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【OSX】セキュリティーしま専科.part1

1 :弟子:04/01/04 02:33 ID:dIWzzKCi
マックも10.3になってかなり使いやすくなってきました。
そこで気になるのがセキュリティー対策。

アホHPとかみると.Macですべてオッケーとかウソがかいてあるが
ウイルスチェックはメールやダウンロードなどリアルタイムでやりたいところ。
しかし,死舗シマンティックは相変わらずやる気無しの様子見。
いまだに10.2までしか対応していない(03年5月発売まで対応)

いまここでマックをねらったサイバーテロがあれば,マックユーザーは一巻で終わりです。
マックはいまサイバーテロの標的になっています。
理由1http://www.zdnet.co.jp/products/0307/14/ne00_iraqi.html
理由2http://www.asahi.com/tech/hotwired/TKY200312250222.html

ここは1つユーザで助け合ってマックのセキュリティ対策をかんがえましょう。
世界平和のために,どんな対策ソフトをつかってるか,うんちくとともにカキコんでくれ。おめーら。

2 :名称未設定:04/01/04 02:38 ID:wFcxr9DD
いきなりドザ発見。

3 :名称未設定:04/01/04 02:41 ID:beuAaB9X
ってかXでウイルスって出たのかな?
出ない以上パターンファイル作れないと思うんだけど

Macユーザーがウイルス気にするのって
Winユーザーから貰ったWinのウイルスを
知らずにばらまかないようにするためじゃないの?

4 :名称未設定:04/01/04 02:48 ID:sknv1dt2
てか、シリーズ化しようとしてるのw??

ちゃんとレスがたくさんついてからシリーズ化してくり。

5 :名称未設定:04/01/04 03:10 ID:pqnt6dAo
>いまここでマックをねらったサイバーテロがあれば,マックユーザーは一巻で終わりです。
>マックはいまサイバーテロの標的になっています。

ワラタ。でもシマンテック一応10.3でも使えるんだよ。終了。

6 :弟子:04/01/04 06:31 ID:1YM3xpKo
ってかマカーはやはり民度が低いな。

どうせスパイウェアうようよなんだろうな。

PFWってシマンテック以外にないのかなぁ。

7 :名称未設定:04/01/04 07:05 ID:W0ngwZkm
いまのところウイルスないから安全だなんて、
日本には軍隊いらないよ戦争しないからとか言ってる
連中と同じじゃん。

8 :名称未設定:04/01/04 09:14 ID:1sXE1sBX
セコムしてても裏木戸から入られた人もいたな。

9 :名称未設定:04/01/04 09:35 ID:l9gvv5uJ
まぁ、1の言わんとすることは分かる。

できれば、フリーで使えるUNIX由来のソフトでOS Xで使える奴とか
あればいいんだけどなぁ。ウイルス対策としてはなかなかフリーなのは
なくて、
http://www.hbedv.com/download/download.htm
これなんかがOS Xでも使えればなぁ。せめてソースコードが公開されて
いればなんとななりそうなもんだが。


10 :名称未設定:04/01/04 13:09 ID:Gf1aV54S
ここは、ほんっとに楽しいインターネッツですね。

11 :名称未設定:04/01/04 14:56 ID:qGrMbe/n
>>7
だれもそんなこと言ってねーだろ。>>3はパターンファイルが作れんと言ってるだけだぞ。

12 :名称未設定:04/01/04 15:00 ID:1YM3xpKo
>>11
ん?パターンはBSD系のが必要になってきたし(うにっくすだから)
スパイウエアはいくらでもあるじゃん。不正アクセスも..

いわゆるワクチンソフトだけじゃないだろ?脆弱性ってのは。
ファイルを削除するプログラムがすべてウイルスってなら
ゴミ箱もウイルスじゃん。

13 :名称未設定:04/01/04 15:37 ID:UKu7XrEp
いーさねっとをぶち抜きます

14 :名称未設定:04/01/04 16:40 ID:8wK8t9Xj
最初の被害報告を受けてから対策を取っても遅くはない。

15 :11:04/01/04 17:04 ID:qGrMbe/n
>>12
いっておくが、おれは>>7でも>>3でもない。ただ>>7が飛躍し過ぎたのを指摘しただけだ。

16 :名称未設定:04/01/04 17:44 ID:1YM3xpKo
>>14
あの住基ネットがまだ破られてないから安全だとのたまわった
フロッピー麻生大臣でつか?あなた?

それとも風邪を引いてからインフルエンザワクチンこくわえるタイプ?

ワクチンとメディスンの違いわかる?もしもし。

17 :名称未設定:04/01/04 19:15 ID:beuAaB9X
Mac OS X のウイルス検出・駆除ソフト

Virex
 .Macに加入すると漏れなく利用可能
 .Macの60日体験版あり
 http://www.mac.com/2/iTour/tour_antivirus.html
 最新ウイルス定義はネットワークアソシエイツからフリーでダウンロードできるので
 .Macの体験版と最新定義ファイルで利用可能なのかな?誰か教えて〜

Norton AntiVirus for Macintosh 9.0
 http://www.symantec.com/nav/nav_mac/ (米国)
 http://www.symantec.co.jp/region/jp/products/nav_mac_enterprise/index.html (日本)
 15日間体験版(英語版のみ 要フォーム入力)
 http://nct.symantecstore.com/fulfill/0001.115

VirusBarrier
 http://www.intego.com/virusbarrier/home.html (intego USA)
 30日間体験版(英語版のみ 要フォーム入力)
 http://www.intego.com/demo/home.html
 2003年10月、インテゴ・ジャパンの設立によりact2のサポートは打ち切られた

Sophos Anti-Virus
 http://www.sophos.com/products/sav/ (米国)
 http://www.sophos.co.jp/products/sav/ (日本)
 評価版(使用期限・機能制限はなし? 要フォーム入力)
 http://www.sophos.co.jp/products/sav/eval/ (日本)
 メインターゲットは法人らしく個人でのライセンス料金等は問い合わせの必要あり
 この評価版は日本語にローカライズされていてインストールしなくても
 ダウンロードしてマウントしたディスク上からスキャナを実行できるので便利。
 評価版は月次でアップデートされてる模様
 対応プラットフォームが凄い

