5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

一太郎 for Linux with ATOK16

1 :login:Penguin:03/05/17 22:50 ID:0FjpR+/E
年度末から発売だそうです。
http://www.justsystem.co.jp/news/2003f/news/j05151.html

2 :login:Penguin:03/05/17 22:52 ID:rGD0Wt1S
ATOK Xは12ベースでリリース時点でもちょと寂しい変換効率だったので、
ATOK16には禿しく期待しております。


3 :login:Penguin:03/05/17 22:56 ID:y3L4VdvX
(・∀・)イラネ

4 :login:Penguin:03/05/17 23:00 ID:awB8NDQ8
ATOKに出せるお金って2000円程度かなあ。
Wnn6で特に不都合感じないんだけど。地獄の沙汰もなんとやら。

5 :login:Penguin:03/05/17 23:00 ID:0FjpR+/E
一太郎に関しちゃちょっと今さらって感じあるけど、
ATOKには期待してます

6 :login:Penguin:03/05/17 23:33 ID:TgXCjHVR
今後は、For WindowsとFor Linuxを同時発売にしてほちいな。

7 :login:Penguin:03/05/18 00:02 ID:xuUqiUoi
Office Suite 統合スレ その1
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/linux/1014397564/

8 :login:Penguin:03/05/18 01:17 ID:GXsbjSuj
頻繁にバージョンアップするのか?ATOK

9 :login:Penguin:03/05/18 01:36 ID:kilCagTu
純日本製の伝統の品なんだし、Justsystemを応援する意味でも、
独立スレもまたよろしでしょ。

発売前ならいろいろ要望もあろうし、それが反映するかも!?


10 :login:Penguin:03/05/18 02:10 ID:r2D6jB4P
そもそも一太郎をよく知らないのだけれど……
俺的要望
1.文字数・行数の指定
2.縦書きが出来る
3.そのうちLinuxネイティブ
4.そのうちオフィススィートとしても出す
まあとにかく頑張って欲しい。

11 :login:Penguin:03/05/18 06:06 ID:yzAf1pgz
表計算は花子だっけ?

12 :login:Penguin:03/05/18 06:13 ID:IAotY4dH
MS-IME≒ATOK
Word≒一太郎
Visio≒花子
Excel≒三四郎
Access≒五郎
PowerPoint≒はっぴょう名人

13 :login:Penguin:03/05/18 07:43 ID:lXSrMq3L
>>9

チンケな未開の島国の土人たちに残された、最後の砦だろ。

14 :login:Penguin:03/05/18 09:28 ID:TPIFoiZF
>>13
日本の隣にもっとチンケな劣等人種の国があるから大丈夫(w

15 :login:Penguin:03/05/18 10:31 ID:kqnphW1R
商標の問題か何かで
三四郎→Just三四六(じゃすとさんよんろく)
になったと思ったんだが、いつの間に三四郎に戻ってたんだ?


16 :login:Penguin:03/05/18 10:35 ID:hInjojIh
一太郎はいらんから、花子 for Linux 作ってくれ。
花子フォトレタッチ付きで。

17 :login:Penguin:03/05/18 12:44 ID:CJX/PJho
誰がこんなもん買うんだ。
仮にフリーでオープンソースでも一太郎なんて使わないよ。
ATOKは使いたいけどMXで落としたATOKX持ってるしな。

18 :login:Penguin:03/05/18 12:50 ID:KOX1WDwn
ドクターマウスを。

19 :login:Penguin:03/05/18 13:21 ID:dq058dIP
>>17
割れ厨は往ね

20 :login:Penguin:03/05/18 13:24 ID:MrAh9LXx
>>17消えろチンカス

21 :login:Penguin:03/05/18 15:43 ID:xuUqiUoi
ATOK、変換効率は今のままで構わないから、
使ってると辞書が壊れていくのをどうにかしてくれ>JS

22 :login:Penguin:03/05/18 15:45 ID:xSzlBV5m
関西弁対応したらメジャーバージョンアップ。
北海道弁対応したらメジャーバージョンアップ。
もう馬鹿かと。

23 :login:Penguin:03/05/18 15:53 ID:Cvah5c6k
FreeBSD版ATOK X出ないかなぁ。
ってか、一太郎 for Linuxは、WINEで動かすらしいよ
http://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/leaf/CID/onair/biztech/gen/247010

24 :login:Penguin:03/05/18 16:09 ID:+/594HTr
>>22
TLWにも言ってやれ

25 :login:Penguin:03/05/18 16:12 ID:RJCzmeVy
>>23
不正落ちして数時間を費した労作がきれいさっぱり消えました。
Wineと一太郎、どちらを非難すればいいですか?

26 :login:Penguin:03/05/18 16:16 ID:xSzlBV5m
>>23
ってかWindows版にWINEとLinux用インストーラ付けただけかい!
インチキじゃん。

27 :login:Penguin:03/05/18 16:24 ID:RSZLrrrD
>>23
> ってか、一太郎 for Linuxは、WINEで動かすらしいよ
>>将来的にはLinuxの上でネイティブに動く一太郎を開発するとしている。
これじゃ、統合環境出るのはいつのことやら…

28 :login:Penguin:03/05/18 16:25 ID:RSZLrrrD
>>25
数時間保存してないのか?

29 :login:Penguin:03/05/18 17:08 ID:lXSrMq3L
>>25
Emacsに劣るといいたいのか。

>>26
Hancom Officeも最初はそうだったはずだが。

30 :login:Penguin:03/05/18 17:50 ID:HrsRkZqm
>>13
>>29
ID:lXSrMq3Lはやはりヨボか。無様に併合され支配された続けた負け犬民族が
生意気をぬかすな。

31 :login:Penguin:03/05/18 18:11 ID:lXSrMq3L
>>30
ヨボ?

