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【PoserBook Al15】WS・輝度問題検証スレ

1 :名称未設定:04/02/17 23:34 ID:neV+5Qxn
アポーの対応はどうなの?
最近のロットでも発生する?
で、何割くらいのマシンで起きてるのよ?
漏れのは無問題だけど。

などのAl15のホワイトスポット、バックライトの話はこちらで。
Al15本スレの姉妹スレですが、アポーのサポートもこの板を見てることを
信じつつ、独立させました。
願わくばpart2スレが立つ前に問題解決しますよーに。


PowerBook G4 15"
http://www.apple.co.jp/powerbook/index15.html
【Aluminum PowerBook 15" G4】Part 13
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1076996183/l50


2 :名称未設定:04/02/17 23:36 ID:XUbXpMz/
2get

3 :名称未設定:04/02/17 23:37 ID:SlMh4pZ2
1

4 :名称未設定:04/02/17 23:40 ID:gnNCaCzH
http://dic.yahoo.co.jp/bin/dsearch?p=poser

[poser] 1,気取り屋 2,難問

5 :名称未設定:04/02/18 00:01 ID:8UYYknjD
ttp://www.pozaman.com/

6 :1:04/02/18 00:57 ID:km6t5fJK
_| ̄|○

7 :名称未設定:04/02/18 02:31 ID:Pd1A+jBo
>>6
>1乙!

で、何が?

8 :名称未設定:04/02/18 02:48 ID:zWSx8nYF
1乙!

で、問題の検証って何から始めんだ?

9 :名称未設定:04/02/18 02:49 ID:zWSx8nYF
あ、よく見たらposerbookじゃねーか?

_| ̄|○ ←これposerで作ったのか?

10 :名称未設定:04/02/18 02:57 ID:Pd1A+jBo
>>9
ホントだ・・・酷でぇースレタイだなぁ、こんなの見た事ないぞ。
戦う前に終わったな。(コピペで貼れよぉ〜)

11 :名称未設定:04/02/18 04:10 ID:div9p+07

(ここから200スレくらいの流れが瞬時に読めて激ワラタ。>>1絶妙スギw)

12 :名称未設定:04/02/18 07:05 ID:KK/msXXg
まあ>1に上等なPBは
宝の持ち腐れってこった。

13 :名称未設定:04/02/18 10:55 ID:usZeDJRm
まー、そう言わずに。
抱えてる人にはかなり深刻な問題なんだから、これで続けていきましょ。

14 :名称未設定:04/02/18 13:23 ID:O7WSBdcU
WSスレは既にある

PowerBookG4 15" とうとうでましたWHITESPOT
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1070130694/

15 :名称未設定:04/02/19 01:13 ID:U7RGxqbL
ここは“検証”ではなく“戦い”のスレだろ?
違うんだっけ??

16 :名称未設定:04/02/19 03:49 ID:osKXKMi8

ここは「気取り屋」のスレ。

17 :名称未設定:04/02/19 05:09 ID:vTvFtcJ/
検証ってことなので、1はとりあえずディスプレイアセンブリをバラして報告しる。


18 :名称未設定:04/02/19 18:58 ID:J1EUcpAU
ステキなスレタイのせいか、あれだけいた
不具合厨がどこへやら

19 :名称未設定:04/02/19 19:54 ID:P21BLcfQ
本スレ

20 :名称未設定:04/02/20 00:33 ID:ewfuH7Px
どちらのスレも同じ感じ、不思議だ?
何故前スレの様なバトルフィールドとならないのか?

客がいなくなるぞ、これじゃぁ。

21 :名称未設定:04/02/20 03:43 ID:1MHsVY9I

だから、ここは小粋にAL15を抱えて、しなやかな物腰で難問に立ち向かうスレだって。

まずはジェントルな挨拶からですよ、ミスター。

22 :名称未設定:04/02/20 09:15 ID:EcFi5ruS
>>21
このスレタイで小粋気取るのは
端から見て
うすら阿呆にしか見えない。

23 :名称未設定:04/02/20 15:55 ID:o33INsnw
MacPowerを立ち読みしたんだが、テストしているライターのAl15"にも
不具合出ているらしい。今号はアップルのサポートのダメ具合など
不具合報告に終始している。
こういうの読むと、一部の問題とは思えんな。

24 :名称未設定:04/02/20 16:13 ID:e1DAqqbM
WSの修理って液晶交換されちゃうのかな?

25 : :04/02/20 16:18 ID:Jft7sK05


26 :名称未設定:04/02/20 16:31 ID:arltUspe
交換されたところでなおりゃしない。
いったいなんど修理させるんだか。
返品させろっつの。

27 :名称未設定:04/02/20 21:38 ID:PCB9KrcS
スレタイはどうでもいいから、ここは一つ現状についてじっくり分析して
みない?ここなら不具合報告止めさせようとするやつもいないだろうし。


28 :まとめ:04/02/20 23:05 ID:KoEFNHm5
WhiteSpot問題
・WhiteSpotについては解決済みってことでFA
・運悪く未対策の流通在庫を手にした方は即アポーへコール
 自動的に対策済みのものと交換されます。

輝度不均一問題
・液晶右下、右から1/4付近を中心に名刺大のダークスポット発生
・右側が半分がグラデーションをかけたように暗くなる
・輝度を最大にすると症状は出なくなる
・輝度最大以外の状況で常に現れている場合と、
 暫く使っているとほぼ均一な輝度になる場合の2パターンがあるみたい
・スリープからの復帰時に特に顕著
・室温が低いと症状が悪化するとの説も有るが、
 USDBでは南国な方の報告もあった。
・原因についての有力な説はまだ無い


29 :28:04/02/20 23:08 ID:KoEFNHm5
輝度不均一問題が出た5枚の液晶の症例

case1: 初めは極めて均一な状態。スクリーンセーバーを解除したら右半分暗かった。
case2: 納品当初から左半分暗かった。その後気がつくと右半分が暗くなっていた。
case3: 初めは極めて均一な状態。スクリーンセーバーを解除したら左半分暗かった。

問題でたら直ぐに修理に出してたので、症状の出た状況で
長期間使うとどうなるのかよく知らないけど、
現在左半分がやや暗い状態。忙しくて修理に出せない状態。

修理に出さずにしつこく2ヶ月とか使い続けた猛者の報告きぼんぬ。


30 :28@連投スマソ:04/02/20 23:10 ID:KoEFNHm5
試しにインバータあたりのコンデンサの劣化が原因と仮定してみて、
利用時の室温や室温の変化によって徐々に悪化→症状が出たり
出なかったりを繰り返す→完全に劣化→輝度不均一at all time
ってシナリオを叩き台として出してみるテスト。


31 :名称未設定:04/02/21 00:15 ID:Z80NgXVp
ひょっとして不具合報告って
ほんの一握りの数名と、煽り叩きで
あれだけもりあがっていたんか?
ねえ、KoEFNHm5さん。

32 :名称未設定:04/02/21 00:21 ID:Bx8CWEcC
1GHzモデルと1.25GHzモデルの違いはどうだろう。
圧倒的に多いのは1.25GHzモデルの報告で、右半分が暗いやつ。輝度最大にすると
解消することが多い。
一方俺の場合、1GHzモデルで、下辺の右中央を中心に山の形の影。
スリープ後発生。輝度最大にしても解消しないが、5分以内に気にならなくなる。


33 :28:04/02/21 00:54 ID:JTjAeIAV
>>31
煽りと叩きが前スレを盛り上げてたのは確かでしょうね。
でも、ここが盛り上がらないのはアップルがようやく真剣に対策を始めたらしい事が
ちらほら報告されて安心感が広がったためじゃ無いですかね。

とりあえず原因と対処が明らかになるまで暫くかかりそうなんで
マターリと今回の騒ぎを検証してみるのもいんじゃ無いでしょうか。


34 :KoEFNHm5じゃないよ:04/02/21 01:03 ID:sEuuc/t0
>>31
違うね。多くの不具合経験者の報告と、非購入者の煽りと、
アポーのウォッチャー及び販売店関係者の火消し工作と。

俺当事者だから、他の不具合報告の真偽はだいたい判るね。


35 :KoEFNHm5じゃないよ:04/02/21 01:05 ID:c7ghXUDs
>>31
違うね。多くの不具合経験者の報告と、非購入者の煽りと、
アポーのウォッチャー及び販売店関係者の火消し工作と。

俺当事者だから、他の不具合報告の真偽はだいたい判るね。


36 :名称未設定:04/02/21 02:33 ID:G8Q23s9p
>>34-35
君の為のスレだから頑張って検証してくれ。

37 :名称未設定:04/02/21 02:39 ID:Yg+LYru7
ここが盛り上がらない理由は













スレタイ。

38 :名称未設定:04/02/21 10:25 ID:lMvGeF4c
現時点での右暗の対処法

(1) 右が暗いまま我慢して使う
(2) 最大輝度にすれば左右均等になるので、まぶしいけど最大輝度で使う
(3) 最大輝度にしてサングラスをかけて使う
(4) 最大輝度にして液晶にスモークフィルタをかけて使う
(5) 不愉快なので原因がはっきりするまで押し入れ行き

昼間は部屋が明るいので(2)、夕方以降は(4)にしてる。
輝度目盛りを一段階でも下げると右暗になるので、常に輝度は最大。

39 :名称未設定:04/02/21 11:26 ID:h5o9NWPA
(6)左側の明るいWallPeperを使う

40 :名称未設定:04/02/21 12:10 ID:lMvGeF4c
(7) 小売店に返品・返金
(8) アップルに返品・返金(できるか?)
(9) オークションなどで他人に転売・譲渡
(10) 廃棄・破壊

41 :アッポルコンプータ:04/02/21 13:05 ID:dB19xH1M
えーっと、当社では社員全員火の玉となって、マカの皆さんに

(1) 右が暗いまま我慢して使う
(2) 最大輝度にすれば左右均等になるので、まぶしいけど最大輝度で使う
(3) 最大輝度にしてサングラスをかけて使う
(4) 最大輝度にして液晶にスモークフィルタをかけて使う
(5) 不愉快なので原因がはっきりするまで押し入れ行き
(6)左側の明るいWallPeperを使う

のどれかを選択していただくまで、修理ループさせます。
徐々に引き伸ばしながら・・・・・
マカはこのようなことを承知で買ったわけですから。
いまさらカネは返さねーよ。

42 :名称未設定:04/02/21 14:01 ID:jynWq5tG
んま。ひどい事おっしゃるのね。

43 :名称未設定:04/02/21 16:30 ID:+bF/TYJs
>>33
まあ、自分が求めて購入し、不具合もなく
満足しているお気に入りのマシンが
真偽のほどはおいといてもボロクソの欠陥機種
あげくは購入者までもが負け組のレッテルを貼られれば
面白くなかったろうなと
ちょっと思った。
いうなれば恋人を侮辱されたような気分かも。

そう考えるとこのスレを設けたのは良かったんだろうな。
スレタイはおいといても。

44 :名称未設定:04/02/21 18:49 ID:h5o9NWPA
でもこれを書き込んでいるPBG4Alの右半分が暗くなってるのは事実。

45 :名称未設定:04/02/21 19:07 ID:VLzj44CZ
不具合は極少数。
騒いでるのはクレーマーだろう。

46 :名称未設定:04/02/21 19:27 ID:+bF/TYJs
このスレが割合おとなしいのは
43が言うところの無問題ユーザの反発が
ごっそりいなくなったからで、
むしろ45みたいなのは
このスレでは極々異端なやつということ。
不具合隠蔽に熱心な輩かシランが・・・。

47 :名称未設定:04/02/21 19:30 ID:h5o9NWPA
>>46
>>45はPBがうらやましいドザ。

48 :名称未設定:04/02/21 19:34 ID:+bF/TYJs
あ、接続いったん解除したから
ID更新されると思ったけどそのままだったね。
43=46ということで。
43で(俺)が言うところの です。

49 :名称未設定:04/02/21 19:42 ID:vzsrzxg9
前スレでも出てたけど、
ハードでなくソフトウェアの問題のようだからちょっと安心。
修理に出すと傷付いたりするからあまり出したくないんだよね。

50 :名称未設定:04/02/21 19:57 ID:RL3V5wVf
すいません
あたらしいposerが日本語版がでるということなのですが、
追加機能など詳細にかかれているレビュー記事はないですか?

51 :名称未設定:04/02/21 20:00 ID:yT4jh/zw
>1
ここはPowerをPoserと打ち間違えた糞スレです
あなたの求めるスレではありません

52 :名称未設定:04/02/21 20:45 ID:RL3V5wVf
http://www.pozaman.com/
 
これでもどうぞ


53 :名称未設定:04/02/21 20:54 ID:0sIx1Eg9
>>49
OSXの問題?それともROM?
よくわからんけど、このまえサポとの話で何も知らない振りしたら
>>45みたいな「ごく少数でございます」て答えが返ってきたよ。
また、アポでは認識してませんだと。
客によって言うこと変えてるんじゃない? 「現在対策中」は詭弁かも。
45はほんとにアポの人かもね。

たぶん早急な対策は出来ないんだとおもう。残った在庫売り切って、
一年後ぐらいにリペアプログラム始動、って感じじゃないかな。

54 :名称未設定:04/02/21 21:12 ID:GO/7fCNo
>>51
そうかじゃあこれでも貼るか。

イーフロンティア、「Poser」シリーズの取扱い開始イーフロンティアが、
Curious Labs製品の日本国内総販売元として、
同社の3Dグラフィクスソフトウェア「Poser」シリーズの取扱いを開始す
ると発表しています。
「Poser」シリーズの販売、ユーザーサポートは、2月23日から、現在の
国内代理店であるソフトウェア・トゥーから、イーフロンティアに引き継
がれるとのことです。

55 :名称未設定:04/02/21 21:29 ID:CbyM5xLI
>>51 52 54
工作員め

56 :名称未設定:04/02/21 21:34 ID:VLzj44CZ
大金払って買った物を「欠陥だ、不良だ」と騒ぎ立てる心理が理解できません。
生まれた自分の子供に障害があったら取り替えろと言いますか?
実用上問題ないなら大事に使うのがモラルだと思います。

57 :名称未設定:04/02/21 21:49 ID:nqMWYxWl
>>56 はぁ???
PB=子供の考え方が変。PBはただの道具。仕事に必用な道具だよ。
例えるんだったら大金払って雇った社員だな。
その社員が使い物にならなきゃ雇い主は切れるわな。
それに何で実用上問題ないって決めつけてんの?
そのモラルっていうのもわからん。


58 :名称未設定:04/02/21 22:06 ID:dB19xH1M
>>57

所詮、マカですから。

59 :名称未設定:04/02/21 22:15 ID:ny3Mvv+p
>>56
大金を払ったからこそ、騒ぎたくなるんだと思いますよ。
それに、その文脈だと、欠陥品だけと我慢して使って下さい
みたいな感じなんですけどね・・・

60 :名称未設定:04/02/21 22:19 ID:450SVeaB
>>59
56, 58でドザの自作自演じゃね?ともかく>>56みたいなのはスルーで。

61 :名称未設定:04/02/21 22:27 ID:dB19xH1M
>>60

おまえこそ、曲解最下層真正マカだろ。


62 :名称未設定:04/02/21 22:31 ID:eD+OUvqb
  ┏┓
┏┛┗┓∧∧ ∧∧ ∧∧ ∧
┗┓┏ ( (-( -( -( -д ( -д)
┏┛┗(つ(つ/つ//  二つ
┗┓┏ ) .| /( ヽノ  ノヽっ ━━ ・・・
  ┗┛∪∪とノ(/ ̄ ∪

  ┏┓     ┏┓    ∧
┏ (( (\_ ∧ ∧ ∧ ∧ Д)っ
┗┓ ⊂`ヽ( -д- ) _)д-) )  ノノ
┏┛┗⊂\  ⊂)  _つ
┗┓┏(/(/∪∪ヽ)ヽ) ノ ━━━ ・・・
  ┗┛ ∪ ̄(/ ̄\)

  ┏┓     ┏┓           ┏━┓ ┏━┓
┏┛┗┓ ∧∧ ┗━┓        ┃  ┃ ┃  ┃
┗┓┏( つ ゚Д゚) ┏┓┃┏━━━┓ ┃  ┃ ┃  ┃
┏┛┗ \ y⊂ ) ┛┃┗━━━┛ ┗━┛ ┗━┛
┗┓┏ /    \┓┃        ┏━┓ ┏━┓
  ┗┛∪ ̄ ̄ ̄\) ┛        ┗━┛ ┗━┛

63 :名称未設定:04/02/21 22:34 ID:450SVeaB
>>61
あはは、ただ単にレスの早い方でしたか…。
ちゃんとsageてるあたり、礼儀正しいっすね!

64 :名称未設定:04/02/21 22:48 ID:VLzj44CZ
>>59
極少数の不具合なんだから騒ぎ立てること自体異常なんですよ。
JRのスイカは従来の定期に比べ自動改札の認識率がやや劣りますが、
ただそれだけでスイカの代金返還なんて話にはならないでしょ?
たびたび引っかかるスイカでも利用者は満足して継続してそのまま
使用している。PowerBookで騒いでる人もこうあるべきですね。

65 :名称未設定:04/02/21 22:51 ID:Bq38SbCz
>>64
釣りは楽しいかい?

66 :名称未設定:04/02/21 22:55 ID:VLzj44CZ
失礼な。
Appleのサポートは世界一なんですよ。顧客満足度もです。

67 :名称未設定:04/02/21 23:02 ID:DlB24Ahh
じゃあ釣られるね。
>>64
極少数とはどれぐらいですか。正確な数字でお答えください。
概算値でもいいですよ。
スイカが引っかかるのとPBのスクリーンが暗くて見づらくなるのを
一緒にするのは無理があります。

>PowerBookで騒いでる人もこうあるべきですね。

とはどういう立場からの御発言ですか??


68 :名称未設定:04/02/21 23:10 ID:VLzj44CZ
>極少数とはどれぐらいですか。正確な数字でお答えください。

不具合報告件数/PB出荷台数
100/195000
不具合の確率は0.05%となります。

>とはどういう立場からの御発言ですか??
良識あるAppleユーザーとしてでございます。

69 :名称未設定:04/02/21 23:22 ID:YnscIoV5
>>68
ほんとに数字書いてる。それが嘘だと問題発言だよ。

70 :名称未設定:04/02/21 23:24 ID:VLzj44CZ
欠陥だ欠陥だらけだと騒ぐ方が問題だと思いますよ。
せいぜい一台しか買わないくせに。

71 :名称未設定:04/02/21 23:26 ID:Y6mhYyfz
一台しか買わないから当たりを引いちゃった時に騒ぐんじゃないか?

72 :名称未設定:04/02/21 23:55 ID:1BjTs3Zh
で、無料で直してくれるの?
無料で直してくれるならべつにいいじゃん。

73 :名称未設定:04/02/21 23:56 ID:dB19xH1M
>>71
そうそう、Macの場合、当たりが欠陥機ではずれが正常機という。

by アッブルペテン(R)品質

74 :名称未設定:04/02/22 00:24 ID:/2g4LZ3I
>>73
いや、悪くなったメシ喰ったときに
腹が痛くなることを「あたった」って言うでしょ…


75 :名称未設定:04/02/22 00:28 ID:Bo3IS/Eh



君達もう少し気取れよ。



76 :名称未設定:04/02/22 00:53 ID:GtXcEmoi
>生まれた自分の子供に障害があったら取り替えろと言いますか?
>実用上問題ないなら大事に使うのがモラルだと思います。


>JRのスイカは従来の定期に比べ自動改札の認識率がやや劣りますが、
>ただそれだけでスイカの代金返還なんて話にはならないでしょ?
>たびたび引っかかるスイカでも利用者は満足して継続してそのまま
>使用している。PowerBookで騒いでる人もこうあるべきですね。


VLzj44CZたん萌え・・・もっといろんなたとえ話プリーズ。


>不具合報告件数/PB出荷台数
>100/195000
>不具合の確率は0.05%となります。
>
>良識あるAppleユーザーとしてでございます。

ユーザーなのに不具合報告件数を掴んでるなんてスゲエ!
しかもジャスト100件とは。

77 :名称未設定:04/02/22 01:05 ID:/2g4LZ3I
0.1%以下の不具合なんて、もしインターネットが無かったら
当人以外だれも知らないんだろうな…


78 :名称未設定:04/02/22 01:21 ID:bayBynIH
今、液晶の右側が微妙に暗くなってきた。急いで輝度最高に。
まだ完全に暗くなっていないのが、以前も前触れから半日持たなかった。
去年末に一度修理したんだがなぁ。
アップルに電話して「原因調査中、判明次第、連絡する」と言われた人。
報告待ってるよ・・・。

79 :名称未設定:04/02/22 01:38 ID:ZzdsV4R/
いつまで経っても持ってない買えない香具師が不具合つつくんだな。
ヒマでバカなやつらだ。バカだからヒマなのか。(藁


80 :名称未設定:04/02/22 01:49 ID:titMnAkh
まあ持っていてその不具合に直面している人の書き込みなんて
1000レス中数%しか無いんですね…
70% … 買えない人の嫉みもしくはドザの荒し・雑談
20% … 親切な人が相談に乗っている書き込み
10% … 不具合に直面している人の書き込み
くらいじゃないかね。

81 :名称未設定:04/02/22 01:50 ID:j1wdXOa7
ところでWhiteSpot問題が迅速に処理されたのはこれが理由かな。

  http://media.corporate-ir.net/media_files/irol/10/107357/Q10410Q.pdf #51

  Palmieri v. Apple Computer, Inc.
  Plaintiff filed this purported class action on September 5, 2003 in Los
  Angeles County Superior Court on behalf of a nationwide class of
  purchasers of certain PowerBooks. The case alleges violations of Civil
  Code Section 17200 (Unfair Competition) and the Consumer Legal Remedies
  Act ("CLRA") arising from an alleged design defect in the PowerBooks
  which purportedly causes marks and dead pixels in the LCD screens.
  Plaintiffs amended their complaint to allege an additional defect in the
  new 15" PowerBook, introduced in September 2003, which purportedly causes
  "white spots" on the screen. The complaint seeks unspecified damages and
  other relief. The Company filed an answer on January 8, 2004 denying all
  allegations and asserting numerous affirmative defenses.
  The Company is investigating these allegations.


82 :名称未設定:04/02/22 02:03 ID:WIVeR8OT
をいちょっと待て。
Al15の場合、1,280*854*3*0.05=163,968個も常時点灯ポッチがあるってことか?

83 :名称未設定:04/02/22 07:54 ID:tuqTJi0E
不具合が極少数だと言い張る人がいるけど、
何度修理や交換やっても再発してる例(それも多数)はどう説明する?
米のdiscussion bordを見ればわかる。

84 :名称未設定:04/02/22 10:13 ID:wJ8Juzj3
修理での部品交換では極力同じ物を使います。
同じ製造時期、同じ工場、同じ設計、同じパネル・・・・。


85 :名称未設定:04/02/22 10:58 ID:okhcsfpR
メーカーが公式の説明をすれば安心できるんだが、
何も言わないからネットで色々書かれて、
その風評被害が拡大するということもあるんじゃない?
ちなみに俺は買い控え組です。

86 :名称未設定:04/02/22 11:55 ID:M8B/uSZv
つうても自社で液晶パネルつくってるんなら不具合でたらすぐ謝れるんだろうけど、
Apple側で不具合を認めていても、液晶製造メーカーでは断固認めてないとしたら、
無料交換しますよーとは発表できんだろ。
交換するぶんの液晶パネル費用をぜんぶApple持ちになってしまうからな。
Appleが製造ミスしたわけじゃないのに。
 
こんなことは訴訟大国米国では絶対に認めないだろう。


87 :名称未設定:04/02/22 12:27 ID:3K7diez6
もう15"の液晶は「LG製」なんでしょうか?

