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違法な商行為を行うシェア作者を避難するスレ Part7

1 :1:04/03/20 19:48 ID:so/u+nU7
前スレ1:なんでMacってシェアウェアばっかなの?
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1066562269

前スレ2:利己主義なシェア作家を非難するスレ Part2
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1069676869

前スレ3:利己主義なシェア作家を非難するスレ Part3
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1070478903

前スレ4:金を払う価値のない糞シェアウェアを晒すスレ Part4
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1073325478

前スレ5:【大論争】糞シェアウェア part5
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1077603685

前スレ6:金を払う価値もない糞シェアを晒すスレ Part 6
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1079244688/

マック環境には45%ものシェアウェアがあり、その多くが
法律違反を侵して商行為をしていると言う現状を認識しま
しょう。

2 :名称未設定:04/03/20 19:48 ID:t2y+YvNj
2

3 :名称未設定:04/03/20 19:49 ID:t2y+YvNj
3もget

4 :名称未設定:04/03/20 19:58 ID:sd76YFrn
4get
ここ埋めちゃおうぜ

5 :名称未設定:04/03/20 19:59 ID:nIj0Artn
違法なら2chでのたくってないでとっとと通報しろyo
ネット弁慶の>>1くん

6 :名称未設定:04/03/20 20:01 ID:CdpxTrxZ
違法なら2chでのたくってないでとっとと通報しろyo
ネット弁慶の>>1くん


7 :名称未設定:04/03/20 20:03 ID:cp3nD8Aq
違法なら2chでのたくってないでとっとと通報しろyo
ネット弁慶の>>1くん

8 :名称未設定:04/03/20 20:03 ID:XFVWB63L
埋めは最多か
サクラはまだかいな

9 :名称未設定:04/03/20 20:08 ID:EAAl6NNG
【注意事項】

あっ、書き忘れたけど、ここsageてる人は
糞シェア作者だと認定するから、他の人は
Mail欄空白で書き込んでね。

10 :名称未設定:04/03/20 20:20 ID:XFVWB63L
別に藻前に認定されても委託もかゆくもないもんね

11 :1:04/03/20 20:22 ID:EAAl6NNG
と、”あなたの家計簿”の作者が申しております。

12 :名称未設定:04/03/20 20:25 ID:Ws7pcRla
違法なら2chでのたくってないでとっとと通報しろyo
ネット弁慶の>>11くん

13 :名称未設定:04/03/20 20:26 ID:RY2U7lnw
違法なら2chでのたくってないでとっとと通報しろyo
ネット弁慶の>>11くん

14 :名称未設定:04/03/20 20:27 ID:yLws4c5b
罪状は何ですか?何法違反?
詳細プリーズ

15 :名称未設定:04/03/20 20:27 ID:c9WCuTeT
違法なら2chでのたくってないでとっとと通報しろyo
ネット弁慶の>>11くん

16 :名称未設定:04/03/20 20:37 ID:c9WCuTeT
>>1がたてたスレの中でも最悪に頭が悪そうなスレだな。
漏れたちが早急に埋め立ててやるから感謝しろよ>>1

17 :1:04/03/20 20:43 ID:EAAl6NNG
【嘘を嘘として見抜く必要性】

嘘を嘘と見抜ける人でないと掲示板を使うのは
難しいと言う格言があるが、このスレの存在は
糞シェア作者にとっては非常に目障りな存在で、
あの手この手を使って、賛同者が生まれないよ
うに必死になって妨害するだろう。これほど蔓
延している糞シェアの数を考えれば、きっと糞
シェア作者本人のレスも少なくはないだろう。

そう言う現実を踏まえた上で参加しないと、真
実は見えず、まんまと騙されてしまうよ。

香具師らは自己の金儲けこそが最重要課題であ
り、コミュニティの発展など考えてはいない人
たちなのだから・・・。

18 :名称未設定:04/03/20 20:46 ID:WMv4X9mW
あのなぁ、スレタイとはあんまり関係ないんだけどちょっと聞いてくれよ。
実は6〜7年前銭湯で幼稚園ぐらいの女の子に「パパー この人のちんちん大きー」と指をさされて大声で言われた。確かに俺の息子は大きい方だったが、指をさされたのは初めてだった。俺は特にタオルで隠すことはしなかったので特に目立ったのだろう。
その子のお父さんは「すみません」と恥ずかしそうに謝っていた。
しかし、それだけでは終わらなかった。
俺が体を洗っているとその女の子が友達の女の子2人を連れてきて「ほら、この人のちんちんとっても大きいんだよ」とわざわざ見に来た。お父さんが「やめなさい」と言ったのと同じくらいに女湯の方から「○○ちゃ〜ん、なにお話してるの?」と同じくらいの女の子の声が
聞こえてきた。すると「この人、とってもちんちんが大きいの。ゾウさんみたいなの」とありったけの大声で叫んでいた。すると男湯、女湯の両方からくすくすと笑い声が聞こえた。
俺はとんでもなく恥ずかしくなって石鹸を流して早く上がろうと思い立ち上がったとき、不覚にも勃起してしまった。
その場にいた女の子3人から「わっ!」と声が上がり「○○ちゃ〜ん、大変〜、この人のちんちん
上にいっちゃったの〜、パオーンしてるの〜」と女湯に向かって叫んだ。男湯・女湯同時に
大爆笑がおこった。その女の子達は「すごーい! すごーい!」と俺の息子に向かって拍手をしていた。
それを見た男湯の人たちがさらに爆笑し、その爆笑につられて女湯でもいっそう大きな爆笑になった。
恥ずかしさをこらえて体を洗っていると、女の子3人もとなりで体を洗い始めた。「ぞうさんのお鼻も
洗ってあげようね」といって、俺の息子を洗い始めた。不覚にも俺は子どもの石鹸遊びのような洗いで
射精してしまった。「わー。ぞうさんのくしゃみすごーい。白いはなみずが鉄砲みたいに飛んだー」「
ちがうよ。お鼻でミルクのんだのはきだしちゃったんだよ」銭湯中が爆笑の渦となった。
俺は逃げ出すようにして銭湯から出て行った。
その日以来、その銭湯へは行かなくなった…。

19 :1:04/03/20 20:46 ID:EAAl6NNG
【糞シェア作者本人の自作自演レス】

ここを見ていれば分かる様に、香具師らは最初から
マック環境を良くしたいと言う意思など全くなく、
自己に都合のいい答えが先にあり、それにこじつけ
たニセ議論を繰り替えしているだけなのです。

だからケチや避難はしても、改善の為の案や行動な
ど、自己のマイナスに繋がることは決してしない。

それは妨害することが最大の目的であり、協力する
気など、最初から全く持ってはないからなのです。

香具師らにとっては、コミュニティのメリットなど
どうでもよく、自己の金欲を満たすことが最優先事
項であり、賛同者が現れないよう、漏れを悪者だと
植え付けることを最大の目的として、レスつけてい
るだけなのである。

20 :1:04/03/20 20:46 ID:EAAl6NNG
【マック信者と糞シェア作者の典型的行動】

有利に立てないと分かると、最終的には
スレを荒らす行為に出る。

21 :1:04/03/20 20:49 ID:EAAl6NNG
【大きな矛盾】

おまえらこのスレが上がっていると、悪影響だと
考えるんだろ?だから目立たない様に下げるって
わけだ。

目立たなくさせて問題(悪影響)の回避を企んで
いるわけだ。

もちろんおまえらの理屈は理解出る。

それなら、折れが糞シェアが目立つ場に存在する
ことで、他に悪影響を与えると言う理屈だって理
解できるはずだろ?

折れと言う悪い芽を摘むことで、問題を回避しよ
うとするおまえらのやり方と同じことだ。

もしそれでも”糞シェアは放置して悪影響はない”
と言うなら、わざわざsageでレスする意図は?

おまえらが如何にデタラメで都合のいい偏った物
の判断をしているのか理解できたか?(´∀`)

22 :名称未設定:04/03/20 20:51 ID:Ws7pcRla
おい、縦読みできねぇぞ
書き直せ

23 :1:04/03/20 20:55 ID:EAAl6NNG
【このスレを妨害することが目的なだけの、糞シェア作者のID一覧】

●sd76YFrn
●nIj0Artn
●CdpxTrxZ
●cp3nD8Aq
●XFVWB63L
●Ws7pcRla
●RY2U7lnw
●c9WCuTeT

24 :名称未設定:04/03/20 20:59 ID:Bg9SOuNO
せっかく遊んでやってるのに、そういう扱いはねぇだろ〜

25 :名称未設定:04/03/20 21:02 ID:Bg9SOuNO
あのなぁ、スレタイとはあんまり関係ないんだけどちょっと聞いてくれよ。
実は6〜7年前銭湯で幼稚園ぐらいの女の子に「パパー この人のちんちん大きー」と指をさされて大声で言われた。確かに俺の息子は大きい方だったが、指をさされたのは初めてだった。俺は特にタオルで隠すことはしなかったので特に目立ったのだろう。
その子のお父さんは「すみません」と恥ずかしそうに謝っていた。
しかし、それだけでは終わらなかった。
俺が体を洗っているとその女の子が友達の女の子2人を連れてきて「ほら、この人のちんちんとっても大きいんだよ」とわざわざ見に来た。お父さんが「やめなさい」と言ったのと同じくらいに女湯の方から「○○ちゃ〜ん、なにお話してるの?」と同じくらいの女の子の声が
聞こえてきた。すると「この人、とってもちんちんが大きいの。ゾウさんみたいなの」とありったけの大声で叫んでいた。すると男湯、女湯の両方からくすくすと笑い声が聞こえた。
俺はとんでもなく恥ずかしくなって石鹸を流して早く上がろうと思い立ち上がったとき、不覚にも勃起してしまった。
その場にいた女の子3人から「わっ!」と声が上がり「○○ちゃ〜ん、大変〜、この人のちんちん
上にいっちゃったの〜、パオーンしてるの〜」と女湯に向かって叫んだ。男湯・女湯同時に
大爆笑がおこった。その女の子達は「すごーい! すごーい!」と俺の息子に向かって拍手をしていた。
それを見た男湯の人たちがさらに爆笑し、その爆笑につられて女湯でもいっそう大きな爆笑になった。
恥ずかしさをこらえて体を洗っていると、女の子3人もとなりで体を洗い始めた。「ぞうさんのお鼻も
洗ってあげようね」といって、俺の息子を洗い始めた。不覚にも俺は子どもの石鹸遊びのような洗いで
射精してしまった。「わー。ぞうさんのくしゃみすごーい。白いはなみずが鉄砲みたいに飛んだー」「
ちがうよ。お鼻でミルクのんだのはきだしちゃったんだよ」銭湯中が爆笑の渦となった。
俺は逃げ出すようにして銭湯から出て行った。
その日以来、その銭湯へは行かなくなった…。

26 :1:04/03/20 21:04 ID:EAAl6NNG
>24-25

わかった、わかった。
おまえのIDもちゃんと加えてやるから、おとなしくしてろ。

【このスレを妨害することが目的なだけの、糞シェア作者のID一覧】

●sd76YFrn
●nIj0Artn
●CdpxTrxZ
●cp3nD8Aq
●XFVWB63L
●Ws7pcRla
●RY2U7lnw
●c9WCuTeT
●Bg9SOuNO


27 :1:04/03/20 21:06 ID:EAAl6NNG
やはり、人間工学のスレタイが利いたのか、
糞シェア作者達が、恐ろしいほどの反応を
示しているなっ。(´∀`)

28 :名称未設定:04/03/20 21:08 ID:lay6xp7J
>>27
2chブラウザは何を使ってるんだ?

29 :1:04/03/20 21:09 ID:EAAl6NNG
>28

あそこもなー。

30 :名称未設定:04/03/20 21:11 ID:gHZFvzDN
使ってる機種とOSのバージョンは?>>1

31 :名称未設定:04/03/20 21:15 ID:s6iR5wUT
ひとつ確認したいんだけど「避難」は意図的な誤字なんですか?
意図的に使うにしても何とかならんもか。
〜から避難する。
〜に避難する。
という言葉はあるけど、〜を避難するという言葉はないわけだから、
白けてしまう。
こういうことって、やっぱりセンスが問われると思うよ。

32 :1:04/03/20 21:16 ID:EAAl6NNG
>30

機種は東芝の携帯。
搭載OSとかバージョンの
ことはよく分からん。

33 :1:04/03/20 21:19 ID:EAAl6NNG
>>31

センスが問われてしまった漏れ・・・。
じゃ、フロでも入ってネタでも考えて
くるかなっ。(´∀`:)

34 :名称未設定:04/03/20 21:24 ID:lay6xp7J
つーか、シェア作家ってなんだ?そこは略しちゃだめだろ。

35 :名称未設定:04/03/20 21:27 ID:gHZFvzDN
いや、携帯じゃなくて使ってるMacの機種とOS。
OSのバージョンは左上のリンゴマーククリックすると出てくる"About This Mac"
で見れる。

36 :名称未設定:04/03/20 21:41 ID:Bg9SOuNO
>>34
作家をシェアするんだろ。
自分の好きなように小説なりエッセイなり書いてもらうわけよ。
たぶん>>1の脳内では当たり前のことなんだよ。

37 :名称未設定:04/03/20 21:43 ID:c9WCuTeT
そういえば、そろそろ>>1の母とか主治医とか出て来てもいい頃だな。

38 :名称未設定:04/03/20 21:58 ID:/CP/sLv+
俺は前スレの爺さんとは違うけど、同じような爺マカで、
だいたい前スレの爺さんと同じ意見だわ。
ただ、>>1の態度にも別に問題を感じないけどね。
このままガンガン焚き付けていいと思ってる。
アンチも集まるし、スレが活性化していいんでないの。
いけいけ>>1

…つか、本当にアンチなんているのか?
アンチ>>1を装った、単なるサクラとしか思えんのだが。
この盛況ぶりをみてると。

39 :名称未設定:04/03/20 22:02 ID:qIgyjDDd
>>34
藤子不二雄みたいなものかも

40 :1:04/03/20 22:14 ID:EAAl6NNG
>35

何か漏れのマック、OSは漢字Talk 6.0.7で
搭載メモリーは4MBとか表示されてるけど、
これでいいのかな〜。(´∀`:)

機種の方は、うんたらSiとか表示されてる
けど、これが機種名かな〜?

41 :名称未設定:04/03/20 22:17 ID:c9WCuTeT
1000げっとぉ

42 :1:04/03/20 22:24 ID:EAAl6NNG
>35

ごめんごめん、良く見たらメモリーは
5MBだったよ。HDは80MBの大容量
タイプを選択したから、Mac OS Xの
インスコも楽勝だったよ。(´∀`)

43 :35:04/03/20 22:29 ID:gHZFvzDN
>>42
http://www.geocities.jp/oharaya_san/papa/IIsi.htm
これか?ググったら出てきた

44 :名称未設定:04/03/20 22:32 ID:SZg0tGgB
このスレ、>>1の釣り堀と化してますね

45 :1:04/03/20 22:32 ID:ylLZ/vlr
さーて。
そろそろ糞シェア作者たちが、
メールでここを潰す作戦を立ててる頃かな。

46 :名称未設定:04/03/20 22:33 ID:SZg0tGgB
皆さん、sage進行でおながいします。
これは昔のスレからの慣例となっていますので。
ageて喜ぶのは>>1だけです。

47 :1:04/03/20 22:34 ID:EAAl6NNG
>43

うんうん、それそれ。
でも、この人漢字Talk 6.0.3とか
書いてあるけど、漏れの後期物なのかな〜。(´∀`:)

48 :1:04/03/20 22:36 ID:EAAl6NNG
>43

ほい、詳細。
http://www.henachoko.jp/Love/Mac/mac-2si.html

49 :1:04/03/20 22:40 ID:EAAl6NNG
>46

下げて書き込んでも、漏れが直ぐ上げ
ちゃうから殆ど意味ないと思うよ。

それよりsageた発言は糞シェア作者の
自作自演と見なされるので、その方が
マイナスかも。

50 :43:04/03/20 22:41 ID:gHZFvzDN
かなり古いよな
まだ動いてるとはすごいな

51 :名称未設定:04/03/20 22:41 ID:c9WCuTeT
>>44
うん、今日はよく>>1が釣れるよ。全部キャッチ&リリースだけどな。

52 :名称未設定:04/03/20 22:41 ID:JBYC3zHV
女性器はイヤラシイ形をしているが、個人的にはもっともっとイヤラシイ形をしてい
てほしかったと思う。一例を挙げると性的に興奮したら女性器から最長3mぐらいま
で伸びるような触手を出して男性器に絡み付き、膣内に引き込むといった機能が備
わっていてもよかったのではなかろうか。

もし実際に女性器にそうした機能があったとしたら、私は小学6年生ぐらいの色白で
髪が長くて大人しい、赤いリボンとフリフリフリルの可愛い服がトレードマークの学
校一の人気者の美少女小学生に生まれ変わりたい。
そして学校で授業中エッチなことを考えたために、自分の意に反して膣内から触手が
うねうね出てきて、最初はスカートの上から膣口を手で押さえ込もうとするが、押さ
えつけようとしている手の脇から触手がはみ出してきて、ついにはスカートの裾まで
進出し恥ずかしい粘液まみれの触手が生々しい臭気を周囲に漂わせながら斜め前
の席に座っている好きな男子の股間に伸びてゆく場面をクラスメイト全員に見られて
しまい、赤面した顔を両手で押さえて泣きじゃくったあげく、遠い街の学校に転校したい。

 しかし、この子に限らず初潮を迎えた女の子の誰もが一度は経験
する、触手の試練。母親は娘と風呂に入りながら、自らの少し色素
沈着のすすんだ触手を見せ、「みおちゃんももう直ぐこんな風に触
手が出てくるようになるけど、驚いちゃダメよ。」と、微笑ましい
家庭の性教育がなされたりするものなのである。



53 :1:04/03/20 22:41 ID:EAAl6NNG
>46

つーか、わざわざそんなことお願いしてる
あんたって、もしかして糞シェア作者さん?┌(。A。)┐

54 :名称未設定:04/03/20 22:42 ID:c9WCuTeT
>>49
>それよりsageた発言は糞シェア作者の
>自作自演と見なされるので、その方が
>マイナスかも。

って、そう見なすのは>>1だけだからマイナスでも何でもないんだがな(w

55 :1:04/03/20 22:44 ID:EAAl6NNG
>50

漢字Talk6.0.7がメイン環境だけど、稀に
気合い入れてMac OS Xを起動すると、
流石にちょっと重いけどね。(´∀`:)

56 :名称未設定:04/03/20 22:46 ID:gHZFvzDN
>>1は漢字Talkのソフトどこで探すの?

57 :名称未設定:04/03/20 22:48 ID:c9WCuTeT
新しい物好きのダウソロードに決まってるじゃないか(・∀・)

58 :1:04/03/20 22:50 ID:EAAl6NNG
>>56

レア物の入手先は簡単には教えられない
けど、あるんだよ。その手のショップが。

でも、当時の定価に比べたらかなり安い
金額で入手できるからラッキーなんだけ
どね。(´∀`:)

59 :名称未設定:04/03/20 22:50 ID:gHZFvzDN
漢字Talkで動くソフト無いっしょw

60 :名称未設定:04/03/20 22:52 ID:gHZFvzDN
>>59>>57ね。
>>1市販ソフトオンリーでやってるのか

61 :名称未設定:04/03/20 22:56 ID:zObM5pYG

:.,' . : : ; .::i'メ、,_  i.::l ';:.: l '、:.:::! l::! : :'、:i'、: : !, : : : : : :l:.'、: :
'! ,' . : i .;'l;' _,,ニ';、,iソ  '; :l ,';.::! i:.!  : '、!:';:. :!:. : : : :.; i : :'、:
i:.i、: :。:!.i.:',r'゙,rf"`'iミ,`'' ゙ ';.i `N,_i;i___,,_,'、-';‐l'i'':':':':‐!: i : : '、
i:.!:'、: :.:!l :'゙ i゙:;i{igil};:;l'   ヾ!  'i : l',r',テr'‐ミ;‐ミ';i:'i::. : i i i : : :i
:!!゚:i.'、o:'、 ゙、::゙''".::ノ        i゙:;:li,__,ノ;:'.、'、 :'i:::. i. !! : : !:
.' :,'. :゙>;::'、⊂‐ニ;;'´          '、';{|llll!: :;ノ ! : !::i. : : : : i :
: :,' /. :iヾ、   `        、._. ミ;;--‐'´.  /.:i;!o: : : :i :
: ; : ,' : : i.:      <_       ` ' ' ``'‐⊃./. :,: : : O: i. :
: i ,'. . : :',      、,,_            ,.:': ,r'. : , : : !: :        あやまれ1 !!
:,'/. : : . :;::'、     ゙|llllllllllllF':-.、       ,r';、r': . : :,i. : ;i : :くたばる前に60に謝れ!!
i,': : : :.::;.'.:::;`、    |llllH". : : : :`、    ,rシイ...: : ; : :/:i : i:!::i:
;'. : :..:::;':::::;':::::`.、  |ソ/. : : : : : : ;,! ,/'゙. /.:::: :,:': :./',:!: j:;:i;!;
i. : .:::;:'i::::;':::::::::i::`:.、;゙、';‐ 、,;__;,/ノ  . :,/.:::: :/. : :/.:::i. j:;;;;;;;;
l .:::;:'::;':::;':::::::::::i::::i::`:,`'-二'‐-‐''゙_,、-.':゙/.:::: ;ィ': : :/.:::::i: j、;;;;;;;
.:::;:':::;':::;'::::::::::::::i:::i:::::..`'‐、、、-<゙.::::::::/.::: ://. : /.:::::::i :j::.'、:;;;

62 :1:04/03/20 22:57 ID:EAAl6NNG
2ch ブラウザーの”あそこもなー”とかも、
WEBブラウザーの"アフリカ"とかも、実
用的な速度で動くし、これと言って不自
由は感じてないんだけどね。(´∀`:)

よりによって、60に謝れって・・・。

63 :名称未設定:04/03/20 22:58 ID:loqoNPd+
>>31
違うよ。

>>1 が自分自身の質の悪い電波に恐怖して)
「みんな(ここから)避難しろ!」って言いたいところを、
デムパだからつい間違っちゃったんだよ。

そうだよな、 >>1

64 :名称未設定:04/03/20 22:59 ID:zObM5pYG

:.,' . : : ; .::i'メ、,_  i.::l ';:.: l '、:.:::! l::! : :'、:i'、: : !, : : : : : :l:.'、: :
'! ,' . : i .;'l;' _,,ニ';、,iソ  '; :l ,';.::! i:.!  : '、!:';:. :!:. : : : :.; i : :'、:
i:.i、: :。:!.i.:',r'゙,rf"`'iミ,`'' ゙ ';.i `N,_i;i___,,_,'、-';‐l'i'':':':':‐!: i : : '、
i:.!:'、: :.:!l :'゙ i゙:;i{igil};:;l'   ヾ!  'i : l',r',テr'‐ミ;‐ミ';i:'i::. : i i i : : :i
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.' :,'. :゙>;::'、⊂‐ニ;;'´          '、';{|llll!: :;ノ ! : !::i. : : : : i :
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: i ,'. . : :',      、,,_            ,.:': ,r'. : , : : !: :        あやまれ1 !!
:,'/. : : . :;::'、     ゙|llllllllllllF':-.、       ,r';、r': . : :,i. : ;i : :くたばる前に64にも謝れ!!
i,': : : :.::;.'.:::;`、    |llllH". : : : :`、    ,rシイ...: : ; : :/:i : i:!::i:
;'. : :..:::;':::::;':::::`.、  |ソ/. : : : : : : ;,! ,/'゙. /.:::: :,:': :./',:!: j:;:i;!;
i. : .:::;:'i::::;':::::::::i::`:.、;゙、';‐ 、,;__;,/ノ  . :,/.:::: :/. : :/.:::i. j:;;;;;;;;
l .:::;:'::;':::;':::::::::::i::::i::`:,`'-二'‐-‐''゙_,、-.':゙/.:::: ;ィ': : :/.:::::i: j、;;;;;;;
.:::;:':::;':::;'::::::::::::::i:::i:::::..`'‐、、、-<゙.::::::::/.::: ://. : /.:::::::i :j::.'、:;;;

65 :1:04/03/20 23:00 ID:ylLZ/vlr
>>60
そう、市販ソフトオンリー。
市販ソフトは違法な商行為してないからね。
君ら糞シェア作者とは大違い。

66 :1:04/03/20 23:01 ID:EAAl6NNG
やっぱり香具師ら、エロゲ
やってそうだな。(´∀`)

67 :名称未設定:04/03/20 23:01 ID:zObM5pYG
>>52にも謝っておいた方がいいな>1

68 :1:04/03/20 23:01 ID:ylLZ/vlr
そうだよな。
エロゲも違法な商行為みたいなものだからな。

69 :名称未設定:04/03/20 23:03 ID:gHZFvzDN
「あそこもなー」も「アフリカ」もググっても出てこないんだが
まさかこれらも市販ソフトなのか?>>1

70 :名称未設定:04/03/20 23:04 ID:zObM5pYG


+          +  。
 *  、-'ヾ'''ヾ`"''','、、 ,         _____
  _-'"         `;ミ、      /:::::::::::::::::::::::::\〜
 _-"ミ;ノリ人ノノヘ/リ; `゛゛ ミ    /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\〜
 >ミ/         'γ、` ミ   |:::::::::::::;;;;;;|_|_|_|_|〜
 了| "~`、  "~"`   {,',; ;} 。  |;;;;;;;;;;ノ∪  \,) ,,/ ヽ〜
 "7 `⌒`   ⌒   }ミ:. {   |::( 6∪ ー─◎─◎ )〜 
  '|   /       レリ*    |ノ  (∵∴ ( o o)∴)〜  
+  i  (       }ィ'     |∪< ∵∵   3 ∵> ハァハァ
   `  ー---    /|` +     \       ⌒ ノ
    ヽ  ̄    / |__        \_____/
     `i、-- '´   |ソ:     
       ↑                ↑
    69            1

71 :名称未設定:04/03/20 23:06 ID:nUoxUxK5
ある大学で教授が女生徒Aに、
「適当な条件下で、大きさが通常の6倍になる体の器官を挙げてください。
その時の条件も言って下さい」と質問をした。

指名された女生徒Aは、顔を真っ赤にしながら冷ややかに
「これは適切な質問ではありません。この件は学校に告発します。」
と答えた。しかし教授は平然としたまま、別の生徒に同じ質問を繰り返した。

次の女生徒Bは落ち着いて答えた。
「目の中の瞳です。暗いと大きくなります」

「正解です。それからAさんには言いたいことが3つあります」と教授は続ける。

「1つ、授業は真面目に聞きなさい」
「2つ、あなたの心は汚れています」
「3つ、6倍になるなんて思っていたらいつの日か本当にがっかりする日が来ます」


72 :1:04/03/20 23:06 ID:EAAl6NNG
>67

香具師にとっては、3m伸びる触手は
イヤラシイ性器の理想型なわけですね。(´∀`:)

>69

以前作者が、検索エンジンに引っかからないように
してあると言ってたから、かなり根性入れて探さな
いと無理かもね。(´∀`:)

73 :1:04/03/20 23:09 ID:ylLZ/vlr
ある大学で教授が女生徒Aに、
「適当な条件下で、大きさが通常の6倍になる体の器官を挙げてください。
その時の条件も言って下さい」と質問をした。

指名された女生徒Aは、顔を真っ赤にしながら冷ややかに
「これは適切な質問ではありません。この件は学校に告発します。」
と答えた。しかし教授は平然としたまま、別の生徒に同じ質問を繰り返した。

次の女生徒Bは落ち着いて答えた。
「目の中の瞳です。暗いと大きくなります」

「正解です。それからAさんには言いたいことが3つあります」と教授は続ける。

「1つ、授業は真面目に聞きなさい」
「2つ、あなたの心は汚れています」
「3つ、6倍になるなんて思っていたらいつの日か本当にがっかりする日が来ます」


74 :1:04/03/20 23:11 ID:EAAl6NNG
わかった、わかった。
おまえのIDもちゃんと加えてやるから、おとなしくしてろ。

【このスレを妨害することが目的なだけの、糞シェア作者のID一覧】

●sd76YFrn
●nIj0Artn
●CdpxTrxZ
●cp3nD8Aq
●XFVWB63L
●Ws7pcRla
●RY2U7lnw
●c9WCuTeT
●Bg9SOuNO
●JBYC3zHV
●zObM5pYG
●nUoxUxK5
●ylLZ/vlr

75 :1:04/03/20 23:12 ID:ylLZ/vlr
http://mac.page.ne.jp/

76 :1:04/03/20 23:13 ID:EAAl6NNG
ちょっとこのスレタイは人間工学に基づき過ぎた
感があるな。(´∀`:)

77 :1:04/03/20 23:14 ID:ylLZ/vlr
【このスレを妨害することが目的なだけの、糞シェア作者のID一覧】

●sd76YFrn
●nIj0Artn
●CdpxTrxZ
●cp3nD8Aq
●XFVWB63L
●Ws7pcRla
●RY2U7lnw
●c9WCuTeT
●Bg9SOuNO
●JBYC3zHV
●zObM5pYG
●nUoxUxK5
●ylLZ/vlr
●EAAl6NNG

78 :名称未設定:04/03/20 23:15 ID:JebcPFlB
>>1
まだやってたんですか?
みんなに俺は寂しいから
かまってくれてうれしいとお礼は言ったか?

79 :名称未設定:04/03/20 23:15 ID:FaxGo8t7
兄「おい、もっと開けよ。よく見えないだろ」
妹「これ以上はダメ。恥ずかしいもん」
兄「小学生のころはよく見せ合いっこしたろ」
妹「あのころはまだ子供だったから・・・。私もう中学生なんだよ」
兄「親父には見せたんだろ、オレにはダメだっていうのかよ!」
妹「だってパパは・・・」
兄「じれったいな。オレが開いてやるよ!」
妹「ダメ、お兄ちゃん、ああ・・・」
兄「すげぇ、小学生のときとは全然ちがう」
妹「やめて、そんなに開いたら全部見えちゃうよ・・・」
兄「なんか複雑になってる」
妹「あたりまえでしょ、中学生になって科目も増えてるんだから」
妹の通信簿を無理矢理見ようとする兄。


80 :1:04/03/20 23:15 ID:EAAl6NNG
>77

おまえのIDも折れのIDも入ってるけど、
それでいいわけか?(´∀`:)

81 :名称未設定:04/03/20 23:18 ID:gHZFvzDN
そろそろ寝るか。
ちゃんとMac OS X動く機種買っとくように>>1

82 :1:04/03/20 23:26 ID:EAAl6NNG
スレタイの効果よりも、折れが前スレでこのスレの
住民(大半が童貞)を刺激したことが、荒れる原因
になってしまったのかもな。(´∀`:)

899 名前: 1 Mail: 投稿日: 04/03/20 15:04 ID: EAAl6NNG

童貞さんが沢山いるこのスレで発言するのも
悪い気がしますが、100人以上のリアル体験
としてセクーステク身につけてますよ。ヽ(´ー`)ノ

915 名前: 1 Mail: 投稿日: 04/03/20 16:08 ID: EAAl6NNG

素人だけで100人〜150だから、
風俗まで含めたら200人かな?

つーか100人突破してからはア
フォらしくなったんで数えるの
止めたんだよ〜。(´∀`)

917 名前: 1 Mail: 投稿日: 04/03/20 16:18 ID: EAAl6NNG

まあ少なからず、おまえらの様に理解能力が
低くて、女も口説けないような童貞野郎とは
違うってことだ。

女を口説くこと、それは現状をありのままに
理解し、今何をすることが最も効果的なのか
を正しく認知できる能力が必要ってことだ。

だから、お前らのレス見てれば、女の心理も
理解できず未だ童貞であることは想像に難し
くないぞ。ヽ(´ー`)ノ

83 :名称未設定:04/03/20 23:33 ID:CzYxD9XV
>>1
うぬぼれるな

84 :1:04/03/20 23:40 ID:EAAl6NNG
>83

童貞作者が怒ったぞー。(´∀`)

折れ、ネットの中じゃ無償の労力を提供する
フリーウェアとして存在してるけど、リアル
な世界じゃ、シェアウェアとしてやって来た
から、そこいらの香具師らよりは自信がある
んだよ。(´∀`)

85 :名称未設定:04/03/20 23:44 ID:kT3pafBN
>>84
なーんだ、藻前自身が糞シェアだったのか。
違法な商行為もしてるんだろ。

86 :名称未設定:04/03/20 23:45 ID:ylLZ/vlr
あー、お前が金払う価値のない糞シェアウェアか。

87 :名称未設定:04/03/20 23:45 ID:WMv4X9mW

このような駄スレを立てた1が被告となっている裁判を傍聴してきた。
法廷に姿を表した被告は、判事が現れるまで,リラックスし,自信たっぷりに見えた.
判事の入廷を待つ間,笑顔を浮かべて家族や傍聴人,私にも手を振って合図した.
だが,弁護団の1人の弁護士が通路を横切って握手しようとして,
用心深い執行官が止めに入った時,ようやく幻想が打ち砕かれた.
彼はヒッキーであり,一般社会およびその習慣から隔絶されているのだ.
やがて判事が入廷した.
その後の約1時間にわたる審理が半分ほど進んだところで,
容疑事実の確認を求められた被告は「ソース出せゴルァ」
と応え、全く反省の様子は無かった。
裁判官に激しく叱責された被告は「削除依頼を出しておいたからな」
と、このときばかりは弱気になった。
彼は法廷から連れ出される時,両手首を鎖で腰に繋がれたまま,
笑顔を浮かべて判事のほうに向かい,「逝ってヨシ!」と言ったが,
判事は反応しなかった.
次の審理は今月27日に行われる予定だ.

88 :名称未設定:04/03/20 23:45 ID:kT3pafBN
つまり、人の手を借りて延々と自己批判をしてたわけだな。
まあ風呂にでも入ってこいよ、>>1。すっきりするぞ。

89 :1:04/03/20 23:48 ID:EAAl6NNG
>85-86

もちろん優良シェアに決まってる
じゃないか〜。ヽ(´ー`)ノ

>>88

もう入ったよ。
で、今コーラ飲んでるんだけど、
なんだか、またマックが食いたく
なってきた〜。_| ̄|○



90 :名称未設定:04/03/20 23:50 ID:JebcPFlB
>>82
ここは「違法な性行為を行う1を非難するスレ」?

