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【CPU】次世代PowerPCを語るスレ Part 2【970-】

1 :名称未設定:04/01/19 20:14 ID:syL0VTL0
以前あった、次世代PowerPCについてのスレのPart 2。

噂ですが『PowerPCファミリーの長期的展望』として

PowerPC 975:POWER5コア、90nmの11レイヤーCMOSプロセス、Hyperthreading、3GHz超
PowerPC 976:POWER5デュアル・コア、65nmのSSOIプロセス、VMX2、4GHz超
PowerPC 980:POWER6コア、65nmの11レイヤーFinFET/SSOIプロセス、VMX2、5GHz超
PowerPC 985:POWER7デュアル・コア、45nmプロセス、9GHz超
PowerPC 990:POWER8マルチ・コア、32nmプロセス、15GHz超

元ソース
http://www.macosrumors.com/
MacOS RumorsのSunday, January 18

引用元&日本語訳
http://homepage.mac.com/macandpal/
Mac & Palの1月20日


377 :名称未設定:04/04/30 03:04 ID:TX7gwq1B
>>238
G5のインターコネクト(PTPで共有してないので、バスという言い方は
正しくない。そのためインターコネクトっていうね)は、アドレス/データ
共有のマルチプレクサで、フレームのオーバーヘッドがあるからな
それに双方向だし
G4のバスとは、ピーク転送力だけで比較できない
圧倒的に速いのは確かだけど


378 :名称未設定:04/04/30 03:23 ID:TX7gwq1B
久しぶりにこの板にきたけど、プレスコットが糞って書き込みほとんどないね
ほんとに糞CPUなんだけど
IA32eがONにならない限り、存在価値が無いくらい

379 :名称未設定:04/04/30 03:30 ID:a8M4/cYo
そりゃ次世代PowerPCを語るスレですもの

380 :名称未設定:04/04/30 03:35 ID:TX7gwq1B
じゃおれが真の次世代PPCを予測するよ
マルチコアorSMT(もしくは両方実装)
消費電力は50-100W
つかこれ以外選択肢ないんだよな
単一コアの性能向上は限界にきてしまった
ちなみに、おれの借金も限界にきてしまった
明日、会社に利息の見直しの相談に逝こう
鬱だ、死のう・・・

381 :名称未設定:04/04/30 03:37 ID:TX7gwq1B
新mac板
ここは時間が止まっているようだ
日々移り変わる現実世界からは、孤高を保っているようにおれには感じる
とはいえ、mac煽りもMSたたきも大幅に減ったけどな
はぁーおれは今酔ってます、ボトル一本空けたばっかだ

さてCPUの話をしよう

382 :名称未設定:04/04/30 03:43 ID:TX7gwq1B
今や死語となって、この板でさえほとんど語られなくなったけど、
かつてRISCとCISCと言う言葉があった
で、この2つの言葉もない、プロセッサの創世記の頃のことだ
まだ集積回路なんて、モダンなものはなく、真空管やトランジスタで
プロッセサを作ってる時代があった
数個のトランジスタで、一個のフリップフロップ回路やNAND回路とか
ロジックの最小回路を作ってたんだよ、今じゃ信じられないけどね
回路規模はせいぜい10000トランジスタ未満
現在のcpuはロジックだけで数千万トランジスタだ
こんな時代は、回路規模を増やして命令を強化することで
確実に高速化できた
創世記の1チップCPU、8008と9080を比較すれば明らかだよね?

383 :名称未設定:04/04/30 03:48 ID:TX7gwq1B
しかし、容易に想像できる通り、トランジスタが素子の時代は
回路規模を大きくして、命令を増やすなんてことはできないわけです
繰り返すけど10000トランジスタが限界だから
そこで、ROMに格納されたプログラムでプロセッサを制御するという
方法を誰かが考えたわけです
こういうのをマイクロプログラミングって言うんだよ
ロジックは高速化されてないのに、この方法に意味はあるか?
答えはYES
理由は2つ
ひとつは、メモリボトルネックの解消になること
もうひとつは、メモリの節約

384 :名称未設定:04/04/30 03:54 ID:TX7gwq1B
このね、メモリボトルネックの解消とメモリの節約ってのは
似たようなことなんだよ
ご存知の通り、プロッセサの速度限界は、どれだけメモリに読み書きできるか?
っていうメモリボトルネックで決まる
I/Oで入出力する、メモリに読み書きする、これ以上の速度で処理
できるなんてことはありえないからね
マイクロプロミングを用いて、複雑な命令を単純な命令に分解して処理
する方法は、このメモリボトルネックを緩和できるわけ
もちろんこれは当時の話
大容量のキャッシュメモリを搭載できる現在じゃ、命令の読み込み
速度ってのは問題にならない、あんまりね
データのスループットやレイテンシが問題だ
命令キャッシュの利用効率があがるってメリットはあるけど
まぁ小さいものだよ