88 :名称未設定:04/02/22 12:31 ID:okhcsfpR
いや、訴訟大国というなら、
認めようが認めなかろうが、非のあるところから
がっぽりいただくのが米国式なのでは?
アップルがユーザと自社のブランドを大事に思うのなら
一旦は肩代わりして、後で液晶製造メーカーからガッポリ
やってくれたらいいんだから。
Appleに非がないとするならばさ。

89 :名称未設定:04/02/22 12:34 ID:M8B/uSZv
>>88
訴訟で勝つ前にそんなリスクの有ることするか?
正しいか正しくないかじゃなくて、訴訟なんて「ものは言いよう」で勝てたり負けたりするのに。
 
ただ「訴訟しますた」は必要なんじゃないかと思うんだが…
LGを使ってたとしたら、もう切り捨てかな。


90 :名称未設定:04/02/22 15:30 ID:okhcsfpR
>>89
勝ち負けは確かにリスクを伴う。
しかし、そこに不良品があるのならば
真実はマイケルほど危ういものでもないでしょう。

>ただ「訴訟しますた」は必要なんじゃないかと思うんだが…
俺も大体これぐらいの公式なコメントがあれば、安心できるわけで・・・。


91 :名称未設定:04/02/22 15:54 ID:wJ8Juzj3
現行機種の欠陥を直すよりも
新機種を出した方が旨みが大きい。
だから直さない。
このやり方で負債を減らしてきたんだから、これからもそう。

92 :名称未設定:04/02/23 00:07 ID:lBAhyzpH
>100/195000
>不具合の確率は0.05%となります
ぎゃははは!そんなもので済むわけないじゃんw

93 :名称未設定:04/02/23 02:40 ID:H5Ihd86M
つーか、suicaの例えは論理的に例えになってない。
suicaはどのカードでもたまに認識しない。
PBはある個体で不具合が常時発生する。

まあ、たとえ話って言うのは、持ち出した段階で話を歪めるもんだよ。
おしまい。

94 :名称未設定:04/02/23 12:25 ID:etnqLpdb
AL15"で不具合が発生するのは


いつも「同じ人」。


そして「アポ送り」


返されると「再発」


「不具合ループ」

95 :名称未設定:04/02/23 12:57 ID:xWxwH/b6
ttp://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200012/31/0101m051-200.html


初期不良率はアップルが0・42%と最も低く、次いで日本IBM(0・71%)、
NEC(1・24%)、ソニー(1・27%)、富士通(1・74%)、ソーテック(4・97%)の順。
故障率ではソニー(1・20%)、日本IBM(2・36%)、アップル(2・52%)、
NEC(3・09%)、富士通(3・79%)、ソーテック(5・48%)の順だった。

96 :名称未設定:04/02/23 13:24 ID:QQRIbAA0
またそりゃふっるいデータですな

97 :名称未設定:04/02/23 15:03 ID:uUM4RYQT
Canference Call (14.Jan)
 ・2004年第一四半期の粗利がPB15の液晶問題とiBookの修理対策のため
  当初予定の 27.1% から 26.7% に低下した。
 ・当該四半期の売上は20億600万ドルだった。
 ・当期予定粗利は 5億4362万ドル から 5億3560万ドル へ低下した。
  差額の 802万ドル がポータブルの不具合対策にまわされた。
 ・期間内のPowerBookの出荷台数は19万5,000台。


98 :97@つづき:04/02/23 15:04 ID:uUM4RYQT
Fred Anderson の話し振りではポータブルの修理対策費の多くがPB15の為に使われてよう思われる。
しかし、iBookのリワークについて言及されているので最大限これを考慮して
Q1のポータブル修繕関連の費用内訳を推測してみる。

シナリオ1:iBookのリワークを計上

 ・リワーク対象のiBookを20万台と見積もりそのうち30%が実際にリワークされるとする。
 ・交換用のロジックボードの仕入れ値を200ドルとする。
 ・発生するリワークの10%分を当期製造しストックした。

 期間のiBookリワーク対策費として120万ドルを計上したとする。

 ・WS対策はアセンブリのくみ直しで液晶には影響してないと思われる。
 ・一枚あたりの対策費用を200ドルと見積もる。

 期間中WS対策を施したディスプレイアセンブリは3万4100枚と推定される。

シナリオ2:WhiteSpotの対策費のみと考える

 シナリオ1の120万ドルがWS対策にまわっているとして、
 期間中のWS対策を施したディスプレイアセンブリは4万100枚と推測される。

2004年第一四半期中のPB15の出荷台数は10万台以上と思われるが、上記の考察から
全体の出荷数の 15% から最大で 40% がWS問題で対策が施されたと推定することができる。


99 :名称未設定:04/02/24 02:03 ID:vyb7Heuu
>>95
一言だけ言っておくと、アポーとは「そういうベンダー」なの。
初期不良率なんて、ベンダーが認めなければカウントされない。
そういう意味では、SOTECの方が良心的な企業とさえ言える。

100 :名称未設定:04/02/24 09:43 ID:w/GdmyLj
>>96
古いけど最近までそんなに大きな変化はなかったりする。


101 :名称未設定:04/02/24 10:48 ID:cok4N82S
>>100よりは>>99のほうが説得力あるというか現実味あるな。
2000年の時点でのアップルの初期不良率が業界最低だなんて信じられない。
特にジョブスがアップルに戻って来てから、アップル製品のクオリティは
デザインの良さと反比例してどんどん下がってるような気がする。

102 :名称未設定:04/02/24 11:12 ID:ZJRAGw2I
初期不良率がメーカーの発表値だと思ってるの?
 
ばかですか?調査している人間だってそんなところから数字とったら
信頼性に欠ける数値がでることくらい分かるに決まってるでしょう。
 
自分以外の人間が全員自分より
馬鹿だと判断するのはやめなさい
 
普通初期不良だったら販売店に持っていくでしょう。
販売店から数字をとれば、信頼できる数字が取れるでしょう?

103 :名称未設定:04/02/24 11:14 ID:ZJRAGw2I
つうことはですよ、
直販系のPCこそ詐称しやすいということに気づかない??
販売店を通すAppleもしくはSotecより、
一般的には直販のみのDellみたいなところのほうが
初期不良率を詐称しやすいということになるよな?


104 :名称未設定:04/02/24 12:39 ID:xU8yIST1
>>101
現実味がある(根拠は?)
信じられない(根拠は?)
気がする(フィーリングかw)

感覚に頼った君のご高説はどうなのよw

105 :名称未設定:04/02/24 15:15 ID:w4zGLMPa
>>102
http://www.m2ri.co.jp/newsreleases/1101.htm

元ネタ3秒あれば引っ張って来れるのに読もうよ。


106 :名称未設定:04/02/24 19:16 ID:CdfdsZKT
>普通初期不良だったら販売店に持っていくでしょう。

釣りですか?

107 :名称未設定:04/02/24 19:45 ID:xpNEMT6F
修理記録表では
「ご申告の症状を検証、同型機と比べても変わりありませんでしたが、〜を
想定交換いたしました。」
という書き方だから、少なくともアップルは不良と認めていないだろ。
販売店のデータも、デスクとノートとを分けたデータが欲しいところ。

108 :名称未設定:04/02/24 21:19 ID:R7yMxgu4
初期不良率などどうでもいい。ALの輝度問題は本質的に違う次元の話だ。
つまり

・全個体に存在する潜在的な欠陥なのか

・製造過程で生じる単なるばらつきの結果なのか(もしこっちでも歩留まり悪すぎ)


さあどっちだ。

上の方で取り乱しながらアポー擁護してるやつ、同一人物だね。それもageながら。
ほんとの火消し工作員だろ。
在庫売り尽くしの至上命令が出てるのかもね。

俺もあげとくね。



109 :名称未設定:04/02/25 01:15 ID:xAr9M8Qe
>108
?文章の意図が分からん。
液晶が暗くなるのは初期不良だろ。
>・全個体に存在する潜在的な欠陥なのか
>・製造過程で生じる単なるばらつきの結果なのか
どっちでも良いんだよ。解決さえしてくれればな。
不具合抱えているユーザーが知りたいのは不良の割合。
何でわざわざスレ分けたと思ってんの。>1くらい読めよ。

110 :名称未設定:04/02/25 02:50 ID:xffAD6Uh
> 不具合抱えているユーザーが知りたいのは不良の割合。
 
はああ?
無料で交換してくれるかどうかだろ!
アホですか?
100%不良であろうと0.001%不良であろうと、無料交換してくれれば何も問題はない。


111 :名称未設定:04/02/25 03:20 ID:SPkMuNNg
>>110
はあああ?
不良品が無料修理なんて当たり前だろ。
バカですか?
>100%不良であろうと0.001%不良であろうと、無料交換してくれれば何も問題はない。
無料なら問題なし?暇人ですか?

まあ、所持者じゃないんだろうが。

112 :名称未設定:04/02/25 03:28 ID:xffAD6Uh
(゚Д゚)はあああああああああああああああああああ??
結局「不良率を知って何になるの?」
「その情報を、あなた個人がなにに役立てるの?」
 
結局煽るための文句にしか使えないだろ。不良率なんて。
 
まあ、荒しドザなんだろうが。


113 :名称未設定:04/02/25 04:30 ID:SPkMuNNg
>>112
何トンチキなレスしてるの?
私は不良率の事なんて触れたつもりないんだが?
>>111を要約すると「無料修理が当たり前。無料なら問題なし?
修理に出す暇があるかよ」
と書いたつもりなんだが?文章読むのが不自由な人でしたか?
ああ、ちなみに私は不良が出たAl15"所持者ですが。
まあ、>>1すら読まずに、ageてまでバカ晒して「ご苦労さん」。

114 :名称未設定:04/02/25 05:08 ID:Ge4/w32/
「はああ」がだんだん増殖してて面白かったのに。
113はちゃんと続けてくれなきゃ!

115 :名称未設定:04/02/25 10:13 ID:oXthnt00
>>113
  
 
 
 
 

> 不具合抱えているユーザーが知りたいのは不良の割合。
 
 
 
 
 
マカエレかなんかでレス番ずれてるんならさっさと直せよ


116 :名称未設定:04/02/25 21:03 ID:IVGxVfF2
俺は輝度問題が生じる原因(メカニズム)が知りたい派。
ただ、現実問題としてアポーの対応の方が重要だろうね。実際
困っている方にとっては。

117 :108:04/02/25 21:35 ID:wVILr6dc
>>109
俺は今までレス入れてないから勘違いしないでね。
・全個体に存在する潜在的な欠陥なのか
・製造過程で生じる単なるばらつきの結果なのか
これは大事な問題点だと思うよ。
後者なら、修理や交換で解決するし、新たに買う人も運が悪くなければ
無問題機に当たる。アップルの初期不良率を議論するのも良いだろう。

しかし前者だったらどうする?
修理や交換しても再発する不具合ループが発生するんじゃないかな?

俺も不具合経験者(修理後再発)だから解決を心から望んでる。

アップルが今回の問題をハッキリ認めないことには不信感を
覚える。仮に欠陥を抱えたままでも先ずは売り切ってしまって、対策は後回し
なんていうことがあるとホントにイヤだね。

それから、思いこみかもしれないけど、上の火消しカキコ(VLzj44CZとか)には
その辺の煽りや信者とは異質なものを感じた。

以上


118 :113:04/02/25 22:54 ID:xz3kjJ2F
>>115
110=112=115?訳解らないんですが。
> 不具合抱えているユーザーが知りたいのは不良の割合。
行間開けて強調していますが、これは>>109のコピペでしょ?
私の書き込みと何か関係あるの?
>>113で書いた通り、>>111でもその事には触れてませんが?
やはり、文章読むのが不自由な人でしたか。
あなたと違って、真っ昼間から2chに書き込める身分でもないんで
レス遅れましたが、「は?何を直すんですか?」。またこの言葉が必要ですか?
重ね重ねageてまでバカ晒して「ご苦労さん」。

119 :名称未設定:04/02/26 00:00 ID:AbN6hFbY
つまんねースレsage

120 :名称未設定:04/02/26 00:06 ID:6Gu2OM0u
おもしれースレage

121 :名称未設定:04/02/26 00:31 ID:ynTf68Aw
Motorolaの新プロセッサ、Appleが採用か?

1.42GHz版の新PowerPCプロセッサの通常の消費電力は20ワット以下で、ノートPCに適している。また、Appleがプロセッサに要求しているマルチメディア命令も備え、PowerBookに採用される可能性があるという。
http://www.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0402/24/news012.html

122 :名称未設定:04/02/26 00:44 ID:p9yBT8zO
ところでさ、アポーにゴルァ電した皆さん?
「現在、輝度不均衡につきましては調査中です。
原因が分かり次第連絡します」って言われたでしょ?
これってばいつまで待てばいいんだ?
一ヶ月?一年?その間、まともに使えない損益はどうすんだ?


123 :名称未設定:04/02/26 01:05 ID:rnTQfrSK
>>122
だろー?気になってその時聞いたら、1週間かもしれないし2週間かもしれないし、
もしかしたら数ヶ月かかるかも知れません。でも半年とか言う事はないと思います・・・
だって。その間、仕事で使えなきゃ意味ねーっつーの。みんなもその辺ばしばしTellUsすべし!

124 :名称未設定:04/02/26 01:16 ID:zda7uXAI
>108
わざわざ、どうも。意図が分かった。
上にも書いたが、俺は結局の所、原因はどうあれ、
完全に解決してくれれば良いな。
アップルが原因を発表するとは思えないしね。
ttp://www.apple.co.jp/support/ibook/faq/index.html
知ってると思うが、これも原因は書かれていない。
同じ調子なら約1年後、保証が切れた後になるかも、、、。

初期不良率に関しては、信用できる何らかのソースが欲しい。
電話じゃ「そのような報告は初めてです」なんて言われたから。
当然たが、2ちゃんねるの報告では説得力無いからねぇ。

最近、Appleは無借金経営になったそうだから、少しはユーザーに
還元してくれないものか。

125 :初期不良交換×1回 その後修理3回:04/02/26 02:15 ID:AbN6hFbY
>>123
TellUsなんて無意味だし、半年どころか1年以上放置されるかもしれない。
俺たちにできるのは泣き寝入りだけ。俺はもう諦めた。
すでに消費者センターにチクった奴もいるのに何ひとつ事態は進展しないし。
アップルがこのままユーザーを冒涜・無視し続けるのを傍観するしかないだろう。

「iPod Miniの受注が10万台を突破」とかいうニュースを聞くたびに腹が立つ。
儲けることしか頭にないのか。いつの間にこんな不誠実な会社に成り下がったんだ。

126 :名称未設定:04/02/26 12:47 ID:lX+TQe+3
不具合はこっちになったのですね・・・。
移動してきました。

今立ち上げてみたら、右半分では無く8割暗くなってるよ。
ピックアップしてもらおうかと思ったのですが、してくれるのでしょうか?
それとバックアップってどうしたら良いのでしょうか??
ディスクイメージとかで良いのかな?

質問ばかりですみませんがお願いします。

127 :名称未設定:04/02/26 20:10 ID:FmPWT+Or
>>126
ピックアップしてもらえますよ。修理はかなり速く済みます。しかし、、
俺の場合再発しました。幸運を祈ります。
但し最近は、修理方法調査中につき保留、とアポに言われる人もいるみたいです。

バックアップは外付けのHDで取りました。

128 :名称未設定:04/02/26 21:48 ID:iGTnlYVa
まるで修理するために存在するような機種だな


129 :名称未設定:04/02/26 22:04 ID:gx/m/Gca
うん

130 :名称未設定:04/02/27 03:06 ID:FLIyfiwo
運送会社はもうかる。

131 :名称未設定:04/02/27 17:37 ID:uIAc8yls
で、>>126は電話したの?修理は受け付けてもらえた?

132 :名称未設定:04/02/28 18:46 ID:Z4rm398a
解決したら連絡しますっつーて、全然連絡ないのは
暖かくなってきて液晶に影響でない季節を待ってるのかなー?

133 :名称未設定:04/02/28 19:13 ID:vw1EarN5
今日、電話しましたが、当スレにあるように、「原因判明後〜」
との事でした。本当に、いつになったら電話が来るのでしょうか?
お願いしますよ、って、ここで言っても………ですが。



134 :名称未設定:04/02/28 20:57 ID:FpeHaKbp
右が暗いからバックライト変えてくれと電話したら
ただいま原因調査中につき、追って連絡をと言われた
ここに来て同じ症状の液晶が多いことがわかたよ

おいらのは最大輝度でも右は暗い
右下の一番暗い部分の明るさは、左の明るい部分の半分くらいだな

135 :名称未設定:04/02/29 01:01 ID:Nl8liqON
電話なんてわざわざ全員にかけるわけ無いでしょ。
もみ消される前にこちらから電話するべきだな。

136 :名称未設定:04/02/29 03:27 ID:Z/ONCHjz
アップルも思案のキワに立っておるようじゃの。
これは修理にストップをかけて、次期バージョンと
無償交換に踏み切るか?

137 :名称未設定:04/02/29 03:41 ID:Ng2WWCtf
過去、アップルがそんな太っ腹な事した例があるのだろうか。
もちろん、やってくれるとありがたいが。
いっそ、次期マイナーチェンジで買い替えた方が幸せになれるかもとか
色々考えてしまう今日この頃。

138 :名称未設定:04/02/29 07:25 ID:BBSK5amY
アポにポアされました

もうダメポ

139 :名称未設定:04/02/29 10:21 ID:krCf6T7J
>>138
お前をポアしてやりたい

140 :名称未設定:04/02/29 20:47 ID:5K1LFlqZ
>>137
あるよ。PB5300で。米国のみだったかな。

AL15は製品保証期間を延長したうえで問題が出た場合トレードアップ
ってのが現実的かな。台数多いし。設計の問題だろうから修理って分けには
いかないだろうね。

USのボードではアポーストアで17にも問題あるらしいことが報告されているし、
次期商品の発表は相当遅れるかもね。

そういえば、数年前VAIOで同様の問題がでた事があったってどっかの
掲示板で読んだのだけど、誰かどんな問題だったのか知ってる人いる?


141 :122:04/02/29 21:33 ID:f1yaFdXC
いやね,俺のAlは前述の通り再発組.
換気のために窓あけると右側が暗くなる気がする.
窓際にAlおいてあるんだけどさ.
やっぱ温度?
と思って石油ファンヒーターで少し暖めると
治る気がする.ちょっとみんなで検証してみない?

俺は泣き寝入りはしたくないが,クレーマーじゃねーし.
取りあえず俺たちからもアポーに症状がでるトリガーを探さねーか?
俺はアポーの対応「現在調査中」って言ってくれて良かった.
原因が分からないのに液晶交換した時は納得逝かなかったが.

なにが言いたくなったか良くわからんけど,
このスレをもっと生産性のある事を建設的に話したい.
無論,スレタイには納得いかねーが.

142 :122:04/02/29 21:33 ID:f1yaFdXC
御免,ageさせてね♪

143 :名称未設定:04/02/29 22:03 ID:R+shqKcc
>>141
確かに、12〜1月の寒かった頃に比べると
右暗症状はかなりマシになってるような「気がする」。
右暗であることにかわりはないんだけど。

しかし「症状が出るトリガー」は単なる「設計ミス」だろ。
設計がおかしいんだから、我々ユーザーにはどうしようもない。
「現在調査中」ってのも現時点では単なる逃げ口上としか思えないな。

144 :140:04/02/29 22:13 ID:5K1LFlqZ
>>141
前にストーブであっためる実験してみた。
直接ストーブの熱が届かない離れた場所での放置プレーと
症状が緩和するまでの時間に顕著な差はなかったと思う。

逆に屋外で作業してたりすると相当ひどい状況になる。
かといって、暖かいところで作業してても突如右が真っ暗になる事もある。なぞ。

通常起動直後は顕著じゃなくて、長時間のスリープからの復帰時に顕著ってのは
ソフトウェア的な問題を感じさせなくもないけど、両者の違いは知らん。

とにかく謎。超なぞ。


145 :122:04/02/29 22:14 ID:f1yaFdXC
>>143
「設計ミス」かもしれないけど,
原因究明に役立つなら,積極的に情報提供したいな.
原因究明に繋がる?と思われる事を.

で,やっぱり「気がする」程度なんだよね〜.
曖昧で主観だし.
でも,寒かった頃に比べると
俺も良くなった「気がする」.
曖昧な主観も,数が集まれば少しは曖昧さも薄らぐかも.

んで,143氏よ.
ちょっとAlちゃんを暖房かなんかで暖めてみない?

146 :名称未設定:04/02/29 23:59 ID:Nl8liqON
こんな動作テストなんぞ売り出す前に終わらせとけってんだ。

147 :名称未設定:04/03/01 14:28 ID:C2HEyD5A
結局春になっても液晶は自然治癒しないって事ですね。
アップルは一体いつになったら「折り返し」の連絡してくれるんだろ?

148 :名称未設定:04/03/01 17:27 ID:EmnVxKX7
そんな律儀な企業じゃないことぐらいわかってるくせにぃ

149 :名称未設定:04/03/01 18:08 ID:VxwPM2sd
ついにウィンドウを開いたときなどにうっすらと白のとこに白いムラみたいなのが
少しの間出るようになってしまいました。
これもホワイトスポットなのでしょうか?
絶えず出てる訳ではなさそうなのですが。

150 :名称未設定:04/03/01 18:35 ID:C2HEyD5A
>>148
ほんとのほんとに連絡とかしてくれないのかな?でもあれだけ電話で必ず連絡しますから・・・
って言ってたのに、嘘だったら・・・・訴えてやる!w

151 :名称未設定:04/03/01 18:57 ID:EmnVxKX7
>>150
だって連絡しなくったって誰も困らないもん。
困ってる人をわざわざ助けようなんて考えは
アメリカ企業には無いと思う。

152 :名称未設定:04/03/01 19:45 ID:pSM2vZpH
アメリカ人から折り返しの電話が来たら笑うんですけど。


153 :名称未設定:04/03/01 20:29 ID:fRbT6dJT
もう一度こっちからどうなってるのかって連絡すればいいじゃない。
担当者の名前は聞いてるんでしょ?
クレーマーにならない程度に何度かしつこく聞いてみたらいかが。
直る直らないは別としても、最低限の企業努力は促したいところ。

154 :名称未設定:04/03/01 22:18 ID:EmnVxKX7
対応があるとしたら、決算発表が終わってからじゃないかな。
つまり来期。

155 :名称未設定:04/03/02 01:47 ID:TF7Viv4e
右暗化の他に、USBバスパワー不足、無線Lan低感度、外部ディスプレイ
の問題・・・

パワーマネージメントの欠陥か?

156 :名称未設定:04/03/02 03:12 ID:22Bd0WTr
今回の再生備品にAl 15"が無いのが不思議?(やっぱ出せないのかなぁ?)

157 :名称未設定:04/03/02 09:41 ID:06gp0tXw
15インチって中間の奴でしょ。売れてないんじゃないの。
小さいiBookばっかり売れてそうな気がするが


158 :名称未設定:04/03/02 12:49 ID:UdO6Oyp6
>>156
整備のしようがないんだから再整備品も何も無いんじゃないか?
それこそ欠陥だらけだとばれてしまう。

159 :名称未設定:04/03/03 01:58 ID:hm/qglsk
そうかなぁ〜とは思ったけど、やっぱそうなんだろうね。
出てたら考えたんだけど、あっっっったあぁぁぁぁあ!!!っと
思ったらTiだった、勿論驚きました、しかも良く見れば前々機種
まで売ってる!?(iBook&iMacなんて凄過ぎなくらいに)

今までに無いアポストジャパンのこの行動にものの見事のせられ、
俺はPB 12"/867を買っちったッス、つー事で年末まで待ってみ
る事にしますた、では!