もしや韓国中国 vs 日本を煽っているだれかがすでにいるのか。
そんなら煽りにはそのネタは使わないことにするぞ。

32 :n:03/05/18 18:18 ID:nOpEnlTN
★大人になってから★
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

33 :login:Penguin:03/05/18 18:40 ID:HrsRkZqm
>>31
ヨボ=過去、中国に支配され、日本に支配され、アメリカに支配され
一度も独立したことのない家畜の子孫、お前のことだ。


34 :login:Penguin:03/05/18 18:41 ID:ArMGnc7c
>>31
韓国と中国を一緒にするなよ(w
韓国は日本無しでは文明の恩恵に与れない国。
中国は犯罪者が多いが優秀な技術者も多い国。

35 :login:Penguin:03/05/18 19:16 ID:RJCzmeVy
>>28-29
お前ら二人ともツッコミ落第。ネタにマジレスすんなよ(藁

36 :login:Penguin:03/05/18 22:50 ID:5R9Pk+IK
なにげにすごい期待しているんだけれど・・・・。

37 :login:Penguin:03/05/18 23:24 ID:zVhF4GzV
>>26
単にWinelibをリンクしているという話では?最初はそう
しないと移植はしんどいよ。


38 :login:Penguin:03/05/20 12:51 ID:SjYvvVrh
linuxネイティブっていつ頃でるのかな。

39 :login:Penguin:03/05/21 00:32 ID:sR5KEu4+
ATOKはいいかも。

初めてLinux使ったときCannaのヘボさにはびっくらこいたからなぁ。
IMEより数倍酷いと思ったよ。

40 :山崎渉:03/05/22 01:54 ID:p4opmoqv
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

41 :login:Penguin:03/05/23 00:17 ID:ADK+1/4S
JustArkとかって、どうなったの?

42 :login:Penguin:03/05/31 12:24 ID:+pQdMAIk
>>23
ATOK16は、期待してたのに。(一太郎はイラネ)
Wineかよ、なんじゃそりゃ〜。

43 :login:Penguin:03/05/31 12:55 ID:JXlyqdXy
atok16はちがうだろ。プ

44 :login:Penguin:03/06/01 13:12 ID:aZjOHrbk
>>43
ATOK16は、Linuxネイティブなの?

45 :古いけど一応:03/06/10 18:16 ID:DLaxNr+1
ジャスト、Linux用「一太郎」「ATOK16」リリースへ
http://www.zdnet.co.jp/news/0305/15/njbt_01.html

46 :login:Penguin:03/06/11 15:45 ID:JG5FinQD
ATOK16 for linuxのβ版また出ないかな

47 :login:Penguin:03/06/11 15:46 ID:suc/YkvL
Wnn使いだが、実はけっこう待ち遠しかったり。

48 :_:03/06/11 15:48 ID:ng8qnVFe
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku05.html

49 :login:Penguin:03/06/11 15:57 ID:JG5FinQD
>>47
だよね〜

50 :login:Penguin:03/06/11 20:41 ID:Nhaj1iUz
RedHat10あたりでAtok16がバンドルされるといいなぁ

51 :login:Penguin:03/06/11 20:51 ID:ng3edCnc
>>39
確かに。
Win使いにはあまり評判のよくないIMEでさえ、
かんな使いにとっては、憧れのまと!


52 :login:Penguin:03/06/11 21:30 ID:oa7pc7W+
windowsで評判のいいのって何?

53 :login:Penguin:03/06/11 22:09 ID:5kfq36lK
Cannaでなんの不満もないんだけど。。。むしろ、M$-1ME以上。


54 :login:Penguin:03/06/12 00:16 ID:mVO84OKu
>>52
評判はともかく、俺の周りではWordがほとんどで、
一太郎とかATOKとか使ってるのは「信者」扱いを受けてる。


55 :login:Penguin:03/06/13 00:42 ID:ydB7fEd7
WinでワープロはwordでIMEがATOKってパターンは結構いるだろ。
cannoは確かにMS-IME以下だと思う。かなり使いづらい
ATOK欲しいけど一万くらいするんだろうな。
2000くらいなら買う気になるけど

56 :login:Penguin:03/06/13 00:49 ID:grRl54Bl
ソウダネ。かんなは人によっては使いやすいかも知れないけど、俺はパス。

ATOK使ってる人って昔からPC使ってたとか多いし、信者とは違うんじゃない?
それから、マカーなんかでも結構いる。

57 :名無しさん@XEmacs:03/06/13 00:58 ID:NHW1xaA1
>>53
スレとは少しずれるが、
Canna…使う人間が明示的に教えて賢くなっていく日本語変換システム(最初が相当馬鹿)
Atok …使ってるうちに、マシンが人間のくせを覚えて賢くなっていく日本語変換システム
MS-IME … 使ってる人間がマシンのくせを覚えて賢くなっていく日本語変換システム

って感じ。今AtokX使ってるけど、結構いいよ。他のアプリとの相性とかあって不安定
ではあるけど。だからAtok16に俺はかなり期待してる。一太郎もそれなりには期待して
るけどね。まぁ間違いなく買うよ。

58 :おざなりさん:03/06/13 01:06 ID:twyUkWj/
漏れは月に一度はくりんいんすこするので、ATOKのばくあぷ機能が
便利で使ってる。あと16からは拡張人名漢字で使える漢字が増えた。區とかな。
しかし、にしちゃ、森鴎外が出ないのはどういうわけか。(´Д`)y-~~
WXGがバージョンアプすればいいのだが、
開発チームがもういないって話だしな。ゴロリ

59 :login:Penguin:03/06/13 01:16 ID:TdLObVRs
詳しいことは分からんが、森鴎外の”鴎”ってのはフォントがない可能性があるんじゃない?