385 :名称未設定:04/04/30 03:59 ID:TX7gwq1B
このように、メモリボトルネック解消による高速化が
売りだったマイクロプログラミングによる制御、より一般的な言葉でいう
マイクロコードアーキティクチャだけど、ICやLSI(両方とも死語)が
実用化されたあとでも、新たな長所が発見されたんだ
現代まで続くメインフレームの開祖、IBM360を例に取ると2つ
ひとつは互換性の維持が容易なこと
もうひとつはコンパイラ開発の負担が楽になること

酔っ払いですみません、目が回ってきました

386 :名称未設定:04/04/30 04:21 ID:WjczxHKZ
>>380

余計なレスかもしれんが計画性もなく下手に変な気を起こすなよ。
借金ならやり直しがきくが障害負ったら話にならんぞ。


387 :名称未設定:04/04/30 04:22 ID:TX7gwq1B
途中を30行くらいはしょる
70年代末くらいまでは、複雑な命令セットのほうが速いコードを
かけると信じられて印tounghだよ
CRAYのように、固定長命令でバク速なアーキティクチャがありながらね
その複雑な命令セットの極みが、VAXとかその他ののミニコン
80年代のはじめごろ、IBMの研究室で複雑な命令セットを持った
ぷろセッサでも、実際にはわずか15%の命令で、90%の処理が
行われる、ということがわかってしまった
20:80だったかもしれない
駄目だ、酔っ払って寝そう、ibm801(だっけ?)とかはしょる


388 :名称未設定:04/04/30 04:28 ID:TX7gwq1B
>>386
有無
ありがとう
もう借金しないよ

おれが借金したのはキャバクラなんだ
今夜も行きたいけど、家で飲んで紛らわしてる
キャバでニッカの味を覚えちゃったよ
飲みにくい味のウィスキーだ
でもおれには甘くてしょうがない

一昨日だっけ?
会社の、おれと喋ったこともない女の子がおれを車で送ってくれた
その子の助手席で、おれはその子と初めてたわいもない雑談をした
なんで突然、会社の近くでおれを待ち伏せて送ってくれたんだろうか?
その子はおれのことが・・・
続きを書こうとしたら涙が出るや、うえ
たぶん勘違いさ
これを紛らわすために、キャバに出る金もない
も一本あけよう
明日、会社は休み

389 :名称未設定:04/04/30 04:34 ID:TX7gwq1B
途中を大幅に省略してCPUの話だ
MIPSとかSPARCといったCPUが商用化されてな、
こちつらはRISCって呼ばれた
RISCってのは、旧来のCPUをCISCって呼ぶことによる揶揄なんだけどな
で、初期のRISCは圧倒的だった
030で30分かかる演算が15秒で終わるとか言われたりした
これ、パイプラインの最適化がコンパイラで簡単に行える数値計算での
話ね、実際はこれほど差ないけど
でもMACのCPUが040から601に移ったとき、photoshopのフィルタリングが
4から10倍は速くなって、RISCとCISCの差をまざまざと見せ付けられ
驚いた人も多いだろう

390 :名称未設定:04/04/30 04:42 ID:TX7gwq1B
メチャクチャな文章ですまん
しかしその後、CPU1コアの性能向上は限界に達し、命令セットの
違いが速度の違いにならない時代、つまり現在にいたるわけだ
RISC優位論がかろうじて成立したのは、alphaが爆速だったときまでだな
ところでP6以降の、x86は内部RISCと言われる
しかしマイクロコードに基づいてデコードなんてのは、CISCの
典型的なマイクロアーキティチャじゃなかろうか?
もちろんP4はもっと複雑でそうは言い切れないかもしれないけど
O4Oより、030のほうが高クロック化も容易だったしねぇ

おしまい
な気がする
酔いつぶれて眠りそうだ

391 :名称未設定:04/04/30 04:48 ID:UKADvzyt
寝れ

392 :名称未設定:04/04/30 05:18 ID:kDFIQxJf
そういえば、コンピュータの構成と設計の3版は翻訳されるのかな?