160 :名称未設定:04/03/03 09:59 ID:bGq2zb/3
質問。
再整備品ってどこに載ってるの??

161 :名称未設定:04/03/03 12:02 ID:ZwxMZEF3
>>160

赤札のところ。
よくみればすぐわかるけど、もうめぼしいものはないと
おもう。

162 :160:04/03/03 12:21 ID:bGq2zb/3
>> 161
ありがとうございます。
ほんとにないですね。

163 :名称未設定:04/03/04 23:47 ID:f+OjLbak
http://www.kokusen.go.jp/map/index.html


同時多発苦情。しませんか?

164 :名称未設定:04/03/06 13:24 ID:Jso8twOT
これもきっと揉み消されるんだろうな。

モミモミモミモミ

165 :名称未設定:04/03/08 02:40 ID:hsTuYFJP
右暗で悩んでる香具師へ

http://www.splasm.com/products/productbrightness.html

こいつを使えば、ハード的に最大輝度(=右暗解消)にしつつも
OSレベルで輝度を下げることが可能。
キャリブレーションの値が全部ぶっ飛ぶので色がかなり変になるが、
右暗のまま使ってるよりはマシだろう。

166 :名称未設定:04/03/08 02:47 ID:1CsN6btJ
アドビガンマじゃだめなん?

167 :名称未設定:04/03/08 02:49 ID:n0hlX5E0
おめーら、まだグダグダ言ってんのかよ(プ

168 :名称未設定:04/03/08 17:41 ID:2+TukjSd
マカ、欠陥と心中。
ノートの年のPBはかつて無い駄作でした。

169 :名称未設定:04/03/08 19:36 ID:vzXZaJIM
あー、あー、でたよでた。
右側暗くなってきたよ。もう。電話しても交換してくんないんだってね。。。
いいの?もう、なんかさー、どうなってんのかね。まったく。


170 :名称未設定:04/03/08 19:57 ID:sEGwYNBg
>>169
ウェルコネ!
ダークサイドAlスレにようこそ♪

171 :名称未設定:04/03/08 21:08 ID:vzXZaJIM
いやでも、アレ。
時によってまともだったりひどかったりするね。
余計にタチ悪いだろこれ。
ゴルァしようにもできないっていうさ

172 :名称未設定:04/03/08 21:30 ID:SApfhmxR
>>171
とりあえず報告だけでもしてみれば?
本当に解決策が決まれば連絡来るかもしれないし。

173 :名称未設定:04/03/08 22:02 ID:H/5HvdEL
>>171
躁なのよ.取りあえず,( ゚Д゚)ゴルァ!!電汁.
172氏の言うとおり,連絡来るかもしれんぜよ!

174 :名称未設定:04/03/09 16:08 ID:dnkNI8MU
右暗で電話ずーっと待ってるんだけど、やっぱり何の連絡もなーい
このまま放ってていいのか??
かなり心配になってきたじょ・・・・

175 :名称未設定:04/03/09 22:51 ID:Y372IAy1
こっちからかけなきゃ電話なんてあるわけ無いでしょ

176 :名称未設定:04/03/09 23:10 ID:hi5p+JQK
こんなスレ出来てたんだ。
俺はいくらか損失はあったが早めに逃げた。正解だったよ。

新製品が出たところで、交換しろゴルァ電をみんなで一斉にかけるのが
いいと思う。アポーもそれを考えているのかも(あくまで推測ね)。

177 :名称未設定:04/03/09 23:54 ID:OEeTW70A
先日Power Book Al15買いました。
なんだか左右で液晶の明るさに差がでないんですが、故障でしょうか?

178 :名称未設定:04/03/10 00:06 ID:CtOwWHZA
明らかな故障だ

今すぐに私のと交換してあげよう

179 :名称未設定:04/03/10 07:29 ID:eEtNCPC/
最初は皆そうさ。平均的に明るい。

180 :名称未設定:04/03/11 01:03 ID:DjJlNyZx
修理後の補償3ヶ月が切れる前にと思って今日電話した。
聞きたい事は、対処法調査中に補償が切れた場合はどうするのか。ということだったが。
・それについては、まだお答えできない。との事だが、10月発売なので1年補償が切れる前まで
 には解答がでるはず。
・修理後の3ヶ月補償が過ぎても、1年補償が残っていれば無償修理になると思われます。
・こういった報告はかなり多いです。(液晶不良は多いという事)
とのことです。
あと、状況把握の為か、この症状のひとからはアンケートをとっている様です。
・右か左か
・どの程度か?
・アダプター接続時か?バッテリー時か?
・立ち上げてすぐか?
などを聞かれました。
以上、報告まで


181 :名称未設定:04/03/11 01:24 ID:fT+Mbzff
>解答がでるはず。
>になると思われます。

調査に時間がかかるのならまだわかるが、
基本的な対応方針ぐらいいいかげん確定してほしい。
これじゃあ10月までは保証期間内なんだから我慢しろといわんばかりだな。

182 :名称未設定:04/03/11 01:44 ID:eFHxFDs4
Rage128を使ってしまうと Millennium IIなんてタルくて使い物にならない。

183 :名称未設定:04/03/12 01:03 ID:VWVG+aWm
買ってから約10日。
XDarwinのmake中に左だけ明るく光りだしそれ以降バランスが悪いまま。
その時周辺を触ってみると無茶苦茶熱くなっていて熱による不具合なのかな?と思った。
また、たった今右下も一部分だけが明るく光るようになった。
ちょうどCRTに繋げたばかり。周辺はやはり熱くなっている。

184 :名称未設定:04/03/12 11:47 ID:1CwuHv9W
また右が暗くなってきた。
ホワイトスポットで液晶交換し、右側が暗くなって交換し、今回出したら三度目。
この陽気でも暗くなるんだから、暑さ寒さは関係ないのかな。

185 :名称未設定:04/03/12 12:32 ID:FhmkvBdQ
みなさんは苦情の電話とかされました??
明日にでもしようかと思ってるのですが、
みなさんはサポートの人になんて言ってるんだろうと思いまして。

なんか適当にごまかされそうで怖いなぁ。

症状:
 液晶の右側が暗い

186 :名称未設定:04/03/12 13:16 ID:8TlvO9aQ
心まで暗くなるすばらしいマシンですね!!!!!!!!!!!!!!

187 :名称未設定:04/03/12 14:16 ID:JPnGMrLu
>>185
コールセンターに電話すると、おそらく

・右暗の原因は現在調査中
・原因がわかり次第連絡するので電話番号を教えてほしい

と言ってくる。
ま、両方クレーマー対策のダミー回答なんだろうが。
いちいちユーザー全員に電話連絡なんてするわけないし。

もし今から電話するんだったら、

「右暗の発生原因がいまだにわからないのに、
 どうして出荷停止せずに販売を続けているのか」

という点についても聞いておいてくれない?

188 :名称未設定:04/03/12 16:53 ID:YW3F0EjQ
>>185

>ま、両方クレーマー対策のダミー回答なんだろうが。
ってことは無いと思うよ。
それやったら日本でも訴訟祭りになっちゃう。
対策が判明したら連絡すると言っているのだから連絡をしておくのが吉。

普通に考えれば件数多いからプレスリリースとかを以て
連絡にかえさせていただくとか言うと思うけど、
変に律儀なところが有るから本当に電話連絡して交換始めるかもしれない。
そしたら、アナウンス後は便乗を阻止しないといけないので、
対処が厳しくなるのは必死。

電話した方がいい気がしてきたでしょ?


189 :187:04/03/12 18:35 ID:JPnGMrLu
「してきたでしょ?」って……。とっくの昔に電話したよ。もうかれこれ2ヵ月前。
本当に来るとは思ってないが、電話連絡なんて一切ない。

(1)右暗が不具合だと認識しているのに
(WSの時のような)公式なアナウンスが皆無
(2)この不具合の原因がわからないのに(=欠陥品である可能性があるのに)
 出荷を止めようとしない(実際、2月に買って右暗になった香具師がいる)

これはもう逃げ切ろうとしてるとしか思えない。
最近だとeMacという前科もあるし。
米DBでは集団訴訟やリコールも話題に上ってるんで、ちょっと期待してるんだが。

で、「変に律儀なところが有るから」って何?
律儀な会社がどうしてこんな欠陥パソコンを売って平然としてられるの?

190 :183:04/03/12 19:12 ID:VWVG+aWm
今Emacsのmake中です。左がさらに明るくなりました。
右が暗いんじゃなく左(特に左下、F1,F2,F3のすぐ上あたり)が阿呆ほど明るくなるのって私だけですか?

191 :名称未設定:04/03/12 20:14 ID:YW3F0EjQ
>>187
あぁ、引用は>>187なんだけど>>185へのレスです。

>で、「変に律儀なところが有るから」って何?

アップルは顧客対応もロイヤリティーを維持する糧だと認識してるようで
そこで満足させようと意外とがんばってるように感じられる。
でもその活動とアウトプットがあまり結びついてないように見えるんだよね。
その辺のアンバランスが「変に律儀」と私に感じさせてるとこです。


192 :名称未設定:04/03/12 20:16 ID:YW3F0EjQ
×>>187
×あぁ、引用は>>187なんだけど>>185へのレスです。
>>189
○あぁ、引用は>>187なんだけど>>185へのレスです。


193 :tomz:04/03/13 00:35 ID:N/mRJsbU
久々に書き込んでみます。 apple社員が見てることを期待して。
最近は,1月に画面交換してから結構気にならないくらいの右暗(でも右暗は1週間で再発)
だったんだけど(慣れもあるし我慢もしていた),今日は久々にかなり右暗い。
なんじゃこりゃってくらいに。右半分だけ照度1/5って感じ,2目盛りってところ。
appleの信者って言われると困るけどここ2,3年Macが好きじゃなくなってきている。
なんかあまりワクワクしない。特にここ2,3ヶ月静かだし。
まあ,wintelなんて興味ないけど。仕事で仕方なく使うだけ。
もっと革新的な何かが出ないものかなあ。
AL15最高のマシンだけに画面が暗いぐらいのトラブル早く解決しろ!アポー。
何か見解出せ,アポー。また電話するからな。
これでもアポーユーザーです10年余り。

194 :名称未設定:04/03/13 06:52 ID:YExqUWrn
>>190
あー、確かにそんな感じだ。右が暗くなったぶんだけ、F1〜F3の真上が不自然に明るくなってる感じ。

最近は>>165の輝度調整アプリを常駐させて、最大輝度にしながらソフト的に輝度を下げて
どうにか右半分が暗いのをごまかして使ってます。
最大輝度だとバックライトの寿命が心配だけど、右が暗いと精神的に鬱になるし目も疲れるし・・・。

195 :名称未設定:04/03/13 08:47 ID:qQDSmcdd
なんだ!?どうした!!??

アポストがWill be back soon.だぞ!!みんな!!

マルチで貼ってやる!(7スレ目!、コレで最後にしよ、俺バカダ....)

196 :名称未設定:04/03/13 10:15 ID:qQDSmcdd
通常に戻りました、グス。

197 :185:04/03/13 10:21 ID:VDZBEJko
>187
電話しましたよ。
同じ答えでした・・・。

で、

>「右暗の発生原因がいまだにわからないのに、
> どうして出荷停止せずに販売を続けているのか」
を聞いてみたけど、
「こういった苦情は多数よせられているが、全体からみれば少数であるため
そういった処置は取っていない」
とのこと。

あんまり聞き出せなくてスマソ。
ぜんぜん関係ないけど、今から映画の25時みてきまーす。

198 :名称未設定:04/03/13 10:35 ID:YFm+OYiY
WSで一回液晶交換しました。再発等は一切ないです。
輝度問題は発症していないなぁ。

アポーストアの天才酒場で聞いたけど、>197さんみたいに
「輝度問題は、ごく少数です」といわれました。

199 :名称未設定:04/03/13 11:53 ID:RP5IAf12
>>197
苦情が多数であることは、これだけいろんなところで報告があれば誰の目にも
明確だよね。数名が騒ぎ立てているとは到底思えないし(俺も経験者)。

しかしアポーの言うところの"少数"は真偽も明らかでないし、その基準も不明確。
下手すると、例えば1/5のユーザーからの苦情を少数と言ってたりして。

200 :名称未設定:04/03/13 13:08 ID:VFd54ZRZ
整備済製品にAlが出てきたな。原因不明と言ってるのに。
何処を整備したんだか。

201 :名称未設定:04/03/13 13:10 ID:CL8df+Q5
>>199
お前が言うところの"多数"も真偽は明らかでないし、その基準も不明確だな。
実際にアポにゴルァ電話した香具師の数は少ないってことだろ。
ネットで見かけるクレーマーは自作自演な香具師の多重カキコじゃないのか。
昔のPowerBookに比べりゃ安物なんだから我慢して使えよ。
嫌なら自分で液晶割って有償交換してもらえよ。
伊藤雅史じゃないが、

  あ な た に は 国 産 メ ー カ ー 製 P C が 向 い て い ま す 。

ってことだな。激藁。

202 :名称未設定:04/03/13 13:45 ID:VFd54ZRZ
( ´ー`)oO(ここで釣りされてもなぁ)

まあ、こういう奴らの共通点は資料も出さず、
レッテル張り→一方的に勝利宣言

203 :名称未設定:04/03/13 14:25 ID:DFlNDCkq
やっぱり苦情多数なのか・・・
それ認識した上でアナウンス無しっていうのは凄いな

204 :名称未設定:04/03/13 16:04 ID:gR4aFu6k
神だからな

205 :名称未設定:04/03/13 16:15 ID:x/ZYfqav
>>201
お前ACだろ。最近おとなしいな。
ハンドルネーム間違えたときは無様だったぜ(激藁)。


206 :名称未設定:04/03/13 16:18 ID:PqkkxaPN
>>201
>実際にアポにゴルァ電話した香具師の数は少ないってことだろ。
お前が言うところの"数は少ない"も真偽は明らかでないし、その基準も不明確だな。


207 :名称未設定:04/03/13 16:21 ID:EkBQwvtz
アメリカのディスカッションボード見ても、右暗問題はホワイトスポットの投稿を越える勢いなのに
少数なわけないと思うんだけどなー・・・・・
>>201 は哀本?AC?ティルク?どっちにしても(同一人物にしてもw)、寒いご意見だこと・・・・・

208 :名称未設定:04/03/13 17:12 ID:YExqUWrn
右暗&左明は欠陥じゃなくて仕様だよ!サイトにも書いてあるじゃん!

http://www.apple.co.jp/powerbook/index15.html
ATI Mobility Radeon 9600は(略)従来のノート型コンピュータでは得られなかった
照明効果と陰影効果を実現するなど、数々の最先端グラフィックテクノロジーを備えています。
↑左明  ↑右暗

209 :倶名尚愛:04/03/13 22:05 ID:iAInSEiD
>>201

国産メーカー製PCってのが笑えたなぁ
国内メーカーなら判るんだけど
一体CPUやGPU及びチップセットが何処の国のメーカーの物かわかって言っているのか...
OSも何処の国だったか.....w

しかも国内メーカーだから安心って訳じゃないっしょ。
雪印も三菱自動車も国内メーカーだしね
トレーラーの車輪がはずれた件の不具合(ハブの強度不足)にしても社長が外人さんになってやっと認めたって感じだし。
こういった問題の隠ぺいわむしろ日本人の方が得意としている事じゃないかな...

Appleもアップルもある意味とても日本的な企業じゃwr

210 :名称未設定:04/03/14 16:54 ID:STdMOu4i
電話をかけると言われて、電話がかかってきた人はいますか?
もう2ヶ月放置されてます。このまま保証切れになるまで放置でしょうか。

211 :名称未設定:04/03/15 13:21 ID:VI4xKiiW
修理受付が始まる頃には新型が出てるからそちらを買うこと。

212 :名称未設定:04/03/15 18:04 ID:hzr7NbMj
やい皆さん,オラのAlは左側が赤くなってきたぞよ。
4年使ってるpismoの液晶みたいに。

こんな症状だれかいねがぁ〜?

213 :名称未設定:04/03/15 18:13 ID:94YtnE+5
>210
アホハケーン!
アポーの「電話をかける」ということは「放置します」という意味だ。
そんなことに気が付かないのか。プ
ちなみに掛かってきた者は誰もいない。
憤慨してかけたヤシは多数だがな。

214 :名称未設定:04/03/16 05:24 ID:Ft6QtK8b
>>213
> アホハケーン!
(´-`).。oO(ハケーン!の部分が何処か懐かしいョ・・・)

215 :名称未設定:04/03/16 21:19 ID:C7LBg8zo
AppleCareは欠陥機種を販売するための免罪符か!?

216 :名称未設定:04/03/16 21:40 ID:MEg38xMs
10.3.3アップグレードでなおったよ!!!


















なんてわけねーだろ(鬱)

217 :名称未設定:04/03/16 21:49 ID:VOKHrbb4
ハナっから読めた(鬱


218 :他板より:04/03/16 22:09 ID:C7LBg8zo
734 名前:名無しさん :04/03/16 22:07
>>730
電話番号、正確に伝えた?
俺の知り合い、AL15インチの初期型買って、液晶とヒンジか何かの不具合が合って、
向こうから連絡来て、修理終わって戻って来たぞ。もう3ケ月くらい前だけど。


219 :名称未設定:04/03/17 01:51 ID:3paS0T/a
家のは半分おかしかったけど、二度目で交換してくれたぞ。

220 :名称未設定:04/03/17 16:05 ID:Ynfrc4Fw
この手の書き込みを見る度に思うのは
「交換してくれる」「交換してくれた」
じゃなく
「やっと交換しやがった」
くらいじゃないのか?

ヌシら金払ってこれ買ってるんだろ?

221 :名称未設定:04/03/17 19:38 ID:QIzQ2Yk4
返品できないってのがおかしいな

222 :名称未設定:04/03/17 20:49 ID:1V+yAsmD
負け組の連中がうだうだ言ってるスレはここでつか?

223 :名称未設定:04/03/18 12:40 ID:SEmzvcFv
不具合が少数ってゆうのなら
なんで良品と交換しないのかね?
Appleのほうで不具合のあるマシン回収しといて
後で修理して整備品として出せばいいと思うんだけどさ

ってーことを考えてみると
やっぱ「解決策が分かったら電話する」とかいうのは
単なる放置政策で顧客側が泣き寝入りするのを待ってるんだよ
だから諦めてさっさと処分するのが良いと思うよ
そっちののうが吹っ切れて気持ちもサッパリするんじゃないか?

俺はどっちかってーとApple批判派なんで
マジでこいう不具合を掴まされた人はかわいそうだと思う
けど結局Appleは切り捨ての隠蔽体質だからね。これはどうしようもねーよ
諦めて上手く付き合ってくのがコツだと思う。残念ながら…

224 :名称未設定:04/03/18 14:35 ID:/eW3udU3
ここまでさんざん言い尽くされて、誰もが知ってることを偉そうに言い放って
「俺っていいこと言ってる・・。きっと賞賛のレス付きまくりだな」
と思っている>>223

225 :名称未設定:04/03/18 15:11 ID:SEmzvcFv
いや、逆にお前さんみたいな変なレスがつくと思ってたけど?

226 :名称未設定:04/03/18 15:17 ID:HbGsBAJt
最近右が暗いのがマシになってきたとよろこんでたらWSが出てきた
なんか悲しいな。

227 :名称未設定:04/03/18 18:45 ID:ro2Np0fY
ワンダースワン?

228 :名称未設定:04/03/18 22:31 ID:WlMQag8Z
新しいPBが出たら修理対応します。
お客さんには新機種買い換えと現機種修理の選択肢を用意します。
もちろん新しいPBのほうがいいですよね?

229 :名称未設定:04/03/19 00:19 ID:+up1BHcT
>>228
おいらの経験上ではその場合、
不具合報告をし続ければ新機種と交換になるよ

230 :名称未設定:04/03/19 00:51 ID:a+1VQ+9i
そうなった場合,正常な15インチを右クラにする方法キボンヌ

231 :名称未設定:04/03/19 00:51 ID:p7KmtENM
ところで修理修理言ってるけど皆修理出すときHDDどうするの?
そのまんま出すの?
ローレベルでクローン作られたらお終いじゃね?

FileVaultで暗号化とか、
大事なファイル・個人情報等は別のところへ保存しておくとか、
いくら頑張っても相手はOSを作ってるところ。
暗号の解除方法をこっそり用意してる可能性もゼロとは言えないし
ファイルをゴミ箱から消したって実データは残ってる。
(特にOSXのファイルシステムでは相当に長生きする)
データ抹殺ツールを使ったとしても取りこぼしがあるかもしれない。

アップルストアでPB15"を注文し、
入金した直後に不振な電話(勧誘っぽい奴)が2度3度かかってきたおいらは
不安で不安でたまらない。実際に修理に出した人のお話を聞いてみたい。

232 :名称未設定:04/03/19 01:01 ID:y7l9NMeX
ホンマ、どんなメカニズムで輝度問題が発生するんやろうね。
知りたいなぁ。アポーはどこまで突き止めとるんやろ。

233 :名称未設定:04/03/19 01:25 ID:KIlMaKCq
>>231
おまえ、なんか悪いことしてんだろw

234 :名称未設定:04/03/19 01:28 ID:Rtn139Gb
>>232
被害妄想香具師の脳内物質の変化によるんじゃないかと。

235 :名称未設定:04/03/19 01:28 ID:HxrZTZBQ
アップルが個人情報を律儀に守るの想像できない

236 :名称未設定:04/03/19 02:45 ID:ROcf5UmD
>>234
おのれはいっぺんでも左右の明るさが違うディスプレイ見ながら作業してる人間のこと考えたことあるんかボケ
30万も払ってこれかぃ いい加減にしてくれよカスとその取り巻き信者は

237 :名称未設定:04/03/19 06:29 ID:MgZPfwE7
>>232
俺は右暗15インチを放遂して12インチを購入したんだが、、、

気づいたことは、12インチでもスリープ復帰直後は画面下部に暗い部分が
出来るが、非常に短時間で解消すること(15インチはスリープ後の右側の輝度復帰が
極端に遅れる印象があった)。
そしてもう一つは、あまり知られていないと思うけど、15インチはUSBのバスパワー
不足でポータブルHDなどで外部電源供給が必要だが、12インチは必要ないこと
(バスパワーが十分に来ている)。

15インチは、パワーマネージメントに何らかの欠陥があるんじゃないかな。



238 :名称未設定:04/03/19 06:37 ID:OR8YQbMQ
こんなこと言ってますよ〜。

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1076996183/405
405 :名称未設定 :04/03/11 01:28 ID:fT+Mbzff
不具合の書き込みばかりで荒らされては多くの
善良なユーザーの情報交換の場として成り立たない。
不具合ったって使ってる奴が原因の場合がほとんどなんだから
本スレに迷惑かけない形でやってくれって感じ。
不具合報告のほとんどは荒らしドザみたいだし。

239 :名称未設定:04/03/19 06:44 ID:MgZPfwE7
そいつこそドザじゃないの。たちの悪い釣りだろう。

240 :名称未設定:04/03/19 10:41 ID:VZXtq2IV
>>239
それこそ被害妄想だよ。

241 :名称未設定:04/03/19 14:16 ID:HxrZTZBQ
欠陥なのは明らかだろうが、出荷した分全部修理しますなんて
とても言えないだろうな。今期赤字になっちゃうよ。
赤字になるくらいならだまっとくだろうね。人が死ぬような欠陥でもないし。

242 :名称未設定:04/03/19 15:05 ID:VZXtq2IV
Appleは企業としてやっぱ糞だな。

243 :名称未設定:04/03/19 15:22 ID:n9h888C4
アップルジャパンは、日本企業と同じ3月決算か?
だったら4月ftgyふじこlp

244 :名称未設定:04/03/19 22:35 ID:6MKAduqH
>>231
おまいさんのハードディスクの中身を調べるのにさく時間も手間も、
どんな酔狂な会社も持ち合わせちゃおらんでしょうから
ご安心を。

245 :231 :04/03/19 22:46 ID:bpi3Duna
誰も修理出した人居ないんですか?
なんでもいいのでHDDをどうしたのか実体験を聞きたいのですが。

もしかしてそのまま送っちゃってるのかな?