60 :おざなりさん:03/06/13 17:55 ID:lXAGRVIY
Win98からの拡張でWordなどでのみだがMS-IMEでは區鳥は出るようになってる。(´Д`)y-~~
xpだとwordpadでも出来たかな?不明
メモ帳は無理だと思った。ゴロリ

61 :login:Penguin:03/06/13 17:58 ID:mXIiv4Px
板違い。atokxの話ならありだが。

62 :おざなりさん:03/06/13 18:34 ID:lXAGRVIY
>>61

>>55
に関連してのレスだ。(´Д`)y-~~
atokx16は辞書共有がWinとりぬくす間で問題なくできるなら欲しい。ゴロリ
ちなみにWXGのりぬくす版はすでに公開終了してたと思った。
つか、消えてる。

63 :login:Penguin:03/06/13 21:07 ID:CxTJV3Bb
>>62
>ちなみにWXGのりぬくす版はすでに公開終了してたと思った。
かなーり前にお亡くなりになりました。
でも我輩のRedHat9で現役活動中です。
Cannaに戻れないや。


64 :login:Penguin:03/06/20 11:56 ID:LP0G/YLG
ATOK16期待age

65 :login:Penguin:03/06/20 17:30 ID:/MCzHo2a
StarSuiteが出た後で一太郎ってのも今更って感じだな〜。
ATOK16はうれしいけど、もちっと安定度を上げてほしいものだ。

66 :login:Penguin:03/06/20 18:20 ID:degvGpxd
やー、やっぱ日本語の文書作るのに日本製のツールは強いだろ。
一太郎は嫌いじゃないよ。レイアウトツールとして有用なら買ってもいい。

67 :login:Penguin:03/06/20 20:53 ID:Ysvrqfvr
>>65
一番欲しいのは安定性だよね。

68 :おざなりさん:03/06/21 17:47 ID:rkUNL25+
Arkは永久に出ないんじゃないのか?
プロジェクト初期の人間JUSTにほとんど残ってないだろ?

69 :login:Penguin:03/06/27 01:18 ID:6NsiXXWX
まったく、お前はホントにおざなりだな

70 :login:Penguin:03/06/27 19:12 ID:Rl/LT2CT
すまん

71 :login:Penguin:03/06/30 10:01 ID:aehPUdCK
|  | ∧
|_|Д゚) 発売までこっそり保守
|文|⊂)
| ̄|∧|


72 :login:Penguin:03/07/05 07:58 ID:PvE3XcV5
|  | ∧
|_|Д゚) 人目を気にしながらこっそり保守
|文|⊂)
| ̄|∧|


73 :login:Penguin:03/07/09 02:23 ID:acknB35U
売れないのでやっぱり発売中止。

74 :login:Penguin:03/07/09 02:26 ID:acknB35U
てことになり、倒産、吸収

75 :login:Penguin:03/07/09 02:32 ID:kmhUFTi+
>>57
> MS-IME … 使ってる人間がマシンのくせを覚えて賢くなっていく日本語変換システム
何気にwarata

76 :login:Penguin:03/07/09 03:42 ID:kdyOr0wi
>>68
SONYでAIBO作ってるはず。

77 :login:Penguin:03/07/10 00:20 ID:5PeM0Im/
Linuxはまるで象の墓場だな。
かつて圧倒的なシェアを誇ったWindowsアプリが
MSにはじき出されて辺鄙なOS上でひっそりと息を引き取るわけだ。

78 :login:Penguin:03/07/10 02:04 ID:hh92yj3n
>>77
うまい!!

79 :login:Penguin:03/07/10 02:47 ID:irqVNzaH
圧倒的シェアを誇ってたのはDOS時代だと思うのだが。

ま、デファクトスタンダードにがちがちに固められた市場よりは、食える部分
が大きいかもなあ。


80 :login:Penguin:03/07/11 10:12 ID:VrTl5+jh
|  | ∧
|_|Д゚) 人目を気にしながらこっそり保守
|文|⊂)
| ̄|∧|

81 :山崎 渉:03/07/15 11:21 ID:2JhhXBQM

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

82 :login:Penguin:03/07/18 12:37 ID:xnRxfhBo
 これだと、「かな」入力出来ますかね。
 ローマ字入力は苦手なんです。

83 :login:Penguin:03/07/22 16:46 ID:0BvE5fHU
>>82
ATOK の話じゃないけど
かな入力に関してこんなの発見。

Cannaをみんなで育てましょうか
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/linux/1032570972/93-94

Google で kana.ctd で。
ttp://www.otsune.com/fswiki/wiki.cgi?action=EDIT&page=Canna
ttp://www2d.biglobe.ne.jp/~oga/pc/turbo7prob.html

私はローマ字入力なのでためしてない。

84 :login:Penguin:03/07/28 18:58 ID:cmfSvmQH
なんか、windowsとlinuxの関係ににてるような… >>57

85 :login:Penguin:03/08/02 05:58 ID:H4Ot+YPq
sage

86 :login:Penguin:03/08/15 01:13 ID:aLW7iD/M
>>57
FreeWnnはどんな感じですか?

87 :login:Penguin:03/08/19 01:20 ID:GaTywHnT

一太郎14

新機能一覧

「ボッキングコード」エッチな文章をエロエロで美しい文章に変換します。
例:(ご主人様の精子はうまいです・・・)→(ご主人様のミルクはとても美味しゅうございます・・・)

「エロシバイヤー」一定時間たつごとにエロ画像を0.05秒写します。
目では捕らえられませんが、築かないうちに、脳が刺激され、
精力が増します。

「一太郎ワイフ」お待たせしました!!!今回のメイン機能です!!!
某冴子先生のように、
萌えキャラをさまざまな機能を搭載させたりして育成する事ができます。
高感度が200パーセントに到達すると・・・


88 :login:Penguin:03/08/27 13:33 ID:+XQnSDHp
馬鹿たれ!!
♂ならSKKだろーが!!

