設定:04/04/15 12:25 ID:uB1WRCqE
ID:UVaO9orz

OS9○| ̄|_

441 :名称未設定:04/04/15 13:44 ID:BrvprrC8
OS9はもうダメぽ。

442 :名称未設定:04/04/15 14:13 ID:iAMkbPZL
OS9が気になる段階で、既にOSXは大失敗
悔しかったらMDDを販売終了してみな

443 :名称未設定:04/04/15 14:33 ID:MxsC1Zw9
もはやeMac以下のスペックなのに据え置き価格のMDDは手放しで売れてるから
アポーは笑いが止まらんでしょうな。ぐははは

444 :名称未設定:04/04/15 15:01 ID:takvSzq6
社員は皆、先行きが心配です
OS X不振で

445 :名称未設定:04/04/15 15:09 ID:32q0HcG9
>>442
勘違いしてるようですね。
まったく9など気になってはいません。

いまだに9にしがみついて、新しい世界に踏み出せず、
ずっと優れたXの良さに気付かないアナタ方を憐れんでいるのです。

分かりますか?

446 :名称未設定:04/04/15 15:11 ID:ks7hXIzf
>>442
QuarkXPressが OSXに対応するまでと前はいってたけど
米はすでにQXP6リリースされてるのにMDD販売してるよね
もしかして足並み揃えるための日本待ち?

447 :名称未設定:04/04/15 15:39 ID:iAMkbPZL
>>445
憐れんでくれんで結構、皆それぞれ生き方は違いますし
別に私はあなた達の事も憐れんではいませんよ。
好きなものを使えばいいのです。本当に好きだと思うものをね。
むしろ私はAppleそのものを・・・


まあMDDを販売終了してみな、やれるもんならな。

448 :名称未設定:04/04/15 16:02 ID:MxsC1Zw9
>まあMDDを販売終了してみな、やれるもんならな。

なんでMDDを販売終了する必要があるの?
旧OSを必要としてる人がいるのであれば、販売を続ける方がアポーも儲かるでしょうに。
ただ、いい加減時代遅れだということも認識してくださいよと。

449 :名称未設定:04/04/15 16:03 ID:KauOVXhs
>>447
だからそれはあんた達みたいな人の事を憐れんで残しておいてくれてるんだよ。
よかったね。Apple様々だね。
でも、いつまでもそうは言ってられないから、これからもApple製品を使いたきゃ
早く脱皮して世界に羽ばたいた方が良いよ。
ま、それも皆それぞれの行き方があるんだから、OS 9と共に化石化するのも
結構な話で。どうぞご自由に。

450 :名称未設定:04/04/15 16:22 ID:4JxssPfr
MSもAdobeもMacromediaもQuarkもOSX対応したし、
Pantherは充分に先進的かつ軽快に動くし。

iTMSはいい位置つけてるし、iPodは売れつづけてるし、
iPodMiniは売れすぎて困っちゃうぐらいだし。

頑迷にOS9にしがみついていた奴らも、
ようやく静かになってきたし。
あとは型落ちのマシンを据え置き価格であてがっておけば
勝手に「俺たちがAppleを支えている」と勘違いして
貢ぎつづけてくれるし、
そうやってMac側に留めているうちに、そいつらの何割かでも
OSXに移行させられりゃ御の字だし。


451 :名称未設定:04/04/15 16:26 ID:iAMkbPZL
>ただ、いい加減時代遅れだということも認識してくださいよと。

これが余計だ。時代遅れな事は最初から分かっておるわ。
新OSが我慢できないほどに出来が悪いから言っておるだけだ。
何で後出しなのに越えられてねえんだ?

だいたい考えてみろよ、ルック&フィールがヘタレたMacに何の価値があるんだ?
インターフェースを気にしねえならもっと前にWindowsに鞍替えしてるっつーの。
都合のいい販売戦略に引っ掛かって、ダメな部分も指摘できないような
ガキMacユーザーに言われる筋合いは無い。

本来新型OSが出たら速効アップグレードするのがMacユーザーだ。
Appleは過去の遺物をいつまで売りつけているつもりだい?
君が何といおうとG5はMDDほどの販売が奮っていない。
これはマシンの価格差が問題なのではない。業務Macユーザーは小金持ちだ。
欲しいものは嫁を敵に回してもすぐ買っちまうからMacユーザーなのだ。
それを買い替えないのはOSの出来そのものの問題だ。

Appleを擁護して何の価値がある?アルバイトでもやってるのか?
移行を薦める事に何の価値がある?本人の勝手だろ?