246 :名称未設定:04/03/19 23:07 ID:4JDupZPx
プライベートなファイルは消去して、他はそのままかな。

247 :名称未設定:04/03/20 00:16 ID:GI3/RDkK
>>245
気になるんならバックアップ取って再インストールして送れや。
他人がどうでも関係ないだろ。

248 :231 :04/03/20 00:29 ID:knJavQXp
いい方法を探ってるんです。
>>247
それは悪い方法です。

249 :名称未設定:04/03/20 00:38 ID:tfL4lC7Y
ほんの2ヶ月程前までは、WSで新品交換と修理で
PB15Alスレでいろいろ書いてたけど、もう懐かしく
感じるくらい、修理後はWS出ないなあ。
修理から戻ってきたら、ドット抜けじゃなくてドット抜けみたいに
埃が一粒入っててすげえ鬱だった・・・

>>245
消せば?

250 :名称未設定:04/03/20 01:33 ID:PHKEExmE
>>245
適当な起動できるHDに取り替えて送る。だいたいそうしてる。
仕事で使ってれば2.5"いっぱいあるでしょ。
無ければ何でもいいので動くやつを修理出す用に買っとくと良い。


251 :名称未設定:04/03/20 01:58 ID:OxCautbM
本スレの方がえらく廃れているんたが。
「不具合関係は別スレ建てろ」と必死だった奴らはどこへ?

>231
君の言う「いい方法」がなにをもって「いい」のかわからんが
手軽なとこでは>247のいう方法ぐらいしか思いつかんし
実際、俺もそうしてた。
さすがに3,4度目にもなると、面倒でそのままだったけど。

>250
バラすための道具・スキル、HDの費用など
必要なもののハードルが高すぎる。
俺はスキルと勇気が足りないな・・・。

252 :名称未設定:04/03/20 03:02 ID:jXptzApQ
>>251
>「不具合関係は別スレ建てろ」と必死だった奴らはどこへ?


ここへ。

253 :名称未設定:04/03/20 03:32 ID:PHKEExmE
万が一にも漏れるとシャレにならないデータとか入ってると普通にフォーマットしただけじゃ
不安というより業務上許されない事もあるよね。だからHDD換装スキルが必須の事もある。
しょうがないので我侭な>>245の為に(私的)取って置きバラしスキルを伝授しよう!

HDDの交換は正しい道具があればめちゃ簡単で、道具がなければやたらにハードルが高い。
なので正しい道具を揃える事がとても大切。でも、高い工具はいらないんだ。
ホームセンターで次の2点をお買い求めだ。

・ソルダーアシスト
 ttp://www.rakuten.co.jp/tsukumo/436541/444991/445072/445164/
・精密ドライバセット(左から4本目と5本目が必須)
 ttp://www.jck.net/~horizon/screwdriver.html

HDDまでたどり着く方法は本屋にムックがあったのでそれ立ち読みでもして覚えてくれ。
どのネジをどのドライバで外せばいいかが書いてある(はず)。ぐぐってもよし。
でも読んだだけじゃ多分バラせない。なぜならトップパネルが外れない事が多いから。
ここでソルダーアシストに入ってるフック(写真4番目右)の登場だ。
パネルが外れないのはDVDドライブの手前で爪がしっかりかみ合ってるからなんだ。
こいつはスロット右端からだいたい1.3cm,5.0cm,9.3cmの3カ所にあり、フックをスロットから入れて
爪を押し上げてやればすんなり外れる。爪はスロットから奥5mmほどの所にあり、
フックを水平に入れてやり爪のあると思われるところでフックを垂直方向にしてやる感じかな。
これでネジとる→爪外す→HDDって感じ。

2.5"HDDは5千円も出せば10GBくらいの中古が手に入る。
動くか知らんが秋葉原に行けば1GBくらいのが千円も出せば買えるっしょ。


254 :名称未設定:04/03/20 07:04 ID:lQ7GqiX2
分解した時点で保証が効かなくなる罠

255 :名称未設定:04/03/20 10:07 ID:aQoIKuQD
俺は、あんまり見られたくないデータを1つのフォルダにまとめて、
そのフォルダを不可視にして修理に出してたよ。
ぜんぜん意味ないけど、まあ気休めってことで。

>>244
> おまいさんのハードディスクの中身を調べるのにさく時間も手間も、
> どんな酔狂な会社も持ち合わせちゃおらんでしょうから

本当にそうかなあ。修理対象機に入ってる高価なアプリやフォントや
MP3ファイルとかを修理工がこっそりパクっちゃう、程度のことはありそうな気がするが。

256 :名称未設定:04/03/20 10:32 ID:Trw5ZddT
輝度問題もそろそろネタがつきてきたみたいだな。
つか、もともとネタだったっけ。

257 :名称未設定:04/03/20 11:10 ID:lQ7GqiX2
みんなアポーからの電話をじりじり待っているところだよ

258 :名称未設定:04/03/20 11:48 ID:D750gqkI
Appleは企業としてやっぱ糞だな。

259 :名称未設定:04/03/20 12:19 ID:OJPSWtaa
結局製品もサービスもぜんぶ
 
無料
 
でかつ手取り足取りの丁寧な対応がないと
2chでは良い企業とは言われないということですね。


260 :名称未設定:04/03/20 12:45 ID:wqCBMZO6
>>259
あんた天才釣り師とか梅夫とか言われてる人?
じゃあおまえ不具合のある製品買ってマンセーしててくれよ

261 :名称未設定:04/03/20 17:13 ID:eQ0mya7a
>>255
>修理対象機に入ってる高価なアプリやフォントや
MP3ファイルとかを修理工がこっそりパクっちゃう、程度のことはありそうな気がするが。

そのぐらいならお駄賃がわりにくれてやれ。

262 :名称未設定:04/03/20 17:45 ID:EKZD39MY
>>231
どうしてもデータの複製が心配なら、埋め立ててしまえばいいのでは。
・小さいパーティションに最低限起動できるシステムを入れる(個人情報は仮のものを入力)
   ↓
・あらゆる空き領域に任意の大容量ファイルをコピーし倒して空きを埋める
   ↓
・最後に気休めも含めてCD起動して初期化しておく

263 :名称未設定:04/03/20 20:09 ID:as+dl85D
負け組が集うスレはここですか?

264 :名称未設定:04/03/20 20:21 ID:f+X2V6k9
いいえ、被害妄想患者の病棟でつ。

265 :名称未設定:04/03/20 20:35 ID:S8Q9qHyP
>>264
非ユーザーの煽りだろ。君も当事者になってみろよ。
患者は言い過ぎだぞ。

266 :名称未設定:04/03/20 20:48 ID:s1DErQsI
WS出やがりましたよ…うわああああん。
アポーの修理担当の人気付いてくれるかなぁ…ort。
とりあえず月曜日に電話してみますが。

267 :名称未設定:04/03/20 21:08 ID:D750gqkI
Appleは企業としてやっぱ糞だな。

268 :名称未設定:04/03/20 22:18 ID:PVZz6me7
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でかつ手取り足取りの丁寧な対応がないと
2chでは良い企業とは言われないということですね。


269 :名称未設定:04/03/21 11:32 ID:HBKn+nQT
age

270 :名称未設定:04/03/21 12:01 ID:cWuxWHB2
>>268
あんた天才釣り師とか梅夫とか言われてる人?
じゃあおまえ不具合のある製品買ってマンセーしててくれよ

271 :名称未設定:04/03/21 12:18 ID:I0Aj80JF
Appleは企業としてやっぱ糞だな。

272 :名称未設定:04/03/21 17:55 ID:0/wH4PiF
少なくとも有料で欠陥品、しかも修理受付無しじゃあ良い企業とは言われない

273 :名称未設定:04/03/21 18:02 ID:slhYobS6
>>272
しかし、アップルがそうだとしてもマカの脳内解釈で優良企業となってしまうのであった。
なんせ、これだけ欠陥品をだしても「アップルというブランドイメージ〜云々」と
ほざいているもんな。
マカはどれだけ欠陥品をつかまされてもサポート振り回されてにボラれても学習出来ない
くらい頭が弱いからな。記憶力もないし。
やっぱり、メーカーはユーザーの質を反映するというのは名言だな。

274 :名称未設定:04/03/21 18:51 ID:Mxqdvg1+
>>263
ここは被害妄想の人たちが集うスレでつ。
だからマトモな人は来ないで下さい。
どうせ書き込んでることはあるはずもない妄想ですから。
第一Macユーザーはほとんどいません。

275 :名称未設定:04/03/21 20:38 ID:M9ZDnDc6
>>274
ちょっとかまってやるか。
お前何もの? 意図がよう分からん。釣りでこのスレ盛り上げようとしてんのか
それとも火消し工作員かい?
じゃあ、
>第一Macユーザーはほとんどいません。
の根拠を説明してもらおうか。




276 :名称未設定:04/03/21 21:05 ID:LPqPoCRO
そんなことしたら釣り師が喜んじゃうよ

277 :名称未設定:04/03/21 21:17 ID:WVd+V/JG
ここは釣り堀なんだね。

278 :名称未設定:04/03/21 21:25 ID:Uh8KElEX
釣り師は兎も角、不具合が存在して尚且つまともに修理されないAl15"にこだわるのは理解できんな。
とっとと売り払って12"なり17"を買ったほうがいいんじゃねーの?
俺はおまいらのグダグダ見てて17"買っちまったよ。

279 :名称未設定:04/03/21 22:47 ID:I0Aj80JF
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でかつ手取り足取りの丁寧な対応がないと
2chでは良い企業とは言われないということですね。


280 :名称未設定:04/03/22 00:17 ID:nVdhJ2jn
すげぇ録音テープのようだ
自動化と同じレベルということか?

281 :名称未設定:04/03/22 00:25 ID:rj8pp1H8
自動化された釣り堀?

282 :名称未設定:04/03/22 00:28 ID:I+E/eF8m
今更、12",17"に乗り換えてアップルを儲けさせるのもなぁ。
アップルが問題放置してマイナーチェンジするようなら
即売り払って、安いWinノートでも購入する。
もうAl15"に愛着もないし、何か手放すキッカケが欲しくてヤキモキしている。

283 :名称未設定:04/03/22 00:43 ID:pa5YEHTk
買ったばっかりだがこのスレのせいで右斜め下が暗いような気がしてきたw

284 :名称未設定:04/03/22 00:48 ID:z/J0Faw3
>>283
これ読んでるウィンドウを右や左に動かすだけで色が変わるの判るだろうに…

285 :名称未設定:04/03/22 01:04 ID:b83H9BwX
ここの釣り堀はよく釣れますか?
と、被害妄想をからかってみる。

286 :名称未設定:04/03/22 01:48 ID:fuCogNnS
最近被害妄想という言葉を覚えたので使ってみたくてたまらない
お子様が集うスレはここですか?


287 :名称未設定:04/03/22 02:40 ID:rQO7uSBP

こういう言い回しもだいぶ手垢がついてるな。

288 :名称未設定:04/03/22 12:20 ID:/dv3HEOP
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289 :名称未設定:04/03/22 19:40 ID:iQzQQ1gz
>>288
あんた天才釣り師とか梅夫とか言われてる人?
じゃあおまえ不具合のある製品買ってマンセーしててくれよ


290 :名称未設定:04/03/22 19:53 ID:8fBl49rc
ネタスレにして事実隠蔽を狙う作戦か?

新規の不具合報告が無くなってきたのと
Appleの放置作戦で徐々に静かにはなってきてるけどな

放置されてる人はどうしてるんだろうか?
Appleによれば不具合の件数は少ないらしいので
良品に当たるまで交換されればいいと思うんだけどね

まぁさっさと売っ払ったほうが早いだろうけどさ

291 :237:04/03/22 21:29 ID:S1QZpSLD
>ネタスレにして事実隠蔽を狙う作戦か?
そうかもね。モミモミ消し作戦実行中かな。

俺は手放したけど、展開は気になるよ。




292 :名称未設定:04/03/22 22:30 ID:bZCgNfhw
>>290
新規に出ないということは現行機では何か変わってるの?

293 :名称未設定:04/03/22 22:55 ID:FBQ5Q66w
液晶右半分暗い症状で放置されている者だけど
手放すにしても買い取り査定で買い叩かれそうなんですが・・・・。
自分もそうなんだけど、みんな我慢強いなぁ。

294 :名称未設定:04/03/23 00:03 ID:tBG8x2ag
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2chでは良い企業とは言われないということですね。


295 :名称未設定:04/03/23 00:07 ID:idCCvN62
最近Al15購入して、自分のは大丈夫だと思ってたけど、ついに右半分が暗く
なった。Apple銀座の店員はすでに液晶に関するトラブルは解決されていて、
もし仮にトラブルが起こった場合には、すぐに対応しますといっていた
が・・・。まあ、すぐに対応してもらうしかありません。。まさに、このホー
ムページの人の写真と同じかんじ。右の下の方を中心に暗い。データのバッ
クアップが取れたらアップルに電話してみます。経過についてまた報告しま
す。


http://homepage.mac.com/t_fukui/iblog/B611813652/C1540825517/E1683038923/

296 :名称未設定:04/03/23 00:10 ID:eZTIJoU1
すぐに対応しますって,,,
注目発言キター!

297 :名称未設定:04/03/23 00:13 ID:Xu3N/ObH
初めて知ったけど、こんなの許容範囲じゃん。

298 :名称未設定:04/03/23 00:25 ID:idCCvN62
>>297
例えばあなたが30万円で買った液晶TVの半分が明らかに暗かったら、多分許容範囲とか言ってられないと思うけど。

299 :237:04/03/23 00:29 ID:5AQ2Ti3a
>>295
そうそう、これね。
俺にとっては到底許容範囲じゃなかったな。

>液晶に関するトラブルは解決されていて、もし仮にトラブルが起こった場合には、すぐに対応します
これは注目発言だね。

300 :名称未設定:04/03/23 01:24 ID:eZTIJoU1
はやく295降臨しろや
経過が気になるー

301 :名称未設定:04/03/23 01:57 ID:8MMG49yT
新Mac板にこのスレは必要です。

302 :名称未設定:04/03/23 11:06 ID:Xb5eKEPW
おお、これは待ち遠しいな。

303 :名称未設定:04/03/23 12:14 ID:8MMG49yT
新Mac板にこのスレは必要です。

304 :名称未設定:04/03/23 17:21 ID:4qZaQySh
1月下旬Apple Storeから到着、きのうとうとう輝度不均一が出ました。
295のURLにあるような、まさにこの症状。
きょうアップルに電話したら
「電源を入れてどのくらい経過してから発生しましたか」
「暗くなっているというのはどの程度ですか」
「PMUのリセットやCDからの起動は試してみましたか」
など事細かに聞かれたあと、
「こちらではこの問題の対応について検討中ですので、詳細が決まりしだい電話でご連絡します」
という返事ですた。
・検討を進めているのは米国Appleか日本アップルコンピュータか
・いつごろ連絡がもらえるのか
というこちらの質問に対しては、
「申し訳ありませんがこちらではお答えできません」
だそうです。
ジーニアスバーに持ち込んだら液晶交換とかしてくれるのかな???

305 :名称未設定:04/03/23 18:25 ID:LlDh41HQ
発売から半年も経ってるのに「調査中」「検討中」って……。
案の定このまま逃げ切るつもりなのか。

「Appleは企業としてやっぱ糞だな」。


306 :名称未設定:04/03/23 18:56 ID:Xb5eKEPW
あー、やっぱりまだ検討中なのか
ところで皆は>>304氏への質問の答えどんな感じですか?
私のは

・電源を入れた瞬間から発生
・程度は>>295のとそっくり
・PMUのリセット、CDからの起動は試しても無駄でした

注文したのは先月末、届いたのは今月初め。

307 :304:04/03/23 20:20 ID:/xIBNqKt
補足。聞かれた質問は思い出せる範囲で>>304の3つのほかに、
・状況発生直前に、その原因になるような作業に心当たりはないか(ねえよ
・発生はAC駆動中だったかバッテリ駆動中だったか
・発生時はどの程度の輝度で使用していたか
・輝度を一度最小にしてから最大にしてみた場合、状況は改善するか
など。
はじめから用意していたようなこれらの質問をえらくこまごまと聞かれたので、データを集めているような印象。
ちなみに質問が終わった時点で、向こうから
「この問題は認識しているので(ry」
と言ってきたよ。

308 :名称未設定:04/03/23 20:32 ID:rLSH/82a
アンケートでどうにかなるようなもンなのかなぁ?
認識してると言った以上は何らかのアクション起こすだろうけど
最後まで我慢して粘り抜いた人は無償交換してもらえるのかも知れないね


309 :名称未設定:04/03/23 21:16 ID:TMqvzOlz
修理はないと思うよ。多分出来ないんだよ。原因は実は判ってるんじゃないかな。
このまま在庫売り切り->モデルチェンジ(問題解決済み)とみた。
で、不具合機は無償交換という可能性はあるね。
そこでだ
アンケートを行っているようだけど、これは偽不具合報告を見極めるため
じゃないか? 交換キャンペーンに備えてね。


310 :名称未設定:04/03/23 21:26 ID:LlDh41HQ
>修理はないと思うよ。多分出来ないんだよ。原因は実は判ってるんじゃないかな。
>このまま在庫売り切り->モデルチェンジ(問題解決済み)とみた。

これは当たってると思うけど、

>で、不具合機は無償交換という可能性はあるね。

これはないよ。「発火の恐れがあるACアダプタ」
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/20010709/apple.htm
みたいに、人体に危害が加わる恐れがあるなら別だけど、液晶が暗いっていうだけじゃね。
昔のアップルなら無償交換に踏み切ったかもしれないけど。

俺のAl15も右暗なんだけど、
http://www.adpartnership.net/DarkAdapted/
これ使ってどうにかごまかしてます。

311 :名称未設定:04/03/23 21:50 ID:YTh0KlhX
>>310
iBookの無償修理が一段落したらやるんじゃないかな?いまはiBookを優先処理して、キャパシティに余裕ができたら
Al15修理にかかると。

312 :名称未設定:04/03/23 23:18 ID:niK41Bo/
修理にキャパも糞もあるかいな
単純に原因不明で直しようが無いだけでしょ

313 :名称未設定:04/03/25 15:52 ID:WpVX69ES
このスレも死んだか・・・。
これでアップルも一安心だな。

314 :名称未設定:04/03/25 16:44 ID:YWgfydZS
このスレは永遠に不滅です

死にはしません.
アポーの電話が来るまでは.
無理にでもageてやるぅ♪

315 :名称未設定:04/03/25 20:49 ID:bghdbcbH
>永遠に不滅です

永遠に問題解決しないってことかよage

316 :295:04/03/26 22:42 ID:DI+pU8vV
>>304

普通に回収されて、普通に液晶交換修理されて戻ってきたよ。
今のところ問題無い。電話した時に、「新しい機種を購入する予定はありますか?」と聞かれたが、どういう意味だったのだろうか???

317 :名称未設定:04/03/26 22:55 ID:on3rYPiN
>>316
買い替えるなら、下取りしますってことかな?
USではTiBookを下取り$700くらいでやってなかった?
しかし、AL15から何に買い替えるかが問題だ。
修理コストがかかると、買い換えキャンペーンやるんだよな。PB5300/190でやったのが初めかな。

318 :名称未設定:04/03/26 23:29 ID:J03QAVlg
購入する予定があるなら修理しないでくださいってことじゃないか?

319 :名称未設定:04/03/27 00:03 ID:vaySEjGz
「新しい機種を購入する予定はありますか?」
意味不明だ。何かろくでもない策動か・・・・


320 :名称未設定:04/03/27 00:06 ID:P8edi9gi
Macの血管がなくなるのはその機種が消えるとき、
アップルの欠陥品がなくなるのはアップルが消滅するとき

321 :名称未設定:04/03/27 01:25 ID:g/7wEwCp
ウィン板なくなってせいせいしてるw
他の板消えたのは残念だけど。
ウインそのものなんてどうでもいい問題だけど。。

322 :名称未設定:04/03/27 09:57 ID:KwnSodhg
わざわざ書き込むあたり、気になってしょうがないのか

323 :名称未設定:04/03/28 11:20 ID:bpRoZeuC
最近買ったのはどうなのよ。
修理して落ち着いたヤツはいるのかよ。

それとも泣き寝入りかよ。

324 :名称未設定:04/03/28 11:41 ID:HEPjJngs
>>323
新品も修理上がり品もダメ

325 :名称未設定:04/03/29 08:19 ID:kzmlVFOR
●PowerBookG4(15inch/FW800)の輝度不均衡問題とは?

・生産されている商品中、一定の割合に発症する液晶の不具合。
・液晶右下、右から1/4付近を中心に名刺大のダークスポット発生。
・右側が半分がグラデーションをかけたように暗くなる。
・輝度を最大にすると症状は出なくなることが多い。
・1.25GHzモデルでの発症が多数報告されている。

以下は症例。
http://homepage.mac.com/t_fukui/iblog/B611813652/C1540825517/E1683038923/

●どんな弊害があるの?

・使用中とにかく不愉快である。
・デザイン業務ではあからさまな支障となる。
(ColorSyncやキャリブレーションが根本的に無意味となる)
・右側が極端に暗いことが、眼精疲労の原因となることがある。
(使用時における眼の痛み・疲れがいくつか報告されている)
・「生命・身体の危険」に該当するかどうかは微妙。

●自分のPowerBookG4(15inch/FW800)で発症しているかどうか知りたいんだけど?

白1色の壁紙にするか、もしくはテキストエディットなどで白紙のウィンドウを
画面いっぱいまで広げる。そして輝度を目盛り4つ程度まで落としてしばらく待つ。


326 :名称未設定:04/03/29 08:19 ID:kzmlVFOR
●発症した! 修理してほしいんだけど?

・アップルは「現在、原因を調査中」である。
・そのため、現時点ではこの件について修理を受け付けていない。
 ただし、修理を受け付けてもらえる場合もある。
・いつ「調査」が終了するのかは一切不明。すでに調査が終了していると言われた人もいる。

●一定の確率で輝度不均衡が発症するパソコンを、アップルはなぜ販売継続するの?

アップルによると
「こういった苦情は多数よせられているが、全体からみれば少数であるため」。
アップルは、本件をリコールや出荷停止の要因とは考えていない。

●どれぐらいの割合で発症するの?

まったく不明。アップルも明確な数字を出していない。
ただし、世界中で同様の現象が多々報告されている。
http://www.google.com/search?q=powerbook+%22%2Buneven%2Billumination%22&ie=UTF-8&oe=UTF-8
http://discussions.info.apple.com/WebX?14@147.bs3raLiaank.0@.59999aa8
http://discussions.info.apple.co.jp/WebX?128@1.tc3naOJ6Far.14745@.efb70eb


327 :名称未設定:04/03/29 08:20 ID:kzmlVFOR
●輝度不均衡が発症した場合の対処法は?

現時点では根本的な対処法はない。PMUやPRAMのリセットには明確な効果はない。
気温や本体温度との相関もあるようだが、確実ではない。

ただし、もし最大輝度で症状が改善される場合は、
http://www.splasm.com/products/productbrightness.html
http://www.adpartnership.net/DarkAdapted/
これらのユーティリティを使ってOSレベルで輝度を下げ、一応輝度均衡にすることが可能。

●アップルはこのまま事実を揉み消し?ユーザーは泣き寝入り?