89 :login:Penguin:03/09/10 18:21 ID:4ETbpfhH
んで、まだ?

90 :login:Penguin:03/09/10 20:23 ID:EiPNNG/D
半万年まて

91 :login:Penguin:03/09/10 22:15 ID:XqhY1B3c
VJEのバージョンアップの方が早かったりして。


92 :login:Penguin:03/09/11 00:41 ID:JsFBsE3V
だったら何?

93 :login:Penguin:03/09/11 23:19 ID:UVQkStrO
>>92
> だったら何?
いや、それの方がうれしいなと。< vjeユーザー w



94 :login:Penguin:03/09/11 23:21 ID:Bf3lHM0C
スレ違い

95 :login:Penguin:03/09/18 15:59 ID:nQCUbRH+

でびあんも対応ディス鳥にいれてくれ
そしたら買ってやる



96 :名無しさん:03/09/28 14:58 ID:dr3URXBb
↑同じく


97 :login:Penguin:03/09/28 15:02 ID:F9h8OhPZ
つーか
バージョンアップ遅杉
webの更新も少な杉
Win版より明らかにアホ杉

98 :スマソ:03/09/28 15:06 ID:F9h8OhPZ
97はATOKX

99 :login:Penguin:03/09/30 05:47 ID:MpP4/W0f
(株)ジャストシステム (JASDAQ:4686)
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=4686.q&d=c&k=c3&a=v&p=m65,m130,s&t=5y&l=off&z=l&q=l

100 :login:Penguin:03/09/30 07:27 ID:YtjKt0Dw
Linux付も売ってくれ
Just-Linuxとか w
それなら絶対買うよ

101 :login:Penguin:03/09/30 07:48 ID:jPvAxERq
下手にディス鳥作りに力を入れるより
開発とリリース後のサポートに力を入れて欲しい。

102 :login:Penguin:03/10/01 15:44 ID:oB5G4ZOR
>>59
森?外

103 :login:Penguin:03/10/01 15:44 ID:oB5G4ZOR
あら2chじゃ化けた

104 :名無しさん:03/10/01 17:12 ID:IMhFz2/c
おせーんだよボケ
Linuxに一太郎をなんて声はもう何年も前からあったろーに
今更出ても誰も買わねーよ

105 :login:Penguin:03/10/05 02:32 ID:AbkMnPDc
俺は待ってるぞ、一太郎 for Linuxを。

がんがれ、ジャストシステム。
ジャスト製品買って国産技術を守ろうぜ!


106 :login:Penguin:03/10/05 02:40 ID:YpX8iSAB
俺はATOKだけでいいよ
ATOKをLinux標準にしてくれ

だってもうOpenOfficeにどうあがいても勝てないと思うし
値段も開発コストも

107 :login:Penguin:03/10/05 03:11 ID:AKlvqtz3
デスクトップ環境が整ってきた今だからこそ一太郎の出番だろ。
商用で日本語環境のまともなオッフィスツールのニーズはあるよ。

108 :login:Penguin:03/10/05 03:21 ID:h2iA3P0A
ターボと独占契約でも結んじゃえばいいんだよ。
中途半端に色んなサポートしすぎて中身が中途半端になるのは一番ダメだ。

109 :login:Penguin:03/10/05 05:03 ID:Zw1A1HhX
むしろATOKいらねえから、一太郎が欲しいかもだ。

110 :login:Penguin:03/10/05 08:04 ID:YwN1odNi
ATOK16をWinで使ってるがたまに賢すぎて困る事がある
もうちょっとパカでもいい

111 :login:Penguin:03/10/05 09:16 ID:hXOHcCXE
まじで期待してるよ。

112 :login:Penguin:03/10/05 09:30 ID:9rzbG56B
ATOK期待してるのだけど
コンソールで使えないのは痛いね。

113 :login:Penguin:03/10/05 10:04 ID:jB4nFMNA
TurboLinux10と抱き合わせの余寒

114 :login:Penguin:03/10/05 10:09 ID:TNj1Eh9D
一太郎がLinuxのキラーアプリになることは間違いない!
OpenOffice.orgは無料と言う点はベストだが、日本語に最適化されてないので、いまいち使いにくい!

115 :login:Penguin:03/10/05 22:50 ID:Zw1A1HhX
>>112
コンソールで使えるIMなんて元からほとんど無いだろ。
エディタがIM内蔵してればそれを使うくらいで。

116 :login:Penguin:03/10/12 21:41 ID:cR8wVZot
>>114
ならねーよ

117 :login:Penguin:03/10/12 22:51 ID:Qgo5V5ZI
>>114
そうかな。OpenOffice は 1.1.0 になって、良くなってるよ。
落ちることもあるけどね。w


118 :login:Penguin :03/10/13 16:40 ID:l5sjCrdv
just window あげ


119 :login:Penguin:03/10/19 16:45 ID:WWJ6YmiY
>>111
禿同。
おまい、漏れのこと馬鹿だと思って馬鹿にしてるだろう。
と思うときがある。


まあ、ばかなんだけど。

120 :login:Penguin:03/10/25 19:43 ID:ksFEumUj
どうしてATOKはXがないと使えないのでしょうか?
コンソールでも使えるようにするのは大変なんでしょうか?