18 :名称未設定:04/01/04 19:16 ID:beuAaB9X
フリーだがやや古いもの
Agax (2002-4-28 更新)
 http://www.defyne.org/agax/

disinfectant (1998/10/11最終アップデート 開発中止)
 http://charlotte.at.northwestern.edu/jln/ftp/index.html

もはや使い道がないと思われるがいちおう…

19 :名称未設定:04/01/04 19:56 ID:beuAaB9X
Mac OS XのFirewallソフト
とりあえず、日本語版のある市販ソフトとフリーウェアのみ

Norton Personal Firewall 3.0 (市販ソフト)
 http://www.symantec.com/sabu/nis/npf_mac/ (米国)
 http://www.symantec.com/region/jp/products/npf_mac/index.html (日本)
 
NetBarrier (市販ソフト)
 http://www.intego.com/netbarrier/home.html (米国)
 30日体験版(英語のみ 要フォーム入力)
 http://www.intego.com/demo/home.html (米国)

ContentBarrier X 10.0 (市販ソフト)
 http://www.intego.com/contentbarrier/home.html (米国)
 30日体験版(英語のみ 要フォーム入力)
 http://www.intego.com/demo/home.html (米国)
 子どもが危険なサイトにアクセスしないよう制限を加えるソフトらしい

sunShield (フリーウェア 日本語ローカライズあり)
 http://homepage.mac.com/opalliere/shield_us.html

他にも色々あるけどversiontrackerとかで検索してください
http://www.versiontracker.com/macosx/

20 :名称未設定:04/01/04 20:14 ID:beuAaB9X
MacOS Xのスパイウェア検出・駆除ソフト

Internet Cleanup (市販ソフト)
 http://www.aladdinsys.com/mac/cleanup/index.html (米国)
 http://www.act2.co.jp/internetcleanup/mac/ (日本 act2)
 15日の体験版はあるものの肝心のSpyAlertが利用できない
 http://www.aladdinsys.com/cgi-bin/aladdin_loginpage.cgi?cleanupmac (英語版のみ)

Spector (Web-Buy 英語のみ)
 http://www.spectorsoft.com/products/spector_macintosh/

MacScan (ベータ)
 http://macscan.securemac.com/
 今はダウンロード中止になってるけど
 新バージョンが出たらダウンロードできるかも?

21 :名称未設定:04/01/04 21:13 ID:beuAaB9X
とりあえず、こんなところかな?

有事の際に上手く切り抜けられるのはセキュリティに関心を持って対応できた者だけ
いくらセキュリティ警告しても被害にはまるWindowsユーザーはいるわけで
Macユーザーもセキュリティに疎いからそれと似たような状況にある

かといってMac方面で無闇にセキュリティを騒ぐのはどうかと思うし
ヒステリックな人達を刺激しかねないのでsage進行が望ましいでしょうね

WinからMacに移ってきた人はセキュリティソフトがないと不安らしいので
こういうスレはあっても良いと思います
関心を持ってる人達だけで情報交換しましょう

俺だけはしゃいでも仕方ないので、皆さんもソフト使った使用感など書いてください

それとAppleのソフトには気をつけましょうね
無闇にウプデータン ハァハァしてると足下すくわれるかも知れません
バックアップは基本中の基本です

22 :名称未設定:04/01/04 21:26 ID:l9gvv5uJ
>>21
乙です!

23 :名称未設定:04/01/04 21:57 ID:cfqbjc48
>>21
最後から2行目にワラタ

24 :名称未設定:04/01/04 22:39 ID:U3cGT2kj
>>17-21
乙女!

25 :名称未設定:04/01/05 10:09 ID:yJJYSN92
関連スレ

【∫ω】OSXファイアウォルソフトを語る民【∫ω】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1052448188/l50

Mac版スパイウエア
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1053957052/l50

【火壁】135番ポートで鳴ったら勝ち誇るスレ【通知】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1061021813/l50

【秘密を】Mac de PGP!!【守りたい】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1051013112/l50

突然の事故などで死んだとき・・・
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/999765918/l50

26 :黒子:04/01/08 20:36 ID:0mc67cFt
これからはしま専科に一本化しましょう...?

27 :名称未設定:04/01/08 22:01 ID:zcOhGa3l

MicrosoftのCEO(最高経営責任者)Steve Ballmerは波平ハゲw
http://www.zdnet.co.jp/news/0304/28/nml_ballme.jpg
http://www.stenstad.net/storage/ballmer_dance.mpg

RealNetworks、MSを独禁法違反で提訴
http://www.zdnet.co.jp/news/0312/19/nebt_12.html
Windows Updateに障害
http://www.zdnet.co.jp/news/0312/04/njbt_08.html
MSのサーバソフトに新たな不具合
http://www.zdnet.co.jp/enterprise/0312/03/epn10.html
マイクロソフトの「Office 2003」にデータの消える不具合
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2003/11/06/1025.html
Microsoft、またも欧州で独禁法違反疑惑
http://www.zdnet.co.jp/news/0310/31/ne00_ms.html
MSに対し、「脆弱性の責任」問う初の集団訴訟
http://www.zdnet.co.jp/news/0310/03/xert_classaction.html
脱ウィンドウズへ 基本ソフト開発で日中韓の官民連携
http://www.asahi.com/business/update/0831/001.html
「困った時のLinux頼み」-Linuxサーバを使う米マイクロソフト
http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20060667,00.htm
米マイクロソフトに5億2100万ドルの支払い命令
http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20060427,00.htm
いつまでも続く-Windowsにまたもや「重大な欠陥」
http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20060097,00.htm
だからマイクロソフトは嫌われる-セキュリティ担当者の呆れた弁解
http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20059757,00.htm
マイクロソフトの『パスポート』にまたもや欠陥
http://www.hotwired.co.jp/news/news/technology/story/20030703303.html
Windowsのカーネルに管理者権限を奪われる脆弱性
http://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2003/0417/kernel.htm

28 :名称未設定:04/01/09 15:28 ID:TlfE30gj
これからはしま専科に一本化しま専科にしましょう...?

29 :名称未設定:04/02/07 18:35 ID:3aPnqZs8
ちょっとだけage

30 :名称未設定:04/02/10 12:41 ID:tyJkyYEC
Norton Internet Security 3.0って
osx10.3には対応してないの?
サイトにはMac OS X v10.1.5以上って書いてあるけど
このスレを立てた頃には対応してなかっただけ?