現時点では何とも言えない。

328 :名称未設定:04/03/29 09:59 ID:HfAtM9mP
●これらの問題はアップル以外のメーカーでは過去・現在一切発生したことは無い。
それを一般問題化する厨房がいますが、どうしましょう?

それはマカの仕業でしょう。アップルの技術は世界最低なのは明白なのに
他のメーカーでも発生しているようなイメージづくりに必死なのでしょう。
ペテンは信者からという名言は納得がいきます。

329 :名称未設定:04/03/29 11:17 ID:H84AjJBV
> 「こういった苦情は多数よせられているが、全体からみれば少数であるため」。

まずインターネットの掲示板というのは、いつまでも記録が残るが故に
ひとつの不具合報告でさえ
まるで皆が不具合があるような錯覚に陥るということを考えよう
 
ここでたとえば50件報告されたとする。そして潜在的に不具合を持っているユーザーが
仮に10倍いるとして、日本全国に500件の不具合があったとする。
 
でも5万台売れていたとしたら、1%にすぎない。リコールにしてしまうと、残り99%の
ユーザーに迷惑がかかることになる。
 
いちばんいいのは、電話かけたら無条件に無料交換してくれる、という解決だろう。

330 :名称未設定:04/03/29 11:33 ID:ZlZ+XFHS
一番いいのはこちらから電話なぞかけずとも新品を送ってくる事です。

331 :名称未設定:04/03/29 11:34 ID:kzmlVFOR
>>329
・「仮に●件とする」「仮に●倍として」という仮定を元に不具合を論じても意味はない
・1%なら少数だが50%なら多数?そのしきい値は誰が決定するのか
・「不具合が発生している方のみ交換」とすれば、「残り99%のユーザー」に迷惑はかからない


332 :名称未設定:04/03/29 11:36 ID:ZlZ+XFHS
 液 晶 の不具合自体は当然として、
 電 話 をかけたり、
 修 理 に出したりしなければならないのがさらに不満。

333 :名称未設定:04/03/29 11:40 ID:kzmlVFOR
>>328
輝度不均衡問題がアップル固有のものか否かは、この際まったく関係ない。
問題は、「不具合比率の低さ」を理由にこの不具合を
放置・黙殺・販売継続しているアップルの姿勢にある。

それと、アップルの技術力がそれほど高くないことも「マカ」は昔から認識している。

334 :名称未設定:04/03/29 12:27 ID:H84AjJBV
>>331
> ・「不具合が発生している方のみ交換」とすれば、「残り99%のユーザー」に迷惑はかからない
 
なんで私と同じ意見を反対意見を言うような口調でいうのか…。
ようは「リコール」にすると「全部回収交換」になるから
残り99%のユーザーに迷惑ということを言いたいのだが。
数値の例えは2ちゃんに24時間貼り付いている奴への説得だ。
 
>電 話 をかけたり、
>修 理 に出したりしなければならないのがさらに不満。
 
超能力でもないかぎり、不具合がある人だけに、Apple側から電話をかけることは不可能だろう
 
ば  か  で  す  か


335 :名称未設定:04/03/29 12:59 ID:q086HvoL
馬鹿はJobsだ
ばかやろう

336 :名称未設定:04/03/29 13:38 ID:WcQMViy/
で、いつ新しいのでるんだ?
もう発売してから半年だろ。企業努力しろって感じ

337 :名称未設定:04/03/29 14:56 ID:F5cQl3yh
照度問題解決しましたので、修理いたします。
って電話きました。
なんか問題解決したみたいです。

338 :名称未設定:04/03/29 14:59 ID:CbrGqQ6O
キタ━━━━(゚∀゚)━━━━ッ!!

339 :名称未設定:04/03/29 16:50 ID:3oLp/4g6
うちにも電話キターッ。
しつこく、念を押して確認したけどほんとに解決したっぽい。
あさってに引き取りにくるそうです。


340 :名称未設定:04/03/29 16:56 ID:mf8q3J7w
そうかぁ、良かった
やっと買う気になって来た

341 :名称未設定:04/03/29 16:58 ID:cxkegaWh
こないだ届いたけど右側暗くならないし
WSも無かったよ。

15inchかなりいいね。お気に入り機種。
ただたまにトラックパッドの挙動がおかしくなるのが難かな。

342 :名称未設定:04/03/29 17:09 ID:2srXS3z/
みなさん、早く直るといいですね。
僕も欲しいなぁ。貯金まだまだ足りませんが。

343 :名称未設定:04/03/29 17:54 ID:HfAtM9mP
>>337
アップルってそういうペテンもやるよねえ。
結局、修理から帰ってきても直っていないという。

344 :名称未設定:04/03/29 19:01 ID:WcQMViy/
>>343
まあそんなに卑屈になるなよ。キミがアンチマックだってことはよくわかるからさ。w

345 :名称未設定:04/03/29 20:04 ID:dBR2+KgJ
>>337
ほんとかぁ?
本家アメリカでは解決してないみたいだけどねえ。

解決すればいいと思うが、ガセだったら最悪だね。

346 :名称未設定:04/03/29 20:52 ID:FWgNLITo
これって,本当?
俺ンち電話コネ━━━━━━(゚Д゚)━━━━━━ !!

本当だと良いなぁ,と思いつつ未だ半信半疑な俺.

347 :名称未設定:04/03/29 21:02 ID:p1h9SOfZ
見抜けないのか...
ワラすがりかのか...

348 :名称未設定:04/03/29 21:03 ID:mf8q3J7w
そうかのか

349 :名称未設定:04/03/29 21:15 ID:38C9rR8f
>>341
うちもトラックパッドがたまにダメダメで。
これは画面が半分暗いよりむかつく…。

350 :名称未設定:04/03/29 21:25 ID:zTltLIFm
WSが酷くなってきたので今日電話したけど明度問題は調査中だがWSは
対応するって言ってたよ。
今週修理に出す予定です。
あと全体的に調子悪かったので相談してCD起動のhardware test使ったら
どうやらメモリにも問題あったみたいだ。
しかしその後メモリの認識が512MBのメモリが256MBになってしまったよw。

351 :名称未設定:04/03/29 21:49 ID:dBR2+KgJ
やっぱガセじゃん

352 :名称未設定:04/03/29 23:00 ID:q086HvoL
輝度問題はいまだ解消せず。

353 :名称未設定:04/03/29 23:06 ID:HfAtM9mP

いつもの信者発のペテンガセでしたなあ。
仲間をおちょくるガセを平気で垂れ流すのもマカ特有だねえ。

354 :名称未設定:04/03/29 23:08 ID:XHFsm8Xk
>>351
担当部署が違うから情報が違ってるのかもしれんじゃん。USはまだ日曜日だし。明日になれば
もう少しはっきりすると、希望を持ちます。

355 :名称未設定:04/03/29 23:13 ID:t+JvHRrZ
しかしケチついたもんだなあ15"は
チタンの時代から筐体変更されて完成されたモデルとなるはずだったのに
まあちょっと重かったり、ちょっと厚かったり
ちょっとバッテリ保たなかったりしてるから、チタンから後退してる面もあるんだけど
G4ってそんなにノート向きじゃなかったのかなあと勘ぐってしまうな

356 :名称未設定:04/03/29 23:25 ID:q086HvoL
URYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYY

357 :名称未設定:04/03/30 00:01 ID:MzeqzMwu
>>354の前向きさを>>356にすこしだけ分けてあげてください。

どうやら今週リビジョンアップしそうですね。
果たしてどのような電話がかかってくるのか、
はたまたどのような電話がアップルに殺到するのか。
楽しみだぁ。


358 :337:04/03/30 01:24 ID:5LYXmkMt
まじレスになるけど、本当みたいです。
別の件でゴラァしてたんですけど、そのあとに
「以前の照度問題なのですが解決いたしまして、今回の不手際も
ありますので、お客様の修理を優先いたしますので、どういたしますか」
と言われました。
かなりしつこく、絶対に直ったのか確認したが、間違いないと言ってた。
そのあとは、おねーちゃんに代わって、お決まりのコース。
明日の午後引取りに来るよ。
この情報は、タイミングが良かったんだと思うけどね。
照度問題に関しては、そのうちみんなに連絡するんでないかな、
って、早くしてあげてって感じだけど・・。


359 :名称未設定:04/03/30 05:35 ID:cCtjTvGQ
キタキタキタキタキターーーーー

360 :名称未設定:04/03/30 06:41 ID:IKzN4pya
>>358
はいはい、アップル工作員さん、ご苦労さん。
まあ、手元に帰ってきて直ってたら報告してくれ。
修理伝票画像をウPするのを忘れるなよ。

一句「最後まで信用するなハゲと修理」

361 :名称未設定:04/03/30 08:40 ID:HkSqtuhf
>>358
俺も修理伝票みるまでは信じられない.

可能なら見せて頂けないっすか?



362 :名称未設定:04/03/30 10:32 ID:UPrJKu91
どうも事実隠蔽厨が暗躍したおかげで
疑心暗鬼にかられてる人達がいるようですね

PowerBookの改善を待っていた買い控えユーザーの為にも
ここはひとつ修理伝票のウプとその後の経過報告をお願いしますよ

363 :名称未設定:04/03/30 14:17 ID:RWDRsUAL
確認してみますた、ついにキタァー!かもしれません。
液ムラでサポに連絡したら、
あっさり修理しますと言われた。
只今ですと来週の月曜に引き取れますだって。
なんか順番にさばいてるような感じだったが、
確かに問題は解決したって言ってた、
と言うよりかなりの自信がある言い方だったな。
待つよりサポに電話して確認しほうが間違いなのかも。
とりあえず俺は来週、直ることに期待するよ。

364 :名称未設定:04/03/31 13:12 ID:xNSEsqhx
PBG4 15のスレには今週新機種発表とか・・・

365 :名称未設定:04/03/31 14:05 ID:qBpmKYT+
購入から半年。
ようやく問題解決、まともに使えるか?って頃には新機種登場かよ・・・。
ガセであって欲しいと思う俺は心が狭いのか。

366 :名称未設定:04/03/31 14:08 ID:j3jkG3Hj
うちもさっき電話かかってきた。詳しい原因については知らされていないとの事。
でもさあ、みんな最近症状でてる?やっぱりあったかくなってきたからか、以前ほどじゃない。
とは言ってもまた冬にもなるんだし、きちっと交換修理して欲しいが「症状が確認出来ませんでした」
って返却が一番怖い。

367 :名称未設定:04/03/31 14:21 ID:zFZsq+id
USBのバスパワーが足りんとかいう噂を聞いたんだが、それと関係ある?

368 :名称未設定:04/03/31 14:55 ID:DT1AjSQv
電話きた。感動した。
インバータが原因だったとか。


369 :名称未設定:04/03/31 14:56 ID:Ma9mRB4/
一つピクセルが死んでいて、赤く光っています。
指先で優しく画面をマッサージすると直ると聞いて
早速試したのですが直りません。
なにかコツがあるんでしょうか?
よろしくおねがいします


370 :名称未設定:04/03/31 15:04 ID:VwIocaYq
>>369
友人は、中古PBのドット抜け部分をデコピンするように
弾いてやると、ドット抜けが無くなったですよ。


371 :名称未設定:04/03/31 15:15 ID:zFZsq+id
>>368
電圧上げて問題解決するも、バックライト寿命が縮みそうな原因だな。

372 :名称未設定:04/03/31 15:26 ID:Ma9mRB4/
レスありがとうございます。デコピンですか・・・頑張ってみます。


373 :名称未設定:04/03/31 15:33 ID:kkIfL2+l
インバータが原因ならもっと早く対応できたと思うんだけどさぁ
けっきょく不良在庫が捌けるのを待ってたのかなぁ?
まぁいいニュースには違いないけど
アップルの対応はホント適当だなぁ…

374 :名称未設定:04/03/31 15:40 ID:Ma9mRB4/
今デコピンしてみました。ダメでした。
なにか他にいい方法ありませんか

375 :名称未設定:04/03/31 15:42 ID:/4Zl5293
すれ違いです。

376 :名称未設定:04/03/31 15:51 ID:DT1AjSQv
電圧あげて解決するとすると、それは設計上の問題で全てのマシンが
対象になるけど、そうじゃないところを見ると不良部品が混ざってて
それが特定されたって感じかと想像してます。


377 :名称未設定:04/03/31 21:14 ID:SJC8D0aJ
ほんと???
Discusison bord には声が上がっていない。
まさか誰かの自作自演てことはないよね。

378 :名称未設定:04/03/31 22:55 ID:6p9DWG5Q
問題解決しているのかは分からんが、
今日電話したら普通に修理受け付けてくれたけどね。
事細かに症状を尋ねられたが、症状確認できないと
とんぼ返りになるとの事。かなり念を入れて検証を頼んだ。
これでも症状が確認できん様なら、デジカメで撮った写真送ってみるか。

379 :名称未設定:04/04/01 03:04 ID:Ban0eEyh
>>377
AJが消しまくってるだけだ。ボケ
情報隠蔽は大本営も認めておる。

380 :名称未設定:04/04/01 18:59 ID:M4uK/+2H
PoserBookの>>1といい、Discusison bordの>>377といい、
このスレの住人には文盲が多いようだな。
ちょっと覗いてみたが、テーマも発言内容も貧乏ったらしいな。

381 :名称未設定:04/04/03 01:59 ID:gMjVOlFq
>>380

ていうか、マカの文盲率がほぼ100%なわけだから、平均だと思うよ。
そういうのに発言内容なんて酷なこと言ってもなあ。

382 :名称未設定:04/04/03 02:05 ID:z4dS17lA
>>381
今夜も寂しい夜を過ごしてるようだな
構ってもらいたくて必死だな w


383 :名称未設定:04/04/03 12:40 ID:U6mKNN22
新型が出るらしいですね。
結局液晶の欠陥に対する公式のリリースはなかった。

知らずに現行機種買った人かわいそう。

384 :名称未設定:04/04/03 12:50 ID:bODPJFnJ
知ってiBookG4買った新人まかーな俺は勝ち組。浮いたお金で
二年後ぐらいにPoserBookG4”15より高性能なiBookG5買うよ。

385 :名称未設定:04/04/03 13:08 ID:ObpXGRpK
こんなこと言ってるけどどうせ2chだけだとPowerBook G4 15"買った新人まかーな俺は負け組。
組んだローンと戦いながら二年後ぐらいに川の底で眠ってるよ。

386 :名称未設定:04/04/03 13:16 ID:iQYBAonq
http://ch.kitaguni.tv/u/4470/Mac/0000067251.html
ほんとらしいな!

387 :名称未設定:04/04/03 14:08 ID:tsZSBy33
>>386
やはり電源周りか。USBのバスパワー不足も解消するかもね。

388 :名称未設定:04/04/03 14:26 ID:gMjVOlFq
部品交換したが今度は左半分が・・・・・・なんてことになりそうな悪寒。
電源関係なら全体の問題だろ。左右別電源ということはありえない。
バックライトのコントロール基盤の欠陥だろう。

389 :378:04/04/03 21:36 ID:kp3OloVr
今日、俺のPB戻ってきたんだが、修理記録表には
「輝度ムラを確認し、液晶パネルを交換致しました。」としか書いてねぇ。
電源近くが原因なら、俺のは根本的解決してないってことか・・・。
しかし、今のところ奇麗なもんだよ。

390 :名称未設定:04/04/04 00:07 ID:BtafR6oL
>>389
やっぱりな。結局分かってないってことだ。
それって、以前の修理と全く同じだ。修理のループになるぞ。
騒ぎを沈静化させるためにプロパガンダやってるだけだ。
相変わらず、隠蔽に必死だな、アップルは。

391 :名称未設定:04/04/04 00:10 ID:n+QRCEak
バックライト用のインバータ回路ははディスプレイ側についてる?

392 :名称未設定:04/04/04 01:04 ID:9IlgkZdT
もう、ほんとに、チンコ的 錯誤

393 :名称未設定:04/04/04 12:06 ID:PdWYLT/Z
>>389
液晶自体に欠陥があったとか言ってみる。

394 :名称未設定:04/04/05 00:00 ID:VHZWcbp4
うぅ...
うちの機体にもとうとう症状が出てきたみたい...
スリープから復帰後、右半分が暗い...
まだ買って一ヶ月もたってないのに・゚・(つД`)・゚・

これって修理に出すとどれくらいで手元に戻ってくるんですか?
二週間くらい??

395 :名称未設定:04/04/05 03:05 ID:Hk0g8JKP
俺の場合は一週間だった。ピクアプしてからね。
俺もWS/UIが出て修理,そして早2ヵ月経過。
直ぐに症状再燃,今も右半分暗いよ。


396 :名称未設定:04/04/05 13:31 ID:IaaHejDm
おれは液晶パネルの交換とロジックボードの交換だったけど
3日で帰ってきたよちなみに東京在住

397 :337 358:04/04/05 17:55 ID:1VfdaCnj
今回の修理は時間が掛かるみたいです。
いつもなら2泊3日(前回の液晶交換の場合)くらいで
戻るのですが、金曜に、「液晶交換完了しました」と連絡あり、
で「検証に1週間時間がかかるので、来週末になります。」
と言われました。
前のように簡単に直して、送り返すことはしてないみたいです。
色々聞いてみたけど、液晶だけの問題ではなかったみたいですね。

398 :名称未設定:04/04/05 18:14 ID:K+uV/oZA
いまだにピントがズレてるね
問題解決したってのはさ、そいう検証コミでやって
問題なくなってから言うもんなんじゃないのか?

顧客に検証で一週間も時間取るなんて考えられん
さっさと新品送れば良いと思うんだけどなぁ
つくづくMacはハズレ掴むと大変だと思う

399 :名称未設定:04/04/05 18:28 ID:lzsRqFh2
>>398

他社には考えられない欠陥が豊富なMac自体、大ハズレだとおもうが。

400 :名称未設定:04/04/05 18:31 ID:z91UQgi4
>>399

禿堂

だけど、それが現実で、ビクビクしながら、本体かうわけなんだよな、いつも。
ちなみに、おれはかなりかっているけど、一度も修理やら不具合にあわなかった
のは、1台だけ。逆にいうとはずれは9割以上の可能性。

401 :名称未設定:04/04/05 21:07 ID:g8VlWwgP
>>398
多分無作為に抽出した筐体は、1週間検証作業するんじゃないでしょうか?
症状が再現しないかとか…。

今回のPBの不具合はインバータの出力波形が汚いと、液晶のバックライトのCCFLの発光が均一でなくなることがあるので、それと同じことではないかと思います。

ちなみにCCFLは冷陰極管のことです。


402 :名称未設定:04/04/05 21:56 ID:lzsRqFh2
>>401

ほほう、それが原因で「右だけ」なると。
さすがマカの妄想は整合性が全く無いね。

403 :401:04/04/05 22:07 ID:g8VlWwgP
>>402
うちの研究室で遊びで作った寄せ集めのパチものインバータだとなりましたよ。
インバータなので出力に陽陰はないのですが、波形に偏りが出るらしくやはり回路の決まった極側のCCFLでチラつきや輝度の偏りが出ました。
一応オシロで計測してみたので間違いないです。

ちなみに、このときはインバータトランスが漏洩磁束していたのと、バラストコンデンサの容量計算がいい加減だったからでした。

まぁ、こんなアホな間違いをアポーがやることなんて………
あり得るのですが(w

404 :名称未設定:04/04/05 22:18 ID:+FOF8Bt4
とりあえず、欠陥のあたりはついたのでユーザー機で
検証って感じかな?

405 :394:04/04/05 22:19 ID:PMtWD8Yc
レスくれた人たちありがとう。
今回の入院は長くなる可能性がありそうですね・・・

でも>>401=403さんの推論が正しいとすると、
ソレさえ直ればもう不具合が出ることもなさそうなので、ちょっと一安心。

来週にでもサポートに電話してみます。

406 :名称未設定:04/04/05 22:38 ID:lzsRqFh2
>>403

ううむ、そうするとMacは「寄せ集め」で作ったポンコツというのが証明されたわけだね。
「お子ちゃま専用ポンコツパチョコンMacはペテンで世界最速!!」を買うヤシがいるのか。
ていうか、特殊なバカだろうね、そういうヤシって。尋常じゃねえな。

407 :名称未設定:04/04/05 22:39 ID:K+uV/oZA
>>337がサポート担当とどういう会話したかは知らないけど
調査するならAppleが所有者と相談するなりして
不具合のあるマシン引き取ればいいと思ったんだよね

デスカッションボードだと修理部品が足りないとかいう
書き込みもあるからAppleが一部と言っていた不具合も
けっこうな数は発生してるんじゃないか?

なんか不具合マシンのユーザーにバラバラに回答してるところを見ると
掲示板への出所を探ってるのかも知れないな…

408 :名称未設定:04/04/05 22:40 ID:lzsRqFh2
>>403

でもってサポートは液晶交換で再発させて保障期間を圧縮すると。
まさに三位一体の欠陥品づくりでアホマカが買い支えているって構図が見えてくるね。

409 :401:04/04/05 22:51 ID:g8VlWwgP
>>406
最近のトランスは、海外製で品質にバラツキがあるものが多く出回っているのでそのせいかもしれません。
また、コンデンサもランクによって誤差範囲が規定されているので、規定ぎりぎりの物が使われたりすると、省電力型インバータやチューナーなどの比較的シビアな計算が要求される高周波回路では不具合が起きたりしますね。
分かりやすい例だと、カーボン抵抗の「銀帯」と「金帯」みたいなものです。

液晶のバックライトにLEDの複合素子が使われるようになれば、こういった問題もと無縁になるのでしょうね。

とにもかくにも、今回作ったCCFL用のインバータも壊れた蛍光灯代わりにデスクランプとして遊びで作ったものです。
よって、工業製品の設計段階のレベルに対してかなりいい加減な代物なので、あくまで参考と言うことで……。


410 :401:04/04/05 22:55 ID:g8VlWwgP
液晶のバックライトにLEDの複合素子が使われるようになれば、こういった問題もと無縁になるのでしょうね。

液晶のバックライトにLEDの複合素子が使われるようになれば、こういった問題とも無縁になるのでしょうね。

間違えました。
スマソ|´・ω・)



411 :名称未設定:04/04/05 23:34 ID:lzsRqFh2
>>409

つまり、アップルは世界中の粗悪部品をかき集めて使ってると。
アップル以外では聞いたことも無い欠陥なんだがね。
それと、サポートが修理交換しているのは「液晶パネル」であって「インバータ回路」ではない。
未来の妄想を書きなぐっても何も解決はしない。今現在どうするかだ。

412 :名称未設定:04/04/05 23:56 ID:bVw11pwN
ID:lzsRqFh2はやたらに絡むな。月曜なのに飲み過ぎたか?

413 :名称未設定:04/04/06 00:08 ID:A7x/jtJM
ふーん、やっぱりアポーの製品って怖いんだねえ。
アポーの製品はほとんど負けバクチのようなものだというわけか。
マカーは負けバクチに大枚はたいて悲しくない?
世界の粗悪品をふっかけられてむなしくないの?

414 :名称未設定:04/04/06 00:11 ID:7gjgB5uK
>>413
へ〜オレの15inchはドット抜けも輝度問題も、
ホワイトスポットも無いから満足してるよ。

だから粗悪品を売りつけられたって気はしないよ。

415 :名称未設定:04/04/06 00:18 ID:sbl0MmaI
15インチの出来が最悪だっただけ。他はいい線いってる。

どういう顛末で設計ミスがあったんだろうね。あと、爆弾かかえた
ものを売り続けてるのも疑問だ。少数の問題じゃないな。

416 :名称未設定:04/04/06 00:44 ID:NR0kKje9
負け組が傷を舐めあっているスレはここですか?

