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【血税】KNOPPIX LINUX 4【非血税】

1 :login:Penguin:03/11/04 00:32 ID:1kPbUWzo
前スレ
KNOPPIX LINUX
ttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/linux/1033652217/
KNOPPIX LINUX 2
ttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/linux/1049549992/l50
KNOPPIX 3
ttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/linux/1061705476/l50

2 :login:Penguin:03/11/04 00:32 ID:1kPbUWzo
関連スレ
ya-knoppix
ttp://sourceforge.jp/projects/ya-knoppix-jp/
Berry Linux
ttp://yui.mine.nu/linux/berry.html

3 :login:Penguin:03/11/04 00:33 ID:GMhovJDB
2gets!

4 :税金返せ:03/11/04 00:42 ID:Cb1x2AvL
http://www.the-naguri.com/kita/kita43.html
平成13年度 aist 705億3百万

http://www.soumu.go.jp/s-news/2003/pdf/030701_2_509b.pdf
平成15年度 aist 928億4千2百万

Knoppixが"ただ"だと思うな
国民一人当たり年間約900円払ってるんだから寝ぼけた研究するな
うちは家族4人だから年間3,600円aistに払ってるんだょ
民間でぃす鳥のftp版の方が完全に無料だし、よっぽど使えるよ



5 :login:Penguin:03/11/04 00:46 ID:M+lL/7eq
独立行政法人の中で一番給料が高いのが産総研
天下りだらけのムダ組織。

経済産業省傘下独立行政法人「産業技術総合研究所」理事長(69歳) 2527万円


6 :login:Penguin:03/11/04 00:50 ID:m4wOldDX
953 :login:Penguin :03/11/03 07:56 ID:HRYIMKQA
漏れのパソコンのCD4倍速、
CD-Rが読めねえんだょ

1 名前:login:Penguin 03/11/04 00:32 ID:1kPbUWzo
前スレ
KNOPPIX LINUX
ttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/linux/1033652217/
KNOPPIX LINUX 2
ttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/linux/1049549992/l50
KNOPPIX 3
ttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/linux/1061705476/l50
aistに税金払わなきゃ買えるんだけどな

967 :953 :03/11/04 00:02 ID:1kPbUWzo
ネタでこんなに釣れるとは思わなかった・・
意外と関係者多いんだな

969 :967 :03/11/04 00:18 ID:1kPbUWzo
>968
つ〜か税金返せボケェ

7 :login:Penguin:03/11/04 00:53 ID:xYQVNevx
タイトルが厨房っぽくなったうえ、いきなりこういうカキコかよ・・・。
なんか荒れまくりそうな悪寒。こうなったらKNOPPIX自体使うのやめるよ。

8 :login:Penguin:03/11/04 00:54 ID:wJNpm5e/
>>5
今の理事長は官僚様の天下りじゃないよ

9 :login:Penguin:03/11/04 00:56 ID:m4wOldDX
まあまあ。
荒らし厨房DQNが2chの華っすよ。

10 :?R???}?j?A?I`?q?}?E`?¶?¶?¢?a?O`:03/11/04 01:02 ID:ZKScM6yt
Knoppix3.3をDLして焼きました、CD boot当然できました
順調に進んでいるように見えましたが、
 最後に Starting X11...(drm:drm-init)*error*Cannot initialize
.......となりinsmod i810 failedとなります
 最後に Error:no suitable X-server found for your card になります
ブート開始時のオプションが何かあるのだとF2でミタのですが
 810eのオプションないようなのですが 
 どなたか御教示ください

11 :login:Penguin:03/11/04 01:02 ID:lSocMt2t
使わなきゃ損、損

12 :login:Penguin:03/11/04 01:04 ID:7KTVtMUT
日本語フォントの問題はどうやってクリアしているのでしょうか?

13 :login:Penguin:03/11/04 01:08 ID:XOAs/bxt
>>12
Debianを入れてみたら判るよ
そもそも日本語対応だってコレ

14 :login:Penguin:03/11/04 01:38 ID:Ku8vaz6Z
別スレが立ったようですが

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/linux/1067875109/l50

削除依頼出しましたのでこちらを本スレでお願いします。
継続するようでしたら
アチラは関係者専用スレでお願いします。m(__)m

15 :login:Penguin:03/11/04 01:55 ID:fmb/r4H7
ya-Knoppixっていつのまにか
rev6になっているんですね
aist版よりパッケージングが新しいのはいいのですが
そろそろ独自路線でいって欲しいものです。


16 :login:Penguin:03/11/04 02:12 ID:sPCOLUX0
別スレ立てちゃったようだが
こっちが本スレになると困るんだろうなぁ
政府機関のクセに2chに直リン張ってるぐらいだからなぁ(ぷっ

17 :1:03/11/04 02:23 ID:sPCOLUX0
肝心なモノを忘れてた
ya-knoppixを先に紹介するなんて・・・
本家
ttp://www.knopper.net/knoppix/
aist版knoppix日本語版
http://unit.aist.go.jp/it/knoppix/
aist版demolinux日本語版
http://unit.aist.go.jp/it/demolinux/

18 :login:Penguin:03/11/04 03:02 ID:3qNEMgsx
Berry Linuxのhpを見るとKnoppix3.3 + Redhat9
って書いてあるけど
http://yui.mine.nu/linux/berry.html

cloopはcloop-2.00でknippoxよりバージョンが上だし
Redhat9?互換といっても (Severn) といったらFedoraCoreだし
ハッキリいって物凄いlinuxだと思うのは漏れだけですか?
ただBootする確立はKnoppixよりかなり低いです。

19 :login:Penguin:03/11/04 03:32 ID:woqqoakA
Knoppix edu使っている人いる?
Fortran よりも Cobolの方が実社会で使う機会が多い気がするけど
Fortran って現実的に使ってる所あるのかな???
cobolバージョン欲しいなぁ


20 :login:Penguin:03/11/04 03:43 ID:KtbTBGu3
前スレよりコピペ。なお前スレの974とこのスレの>>14は嘘です。
どちらのスレに対しても削除整理板に削除依頼は出されていません。
>>6は前スレの荒らしがこのスレを立てたことを示しています。

>974 名前:login:Penguin[sage] 投稿日:03/11/04 02:29 ID:yDqycuVK
>aist関係者の方々へ削除依頼出してますので
>↓は内輪専用でよろしくお願いしますm(__)m
>KNOPPIX 4
>http://pc.2ch.net/test/read.cgi/linux/1067875109/

>975 名前:login:Penguin[sage] 投稿日:03/11/04 03:19 ID:p/1ZUcA2
>KNOPPIXスレを分割しました。
>
>税金云々についてこちらで
>http://pc.2ch.net/test/read.cgi/linux/1067873521/
>
>その他KNOPPIXについての質問などはこちらで
>http://pc.2ch.net/test/read.cgi/linux/1067875109/

21 :login:Penguin:03/11/04 04:00 ID:4//WInuo
率直に言って、鹿しか通らない高速道作るよりはKNOPPIXの開発に金使ってくれた方が良いな〜
ま〜もっと有意義に税金運用してくれた方が良いのは確かだけど…(減税とか…)

ま〜どの道、OSを1企業(具体的にはM$)のOSに依存するのは、拙い気もするから税金投入は構わん気がする。
行政府のOSに研究したOS使うのが前提だが、MSへのライセンス料を回収して相殺してくれれば、投入した税金が多少回収出来るし…
その成果物を国民にフィードバックしてくれるなら、税金の使い方としては良い方だと思うよ。


22 :login:Penguin:03/11/04 07:13 ID:C3y2KGqv
>>21
ずっと使えるモノならいいけど所詮お試し版の域を出ないよね
Linuxを使うきっかけにはなったけど、他のLinuxをインストール
するようになると遊び?で使う以外、必要なくなったよ
TRONベースなら何となく意味がある気がする<-無意味か

23 :login:Penguin:03/11/04 07:16 ID:Lng8GOl7
>>4
血税が使われているのが事実だとしても aist が Knoppix しかやってないわけではないだろ。
さすがにそれはクレームとして間違っている。

24 :login:Penguin:03/11/04 08:56 ID:rNTSZirT
>22

3.2からハードディスクにインストールして使っているよ。
今は3.3。
デスクトップ環境としてはLindowsよりいいんじゃないかなと思うけど。
アクセサリーも豊富だし、WinMxで仕入れた動画もそのまま見れるしね。
漢字入力があれだったので、cannaに入れ直したけど。


25 :login:Penguin:03/11/04 09:07 ID:C/y3phnT


        ベビチャン オネムナノ?
                                ∧_∧
         ∧ ∧                   ( ∀  )
         (*゚ーハ,ハ チィ〜              (    )
         /つ (゙* ,,)                 | | |
       〜(,,_ノ(_,,)~                 (_(_)

       シィィィィィ!!ベビチャァァァァァァン!!         永遠に眠らせてあげたよ
                                  ∧_∧
         ∧ ∧                     (  ∀ )
      ・゚ ゚・(*>O<)・゚ ゚・。                 (    )
        / つつ            ,,,ハ,      人  Y
      〜(O,,*,,,つ        〜(,,(,,。,,。)      し(__)  
                :,:,,;,,;;`';:,:,,;;:,、 ∴;;.ハ
                            



26 :login:Penguin:03/11/04 09:09 ID:C/y3phnT
あっ、しぃちゃん
   ∧_∧            ∧∧ ハニャ?
  ( ・∀・)           (゚ー゚*)
  (    )            |つ⊂
  人  Y           〜(  |
  し'(__)            U"U


         えいっ♪
           ∧_∧≡≡∴,;'
           ( ・∀・)三○※;;) ハギャッ!!?
           (   ノ  とと /
           人  Y  |  )〜
           し'(__)  U"U


27 :login:Penguin:03/11/04 09:10 ID:C/y3phnT



 泣き顔が
  可愛いなぁ
        ∧_∧     λ∧ イタイヨゥ!
       (* ・∀・)    (゚0;T*) ナニスルノ!?
       (    )    ∩∩|
       | | |     |;;, )〜
       (__)_)    U"U




      目潰し♪    プスッ
           ∧_∧    ∧∧ ハニャーン!!
          ( ・∀・)つ─∴0;゚*)
          (    ノ   とと |
          人  Y     |  )〜
          し'(__)     U"U





28 :login:Penguin:03/11/04 09:10 ID:C/y3phnT

       もう片方も!  プスッ
            ∧_∧   ∧∧ シィィィィィ!!
           ( ・∀・)つ─∵゙*)
           (    ノ  とと |
           人  Y    |  )〜
           し'(__)    U"U


  その顔イイ!!            シィィィィィ…シィノ オメメ…
       ∧_∧    ::∧∧:: ナンニモ…ミエナイヨウ…
       (* ・∀・)   ::(゙0;;゙*)::  〜
       (  つつ    ::とと ヽ::  〜
       / ∧ ヽ     ::ヽ  )〜
      (__)(__)      ::U"ヽ)::



29 :login:Penguin:03/11/04 09:10 ID:0LLjoHMT
>>19
数値解析シミュレーションではいまでも Fortran が現役だから(最近は C に移行しつつあるけど)、
物理科や化学科の講義/演習では Fortran 使うところ多いよ。数値解析関連の参考書はまだ
Fortran のソースが載ってるものも多いし、g77 はフリーでそれなりに安定してる。
いまフリーで枯れた ( まつもとゆきひろ氏とおなじ会社の人が絶賛開発中なやつはあるけど )
Cobol コンパイラってあったっけ?

30 :login:Penguin:03/11/04 09:11 ID:C/y3phnT

    耳も取っちゃおう♪ ,,,      シィィイイィィッ!!
          ∧_∧  V 从,.,._.,., シィノオミミィ!!
          (* ・∀・)つ {{(゙O;T*)}}
          (つ<;;,)   と;' ∩
          | | |    |  )〜
          (__)_)   (/"U



   クッハーその表情!
    たまらないYO♪
        ∧_⊂ヽ    ,.,._.,.,  …シィノ…オメメ…
        (* ・∀・)ノ   ::(゙o;;゙*):: …シィノ…オミミ…
        ( つ  ノ   ::∩∩|::  …ドコ…?
        / /〉 〉     ::|;;,, )〜::
       (__)(_)    ::U"ヽ)::



31 :login:Penguin:03/11/04 09:14 ID:C/y3phnT
  キョウモゲンキニ シィーシィーシィー♪
ミンナナカヨクハニャニャニャーン♪

      ∧∧    ∧∧
    (*゚ー゚)    (*゚ー゚)
   と、  つ   と、 つ
  ⊂(   ノ   ⊂(  ノ
     し'      (ノ


        ∧_,,.,
       (・∀。;;:;). 畜生・・・こんな目にあわせやがって
       (; ;,. @;;)
   と@;;::;.,;;@ω,(⌒)
<@;;::;:;・;::;;⊂@∵,;''';;:;';;:,;,;;'∴"''";;,.


       シィィ・・・・             ∧_,,.,
   ∧∧    ∧∧             (・∀。;;:;). よけいなお世話だ!!     
   (*゚ -゚)   (*゚ o゚) ドウシタノ?      (; ;,. @;;)    
   U  |    U  |        と@;;::;.,;;@ω,(⌒)      
 〜(  |   〜(  |     <@;;::;:;・;::;;⊂@∵,;''';;:;';;:,;,;;'∴"''";;,.       
   U"U     U"U  





32 :login:Penguin:03/11/04 09:14 ID:C/y3phnT

                  ∧ ∧ チョットマッテネ♪      ∧_,,.,
                  (*゚ー゚)             (・∀。;;:;)  何やってるんだ?
    (、、,.,,.,,.,          U   |             (; ;,. @;;)
   ∬(   ゙∧∧ ウーーン 〜(   |         と@;;::;.,;;@ω,(⌒)
   ● て U(*>-<)        U"U         <@;;::;:;・;::;;⊂@∵,;''';;:;';;:,;,;;'∴"''";;,. 



                                    ∧_,,.,
    ∧ ∧    ∧ ∧  ヨクキククスリダヨ            (・д。;;:;). やめろ馬鹿野郎!!     
   (*゚ー゚)    (*゚ー゚)                    (; ;,. @;;)    
   U   |    / つつ●               と@;;::;.,;;@ω,(⌒)      
 〜(   |  〜(  ノ                 <@;;::;:;・;::;;⊂@∵,;''';;:;';;:,;,;;'∴"''";;,.       
    U"U   (/"U 




33 :login:Penguin:03/11/04 09:16 ID:C/y3phnT

                      ∧∧ ∬ ひいい! やめてくれ!!
             コレヲタベタラ   (*゚ー゚)っ))_,,.,   ∧ ∧
             ゲンキニナルヨ  ノ つ●(>д<|l:;).  (゚ー゚*) キズグチニヌッテアゲル
                   〜(  ノ (; ;,. @;;) ●と   |
                     (/"U ,;;@ω,(⌒)   |   )〜
                           :;;⊂@∵,;''';U"U


                 ハヤク     ∧∧    ∧∧  イイコト
                 ヨクナルトイイネ (*゚ー゚)   (゚ー゚*) シタネ
     モララララァ               ∪ |    ∪ |
      ∧,,,,,..,。∴           〜(  |  〜(  |
      (;)・A;。∵)⊃;⌒⊇         (/"ヽ)  (/"ヽ)
       ゙゙゙゙゛゛゙゙ '""''"



34 :login:Penguin:03/11/04 09:17 ID:C/y3phnT
      アソボ
    __∧ ∧_        ∧_∧ 「桜ごっこ」
  /\  (*゚ー゚)\      (´∀` ) するモナ
  \/| ̄∪∪ ̄|\     (    )
    \|____|      │ │ │
                  (_(__)




                      しぃちゃんは
                       桜の花の役だモナ
    __∧∧__  ワーイ♪      .∧_∧
  /\. (*^ー^)\ オハナオハナー   ( ´∀`)
  \/| ̄∪∪ ̄|\         (    )
    \|____|           人  Y
  ( (  (/ ∪            し(__)



35 :login:Penguin:03/11/04 09:19 ID:yjK4eTgm



 ⊂@;,ミ   パッと咲いて
   ミ‘:; .`  パッと散る                     日本の心だね
    ",.`  ∧_∧     ハニャアアアアアアン!!     ∧_∧
     ゙';`(`( ´∀`)     °。,.,._.,.,・。        (・∀・ )
        \    )    。・(#>0<)゚。        (    )
        │ │ │      /@;:,@ 。°        │ │ │
 、,.,.:   , (__)_),.∩,. ,.~(@;,*;@  、,;:,⊇     (_(__)
 ;:つ          , :"'゙:;'" "  ~'''゙   <@;;





36 :login:Penguin:03/11/04 09:20 ID:M8sNDBCU
             \         ∧∧                   /
              \   ピュ.ー (*^ヮ^)<これからもしぃを  /    ∧∧
 しぃちゃん      \   =〔~∪ ̄ ̄〕          /∧∧   (^ヮ^*)
    かっこいい。     \ .= ◎――◎            / . (*^ヮ^) /   ⌒i
   ∧∧     从//  \     ∧∧∧∧     /  /   \   | |
   (*^ヮ^)     n      \  <.      >.. /   /    / ̄ ̄ ̄ ̄/
  ̄     \    ( E)      \< の し. >/.   __(__ニつ/  しぃ  /.|
 フ     /ヽ ヽ_//         < 予. ぃ  >       \/      /(u
―――――──―――――――< 感 ち. >―――――──―――――――
                      <. !!!. ゃ >
        しぃage(*^ヮ^)    <     ん >  1 名前:しぃ 投稿日:02/
    ∧∧            /<..     >\    (*^ヮ^)
  ∧(*^ヮ^)            /   ∨∨∨∨.   \
 ( ⊂  ⊃         /                  \  3 名前:しぃ 投稿
 ( つ ノ         / ―━[JRしぃ駅(*^ヮ^)]━― \.    >>2
 |(/(/、      /                     \   (*^ヮ^)
 (__)_)      / ―━―━[JR新しぃ駅(*^ヮ^)]━―━―\
         ./                            \





37 :login:Penguin:03/11/04 09:22 ID:gLmk8Roi

   \   ♪ギコクン ギコクン ダイスキ シィチャン♪   /
     \   ♪コウビ コウビ シタイノ シィチャン♪  /

           ,, -,,     ,, -,,
           ';;,  ,,ミ∧∧ミ,,  ,;'
            " (ヽ^ー^ノ) "
               |  |
  ∧∧ 、,.、),.     ⊂_(i)_⊃     ,(、、,.、∧∧
  (*゚ー゚)  (i)) ))           (( ((i)   (゚ワ゚*)
   (/`(_ノ^`J               し'^ヽ_)´ヽ)
         n ∧∧n    n∧∧n
         !.( *゚ーノノ    ?!l ワ^*)ノ
         ヽ   ノ     ヽ  ノ
         〜'* ノ      ヽ *`〜
          し'し'        `Jヽ)





38 :login:Penguin:03/11/04 09:59 ID:m4wOldDX
コピペ荒らしの登場で、
いよいよ香ばしさを増してきましたな。
これこそ2chです。

39 :login:Penguin:03/11/04 10:18 ID:rLLoC0bQ
>>29
フリー?のCobol
http://tiny-cobol.sourceforge.net/

2chらしくなってきたけど
Linux板では珍しいね

40 :login:Penguin:03/11/04 13:53 ID:ZBD9gYA9
>>39
AA出されてもうまく読めなかったりするしな。
よくわからない点の連続が虐殺コピペ荒らしだと知ったときのおかしさったらないぞ。

41 :login:Penguin:03/11/04 14:54 ID:qmlCCgWS
AISTの研究で特に金がかかっているのは
ナノテクと生物工学関連なのでは?
http://www.aist.go.jp/

42 :login:Penguin:03/11/04 17:12 ID:gLmk8Roi
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          ∫   ∞〜     ∫         〜・
ウンチサンデハニャーン♪             ウンチサンオイシイ?      ∫
 ∧ ∧     ..,  ・〜    ∬       ∧ ∧      ∫  ・〜
 (*^ー^) ∫ ,;●●,∬   ∧∧   〜・  (*゚ー゚)    〜∞     ∬
  |つ●0 _ ●●●;,,_  (゚ワ゚#)  ∫   ./;;:::;:;|        ハ ハ .ハ ハ
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43 :login:Penguin:03/11/04 17:16 ID:gLmk8Roi
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  ┃ (。_;;。#)  (#゚;;0。)  (。-;;・#) .┃
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  ┃  __|__    __|__    __|__  .┃    あっ、ごめん!       ヒドイ!! ヒドイヨォォォッ!!
  ┃  | ノ |   | 交 |  | 雑 |  ┃        ∧_∧           ∧∧
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  ┃  |虫 |   | 虫 |  | 虫 |  ┃      (    )          ⊂⊂ ヽ
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44 :login:Penguin:03/11/04 17:22 ID:gLmk8Roi


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  ┃  し`J~  ~し'し'   ∪`J   し'`J . ┃  君も名前を
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  ┃  |虫 |   | 虫 |  | 虫 |   |虫 |  ┃      (    )
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45 :login:Penguin:03/11/04 17:26 ID:rLLoC0bQ
>>41
↑こんな書き込みをする為に税金が投入されているんだと思う

46 :login:Penguin:03/11/04 19:16 ID:wNz44GJw
(・∀・)ジサクジエーン

47 :login:Penguin:03/11/05 04:30 ID:183UKd6L
血税ってのは本来の意味は徴兵のことだよね。

48 :login:Penguin:03/11/05 05:31 ID:jX5gIvFq
エディタってのは本来の意味は編集者のことだよね。

49 :1:03/11/05 07:53 ID:zD/2Ms1d
産業技術総合研究所Opteron搭載をスパコン
米国より購入予定
http://www.zdnet.co.jp/enterprise/0310/28/epc07.html

オープンソースのデスクトップを開発してくれてると思ったら
こういうお金が米国に流出してるんですね
米国産のスパコンなんか買わずに、国産で我慢してね

Opteron1万個って・・・
SuperHやT-engineを同じ性能になるまで繋げて下さい

50 :login:Penguin:03/11/05 08:24 ID:4y/VX470
一匹税金粘着くんがいる、ってことでOK?>ALL。

貧弱でゆがんだ知識からしてもなかなかの厨房度ですので、
みんなでかわいがりましょう。


51 :login:Penguin:03/11/05 12:56 ID:lPgxjAiA
DemoLinuxカーネル2.4化キボ〜ン

52 :login:Penguin:03/11/06 02:29 ID:iRIOopJn
AIST版作者さんがいる、ってことでOK?>>50


53 :login:Penguin:03/11/06 04:15 ID:lDxcFfEm
誘導

KNOPPIX 4
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/linux/1067875109/

54 :login:Penguin:03/11/06 08:00 ID:3rVrMzZQ
KNOPPIXスレを分割たので重複ではありません

税金云々についてこちらで
【血税】KNOPPIX LINUX 4【非血税】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/linux/1067873521/

その他KNOPPIXについての質問などはこちらで
KNOPPIX 4
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/linux/1067875109/

55 :login:Penguin:03/11/06 09:11 ID:7ZC5GpYy
パソコンを買おうと思った時、有名メーカのほとんどパソコンに
かの有名な米国産OS載っているんだけど
嫌ならショップブランド等で、購入を避ける事は可能だが

特殊法人カスタマイズ版OSはパソコンを使う人も使わない人も
Linuxを使う人も使わない人も平等に
全国民から吸い上げられてる訳だ・・・

しかも全特殊法人中、予算が一番高いときた。
なんまんだぶ、なんまんだぶ

56 :login:Penguin:03/11/06 10:45 ID:n9F62k3q
ってゆうか、
厨房の隔離スレ。

57 :login:Penguin:03/11/06 15:58 ID:253xLafI
AISTがKnoppixを作ろうと作るまいと、AISTに
かけられる税金の額は変わらないわけだが。

なにもしないよりはなにか仕事してくれる方が
いいわけだが。

と、あおってみる。


58 :login:Penguin:03/11/06 16:10 ID:n9F62k3q
いい具合に荒れてきました。

59 :login:Penguin:03/11/06 17:27 ID:hKe0pnqE
>>18
cloopってKnoppixの専売特許だと思ったら違うんだね
Berry Linuxのホームページが死んでてダウソできない

60 :login:Penguin:03/11/06 17:39 ID:E3N6qzfN
AIST版使ってるんならい−じゃんか
元が取れて、どうせ有償版なんて使ってないと見た

61 :login:Penguin:03/11/06 18:38 ID:eyGWzulm
KNOPPIX使ってる奴って馬鹿ばっか

62 :login:Penguin:03/11/06 21:58 ID:OySCKg6L
呼びましたか?