31 :名称未設定:04/02/10 12:56 ID:pI4Yzhej
Norton Internet Security 3.0
Mac OS X v10.3 の起動時に Norton Privacy Control の機能拡張をロードできず、エラーが発生します。そのため、Mac OS X v10.3 で Norton Privacy Control は使用できません。

Mac OS X v10.3 上で Auto-Protect は動作します。ウイルススキャンも実行できます。動作の制限について、詳細は以下をご参照ください。

* Auto-Protect のオン/オフの切り替えができません。オフと表示されている場合も、オンになっています。
* Auto-Protect 環境設定が開きません。したがって、Auto-Protect の設定を変更できません。
注意: [Norton QuickMenu] から [Norton AutoProtect] をオフにすることができますが、実際にはオンの状態のままになっています。
* 検疫されたウイルスを復元する場合、Auto-Protect が検知します。
* CD-ROM や MO など、リムーバブルメディアのマウント時のスキャンが実行されません。


Mac OS X v10.3 で Norton Personal Firewall はファイアウォールとしては動作します。動作の制限について、詳細は以下をご参照ください。

* セルフテストでエラーが発生するため、テストを実行できません。
* アクセスの通知ウインドウが表示されません。
* アクセスログが表示されません。
* ファーストユーザスイッチを利用して他のユーザに切り替えた場合、レインボーカーソルの状態になりユーザの切り替えが完了しません。
ユーザを切り替える場合には、[アップルメニュー] - [(ユーザ名)のログアウト...] を選択し、別ユーザでログインしてください。


Mac OS X v10.3 では Norton Scheduler が動作しないため、LiveUpdate、Norton AntiVirus のウイルススキャンは手動で実行してください。

※これくらい自分で調べましょう

32 :名称未設定:04/02/10 13:03 ID:tyJkyYEC
>>31
厨房ですみません
ノートンはやめときます

33 :名称未設定:04/02/10 13:16 ID:aoHGtIfw
win、mac関係なく
まずはルーターのセッティングだよ

34 :名称未設定:04/02/10 13:45 ID:tyJkyYEC
>>33
ありがとうございます

35 :名称未設定:04/02/10 20:55 ID:/F21+phD
おまいら!
今日の日付で、ノートンのパンサー対応ページ更新されてるぞ。
でも何がかわったのか分からない…。

36 :名称未設定:04/02/10 22:13 ID:HPkil8Yq
>>35
「LiveUpdate での無償提供を予定しておりますが、時期については近日中にご案内いたします。さらに新しい情報が確認され次第、本文書を更新します。」

「アップデータは LiveUpdate での無償提供を予定しており、提供時期について確定次第、本文書にてご案内いたします。」
に変更されて「近日中」がいつか分からなくなり後退した。

37 :35:04/02/10 22:45 ID:/F21+phD
そうでしたか…。

38 :名称未設定:04/02/10 22:53 ID:e8GUyUx6
ぶっちゃけ この際 4.0でいいから早く出せよ

39 :名称未設定:04/02/10 23:53 ID:ZmrnaWoY
.Macに入ってるウィルススキャン機能って、単体で切り売りしてないんですかね?
WinでMcAfee使ってるんですけど、NAI結構良い感じなんで、Macで出てないかなぁと。

ウィルススキャン機能の為だけに.Macを年1マソで購読する気はないし。。。

40 :名称未設定:04/02/11 00:22 ID:dX+27LX2
sunShield入れてみたものの使い方がよくわからん。


41 :名称未設定:04/02/14 04:22 ID:5jWn0aaQ
>>40
激同!
結局解らないので外した。

42 :名称未設定:04/02/19 03:00 ID:YqnVc0ia
で、皆ウィルススキャンはどうしてんの? NAV待ち?

43 :名称未設定:04/02/19 03:20 ID:r+59ljCV
6年もウィルス(ワーム)が出てないんじゃやる気がでません。

44 :名称未設定:04/02/19 03:26 ID:YqnVc0ia
すげぇ久しぶりにVirexでスキャンかけたら、
「発見 Exploit-ByteVerify トロイの木馬 !!!」て言われた
ハハハ

これ大丈夫?

45 :名称未設定:04/02/19 04:38 ID:LxALHZnY
>>44
あまり自信ないけど、それWin用のトロイだと思う
VirexはWin用ウイルスも検出するからね
該当ファイル削除でOKじゃないかな?


46 :名称未設定:04/02/19 04:44 ID:YqnVc0ia
>>45
ありがとぅ
あとでよく見たら、くれずとかも引っかかってたからそうなのかも。

47 :名称未設定:04/02/20 16:37 ID:arltUspe
>windowsは絶対的シェアがあり、社会的影響もあるためセキュリティが調べられている。
漏えいソースコードから発覚した脆弱性はIE 6.0SP1でなければ防げない
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2004/02/18/2142.html

>Linuxは以前からOpenなので、安心感に溺れた潜在的セキュリティが指摘されている。
そしてその指摘されたソフトウェアの多くがMacの中にも使われていたりするた
め、Windowsのように隠蔽されずに対応される。最悪アポーが放置しても存在は隠さ
れないので文句も言えるしパッチも個人で開発可能。

したがって
>Macはプログラマが少ないので、セキュリティを無視されている。
OS X以降これはありえない(w
-------------------------------------------------------------
Appleが作らないパッチは個人で作れだと。なぜマカはこうなのか。

48 :名称未設定:04/02/20 18:12 ID:f1LssODt
>なぜマカはこうなのか。
なぜドザはいつもそう持って行くのか。

49 :名称未設定:04/02/20 18:19 ID:KjPtrAPn
>>47
引用するなら、どこのスレか位書けよ。頭ワリーな

50 :名称未設定:04/02/21 00:57 ID:VLzj44CZ
※Appleがこの68k系のスーパーバイザモードの意味を理解できず、
MacOSでは全プログラムがスーパーバイザモードで突っ走るというお粗末な作りで、
これが後に禍根となってマルチタスク化を阻み諦めさせる原因となり、
またモトローラの技術者にも「Appleのプログラマは厨房」といわしめたのは有名な話。

51 :名称未設定:04/02/21 01:12 ID:qxVjo8GQ
(´,_ゝ`)

52 :名称未設定:04/02/21 01:18 ID:CjQ0G192
と、どっかから引用してきたものの、肝心のスーパーバイザモードが何か
理解していない模様のドザ。

ん〜俺は家では俺しかユーザーいないんでXのログインなんてアフォな仕様は
完全にオフにしたいんだがな。そういう意味では9の方がパソコンで好きだ。

と、書いてもなんのことやらわからずポカーンとしてる様がまるわかりで。

53 :名称未設定:04/02/21 01:53 ID:UdS3Ff3x
>>52
つ、釣りですか? それとも、本当のアホですか?