91 :名称未設定:04/03/20 23:51 ID:kT3pafBN
>>89
「優良に決まってる」などと執拗に宣伝を繰り返すのは糞シェアの証拠だな。

92 :1:04/03/20 23:52 ID:EAAl6NNG
>>90

違法な性行為をしているのは、
むしろおまえらの方だと思え
てしまうんだが・・・。(´∀`)

(>61>64参照)

93 :名称未設定:04/03/20 23:53 ID:yLws4c5b
つーか実際名指しで犯罪者呼ばわりはどうかと思うぞ。

94 :1:04/03/20 23:54 ID:EAAl6NNG
>>91

まあまあ、リアルな世界での話であって、
ここでは間違いなくフリーウェアとして
存在する漏れなんだから、気を鎮めろよ。(´∀`:)

95 :名称未設定:04/03/20 23:56 ID:ylLZ/vlr
【このスレを妨害することが目的なだけの、糞シェア作者のID一覧】

●EAAl6NNG


96 :1:04/03/20 23:57 ID:ylLZ/vlr
>>91

まあまあ、リアルな世界での話であって、
ここでは間違いなくフリーウェアとして
存在する漏れなんだから、気を鎮めろよ。(´∀`:)


97 :1:04/03/20 23:58 ID:EAAl6NNG
つーか、思いっきりスレ違いの話題
ばかりなんだが、誰一人としてその
事実を指摘しようとしない、ここの
住民の存在理由って・・・。

98 :名称未設定:04/03/20 23:58 ID:JBYC3zHV

裁判長「被告○○は、○○ソフトのゲーム「恋する妹はせつなくてお兄ちゃんを想うとすぐHしちゃうの」
     および「大好きな先生にHなおねだりしちゃうおませなボクの/私のぷにぷに」を無断で
     アップロードしたに相違ありませんね?」

('A`)  「聞き取れませんですた。もう一度おながいします。」

裁判長「被告○○は、○○ソフトのゲーム「恋する妹はせつなくてお兄ちゃんを想うとすぐHしちゃうの」
     および「大好きな先生にHなおねだりしちゃうおませなボクの/私のぷにぷに」を無断で
     アップロードしたに相違ありませんね?」

('A`)  「はあ? 違います。私がアップロードしたのは「(個人撮影)超美少女セックス大好き女子高生
    が風呂場で中出しだらだらでほんとにいいのか?(めちゃかわいいです)」という動画ファイルであって、
    「恋する妹はせつなくてお兄ちゃんを想うとすぐHしちゃうの」とか「大好きな先生にHなおねだり
    しちゃうおませなボクの/私のぷにぷに」などというゲームは全く知りません。

裁判長「えっ、では被告○○は、○○ソフトのゲーム「恋する妹はせつなくてお兄ちゃんを想うとすぐHしちゃうの」
     および「大好きな先生にHなおねだりしちゃうおませなボクの/私のぷにぷに」を無断で
     アップロードしたのでは無く、・・・ん んん 「(個人撮影)超美少女セックス大好き女子高生
     が風呂場で中出しだらだらでほんとにいいのか?(めちゃかわいいです)」という動画ファイルをアップロード
     したのだね」

('A`)  「 え ?すんません。聞き取れませんですたのでもう一度おながいします。」


99 :1:04/03/21 00:00 ID:Knzq+fmE
つーか、思いっきりスレ違いの話題
ばかりなんだが、誰一人としてその
事実を指摘しようとしない、ここの
住民の存在理由って・・・。


100 :名称未設定:04/03/21 00:02 ID:BqcPxCEF
【このスレを妨害することが目的なだけの、糞シェア作者のID一覧】

●Knzq+fmE

101 :1:04/03/21 00:05 ID:TqiFIvxk
新しい物ダウソで宣伝される作品の中から、
違法な商行為に該当するシェアウェアを発
見したら、ここに晒しましょう。

102 :1:04/03/21 00:06 ID:Knzq+fmE
新しい物ダウソで宣伝される作品の中から、
違法な商行為に該当するシェアウェアを発
見したら、ここに晒しましょう。

103 :1:04/03/21 00:06 ID:TqiFIvxk
【違法な商行為によって販売されているシェアウェア】

●あなたの家計簿

104 :1:04/03/21 00:07 ID:Knzq+fmE
【違法な商行為によって販売されているシェアウェア】

●あなたの家計簿

105 :名称未設定:04/03/21 00:08 ID:UWF1SKRK
>>1=生徒が誰もついてこない熱血教師

106 :名称未設定:04/03/21 00:08 ID:YbrGpW4M
>>103
だから、どの法律にどう違反してるのか教えてくらさい

107 :1:04/03/21 00:09 ID:BqcPxCEF
お前らいいかげんにしろよ。
なんだか、またマックが食いたく
なってきた〜。_| ̄|○

108 :1:04/03/21 00:09 ID:TqiFIvxk
>106

過去スレ読め。
これ禁句だったかなっ。(´∀`)

109 :1:04/03/21 00:09 ID:Knzq+fmE
お前らいいかげんにしろよ。
なんだか、またマックが食いたく
なってきた〜。_ト ̄|○

110 :1:04/03/21 00:10 ID:Knzq+fmE
>106

過去スレ読め。
これ禁句だったかなっ。(´∀`)

111 :1:04/03/21 00:12 ID:TqiFIvxk
ほんと香具師らもスレの妨害に
かなり必死だなっ。ヽ(´ー`)ノ

これぞ、人間工学に基づいたスレタイの
効果の証明なんだが。

※香具師ら=糞シェア作者

112 :名称未設定:04/03/21 00:12 ID:YbrGpW4M
>>110
住所、電話番号を明記しないでシェアウェアを売ってるとしか書いてないじゃん。
それが具体的にどの法律にどう違反してるのかを教えて欲しいんですが。

113 :名称未設定:04/03/21 00:13 ID:h8F2KA/I
いかりやチョーさんが……ウウウ、、、

114 :1:04/03/21 00:14 ID:BqcPxCEF
('A`)  「 え ?すんません。聞き取れませんですたのでもう一度おながいします。」

裁判長「なんだか、またマックが食いたく なってきた〜。_| ̄|○ 」

115 :1:04/03/21 00:14 ID:TqiFIvxk
>112

知りたいことは自分でググる。

それがここの掟だ。(´∀`)

116 :1:04/03/21 00:14 ID:Knzq+fmE
ほんと香具師らもスレの妨害に
かなり必死だなっ。ヽ(´ー`)ノ

これぞ、人間工学に基づいたスレタイの
効果の証明なんだが。

※香具師ら=糞シェア作者

117 :1:04/03/21 00:14 ID:F7sk1s7b
1しか見当たらないスレはここですか?

118 :1:04/03/21 00:15 ID:Knzq+fmE
>1

知りたいことは自分でググる。

それがここの掟だ。(´∀`)

119 :名称未設定:04/03/21 00:15 ID:GGPHPwXk
>>112
「特定商取引に関する法律」の通信販売

>>113
速報で見た。享年72才。

120 :名称未設定:04/03/21 00:16 ID:YbrGpW4M
>>115
んで、過去スレに書いてあるってのは嘘ですか?

121 :名称未設定:04/03/21 00:17 ID:UWF1SKRK
>>111
典型的なゴネ厨ぶりにワロタ
漏れはアプリどころか、HPすら作れないヘタレですが?w

122 :1:04/03/21 00:19 ID:TqiFIvxk
>120

真相は自分で調べる。

それがここの掟だ。┌(。A。)┘

123 :1:04/03/21 00:19 ID:F7sk1s7b
漏前ら俺がいくらもてもてだからって俺に成りすますのは
やめろよなっ(´∀`)

124 :1:04/03/21 00:20 ID:Knzq+fmE
>120

真相は自分で調べる。

それがここの掟だ。┌(。A。)┘

125 :名称未設定:04/03/21 00:21 ID:fhIiLVHH
【このスレを妨害することが目的なだけの、糞シェア作者のID一覧】

BqcPxCEF

126 :1:04/03/21 00:22 ID:Knzq+fmE
漏前ら俺がいくらもちもちだからって俺に成りすますのは
やめろよなっ( )´∀`( )モチモチ


127 :1:04/03/21 00:23 ID:BqcPxCEF
やかましいぞ偽者ども。俺は長さんの大ファンなんだ。
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20040321k0000m040090000c.html


128 :1:04/03/21 00:25 ID:TqiFIvxk
【1に成り済ましこのスレを妨害する糞シェア作者のID一覧】

●Knzq+fmE
●F7sk1s7b
●BqcPxCEF

129 :1:04/03/21 00:26 ID:Knzq+fmE
やめろ、なりすまし。

【1に成り済ましこのスレを妨害する糞シェア作者のID一覧】

●TqiFIvxk
●F7sk1s7b
●BqcPxCEF


130 :1(本物):04/03/21 00:26 ID:TqiFIvxk
皆さん、これで糞シェア作者がいかに
卑劣な人たちなのか、良く理解できた
のではないでしょうか。

131 :名称未設定:04/03/21 00:27 ID:UWF1SKRK
もう誰が誰だか、、(;´Д`)

132 :名称未設定:04/03/21 00:28 ID:fhIiLVHH
あのう、私、作家志望なんです。
綿矢りさちゃんみたいになりたくて。
でも、どうしたら作家になれるのか、わからないの。
ネットには親切な人が多くて、
『ここでメール欄に sage って書いたら、
「糞シェア作家」っていうものに認定してくれるよ』って、
教えてくれたんです。
「糞シェア作家」って、よくわからないんですけど、
作家にはちがいないですよね?
私でもなれますよね?大丈夫ですよね?
私、勇気を出してsageします。思いっきり。
これで私も作家の仲間入りですか?
綿矢りさちゃんみたいになれますか?
親切な人は『1って人にきいてごらん』って。
1さん、おしえてください。


133 :1:04/03/21 00:28 ID:Knzq+fmE
(本物)とかつけてる時点で、
お前が偽物なんだよ。
まあ糞シェア作者はそこが分からないから糞なんだが。

134 :1(本物):04/03/21 00:28 ID:TqiFIvxk
>131

【嘘を嘘として見抜く必要性】

嘘を嘘と見抜ける人でないと掲示板を使うのは
難しいと言う格言があるが、このスレの存在は
糞シェア作者にとっては非常に目障りな存在で、
あの手この手を使って、賛同者が生まれないよ
うに必死になって妨害するだろう。これほど蔓
延している糞シェアの数を考えれば、きっと糞
シェア作者本人のレスも少なくはないだろう。

そう言う現実を踏まえた上で参加しないと、真
実は見えず、まんまと騙されてしまうよ。

香具師らは自己の金儲けこそが最重要課題であ
り、コミュニティの発展など考えてはいない人
たちなのだから・・・。

135 :1:04/03/21 00:29 ID:F7sk1s7b
【漏れに成りすまして妨害する事が目的の、糞シェア作者のID】
●TqiFIvxk
●Knzq+fmE
●BqcPxCEF

136 :1:04/03/21 00:31 ID:BLoDfyQp
お前ら俺がセクースしてる間に何してんだ・・・・
もっと大人になれよ。だから童貞は嫌いなんだ。

137 :名称未設定:04/03/21 00:31 ID:9CekLNAO
>>129
なあなあ、俺もリストに入れてくれよ

138 :名称未設定:04/03/21 00:31 ID:UWF1SKRK
なんとなくわかった。
本物はKnzq+fmEだ!

139 :1:04/03/21 00:32 ID:F7sk1s7b
【糞シェア作者本人の自作自演レス】

ここを見ていれば分かる様に、香具師らは最初から
マック環境を良くしたいと言う意思など全くなく、
自己に都合のいい答えが先にあり、それにこじつけ
たニセ議論を繰り替えしているだけなのです。

だからケチや避難はしても、改善の為の案や行動な
ど、自己のマイナスに繋がることは決してしない。

それは妨害することが最大の目的であり、協力する
気など、最初から全く持ってはないからなのです。

香具師らにとっては、コミュニティのメリットなど
どうでもよく、自己の金欲を満たすことが最優先事
項であり、賛同者が現れないよう、漏れを悪者だと
植え付けることを最大の目的として、レスつけてい
るだけなのである。

140 :名称未設定:04/03/21 00:33 ID:9CekLNAO
シェアだとかフリーだとかどーでもいい
今はただチョーさんが亡くなった事がただただ悲しい

141 :1(本物):04/03/21 00:34 ID:TqiFIvxk
じゃ、折れまた後で来るから。
それでは皆さん、しばらくニセ1
でお楽しみ下さい。(´∀`)

142 :1:04/03/21 00:34 ID:Knzq+fmE
>>138
わかってくれたのは良いが、
sageてる時点でお前も糞シェア作者だな。

漏れはもう寝る。

143 :1:04/03/21 00:36 ID:F7sk1s7b
【嘘を嘘として見抜く必要性】

嘘を嘘と見抜ける人でないと掲示板を使うのは
難しいと言う格言があるが、このスレの存在は
糞シェア作者にとっては非常に目障りな存在で、
あの手この手を使って、賛同者が生まれないよ
うに必死になって妨害するだろう。これほど蔓
延している糞シェアの数を考えれば、きっと糞
シェア作者本人のレスも少なくはないだろう。

そう言う現実を踏まえた上で参加しないと、真
実は見えず、まんまと騙されてしまうよ。

香具師らは自己の金儲けこそが最重要課題であ
り、コミュニティの発展など考えてはいない人
たちなのだから・・

144 :名称未設定:04/03/21 00:38 ID:oKH+lcxZ
 ミ          ヽ
二 ノ (          i
三 ⌒ へ    /` |
二    _     _ |
三    _    _ |
l^          (
} !  ヽ /  {\ ノ
l    i  ( 、 , ) {
∪、      j   |  
  |  ‐――――┴、
  |     ̄`ー―ァ
  \______)


145 :名称未設定:04/03/21 00:39 ID:UWF1SKRK
(´-`).。oO漏れも努力したら1になれるかなぁ。。

146 :1:04/03/21 00:41 ID:BLoDfyQp
>145

下げて書き込んでも、漏れが直ぐ上げ
ちゃうから殆ど意味ないと思うよ。

それよりsageた発言は糞シェア作者の
自作自演と見なされるので、その方が
マイナスかも。

147 :1:04/03/21 00:44 ID:F7sk1s7b
>>146
漏前もしつこい香具師だな。
漏れにかまって欲しいのはわかるけどあんまり無理すんなよなっヽ(´ー`)ノ

148 ::04/03/21 00:48 ID:UWF1SKRK
>146

でも糞スレはsageて楽しむのが基本
じゃないのかなぁ。

別にいいけどさっ(´∀`)

149 :名称未設定:04/03/21 00:49 ID:GGPHPwXk
>>112

法律に基づいて氏名、住所、電話番号を公開するだけの「責任」の取れない
奴は生半可に商行為をすべきでない。

匿名の通信販売は詐欺の温床となるので、この法律が制定されたのであって
プライバシーを気にするシェアウェア作家は、シェアウェア販売業者に委託
するか、フリーウェアにするかなどの対応が必要。



150 :名称未設定:04/03/21 00:50 ID:MY8yUE77
まだやってたのか…

151 :名称未設定:04/03/21 00:58 ID:9CekLNAO
>>149
つまり法律さえ守っていれば
内容が糞なシェアウェアでも
このスレでは罵倒されないわけですか?

152 :名称未設定:04/03/21 01:01 ID:Knzq+fmE
多分1は、例の作者に個人的恨みがあるんだよ。

153 :名称未設定:04/03/21 01:04 ID:MY8yUE77
>>152
おいおい寝たんじゃなかったのか本物


154 :名称未設定:04/03/21 01:05 ID:GGPHPwXk
>>151
>つまり法律さえ守っていれば
>内容が糞なシェアウェアでも

スレタイを素直に解釈して、しかも厳守するなら、そうなるかも。

しかし、>>1の用いる「違法」という語彙が「国の法律」に限定せず
>>1独自の感覚による法」も含んだ意味だとすれば従来通り。


155 :名称未設定:04/03/21 01:06 ID:UWF1SKRK
実にうさん臭いスレだなぁ(´∀`)

156 :名称未設定:04/03/21 01:12 ID:1ddGHOjY
これまではどうしようもない糞スレだったけど
なんか普通の糞スレっぽくなってきたな。

コピペの方がまだおもろいわ。

157 :名称未設定:04/03/21 01:22 ID:w1vM6Pc+
>>151
法律だけのこと言っていたらライセンス書類にサポート義務無しとか
書いてあるシェアウェアはいっぱいあると思うよ。それで法律上はOKでしょ。
別に明らかに表示と違うものを売っているわけでもないし、お試し期間も
あるんだから。

ただ文化として、どうなんだ?という価格設定にはびっくりするがね。
作家よりもベクターなりKagiなりに問題あるんじゃないかなあ。
作家を煽るよりもそっちの方が気になるね。実態知りたい。

158 :名称未設定:04/03/21 01:25 ID:hnbGnVif
結局>>1が言いたかったのは、
何度も名指しで糞シェア呼ばわりしてる例のソフトを
叩きたかったからだとやっと理解した。

159 :名称未設定:04/03/21 01:30 ID:GGPHPwXk
>>157
>法律だけのこと言っていたらライセンス書類にサポート義務無しとか
>書いてあるシェアウェアはいっぱいあると思うよ。それで法律上はOKでしょ。

どの法律に、「サポート義務無し」を表明すれば「匿名で通信販売してよい」と
書いてあるのか後学のためにも教えて頂きたい。

160 :1:04/03/21 01:36 ID:F7sk1s7b
漏前ら漏れのいない間になに勝手に決め付けてるんだyo。

ここは各個人がおのおのの思いで、糞シェアだと感じた物
を晒し、議論に結びつけいく場だぞ。
漏れが晒したソフトは気にせずに各個人がどんどん
晒してくれよなっ。
それとsageる香具師は議論の邪魔をしたい糞シェア作者と
みなすからそのつもりでいろよ。ヽ(´ー`)ノ


161 :名称未設定:04/03/21 01:44 ID:ZBpjRpty
売るのが違法なら、買うのもまた違法なんですか????

バイバイシュ〜ン

162 :名称未設定:04/03/21 01:45 ID:w1vM6Pc+
>>159
ああ販売法関連は知らない。それで問題があるならあるんでしょ。
 >一応突っ込んでおくと「匿名で通信販売して良い」なんて書いてある法律があるわけないだろアフォw 法律は禁止することを書くんだよ。

折れが言及したのは「責任」関係の話なのは明白だと思うが。まあよい。

163 :名称未設定:04/03/21 01:50 ID:hnbGnVif
>>160
>ここは各個人がおのおのの思いで、糞シェアだと感じた物
>を晒し、議論に結びつけいく場だぞ。

スレタイからは到底そんな風に見えないんだがな。
そもそも、スレタイもその意味も変わってるから Part7じゃないだろ。

164 :1:04/03/21 02:23 ID:hQSIuToK
おまいら、本当の>>1はオレだぞ。
消えろ偽物ども。

165 :名称未設定:04/03/21 02:28 ID:GGPHPwXk
>>162
>なんて書いてある法律があるわけないだろアフォw 法律は禁止することを書くんだよ。

どっちがアフォだか・・・

例外がある場合「〜の場合は、○○してよい」という風になるんだけど。
逆ギレしてる様子から、こいつ糞シェアウェア作家っぽい気配。

>折れが言及したのは「責任」関係の話なのは明白だと思うが。

責任関係での違法って例えばどんなの?

166 :名称未設定:04/03/21 02:35 ID:w1vM6Pc+
>>165
> どっちがアフォだか・・・

もちろんオマエだよw 自分で書いてるだろ?

> 例外がある場合「〜の場合は、○○してよい」という風になる

まず法律は禁止するの。それで初めて除外規定の必要ができるんでしょ(呆)。
つかあまりにも法学の初歩すぎの問題で相手にできないでつ。
これが1の仲間か?1も大変だな。

167 :名称未設定:04/03/21 02:41 ID:GGPHPwXk
>>166
>まず法律は禁止するの。それで初めて除外規定の必要ができるんでしょ(呆)。

あのー、「特定商取引に関する法律」で匿名での通信販売は禁止されている
という話題が既に出ているんですが(>>119など)、それは何故スルーなの?

168 :名称未設定:04/03/21 02:46 ID:dLtsf8iz
ベクターやKagi通してる場合は通信販売をやってるのは
作者じゃなくてベクター/Kagiのような気がするのは気のせいですか?

製造:作者 販売:ベクター ってな感じで。

誤解してるかな、オレ。

169 :名称未設定:04/03/21 02:47 ID:GGPHPwXk
>>168

その話題は既に>>149に出てます。

170 :名称未設定:04/03/21 02:48 ID:w1vM6Pc+
>>167
IDぐらいみてレスしてくれんか?
折れは>>162ですでに販売法関係の個別の内容は知らない、まずいならまずいんで
しょって書いてるじゃんか。

アフォって言ったのは法律は禁止するのが基本だよって>>159の間違いを
揶揄してやっただけじゃん。
(つか本人が本気でわかっていなかったようなので揶揄にすらならなかったが)

171 :1(本物):04/03/21 02:51 ID:TqiFIvxk
>151

●合法であれ糞シェアは存在する。

●作品内容が優良であっても、違法な販売を
しているシェアウェアは存在する。

どちらにせよ罵倒の対象になってしまうので、
作者は良い作品を合法的に販売する必要がある
わけです。(´∀`)


172 :名称未設定:04/03/21 02:52 ID:8oXYLl85
>>169
>その話題は既に>>149に出てます。

読んだ。
つーことは業者に委託してるシェアウェア作者が
住所を公開していないのは別に違法でも何でもなさそうですな。


173 :1(本物):04/03/21 02:54 ID:TqiFIvxk
>157

糞シェアは道徳的だけじゃなく、
法律的にもアウトな場合が殆ど
だと思います。

174 :名称未設定:04/03/21 02:55 ID:GGPHPwXk
>>170
>IDぐらいみてレスしてくれんか?

それは、おまいの方だ。

漏れ(ID:GGPHPwXk)は>>119の時点から「特定商取引に関する法律」を話題に
している。>>149も漏れ(ID:GGPHPwXk)で、少し解説を加えたもの。

その流れの話題で「法律」って言っているのに、おまいは>>157で、

>それで法律上はOKでしょ。

とか書いた訳。それで、>>159(ID:GGPHPwXk)とつながる。

どう?読み返してみて感想は。

175 :1(本物):04/03/21 02:56 ID:TqiFIvxk
>>149
>法律に基づいて氏名、住所、電話番号を公開するだけの「責任」の取れない
>奴は生半可に商行為をすべきでない。

とっても賛成。(`・ω・´)

176 :名称未設定:04/03/21 02:57 ID:GGPHPwXk
>>172
>住所を公開していないのは別に違法でも何でもなさそうですな。

全面的に委託しているなら「特定商取引に関する法律」的には、そうだね。


177 :1(本物):04/03/21 02:58 ID:TqiFIvxk
>161

今、マック環境は違法行為の温床に
なっています。

皆の力を集結して、違法行為の排除
を目指しましょう。(`・ω・´)

178 :名称未設定:04/03/21 03:00 ID:w1vM6Pc+
>>174
特に感想ないw
つか>>119っていうのは折れのブラウザでは表示されてなかったので
そういうスレの流れとは承知してなかった。まあスレの流れを阻害した
のならまあそれは折れの落ち度でもよかろ。

>>157,162が折れの書き込みだが、販売関係の法律違反は折れの意識には
ないし、そのように言っているじゃん。別に問題があるとは思わない。

179 :名称未設定:04/03/21 03:01 ID:FS7Af70j
つーことは、シェアフィーの回収を
すべてベクターやKagiを使って行っている作者については
>>1が言ってることは例によって言いがかりな訳だな。

180 :1(本物):04/03/21 03:05 ID:TqiFIvxk
>>179
完全に委託している物については合法と言える
でしょうが、その委託した作品を新しい物ダウ
ソで宣伝して、ホームページでダウンロードさ
せる行為は違法だと言えるでしょう。

181 :名称未設定:04/03/21 03:05 ID:w1vM6Pc+
あれだな、特定商取引に関する法律、は結果的にシェアウェア作家に
Kagiなどの業者に頼らざるを得ない状況を作ったと。
=仲介業者のマージンの発生を不可避にさせた。

あまりよい循環ではないですな。

182 :名称未設定:04/03/21 03:10 ID:hQSIuToK
……いや、買うのはベクターのプロレジなりKagiのサイトでなんだから、
どのサイトからファイルを落としたかは何の関係もないだろう。

つーか、また自分のポカをなかったことにする気か? >>1よ。

183 :名称未設定:04/03/21 03:10 ID:GGPHPwXk
>>181
>Kagiなどの業者に頼らざるを得ない状況を作ったと。
>=仲介業者のマージンの発生を不可避にさせた。

シェアウェア作家が「匿名」にこだわらなければ、自分で情報を開示して
商売すればいいだけ。匿名性は確保したまま商売でも丸儲けしたいという
のは無責任な考え方では?

184 :名称未設定:04/03/21 03:13 ID:hQSIuToK
>>183
>商売でも丸儲けしたい

丸もうけできるほどシェアウェアは売れんぞ?
少なくともプライバシーと秤にかけられるほどの利益がでいてるものは
ごくごく少数だろう。

185 :1(本物):04/03/21 03:16 ID:TqiFIvxk
>>182

折れが言ったのはベクターに委託しつつ、
自分でも直接販売行為をするって話だよ。

ここからは良く分かってないことを言う
けど、委託って言う限りはその商品はベクター
の物として存在しなきゃアウトなんじゃないの?

だからベクターでは、自社のサーバーでダウン
ロードさせてるんじゃないの?だから直接作者
の住所や電話番号の掲載義務は生じないんでしょ。

186 :名称未設定:04/03/21 03:19 ID:hQSIuToK
>>185
>折れが言ったのはベクターに委託しつつ、
>自分でも直接販売行為をするって話だよ。

自分の口座に振り込ませてる何人いますか?
つーか、口座なんぞネットに乗せたら何されるかわからんし(藁

ファイルを自分のサイトでダウンロードさせていても
ベクターで払ってりゃベクターの商品だろ。

187 :名称未設定:04/03/21 03:20 ID:GGPHPwXk
>>184
>丸もうけできるほどシェアウェアは売れんぞ?

金額的なことではなく、「仲介業者のマージン」の分も独り占め
したいという考え方の事を「丸儲け」と言った訳で。

>少なくともプライバシーと秤にかけられるほどの利益がでいてるものは

だから、そういうシェアウェアの場合は、さらに仲介マージン取られて
ろくに儲からないとすれば、止めるなり、フリーウェアにして波及効果
による利益に期待するなり、色々とやりようはあるのでは。

188 :名称未設定:04/03/21 03:21 ID:w1vM6Pc+
>>183
匿名だと金儲けができないというのは、ちょっといかがなものか。
もちろん前スレ爺さんの言うような自宅の住所を晒してものどかに
いった牧歌的な状況とちがうからね。

あと企業の社長や株主が自宅住所や電話番号を晒さなきゃ金儲けがいけない、という話も
ないと思うが、個人経営のプログラマにそれを要求するというのはちょっと
過重ではないか?

189 :1(本物):04/03/21 03:21 ID:TqiFIvxk
>>186

委託してベクターの物の商品として存在してるのに、
自己の物として宣伝&自己のホームページでダウン
ロードさせるのはアウトなんじゃないかと・・・。

190 :1(本物):04/03/21 03:23 ID:TqiFIvxk
>>188

企業として晒せば、個々の住所など晒す必要は
ないと思いますが。

191 :名称未設定:04/03/21 03:23 ID:hQSIuToK
>>189
私が書評サイトを作って、紹介した本について
Amazonへのリンクを張って買えるようにした場合、
この本は私の商品なんですかね?

192 :1(本物):04/03/21 03:25 ID:TqiFIvxk
だから、ベクターに委託するってことは
作品が個人の手を離れて、企業の物とし
て存在するってことなのでは?

それによって、作者個人の身元を明かす
必要がなくなる。

漏れは、そう解釈してますが?

193 :名称未設定:04/03/21 03:25 ID:w1vM6Pc+
>>190
うん。
だから、企業、という分身の所在地でOKというのと、
個人で個人の生活圏をさらさなきゃいけない、というのでは
同じ連絡先の公開でも意味合いが大きく違うでしょ、ってこと。

後者は難しい条件です。

194 :名称未設定:04/03/21 03:26 ID:GGPHPwXk
>>188
>あと企業の社長や株主が自宅住所や電話番号を晒さなきゃ金儲けがいけない、という話も
>ないと思うが、

株主は別だが、企業の社長は登記簿引けば自宅住所出てくる。
そんなことも知らないのか?

195 :1(本物):04/03/21 03:27 ID:TqiFIvxk
>191

アマゾンを宣伝するのは自由なのでは?
よってベクターの自己の作品を紹介する
だけなら合法だと思います。

196 :名称未設定:04/03/21 03:28 ID:hQSIuToK
私が本を書いて出版社Aから出すことになったとします。
私は自分のサイトにAmazonのそのほんのページへのリンクを貼りました。

この場合私はこの本を自分で売ったことになるのでしょうか?

197 :1(本物):04/03/21 03:29 ID:TqiFIvxk
>194

いや、ホームページやパンフレットなどに
晒す必要はないだろ?って話です。

しかし、自分で売る場合にはホームページ
に晒す必要があるだろ?って話です。

198 :名称未設定:04/03/21 03:30 ID:w1vM6Pc+
>>194
ま正確に言えば取締役だがね。うん知ってる。

199 :1(本物):04/03/21 03:31 ID:TqiFIvxk
>196

それは、なぞなぞか何かですか?(´∀`)

200 :名称未設定:04/03/21 03:33 ID:s7Z1F+bp
ちゃんと>>196に答えろよ、>>1よ。

201 :名称未設定:04/03/21 03:33 ID:aDt3l0zy
なんか当初と趣旨が変わって来たな

202 :1(本物):04/03/21 03:34 ID:TqiFIvxk
>200

折れへのなぞなぞだったのか・・・。(´∀`:)

203 :1(本物):04/03/21 03:37 ID:TqiFIvxk
>196

たぶん問題ない思うけど?

204 :名称未設定:04/03/21 03:37 ID:GGPHPwXk
>>197
特定商取引に関する法律としては、

企業の場合は、企業の所在地・電話番号と担当者の氏名でOKだが、
結局はその企業を登記簿で引けば社長の住所は出てくる。

>>198
商売では、みんなそういう責任を負っている。

>>188
>個人経営のプログラマにそれを要求するというのはちょっと
>過重ではないか?

なぜ「個人経営のプログラマ」だけ特別扱いしなきゃいけないの?

205 :名称未設定:04/03/21 03:39 ID:k0y+8Opt
>>203
ならば自分のサイトにプログラムのファイルを置いとくのも
何の問題もないんじゃないかい?
結局お金はベクター/Kagi経由なのだから。


206 :1(本物):04/03/21 03:39 ID:TqiFIvxk
>204

他の業種の個人販売店も、その法律に
従ってやってるんだから、プログラマ
だけ許されることじゃないよね。

207 :1(本物):04/03/21 03:40 ID:TqiFIvxk
>205

本は紹介してるだけであって、自分で
本を直接売るわけじゃないでしょ?

だから自分のサイトにファイル置いて
ダウンロードさせたらアウトでしょ?

208 :名称未設定:04/03/21 03:41 ID:k0y+8Opt
>>207
>だから自分のサイトにファイル置いて
>ダウンロードさせたらアウトでしょ?

おいおい、Amazonまで誘導するのとどれだけ違いがあるんだよ。

209 :名称未設定:04/03/21 03:42 ID:aDt3l0zy
「売ってるのはファイル本体じゃなくて、レジストキーだ」ってのはどう?

210 :1(本物):04/03/21 03:43 ID:TqiFIvxk
>208

自分の土地で本を売っちゃたらアウトなように、
自分の土地(サイト)でダウンロードさせたら
アウト。委託してこそ法を回避できてるんだか
ら、それじゃ委託にならんでしょ。

211 :名称未設定:04/03/21 03:44 ID:GGPHPwXk
>>207
>だから自分のサイトにファイル置いて
>ダウンロードさせたらアウトでしょ?

いや、販売(決済)が完全に委託されていれば
ダウンロードは問題ないと思う。

212 :名称未設定:04/03/21 03:44 ID:k0y+8Opt
>>209
多分それが正解。
レジストキー入れるまで只の試用版だし。


213 :1(本物):04/03/21 03:46 ID:TqiFIvxk
>212

それはアリだな。

214 :1(本物):04/03/21 03:48 ID:TqiFIvxk
>212

じゃあ、制限のないシェアウェアは
アウトになるのかな?

215 :名称未設定:04/03/21 03:49 ID:hQSIuToK
……という訳で終了だよな、ここ。
>>1が自分の妄想だったことを実質認めちまってるし。

216 :名称未設定:04/03/21 03:50 ID:hQSIuToK
>>214
>じゃあ、制限のないシェアウェアは
>アウトになるのかな?

なるわけねーだろ。実質フリーウェアなんだから。

217 :1(本物):04/03/21 03:51 ID:TqiFIvxk
>215

あふぉちゃう?
この合法的なやり方に沿ったシェアが、どれだけあるんだよ?

違法のシェアだらけだろ?

218 :1(本物):04/03/21 03:52 ID:TqiFIvxk
>216

制限かけてないからフリーウェアじゃ
ないんだから、その手のシェアは委託
もしてないから、確実に違法だろ。

219 :名称未設定:04/03/21 03:52 ID:hQSIuToK
>>217
>違法のシェアだらけだろ?

とりあえず>>1は自分の口座に振込ませといて
自分の住所も書いてないヤツを晒せ。
話はそれからだ。

220 :名称未設定:04/03/21 03:56 ID:GGPHPwXk
>>219

たぶん ID:w1vM6Pc+ は、その手の香具師(w

221 :1(本物):04/03/21 03:58 ID:TqiFIvxk
本当に送金代行サービスが作者にとって
違法にならないのか?

その販売方法だと結局作者に自己の所在を
掲示する義務が発生するんじゃないのか?

222 :名称未設定:04/03/21 04:01 ID:aDt3l0zy
>>221
ここはシェアレジ代行サービスの是非を問うスレになったのか?
糞シェア話はどうなったんだよ

223 :1(本物):04/03/21 04:01 ID:TqiFIvxk
自己の所在を掲示する義務が回避できる
のは、ベクターやKagiの様に完全に委託
した場合だけで、送金だけ委託した場合
はダメじゃないのか?

224 :名称未設定:04/03/21 04:02 ID:hQSIuToK
金のトラブルがあった場合、問い合わせ先は
ベクターやKagiになる。
……金を払った相手はこいつらだからな。
くだんの法律は金のやり取りで
不正が起こらないようにするためのものだから、
ベクターやKagiがちゃんと自社連絡先の表示をしていれば
作者の連絡先はなくてもいいと思われる。

225 :名称未設定:04/03/21 04:04 ID:hQSIuToK
>>222
>糞シェア話はどうなったんだよ

このスレ的には前提が間違っているので
糞シェア本体の話はすっ飛んでいったようです。

226 :1(本物):04/03/21 04:04 ID:TqiFIvxk
ベクターとかKagiとかって、自社のサーバーで
ダウンロードさせてるんだろ?

表向きだけでも、自社の製品として。

227 :名称未設定:04/03/21 04:05 ID:hQSIuToK
Kagiってダウンロードまで面倒みてたか?

228 :1(本物):04/03/21 04:08 ID:TqiFIvxk
>224

そりゃ、自社の商品を売っているんだから、
ベクターが所在を公表してれば問題はない。

もちろんそうだ。

でも、送金サービスだけ利用している作者
は、扱い元は自分なんだから自己の所在を
公表する義務が生じるだろうって思うんだ
けど、その点どうよ?

229 :名称未設定:04/03/21 04:11 ID:hQSIuToK
>>228
>でも、送金サービスだけ利用している作者
>は、扱い元は自分なんだから自己の所在を
>公表する義務が生じるだろうって思うんだ
>けど、その点どうよ?

ないね。客との金銭のやり取りには作者は全く関係しないから。
また客の方からみても作者の所在を知ることによる利益が存在しない。

230 :1(本物):04/03/21 04:13 ID:TqiFIvxk
さっきのアマゾンの本の話じゃないが、売ってるのが
アマゾンで、ただ宣伝してるだけなら問題ないが、会
計を他社に委託しているだけなら、作者に所在の掲示
義務は発生するのではと思えてしまうのだが・・・。

いや、なんとなくそう感じるだけなんだが・・・。

231 :名称未設定:04/03/21 04:17 ID:hQSIuToK
>>230
>いや、なんとなくそう感じるだけなんだが・・・。

法律の本文読んで出直してこい。

232 :1(本物):04/03/21 04:18 ID:TqiFIvxk
まあ、いずれにせよ、「あなたの家計簿」は
商行為に違反しているわけだが。(´∀`)

233 :名称未設定:04/03/21 04:19 ID:aDt3l0zy
作者はレジストキーをサービス会社に委託して、サービス会社はそのキーを売ってる
サービス会社からファイルのダウンロードができたとしても、それは売り物ではなくてサーバを貸しているだけ
売ってるのはレジストキーだけなんだから、通販法の絡む金銭のやり取りはサービス会社と客との間で行われる

ってことじゃないの?

234 :1(本物):04/03/21 04:25 ID:TqiFIvxk
新しい物好きダウソから

HyMacTools v2.0.1 (J)

これも自己の口座による入金もできるので、
商行為に違反していると言えるな。

235 :名称未設定:04/03/21 04:30 ID:hQSIuToK
例の家計簿ソフト、支払方法はともかく、
中身はどうも糞では内容なのだが……。
(ちょっと使ってみた)

236 :名称未設定:04/03/21 04:31 ID:hQSIuToK
内容×
ない様○

237 :1(本物):04/03/21 04:33 ID:TqiFIvxk
>233

全て委託してるなら、完全に個人の手を離れている
ので、問題ないと言えるだろうけど、それだと完全
委託にはないらなくて、半分は販売に加担してるこ
とにならないかな?と思ってね。

キーとソフトを両方合わさって商品なんだから、そ
の片方だけ委託して法的に免除されるのかな?っと
考える漏れなのです。

238 :名称未設定:04/03/21 04:34 ID:hQSIuToK
ソフトの場合普通売るのは「使用許諾」であって
実行ファイルではないよ。

239 :1(本物):04/03/21 04:41 ID:TqiFIvxk
>238

じゃあこれを判定してみて下さいな。

メモりぼん 082 (J)
カレンダー+メモ[シェアウェア2000円]

定額小為替証紙による送金。
送付先住所は明記されている。

240 :1(本物):04/03/21 04:45 ID:TqiFIvxk
七色ハイスピード サウンド ファイラー (J)

[シェアウェア700円]

自己の口座に入金可能なので、商行為に
違反しています。

241 :1(本物):04/03/21 04:46 ID:TqiFIvxk
結局、委託なんてせず、違法行為を
働いてる作者ばっかりじゃん。(´∀`)

242 :名称未設定:04/03/21 04:47 ID:hQSIuToK
>>239
>送付先住所は明記されている。

この時点で法的には問題ないんじゃない。

243 :1(本物):04/03/21 04:52 ID:TqiFIvxk
あくまで送付先であって販売元の所在を明治したもの
ではないよ? それと電話番号は書いてないな。

244 :1(本物):04/03/21 04:53 ID:TqiFIvxk
明治=×
明示=○

245 :名称未設定:04/03/21 04:56 ID:aDt3l0zy
いつから1はそんな重箱の隅ばっかり突くようになったんだ?