63 :login:Penguin:03/11/07 07:32 ID:EzrbaLCC
納税者のみ参加可!

64 :login:Penguin:03/11/07 18:22 ID:/3joqJVt
cloop2.0まだですか?
本家が採用しないと使えないのかな

65 :login:Penguin:03/11/07 23:35 ID:pVAzkZYV
インストールONRYの2〜3枚組みのKnoppixというのも
あったらいいのに、
って、でびあんですよね
同じ税金使うなら紅旗みたいにして欲しいです。

66 :login:Penguin:03/11/07 23:43 ID:2xWUb0Kt
>> 65
> インストールONRY

消防はもう寝る時間ですよ

67 :税金返せ:03/11/07 23:47 ID:pVAzkZYV
http://www.the-naguri.com/kita/kita43.html
平成13年度 aist 705億3百万

http://www.soumu.go.jp/s-news/2003/pdf/030701_2_509b.pdf
平成15年度 aist 928億4千2百万

Knoppixが"ただ"だと思うな
国民一人当たり年間約900円払ってるんだから寝ぼけた研究するな
うちは家族4人だから年間3,600円aistに払ってるんだょ
民間でぃす鳥のftp版の方が完全に無料だし、よっぽど使えるよ

68 :login:Penguin:03/11/08 00:05 ID:1kT/vFur
きゅうひゃくにじゅうはちおくえん ガグガクブルブル

69 :login:Penguin:03/11/08 04:28 ID:TtCEVL1h
クニがオープンソースに投資というとき

ODAとか道路工事、新幹線や福祉政策と似たような感じで
外郭団体かITゼネコンにカネが逝く、ということで

役人や建設会社、保健所職員のボーナスが増えても
全然関係ないけど、
一兆円かけたスーパーペンギンを開発するのであれば
税金は有効に使われてるのではないかな。


全国の市役所にLinuxインストール課というのを作って
そこにノートパソコンを持っていくと
OSをタダでLinuxに入れ換えてくれる、というのはどうだろう。

100億円/コスト一枚100円でCDを日本の人口ぶん焼いて
自民党が選挙で配る、とか。


70 :login:Penguin:03/11/08 04:28 ID:kMre0eUt
>>67-68 のバカさ加減に ガグガクブルブル だよ

71 :uid:774:03/11/08 04:32 ID:jYzWpLKq
おい,研究費って高いんだな.
          ∧_∧
    ∧_∧  (´<_`  )文句があるなら選挙で立候補しろよ兄者
   ( ´_ゝ`) /   ⌒i
   /   \     | |
  /    / ̄ ̄ ̄ ̄/ |
__(__ニつ/  FMV  / .| .|____
    \/____/ (u ⊃


72 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

73 :login:Penguin:03/11/08 16:25 ID:q0QUA4lH
>>65

http://search.yahoo.co.jp/bin/search?p=ONRY
仲間多いぞ。

74 :login:Penguin:03/11/08 18:51 ID:ZD4Jxmdd
インストールONRY

75 :login:Penguin:03/11/08 21:46 ID:2ULcdjC3
とりあえず明日の選挙は特殊法人改革してくれそうな
政党に入れとく

76 :login:Penguin:03/11/08 22:30 ID:QRuOmSUv
>>75
何処が改革出来ると思ってるのか聴いてみたい!


自民党を与党から野党にしないと無理だよな…
小泉じゃ改革にならない…

ってスレ違いじゃん!

77 :login:Penguin:03/11/08 23:04 ID:k5QFP89z
さて問題。
AISTの予算は国家予算の何%?

78 :login:Penguin:03/11/08 23:15 ID:9Jrj6r1a
インストールONRY
        ONRY
          R
プ

79 :77:03/11/08 23:20 ID:k5QFP89z
さて、aistの予算が国家予算の何%かわかったかな?

よほど低知能な奴でない限り、日本人なら日本の国家予算規模くらい常識として知ってるよな。
平成15年度の一般歳出で約47.6兆円だ。

これに対してaistの予算が約930億円。つまり、一般歳出の0.19%だ。
逆算すれば国家予算の1/500以下ということになる。

それではだ、「国民一人あたり900円」になるaist予算の500倍、つまり45万円の税金を払って
いるか?払ってないだろう。

国の財政収入は個人から徴収する所得税や消費税だけではなく、相続税や法人税がかなりの
割合を占めている。これらは当然、劣った人間からは徴収されないものだ。

おまけに最初から指摘されているとおり、aist予算のうちknoppixに回されている分があるとして
1%にもなるまい。

最も、このスレでわめいている厨房はaistのWebサイト見ても「一体何を研究しているのやらすら
理解できない」程度の知能しかないんだろうけど。



80 :login:Penguin:03/11/08 23:23 ID:aNmISIYK
毎週追加項目が増えていくマニフェストなんか信用できるかっての。
デアゴスティーニと提携して「民主党 週刊マニフェスト」でも発行すれば?

81 :login:Penguin:03/11/08 23:32 ID:qqxZDbX2
>>77
もっと煽ってください

82 :login:Penguin:03/11/08 23:58 ID:/RYACxJF
良スレだな

83 :login:Penguin:03/11/09 00:39 ID:8P20C2eA
>>80
そりゃ〜良いな〜
デアゴスティーニが発行する所が…

ま〜民主党が信用できないのも確かだが、自民党を与党から外さないと癒着構造が維持されてしまう気がするな…
かと言って、社会党や共産党が議席数最大になられても困るんだが…

とりあえず、自民党+公明党+その他(笑)で過半数を下回ってくれれば良いな〜

84 :login:Penguin:03/11/09 02:46 ID:c7tPjf2d
AIST職員にかかってる人件費その他経費1000万円以上と、IPA未踏ソフトウェアなんたらのお金1500万円を合わせて、2003年度にAIST版KNOPPIXに費やされてる税金は2500万円以上。

85 :login:Penguin:03/11/09 03:00 ID:fV7EC/JI
民主党政権政策/マニフェスト
http://www.dpj.or.jp/manifesto/03_02.html#01_02
>[1] 道路公団廃止と高速道路原則無料化
>高速道路は、3年以内に、一部大都市を除き無料とします。
                  ~~~~~~~~~~~~~~~~~~
> 高速道路に係る債務返済と道路の維持管理には、年間2兆円が必要ですが、
>現在、国と地方を合わせて9兆円に達している道路予算の一部振り替えと、
>渋滞・環境対策の観点から例外的に徴収する大都市部の通行料でまかないます。
                             ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
つまり地方の高速道路は無料化されるが都市部は有料のまま…

86 :login:Penguin:03/11/09 03:05 ID:fV7EC/JI
>>83
>自民党を与党から外さないと癒着構造が維持されてしまう

それは事実だが、手段は選ぶべきだ。
民主党という手段を安易に選択するべきではない。
民主党が政権を取ったら外国人に参政権が与えられ、ただでさえ
弱腰な対北外交に悪影響を及ぼす事受け合い。
朝鮮総連が票田と化す法案を容認できるのかい?

87 :login:Penguin:03/11/09 04:54 ID:8P20C2eA
>>86
民主党は支持してないんだが…

ハッキリ言えば、何処かの党が過半数を超えるようでは問題だな〜
二大政党政治で有れば過半数を片方が取るのは理解出来るんだが、多党政治を採用してて過半数取る政党が有るのも異常な事態だと思うよ。
とりあえず、自分の望ましい結果は、自民党が与党から外れれば良いな。
で、共産党や社民党は連立しないでくれ!
公約の内容が全然違う党が連立するのは見てて腹が立つし…

ま〜どの政党も信用出来ないが、小泉が一番信用出来ないし、自民党は小泉以上に信用出来ないから、自民党以外を支持するだけ…

余談だけど、ある意味一番公約が信用出来るのは共産党かも知れん…
連立しないし、与党になる事も無いし、必ず反対票に入れるし…
結果として見れば、公約に沿った行動してるよな〜
支持はしないけど…

88 :login:Penguin:03/11/09 06:54 ID:jgl/fDYq
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89 :login:Penguin:03/11/09 09:02 ID:OG46IG7k
>84
おや、900億だの言ってたのが急速に縮小したな(プ
それで2500万円をかけたからなんだっていうんだ?

90 :login:Penguin:03/11/09 09:24 ID:iXxMKmhJ
一瞬スレ間違えて入ったかと思った

91 :login:Penguin:03/11/09 12:32 ID:uCXBxprf
いいですか。2500万円というのは、一国民あたり25銭です。
なんという大金でしょう。25銭ですよ、25銭。
このような莫大な税金を使ったKNOPPIX。
いいですか、25銭もの税金を使ったKNOPPIX。
われわれ納税者としては、このような事態を見逃すわけには行きません!!!!。


・・・・そうだ、選挙に行こう。

92 :login:Penguin:03/11/09 13:17 ID:TDKo+FZo
   /⌒ヽ
  / ´_ゝ`)    /⌒ヽ  ちょっと選挙行ってきますね。日本が沈んじゃいますから・・・
  |    /    / ´_ゝ`)
  | /| |     |    /      /⌒ヽ  チャプッ
  // | |      | /| |      / ´_ゝ`)
 U  .U      // | |      |    /       /⌒ヽ  プクプクッ      プクプクプク・・・・
          U  .U     二| /| |二-_  -_/_´_ゝ`)二-    - /⌒ヽ= _        _   ッ・・・・・
                  ̄- ̄- ̄    ─  ─  ̄-      ̄- ̄  ̄-

93 :login:Penguin:03/11/09 13:54 ID:JcWA11vk
だったら、そんなに金つかってません、と
だれでもわかるように主張したほうがいいのでは?

ここには10億円って書いてあるな。
Aistが喰ったとは書いてないけど。

This month, Japan said it would collaborate with China and South Korea
to develop open-source alternatives to Microsoft's software.

Japan has already allocated \1 billion ($9m) to the project.
http://www.economist.com/business/displayStory.cfm?story_id=2054746

94 :login:Penguin:03/11/09 14:54 ID:DYdCZcki
2500万ってドコから出たの?

http://unit.aist.go.jp/eval/rev_rep14/ri/327.pdf
のP4 + P17
2億4千700万 + 6千900万 ぐらいだろ

95 :login:Penguin:03/11/09 15:57 ID:q9CD/6T0
ここは産総研を論じるスレですか?


96 :login:Penguin:03/11/09 19:12 ID:uCXBxprf
厨房をかわいがるスレです。

97 :login:Penguin:03/11/09 19:16 ID:OG46IG7k
ほんまにaistが年間900億円もknoppixに投じたら、あっという間にM$なんか倒産するくらいの
デスクトップLinuxになるかもと妄想してみたり。


98 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

99 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

100 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

101 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

102 :login:Penguin:03/11/09 19:48 ID:FSWXXx7G
産総研版が有料(血税)でyak版が無料とか言ってる池沼が居るのはこのスレですか?

103 :login:Penguin:03/11/09 19:53 ID:4ZQ6FbcK
惨層嫌はKNOPPIXにかけてる予算の内訳を公表するべき。

104 :login:Penguin:03/11/09 19:57 ID:NMbmH0lc
yakはaist(血税)ベースだしな。
非血税とやらは本家KNOPPIXの事なんだろう。

105 :login:Penguin:03/11/09 22:31 ID:uCXBxprf
>>97
M$の研究開発予算は年間7千億円ですが何か。
M$の年間利益は2兆円ですが何か。

正直、年間予算900億円なんてレベルの組織が何を騒いだところで
何も変わらないでしょう。

106 :login:Penguin:03/11/09 23:25 ID:+2it04Js
>>105
きちんと働いたことがないんだと思われ

107 :login:Penguin:03/11/10 00:57 ID:zDHftsZz
…利益を開発費に全部投入する事は出来ないだろ?
設備投資とかに振り分けるからM$も開発費に1兆円つぎ込む事は出来ない。
で、M$は「複数のOS」を同時開発してるから、1種類辺りは更に少なくなるね>開発費(共通部分はある訳だが…)
1つのOSを開発するのに年間900億円出せば、M$の開発環境の10倍近いリソースになる。
倒産する事は無いだろうけど、次世代Windowsと同クラスのOSが出て来ても不思議じゃないので、死活問題に発展しかねないよ。



108 :login:Penguin:03/11/10 01:01 ID:14yPjFya
国立大学の研究でLinux作ったら、叩かれるのだろうか?

109 :login:Penguin:03/11/10 01:08 ID:Y3xM5m5i
>>104
なるほど。


ということは血税君は本家KNOPPIXを自力で日本語化したという事か。
すばらしいことだ。

110 :login:Penguin:03/11/10 01:56 ID:gUMm7H3n
>>108
T大のK先生とか、パイ計算に特化したヤツとか(w
なんもお金を生まないヤツね。

111 :login:Penguin:03/11/10 04:01 ID:Y3xM5m5i
民主代表「マニフェストと内閣名簿、白紙に」

民主党の菅直人代表は10日未明、衆院選の開票から3回目の記者会見で、焦点になっ
たマニフェスト(政権公約)の扱いについて「マニフェストは政権を取った場合に実行する
約束。一般政策に引き継げるものは引き継ぐが、いついつまで実現するという約束は、政
権を持たないとやれない」と述べ、今後の政策などは今回のマニフェストに拘束されない
との方針を示した。
 田中康夫長野県知事ら閣僚起用を予定していた候補者についても、「あくまで本当の政
権交代があった時の閣僚を示した。(民主党)政権ができない中では、結果的に白紙にな
る性格」と語った。 (02:03)

ソース:http://www.nikkei.co.jp/news/main/20031109AT3K0902X09112003.html

112 :login:Penguin:03/11/10 09:39 ID:e7Gcfcvg
yak版Knoppixを入れてみた。たぶんaist版も同じようなものか?

単純な構成のデスクトップPCでは、起動時のデバイス認識は完璧で
ハードウェアにくっついてるデバイスのドライバが全てinsmodされ
XF86Config-4もほぼ完璧なのが作成され、無事にデスクトップ画面まで到達

ノートでもけっこういい線いくのでは

個人的にはfbはいらないと思う。jfbtermもuniconも入ってないし
日本語が映らないfbコンソールの特典は、ペンギン画像のみ

vesafb:1024x768で映ったけど画面が左にずれ
# fbset --move right で調整しようとしたけど効

# lsof -i tcp すると、発見できたのは
dhcpclient, freewnn のみで、不要なのは一切動いて

HDDに入れたければ /usr/local/bin に入ってるスクリプトで簡単に入るよ
ふつうのインストーラのテキストモードと同等の機能がある模

カーネル,initrd,HDDにインストールするスクリプ
全面的にSGI XFSに対応していて、簡単にxfsファイルシステムを試すことができる

HDDに入れて、下手にいじるとDebianと同じになってしまい、意味がないので
これはやはりCDブートして使うのが正しいのかな、と思

# 結論:
# が税金とか予算とか自分に関わりのないところで動いてるカネの話になると
# どうしても野次馬根性が....Linux使うのに金払うという概念ないし。

113 :112:03/11/10 09:42 ID:e7Gcfcvg
末尾数行、字が欠けた。Knoppixのバグが?

+ これはやはりCDブートして使うのが正しいのかな、と思う。
+
+ # 結論: 悪くない
+ # が税金とか予算とか自分に関わりのないところで動いてるカネの話になると

114 :login:Penguin:03/11/10 10:43 ID:dugwGSwC
>>112
fb はフレームバッファ経由でないと X が使えない機種が
けっこうあるので必要なのでは?そういう機種でも自動
で X まで立ち上がることを目標にしているのだろうし。

115 :login:Penguin:03/11/10 10:52 ID:KdpEWcTo
>>10
恐ろしいくらい亀レスだが…
3.3でi810eのチップだと何故かダメな場合がある。
自分もそうだった。おとなしく3.2使うべし。
むしろVカード変えれ。

116 :login:Penguin:03/11/10 11:39 ID:BqXmNNOs
一枚焼きモノのCDブートLinuxは動かないと手の打ちようが無いですね
私のはi810eはya-Knoppix動いたんですけど
berry-Linuxは動かなかったです

ttp://lindows.livedoor.com/news/detail.php?vol=22
無料じゃないけど、お手軽ならこんなのもあるけど
インストール不要『LindowsCD 日本語版』
もちろんちゃんと?お金だして買うんだから
サポート有るんですかね?

117 :login:Penguin:03/11/10 12:49 ID:m6UNP9lH
>>107

ソフト会社にとっての設備投資ってなんですか?
サーバルームの空調とか、LANケーブルの敷設とか?
アフォですか。

118 :login:Penguin:03/11/10 12:51 ID:m6UNP9lH
ただ、たしかに、MSの力が分散しているのは事実。
ゲーム、PDA、ケータイ、サーバ、、、、あれだけやってるもんね。
でもさ、MSの利益と競争力の源泉がデスクトップPCにおける圧倒的シェアにあるのは
ゲイツ会長から末端の一社員まで熟知している。
いま、ほかの部分に手を伸ばしてるのは、
デスクトップPC分野におけるライバルがいないから。
ここで、どれだけショボいライバルでも、ライバルが現れたらどうなる?
ゲイツ会長の強迫神経症的性格からしても、絶対に徹底的につぶすだろうな。

119 :login:Penguin:03/11/10 12:54 ID:m6UNP9lH
「くのーぴくす?あいすと?オー、なんかムカツク。ツブセ。イイナ、ミナノシュウ。ツブスノジャ。」
とか、指令が下った瞬間に、
MSの全能力がデスクトップOSに注がれるぜ。
そうなった日には・・・。おそろしや、おそろしや。

120 :login:Penguin:03/11/10 13:49 ID:BqXmNNOs
くのーぴくす? が無くなっても日本のLinux勢力図に何ら影響が無い
あいすと? が無くなっても国民生活に何ら影響が無い

121 :login:Penguin:03/11/10 14:31 ID:GRqfR9LR
>>120 が死ぬと >>120 の家族に良い影響がある

122 :login:Penguin:03/11/10 21:39 ID:zDHftsZz
>>117
次期OSの開発を行うメーカーなら、仮想マシン(エミュレーション・マシン)を作る必要が有るので設備投資が必要だよ。
ついでに言えば、技術獲得の為の買収なども設備投資の一つ。
少なくとも、>>107が言った設備投資がサーバールームの空調代とかLANケーブルで無いのは確かだな…

>ゲイツ会長の強迫神経症的性格からしても、絶対に徹底的につぶすだろうな。
これには同意!
ただ、コレまでの競合相手と違って「オープンソース」で「国家機関」な事が少し難しくするだろうね。
東南アジアでのLinux搭載PCでMSは妥協せざるを得なかった…
国家機関が代替OSをオープンソースで作ろうとするなら、米政府を動かして来るのは確かだが、それだけでは不足だね。
MSのライセンス形態を見直し妥協せざるを得ない。
結局、代替OSを本気で作る姿勢を見せる事によって、「米政府への貸しとMSの妥協」か「代替OS」が手に入るんだから900億投入するなら投入して欲しいもんだ。


123 :login:Penguin:03/11/10 21:42 ID:zDHftsZz
× >>107
○ >>107

他人が書いたような文章になってしまった…

124 :login:Penguin:03/11/11 00:07 ID:BRFg+x1S
>>122
「オープンソース」で「国家機関」なんだけどKnoppixは敵でもなんでも
ないよ、ドイツのハッカーがDebianベースの作った物の(ただの)日本語化
と いくつかのアプリのインスコで、やってる事が低レベルすぎて
逆に安心させてるとおもう


それから、産総研は沢山の部門があつて Knoppix は情報処理部門と
いう所が日本語化していて、この部門だけで900億つかえる訳じゃ
無いです。
他部門が有益かどうか知らんけど
将来、きっと年間900億以上の還元が国民にあるでしょう

125 :login:Penguin:03/11/11 00:35 ID:wRZ4mR9S
>122
M$には、最終手段として「Windowsの無料化」という選択肢が残ってはいる。
というのも、M$の収益源はあくまでOfficeであってOS本体ではないからだ。
もっとも、最近は方向性を変えてきてる部分もあるからわからんが。


126 :login:Penguin:03/11/11 01:02 ID:AavYcAmB
ってゆうか、これって完璧に
AISTのS崎さんの個人的お遊びプロジェクトなんで、
使ってる税金なんて、S崎さんの給料プラスアルファ程度でしょ。
諸経費から例の未踏のアレまで全部入れてもたいしたことない。
どんなに多めに見積もっても年間3000万円とか。

まー、これでMSに対抗できることはありえないね。

127 :login:Penguin:03/11/11 02:00 ID:ERxip0ym
その方は、年間3000万円使って遊んでるすか。

128 :login:Penguin:03/11/11 02:01 ID:ERxip0ym
>>103
予算の使い道を公開させたければ、情報公開を請求すればいいよ。

129 :login:Penguin:03/11/11 02:11 ID:AavYcAmB
>>127
そーゆー意味では、おいしい職かも。
でも、研究職なんて全部そんなものだよ。
日本の大企業の基礎研究所とか行ってみて。
「はいはいはい。おまえが核物理学に詳しいのはわかったよ。
頭いいのもわかったよ。この核物理学ヲタがよーー!!!。
でもさ、この実験装置。お前の趣味だろ?
いくらカネ使ってるんだ?」
「つーかよ、おまえの研究、どうウチの利益に貢献するんだよ!!!」

みたいなのは日常茶飯事です。

130 :login:Penguin:03/11/11 05:26 ID:lkYTAvm0
つまり御遊びとは言えknoppeXでlinuxに貢献しているので良し。という事か。

131 :login:Penguin:03/11/11 07:29 ID:r0JqShxx
全言語のページからknoppeXを検索しました。 約47件中1 - 20件目 ・検索にかかった時間0.92秒

Knoppex Linuxあるんだ・・・。

132 :login:Penguin:03/11/11 08:23 ID:xonkGUqa
>>131

Rinuxっていうのもあるよ。

133 :login:Penguin:03/11/12 08:31 ID:FRuGNA/n
情報公開されてるよ,3000万には見えないけどね
>>94


134 :氏ね産総研:03/11/13 13:18 ID:tV81/bc2
http://www.soumu.go.jp/s-news/2003/pdf/030701_2_509b.pdf
じっさい62法人で平成15年度で7兆47億使っているが
じっさい必要なのって造幣局の284億ぐらいだよね

135 :login:Penguin:03/11/13 14:43 ID:BvPEDPX7
何か作るために資金を配分するんじゃなくて、何か素晴らしいものができたら、
それに報奨金を出す制度に変えればいいのに。
資金は全部、給付ではなく貸付にして。
みんな、もらった金だから適当に使ってんだろ?

136 :login:Penguin:03/11/13 14:56 ID:IRDeqOgJ
その提案は賛成だな・・・・。

137 :login:Penguin:03/11/13 16:01 ID:zqbcxgwv
62法人無くなって
年間7千円税金安くなる方がいいな

138 :login:Penguin:03/11/13 20:13 ID:uposzQlK

しかし無職で生活保護を受けながらオープンソースを開発
なんてのも無理だろうな。


139 :login:Penguin:03/11/14 03:46 ID:k1G3AReP
理屈的には可能なんでないかな…>生活保護でオープンソース開発
ただし、正当な理由無く無職なら生活保護が出る事は無い気もするが…

140 :login:Penguin:03/11/14 15:55 ID:DqooPO+N
生活保護は受けてないけど、未踏ユースなら無職優先。(例:OSASK



141 :login:Penguin:03/11/15 15:03 ID:/8eGHGF+
ここって「隔離スレ」ですよね?