54 :名称未設定:04/02/21 01:58 ID:ESJ+bXsp
>>53
ポカーンとしてますね

55 :名称未設定:04/02/21 02:08 ID:UdS3Ff3x
>>54
正直、するだろ。 誰でも・・・普通は・・・
しないのは狂った当人だけか?

56 :名称未設定:04/02/21 02:49 ID:fdhN+5bp
>>50
モトローラの技術者としては、せっかくの先進的な機能を利用しないAppleにムカついたのかも
しれないけど、当時の貧弱なスペックのハードでGUIを実現するにはユーザーモードを諦める
しかなかったわけで。。。

57 :名称未設定:04/02/21 09:10 ID:hK1TxnYi
>>56
先進的も何も、同じCPU使っていた当時のUNIXでは普通に使っていた技術なんだけど・・・
速度のために諦めたというより、当時、低レベルな8bitCPUパソコンしか知らないAppleの
技術者が無知であっただけだと思う。

58 :名称未設定:04/02/21 09:24 ID:HRSjLlTn
>>57
現在、Windowsが穴だらけなのはMSの技術者が無知なせいですか?w

59 :名称未設定:04/02/21 09:42 ID:E43qSSUX
>>58
Windowsのソースが公開されてるからです。

60 :名称未設定:04/02/21 10:20 ID:6Boc0MvP
都合が悪い真実が暴露されたときに、話題を逸らして隠蔽活動をするのは
狂信者の悪い共通点だと思う。

認めなきゃ! 現実を!!

61 :名称未設定:04/02/21 16:10 ID:fdhN+5bp
>>57
すまん、先進的は言い過ぎだったよ。
でも、Macintoshの前にLISAを作っていたAppleの技術者が”8bitCPUパソコンしか知らない”
というのはおかしいと思う。

62 :名称未設定:04/02/21 16:31 ID:locbeuU6
>>61
もしかして、LisaのOSは独自ではなく、UNIX+GUIだったりして。
(OSXは実は先祖帰りだった!!)

実際、LisaとMacって開発部隊が違うって聞いたけど、どうなの?

63 :名称未設定:04/02/21 18:41 ID:A/eGl6FJ
>>60
Mac板で活動(笑)してるドザのことだろう、それ。

64 :名称未設定:04/02/21 19:06 ID:DcYbmpEA
目糞鼻糞

65 :名称未設定:04/02/26 09:05 ID:WKu0U52g
シマンテックの対応情報、更新されてたよん!
10.3への対応は3月下旬〜4月上旬だって!
だんだんどーでもよくなってきてるけど
取り敢えず待ってみる。

66 :名称未設定:04/02/28 02:50 ID:uYhMqLqt
>>65
Panther発売が昨年10月後半、
英語版のNortonがPantherに対応したのが12月後半
日本語化に+3ヶ月はかかり過ぎだよな。

AntiVirusを2本も発注するんじゃなかったよ。
少なくとも、高い英語版にしておけばよかった。

67 :名称未設定:04/03/08 02:25 ID:e564pEEe
>>57

そのせいで、UNIXよりも(少なくとも一部のユーザーには)使い勝手のいいものに
なったんだから、それはそれでよかったのかも。

68 :名称未設定:04/03/24 15:49 ID:/MUTQnde
ノートン今さら
キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!!

69 :名称未設定:04/03/24 16:58 ID:J8rD4yCW
http://service1.symantec.com/SUPPORT/INTER/nuavmacjapanesekb.nsf/jp_docid/20031009105847948

iBook貰うのにセキュリティが心配でつ。
NISがいいのに起動時に毎回エラー見るのは鬱だ…。

70 :名称未設定:04/03/24 17:10 ID:/MUTQnde
もうちょいの我慢
取り敢えず、PFとAVは使えるようになったし
PCもあとひと月も待たないだろうから・・・

でも対応遅杉

71 :名称未設定:04/03/25 00:36 ID:ifHTklwL
NAVの対応はうれすぃーぞ。NPFは元々ソフト的にイマイチだからどうでもいいけど。

まーでも良く対応させたよ。でもホント遅かったなまじで。
という事で一応ageとくね

72 :名称未設定:04/03/26 01:20 ID:7fyRBvOi
「大文字と小文字を区別」のFSだとNAVインストールできないのね。
いつまでたっても終わらなかったよ。
まぁ,Serverに入れようとした私もおかしいんだけど。

73 :名称未設定:04/04/04 23:23 ID:8c6oyoWC
OS9用のfirewallフリーソフトがあればいいんだが。
そのうち必要になりそう。

74 :名称未設定:04/04/06 05:48 ID:Qh7kH9Pk
結局OS Xでリアルタイムスキャンできるのは
NAVとウイルスバリアなのか?おすすめはどっち?

75 :名称未設定:04/04/06 12:56 ID:0B9Zf/Nc
Norton Utilities の Panther対応版 でました。

76 :名称未設定:04/04/06 13:21 ID:SrV7KVxE
>>75
報告感謝!!ありがとう!