417 :401:04/04/06 00:51 ID:7//64/K2
>>411
あっ、もしかしたら浮遊容量の影響かもしれません。
と、言うよりも、この間作ったインバータ作成の際の計算に静電浮遊を入れるのを忘れていました。(w
道理でCCFLの端のチラつきがどうやっても解消しない訳です…。
これで全て解決するはず、今から計算し直せねば。

ID:lzsRqFh2さん、ありがとうございます。
明日、早速作り直してみることにします。

ところで、液晶パネル交換についてですが、インバータが液晶パネルユニット内に内蔵されているものと外付けとしているものがあるので2つ可能性が生まれます。
1つ目は液晶ユニットごとインバータの交換をしている可能性です。
2つ目はCCFLの交換でインバータの出力能力に合わせている可能性です。
ただし、液晶パネルユニット(含;CCFL)とインバータユニットは供給元が別の場合が多いですので、後者の可能性の方が大きいですね。

418 :名称未設定:04/04/06 00:58 ID:K2xt+hHw
自信満々に語ってくれてるけど
どれだけ確証があるワケ?

AL15の右暗問題は完全解決だって
印象づけたい理由でもあるのかい?

419 :名称未設定:04/04/06 01:07 ID:an1fGOlJ
>>401さん
ふーむ、なるほどねぇ。いろいろ理解が深まりました。

420 :名称未設定:04/04/06 01:08 ID:I1+4LqCa
AL15のインバータは Desplay Panel Assembley に組み込まれているようです。
ふた開けてもインバータ回路は見当たらないですし、修理伝票には
「インバータ(部品番号液晶パネルに含む)を交換しました」と書いてあるし確かでしょう。

ちなみに、修理結果の報告は手入力されているようで入力者によって微妙に
表現が異なってるので、単に液晶パネルを交換と書いてあっても
アセンブリーの交換という事を意味してると思いますよ。


421 :419:04/04/06 01:12 ID:an1fGOlJ
>>401さん
便乗質問です。輝度問題については、購入後しばらく経過してから
発生する場合が多いようですが、この時間差は何に起因していると
推測されますか?

422 :401:04/04/06 01:16 ID:7//64/K2
>>418
いや、こういう事例もありますし、こういうおバカ(俺)な奴もいますよ〜ということで…。
PBの事象に関してはまったくおっしゃる通りです。
想像の域を出ません。

正直なところ、高周波回路は作ってみないと分からないところが多いのです。
浮遊容量も実際回路を作ってみた方が分かりやすいですから。

また、先ほどの浮遊容量、一般的に小さい回路ではあまり問題にはならないのですが、回路が扱う周波数が高くなると小さな回路でも影響を及ぼすことがあります。
この辺りをメーカー開発サイドはキチンと計算していると思うので、私のようにトンでもない計算間違いということはないとは思います。(w

>>419
ありがとうございます。
少しでもお役に立ててなによりです。

>>420
ということは液晶パネルユニットごとのインバータ交換ということですね。
インバータとCCFLがセット状態で検証済みということであれば、かなりの確率で輝度問題改善が期待できそうです。


423 :419:04/04/06 01:27 ID:an1fGOlJ
>>401さん
いやー、僕自身はAl15を所有してないんですが、貧乏なれど
一応科学系なんで、そのメカニズムには非常に興味があります。

ところでインバータ回路は熱に弱いという話を聞いたことがあり
ます。このスレでも液晶下部が熱くなるという書き込みがあった
と思うんですが、使用時の熱というのは原因になったりしないの
でしょうか?

424 :421:04/04/06 01:37 ID:7//64/K2
>>421
いくつか可能性が考えられます。

まず1つ目、浮遊容量が原因の場合。
浮遊容量とは各部品に静電が貯まることで回路全体で設計値とまったく違う電流が流れてしまうことです。
この静電が貯まるまでに時間がかかるため、時間差が生まれという可能性があります。

2つ目、発熱が原因の場合。
金属など各種素材は温度が上がることで抵抗値が変わります。
これによって回路の設計時の計算と実測値が狂ってしまうことがあります。
この部品の温度が一定以上に上昇するまでに時間がかかるため、時間差が生まれる可能性があります。

3つ目、寄生容量が原因の場合。
これは最近問題になって来た物です。
液晶画面の裏側にある導光板に張り合わせてある金属製の反射板に、冷陰極管から電流が漏洩して帯電してしまう現象です。
これは回路の効率を大きく落としてしまう物とされ、CCFLの点灯にも影響を与えると考えられます。
この回路の効率を損なうまで電流が漏洩し、金属板が帯電するまでに時間がかかるため、時間差が生まれる可能性があります。


425 :421:04/04/06 01:49 ID:7//64/K2
>>423
インバータには熱に弱く、自身も発熱する部品(サイリスタなど)が使われていないので神経質になる必要は無いと思います。
また、発熱しているのは主にインバータの心臓部、インバータトランスです。
メイン小型ICとインバータトランスは基盤上で離されて配置されているのが一般的なので、極端な高温下(40℃以上)でない限り心配ないでしょう。

むしろ寒冷な場所で使用する際はCCFL管内の放電が安定しにくいため、ちらつきなどが出ます。
これはCCFL管の寿命を縮めてしまう可能性がありますので注意してください。

また、CCFL管は常時点灯で2年間の寿命と言われています。
席を離れる際などには、こまめにバックライトを消すことで長い期間明るい画面を維持することが出来ますよ。

426 :名称未設定:04/04/06 02:03 ID:I1+4LqCa
>>424
1から3は一度症状が出るともとには戻らないんですか?
素人目には何れもシャットダウンすると初期状態に戻りそうだけど。
あるいはそれらが不可逆な変化を思たらすとすると、利用後シャットダウンするか
スリープするかによってPBの運命が決まってたとか。

427 :421:04/04/06 02:19 ID:7//64/K2
>>426
3の場合はパネル設計時の問題なので再現すると思います。
ただし、1と3は元に戻ります。
いわゆる可逆変化です。
2は部品の温度が下がれば元に戻ります。
1は静電が放電してしまえば元に戻ります。
空気どころか、真空もわずかではありますが電流を流しますから。



少しでもお役に立てば…と思いここまで書いてしまいました。
本当に長々とすみませんでした。
みなさんのPBも、問題が早期に解決することを祈りつつ………。
(つ∀-)オヤスミー


428 :421:04/04/06 02:20 ID:7//64/K2
ただし、1と3は元に戻ります。

ただし、1と2は元に戻ります。
間違えました。
最後まですみません。

あらためて
(つ∀-)オヤスミ

429 :名称未設定:04/04/06 02:26 ID:oTrX9Ja9
初めてスレタイに見合った内容のスレになってきたが、
それにつれて何故かウザさが増してきた。

>>413
毎度毎度粗悪品をふっかけられてむなしいよ。決まってんだろ。
これまで何台もマックを使って来たけど、問題がなかったのはClassicIIとPB150ぐらいだった。
PB5300やTi667もひどかったが、今回のAl15は漏れ史上最悪のマックだった。
怒りを通り越してむなしいけど、MacOSを使いたいからどーしようもない。

430 :PBG3 233 14"が発火したもよう:04/04/06 02:55 ID:A7x/jtJM
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mac/1071684186/393

 393 名前:名称未設定 :04/04/06 01:06 ID:QwAGLkrQ
 さっきいきなり発火しました。(PBG3 233 14")
 発火部分はpowerキー付近の液晶画面と本体の境目。
 画面が暗くなって煙を吹き出し、それから発火しました。
 強制終了もできないまま電源は落ちました。
 直前に何か警告らしきものがうっすら見えましたが、
 何と出ていたかは確認できず。
 咄嗟の事だったので電源を抜いて水をかけて鎮火しましたが、
 この様な場合、内蔵HDDの中身は二度と救出できないでしょうか?

431 :名称未設定:04/04/06 15:25 ID:AG2jt2NN
俺はまだ右の暗い問題は調査中ですがWSは修理しますと言われたものですが
3日くらいでみごと液晶交換で帰ってきました。
今の所問題なさそうです。
ドット抜けもあったのだがおかげで無くなりなした。
充電の調子もあまりよくなかったりしてたのですがロジックボードの
交換もされていました。

俺は右の暗い不都合を最初に報告したのは昨年の10月くらいだったらしいが
アンケートにこたえさせられてでは調査終了しだい電話させていただきます。
とまだ調査中と嘘つかれちゃったみだいですね。

432 :名称未設定:04/04/06 23:01 ID:JhCpDVL/
>>431
最後の3行、もっかい説明して

433 :名称未設定:04/04/07 00:00 ID:No2IPvvt
>>350は自分なんですがこの時点での話です。
今回はWSが酷くなったので電話して他の不都合と右が暗くなる
のも治るのか聞いたら少々お待ちくださいと3分くらいまたされ。
右が暗くなる症状は現在調査中ですがWSの修理は受け付けますと言われました。
それで昨年の10月に電話いただきましたが今は状況が変わってなのでどのような時
に症状がでるか調べているので出る状況など質問していると言われ(ここら辺言い方
が曖昧で覚えてない)いくつか質問されました。

今思うとあの3分くらいの間が怪しかったと思うな。
上司かアップルに相談してたのかな?

434 :名称未設定:04/04/07 00:39 ID:XRlDKyuY
さあて、誰がガセを流してるのかな〜
「輝度問題は判明。修理可能である。」
「輝度問題は不明。現在調査中である。」
それとも相手を見て適当に言いかえをしてるのかな〜

それと信者がインバータ回路で一般論を展開して煙に巻こうとしているようだが。
このような醜い欠陥はアップルのAL15だけだということを忘れないことだ。
つまり、それだけ最低の品質管理であり、欠陥だということは証明されたわけだ。
アップルの技術の最高峰が欠陥のフラッグシップモデルという事実は変わらない。

435 :名称未設定:04/04/07 02:12 ID:ZB6JsNac
インバータのウンチクを垂れ流してるのはただの回路ヲタだろ。
本当の信者ならアップルのハードが欠陥の塊だってことぐらい熟知してるぞ。

436 :名称未設定:04/04/08 00:30 ID:cFB0JYVL
一部のマニア向け製品だね。
一般にはおすすめできない。

437 :名称未設定:04/04/08 00:48 ID:uCp+fezD
>>436
そうさねえ。欠陥マニア向けだよね。

438 :名称未設定:04/04/08 10:53 ID:bkeIEvoa
今日、修理からかえってきました。
「症状は出ない時もあるが、特に寒い時は確実に症状が出ていたので、厳重に確認作業をして下さい」
と伝えていたからか、
「ご申告の症状は確認出来ませんでしたが…想定交換致しました」
と、何もせずに戻ってくる事は避けられました。
交換部品はインバーターボードと記載してあります。(交換部品番号922-6015)
今のところは問題ありませんが、また暫くは検証が必要ですね。

ところで、電話がかかってきた時に「仕事で使うから暫く修理は出せない」と言ったら、
「交換部品が少ないので、1週間以内くらいで修理出来ない場合は他の方に部品を回したい」と
言われました。そうした場合は次の部品が入ってくる次期は未定とのこと。

部品が入った数だけ、電話連絡してるんじゃないでしょうか。まだ連絡が来てないひとももう暫
く待ってみてはどうでしょう。って、待つしかないけれど…。

439 :名称未設定:04/04/08 11:03 ID:ctFRQZkI
原因判ってるなら番号見りゃ問題のある製品をつんでいるかどうかくらい見当付く

440 :名称未設定:04/04/09 11:47 ID:qdduAfxX
みんなで番号挙げて、こちらでデータ取る?

441 :名称未設定:04/04/10 10:41 ID:+TT/hX4l
遅すぎじゃない?
欠陥があるのに販売し続けてるし、
かといって修理がすぐ出来る状態でもない。

売るだけ売って金さえ取ってしまえば
いくらでも待たせておけって感じなのか

442 :名称未設定:04/04/11 01:08 ID:OVWObgT8
とりあえず売りっぱなしで金集めて、あとは
文句行ってきた奴だけ対応ってことでしょ。
昔からやってることだ。

443 :名称未設定:04/04/11 12:36 ID:zI8i0Odz
Macはキラーアプリが多いからねぇ
この程度の工業製品を出荷しても大丈夫と判断してるんだろうね

444 :名称未設定:04/04/11 14:11 ID:NuJby3YH
で、、、
喜怒問題は解決したの>>オーナーさん。

445 :名称未設定:04/04/11 19:26 ID:jllkiBDo
漏れのは4/3ピックアップで、不具合再現せず、
インバーターボード想定交換で4/8に却ってきた。
これまでのところ、輝度最低にしても環境光ONにしても、
全く問題ない。
治ったョ!
でも、暖かくなったからかも知れない。
ちょっと冷蔵庫で冷やしてみようかな。。

446 :名称未設定:04/04/11 20:36 ID:OVWObgT8
欠陥が潜在したまま、冬になるまで発症しないとしたら、
保証期間が切れる時期を確認しとかないとな。



447 :名称未設定:04/04/12 00:24 ID:VgTGTBx/
>>445
「不良じゃないけど念のため部品交換」か。
だけど、445が見れば明らかに右半分が暗かったんだよね。
俺も何度となく同じような対応をされた。

Discussions Boardにも同じような書き込みがいくつかあったけど、
この期に及んでなぜアップルは右暗をきっぱり認めないんだろう。
公称不良率を下げるための詭弁か?

448 :名称未設定:04/04/12 04:15 ID:ede3UveH
>>447
ウソ・ペテンはアップルの得意技です!!
詭弁・強弁はアップルの十八番です!!

449 :名称未設定:04/04/12 21:15 ID:PKsqs33q
調査によるとAppleの欠陥率は低いらしいね。操作してるんだろうけど。

450 :名称未設定:04/04/12 21:16 ID:aDHJH+Qm
>>445
えー,冷蔵庫で冷やしても大丈夫だったら,
俺のPBもピクアプします.



451 :名称未設定:04/04/12 22:16 ID:s/gzBbFh
これは「次は17インチを買おう」と思わせるための罠なんだ。
そうは思わないか?

少なくともオレは思ったね。
でも15インチPB売り飛ばして、買い直したのは結局iBookG4。
画面狭いけど・・・
・・・はっ!これも「次は17インチを買おう」と思わせる罠か!

次モデル出たらホントに17インチ買っちまいそうだ。

452 :名称未設定:04/04/12 22:43 ID:kBjl9T/5
はいは〜い。購入後ジャスト 1ヶ月で右半分きれいに暗くなりました。
はあ。。仕事で使ってるから修理出したく無いなぁ。。
我慢しようと思えば我慢できるけど、この問題をうやむやにさせない為
には、きっちり直してもらう必要があるだろうな。

453 :名称未設定:04/04/12 23:10 ID:aDHJH+Qm
>>452
オメ!つか,3月購入組も発症しているのか...orz

454 :名称未設定:04/04/12 23:11 ID:Q0gfU5xf
>>452
折れも修理に出したけど、サポートの対応はすんごい時間がかかった。
CD起動したり、ハードウェアテストかけたり、ramクリアしたり...
とにかくいろいろやらされるから、一時間くらいは覚悟したほうがいいよ。

ちなみに修理は二泊三日ですた。

455 :名称未設定:04/04/12 23:21 ID:R/ILyt11
そうかぁ、最近のヤツも問題ありなのかぁ
あきらめて17インチ買ってしまおうか

456 :名称未設定:04/04/12 23:27 ID:ede3UveH




「Macの欠陥がなくなるのは当該機種が消える時、アポーの欠陥品がなくなるのはアポーが消滅する時」





457 :名称未設定:04/04/12 23:30 ID:PzNFL0y+
このままモデルチェンジかな・・
Mac史上最悪の悲劇の機種?

458 :名称未設定:04/04/12 23:42 ID:mVY0sgtt
>>457
地獄の5300には負けるだろw

459 :名称未設定:04/04/12 23:48 ID:kBjl9T/5
>>454
情報あんがと。1時間も電話の前に張り付きか。。。ウザイなぁ。
銀座持って行って、その辺ブラブラしとるから見とけや!って
訳には行かないかなぁ。
なんて事を暗い方の半分で書いてみたり。

460 :名称未設定:04/04/12 23:50 ID:R/ILyt11
>>459
>なんて事を暗い方の半分で書いてみたり。

ワロタ

しかし早く直るといいね

461 :名称未設定:04/04/13 00:27 ID:+MaXNQxG
>>459
CD起動とかPRAMクリアとかPMUリセットはやっても意味ないんだから、
「やりましたか?」って聞かれたら「やりました」って言えばいいよ。
向こうは一応マニュアル通りに質問してるだけ。

462 :名称未設定:04/04/13 00:39 ID:Wq5f9uH2
>>459
ま、敵は「もういいです」と根を上げるのを待ってるわけだから、
こちとらもマニュアル作って適当にハイハイと答えればいいのだ。

463 :名称未設定:04/04/13 00:55 ID:+MaXNQxG
それにしても、やっぱりみんな
「ご申告の症状は確認出来ませんでしたが、想定交換致しました」
って言われてるんだな。
「右側の輝度低下が認められたため、部品交換いたしました」
って言われた人はいないのか?

これってどう考えても公称の不良生産率を下げるための卑劣なごまかしだよなー。
どっかに「アップルの不良率は極めて低い」とか書いてあったけど、これなら低いわけだよ。
どんな欠陥症状を突きつけても「それは欠陥ではありません」って言い張るんだから。
本当の不良率ってとてつもなく高いんじゃないだろうか。

欠陥商品の比率をウソつくってのは企業としてかなり悪質だと思う。
最近の三菱自動車にも似た、腐った企業体質を感じる。

464 :名称未設定:04/04/13 01:19 ID:rAZAZEct
2月に買って、右側暗くなって修理に出して、今は問題無く動いてるよ。レス
番忘れたけど前にも書いた。文字で書くと、右側暗いとしか書けないけど、実
際みんな同じ症状か分かんないよね。スリープ解除した後とかibookでも暗い
部分があるけどね。しばらくすると無くなる。修理してもらえない人ってどん
なひとかな?

465 :名称未設定:04/04/13 01:20 ID:JlvwUB1F
>>453
>>337が3月29日だから、4月以降製造の個体で出るかどうかが本当に解決した
かどうかの指標になるな。

466 :間違いない!!:04/04/13 01:34 ID:Wq5f9uH2
>>465

AL15が消えるまで、解決などありえない。

467 :名称未設定:04/04/13 01:38 ID:QBW+2g9W
まさかとは思うけどサポートが新人でWSと輝度問題の区別がついてないとかないよね?

468 :445:04/04/13 07:34 ID:u/9wsNGi
漏れのマシンは、
当然明らかに右側が暗かった。
でも、ときどきなったり治ったり。
ピックアップ前はほとんど問題ない状態でした。
2月くらいが一番ひどかったかなぁ。
そのときたまりかねて電話しました。

冷蔵庫実験やってみたョ
冷蔵室に30分くらい入れた後、
起動してみた。
修理前のもっとも調子悪いときは、
OSXの起動途中から右側にひどいムラがあったけど、
今回はかなりいい感じ。
起動完了後に輝度最低にしても、
右側のひどいムラはなくなりました。
ただし、わずかなムラが全体にあります。
しかし、これは液晶ウォームアップ中のことで、
ほんの少し時間がたてば輝度最低でも問題なし。
漏れのマシンは、治ったと思ったョ。


469 :名称未設定:04/04/13 15:26 ID:L53JU3Nr
俺はWSはなかったけど、ボディの歪みでサポセンに電話して入院したけど、
いろいろボディを取り付けてみたけど、元から収まってるこのボディが一番ましですた。
ってふざけた事言われたw
これが二千円とか三千円の買い物なら文句はないけど、安い買い物じゃないだけに、
そんな対応の仕方はないだろ〜って。
いろいろ不具合、特にWSが多いみたいだけど、
al15'に関して新品を買ってWSが発生するのって大体どれくらいの確率なんだろう?


470 :名称未設定:04/04/13 16:03 ID:Wq5f9uH2
>>469

それが、アップルペテン(R)泥縄 なのです。
確率は、100%です。気が付かないだけ。

471 :名称未設定:04/04/13 16:20 ID:L53JU3Nr
>>470
100%は言い過ぎにしても、それに近い、またそう思わせる対応だよな。
そう考えてもサポセンはユーザーについていけてないし。
上層部からは不具合については何にも聞かされてないんだろうな。
そんな不具合は現在聞いておりませんって平気で言うし。

472 :名称未設定:04/04/13 16:36 ID:Wq5f9uH2
>>471

それは、
アップルペテン(R)サポート による
アップルペテン(R)知らん振り
アップルペテン(R)情報隠蔽
をされているのです。

473 :名称未設定:04/04/13 17:00 ID:L53JU3Nr
よっぽどな目に遭ったみたいで。
ってか、アップルユーザーで?

474 :名称未設定:04/04/13 19:29 ID:+MaXNQxG
Wq5f9uH2寒すぎ

475 :名称未設定:04/04/13 22:28 ID:8lO+FlGw
ケチつけるアフォ??具師しかいないんだな?Bw
?C?で治ってる??具師がいるんだから検?リとかすりゃいいじゃん?B

476 :450:04/04/13 22:34 ID:BOzAJdd2
>>467
わざわざ有り難う!
自分のAl冷蔵庫まで入れて確認してくれるなんて!
....つД`)

俺のは因みにこんな感じ.
証拠画像は外付けHDDにも入れておくよ.
http://mac.oheya.jp/etc/img-box/img20040413223020.jpg
環境:暗室状態,フラッシュ無し

サポセンにでも電話するか....

477 :450:04/04/13 22:35 ID:BOzAJdd2
間違えた
>>468

478 :名称未設定:04/04/13 22:52 ID:8a/+lDx5
iPod miniでは音質不具合のクレームの嵐ならしいよ。
でもアポーはすぐ認めたみたい。

479 :445:04/04/14 06:20 ID:U5DjY1x7
>>476
ありがと。
漏れのもひどいときは同じ状態ですた。
新しいの出ないうちにサポセン電話した方がいいョ。

480 :名称未設定:04/04/15 00:15 ID:CashwZpS
ひどいね。
フラッグシップ機種なのにこのていたらく。

481 :名称未設定:04/04/15 17:25 ID:kC2X6FJW
いよいよ来週AL15"がマイチェンらしいね。
さて、どうなりますか…。

482 :名称未設定:04/04/15 21:43 ID:o9x8Sh4L
BTOで納期遅れると言われたよ。

483 :名称未設定:04/04/15 23:00 ID:DsuvNJvY
>>480

アップルペテン(R)フラッグシップモデル です。

484 :名称未設定:04/04/16 00:08 ID:1x9pMl+A
>>483
さすがアポーの本質をわかってるなー。
むかしからPBって価格と品質が反比例してる感じがする。
いったいいつまでこんな商売続ける気なんだか。

だけど「アップルペテン(R)」ってうますぎ。
マック関連誌やサイトじゃ、なかなかお目にかかれない金言かも。
レビューとかにもちゃんと書いてほしいね。

485 :名称未設定:04/04/16 00:41 ID:5Lwg5/Ra
寒い

486 :名称未設定:04/04/16 01:01 ID:VJYamg8L
日付け変わるの待って書き込んでる訳ねw

487 :名称未設定:04/04/16 04:20 ID:Fjp9nVGb
>>484は最近このスレにずいぶん書き込んでるみたいだけど
そろそろコテハンでも名乗ってみては?