142 :login:Penguin:03/11/15 15:38 ID:uM6MhVXp
>>141
本スレはKNOPPIX自体に関する話題が中心。
ここはKNOPPIXの血税うんぬんに関する話題が中心。

143 :login:Penguin:03/11/15 15:57 ID:BbDOmoG1
道路に使うくらいならって言っている奴がいるが、道路は道路特定財源だぞ。
自動車税やガソリン税から半分以上が賄われている。
つまり、自動車を使う人が、自分で負担している。

Linux使う奴から税金取って、それでLinux作ると言うのとイコールなわけだ。

Linuxなんて、他に使えるものがたくさんあるんだし、日中韓の共同事業でも
やるみたいだし、そもそも個人でだってLinux作れるんだから、これは新しい
研究でもなんでもないし、ここに金を注ぎ込むのはどうかと思うけどね。
事業としての単なる検証の粋だと思うよ。

同じIT予算なら、フリーの日本語フォントでも作ってくれたほうがいい。

144 :login:Penguin:03/11/15 17:17 ID:NuvPzIAt
年間数千万程度でけちけち言うなと。

145 :login:Penguin:03/11/15 17:39 ID:PjHjHqsz
>>141
>>142

142のように、公共財としてのオープンソース、それに対する公的支援のあり方・・・・
みたいになってくれるとうれしいのですが、
現実は、あまりにアフォなカキコの連続により、
単なる隔離スレとなってます。
なんでKNOPPIXに900億円も使われてるとか思い込めるんだよ。
もうね、アホかと、バカかと。

146 :login:Penguin:03/11/15 17:49 ID:JXiPsiR6
別にKnoppixに900億がすべて使われてるとは誰も思ってないよ
存在価値のない産総研に900億が無駄だといっているんだが・・・
もうね、アホかと、バカかと。

147 :login:Penguin:03/11/15 18:25 ID:PyuSIi/g
Knoppixから始まり、産総研無用論まで・・・。
せいぜいいい気になってな。



148 :login:Penguin:03/11/15 18:54 ID:VgZIbAZb
産総研が無くなっても国民生活に何ら影響が無い訳だが


149 :login:Penguin:03/11/15 19:39 ID:8WLs3UPe
今まで総産研だと思ってた・・・。
(;´д`)

150 :login:Penguin:03/11/15 20:18 ID:NuvPzIAt
>>146
産総研の話は違う板でやってくれ。

151 :login:Penguin:03/11/15 21:31 ID:PjHjHqsz
>>146
> 産総研の話は違う板でやってくれ。

いやもう、マジで同意。

KNOPPIXに年間数千万円使われてることがムカつくのか。
AISTが年間900億円使っていることがムカつくのか。

とりあえずこの二つだけでも区別してくれ。マジ頼むよ。

152 :login:Penguin:03/11/16 05:25 ID:k/lBdAVc
>>148のような馬鹿が日本を駄目にするんだな。
それとも先の短い老人か、今さえよければいい団塊世代か?

今使える技術だけに金を出す、なんて事をしてたら技術で稼げない国になってしまう。
日本は資源を輸入して加工して再輸出で稼いでいる以上、基礎研究は重要なんだが。

153 :login:Penguin:03/11/16 08:01 ID:M8HFYKuY
基礎研究なんて民間企業で十分
研究内容が足りないようなら
民間企業に100%委託しろ
日本の人口がどんどん減っているのに産総研の予算が年々増えるのは
おかしくないか?誰が借金返すんだ。
現在、日本が海外で稼いでる部分で
Aistに関係ある部分がもしあるなら誰か教えてくれ
来年Aistはスパコン買うらしいが何故、国産買わないんだ
NECや富士通や日立でも作っているのにCRAYを買うなんて意味不明だよ

オープンソースの研究といっても海外の後追いでしかない
Aistが無くてもLinuxは使えるし
日本が無くてもLinuxのロードマップに何ら影響が無い訳だし

154 :login:Penguin:03/11/16 10:24 ID:FEghbr4U
>>153
> 民間企業に100%委託しろ

民間に委託したほうが金がかかるという事も知らない消防をハケーンしちまった。


155 :login:Penguin:03/11/16 12:36 ID:oeygTQ/U
> 日本の人口がどんどん減っているのに

残念ながら日本の人口は減ってません。
推計でほぼ横ばいという結果が出てます。

156 :login:Penguin:03/11/16 13:04 ID:LCdp/Mtn
>>135
ちょっと痛すぎ。
煽るにしても最低限の知識はないとな。
もうちょっと勉強してから出直せ。


157 :login:Penguin:03/11/16 13:05 ID:LCdp/Mtn
135ではなくて>>153のまちがえ。ちょっと痛いオレ。

158 :login:Penguin:03/11/16 15:08 ID:l/AW7bbO
>>155
日本の人口=労働者人口のことじゃないの?
労働者人口が年々減っているのは確かだし、
「だれが借金を返すんだ」にかかるし。
>>153を素直に読めばいいのに。

159 :login:Penguin:03/11/17 12:45 ID:v19sHBuR
>>158
素直に読んだら税金と年金の区別がつかない
知能指数のちょっと足りない奴にしか
見えないのだが

160 :login:Penguin:03/11/17 12:53 ID:fbyz0HjZ
159=Aist関係者

161 :login:Penguin:03/11/17 13:59 ID:fJv5dkdk
160=>>1

162 :login:Penguin:03/11/17 16:35 ID:WLRJ8rca
162=俺

163 :login:Penguin:03/11/17 17:51 ID:3myEvCwW
163=納税者

164 :login:Penguin:03/11/18 01:03 ID:wz1rB+dB
まあ所詮>1はトリップすらつける度胸のない臆病者の厨房にすぎないわけだし。

165 :login:Penguin:03/11/18 01:11 ID:h75i0EyK
この偽スレ何もんだ、一体。


166 :login:Penguin:03/11/18 06:31 ID:pOv9Tk7K
産総研が叩かれてぶち切れる一般人っていない気がするんだけどなぁ




と言ってみるテスト

167 :login:Penguin:03/11/18 09:09 ID:n7+GZvHK
無知を指摘されて、話題変えるのに必死だね。

168 :login:Penguin:03/11/18 12:13 ID:AUg8YC+m
総研繋がりで。

http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2003/11/17/1153.html

まぁ、本気で啓蒙活動するなら無料配布すべきだと思うんだが。

金取るなら、コンサルで金取ればいいのに。

169 :login:Penguin:03/11/18 16:58 ID:WQ6rTnKB
相場が判んないけど異様に高い
これ売ると総研に金入るんですかね
KNOPPIXも完成?した暁には有料化したりして

170 :login:Penguin:03/11/18 23:43 ID:C7lYlT9i
個人向けじゃないんだしこんなもんでしょ。
この5倍までなら大して高いと思わない。出すのは会社の金だし。

171 :login:Penguin:03/11/18 23:59 ID:YgDWQ/Mr
会社がセキュリティに金出さないから、啓蒙のために『格安』でご提供なんだろ?

172 :login:Penguin:03/11/19 05:53 ID:Yq8Aqlc+
税金で作っといて格安で売るのか、
企業とヤッテル事変わらないなら
無くていいんじゃないの?

173 :login:Penguin:03/11/19 14:16 ID:G6b4aw3f
>>169
ひろみちゅと須崎さんを同列に扱うのは、いくらなんでも須崎さんに
失礼というものだろう。それにしてもグリッドの上の人たちも大変だな。

174 :login:Penguin:03/11/19 23:54 ID:IDNIAy8+
S崎 vs ひろみちゅ のマジギレ ガチンコバトル 希望。

175 :login:Penguin:03/11/20 16:56 ID:2zdp6cmf
ttp://www.ipa.go.jp/NBP/15nendo/15mito/gaiyou/12-6.htm
Aistの予算以外にも
情報処理振興事業協会という所からも予算が出ているみたいですね
プロジェクト管理組織の会社はいったい何で利益が出るんですかね?
将来、商用ベースになるのかな?

176 :login:Penguin:03/11/20 18:09 ID:YRnECwSQ
>172
カネになることをやれば「企業がやるからヤメレ」というヤシがいる。
カネにならないことをやれば「儲からないからヤメレ」というヤシがいる。

この種のアホは公共機関の役割を理解してないから無視するしかないわけだが。

177 :login:Penguin:03/11/20 18:15 ID:OzJ4bEr7
無意味な公共機関は必要無い

178 :login:Penguin:03/11/20 20:12 ID:UlHTrV8l
>>177
スレ違いですよ。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/linux/1066791728/

179 :login:Penguin:03/11/21 07:42 ID:kJmkyGi/
仮にSCOが全面的に勝訴した場合
日本のオープンソースに税金を投入しているのが
全て無駄になるんですよね?

180 :login:Penguin:03/11/21 07:57 ID:fBqt3BeE
悪い事云わん、産総研TRONを推進しろ

181 :login:Penguin:03/11/21 10:56 ID:fupsnO5v
TRONはもう限界だな。

182 :login:Penguin:03/11/21 23:14 ID:kNErQ/XF
>>180
(・3・) エエェー

183 :login:Penguin:03/11/22 07:22 ID:wTzQhYVK
フォントと
Linux or BSDに匹敵するカーネル作ってください
たいしたファイルサイズじゃないし
きっとすぐできる?

と、ひさびさya-Knoppixからカキコ

184 :login:Penguin:03/11/22 18:36 ID:FEkU6MVD
道路に税金を使う事の賛否はおいといて
とりあえず道路は国民が皆使うけど
パソコンユーザの何割がLinuxユーザで
Linuxユーザの何割がKNOPPIX使ってるかだと思うけど
使いたい人は自分でKNOPPIXの日本語化すればすすんでしょ
一日もあれば多少の知識がある人ならできると思うけど
税金では何にも作らなくていいと思う

185 :login:Penguin:03/11/22 18:48 ID:q5s/duLS
>184
> 使いたい人は自分でKNOPPIXの日本語化すればすすんでしょ

めんどくさいからみんなでなんぼかカネ出し合って日本語化の作業やるヤシを雇おう。
しかしKNOPPIXは誰でも使えるので全国民が少しづつカネを出し合うのがいいよな。

というわけで税金では何も作らなくていいから、全国民でちょっとづつカネを出し合って
日本語化作業のスタッフを雇おう。当然、全国民でカネを出し合う以上カネ出さない奴
はタイーホだな。


186 :login:Penguin:03/11/22 19:10 ID:FEkU6MVD
slackwareとかBSDの日本語化やった事ある
Linux触って3ヶ月の漏れでも
インストールから日本語化まで普通にやって3時間で可能だ
意味不明ですな


187 :login:Penguin:03/11/22 19:33 ID:jp1gM20m
>>186
インストールした後一度だけ日本語化するのとは違うでしょ。

・日本語化済みのイメージを作成する
・本家に合わせてメンテナンスする
・日本語版独自のアプリなども入れる
・でかいイメージを配布できるだけのネットワークを確保する
・ML 立ち上げたり質問に答えたりする

これくらいの作業は随時しなくちゃいけないわけで。

188 :login:Penguin:03/11/22 20:29 ID:x0l8piqd
http://kinneko.homelinux.net/bok/softwaredesign/2003-05/090
しばらく待ってみてもKNOPPIXそのものの内部構造やリマスタリングの情
報、日本語化の手順などは公開されませんでした。
残念に思っておりましたので、KNOPPIXが出展されているイベントに出
かけて、開発者の皆さんに直接確認してみました。すると、産総研では、
研究所内のプロジェクトとしてKNOPPIXの日本語化作業を行なっており、
内部で確立された研究成果は研究所の知財として扱われ、無償で外部に出
しにくいという問題があるとのことでした。

問題の1つは上記リンクにあるように、産総研の成果が全てオープンでない
というところにあると思います。研究資金は元々が税金ですし、オープンソースを
生かして、何らかの形で国民に還元するのが目的なのだと思いますが、
研究の内容はオープンではないようです。将来に渡って閉鎖的でなければ
よいのですが。

189 :login:Penguin:03/11/22 20:30 ID:y5VAKSwt
技術的には激しく低レベルだよね
恥ずかしくて日本でやってる事が海外に言えない


190 :login:Penguin:03/11/22 20:52 ID:AvLZTJAj
>>188
税金使ってるのに納税者に還元されないの?
('A`)

191 :login:Penguin:03/11/22 20:57 ID:x0l8piqd
そして問題の2つ目は、knoppixの日本語化ということが果たして
日本を代表する官立の研究所で行う研究レベルとして相応しいのだろうか、
という点です。官立の研究所で行う研究という意味は、利潤追求をする民間の
研究所ではできない、ということと、もう1つ在野のものでは時間的にも手間的
にも、そして技術的にも不可能という意味があると思います。

日本語化のみに限って言えば残念ながら私はこの研究が、そのレベルにある
とは思えません。せっかくまとまった税金が投入されるのですから、民間では
できないようなレベルの研究をしていただきたい、せめて在野の人間ができない
ことをしていただきたい、と願うのは贅沢でしょうか。


192 :login:Penguin:03/11/22 21:30 ID:glqd+c3j
BerryLinux
ttp://yui.mine.nu/linux/berry.html

BerryLinuxの再編成
ttp://yui.mine.nu/linux/doc/remaster.html

上記はRedhat Fedora core1ベースだが
Redhatじゃなくて、Knoppixの場合
Debianだと思って触ればいいんでしょ

193 :login:Penguin:03/11/22 22:25 ID:y2bNRy2X
>>188
やっぱりオープンにして欲しいよね。
額はそれほど大きくないとはいえ、税金使ってるんだから。

>>189
>>191
日本語化なんてつまらなそうな作業は仕事でないと誰もやりたがらないだろう。

194 :login:Penguin:03/11/23 00:57 ID:WBrfk+KC
>193
一つ言えば「研究」と「事業」はやっぱ別なんだよな。

オープンソース開発を税金でやるという事は前向きに考えるべきだと思うが、実用ベース
でのソフトウェア開発と最先端の研究てのは別部隊でやってもいいと思う。

195 :login:Penguin:03/11/23 12:46 ID:Qgjq8bYw
そもそも「どこでもコンピューティング」の一環としてKNOPPIXが使われて
いるだけで、別にKNOPPIXだけやっている話ではないからねぇ。
KNOPPIXだけ欲しいと思っている人たちは、AIST版とは別に
自分たちで日本語化を進めるのがいいんじゃないかと思う。
ただya版の意味は、AIST版をベースにするので、今ひとつピントが
外れていると思うが。あれってオレ様KNOPPIXを作りたいだけなのでは?

196 :login:Penguin:03/11/23 17:20 ID:BGl85E6O
日本語化というのは、確かに高レベルの技術じゃないだろうが、
高いレベルに達するための手段というか土台にはなりうると思う。

197 :login:Penguin:03/11/24 03:03 ID:PPoJQd8P
うちの地域の広報誌に、「役場に置いてある情報端末の使用料が無料になりました」
と書いてあったので早速いって、いじってみた。
もともと観光客の暇つぶし用でネットができるようになっていたのだが(5分10円)
WIN98→KNOPPIX(HDインスコ)になっててびっくり。
ジジババが多いのでLINUXなんかほとんど触ることもできないんだろうが、
たまに若者がブラウザでネットしてたりして、aistも役に立ってるんだと
はじめてオモタ。
自治体や公共機関向けのLINUX開発に専念したら?
自治体や公共機関がWINにかけてる費用(OS分だけでも)を無料にできたら
数千万円といわれている研究開発費用も安いものだ。

198 :login:Penguin:03/11/24 03:04 ID:XQaFSBAf
>>197
> 自治体や公共機関向けのLINUX開発に専念したら?
もともとそういう研究じゃなかったっけ?

199 :login:Penguin:03/11/24 03:21 ID:bt3fBi8W
AISTはデスクトップLinuxのモルモットプロジェクトをやってたと思うけど、
そっちとも絡んでんじゃないの?>AIST-KNOPPIX

http://linux.ascii24.com/linux/news/today/2002/12/25/640902-003.html

200 :login:Penguin:03/11/24 08:21 ID:pi+v9KXk
>>199
そんな実験してるからLinuxが世の中に広まっていると勘違いされても困るなぁ
実際OpenOfficeとKDE、他etcの出来のみで広まるかどうかが決まるのに
肝心な物の開発には無縁というか、
きっと技術力は皆無なんだろうな

ほっといても米国産OSのシェアは下がるとおもうけど

201 :税金返せ:03/11/24 09:30 ID:W7edJRIx
http://www.the-naguri.com/kita/kita43.html
平成13年度 aist 705億3百万
http://www.soumu.go.jp/s-news/2003/pdf/030701_2_509b.pdf
平成15年度 aist 928億4千2百万
Knoppixが"ただ"だと思うな
国民一人当たり年間約900円払ってるんだから寝ぼけた研究するな
うちは家族4人だから年間3,600円aistに払ってるんだょ
民間でぃす鳥のftp版の方が完全に無料だし、よっぽど使えるよ


202 : login:Penguin :03/11/24 09:39 ID:jfzTx9aI
日本語化なら有志つのれば出来ないことも無いとおもーう
漏れは趣味の一環としてなら日本語化してる。

203 :login:Penguin:03/11/24 11:59 ID:SR4mPlhx
>201
ちなみにだな、この煽りをする度に「そうかaistにこんだけ払ってるんだから、もっと
KNOPPIXを使って取り返さないとな」という雰囲気が広がるという罠。

204 :login:Penguin:03/11/24 12:46 ID:StlKVZXH
>>203
そうだな。つかわにゃソンソンってな。
KNOPPIXを使わない>>201は、税金をどぶに捨てているような
ものだ。3600円なら安いもんだ。

205 :login:Penguin:03/11/24 15:11 ID:nROK7ozj
とりあえずKNOPPIXの日本語化の手順とか公表してよ>aist

206 :login:Penguin:03/11/24 15:20 ID:oj00jkmV
こういう有意義な税金なら払ってもいいなぁ。
政治家どもに払う税金は無駄だけどね。

207 :login:Penguin:03/11/24 17:08 ID:StlKVZXH
>>201は税金返せと書いているが、お前は本当に税金納めているのか、
税金返せといいだいだけ違うのかと、と小一時間問い詰めたい。

208 :login:Penguin:03/11/24 17:30 ID:xs4RT33g
>民間でぃす鳥のftp版の方が完全に無料だし、よっぽど使えるよ

この辺に頭の悪さを感じる…
無料って…
その裏でどれだけの企業からの援助や、個人の時間が割かれていると思っているのやら…

209 :納税者:03/11/24 18:51 ID:ammxWRlY
>>207
現状から前進しないなら>>201に同意するよ。
どうせやるなら、もっと予算を盛り込んで本格的なプロジェクトにして欲しい。


210 :login:Penguin:03/11/24 20:55 ID:WH3rjFxA
>>208
>>201の賃金も無料なんだろ、きっと。

211 :login:Penguin:03/11/25 00:50 ID:O741UpFb
武富士のティッシュは無料だからいいとか思ってるんだろうな。
お前らが使っているティッシュは、一家離散や自殺が支えている。

212 :login:Penguin:03/11/25 08:02 ID:K7lAxG2M
>>209
やってる内容のわりには十分すぎる程の予算がKnoppixに
投入されている訳だが
きっと何を期待しても情報処理部門の研究員が低レベル
過ぎて何も出てこないのだと思うよ
日本語化とアプリのインスコしか出来ないんだろ

>>94
>>175
Knoppix推定年間予算
2億4千700万 + 6千900万 + 1千550万




213 :209:03/11/25 21:05 ID:wVhEMhHe
>>212
期待は出来ないか。(;´д`)
何時まで経ってもWilliam Gatesに国のキンタマ握られたままって事ね。

214 :login:Penguin:03/11/26 10:36 ID:aa+K3CeK
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/OPINION/20030930/1/
これって既出だっけ?

215 :login:Penguin:03/11/26 10:41 ID:G3wIh/h4
>>214
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/linux/1061705476/649
で既出。

216 :login:Penguin:03/11/26 16:09 ID:rVkXyGhB
日本は途上国に対して
ODA政府無償資金協力という形で、たとえば中国なんかにお金を
アゲちゃっているわけですが
その中国ですら紅旗Linuxを作っている訳で
日本はKnoppixの日本語化ぐらいで我慢してるのが
実に情けないですな

217 :login:Penguin:03/11/27 04:45 ID:fRQ6KHhv
>>213
とりあえずWindows + OpenOfficeで企業なり個人で使って
OpenOfficeが広まれば、Linux + OpenOfficeも可だと思う
M$Office不買運動から始めればいいかと思う

218 :login:Penguin:03/11/27 08:49 ID:F18TamD5
なんで不買運動になるんだよ…

219 :login:Penguin:03/11/28 01:56 ID:8FufBFdE
>>218
だってM$Office持ってたら、OpenOfficeいらないじゃん。
とにかくユーザーを増やして普及させねば駄目。
産業界では、たとえ優れていても普及しないと、単に一部のマニアが
使うだけになって、それで終わるケースも多いし。

そういえば、.ogg Vorbisもなかなか普及しないなあ・・・。
結構いいものだと思うんだけど。

220 :login:Penguin:03/11/28 06:24 ID:YBfjZPkd
.ogg Vorbis って普及以前に聞いた事もないょ??

221 :login:Penguin:03/11/28 08:25 ID:E4sasKjz
>>219
だから、なんでそれで不買運動になるんだよ…
MS並に排他的な奴だな。

222 :login:Penguin:03/11/28 11:36 ID:GTKfPviV
>>221
214でも読んでクレ
惨葬嫌がM$を買わなくていいように実験をしている訳だが・・

223 :login:Penguin:03/11/28 12:15 ID:7Ilm4iB4
使わなくでも代わりの選択肢が増えるのと、既存のものを不買するのは違うと思うんだが。

224 :login:Penguin:03/11/29 10:33 ID:KqcupQTm
惨挿剣が血税使ってM$を買わなくていいように実験をしているのに
アホらしくてM$製品なんて買えるかょ

225 :login:Penguin:03/11/29 13:41 ID:nJR53Cci
血税ていうてるけどどれくらいのもん?3億位?
んなもんちょっとしたシステムしかつくれんやん、
OSほか諸々の整備するんだったら安いだろうに。

ところで以前、住基ネットなどの目的のために
国産OS作りますってのを言ってたと思うんだけど
こういうところに成果を役立てて欲しいよね
税金を投入した成果がはっきりしないのは不満だから。

226 :login:Penguin:03/11/29 19:02 ID:U8ltyGH+
血税なんて騒いでいるやつら、悔しかったら自分で日本語化してみろ。
yak版だってaist版を元に作られているんだからな。

世界中の国立大学、国立研究所でLinux研究、開発するのが
当たり前の時代に、頭が古い香具師もいるんだよな・・・・

227 :login:Penguin:03/11/29 19:03 ID:hHO23Sg+
禿しく既出

228 :login:Penguin:03/11/30 00:02 ID:+lNgbR15
>血税なんて騒いでいるやつら、悔しかったら自分で日本語化してみろ。

PJE…

229 :login:Penguin:03/11/30 04:35 ID:5u/P+Hhj
そう言えば、RedHat 5.2の頃、自分でシコシコ日本語化してたなぁ(遠い目)。
vflibとかgsとかmuleとかxttとか。もうあんなことはやりたくないにょ。

日本語化してくれる人たちにリスペクト、あるいは対価を!


230 :login:Penguin:03/11/30 08:01 ID:/BVJeBna
>>226
一度でも日本語化した事ある?ないんだろうな・・・
>>186

初期のyakは血税参考にしてたかも知れないけど
今は本家を直接日本語化してると思うよ、3.3化も
yakの方が速かったし
今や税金使わなくてもKnoppixの日本語版は手に入るわけだ

>>229
昔、RedHat5を使ってた人が今やKnoppix使っているのか・・
だからそれが何分の作業なんだ
ネタくさいというか公ム員の方か?

231 :login:Penguin:03/11/30 13:03 ID:cDrQdgSb
>>230
>今は本家を直接日本語化してると思うよ、3.3化も
>yakの方が速かったし

( ゚д゚)ポカーン

232 :login:Penguin:03/11/30 15:37 ID:5u/P+Hhj
>230
> 昔、RedHat5を使ってた人が今やKnoppix使っているのか・・
> ネタくさいというか公ム員の方か?

KNOPPIX使ってるのは、リカバリ作業とか遊び(リマスタリング)くらいだけどな。
本業ではRedHat9とRHEL3使ってる。ネタじゃないYo!

> だからそれが何分の作業なんだ

おみゃー、RedHat英語版を日本語化する手間とか知らねーだろ!
自分でパッチ集めてRPMとかシコシコ作るの大変なんだゾ!!


233 :login:Penguin:03/11/30 16:39 ID:n1a5J2PI
今後は>>230が無給でKNOPPIXを日本語化してくれるそうです。

234 :login:Penguin:03/11/30 16:47 ID:6csMXzi8
Knoppixの日本化と言うか、Knoppix自体が要らないのでは…
金も人も、そっくりそのまま日中韓のプロジェクトに回したほうがいいんじゃないかと思う。

235 :login:Penguin:03/11/30 16:56 ID:of91Nhdv
>>234
氏ね三国人

236 :login:Penguin:03/11/30 18:35 ID:NYYPeT4L
ロケットと云い、Knoppixと云い
正に技術後進国 日本だな

日本語化とアプリのインスコしかしない
低脳の研究員は解雇
中国から技術支援でもしてもらえ

237 :login:Penguin:03/11/30 19:08 ID:5u/P+Hhj
で、あんたは一体どれだけ先進的なことをやっているのかと問いたい。

238 :login:Penguin:03/11/30 20:25 ID:of91Nhdv
>>236
はいはい、日本から金ぶんどるしか能のない三国人は氏んだ方がいいよ。

239 :login:Penguin:03/12/01 08:38 ID:j7mzmvRd
国民から金ぶんどるしか能のない公務員は氏んだ方がいいよ。

240 :login:Penguin:03/12/01 16:18 ID:5XM7Odjz
>>239
血税血税と騒ぐ前にお前が無料で日本語化してみろよ。
何分かで出来るんだろ?
日本語が不自由じゃ無理だけどなw

241 :239:03/12/01 17:17 ID:j7mzmvRd
いつもヤツているよ
CDで日本語周りのファイル持っているので
低速のcd-romで10分くらいかな

アフォの公務員がやると3億円くらいかかるらしい・・

242 :login:Penguin:03/12/01 17:36 ID:5OfmZbD1
そんなにaistに不満があるなら、国とaistを相手に訴訟を起こせばいいのに。
訴訟も起こせないアフォがいるからな。

243 :239:03/12/01 17:56 ID:j7mzmvRd
ちなみKnoppix-Kids-V2からカキコ
大変な作業なのか?