77 :名称未設定:04/04/09 12:31 ID:+z0ApAUp
Mac OS Xに感染するトロイの木馬が発生した模様です。
/.より引用-----
セキュリティソフト製作会社のIntegoが、Mac OS X向けのトロイの木馬についての
警告を発している。MP3Concept (MP3Virus.Gen)と名付けられたこのトロイの木馬は、
拡張子が.mp3であるのでMP3ファイルのアイコンで表示されるが、ID3タグ内にコードが
仕掛けられているという。ダブルクリックして起動すると、悪意のあるコードが実行され、
ファイルの消去、電子メールによる自身のコピーの送信、MP3・JPEG・GIF・QuickTime
ファイルへの感染をひきおこす可能性があるとのこと。
-----引用終わり

現状では怪しいMP3ファイルや映像ファイルを開かないことが最良の対策と思われます。

関連リンク:
/. 内の関連情報
http://slashdot.jp/article.pl?sid=04/04/08/2226256&topic=92&mode=thread
セキュリティソフト政策会社Integoプレスリリース
http://www.intego.com/news/pr40.html
Macなのにキンタマ ウィルスについて語りませんか?
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mac/1079540921

【トロイの】MP3Concept【木馬】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mac/1081468059/

ヽ(`Д´)ノウワァァァン

78 :名称未設定:04/04/09 12:56 ID:Icp6Bzxz
>>77
ウイルスが出たら意外とマックも売り上げのびるかもね。
話題にのぼるし、情報が共有しやすいし。

79 :名称未設定:04/04/09 12:58 ID:dmYMVroF
理屈がわからん

80 :名称未設定:04/04/09 13:21 ID:5Neid00B
ようやく、マクはウィルスないから絶対安全とか言うマカの戯言が、嘘偽りと証明されたな。

これでマカを無視して、公然とマクを追放できる。

81 :名称未設定:04/04/09 13:30 ID:N58BvHCH
29 名前: 名称未設定 Mail: sage 投稿日: 04/04/09 13:27 ID: 5Neid00B

>>14
まあ、セキュリティーホールの放置を決めこむ会社だからね。
大量のお布施を集金する機会と見て、有償アップデート必須とかやりそうだな。

80 名前: 名称未設定 Mail: sage 投稿日: 04/04/09 13:21 ID: 5Neid00B

ようやく、マクはウィルスないから絶対安全とか言うマカの戯言が、嘘偽りと証明されたな。

これでマカを無視して、公然とマクを追放できる。

82 :名称未設定:04/04/09 13:33 ID:KXvFPjBU
それで急にアップデートが来たのか〜

83 :名称未設定:04/04/09 13:36 ID:dEYhXUDd
悪用コードってあるけれども
それを実行される際にroot権限とか無視して動くのでしょうか?
そんなにOSX脆弱?? 対策の仕様はいくらでもありそうな.......気がしてます

84 :名称未設定:04/04/09 13:41 ID:KXvFPjBU
This Trojan horse has the potential to do any of the following:
- Delete all of a user's personal files
- Send an e-mail message containing a copy of itself to other users
- Infect other MP3, JPEG, GIF or QuickTime files
(http://www.intego.com/news/pr40.html より)

これだったらroot権限がなくても実行できるのでは?

85 :名称未設定:04/04/09 13:44 ID:I8gQfHkC
>>81
真実を暴露されて、信仰心が痛いのね・・・
絶対の存在と盲信していたものが、ただの欠陥品であるという現実を認めたくないのね・・・
生暖かく甘美な妄想に浸りつづけた日々が終わり、冷たく苦々しい現実の日々が始まるのが悲しいのね・・・

86 :名称未設定:04/04/09 13:51 ID:dEYhXUDd
>>84
さんきゅ.
おれTerminalとか全然わかんないんだけれども あれ経由?
Terminalの起動/機能停止とかできれば済んだり....   しないよね....

87 :名称未設定:04/04/09 13:55 ID:KXvFPjBU
Terminalは関係ないと思う。

88 :名称未設定:04/04/09 14:07 ID:lmJfRVwp
漏れは観戦している予感

89 :名称未設定:04/04/09 14:21 ID:468UxeQ/
ノートン先生首にしました。んで、integoさんのInternet Securityを買いました。
直販だと値引きなしだが、ヨドバシカメラでなにげに売っています(yodobashi.com
の通販には載っていない)。8799円で私が購入した時は13%のキャッシュバック。
結構いいかも。ネットバリアもオススメだよん。

90 :名称未設定:04/04/09 14:50 ID:t/nxMabD
>>85
いやあゲイツOSさんにはかなわないっすよ〜

91 :名称未設定:04/04/09 14:57 ID:9afQd3lx
>>90
いえいえ、そんなことはありませんよ。
なにしろ、完全放置を決めこまれたMacOS X 10.1以前に出たOSのパッチなんか
今でも出しているような会社ですから。

しかも、バージョンアップすらできず、新規購入を強制でしょ?
無責任さではアポ様の足もとにも及びません。

92 :名称未設定:04/04/09 15:00 ID:TsDco17S
>>91
XPのVLクラック版を使っているお前に言われたくない

93 :名称未設定:04/04/09 15:12 ID:t/nxMabD
>>91
>新規購入を強制

ボロが出てますよw

何かここぞとばかり必死で微笑ましいですね。
たくさん釣れるといいですね。


94 :名称未設定:04/04/09 16:56 ID:J6Y0MsJI
Virex7.5betaキターーー!
http://www.nai.com/us/downloads/beta/virex/
● Real time 'On Access' scanning
● Real time 'On Access' scanning
● Real time 'On Access' scanning
● Real time 'On Access' scanning
● Real time 'On Access' scanning
キターーーー!

95 :名称未設定:04/04/09 17:04 ID:PuQGB3iZ
このウイルスが活動できなくなるような操作をターミナル経由でできないものですかねえ

96 :名称未設定:04/04/09 17:22 ID:KHguHpie
えー
ふぁいあーうぉーるってOSXに最初から付いてるでしょー
システム環境設定の共有にさー
あれでいいぢゃん別に

97 :名称未設定:04/04/09 17:25 ID:PuQGB3iZ
ポート番は?

98 :名称未設定:04/04/09 18:08 ID:fFgTJn3z
>>95
ウイルスじゃなくてトロイだから無理。

99 :名称未設定:04/04/09 18:43 ID:dEYhXUDd
itunesやQTでフォローできませんか?

100 :名称未設定:04/04/09 18:49 ID:YmY2rjDP
だぶるくりっくしなきゃいいんだよ

101 :名称未設定:04/04/09 20:45 ID:meFp3iYu

hage
http://japan.cnet.com/2004/sharedmedia/item/04/102103_ballmer.jpg

MSのバルマーCEO、「セキュリティーはユーザーの責任」と強調
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0404/09/news004.html


102 :名称未設定:04/04/09 23:41 ID:acRk4gcV
↑つまり「セキュリティ対策の出来ない奴は感染しても攻撃されても仕方が無い。
我々に責任は無い。」という事ですな。いいジョークだボブ。


103 :名称未設定:04/04/10 00:17 ID:D9yBjSGY
ってゆーかWindows選んだのはお前等の責任だって事でしょう
遠回しに使うの止めれと言ってるのでは?