246 :1(本物):04/03/21 04:59 ID:TqiFIvxk
>245

今日から本格的に。(´∀`)

では、またあした突かせてもらいます。


247 :名称未設定:04/03/21 05:00 ID:hQSIuToK
「メモりぼん」の場合販売ではなくて作者への寄付を募ってんだよね。
これに件の法律を当てはめるのが適切かどうかは微妙。

248 :名称未設定:04/03/21 08:47 ID:2TH52Wwl
パチンコはギャンブルだから違法だろ? 脱税もしてるし。
そっちの方がでかいと思うけどな。大きすぎて手が出ないか。

249 :名称未設定:04/03/21 08:56 ID:yd0SpQ2v
どこがどう犯罪なのかを>>1は書いていないよね。シェアウェアが多い事は残念な事だけど、
それは立派な商行為です。商行為が犯罪となるのであれば、新聞の株価欄には犯罪法人の
さらし首ということになる。株価欄に載っている企業にはそんな企業は一つもないので
さらし首なんてことじゃない。つまり商行為は違法ではないということです。だから>>1
いいがかりをつける困ったちゃんだということになるんですが

250 :名称未設定:04/03/21 10:33 ID:AOGl1P5i
>>235
(1が言う)糞シェアとは新しもの好きで(頻繁に)掲載される有料ソフトのことを指します
そのソフトの出来は一切関係ありません。
っていうか>>1はMac OS Xが動くマシン自体持ってませんw
このスレからはシェアウェアの販売形態だけを問題に糞認定していく事になりますた

251 :名称未設定:04/03/21 12:52 ID:hnbGnVif
なんか>>1はまた新しいおもちゃを見つけてはしゃいでるようだね。

252 :名称未設定:04/03/21 12:59 ID:XpPzwhZJ
おまいら、前スレの最初だけで、>>1がヒッキーなキ印であることがわかるだろうに...

>2 名前:1 :2004/03/14(日) 15:12 ID:+uouWR4e
>折れが2ゲット!┌(。A。)┐

253 :名称未設定:04/03/21 13:35 ID:hnbGnVif
>>1
>マック環境には45%ものシェアウェアがあり、その多くが
>法律違反を侵して商行為をしていると言う現状を認識しま
>しょう。

ところで、この45%っていう具体的な数値は
一体どこから出てきたんだ?

254 :1(本物):04/03/21 13:36 ID:TqiFIvxk
とにかく、糞シェア作者は道徳的な問題だけでなく、
法律違反までをも侵していることが判明したわけだが、
そんな違反者の幇助をしているとも言える、新しい物
ダウソのことはどう思うよ?(´∀`)

255 :1(本物):04/03/21 13:38 ID:TqiFIvxk
>253

新しい物ダウソの統計

2001
フリーウェア 1883
シェアウェア 1356
ドネーション 4
メールウエア 107
2002
フリーウェア 2232
シェアウェア 1556
ドネーション 17
メールウエア 130
2003
フリーウェア 2066
シェアウェア 1723
ドネーション 34
メールウエア 48

256 :1(本物):04/03/21 13:42 ID:TqiFIvxk
多くの人の目に触れる場所にあってこそ、害が大きいと
言えるので、新しい物ダウソが違法シェアの掲載を止め
れば、悪い行為が減少すると思うんだが。

要するに、新しい物ダウソは犯罪の温床になってる訳だ。

257 :1(本物):04/03/21 13:45 ID:TqiFIvxk
新しい物ダウソの作者が自己で掲載してるのか
知らないけど、外国物の糞シェア蔓延させてる
張本人の可能性もあるんだしね。

まあ、あそこの影響力を考えると、糞シェアを
蔓延させてる根源は、あそこにあると言っても
過言じゃない。

258 :名称未設定:04/03/21 13:54 ID:ZBpjRpty
過言です。

259 :1(本物):04/03/21 13:55 ID:TqiFIvxk
おまえら、ちょっとこの糞シェア見てみろ。

こんな糞シェアがこの値段で平然と売られている、
マック環境であっていいのか?

声録(koeroku)
音声を録音するソフト[糞シェア1980円]

http://www.apple.co.jp/downloads/macosx/audio_video/koeroku.html

260 :名称未設定:04/03/21 14:21 ID:mxDh7IIR
だから買わなきゃいいだけだろ..............

そんな当たり前の事を考えられない1は
ページ見ただけでレジストしなければ死ぬとでも思っているのか?

261 :名称未設定:04/03/21 14:38 ID:hQSIuToK
>>259
でも違法じゃないよね、連絡先書いてあるし(藁
違法行為晒すスレだろ。スレ違いだ。

262 :まとめ:04/03/21 15:21 ID:Knzq+fmE
1 :1 :04/03/20 19:48 ID:so/u+nU7
前スレ1:なんでMacってシェアウェアばっかなの?
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1066562269

前スレ2:利己主義なシェア作家を非難するスレ Part2
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1069676869

前スレ3:利己主義なシェア作家を非難するスレ Part3
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1070478903

前スレ4:金を払う価値のない糞シェアウェアを晒すスレ Part4
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1073325478

前スレ5:【大論争】糞シェアウェア part5
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1077603685

前スレ6:金を払う価値もない糞シェアを晒すスレ Part 6
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1079244688/

マック環境には45%ものシェアウェアがあり、その多くが
法律違反を侵して商行為をしていると言う現状を認識しま
しょう。


263 :matome:04/03/21 15:22 ID:Knzq+fmE
2 :名称未設定 :04/03/20 19:48 ID:t2y+YvNj
2

3 :名称未設定 :04/03/20 19:49 ID:t2y+YvNj
3もget

4 :名称未設定 :04/03/20 19:58 ID:sd76YFrn
4get
ここ埋めちゃおうぜ

5 :名称未設定 :04/03/20 19:59 ID:nIj0Artn
違法なら2chでのたくってないでとっとと通報しろyo
ネット弁慶の>>1くん

6 :名称未設定 :04/03/20 20:01 ID:CdpxTrxZ
違法なら2chでのたくってないでとっとと通報しろyo
ネット弁慶の>>1くん


7 :名称未設定 :04/03/20 20:03 ID:cp3nD8Aq
違法なら2chでのたくってないでとっとと通報しろyo
ネット弁慶の>>1くん

8 :名称未設定 :04/03/20 20:03 ID:XFVWB63L
埋めは最多か
サクラはまだかいな


264 :matome:04/03/21 15:22 ID:Knzq+fmE
9 :名称未設定 :04/03/20 20:08 ID:EAAl6NNG
【注意事項】

あっ、書き忘れたけど、ここsageてる人は
糞シェア作者だと認定するから、他の人は
Mail欄空白で書き込んでね。

10 :名称未設定 :04/03/20 20:20 ID:XFVWB63L
別に藻前に認定されても委託もかゆくもないもんね


265 :matome:04/03/21 15:22 ID:Knzq+fmE
11 :1 :04/03/20 20:22 ID:EAAl6NNG
と、”あなたの家計簿”の作者が申しております。


266 :matome:04/03/21 15:23 ID:Knzq+fmE
12 :名称未設定 :04/03/20 20:25 ID:Ws7pcRla
違法なら2chでのたくってないでとっとと通報しろyo
ネット弁慶の>>11くん

13 :名称未設定 :04/03/20 20:26 ID:RY2U7lnw
違法なら2chでのたくってないでとっとと通報しろyo
ネット弁慶の>>11くん

14 :名称未設定 :04/03/20 20:27 ID:yLws4c5b
罪状は何ですか?何法違反?
詳細プリーズ

15 :名称未設定 :04/03/20 20:27 ID:c9WCuTeT
違法なら2chでのたくってないでとっとと通報しろyo
ネット弁慶の>>11くん

16 :名称未設定 :04/03/20 20:37 ID:c9WCuTeT
>>1がたてたスレの中でも最悪に頭が悪そうなスレだな。
漏れたちが早急に埋め立ててやるから感謝しろよ>>1


267 :matome:04/03/21 15:23 ID:Knzq+fmE
17 :1 :04/03/20 20:43 ID:EAAl6NNG
【嘘を嘘として見抜く必要性】

嘘を嘘と見抜ける人でないと掲示板を使うのは
難しいと言う格言があるが、このスレの存在は
糞シェア作者にとっては非常に目障りな存在で、
あの手この手を使って、賛同者が生まれないよ
うに必死になって妨害するだろう。これほど蔓
延している糞シェアの数を考えれば、きっと糞
シェア作者本人のレスも少なくはないだろう。

そう言う現実を踏まえた上で参加しないと、真
実は見えず、まんまと騙されてしまうよ。

香具師らは自己の金儲けこそが最重要課題であ
り、コミュニティの発展など考えてはいない人
たちなのだから・・・。


268 :matome:04/03/21 15:26 ID:Knzq+fmE
18 :名称未設定 :04/03/20 20:46 ID:WMv4X9mW
あのなぁ、スレタイとはあんまり関係ないんだけどちょっと聞いてくれよ。
実は6〜7年前銭湯で幼稚園ぐらいの女の子に「パパー この人のちんちん大きー」と指をさされて大声で言われた。確かに俺の息子は大きい方だったが、指をさされたのは初めてだった。俺は特にタオルで隠すことはしなかったので特に目立ったのだろう。
その子のお父さんは「すみません」と恥ずかしそうに謝っていた。
しかし、それだけでは終わらなかった。
俺が体を洗っているとその女の子が友達の女の子2人を連れてきて「ほら、この人のちんちんとっても大きいんだよ」とわざわざ見に来た。お父さんが「やめなさい」と言ったのと同じくらいに女湯の方から「○○ちゃ〜ん、なにお話してるの?」と同じくらいの女の子の声が
聞こえてきた。すると「この人、とってもちんちんが大きいの。ゾウさんみたいなの」とありったけの大声で叫んでいた。すると男湯、女湯の両方からくすくすと笑い声が聞こえた。
俺はとんでもなく恥ずかしくなって石鹸を流して早く上がろうと思い立ち上がったとき、不覚にも勃起してしまった。
その場にいた女の子3人から「わっ!」と声が上がり「○○ちゃ〜ん、大変〜、この人のちんちん
上にいっちゃったの〜、パオーンしてるの〜」と女湯に向かって叫んだ。男湯・女湯同時に
大爆笑がおこった。その女の子達は「すごーい! すごーい!」と俺の息子に向かって拍手をしていた。
それを見た男湯の人たちがさらに爆笑し、その爆笑につられて女湯でもいっそう大きな爆笑になった。
恥ずかしさをこらえて体を洗っていると、女の子3人もとなりで体を洗い始めた。「ぞうさんのお鼻も
洗ってあげようね」といって、俺の息子を洗い始めた。不覚にも俺は子どもの石鹸遊びのような洗いで
射精してしまった。「わー。ぞうさんのくしゃみすごーい。白いはなみずが鉄砲みたいに飛んだー」「
ちがうよ。お鼻でミルクのんだのはきだしちゃったんだよ」銭湯中が爆笑の渦となった。
俺は逃げ出すようにして銭湯から出て行った。
その日以来、その銭湯へは行かなくなった…。

269 :matome:04/03/21 15:27 ID:Knzq+fmE
19 :1 :04/03/20 20:46 ID:EAAl6NNG
【糞シェア作者本人の自作自演レス】

ここを見ていれば分かる様に、香具師らは最初から
マック環境を良くしたいと言う意思など全くなく、
自己に都合のいい答えが先にあり、それにこじつけ
たニセ議論を繰り替えしているだけなのです。

だからケチや避難はしても、改善の為の案や行動な
ど、自己のマイナスに繋がることは決してしない。

それは妨害することが最大の目的であり、協力する
気など、最初から全く持ってはないからなのです。

香具師らにとっては、コミュニティのメリットなど
どうでもよく、自己の金欲を満たすことが最優先事
項であり、賛同者が現れないよう、漏れを悪者だと
植え付けることを最大の目的として、レスつけてい
るだけなのである。

20 :1 :04/03/20 20:46 ID:EAAl6NNG
【マック信者と糞シェア作者の典型的行動】

有利に立てないと分かると、最終的には
スレを荒らす行為に出る。

270 :matome:04/03/21 15:27 ID:Knzq+fmE
21 :1 :04/03/20 20:49 ID:EAAl6NNG
【大きな矛盾】

おまえらこのスレが上がっていると、悪影響だと
考えるんだろ?だから目立たない様に下げるって
わけだ。

目立たなくさせて問題(悪影響)の回避を企んで
いるわけだ。

もちろんおまえらの理屈は理解出る。

それなら、折れが糞シェアが目立つ場に存在する
ことで、他に悪影響を与えると言う理屈だって理
解できるはずだろ?

折れと言う悪い芽を摘むことで、問題を回避しよ
うとするおまえらのやり方と同じことだ。

もしそれでも”糞シェアは放置して悪影響はない”
と言うなら、わざわざsageでレスする意図は?

おまえらが如何にデタラメで都合のいい偏った物
の判断をしているのか理解できたか?(´∀`)

22 :名称未設定 :04/03/20 20:51 ID:Ws7pcRla
おい、縦読みできねぇぞ
書き直せ

271 :matome:04/03/21 15:28 ID:Knzq+fmE
23 :1 :04/03/20 20:55 ID:EAAl6NNG
【このスレを妨害することが目的なだけの、糞シェア作者のID一覧】

●sd76YFrn
●nIj0Artn
●CdpxTrxZ
●cp3nD8Aq
●XFVWB63L
●Ws7pcRla
●RY2U7lnw
●c9WCuTeT

24 :名称未設定 :04/03/20 20:59 ID:Bg9SOuNO
せっかく遊んでやってるのに、そういう扱いはねぇだろ〜

272 :matome:04/03/21 15:29 ID:Knzq+fmE
25 :名称未設定 :04/03/20 21:02 ID:Bg9SOuNO
あのなぁ、スレタイとはあんまり関係ないんだけどちょっと聞いてくれよ。
実は6〜7年前銭湯で幼稚園ぐらいの女の子に「パパー この人のちんちん大きー」と指をさされて大声で言われた。確かに俺の息子は大きい方だったが、指をさされたのは初めてだった。俺は特にタオルで隠すことはしなかったので特に目立ったのだろう。
その子のお父さんは「すみません」と恥ずかしそうに謝っていた。
しかし、それだけでは終わらなかった。
俺が体を洗っているとその女の子が友達の女の子2人を連れてきて「ほら、この人のちんちんとっても大きいんだよ」とわざわざ見に来た。お父さんが「やめなさい」と言ったのと同じくらいに女湯の方から「○○ちゃ〜ん、なにお話してるの?」と同じくらいの女の子の声が
聞こえてきた。すると「この人、とってもちんちんが大きいの。ゾウさんみたいなの」とありったけの大声で叫んでいた。すると男湯、女湯の両方からくすくすと笑い声が聞こえた。
俺はとんでもなく恥ずかしくなって石鹸を流して早く上がろうと思い立ち上がったとき、不覚にも勃起してしまった。
その場にいた女の子3人から「わっ!」と声が上がり「○○ちゃ〜ん、大変〜、この人のちんちん
上にいっちゃったの〜、パオーンしてるの〜」と女湯に向かって叫んだ。男湯・女湯同時に
大爆笑がおこった。その女の子達は「すごーい! すごーい!」と俺の息子に向かって拍手をしていた。
それを見た男湯の人たちがさらに爆笑し、その爆笑につられて女湯でもいっそう大きな爆笑になった。
恥ずかしさをこらえて体を洗っていると、女の子3人もとなりで体を洗い始めた。「ぞうさんのお鼻も
洗ってあげようね」といって、俺の息子を洗い始めた。不覚にも俺は子どもの石鹸遊びのような洗いで
射精してしまった。「わー。ぞうさんのくしゃみすごーい。白いはなみずが鉄砲みたいに飛んだー」「
ちがうよ。お鼻でミルクのんだのはきだしちゃったんだよ」銭湯中が爆笑の渦となった。
俺は逃げ出すようにして銭湯から出て行った。
その日以来、その銭湯へは行かなくなった…。

273 :matome:04/03/21 15:29 ID:Knzq+fmE
26 :1 :04/03/20 21:04 ID:EAAl6NNG
>24-25

わかった、わかった。
おまえのIDもちゃんと加えてやるから、おとなしくしてろ。

【このスレを妨害することが目的なだけの、糞シェア作者のID一覧】

●sd76YFrn
●nIj0Artn
●CdpxTrxZ
●cp3nD8Aq
●XFVWB63L
●Ws7pcRla
●RY2U7lnw
●c9WCuTeT
●Bg9SOuNO


27 :1 :04/03/20 21:06 ID:EAAl6NNG
やはり、人間工学のスレタイが利いたのか、
糞シェア作者達が、恐ろしいほどの反応を
示しているなっ。(´∀`)

274 :matome:04/03/21 15:30 ID:Knzq+fmE
28 :名称未設定 :04/03/20 21:08 ID:lay6xp7J
>>27
2chブラウザは何を使ってるんだ?

29 :1 :04/03/20 21:09 ID:EAAl6NNG
>28

あそこもなー。

275 :名称未設定:04/03/21 15:30 ID:hQSIuToK
今気付いたんだが、このスレの進行をいちばん妨害してる香具師って
……やっぱ>>1、だよな。いちばん無意味なこと書いてるし。

276 :matome:04/03/21 15:30 ID:Knzq+fmE
30 :名称未設定 :04/03/20 21:11 ID:gHZFvzDN
使ってる機種とOSのバージョンは?>>1

31 :名称未設定 :04/03/20 21:15 ID:s6iR5wUT
ひとつ確認したいんだけど「避難」は意図的な誤字なんですか?
意図的に使うにしても何とかならんもか。
〜から避難する。
〜に避難する。
という言葉はあるけど、〜を避難するという言葉はないわけだから、
白けてしまう。
こういうことって、やっぱりセンスが問われると思うよ。

32 :1 :04/03/20 21:16 ID:EAAl6NNG
>30

機種は東芝の携帯。
搭載OSとかバージョンの
ことはよく分からん。

33 :1 :04/03/20 21:19 ID:EAAl6NNG
>>31

センスが問われてしまった漏れ・・・。
じゃ、フロでも入ってネタでも考えて
くるかなっ。(´∀`:)

277 :1(本物):04/03/21 15:31 ID:TqiFIvxk
Knzq+fmE君、これは何のまとめ
なんだい?(´∀`:)


278 :matome:04/03/21 15:31 ID:Knzq+fmE
34 :名称未設定 :04/03/20 21:24 ID:lay6xp7J
つーか、シェア作家ってなんだ?そこは略しちゃだめだろ。

35 :名称未設定 :04/03/20 21:27 ID:gHZFvzDN
いや、携帯じゃなくて使ってるMacの機種とOS。
OSのバージョンは左上のリンゴマーククリックすると出てくる"About This Mac"
で見れる。

36 :名称未設定 :04/03/20 21:41 ID:Bg9SOuNO
>>34
作家をシェアするんだろ。
自分の好きなように小説なりエッセイなり書いてもらうわけよ。
たぶん>>1の脳内では当たり前のことなんだよ。

37 :名称未設定 :04/03/20 21:43 ID:c9WCuTeT
そういえば、そろそろ>>1の母とか主治医とか出て来てもいい頃だな。

279 :matome:04/03/21 15:33 ID:Knzq+fmE
38 :名称未設定 :04/03/20 21:58 ID:/CP/sLv+
俺は前スレの爺さんとは違うけど、同じような爺マカで、
だいたい前スレの爺さんと同じ意見だわ。
ただ、>>1の態度にも別に問題を感じないけどね。
このままガンガン焚き付けていいと思ってる。
アンチも集まるし、スレが活性化していいんでないの。
いけいけ>>1

…つか、本当にアンチなんているのか?
アンチ>>1を装った、単なるサクラとしか思えんのだが。
この盛況ぶりをみてると。

39 :名称未設定 :04/03/20 22:02 ID:qIgyjDDd
>>34
藤子不二雄みたいなものかも

280 :1(本物):04/03/21 15:33 ID:TqiFIvxk
今、Knzq+fmE君が一心不乱に
コピペ荒らししまくっています。(´∀`:)

281 :matome:04/03/21 15:33 ID:Knzq+fmE
40 :1 :04/03/20 22:14 ID:EAAl6NNG
>35

何か漏れのマック、OSは漢字Talk 6.0.7で
搭載メモリーは4MBとか表示されてるけど、
これでいいのかな〜。(´∀`:)

機種の方は、うんたらSiとか表示されてる
けど、これが機種名かな〜?

41 :名称未設定 :04/03/20 22:17 ID:c9WCuTeT
1000げっとぉ

42 :1 :04/03/20 22:24 ID:EAAl6NNG
>35

ごめんごめん、良く見たらメモリーは
5MBだったよ。HDは80MBの大容量
タイプを選択したから、Mac OS Xの
インスコも楽勝だったよ。(´∀`)

43 :35 :04/03/20 22:29 ID:gHZFvzDN
>>42
http://www.geocities.jp/oharaya_san/papa/IIsi.htm
これか?ググったら出てきた

282 :matome:04/03/21 15:35 ID:Knzq+fmE
>>1(本物)
荒しっつーか、お前に自分のしてきた事のバカバカしさを再認識して欲しいんだよ。
ちょっとした親切だ。

283 :matome:04/03/21 15:36 ID:Knzq+fmE
44 :名称未設定 :04/03/20 22:32 ID:SZg0tGgB
このスレ、>>1の釣り堀と化してますね

45 :1 :04/03/20 22:32 ID:ylLZ/vlr
さーて。
そろそろ糞シェア作者たちが、
メールでここを潰す作戦を立ててる頃かな。

46 :名称未設定 :04/03/20 22:33 ID:SZg0tGgB
皆さん、sage進行でおながいします。
これは昔のスレからの慣例となっていますので。
ageて喜ぶのは>>1だけです。

284 :1(本物):04/03/21 15:36 ID:TqiFIvxk
で、何かまとまったのか?

285 :matome:04/03/21 15:36 ID:Knzq+fmE
47 :1 :04/03/20 22:34 ID:EAAl6NNG
>43

うんうん、それそれ。
でも、この人漢字Talk 6.0.3とか
書いてあるけど、漏れの後期物なのかな〜。(´∀`:)

48 :1 :04/03/20 22:36 ID:EAAl6NNG
>43

ほい、詳細。
http://www.henachoko.jp/Love/Mac/mac-2si.html

49 :1 :04/03/20 22:40 ID:EAAl6NNG
>46

下げて書き込んでも、漏れが直ぐ上げ
ちゃうから殆ど意味ないと思うよ。

それよりsageた発言は糞シェア作者の
自作自演と見なされるので、その方が
マイナスかも。

50 :43 :04/03/20 22:41 ID:gHZFvzDN
かなり古いよな
まだ動いてるとはすごいな

286 :1(本物):04/03/21 15:37 ID:TqiFIvxk
>>282

お前に自分自信のやってることの、バカバカしさを
分からせる為にはどうしたらいいんだ?(´∀`)


287 :matome:04/03/21 15:37 ID:Knzq+fmE
>>1(本物)
まあ全部読んでくれよ。
俺も暇じゃないからもうちょっとしか付き合えないけど。

288 :名称未設定:04/03/21 15:38 ID:hQSIuToK
>>Knzq+fmE
どうせやるなら3つぐらい前のスレからまとめたほうが良いんじゃない?

289 :1(本物):04/03/21 15:38 ID:TqiFIvxk
君も、それくらい熱心にがんばれば
童貞を捨てることもできると思うん
だけどな〜。(´∀`)

290 :matome:04/03/21 15:38 ID:Knzq+fmE
51 :名称未設定 :04/03/20 22:41 ID:c9WCuTeT
>>44
うん、今日はよく>>1が釣れるよ。全部キャッチ&リリースだけどな。

52 :名称未設定 :04/03/20 22:41 ID:JBYC3zHV
女性器はイヤラシイ形をしているが、個人的にはもっともっとイヤラシイ形をしてい
てほしかったと思う。一例を挙げると性的に興奮したら女性器から最長3mぐらいま
で伸びるような触手を出して男性器に絡み付き、膣内に引き込むといった機能が備
わっていてもよかったのではなかろうか。

もし実際に女性器にそうした機能があったとしたら、私は小学6年生ぐらいの色白で
髪が長くて大人しい、赤いリボンとフリフリフリルの可愛い服がトレードマークの学
校一の人気者の美少女小学生に生まれ変わりたい。
そして学校で授業中エッチなことを考えたために、自分の意に反して膣内から触手が
うねうね出てきて、最初はスカートの上から膣口を手で押さえ込もうとするが、押さ
えつけようとしている手の脇から触手がはみ出してきて、ついにはスカートの裾まで
進出し恥ずかしい粘液まみれの触手が生々しい臭気を周囲に漂わせながら斜め前
の席に座っている好きな男子の股間に伸びてゆく場面をクラスメイト全員に見られて
しまい、赤面した顔を両手で押さえて泣きじゃくったあげく、遠い街の学校に転校したい。

 しかし、この子に限らず初潮を迎えた女の子の誰もが一度は経験
する、触手の試練。母親は娘と風呂に入りながら、自らの少し色素
沈着のすすんだ触手を見せ、「みおちゃんももう直ぐこんな風に触
手が出てくるようになるけど、驚いちゃダメよ。」と、微笑ましい

291 :1(本物):04/03/21 15:39 ID:TqiFIvxk
>>287

まとめたいなら、ちゃんと自分で
まとめた文章書いたらどうだ?

292 :名称未設定:04/03/21 15:39 ID:hQSIuToK
>>Knzq+fmE
そうそう、君のまとめ、>>1以外は気にしてないと思うから
どんどんやってね。

293 :資本主義者 ◆vhX57iu14M :04/03/21 15:39 ID:S17wPQKg
1995年 Windows95が出たころ、Windowsの世界でもシェアウェアが
氾濫した時があった。

しかも今からすればどれもはっきりいって金を払う価値すらもないよう
なソフト。500円だの700円だの 中には300円などという少額のものま
であった。

今のようにpaypalなどの整備がされていたならともかく、その金を送る
だけの手数料でうんざりするのに、こんなへぼいシェアウェアがしばらく
のさばる状況がつづいた。

だが、Windows98登場とLinuxの登場、さらには大手企業がフリーウェア
として公開などが続いたおかげで現在、Windowsの世界は優秀なフリー
ソフトがたくさん存在できるようになり、へぼな作者は追放できた。

その証拠は歴代の雑誌の付録CDを追跡していくとよくわかる。ある年だけ
異常なほどシェアウェアばかりが収録されている。

294 :matome:04/03/21 15:40 ID:Knzq+fmE
>>1(本物)
童貞童貞って言う本人が大抵童貞なんだがな。
本当の非童貞は、童貞かどうかなんて事がどれだけどうでも良い事なのか知ってるから。

295 :1(本物):04/03/21 15:40 ID:TqiFIvxk
>287

やっぱりおまえは、コピペしかできない
低能野郎ってことだな。ヽ(´ー`)ノ

296 :matome:04/03/21 15:42 ID:Knzq+fmE
53 :1 :04/03/20 22:41 ID:EAAl6NNG
>46

つーか、わざわざそんなことお願いしてる
あんたって、もしかして糞シェア作者さん?┌(。A。)┐

54 :名称未設定 :04/03/20 22:42 ID:c9WCuTeT
>>49
>それよりsageた発言は糞シェア作者の
>自作自演と見なされるので、その方が
>マイナスかも。

って、そう見なすのは>>1だけだからマイナスでも何でもないんだがな(w

55 :1 :04/03/20 22:44 ID:EAAl6NNG
>50

漢字Talk6.0.7がメイン環境だけど、稀に
気合い入れてMac OS Xを起動すると、
流石にちょっと重いけどね。(´∀`:)

56 :名称未設定 :04/03/20 22:46 ID:gHZFvzDN
>>1は漢字Talkのソフトどこで探すの?

57 :名称未設定 :04/03/20 22:48 ID:c9WCuTeT
新しい物好きのダウソロードに決まってるじゃないか(・∀・)

297 :1(本物):04/03/21 15:42 ID:TqiFIvxk
>>294

お前って昨日から、コピペしか
やってねーじゃん。

自分で文章も書けないアフォなのか?ヽ(´ー`)ノ

298 :matome:04/03/21 15:42 ID:Knzq+fmE
58 :1 :04/03/20 22:50 ID:EAAl6NNG
>>56

レア物の入手先は簡単には教えられない
けど、あるんだよ。その手のショップが。

でも、当時の定価に比べたらかなり安い
金額で入手できるからラッキーなんだけ
どね。(´∀`:)

59 :名称未設定 :04/03/20 22:50 ID:gHZFvzDN
漢字Talkで動くソフト無いっしょw

60 :名称未設定 :04/03/20 22:52 ID:gHZFvzDN
>>59>>57ね。
>>1市販ソフトオンリーでやってるのか

299 :matome:04/03/21 15:44 ID:Knzq+fmE
>>1(本物)

童貞論議から逃げたね。
まあ、童貞が格好わるいなんて思ってるのは童貞のうちだけだから気にすんな。

300 :matome:04/03/21 15:44 ID:Knzq+fmE
300ゲット

疲れたからバイバイ。

301 :1(本物):04/03/21 15:45 ID:TqiFIvxk
>299

今、Knzq+fmEってアフォが自分の出来る限りの
能力を使って、自己主張しています。ヽ(´ー`)ノ

おまえ、ソープも行けないほど根性無しなのか?
さっさとソープで童貞捨ててこいよ?

そうすれば少しは視野が開けると思うぞ?

302 :1(本物):04/03/21 15:47 ID:F7sk1s7b
45%と言ってはみたものの、糞シェアは必要以上に宣伝を
繰り返すという前提を考慮に入れれば、実際は半分以下と
いう可能性もあるよな〜。

よく見たらこのスレはアンチの発言で成り立ってるような
ものだよな〜

だれかこの二つのジレンマの解決策を考えてくれよなっ
(´∀`)

303 :1(本物):04/03/21 15:47 ID:TqiFIvxk
>300

最大限にアフォなKnzq+fmEにとっては、
これで”まとめ”になったつもりでいるんだ
ろなっ。(´∀`)

304 :matome:04/03/21 15:48 ID:Knzq+fmE
>>1(本物)

あー、なるほど。
お前はソープで童貞捨てて粋がってる糞か。
今は有頂天かもしれんが暫くして頭が冷えてきたら落ち込むぞ。

305 :matome:04/03/21 15:48 ID:Knzq+fmE
って、こんどこそバイバイ。
仕事あるんだよ。

306 :1(本物):04/03/21 15:49 ID:TqiFIvxk
>>302

その件は、すでに童貞Knzq+fmE君が
まとめを出してくれたと思うが?(´∀`)


307 :1(本物):04/03/21 15:55 ID:TqiFIvxk
刻録(tokiroku)1.0.0[2499円の糞シェア]
単なるタイマー。

http://www.apple.co.jp/downloads/macosx/business/tokiroku.html

308 :1(本物):04/03/21 15:56 ID:TqiFIvxk
制作元の有限会社 知識情報研究所に
言わせれば、これが知識の産物なんだ
ろうな。ヽ(´ー`)ノ

309 :名称未設定:04/03/21 15:58 ID:vmNYEMk/

がんばれ>>1

おれは>>1を断固支持してる

アンチももっとやれやれ

やればやるほど、このスレの認知度アップ

310 :AppleScript:04/03/21 16:05 ID:Knzq+fmE
仕事あるからここからはAppleScriptがお相手します。
>>1

311 :1(本物):04/03/21 16:08 ID:TqiFIvxk
>310

まあ、こいつ(Knzq+fmE )が糞シェア作者の
実態を物語っているな。ヽ(´ー`)ノ

312 :matome:04/03/21 16:09 ID:Knzq+fmE
と思ったがめんどいからいいや。
ばいちゃ。
また会おう。

313 :1(本物):04/03/21 16:11 ID:TqiFIvxk
>312

もしかして、こいつアップルスクリプトを
シェアにして売ってる、あの作者かも知れ
ないな。ヽ(´ー`)ノ

314 :名称未設定:04/03/21 16:11 ID:hQSIuToK
>>311
>まあ、こいつ(Knzq+fmE )が糞シェア作者の
>実態を物語っているな。ヽ(´ー`)ノ

またデムパでつか?

315 :1(本物):04/03/21 16:31 ID:TqiFIvxk
違法な商行為を行うシェア作者に、違法行為を止めるよう
メールを出したいが、自分のメインメアドは使いたくない
場合には、この共通メアドを使うとよろしい。

316 :名称未設定:04/03/21 16:32 ID:fhIiLVHH
今日も>>1が大漁ですね
でも釣れるからといって持ち帰ってはいけません
希少種(変異種?)である>>1は保護しましょう
くれぐれもキャッチ&リリースをお願いします

317 :1(本物):04/03/21 16:37 ID:TqiFIvxk
違法なシェア作者も、違うメアドから批判が
届いた方が違法行為を止める確率が高くなる
と思うので、個々がアドレスを取得して送っ
た方が効果的ではある。

アドレス取得先

http://go.msn.com/CM/500144/default.asp?target=http://registernet.passport.com/reg.srf%3Fid%3D2%26lc%3D1041

318 :1(本物):04/03/21 16:49 ID:TqiFIvxk
また、善意の行為を妨げる道徳観念の欠如した糞
シャア作者に、マック環境に住む一人の住民とし
て、自分の意志を伝えるのも効果的だと思います。

例:おまえだってマックユーザーの一人だろよ!
だったら自己の金欲ばかり優先したことやって
ないで、もっとマック環境全体のこと考えろや!

おまえらが安易にシェアウェア化することで、既
にマック環境全体に悪影響がおよび、個人ウェア
の45%もがシェアウェアになっちまったんだぞ!

おまえらだって他の作者が善意で公開してくれて
いるフリーウェアを沢山使い、お世話になってい
るんだろよ?

そのことを、もう一度よく考えてみろ。

319 :1(本物):04/03/21 16:52 ID:TqiFIvxk
違法な商行為を行うシェア作者向けに、送る時に
使う説得力のある文章、だれか良いの書けない?

つーか、法律に詳しい香具師いないの?

320 :名称未設定:04/03/21 17:02 ID:fhIiLVHH
いても好き好んで>>1に協力するわけないと思う罠

321 :法律家:04/03/21 17:23 ID:tFHBKEps
おい、>>1。 お前の用意したメアド使って批判文送ろうとしたんだが そのパスじゃログイン出来ないぞ。 どうにかしろ!

322 :1(本物):04/03/21 17:29 ID:TqiFIvxk
法律家さん、この文章どうかな?(´∀`:)

【メール内容のサンプル】

販売元(住所、氏名、電話番号)を明記せず、シェアウェアを販売する
あなたの行為は、法律に違反している可能性があります。

私は、法律に基づいて責任ある行動の取れない作者は、生半可に商行為
を行うべきではないと考えており、健全なマックコミュニティを維持す
る為には、必要不可欠なことだと考えております。

よっていくら個人と言え、物を作りそれを売る者は「特定商取引に関す
る法律」を正しく理解し、マックコミュニティの一人として責任ある行
動を取って頂きたいと願います。

323 :1(本物):04/03/21 17:32 ID:TqiFIvxk
>>321

本当、メアドログインできないね。(´∀`:)
http://hotmail.msn.co.jp/

他の人がログインしてるからかな?
それとも、チェックマーク付けたままログインして、
クッキー解放してない香具師がいるからかな〜。

324 :1(本物):04/03/21 17:48 ID:TqiFIvxk
誰かがパスワードを変えちゃった見たいです。

『1が童貞捨てたのは何処?』の答えが分かる人いる?(´∀`:)

325 :1はバカ:04/03/21 18:03 ID:Knzq+fmE
ソープじゃねえの?

326 :名称未設定:04/03/21 18:04 ID:hnbGnVif
>>1
ウザすぎ
帰れ

327 :1(本物):04/03/21 18:12 ID:TqiFIvxk
>325

だってソープで童貞過失した
わけじゃないもん。(´∀`:)

328 :325:04/03/21 18:14 ID:Knzq+fmE
童貞過失ってどういうこと?
過失????
レイプ???

329 :1(本物):04/03/21 18:16 ID:TqiFIvxk
>>328

そうだよ、漏れの童貞は
奪われたんだよ。(´∀`:)


330 :325:04/03/21 18:17 ID:Knzq+fmE
ほー。
まさかシェア作家に???w

331 :名称未設定:04/03/21 18:19 ID:yBRDEeBB
三流ゴネ厨と雑談ができるスレはここですか?

332 :325:04/03/21 18:21 ID:Knzq+fmE
>>1
つーか、俺もう出かけるから
コトの詳細を小説風に書いておいてくれ!
じゃ!

333 :1(本物):04/03/21 19:25 ID:F7sk1s7b
もっとみんな仲良く馴れ合おうなっ

334 :1(本家):04/03/21 21:14 ID:kiXQKzjm
みんな熱くなってるか?

335 :名称未設定:04/03/21 21:21 ID:MY8yUE77
今夜も荒れる予感

336 :名称未設定:04/03/21 21:24 ID:hQSIuToK
>>1が消えれば荒れないよ。

337 :名称未設定:04/03/21 22:09 ID:AOGl1P5i
>>322
法律云々言う前に日本語おかしい。やり直し!!