244 :login:Penguin:03/12/01 21:21 ID:5XM7Odjz
>>241
だったら早く無料で公開しろよ。
産総研氏ねと言うからには産総研がやってる以上の成果を公開してもらわないとな。

245 :login:Penguin:03/12/01 23:19 ID:7skZB6jR
Linux関係のスレを見て何時も思うのだが
ちょっと否定的な書込みが有ると即効で
火病になってしまう人が居るね。どう言う訳だ?

産総研って、知らない人の方が多いし・・・。

246 :login:Penguin:03/12/01 23:24 ID:O06kk/vI
Linux関係のスレしか見てないのか

247 :login:Penguin:03/12/02 08:22 ID:PwVOuPkI
今日も
MyKnoppixからカキコ

アフォの公務員氏ね

248 :login:Penguin:03/12/02 09:07 ID:aVDG9DrK
↑これが口だけで何も出来ないアフォの見本です

249 :login:Penguin:03/12/02 09:18 ID:PwVOuPkI
↑アフォの公務員の見本です

250 :login:Penguin:03/12/02 11:23 ID:zHgLXf3O
鸚鵡返ししかできないようだ。
三国人は語彙が貧弱だなぁ(笑)

251 :login:Penguin:03/12/02 12:02 ID:PwVOuPkI
三国人で語彙が貧弱な
漏れでも日本語化できる訳だ

すこしは素人では出来ない事やって見せてクレ

252 :login:Penguin:03/12/03 01:31 ID:TyYYnNOi
なんだ、結局成果は出てこないのか。
吠えるだけの三国人よりモノを出してる産総研の方がマシだな。

253 :login:Penguin:03/12/03 01:36 ID:83SiZVCI
無料でやってみろと言う輩が多いが、PJEの立場無いんですけど…

254 :login:Penguin:03/12/03 04:56 ID:VIr48eOK
PJEってまだ続いてんのん?


255 :login:Penguin:03/12/03 10:51 ID:zojWUPQb
PJEと言うか、Plamoは続いてるな。

256 :login:Penguin:03/12/03 16:53 ID:jK2pYQyJ
>> 253
PJE もそうだったけど Plamo も Vine も開発はほとんど援助
らしい援助をもらってないねえ。国策かなんかで助けてあげて
ほしいところだ。
>>254
PJE の直系というと Plamo と Vine だな。
もともと Slackware と Red Hat を対象にしていたのが
それぞれ別に独自の道をすすんでるね。


257 :login:Penguin:03/12/03 19:03 ID:FSCkgjLP
Knoppixは税金でできてるから心配ないけど
PlamoとVineは頑張ってほしいよ、ついでにタボも。

258 :login:Penguin:03/12/03 19:53 ID:6dJw8o5k
KNOPPIXを産総研の人が作ってると勘違いしてる人って、けっこういるみたいね。

259 :login:Penguin:03/12/03 21:27 ID:6McylCgj
見た事ない。
産総研KNOPPIXのページにも書いてあるし。
>KNOPPIXとはCDのみでブート可能な Linux ディストリビューションです。ドイツのKnopperさんが Debian パッケージを元に開発しています。ここでは日本語対応版に改良したものを公開しています。

260 :login:Penguin:03/12/03 22:48 ID:6dJw8o5k
漏れは会ったよ。そういう勘違いしてる人。

261 :login:Penguin:03/12/03 22:51 ID:6McylCgj
漏れも会ったよ。ITをイットと読んでる人。

262 :login:Penguin:03/12/04 00:12 ID:x/A7xrPf
ちなみに俺は卒研に入るまで産総研を知らなかった。

263 :login:Penguin:03/12/04 16:44 ID:k1A+Al6r
ttp://www.ipa.go.jp/acc/tender-20031128/index.htm
税金で日本語フォントが出来るらしい

血税が有益に使われる例もあるんだね
それに引き換え、産総研は・・以下略


264 :login:Penguin:03/12/05 19:31 ID:u9Y0Fsmk
>263
フォントに?

265 :login:Penguin:03/12/06 07:29 ID:GRuxGRRE
PlamoとVineの作者さんを破格の待遇で
産総研に引き抜いて
PlamoとVineが国有化されたらいいな
とくにPlamoは今の雰囲気のまま国有化されると最高!

と、いいかげんなことを云ってみるテスト

266 :login:Penguin:03/12/06 18:53 ID:/HrDRDS0
>>255
税金が減って、好きなディストロにユーザが直接お金を払えるのがいいと思うな。
道路や公共ホールとかなら、国の力じゃないと作る事はできないけど、
ディストロの作成まで国が大金出して管理しなきゃいけないことなのか?と思う。

267 :login:Penguin:03/12/07 09:26 ID:EWNKBCVq
>>266
漏れ的にはディストロよりもフリーの高品質フォントをつくってほすい。

念のために確認しとくけど、>>263って単なる「調達」で、
フリーに再配布できるわけじゃないよね?

268 :login:Penguin:03/12/08 19:48 ID:dK2j75rq
フリーフォントほしいが、今度は

みかちゃんフォントでもタダでやっているのに年間○億の××研が
フォントをつくるだと〜?
俺は家族四人で年¥3,600も払っているんだぜ?

というアホが出現する罠。

269 :login:Penguin:03/12/09 08:22 ID:iBuu+LLo
その年間○億の
独立行政法人情報処理推進機構と
aistの情報処理部門は統合すべきだと思う

270 :login:Penguin:03/12/10 12:06 ID:Dk1I2qqU
だれか、ディストリの1つくらい簡単に日本語化できるというやつ
MEPIS Linux の日本語版たのむわ。
debianベースだし、1CDとしても使えるから、knoppixと同じで簡単だろ?
って言うかまじでaistにお願いしようかな・・・

271 :login:Penguin:03/12/18 17:49 ID:JhncHT0M
PlamoとVineが何人かのボランティアでやっていること >>>>> 越えられない壁 >>>>> 税金と人員大量投入でやる日本語化

272 :login:Penguin:03/12/19 10:08 ID:CG7YUJH1
・Plamo Vineなどの国産distroを多角的に支援
・Fedoraなどの1バイト圏distroのローカライズにも積極的に参加
・フリーかつ標準となりうる日本語フォント

このくらいはやって下さいよ。
"Linux"だの"オープンソース"だのといった「流行の単語」は、
政治家に資金を引き出すための道具として使われているのが現状のような気がします。
利用するだけしたんだから、今度はあなた方が尽くす番ですよ。





でも、Plamoを標準化するに当たって、あのインストーラの娘は拙い罠
(確かに"濃い"イメージは無いけど)

273 :login:Penguin:03/12/19 10:11 ID:CG7YUJH1
うわ、日本語が変w
上のコメントは
>>政治家の先生方
ってことで。

274 :login:Penguin:03/12/19 13:28 ID:tf3ggH10
>>271
>税金と人員大量投入でやる日本語化

税金は大量投入してるけど、人員は素人に毛が生えた程度が
1日で出来る作業だ

275 :login:Penguin:03/12/19 14:35 ID:34bCrbm0
>>274
だから、お前が一日でできると言っている作業を、何ヶ月も何人もかけてやってるんだろ?

まさか、あの予算を取っておいて、一人が一日でやっているだけなのか?

276 :login:Penguin:03/12/19 16:25 ID:m5KpKdmQ
だからさー、AIST版も税金で作ってるんだから、
その成果をベースにガシガシ再利用してやればいいじゃんか。
文句言うくらいならさ。

と思うYo!

277 :login:Penguin:03/12/19 17:13 ID:tf3ggH10
Knoppixの日本語化は
他国を安心させるダミー的なプロジェクトで
実はLinux or BSD に変る
画期的な新カーネルを密かに構築している・・


んだったらむちゃカッコイイんだけどな
実際には数千枚のCDを焼きまくっている毎日だろうなぁ

278 :login:Penguin:03/12/19 23:45 ID:yssHxQ+e
CDなんてプレスだろ・・・。

279 :login:Penguin:03/12/20 19:32 ID:OlrSB9WY
>>276
高速道路もガシガシ利用すればいいじゃないか
ダムもガシガシ水利用すればいいじゃないか

無駄事業を弁護する理由になってないよ。

280 :login:Penguin:03/12/20 19:49 ID:k64JmIHh
そーいや、SSS-PC流行らないよな。税金じゃなかった?あれはOSASK?


281 :login:Penguin:03/12/20 21:37 ID:jw79ySNr
>>275

>まさか、あの予算を取っておいて、一人が一日でやっているだけなのか?

Hや不治痛辺りから派遣技術者を借りてきてやらせてたらありえる話だなw


282 :login:Penguin:03/12/21 16:41 ID:6Rkbj53Z
日本KNOPPIXユーザ会でもつくって、元PJEの人を3人くらい呼んだら
3日くらいで消えそうな程度の国家プロジェクトだな。

ニュースステーションあたりで実態を調査したら爆笑のレポートが
出来上がる予感がする。IT予算の聖域化に疑問みたいな感じで。

加給機あたりの技術者が声変えて出てきて、
『うちの会社なら、若いやつに任せても10日程度で終わらせる作業ですね』
とか言われたりして。

283 :login:Penguin:03/12/21 17:15 ID:BzLnRTCw
>>282
じゃあ赤日テレビにたれ込んでみれば良いじゃん。

284 :login:Penguin:03/12/22 10:16 ID:9U84Z2B3
加給機あたりの技術者ならDebian未経験者でも
環境作りからCD焼きまで10時間以内で
余裕で完了すると思うよ

それより長野県にKnoppixが何分で日本語化できるか
検証して欲しいものだ

きっと研究の出来ない作業員の為の
雇用プロジェクトだと思う。

285 :login:Penguin:03/12/22 10:49 ID:sFv8/P3P
エッジ社長の意味不明インタビュー
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/event/2003/09/18/495.html

286 :ワロタ:03/12/23 16:48 ID:SMYLUKxC
>それより長野県にKnoppixが何分で日本語化できるか
>検証して欲しいものだ


287 :login:Penguin:03/12/23 18:14 ID:LFLGZkrB
つーか、KNOPPIXの日本語化なんて一日でできるといっていた
ヤシのKNOPPIXはまだ公開されていないの?

288 :login:Penguin:03/12/23 19:23 ID:LcdoK26v
>>287
表面だけの「日本語化」ならできるかもしれないが、
メッセージやその他を含めたトータルな日本語化は
まだ誰もできてないだろ?

289 :login:Penguin:03/12/23 19:44 ID:sfLPNZVo
>>288
それは産総研ができていないだろ?

日本語というのならTurboやVineを見てみればいいと思うが。
Turboなんて、そのうち出すかもね。

290 :login:Penguin:03/12/25 22:41 ID:RCd33wm2
ネタが付きタ化?

291 :login:Penguin:03/12/28 11:09 ID:2Hzfdl26
下手に日本語化してもらうのも困りものな訳だが。

292 :login:Penguin:04/01/11 12:35 ID:rY0d/jDx
ミクロの泡で生ガキ殺菌、産総研開発 KHVにも効果?
http://www.asahi.com/science/update/0111/001.html

産能研ってこんな研究もしてるんだね。

293 :login:Penguin:04/01/16 11:51 ID:8Uv/28jd
産総研、SCO税払うのかな?




294 :login:Penguin:04/01/16 21:28 ID:62tR53k9
>>292
そっちはエリートの部署で、こっちは楽々温々の部署なんだろう。

295 :login:Penguin:04/01/18 21:37 ID:29o7qRH3
>>280
2003年度末には、SSS-PCで構築したクラスタでレンダリングファームができるらしいよ。
次世代ソフトウェア開発事業
http://www.ipa.go.jp/software/jisedai/2003/saitaku.html
エヌテクノロジー(株)
http://www.ntechnology.co.jp/


296 :login:Penguin:04/01/18 21:42 ID:5XsVUscx
http://www.ssspc.org/ssspc/download-j.html
ちなみに公開されてるけどFreeBSDが必要。


297 :login:Penguin:04/01/18 22:01 ID:29o7qRH3
>>294
>>292は環境管理研究部門、KNOPPIX日本語化作業は情報処理研究部門。

298 :login:Penguin:04/01/19 23:48 ID:Euocsudp
生物の殺菌と、OSのカスタマイズ。

OSの方が難しいように見えて、聞こえもいいので予算も沢山付くのだが、
実は素人でもやっている人がいる程度のことで、無くても困らなかったりする。
生物の殺菌の方が、個人で出来るものではなく、研究所レベルでの開発が
必要で、生活の中でもとても役に立つ。

299 :login:Penguin:04/01/21 00:02 ID:k2MhB3q8
実際、どう努力しても
生ガキ等の殺菌に使える訳無い、
微細な酸素の粒が、カキの体内に入った菌まで
殺すのって不可能だょ
可能にするなら食用にならない

眼鏡を洗う超音波の洗浄器で
カキを洗浄するのと同程度だと思うけどね

>>298
生物の殺菌と、OSのカスタマイズ
どちらも同程度だと思う

300 :login:Penguin:04/01/21 04:06 ID:+S/nZXvV
でも、殺菌は成功したんでしょ?
OSの方はいつまでたっても中途半端だけど。

301 :login:Penguin:04/01/25 22:06 ID:4LWb0DLN
>>299
なんで殺菌したものが食用にならないんだ?
薬品で殺菌するならともかく。

302 :login:Penguin:04/01/26 18:46 ID:9EzP6ug7
日本語化は日本でしか役に立たないけど、殺菌は世界中で役に立つしねぇ。
1CDLinuxならSuSe使ってるでしょ、他の国は。

303 :login:Penguin:04/01/30 14:35 ID:WpSoQXJv
今度からKnoppix改め
Gnoppix日本語版に変るのかな??
産総研Knoppixの日本語化しなくていいから
KDEの日本語化してちょ〜だぃ

304 :login:Penguin:04/01/30 22:14 ID:GPqbh2XP
http://www.deepburner.com/
最近はこんなものがあるそうな。ドザの方使用感レポート希望。ISO焼き機として初心者に勧めやすい?

305 :login:Penguin:04/01/31 01:20 ID:z53AEd/m
>>304
ここは産総研の血税に関するスレなので、
こちらへどうぞ。

KNOPPIX 4
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/linux/1067875109/

306 :login:Penguin:04/01/31 10:12 ID:4vzTE+JU
>>305
揚げ足を取ったつもりだろうが、そこもスレ違いだろ。

307 :login:Penguin:04/01/31 17:11 ID:2e+Qj6sS
ここは産総研の作業員の方々に感謝するスレです

308 :login:Penguin:04/02/01 16:31 ID:toiZ1D2l
あらら、Knoppixってドイツのおっさんが作ってるのかと、オモテたあるよ

309 :login:Penguin:04/02/01 17:30 ID:VyojwgoR
日本のトップレベルの研究テーマに何て事云うんだ
バチが当たるよ

たとえ本当でも・・・


作業員の皆さん頑張って下さい。

310 :login:Penguin:04/02/01 18:52 ID:JfG3jzRv
Plamoの人なんて、ここの職員の5人分くらいの報酬があってもいいんじゃないか?

311 :login:Penguin:04/02/01 19:19 ID:VyojwgoR
作業量だと
Plamo と Knoppix日本語化では
5倍どころの話では無いのですが・・・

創造と作業の差もあるし

312 :login:Penguin:04/02/05 19:55 ID:SL/NgEEw
つか、distroの作成って、そんなに創造的な仕事か?
KNOPPIXの発想とかは創造的だと思うけど。


313 :login:Penguin:04/02/05 20:50 ID:TewA6E2e
>KNOPPIXの発想とかは創造的だと思うけど。

え?どの辺が?

今のLinuxが日本語で使えるのはどうしてか考えたことある?
そして、1CDのOSってKNOPPIXだけだと思ってる?

314 :login:Penguin:04/02/05 20:51 ID:TewA6E2e
ま、まさか…KNOPPIXが産総研で開発されたと思っているとか…

315 :login:Penguin:04/02/06 00:48 ID:vlMcPtxk
> >KNOPPIXの発想とかは創造的だと思うけど。
> え?どの辺が?
分かんないの?

> 今のLinuxが日本語で使えるのはどうしてか考えたことある?
JEがあったからって言いたいわけ?


316 :login:Penguin:04/02/06 00:49 ID:vlMcPtxk
JEがあったおかげということを否定する気はサラサラないけど、
そのこととPlamoの開発が創造的かどうかというのは別の話だろ。


317 :login:Penguin:04/02/06 16:14 ID:DoE2dPCH
>分かんないの?

外国の人が作っているKNOPPIXと言うディストリをKNOPPIX日本語版として
日本語化する作業が創造的なのか?

Plamoは少なくとも、数多あるパッケージを、自分で日本向けに選定し、
日本向けに変更し、パッケージ化しているんだぞ。それも個人のレベルで。

何度も言うが、まさかKNOPPIX自体が産総研で開発されたと思っているのか?

318 :login:Penguin:04/02/06 16:23 ID:DoE2dPCH
http://www.knopper.net/knoppix/

本家だ。よく読め。

319 :≠312:04/02/06 16:27 ID:vU2mLd0K
>>317 その他、モチツケ。
ふと思ったのだが、>>312は本家knoppixが創造的と言っているのでは?
>>312はdistro作成の話をしているのであって産総研の事を言ってないような。

320 :login:Penguin:04/02/06 16:33 ID:S//svuq/
>>319
それじゃスレ違いだから話がこじれるのは当たり前だし、
1CDLinuxにしたってKNOPPIXよりも以前にそういうのあったよね。

321 :312:04/02/06 18:04 ID:eHwYM5er
>319の言う通り、俺は最初に「distroの作成って」と言ったはずだ。

申し訳ないが、少なくとも漏れには、単なる「パッケージの収集・ローカライズ
・チューニング」というdistroの作成作業が創造的であるとは思えん。
かと言ってその価値を認めないわけではない。当然ながら。
だからこそ、distroは金を出して買っている。

一方で、compressed fsやanaconda(だっけ?)を駆使したKNOPPIXは、
仮に「コロンブスの卵」であったとしても、
非常にクリエイティブでエポックメイキングだったと思っている。
また、「リマスタリング」という文化も面白い。
過去にもLiveLinuxはいくつもあったが、KNOPPIXほど浸透したものはあるまい。

「ローカライズやチューニング作業」という観点から評価するなら、
過去は過去として(JEの実績は除いて)、今現在なら、
漏れはPlamoよりもむしろKnoppixの産総研を評価する。

少なくとも、Plamoの方がKnoppix産総研より創造的であるとする根拠は理解できない。


322 :312:04/02/06 18:10 ID:eHwYM5er
あ、ちなみに

>漏れはPlamoよりもむしろKnoppixの産総研を評価する。

というのは、「Knoppixの(ローカライズをしている)産総研を」という意味なのでよろ。

323 :login:Penguin:04/02/06 18:51 ID:0nYVAmbN
>>312
と言うことは、確信犯的にスレ違いか。

324 :312:04/02/06 21:02 ID:vlMcPtxk
でも、plamoの価値が云々とかいう話を始めたのは漏れじゃないぜ。


325 :login:Penguin:04/02/06 22:43 ID:X8/P+feq
産総研がやっているKNOPPIXに関する作業と小島氏がPlamoでやっている作業
を比べて、Plamoの方がすごい作業だと言っているのに、勝手に>>312が原理主義
になって、ディストリの元で言うとPlamoなんて全然とか言い出したから荒れたんだろ。
どうせ、クリエイティブでエポックメイキングって言いたいだけか、産総研関係者だろ?

326 :312:04/02/06 22:56 ID:vlMcPtxk
>325
だから、「Plamoの方がどういう風にすごいか」ってのを問題にしてたんだろ。
その尺度が「作業量」だというなら漏れは何も言わんが、
>311が「創造と作業の差もある」とかのたまったからツッコんだだけだ。

そしたら、一部のヴァカがブチ切れた。


327 :312:04/02/06 22:57 ID:vlMcPtxk
>どうせ、クリエイティブでエポックメイキングって言いたいだけか、産総研関係者だろ?

このごに及んでまだ理解してねーのかよ。
漏れがクリエイティブでエポックメイキングだと言ってるのはKNOPPIX本家だ。
>321読めや。別に産総研には利害関係ねぇよ。


328 :login:Penguin:04/02/06 23:30 ID:uhczjSIv
このスレはいつから、産業なんとかと言う役所の可否を討論するスレではなく
>>312のバカ度合いをアピールするスレになったのですか?

329 :login:Penguin:04/02/06 23:32 ID:0S3fO9o2
>>312は実は、KNOPPIXが産総研が作ったものだと思っていたが、違ったのでドキドキして、
過剰に反応しているに、ビフィズス菌が1億匹。

330 :login:Penguin:04/02/07 14:28 ID:ooSdGxAc
んで、リンドウズのP2P版とクノーピとは、どう違うのかにゃ?

331 :login:Penguin:04/02/07 17:57 ID:rYNefFgW
Plamoなんて個人で、無報酬でつくっているのに
産総研は年間3億くらい??掛けても
この程度なら、
もうこれ以上産総研の情報処理部門は無くてもいいよね?

作っている訳じゃないのに
Powerd By Aistっていわれたら・・・呆れて空いた口が塞がらないよ

>>330
どっちも無くても無問題の代物ダロ

332 :wani:04/02/07 18:09 ID:P//XSef9
knoppixってCD版とDVD版どうちがうの?
DVD版は起動はおそくないの?
まだつかってみてないんだけど

333 :login:Penguin:04/02/07 18:21 ID:UVdl0zrC
>>332
使ってみろよ(w

迷うことねえじゃん

334 :wani:04/02/07 18:26 ID:P//XSef9
お金がもったいないので・・・
近くにもっている知り合いもいないし・・・

335 :login:Penguin:04/02/07 21:46 ID:2PEcqn7q
どうでもいいが起動の早い遅いはメディアの差ではなくて
ドライブ性能の差だと思うんだが。

それ以前に、ここはKNOPPIXの質問スレではなく、
産総研のKNOPPIX事業の是非に関するスレだぞ。

336 :login:Penguin:04/02/08 08:01 ID:qQYK0UvQ
派生のKNOPPIX(といっても再構築版だが)が出てきていろいろな用途に使われている
現状を見ると、産総研のやっていることは決してオナニーでは無く、社会に貢献して
いると思うよ。


337 :login:Penguin:04/02/08 14:05 ID:k6M8cLcv
>>335
DVDの方が密度濃いからCDより速いんじゃない?

338 :login:Penguin:04/02/08 14:15 ID:eu3J4qOH
とにかくその3億円っつー額の根拠を示してほしいんだが・・・。
DOS/V パワーレポートのインタビューでは、
二人でやっていると書いてあったんだが・・・。
一人一億五千万円か・・・。すげえなぁ・・・。


339 :login:Penguin:04/02/08 14:44 ID:HmrY/6Gs
>>336
んで、Debianを日本語化するみたいな作業に、3億かけても
社会貢献のうちに入るのか?
浮浪者だって1000円渡せば広場のゴミ拾いしてくれるぞ。

340 :login:Penguin:04/02/08 15:37 ID:aTXkAk0E
少なくとも、その時点で最新版のKNOPPIXの日本語版を安心して使える(リマ
スタリングに関しても)という意味では非常に助かってる。

yakは、やってるんだかやってないんだか分からんしな。終わったの?