104 :名称未設定:04/04/10 14:11 ID:jNQy7jGj
>>102
そういうことでつ。

だから、旧版のセキュリティーホールを放置するのも、問題のある脆弱性を
放置して、.Macを強制するのも何ら問題ないわけです。

   【お布施を払うのはマカの責任】   ですから。

105 :名称未設定:04/04/10 14:43 ID:OHyLmMrh
と、ドザが必死になっておりまつw

106 :名称未設定:04/04/10 14:51 ID:RANKYf6w
Appleって既知のセキュリティホールとかは対処してきてるのでは。
知ってても全然やってないところもあるようですが。これは無能だから?バグありすぎるから?

107 :名称未設定:04/04/10 15:06 ID:SMu/Ruxg
飯の種が減るから。

108 :名称未設定:04/04/10 20:19 ID:T7bNMvC7

IEのパッチ未公開セキュリティ・ホールをUS-CERTなどが警告,複数の攻撃コードが出回っている
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/NEWS/20040409/142701/


109 :名称未設定:04/04/13 15:36 ID:P1csBENe
>トロイの木馬型ウイルス「MP3Concept」の感染の危険があるファイルを
>ドラッグ&ドロップで“消毒”できる無料アプリケーション「TrojanDefuser」
>をOpenOSXがリリースした。
ttp://www.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0404/13/news006.html


110 :名称未設定:04/04/14 00:14 ID:dkg7+BJi

hage
http://japan.cnet.com/2004/sharedmedia/item/04/102103_ballmer.jpg

Windows XP、企業での導入進まず--マイクロソフトの期待を下回る
http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20065431,00.htm

米CERT/CC、パッチ未公開の脆弱性への攻撃コードが公開されていると警告
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2004/04/13/2766.html


111 :名称未設定:04/04/21 22:32 ID:B7nNrcP8
http://www.tidbits.com/tb-issues/lang/jp/TidBITS-jp-726.html
TidBITS 日本語版 #726/12-Apr-04
ここ読むが良し

112 :名称未設定:04/04/23 17:08 ID:IxY+ybpK
先日ADSLからB FLET'Sに乗り換えたんだけど
セキュリティーといったらOS Xのファイアウォール機能とNAVだけ。
大丈夫ですかね?

113 :名称未設定:04/04/23 20:34 ID:OiNCXten
安物でいいからルータ買っとけ

114 :名称未設定:04/04/23 21:00 ID:YoUOjAfm
ソフトウェア・アップデートも忘れないようにな

115 :112:04/04/24 02:07 ID:c8CBDLiT
>>113, 114
サンクスです。

>> 安物でいいからルータ買っとけ
AirMac Base Stationのポートマッピングで大丈夫でしょうか?

116 :名称未設定:04/04/24 17:31 ID:i08xxRG3
今日気付いたのですがいつのまにか起動項目に
「System Event」というファイルができていました。
任意に登録した記憶もないのでその時は「えいっ!」と
速攻削除したのですが後になって気になっています。

アプリによってはインストール時、起動項目にファイルを登録するものなどがありますが
どうもここ数日思い当たる節がなくって・・・

Keystroke Recorderの類の偽装ファイルでなければいいのですが
どなたかこういった場合の検証方法ご存じないですか?

117 :名称未設定:04/04/24 17:57 ID:vjzWwrOU
>>116
フォルダアクションとかの起動項目だったんじゃないか?

118 :116:04/04/24 18:46 ID:lSyJbSWS
>>117
ウ〜ん、どうなんでしょう普段AppleScriptやフォルダアクションは使ってないもので・・・

ただ右クリックはよく使うので誤操作の可能性はあるのですが
右クリックで出てくるフォルダアクションの設定で
起動項目に追加しちゃうようなコマンドってあるのでしょうか?

119 :名称未設定:04/04/24 20:10 ID:0i7k/2h0
突然割り込み失礼します。

海外盤CDの輸入禁止(洋楽の輸入盤販売を禁止にする事が
可能な法案)に反対する為に、こちらのスレにも顔を出して下さい。
CCCDに続く愚行を許してはなりません。御協力下さい。

Macユーザは海外盤CD輸入禁止に反対する!
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mac/1082791874/

120 :112:04/04/29 06:02 ID:6iAFulPe
>>113
ルーター買って来ますた (coregaのBAR EX)

LAN内でのファイル共有とHotline鯖のためDHCPは使わず
Hotlineのためのポートマッピング以外はほとんどデフォで使ってます。
これで大丈夫でつか?

121 :名称未設定:04/04/29 10:01 ID:qarDmWyI
virusはともかく、
他のセキュリティはルーターとxinetdでちゃんと設定していたら
だめなんですかねえ?
NISは新しいup-to-dateやってもなんかおかしい。

122 :名称未設定:04/04/29 20:06 ID:8+dAPhFA
>>120
なんにもいじらなくても大丈夫

123 :名称未設定:04/04/29 21:10 ID:xUQBmxAY
sunshieldっつーの入れてみた
日本語化して設定しようとしたけど
ファイアウォールの設定って?
もともと知識がないので挫折したよ…orz

124 :120:04/04/29 22:34 ID:OBgBsX5i
>>122
サンクスです!
これでとりあえず一安心できます。

125 :名称未設定:04/05/05 21:29 ID:ATaCK1HZ
またwinでウィルスでたね
macも他人事ではないよな

126 :名称未設定:04/05/05 21:43 ID:ReJlVWkA
>今でもUNIXの機能が全てGUIに翻訳されているわけではありません。

>例えばOSXは10.2(ジャガー)になって初めてファイアーウォールの
>機能を実装したということになっていますが、それはGUI上での話です。
>OSXのベースになっているUNIXにはもともとファイアーウォールの機能は
>実装されているのです。
>10.2(ジャガー)はただ単にそれをGUIのmacOSの環境設定で
>操作できるようになったというだけに過ぎません。