338 :名称未設定:04/03/21 23:25 ID:ZWpJE4Th
ま〜見事に荒れてるねぇ(藁
正直擁護派がこれだけ荒してんのも不思議なんだが、よく有るお山の大将的ユーザグループの奴が突っ込まれて逆切れ
する様を見ているようでもあるな。

あと個人営業にしろ商行為にあたると見なされて経産省から改善勧告メールが届いたりするけども。
まだシェアウェアがその網に引っかからないのは数が多すぎるって事でお目こぼしされてるに過ぎないだろうなぁ。
あの文面を見る限り。

まぁ、金を稼ぐのに匿名でやりたいなんていう訳判らん甘えは辞めるべきだよな。



339 :1(本物):04/03/22 00:15 ID:CH9cYsfd
糞シェアの代名詞的存在の”あなたの家計簿”が
またバージョンアップされたので、この文章で
警告メールを出しておきました。

【警告】

販売元(住所、氏名、電話番号)を明記せず、シェアウェアを販売する
あなたの行為は、法律に違反している可能性があります。

私は、法律に基づいて責任ある行動の取れない作者は、生半可に商行為
を行うべきではないと考えており、健全なマックコミュニティを維持す
る為には、必要不可欠なことだと考えております。

よっていくら個人と言え、物を作りそれを売る者は「特定商取引に関す
る法律」を正しく理解し、マックコミュニティの一人として責任ある行
動を取って頂きたいと願います。

340 :名称未設定:04/03/22 00:22 ID:2YE+xUwx
……ひょっとすると脅迫罪で>>1がタイーホされる日も近いのかも知れんな。

341 :1(本物):04/03/22 00:31 ID:CH9cYsfd
>340

彼が法律違反で逮捕されると、婚約者が悲しむだろうから、
同じマックユーザーとして、救ってやろうって話だ。(´∀`)

それにしても、彼女の為に作った物なら、快く他のユーザー
にもお裾分けしてやればいいものを・・・。(´∀`)

342 :1(本物):04/03/22 00:35 ID:CH9cYsfd
ちょっと、マヌケな件名になっちまうのがアレだけど、
作者に忠告のメールを出す時は、ここから送信する方が
簡単で良いかもね。

http://www.bekkoame.ne.jp/~kentaka/flema/tokumei.html

つーか、おまいらもっといいとこ知らない?

343 :名称未設定:04/03/22 00:46 ID:M87eEc7+
>>342
>ここから送信する方が簡単で良いかもね。
流石に匿名メールフォームを推すのはどうかと思うぞ

344 :1(本物):04/03/22 00:54 ID:CH9cYsfd
>>343

作者からの返信なんて必要ないし、マックコミュニティの
一員として作者に声が届けばいいだけなんで、送信できる
機能だけで十分なんだけどね。(´∀`)

匿名の違法な商行為は見逃しても、匿名メールは無視でき
ないとな?(´∀`)


345 :名称未設定:04/03/22 00:55 ID:lE9xq4hj
>>339
いや、だから日本語おかしいって・・・。まじで出したの?よく恥ずかしくないな。
>>342
せめて自分のアドレスくらい晒した方がいいと思うんだが。
匿名じゃ作者とやってることかわらんだろw

346 :1(本物):04/03/22 00:58 ID:CH9cYsfd
まあ、なんであれ折れ一人がメール出しただけじゃ、
効果も期待できないので、同じ意思を持つ者が沢山
居ると言うことを伝える為にも、漏れまかせにせず
他の人もメールを出そうよ〜。(´∀`)

>345

身元を明かさずにメールを出すことは、別に違法な
行為じゃないんだから、金儲けしてる作者と同じに
しないでね。

それと日本語おかしいなら、ちゃんと訂正してよ。

347 :名称未設定:04/03/22 01:02 ID:e7/g367T
つか1は住所電話番号さらせよ

348 :名称未設定:04/03/22 01:03 ID:btW6OyGU
>>1
本当にゴネスレだったんですね(´ー`)y─┛~~

349 :名称未設定:04/03/22 01:06 ID:b3ggp/So
じゃシェアウェア作者が
いくら宣伝を繰り返しても
違法じゃないからいいんじゃないの?
金儲けだって違法な事じゃないよね。

350 :1(本物):04/03/22 01:08 ID:CH9cYsfd
>349

売っていると言う自覚もなく、あまりに頻繁にバージョン
アップを繰り返す無責任な行為や、所在を隠して販売行為
を行うと言う、物を売る立場としてあるまじき行為を重ね
る、”あなたの家計簿”の様は作者を放置してると、その内
他の作者にも悪影響が感染するよ?

351 :名称未設定:04/03/22 01:10 ID:UWLHQZth
>>347
別に、>>1は料金取って商売やってる訳ではないのに、
何でそういう考えになるのだ?

問い合わせをする時に、客側が氏名・住所・電話番号
を告げる必要はないぞ。


352 :345:04/03/22 01:10 ID:lE9xq4hj
>販売元(住所、氏名、電話番号)を明記せず、シェアウェアを販売する
>あなたの行為は、法律に違反している可能性があります。

>私は、法律に基づいて責任ある行動の取れない作者は、生半可に商行為
>を行うべきではないと考えており、健全なマックコミュニティを維持す
>る為には、必要不可欠なことだと考えております。
何が必要不可欠なの?「作者」?「私」?w

>よっていくら個人と言え、物を作りそれを売る者は「特定商取引に関す
>る法律」を正しく理解し、マックコミュニティの一人として責任ある行
>動を取って頂きたいと願います。
「個人とは言え」だろ
マックコミュニティに自動参加なの?この作者は。
そもそも法律守る事とマックコミュニティの一員としての責任はかんけーないだろ

辺りがおかしいと思うんだがどうよ?
っていうかマジで自分で書いてて違和感ないの?

353 :名称未設定:04/03/22 01:15 ID:b3ggp/So
>>350
売っているという自覚があって、
vectorなんかに委託してたら良いわけね?
バージョンアップについてはどうかな?
馬具を見つけたらすぐに潰してくれてるってよにも思えるけどさ。

354 :1(本物):04/03/22 01:15 ID:CH9cYsfd
>352

で、その指摘を文章に反映させて
書き直すとどうなるの?

みんなで良い文章つくろうよ〜。

355 :名称未設定:04/03/22 01:17 ID:UWLHQZth
>>349
>金儲けだって違法な事じゃないよね。

そうだ、そうだ!

「金儲け」自体は当然「違法ではない」から、「違法な金儲け」をしても
「違法ではない」のだ・・・・・・あ、あれ?

356 :1(本物):04/03/22 01:17 ID:CH9cYsfd
シェア作者は、あまりに不完全なまま売るのではなく、
売ると言う責任において、もっと完成度を高めてから、
全部ベクターに委託して販売すれば問題なし。

※法的にはね。

357 :352:04/03/22 01:19 ID:lE9xq4hj
>>354
>で、その指摘を文章に反映させて
>書き直すとどうなるの?
おいおい、ここまで教えてやったらもうわかるだろ?
そう、正解は


「【警告】

販売元(住所、氏名、電話番号)を明記せず、シェアウェアを販売する
あなたの行為は、法律に違反している可能性があります。 」

これ。

358 :1(本物):04/03/22 01:23 ID:CH9cYsfd
>>353
>バージョンアップについてはどうかな?

バージョンアップ版をベクターに送れば
2.3日で最新版に差し替えられるだろ。

359 :1(本物):04/03/22 01:28 ID:CH9cYsfd
>357

漏れの書いた奴は、全部書き換えちゃっても
OKだから、良い警告文作ってよ。

【警告文】

販売元(住所、氏名、電話番号)を明記せず、シェアウェアを販売する
あなたの行為は、法律に違反している可能性があります。

私は、法律に基づいて責任ある行動の取れない作者は、生半可に商行為
を行うべきではないと考えており、健全なマックコミュニティを維持す
る為には、法律の厳守が必要不可欠なことだと考えております。

よっていくら個人とは言え、物を作りそれを売る者は「特定商取引に関
する法律」を正しく理解し、マックコミュニティの一人として責任ある
行動を取って頂きたいと願います。

360 :名称未設定:04/03/22 01:34 ID:b3ggp/So
>>355
特定商取引き法に違反してないやつのどのへんが違法な金儲けなの?

>>356
完全なソフトウェアってどれですか?
そんなの待ってたら一生リリースできませんよ。

361 :1(本物):04/03/22 01:37 ID:CH9cYsfd
>360

100%完全とか言う極端な話じゃなくて、
安易にバージョンアップを繰り返す必要の
出る不完全さのままじゃ販売しちゃダメだ
ろう?ってレベルの話。

362 :名称未設定:04/03/22 01:39 ID:lE9xq4hj
そもそもほんとに住所かかないと違法なの?

363 :名称未設定:04/03/22 01:40 ID:dVW/p8dk
なんか>>1のデムパに同調する香具師が出てきてるな。
やっぱり類は友を呼ぶのかね?

364 :名称未設定:04/03/22 01:43 ID:UWLHQZth
>>349
お前は「金儲け至上主義」的なクセに、目先に囚われすぎて失敗して
そうな感じなので言っておくが、

シェアウェアなんかにするから、面倒なことにもなる。

前スレには、予告していた機能のソフトを供給せずに行方を眩ました
シェアウェア作家の話もあったけど、フリーウェアであったなら急に
行方不明になっても惜しまれこそすれ、恨まれたりはしないだろう。

なまじ料金取るより、多数の人に使ってもらって「知名度で稼ぐ」と
いう路線の方が、総合的に考えて作家に利益がある上に、商売として
の責任の重みを背負わなくて済むので思い通りにやれる。

損して得を取れ。急がば回れ。

365 :名称未設定:04/03/22 01:46 ID:b3ggp/So
>>361
安易にバージョンアップを繰り返す?
馬具を発見してマメに潰してるだけじゃないの?
馬具に気付いてもバージョンアップしない方が良いというの?

366 :1(本物):04/03/22 01:49 ID:CH9cYsfd
>365

要は後から頻繁にバグが発見されるってことは、
あまりに完成度が低いってことなんだから、そ
んないい加減な物を売るなって話だ。

367 :名称未設定:04/03/22 01:56 ID:b3ggp/So
>>364
サンデープログラマが知名度で稼ぐという意味がわかりません。
行方をくらました作者はその人の問題であり、
現在いる作家に当てはまる話ではないと思いますよ。
同じように見ているのであれば、
あなたが既に色眼鏡によって決めつけているように思います。

また損して得取れというなら、あなた自身がレジストして
馬具報告や要望、提案を出しまくったら
バージョンアップしてくれて得するかもしれませんよ?

最初から行方不明になると疑っているのですか?
それなら作者側もユーザに対する信頼は持たなくて良いのですね?
結局お金だけの関係で良いのではないですか?

368 :名称未設定:04/03/22 01:57 ID:M87eEc7+
バグ潰しにしろ機能追加にしろ、頻繁なアップデートが悪いものだとは思わんぞ?
そのために古いシリアルが使えなくなるわけでもないだろうし

369 :名称未設定:04/03/22 01:58 ID:UWLHQZth
>>360
お前さー、>>349

>じゃシェアウェア作者が
>いくら宣伝を繰り返しても
>違法じゃないからいいんじゃないの?
>金儲けだって違法な事じゃないよね。

って書いてるけど、これって>>1の書き込みの

>>346
>身元を明かさずにメールを出すことは、別に違法な
>行為じゃないんだから、金儲けしてる作者と同じに
>しないでね。

に対して言っているんだろ。これって普通に文章読めば、「金儲けしてる作者」は
「身元を明かさず」に商売するのは「違法」だが、身元を明かさずにメールを出す
別に違法ではない、と言っている訳だ。そういう文脈をねじ曲げて>>360のように

>特定商取引き法に違反してないやつのどのへんが違法な金儲けなの?

と言うのは、(゚Д゚)ハァ?と思われるだけだぞ。

370 :名称未設定:04/03/22 02:00 ID:UWLHQZth
>>367
>結局お金だけの関係で良いのではないですか?

注意すべき点は「売った方は責任に縛られる」のだが。

371 :1(本物):04/03/22 02:00 ID:CH9cYsfd
>>368

ベクターなどに完全委託してやってる方が、自分のサイトに
アップロードするよりも安易なことはやり難くなるから、あ
まりにいい加減なバグ取り機能アップは控える様になると思
うんだ。

だから完全委託しちゃった方が、双方にとってメリットのあ
る結果になると思うよ。

372 :名称未設定:04/03/22 02:00 ID:DUYdFVXj

ttp://www.synapse.ne.jp/%7Ek-hyodo/_intro/info.html

パソコン教室講師としてついに社会人になる
社会の現実を見てフリーターになる
シェアウェア作家を目指す
(中略)
ソフトウェア制作:やっとREALbasicが使用可能に




……絶句ですよ。

373 :名称未設定:04/03/22 02:01 ID:b3ggp/So
>>366
気持ちはわかりますが
作者はみんな完全な形で出したいと思っているんじゃないでしょうか?
あなたも作った事があるならわかると思いますが、
ステップ数が増えるほど、
予期しない馬具が発生するものです。
それを放置する事なくすぐに対応する事は偉いと思いますけど。
一定の期間馬具溜めしてリリースする方が良いんですかね?
馬具は不可避でしょう。
それを溜めて直すか、すぐに直すかの違いじゃないんですか?
すぐに直す理由が宣伝目的かユーザの為を思ってかは知りませんが、
決めつけるのはよくないと思いますよ。

374 :1(本物):04/03/22 02:04 ID:CH9cYsfd
>372

このスレの存在を知って、フリーウェア作者を目指す。
金にならないので、またフリーターになる。

笑える香具師だ。

375 :名称未設定:04/03/22 02:07 ID:UWLHQZth
>>367
>サンデープログラマが知名度で稼ぐという意味がわかりません。

お前は、サンデープログラマなのに現金で報酬が欲しいのか?

副業としてのサンデープログラマなら立派にプロ意識を持つべきだし、
完全に趣味でやっているなら必死に金を要求する根拠に乏しい。

「責任は取りたくない(プロではない宣言)けど金は欲しい」

と言うは理不尽な要求だ。

376 :1(本物):04/03/22 02:08 ID:CH9cYsfd
>373

だから安易に売ろうなんて考えず、
フリーウェアとして公開したらいい
じゃないか?

377 :名称未設定:04/03/22 02:09 ID:b3ggp/So
>>369
全然意味がわからないんですけど?
●宣伝を繰り返す事は違法ではない。
●金儲けする事は違法ではない。
●委託していない場合は連絡先を書かないと違法。
何も間違ってませんね。
ユーザが、違法じゃないがフェアじゃない行為(匿名メール)
をやっていいなら作者も違法じゃない行為
(宣伝や金儲け)をやってもいいんじゃないの?という意味ですよ。


378 :名称未設定:04/03/22 02:10 ID:b3ggp/So
>>370
あたりまえです。

379 :名称未設定:04/03/22 02:12 ID:lE9xq4hj
>>1よ、俺は法律にうとくてよくわからないんだ。
http://www.houko.com/00/01/S51/057.HTM
どこに住所氏名晒せと書いてあるんだ?

380 :名称未設定:04/03/22 02:13 ID:M87eEc7+
>>376
組むのに使った資料費とか、有償の開発ツールならライセンス代くらい取りたいと思ってもいいじゃないか
自費出版で印刷代とイベント参加費の元だけ取れる価格にするのと同じだろ

381 :名称未設定:04/03/22 02:13 ID:UWLHQZth
>>377
あなたが「文脈を読めない程、頭の悪い人だ」という事が分かりました。

382 :名称未設定:04/03/22 02:15 ID:b3ggp/So
>>376
それは人それぞれじゃないの?
人に強要するんじゃなくて自分がなにかしたら?
給料あげろと言う前に、
それなりに今まで以上の仕事してないと説得力無いですよ。
給料上げろと言い続ける事は仕事ではありませんよ?

383 :名称未設定:04/03/22 02:15 ID:dVW/p8dk
どうでもいいが、>>1はシェアウェア自体を否定してるよ。
まあ、詳しくは前スレを見ればわかると思う。
違法だとか糞シェアだとかは方便。
シェアウェアを否定する理由は、全てのソフトがフリーウェアなら
Macの環境は良くなると信じているから。
そういう偏った考えだから>>1に反発する香具師が後を絶たない。

384 :名称未設定:04/03/22 02:16 ID:UWLHQZth
>>379
シェアウェア作家さん、つかの間の安堵に水を差して悪いのですが、

その法律で定められている「経済産業省令」の方に書いてあります。

385 :1(本物):04/03/22 02:18 ID:CH9cYsfd
>380

フリーウェア作者だって同じ環境なんだから、
そんな言い訳は通用しないよ。(´∀`)

そもそも、「作ってくれ?」と頼まれてやって
るんじゃないんだから、コストが嫌ならやめろ!

386 :名称未設定:04/03/22 02:19 ID:b3ggp/So
>>381
短気ですね。
そういう風になじる事だけならだれにでもできますよ。


387 :1(本物):04/03/22 02:20 ID:CH9cYsfd
>382

不完全な物を売る行為は、人それぞれで
許されることじゃないでしょ?

388 :名称未設定:04/03/22 02:20 ID:dVW/p8dk
ちなみにシェアウェアを公開して自分の口座に
振り込ませるようにしてるのなら、特定商取引法に基づいて
住所、指名、電話番号を表示しなくちゃいけない。
これは間違いない。
あと、蛇足だがオークションでの販売は反復して販売ない限り
特定商取引法の表示はしなくてもいい。

389 :1(本物):04/03/22 02:22 ID:CH9cYsfd
>388

エロイ人、シェア作者も居るであろうから、
もっと色々教えて下さい。

390 :名称未設定:04/03/22 02:23 ID:M87eEc7+
>>385
フリーウェア作者は「金銭で元が取れなくてもいい」と考えているのか、
資料やライセンス代なんかに金を使ってないかのどちらかじゃないの?
その考えを全ての人に強要するのは無理だろう
個人でソフトウェアを作っている者は、全て無償でユーザーに奉仕しろと言ってるようにしか取れない

391 :名称未設定:04/03/22 02:23 ID:b3ggp/So
>>385
フリーウェアとは分けろと言ったり比較したりと忙しいですね。
結局はフリーウェアを基準と置くか、
シェアウェアを基準と置くかの違いでしょうか?
フリーウェアを基準と置けば、
有料のシェアウェアなんて以ての外という事にもなりますし
シェアウェアを基準と置けば、
無料のフリーウェアってなんて素晴らしいんだろうという事になりますね。
ようするにフリーウェアは当たり前のものと思っているんでしょう。

392 :名称未設定:04/03/22 02:24 ID:dVW/p8dk
>>388
指名=×
氏名=○

>>387
それじゃどこぞのOSの販売も許されないよな。
あれとかそれとかこれとか。

393 :名称未設定:04/03/22 02:25 ID:MDF6S4Gj
>>387
完全なソフトを教えてください

394 :名称未設定:04/03/22 02:26 ID:b3ggp/So
>>387
どこまでを不完全というのですか?
起動しない?
起動しても何もできない?
どのような不完全さにしてもその時点で
試用期間を使った人がお金を払ったのですよ?


395 :名称未設定:04/03/22 02:26 ID:M87eEc7+
>>387
あなたには言いたいことが1つあります
世の中に完全なものがあるなんて思っていたらいつか本当にがっかりする日が来ます

396 :1(本物):04/03/22 02:27 ID:CH9cYsfd
>>390

”あなたの家計簿”の作者が、彼女の為に
作った様に、その作品が生まれた背景は
本来コストを要求するべき生い立ちでは
ない場合が多くないですか?

様は自分の為に作ったわけだから、その
費用を他人に要求しようと考える自体、
傲慢な発想だと思いますよ。

397 :1(本物):04/03/22 02:29 ID:CH9cYsfd
>>391
>無料のフリーウェアってなんて素晴らしい

無料のフリーウェアや、WEBサイトなど
無償の行為は素晴らしいと言ってるだろ?

だから、折れはその世界を守りたいわけだ。

だから、糞シェア作者は破壊者なんだよ。

398 :名称未設定:04/03/22 02:29 ID:UZTygQWa
>>396
サポート代

399 :1(本物):04/03/22 02:30 ID:CH9cYsfd
>>392

OSとかの超大作な物と比較して、
何か言っても仕方ないと思うが?

400 :名称未設定:04/03/22 02:32 ID:UWLHQZth
>>386
では、頭の悪い人向けに噛み砕いて説明しましょう。

この文脈での>>1の言う「金儲け」という語彙は、

>>346
>身元を明かさずに(中略)金儲けしてる作者

のことを指していて、これは「特定商取引に関する法律」違反の意味だ。
そういう文脈があるのに、お前は

>>349
>金儲けだって違法な事じゃないよね。

などと、とぼけたことを言っている。まるで文脈が読めてないから話が
噛み合ってない。だから、それを皮肉って

>>355
>そうだ、そうだ!
>
>「金儲け」自体は当然「違法ではない」から、「違法な金儲け」をしても
>「違法ではない」のだ・・・・・・あ、あれ?

と書いたのだよ。

401 :名称未設定:04/03/22 02:32 ID:dVW/p8dk
>>397
糞シェア作者がフリーウェア作者を消してると?
(((( ;゜Д゜)))ガクガクブルブル

402 :名称未設定:04/03/22 02:34 ID:7ncvAjMf
つまりもともと母のために作った灯油ポンプなどに特許をドクター中松が
もったりするのもおかしいと?

403 :名称未設定:04/03/22 02:34 ID:b3ggp/So
>>396
絵描きは人に売る為に描くんでしょうか?
いや。そういう人もいるかもしれませんね。

>>397
ではその素晴らしい無料のフリーウェア
と比べてシェアウェアは素晴らしくない。
その”素晴らしくない”というのは”普通”という意味にとれそうですが、
何故あなたは”素晴らしくない”を”糞”としてしまうのでしょう。



404 :名称未設定:04/03/22 02:38 ID:dVW/p8dk
>>1にとってはシェアウェア=糞だから仕方ない。
その考えを止めさせることは我々には出来ない。
それはこれまでのスレで明らか。

405 :1(本物):04/03/22 02:40 ID:CH9cYsfd
>>401

以前、シェアウェアが増えるとフリーウェアが
減るって話をしたけど、”あなたの家計簿”を例
にして説明してやろう。

香具師が、彼女の為に作った作品を、じゃあ皆
にもお裾分けしてやろうと考え、フリーウェア
で公開したとする。(シェアウェアがひとつ増
える機会を阻止できたことになる)

もう一つのパターンは、彼女の為に作ったけど
金儲けとしても利用しようと考えた、現在のバ
ターンだ。(フリーウェアが誕生する機会をひ
とつ失ったことになる)

406 :名称未設定:04/03/22 02:40 ID:M87eEc7+
>>396
「あなたの家計簿」を紹介してるのは優良サーバだから、その代金に当ててる可能性もある
あとは、そのプログラムを組むための手間に対する費用かな

ところで「あなたの家計簿」のサイト構成はどうにかならんのか……
売る気があるとは思えないくらい読みづらくてかなわん

407 :名称未設定:04/03/22 02:41 ID:UZTygQWa
>>405
完全なソフトを教えてください

408 :名称未設定:04/03/22 02:42 ID:M87eEc7+
>>405
「増えない」と「減る」はイコールではないと思うが?

409 :名称未設定:04/03/22 02:42 ID:UZTygQWa
>>405
フリーウェアの数は変わらない

410 :名称未設定:04/03/22 02:43 ID:b3ggp/So
>>400
新参者でしょうか?
違法な商行為に限定してしまうとかえって楽ですが、
1は過去スレから善意(無料)で発達してきたこの環境で
金をとるのはおかしい(犯罪)と言ってますよ。
金儲け主義を犯罪とはっきりいってますし。
宣伝を繰り返すのは糞シェアの証とも言ってます。
というのに相手が反論もできない悪意に満ちた匿名メールは
送ってよしとする姿勢に対する皮肉ですが。
局所ばかりを見て全体を見てないんですね?


411 :名称未設定:04/03/22 02:43 ID:UWLHQZth
>>403
>絵描きは人に売る為に描くんでしょうか?
>いや。そういう人もいるかもしれませんね。

サンデープログラマなのに、必死で金を稼ぎたがる人も
いるみたいですからねえ。

>>375には、何も返答してくれないんですね。

412 :名称未設定:04/03/22 02:45 ID:dVW/p8dk
>>1こそが糞というのは既に以前のスレからの定説。

413 :1(本物):04/03/22 02:48 ID:CH9cYsfd
>>406
>売る気があるとは思えないくらい読みづらくてかなわん

きっと、売ると言う責任感が
欠如しているからだろ。

414 :名称未設定:04/03/22 02:52 ID:UWLHQZth
>>410
>1は過去スレから善意(無料)で発達してきたこの環境で
>金をとるのはおかしい(犯罪)と言ってますよ。

シェアウェア自体に対して>>1は「心情的には犯罪」という言い方はしている
かもしれないが、違法性が論点の時には「特定商取引に関する法律」の事を
指しているようだが?特に、先ほどの文脈では間違いなく。

>というのに相手が反論もできない悪意に満ちた匿名メールは
>送ってよしとする姿勢に対する皮肉ですが。

そういうメールは無視するもよし、反論するもよし、そもそもhotmailを
スパム設定していて届きもしなかった振りをしてもよし。

ただ、内容的な意味で「相手が反論もできない」ようだったら、その相手は
結構マズイ奴だと思う。

415 :1(本物):04/03/22 02:53 ID:CH9cYsfd
>410

糞シェアの道徳的問題は、また別の話として、
今は法律違反をするシェア作者がターゲット
なんだから、その辺は分けて考えようよ。

スレタイにも糞シェアとは書いてないでしょ?(´∀`)

416 :名称未設定:04/03/22 02:54 ID:b3ggp/So
>>375
お金になると思えばお金は欲しいんじゃないですかね?
それと責任をとらなくて良いと言うのは別問題ですよ。
買ってくれた人に責任を果たすのはモラルの問題ですし、
あなたがとやかく言わなくても問題があれば買った人がメールで苦情を言ってるのじゃないですか?
買ってもいないあなたが言うのですから、
当然言ってると思いますよ。
それと必死に金を要求してるように見えるかもしれませんが、
必死かどうかは本人しかわかりませんよ。
どこかに必死ですと書いてます?



417 :名称未設定:04/03/22 02:57 ID:UWLHQZth
>>416
>お金になると思えばお金は欲しいんじゃないですかね?

という事は、>>1の「ブロークンウィンドウ理論」を全面的に支持している
ことになりますが、よろしいですか?


418 :名称未設定:04/03/22 02:58 ID:lE9xq4hj
ネタスレで必死なUWLHQZthがいるのはここですか?

>>1
シェアウェアのほとんどが法律違反になるんじゃないの?
メール出しまくれ

419 :1(本物):04/03/22 02:59 ID:CH9cYsfd
>416

金儲けには、作品の質的にも法律的にも
責任が生じるから、それが真っ当できる
人ならシェアウェアにすればいいんじゃ
ない?

社会的な問題だって、何も被害者じゃな
くたって世の中を良くしたいと考えるん
だし、被害者じゃなきゃ、犯罪者を非難
しちゃダメなの?って話になるよね?

420 :名称未設定:04/03/22 03:04 ID:UWLHQZth
>>418
>ネタスレで必死なUWLHQZthがいるのはここですか?

おやおや、時間差「釣り宣告」ですか。


421 :名称未設定:04/03/22 03:05 ID:b3ggp/So
>>414
心情的には犯罪という言い方ですか?
都合が良過ぎませんか?
しっかり糞シェア作者は犯罪者と言ってましたけど。

それはいいとして私が言っているのは、
特定商取引き法にかからないシェアウェアは
犯罪ではないので糞シェアでもないわけですよね?
という意味で言っているんですけど。

それと匿名メールって送信者のアドレスが出ないものなんじゃないですか?
昔はそういうのを匿名メールと呼んでいたので、
誤解しているかもしれませんが
返信できなければ反論できませんよ。
逆にあなたがそんなメールを貰ったら
嫌がらせと思う以外にどう思うんですか?
まともな意見だと思えるでしょうかs?

422 :1(本物):04/03/22 03:05 ID:CH9cYsfd
それが真っ当=×
それを遂行=○

423 :名称未設定:04/03/22 03:09 ID:b3ggp/So
>>415
おいおい。
統一してくださいよ。
別の話じゃないよ。
あなたが最初に散々毒づいたんだからさ。
まぁ いっか。
それなら匿名じゃなく普通にメールで注意してあげたら?
きっと知らないだけだと思うよ。

>>414
と言う事に決まったそうなので申し訳なかったね。

424 :名称未設定:04/03/22 03:10 ID:UWLHQZth
>>421
>特定商取引き法にかからないシェアウェアは
>犯罪ではないので糞シェアでもないわけですよね?
>という意味で言っているんですけど。

「犯罪ではないもの」は「犯罪ではない」です(当たり前)が、

「糞シェアウェア」であるか否かは、法律的な問題のみに依存
している訳ではなさそうですので、そのような短絡的な結論には
ならないと思います。

425 :1(本物):04/03/22 03:11 ID:CH9cYsfd
>421

例えば、メーカーやTV局などに、何か
苦情を言うとしますね。

普通そう言う状態で、わざわざこちら
の身元を明かす必要性など無いでしょ。

それと同じことです。

426 :名称未設定:04/03/22 03:12 ID:Jf5jPE1O


アンチがここまで必死なのがわからん

>>1がイヤならほっときゃいいだけなのに

やっぱ「アンチ=シェアウェア作家」なの?

.

427 :名称未設定:04/03/22 03:13 ID:CtaQOxbn
2chも●有料だけど住所どこにもかいてないよこれも犯罪なの?
犯罪なら犯罪者の運営してる掲示板なんてキミは使わないほうがいいのでは?

428 :名称未設定:04/03/22 03:15 ID:b3ggp/So
>>419
責任を全うできるかどうかは結果ですよね。
全うできなかったというならわかりますが、
現在全う中のものにいっても始まりませんよ。

あなたの場合は、ただパンチパーマを当てて
サングラスをしているだけで
犯罪者と非難しているようなものです。
その程度では被害を受けた人がいない限り犯罪者とは呼べません。

429 :1(本物):04/03/22 03:15 ID:CH9cYsfd
>426

アンチの半数はシェア作者で出来ている。
そう、お考えください。(´∀`)

430 :名称未設定:04/03/22 03:18 ID:M87eEc7+
もう半数は、
「1の発言にはあまりにもツッコミどころが多すぎて見過ごせない人」だろうな

431 :名称未設定:04/03/22 03:22 ID:b3ggp/So
>>424
糞シェア=犯罪と言ったのは1なんですけど?
法律的な解釈を省いたとして
万人に共通する糞シェアの定義があるんですかね?
あるとしてそれに当てはまるシェアウェアはいくつくらいあるとお思いですか?

>>425
明かす必要はなくても明かした方が聞き入られやすい
と言うのは確かじゃないですか?

432 :1(本物):04/03/22 03:22 ID:CH9cYsfd
サングラスをしたパンチバーマの男が
登場して来たので、漏れはそろそろ寝
るとするか〜。(´∀`)


433 :名称未設定:04/03/22 03:23 ID:UWLHQZth
>2chも●有料だけど住所どこにもかいてないよこれも犯罪なの?

法律上必要な表示が無ければ、違法という事になるが。


>犯罪なら犯罪者の運営してる掲示板なんてキミは使わないほうがいいのでは?

というのは飛躍しすぎだな。

434 :名称未設定:04/03/22 03:24 ID:b3ggp/So
>>426
遊んでるんですよ。
もうすでに1も楽しんでるだけだし。

435 :名称未設定:04/03/22 03:24 ID:b3ggp/So
>>432
ビビったの?
私も寝ます

436 :名称未設定:04/03/22 03:27 ID:CtaQOxbn
>>433
なんだかんだ言ってもしょせんここじゃ本末転倒と言いたかったわけです。

437 :名称未設定:04/03/22 03:29 ID:btW6OyGU
1が●に物申すスレになったようです。

438 :名称未設定:04/03/22 03:30 ID:UWLHQZth
>>431
>法律的な解釈を省いたとして
>万人に共通する糞シェアの定義があるんですかね?

そういう考え方だと、その作者一人が認めなければ
「糞シェアウェアとは呼べない」という事になって
しまいますが。そんな阿呆な議論をする意味はない
と思います。

ところで、>>417に返答がないようですが、異議は
無いですか?


439 :名称未設定:04/03/22 03:31 ID:UWLHQZth
>>436
>なんだかんだ言ってもしょせんここじゃ本末転倒と言いたかったわけです。

なんで?

汚職をした警察組織は、二度と犯罪を検挙できなくなるの?そんな訳無いでしょ。
だから飛躍しすぎだと。

440 :名称未設定:04/03/22 03:36 ID:btW6OyGU
(・∀・)

441 :名称未設定:04/03/22 11:55 ID:4sFv+GvQ
>>438
あんたキモいヨ!

442 :名称未設定:04/03/22 11:59 ID:HF0GaaG7
有料の商品なら完璧にしてからリリースしろ、とは一概には言えないねえ。

たとえば、普通に使用するには充分に使用に耐える出来だけど、
使用頻度の低い機能にまだ未実装の部分があったり、
別の操作で回避できる部分にバグがあったり、っていうレベルの時、
既知の問題点として明示してくれれば、
リリースしてくれて構わないと思うんだよね。

頻繁なバージョンアップだって、全てにつきあう必要はなく、
自分に必要な機能アップかどうか判断すればいい話だし。

443 :名称未設定:04/03/22 12:06 ID:8cqg3SyQ
ありゃ?ここは昔から>>1と釣って釣られて楽しく遊ぶスレだよね?
普通の議論なんてスレ違いだし面白くないから止めましょ。

444 :名称未設定:04/03/22 16:52 ID:rdSSN1oa
388が指摘しているように基本的にはちゃんと販売者の情報を公開しなきゃ逝けないでファイナルアンサーなのだが。

そういうのがでてるのにどうも違う所で擁護しているアンチ=シェアウェア作家(自称)って思うよなぁ、426と同感。

>>428のはなんか言いがかりだよなぁ(藁
419をどう読むとそういうのがでてくるのか判らんぞ。

てかアンチ1派はもうちょっと感情論を避けて、訳の判らん比喩をやめれ!(これは1にも当てはまるが(w)

>>442の言うようにあるユーザにとってAというシェアウェアがちょうど自分の欲しい機能を持っていたとして、
購入(ドネーションを払うでもいいけど、実態は購入だよな。利用権の)。そうした場合に不具合を指摘して
修正されるのが自分に必要な部分であったりクリティカルな部分であったりする場合は頻繁でも許せるだろう。

でもそれが無意味な機能追加やらちょっとプログラムをかじった程度の人間でも気づくようなケアレスミスだったり
バージョンアップで頻繁にエンバグを繰り返してさらにバージョンアップだと付き合いきれん!この糞野郎!って思う
ようになったりはするだろう。

as is とか結構免罪符の様に思ってる奴もいるみたいだから糞シェアウェア!って呼ばれる。
てか結局作者の態度いかんじゃないか?


445 :名称未設定:04/03/22 18:26 ID:L8xcqePs
>>438
犯罪は犯罪を生む
お金はお金を生むと言う事ですか?
そんなことは言ってないと思いますが。

ここで糞判定した人数の
数十倍レジストしている人がいる可能性も無視して、
糞として晒すんですか?
私は糞シェアなんてものは、
個人個人によって全く意見が異なるんじゃないかと思っています。
だから最初から決めつけてしまうのは危険だし、
「このソフトの使い勝手とか機能とかどうですか?」
の方がソフトでしょ?
仮に「いやそのソフトは結構優れてるよ」という人で
このスレが埋め尽くされたとしても、
たかだか50人程度の意見じゃないんですか?
逆に「それは糞だ」とここで何人言ったとしても、
1万人が気に入ってレジストしていいれば意味を成さないでしょ。



446 :名称未設定:04/03/22 18:31 ID:L8xcqePs
使ってもいないソフトについて、
糞っぽいと言うならまだしも
糞だと言ってしまう事と
怖い顔のお兄さんを
犯罪者と決めつけてしまう事と
どこが違うのですか?

糞じゃないと思えば
ここで反論すればいいという意見もありましたが、
愚の骨頂ですね。
現にあなたの家計簿を悪くないと言った書き込みがありましたよ。
でも、それすらも作者の自作自演とかいいそうですね。
色々な人が言ってますが、まさに魔女裁判ですね。


447 :1(本物):04/03/22 18:44 ID:4XWty+Me
>445-446
>ここで糞判定した人数の
>数十倍レジストしている人がいる可能性も無視して、

数十倍も居るなら、それを糞シェアじゃねーぞ!
と言う香具師が現れないのは何でだ?

その現実を無視して、都合のいい解釈してんじゃねーよ。(´∀`)

つーか、糞シェアの議論はひとまず保留なんだから、
シェア作者は、ミエミエなネタを持ち出して話をは
ぐらかそうとしてんじゃねーよ。


448 :名称未設定:04/03/22 18:50 ID:2lGuV/wg
ここは違法商行為を行うシェア作家を糾弾するスレ
ということは、糞シェアのスレはどこに消えたんだろう

449 :1(本物):04/03/22 18:52 ID:4XWty+Me
前スレでも、この題材で議論される様になってから
シェアが減った気がするとか言ってた香具師がいた
けど、今日の新しい物ダウソ見たか?