341 :login:Penguin:04/02/08 15:56 ID:eu3J4qOH
いいからさ・・・・。
その3億円の根拠示せよ。
昔言ってた1000億円よりはまともになったけど。


342 :login:Penguin:04/02/09 09:02 ID:SPqy2Gcp
>>94
>>175
Knoppix推定年間予算
2億4千700万 + 6千900万 + 1千550万

研究員2人雇うには、2人を管理する為に
常勤役員や非常勤役員の手当てやら退職金やら
光熱費等・・・が掛かる訳だょ

っ〜か研究じゃ無いし・・・

343 :login:Penguin:04/02/09 09:10 ID:wGJtaRCp
>>339
おまいは一銭も貰えんけどな。浮浪者以下だわな。

344 :login:Penguin:04/02/09 10:17 ID:vW48Szj8
春頃NTFSファイル書き込み対応になるそうです。

345 :login:Penguin:04/02/09 16:40 ID:0h67eso+
ともかく、国民から金を貰って作業してるんだから、社会貢献とかそういうものでは無いぞ。
ディストリの日本語化って、別に産総研がやらなくても、もう既に個人ができる
ベースがあるんだから、国家予算を割いてやるべきことなのかって話だよね。
日中韓だかでやる新しいディストリの方に金回した方がいいんじゃないか?

346 :login:Penguin:04/02/10 02:08 ID:VrpT4gYq
とにかくさ・・・。
どこの脳の配線がどう間違えば、
二人で3億円も使えると思い込めるんだか・・・。

347 :login:Penguin:04/02/10 10:19 ID:sq1MbtXM
>日中韓だかでやる新しいディストリの方に金回した方がいいんじゃないか?

激しくイラネ

348 :login:Penguin:04/02/10 14:10 ID:xQ3wSvJ+
>>347
じゃあ、取れてしまった予算は仕方が無いので、小島氏やVineの人たちにあげよう。

どっちにしろ、1CDLinuxのローカライズは、国税でやることでは無いよ。
海外名作童話を国家プロジェクトで翻訳して出版してるようなもんだぞ。

349 :login:Penguin:04/02/10 14:24 ID:ZTR3Om/n
>>348
> 海外名作童話を国家プロジェクトで翻訳して出版してるようなもんだぞ。

特に問題あるとは思えないが。
色々な文化圏の物語を日本語でアーカイブすることも大切な仕事だと思う。マジで。

350 :login:Penguin:04/02/10 18:44 ID:YydYkota
>>349
名作童話なんて、巷の民間出版社がもう翻訳して出版してるだろ。
さも新しいことをやっているかのように見せかけて
予算を使っているのがけしからんと言う事だろ。

351 :login:Penguin:04/02/11 14:43 ID:sMzqp7lu
KNOPPIXのローカライズなんて国家予算だしてやるようなことか?
もしそうだとしたら、日本のレベルなんてたかが知れてるな。

352 :login:Penguin:04/02/11 18:43 ID:YSoMrpiF
例えば、ローカライズにしても、全てのディストリビューションで同じ日本語の文言で使える
統一翻訳みたいのをまとめるのならともかく、民間人が懸命にやってきたローカライズを
無視して、独自に単一のディストリを日本語化しても、国民の利益として意味無いと思う。

353 :login:Penguin:04/02/11 19:31 ID:uZHSYi0y
つーか、AISTはKNOPPIXのローカライズを目的にやってるんじゃなくて、
研究の通過点としてローカライズがあるだけだろ。

354 :login:Penguin:04/02/11 23:59 ID:2JCze0NG
じゃあ、何の研究なの?
それにしても翻訳ばっかりで通過しなさ過ぎじゃない?
こんなに結果の出ない研究、民間企業ならとっくに辞めさせられてるな…

355 :login:Penguin:04/02/12 00:22 ID:UvkqaC7L
AISTは民間企業じゃないしね

356 :login:Penguin:04/02/12 00:47 ID:uvafOvCV
もう、未踏の方に行ってもらった方がいいよ
全然未踏じゃないけど。

357 :login:Penguin:04/02/12 16:09 ID:qDB66cgF
2/14,2/15に有楽町の東京国際フォーラムで
今年度の未踏の発表会があるらしいです。
当然、AIST様ご一行も来るのでしょう。

現地に乗り込んで、
「血税の無駄だ。1000億円返せ」とか騒ぐのはどうですかね。

あ、それやるなら、プラカードとメガホン以外に、
精神病院の通院記録は絶対持参しようね。
そうしないと刑務所にブチこまれるよぉーー。
コピーでいいからさー。持ってるでしょ、血税クン。

358 :login:Penguin:04/02/12 20:54 ID:yE1FP0eg
>>357
何いってんの?
あんた頭おかしいんじゃない?
“AIST様”ってなに?

キショイよまじで

359 :login:Penguin:04/02/13 01:14 ID:88g5ZqSt
>>358
俺には普通の皮肉に見えるけど、なんか問題あるの?

360 :login:Penguin:04/02/13 08:54 ID:MGB4W9/W
Debianの日本語化を堂々と研究とされる方々の
顔が拝んでみたいな、AIST様見たこと無いし

357様の奇行を陰ながら応援しています。

361 :login:Penguin:04/02/14 06:00 ID:OlNE+ugx
こんな小物に粘着してどうする。
どうせならもっと巨悪につっこんでください。

362 :login:Penguin:04/02/14 11:37 ID:4B6Ym/E4
>>361
絡んでいるのが小物だから仕方が無い。

363 :login:Penguin:04/02/14 14:17 ID:H0LZHeo/
まああれだ、distro作ってる奴は他人やゲームの絵を無断借用して
「壁紙職人」を自称してるようなもんだ。
既存のdistroを日本語化してる奴はそれ以下の存在。

364 :login:Penguin:04/02/14 17:56 ID:MmhbK5bn
釣れるといいね。

365 :login:Penguin:04/02/17 13:07 ID:ZBoyz9JS
非血税yak新版 age
knoppix-V3.3-20040209-Exp-usb1-JPyak.iso

もう消えたのかと思ったょ

366 :login:Penguin:04/02/18 21:34 ID:XuLwW1VP
>つーか、AISTはKNOPPIXのローカライズを目的にやってるんじゃなくて、
>研究の通過点としてローカライズがあるだけだろ。
人員が少なくて通過点へ向かうのが精一杯らしいから、目的に関する研究はいつになるやら。

>日中韓だかでやる新しいディストリ
三国語対応knoppixだと邪推してまつ。

367 :login:Penguin:04/02/19 09:17 ID:D+AF0f92
日本語、ハングル対応の紅旗Linuxだと思う

368 :login:Penguin:04/02/21 19:10 ID:/htnaUSv
ずばり、研究目的が書かれてるページある?


369 :login:Penguin:04/02/22 10:13 ID:7NfmN5gC
ttp://unit.aist.go.jp/eval/rev_rep14/ri/327.pdf

370 :login:Penguin:04/02/22 12:35 ID:fEHCEc3+
世界標準って…
日本語化って…

371 :login:Penguin:04/02/22 13:33 ID:7NfmN5gC
Aist_Knoppix、DemoLinux?以外で国が研究しているLinuxって何かあるか
何方かご存知の方いますか?

日中姦以外で・・・

372 :login:Penguin:04/02/22 14:38 ID:EKFfOPcF
ヒタチとか日電とかに業務委託した方が安く高品質に上がりそうだな>日本語化

373 :login:Penguin:04/02/22 15:05 ID:7NfmN5gC
Vine Plamo Turbo Yak Berry Miracle?の現状でいいと
思うけど
どうせ海外モノの日本語化なら
バージョン追いかけるだけで血税かかっちゃうよ

374 :login:Penguin:04/02/22 17:32 ID:EKFfOPcF
血税の無駄使い〜
血税の無駄使い〜
そのうち、
灯台在学中1種国家公務員取得済みエリートお役人様の天下り用Linux特別法人でも作りそうな悪寒。
ああ、無駄無駄。無駄使い。

375 :login:Penguin:04/02/29 19:01 ID:M4tEkKbQ
他人の褌で血税浪費

376 :login:Penguin:04/03/06 02:07 ID:ZYST7eVU
それよか効果的な英語教育を考えた方が有意義だな。

377 :login:Penguin:04/03/17 15:46 ID:i74XCZrl
血税厨召還アゲ。

378 :login:Penguin:04/03/17 20:15 ID:QzICHzaF
厨と言うが、実際納税してみれば払う辛さが分かるんだが。
金持ちほど節税対策や脱税するでしょ?
それだけ負担が大きいんだよ。
税金の使い道にうるさくない奴の方が厨の可能性は高い。

379 :herohefo:04/03/17 21:55 ID:wom82zYt
外国で作られたディストリビューションを日本語化するっていうのは、
産総研のおえらい学者様がやるような仕事なんですか。ある程度日本語
化のためのプログラミングスキルがあればできちゃうと思うんだけど。
もっと創造的なことをやって欲しいね。

380 :login:Penguin:04/03/17 22:10 ID:dfhzFZMV
産総研はknoppixにひとを何人張り付けているの?
knoppixくらいなら日本語化はひとりで十分にできると思う。
(はじめはひどく難しいそうだと思ったが、実際にやってみたらそれほどでもなかった)

381 :login:Penguin:04/03/17 23:37 ID:i74XCZrl
当然、1000億円使って日本語化してます。
いいですか、1000億円使ってますよ。
1000億円です。無駄ですね。
1000億円、1000億円。1000億円。



382 :login:Penguin:04/03/18 00:10 ID:C0Dw19Wz
翻訳とソース書き換えを一人でやれと言うのか。
考えただけでしんどい。
・・・せめて5人くらいは投入してもいいだろ。

383 :login:Penguin:04/03/18 13:49 ID:cTNhFs2S
http://unit.aist.go.jp/it/knoppix/

To Do(今後の計画)

>・モナーフォント for 2ch (^_^)
>・Score。巫女 GNYO/Linux でインストール済み。

個人の趣味のページかよ? go.jpドメインサイトとは思えない文字が… 
どこが研究なのさ? 個人趣味モードに入ってるのあきらかじゃん


384 :login:Penguin:04/03/18 13:53 ID:17+idZPQ
>>382
みんなそう思うだよね。
KDEのメニューとかシコシコ修正したと思ってるの w

385 :login:Penguin:04/03/18 14:57 ID:x+QUspD2
>>383
>>・モナーフォント for 2ch (^_^)

ついでに専用ブラウザも入れて欲しいな。
Mozillaで読むのは面倒。

386 :login:Penguin:04/03/18 15:22 ID:r5tr6cs4
バーチャルアイドルで会社の金を使いまくって失敗したホ○プロの息子
くらい、趣味で組織の金を使ってる感が否めないな。
まー、バーチャルアイドルの方がまだ先進的なにおいがしたが。

387 :login:Penguin:04/03/18 15:53 ID:9118npjI
>383
なんでその二行だけ意図的に抜き出すの?

388 :login:Penguin:04/03/18 16:04 ID:17+idZPQ
>>383
miko gnyuはいかにもだが、score自体は研究に値するものだけど・・・

389 :login:Penguin:04/03/18 17:22 ID:cTNhFs2S
>>387
技術研究の発表に「モナー」や「巫女」
なんて言葉がでてくるのが異様だから。

>>388
score自体は研究に値するものかもしれないけど、
そのScoreを開発しているんじゃないし、
Scoreを使って研究している訳でもない。
ただのインストールじゃん。


KNOPPIXのローカライズ作業のどこが研究なの?
そこらのオタクの趣味と区別がつかないよ。


390 :login:Penguin:04/03/18 17:25 ID:PdXKrI3s
>>383
きっと国民の需要が多いからだよ。

391 :login:Penguin:04/03/18 17:37 ID:17+idZPQ
>>389
>score自体は研究に値するものかもしれないけど、
>そのScoreを開発しているんじゃないし、
>Scoreを使って研究している訳でもない。
>ただのインストールじゃん。

開発したいけどその創造力がないのが悲しいところで、
せいぜいローカライズでもして、UMLとかグリッドコンピューティング
とかユビキタスとか教育に利用とか・・・-->

ttp://unit.aist.go.jp/it/knoppix/ipsj-zenkoku66/index.html

研究らしきことを言って格好つけているというところなのよ w
まあ、あんまりせめてもしょうがないだろう。


392 :login:Penguin:04/03/18 23:38 ID:qERElVZK
できれば本家にフィードバックできるような研究をして欲しいな。
対応機器を増やすとかもっと役立つ成果を出して欲しい。
LaVie RXで音出るようにならないかなぁ…

393 :login:Penguin:04/03/21 16:43 ID:cyy+yGFd
>>392
お前らヲタの趣味に貢献するつもりはありません。
頭を使え、こっちは金使ってやってんだ。

394 :login:Penguin:04/03/21 17:13 ID:1AskjDt5
knoppixの日本語版を産研だけにまかせておくと横暴をまねくので
別の日本語版があってしかるべきだと思う。


395 :login:Penguin:04/03/21 18:00 ID:GcUAIDgl
どんな横暴を招くの?
選択肢はあった方が良いと思うが。

396 :login:Penguin:04/03/21 18:24 ID:1AskjDt5
>>395
具体的にどんな横暴かといっても具体的には考えていないが、
横暴をまねく可能性があるという程度。
aistがそうならなければ幸い。


397 :login:Penguin:04/03/21 20:40 ID:odKiKFvQ
そのためのyakじゃなかったの?

398 :login:Penguin:04/03/21 23:31 ID:cyy+yGFd
>>397
言ってみたいだけなので言わせておいてあげて下さい。


どうでも良いけど実用的に使ってる奴いるの?
OpenOfficeもWindows版あるからアンチMSOfficeのプラットフォームという言い訳は辛い。
ポストWindowsならHDDにインストールできるLinux群を使えばいい。

あんたのクノッピ使用法を大募集。

399 :login:Penguin:04/03/22 00:44 ID:lE+5L/O6
>398
釣り?
HDにインストール出来ることを知らないの?

400 :login:Penguin:04/03/22 01:07 ID:Dy5td9yr
>>399 KNOPPIXをHDにインスコしてる香具師少ないだろ
あんまりメリット無いからな…

あ〜あKNOPPIXなんて止めてBlueHatとか作ってくれれば良かったのに…
他のプロジェクトに資金援助でも良いかな。
でもLinuxは民間ベースで動いてるからBSDとかTRONとかに援助するべきかw

401 :login:Penguin:04/03/22 03:03 ID:K8BxLtFS
KNOPPIXをHDにインスコのメリットありまくり。
なんせ超簡単にDebianになるんだから。

402 :login:Penguin:04/03/22 06:27 ID:OfE4eUW4
じゃぁdebianでいいだろ。

403 :login:Penguin:04/03/22 06:44 ID:8t8lMyEu
>>402
激しく同意。
HDDなら環境ががらっと変わる訳じゃないから強力なデバイス認識能力もいらない。
て言うかHDDインストールしたらその辺阿須されるし。


404 :login:Penguin:04/03/22 08:00 ID:C0XmuYkx
Debianの日本語GUIインストーラ作った方が喜ばれるな。

405 :login:Penguin:04/03/22 12:23 ID:J6w4F0Jy
>>403
ビデオカードが認識されないとかそういうくだらないことで、インストールに手間かけたくない。
というのが、一般人だと思うが。
Knoppixのインストールは超簡単なので重宝してます。

406 :login:Penguin:04/03/22 12:32 ID:8/mHhkOU
>>401
Knoppixのインスコユーザーって
Aistが新バージョン出すたびに、再インスコしてるのかな
無駄だと思わないかぃ
それならDebianの方がいいじゃない



407 :login:Penguin:04/03/22 12:43 ID:J6w4F0Jy
>>406
基本的にapt-get使ってるが。
AistのWebページ読んで、面白そうな機能を追加した時なんか、
再インストールしてる。
インストールが簡単なので、無駄だと思わない。


408 :login:Penguin:04/03/22 12:51 ID:OJIz8ouu
自分がknoppixを使うのは、
ふるいノートでHDに空きがない(すでに Windowsが入っている)ので
Knoppixのような1CDLinuxしか選択の余地がない。
LANカードさえ認識すれば(ネットワークの設定は手動でもできるから)
すぐに使えるようになる。らくちんらくちん。

409 :login:Penguin:04/03/22 14:53 ID:2QtkKKmf
自分がknoppixを使うのは、
ふるいノートでHDに空きがない(すでに Windowsが入っている)ので
Knoppixのような1CDLinuxしか選択の余地がない。
LANカードさえ認識すれば(ネットワークの設定は手動でもできるから)
すぐに使えるようになる。らくちんらくちん。
すぐに使えるようになる。らくちんらくちん。自分がknoppixを使うのは、
ふるいノートでHDに空きがない(すでに Windowsが入っている)ので
Knoppixのような1CDLinuxしか選択の余地がない。
LANカードさえ認識すれば(ネットワークの設定は手動でもできるから)
すぐに使えるようになる。らくちんらくちん。OJIz8ouu
自分がknoppixを使うのは、
ふるいノートでHDに空きがない(すでに Windowsが入っている)ので
Knoppixのような1CDLinuxしか選択の余地がない。
LANカードさえ認識すれば(ネットワークの設定は手動でもできるから)
すぐに使えるようになる。らくちんらくちん。
login:Penguin :04/03/22 12:51 ID:OJIz8ouu
自分がknoppixを使うのは、
ふるいノートでHDに空きがない(すでに Windowsが入っている)ので
Knoppixのような1CDLinuxしか選択の余地がない。
LANカードさえ認識すれば(ネットワークの設定は手動でもできるから)
すぐに使えるように自分がknoppixを使うのは、
ふるいノートでHDに空きがない(すでに Windowsが入っている)ので
Knoppixのような1CDLinuxしか選択の余地がない。
LANカードさえ認識すれば(ネットワークの設定は手動でもできるから)
すぐに使えるようになる。らくちんらくちん。
なる。らくちんらくちん。


410 :login:Penguin:04/03/22 15:09 ID:pZCKHiQr
>>409
なぜそんなに必死なの?

411 :login:Penguin:04/03/22 16:08 ID:8/mHhkOU
公務員ダロ

412 :login:Penguin:04/03/23 23:48 ID:wvt7APuz
>>379
昔採用しちゃったしょうもないやつの首を切る方法がないんだよ、酸僧圏は。

413 :login:Penguin:04/03/24 15:08 ID:C6Ra5Pxd
>>408
PlamoとかVineとか余裕で選択肢のような気がするが。

414 :login:Penguin:04/03/29 09:43 ID:64MM5zU9
クノーピクス板を作りました
http://pabbs.hp.infoseek.co.jp

415 :login:Penguin:04/03/29 13:14 ID:5Vo8BMSZ

すこしは自分で文章考えろよ
他の掲示版から貼りつけるだけか・・・

416 :414:04/03/30 09:52 ID:xb7SUV7W
スレッドがまったく無いよりコピペでもあった方がマシでしょー。

417 :login:Penguin:04/03/30 11:03 ID:/a/vPoqj
別に、その話題はコピペ元で話せばいいから、お前の掲示板は無駄だ。

418 :login:Penguin:04/04/02 00:53 ID:r9mvUFKq
今の日本語版KNOPPIXと派生はKnopperの成果にapt-getで手加
えてるだけだろ?それも特定用途向けのバイナリぶっこむだけ

KNOPPIXみたいな1CDLinuxに求められるのはKDE OOo みた
いな既存ディストリ/Windowsにすでに存在するソリューション
じゃない、各自で必要な道具を揃えられる事が第1だと思うわけよ
どのディストリも実現してるが、1CDLinuxは未発達だ

どうせやるなら、カスタマイズを素人でも出来るような研究/開発
してほしいよ。Windows上から、posix-api(cygwinな)を使って
apt-get位実現可能な筈だ

すでに、カスタマイズサービスが始まってるし、日本語版KNOPPIX
の私家版が乱立してる事からこの部分の需要は容易に想像つくだろ?

AISTが日本にKNOPPIX持ち込み、ここまで知名度を高めたのは認めるが、
商用でサービスが始まった以上、AISTは方向転換すべきだ

日本語化はもういい、てか始めから必要なかったかもな Debian Debian?
言っとくが、俺は業者の回しもんじゃないぞ


419 :login:Penguin:04/04/02 01:25 ID:2PdKhCro
本スレでcloopがどうのと騒いでた香具師か

420 :login:Penguin:04/04/02 09:40 ID:j4zdC+mr
>>419
必ずしもそうとも限らないんじゃない?
ほら、今は春だからさ。

421 :login:Penguin:04/04/02 10:27 ID:C4Ftb1+Z
>>418
方向転換されると、カスタマイズで一儲けしようと
もくろんでいるおれが困るけどな。(アルファの社員ではないよ)
リマスタリングやカスタマイズが大変だと一般に誤解されている
今のうちがチャンスなんだもの w

422 :login:Penguin:04/04/02 20:20 ID:r9mvUFKq
>>419
誰だよそいつ?cloopになんか問題あるんか?
>>421
馬鹿か?カスタマイズサービスなんてコンスタントに
儲かるもんじゃないだろ?大口相手にしねぇとよ。
そんなもん、手法公開された途端に儲からなくなるぜ...

不毛な煽りは止めてよ、ここらでカスタマイズツール
をGPLで作ってみないか?aptで殆んど事がすむんだから、
Debian-installerにフロントエンドかぶせりや相当なもん
が組めると思うんだよ。

Windowsでもデーターサルベージャーとかの需要があり
そうだしな、posix-apiをcygwinから引っ張ってくりゃ
OKだろ、後はGTK QT辺りでラッピングすればいい

423 :login:Penguin:04/04/02 21:08 ID:2PdKhCro
>>422
がんがれ

424 :login:Penguin:04/04/03 00:09 ID:Uv5iFohB
ttp://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20040402AT1F0201202042004.html

独立行政法人、執行調査だとよ


425 :login:Penguin:04/04/03 11:38 ID:wLSSM+M0
血税

426 :login:Penguin:04/04/03 11:46 ID:SJEYSstS
>>422
期待してる w

427 :login:Penguin:04/04/03 20:09 ID:lh0jPWKW
ていうか、KNOPPIXのカスタマイズなんて、
ちょこちょことスクリプト組んで再利用しまくれば、
別に難しくも何ともないと思うが。
最初はちょっと時間かかるけどな。

428 :login:Penguin:04/04/03 23:55 ID:Uv5iFohB
デブアンのリポジトリから1から構築できないじゃん
腐ったパッケージ(゜凵K)イラネ

429 :login:Penguin:04/04/04 10:38 ID:hjcTSmw+
ところできくが、
aist版以外の日本語版できたら
おまえら使うか?


430 :login:Penguin:04/04/07 08:39 ID:75/9YIxB
yakやBerryやGnoppix日本語版で十分だよ
Aistイラネ

431 :login:Penguin:04/04/10 02:19 ID:04yJkWho
非血税


432 :login:Penguin:04/04/11 12:49 ID:MtwKpesi
非血税のKnoppix日本語版 w
->
ttp://www12.tok2.com/home2/sachs/

433 :login:Penguin:04/04/11 13:44 ID:LJKZZ3bv
http://www12.tok2.com/home2/sachs/img/WS000016.jpg

この画像見て、こいつも人質は自作自演だと暴れている厨なのかと思うと、使う気しなくなった。

434 :login:Penguin:04/04/11 14:04 ID:+1/jzhHu
KNOPPIXに使われているよりもっと莫大な税が
3馬鹿に払われるんだから 仕方ないな

435 :login:Penguin:04/04/11 17:52 ID:77I8kQE5
sachsの中の人も右翼なの…?

われわれと同じだと逝ってくれ


436 :login:Penguin:04/04/11 20:44 ID:+1/jzhHu
>>433
中東N+あたりを表示しているだけだけど?

437 :login:Penguin:04/04/12 02:18 ID:6tRoWFls
>>436
わざわざそんな板を選んでいて、しかもそのスレだけ未読0なところが怪しいのでは?

438 :login:Penguin:04/04/12 04:14 ID:b1D/7BAJ
>>433
その人は被害者家族の疑惑を晴らすために自作自演厨と戦っているんじゃないか?
Linux使いに悪い人はいないよ。

439 :login:Penguin:04/04/12 07:14 ID:aw7UPJoV
>>438
>Linux使いに悪い人はいないよ。

そ、そうだったのか!?
ということはストールマソは(ry

440 :login:Penguin:04/04/13 14:00 ID:5qp45lDe
>>434
その君が言う3馬鹿とやらがイラクに行かなければ、
死んでしまう子供などが沢山いるわけだが。
そもそも戦争が起きていなければ、その3人も行かなかったんだし。
起きてしまったものは仕方が無いことだからあれだけど、それにしても
イラク人に必要とされているのは、少なくとも自衛隊じゃなくて、その3人だと思うよ。
何千億も金を掛けて自衛隊を派遣するのなら、そのお金をそのままあげた方が
多分役に立つと思うんだがなぁ…

まぁ、本当に馬鹿なのは、イラクのヒゲとアメリカのサルの2人だろうが。

441 :login:Penguin:04/04/13 15:21 ID:nnep8CzQ
どこを立て読みするんですか?