>MSBlast等の騒ぎを見れば判る通り、これからのウィルス対策には
>ワクチンソフトだけでは無力 です。ファイアーウォールは絶対必要な
>機能になってくるし、「職場のLANはファイアーウォールに守られているから」
>というのは 何の安心材料にもなりません。
>全てのマシンがファイアーウォールなどの対策をするべきです。
>そしてOSXには市販の高額なファイアーウォールソフトを
>インストールしなくても、最初からその機能がOSに実装されていたのです。

http://www.geocities.jp/nmuta2003/index.htmlから引用しますた。

127 :名称未設定:04/05/05 22:09 ID:NieVPTCt
ms製のOSは 傘が穴だらけだね
あぽーOS?
傘すら無かったんだよ
この間まで
トロイの木馬?
食中毒みたいなもんだよ



128 :名称未設定:04/05/05 22:37 ID:ASXWQlld
iBookG3使いですが、Yahoo!BBでAirMacによる無線接続をしています。
OS X10.3.3のシステム環境設定の共有のところで、ファイアウォール使用
にしています。ソフトウェアアップデートも欠かさず、最新にしています。
これ以上、どんなことをすればいいでしょうか。
ポートとかルータとか、お恥ずかしいのですが読んでてもちんぷんかんぷんです。
教えてください、よろしくお願いします。

129 :名称未設定:04/05/05 22:58 ID:H5GmoqXm
MacFan6月号の付録CD-ROM内の
NetBarrierXを試用していますが、
これを入れるとプリントができません。
プリントのダイアログが出ず、ひたすらビーチボールが回ってしまうんです。
ちなみにアンインストールすると直ります。
どこかにチェックを入れればいいんだと思いますが、
どれだかわかりません。
ご存じの方、いらっしゃいましたら、教えてください。

130 :名称未設定:04/05/05 23:04 ID:/9rjU1I3
>>128
参考になりそうなサイトはたくさんありますよ
まずは自分で調べてみましょう
ttp://www.apple.co.jp/macosx/features/security/
ttp://www.ut-info.com/security/

131 :951:04/05/05 23:28 ID:YOSNf7FA
いま、PRAMクリアをためしてみたものの、内臓のOSXでたちあげることが
できたのが確認できただけでした。
なんでOS9共用タイプなのに、HDDを乗せかえただけで立ち上がらないんだよぅ。
俺はメインでOS9が使いたいんだよぅ。OSX用のATOKもまだ入れてないし

132 :名称未設定:04/05/05 23:36 ID:ASXWQlld
>>130
ありがとうございます、128です。ご紹介の下のサイトは、
読んでると変な汗が出てきました・・・(赤点ばっかだった高校の
数学の時間みたい・・)。
これでもネット暦8年でして、去年までずっとWindowsでした。
一応いろんなサイトや本などを読んでも理解できず、去年から
OS Xにswitchしました。ウィルスもないしもう安心と思っていたの
ですけど、>>112さんはどうしてルータとか勧められてるんでしょうか。
去年Mac買ったとき、合わせて購入したルータ?は、設定ができなくて、
ネットにつなげなかったのでオクに出しました・・・。
初心者スレに行ったほうがよさそうです。ごめんなさい。

133 :名称未設定:04/05/06 00:20 ID:62G0Z4Yt
>132
どのサービス使ってんの?
ttp://bb.softbankbb.co.jp/ybb/

134 :名称未設定:04/05/06 00:36 ID:MbFFB0uD
>>132
ルーターなんてほとんど関係ない。
使っていないポートを閉じる。
スクリプトが実行できちゃうようなメールソフトは使わない。
ファイル共有ソフトは使わない。

135 :名称未設定:04/05/06 00:45 ID:oZ9Iz0zS
>>132
>>113じゃないけどルータがセキュリティに効果があるというのは
外部からの様々な攻撃をルーターが受け止めてくれるからだよ

ターミナルつかったことあるかな?
ネットに直結した時とルータを介した場合とで
tcpdumpってコマンドを打って比較してみるといい
終了するにはctrl+Cか直接ウィンドウ閉じてくれ

直結だともの凄い量のパケットが飛び交ってるのが分かると思う
パケットってのはネットワーク通信でのデータ単位の事さ
ルータを介した場合だとパソコンに必要なパケットだけしか届かない
だから本来ならマシンに行われている攻撃もルータが上手く破棄してくれる
マシンも余計なパケットを処理しなくていいから少しだけ負荷が軽くなる
そういうメリットがルーターにはあります

そのかわりネットゲームなどでルータ側の設定をしないとうまく遊べないものもあったりする
それについては若干知識が無いと辛いかもしれないね
あるいはメーカのサポートに電話すれば教えてくれるかも知れない

>>134
まぁたいていの場合は関係ないかも知れないけど
気休め程度の予防にはなるんじゃないかな?

136 :名称未設定:04/05/06 01:22 ID:NZPBadqK
128です、レスありがとうございます! 初心者スレを読みに行っていました。

>>133
ADSLの12Mです。いつのまにか、セキュリティ関係のサービスも
できていたんですね。Winならともかく、OS Xの機能をきちんと使うだけで
安心そうな気がしてるのですが、どんなものでしょう!?

>>134
具体的なアドバイスをありがとうございます。ファイル共有ソフトなんて
絶対に無理です! あとネットワークポート設定で、AirMacだけチェックに
変更しました。VPN(L2TP)にもチェック入ってましたが、何?という感じ・・。

>>135
とてもわかりやすいです、ありがとうございます。よく聞く「アタック
されている」状態も、ターミナルでわかるのですね。
AirMac Extremeベースステーションは、ルータとは別物なんでしょうか。
これもルータなのかと思っていました。

レベル低すぎる質問で本当すみません。>>77のトロイの木馬というのを
読んで急に焦ってしまいました。

137 :名称未設定:04/05/06 01:32 ID:2/mnIKxz
>>135
tcpdumpってEthernetで接続していても使えるコマンドなんでしょうか?
no devices found ....中略.... Permission denied と出るんですが?
それにコマンド終了するのはQキー押すだけでいいと思いますが?
あと、終わったらexitコマンドでターミナルからlog outするのも忘れずに。