121 :login:Penguin:03/10/26 01:54 ID:cJbjJjrp
ワープロ機能において、一太郎と比べてOpenOfficeは多少イマイチのような…
(Wardと比べたら全然マシだが)
漏れは安定したLinuxでATOKを利用して
ワープロ:一太郎
その他:OpenOffice
で使いたい。
これで窓時代に何度も重要な書類を消された恐怖に会わずに、快適な事務処理ができる

122 :login:Penguin:03/10/26 02:31 ID:b5hkrLSf
>>121
Ward -> Word

あなたには優秀なワープロが必要なようです

123 :login:Penguin:03/10/26 03:03 ID:fNkKyD67
HTMLでなくワープロ使うってのは紙を意識してかな?
こっちではFAXもコピーも使わなくなってきてるんで
むしろ一太郎ArkのネイティブGNOME版が欲しいとこ。
(ArkってHTML3.2/4.0/XHTMLの変換が可能だから重宝)
それとペアでtgifをGNOME化したような花子を出して欲しい。

124 :login:Penguin:03/10/26 04:01 ID:xitYmEbq
もう、JUSTSYSTEMは倒産してATOKはMSに買収されろ


125 :login:Penguin:03/10/26 17:27 ID:01NIQwXh
SONYが買収してPS3にATOKを載せます

126 :login:Penguin:03/10/26 19:44 ID:hYnChFWY
はやくでないかなー

127 :login:Penguin:03/10/26 21:41 ID:mC0jCniZ
OpenOffise+ATOK
コレ最強
Windowsで利用しているけど素晴らしい

128 :login:Penguin:03/10/26 21:51 ID:thzGi1Vg
ぼくも OpenOffise を使ってみたいので、ダウンロードできる場所を教えてください。

129 :login:Penguin:03/10/26 21:58 ID:Lce6FwaJ
>>128
ほれ
ttp://ja.openoffice.org/start

130 :login:Penguin:03/10/26 21:59 ID:thzGi1Vg
>>129
それは OpenOffice やん。

131 :login:Penguin:03/10/27 22:58 ID:HphDyV1t
>>130
ほれ
ttp://www.knet.ne.jp/~tom/sub07.htm

132 :login:Penguin:03/10/28 16:06 ID:oQRu5dk4
OpenOffiseキボン!!!

133 :login:Penguin:03/10/29 22:07 ID:f6iRXyj5
Arkが既に出ているというのに、何が不満か。

134 :login:Penguin:03/10/30 01:04 ID:6lfJepQ4
Arkは一太郎じゃなく、一太郎風のHTMLエディタ
もうすぐ発売になるのは、正真正銘のネイティブな一太郎

135 :login:Penguin:03/10/30 01:10 ID:D3s0vuP8
> もうすぐ発売になるのは、正真正銘のネイティブな一太郎
初耳

136 :login:Penguin:03/10/30 01:22 ID:5RBQV/QY
一太郎はwineを使って移植されるだけだからなぁ。

137 :login:Penguin:03/10/30 01:36 ID:3GfMfGdA
>>134
5月に「年内発表」というアナウンスがあったが
その後、何も発表ないままもうすぐ11月なんだが。

138 :login:Penguin:03/10/30 01:38 ID:AMIXWBiP
>>137
「年内」じゃなくて「年度末」じゃないの?
>>1 見れ。

139 :login:Penguin:03/10/30 01:45 ID:MmhoXeNC
まずはLindowsにバンドルってことになるのかな。


140 :login:Penguin:03/10/30 03:12 ID:QLKEt1W/
いや、turbo10なんちゃらエディションとかいう名前で
バンドルして発売されそう。12月にはカーネル2.6が
正式に登場するらしいし、それに合わせてこういう展開をするのが
商業的にはありそうな感じだ。

141 :login:Penguin:03/10/30 03:15 ID:/EsZuYjR
>>140
つーか、Lindowsにバンドルってのは発表済みなんだよ。
それに、一太郎の発売は年度末な。

142 :login:Penguin:03/10/30 03:18 ID:8Xioz2cR
別に一太郎もいらないし、ATOKも不安定になるイメージしかないからいらないん
だけど、Linuxの商用ソフトウェア普及のために買おうと思う

143 :login:Penguin:03/10/30 08:00 ID:uxf2dwxm
>>141
これ(Lindows4にバンドル)ってもってるが、ただのAtokX for Linuxのような気がするが
まえにturbolinux7にバンドルされていたものと同一だと思う

それとも141さんがいうのはまだ出ていないLindows5(来年出る??)
にバンドル予定が発表されたのかな.....

144 :login:Penguin:03/10/30 08:08 ID:L3UXMPqT
一万円前後なら考えるが
M$版太郎13ですら2万円するょ
いくらになるやら・・・

>>141
Click_N_Runで有償で買える権利があるだけと違うのか?

145 :login:Penguin:03/10/30 09:09 ID:WhIIHJnU
エッジが発売を計画している「LindowsOS」日本語版では、
日本語入力システムとしてATOKがバンドル販売される予定。
ttp://www.zdnet.co.jp/news/0305/15/njbt_01.htm

>>144
ことば足らずだった

146 :login:Penguin:03/10/30 10:04 ID:+9cL5PiD
Lindows4.0に付いているAtokは、4年以上前にテスト版として開発された
"Atok12 SE" であり、市販されている "Atok X" ではない。

147 :login:Penguin:03/10/30 11:37 ID:pDT+BtYi
>>146
宣伝文句にatok搭載とかかかれてたけど、なぜか
xがついてないから怪しいと思ってたんだ。
製品の箱には12seとは書いてなかったけど、なんかの雑誌に
そう書いてあったんでやっぱりなーと思った。
これってちょっと客を馬鹿にしてないか?

148 :login:Penguin:03/10/30 11:57 ID:yAG13nAJ
>>147
それどころか、最初はLindows用の独自なAtokだとか言ってなかったか?