442 :login:Penguin:04/04/13 16:01 ID:VDUX0/qQ
ネット右翼って、実社会になじめない人なんだろうなぁ…

443 :login:Penguin:04/04/13 19:17 ID:qdDcZLQY
反対制気取りでリナックス使っちゃってる人いないだろうと思ってたのに
実際に遭遇すると萎えるな。

>>われわれと同じだと逝ってくれ
痛いね〜自分たちの主義に反対するもの全てウヨとかいうのやめなよ

実社会になじめないから脳内だけで革命おこすサヨにバンジャイ

444 :login:Penguin:04/04/13 19:26 ID:vOuP3/2P
>>443
どちらかというと、漏れは藻前のレスで萎えた。

445 :login:Penguin:04/04/13 19:31 ID:hNb0DfQF
ふーん
linux使いには433,435,440のような考えのヤシが多いのか w

446 :433:04/04/13 19:49 ID:o3kTjT+q
右翼うざいよマジで(・∀・)カエレ!
                    右翼うざいよマジで(・∀・)カエレ!
右翼うざいよマジで(・∀・)カエレ!
                    右翼うざいよマジで(・∀・)カエレ!
右翼うざいよマジで(・∀・)カエレ!
                    右翼うざいよマジで(・∀・)カエレ!
右翼うざいよマジで(・∀・)カエレ!
                    右翼うざいよマジで(・∀・)カエレ!
右翼うざいよマジで(・∀・)カエレ!
                    右翼うざいよマジで(・∀・)カエレ!
右翼うざいよマジで(・∀・)カエレ!
                    右翼うざいよマジで(・∀・)カエレ!
右翼うざいよマジで(・∀・)カエレ!
                    右翼うざいよマジで(・∀・)カエレ!
右翼うざいよマジで(・∀・)カエレ!
                    右翼うざいよマジで(・∀・)カエレ!
右翼うざいよマジで(・∀・)カエレ!
                    右翼うざいよマジで(・∀・)カエレ!
右翼うざいよマジで(・∀・)カエレ!
                    右翼うざいよマジで(・∀・)カエレ!

447 :login:Penguin:04/04/13 20:16 ID:XomI78TV
ま、右翼もうざいが、連続ふかわもうざいので。
ま、ま、ま

448 :433:04/04/13 20:23 ID:o3kTjT+q
ふかわ?


449 :login:Penguin:04/04/13 20:27 ID:qdDcZLQY
もうやめないか? 433

ソフトバンクの雑誌の付録についてたLIVE LINUXがはじめてのCD-BOOT LINUXだって事は
俺は知ってるぜ!



450 :433:04/04/13 20:37 ID:o3kTjT+q
わかったよwやめる

ちなみに初めてのLinuxはDemoLinux

ちなみに俺433じゃなくて>>435だった…>>433スマソ


451 :login:Penguin:04/04/13 21:16 ID:cMF1r+O4
>少なくとも自衛隊じゃなくて、その3人だと思うよ。

まともなNGOに失礼だと思いますが。



452 :login:Penguin:04/04/13 21:27 ID:cMF1r+O4
2ちゃんでは自作自演説が盛んですが、今の状況では確かな情報が
少なすぎて、なんともいえないと思います。ただ、今イラクに入るのは
無謀で、自作自演じゃなくても馬鹿だなあと思っているのは、右翼だけ
じゃないと思います。
本当にイラクの人たちを、助けたいと思っている人たちも彼らのせいで
やりにくくなった可能性を否定できません。

確かに、自作自演と決め付けるのは、いかにも厨房的ではあるが、

>少なくとも自衛隊じゃなくて、その3人だと思うよ。

こういうことを言うのも同レベルじゃないんですか?



453 :login:Penguin:04/04/13 21:34 ID:vOuP3/2P
一応確認していい?
ここって何のスレだっけ?

454 :login:Penguin:04/04/13 22:24 ID:hNb0DfQF
>>453
【血税】自衛隊、撤退シル!4【非血税】

スレだろ? w

455 :login:Penguin:04/04/14 03:02 ID:rpe1OBgW
自衛隊派遣を反対していた左翼政党の民主党でさえ
「テロリストの要求を受け入れる形での撤退には反対だ」
といっているんだがな。
この問題は右も左も関係ない。
国益を考えれば答えは決まっている。

・テロの要求は受け入れない
・上記に反しない限り、人質救出に全力を挙げる

456 :login:Penguin:04/04/14 08:22 ID:8jDASUbl
>>452
> 本当にイラクの人たちを、助けたいと思っている人たちも彼らのせいで
> やりにくくなった可能性を否定できません。

で、おまいはイラクの人達のために何をしたんだ?


457 :login:Penguin:04/04/14 11:36 ID:/+dl5wWv
>>456
おまえもなー w

458 :456:04/04/14 11:50 ID:8jDASUbl
>>457
文脈を読めないキチガイ君、
>>452
> 本当にイラクの人たちを、助けたいと思っている人たちも彼らのせいで
> やりにくくなった可能性を否定できません。
などと言ってる香具師が、実際に何をやっているのか問題なのだよ。

459 :login:Penguin:04/04/14 12:20 ID:dWEOip+z
あのー、私が本物の>>433ですが、彼(o3kTjT+q)は偽者です。

ちなみに、私の初めてのLinuxはVine1.1です。

460 :login:Penguin:04/04/14 12:21 ID:dWEOip+z
あ、もう訂正されてたか。

461 :login:Penguin:04/04/14 13:01 ID:E54KBk0G
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040414-00000088-kyodo-soci

まぁ、なんと言うかね…

462 :login:Penguin:04/04/14 14:13 ID:rpe1OBgW
>>461
自衛隊撤退とか騒ぐ基地外と同列に見られたんだろうな。
可哀想に…

463 :login:Penguin:04/04/14 19:41 ID:Y3bCzyDh
自衛隊撤退なんてしたら、テロリストがますます要求をエスカレートさせるに決まっているじゃん




あれ?ここって何のスレ?

464 :login:Penguin:04/04/14 20:37 ID:bBaigIVT
世 界 は 狭 い し 唯 一 つ だ よ  仲 良 く し よ う よ 基 地 外 ど も y o


何故か心にしみた。


465 :login:Penguin:04/04/14 21:27 ID:tkAlEMuS
おまえらが大好きな産総研の中の人に会えるみたいだから行ってみたら?
http://www.mozilla.gr.jp/party5.0/


466 :login:Penguin:04/04/15 07:26 ID:zcJJL3oL
>>458
>などと言ってる香具師が、実際に何をやっているのか問題なのだよ。

すくなくとも、邪魔はしてないが。
あの無謀な3人組を擁護したり、テロリストに利するような言動をする人たち
なんか理解できない。正気かと思う。


467 :login:Penguin:04/04/15 08:13 ID:DHZaTEU7
出たな、新潮の受け売り。

468 :login:Penguin:04/04/15 10:25 ID:o//ypQAb
イラク人が死ぬか、3人が死ぬかでしょう。
ボランティアが行かなきゃイラク人が死ぬかもしれない、
ボランティアが行けばボランティアが死ぬかもしれない。

新潮の記事は俺も読んだが、ゴシップ的批判ばかりで
あまり同意は出来なかったが、最後に書いてあった、
救出費用は自分たちで払えというのには激しく同意だ。

469 :login:Penguin:04/04/15 21:50 ID:pYfq+J5I
開放されたみたいですね。
政府はこいつらのために、いくら使ったのやら。
それこそ、税金の無駄使いだよ。


470 :login:Penguin:04/04/16 00:36 ID:WKA0ZSu2
>>469
さあ、自作自演だとわめいていた売国奴どもは、どう責任取ってくれるのかね。

あの3人だけでなく、色々な国籍の人が拘束されているわけだが、
あれら全て自作自演だとでも言うのかね?

471 :login:Penguin:04/04/16 00:49 ID:HvimWB3f
家族のコメントが気になる。
郡山氏今井氏の家族は、皆さんにご迷惑をと、すまなさそうに普通の挨拶だったが、
高遠家は、応援してくれた人ありがとうとか、対象が凄い限定的な上に、
何故か自信満々なのが意味解らん。

472 :login:Penguin:04/04/16 05:53 ID:UKxxracR
>>471
で、自作自演説を喧伝していた馬鹿どもはどう責任取るつもりなんだ?

473 :login:Penguin:04/04/16 08:45 ID:rrL7dish
>>470
テレビ見てます?
「あ〜疲れた」って言ってましたよ。
なんだそりゃって感じです。
服装もきれいだし、本当に誘拐されたって感じがしないのはなぜなんでしょうね?

474 :login:Penguin:04/04/16 08:48 ID:rrL7dish
>>470
>あの3人だけでなく、

なぜか何もしないのに、開放され、

>色々な国籍の人が拘束されているわけだが、

イタリア人が殺されましたね。
つまり、彼らだけ異質ですね。

コンピュータを齧ったものだったら、もっと論理的に考えましょうね。

475 :login:Penguin:04/04/16 08:57 ID:WKA0ZSu2
>>474
> なぜか何もしないのに、開放され、

彼等の救出のために誰も何もしていないということと
君が何も知らない無知だという事は別問題だ。

> コンピュータを齧ったものだったら、もっと論理的に考えましょうね。

オマエガナー(呆

で、おまえは彼等が自演じゃなかったらどう責任取るんだ?
自殺して証拠写真をアプするか?

476 :login:Penguin:04/04/16 09:01 ID:rrL7dish
>>475
>で、おまえは彼等が自演じゃなかったらどう責任取るんだ?
>自殺して証拠写真をアプするか?

誰が自作自演だと決め付けたんだ?
相変わらず論理的に考えられない人間だな。

>2ちゃんでは自作自演説が盛んですが、今の状況では確かな情報が
>少なすぎて、なんともいえないと思います。ただ、今イラクに入るのは
>無謀で、自作自演じゃなくても馬鹿だなあと思っているのは、右翼だけ
>じゃないと思います。



477 :login:Penguin:04/04/16 09:08 ID:LOVgfncO
ノピ粘着厨も含めて2ちゃんの厨房というのは厚顔無恥なトンデモ説をブチ上げても
間違えた時にはソソクサと引っ込むという、ある種の潔さがあった。
そして今まではAだと言っていた人間が、何事もなかったかのように
「だからAじゃないと言ってたろ」と言って事実上の白旗をあげることで
議論の結末を迎えていた。
そのあたりが2ちゃんの最低限のモラルだったのだが、最近ではそれも崩れてきた。

>>474のような、いつまでも間違いを認めない粘着厨がここ1年で異常に増えた
という印象が強い。このままでは2ちゃんの「玉石混交」の長所は「粘着荒らし」の
ために圧殺されてしまうだろう。

478 :login:Penguin:04/04/16 09:09 ID:WKA0ZSu2
>>476 で、おまえは自分の無知と無恥を自覚したのか?

479 :login:Penguin:04/04/16 09:09 ID:rrL7dish
>>477
>いつまでも間違いを認めない

???
何が間違いなの?
論理的に説明してくれ?

480 :login:Penguin:04/04/16 09:10 ID:rrL7dish
>>478
意味不明。

481 :login:Penguin:04/04/16 09:12 ID:iprRhhXe
マジで情けない香具師だな >ID:rrL7dish

482 :login:Penguin:04/04/16 09:17 ID:rrL7dish
>>481
だからさあ、意味不明なこと言われて絡まれて、
自殺しろとか情けないとか言われてもねえ。

基地外を相手にしたのが、まずかった?


483 :login:Penguin:04/04/16 09:50 ID:LOVgfncO
>>482
> だからさあ、意味不明なこと言われて絡まれて、

絡まれたんじゃなくて、おまえが>>473で絡んでんじゃないか、酔っ払いみたく。


484 :山崎13:04/04/16 10:03 ID:eN35dn5Z
>>470
朝からごくろうさん。
スレ違いだから あとはイラク情勢板でやれ。

485 :login:Penguin:04/04/16 10:50 ID:rrL7dish
>>483

>>470
>さあ、自作自演だとわめいていた売国奴どもは、どう責任取ってくれるのかね。

これが、言いがかりじゃなくて、何が言いがかりなのか?
絡まれたから、答えてやっただけだが。

486 :login:Penguin:04/04/16 11:12 ID:Npr4ibkg
>>485 ようするにズボシだったわけだ(藁

487 :login:Penguin:04/04/16 12:23 ID:UjALwDiK
皿ウザイから寝ろ

488 :login:Penguin:04/04/16 12:29 ID:/KeYGTeY
郡山さんの一家は正しいです。どうか味方を。

TBS質問「バッシングを受けているそうですが、どんなお気持ちですか?」
高遠妹がしおらしいそぶりで受け答えする
別の外国人記者が質問「家族への攻撃メールやファックスについてはどう思うか?」
郡山母「個人の考えですが、自己責任といわれたら仕方がないですが助けて欲しい。
     中傷を見ても、他の2人はどう思うか分からないが、私は普通にその通りと思う。」
そこに高遠妹がすかさず発言をさえぎろうと横から入ってきて、
郡山母の発言はストップ。
高遠妹「全員が同じ気持ちで全ての言葉を真摯に受け止めています。
     (郡山母のほうを見て)間違いのないように」と釘を刺す。
http://www.videonews.com/asx/fccj/041404_hostagefamily.asx
50分前後

489 :login:Penguin:04/04/16 13:54 ID:KWLFrDVz
郡山母弟&今井父は普通の反応だが、高遠弟妹は政府にとことん反抗したいだけのように見える…

490 :login:Penguin:04/04/16 17:32 ID:d3JUIWWE
自作自演説の真偽は不明ですが、警察は動き出したようです。

警察当局、3人事情聴取の方針…事件の全容解明へ
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20040415i115.htm
 3人の解放を受け、警察当局は「人質による強要行為等の処罰に関する法律」
違反の容疑で、拉致された経緯など事件の全容解明に乗り出すとともに、連合国
暫定当局(CPA)などと連携、「サラヤ・ムジャヒディン」(戦士隊)を名乗る武装
グループの特定を急ぐ。警察庁の佐藤英彦長官は、警視庁と北海道警に対し事件
の捜査を指示した。                           ~~~~~~~~~~

491 :login:Penguin:04/04/16 18:02 ID:QGS934Ay
痛すぎ、ここは犬板です、ウヨサヨはさっさと失せナ

492 :login:Penguin:04/04/16 20:05 ID:/rYocXih
郡山はDQNだろ聖職者協会の人が挨拶してるのにタバコふかしてさ灰皿ねぇーとか言うし
元自衛官でジャーナリストなんて糞ばっかり
どいつもこいつ血税無駄にしやがる

もうトロンのCD-BOOTのスレッドつくろうぜ
議論しても全然反映してくれないじゃん見てるんだろココ!おい!
日本語版knoppixのくせしてなんで日本語入力が不自由なの?
いらないソフト入れすぎ
他国のロケール入れすぎ
PC性能要求しだしたぞ!

493 :アホクサ:04/04/17 18:08 ID:IYIzruhQ
人質の一人は「イラク人は悪くない。悪いのは自衛隊だ」などと述べたという。
さらに、人質事件解決のためバグダッド入りしていた警察庁の「国際テロ緊急
展開チーム」のメンバーに対し、「どうして警察の人がいるのか」と不快感を示
していたという。

助けてもらってこの態度かよ。

494 :login:Penguin:04/04/17 21:12 ID:avhQ5heg
左翼の捏造は批判するくせに
右翼の捏造は鵜呑みにするのが2chネラ

495 :login:Penguin:04/04/17 21:27 ID:LBQWG/i8
ここはニュー速??

496 :login:Penguin:04/04/18 00:19 ID:2J2qbv4I
2chねらは 極端なネタをでっち上げて
収束したら さっさと退散する潔さとネタ魂がよかったのにな

497 :login:Penguin:04/04/18 04:04 ID:5inS/TCH
>>488
> 別の外国人記者が質問「家族への攻撃メールやファックスについてはどう思うか?」

今回のように自分は匿名のまま、加害者ではなく被害者の家族に対して
攻撃を加えるという心理は全く理解できないだろうな、外国人には。
実際外国に住んでいると、その異常性がよくわかる。

ましてや、その国を代表する政治家が、救出された被害者のまだボランティア
活動を続けたいという勇気ある決断に対して、賞賛を贈るどころか非難するなど
ということは全く理解できないよ、外国の政治家には。

特にアメリカ人の場合、出る杭の勇気を賞賛することはあっても叩くなんて
ありえない。「せっかく出てきた杭を何故叩くのだ?」が正直な感想だろう。
だからパウエルもまさか小泉があんな発言するとは思わなかったのだろう。


498 :login:Penguin:04/04/18 04:24 ID:fGZaVr9o
パウエルがなんて言ったって?

499 :login:Penguin:04/04/18 05:35 ID:5inS/TCH
>>498
http://216.239.53.104/search?q=cache:anhO4G7Qh2sJ:news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye943775.html より
| また、パウエル長官は日本の一部で人質になった人の自己責任を指摘したり、
| 軽率だなどと批判する声が出ていることについて、「危険を知りながら良い目的
| のためにイラクに入る市民がいることを日本人は誇りに思うべきだ。もし人質
| になったとしても、『危険をおかしてしまったあなたがたの過ちだ』などと言うべき
| ではない」と述べていました。


500 :login:Penguin:04/04/18 05:38 ID:5inS/TCH
>>496
このあたりの2ちゃんの変質についてはessa氏による考察が興味深い。
http://amrita.s14.xrea.com/d/?date=20040415#p01


501 :499の原文:04/04/18 05:51 ID:5inS/TCH
http://www.scoop.co.nz/mason/stories/WO0404/S00167.htmより
| SECRETARY POWELL: Well, everybody should understand the risk they
| are taking by going into dangerous areas. But if nobody was willing
| to take a risk, then we would never move forward. We would never
| move our world forward.
|
| And so I'm pleased that these Japanese citizens were willing to put
| themselves at risk for a greater good, for a better purpose. And the
| Japanese people should be very proud that they have citizens like
| this willing to do that, and very proud of the soldiers that you are
| sending to Iraq that they are willing to take that risk.
|
| But even when, because of that risk, they get captured, it doesn't
| mean we can say, "Well, you took the risk. It's your fault." No, we
| still have an obligation to do everything we can to recover them
| safely and we have an obligation to be deeply concerned about
| them. They are our friends. They are our neighbors. They are our
| fellow citizens.

アメリカでもイラクへの派兵は議論の中心となっている。しかし、派兵に
肯定的な人も否定的な人も、ほとんどのアメリカ人はパウエル氏と同じような
感想を持つだろう。「イラクのために貢献しようとした勇気ある人を責めるべ
きではない」、とね。

そして、パウエル氏に言わせれば「the Japanese people should be very
proud that they have citizens like this」というべき人に対して、その日本の
内閣総理大臣が「非常識だ」と言い放つなど、到底理解できないだろう。

502 :login:Penguin:04/04/18 06:06 ID:5inS/TCH
出る杭は叩かれる。2ちゃんの匿名性の本質はここにある。

2ちゃんの匿名性は、出る杭となる人が無用の叩きを避けるために名無しとなる
ことができるところに長所があった。だからこそ自由で純粋な議論ができた。
つまり、出る杭を叩くにしても、それは議論として叩くのであり、実害が実世界に
及ばないということを実現するための仕組みが「名無しさん」だった。叩く側も、
実世界ではないからこそ、そして人格と直接結びつかない「名無しさん」だからこそ
叩くべきものを叩き、擁護するべきものを擁護できた。
それが幅が広く視野の広い議論を実現していた。
そしてそれは多くの場合、機能していた。

しかし、今回のイラク人質事件では、叩く側の人間が名無しになり、叩く対象は
実名でしかも家族もろとも攻撃するという、非常に卑劣な手段として使われている。
たまたま今回は春だからだろうか?
それとも2ちゃんユーザ、特に書き込む層に本質的な変化が起こったのだろうか?

503 :login:Penguin:04/04/18 10:37 ID:rjrWnSGl
>>501
政治的発言をそのまま受け取るとは、痛い香具師だな。(W


504 :login:Penguin:04/04/18 10:40 ID:rjrWnSGl
>>502
2ちゃんだけ特別視する理由はなぜ?
一般大衆の意見と対して変わらないが。


505 :login:Penguin:04/04/18 10:41 ID:rjrWnSGl
>>494
>右翼の捏造

何が捏造なの?
>>493は世界中に報道されているが。

506 :login:Penguin:04/04/18 12:38 ID:rjrWnSGl
ヤラセ】人質映像の“首にナイフ”は演出だった!【発覚
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1082252656/l50

やっぱり、ヤラセだったんですねえ。
メディア先進国の日本をあなどっちゃいかんよなあ。


507 :login:Penguin:04/04/18 12:52 ID:VwJEIDYZ
なんか、産経と新潮ばっかりだな。3人叩いてるの。
しかも、同じ内容ではなく、違う内容。
そっちが捏造なんじゃねーのか?

508 :login:Penguin:04/04/18 14:01 ID:3WJAr3YR
ここはLinux板です。

509 :login:Penguin:04/04/18 16:23 ID:5inS/TCH
>>506
> やっぱり、ヤラセだったんですねえ。

誘拐犯が、誘拐した人質に対して「こういう風に話せ」という要求をすることは
とてもありきたりなことだと思うのですが、どうかしましたか?

510 :login:Penguin:04/04/18 16:32 ID:/Li+bmIR
このスレは三壮健の血税使用に関する話題が中心でした。
要は血税を使っているところを叩きたい人が集まっています。

で、今回の例の事件で血税が使われたことに対して
叩きが発生しているのです。てかおまいら ↓ こっち池。


【政治】イラクの3人の自己負担は約35万円
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1082240782/

【政治】イラクの3人の自己負担は約35万円★2
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1082260118/

511 :login:Penguin:04/04/18 17:11 ID:fGZaVr9o
509 名前:login:Penguin[sage 頭がどうかしてるな、こいつは] 投稿日:04/04/18 16:23 ID:5inS/TCH

512 :login:Penguin:04/04/18 17:25 ID:5inS/TCH
>>511 = >>498
で、パウエルがせっかく政治的配慮で言ってくれた言葉を
知らずとは言え仇で返した小泉首相に何か一言あるのか?

>>501が言う通り、パウエルの発言には政治的配慮がある。
まさか小泉が「ボランティア続けたい」発言を「非常識」と叩くなど
パウエルには(アメリカ的価値観からは)想像もつかない愚行だからこそ、
イラクに派兵した日本への政治的配慮として>>501の発言をしたわけ。

わかったかい?プ


513 :login:Penguin:04/04/18 18:23 ID:bnppi1+6

左を見ろ→                                                              こっちは右だ、馬鹿


514 :login:Penguin:04/04/18 20:00 ID:2J2qbv4I
>>513
>左を見ろ→
>こっちは右だ、馬鹿
それは下といいます

515 :login:Penguin:04/04/18 22:01 ID:vJwlCxb5
>>514
それ、画面が小さくて折り返されているだけだろ。

516 :login:Penguin:04/04/18 23:04 ID:fGZaVr9o
>>512
ところで、誰がボランティアをすることを叩いたんですか?
ボランティアというのは人に迷惑をかけないのが原則だよ。
善意があれば何をしてもいいとでも言うのかい?

ボランティアをするだけなら、今イラクに行く必要はない。
ストリートチルドレンの問題も、劣化ウラン弾の問題もイラク固有の問題ではないからね。
危険なイラクで活動することである種の名誉を得たかったのでしょう。
彼らの自己満足のために多くの人が迷惑したのだから、相応の批判は受けて然るべき。

小泉は「イラクで活動を続けたい」という意味の発言を批判したわけですが、
それに対して「ボランティアを批判するとは何事だ?」は的外れな批判だね。

517 :login:Penguin:04/04/18 23:18 ID:NT1Q5aoA
>>512
>わかったかい?プ

頭がどうかしてるな、こいつは

518 :login:Penguin:04/04/18 23:25 ID:rjrWnSGl
なんで弁護士団がつくんだ?
なんなんだ?こりゃ?

519 :login:Penguin:04/04/18 23:43 ID:rjrWnSGl
俺は頭悪いんで、誰か教えてくれ。

な  ん  で  弁  護  士  が  い  る  ん  だ?

奴  ら  は  悪  い  こ  と  で  も  し  た  の  か?

520 :login:Penguin:04/04/18 23:50 ID:rjrWnSGl
サイパッチなので信用しないでください。(藁

●衝撃スクープ!!
 自称・人質3名、公安当局の事情聴取で完オチ!!