488 :名称未設定:04/04/16 07:35 ID:bKbccahw
>>487
賛成。
大体意味わかんないね、「アップルペテン(R)」ってのが。
またそれを自作自演(そうじゃなくても、そう思われて仕方ない)で褒めてるのも意味不明だし。
そこまで言うってのはPB買えない事への妬みかな。
469〜474のやり取りでも、473がアップルユーザーか?って聞いてんのに、
それからいきなりレスがなくなってるもんなー。



489 :名称未設定:04/04/16 09:37 ID:mMZ1Jbzo
コテハン名乗るのも良いけど,
対応は当然スルー。

何処が巧いのか全然和姦ね。

490 :名称未設定:04/04/16 10:43 ID:E7YGPIC5
(あのまま誉め殺しの流れが続いてればナァ…)

491 :名称未設定:04/04/16 11:46 ID:jdNWcXkq
|´・ω・) マク板住人は たてよみを しらないのね・・・

492 :名称未設定:04/04/16 12:00 ID:JGEe0sTl
普通の板なら長い書き込みは全て縦読みをチェック。
慎重な人なら斜め読み、2列目縦読み、列尾の縦読みなども警戒する。
学生のレポートや社会人の報告書、他にも色んなとこで縦読みはひっそりと存在してる。
ちなみにこの文には何も含まれていないw

493 :名称未設定:04/04/16 12:40 ID:bKbccahw
おぉ〜。

494 :名称未設定:04/04/16 14:35 ID:e/ahqt2t
>>488
またまた〜、ご冗談を〜。
アップルペテン(R)は、伝統あるアップルのウソとペテンのブランドですよ。
知ってるでしょ?
他社の追従を許さない欠陥と放置の数々。ボッたくりサポートと修理ループ。
これをブランドと言わず何といいましょうか。
いわゆるシステム金融と似たようなものですよ。
マカは事あるごとにアップルのブランドなんて言ってるから、このことでしょ。

495 :名称未設定:04/04/16 15:21 ID:ALSIYdlP
e/ahqt2t = DsuvNJvY = Wq5f9uH2は
縦読みだけじゃなく空気も読めないらしいな。
サムいのを通り越して気持ち悪い。

496 :名称未設定:04/04/17 00:05 ID:pL1OhiVQ
>>495
マカ、事実を突かれて必死すぎ(ワラ

497 :名称未設定:04/04/17 19:57 ID:Y0USejyI
>>496
吐き気がするから、ここから去ってくれ。

498 :名称未設定:04/04/17 21:01 ID:BOY88EVv
ペテンに突っかかってんのってAL15持ってないか不具合が出てない人でしょ?
余計な書き込みでスレ消費されるの迷惑なんだけど

499 :名称未設定:04/04/17 21:45 ID:MO1lz2tC
>>498
皆そんなに暇じゃないんじゃないの?

お前と違って。

500 :名称未設定:04/04/17 21:53 ID:pL1OhiVQ
>>498
ペテンに引っかかってるのはマカだけだ(ワラ

501 :名称未設定:04/04/17 22:32 ID:BOY88EVv
>>499
Al15持ってる?不具合が出てないのなら何でこのスレ見てるの?暇なの?

502 :名称未設定:04/04/18 06:09 ID:hcd81WC+
不具合が出て、とっくに交換済みだよ。
それがどうかしたか?
人の不具合にまでケチ付ける気か?
お前こそなにをごたごた言ってんだ?
俺が言う暇じゃないってのは、文の繋がりからして、
わざわざペテンに突っかかってるのは逆にBOY88EVv自身、
お前だって言いたいんだよ。
不具合でて修理交換しても、気になるもんだろが。


503 :名称未設定:04/04/18 18:57 ID:13Z7TY/J
>>502
修理交換は欠陥の始まりすぎないですよ。終わりのない戦いが・・・

504 :名称未設定:04/04/18 21:37 ID:IJPTzk/2
っつか、設計不良なんだから、交換したってなんにもならん。

505 :名称未設定:04/04/19 14:20 ID:wzalM9vB
買って一ヶ月
ついに、今スリープから復帰した後、右暗発生。
30秒ほどでなおったけど。

506 :名称未設定:04/04/19 16:41 ID:zElhw4WQ
>>505
アップルの最終兵器「アップルカウントダウン」の終盤に突入だな。
おめでとう!!

507 :名称未設定:04/04/19 20:17 ID:ClOyJGxi
このスレはzElhw4WQのクールでシニカルな名言・格言を拝聴するスレになりました

・ウソ・ペテンはアップルの得意技です!!
 詭弁・強弁はアップルの十八番です!!

・Macの血管がなくなるのはその機種が消えるとき、
 アップルの欠陥品がなくなるのはアップルが消滅するとき

・AL15が消えるまで、解決などありえない。

・アップルペテン(R)

・アップルカウントダウン

508 :名称未設定:04/04/19 21:56 ID:D0cuA2sR
まともに使える状態になる前に12インチに負けた・・・

509 :名称未設定:04/04/20 00:12 ID:lTOqO9Sx
ぎゃっはっは。
修理の前に新機種だよ。
もう笑うしかないね。

510 :名称未設定:04/04/20 00:15 ID:9+JlYG8v

うっははは、旧欠陥が無くなって新たな欠陥が発進だーっ。
こんどは左側が暗くなってバランスをとりましたってか。

「アップルに欠陥のタネは尽きず」

511 :名称未設定:04/04/20 02:32 ID:wgybwgjD
うーん、specが上がっただけですか。
デザインが変わっていたら買い換えようと思ってたけど
やはりG5まで待つとしますか。

512 :名称未設定:04/04/20 10:52 ID:/8XtAt6D
俺の右暗ほっぱらかしかよ。
ヽ(`Д´)ノ アップルペテン ムカツク!!!

513 :名称未設定:04/04/20 11:12 ID:jP3B/hYE
不具合は解消されているのだろうか・・・・

514 :304:04/04/20 12:05 ID:UwgMBiyP
新機種が出たのにあいかわらず連絡もないので、またアップルに電話しました。
まずサポート担当者から
「起動後、輝度を最大にして15分ほど経過させると、
内部の部品が暖まって輝度不均一が解消される場合がありますのでお試しください」
と言われたけど、
「その方法では確かに若干の改善が見られるが、やはり不均一なので修理対応をお願いしたい」
と話したら、受け付けてもらえました。
が、
修理担当者から
「インバータボードという部品が欠品中で、その部品の交換が必要な場合はお預かりしてもお待たせしてしまうのが現状です。
その部品が入荷し次第メールで連絡しますので、ピックアップはその後行わせていただきます」
ということで、またしても連絡待ちです。
ともかくインバータボードが問題にかかわっているのはどうやら間違いなさそう。
以上とりあえず報告まで。

515 :名称未設定:04/04/20 12:36 ID:h2JjGQe9
>>514
そのインバータボードとやらは新機種の方に回されてるんじゃねぇ?
で、欠品中と…

516 :名称未設定:04/04/20 12:58 ID:Cdyca5Zy
Appleのやり方を少しは学習しろよ
新製品が出たらそっち買わせたいから故意に待たせてるんだよ
衝動的に新製品買うヤツもいるからな
しばらく待たないと修理受付はしてくれないよ

517 :名称未設定:04/04/20 15:35 ID:Cdyca5Zy
よくよく考えてみたら
3月中旬からアポーから電話かかって来て修理出したという連中が出て来て
何件かは修理完了。残りは部品不足という事で放置状態
そして4月中旬に新PowerBook登場…

なんかタイミング的に良くできた話だね
いままスレに参加してなかったのに突如として液晶のインバータに
詳しいヤツが出て来たり、わざわざ冷蔵庫に入れて試したとか言って
話の信憑性を高めようとしたり…

どこまで本当かは分からないけど新製品の滑り出しを良くする為に
匿名掲示板も上手く利用されてるという事だろうな
さんざん隠蔽工作やってきたからこの辺の情報操作も手慣れてるんだろう…

とにかくAppleが不具合を訴えるユーザーを放置しているという事実に変わりはない
そのへんのユーザーを失ったところでAppleとしては痛くも痒くもないから
Appleの不良品を売って知らん顔戦略は今後も変わる事はない

金のあるユーザーは良品を掴むまで買い替えれば良いし
無駄金を惜しむユーザーは慎重になって不具合の少なそうなモデルを狙うしかない
不幸にも不良品を掴んでしまったらさっさと売り払ってスッキリするか
甲斐性なしのAppleサポートと付き合う覚悟を決めるかだ…

518 :名称未設定:04/04/20 15:46 ID:FO/NC1RP
>>516-517
相当酷い目にあってるらしく、かなり捻くれてますねw
お気の毒です。
まさかとは思いますが、買ってもいないのに書き込みしたりしてませんよねぇ?

519 :名称未設定:04/04/20 15:58 ID:/8XtAt6D
失望しました
(msg # 65.: 作成日 2004/04/20 3:30 pm)
Posts: 5

私のAl15はいまだに右半分が暗い状態です。
マイナーチェンジ版が発表になりましたが、アップルさんからの連絡等は一切ありません。
新型の生産用に部品をすべて回してしまって、修理のほうに部品が回ってこない、
ということなのでしょうか?それとも見捨てられたということ?

まさか、この不具合が解消される前に新機種が発売になるとは思いませんでした。
30万円払って人柱になった気分です。


520 :名称未設定:04/04/20 19:35 ID:Cdyca5Zy
まぁAppleとしては新モデル発表の一ヶ月前くらいから生産しだして
何%かは補修部品に流れるから、それを使って一部のユーザーの不良を修理
で、不具合が解消された事を掲示板等でアピールしてもらえば狙い通りなワケです
この辺は通常の流れで別に大した事じゃありません
俺的にはそれで欠陥品ユーザーが滞りなく修理を受けられるなら言う事はないのです

だけど、大多数の欠陥品ユーザーには補修部品不足ということで放置したまま新製品を投入
うまいこと新モデルにチェンジしてくれれば修理件数が減って売り上げも上がる
そういう打算的な狙いは多少はあるんじゃないでしょうか?
ややもすると欠陥品売って2倍稼ごうとする悪徳商法にも見えますけど…

補修パーツが贅潤に流れるのは新製品ラッシュが終わった一ヶ月後ぐらいだと思います
そして新モデルにチェンジせず未だにグズってるユーザー向けに
ようやく重い腰を上げて不具合を告知。その後はスムーズに事が運ぶと思います
iBookの液晶問題のときもそれくらいタイミングでししたから
今回の件もAppleサポートが告知する用意はあると言ってるから
それまで根気よく待つしかないんじゃないかな?

>>518
工作員さんですか?それともただの煽り屋さんですか?
Alモデルは持ってないけど、いちおう俺もPowerBookユーザーですよ
PowerMacなら欠陥品を掴んだ事はありますw そのときは泣き寝入りしちゃいましたけどね
それ以来、新製品が出てもしばらくは様子見なのです
該当モデル持ってなくても俺は正論だと思った事は書いちゃうから追い出そうと思ってもムダですよ
Appleがしっかり対応してくれれば何も言う事はありませんがw
マジでこれさえしっかりすれば非の打ち所のないメーカーだと思うんだけど勿体ない事ですよね
敵は確実に減るだろうし、こんな対応じゃ知人にも勧めにくいじゃない?そう思った事ないですか?

521 :名称未設定:04/04/20 21:13 ID:FRghxzMq
俺のも右暗になってきた。
スリープから復帰すると必ず。
徐々にちゃんと戻るまでの時間が長くなってきた。
鬱。

522 :名称未設定:04/04/20 21:30 ID:9+JlYG8v
>>520
その妄想どおりとしたら、アップルは世界最低の詐欺会社ということになるな。
そういうことはマカ以外は誰でも知っているんだがね。

523 :名称未設定:04/04/20 21:31 ID:IwM3xZbL
新型なら発生しないという訳でもないだろうし、、、
修理で完治した香具師はいるのか?


524 :445:04/04/20 22:39 ID:+U9q5OQi
しばらく見なかったら漏れのことを話の信憑性を高めるために
冷蔵庫実験やったなんて入ってるヤシがいたので出てきた。
漏れのが治ったのは本当のことだよ。
2月にサポセンに電話してようやく4月にピックアップしてもらえた。
右暗PBの香具師は早くサポセンに連絡して、
辛抱強くまつこと。

525 :名称未設定:04/04/20 23:31 ID:ynInCGfM
>>445
俺はあんたを信じたい

526 :名称未設定:04/04/21 02:24 ID:y5gfboQ5
新型は液晶の不具合解消されるんかいな?

527 :名称未設定:04/04/21 03:24 ID:AgerY+at
試作機(旧AL15)を有償販売してまで不具合チェックしたんだから、
今回の正式リリース版では不具合は全部直ってるよ。
人柱になった旧AL15ユーザーは本当にお気の毒。

この手口、OS Xの有償β版販売に似てるな。値段は100倍ぐらい違うけど。

528 :名称未設定:04/04/21 05:10 ID:8i7J+Le8

マカーは永遠のヒトバシラー

529 :名称未設定:04/04/21 05:22 ID:3Ta5afD6
>>520
正論と思うのは構わないが、大半があなたの妄想を根拠にしている論を偉そう
に長文で書かれても邪魔なだけ。
事実のみ取り上げてAppleへの文句だけ書けば済むものを...。
>>517の前半なんて妄想大爆発だし。

しかも、スレ違いになっているのに気が付いていない。
トラブルに見舞われて鬱になりながらこのスレに来ているヤシにとっては、何の
解決にもならないどころか根拠の無い話とは言え不快感を増幅させられている
だけだよ。

530 :名称未設定:04/04/21 05:59 ID:wN2t6UmD
このスレはアポーに監視されています

531 :名称未設定:04/04/21 08:19 ID:MduZ69p3
http://discussions.info.apple.co.jp/WebX?128@1.tc3naOJ6Far.14745@.efb70eb

> 私もサポートからの連絡待ちでしたが電話してから2ヶ月、
> 何の連絡もない上マイナーチェンジ版が発売されてさすがにムッとしてしまい、
> 今日改めてサポートに「いったいどうなっているのか」と電話しました。
> すると担当の方に「それは不具合ではなくウォームアップをすれば直ります」
> と言われてしまい、「以前電話したときは修理方法が見つかっていないので、
> わかり次第連絡すると言われたのに今になって不具合ではない、
> ウォームアップで直るとはどういうことか!」と強い口調で言ったところ、
> 別の担当の方が出てきました。
> 「この不具合はインバータが原因で、交換すれば直るが現在部品が不足していていつ入荷するかわからない、
> 入荷したら電話ではなくメールにてお知らせします」と言われました。
> どれぐらいかかるのか聞きましたが、1ヶ月先か2ヶ月先か…と言われてしまいました。
> この期におよんで不具合ではないと言う最初のサポートの対応といい、
> 原因と修理方法がわかっていながら直るまでまだ数ヶ月もかかる対応といい、
> ほんと腹が立ちます。まともに使えるようになる前に型落ちになるとは…。

マジでかわいそう…
被害者には気の毒だけどAppleに強い憤りを覚える

>>529
お前、放置されてるユーザーのことどう思ってる?
不良品を売って平然と苦情を突っぱねるメーカについてどう思う?
何の解決にもならないからとAppleの肩もつ人物についてどう思います?
欠陥品ユーザーは下手すると未来の自分像かも知れないから気になってしかたがないんだが…

一つ聞きたいんだけど、なんでAppleの肩もつヤツは批判する者を叩くだけで
Appleのやり方については言及しないんですか?
その辺のスタンスについてお伺いしたい…

532 :名称未設定:04/04/21 08:50 ID:MduZ69p3
よくよく見てみたら>>529の書き込み時間は自動化さんかな?
PCニュースのほうとほぼ一致してるし、
Apple守ってる自分に酔いしれてそう…
得意のへたくそなAAで爆撃しないの?

533 :名称未設定:04/04/21 11:32 ID:OqwINqm2
やっとこさアップルから電話きました。
やっぱインバーターが原因の一つらしいです。
モニターつけて30分以上たっても暗いままなら修理受け付けるもようです。
けど今は特に症状がでてないからインバーターは交換してくれないってさ。
問題認めたんだから交換してくれりゃいいのになんかすっきりしない感じです。
結局問題ある部品はそのままだし再発前の対処とかできないものかな〜?
にしても30分も時間かかるインバーターって・・・。

534 :名称未設定:04/04/21 12:04 ID:AgerY+at
旧AL15でのアップルの問題点まとめ

・欠陥機を9月に発売し、ユーザーに多大な苦痛(精神的・時間的)を与える
・欠陥を修復しないまま半年間販売を継続
 (アップル曰く「不具合が発生しているのは少数だから販売しても問題ない」)
・欠陥機を購入したユーザーを無視してそのまま新機種を発売
・やっと故障原因が判明するも「部品が足りない」という意味不明の言い訳で修理を拒む
・しかも、公称の初期不良率(>>95参照)を下げるため、修理の際には
 「不具合は再現しませんでしたが部品を想定交換しました」という無理のある注釈が付く

535 :529:04/04/21 12:43 ID:xUoCuliF
>>531
「お前」と御指名で質問されているので答えますが...。
>>529を読んでAppleの肩を持っていると思うなら、読解力が無いのか漏れが
舌足らずかのどちらかだと思うので丁寧に説明します。

まず、事実と>>532の様な妄想を並べて、妄想があたかも真実の様な書き方を
している事を嗜めている訳です。
「妄想」と言われてカチーンと来ているのかもしれませんが、推測も度を超えたら
そう言われるって事です。
>>532>>520と同一人物なのかは分かりませんが、やってる事は同じです。

それから、「解決にならないからとAppleの肩もつ」と言いますが、スレタイ
を見れば明らかな様に検証スレです。
WS・輝度問題の書き込みのついでにAppleへの文句を書き込むのは分かります
が、妄想を含んだApple批判を主目的とする書き込みは、問題を抱えてこのスレ
に来ている人を混乱させるだけで有用な情報にはなりません。

漏れが言っているのは、「Appleを批判するな。」では無くて「スレ違いだから
別にスレを立ててやって下さい。」と言う事です。

あと、>>1に「アポーのサポートもこの板を見てることを信じつつ」と書いてはあ
りますが、実際には文句があるなら直接言えば良いんじゃないでしょうか?
または、ディスカッションボードに書けば間違い無くAppleの社員も見ますね。
2chスレに書き込んでもあまり意味は無いと思いますけど...。

漏れの書き込みの方がよっぽどスレ違いになっているので、以後これに関しては
一切書き込みしません。
スレの方々スレ違いな書き込みスマソ。

536 :名称未設定:04/04/21 13:02 ID:MduZ69p3
> 実際には文句があるなら直接言えば良いんじゃないでしょうか?

直接文句言ってもぜんぜん駄目じゃんw

> 2chスレに書き込んでもあまり意味は無いと思いますけど...。

あのさぁ、意味がないってんならスルーすれば良いんじゃないの?
ここなんか今はほとんど過疎スレに近いんだから取るに足らない事だろ?
意味ないんならあなたが必死になる必要はないと思うよ

気に入らないけど正論で反論しにくいから、どうにかして難癖つけて追い出したいんだろ?
しかし、どうして肩持つのかな?結局Appleの対応についての意見は聞けなかったしな…

537 :名称未設定:04/04/21 13:11 ID:7Pr5EueA
>>536
apple の肩持ってるんじゃなくて、517 や 520の妄想が酷いから注意してるんじゃないの?

>いままスレに参加してなかったのに……

>匿名掲示板も上手く利用されてるという事だろうな
>さんざん隠蔽工作やってきたからこの辺の情報操作も手慣れてるんだろう…

>うまいこと新モデルにチェンジしてくれれば修理件数が減って売り上げも上がる
>そういう打算的な狙いは多少はあるんじゃないでしょうか?

この辺り。

538 :名称未設定:04/04/21 15:34 ID:MduZ69p3
とりあえず右暗問題の原因ははっきりして対策法も分かったというのに
新製品のほうにかかりきりで欠陥修理のほうはパーツ不足のまま放置状態
賢い人ならこの時点でAppleの方針が分かと思う

そしてディスカッションボードや2chの報告で依然として放置が続いてる旨の
報告が相次ぎ、下手すると1〜2ヶ月かかるかも知れないとのこと
これはAppleのサポートにやる気がない事を故意にアピールして
「さっさと諦めろ」と言ってるんじゃないかと思う
3月中旬あたりの対応とは対照的だ

俺が注目してるのは、Appleがユーザーをどこまでコケにするか?ということと
欠陥品ユーザーがどこまでAppleの横暴を許すのか?という2点です
デスカッションボードや匿名掲示板で騒いでもAppleに脅威を与える事は出来ず
Appleにとっては通常の対応でストーリーに沿って事が運んでしまう
結局のところそうなっちまうんだよね

だからいま旧Alモデルを持ってるユーザーは不具合がなくても早めに売り払って
新機種か他のモデルに買えた方が良いと思う
たぶんだけどAppleが試算した潜在的欠陥機の数は多めだと予想するから…
現在の欠陥機ユーザーもさっさと他のマシンに買えてスッキリした方がいいよ
30万と言えば高いとは思うけどそれなりだろ?無駄に不愉快な思いを抱えるより
さっさと手放して楽しく時間を過ごせる方法を模索した方がいいよ

>>533
自分で修理するならともかく、不具合状態にもってくのは比較的簡単じゃないか?
スリープ復帰後によく起きるという報告が…

539 :名称未設定:04/04/21 15:41 ID:8i7J+Le8
>>538
消費者センター
http://www.kokusen.go.jp/map/

家電製品PLセンター
http://www.aeha.or.jp/plmenu.htm

へどうぞ。

540 :名称未設定:04/04/21 16:14 ID:AgerY+at
あと最寄りの弁護士会館逝け。妄想長文書いても意味ないぞ。

> さっさと手放して楽しく時間を過ごせる方法を模索した方がいいよ

お前に言われたくない。

541 :名称未設定:04/04/21 18:36 ID:MduZ69p3
お、そろそろ潰し屋が出て来たようだね
この潰し屋が何を考えてそういう行動をしてるのかも気になる点だが…
だいたい意味がないって言っておきながらわざわざ出現する理由は何なんだろ?
都合の悪い意見を潰すのが目的なんでしょ?

消費者相談センターとか弁護士会とか示されてもさ
30万程度の商品でそこまで付き合う人はほとんどいないと思う
仮に俺がMacで欠陥引いたとしてもそこまでは行動しない
だからユーザーの泣き寝入りとか不具合揉み消しとかが平気で通用しちゃうんだよ

Appleがしっかりサポートしてれば俺も妄想するネタがないんだけどなー
ここまでいい加減な対応だと、いったいAppleは何を考えてるんだろう?とか
騒ぎを拡大せずにできるだけ修理を回避する為にはどういう戦略でいけばいいのか?
とか余計な事考えちゃうんだよねw

それとね、俺に注意するのは無意味だから
何か他のことして有意義に時間を過ごした方が良いと思うよ
ここほとんど俺の独り言スレになってるし俺はsage進行にしてるから
上がってこない限り注目する人はいないと思うよ

542 :名称未設定:04/04/21 18:47 ID:BYTSpW2l
30万程度
30万程度
30万程度
30万程度
30万程度
30万程度
30万程度
30万程度

543 :名称未設定:04/04/21 20:48 ID:cPR0Oc1D
パパくやしそう
大好きなAppleにうらぎられてかなしそう

パパことしもがんばってはたらいてね。

544 :名称未設定:04/04/21 20:57 ID:j+MhYyPZ
・俺が修理出した前にやっておいたこと
デジカメで症状が出ている状態を撮る。一応、画面に輝度のメモリが
出ている状態で、段階別にサンプルをいくつか撮っておいた。
例>ttp://mac.oheya.jp/etc/img-box/img20040421205216.jpg
そして、その画像をデスクトップに「アイコンプレビューを表示」にして
置いとく。表示サイズは最大。

これでとりあえず「輝度ムラを確認し、液晶パネルを交換致しました」と。
根本的に解決したのかは分からないが、「症状確認できませんでした」で
戻ってくると腹立つからね。

545 :名称未設定:04/04/21 21:44 ID:X4hvuTzN
ここまで読んで、俺には別に妄想に思えなかった。
裏づけの乏しい推測でしかない、というのは確かだけどね。

……ていうか、こういう2ちゃんねるみたいな場所では、推測も情報も妄想も織り交ぜて、
できるだけたくさんの仮定を立てた方がいいと思うのよ。
で、立てた仮定の、無茶な部分には各人がそれぞれ突っ込みを入れていくと。
最初っから「あっち行け」じゃなくてね。

そうやって「精度」ってのが保たれてくんじゃないの?