393 :名称未設定:04/04/30 06:29 ID:PMVUsjVB
なんか、、味わい深いスレだね。

394 :名称未設定:04/04/30 08:23 ID:XVelvN5V
もう気狂いはこないでほしいな

395 :名称未設定:04/04/30 11:48 ID:P8YuJpvX
>>369
>IBMのG4であるPowerPC 750GXプロセッサーが搭載される可能性があるという。
> IBMのG3コアにAltiVec他多数を埋め込み、マルチプロセッサーをサポートした90nmプロセスのこのチップ>は我々にCubeの復活を連想させるなど、長い間話題になっている。

すでに出ている750GXと名称が同じで、スペックが異なる訳だけど
http://www-6.ibm.com/jp/chips/products/pdf/PowerPC.pdf
PowerPC 750GXの特長
●IBMの0.13μm CMOS(SOI採用)により高クロック・レートを低消費電力
コンシュー マー向けの各システムに適した733MHz~1.1GHzの製品ライン
●コア周波数で動作する1MBの内部L2キャッシュ

750GXの後継として、AltiVec他多数を埋め込んだ新CPUというならならわかるが、
同じ名前のまま、0.13μm→90nm、1.1GHz→2GHz、Altivec搭載となるのはおかしい気が

396 :名称未設定:04/04/30 12:00 ID:P8YuJpvX
どうやら、750GXってのは間違いで、750VXとか噂されてるものの事らしいね、
本当かどうかは知らないけど

397 :名称未設定:04/05/01 07:10 ID:6uS8Qwbd
>>396
バスアーキテクチャはどうするんだろ? G3のまんまかな? それとも一気に
HyperTransport導入?

398 :名称未設定:04/05/01 13:31 ID:mAq6YKeX
某スレより人間味があってィィ!

399 :名称未設定:04/05/01 17:36 ID:DPrrdIWU
>>369
750VXは次期iBookに搭載するといわれている奴だよね。
それだと小型PC向きだしあるかもね。
>>397
400MHzDDRらしい

400 :名称未設定:04/05/05 00:43 ID:m7e3nbQW
余裕で400ゲット

401 :名称未設定:04/05/05 21:53 ID:JmFop0a7
Motorolaから、PowerPCのロードマップ発表
http://slashdot.jp/article.pl?sid=04/05/05/1118229&topic=38&mode=thread
ってまだ作る気あんだなモトやん。


402 :名称未設定:04/05/05 22:28 ID:p2xKDehw
>>374

403 :名称未設定:04/05/05 22:30 ID:JmFop0a7
gaishutu sumaso...


404 :名称未設定:04/05/06 01:11 ID:UzsY5kLA
「Longhorn」、4-6GHzDualCPUのPCを推奨
http://www.microsoft-watch.com/article2/0,1995,1581842,00.asp

Microsoft Watchが、Windowsの次期メジャーリリース版である
「Longhorn」の推奨システムは、4〜6GHzのデュアルコアCPU、
2GB以上のメモリ、テラバイトのストレージ、現在のものより
3倍高速なグラフィックプロセッサとなるようだと伝えています。
「Longhorn」は、2006年中頃以降に発表される見込みです。

405 :名称未設定:04/05/06 01:50 ID:FPJKrwOS
Mac OS Rumorsが、IBM社はPowerPC 750VXの計画を中止したかもしれないと伝えていました。



406 :名称未設定:04/05/06 02:00 ID:He12PAHj
>>404
あるエンジニアから聞きましたが、
Longhornには「通報」機能が組み込まれてるそうです。

407 :名称未設定:04/05/06 04:38 ID:MqNrARKP
>>406
別のエンジニアの情報では
100年以内にキミ死ぬってさ


408 :名称未設定:04/05/06 05:23 ID:FDeBVsYp
>>404
相変わらず酷いねM$ってw

409 :名称未設定:04/05/06 07:07 ID:o0Pw9ojb
>404

逆に言えばMSは2006年頃にLonghornがプリインストールされてるPCは
それくらいのスペックになっていると考えてるわけだ。



410 :名称未設定:04/05/06 08:35 ID:FDeBVsYp
>>409
Wintel使ってる人って大変だね。

411 :名称未設定:04/05/06 08:52 ID:n6EJNjQG
ますますWIN離れが進むというものだ

412 :名称未設定:04/05/06 11:31 ID:mC4v0FKD
2年後の普及よりちょい上クラスのマザーボードに
オンチップになるって予測でしょ。べつに普通なんじゃないの?

413 :名称未設定:04/05/06 12:06 ID:eatgpuCI
ちゅーか、2年後にはWintelは
6Ghzくらい普通にいってるだろ。
6Ghzデュアル搭載パソコンでも
20万前後ってところだな。

414 :名称未設定:04/05/06 12:16 ID:e+PM3MgE
技術的にはまだリニアな性能向上が期待できても、充分な市場ニーズが
開拓できなくて、コンスーマ価格帯の性能向上ペースが大幅に鈍化
しちゃう気がする。

415 :名称未設定:04/05/06 12:23 ID:N6fT8NOf
PowerPC 750VXってどんな位置づけだったの?