 イラクの自称・人質3名がドバイで警察庁警備局外事情報部の塩川実
喜夫国際テロ対策課長の取調べに対し"完オチ"、という情報が入った。
帰国後、3名は警視庁外事情報部と北海道警警備部公安課が身柄を確保。
マスコミとの接触を完全にシャットアウトする。
「日本政府からは『聖職者協会』とクベイシに数十億の身代金が支払われ
ましたが、クベイシはテロリスト集団と一体。テロリストの一味。いや、
黒幕です。さらに、これに日本赤軍の残党が絡んでいる。"人質"拘束現場
に日本人がいたことは間違いありません。
今井は、『脅迫ビデオ作成に使われたソニーのビデオが自分のものであ
ったこと』『ビデオをiMACで焼き付けたこと』『さらに、誘拐犯の中にい
た謎の日本人』にいつてなどを供述しました。
 それはそうです。両親から『もう全部バレているんだ。道警の刑事さん
から全部聞いた。正直に話しなさい』とさとされたのです。
 しかも、です。その後、拉致-解放された安田・渡辺についても背景は
同じ。この2人にまで自作自演疑惑がわきあがってきました」(取材中の
蛆虫18号)
 各社とも、政府からの正式発表を待たず、これらの内容を報じる見込み。
新聞各紙はすでに予定校を作成している。これらの報道が始まると同時に、
猛烈な3バカ批判の嵐が日本中に吹き荒れることは必至。いやはや、とん
でもない状況になりそうだ。
 現在、暴力でぶは羽田で待機中。現住なガードを突破して、フォークに
ヒモで縛りつけたICレコーダーを3人の口元に突きつけると行きまいい
ている。
 さあ、【プチバッチ!】の徹底追及が始まるよ。【プチバッチ!】は3バ
カを徹底的に追及します。

http://www.mailux.com/mm_bno_dsp.php?mm_id=MM3CA3323935BAC&bno=20040418181711

521 :login:Penguin:04/04/18 23:51 ID:rjrWnSGl
>>520
サイバッチだった。


522 :login:Penguin:04/04/19 02:22 ID:pfCV5iBA
>>519
本当に頭悪いな、おまえ。

523 :login:Penguin:04/04/19 02:37 ID:8wi906MZ
>>516
> ところで、誰がボランティアをすることを叩いたんですか?

誰が「ボランティアをすることを叩いた」などと言ったんだ?
あまりにも頭悪すぎるぞ。
あの3人と家族を叩いてるのは、お前みたいな低脳ばかりなのか?

> 彼らの自己満足のために多くの人が迷惑したのだから、相応の批判は受けて然るべき。

その考え方は、パウエル米国務長官がはっきり「間違っている」と否定したな。
文句があるなら、whitehouse.govまでどうぞ。

524 :馬鹿もここまで極まると見事なものだ:04/04/19 02:42 ID:SwfG19wQ
>>518 = >>519
弁護士というのは被害者にもつくのだよ。
君の同類君たちがロクでもないことして被害者家族に実害が出ているから
被害者と家族を守るために弁護士が必要になるんだよ。

例えば北朝鮮拉致被害者の救出運動を進めている弁護士団も存在するわけだが、

北 朝 鮮 拉 致 被 害 者 も 悪 い こ と で も し た の か ?


525 :login:Penguin:04/04/19 02:58 ID:xi1b/h7Q
ID:rjrWnSGlみたいのがいるから、いつまでたっても報道被害が無くならない。

俺もアメリカに住んでいるが、ID:rjrWnSGlのように犯罪被害者を社会的に叩く
という薄気味悪い現象はアメリカ人には到底理解できないよ。
日本人のイメージを下げまくっているID:rjrWnSGlのような奴のことを
国賊と言うのだろうな。

526 :login:Penguin:04/04/19 03:26 ID:BhyAn3WO
IDがSGl…

527 :login:Penguin:04/04/19 04:56 ID:bm+30wmY
>>523
>誰が「ボランティアをすることを叩いた」などと言ったんだ?

>>512「まさか小泉が「ボランティア続けたい」発言を「非常識」と叩くなど」

>その考え方は、パウエル米国務長官がはっきり「間違っている」と否定したな。

君自身が政治的であると認めた発言を持ち出して何を言ってるんですか。
第一、パウエルが正しいという理由はどこにあるんですか?
まあ、説明は期待できないかな…ID:5inS/TCH=ID:8wi906MZの発言を要約すると

・外国では…アメリカ人は…こうだ。パウエルはこう言った。
・2chの匿名性は…
・頭がどうかしてるな、こいつは
・パウエルは(略 わかったかい?プ
・あまりにも頭悪すぎるぞ。お前みたいな低脳ばかりなのか?

とても賢そうな発言ばかりですね。
パウエルさんが正しい!とでも言えば満足するのかな?

君が知っている外国では「危険なので立ち入らないでください」と書いてある場所に
ボランティアで立ち入って周りに迷惑かけても、その勇気を賞賛されるそうだけど、
ここは日本ですから、そういう非常識な行動は評価されません。

いくらなんでも「またイラクに行きたい」はないでしょう。
怒られても何ら不思議はありません。
もちろん、イラクが平和になってから行くのは構いませんよ。

528 :login:Penguin:04/04/19 05:18 ID:8wi906MZ
>>527
> >誰が「ボランティアをすることを叩いた」などと言ったんだ?
> >>512「まさか小泉が「ボランティア続けたい」発言を「非常識」と叩くなど」

お前はその読解力の低さで他人を批判するのか?
恥を知りなさい、恥を。

> >その考え方は、パウエル米国務長官がはっきり「間違っている」と否定したな。
>
> 君自身が政治的であると認めた発言を持ち出して何を言ってるんですか。

だーかーらー、政治的判断で日本の判断を持ち上げようとした発言なのに
皮肉になってしまうほど小泉の発言はアメリカ人には理解し難いことだった
ってことなんだが、本当にこんなことも理解できないほど低能なのか?

> もちろん、イラクが平和になってから行くのは構いませんよ。

他人のために命を危険に晒そうという決断をした同胞や、実際に命を
落としている外国人がいる現実をTVで観ていながらそのような人達に対して
自宅でノホホンとしながら「バカでー、こいつ」なんて言うようなキチガイ野郎
ばかりではないからこそ、世界は前に進んでいるわけだがな。


529 :login:Penguin:04/04/19 06:14 ID:FcGLY6TV
ボランティアといいてもピンからキリまであるわけで、
自己満足に過ぎない他人に迷惑かけまくりも多いんじゃないの?

530 :login:Penguin:04/04/19 07:08 ID:SfvgFPZW
To try is to risk failure.
>>http://homepage3.nifty.com/tozanzikosekinin/%83%86%81%5B%83W%8F%D0%89%EE.html

彼らがまた逝くと言うなら逝ってもいいと思うが . . .

それとは別に、彼ら(と家族)は日本のイメージを下げているような恥ずかしさを感じた。

福田幹事長が"自己責任"論を雪山登山とからめて話してたが、
こと登山に関しては以下の様に言われている。
「遭難すると親兄弟・麓の住民・警察・社会に最大限の迷惑を与えることになる。
特に遭難者の親は何百回も頭を下げることになる。だから危険な登山をするなら、
死んで喜んでもらえるよう日頃から悪業の限りを付くして準備しておかなかればならない。」
. . . それでも逝く奴はその覚悟で逝くのだが。

イタリア人は「イタリア人の死に方を見ておけ!」と言ったらしいが、
3人の家族の取り乱し、開放時の映像を見ていて「覚悟はしていなかったのかな?」
と思いましたね。

命を張ったことのない私がこういうことを言うのは傲慢ですが。

531 :login:Penguin:04/04/19 08:41 ID:l4zt3fO9
>>530
> 命を張ったことのない私がこういうことを言うのは傲慢ですが。

その通りですね。ひっこんでなさい。

532 :login:Penguin:04/04/19 08:51 ID:i2Mq9AgF
ここは惨葬嫌の作業員に感謝するスレなんだけど..

533 :login:Penguin:04/04/19 09:09 ID:FcGLY6TV
>>531
オマエモナー

534 :login:Penguin:04/04/19 09:12 ID:FcGLY6TV
あの3人がそんなにエライのか?
今回の件で世間からたたかれているが、
かりにこの件がなくても、見習いたいとはさらさら思わない。

535 : 真・スレッドストッパー。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ:04/04/19 10:37 ID:Sbe6Yza/
ここはKNOPPIXについて議論するスレです。


536 :login:Penguin:04/04/19 13:25 ID:e2vh2MDC
違います。国賊である小泉を政権からひきずり落とすためのスレです。
右翼はお帰り下さい。(・∀・)カエレ!


537 :login:Penguin:04/04/19 14:57 ID:bm+30wmY
>>528
…で、「命を張ったボランティア」で不用意な行動を正当化できる理由は?
君の発言には「命を張ったボランティアを批判してはいけない」
という感情的な主張しか書かれていない。

今のイラクに行ったら大勢の人に迷惑をかけることくらい判断できるでしょう。
わざわざ「行くな」と言われている地域を選んだ理由は何でしょうか?
命を張ったボランティアは、何をしても誰に迷惑をかけてもいいんですか?

パウエル発言は人質家族に対するメールやファックスによる攻撃について
尋ねられたときものでしょう。それを
「ボランティアに対しては(不用意な行動であっても)非難してはいけない」
と解釈したなら、むしろ君の読解力の方が疑わしい。

538 :login:Penguin:04/04/19 15:15 ID:fm/Ew/e8
祝!! yak-Knoppix3.4 Kernel2.6 記念カキコ

>>537
いい加減にヨソでやってくれない?
スレのタイトルと何の関係も無いんだけど?


539 :login:Penguin:04/04/19 15:42 ID:vEFb4+CT
>>537
> パウエル発言は人質家族に対するメールやファックスによる攻撃について
> 尋ねられたときものでしょう。

その通り。このスレで問題になってるのも人質家族への攻撃についてだな。

> それを
> 「ボランティアに対しては(不用意な行動であっても)非難してはいけない」
> と解釈したなら、むしろ君の読解力の方が疑わしい。

いや、そんな主張がされていると解釈した君の読解力が低すぎるということだ。

540 :login:Penguin:04/04/19 15:56 ID:9Y+DH5Uq
>>539
もういい、よそでやれ!

541 :login:Penguin:04/04/19 16:15 ID:bm+30wmY
>>539
>このスレで問題になってるのも人質家族への攻撃についてだな。

問題としているのは人質の不用意な行動についでですが?
小泉の発言もこの話に沿ったものだ。

多くの人に迷惑をかけて、救出されたと思ったらいきなり
「またイラクに行きたい」などと言ったら怒られるのも当然です。

542 :login:Penguin:04/04/19 16:24 ID:fm/Ew/e8
>>539
>>541
E-mail欄にお互いのメールアドレス書いて直接やりとりするか
ニュー速板でやってクレ

543 :login:Penguin:04/04/19 21:59 ID:O7o9Gltz
ま、このスレ自体不要だから

つーか日本のNGOなりは ゴミが多すぎ。
海外ならまともなのもソコソコはあるけど
日本のにまともなのなんて5ほんの指で数えられる?

544 :login:Penguin:04/04/19 22:06 ID:DIBBwGNa
さすがにこの板の住民からも苦情が出てきましたね。

545 :login:Penguin:04/04/19 22:25 ID:DvW+I4fc
>>543
よそで数えてくれ

546 :login:Penguin:04/04/20 23:36 ID:eV1sJyH7
どーみても自作自演だとおもったら、本当だったジャン。


547 :login:Penguin:04/04/21 00:14 ID:03HCKlCY
犯人に演技を要求されたと言うことと、自作自演と言うのは意味が違うんだが…

548 :login:Penguin:04/04/21 00:27 ID:NP75xFHQ
渡辺、赤軍派シンパだったみたいだな。
高遠も公安にマークされてたらしいし。


549 :login:Penguin:04/04/21 00:31 ID:NP75xFHQ
あの人質開放声明みたいなものは、3人組が書いたものを、
現地の人が翻訳したものらしい。
広島、長崎を間違えたのは、イラク人はインテリじゃないと
知らないかららしい。


550 :login:Penguin:04/04/21 00:32 ID:NP75xFHQ
>>547
馬鹿だなあ。
本当に、誘拐したのなら、演技させる必要はない。


551 :login:Penguin:04/04/21 01:58 ID:03HCKlCY
最近、ネット右翼というより、単なるバカなんじゃないかと思うようになってきた。

552 :login:Penguin:04/04/21 03:59 ID:qGet90ZL
>>550
確かに。
本当の誘拐ならナイフや銃を突きつければ、それだけで怯えるよな。
その方が演技指導するよりもリアルだ。

553 :login:Penguin:04/04/21 06:20 ID:F5+Lou9L
>>551
まったくだ。ID:NP75xFHQなど、完全にファンタジーの世界だな。
現実なんてどうでもよくなっている。


554 :login:Penguin:04/04/21 07:50 ID:NP75xFHQ
なんか、ラジオで聞いたが、あのビデオには日本語で指示している
声が入っているらしい。(産経新聞のスクープか?)
となると、自作自演ではなく、裏で赤軍派がシナリオを書いている
可能性もあるな。
あと、毎日新聞によると、弁護士団が3人と家族の取材自粛要請を
しているみたいだね。こりゃ、裏に何かあるな。

>>553
事実に目を向けたほうがいいよ。


555 :login:Penguin:04/04/21 07:57 ID:NP75xFHQ
一応、言っておくが、この事件に関しては、公安筋の意図的な情報リークが多い。
過激派との関連があるのは確実だと思う。

556 :login:Penguin:04/04/21 08:04 ID:NP75xFHQ
>>555
ソースを張っておく。
【産経新聞が疑惑報道】 日本語話す人物存在 「言って、言って」発言促す 【未放映映像解析】
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1082493475/l50


557 :login:Penguin:04/04/21 08:20 ID:NP75xFHQ
2004/ 4/20 16:47
メッセージ: 106798 / 107321 投稿者: zero_matsutiyan (男性/新宿)
いやぁ、、一連の邦人人質5人のうちタカトーおばさん除く3人が、
革マル派のメンバーだったなんて、、、簡単な英語だから読んでみな。
なんで日本のメディアはそこんとこ報道しないかなぁ・・・
http://www.japantoday.com/e/?content=quote&id=1015
一応、上の記事のまとめ     ※つたない訳ですみません。
◆◆◆Soichiro Koriyama 郡山総一郎(32)◆◆◆
a member of the Japan Revolutionary Communist League (JRCL),Revolutionary Marxist Faction.
日本革命的共産主義同盟(JRCL 革共同)革命的マルクス主義派(略して革マル派)メンバー
◆◆◆Nahoko Takato 高遠菜穂子(34) ◆◆◆
volunteer work with a Japanese NGO 
日本のNGOとともにボランティア活動
◆◆◆Noriaki Imai 今井紀明(18)◆◆◆
is one of JRCL's newest members  
JRCL 日本革命的共産主義同盟 新人メンバー
◆◆◆Jumpei Yasuda 安田純平(30) ◆◆◆
is an anti-SDF and anti-U.S.propagandist for JRCL.     
JRCL日本革命的共産主義同盟 反自衛隊・反米宣伝煽動家
◆◆◆Nobutaka Watanabe 渡辺修孝(陸上自衛隊元自衛官)(36) ◆◆◆
a peace activist and member of JRCL shared an apartment in Baghdad with Jumpei.
平和活動家兼JRCL日本革命的共産主義同盟メンバーで、安田純平とバクダッドで同居

高遠以外は全員、革マル派現メンバー


558 :login:Penguin:04/04/21 08:39 ID:CdWocZpu
>>557
> http://www.japantoday.com/e/?content=quote&id=1015

ここにいってみたが、

> 一応、上の記事のまとめ     ※つたない訳ですみません。
(以下略)

なんて情報は載ってないぞ。板違いの上にデマ流すな、ファンタジスタ野郎

559 :login:Penguin:04/04/21 10:52 ID:li+txEaf
ボランティアや報道陣に、何かあったら困るからと現地に行くなと言い、
事故がおきれば自己責任だといい、助かれば助かったで政府をあげて
被害者を批判、そんなのは日本だけ。

海外で何か起こっても、邦人が関係あるかどうかしか報道しないマスコミ、これも日本だけ。
現地人が死んでも、邦人だけ何事もなければよいと言うアホな考えが蔓延している。
本来なら、助けに行ったり、それを世界に伝えようとしている人の方が褒められるべき。
今井のボンボンは知らんが、高遠や郡山や後の2人は、それくらい覚悟している。
現地で人が死ぬか、助けに行って間違って死ぬかのどちらかだ。
全社なら問題なくて、後者なら問題だと言うのは感覚が狂っている。

560 :login:Penguin:04/04/21 12:09 ID:ogP9veX1
完全に人質スレ化してしまったな w
もうこのスレ終了していいよ

561 :login:Penguin:04/04/21 12:18 ID:ogP9veX1
どうせくそスレ化してるからついでに書いておく、

>>559
なぜあの3人(5人?)人質がこんなに非難されているかわかってない。
危険を承知で自分の意志でイラクに行ったのなら、どうなっても
自分でなんとかするしかないのではないか?
政府が邦人の安全を確保するのは当然であるが、どこまでも面倒がみれる
わけでもない。行くなとなんども勧告しているのだから、おのずと限度がある。
まして、自衛隊を撤退しろなどの政治的な要求を家族がするのは感覚が
狂っている。(その要求が人質犯を利する場合はなおさらのことだ)

562 :login:Penguin:04/04/21 12:28 ID:ogP9veX1
>>559
>本来なら、助けに行ったり、それを世界に伝えようとしている人の方が褒められるべき。
いくら動機が純粋でも人に迷惑かけちゃだめだろ。
日本人の感覚とはそういうものだ。

>海外で何か起こっても、邦人が関係あるかどうかしか報道しないマスコミ、これも日本だけ。
現地人が死んでも、邦人だけ何事もなければよいと言うアホな考えが蔓延している。

これには同意するよ
まあ、悪気はないのだろうけどね、他人より身内の身の方が気になるからね。
きれいごといってもしょうがないだろう w

563 :login:Penguin:04/04/21 14:08 ID:k+ze0aMu
日本以外の国では、自分は行けないかわりに、行った人を応援するというのが風潮のようだが。
まぁ、日本のネット右翼はまだ鎖国が解かれていないから仕方が無いか。

564 :login:Penguin:04/04/21 14:12 ID:ogP9veX1
>>563
人質になったからって政府には泣きつかないだろうよ
それで殺されてもテロリスト以外のせいにはしないだろう。
それこそ自己責任が徹底しているんじゃないの? w

565 :login:Penguin:04/04/21 14:20 ID:Qir75MJk
>人質になったからって政府には泣きつかないだろうよ

他の国も泣きついてるけど。


アメリカだって、ヨーロッパだって、軍隊が撤退しろという風潮はすごい勢いで起きてるんだよ。
実際に撤退する国だって増えてきている。
アメリカンマネーで国を維持してきたハイチあたりでさえ撤退している。

右翼的な発言をするくせに、日本は駄目な国みたいな発言もする意味が解らん。
マスコミに踊らされている人間の典型的な例だとは思うが…

尤も、この件で騒いでいる奴らは、ベトナム戦争なんかをろくに知らないリア厨あたりだろうけどな。

566 :login:Penguin:04/04/21 14:28 ID:QGlAnfOf
>>564
ペンギンさんたちも「自己責任」がすきなようですね。

【他版からのコピペ】
自己責任というのはそんなに冷たい言葉でもない。
山で事故ったとき、なんとかするのは、山に入った以上、自己責任の範囲内。そして、
そういう事故で困った人をみたら、たいていの人は自分の登山を中止し、救助活動を
行う。なぜなら、山に入ったとき、困っている人をみたら、助ける努力を行うのは、
当然想定すべきことであり、これも自己責任の範囲内。

今回バカどもがイラクでひどい目にあい、なんとかしないといけないのは自己責任で
あるが、国家にも、どんなバカでも自国国民は助ける努力を行う「自己責任」あるいは
「国家の責任」がある。

よのなかは、自己責任で満ちているところであり、それで動いているのである。
突き放すような意味にのみ使うのは、間違い。

567 :login:Penguin:04/04/21 15:00 ID:mkQOFtVa
まぁ、ニュー速あたりに一日中張り付いている奴は、他の日本国民を批判する以前に、
国民の義務である勤労、納税、教育の全てを放棄している可能性が高いがな。

568 :login:Penguin:04/04/21 15:06 ID:GsHfgG+u
反アメリカのフランスからすら批判が…

 【パリ20日共同】20日付フランス紙ルモンドは、イラク日本人人質事件で、日本政府などの間で
「自己責任論」が台頭していることを紹介、「日本人は人道主義に駆り立てられた若者を誇るべきなのに、
政府や保守系メディアは解放された人質の無責任さをこき下ろすことにきゅうきゅうとしている」と批判した。
 東京発の「日本では人質が解放費用の支払い義務」と題した記事は、解放された人質が「イラクで仕事を
続けたい」と発言したことをきっかけに、「日本政府と保守系メディアの間に無理解と怒号が沸き起こった」と
指摘。「この慎みのなさは制裁まで伴っている」とし、「人質の家族に謝罪を要求」した上に、健康診断や
帰国費用の負担を求めたと批判した。
 記事は、「(人質の)若者の純真さと無謀さが(結果として)、死刑制度や難民認定などで国際的に
決してよくない日本のイメージを高めた」と評価。パウエル米国務長官が人質に対して、「危険を冒す
人がいなければ社会は進歩しない」と慰めの言葉を贈ったことを紹介した。

569 :login:Penguin:04/04/21 15:08 ID:GsHfgG+u
一方、親の尻拭いに必死で、国際的な空気を読めていない政治家も

福田康夫官房長官は21日午前、イラク日本人人質事件の被害者について「本人たちの配慮が
足りなかったことは否定できない。自己責任とは自分の行動が社会や周囲の人にどのような影響が
あるかをおもんぱかることで、NGOや戦争報道の役割、意義という議論以前の常識にあたることだ」
と異例の厳しい言葉遣いで批判した。同事件に関する参院本会議での質疑の中で答弁した。

 さらに「自ら危険な場所へ行って信ずることをやりたいという人を政府が強制的に止めることはできない。
しかし、多くの人に迷惑をかけるのに、十分な注意も払わずに自分の主義や信念を通そうとする人に、
それを勧めたり称賛すべきだろうか」と述べ、5人の行動を支持する考え方にも疑問を呈した。

570 :login:Penguin:04/04/21 15:11 ID:T2/Os4iD
>>560-561
このスレは最初からアンチ産総研厨の立てたクソスレだ。

KNOPPIXについて語りたい人は本スレへどうぞ。
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/linux/1077981844/

571 :login:Penguin:04/04/21 16:07 ID:2iLbs+aZ
英雄が持て囃されるのが世界の風潮だが、日本だけは特に
何もしないで他人と合わせている奴が持て囃される国だからな。

572 :login:Penguin:04/04/21 19:54 ID:JaK3wpc2
このスレはKNOPPIXを通して税金の無駄遣いと思われるものを
厨房の視点から馬鹿っぽく描く というスレなので、
人質事件で20億くらい使われている以上スレ違いにもなりにくい。
もちろん板違いであるが

573 :login:Penguin:04/04/21 22:57 ID:qGet90ZL
今さら言っても仕方がないが、家族が最初から「助けてくれ」と言うだけだったなら同情もされただろう。
自己責任という意見は出るだろうが、あまり強くは言えないし世論の主流にはならない。

彼らが反感を買ったのは、身内が拘束されたことに乗じて政治的な活動をしたことにある。
政府批判に自衛隊撤退の要求…しかも、彼らの日頃の活動と見事にマッチしている。

574 :login:Penguin:04/04/21 23:15 ID:Kxf66L7/
>>556
日本のメディアはソースになりません。

575 :login:Penguin:04/04/22 00:18 ID:iYPkgiRz
×日本のメディアはソースになりません。
○都合の悪い情報を流すメディアはソースになりません。

ちょっと前までは国内メディアが味方だったよね。

>>572
このスレは単に政府を批判をしたい香具師が立てたと思われ。
KNOPPIXに関しては税金の無駄遣いと言って叩き、人質問題では救出のために
税金を使ったにも関わらず政府関係者の対応を批判する。
要するに税金はどうでもいい。

産総研を潰せば日本の技術開発に多少なりとも悪影響が出る。
技術力で経済を成長させてきた日本の国力を低下させる狙いと思われる。
市民活動家に対して批判的な発言を叩くのは、同じ活動家を増やし世論を誘導し
日本の安全保障を骨抜きにする狙いと思われる。

576 :login:Penguin:04/04/22 00:33 ID:snjT9/P0
>>558
>板違いの上にデマ流すな、ファンタジスタ野郎

( ´,_ゝ`) プッ
何必死になってんの?
誤報(?)を消すなんて、ニュースサイトでは日常茶飯事。
それより、

174 名前: 名無しさん@4周年 投稿日: 04/04/22 00:24 ID:TMB/NM0K
「「高遠菜穂子さんと極左団体」について」について
はじめまして。馬耳東風を書いてるとり(Tori)です。

Creative Spaceは 人質になっている今井紀明さんが所属していた市民団体で、今現在、救出のための自衛隊撤退を訴えて署名活動をしている団体です。
そのサイト内の記事、今井君、高遠さん、郡山さん救出のために!の中に「足立正生」と言う人物が協力者として出てきます(サイト内で検索してみてください)。
この記事内にも書かれていますが、足立正生は旧日本赤軍で理論的指導者だった人です。

そして同じCreative Space内の記事、 NGO「解放声明は有効」 独自に交渉と集会で報告の中に、
「「ワールド・ピース・ナウ」は12日、東京都内で開いた集会で、イラクの民主化グループと連携して犯行グループと接触し」とあります。

「イラク民主化グループと連携」「反抗グループと接触」そして、解放声明後に接触してきた「イラクの人権団体の代表」。
と言う状況を考えると……。
まさかいくらなんでもとは思うんですが。
杞憂であって欲しいです。





577 :login:Penguin:04/04/22 01:42 ID:78mnIeN5
KNOPPIXに日本語対応アプリを入れ込んだだけで産総研の成果だって宣伝されると、恥ずかしいんだよ。by産総研職員

578 :login:Penguin:04/04/22 01:50 ID:c9HXCHTy
>>577
では世間に宣伝しても恥ずかしくないような
素晴らしい成果を出してくださいな。

579 :login:Penguin:04/04/22 10:09 ID:dlwc1NA7
個人で無給で作っているモノで立派なものは沢山あるが...
産総研が金かけてるのに一番恥ずかしいょ
人材が乏しいのは判るが...