452 :名称未設定:04/04/15 16:34 ID:igdVAWgE
Xerがどうしてそこ迄、旧OSを意識し9erを駆逐したいのかが解らん?
いまさら新しいはずの物と過去の物を比べてどうしようと言うのだ?
まかり間違って過去の物が優れていたらどうするつもりだ?

Xerよ、君らはもう旅立ったのだから過去を振り返るのは止めなさい、
どんなに苦しくとも未来に向かって進みなさい!
僕らはココに残って歴史の生き証人に成るから。

453 :名称未設定:04/04/15 16:36 ID:MxsC1Zw9
>>451
別に神経を逆撫でするつもりはなかったんですがね(笑)
ところで、iPod+iTunes、iPhotoやGarageBandを使ったことはありますか?
いや店頭でちょこっとじゃなくて、自分のMacにインストールして。
仕事なら一人でやることが多いと思いますが、
これらは一人じゃなくても、家族や友人と一緒に楽しめますよね。

今アップルがやってること、目指していることは
DTP全盛の頃とは全く違っています。

昔のOSと違ってインターフェイスが違うから全然ダメだとか、ケンカ腰になるより
もっとおおらかな楽しみ方もあると思います。

454 :名称未設定:04/04/15 16:41 ID:4JxssPfr
Top Sellers

1. iPod mini
2. iPod
3. iPod mini Arm Band
4. iTrip
5. In-Ear Headphones
6. PowerBook
7. Epson Stylus C84
8. Apple 4x DVD-R
9. iLife '04
10.iMac
11.Mac OS X version 10.3 "Panther"
12.Office v.X for Mac Student and Teacher Edition
13.Power Mac G5
14.iBook
15.Monster iCarPlay Wireless - FM Transmitter for iPods
16.Incase Sleeve for iPod mini
17.Altec Lansing inMotion Portable iPod Speakers
18.iPod Remote & Earphones
19.Sony CPA-9C Car Cassette Adapter
20.iPod Dock


455 :名称未設定:04/04/15 16:55 ID:32q0HcG9
>>447
>まあMDDを販売終了してみな、やれるもんならな。
たぶん再来月に発表されて夏休み中までの命だと思うよw
冷静に状況を見てごらんよ、明らかにもうすぐ販売は終わるよ

>>451
>ルック&フィールがヘタレたMacに何の価値があるんだ?
個人的な感想を抜きにしても、やはりOSXに軍配があがると思うけど。
それは具体的にどういうところでそう感じるの?

456 :名称未設定:04/04/15 16:55 ID:JDsKYZRm
まぁ少なくとも>>451の言うルック&フィールのルックは
遥かにXの方が美しいと思うがな。
フィールは慣れ。基本が変われば勝手も変わる。
おれは両方満遍なく使ってるから9使いの言いたいことは解るが
やっぱりXはバージョン上げるごとに先を歩き始めたと思う。
マシンパワーは必要だけどな。

457 :名称未設定:04/04/15 16:59 ID:iAMkbPZL
>>453
もう一度言う
本来新型OSが出たら速効アップグレードするのがMacユーザーだ。

OSXはPBからスタートして全バージョン持っておるわ!!
iTunesはリッピングが好きではないのであまり使わない。ラジオ中心だ。
iPhotoはiLife04からかなり高速になったがPhotoshopを使う事が多いので
あの手の画像管理は余り好きではない。
iMovie+iDVDは簡単だし、色々出来るのでずいぶん楽になった。
しかしPremiereユーザーなので移行は不可能。FinalCutはまだ買ってない。
GarageBandはMIDIキーボードを遂に買ってしまったほど、いいソフトだと思う。

謹製アプリの出来はおしなべて良いと言おう。
iPodとの連携などは目を見張る成功も収めている。

知らないで言っている訳ではない、何年も使って「まだ良くない」と言っているのだ。
私は速度とUI、特にDockを含めたFinderの出来に文句を言っているだけだ。
カラム表示はどうして修正日やサイズ、種類で並べ替えが出来んのだ。
最低2アクションかかる、階層を辿るのはかったるいローデットフォルダ使うのか?