138 :名称未設定:04/05/06 01:37 ID:62G0Z4Yt
>136

壁|-----YBBモデム-----AirmacBS )))))))))))) Mac という構成か

あと例のトロイについては

たいしたことねーという記事
ttp://www.hotwired.co.jp/news/news/technology/story/20040412301.html

判断してくれるソフト
ttp://openosx.com/support/

139 :名称未設定:04/05/06 01:39 ID:oZ9Iz0zS
>>137
ごめんなさい。忘れてました(汗)
管理者権限が必要なんです

140 :名称未設定:04/05/06 01:46 ID:oZ9Iz0zS
sudo tcpdump
と打ってEnterキーを押すと
パスワードを聞かれるので管理者権限のパスワードを入力して下さい

管理者権限なんて知らないという人は
Mac OS X使うときのに一番最初に登録したユーザーでログインして
ターミナルでsudo tcpdump その後ユーザーのパスワードを入力してみて下さい


141 :名称未設定:04/05/06 02:07 ID:2/mnIKxz
>>140
ルート権限じゃなくてもいいわけですね…。
ターミナル自体のセキュリティってどんなもんなんでしょうか。
でも、ネットに繋ぎながらでないと試せませんもんね。

142 :名称未設定:04/05/06 15:38 ID:oZ9Iz0zS
>ターミナル自体のセキュリティってどんなもんなんでしょうか。

ちときつめの言い方になるけど
ターミナルよりあなたのセキュリティの方が心配です

ターミナルてのはグラフィカルなインターフェースと違って
対話的なテキストコマンドのインターフェースな訳ですが
コマンドを知っていれば色んな事ができます

例えば2ちゃんで誰かが不具合の質問をして、悪意のある人が
「ターミナルでこのコマンド打てば直る」とレスを返し、
その通りにしたら大事なファイルが奇麗サッパリ消えてしまった…
この場合、誰が悪いのかについてよくよく考えて下さいな

とにかく、セキュリティという得体の知れない不安から逃れるには
セキュリティを良く知り対策法を学ぶしかありません
商売になるくらいなので極めるとなると相当の知識が必要になりますけど
まずは初心者用のセキュリティ本でも読んでみてはいかがでしょうかね?

143 :名称未設定:04/05/07 00:06 ID:TlnEwdGH
このスレ初めて見たけど、まぁアレだ。
ルータは入れとくに越したことはないよ。
今時はブロードバンドルータなんて数千円で買えるんだし。

>>134はそう言うけど、NATがかかることで外部から直接は
見えないってのはやっぱり安心感が違う。
>>135の言う通り、ウザいパケットに晒されないし。

JaguarやPantherのデフォルトでUDPのポート開いてたか
知らないけど、OSX標準のファイヤウォールはGUIでいじってる
限りはUDPの面倒は見てくれないしね。

>>135
お手軽にMacSnifferってのもアリだと思う。
http://personalpages.tds.net/~brian_hill/macsniffer.html

144 :名称未設定:04/05/07 00:37 ID:hUIfTuPc
>>129
うちじゃ何の問題も無くプリントできてますけどね。

使ってるOSとかプリンターの機種とか接続方法とか
何にも書いてないのであれですが……
NetUpdateはしましたかね?
パンサー上で使うには更新しとく必要があったような。

145 :名称未設定:04/05/07 00:45 ID:reC5MjGf
ゆうべいろいろ聞いてた128です。

>>138
トロイの木馬、たいしたことないみたいで安心しました。
ついにMacも!?と焦ったので。
AirMacBSって、ブロードバンドルータではないみたいですね。
うちでルータを加えるとしたら、どこに挟まることになるのか・・・。
>>142の方も言われてますが、苦手だからと逃げてないで、
自分の環境は自分で守るようにしたいと思います。
ありがとうございました。

146 :名称未設定:04/05/07 09:11 ID:dS1BXQLp
>>144

自己解決しました(*^^*ゞ
アプリケーションで、プリントセンターを+すればいいだけでした。
レス、ありがとうございます。

147 :名称未設定:04/05/07 09:41 ID:lwRZld/t

アップル、セキュリティ勧告の「不適切」な分類に再三の批判

Apple Computerが3日に明らかにしたMac OS Xの脆弱性について、その深刻度が実際より
低く説明されていると、セキュリティ研究者が批判している。
http://www.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0405/06/news069.html

AppleFileServerの欠陥を含む4つの欠陥は、「Jaguar」の最新版であるMac OS X 10.2.8に
影響する。また、5つの欠陥すべてが「Panther」の最新版Mac OS X 10.3.3に影響を与える。

148 :名称未設定:04/05/07 21:03 ID:59tnY6HM
>>145
>AirMacBSって、ブロードバンドルータではないみたいですね。

何を持ってブロードバンドルータではないと言ってるのか
わからないけど、BSはまぎれもなくルータだよ

149 :名称未設定:04/05/08 02:29 ID:0kIEXk5E
128=145です。

>>148
appleのサイトに、「ベースステーションをPPPダイアルアップルータとしても
利用できます」とありましたが、これってブロードバンドと同じことなの
ですか?
あと>>115>>112の方が、 AirMac Base Stationのポートマッピング
という話をされてますけど、 AirMacBSを使っているという話ではないので
しょうか。他に更にルータが必要なのかと。

・・・ほんとすいませんすいません。

150 :名称未設定:04/05/08 03:29 ID:kqOO5Afa
先生、こんなの見つけました

ルータについて
ttp://pcweb.mycom.co.jp/series/ityougo/004/
ファイアウォールについて
ttp://pcweb.mycom.co.jp/series/ityougo/013/

151 :名称未設定:04/05/08 05:54 ID:zDZ489p8
そんなに心配ならアップルに電話で聞いた方がいいって。


152 :名称未設定:04/05/08 07:28 ID:fQS4Zs9/
>>142の方も言われてますが、苦手だからと逃げてないで、
自分の環境は自分で守るようにしたいと思います。
>>142の方も言われてますが、苦手だからと逃げてないで、
自分の環境は自分で守るようにしたいと思います。

153 :名称未設定:04/05/08 12:44 ID:nHONux1L
アポーに電話してもきっと言ってる意味わかんないと思うよ。
向こうも説明下手だし。こういう人はなに説明しても結局
理解できないと思う。こうしなさい、と言われないといつまで
たっても質問が続くと思う。適当なところで切り上げた方がいいよ。


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