546 :名称未設定:04/04/21 21:50 ID:ee/G1Wjc
あーーー腹立ってくる。
問題あるんなら売るなっつうの

547 :名称未設定:04/04/21 21:53 ID:wN2t6UmD
>>545
「精度」っていうのはどうかな。
別にここでは議論が収束する必要などないんじゃないの。
個々が放言し、雑多な情報があふれてもいい。
しかし、ノイズの中に真実が含まれている可能性がある。
全体をもう一度俯瞰してみることだね。


548 :名称未設定:04/04/21 22:39 ID:8i7J+Le8

アップルの欠陥製品を買うバカが一番アホなだけ。

549 :名称未設定:04/04/21 22:41 ID:X4hvuTzN
>547
だったらなおさら「妄想イラネ」ってな排斥は不要だと思うんだけど。

550 :名称未設定:04/04/21 23:04 ID:wN2t6UmD
そうだね。


551 :名称未設定:04/04/21 23:38 ID:ty63e4l2
右半分が暗くなる状態についてはよく分かったんだけど、WSは
はっきりそれと分かるくらい白くなるもの?
3月の初めごろに購入して、購入時からWSらしきモヤーンとした
部分があるんだけど、PBは基本的に輝度ムラがきついのでよくわ
からんですよ。
Tiの800DVIも輝度ムラが結構きつくて、イラレでぺたぺた色塗っ
てるときに「あれ?」と思って数字で色の確認したりしてたし……。

552 :名称未設定:04/04/21 23:53 ID:vtCE+/nx
>>551
WSは、もやーんとした感じの物から、大きく白い固まりのように
でているやつもあるそうで、見たことなければ絶対わからない物ですね。わたしゃジーニアスバーで「これってWS?」と聞いて、
その場で回収され、液晶交換となりました。中2日くらいで帰ってきた。それ以降は不具合ないっす。

553 :名称未設定:04/04/22 00:37 ID:N6ch8i8i
液晶交換してそれ以後不具合無いなら新PBG4の液晶もなおってるのかな?
おれもそろそろWSなおしにいこうかなら。
WSむかつくけど、それほどの不便も無いしね。
新機種でてちゃんとなおるようになってからでいいか、っておもってたし

554 :名称未設定:04/04/22 05:55 ID:Ptduxz0M
WSの方はとっくの昔に解決してるよ


555 :名称未設定:04/04/22 06:20 ID:yVBQCywD
今回のマイナーチェンジの最大のポイントは
液晶の改善だと述べていました。

556 :名称未設定:04/04/22 06:49 ID:VilfIBlG
あーでもない、こーでもないって騒いでるけど、
実際どの程度の暗さなの?




557 :名称未設定:04/04/22 16:55 ID:/oM4LTmR
今日新宿のヨドバシで、展示してあるPBG4 Alの1.25GHzのを見たら、
液晶の中心からちょっと離れたところに1円玉くらいの大きさで3つほど、
白っぽくポワンとしたのが見受けられたんですけど
あれが皆さんがおっしゃるWSというものなんでしょうか?

558 :名称未設定:04/04/22 17:42 ID:21jDfUlV
↑そう。正解。

559 :名称未設定:04/04/23 14:23 ID:vQfVBvLO
>>557
さすが世界のアップルだね。
欠陥の展示までやってるのか。

560 :名称未設定:04/04/23 22:26 ID:7OzVA5qN
>557
アレを見て初めて自分の機種にWSが発症してるのがわかった…orz

561 :名称未設定:04/04/24 00:20 ID:L7uqLch1
欠陥があり無償修理する旨の告知は出ないんでしょうか。

なんのためのユーザー登録やら。

562 :名称未設定:04/04/24 01:11 ID:6iaK9eJe
>>561
ACアダプタが発火とかバッテリが爆発とかのときでも
Webサイトに掲示するくらいだったと思う。

563 :名称未設定:04/04/24 13:45 ID:L7uqLch1
滅多に欠陥出さないメーカならまだしも、
新機種出すたびに欠陥出してるメーカーが
この対応じゃあ、そりゃ顧客は離れていきますぜ。

564 :名称未設定:04/04/24 16:56 ID:4d26UDXc
不具合あっても公表しないし、サポートもしない何処ぞのメーカーよりいいんじゃない。
もっともそんなことに気づかない香具師しか使ってない訳だが。

565 :名称未設定:04/04/24 18:03 ID:ctCLGdJp
どのメーカーのどんな不具合かをちゃんと言わないと>>564はただの信者

566 :名称未設定:04/04/24 18:20 ID:YBZBi+F2
最低の例を持ち出して「マシ」とかいうのは信者の常套手段
どうせならもっとサポートのいいメーカーと張り合ってくれ
サポートNo.1が聞いて呆れるね

567 :名称未設定:04/04/25 01:01 ID:dGcbGnbn
信者が支えるビジネスモデル
作る方は楽でいいよな。
出しゃ売れる。

568 :名称未設定:04/04/25 14:04 ID:Ibu1RGRE
サポートから電話があったんだけど、信用して良いのかな。
言ってた解決法ではぜんっぜん直りませんでした。

569 :名称未設定:04/04/25 14:08 ID:ueT6Ex+g

新型は明るくなったね!

570 :名称未設定:04/04/25 14:38 ID:qxk7OJyy
>>527
妙に納得だ。

>>531
ひでー話だ。オレもエアーマックでアポセンともめたが、
奴らの言い分はまるでヤクザ、いや、将軍様のそれだったぞ。
今まで、いろんな所であった不具合に対して、しっかり弁償させてきたけど、
アポーだけは、ウンともスンともいわなかった。
あっちも自分がバカなこと言ってるのは認めてるのに、「Yes」といえないんだろうな。
あんな企業で働いてたら、人格が崩壊するよ。

で、
>>533
それ、それ、それ!そのいいわけ!
 >けど今は特に症状がでてないからインバーターは交換してくれないってさ。
 >問題認めたんだから交換してくれりゃいいのになんかすっきりしない感じです。
これ、これ、これ。オレのも、これ!まったくばかげたいいわけだよね!
おいおいおい、こうやっていいわけつけりゃ、すべて丸められるとでもおもってんだろーな。
おまいら様、集団訴訟しなされ!優秀な弁護士やとえれば絶対勝てるでしょ!


571 :名称未設定:04/04/25 14:38 ID:qxk7OJyy

>>538
うっぱらうってまあ1つの方法だけど、次の犠牲者を出すことになるわけで、
おまいら様が、正義感をもってここでこの問題にケリをつけてほしいよ。

>>541
1人の泣き寝入りが、次の犠牲者をうむんだよ。
オレは、昔、国のある機関とトラブルがあって、もちろん、あっちに全て責任がある。
詳しくはいえないけど、そのトラブルというのは多くの人が被害にあってるもの。
で、あっちの対応は、怠慢、かつ、隠蔽。自分でそれを何時間にもかけてしらべて、
奴らがしらばっくれて隠蔽しようとしてたことがわかった。で、それも問いつめた。
で、どんどん上に電話をつないでいって、ついにそこのトップとタイマンで話しあいをした。
もちろん、会話のテープを録音させてもらった。
ここまでやったのは、オレがやらねば、こいつらかわらず平気で国民をバカにしたことするんだろーな
という正義感からだった。みんなにもガンガって欲しいよ。
当時、オレは20そこそこの法学部の学生だったけど、1人ですべてやってのけた。
ここのみんなにできないはずがないよ。


572 :名称未設定:04/04/25 14:51 ID:mkWuq9Qp
>>571
それがアップルには通用しません。
なにせ、海のむこうの毛等の国の輩ですから。
AJにはスルーされますよ。原田がシャチョーのときこんなこといってました。
「アップル本社には、日本のクレームなどより未開拓の市場の提案をすべきで・・・・・」

573 :名称未設定:04/04/25 15:27 ID:7ErpiRIy
っつーかね、Appleとやり合う時間があったら稼いだ方が得だと思うんだよね
火災とかで多額の賠償請求できるならともかく今回のは良いとこ全額返済でしょ?
社会人は時間がないからあんま小さな事に関わってられないと思うよ
まぁ時間に余裕の持てる学生あたりが一つの事例を作ってくれれば
他の人も恩恵を受けられるかもだ

とにかくこっちは外れの少なそうなモデルと時期を狙って
正常品をゲットするのが最も有効な方法
どうしてもAppleの対応が嫌なら買わなければ良いだけだし

俺がここで妄想も含めゴチャゴチャと書いたのは
Appleの基本的な考え方と対応を再認識して欲しかったから
その上でどうAppleと付き合ってくのが得策か考えて欲しかったから
古くからのMacユーザーには分かりきってる事なんだけど
新しめのユーザーにも分かって貰わないといけないからね

もし、あなたの周りにMacを欲しがってる人がいたら
Appleのやり方についてアドバイスしてあげて欲しい
それでAppleの売り上げを落とすとかそういうことが狙いじゃなくて
せめて知人くらいにはAppleのサポートについて教えといてもいいと思うのです

574 :名称未設定:04/04/25 18:14 ID:dGcbGnbn
いいですか?
Appleは無責任な糞メーカだと言うことです。
ユーザーの使用感なんぞ考えておりません。

575 :名称未設定:04/04/25 18:25 ID:jwRNygrZ
で、新製品は、この問題なおってんのかなぁ。
いままでのアップルの体質を考えると、なおっていないと思う。

576 :名称未設定:04/04/25 18:32 ID:NFJKyXgI
>>573
> もし、あなたの周りにMacを欲しがってる人がいたら
> Appleのやり方についてアドバイスしてあげて欲しい

当然みんなそうしてるでしょう。
Apple製品の質の悪さやサポートの悪さなんて誰でも知ってますよ。
このスレでよく出てくる「アップルペテン」ってやつですか。
現在のAppleが低シェアなのも、みんながAppleの酷さを知ってるからです。

でもMac OSは本当に魅力的なので、ハードウェアの質をどうにかしてほしいです。
IBMに製造を委託したりすることはできないんでしょうか。

577 :名称未設定:04/04/25 21:17 ID:GCmUwrQ5
昔委託してたアレは良い機械だったなぁ。

578 :名称未設定:04/04/25 23:20 ID:dGcbGnbn
他のメーカーとの競争を避けて互換機路線転換した会社だからなぁ。
ハードウェアの品質には自信がないんだろう。

579 :名称未設定:04/04/25 23:22 ID:lwlztfea
>>577
PB100 SONY
PB2400 IBM

爆発したバッテリーはSONY製だったような記憶もあるけれど…

580 :名称未設定:04/04/25 23:26 ID:lwlztfea
>>578
昔はかなり品質よかったんだよね。最近は筐体のコストには糸目をつけないのかも知れないけど。
思うに、単純にコストダウンが下手糞なんじゃないのかな>Apple その結果安物になってるんじゃないか?
とはいえ製造そのものは台湾ベンダーが請け負ってるんだろうから自分の設計を押し付けずに素直に教え
を請えばいいのにね、と思う。

581 :名称未設定:04/04/25 23:29 ID:zpxDyJkf
おきしらいと
ってもっと爆発しそだよね。
PBG5に使ってくんないかなーー

582 :名称未設定:04/04/25 23:57 ID:dGcbGnbn
>>580
Windowsと比べてそんなに高機能なハードウェア積んでる訳じゃないのにね。


583 :名称未設定:04/04/26 00:12 ID:M41bOjv5
>>582
それがいわゆるアップルペテン(R)品質のアップルペテン(R)価格なわけですね。
昔からそうだったわけですね。

584 :名称未設定:04/04/26 00:12 ID:eYV+kpgX
>>582
Windowsと比べてそんなに高機能なハードウェアを使いこなせない人たちじゃないんだよ。


585 :名称未設定:04/04/26 04:20 ID:v9cdH+EG
アポーのシェアではコスト下げられないけどなんとか競争力のある価格にしようとして品質を下げてる。
価格で選ぶマカがいる限り品質重視には戻らないよ。
アポー社員もよく使ってるすべてに最高の17"でも買えばいいかと。

586 :名称未設定:04/04/26 12:42 ID:cpCeKi5q
なるほどね。シェアが低いから品質も低いわけか。
インテル版のOSXがあればいいのになあ。絶対無理なんだろうけど。


587 :名称未設定:04/04/26 13:27 ID:kYHv8zSX
なんだかなぁ (´・д・`)

588 :名称未設定:04/04/26 14:02 ID:Cciwlfos
NeXT for IntelのPCサポート状況はDarwin以上に酷かったよ。
IA版のMac OS X出た所で動かないPC続出だから禿が言ってるように出さないのが正解。
IA版望む香具師はまず手持ちのPCでDarwin動かせるようにドライバ書きなさい。

589 :名称未設定:04/04/26 21:49 ID:6gsHdweW
ラインアップのうちに高品質路線のも入れればいいのに。
POWERシリーズですら欠陥の嵐じゃあ、ブランドイメージも糞もないぞ。

590 :名称未設定:04/04/27 00:08 ID:oVQXnYjh
違う違う。祭り好きの不良騙り廚がかなりいるんだよ。
何でも信じちゃうから面白くて仕方ないんだよ。

591 :名称未設定:04/04/27 11:54 ID:6yEV3rOd
ま、煽りの皆さんはさておいて。
こないだ電話来たんだけど、
所用があって出来なかったのよ。

んで,今日電話したらインバーター欠品中だって。
いい加減にしてくれよ。

592 :名称未設定:04/04/28 08:32 ID:JNjdOcTF
17"はほとんど欠陥聞かないねえ。ユーザが裕福で騒ぎ立てたりしないのかそもそも売れてないのかわからないけど。
被害者妄想強いマカは居るね。貧乏だからiBookやiMacでもすごい高額商品らしく些細なキズにも過敏に反応する。
消耗品感覚で買えないなら無理して買わなきゃいいのに。

593 :名称未設定:04/04/28 23:29 ID:YDi9Nk0X
本当なんだろうかね?
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/hard/1081516179/298-299

594 :名称未設定:04/04/29 18:00 ID:QN7ncoJj
修理はまだ。
新機種は売り続けています。

595 :名称未設定:04/05/01 06:11 ID:Vi0EUBiZ
WSが発症して28日に福通に引き取ってもらったけど、
30日に戻ってきますた。
GW明けと観念してたので、これは嬉しい誤算。

596 :名称未設定:04/05/01 07:37 ID:rOeaKiXI
オメ!

597 :名称未設定:04/05/01 11:37 ID:yDvy0bvA
で、治ったの?

598 :名称未設定:04/05/01 12:50 ID:w3k3haNK
最近、右側が暗いのがほとんど判らないくらいなんだけど
症状が出てないとインバータの交換しないって
話が出てるの見て、また寒い時期がきて
症状が再発して、そのときすでに保証切れってなったら
最悪だな、と思って、冷蔵庫に5分ほど入れてから
立ち上げたら、ひどい時の症状が再現されたよ。

そもそもインバータ交換でこの問題が
解決すんのかな?
また寒くなったらみんな再発すんじゃね?

とりあえず、インバータ交換してから
また冷やしてみるかと。


599 :595:04/05/01 12:55 ID:Vi0EUBiZ
>596
アリガトン!!
GW中にネットサーフィン出来ないと思ったんで
正直助かったです。
appleの修理工場の職人に感謝しまつ。

>597
液晶を交換したのは間違いないぽ。
画面右下のドット欠け2箇所無くなって得した気分。
WSは無くなりますた。
あとは再発しなければ完璧っすね(´Д`;)ハァハァ

600 :名称未設定:04/05/01 13:58 ID:sJq1CVe7
>>598
右暗がインバータに原因がないとすると、寒くなったら新PB15"でも同じ症状が現れるんじゃない?
製造工程は旧型と同じだろうし、それに新型のインバータは改良されてるだろうし。
つまりインバータ以外に原因があるとすれば、右暗の被害者はまだまだ拡大する恐れがある。

そうなったらいくらAppleでも何らかの手は打つと思うよ。保証期間に関係なく。

>>595
>>420によるとDisplay Panel Assemblyにインバータも含むらしいので、
液晶交換によって右暗の潜在的危険性もなくなってるかもね。

自分も最近Assemblyを交換したから、とりあえず液晶に関しては安心してる。

601 :名称未設定:04/05/02 21:15 ID:HObZb4dQ
文句いう人は何にでも文句いうよ。
だってそれが目的なんだもん

602 :名称未設定:04/05/03 17:13 ID:l4Gi9v2z
ま、しばらく使ってインバータの部品が劣化すると元の木阿弥だな。
世に欠陥がなくなってもアポは永遠に作り続ける伝統を頑固に守るわけだ。

603 :名称未設定:04/05/04 13:55 ID:cOOuBy+7
APPLE LINKAGEより
PowerBook のディスプレイの明るさにムラ
MacNNでは、Apple ComputerのDiscussionsで、PowerBook G4の
ディスプレイの明るさにむらが出るという問題が数多く報告されてい
ると伝えています。一部のユーザは、修理に出してもまた同様の症状
が発生すると報告しています。
リンク
http://discussions.info.apple.com/WebX?14@26.vdECaa1ClqC.2@.599c3e3f

604 :名称未設定:04/05/04 14:15 ID:qyBjH9VM
Jobs 副業にご熱心(欠陥を直すのが先では?)
---------------------------------------------
アップル首脳ら、ケリー候補の経済顧問に・米紙
 【ニューヨーク3日共同】米民主党の大統領候補、
ケリー上院議員は3日付の米紙ウォールストリート・ジャーナルの
インタビューで、パソコン大手アップルコンピュータの
スティーブ・ジョブズ最高経営責任者(CEO)と著名投資家の
ウォーレン・バフェット氏が、ケリー陣営の経済顧問を務めることが
決まったと明らかにした。

605 :名称未設定:04/05/04 14:20 ID:wyEn//0P
本日のゴミドザ
qyBjH9VM

606 :名称未設定:04/05/05 11:13 ID:f4nL0mS+
どうも欠陥はそのままのようで

607 :名称未設定:04/05/05 11:17 ID:8lG8LCQs
本日のゴミドザ
f4nL0mS+

608 :名称未設定:04/05/05 11:24 ID:f4nL0mS+
出た。ドザ認定。欠陥情報はすべてドザ。

609 :名称未設定:04/05/05 14:46 ID:6HQByOHT
欠陥そのままって本当?
また液晶に問題あったとか?

610 :名称未設定:04/05/05 14:48 ID:kEwc20d0
新機種に問題があったって話はまだ無いと思うが。

611 :葉類智恵:04/05/05 17:03 ID:jVyZPvGj
今月のピープルのPowerBook&iBookの新着情報P.16に興味深い記事が....
パワブク12/15インチのバッテリー出力が47/46ワットアワーから50ワットアワーに変更。
17インチは58ワットアワー、各アイブクは50ワットアワーで変わらず...との事。
この記事が正しいとすればメモリスロット数などで12インチよりもかなり電力条件の厳しいはずの15インチのバッテリー出力がほとんど変わらないって(むしろ何故か1ワットアワー少ない)...変じゃないですか?
この変更ってA15の輝度問題になにか関係してますかね。



612 :名称未設定:04/05/06 00:10 ID:3UIuSgS0
>>611

15"は12"より大きいくせに冷却機構や電源回路が嵩張って
構造的に余裕が無いので、iBookやPB12"に比べてバッテリの
容量が小さいのは仕方ないのでは?

17"のようにサイズに余裕がある上に、高密度なポリマーバッテリを
使えば容量は稼げるけど、コスト高になるからなぁ…

15"までと17"の価格差は液晶に加えその辺りのコストもあると思う。

613 :1:04/05/06 03:14 ID:uc5SbdZG
スレタイの祟りかとうとう漏れのPBもWS出まくりで昨日アポー送りになりますた。
仕事の関係もあってなかなか出せなかったけど、祝日だけど電話してみたら修
理受付してたんで、速攻送りにケテ〜イ。
早ければ週末には送り返せるって言ってるから、交換部品も揃ってきたっぽい。

ウッカリ間違えて1.5GHzになって戻ってこないかと思ってるんだが.....

614 :名称未設定:04/05/06 20:52 ID:rp+EVvtb
ワオ
ホワイトスポット大人気。

615 :名称未設定:04/05/06 23:33 ID:N5jLq8Mh
ホワイトスポットで迷惑をかけて、右暗液晶でさらに大迷惑をかけて、
それに関する謝罪も反省もいっさい無し。被害者を無視して新機種発売。
「ウォームアップすれば治る」「故障は再現しないが部品を想定交換」の一点張り。

これだけ酷いパソコンを公然と売ったことを一切公表せず、このまま隠蔽か。
アップルさん、扱ってる商品がパソコンで良かったね。
自動車だったら逮捕者出てるよ。

616 :名称未設定:04/05/06 23:59 ID:rp+EVvtb
Apple製の車に乗るなんて、成人の儀式じゃあるまいし

617 :名称未設定:04/05/07 00:20 ID:jeEW38F0
Apple製品使うのは度胸試しみたいなもんだからね。

618 :1:04/05/07 23:25 ID:V9rbmcg7
>>613
そして今日の午前中に無事戻ってきますた。
福山での木曜日の受け渡しが予定が入っていてできなかったんで、水曜の夜
にクロネコの着払いで送って、金曜の午前中に戻ってきたんで、実質1日半で
の交換完了。
まぁ、漏れのウチも送り先も同じ神奈川って関係もあるかもしれない。
新しい液晶で気分よく仕事ができるぜ!






再発しなかったらな。

619 :名称未設定:04/05/07 23:40 ID:TgP1XqBy
>>1
オメ!

620 :名称未設定:04/05/08 20:27 ID:2ns9EchZ
俺は相変わらず右半分が暗いAL15を使ってるんだが、
最近やけにディスクアクセスが多くなってるので、「このMacについて」で
メモリ容量をチェックしたら、1GBのはずが512MBしか認識されてない……。
どうやら下段スロットにささってるメモリが無効になっていたらしい。

調べたら、下段スロットがメモリを認識しないというスレッドが
米のDBですでに立っていた。同様症例多数……。
http://discussions.info.apple.com/webx?14@@.68911d25

これはもう修理しないと直らないらしい。また新たな不具合発生で愕然としてます。
最近AL15の処理が遅くなったと思ってる香具師は、一度チェックしたほうがいいよ。

621 :名称未設定:04/05/08 20:45 ID:0Bydjmjh
だ、大丈夫だった…


622 :名称未設定:04/05/08 20:51 ID:EzMY+V76
>>620
うちも大丈夫だった(512=256*2@デフォルト)

ところで液晶の右暗は修理に出したのに再発したってこと?

623 :名称未設定:04/05/08 20:57 ID:2ns9EchZ
>>622
2回修理して2回とも再発して、現在部品待ち(インバータ)。
メモリを大量に消費する仕事に使ってて、しかも納期が迫ってるので本当に困ってます。

624 :名称未設定:04/05/09 07:45 ID:WspguqI7
スリープ方面の挙動が駄目です。
液晶を閉める→スリープしない
アップルメニューからスリープ→液晶を閉めるが
ちょっとした振動で「閉じられた状態で起動」している

お陰で、リュックから出したら熱々状態でバッテリー残
量あと僅かって事も多いです。それよりも、リュックで
背負って歩いている間にもハードディスクも元気に動い
ているのかと思うと、極めて心配になっちゃいます。ちょ
うど、インバーター回路交換の順番待ちの状態なんです
が。



625 :名称未設定:04/05/09 18:55 ID:oCgk69rC
既存のユーザーが欠陥で困りに困ってるのに
新機種発表してしたり顔・・ってどういう神経なんだろう。
修理が優先されるべきじゃないの?それとも金をとったら後回しってことだろうか。

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