それからAppleのここまでのやり方には大いに疑問がある。
ここまで「良い」「悪い」が取りざたされたアップグレードが、かつてあったか?
ちなみに私はDTPユーザーでは無い、ただDTP関連で困っている人は多数知っている。

458 :名称未設定:04/04/15 17:00 ID:igdVAWgE
この現実を私は憂う、
453よ君の書き込みや
454 から導きだされる事は哀しい事だぞ。
もしDTPを除いてしまったらMacに何が残ると言うのだ?
最新のマシンパワーを得ながらG5が
iPodのクレイドルと化してしまうではないか。

459 :名称未設定:04/04/15 17:05 ID:32q0HcG9
>本来新型OSが出たら速効アップグレードするのがMacユーザーだ。
Mac信者だろw
あ、否定してるわけじゃないから。俺もその口だし


460 :名称未設定:04/04/15 17:05 ID:XEjVfjvC
でかいクレイドルだなオイ

461 :名称未設定:04/04/15 17:07 ID:DsuvNJvY
>>457
だって、Macは昔から小さな革新に大きな欠点を抱えてるんだよ。
それをウソとペテンで塗り固め、誇大広告とお布施で突き進んで来たのさ。
そういうものに完璧を求めてはいけない。
アップルに誠意と反省と完璧はあり得ない。

462 :名称未設定:04/04/15 17:08 ID:32q0HcG9
>>458
>もしDTPを除いてしまったらMacに何が残ると言うのだ?

あんたの考え方のほうが哀しいよ

463 :名称未設定:04/04/15 17:09 ID:igdVAWgE
>462
理由を述べよ!

464 :名称未設定:04/04/15 17:10 ID:iAMkbPZL
>>461
その通りだと思うから切ない。

>>462
確かに哀しいが、それが現実だと思う。

465 :名称未設定:04/04/15 17:16 ID:MxsC1Zw9
>>458
>もしDTPを除いてしまったらMacに何が残ると言うのだ?

私の知り合いにもDTPでデザインやってる人がいます。OS9使ってます。
最近はMacの話をすれば、すぐ顔を真っ赤にしてOSXを攻撃します。
かたや、iPod+iBookでMacを使うようになった知り合いもいます。
いろんな使い方があっていいじゃありませんか?「DTPがすべて」だなんて悲しいです。

466 :名称未設定:04/04/15 17:31 ID:igdVAWgE
>465
DTPがすべてだとは言っていない、クレイドルの道が開けている。
しかし進歩の種は肯定の中にに在るのでは無く、否定や批判の中にある。
今のマカー全体像はまるでドーナッツの様だ、
核が空白で本来そこに居たはずの9erがアン(チ)ドーナッツとなって
浮遊している状態だ。

467 :名称未設定:04/04/15 17:34 ID:4JxssPfr
DTPについても、既にInDesignもQuarkXpressもOSX対応したわけで…

468 :名称未設定:04/04/15 17:37 ID:MxsC1Zw9
>>466
>DTPがすべてだとは言っていない、クレイドルの道が開けている。

おやおや、おかしいですね?

>もしDTPを除いてしまったらMacに何が残ると言うのだ?

これって「DTPがすべて」ってことでしょ。
あなたがこれまでDTPやMacにどれだけの投資や時間を費やして来たかは知りません。
最近のアップルはDTPユーザやOS9ユーザを冷遇してると思っているかもしれません。
でもそうじゃない人も多いってことですよ。
今日、iPodの売上台数がMac本体を上回ったという報道がありましたよね?

469 :名称未設定:04/04/15 17:38 ID:iAMkbPZL
多角的になっていく事によってフィールドは確実に広がっていくし、
Appleのそういったソリューション寄りの戦略は間違いだとは思わない。

が、DTPコアユーザーにソッポ向かれている現段階は末期的状態に近い。

そろそろ気付くべきではないだろうか。
OSXの「何が嫌われている部分なのか」と言う事を・・・

取りこぼしても一向に構わないんだったら、そ