149 :login:Penguin:03/10/30 22:20 ID:TdvVVJtt
そろそろJustsystemには次のアナウンスを出して欲しいですね。
開発は順調に進んでますとか、開発中のスクリーンショットを出すとかさ。
おいらもう、しびれ切れてきたよ。

150 :login:Penguin:03/10/30 22:33 ID:3GfMfGdA
>>147
客を馬鹿にしているのではなく、客は馬鹿だと思っているwww

ttp://movies.livedoor.com/soft/asx/lin_500.asx

↑Lindows が考える標準的ユーザー

151 :login:Penguin:03/10/30 22:39 ID:0fIdUvVC
どいうか、その層じゃないとLindowsなんて使わないだろ。
可能性の無い層に訴えても無駄じゃん。

152 :login:Penguin:03/10/31 03:51 ID:qmi1/Ru1
Lindows使っているのに>>150が見れないのは仕様ですか?

153 :login:Penguin:03/11/03 01:15 ID:WRSsSYlz
>>152
Lindowsを使う者はそんな細かなことを気にしてはいけません。
大きな心を持ちましょう。

154 :login:Penguin:03/11/15 00:12 ID:O6ptLUj2
あの〜、発売はまだなんですか?
ずっと待ってるんですけど・・・

155 :login:Penguin:03/11/15 00:16 ID:DehFfl+9
年度末って書いてあんだろ

156 :login:Penguin:03/11/15 00:17 ID:QiKoZRpT
もうそんな物を開発していられるだけのお金がないんじゃないの?
SONYがほとんどの株を持っていたよね


157 :login:Penguin:03/11/15 02:21 ID:KmiMhYqY
旧JustNetをSCNが吸収した話と、数年前に出資した話が
ごっちゃになってるのでは?

158 :login:Penguin:03/11/23 14:56 ID:XhxyaF2S
ATOK+イッタロだけじゃ満足できん。
Linuxで使えるまともなフォントをどのディストリ
でも使えるようにしてくれるんならLinux使用でブラックなMSフォントを
はずせるのにな。

159 :login:Penguin:03/11/23 20:58 ID:U899iM5j
おっと、この話深入りするとスレが荒れるなw

160 :login:Penguin:03/11/24 03:07 ID:4ZtDhuDC
>>154
ライセンス事業においては、e-Japan 計画が進む中で拡大が期待される官公庁や文教市場向け販売を強化します。官公庁
市場では、国家機密保持の観点から安全性に優れたLinux が日本の官公庁のデスクトップでも普及する事が予想されるた
め、年度内に一太郎のLinux 対応版を市場に投入するとともに、Linux の普及を目指した日本語環境整備を総合的に進めま
す。外字対応などの日本語ソリューションを含め、Linux、Windows 上での統合的な製品・ソリューション提供で市場を盤
石なものにします。文教市場向けソフトウェアでは、現在14,000 校に69 万ライセンスが導入されているジャストスマイル
について、現場の先生方の声を取り入れ、関連製品の強化を図ります。
http://www.justsystem.co.jp/just/finance/j200403sc.pdf

161 :login:Penguin:03/12/02 17:04 ID:b3eHfUbl
年度末になったわけだが

162 :login:Penguin:03/12/02 17:22 ID:PwVOuPkI
企業で云う年度末とは
3月31日な訳だが・・

163 :login:Penguin:03/12/02 17:46 ID:E0fMUHiI
っつーか
12月末日は「年末」で、
3月末日が「年度末」だよな。


164 :login:Penguin:03/12/02 17:46 ID:iIYWfqEK
>>154=161

単なる馬鹿

165 :154:03/12/02 19:41 ID:4j3gvaiJ
>>164
俺は161ではない。
でも、単なる馬鹿というのは当たってる。
まあ、仲良くしようや。

166 :login:Penguin:03/12/03 13:18 ID:FSCkgjLP
漏れ的には
1.3マソ以下でないと購入検討にもならないかな

167 :login:Penguin:03/12/03 19:09 ID:ICN9CzG9
もたもたしてる間にwindows版の次期バージョンが発表されたみたいだな。
激しく購入意欲を削がれる人多数発生の予感。

168 :login:Penguin:03/12/03 22:56 ID:LMPUb3/3
一太郎2004は、Linuxへの移植を考えて開発したのかな?してないかな?

169 :login:Penguin:03/12/04 20:37 ID:l2iHWOPR
Wa4ywy5m

170 :login:Penguin:03/12/05 01:59 ID:O+Y5jjES
>>62
今のatokXでも、うぃんの辞書共有できるんでね?
おいらの勘違い?
辞書登録するとき、うぃんのatokの辞書ファイル読み込めるけど・・・。

171 :login:Penguin:03/12/05 18:45 ID:oJL9l0VU
半年も前のことに反応してどうすんのよ。

172 :login:Penguin:03/12/05 18:58 ID:rOT4+nOX
3年前のギャグにつっこんでる、ロマンチストを見たことがある。

173 :login:Penguin:03/12/07 20:32 ID:+GZOKlPH
>>172
3年残っているスレなら、そのロマンも理解できる
半年は中途半端だな。

174 :login:Penguin:03/12/08 19:00 ID:kMeuV+m4
WYSING

175 :login:Penguin:03/12/12 02:10 ID:pV0u8HSl
Fedoraに ATOKXをインストールしたのですが、
ATOKでなく、今まで使用していたcannaしか立上りません。
cannaのサービスは停止したし。。。
何か方法があるのでしょうか?