違法なシェアが今日分には全くないぞ?(´∀`)

やはり、人間工学に基づいたスレタイが利いてるよ
うだな。(・∀・)ニヤニヤ

450 :1(本物):04/03/22 18:54 ID:4XWty+Me
おまえら、商品がヒットするか否かに商品名が
重要な役割を果たしているように、掲示板だっ
てスレタイをおろそかにしちゃダメだぞ。(´∀`)

451 :名称未設定:04/03/22 18:58 ID:2lGuV/wg
その大事なスレタイには糞シェアのことは書かれてないし、
糞シェア話はスレ違いなんだよな?
そうするとここはPart7じゃなくて派生スレってことになるわけだが

452 :名称未設定:04/03/22 18:58 ID:fzcsX6Y0
今日も元気に電波ゆんゆんだね! >>1は。
最高だよ。

453 :1(本物):04/03/22 19:02 ID:4XWty+Me
>450(続き)

そう言う現実を踏まえて考えると、「新しもの好きのダウンロード」
とか「マックお宝鑑定団」とか、名前を聞いただけでつい足を運んで
みたくなる、とてもにうまいネーミングであると言えるだろう。

で、その新し物ダウソなんだが、著作権を侵害するおそれのある物の
掲載をしないと書いてあるんだが、それなら商行為に違反しているシ
ェアウェアだって掲載を断るべきだと思わないか?

454 :名称未設定:04/03/22 19:02 ID:L8xcqePs
>>1
>>423で納得したんですけど
誰かが蒸し返すからそういう流れになったんですよ。
私が本編のPart7を立てましょうか?

455 :1(本物):04/03/22 19:04 ID:4XWty+Me
>452
>電波ゆんゆんだね!

ゆんゆんって何?
あーよいよい!見たいなもん?

456 :1(本物):04/03/22 19:08 ID:4XWty+Me
>>454
>本編のPart7を立てましょうか?

あれもこれも、全ては同じ質の話。
だた一時的に法律の事に的を絞って
議論してるだけ。

だからここは正当継承のPart7だよ。

まあ、立てるなら関連スレとして新規に
Part1で作るのはかまわんが。

457 :名称未設定:04/03/22 19:09 ID:L8xcqePs
>>453
その切り札のサイトも
インターネットができる環境にあるMacユーザーの
2割以下しか継続して見ていないと言う結論が出てましたね。

ところであなたはそのサイトに掲載される何割くらいのシェアウェアを
糞シェアだと認識しているのでしょうか?

458 :名称未設定:04/03/22 19:11 ID:L8xcqePs
>>456
やっぱり1さんの方が楽しいですね。
顕示欲の固まりなところが特に。
個人的には移封しているソフトがあれば
どんどん本人に教えてあげれば?
と思うんですけど。
そゆことやってます?


459 :名称未設定:04/03/22 19:12 ID:2lGuV/wg
>>456
それならば、他人が糞シェアのことを話していても止めることはできんだろう
全員が全員お前と会話をしているわけじゃない

460 :名称未設定:04/03/22 19:17 ID:HF0GaaG7
違法なのは良くない。
みなさん、法律は守りましょう。

---終了---

          …でいいんじゃないの?

461 :1(本物):04/03/22 19:19 ID:4XWty+Me
>>457
>2割以下しか継続して見ていないと言う結論が出てましたね。

切り札って?
折れにとって何の切り札にもなってないけど?┌(。A。)┐

それと2割の話は、”お宝”の話だが?
まあいずれにせよ、2割と言え、存在を知らない香具師
などほとんどいない現状を見れば、2割”しか”とは言え
ない存在力だがな。

462 :1(本物):04/03/22 19:21 ID:4XWty+Me
>459

おまえらも時々、折れを邪魔者扱いする様に、
折れも、議論の邪魔になると感じれば、止めろ
と言うのは当然じゃないのか?┌(。A。)┐

463 :1(本物):04/03/22 19:22 ID:4XWty+Me
>460

それで、皆が守るようになったら
終了でいいが、言ってるだけで終了
するならダレも守らんだろ。┌(。A。)┐

464 :1(本物):04/03/22 19:24 ID:4XWty+Me
商行為に違反していることを知りながら、
その幇助をするかの如くシェアを紹介して
るとなると、新し物ダウソは有害なサイト
と言うことになるな。

465 :名称未設定:04/03/22 19:25 ID:UXoycoKq
3/21 mifi Vre1.1 (J) (1.4MB)
[シェアウエア/68,250円(税込)]
・3/21 PALX 4.0.8 (J) (530KB)
[シェアウエア/1,600円]
・3/21 ロストダイアリー v1.1r2 (J) (2.4MB)
[シェアウエア/1,000円]

あるじゃん
もうネタスレは旧板にでも行ってくれよいちいち上がっててうざい


466 :1(本物):04/03/22 19:27 ID:4XWty+Me
>465

お前自身のレスが、ネタになってるんだが?(´∀`)

467 :名称未設定:04/03/22 19:28 ID:UXoycoKq
・3/22 SndSampler 4.7.1 (E) (1.4MB)
 [シェアウエア/30ドル]
・3/22 AudioFinder 3.1.6 (E) (2.2MB)
[シェアウエア/49.95ドル]
3/22 Interarchy 6.3日本語版 (J) (3.2MB)
[製品版/45ドル]

まちがった今日はこれか

468 :1(本物):04/03/22 19:30 ID:4XWty+Me
>467

外国のシェアを日本で紹介して売る場合には、
法的にどうなんだろ?

とてもエロイ人、教えて。

469 :名称未設定:04/03/22 19:33 ID:L8xcqePs
>>461
存在は知ってても継続して見てないんだから
影響はないんじゃないの?
存在を知っているだけで糞シェアがわかるテレパシーサイトですか?

>>464
そこまでお鼻が伸びましたか。
あそこは志が高いとか言ってたのに。
ところであなたはそのサイトに掲載される何割くらいのシェアウェアを
糞シェアだと認識しているのでしょうか?

470 :1(本物):04/03/22 19:34 ID:4XWty+Me
>>467

昨日の掲載分って違いだけじゃなく、
mifi は68.250円じゃないだろ?って
ツッコミなんだ。(´∀`)


471 :名称未設定:04/03/22 19:34 ID:XlPJ7bvb
>>468
外国のシェアってのはどういう定義?

472 :名称未設定:04/03/22 19:35 ID:35BKuskT
>>470
まずお前が何人で何処に住んでだ

473 :1(本物):04/03/22 19:35 ID:4XWty+Me
>469
>L8xcqePs

今日の要注意人物だな。(´∀`)


474 :1(本物):04/03/22 19:37 ID:4XWty+Me
>>471

基本的には、海外のサイトから
ダウンロードする奴。

475 :1(本物):04/03/22 19:38 ID:4XWty+Me
>472

意味わかんねーよ。(´∀`:)

476 :名称未設定:04/03/22 19:38 ID:L8xcqePs
>>473
え〜〜だってそういう事になりませんか?
そのサイトを知っていても
見ていないなら影響力0でしょう?
こんなに好意的に訊いてるのに要注意なんて悲しいな。

477 :名称未設定:04/03/22 19:38 ID:XlPJ7bvb
>>474
海外のサイトってのは鯖の設置場所での話?

478 :1(本物):04/03/22 19:39 ID:4XWty+Me
>>469
>ところであなたはそのサイトに掲載される何割くらいのシェアウェアを
>糞シェアだと認識しているのでしょうか?

前スレよめ。

479 :名称未設定:04/03/22 19:40 ID:L8xcqePs
>>475
あなたはそのサイトに掲載される何割くらいのシェアウェアを
糞シェアだと認識しているのでしょうか?
これは本当に知りたいので教えてくださいね。

480 :名称未設定:04/03/22 19:42 ID:L8xcqePs
>>478
あなた自身過去ログ読まないって言ってたじゃないですか。
教えてくださいよ。というよりそんなにも多いですか?
5割を越えてますか?

481 :1(本物):04/03/22 19:42 ID:4XWty+Me
>>477

日本の法律が及ぶ範囲なのか、それとも外国の法律が
適用されるシェアなのかって話。

482 :名称未設定:04/03/22 19:42 ID:XlPJ7bvb
>>1が使っているシェアウェア
USB Overdrive X/Pacifist/Transmit

483 :名称未設定:04/03/22 19:43 ID:XlPJ7bvb
>>481
どこの法律に従うかはだいたい各ソフトウェアの使用許諾証明書なりに書いてある。

484 :名称未設定:04/03/22 19:45 ID:uo5a49sS
2chは商行為を違反している
今すぐひろゆきは住所と電話番号を公開すべきだ


485 :1(本物):04/03/22 19:45 ID:4XWty+Me
>480

つーか、何で話題を糞シェアに振りたいの?

そうしないと何かまずいわけ?



486 :名称未設定:04/03/22 19:48 ID:L8xcqePs
>>485
いえいいんですけど、
その話題だからここまでスレが伸びたんであって
違法ウェアの話になるなら
「じゃ お前が教えてやれば?」
-------------終了---------------
となりませんか?
通報するなり、教えてやるなりしてください。
それ以外に言う事無いでしょ?

487 :名称未設定:04/03/22 19:50 ID:XlPJ7bvb
違法ウェアならはっきりしちゃうからもう終わり。
糞ウェアなら個人の主観によるからあいまいで盛り上がる。
このスレ的には糞ウェアのほうがいいと思うよ>>1

488 :1(本物):04/03/22 19:54 ID:4XWty+Me
【 Q 】
法律的な話題を変えようと、必死になってる
シェア作者(L8xcqePs)が居るスレはここ
ですか?

【 A 】
はい!それはここに間違いありません。

【 Q 】
その他にも、彼のような必死なシェア作者は
いるのですか?

【 A 】
はい!ここのアンチの半分はシェア作者、
もう半分は、悪マック信者で成り立って
います。

489 :名称未設定:04/03/22 19:55 ID:HF0GaaG7
シェアウェア販売の実態として、法律上不備がある例が多々見られる。
それはわかった。
で、>>1は、それをどのように是正したいんだ?

1.「連絡先等をサイトに晒して要件を満たせ」
2.「シェアウェア代行サービスと契約してそこでの販売のみにせよ」
3.「だから全部フリーにしてちょ」
4.「つーかみんなもっと俺をかまってくれ」

490 :名称未設定:04/03/22 19:56 ID:XlPJ7bvb
>>488
その書き方はIDポップアップしないから変えてくれ

491 :1(本物):04/03/22 19:59 ID:4XWty+Me
>489

まずは、その違法行為を排除する為に、
多くのユーザーが作者本人に訴える。
(このスレとかメールとかで)

で、そう言うシェアを掲載しているWEB
サイトにも警告する。

フリーに変更するもよし。
ベクターなどに完全委託するのもよし。

まあ、後はシェア作者次第だ。

492 :名称未設定:04/03/22 20:01 ID:XlPJ7bvb
>>491
送ってみたの?

493 :1(本物):04/03/22 20:04 ID:4XWty+Me
>492

皆でやろう!って話だ。

折れ個人だけで解決することなら、
こんなスレで労力消費したりはし
ない。

494 :名称未設定:04/03/22 20:05 ID:XlPJ7bvb
>>493
相手が法律的に間違ってるのなら人数は関係ないと思うけど。

495 :名称未設定:04/03/22 20:06 ID:2lGuV/wg
>>493
それは、過去に送ってみたけど解決しなかったってことだよな
一人じゃ解決しないと思うから皆でやろうぜっていうチキン根性じゃないよな?

496 :1(本物):04/03/22 20:08 ID:4XWty+Me
>494

折れ一人が、言ってるだけじゃ、無視して
知らん顔してりゃ済んじゃうレベルだが、
多くの人から指摘されりゃ、作者だって
放置はできんだろ。

497 :名称未設定:04/03/22 20:08 ID:L8xcqePs
>>491
だから本人に教えてあげて無視するなら
通報すればいいんじゃないの?
話題を変えるも何も
違法なものだけを糾弾したいならしてなさい。
とめませんよ。
どんどんおやりなさい。
死ぬまでやってください。
陰ながら応援しています。

急にすれが面白くなくなったので
また今度きますね。

498 :名称未設定:04/03/22 20:10 ID:XlPJ7bvb
>>496
法律的に間違ってるのなら数なんてなくても
相手の間違いを正すことはできるよ。

499 :1(本物):04/03/22 20:11 ID:4XWty+Me
>497

おまえがしつこい様に、金の亡者である
作者だって1通のメールが来ただけじゃ
ひるんだりしないだろ。(´∀`)

500 :名称未設定:04/03/22 20:11 ID:L8xcqePs
>>496
片っ端から通報すればいいじゃないですか?
「これらは明らかに違法です。
放っておいて法律が順守されていると言えますか? 
あなた方は税金泥棒かなsんかですか?」
とお得意の奴を連発すればいいじゃないですか?

じゃ また話題が戻ったら呼んでくださいね

501 :名称未設定:04/03/22 20:12 ID:2lGuV/wg
>無視して知らん顔してりゃ済んじゃうレベルだが、
どうやら通販法違反はその程度のレベルらしいです

502 :1(本物):04/03/22 20:13 ID:4XWty+Me
>498

多くの人が訴えた方が効果が大きいのは
明白なことだろ!

当然な話をネチネチうぜーぞ!

503 :名称未設定:04/03/22 20:15 ID:XlPJ7bvb
>>502
効果が大きいとかいうのは、判断に迷うような事例の時。
はっきり間違ってるなら数は関係ないよ。

504 :名称未設定:04/03/22 20:18 ID:HF0GaaG7
大勢の人からそんなメールが来たら、
「これで自宅住所なんか晒したら…(ガクガクブルブル)」となって
サイト閉鎖
→登録済みのユーザが馬鹿を見る羽目に。

というわけで、>>1が普通にメールで(初対面の人と話す時のように丁寧に」
メールで教えてあげればよいと思われ。

505 :1(本物):04/03/22 20:18 ID:4XWty+Me
>503

じゃあ自分はそう言う理論に
基づいてイキロ。なっ。(´∀`)

506 :名称未設定:04/03/22 20:18 ID:XlPJ7bvb
>>505
だから、お前一人でもいいからやってみろって。

507 :1(本物):04/03/22 20:18 ID:4XWty+Me
>>504
>ガクガクブルブル

で、急いで改善しようとするだろな。(´∀`)

508 :名称未設定:04/03/22 20:19 ID:XlPJ7bvb
>>507
しないだろ。法律に訴える方が効果ある。

509 :名称未設定:04/03/22 20:21 ID:2lGuV/wg
相変わらず1は都合のいい部分だけ抽出するのが好きだなぁ
今のうちから引用は誤解の無いように行う癖つけとかないと、そのうち訴えられるぞ

510 :1(本物):04/03/22 20:22 ID:4XWty+Me
このスレの住民のアンチ派の
行動みてりゃ、分かるだろ。

香具師らの図太さが。(´∀`)

511 :名称未設定:04/03/22 20:23 ID:XlPJ7bvb
>>510
アンチ派ってのは何に対してのアンチ?

512 :名称未設定:04/03/22 20:23 ID:2lGuV/wg
アンチ1

513 :1(本物):04/03/22 20:25 ID:4XWty+Me
459 名前: 名称未設定 Mail: sage 投稿日: 04/03/22 19:12 ID: 2lGuV/wg

>>456
それならば、他人が糞シェアのことを話していても止めることはできんだろう
全員が全員お前と会話をしているわけじゃない

495 名前: 名称未設定 Mail: sage 投稿日: 04/03/22 20:06 ID: 2lGuV/wg

>>493
それは、過去に送ってみたけど解決しなかったってことだよな
一人じゃ解決しないと思うから皆でやろうぜっていうチキン根性じゃないよな?

501 名前: 名称未設定 Mail: sage 投稿日: 04/03/22 20:12 ID: 2lGuV/wg

>無視して知らん顔してりゃ済んじゃうレベルだが、
どうやら通販法違反はその程度のレベルらしいです

509 名前: 名称未設定 Mail: sage 投稿日: 04/03/22 20:21 ID: 2lGuV/wg

相変わらず1は都合のいい部分だけ抽出するのが好きだなぁ
今のうちから引用は誤解の無いように行う癖つけとかないと、そのうち訴えられるぞ

512 名前: 名称未設定 Mail: sage 投稿日: 04/03/22 20:23 ID: 2lGuV/wg

アンチ1

514 :名称未設定:04/03/22 20:26 ID:XlPJ7bvb
>>513
ついにコピペですか?

515 :1(本物):04/03/22 20:26 ID:4XWty+Me
>>509
>引用は誤解の無いように行う癖つけとかないと

誤解のない様に引用してみました。(´∀`)

(>513参照)

516 :名称未設定:04/03/22 20:26 ID:2lGuV/wg
>>513
そのカキコ俺俺

っつか、抜き出して何がしたいんだ?

517 :名称未設定:04/03/22 20:27 ID:XlPJ7bvb
>>515
誤解のないようにと全部は違うよ

518 :1(本物):04/03/22 20:28 ID:4XWty+Me
>>516

見てる人に、2lGuV/wgって人が
どんな人であるか誤解の無い様に
レスを引用してきた。(´∀`)

519 :名称未設定:04/03/22 20:29 ID:XlPJ7bvb
>>518
このスレで遊びに参加するには>>1のカキコだけ見てれば十分だよ

520 :名称未設定:04/03/22 20:30 ID:2lGuV/wg
>>518
君はどのレスが糞シェア作家のものかわかるほどのエスパーらしいから
どうせなら昨日の漏れの書き込みも引用してくれ
今日の発言だけじゃ誤解されるかもしれん

521 :1(本物):04/03/22 20:32 ID:4XWty+Me
>520

存在価値の低い香具師だから、
そこまでしても意味ない。(´∀`)

つーか、折れフロ入る。

522 :名称未設定:04/03/22 20:33 ID:XlPJ7bvb
>>521
今日は盛り上がってないぞ

523 :名称未設定:04/03/22 20:34 ID:2lGuV/wg
>>521
>折れフロ入る。
おいおい、放置プレイかよ
ここで電波発信して漏れ達を楽しませるくらいしか存在価値がないんだから、
自分の都合くらい後回しにしてくれよ

お前がフリーウェア作者に求めてることと同じだろ。簡単じゃないか

524 :名称未設定:04/03/22 20:48 ID:vOcA4k5/

「藻前、ゴネたいだけなんだろ?」(*´д`)σ)Д`) ←>>1

525 :名称未設定:04/03/22 21:17 ID:95nq928B
>>1
今日はもう終わり?
もっとやらないか?

526 :1(本物):04/03/22 21:45 ID:4XWty+Me
>525

折れを早漏みたいに言うな!

527 :名称未設定:04/03/22 21:47 ID:LhZr3waW


うっわまだやってらー(棒読み)



528 :名称未設定:04/03/22 22:07 ID:alBniwbU
今日の1は頭悪いな。もっと電波の鋭い香具師に交代してくれ。

529 :名称未設定:04/03/22 22:08 ID:2lGuV/wg
お、帰って来たようだな

530 :名称未設定:04/03/22 22:08 ID:alBniwbU
>>528
おっとっと、確認しておくが、だからといって日頃の1は頭が良いと言ったわけでは
ないので要注意。ここ試験に出ます。

531 :名称未設定:04/03/22 22:11 ID:95nq928B
さあ、>>1よ、早く電波を出せ!

532 :1(本物):04/03/22 22:18 ID:4XWty+Me
かなり早いと思ったけど次スレ立てちゃいました。(´∀`:)

相手をする価値もない糞シェア作者が集うスレ Part8
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mac/1078160997/

533 :名称未設定:04/03/22 22:21 ID:Xv1ZtlTL
ようするに、「みんなでやろう」と言っておいて、
結局自分は具体的には何もしないで、
他人に全部やらせようってことでしょ。


534 :名称未設定:04/03/22 22:23 ID:2lGuV/wg
>>532
(;´д`)

既存スレだし、そもそもスレタイからしてスレの趣旨も違うし……
悪い、上手いリアクションが思いつかない

535 :1(本物):04/03/22 22:25 ID:4XWty+Me
匿名でメール送信のできるサイト
http://www.bekkoame.ne.jp/~kentaka/flema/tokumei.html

【糞シェア作者向けのテンプレ】

おまえはどう言うつもりでこの程度の作品をシェアウェアにしてんだよ!
おまえは、他の人が作ったフリーウェアの世話にはなってねーのか!
おまえのような奴らが安易にこの程度の物に金を要求することで、マック全体の
フリーウェアの減少および、シェアウェアの質低下に繋がることぐらい考えろや!

536 :名称未設定:04/03/22 22:28 ID:XlPJ7bvb
>>535
それじゃなにも変わらないよ。
違法だとか言わないと。違法行為をしてるってのならね。

537 :名称未設定:04/03/22 22:31 ID:alBniwbU
おーい、早く代わってくれってば。今日の>>1は電波に切れがないし、
言ってることもレガシー(以前の繰り返し)ばっかりだ。USB&FireWire対応を頼む。


538 :名称未設定:04/03/22 22:31 ID:2lGuV/wg
人に話題を変えるのは止めろと言いつつ、自分が話題を変えるのはどういう了見でしょう

糞シェア話がしたいのか違法シェア話がしたいのかどっちなんだよ

539 :1(本物):04/03/22 22:31 ID:4XWty+Me
【注意事項】

あっ、書き忘れたけど、ここsageてる人は
糞シェア作者だと認定するから、他の人は
Mail欄空白で書き込んでね。

540 :1(本物):04/03/22 22:32 ID:4XWty+Me
匿名でメール送信のできるサイト
http://www.bekkoame.ne.jp/~kentaka/flema/tokumei.html

【違法な商行為を行うシェア作者向けのテンプレ】

販売元(住所、氏名、電話番号)を明記せず、シェアウェアを販売する
あなたの行為は、法律に違反している可能性があります。

私は、法律に基づいて責任ある行動の取れない作者は、生半可に商行為
を行うべきではないと考えており、健全なマックコミュニティを維持す
る為には、法律の厳守が必要不可欠なことだと考えております。

よっていくら個人とは言え、物を作りそれを売る者は「特定商取引に関
する法律」を正しく理解し、マックコミュニティの一人として責任ある
行動を取って頂きたいと願います。

541 :名称未設定:04/03/22 22:32 ID:3xKkVXaP
>>539
>ここsageてる人は
>糞シェア作者だと認定するから

やっぱり電波だ……。
黄色い救急車読んだほうがいいかな?

542 :名称未設定:04/03/22 22:34 ID:alBniwbU
>>541
あまいあまい。こんなの本当の>>1の電波っぷりに比べたら足下にも及ばない。
今日の>>1担当者は新米か研修生だな。

543 :名称未設定:04/03/22 22:34 ID:XlPJ7bvb
>>539
いつも思うんだが、認定されたからってなにかあるのか?

544 :名称未設定:04/03/22 22:35 ID:h5BpzGKD
おれはプログラムなんて書けないからメール欄空白だけどね

545 :名称未設定:04/03/22 22:35 ID:XlPJ7bvb
>>540
どういう法律のどの部分に違反しているか書かなきゃだめ

546 :1(本物):04/03/22 22:36 ID:4XWty+Me
なあ、おまえら。

折れが「糞シェア作者向けのテンプレ」と
して書いた、もう一つのサンプルがどこに
あるか知らないか?

547 :名称未設定:04/03/22 22:36 ID:alBniwbU
漏れは今日の>>1は電波が足りないと思うからsageるぞ。
プログラム?書けるわけねぇだろがゴルァ

548 :名称未設定:04/03/22 22:37 ID:XlPJ7bvb
>>546
過去ログ読め

549 :1(本物):04/03/22 22:40 ID:4XWty+Me
だれか、良いテンプレ書ける
高性能な文章能力も持ってい
る香具師は居ないのか?


550 :名称未設定:04/03/22 22:42 ID:XlPJ7bvb
そもそも「テンプレ」って言葉の使い方がおかしい

551 :名称未設定:04/03/22 22:42 ID:alBniwbU
理路整然とした文章を書ける論理性のある人間が藻前に賛同するわけないだろが。
電波としてはレベル低すぎだな。早く違う香具師に代われ>>1

552 :1(本物):04/03/22 22:46 ID:4XWty+Me
>551

違うスレに行けば、違う1に出会えるわけだが?
と言うことで、おまえは他のスレへ行け。なっ。(´∀`)

553 :名称未設定:04/03/22 22:52 ID:alBniwbU
アフォか。ここの>>1をからかうのが面白いから来てるんだ。藻前じゃつまらんから
さ、早く他の担当者を出せ。

554 :名称未設定:04/03/22 22:53 ID:95nq928B
過去スレに>>1はスクリプトじゃないかという書き込みがあったが、
最近本気でそんな気がしてきた。

555 :1(本物):04/03/22 22:53 ID:4XWty+Me
今日は気の利いたレスも書けない、才のない
青い香具師ばかりで相手する気が湧かん。

じゃ、ビデオでも見てくるか〜。ヽ(´ー`)ノ

556 :名称未設定:04/03/22 22:54 ID:alBniwbU
引き際もいま3つぐらいだな。まったく今日の>>1はつまらん。明日からは頼むぞ!

557 :名称未設定:04/03/22 22:55 ID:Xv1ZtlTL
なんかこの>>1は、自分の主張に対する熱意が今一足りないというか・・・。

558 :1(本当に本物):04/03/22 22:55 ID:Sq9GJOHm
偽ものが出てるな
とにかく法的に違法(=犯罪)なのは間違いない。
作者は住所と電話、番号をとっとと晒せ。
何か俺が一回でも間違ったこと言ったか?<シェア作者

559 :名称未設定:04/03/22 22:58 ID:alBniwbU
ん、少しはマシな香具師か。シェア作者ではないが返事してやろう。
藻前は(((電波としては)))一回も間違ってはいないぞ。その調子でがんばれ。

560 :名称未設定:04/03/22 22:59 ID:XlPJ7bvb
ttp://www.asahi-net.or.jp/~ya9t-kdm/daily/kurotel.jpg

561 :名称未設定:04/03/22 23:00 ID:Xv1ZtlTL
>>558
このスレだけでも全部読み返せ。過去に>>1が気付いた条件が抜けてるぞ。

562 :1(通称生きる”うんこ”):04/03/22 23:00 ID:flnvc+IW
偽ものが出てるな
とにかく法的に違法(=犯罪)なのは間違いない。
作者は住所と電話、番号をとっとと晒せ。
何か俺が一回でも正しいこと言ったか?<シェア作者

563 :名称未設定:04/03/22 23:02 ID:2lGuV/wg
>>550
>そもそも「テンプレ」って言葉の使い方がおかしい
1は多分、それと同じ文面でメール送って欲しいんだろう
だから「テンプレ」

564 :名称未設定:04/03/22 23:03 ID:95nq928B
じゃあ、1をテンプレにしよう。

565 :名称未設定:04/03/22 23:06 ID:3xKkVXaP
じゃあ、>>1をテンプラにしよう。

566 :1(本当に本物):04/03/22 23:06 ID:p6YpKLN8
Mac板なんて小さいとこで吠えてないでよりシェアソフト作ってそうな
win板にでも行けよ。

567 :1(本当に本物):04/03/22 23:07 ID:VmjO4eaI


568 :名称未設定:04/03/22 23:08 ID:XwR+YJCR
>購入者等が受けることのある損害の防止を図ることにより、購入者等の利益を保護し、
>あわせて商品等の流通及び役務の提供を適正かつ円滑にし、もつて国民経済の
>健全な発展に寄与することを目的とする。

ユーザの手元に既に商品はあってしかも使用済みなんだから、今更
損害も糞もあるまい

569 :名称未設定:04/03/22 23:08 ID:2lGuV/wg
1はトリップでも付けとけ

570 :名称未設定:04/03/22 23:08 ID:QjFvJLRP
??

571 :その1:04/03/22 23:13 ID:L8xcqePs
まだこのネタを引っ張っているんですか。
しょうがないから纏めますね。

「シェアウェアが違法ならまずお前が
警告メール
(こういう法律に違反していますので
沿うようにしないと法律で罰せられますよ。)
を送り、返事を待って内容を晒せ。
もしくは然るべき管轄に通報しろ。
賛同して協力するにもそれからだ。」

「使ってもいないのに糞シェアだと言うのは言いがかりだ。
最低限試用して、どこのどういう部分が糞と感じたかを晒せ。
代用できるフリーウェアがあるならそれも晒し、
その上で作者に上記の事について問い合わせ、
返事を待って内容を晒せ。
賛同して協力するにもそれからだ。」

572 :その2:04/03/22 23:13 ID:L8xcqePs
これらをやったら素人目にも判断しやすいですよ。
みんなでやるにしても自分が率先しないとね。
糞シェアについては
今のままじゃ使ってない人には判断できかねますよ。
だって気に入って使ってる人がいるかもしれないじゃないですか。

違法シェアについては、あなたが臆病でメールを出せないというなら、
擁護派もいた事ですし、
その人達に出してくれるように頼んだらどうですか?
あなたの為ならきっとやってくれますよ。

私は少しでも早く1に改心してもらい
前スレまでのように戻って欲しいです

573 :名称未設定:04/03/22 23:16 ID:Xv1ZtlTL
つーか、こんなところでうだうだ言ってないで、
>>1が弁護士に相談しにいけば万事解決じゃん。

574 :名称未設定:04/03/22 23:17 ID:3xKkVXaP
>>572
>前スレまでのように戻って欲しいです

いや、それはそれで問題ないか?(汗)

575 :その2:04/03/22 23:25 ID:L8xcqePs
>>574
焦点は糞シェアウェアの定義だと思うんです。
定義しにくいものを独断で定義しようとする議論。
というより1をからかうのが面白いスレだったのに
このような演目では、踊りようがありませんよ。
「首謀者がまず行動を起こせ。」以外に答えがないんですもの。
つまらないです。

「法律違反者に直接注意したり、通報するより、
皆がこのスレで法律違反だと晒した方が効果的だ。」
と言い出したらそれはそれで面白いのかな

576 :名称未設定:04/03/22 23:37 ID:REZk0DEs
好訴妄想では、利害の対立を公正に現実に即して判断することができず、自己の個人的権利要求に対する
承認だけを一方的に主張し、どんなことをしてもこれを獲得しようと狂奔する。次第に、被害観念は強まり、
妄想加工が進み、偏向は強化され、忠告や反論に全く耳を貸さなくなる。
好訴妄想をいかなる疾患として位置付けるかに関してはいろいろな意見があり、統合失調症、躁鬱病などに
みられることもあるが、Kraepelinはこれを心因性疾患と見なしている。一方、好訴妄想をパラノイアの1型と
する意見も少なくない。

577 :名称未設定:04/03/22 23:40 ID:2lGuV/wg
とにかく1がいないんじゃこのスレに書き込んでも意味は無い
大人しく次回降臨を待たれよ

578 :名称未設定:04/03/22 23:42 ID:zlS7ecHN
>>576
うわぁ...

579 :1(ニセ):04/03/23 00:09 ID:Ti+Cwfsq
はい、次の1さんレスどうぞ!(´∀`)

580 :1(ニセ):04/03/23 00:12 ID:Ti+Cwfsq
>575

そりゃシェア作者も、違法行為を指摘
されたんじゃ、もうスレ荒らすしかで
きないもんな〜。(´∀`)

581 :名称未設定:04/03/23 00:19 ID:Rg9UQ9G5
>>580
どの部分に対するレスだ?

582 :1(ニセ):04/03/23 00:26 ID:Ti+Cwfsq
まあこれで、安易に金儲けしようと企む糞シェア作者は、
新し物ダウソで宣伝するのを躊躇するようになり、必然
的にフリーウェアが目立つようになるだろなっ。

しかし、新し物ダウソの管理者が搭載量の減少をカバー
しようと、外国物の糞シェアを大量に引き込む恐れも危
惧されるな。

583 :名称未設定:04/03/23 00:30 ID:Rg9UQ9G5
>>582
そういえば、ちょくちょく意見が変わってるようだけど
結局このスレの影響力は強いと思ってるの? 弱いと思ってるの?

584 :1(ニセ):04/03/23 00:31 ID:Ti+Cwfsq
>583

そんなこと、本物の1に聞けや!(´∀`)

585 :名称未設定:04/03/23 00:31 ID:9oALwncj
>>1は、自分が電波でかつ道化であるという役割を忘れ、
「シェアウェアの多くは法律的に不備のある販売方法を行っている」などという、
それ自体は(しょうもないことだが)間違っていないことを言ってしまったために、
その後の展開がとてもつまらなくなってしまったのだ。
君にはがっかりだよ。もう一度風呂に入ってゆっくりと次の展開を考えたまえ。

586 :1(本物):04/03/23 00:33 ID:jaHYHAd6
>583

とにかく折れはゴネられれば言いわけ。
マックコミュニティーがどうなろうが
折れの知った事じゃないんだ(´∀`)

587 :1(本物) :04/03/23 00:34 ID:jaHYHAd6
あ、さげちゃった(´∀`:)


588 :名称未設定:04/03/23 00:35 ID:Rg9UQ9G5
だからいい加減本物の1はトリップ付けろと
まあ、面白ければどっちでもいいが

589 :I:04/03/23 00:38 ID:Yq1IzPrh
メール欄にsageと書く香具師は糞シェア作家認定な。
漏れもか(´∀`)

590 :1(ニセ):04/03/23 00:40 ID:Ti+Cwfsq
>585

1(本物)だって「それを言っちゃー、おしまいよ」って
ことは分かっていたんだよ。だからこそ、自分にとって本
来有利である切り札を、あえて使わずに議論を続けていた。

しかし、糞シェアの判定を巡りおまえらがあまりにゴネる
ので、こっちの題材を表に出さざるを得なくなったんだろ。

まあ、おまえらにとっては、余計に自分の首を絞める結果
にてしまったわけだがなっ。(´∀`)

591 :名称未設定:04/03/23 00:40 ID:Rg9UQ9G5
個人的にはこのスレのシェア作者に対する影響力なんか皆無だと思ってるが

理由
シェア作者が違法であることに気付いていない場合
→それをメールなどで知らせるべき1が知らせていないから、自分が違法を行っていることに気付けない
気付いていて、敢えて破っている場合
→そんなんでビクビクしながら2chチェックする程度の奴らなら大人しく代行サービス使ってる

592 :I:04/03/23 00:42 ID:Yq1IzPrh
いずれにせよ、漏れのやりたいことは
ただのジャイアンリサイタルだなっ(´∀`)

593 :名称未設定:04/03/23 00:48 ID:Rg9UQ9G5
>>590
>それを言っちゃー、おしまいよ
おしまいじゃないだろ
糞シェアと違法シェアは別の物を指してるんだから、切り札足り得ていない

594 :名称未設定:04/03/23 00:53 ID:9oALwncj
いや、「それを言っちゃー、おしまいよ」と>>1が思ってるのであれば、
そしてそれを言ったのだから、おしまいにすればよろしいんじゃないですかね。

595 :1(本物):04/03/23 00:55 ID:jaHYHAd6
>590

折れは、切り札を使わなければならない
ほど追い詰められていたのか。(´∀`:)

596 :名称未設定:04/03/23 01:00 ID:Rg9UQ9G5
>>590
確かに、建スレ主である1が
「糞シェアとは、違法な商行為により販売されているシェアウェアのことである」
と定義すれば、少なくとも今までされてきた議論と
これからのこのスレの存在をおしまいにするだけの切り札にはなったとは思うが、
残念なことに1はそうしなかった

597 :1(ニセ):04/03/23 01:12 ID:Ti+Cwfsq
>596

しかし、敢えてそれをしなかった1(本物)の意図と
は何だろう?

折れは1(本物)が、マック環境には安易に金儲けを
しようとする糞シェア作者が多いと言う問題を、皆の
議論の中で答えを見つけて欲しいと願ったからだと思
うんだ。

そして、多くの議論の中からユーザーに芽生える感情
に期待した・・・。

だから1(本物)は、そこに労力の全てを消費し、敢
えて作者への直接的な個人攻撃には使わなかった。





598 :名称未設定:04/03/23 01:13 ID:9oALwncj
きっと、「違法については折れの完勝ってことで。」とか一言いって、
みんなが不平を述べるのにも耳を貸さず、
しれっと再び新し物好きかあなたの家計簿を闇雲に叩き始めて、
前と同じ展開を繰り返そうとするんじゃないかな。

599 :1(ニセ):04/03/23 01:15 ID:Ti+Cwfsq
ユーザーサイドがこの問題を放置しないと言う、
暗黙の圧力。1(本物)は、それこそが最大の
効力であり、最も重要な武器だと考えていたの
だろう。

600 :名称未設定:04/03/23 01:17 ID:9oALwncj
>>597

OS9を使っているユーザーが、そのことに罪悪感を感じ始めるのと同様に、ですか?