580 :login:Penguin:04/04/22 20:02 ID:jVSuT2Pl
 テロと戦う、テロに屈するな、とよく言われるけど、みんな、それがどういう意味かわかっているのか。
 テロに屈しない、とは戦争をすること、戦争に勝つということ。アメリカはそういう国。
 いつでも戦争をして、国を強くしてきた。小泉首相はテロに屈しないと言うけど、戦争をする覚悟が本当にあるのか。
 自衛隊は危険なことはできない、危険地帯では自己責任、などと言ってるようじゃ、国は守れない。
 そんなんで戦争なんかできない。ならば日本はこのさい、テロに屈する勇気をもつべきだ。
 歴史的にも日本は、戦いに負けた、屈した国なんだ。アメリカとは違う。テロに屈することで
 そのメッセージを受け止め、暴力に訴えなくてもいい状況を作る。そういう道を取るしかない。

581 :login:Penguin:04/04/22 22:11 ID:AYITnQ8h
すこしはLinuxの話をしてくれ

テロ国家はアメリカだろ、大量破壊兵器って見つかってないだろ

582 :login:Penguin:04/04/23 00:49 ID:gwjK/8w0
>>580
チベットみたいになりたいならそれでも良いんだけどね。

583 :login:Penguin:04/04/23 01:54 ID:o1QMXlW3
日本は事実上アメリカの植民地なのに、独立国家ぶってわが国の意思とか言ってるから駄目なんだろ。
うちも前の戦争以来、占領されたままなんで言うこと聞くしかないんですよ、と言うアピールを
テロリストにすればいい。

584 :login:Penguin:04/04/23 10:53 ID:G20TyjYn
うちの国も昔は右から左に向かって文字を読んでいたが、アメリカに変えさせられたとか
そういうエピソードをテロリストに伝えて同情を買おう。

585 :login:Penguin:04/04/25 11:43 ID:NEuoTV2Q
日本も特殊部隊を作るべきだな。


586 :login:Penguin:04/04/27 11:17 ID:0lj9sQjj
特殊公衆浴場は結構沢山あるけどな。

587 :login:Penguin:04/04/27 21:47 ID:QmsKFYTw
まだやってたのか、、、

588 :login:Penguin:04/04/29 12:44 ID:gHqv7Fpp
面白い。ずっと続けて。

589 :login:Penguin:04/04/29 18:20 ID:Ue6vZX6f
>583
日本は事実上の植民地であることは認めるが問題なのは国民が植民地であることを受け入れている点だと思う。
アメリカの植民地であろうと無かろうと武力で反抗できなくても口で反抗ぐらいはできるだろう。
何もかもアメリカのゆうことを聞く態度は確かにおかしい。
植民地だからしかたない。そんな言い訳が通るわけがない。
日本が自衛隊を派遣したのはアメリカ言いなりもあったのだろうが石油の利権という国益もあっただろう。
イラク国民のことなど何も考えていないのはほぼ間違いない。
イラク国民のためなら武器を持っていく必要は何もないのだから。
日本はアメリカに対して間違っていることは間違っていると少しは言えないと国際社会で生きていけないだろう。
フランスやロシアはアメリカのイラク占領に対して少しは文句言ったではないか。
日本のアメリカに対する態度は、もうそろそろ分岐点に来ていると思う。
日本の態度よりビンラディンやフセインのほうがよほどかっこいい。

590 :login:Penguin:04/04/29 19:20 ID:8QJ0B7Dt
>>589
まあ、言いたいことは分かるんだが、

>イラク国民のためなら武器を持っていく必要は何もないのだから。
イラク国民つったって、いろいろな思想を持ってるヤツがいるわけよ。
武器がなかったら襲ってくる輩もいるだろうし、アメリカの同盟国
というだけで襲ってくるような頭の足らないバカもいるだろう。

>日本はアメリカに対して間違っていると言わないと国際社会で生きていけない
言った方が国際社会で生きていきづらい現実が・・・ヨーロッパみたいに
発言力があればまた違ってくるんだろうけどね。

>日本の態度よりビンラディンやフセインのほうがよほどかっこいい。
おまいは彼らの末路を知らないのか?

結局、きれいごとだけじゃ世の中どうにもならんのよ。

591 :login:Penguin:04/04/30 07:00 ID:mLiE/3Cs
喪前らが
誰も見ないような所で何言おうと
糞総理や糞政党が派兵するんだよ
文句があるなら7月の選挙で投票しろ

592 :login:Penguin:04/04/30 12:32 ID:5TJ+1qZS
>>589
自衛隊派遣は北朝鮮問題との絡みの方が強いと思うけど…
アメリカは北朝鮮のテロ行為に日本人拉致問題も組み入れた。
自衛隊派遣の見返りじゃないかな?

それに、何もかも言うことを聞いているわけでもないよ。
牛肉禁輸問題では全頭検査という条件を譲ってないじゃん。
普段なら貿易摩擦に発展しかねないところだが自衛隊派遣が効いているのか
この問題に関してはアメリカもあまり強行ではない(平行線だが)

593 :login:Penguin:04/04/30 20:54 ID:c4qI7WcR
>牛肉
日本が譲歩したかたちで「日本輸出向けだけは全頭検査」ってやるのが
一番幸せな結果になるんだが(俺らにとっては)、
アメリカ側じゃ、その流れが飛び火するといけないんだろうなァ


NGOに対する批判として大きく取り上げられ
政府にはできない底辺の人へのNGOの支援がダメになるとか言われているけど、
人質になったとされた人が批判されているのは
そういうボランティア活動を自らの売名行為・注目されるための行為として
行なっていたとされているからじゃないのかな?

今日は報道ステでもみるかな。
古館が、なんか自己主張をがんがって、専門家がやりにくそうにしているけど

…ここってν速--だっけ?

594 :login:Penguin:04/05/01 03:17 ID:3drheYYq
>>593
> 日本が譲歩したかたちで「日本輸出向けだけは全頭検査」ってやるのが
> 一番幸せな結果になるんだが(俺らにとっては)、
> アメリカ側じゃ、その流れが飛び火するといけないんだろうなァ

アメリカの、対日牛肉輸出が盛んな州に住んでいるのだが、
実際問題、業者は前頭検査をしたがっている。
全然輸出できないよりも多少コストがかかっても輸出できたほうがいいから。
でもFDA(連邦食品局)が「未承認の検査したら訴えるからな」と脅している。
ナンダカナーな状態だよ。

> そういうボランティア活動を自らの売名行為・注目されるための行為として
> 行なっていたとされているからじゃないのかな?

それはそうなんだけどさ、アメリカ人にしてみれば不思議なのは
自分では何もせずに批判だけしてる人が、目的はどうあれ戦地にいって
何かしようとしていた人に対して人格批判じみたことをするのは間違ってる、
ってこと。プラグマティズムの国だからね、そういう感じで捉えられている。

595 :login:Penguin:04/05/01 13:02 ID:d5U+kAhP
目的はどうであれ、イラクに自衛隊を派遣して復興支援をしていた政府に対して
「政府の責任だ」などと批判をしたから叩かれたんだと思うよ。

596 :login:Penguin:04/05/01 13:24 ID:3drheYYq
>>595
> 目的はどうであれ、イラクに自衛隊を派遣して復興支援をしていた政府に対して
> 「政府の責任だ」などと批判をしたから叩かれたんだと思うよ。

でも叩いている人のほとんどはイラクまで派遣された自衛官でもなければ、
自衛官を支援している省庁やNGO組織の関係者でもない、
具体的には何せずにTVやPCの前にいる奴だという罠。

597 :login:Penguin:04/05/01 17:27 ID:xH9botzF
>>596
は? 何もしていないわけないだろ。
自衛隊の派遣費用やら今回の救出費用やらの源となった
税金を納めているんだろうが!

598 :login:Penguin:04/05/01 20:50 ID:wmgTWnaz
「しない善よりする偽善」を掲げ、
ゴミ拾いやSETIや白血病解析などをしている 2ちゃんねらが
叩いているのは何故だろうか?

599 :login:Penguin:04/05/01 21:36 ID:d5U+kAhP
偽善ですらない迷惑行為だから。

600 :login:Penguin:04/05/01 21:39 ID:3drheYYq
>>598
まあ、ゴミ拾いオフの時代の、熱いネタ魂を持つ2ちゃんとはもう別物ってこと。
今もメインは、裏も取らず、ただ情報をコピペして流すだけの怠惰な厨房。
俺もな。

601 :login:Penguin:04/05/02 04:05 ID:b40GXv9u
ゴミ拾いオフの時点で既に今と同じような状態になっていたと思うが。
当初の目的はワールドカップの韓国贔屓な偏向報道に対する抗議活動。

602 :login:Penguin:04/05/02 04:45 ID:N4CUoJEz
>>601
韓国贔屓への抗議として「ゴミ拾いオフ」というネタで対抗していたうちは
まだよかったと思うよ。今じゃネタになってないじゃん。ただの叩き厨。
しかも住所晒したり親族の経歴晒したり、シャレになってない。

603 :login:Penguin:04/05/02 13:04 ID:b40GXv9u
住所晒したのは日経だし、経歴なんてぐぐって出てくる程度のものでしょ。
日経やぐぐるが洒落になってないというならともかく。

604 :login:Penguin:04/05/02 14:45 ID:GJ03vxML
なじぇ此処に反日分子ないしアナキストが出入りしているの?

日本に害を及ぼす奴は日本から出てけ!

605 :login:Penguin:04/05/02 14:47 ID:N4CUoJEz
>>604
ここは日本国政府機関の産総研の正式プロジェクトに文句つけるという、
自民党用語で言う「反日」スレですが、何か?

606 :login:Penguin:04/05/02 15:21 ID:9+x35+aS
木を見て森を見ず。
伝統だな。


607 :login:Penguin:04/05/02 16:14 ID:N4CUoJEz
>>603
で、ネタになってると思うのか?痛すぎるな。

608 :login:Penguin:04/05/02 21:33 ID:b40GXv9u
何故ネタにする必要があるのか、理解しかねますな。

609 :login:Penguin:04/05/02 23:16 ID:Us0gT0Z4
閉鎖騒動の時でも、バカな厨房が増えて…って思っていたが、
まだ今よりはマシだったかもしれぬ。
引き際の分からないヤシがマジで増えた

610 :黄金蟲:04/05/02 23:40 ID:5WUwW5LR
>>609
閉鎖騒動ってなんですか?

611 :login:Penguin:04/05/03 00:35 ID:3AO1c2FB
この記事、シャレになんねぇよw

【シンガポール紙】「麻薬常習者と左翼」と題してイラク人質3人と家族の素性を報道★2
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1083502886/
シンガポール紙「The Straits Times」が「麻薬常習者と左翼」(Drug addict and leftists)と題して
イラク人質の今井・高遠・郡山3氏とその家族の素性を報道した。
今井紀明氏の両親が共産主義者であることや、高遠菜穂子氏がシンナー・大麻をやっていたこと、
郡山総一氏が自衛隊イラク派遣に反対であった元自衛隊員であったことなどを紹介している。

http://straitstimes.asia1.com.sg/news/story/0,4386,248940,00.html

http://www.excite.co.jp/world/english/web/body/?wb_url=http%3A%2F%2Fstraitstimes.asia1.com.sg%2Fnews%2Fstory%2F0%2C4386%2C248940%2C00.html&submit=%83E%83F%83u%83y%81%5B%83W%96%7C%96%F3&wb_lp=ENJA&wb_dis=3&wb_co=excitejapan

612 :login:Penguin:04/05/03 02:19 ID:IGxx8jiq
>>611
2ちゃん情報を垂れ流してるな。
つーか、その新聞ってセクションがスポ新っぽいんだけど・・・

613 :login:Penguin:04/05/03 04:16 ID:vyp6PlRz
ストレーツタイムスはシンガポールの2大新聞社だそうですよ。
朝日の特約海外新聞に含まれている。
http://www.asahi.com/shimbun/honsya/j/wnetwork.html


http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1083494925/49
49 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/02 19:55 ID:N7DNjWBM
擁護派はこの新聞は

日本で言う東スポって言い張るんだろうな

614 :login:Penguin:04/05/03 10:25 ID:k3rXG/So
>>611
新潮まるまる翻訳って感じだな。

615 :login:Penguin:04/05/03 12:53 ID:gUq4oTbD
>>610
ネオ麦のあとに人が大量流入してきて、
2ch転送量が膨大になって、カネが払えないので、
どんどんと板が閉鎖されていった。そんなときに、ム板とかうに板の連中が
gzip対応にして圧縮することで、転送量問題を解決したって言うお話。

616 :login:Penguin:04/05/03 14:20 ID:lzaKJV+p
>His father is a school teacher, a profession in Japan well known to be populated with leftists.
>彼の父親は学校の教師(左翼と占められることが有名な日本の職業)です。

ワラタ

617 :login:Penguin:04/05/03 20:50 ID:k3rXG/So
俺は今井と同じ札幌だったが、教師は特に左が多いわけではなかったがなぁ。
教育勅語の話をしたりする人や、朝日を薦めない先生とかも沢山いたし。
もちろん共産の人も居たが、共産的な話をするわけでもない。
しかも、今井母の勤める勤医協病院は、普通の病院に比べて激しく親切だし。

618 :login:Penguin:04/05/03 22:10 ID:lzaKJV+p
左翼云々は日教組の事を言っていると思われ。
それから共産系の病院は評判が良いです。

619 :login:Penguin:04/05/04 02:50 ID:PHQPTj9M
>>611
まあ今回はネット右翼も少しは懲りたかな?
サヨクへの攻撃を煽り立てて調子にのっていたつもりが、実は連中のしてきた
ことは、シンガポールの新聞に反日記事を書かせるネタを提供するという売国
行為にすぎなかったということだが。


620 :login:Penguin:04/05/04 03:45 ID:HmbcDYOf
↑こいつ文盲?
日本国内の人質バッシングの理由を説明する記事が
なんで反日記事になるんだよw
ホームラン級の馬鹿だな。

621 :login:Penguin:04/05/04 04:05 ID:/g0f9Px7
>>620
はあ?おまえ、英語読めるか?
あれは「日本人が3人を叩いている理由」を説明しているのではなく、
3人の日本人人質の真実を日本特派員Kwan Weng Kinが暴く、というのが記事の趣旨だ。


622 :login:Penguin:04/05/04 06:32 ID:d0DNxlVh
>>621
「3人の日本人人質の真実」なのか・・・・・プ

623 :login:Penguin:04/05/04 08:08 ID:YTd8DBNZ
>>622
例の記事の副題:
The truth about the three Japanese hostages in Iraq プ

624 :login:Penguin:04/05/04 08:13 ID:YTd8DBNZ
>>620
シンガポールでの麻薬撲滅の動きや日本人逮捕者の問題を知った上で
そんなノンキな事を言ってるのか?

625 :login:Penguin:04/05/04 13:42 ID:EWNv7/Ed
シンガポールは麻薬に厳しいから、ボランティアだろうが何だろうが死刑だ。
また、共産主義は普通の国では嫌われている。

例の記事は麻薬常習者と左翼を批判する記事でしかない。
左翼は日本全体を批判している、と言うことにしたいようですが。

626 :login:Penguin:04/05/04 13:51 ID:PHQPTj9M
>>625
いや、あれは
「日本は麻薬と左翼だらけの国でイラクにまで迷惑かけている」
というイメージを宣伝している記事だろ。

ほんとネットウヨって普段はあれだけ反日反日と五月蝿いのに、
自己弁護のためなら反日記事の事実を歪曲するんだな。
ほんと自己中だわ。イラクの3人そっくり。


627 :login:Penguin:04/05/04 15:49 ID:d0DNxlVh
>>626
反日記事というより事実だろ。
どこの国でも麻薬常習者と左翼は嫌われ者だからな。
日本はいまだにおまえのようなヤシであふれているしな w

最後の一行は自爆か? w

628 :login:Penguin:04/05/04 16:22 ID:PHQPTj9M
>>627
> 反日記事というより事実だろ。

日本は麻薬と左翼だらけの国だって?見事なまでの自虐だねえ。
今時左翼思想になんて、よっぽどの馬鹿でなければ信じてねえよ。
そんなに自分の祖国を貶めて何が嬉しいんだろうな、この低能ネットウヨは。

> 最後の一行は自爆か? w
別にあの3人を弁護するつもりは毛頭ない。
ただ単に奴等を煽ってる馬鹿共のマヌケさを指摘しているだけ。

629 :login:Penguin:04/05/04 16:55 ID:PHQPTj9M
>>627
おまえ、往生際悪すぎ。頭も相当悪そうだがな。

630 :login:Penguin:04/05/04 17:03 ID:yBY5QJVY
てかそもそも左翼と右翼って何だっけ?
見ていてわけがわからなくなってきた。

631 :login:Penguin:04/05/04 18:17 ID:EWNv7/Ed
>>626
>「日本は麻薬と左翼だらけの国でイラクにまで迷惑かけている」
>というイメージを宣伝している記事だろ。

左翼って迷惑かけてる自覚あったの?
進歩したんだね…驚いたよ。

632 :login:Penguin:04/05/04 18:34 ID:EwYxdVk+
>>619
反日記事ならこんな前置き要らないだろ。
論調としては人質批判で、これは日本政府と日本の世論に近い立場だ。

> Their backgrounds have been dissected and they have been accused of being anti-government.
> They were even said to be totally undeserving of the money spent on them.

633 :login:Penguin:04/05/04 20:17 ID:U5Z9UnvS
おまいら楽しそうですね。
で、このスレ、何のスレだか知ってまつか?

634 :login:Penguin:04/05/05 00:09 ID:ygzoH/un
産総研の税金無駄遣いについて議論するスレです。

635 :login:Penguin:04/05/05 03:34 ID:CcFvwcHA
>>632
差別意識を煽るためによく使われる手法だよ。

まず、名前より先に「日本人」という言葉を使うことで、非難されている拉致
被害者個人は「日本人の一例である」という印象を与えておく。
そして、「Aは日本でも非難されている」と説明することで、Aは悪い奴だとい
う印象を与える。そして後はネガティブな事を徹底的に書き上げることで
日本人全体に対するネガティブなイメージを煽り立てる。
その時に「教師には共産主義者が多い」などの煽りを入れておくと、読者の
意識が拉致被害者から日本社会への不信感に向くようになる。

ほら、君がよくハン板で使う手法だよ?

636 :login:Penguin:04/05/05 04:09 ID:dB3US3Me
↑この人、自己矛盾した文章晒して恥ずかしくないのかな?
 ハン板?何ですかそれは?
 ああ、この人はいつもハン板とやらで電波受信してるわけねw

637 :login:Penguin:04/05/05 08:08 ID:3oYqHSjl
>>632
政府に主義主張で反対するものを反日分子と呼んで
税金を使うのは納得いかないと主張した柏村と同じ発想だな。
まともな民主主義社会ではとうてい受け入れられない発想だろう。
柏村に対しては政府からも非難の声があがったわけで、
この点において政府はまともであったと言える。

> これは日本政府と日本の世論に近い立場だ。

お前の脳内日本政府は柏村による独裁か。
あと、日本の世論にあって人質は、
その思想的背景で批判されているのではなくて、
自己責任という点で批判されているのではないか。

柏村みたいな発想が
日本の世論の主調であるかのように国際社会で喧伝されるのは、
それが事実なら仕方ないが、
事実でなければ日本に対する侮辱だろう。


638 :自称研究者:04/05/05 14:10 ID:A11Bosc9
産総研のKnoppixは研究にも値しないと思うのは勝手だけど口に出したり書きこんだりすると
反日分子って事だろ

639 :login:Penguin:04/05/05 14:18 ID:uOGSMtq5
>>637
思想的背景で非難されてんだろ?
胡散臭いプロ市民団体がうしろについているようだしな w
もっともそれに気づいているのは一部だが。

640 :login:Penguin:04/05/05 14:36 ID:a7Aoo+aI
>>637
>政府に主義主張で反対するものを反日分子と呼んで
>税金を使うのは納得いかないと主張した柏村と同じ発想だな

なんで人質擁護の連中は言ってもいないことを勝手に付け加えるんだ?
人質を批判する者を一纏めに売国奴呼ばわりした阿呆と同じ事をしてどうする。
あの記事が反日か、そうでないかの話で、関係のない基地外の話を持ち出すな。

>> これは日本政府と日本の世論に近い立場だ。

>お前の脳内日本政府は柏村による独裁か。

同じ立場とは言ってない。
人質批判という点では近いが、批判する理由は異なっている。
例の記事は人質に関する事実を列挙しているだけだ。

>>639
ほとんどの人は思想まで考えてない。

641 :login:Penguin:04/05/05 14:39 ID:dhXfAeny
なにこのスレ

642 :login:Penguin:04/05/05 14:46 ID:CcFvwcHA
>>640
> 例の記事は人質に関する事実を列挙しているだけだ。

日本の学校教師は共産主義者だらけ、なんてのも人質に関する事実か?
君の低能ぶりには呆れ果てたよ。

643 :login:Penguin:04/05/05 15:05 ID:uOGSMtq5
>>642
>日本の学校教師は共産主義者だらけ
誇張して書いているのだが、近からず遠からずだよ w

644 :login:Penguin:04/05/05 15:12 ID:CcFvwcHA
>>643
自分以外はほとんどサヨに見えてしまうという、典型的な低能ネットウヨだな。


645 :login:Penguin:04/05/05 15:16 ID:uOGSMtq5
>>644
おまえは自分以外はみんな低脳だと思っているのだろ? w

646 :login:Penguin:04/05/05 15:17 ID:ND0Tursh
>>641
Linuxを通して明日の日本を考えるスレ

647 :login:Penguin:04/05/05 17:16 ID:HCvKtIbZ
これで万事解決
ttp://zinan.lolipop.jp/sakura/upload/img/974.jpg

648 :login:Penguin:04/05/05 20:25 ID:ygzoH/un
>>642
>日本の学校教師は共産主義者だらけ、なんてのも

ダウト!
あの記事では左翼と書いてある。

649 :login:Penguin:04/05/06 02:34 ID:xOlD9Bwx
>>648
> あの記事では左翼と書いてある。

ダウト!あの記事では「leftist」と書いてある。

650 :login:Penguin:04/05/07 09:33 ID:zGxrbhQt
喪前ら
口は達者だが
国民年金やSCO税ちゃんと払ってるのか?

651 :login:Penguin:04/05/07 13:25 ID:ow2AlY5i
国民年金なんか払うかよ。

まともな勤め人は厚生年金だ。

652 :login:Penguin:04/05/07 14:14 ID:I6MuNjBN
税金うんぬん抜かしてる香具師は 確定申告でもしてろ

653 :login:Penguin:04/05/08 00:46 ID:L/Ur867/
SC○税についてはうっかりしていた。
申し訳なく思っている。


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