176 :login:Penguin:03/12/12 03:07 ID:5yQ1nPvy
>>175
Fedora Core1 ではATOKXがマトモに動かないとか聞いたぞ。
RedHat9なら、何の問題もなく動いたけどな。
この↓スレでatokxで検索しみそ。

Fedora(旧Red Hat Linux) 質問スレ Part1
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/linux/1067095050/

ちなみにRedHat9での設定例はここら
http://www.a-yu.com/pub/qa87.html
http://faq.justsystem.co.jp/faq/1003/app/jsfaq.jsp?10868+0126

177 :login:Penguin:03/12/13 02:31 ID:rLVIcl9n
日経Linuxのインタビュー

:一太郎は2004年中にはリリースしたい。

:一太郎 for Linuxのベースには一太郎2004を用いたい。(現時点では未定)

:ATOKは一太郎に比べて開発が遅れている。一太郎と同時期にリリース出来るかどうか分からない。

:インライン変換が不完全であり、疑似インライン変換で一太郎の編集画面に入力できるようになったのも
2003年11月になってからだ。入力中のフォントをXIMに任せているので、他の行と同じフォントにならない。
これでは(一太郎ユーザーに)受け入れてもらえないだろう。

:印刷については、PSファイル出力機能がWin版一太郎13にオプションで実装されているため問題ない。

178 :login:Penguin:03/12/13 05:53 ID:naDHqYjX
おお乙。

例に漏れずやっぱり遅れ気味なのか…。
つーかATOKの方が遅れてるって、なんでや!

179 :login:Penguin:03/12/15 19:18 ID:S/Z9hXlP
俺一太郎いらないから、win版とlinx版をセットで欲しい。

180 :login:Penguin:03/12/17 13:01 ID:bP2Cwrq7
こないだ *BSD/Linux Day 逝ってきた。
ttp://www.jus.or.jp/events/bsd-linux-day/
日本語入力のセッションからちょっと。

参加者の多くは(当然ながら)CannaやWnnだったが、講演者は4人中2人がSKK使い。
(残る一人はPOBOX)
JUSTの人来てたが、JUSTご自慢のAI変換に対するBSD'er/Linuxerの関心の低さに
しつぼーのご様子ありあり。

ひょっとするとあぼーん?


181 :login:Penguin:03/12/17 13:58 ID:dtQnV9Q6
JUST SYSTEMへ

商売にならないことはやめましょう
今すぐLinuxから撤退しなさい

182 :login:Penguin:03/12/17 14:28 ID:gDjfmdyt
>>175
http://ss.mbv.mydns.jp/memo/fedorau1.php

183 :login:Penguin:03/12/19 14:41 ID:mw2RnCYs
> 2003年11月になってからだ。入力中のフォントをXIMに任せているので、他の行と同じフォントにならない。
> これでは(一太郎ユーザーに)受け入れてもらえないだろう。

一太郎ユーザーの数よりATOKユーザー数のほうが多いだろう?
Windowsの一太郎買ってきてATOKしか使ってないやつ一杯見てきた。

だから、一太郎いらんから ATOK16 for Linux だけだせや。


184 :login:Penguin:03/12/19 17:22 ID:CG7YUJH1
>>入力中のフォントをXIMに任せているので、他の行と同じフォントにならない。
Wineの仕様ですよね、これは。
こんな事を解決するために無駄な労力を費やすくらいだったら、
素直にGTK2やらQtやらを使って開発した方が楽だろうに。
ATOKXだって作れたのだから、
社内にGTK使える人がいないなんて事はないと思うんですが。。。

185 :login:Penguin:03/12/19 17:57 ID:mw2RnCYs
> Wineの仕様ですよね、これは。
かなり違うと思うぞ・・・


186 :login:Penguin:03/12/19 18:13 ID:tRGiMo0C
wineとかいってる辞典でイラネ

187 :login:Penguin:03/12/19 18:16 ID:CG7YUJH1
>>185
Wine側がon the spotに対応していないため、
プログラム側で変換中のフォントを指定することが出来ない、
ということだと思ったんですが。
over the spotだとあまり綺麗なフォントじゃありませんよね。。。

188 :login:Penguin:03/12/20 08:19 ID:GSbKIQWL
なんでいきなり、Wineがでてくるんだ?
ATOKとWineが直接関係してると思ってる時点で
逝っていいんじゃないか?


189 :login:Penguin:03/12/20 08:39 ID:0wTcGH5H
>>188
一太郎がWineを使って移植される可能性が高い(高かった)ってことだろう。
逝っていいのはお前だボケ

190 :login:Penguin:03/12/20 09:28 ID:nqPZXm9k
最近の記事でもWineを使う一太郎を2004年度に、とあったよ。
CrossoverのWineがどうしたこうしたって言ってたやつ。

191 :login:Penguin:03/12/20 18:52 ID:cawpo6SZ
既に*無料*で使えるOpenOffice.orgという素晴らしいスイートがあります。
サポートが欲しければStarSuiteという選択肢もあります。
そこに堂々と売り込んでこようとしているわけですよ。
当然、それ相応の機能を満載して登場することが期待されるわけですが、
Wineで動かす以上、小さな問題が山積みの状態でリリースされるのでしょう。
にもかかわらず、どうせ自社のブランド力を信じて数万円の値を付けて来るのでしょう。
大丈夫?                           ダメだろ

我々が待ち望んでいるのは半端な国産モノなんかじゃなく、
さらにパワーアップしてやって来るOpenOffice.org 2.0なんですよね。



JUSTはATOK16さえ出してくれればいいんです。

192 :login:Penguin:03/12/22 00:21 ID:4DYL2/86
XIMもimmoduleもIIIMFもばっちりなら、一太郎の分も金出すぞー!
一太郎は使わないけど…

193 :login:Penguin:03/12/22 03:03 ID:fR3ig0JX
>我々が待ち望んでいるのは半端な国産モノなんかじゃなく、
>さらにパワーアップしてやって来るOpenOffice.org 2.0なんですよね。

本当に待ってるのは完璧な国産オフィススイート
多少遅れてもいいから完璧なものを。

194 :login:Penguin:03/12/22 11:29 ID:BhC66lu4
いや・・・ぶっちゃけ、なんだかんだ言ってもMS-OfficeとMS-IMEがLinux対応するのが一番なんだけどね・・・

195 :login:Penguin:03/12/22 11:31 ID:dr7EnMsC
IMEよりはATOKのほうが激しく期待。
つーかIMEってWXより劣化してるし。

196 :login:Penguin:03/12/22 15:08 ID:D6VraO4a
SKKで問題なし

197 :login:Penguin:03/12/22 19:23 ID:e4VOJRlo
SKK信者ってのは空気よめないのかな。ところ構わずオナニーしはじめる。


198 :login:Penguin:03/12/22 19:29 ID:ZnTER3sR
>>197
信者じゃなくて自己陶酔してる厨房だろ。
「SKKなんて玄人向け日本語入力を使ってるかっこいい僕」
なんて感じで

199 :login:Penguin:03/12/22 19:33 ID:e4VOJRlo
>>198は信者の方かい?