601 :名称未設定:04/03/23 01:18 ID:Rg9UQ9G5
>>597
>皆の議論の中で答えを
それを邪魔してたのも1自身なんだがな
1無しでようやくまとまりかけた議論を、突然やって来てぶち壊しにしていたのが1だ
そんなことを続けて、このスレで議論すること自体が無駄のような雰囲気を作ってしまった

602 :1(ニセ):04/03/23 01:19 ID:Ti+Cwfsq
多くの批判者の中、負けずにレスを付ける1(本物)に
とって、糞シェア作者に一方的に批判メールを出すこと
など、如何に容易いことか。

しかし1(本物)は、敢えてちらに重きをおかず、皆に
呼びかけた。その意図はやはりユーザーの意識の変化を
期待したからじゃないだろうか。

603 :1(ニセ):04/03/23 01:21 ID:Ti+Cwfsq
多くの批判者の中、負けずにレスを付ける1(本物)に
とって、糞シェア作者に一方的に批判メールを出すこと
など、如何に容易いことか。

しかし1(本物)は、敢えてちらに重きをおかず、皆に
呼びかけた。その意図はやはりユーザーの意識の変化を
期待したからじゃないだろうか。

604 :1(ニセ):04/03/23 01:23 ID:Ti+Cwfsq
>601

まとまりかけてたと言えるなら、
そのまとまりかけてた答えを聞こうか?

605 :名称未設定:04/03/23 01:24 ID:Rg9UQ9G5
>>602
「俺も送った。だから皆も送ろうよ」なら賛同して送る者もいたかもしれない
だが1は「俺は送らないが、とにかく数を送ることに意味があるのだから、お前らが送れ」としか言わなかった
これでは誰が賛同してくれよう

意識の変化を期待するなら、意識を変化させるように誘導しなければならない
だが1は他人の意識改革を促す為の行為を全くしなかった。いや、むしろ逆の行為ばかりをしていた
それでは誰も気がつかない

606 :名称未設定:04/03/23 01:26 ID:Rg9UQ9G5
>>604
敢えて言おう。「過去ログ読め」と
それをしないで安易に人に問うということは、
ただ相手のリソースを食いつぶしてるだけということに気付いてないわけでないだろう?

607 :1(ニセ):04/03/23 01:27 ID:Ti+Cwfsq
>605

本来1(本物)は、直接的な避難としてではなく、
間接的な批判から生じる圧力。それこそ、最も重
要なことだと考えてるからこそ、敢えてメールを
出す方法を避けてきたのだろう。

608 :1(ニセ):04/03/23 01:28 ID:Ti+Cwfsq
>606

過去ログに載っていないから、
聞いているのだが?

609 :1(ニセ):04/03/23 01:29 ID:Ti+Cwfsq
折れほど1(本物)をリアルに演じきれる
香具師は居ないだろうな。(´∀`)

610 :名称未設定:04/03/23 01:29 ID:9oALwncj
Ti+Cwfsqくんは、
青空に浮かぶ>>1の笑顔を見上げて他の登場人物が笑ってる感じのエンディングに
持っていこうとしてるのかな?
だったら>>601に食いついちゃいかんだろうに。
なんか、トムとジェリーの「ピアノコンサート」を思い出すよ。

611 :1(ニセ):04/03/23 01:35 ID:Ti+Cwfsq
>>606

ありもしない答えを、必死で過去ログから、
探している”Rg9UQ9G5”が目に浮かぶな〜。

まあ、見つけられずに話をはぐらかすのは、
目に見えているけどなっ。ヽ(´ー`)ノ


612 :1(本物):04/03/23 01:35 ID:iE9536iB
>607

藻前よくわかってるじゃないか。その方が広
範囲にわたりゴネられるからなっ。(´∀`)

613 :1(本物):04/03/23 01:37 ID:iE9536iB
折れよりニセの方が本物っぽいな(´∀`)

614 :1(ニセ):04/03/23 01:37 ID:Ti+Cwfsq
まあ”Rg9UQ9G5”は、明日までに妄想の
”答え”とやらをを探しとけよ。

じゃ、折れはビデオの続きでも見るか〜。(´∀`)

615 :名称未設定:04/03/23 01:39 ID:Rg9UQ9G5
>>607
それは単純に1がこのスレの影響力を過大評価しすぎている
または、自分がこのスレの中心であると勘違いしたための、ただの自意識過剰に過ぎない
本当に圧力をかけたいのであれば、例えば1が大好きな当たらしもの好きの管理者などに連絡をつけ、
大手サイトやユーザーズグループを中心に攻めて行くべきではないのか?

>>608
例を一つ出すと、住民は糞シェアの定義を求めていた
だが1が明確な指針を示さなかった為に議論が起こり、最終的に
・糞シェアの定義はみんなの心の中にある
・使わずに糞シェア扱いをする場合は断定せずにソフトに言おう
などという形に(大雑把だが)まとまりかけたところで突然やってきて、
議論とは関係ない独り言を始めた。そしてまた皆1との会話になっていない会話

616 :名称未設定:04/03/23 01:42 ID:Rg9UQ9G5
>>614
人のリソースを食いつぶしておいてビデオ閲覧とは優雅だな
これを書くのに少なくとも10分は費やしたのだが、その分はどうやって回収すれば良いんだ?
やはり1のフリーウェア作者に対する考えと同じで「無償奉仕」なのかい?

617 :名称未設定:04/03/23 01:43 ID:fYT8jach
とりあえず>>488受けた(w
流れるの速すぎるな(w

商行為であると認識してない香具師もここで暴れてるアンチもちと甘え過ぎだよ。
1もだがな(w



618 :名称未設定:04/03/23 02:06 ID:YgElUItU
1の贋者応酬に勝手に勝利宣言野郎までいるぞ。
凄いスレだな。

619 :名称未設定:04/03/23 02:10 ID:gRZWwbzK
ここは>>1の電波が飛び交うスレです。
細かいことは大目に見て、電波を楽しむのが通です。

620 :名称未設定:04/03/23 02:50 ID:fs9aKEZZ
>>615
>例を一つ出すと、住民は糞シェアの定義を求めていた

過去ログ見る限り、

「各々の考えで、糞シェア認定して、その理由を述べればよい」

という感じですが。

「定義、定義、定義、・・・」ってずっと固執してるのは一人だけ
じゃないの?

621 :名称未設定:04/03/23 03:08 ID:6SGZCdgP
>>620
前スレで定義の話をしていたのは俺なので、少なくとも一人じゃないと思うが。

622 :1(ニセ):04/03/23 04:37 ID:Ti+Cwfsq
>616

なんだ、過去ログみろ!ってのは、
書くのが面倒だったからなのか〜。

文才が無い香具師は、辛いな。(´∀`)

623 :1(ニセ):04/03/23 04:38 ID:Ti+Cwfsq
>615
>1が明確な指針を示さなかった為に議論が起こり、

なんだ、人には過去ログ読めとか言ってる割に、
自分は1(本物)がはっきりと明示した定義を、
完全に無視してるじゃないか〜。ヽ(´ー`)ノ

624 :1(ニセ):04/03/23 04:39 ID:Ti+Cwfsq
>615

【No.1】

みなさんは、金を払って後悔したシェアウェアこそ
が最大の糞シェアだと思っているのですか?

私はそうだとは思いません!

それは、最初だけでも金を払う価値を感じたシェア
ウェアだからで、全く価値が無かったわけでは無い
と考えるからです。

【No.2】

その次に位置する糞シェアは、試してみる気は湧い
たけど、金を払う価値までは無かったシェアだと思
うのです。もしかしてフリーウェアとして存在して
いたのなら、価値が見いだせたのかも知れません。


625 :1(ニセ):04/03/23 04:40 ID:Ti+Cwfsq
>615

【No.3】

しかし本当の糞シェアとは、その存在を知りながら
も、試して見よう言う気すら起きなかったシェアだ
と思うのです!

使う気すら起きない有料ソフト。これこそが最大の
糞シェアだと呼べるのではないでしょうか?

少なからず、その人個人にとっては最も存在する価
値が無く、最大の糞シェアであると言えることに間
違いはないでしょう。

【糞シェア】

各個人がおのおのの思いで、糞シェアだと感じた物
を晒し、議論に結びつけ場なのだから、周りが自己
の判定基準を強引に押し付け、個々の感想・判定を
排除しようとするやり方は間違っているではないで
しょうか。

626 :名称未設定:04/03/23 04:56 ID:Rg9UQ9G5
>>622
長いビデオだなおぃ……おっと
いやさ、この文体は非常に疲れるんだよ、普段の書き込みと違うからな
その点、1は既に煽り口調という個性が確立していて、楽に書けそうで羨ましい

>>623
まあ、俺は別に「1が明確な指針を示さなかった」とは書いてないのだがな
「1が明確な指針を示さなかった為に議論が起こった」と書いているだけで、それは事実だ

627 :1(ニセ):04/03/23 05:05 ID:Ti+Cwfsq
>>626
>1は既に煽り口調という個性が確立していて、楽に書けそうで羨ましい

皆で1(本物)のバーチャル体験しよう〜。(´∀`)

ここでみんな1(本物)ごっこをしないか?
だれが一番リアルに1(本物)らしいレスを
書けるかを競おうじゃないか?

まあ、折れよりリアルな香具師は居ないと
思うが・・・。(・∀・)ニヤニヤ

じゃ、またね。

628 :名称未設定:04/03/23 05:32 ID:50dljolt
無理だろ。
1と同じ精神構造をしているお前みたいなヤツが他にいないことには。

629 :名称未設定:04/03/23 08:26 ID:5+YM7XnI
もう意味ワカンネ。

630 :名称未設定:04/03/23 12:13 ID:rwWzU6sp
好訴妄想では、利害の対立を公正に現実に即して判断することができず、
自己の個人的権利要求に対する承認だけを一方的に主張し、どんなことをしても
これを獲得しようと狂奔する。次第に、被害観念は強まり、妄想加工が進み、
偏向は強化され、忠告や反論に全く耳を貸さなくなる。
好訴妄想をいかなる疾患として位置付けるかに関してはいろいろな意見があり、
統合失調症、躁鬱病などにみられることもあるが、Kraepelinはこれを
心因性疾患と見なしている。一方、好訴妄想をパラノイアの1型とする意見も
少なくない。

631 :名称未設定:04/03/23 12:51 ID:9oALwncj
好訴パワー

632 :名称未設定:04/03/23 12:58 ID:W/8z/Zot
Macは糞

633 :1(木物):04/03/23 14:04 ID:Yq1IzPrh
1(本物)ってアフォでもったいないよな〜。
「糞シェアウェアを糾弾するスレ」じゃなくて、
「糞シェアウェアを笑うスレ」にすれば、ここまで
反発買わなかったんじゃないか(・∀・)ニヤニヤ

下手に理屈つけて正当化しようとしたのが
最大の失敗。人間工学ってすごいな〜(´∀`)

634 :名称未設定:04/03/23 14:07 ID:W/8z/Zot
>>1
( ´,_ゝ`)プッ

635 :1(ニセ):04/03/23 19:18 ID:Ti+Cwfsq
おまえら、折れは今日もマック食ったぞ。
やはり、折れこそ真のマカーだと言えるな。(´∀`)

636 :1(ニセ):04/03/23 19:22 ID:Ti+Cwfsq
>>626
>1は既に煽り口調という個性が確立していて

煽り口調と言う物が存在するなら、逆転発想で
煽られ口調と言う物があってもイイと思うんだ。

なんかあいつのレス読んでると、ついつい煽り
たくなちゃうんだよな〜って、皆が囁くイキな
香具師を目指してみたら?(´∀`)

637 :名称未設定:04/03/23 19:22 ID:Rg9UQ9G5
>>635
気をつけろ、ファーストフードばかり摂りすぎるのは体に悪いぞ
ちなみにそれはMcerであってMacerではない

638 :1(ニセ):04/03/23 19:31 ID:Ti+Cwfsq
>591
>個人的にはこのスレのシェア作者に対する影響力なんか皆無だと思ってるが
>Rg9UQ9G5

昨日、今日の新し物ダウソ見ても、みごとに違法な
国産シェアは影を潜めてるように見えるが、これも
香具師にしてみれば、偶然の一言で終わってしまう
んだろうなっ。(´∀`)

639 :1(ニセ):04/03/23 19:39 ID:Ti+Cwfsq
本当は彼女には他に本命が居て、ただ金ずるに利用さ
れているだけと言うのに、視野が狭く鈍感な男が愛さ
れていると信じ込んで悲劇な話があるが、もしかして
彼もその手の男なのだろか・・・・。

まあ、”無知は犯罪”と言う格言があるのと同様、”鈍感
は犯罪”であると言えるかも知れない・・・。(´∀`)

640 :1(ニセ):04/03/23 19:41 ID:Ti+Cwfsq
>637
>気をつけろ、ファーストフードばかり摂りすぎるのは体に悪いぞ

しかし昨日の度重なる彼の醜態は、この気配りに免じて
許してやるとするか〜。(´∀`)

641 :1(ニセ):04/03/23 19:48 ID:Ti+Cwfsq
最近は”恋愛商法”なるものが盛んなので、
おまえら童貞野郎は、特に気をつけろよ。

まあ、お前らの様な香具師らに近づいて
来る女なんて居るわきゃないので、何か
あったらそれは”恋愛商法のさくら”だと
思って間違いはないぞ。┌(。A。)┐

642 :名称未設定:04/03/23 19:53 ID:Rg9UQ9G5
>>638
うむ、それだけではまだ偶然だという可能性も否定できない
それを証明する為に、一旦次スレを立てずに落としてみるというのはどうだろう
このスレが無くなって違法シェアの数が増えるようであれば、このスレの影響力は強いということになる
それならば、抑止力として再び同種のスレを立てることに依存はない。いや、むしろ賛同しよう

643 :1(ニセ):04/03/23 19:57 ID:Ti+Cwfsq
>>642

あんたのレス読んでると、何か不思議と
煽りたくなちゃうんだけど、何でだろ?

もしかして、あんた”煽られ郎”?

いいよねー、あんた既に煽られ口調という
個性が確立していて・・・。(´∀`)

644 :1(ニセ):04/03/23 20:00 ID:Ti+Cwfsq
>642
>スレが無くなって違法シェアの数が増えるようであれば、
>このスレの影響力は強いということになる

逆もまた叱りで、新し物ダウソのこの状態が続くようなら
このスレに抑止力があると言えるだろう。

645 :名称未設定:04/03/23 20:03 ID:W/8z/Zot
Macは糞

646 :名称未設定:04/03/23 20:08 ID:Rg9UQ9G5
>>644
いやさ、まさかまともに返して来るとは思わなかったよ
どうせ糞シェア作者扱いするだろうと予想していたが、正直甘く見ていたようだ

647 :名称未設定:04/03/23 20:13 ID:bmP0iWkb
今までのを数えてないのに
どうして減ったなんて言えるんだ...

648 :名称未設定:04/03/23 20:14 ID:gRZWwbzK
リアル>>1よりはお利口なのか? >>1(ニセ)は。


649 :名称未設定:04/03/23 20:15 ID:chQXfnxF
心の病はその時代のテクノロジーを反映させると言うけど、
(「今テレビで俺の事話してる!」とか)
>>638みたいなレスを見るとそれを実感するなぁ

ましてネットはインタラクティヴ性があるから、
正常と異常の境界線にいるような香具師も
簡単に自分の妄想モードに入ってしまうんだよなぁ

でも、漏れはそんな香ばしい香具師等が大好きなんだよなぁ


みつを

650 :1(ニセ):04/03/23 20:37 ID:Ti+Cwfsq
>646

流石、"煽られ師"にふさわしい
深みの無い逃げレスだな。(´∀`)

651 :名称未設定:04/03/23 21:06 ID:Rg9UQ9G5
>>650
いやいや、これは正直な感想だよ
俺の予想を君は覆した。ただそれだけの話だよ

このスレがあり続けることによる抑止力の強さを証明したいのなら、
違法シェアの数が長期的に見て減少しているということを示して貰いたい
ここ数日見ないから。という理由では、単なる誤差の範囲内(偶然)で収まってしまうはずだ

652 :1(ニセ):04/03/23 21:24 ID:Ti+Cwfsq
>651

折れの根拠を裏付ける”偶然”は存在しても、
あなたの根拠には”偶然”すら存在しないと
言う事実を考慮すれば、あなたの導き出し
た答えを証明する必要がありそうだが?ヽ(´ー`)ノ

653 :1(ニセ):04/03/23 21:27 ID:Ti+Cwfsq
と言うことで、”効果はない”と決めつけた
根拠の元になった、あなたのソースを示し
てね。(´∀`)

654 :1(ニセ):04/03/23 21:30 ID:Ti+Cwfsq
このスレのアンチの多さを見ただけでも、普通の人なら
影響力が理解できそうなもんだが、あなたって何事にも
”鈍い人”なんでしょうね。

あーかわいそう。(´∀`)

655 :1(ニセ):04/03/23 21:33 ID:Ti+Cwfsq
あたなって、感性は鈍い割に、
チンコは敏感で早漏っぽいよね。(´∀`)

656 :名称未設定:04/03/23 21:40 ID:Rg9UQ9G5
>>653
それが真になり得るという証明がない以上、それは偽ではないのか?
要するに「ある」という証拠がないのなら、それは「ない」としか考えられない

657 :1(ニセ):04/03/23 21:44 ID:Ti+Cwfsq
>>656

否定した人が、否定するに至った根拠と
データーを掲示しなきゃダメじゃない?

あなたって、意味なく否定するほどガキ
なわけ?(´∀`)

658 :1(ニセ):04/03/23 21:46 ID:Ti+Cwfsq
まあ、ガキもしくは、ガキ相応の頭脳と
理解力しか無いことは、今までのレスで
分ちゃいるけど、あなた”煽られ師”の才
能あるから、ついつい折れも弄りたくな
ちゃうんだよね〜。(´∀`)

659 :1(ニセ):04/03/23 21:54 ID:Ti+Cwfsq
>>656
>要するに「ある」という証拠がないのなら

それとさぁ、折れは最低限”ある”と言う答えに
至った、根拠を示してる訳だから。

それを都合良く、”偶然”だと決めつけて無い物
としてるだけで、本当に何も掲示してないのは
あなたの方なんだからさ〜。ヽ(´ー`)ノ

660 :1(ニセ):04/03/23 21:56 ID:Ti+Cwfsq
いいな〜、”煽られ師”の素質がある人は。
こんなに集中的に弄って貰えるんだから。(´∀`)

661 :1(ニセ):04/03/23 21:59 ID:Ti+Cwfsq
早く、反論のレス書かないと、折れ
どっか行っちゃうよ?

煽られ師としての個性が確立してる
あなただから、文章もスラスラ書け
るはずでしょ?

662 :1(ニセ):04/03/23 22:01 ID:Ti+Cwfsq
折角競おうと思ったのに、今日は折れの
本物一人も来ないなっ。(´・ω・`)

やっぱり深みのある煽りは、そうそう真
似できるもんじゃないしな。

663 :名称未設定:04/03/23 22:07 ID:YgElUItU
>>661
おまえなに自己満足に耽ってるの?
コピーはコピーでしかない。
いい加減しつこいすぎ。
面白くないすぎ上にうざいすぎ。
ス レ を 荒 ら す な ボ ケ

664 :1(ニセ):04/03/23 22:09 ID:Ti+Cwfsq
>Rg9UQ9G5

住民に怒られちゃったじゃないかー!

もう、おまえ相手にするの止めた。ヽ(`Д´)ノ


665 :名称未設定:04/03/23 22:10 ID:Rg9UQ9G5
君には「常識」という言葉が通じないようなので、単純なことを説明するのにも苦労する
このスレができて3日しか経っていない(サンプルが3つしかない)のだから、
多少数が減ろうが増えようが誤差の範囲に収まってしまう
故に「あると言う答えに至った根拠」が希薄であるということを伝えたいのだが

666 :1(ニセ):04/03/23 22:24 ID:Ti+Cwfsq
愚か者は、真実を見る目も
それを語る口ももたない。
By:カルマ

逆転裁判 3のラスト、なかなか
良かったよ〜。

しかしアレって、ゴドー検事が
犯罪計画書を見た後に抹消して
たら、悲劇な事件を未然に防げ
たと思うんだけどなっ。

まあ事件が起きなきゃ、ゲーム
に成らん訳なので当然ではある
が、チト不自然だったかな。(´∀`:)

667 :名称未設定:04/03/23 22:27 ID:BwvOYVEX
不吉なキリ番踏んでるね。さすがだ。>>1

668 :1(ニセ):04/03/23 22:29 ID:Ti+Cwfsq
みなさん、漏れのライダーベルト
どこかで見かけませんでしたか?

漏れ、あれが無いと1(本物)に
変身できないんですよ〜。(´∀`:)

669 :名称未設定:04/03/23 22:41 ID:chQXfnxF
残念ながら、早くもこのスレに飽きてしまいました。
今まで楽しませてくれてありがとう。さようなら

P.S.
1さん、独自の改行が最近雑になってきています。

670 :名称未設定:04/03/23 23:14 ID:9oALwncj
>>668
昨日風呂に入ったときに脱衣所に忘れたんじゃないか?

671 :名称未設定:04/03/24 01:00 ID:mJT7W+NP
>>669
「もうこねえよ」宣言するやつに限って、結局は粘着だったりするんだけどな。(・∀・)


672 :1(本物):04/03/24 01:06 ID:/ogne3s6
今日の新し物で宣伝された、商行為に違反している
恐れのあるシェアウェアのご紹介。

●WebForumPromeneur Ver.1.8.1[シェアウェア 2500円]
@niftyのウェブフォーラムの掲示板を閲覧するソフト

その他、こんな糞シェアも販売されております。

●流し読みViewer Ver.1.1 [シェアウェア 1200円]
自動スクロールのテキストビューア

673 :1(本物):04/03/24 01:07 ID:/ogne3s6
>>670

漏れの変身ベルト、あった
あった脱衣所にありました〜。(´∀`)

674 :名称未設定:04/03/24 01:09 ID:NVyl35nx
>>672
>●WebForumPromeneur Ver.1.8.1[シェアウェア 2500円]

>>1がこれを糾弾して抹殺したら
ニフ関係者を大量に敵に回すことになるだろうな(藁

675 :1(本物):04/03/24 01:19 ID:/ogne3s6
シェアウェア作家協会推奨だって、ぷっ。

こんな無責任なシェア作者の商品を推奨ってか?
笑ちゃうよ。┌(。A。)┐

[作者名]田口 茂 −彊良− (シェアウェア作家協会会員:JSAA0150)
[メールアドレス]shigeru.taguchi@nifty.ne.jp
[ホームページ]http://member.nifty.ne.jp/kyoryo/
[住所]非公開
[電話番号]非公開

676 :名称未設定:04/03/24 01:23 ID:NVyl35nx
>>1がタイーホされる日は思ったより近そうだな。

677 :1(本物):04/03/24 01:33 ID:/ogne3s6
>>674

折れは、シェアウェア作家協会までをも
敵に回してしまったんだろうなっ。(´∀`)

678 :名称未設定:04/03/24 01:38 ID:mniJkJQc
>>1
特定商取引法について自分でちゃんと調べたか?
周りの香具師の言っている事で自分の都合のいい部分だけ
を引き合いに出して語ってないか?

特定商取引法をよく読めばわかるが、
必ずしもあらかじめ住所、氏名、電話番号を
サイトに明記しておかなければならないとは書いていない。
ここでは詳しくは書かないが、一部を省略できると書いてある。
つまり、実際に商品購入時に販売者と連絡を取り、
その時点で住所、氏名を教えるのであればそれでOKなのである。
また、>>1は電話番号がないとダメだと言っているが、これは正しくは
連絡先の事だ。つまり、販売者と連絡を取る事ができればいいので
電話番号である必要がなく(実際に電話番号という書き方はされていない)
メールアドレスでいいのである。



679 :名称未設定:04/03/24 01:40 ID:mniJkJQc
>>678
実際、インターネットショップでこのような方法を取っている店は多い。

680 :名称未設定:04/03/24 01:48 ID:n3U0Cm/N
>678
あらら、もう書いちゃったのか・・・。
もうちょっと有頂天にさせてからと思ってたんだが。
まぁ、どっちにしろ1は必死になって調べてるだろうよ。
それとも探せなくて、ソース出せとか言うのかねw

681 :1(本物):04/03/24 01:50 ID:/ogne3s6
>>680

あらら、他人のふんどしで
相撲を取る情けない香具師
の登場だな。(´∀`)


682 :名称未設定:04/03/24 01:53 ID:n3U0Cm/N
>681
で?

683 :名称未設定:04/03/24 01:54 ID:NVyl35nx
いまのうちに弁護士探しといたほうがいいぞ>>1よ。

684 :1(本物):04/03/24 01:56 ID:/ogne3s6
>>683

何の為に?(´∀`)

685 :名称未設定:04/03/24 01:57 ID:eFdsMw/9
晒し屋1の運命やいかに!?乞う御期待!!

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

686 :名称未設定:04/03/24 02:08 ID:GOHndYIh

おもしろい
おもしろい

687 :名称未設定:04/03/24 02:31 ID:mJT7W+NP
>>678
>つまり、実際に商品購入時に販売者と連絡を取り、
>その時点で住所、氏名を教えるのであればそれでOKなのである。

「購入前」だよ。そこんとこ気を付けてね。

688 :名称未設定:04/03/24 02:52 ID:mJT7W+NP
>>678
>また、>>1は電話番号がないとダメだと言っているが、これは正しくは
>連絡先の事だ。つまり、販売者と連絡を取る事ができればいいので
>電話番号である必要がなく(実際に電話番号という書き方はされていない)
>メールアドレスでいいのである。

はっきり「電話番号」って書いてあるけど?

これは>>1に対するFUDですか?


>特定商取引法について自分でちゃんと調べたか?

おまえが、ちゃんと調べてないんだろう。

>自分の都合のいい部分だけ
>を引き合いに出して語ってないか?

馬鹿が人を非難する時って、自らの事を言って
しまうしまうのだな。かわいそうに。

689 :名称未設定:04/03/24 02:54 ID:mJT7W+NP
>>678が阿呆なこと言うから、

省令改正でもあったのかと調べてしまったではないか。


690 :1(本物):04/03/24 03:05 ID:/ogne3s6
これからの”新しもの好きダウソ”って、
外国の糞シェア好きダウソになりそう
な予感・・・。(´∀`)

691 :名称未設定:04/03/24 08:42 ID:IT9CnmCw
>>672
正直NIFのフォーラムがらみはMac関係に限らず汚い商売推奨する香具師が多いから敵に回してもいいんでね?
英辞郎なんかどう考えても販売だよなぁ、あれ(藁

692 :名称未設定:04/03/24 08:43 ID:IT9CnmCw
>>675
>>1よこの人は敵にするな。MPWの日本語のチュートリアル配布してる人だ。
OS9とかClassicOSでダータで開発!って香具師はかなりお世話になってるはずだ。


693 :名称未設定:04/03/24 08:44 ID:IT9CnmCw
>>689
漏れも慌てて調べちゃったよ(藁

694 :名称未設定:04/03/24 09:53 ID:uQ8c+8p2
だから実際にどこかのシェアウエア作家を訴えてみろよ。
そうすればアホの>>1でもどうなるかわかるからさ。

695 :名称未設定:04/03/24 12:56 ID:HkoC3A4l
で、結局のところ、サイトに住所、氏名、電話番号を書いておかなくても、
問い合わせがあったらメールでなり教えれば問題ないってことでOKですか?

696 :名称未設定:04/03/24 12:59 ID:8DnJTdSo
第三節 通信販売
(通信販売についての広告)
第十一条 販売業者又は役務提供事業者は、通信販売をする場合の指定商品若しくは
指定権利の販売条件又は指定役務の提供条件について広告をするときは、経済産業省
令で定めるところにより、当該広告に、当該商品若しくは当該権利又は当該役務に関
する次の事項を表示しなければならない。ただし、当該広告に、請求により、これら
の事項を記載した書面を遅滞なく交付し、又はこれらの事項を記録した電磁的記録(
電子的方式、磁気的方式その他人の知覚によつては認識することができない方式で作
られる記録であつて、電子計算機による情報処理の用に供されるものをいう。)を遅
滞なく提供する旨の表示をする場合には、販売業者又は役務提供事業者は、経済産業
省令で定めるところにより、これらの事項の一部を表示しないことができる。

697 :名称未設定:04/03/24 12:59 ID:8DnJTdSo
つまり、「教えろと言われればすぐに教えるぞ」という内容を表示する場合に”限り”、
省略してもかまわない(連絡先として電話番号を表示する必要もない)。逆に、この
表示がないにも関わらず、必要事項が表示されていない場合は、アウト。

698 :名称未設定:04/03/24 14:39 ID:HkoC3A4l
なるほど、どちらにしても、サイトに住所、氏名、電話番号をいつでも
教えると書いておかないとダメということですね。

699 :名称未設定:04/03/24 15:44 ID:HABA5k+n
すいません
アガリ性なもので

700 :名称未設定:04/03/24 17:14 ID:tAc2JJz4
しれっと700。

701 :名称未設定:04/03/24 17:52 ID:xAb+pV3M
例えばこんな感じ。
ttp://www.dicre.com/dicre/tokutei.html

702 :1(本物):04/03/24 18:13 ID:/ogne3s6
>696

これってあくまで広告をする場合の話だから、
要は新し物ダウソでもアップルダウソの様に、
”販売元の名前とメアド”を掲載する義務がある
ってことだよな〜。(´∀`)

703 :名称未設定:04/03/24 18:58 ID:J+f3GDvB
>702
「販売業者又は役務提供事業者は」

704 :1(本物):04/03/24 19:18 ID:/ogne3s6
これって広告の場合、省く事ができるって話で
あって、所在の明示を一切しないで物を売って
いいってわけじゃないと感じるんだが、エロイ
人どうなの?

705 :1(本物):04/03/24 19:24 ID:/ogne3s6
>>703
>役務提供事業者

新し物ダウソって役務提供事業者に
該当すると思うんだが?

まあ例えしなくとも、広告を頼む側
が方に基づいて広告を載せる義務が
生じるだろ?

エロイ人どうなのよ?

706 :名称未設定:04/03/24 19:38 ID:J+f3GDvB
>705
役務提供事業者ってのは、物を販売して金銭を得る者ではなく、
行いを提供して対価を得る者のことじゃないのかな。
例えば、家庭教師とか散髪屋とか。
新し物ダウソは販売広告ではなく紹介しているだけだから、
義務はないんでない? 新し物ダウソで買い物するわけじゃないし。

707 :名称未設定:04/03/24 19:42 ID:J+f3GDvB
>704
「これらの事項の『一部』を表示しないことができる」
当然だわな。
何もなきゃ連絡しようがない=買う意志すら示せない

708 :1(本物):04/03/24 19:47 ID:/ogne3s6
>707

ごめん。
一切と言うのは、一切何も表示しないと言う意味じゃなく、
完全な掲載を一切どこにも掲示しなくてもいいのか?って
意味。要するに広告には掲示が免除されても、広告以外の
ところには掲示する義務はあるのではないか?って話。


709 :名称未設定:04/03/24 19:48 ID:J+f3GDvB
特定継続的役務提供のQ&A
ttp://www.meti.go.jp/policy/consumer/tokushoho/qa_keizokuekimu.html#ans1

「継続的」と言う言葉が入るので限定されるが、なんとなく雰囲気はつかめるかい?


710 :名称未設定:04/03/24 19:54 ID:J+f3GDvB
>708
その「広告以外」というのが、なんらかの形で情報請求された場合のことだろうね。
すなわち、事業主のWebサイトでもそれは「広告」であるという解釈かな。

711 :1(本物):04/03/24 19:59 ID:/ogne3s6
>>706

新し物は広告を載せることで広告主から
利益を得て運営されている。これは役務
提供事業者に値しないか?

712 :1(本物):04/03/24 20:02 ID:/ogne3s6
まあいずれにせよ、シェア作者は”新し物ダウソ”と言う場を
広告として利用しているのだから、法に基づいて掲載する義
務はあるだろうし、新し物もそれに答える義務もあると思う
がどうよ?

713 :名称未設定:04/03/24 20:09 ID:AG2SqRXs
>>711
それだと、バナー広告を貼ってるサイト全てに当てはまらない?

714 :名称未設定:04/03/24 20:09 ID:HkoC3A4l
>>712
それは違うと思いますが。
もし、個人のサイトでオンラインショップの商品を紹介したりする場合に
一々そんな事を書かないといけないとしたら大変な事になると思いますが。
例えばニュースの記事などで新商品の紹介したりする場合も同じですよね。
そこまで書いてある記事を見た事ないですよ。

715 :1(本物):04/03/24 20:15 ID:/ogne3s6
>714

新し物ダウソの場合は、”金銭を得る側が自ら宣伝”
する為の行為であり、それは広告に値することだと
感じるだが?

だから、その事例とは本質が違うことだと思うけど?

716 :名称未設定:04/03/24 20:18 ID:J+f3GDvB
なんだか、質問に答えるためにいろいろ調べてると勉強になる。Thanks!

>711
広告主から利益を得ているか否かは不明だし、例えそうであっても
「バナー広告募集中! 詳しくはメールで。」と記載されているね。
このメールのやりとりの中で必要事項が開示されるならいいんじゃないかな。

>712
「『通信販売をする場合の』指定商品若しくは指定権利の販売条件又は指定役務の
提供条件について広告をするときは、」
新し物のサイトで販売するわけではないので、新し物にはその必要はないと思われ。
もちろんシェア販売するサイトには必要だけど。

717 :本日の見どころ:04/03/24 20:18 ID:mS51XsBT
いつものお面→(´∀`)を付け忘れる程、
1にとって今がまさに正念場なのです。

718 :1(本物):04/03/24 20:21 ID:/ogne3s6
>717

適材適所であって、忘れてる
訳じゃないって。⊂⌒~⊃。Д。)⊃

719 :名称未設定:04/03/24 20:25 ID:mS51XsBT
>>718
正念場にちゃちゃ入れスマンカッタm(_ _)m

720 :1(本物):04/03/24 20:26 ID:/ogne3s6
>716

>このメールのやりとりの中で必要事項が開示されるなら
いいんじゃないかな。

それもあり得るんだけどね。
しかしあえて突っ込むと、NETが母体になってる限り、
新し物の事業も広告の通信販売見たいなもんだと言える
と思うんだよ。となると、明示を省くなら>697の様な
一言が必要なんじゃないの?

721 :1(本物):04/03/24 20:33 ID:/ogne3s6
>>716
>広告主から利益を得ているか否かは不明

まあ常識的に考えたら、利益を得ていると
思うけど、まあ広告主から利益を得てない
可能性もゼロではないけどね。(´∀`:)

722 :名称未設定:04/03/24 20:33 ID:J+f3GDvB
>720
うーむ・・それは「バナー広告募集中! 詳しくはメールで。」という日本語の解釈だね。
「バナー広告を募集しています。詳しい内容を知りたい場合はメールでご連絡くだされば
お返事します」という内容に受け取れるので(少なくとも漏れは)、
漏れ的には問題ないと思うけど、法的にこの日本語の解釈はどうなのかね・・。

723 :名称未設定:04/03/24 22:33 ID:cUxcab/J
yahooも電話番号載ってないぞ

724 :名称未設定:04/03/24 22:40 ID:cPdHH2aX
そう言えばyahooもシェアウェア紹介してますね

725 :名称未設定:04/03/24 22:47 ID:OvX/zG+G
「やさしい家計簿」ってよく紹介されてるけど、
一体いつになったら完成するんだろね?


726 :名称未設定:04/03/24 22:53 ID:mmr3RKLe
MacOSってよくバージョンアップしてるのにいつ完成するんだろんね?

727 :1(本物):04/03/24 23:00 ID:/ogne3s6
>>724

あれはベクターの販売品を
紹介してるだけだろ?

728 :1(本物):04/03/24 23:03 ID:/ogne3s6
フリーウェア専用サイトって他に知らない?

OSX Freewares
http://www.geocities.jp/akamayu2/

D.P.S.Mac
http://homepage.mac.com/hanapapa/blog/

729 :名称未設定:04/03/25 00:21 ID:RQKoKN4D
>>728
お前は自分で調べるということを覚えなさい。


730 :名称未設定:04/03/25 02:07 ID:a8FP7fnX
>>728

スレ違いな話題を振るってことは、もうこのスレについては結論が出たってことでOKだよね。
シェアウェアを自サイトで販売してる人は、>>695-698 あたりを読んで、
しかるべき対応をしないといかんですよ、と。

1000までは まだだいぶ余ってるけど、もう終了でいいんじゃない?

731 :1(本物):04/03/25 03:08 ID:k9d3NA+D
>>730
>もう終了でいいんじゃない?