416 :名称未設定:04/05/06 13:06 ID:94o6nuYk
1 :二代目アキバ現本 ◆D.Q.N.8Tgc :04/05/06 12:56 ID:D0oOkmyR
待ちくたびれた。
70年〜80年間隔で来ると予想していたのだが、この地震イベントわ前回で終了なのか?

http://news8.2ch.net/test/read.cgi/eq/1083815813/

言い回しがMACオタの予感。

417 :名称未設定:04/05/06 14:56 ID:leD38lFI
>>415
>>369
の750GXが750VXの書き間違いなので置き換えて読んでみれ

418 :名称未設定:04/05/06 18:59 ID:1Rrc5Ibf
>>413
longhornとやらは速くて2007年下手すると2008年か2009年になるそうだと。
悠長なはなしやね。


419 :名称未設定:04/05/06 23:57 ID:o0Pw9ojb
>418

コープランドよりまし

420 :名称未設定:04/05/07 00:24 ID:ppj3FVU/
>>419

湧いて来たw

421 :名称未設定:04/05/07 13:56 ID:+8YHBFjv
これはなかなかビッグニュースじゃない?

Intel、デスクトップCPUをPentium Mベースに
Intelの次期デスクトップCPU「Tejas」、開発中止へ
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0405/07/news020.html
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0405/07/news021.html

422 :名称未設定:04/05/07 17:55 ID:9PVizSpN
当初はNetBurst系は高クロック低IPCでクロック数だけで判断する一般ユーザ向けCPUと
言われてきたけど、HT導入以後は複数のプロセスが同時に走るサーバ向けCPUに変貌。

一方、一般ユーザにはAMDのクロック数からモデルナンバーへの移行のおかげで
実クロックは隠蔽されたんで、いざとなったらIntelもそれに倣ってもいいわけだし、
なによりPrescott以後の世代のNetBurst系の発熱はとても家庭用PCでは処理できる
ものじゃなくなってしまった。

ってことで、ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0310/kaigai072.htm の
記事にあるように、Tejas/Ceadermillの次のCPU世代はNetBurst系じゃなくPentium M
の流れのCPUじゃないかと予想されていたんだけど、次世代がTejasを飛びこえて
きたわけか。

って、PowerPCの話から逸れてしまった。スマソ。

423 :名称未設定:04/05/09 02:47 ID:F+AIG+OH
>>419
みんな面白く無いって言うけど
俺はそのスタローンの映画
結構好きだよ。

424 :名称未設定:04/05/09 18:17 ID:NueccsFn
System-on-a-Chipと将来のデジタルデバイスの可能性

将来に登場するいくつかのPowerPCは、Macだけでなく、可能性としてはiPodやその他デバイスに搭載されることもあり得る。

ほとんど全てのマザーボードアーキテクチャーとCPUを、e600 (PowerPC 74xx "G4"コア)とe700 (32/64ビットのモトローラ"G5"アーキテクチャー)の二つに統合する、
モトローラからスピンオフしたFreescale Semiconductorの“System-on-a-Chip”が、将来のアップル製品に使われるかどうかを調べたが、その可能性は興味深いものだった。

非常に低コストないくつかのFreescale製品が、将来のMacだけでなくiPodのような「デジタル・ライフスタイル・デバイス」にもアピールしているらしい。

アップルはDarwinをベースにした小型OSの可能性を探求していると噂されている。

PowerPCベースのシングルチップシステムアーキテクチャーは、アップルにとって大きなプラスになる可能性がある。
http://homepage.mac.com/macandpal/

425 :名称未設定:04/05/09 18:18 ID:NueccsFn
PowerPC 975とPowerPC 976


POWER4ベースのPowerPC 970/970FXと比べて大幅なパフォーマンスの向上と消費電力の低減が成されるPOWER5ベースのPowerPC 975は、今年後半に3GHzの動作周波数で出荷される予定だ。

PowerPC 975はまだG5と呼ばれそうだが、PowerPC 976はG6と呼ばれる可能性がある。

現在のところ、975はスケジュール通りに来ており、最も控え目に見積もっても9月か10月には3GHzを約束するはずだ。

大きな設計上の改良、およそ2倍に増えたトランジスター数、60nmの製造プロセス、
オンチップのキャッシュやメモリコントローラにより、PowerPC 976に搭載される各コアは、
現行の970と比べて1クロックあたり約240%も処理能力が高い。

4GHzからスタートするPowerPC 976には二つのコアが搭載されるので、一つで二つ分のチップを搭載したことになる。
http://homepage.mac.com/macandpal/

426 :名称未設定:04/05/09 22:01 ID:vH+XkwTw
噂ばかりで、PPC970FX版ですらちっとも出回っていないのにな。
いいかげんルーモアズには目を覚ましてもらいたい。

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