スレ立って数日しか経ってないのに、
そんな急いで終了させようとする意
図って何さ?ヽ(´ー`)ノ

732 :1(本物):04/03/25 03:18 ID:k9d3NA+D
まあシェア作者はこれらの表示を参考にしろ。
なっ。(´∀`)

通信販売に関する法律に基づく表示
http://www.google.co.jp/search?q=通信販売に関する法律に基づく表示&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&btnG=Google+検索&lr=lang_ja

特定商取引に関する法律に基づく表記
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=特定商取引に関する法律に基づく表記&btnG=Google+検索&lr=lang_ja


733 :名称未設定:04/03/25 03:23 ID:jCaVL6Zv
今夜の1は鈍かったな。
レスしてて、あんまり楽しくなかった。

734 :名称未設定:04/03/25 03:26 ID:jCaVL6Zv
× レスしてて、あんまり楽しくなかった。
○ レスしてたが、中途半端で終わって、あんまり楽しくなかった。

735 :1(本物):04/03/25 03:29 ID:k9d3NA+D
どうも、糞シェア叩きの方が
評判いい見たいだな。(´∀`:)


736 :名称未設定:04/03/25 18:14 ID:QyXeQAAK
ttp://homepage.mac.com/katsura/shareware.html

スピーカーから音だしまーす。5ドルいただきまーす。

737 :名称未設定:04/03/25 21:53 ID:IJccGMLE
ttp://www.apple.co.jp/downloads/macosx/home_learning/youraccountbook.html
アップルのHPでも紹介されてるアップル公認みんなの家計簿
今後ともよろしくね。

738 :名称未設定:04/03/25 23:51 ID:HOUNJCDb
だから、やさしい家計簿はいつ完成するのさ。


739 :名称未設定:04/03/26 00:52 ID:GNk1nuPv
明日

740 :名称未設定:04/03/26 01:04 ID:MlXKVXf4
>>696-698
あわせて、第14条と第15条も読むとなおよろしいと思われる。

741 :名称未設定:04/03/26 02:08 ID:iDjm2c4E
初期型iMac用CPUカード Newer Tech iMAXpowr G3/466MHz/1MB
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g17765890

742 :1(本物) ◆5c5udzFPUI :04/03/26 11:30 ID:9Y+70aqQ
いやー長い長い釣りだったな!!
ひさしぶりに楽しかったよ!!
おまえら俺だよ!!おれ!!
トリップ見たらわかるだろ!!
天才マカー山崎13様だよ!!

743 :名称未設定:04/03/26 11:37 ID:ksgOAqsz
数字が全角の時点でニセだということがバレバレw
>天才マカー山崎13様だよ!!
バカマカー山崎の間違いだろw

744 :1(本物):04/03/26 20:35 ID:4ozlUlVC
●新し物ダウソから

メモりぼん083
メモ&カレンダー。[シェアウェア2000円]
hideo_ito@mac.com

七色ハイスピード サウンド ファイラー 3.5.1J
高速音声ファイル作成ソフト[シェアウェア600円]
ataroo@mac.com

PowerAddress MX 2.3J
住所録[シェアウェア1980円]
info@powershift.ne.jp

745 :1(本物):04/03/26 22:33 ID:4ozlUlVC
Mac OS Xが発売され3周年らしいが、期待されたほど
フリーウェアが増えず、増えるのはシェアばかりと言う
皮肉な現実を生んだ背景には、おまえらが安易に金儲け
を企む糞シェア作者や、フリーもシェアも同じ物かの様
に扱うWEB作者達を放置し続けたことがあるな。

少しでもMac環境を良くしたいと思うなら、いつまでも
放置や他人任せにしてないで、ちーたー糞シェア作者や
悪影響を与えるWEB管理者に改善要求や、避難のメール
でも出したらどうだ?


746 :1(本物):04/03/26 22:43 ID:4ozlUlVC
【ウィンドウズの場合】

Windows環境に糞シェア蔓延

一部のユーザーが避難メールを書く。

ユーザー数が多いので、20通ぐらいの
避難メールが糞シェア作者に届く。

糞シェア作者も安易な行動の抑止に繋がる。

【マックの場合】

Mac環境に糞シェア蔓延

一部のユーザーが避難メールを書く。

ユーザー数が多いので、糞シェア作者には
0〜1通程度の避難メールしか届かない。

気にもせず、せっせと糞シェアをバージョン
アップして宣伝を続ける。

747 :1(本物):04/03/26 22:46 ID:4ozlUlVC
書き直し。(´∀`:)

【ウィンドウズの場合】

Windows環境に糞シェア蔓延

一部のユーザーだけが避難メールを書く。

ユーザー数が多いので、20通ぐらいの避難
メールが糞シェア作者に届くことになる。。

糞シェア作者も安易な行動が出来なくなる。

【マックの場合】

Mac環境に糞シェア蔓延

一部のユーザーだけが避難メールを書く。

ユーザー数が多いので、糞シェア作者には
0〜1通程度の避難メールしか届かない。

気にもせず、せっせと糞シェアをバージョン
アップして宣伝を続ける。

748 :1(本物):04/03/26 22:49 ID:4ozlUlVC
今日もマック食った。
折れこそが真のマカー。

誰も構ってくれないので、
今日はもう帰る。(´∀`)

749 :名称未設定:04/03/27 00:18 ID:a4cp0qD1
さすがにもう1の釣りに食いつく香具師は居なくなったな。

750 :名称未設定:04/03/27 00:23 ID:+lOw+Dfl
だってつまんないんだも〜ん、最近の>>1は。

751 :名称未設定:04/03/27 00:43 ID:YO5b274k
>>747
読み返してもう一度書き直せ。

752 :1(本物):04/03/27 02:17 ID:xbFVf6Rq
>751

度々、すみませんね〜。(´∀`:)

【ウィンドウズの場合】

Windows環境に糞シェア蔓延

一部のユーザーが避難メールを書く。

ユーザー数が多いので、20通ぐらいの避難
メールが糞シェア作者に届くことになる。。

糞シェアの公開を停止する。

【マックの場合】

Mac環境に糞シェア蔓延

一部のユーザーが避難メールを書く。

ユーザー数が少ないので、糞シェア作者には
0〜1通程度の避難メールしか届かない。

気にもせず、せっせと糞シェアをバージョン
アップして宣伝し続ける。

753 :名称未設定:04/03/27 02:45 ID:+lOw+Dfl
>>752
>Windows環境に糞シェア蔓延
>↓
>一部のユーザーが避難メールを書く。

そんな面倒くさいことやってるかねぇ?

754 :1(本物):04/03/27 02:53 ID:xbFVf6Rq
>753

「糞シェアで金要求してんじゃねー、ぼけっ!」って
書いて送るだけなら、全然面倒じゃ無いと思いますよ〜。(´∀`)

755 :1(本物):04/03/27 02:54 ID:xbFVf6Rq
誰も構ってくれないので、
今日はもう寝ます。(´∀`)

756 :名称未設定:04/03/27 12:26 ID:YO5b274k
違法うんぬんをいうならMacのみの問題ではないだろう。
Winにもシェアウェアは山ほどあり(当然、Mac用のシェアウェアより多いだろう)
このスレで指摘されている、特定商行為に関する法律に基づく表示をしていないサイトも多い。

(WinがやってるからMacもやってよいといいたいわけでは全然ないよ。念のため。)

757 :名称未設定:04/03/27 13:48 ID:a4cp0qD1
1は頑張って一人でメール出し続けてね。

758 :1(本物):04/03/27 19:05 ID:xbFVf6Rq
違法な商行為を行っているシェア作者を
通報するには、どこに連絡したらいいの
かな〜?

759 :1(本物):04/03/27 19:08 ID:xbFVf6Rq
この手の、シェア作者って売り上げの
税務申告もしてないんでしょ?

760 :1(本物):04/03/27 19:19 ID:xbFVf6Rq
あなたの家計簿 Ver1.20 の作者が、特定商取引法に基づく表示
義務に基づいて、添付ファイルの「最初に読んで下さい.rtf」に
住所を掲載したな。

香具師に、ビザのトッピング全部の乗せバージョンが届かなきゃ
いいが、チト心配だな。(´∀`)

しかし、電話番号は要請がある場合のみ教えるそうなので、だれ
かメールで聞いてみろ。(´∀`)

761 :1(本物):04/03/27 19:22 ID:xbFVf6Rq
で、特定商取引法に基づく表示義務はそれを宣伝する
ホームページ上に明示しなきゃダメなんじゃないのか?

エロイ人、その点どうなの?

762 :名称未設定:04/03/27 22:48 ID:w/EW9V+z
結局私怨か・・・
興醒めだな。

763 :1(本物):04/03/27 23:24 ID:xbFVf6Rq
>>762
>私怨

本当おまえらは、分析能力の
低い香具師らばかりだな。(´∀`)

764 :名称未設定:04/03/27 23:30 ID:5TXTfZTa
>>761
表示してたよー

765 :1(本物):04/03/28 00:02 ID:w1jM02cZ
>764

ホームページに直接明示せず、「ダウンロード後の最初に
読んで下さい.rtfに記載」じゃダメじゃないのか?って話な
んだけど?

それと、その添付ファイルにすら電話番号は明記されてな
いんだが、それでOKなんだろか?

766 :1(本物):04/03/28 00:07 ID:w1jM02cZ
まあいずれにせよ、身元を極力隠して商売しようと
しているのはミエミエなんだが、そんな安易な気持
ちしかないなら、商売なんて止めちまえ!と思うけ
どな。(´∀`)

767 :名称未設定:04/03/28 00:09 ID:PgVk1ruB
>>765
そうか、スマンかった

768 :名称未設定:04/03/28 00:11 ID:PgVk1ruB
>>766
ただ、企業ならいざ知らず
個人が住所や電話番号をネットに晒すのは抵抗あるだろうな
そういう流れを考慮して制度の方が変わって行く必要もあると思う

769 :1(本物):04/03/28 00:16 ID:w1jM02cZ
>>768

抵抗あるのは理解できるが、企業と同じ土俵で
商売する限り、同じ心構えが求められるのは仕
方のないことかも知れない。

770 :1(本物):04/03/28 00:38 ID:w1jM02cZ
以前、約束を破ってとんずらしたシェア作者の
話が挙がってたけど、匿名で商売してるから無
責任な行動を取り易いけど、もし住所や電話番
号まで掲示して売ってたら、安易な行動は慎ん
だかも知れない。

771 :名称未設定:04/03/28 13:02 ID:bP6rPSty
>>1
シェアウェアじゃなくドネーションウェアはどう考えてる?

772 :名称未設定:04/03/28 13:46 ID:9dEQrXqQ
>>768
>個人が住所や電話番号をネットに晒すのは抵抗あるだろうな
>そういう流れを考慮して制度の方が変わって行く必要もあると思う

そんな例外認めたら、匿名で商売したい怪しい企業が個人の振りすれば
やりたい放題になってしまう。もっと法律の趣旨を考えろ!

個人と言えども、商売をする以上、企業と同等の責任がある。


773 :名称未設定:04/03/28 13:49 ID:9dEQrXqQ
>>772
>ドネーションウェアはどう考えてる?

漏れは>>1ではないが、

寄付しなくても何の制限も無く使える物は「フリーウェア」と同等であって、
商売には当たらないと思われ。


774 :名称未設定:04/03/28 13:53 ID:9dEQrXqQ
>>760
>しかし、電話番号は要請がある場合のみ教えるそうなので、

それは、おまいが聞けばよかろう。

問い合わせがあったら、必ず教えないといけないし、
その情報は本来「公開すべき物」であるので晒しても
何ら「プライバシーの侵害」にはならない。


775 :名称未設定:04/03/28 14:05 ID:C2XSRNGc
  ∧_∧   
 ( ´∀`)< ぬるぽ

776 :1(本物):04/03/28 14:45 ID:w1jM02cZ
>771

払わなくても全く問題はないけど、寄付してくれたら
うれしい。ってフリーウェアが存在するのはOKだと
思うけど、あからさまカンパウェアだのドネーション
だのと宣言するのはどうかと思うけどね。

寄付して欲しいなら、ホームページか添付テキストの
隅に、”カンパ歓迎”って書いときゃいいだろ。

777 :1(本物):04/03/28 15:08 ID:w1jM02cZ
【今日の新し物ダウソ】

QuoEdit1.0.9J
テキストエディタ[シェアウェア1500円]
http://www5c.biglobe.ne.jp/~quo/lib/qedtj.htm
NDA02214@biglobe.ne.jp

GiDGET 1.6.3J
ポストカード作成ソフト[シェアウェア2000円]
http://homepage1.nifty.com/gidget/
gidget@mbd.nifty.com

778 :1(本物):04/03/28 15:22 ID:w1jM02cZ
マック環境を無法地帯にしない為には、多くの人の監視の目が
あるとこを、作者に伝えることが大事なのです。

その為には、この問題を他人任せにせず、自分もマック環境の
住民の一人だと言うことを重く受け止めましょう〜。

●メール送信ページ
http://www.bekkoame.ne.jp/~kentaka/flema/tokumei.html

779 :1(本物):04/03/28 15:23 ID:w1jM02cZ
【違法な商行為を行うシェア作者向けのサンプル】

販売元(住所、氏名、電話番号)を明記せず、シェアウェアを販売する
あなたの行為は、法律に違反している可能性があります。

私は、法律に基づいて責任ある行動の取れない作者は、生半可に商行為
を行うべきではないと考えており、健全なマックコミュニティを維持す
る為には、法律の厳守が必要不可欠なことだと考えております。

よっていくら個人とは言え、物を作りそれを売る者は「特定商取引に関
する法律」を正しく理解し、マックコミュニティの一人として責任ある
行動を取って頂きたいと願います。

780 :名称未設定:04/03/28 20:48 ID:ywBXXvaR
鼻息荒く頑張ってるとこすいませんが。

取引の公正及び購入者の利益が害されるおそれがあると認めるときは、
事業者に対し、必要な措置をとように指示することができる。
また指示に従わない時は一年以内の業務停止を命ずる事ができる。

罰則はぬるいな。

781 :名称未設定:04/03/28 23:40 ID:0gXrCVV/
そもそもシェアウェアのライセンスって
物品を販売する通信販売に該当するんだろうか?

782 :名称未設定:04/03/29 00:30 ID:3Ful5kAx
>>781
事前契約が無い場合は100%該当します。
相手と顔を合わさずに販売する行為は
物が何であろうと通信販売です。

783 :名称未設定:04/03/29 00:44 ID:DfBfU9/F
マジレス希望なんだけど、特定商取引法11条って、シェアウェア作家の連絡先の表示義務なんて
書いてある?

第11条(通信販売についての広告)
 第1項 販売業者…は…広告するときは、…商品…に関する次の事項を表示しなければならない
   1.商品…の販売価格…
   2.商品…の対価の支払い時期および方法
   3.商品の引渡時期…
   4.商品の引渡し…後における その…返還についての特約に関する事項…
   5.前各号に掲げるものの他、経済産業省令で定める事項
 第2項 前項各号に掲げる事項の他、販売業者…は、…商品…について電磁的方法…により
 広告をするとき(その相手方の求めに応じて広告をするとき…を除く。)は、
 …その相手方が…広告の提供を…希望しない旨の意思を表示するための方法を表示しなけれ
 ばならない。

あえていえば2項だけど、ホームページでのシェアウェアの販売は「相手方の求めに応じて広告
するとき」にあたると思う。そもそも第2項の趣旨はいわゆる迷惑メールを代表するダイレクト
メールをストップさせる手段を与えることにあり、ホームページの掲示に対して「広告の提供を
希望しない旨の表示」をすることは考えられないから。

よって、シェアウェア作家がホームページ上に連絡先を表示しなかったからといって11条違反
とはならないと思うんだけど。(もちろんメールアドレスも書いてなければ買えないが・・)

784 :名称未設定:04/03/29 01:08 ID:pP6pXKP+
経済産業省令で定める事項 に書いてある

785 :783:04/03/29 01:34 ID:DfBfU9/F
あんがと。すっきりしたよ。
特定商取引に関する法律施行規則8条1項ね。一応転載。

http://www.pref.niigata.jp/consumer/law/toktesok.html
特定商取引に関する法律施行規則

 第8条(通信販売についての広告)
  法【転載者注・特定商取引法のこと】第11条第1項5号の経済産業省令で定める事項は、
  次の通りとする。
  1.販売業者…の氏名又は名称、住所及び電話番号
      (以下略)

786 :1(本物):04/03/29 18:28 ID:tD9BR517
今日の新し物ダウソ、フリーウェア
ばかりで良い感じだな〜。(´∀`)

787 :783:04/03/29 22:41 ID:DfBfU9/F
ごめんなさい、もういっちょわかる方解説願います。

シェアウェアを売ることは、特定商取引法11条における「通信販売をする場合の指定商品若しく
は指定権利」の販売にあたるんでしょうか。

同条の指定商品、ないし指定権利は「国民の日常生活に係る取引において販売される物品『であつて』
政令で定めるもの」ないし「施設を利用し又は役務の提供を受ける権利のうち国民の日常生活に係
る取引において販売されるもの『であつて』政令で定めるもの」をいいます。(同法2条4項)
つまり通信販売で販売される商品ないし権利でも「政令で定めるもの」にあたらなければ、同条に
いう指定商品、権利にあたらないようなのですが、この政令の指定には「ソフトウェアの使用権」は
入っていません。
http://www.hkd.meti.go.jp/hokih/consumer/keiyaku/05.htm
それらしいのは指定商品の49「…磁気的方法…により…プログラムを記録した物」ですけど、
レジストコードを送るだけならこれにはあたらなさそうだし。

やっぱりシェアウェアを販売することは同法11条の規制の範囲外じゃないのですか。

788 :名称未設定:04/03/29 22:53 ID:2JPx5hFk
>>781-782
特定商取引の関する法律にその法では何をもって通信販売とするか書いてあるし。

>>778
×マック環境を違法地帯にしないため
○シェアウェアに金を払いたくないため

販売業者の氏名や住所等を必ずしも常時明示する必要がないのは、
シェアウェア作家のプライバシー保護などを考慮してでは無いだろうかと思われるのだが、
誰か経済産業省へ問い合わせてみたら?

789 :名称未設定:04/03/29 23:21 ID:N3DBOIwN
>>787
>やっぱりシェアウェアを販売することは同法11条の規制の範囲外じゃないのですか。


  指定役務
  十三 プログラムを電子計算機に備えられたファイルに記録し、又は記録させること


790 :名称未設定:04/03/29 23:22 ID:N3DBOIwN
>>787
お前、糞シェアウェア作家だろう。ちょっと見苦しいぞ。

791 :名称未設定:04/03/29 23:28 ID:N3DBOIwN
>>788
>販売業者の氏名や住所等を必ずしも常時明示する必要がないのは、
>シェアウェア作家のプライバシー保護などを考慮してでは無いだろうかと思われるのだが、
>誰か経済産業省へ問い合わせてみたら?

既に過去ログにあったが、経済産業省に問い合わせた結果は、
「広告はスペースが限られているから省略してもよい」という
配慮であって「プライバシー保護の意図は全く無い」との事。

792 :名称未設定:04/03/29 23:30 ID:3Ful5kAx
>>787-788
そんなのはもう結論が出ている。
何度も言わせるな。
遠隔地者間において契約の申込みが行われる方法を捉えたものは全てそうだ。
要するに顔を合わせないで売るものは通信販売だ。
権利だろうが物品だろうが関係ない。

作家のプライバシーなど関係ない。
元々が消費者を守る為のもので
悪徳業者に対しての法律だ。
犯罪を犯せる立場のものへの配慮など無い。

1を擁護する気は無いが、
匿名を貫きたいのなら商売なんかするな。
とっととVectorにでも委託するかドネーションにでもしてろ。


793 :783:04/03/29 23:36 ID:DfBfU9/F
なるほど、役務の方は見落としてた。
でも、レジストコードを送ることは、既に「記録し、記録させ」たプログラムを有効化させること
なんだから、「記録し、記録させる」役務にはあたらないのでは?

794 :名称未設定:04/03/29 23:44 ID:N3DBOIwN
>>793
>でも、レジストコードを送ることは、既に「記録し、記録させ」たプログラムを有効化させること
>なんだから、「記録し、記録させる」役務にはあたらないのでは?

それは、レジストコードを「記録させ」てませんか?

お前は見苦しすぎる。どんなにゴネても駄目な物は駄目。
ちゃんと法律に基づく表示をしなさい。

795 :名称未設定:04/03/29 23:45 ID:3Ful5kAx
また同じようなアホが出てきそうだから
これ貼っとくな
ttp://www.meti.go.jp/policy/consumer/monitoring/sakuseichu/qanda.htm

1の糞シェア概論には全然反対だけど。
このPart7スレには賛同する。
これくらい守れねぇやつは商売するな

796 :名称未設定:04/03/29 23:46 ID:bQhgeTma
>犯罪を犯せる立場のものへの配慮など無い。
まあシェア作者だけでなく
世の中全ての人間が犯罪を犯せる立場なわけだが

797 :名称未設定:04/03/29 23:48 ID:3Ful5kAx
>>793
お前が口座に金を振り込ましたり、
金を送らせたりしたら通信販売なんだよ。
レジストコードを送っても個別に会って契約したら
通信販売じゃない。
ちゃんと読めよ。

798 :783:04/03/29 23:49 ID:DfBfU9/F
レジストコードは「プログラム」ではないでしょう。

799 :名称未設定:04/03/29 23:50 ID:3Ful5kAx
>>796
拳銃登録に身分証明が必要として
プライバシーとか言い出すアホがいたらビビるだろ?
>世の中全ての人間が犯罪を犯せる立場なわけだが
その為にそれぞれに対応した他の法律もある訳だが?

800 :783:04/03/29 23:52 ID:DfBfU9/F
>>797
だから、「通信販売」にはあたるというのは認めつつ、通信販売で売られるもののうち、
特定商取引法の対象となっている「指定商品」等にあたらないのではないかを問題にし
ているのです。

801 :名称未設定:04/03/29 23:54 ID:3Ful5kAx
アホか?
指定商品自体が通信販売や訪問販売で売られるもの全てを指してんだよ。

802 :名称未設定:04/03/29 23:56 ID:bQhgeTma
>>799
うーん、例えが悪いね。30点

803 :名称未設定:04/03/29 23:57 ID:N3DBOIwN
>>798
>レジストコードは「プログラム」ではないでしょう。

「プラグラムである」と思われますが、さもなくば一体何なのでしょうか?

何度も繰り返し聞いても法律が変わる訳でもないし、誰か一人でも勘違いで
「シェアウェアは法律の範囲外かも」と言うレスがあったら、

「だって、2ちゃんねるで表示しなくて良いって書いてあったもん」

と言い張って、堂々と法律に違反するつもりなのか?

804 :783:04/03/29 23:59 ID:DfBfU9/F
>>801
そしたら 795のリンク先の

>指定商品(権利、役務)以外を取り引きする場合には、特定商取引法の適用は受けません。

という記述はどういう意味だと考えますか。

805 :名称未設定:04/03/30 00:00 ID:VMpkPwpp
>>802
お前の頭の悪さは100点だな。

806 :名称未設定:04/03/30 00:01 ID:G+mf8WC3
>>804
>という記述はどういう意味だと考えますか。

その通りの意味だが、シェアウェア販売は「適用を受ける」品目である。

807 :783:04/03/30 00:02 ID:aIWI8zeT
>>803
法律的に「プログラム」の定義がどうなっているのかは知らないけど、
レジストコードは、他に存在するプログラムの制限を解除し、または効力を生じさせるための
文字列をいうのではないですか。

808 :783:04/03/30 00:05 ID:aIWI8zeT
だからここでは、その
>シェアウェア販売は「適用を受ける」品目である。
かどうか(=指定商品、役務等にあたるか)を、検討しているのです。

>>801は、通信販売で売られているもの=指定商品、って考えているみたいだけど・・。

809 :名称未設定:04/03/30 00:06 ID:N6Qfyomz
プログラムって普通に考えると実行ファイルだよな。
レジストコードって只の文字列だよな……。

810 :名称未設定:04/03/30 00:09 ID:G+mf8WC3
>>807
>他に存在するプログラムの制限を解除し、または効力を生じさせるための

そういう機能も「プログラム」に含まれると思う。


もし、そんな風に抜け道を作れるとしたら如何なる通信販売でも、
「販売しているのは"商品との引換券"です。引換券は指定商品ではありません」
などと言い逃れが出来てしまわないか?

これでは法律が無意味。

811 :名称未設定:04/03/30 00:10 ID:G+mf8WC3
>>809
>レジストコードって只の文字列だよな……。

プログラムコードも「只の文字列」だ(w

812 :名称未設定:04/03/30 00:12 ID:N6Qfyomz
>>811
>プログラムコードも「只の文字列」だ(w

シェアウェアの場合ソースまでつけんだろ。
普通はバイナリファイルだと思われ。

813 :名称未設定:04/03/30 00:13 ID:ZSWuGamT
たとえば、すでに消費者の装置に記憶されているプロテクトが組み込まれていないプログラムに対して、
使用する権利を販売する場合、プログラムを記録させる役務にはならないよね。
この場合はどれに該当するの?

>>806
だから指定商品(権利、役務)のどの項目だって聞いてるんじゃん。

814 :名称未設定:04/03/30 00:15 ID:G+mf8WC3
>>812

バイナリファイルだって「只の文字列」なんですけど(w

815 :783:04/03/30 00:18 ID:aIWI8zeT
>>810
もちろん、裁判所の判断として
> と言い逃れが出来てしまわないか?
という疑問に応えるために『「プログラム」には、レジストコードを含む』という解釈がなされ
る可能性があるという点までは否定しません。
(これ自体は同法の実効性を確保するための妥当な利益衡量だといえるでしょうし)

でも、普通に考えたらプログラムといえば実行ファイルをいうのであって、文字列たるレジスト
コードは含まないとは思いませんか?
裁判所の、そういうある意味「条文そのままの意味からずらされた」判断が現にまだ出ていない
以上、条文からストレートに導きだせる判断に従うのが筋というものです。

816 :名称未設定:04/03/30 00:18 ID:Pl13hFfK
レジストコード自体はプログラムではないとは思うが
「あるプログラムを正規版で動かす権利」と考えれば(権利=)指定商品だろ

817 :名称未設定:04/03/30 00:19 ID:G2oq0BCw
昔ゲームでも同じような論争があったけど
法律に「シェアウェア」と明記されていなければどんな解釈でもできる
よって議論した所で答えは出ないと思うが

818 :名称未設定:04/03/30 00:19 ID:G+mf8WC3
>>813
>たとえば、すでに消費者の装置に記憶されているプロテクトが組み込まれていないプログラムに対して、


本当にプロテクトが組み込まれていなくて、フリーウェアと同じように自由に使える状態であれば
それは根本的に「商品」ではないだろう。ここでは商売に関しての話なので、それは無関係。

819 :1(本物):04/03/30 00:20 ID:Qt5/bDAh
>815

法的うんぬん、物の種類うんぬんの前に、常識の
範囲内で考えたって、所在を意図的に隠して商売
すること自体、おかしいことだと思うけどな〜。(´∀`)

820 :名称未設定:04/03/30 00:21 ID:ZSWuGamT
>>816
http://www.hkd.meti.go.jp/hokih/consumer/keiyaku/05.htm
の別表第二の指定権利を参照。


821 :ちょっと奥さん聞いた?:04/03/30 00:22 ID:K8tqw2jj
所在を意図的に隠してゴネるのはいいんですって!

822 :783:04/03/30 00:25 ID:aIWI8zeT
>>816
確かに、「権利」と考えればすっきりします。
ただ、件の政令では、権利の販売については3つの類型の権利にしか同法の規制は及ばないと
規定しているので、その解釈は成り立たないでしょう。

823 :名称未設定:04/03/30 00:27 ID:G+mf8WC3
>>815
>でも、普通に考えたらプログラムといえば実行ファイルをいうのであって、文字列たるレジスト
>コードは含まないとは思いませんか?

「普通」って何だよ(w
お前の勝手な希望的観測だろ。

レジストコードは実行ファイルを機能させるためにプログラムの一部として
記録される訳だが。どうしてこれを「含まない」と言えるのか。

「プログラム」がレジストコード抜きで機能するならいいけど、それだと
>>818と同じ話。

824 :名称未設定:04/03/30 00:27 ID:G2oq0BCw
やっとこのスレも盛り上がって来たな!
みんな、夜中までご苦労さまです!

825 :名称未設定:04/03/30 00:28 ID:Pl13hFfK
>>820
OK、吊ってくる

物品を使用する権利の売買は何で規制されてるんだ?

826 :783:04/03/30 00:29 ID:aIWI8zeT
>>823
では、あなたのパソコンは「レジストコード」だけ存在すれば何かの処理ができるのですか。
それが出来ない以上、「レジストコード」自体は「プログラム」ではないでしょう。

827 :名称未設定:04/03/30 00:31 ID:ZSWuGamT
>>819
おかしいことだけど決してあり得ないことではないと、経済産業省は考えているようですよ。
http://www.hkd.meti.go.jp/hokih/consumer/keiyaku/03.htm
の7インターネット通販の注意点の(1)参照。

ちなみにその場合は、「利用を控えるのが賢明です。」だそうです。

828 :名称未設定:04/03/30 00:34 ID:Pl13hFfK
>>826
あなたのMacは、Windowsのexeファイルだけ存在すれば(ry

バイナリの配列自体はプログラムの本質ではないだろ
必要な関連ファイルを全て含めてプログラムと呼ぶべきだ
特に、Cocoa製アプリなんて実行ファイル以外のファイルが大量に必要だぞ?

829 :名称未設定:04/03/30 00:34 ID:G+mf8WC3
>>826
>では、あなたのパソコンは「レジストコード」だけ存在すれば何かの処理ができるのですか。
>それが出来ない以上、「レジストコード」自体は「プログラム」ではないでしょう。

レジストコードは「プロテクトを解除する」という処理を果たしませんか?

それとも、OSがなければ動かない以上このシェアウェアは指定商品の
「プログラム」には当たらない・・・とか言ったりするんですか?

830 :名称未設定:04/03/30 00:36 ID:G+mf8WC3
>>827
>おかしいことだけど決してあり得ないことではないと、経済産業省は考えているようですよ。

でも、シェアウェア販売は法律が適用されますよ。


831 :名称未設定:04/03/30 00:39 ID:N6Qfyomz
とりあえず、政令の条文をもっと分かりやすくしろと……。

832 :783:04/03/30 00:41 ID:aIWI8zeT
>>828
それじゃ言い方を変えましょう。
そのレジストコードさえあれば、どこかのパソコンでは何らかの処理が出来るのですか。

関連ファイルをすべて含めてプログラムと呼ぶべきというのは確かにそうです。
ただ、関連ファイルの一つ(.nibファイルでもなんでもいいけど)を指して、『これも
「プログラム」です、とはいえないでしょう。レジストコードも同じことだと思います。

>>829
レジストコードを受け入れて、「プロテクトを解除」しているのは既に存在しているプログラム
でしょう。

833 :名称未設定:04/03/30 00:45 ID:G+mf8WC3
>>831
>とりあえず、政令の条文をもっと分かりやすくしろと……。

いや、決して分かりにくいのではなく、糞シェアウェア作家がゴネてるだけ。
奴らも薄々分かっていながらも自分勝手な都合から希望的な解釈で無理矢理
ねじ曲げて言ってるだけだろう。

834 :名称未設定:04/03/30 00:46 ID:Pl13hFfK
>>832
漏れは「レジストコードは関連ファイルではないよ派」だからそう切り返されても返答に困る

835 :名称未設定:04/03/30 00:48 ID:G+mf8WC3
>>832
レジストコードを含まないと「レジスト済みプログラム」にならない。


836 :名称未設定:04/03/30 00:51 ID:N6Qfyomz
>>833
>いや、決して分かりにくいのではなく、糞シェアウェア作家がゴネてるだけ。

いや、あの条文を読む限り、書いた役人が想定しているのは
たとえばStuffIt Deluxeのオンライン販売みたいに金を払わないと
アプリ本体をダウンロード出来ない様な販売方法を指しているように見える。
まあ、だからといってレジストコードは違うのかといわれると、
実質大差はないような気はするのだが。

837 :783:04/03/30 00:52 ID:aIWI8zeT
>>834
>関連ファイルを全て含めてプログラムと呼ぶべき
>レジストコードは関連ファイルではないよ

ということは、レジストコードはプログラムではないということ?

838 :名称未設定:04/03/30 00:55 ID:Pl13hFfK
>>837
>ということは、レジストコードはプログラムではないということ?
知らん。専門家に聞け

839 :名称未設定:04/03/30 00:56 ID:G+mf8WC3
>>837
>ということは、レジストコードはプログラムではないということ?

んなこたー無い。

あらかじめ>>803でも釘を刺しておいたが、

>誰か一人でも勘違いで
>「シェアウェアは法律の範囲外かも」と言うレスがあったら、
>
>「だって、2ちゃんねるで表示しなくて良いって書いてあったもん」
>
>と言い張って、堂々と法律に違反するつもりなのか?

840 :783:04/03/30 00:57 ID:aIWI8zeT
>>836
確かに「バイナリを記録させるダウンロード販売」も「レジストコードの販売」も、実質的には
大差ないとは思いますね。特に消費者が保護されるべき必要性の点では。

841 :名称未設定:04/03/30 00:58 ID:G+mf8WC3
>>840

おい、>>835を飛ばすなよ。


842 :783:04/03/30 01:03 ID:aIWI8zeT
>>835
>レジストコードを含まないと「レジスト済みプログラム」にならない。

まあ、それはそうなんでしょう。
この先をもう少し詳しく書いてくれないと反応しようがないです。

843 :783:04/03/30 01:06 ID:aIWI8zeT
>>839
2ちゃんを信じるかどうかは、まさに自己責任。
あなたは刑法学者がする議論は無駄どころか、それを信じた人が犯罪をする可能性があるから
有害だといいたいのですか。

844 :名称未設定:04/03/30 01:08 ID:N6Qfyomz
>>840
>特に消費者が保護されるべき必要性の点では。
ってとこ認めてんだから、実質的にここにいる人間は
みんな同意見なんじゃないの?

845 :名称未設定:04/03/30 01:14 ID:G+mf8WC3
>>842
>この先をもう少し詳しく書いてくれないと反応しようがないです。

わざわざ丁寧に書いてやっているのに・・・。お前は相当頭悪いな。

「プログラムの一部としてレジストコードがある。」

以上。

で終わらせたいところだが、馬鹿にも分かるようにさらに噛み砕いて
言うならば、

たとえば、program.app があったとして、これのファイルを分割して

program.app_1.hqx
program.app_2.hqx

にした場合、片方のファイルのみでは役に立たない。program.app_1.hqx
を公開して、料金の支払った者にprogram.app_2.hqxを送ったとしよう。

どう思う?

846 :名称未設定:04/03/30 01:17 ID:G+mf8WC3
>>843

何言ってんだか。

お前が法律違反をする心配をしているのだよ。

「2chでそういう書き込みを見た」を根拠にしたくて、阿呆みたいに
繰り返し同じ事を聞き返しているのではないかと。

847 :名称未設定:04/03/30 01:18 ID:Pl13hFfK
>>関連ファイルを全て含めてプログラムと呼ぶべき
>>レジストコードは関連ファイルではないよ
>ということは、レジストコードはプログラムではないということ?

よく考えると、この理論も飛躍してるな
レジストコードがキーファイル形式ならプログラムだと思うぞ
まあ、一度入力したシリアルは環境設定ファイルに保存されるだろうから
キーファイル形式と言っても差し支えは無いだろうが

アクティベーションのような形式で、バイナリデータがユーザー側に存在しない場合だとどうなるんだろう?

848 :783:04/03/30 01:23 ID:aIWI8zeT
>>845
ご親切にどうも。

その場合は、プログラム(バイナリ)の販売になるともならないともいえるでしょう。
ただ、レジストコードを送る場合は「先にプログラムが存在していて」それの制限解除のために
文字列を送付することになるのに対して、
この例の、分割されたバイナリは単体では役に立たない以上、どこにもプログラムは存在してい
ないということです。

だから、今回挙げるべき例としては適切ではありません。
それを前提としてあえて応えるなら、プログラムの販売にはあたらないと思います。

849 :名称未設定:04/03/30 01:25 ID:G+mf8WC3
>>847
>アクティベーションのような形式で、バイナリデータがユーザー側に存在しない場合だとどうなるんだろう?



アクティベーションによってデータが記録される訳だが、何か。

何が言いたいのか訳分からんぞ。

850 :名称未設定:04/03/30 01:28 ID:Pl13hFfK
>>849
実際に存在するかは知らないが、
毎回サーバを参照して登録済みユーザかどうか確認するような形式のものがあった場合
ローカル側にはバイナリデータとして残らない=プログラムではない。のかなぁと

851 :783:04/03/30 01:30 ID:aIWI8zeT
>>846
とりあえず、私自身はシェアウェアを公開する予定はないのでご心配には及びません。
シェアウェア販売なんて、背負う義務の割には報われないものと思っています。

852 :名称未設定:04/03/30 01:31 ID:G+mf8WC3
>>848
>それを前提としてあえて応えるなら、プログラムの販売にはあたらないと思います。

あのなー、馬鹿なら法律が避けて通ってくれる、という訳にはいかんのだよ。

じゃあ「家庭用ミシン」を、「ミシン針」と「ミシン本体」に分けて配送すれば
それは法律適用外になるのか?

853 :名称未設定:04/03/30 01:36 ID:G+mf8WC3
>>850
>ローカル側にはバイナリデータとして残らない=プログラムではない。のかなぁと

勝手な要件を作るな!


>毎回サーバを参照し

これでも、少なくともメモリ上には記録しなければならない訳だが。

854 :783:04/03/30 01:42 ID:aIWI8zeT
そしたら、ホームページで「ミシン針」を売ったら「家庭用ミシン」をうったことになるとして
適用範囲になるのですか?

まあ、それは冗談として、売買契約として「家庭用ミシン」を目的物としたなら、たとえ
「ミシン針」「ミシン本体」に分けて配送しても同法の適用があるのは当然です。
これが、レジストコードとプログラム本体と同じ関係にあるといいたいのですか?

855 :名称未設定:04/03/30 01:43 ID:Pl13hFfK
>>853
>勝手な要件を作るな!
プログラムの法律上の定義って何だ……?_| ̄|○

>これでも、少なくともメモリ上には記録しなければならない訳だが。
IDだけ送って、可か不可が返ってくるとすればレジストコード自体をメモリに記録する必要は無いかと

856 :名称未設定:04/03/30 01:54 ID:G+mf8WC3
>>855
>プログラムの法律上の定義って何だ……?_| ̄|○

少なくとも「バイナリデータ」に限定する合理的理由が全くない。
783が勝手に言い出しただけ。


>可か不可が返ってくるとすれば

返ってきちゃうじゃないか(w

857 :名称未設定:04/03/30 01:59 ID:N6Qfyomz
N88BASICで書かれたプログラムや
PerlやRubyで書かれたプログラムはテキストファイルか……。
言われてみればバイナリとは限らないな。

858 :名称未設定:04/03/30 02:03 ID:Pl13hFfK
>>856
>少なくとも「バイナリデータ」に限定する合理的理由が全くない。
バイナリデータって言い方が悪かった。単なるビット列だと思ってくれ(テキストもバイナリも同じ)
まあ、そうすると確かにそのコピー先はハードディスク上である必然性はないなぁ

>返ってきちゃうじゃないか(w
返ってくるデータは売り物じゃないんだよウワァァンヽ(`Д´)ノ

859 :783:04/03/30 02:20 ID:aIWI8zeT
いま、ふと思ったんだけど
ここでいう指定役務の「プログラムを電子計算機に備えられたファイルに記録し、又は記録させ
ること」ってもしかして、訪問してきた人が、注文者の所有しているプログラムのインストール
を代行する、パソコンサポートみたいなのを指してるんじゃないの?
プログラムのパッケージを買うなどで権利を買わなくては「記録」なんてできない以上、その権利の
購入部分には何も触れずに、ソフトの販売者が「インストールすることを許可すること」が役務だ
と考えるのは、あまりに不自然なような気がしてきた。

>>857
いやいや、別にバイナリかテキストかを厳密に分けているのではなくて、何らかの方法を使えば
それ単体で処理を実行できるデータがプログラムであるとすれば(仮定ですが)、そういう性質
のないレジストコードはプログラムにはあたらないだろう、ということです。

そんなわけでそろそろ寝ます。おやすみ

860 :1(本物):04/03/30 02:26 ID:Qt5/bDAh
●今日の新し物ダウソ

GyazMail 1.1.1J
メールソフト[シェアウェア2000円]
http://www.gyazsquare.com/gyazmail/index_ja.php
gyazmail@gyazsquare.com

861 :名称未設定:04/03/30 02:41 ID:Pl13hFfK
>>860
空気嫁

862 :名称未設定:04/03/30 02:51 ID:aoVM5zo4
しばらく見ていないうちに興味深い展開になってきたと思ったら、
>>860かよ。
>>1は本当に何の役にもたたんな(w

863 :1(本物):04/03/30 04:13 ID:Qt5/bDAh
>861

議論が終わるの待ってから
掲載したんだけどね。⊂⌒~⊃。Д。)⊃

>862

いや、何の役にもたってない
のは、あんたの方だと思うよ。(´∀`)

864 :名称未設定:04/03/30 07:00 ID:snexBLHA
まぁいずれにせよ旧世代のバカー様達(ライターで言えば大谷某とか柴田某とか掌田某とかみたいな連中ね)とか
メーカーで言えばヤ*とかなんとか言うHDD会社とか、そういう雰囲気でひとくくりにできちゃう空気を持った連中
位でないのかって読めちゃうな。

ここ一連の議論でキーコードだけを販売してるんだとか訳判らん言い逃れしてる奴って。
なんか(株)ウェディ*グとかア*ウェイとかニュー*キンとかの悪徳商法やってる奴等と変わらん言い逃れだよな。



865 :名称未設定:04/03/30 11:58 ID:HujZQvCI
1は相変わらずだな。
まあ、それはそれとして、
>>783
プログラム = 電子計算機上で特定の機能を果たす仕掛け
つまり文字列でもないしバイナリでもなく、
任意の役割を持つ機能自体を指している。
これを踏まえて考えるとレジストコードもプログラムだろう。
このプログラムの定義は法律で定められてたと思う。

866 :名称未設定:04/03/30 12:31 ID:MuVsFmrU
お前らワレもクラもやってるくせに偉そうっすね。

867 :名称未設定:04/03/30 12:35 ID:3vLbsRVm
>>864
意味不明。日本語を勉強してから出直してこい。

868 :名称未設定:04/03/30 13:24 ID:EvnRlJL9
えーと、一連の議論の目的は

1 に理解不能な議論をして、 1 に疎外感を与えると言うことですか?


869 :名称未設定:04/03/30 18:02 ID:4Iq4c2+y
ふと思ったんだけどさ
シェアウェアってクーリングオフ出来ないよね。
出来ないというより、クーリングオフの対象になると存在が成り立たないというか。
つまり既存の通信販売の枠とは分けて考えるべきものであるように思う。

870 :名称未設定:04/03/30 18:10 ID:nIBPbX8L
>869
もともと通販にクーリングオフは適用されません。

871 :名称未設定:04/03/30 18:13 ID:nIBPbX8L
言い方悪かったな。
もともと通販にクーリングオフ制度はありません。

872 :名称未設定:04/03/30 18:24 ID:nIBPbX8L
>783
プログラム本体 = 金庫
レジストキー = 暗証番号

873 :名称未設定:04/03/30 21:33 ID:4gD0k/9T
>>870
認識不足でした。すまん

874 :1(本物):04/03/30 21:51 ID:MsmSH3xq
【今日の新し物ダウソから】

M-Zeek Lite 3.5.1J
高速音声ファイル作成ソフト[シェアウェア700円]
http://www31.ocn.ne.jp/~sophispace/software/ZeekSeries/
ataroo@mac.com

七色ハイスピードサウンド ファイラーの作者で、以前
違法な商行為を指摘したメールを送ったが、改善なし。

違法を承知で、匿名の販売を続ける覚悟のようだ。

875 :1(本物):04/03/30 22:08 ID:MsmSH3xq
●メール送信ページ
http://www.bekkoame.ne.jp/~kentaka/flema/tokumei.html

【違法な商行為を行うシェア作者向けのサンプル】

通信販売を行う事業者は、特定商取引に関する法律に基づく表記
を行う義務があります。

http://www.pref.niigata.jp/consumer/law/toktesok.html

876 :名称未設定:04/03/30 22:10 ID:Pl13hFfK
>>874
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mac/1034585541/
こっちでやれば?

877 :783:04/03/30 22:39 ID:aIWI8zeT
>>864
つまらん煽りはやめて、もう少し身のあることを言いなさい。というか意味わかんない。

>>865
著作権法2条1項10号の2
「プログラム(とは)電子計算機を機能させて一の結果を得ることができるようにこれに対す
る指令を組み合わせたものとして表現したものをいう」ですね。
レジストコードのみでは「指令」をだしたりコンピューターを「機能させ」たりできないでしょう。

少し調べてきました。経済産業省が発行している「特定商取引に関する法律の解説」(書籍)によ
ると「プログラムを電子計算機に備えられたファイルに記録し、又は記録させること」とは、
プログラムを消費者に使用させるために提供する行為のうち、CD-ROMなどの媒体によらない方法
で提供することをいうという解釈例を定める通達があるようです。
というわけで、私の>>859の発言前段は間違いです。
「レジストコードを記録させること」が「プログラムを記録させること」にあたるならシェア
ウェア販売も本法の対象となるというのはひとまず公的に確定されることになります。

私の主張は、「プログラム自体は前もってダウンロードされているのだから、シェアウェア
作家のなすべき役務は『プログラムの記録』ではなく『レジストコードの記録』にすぎず、よって
指定役務に当たらず、同法の適用はない」ということであり、今でも文字通りの解釈としては
両者は違うものであると思っています。

ただ、さっきの本によると、同法が消費者保護の要請から制定されていることに鑑み、指定商品等
にあたるかは緩やかに考えるべきである、という解釈指針が示されていたので、実際の裁判にあ
たっては、レジストコードを記録させることは(実質的に)「プログラムを記録」にあたる、と
解釈される可能性が高いでしょう。

というわけで、シェアウェア作家さん。
同法による表示はしておいたほうが無難なようです(笑)

878 :名称未設定:04/03/30 22:46 ID:N6Qfyomz
>>1のカキコ以外は実りのある議論だったようだな。

879 :1(本物):04/03/30 22:57 ID:MsmSH3xq
本当は昨日もマック食べたんだけど、
あの雰囲気の中、躊躇して言い出せ
かなった弱い漏れ・・・。(´・ω・`)


880 :名称未設定:04/03/30 23:10 ID:Pl13hFfK
>>879
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/jfoods/1080449881/l50
ここは新Mac板。Mcの話は板違い

881 :名称未設定:04/03/31 00:09 ID:v/8qWxVB
>>1のやり口はかなり陰湿だな。
きっと人から嫌われる性格なんだろうね。

882 :名称未設定:04/03/31 00:12 ID:zEM2usPg
まぁみんな、これを見てなごめ

ttp://www.studio-kura.com/ipod/index.html

883 :1(本物):04/03/31 04:01 ID:5TErdcpr
陰湿なレスに耐えて、良くここまで
続けて来たよな〜。折れ。(´∀`)

884 :名称未設定:04/03/31 04:11 ID:Oj1cUeaM
>>883
こういう時しか出番がないな>>1
漏れもだが(´∀`)


885 :名称未設定:04/03/31 18:45 ID:5DmJp0op
盛り上がってまいりました

886 :名称未設定:04/03/31 19:20 ID:qWBaxHkN
>>877
>レジストコードのみでは「指令」をだしたりコンピューターを「機能させ」たりできないでしょう。


だーかーらー、レジストコード無くして「レジスト済みプログラム」は完成しない。

「レジスト前プログラム」を「機能させる」ための「指令」が記述されているのが、
「レジストコード」な訳。

馬鹿か、お前は。

お前の解釈だと、OSかディバイスドライバ以外は「プログラムではない」となってしまう。


887 :名称未設定:04/03/31 19:22 ID:qWBaxHkN
>>877
>というわけで、シェアウェア作家さん。
>同法による表示はしておいたほうが無難なようです(笑)

だから、「無難」とかではなく「必須」なんだよ。

888 :名称未設定:04/03/31 20:08 ID:5DmJp0op
>>887
むしろ>1のような奴に住所を晒すくらいなら
表示しないほうが「無難」

889 :783:04/03/31 23:01 ID:l4ADevGi
結論に影響しない解釈を続けるのも心苦しいですが・・。

>>886
>「レジスト前プログラム」を「機能させる」ための「指令」が記述されているのが、
>「レジストコード」

仮にプラグインのようなファイルが送られてきてそれをインストールすることで、本体プログ
ラムが完全に機能するようになるというのならそれもわかりますが、レジストコードは本体プ
ログラムによって、それが正当なコードかを調べるられるだけ、即ち受動的な働きのみをする
のであって、レジストコードがOSなりに「指令」したりはしていないでしょう?
そういうことです。

890 :1(本物):04/03/31 23:04 ID:5TErdcpr
【今日の新し物ダウソから】

七色ハイスピード サウンド ファイラー 3.5.2J
高速音声ファイル作成ソフト[シェアウェア600円]
http://www31.ocn.ne.jp/~sophispace/software/ZeekSeries/
ataroo@mac.com

昨日、シェア作者は特定商取引に関する法律に基づく表記
を行う義務があるとのメールを出したばかりだが、この作
者は完全に無視を決め込んでいるようだな。(´∀`)

これでまた一つ、折れの理論が実証されたな。(>752参照)

891 :1(本物):04/03/31 23:24 ID:5TErdcpr
今日なら堂々と言える!
今日もまた、マック食ったんだと。(`・ω・´)

892 :名称未設定:04/03/31 23:30 ID:5DmJp0op
>>891
ちゃんと野菜も食べてね

893 :名称未設定:04/03/31 23:55 ID:v/8qWxVB
>>889
そんな屁理屈は法廷では通用しない。
レジストコードが単体で機能するかどうかは関係ない。
それ自体がプログラムの一部として認定される。
例えば機械のネジと同じ扱い。
ネジを指して、それ単体では動かないから
機械ではないと言っているのと同じ事だよ。


894 :1(本物):04/04/01 00:10 ID:TX/GmWpR
>892

かわいい女の人に、そう言われちゃうと
野菜食べなきゃ折れって思えて来るな〜。(´∀`)

ウィンナーとかハンバーガーは食べるけど、
漏れは基本的に肉は食わないのだが、だから
と言って十分に野菜を食べてるとも言えない
ので、ベジタリアンでもない。

と言うことは、穀物マンかも・・・?

【折れの格言】

肉好きの香具師に良い香具師など居ない。

895 :783:04/04/01 00:10 ID:zsc/2GrG
もちろんそういう解釈なり認定なりがされる可能性は否定しません。
むしろそうなる可能性の方が高そうだということは>>877にも書いたでしょう。

ただ、レジストコードとプログラムが実質的に一体だからといって、文言解釈
としてレジストコード=プログラムといってしまっていいのか、ということです。

例として適切かはわかりませんが、「車を買いたい」と申し込んでネジが送ら
れてきたら「これは車じゃない」というでしょう?

利益考量上解釈で取り込む必要性があるからといって、厳密な検討なく要件を
広げるのは危険です。

896 :名称未設定:04/04/01 00:11 ID:KDC0El3X
>>893
ただ、表示していないから裁判云々って事態にはならないと思われる
あっても改善命令か指導くらい

897 :名称未設定:04/04/01 00:16 ID:Ban0eEyh
>>895
車のたとえだと、レジストコードはキーそのものだと思うが。
なぜ無理やりネジという曲解をするかな。

898 :1(本物):04/04/01 00:35 ID:TX/GmWpR
【肉好きの特徴】

1)キレ易い性格になる。
2)凶暴な性格になる。

野菜が主食な動物が穏やかな様に、
何を主食にするのかによって性格
は変わって行くのです。

899 :名称未設定:04/04/01 00:36 ID:k6+e/RML
販売されるプログラム=レジストコード+制限されたソフトウェア
レジストコードだけだと只の数字だよね。
制限されたソフトだけだと動かないファイルかフル機能が使えないフリーウェア。

作者にしても二つ合わせて販売価値のあるものだとは理解しているはずなのに、
何故分けて考えるのかがわからない。

>>896
その命令を無視したら百万円以下の罰金や一年以下の業務停止措置もある。
個人的にはシェアウェア作者は表示して欲しい。
法律を無視するシェア作家は悪徳シェア作家だと思う。
恥を知って欲しい。

900 :1(本物):04/04/01 00:37 ID:TX/GmWpR
議論ご苦労さんです。| ω・)つ旦~旦~旦~旦~旦~旦~

901 :名称未設定:04/04/01 00:37 ID:k6+e/RML
>>898
そんなことは知っていますがスレとは関係ありませんね。
肉板に行ってください。

902 :名称未設定:04/04/01 00:53 ID:KDC0El3X
>>899
一年以下の業務停止措置なんて個人作者からすれば屁みたいなものじゃね?
だいたい個人でチマチマ作ってる連中を本当に摘発すると思ってるのか?

903 :名称未設定:04/04/01 01:05 ID:k6+e/RML
>>902
しないと思ってるのか?
どこかに指示件数や摘発件数が載ってたよ。
それにこれは倫理的な問題で、罰則がどうという問題ではない。
表示しないシェアウェア作家は悪徳作家だと思う。
個人だから摘発されないといっているピーコ野郎と同じ人種。
つまり私の中では恥垢以下。
いや堂々とサイトを構えてるあたりはもっと達が悪い。
1のような間抜けに避難されても仕方ない。

904 :名称未設定:04/04/01 01:13 ID:KDC0El3X
>>903
自分の非は棚に上げるやつの常套文句だな。
「私の中では」なんて主観を持ち出してる以上、客観的な議論をする余地はない。

905 :名称未設定:04/04/01 01:21 ID:Ban0eEyh
>>903

なんかマカみたいなヤツだな。

906 :名称未設定:04/04/01 01:45 ID:QD1XlJgv
とりあえず、個人情報晒すのが嫌なシェアウェア作家は
全面的にKagiかVectorに委託しろってこった。

907 :名称未設定:04/04/01 08:28 ID:k6+e/RML
>>904
ん?
>だいたい個人でチマチマ作ってる連中を本当に摘発すると思ってるのか?
これは客観なのか?
それに議論ってなに?
何を議論したいんだよ。
そんなのする必要もない。
委託無しに表示しないのは法律違反。
法律違反してまで商売したい奴は恥垢。
簡単な事だよね。

908 :名称未設定:04/04/01 09:17 ID:JSmOvVC5
>>898
>野菜が主食な動物が穏やかな様に、
それは間違い。
凶暴なのもいっぱいいる。
水牛、カバ、ゾウとかな。

反対に肉食でもおとなしいやつもいる。
ワニ、チーター、ペンギンなど。

909 :名称未設定:04/04/01 10:46 ID:HAu8ScPP
>>1はどうもネタでこのスレをたてたようだな。
議論の邪魔をして自分でこのスレを潰したいようだ。

910 :名称未設定:04/04/01 13:45 ID:6VpS83S8
>>889
プログラムコードのうち「関数はプログラムだが、変数はプログラムではない」と考えられますか?

911 :名称未設定:04/04/01 15:53 ID:GK7DKE3a
シェアウェアキーは、機能制限を解放するもの、言い換えれば、
動作制限され無意味だった単なるデータ領域を「プログラムとして」機能させるものであり、
「シェアウェアキーの販売」は完全に機能する「プログラムの販売」そのものです。
金属の固まりである「車体本体」だけでなく「キー」を引き渡して初めて
「自動車」を販売したことになるのと同じように、
単なるデータである「シェアウェア本体」だけでなく「キー」を引き渡して初めて
「プログラム」を販売したことになります。
配布が本体とキーの2段階になっているだけのことで、結果は「プログラムの販売」です。

912 :名称未設定:04/04/01 16:49 ID:ZCqdfAMm
>>906
クレジットカードを持ってないような奴は
オンラインソフトなど使うなって事だな

913 :1(本物):04/04/01 18:51 ID:TX/GmWpR
【今日の新し物ダウソから】

123であいうえお v1.7J
文字や数字を学ぶ教育ソフト。[シェアウェア1050円]
http://homepage.mac.com/rocokids/
rocokids@mac.com

914 :1(本物):04/04/01 19:03 ID:TX/GmWpR
ビスケたんは57歳?( ̄□ ̄;)!!

915 :1(本物):04/04/01 19:13 ID:TX/GmWpR
【ビスケたん】

特徴:とても強い。

http://www.hunter-ova.com/ova3/gallery/chara_bisuke.html

916 :名称未設定:04/04/01 19:39 ID:ilJiuRBE
>>914
やあドク(ry

917 :名称未設定:04/04/01 22:14 ID:KWxBts4X
ちなみに、Winのシェア作家は住所や電話番号を公表してるの?
MacよりWinに詳しそうな1さん、教えてくだちい

918 :1(本物):04/04/01 22:25 ID:TX/GmWpR
>917

Win環境のことなど、Winユーザーに
任せておけばいい。ヽ(´ー`)ノ

919 :名称未設定:04/04/01 22:29 ID:k6+e/RML
さっ
そろそろ次スレ立てるか(* ̄_ ̄)ノ法律を屁とも思わないシェア作家の睾丸スレ


920 :名称未設定:04/04/01 22:32 ID:6VpS83S8
>>917
私が見た限り、業者に委託していないWindowsのシェアウェアは必ず
「法律に基づく表示」をしている。その点、Macのシェアウェアでは
>>1が提示するだけでもボロボロ出てくる。

Macユーザーは、良くも悪くも「いい加減」なので、こういう事務的
な事を疎かにしてしまうのだろうが、法律違反は良くない。

921 :名称未設定:04/04/01 22:36 ID:KWxBts4X
>>920
住所や電話番号を載せてるシェア作家のHP、見た事ないけど。。

922 :名称未設定:04/04/01 22:38 ID:6VpS83S8
>>921
じゃあ、ここにURL晒せ。

923 :名称未設定:04/04/01 22:40 ID:KWxBts4X
>>922
Win・Macに関わらず見た事ないって意味なんだけど。

924 :名称未設定:04/04/01 22:45 ID:6VpS83S8
>>923
だから、「Windowsのシェアウェアで法律に基づく表示をしていない者」を
見たことがあるんだろ?それを晒せよ。



925 :名称未設定:04/04/01 22:47 ID:k6+e/RML
やっぱこっちの方がいいかな。
[違法が]シェア作者を避難するる[友達] part8

926 :名称未設定:04/04/01 22:48 ID:KWxBts4X
>>924
逆に「法に基づく表示をしているHP」が知りたいんだけど。

927 :名称未設定:04/04/01 22:53 ID:6VpS83S8
>>926
ちゃんとした作家は、しっかり「表示している」か「表示せずに業者に委託」するか
いずれかの手段を講じている。Windowsのシェアウェアでは私の知る限り違反している
作家を見たことがない。

Windowsのシェアウェア作家で、表示が必要なのに表示していないケースを本当に知って
いるなら晒してくれ。とかく、こういうのはMac文化は疎いと感じるのだが。

928 :名称未設定:04/04/01 22:56 ID:KWxBts4X
>>927
だからさー、「住所・電話番号を表示している優良シェア作家のHP」って
どこに行けば見れるの?ヒントやリンクでもいいから

929 :名称未設定:04/04/01 22:58 ID:OPNx8XZo
なぜ自分で探そうとしないのか

930 :名称未設定:04/04/01 22:58 ID:k6+e/RML
ちょっと煽ったらすぐ次スレ立てたな。
ほんと自意識過剰ねー

931 :名称未設定:04/04/01 23:00 ID:6VpS83S8
>>928
<具体的な例>秀丸エディタの場合

http://hide.maruo.co.jp/swreg/abouttrade.html

932 :名称未設定:04/04/01 23:02 ID:KWxBts4X
>>931
ホントだ!サンクスコ
でもこの人、会社にしてるみたいだね。

933 :1(本物):04/04/01 23:04 ID:TX/GmWpR
>930

違法な商行為を行うシェア作者の撲滅を目指すスレ 8
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mac/1080827749/

折れは煽られていたのですね。(´∀`)

934 :名称未設定:04/04/01 23:07 ID:KWxBts4X
会社にしないで住所・電話番号を表示しているHPはないの?
おまけに>>931は電話番号なかったし。。

935 :名称未設定:04/04/01 23:07 ID:8w90CZBi
>>931
電話番号書いてないみたいだけどいらないんだっけ?

936 :名称未設定:04/04/01 23:08 ID:k6+e/RML
GyazMailは銀行振込による販売もやってるのに表示してないな

937 :1(本物):04/04/01 23:13 ID:TX/GmWpR
>>836

報告済みです。(>860参照)

938 :名称未設定:04/04/01 23:15 ID:6VpS83S8
>>934
>会社にしないで住所・電話番号を表示しているHPはないの?

会社といっても、別に匿名性を確保する役には立たない。
ちなみに会社情報。
http://hide.maruo.co.jp/company.html

>おまけに>>931は電話番号なかったし。。

よく見たら確かにそうだ。
これは電子メールで請求すれば速やかに答える必要があるので
問い合わせれば拒否はされないはず。書いておいた方がベター。

939 :名称未設定:04/04/01 23:17 ID:KWxBts4X
結局、会社にしないで住所・電話番号を表示しているHPはないんですね。

940 :名称未設定:04/04/01 23:18 ID:6VpS83S8
Macでの著名シェアウェア「GraphicConverter」の日本語版などを取り扱っている
Bridge 1 Softwareは、しっかり表示をしている例。

http://www.bridge1.com/hanbai.html


941 :名称未設定:04/04/01 23:21 ID:6VpS83S8
>>939
>結局、会社にしないで住所・電話番号を表示しているHPはないんですね。

「会社だから公開できて、個人だから公開できない」という考えはおかしい。

個人でも商号登録だけで「イタチョコシステム」みたいに会社的な営業は出来るし、
結局はそれで通販しようと思ったら「イタチョコシステム 担当者・住井...云々」
と書かなければならない。

942 :名称未設定:04/04/01 23:24 ID:KWxBts4X
>>940
これが数百円のアプリだったら「おお!」と思ったんだけど、、
でも、色々教えてくれてTHX!

943 :1(本物):04/04/01 23:26 ID:TX/GmWpR
>940

それは是非、シェア作者に見習って
貰いたい良い表示の例ですね。

944 :名称未設定:04/04/01 23:26 ID:6VpS83S8
>>939
Googleって最初に発見した個人らしきページ↓

http://village.infoweb.ne.jp/~fwin1593/download/ec.html

CGIをシェアウェアで取り扱っているらしい。

945 :名称未設定:04/04/01 23:26 ID:k6+e/RML
>>937
そかそか。
経済産業省の代行業務してあげた?


946 :1(本物):04/04/01 23:33 ID:TX/GmWpR
>945

この文章は送信しておいたけど、一人じゃ効果が
薄いので皆も文面考えて送りましょ〜。(´∀`)

●メール送信ページ
http://www.bekkoame.ne.jp/~kentaka/flema/tokumei.html

【違法な商行為を行うシェア作者向けのサンプル】

販売元(住所、氏名、電話番号)を明記せず、シェアウェアを販売する
あなたの行為は、法律に違反している可能性があります。

私は、法律に基づいて責任ある行動の取れない作者は、生半可に商行為
を行うべきではないと考えており、健全なマックコミュニティを維持す
る為には、法律の厳守が必要不可欠なことだと考えております。

よっていくら個人とは言え、物を作りそれを売る者は「特定商取引に関
する法律」を正しく理解し、マックコミュニティの一人として責任ある
行動を取って頂きたいと願います。

947 :名称未設定:04/04/01 23:33 ID:KWxBts4X
>>944
そのCGI、5000円するみたいだね。
500円で住所・電話番号出してたらすごいんだけど。
でもわざわざアリガト!

948 :名称未設定:04/04/01 23:42 ID:KWxBts4X
>>946
規則を守る事は大切だと思うけど、圧力団体のマネ事には
加担しませんのでご了承下さいm(_ _)m

949 :1(本物):04/04/01 23:45 ID:TX/GmWpR
>948

大切だとは考えているのなら、それを守らない
シェア作者に対して、あなたなりにはどう言う
方法が良いと思うの?

950 :名称未設定:04/04/01 23:49 ID:KWxBts4X
>>949
アプリに不具合があったら頭にくるけど、そういった
実害がないのに学級委員みたいな事するのは嫌なのよぅ
だからスレは覗くけど、メールはしないです(自分はナー)

951 :名称未設定:04/04/01 23:51 ID:6VpS83S8
>>948
>規則を守る事は大切だと思うけど、圧力団体のマネ事には

圧力団体というよりは「自警団」とでも言う方が適当か。

商店主が警備員を雇って万引きを監視するみたいなもので、
違法行為が蔓延している時に野放しにして解決する訳がない。

952 :1(本物):04/04/01 23:53 ID:TX/GmWpR
>950

それって結局、大切だと考えて
ないからこそ出る答えだよね?

まあ漏れだって悪者役は嫌だけ
ど、放置してたら悪くなる一方
だしね。(´∀`:)

953 :名称未設定:04/04/01 23:54 ID:6VpS83S8
まあ「健全なマックコミュニティ」云々の一節は、(゚Д゚)ハァ?という感じがするが、

そういう文章のおかしな所は別として、違法行為を監視し防ぐ活動があること自体
は有意義に思う。

954 :名称未設定:04/04/01 23:56 ID:KWxBts4X
>>951-953
その違法行為に実害があれば、話はまた別なんだけどね。

そろそろ逝きます。でわまた〜

955 :名称未設定:04/04/02 00:15 ID:nVQvabLD
個人が自宅の住所を晒さねばならない法律が違憲ではないか?という議論はどうだ

956 :名称未設定:04/04/02 00:48 ID:py5/z/k7
なるほど。まずは根拠条文をどぞ。

957 :名称未設定:04/04/02 00:49 ID:DH9s9gwR
>>1が余計な事をするおかげで公開を止めるシェア作者も出るかもしれんな。
結局一番被害を受けるのは作者本人じゃなくてユーザかもしれん。
法律だからといって、なんでもかんでも叩くのは止めた方がいいと思うが。

958 :名称未設定:04/04/02 01:13 ID:X+Mlw1jG
>>956
もし無条件で全国民が各自の住所を晒さなければならないと言うのならば、
それは違憲である可能性を検討できるが、この場合は商売さえしなければ
何ら表示する義務はないのであって違憲を考慮する余地がない程に合憲。

>>957
>結局一番被害を受けるのは作者本人じゃなくてユーザかもしれん。

法律も守れない、匿名でないと商売も出来ない作家のシェアウェアには、
ろくにユーザーがいるとは思えない。よってユーザーの被害など無い。

>法律だからといって、なんでもかんでも叩くのは止めた方がいいと思うが。

これは、日本国政府に対する挑戦か?


959 :名称未設定:04/04/02 02:39 ID:S1oiqu+9
ほんのりリアル電波のにほいが‥

960 :1(本物):04/04/02 02:50 ID:ntfZ82Ts
身元を明かす義務があるってことは、それだけ
責任ある行動が求められているわけだから、そ
の責任が重荷な人は商売する権利なんてない。

961 :名称未設定:04/04/02 07:46 ID:nVQvabLD
>>960
なるほど
ではまずお前が晒してみろ
お前にその義務がある云々ではなく
どれほどリスクの高い行為かを身をもって体験してみろ

962 :名称未設定:04/04/02 08:06 ID:nxmpQqoq
>>958
後半は偏見のような・・・
>>960
そういう事だよね。
気に入らないシェアを闇雲に糞認定してた頃よりずいぶんと成長したね。
>>961
リスクが高いのはわかってるんですが、
表示ができないならVectorに委託すればいい事で
それもできないならドネーションにすればいい事で
ネットの利点を活かしたよい商売だとは思いますが、
販売元にはそれなりの自覚を持ってもらわないとね。



963 :名称未設定:04/04/02 16:01 ID:Bh+jfrrs
>>958
>法律も守れない、匿名でないと商売も出来ない作家のシェアウェアには、
>ろくにユーザーがいるとは思えない。よってユーザーの被害など無い。

ユーザーに被害がないのなら、このスレのモチベーションは一体どこから?

964 :名称未設定:04/04/02 22:51 ID:oVDyIgVI
>963
カスみたいな文章にいちいち反応するなよ。クソが。
それともお前はそんなカスみたいな議論をしたいのか?

965 :名称未設定:04/04/02 23:08 ID:FtPz+E9G
>>964
自分だって反応してるじゃん。バカじゃないの?
嫌ならスルーすればいいのに。

966 :名称未設定:04/04/03 00:05 ID:owYL2RNs
>965
バカなのは承知で書いてんだよ。
カスもバカもオレで最後にしとけ!クソが!

967 :名称未設定:04/04/03 12:59 ID:+vJnkcw8
>>966
ふざけんじゃないよ。
捨て台詞吐いて気取ってんなよ!ボケが!

968 :名称未設定:04/04/03 23:37 ID:owYL2RNs
>>967
釣られ過ぎ

969 :名称未設定:04/04/03 23:38 ID:ZA2INL9E
>>963
>ユーザーに被害がないのなら、このスレのモチベーションは一体どこから?

ブロークン・ウィンドウ理論に基づく「悪影響の波及」を阻止するため。

970 :名称未設定:04/04/03 23:41 ID:77ShknuC
>>969
悪影響ってのはフリーウェアがシェアウェアになってしまうという事だよね?

971 :1(本物):04/04/04 02:20 ID:KJ+QTLU2
>970

作者が自己の作品を公開する場合、フリーか
シェアかどちらかの選択をすることになります。

そしてその選択の際に、最も影響を与えるであろう
材料は、類似作品を公開している先人が、いったい
どちらの選択をしたかと言う、前例なのです。

よって、フリーウェアが目立つ環境には、自ずとフ
リーウェアが増えるでしょうし、その逆もまた叱り
なのです。

だからこそ、糞シェアは存在自体が害であり、放置
して良い存在ではないと言えるのです。

972 :1(本物):04/04/04 02:27 ID:KJ+QTLU2
>>970

フリーウェアとして公開した作品を、
後からシェアウェアに変更する事例
も目立つ様になってきましたが、基
本的にはそう言うことを指している
わけではなく、生まれたてでどちら
にも属さない作品が、周りの悪影響
から、シェアウェアとして誕生する
機会が増えることで、フリーウェア
が誕生して来なくなることを危惧し
ているのです。


973 :名称未設定:04/04/04 02:28 ID:i3q8gtlL
なぜそこで糞シェアが出てくる

974 :1(本物):04/04/04 02:35 ID:KJ+QTLU2
>973

フリーウェアとしては望めない質を持った
シェアウェアが存在したとしても、それは
質の高いシェアウェアが蔓延する切っ掛け
になり、害ではないからです。

975 :名称未設定:04/04/04 02:37 ID:i3q8gtlL
いや、このスレでは糞シェアはまた別の話ではなかったの?
>>415で言ってるように

976 :1(本物):04/04/04 02:41 ID:KJ+QTLU2
このスレじゃ糞シェア禁句か...。(´∀`:)

977 :名称未設定:04/04/04 12:34 ID:VXQS+jcc
1の会社の同僚です。今回1がこのような駄スレをたててしまい、本人に代わってお詫び
申し上げます。
1は日頃はまじめに働いているのですが、「自分の事を棚にあげる」という癖があるのです。
先日も一緒にピンサロに行ったのですが、恥ずかしい話僕はみこすり半で行ってしまったんです。
するとそんな僕に向かって「おいおい!みこすり半っておまえ情けなすぎるよ!来た意味ねえ
じゃねえか 俺なんかぜんぜ・・・あっ!」といったふうにとりあえず他人を批判する性格の持主
なのです。
今後はそういったことが無い様、厳しく言い聞かせますので、どうかあたたかい目で見守ってやって
ください。

978 :名称未設定:04/04/04 12:37 ID:C5nPkLFm
どんなシェアが違法なんだ?

具体的にソフトを上げてくれ。

979 :1(本物):04/04/04 13:06 ID:WBbohn2x
>977

と、社内随一の早漏男(山田)が
申しております。(´∀`)

980 :名称未設定:04/04/04 13:32 ID:ZI7dEyaO
一番悪影響を受けてるのは>>1だった

誰だよ1にフリーウエアなんて言葉教えたのは

981 :名称未設定:04/04/04 13:58 ID:I492+gCt
糞シェア作者に誹謗中傷メール送ったら、怒りで電波が発振しまくってる
返事が返ってきて笑えたよ。馬鹿だよなー、無視すりゃいいのに本当笑えるゲラ。


982 :1(本物):04/04/04 14:04 ID:WBbohn2x
>981

どういう内容のメール送ったら、どういう
返事が帰って来たのか、大まかでいいので
発表して欲しい気がする。(´∀`)

って言うか、糞シェアの名前を書いたら神。

983 :名称未設定:04/04/04 14:44 ID:O0gbP9Hd
>>982
君も今までメールを送った作者の
シェアウェア名を発表しなさい。

984 :1(本物):04/04/04 15:09 ID:WBbohn2x
このスレでも、今でこそシェア作者もおとなしく
なったけど、以前はほんと気が狂った様に漏れを
攻撃してたもんな〜。ヽ(´ー`)ノ

985 :名称未設定:04/04/04 16:38 ID:yGoyp2zd
オレはシェア作家でもなんでもないが、
1が「糞シェア」についての戯言を再び持ち出すなら、いつでも攻撃する。
君にとってはおそらく気が狂ったようにね。
スレ違いだから何も言わないだけだ。勘違いすんな。

986 :名称未設定:04/04/05 07:58 ID:oaBC4OAu
個人間の取引は特定商取引には含まれてないので違法ではないよ。

987 :名称未設定:04/04/05 09:31 ID:gJCfHLs+
つまり私怨は民事でって事ですよ>>1

988 :1(本物):04/04/05 17:57 ID:MOkfrIEU
>986

シェアウェアの販売は、「1」対「多」の取引であり、
それを常に継続して行う者は、立派な事業者であり法
律的責任が生じます。

おまけに税金をも納めずに商行為を継続していれば、
脱税行為をも冒していることになります。


>987

何がつまりだよ・・・。ヽ(´ー`)ノ

こちらへどうぞ。
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mac/1080827749/

989 :名称未設定:04/04/05 20:42 ID:DR7FvcWl
>>1
もっと工夫しないと飽きられちゃうYO
次スレ早くも閑古鳥じゃんw

990 :1(本物):04/04/05 21:18 ID:MOkfrIEU
>989

漏れ、アンチ派を追い込み過ぎちゃったかな〜。
やっぱり、基本は生かさず殺さずだね。(´∀`:)

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