200 :login:Penguin:03/12/22 20:24 ID:3ytf6VG9
>>193
JUST以外にまともなオフィススイートを作れる国内企業は、無いしなあ。
そのJUSTですら、Windows版をWineでポーティングするなどという手抜きだし。
要は、一から作った際に発生するコストを回収するだけの需要が今のLinux市場には無いと、JUSTは判断したわけだ。
この時点で、JUSTに過度の期待を寄せるのはちょっと難しい。
かと言って>>194は論外だし。(もし実現したとしても、すごく複雑だし)
OpenOffice.orgに期待するにも、ローカライズ等の部分で限界があるだろうし。



どうしてもJUSTに期待したいなら、Linux版の人々を募って
「徳島のJUSTさん家に押しかけてゴルァするオフ」
をやるしかない。

201 :login:Penguin:03/12/22 20:44 ID:FA2MtSd0
出ても、かつてのArkと同じ展開が容易に想像できるのだが

202 :login:Penguin:03/12/22 21:33 ID:jRiTENcg
発売が近くなって煽りも湧いたわけだ。

203 :198:03/12/22 21:38 ID:ZnTER3sR
>>199
いや、SKK使ってみたけどShiftバタバタして嫌だったんでやめた人。
WXG for Linux/FreeBSD使ってる。Canna互換は便利。


204 :login:Penguin:03/12/23 12:26 ID:4HRgZd/1
>>200
194が言っている MS-Office のLinux版は、実はあるんじゃないのかな?
Windowsがコケた時のための保険として。

205 :login:Penguin:03/12/23 12:48 ID:y2DNJ5vO
M$はソフト屋だからな
カネになると判断したらLinuxにも乗り込んでくるだろ


206 :login:Penguin:03/12/23 13:41 ID:4HRgZd/1
MS-Linux Home Edition発売、定価 19,800円
MS-Linux Professional Edition発売、定価 39,800円
MS-Linux Server発売、定価 198,000円
MS-Linux Advanced Server発売、定価 498,000円
MS-Linux Datacenter Server発売、価格は弊社営業まで

Officeも発売します
MS-Office System for MS-Linux発売、定価59,800
※ RedHat、SuSE等のLinuxでは動作しません。

ライセンス形態 MPL (Microsoft Proprietary License)

207 :login:Penguin:03/12/23 13:44 ID:4HRgZd/1
マジに受け取らないでね、念のため。

208 :login:Penguin:03/12/23 13:49 ID:7ynJra0U
MPL (Microsoft Proprietary License)を知りたいなw

209 :蕪木ら某 ◆Googl8RmwA :03/12/23 15:22 ID:LkKvlGpI
>>206-208
http://www.asia.microsoft.com/japan/licensing/guide/default.asp
xx

210 :おざなりさん:03/12/24 10:24 ID:pAq2oyDw
たぶん辞書共有Winとの間でできないぞ。
15と16での辞書共有できないと思った。
Linux版16が出る頃にはwinは17になってる。
よって共有できない可能性は激しく高い。
一瞬、漏れもぬか喜びしてしまったがな。(´Д`)y-~~

211 :login:Penguin:03/12/24 11:27 ID:ncufTmcj
Linux版の開発が難航するうちにWin版の17が出たとして、
中身だけ移し替えてくれないかなあ。
くれないんだろうなあ。(´・ω・`)

212 :login:Penguin:03/12/24 11:36 ID:ncufTmcj
>>206
MSDEなる、Win32を実装しあたかもWindowsのように扱えるデスクトップ環境を備えていて、
要はカーネルだけLinuxになっとる…というオチですか?
しかもLinuxシステムとして備えるべきGNUToolsは持っていて、もちろん「普通の」使い方も可能、と。



…というかそんなモノが出たらどうしますか?
結構よさげだと思っちゃったりして。買っちゃったりして。
まあ、MSDEの部分がプロプライエタリな感じになるのでしょうけど。

213 :login:Penguin:03/12/24 13:33 ID:Rl1wUh5x
当然ながらrootkit無償添付。
割ろうとしたら大変なことになる。

214 :login:Penguin:03/12/24 20:14 ID:3HScQHG6
>>212
Wine?

215 :login:Penguin:03/12/24 22:04 ID:OXeviaDI
ツーか、一週間位前から、FedoraでStarSuite7.0使い出したけど、十分じゃん!
RicohのTL系フォントと組み合わせて、AtokX環境で使うと、まんまMS-Office使ってる感覚だよ。

有料だってのが、ちょっと痛っ
でも、今までMS-Officeで作ってあったWord文章やExcelの数式ファイルも完璧に操作可能だったし、金出す価値あり
日本語環境も含めてOpenOfficeとは桁違いだよ。
OpenOfficeがまだまだって言う奴は、是非StarSuite7を使って欲しい。
買って大満足の一品です。
最早、Windows環境は、未完の.NETテクノロジとIIS6.0だけが必要!
つまり、普段使う分(普通に使う人)には、Windowsなんてイラネ

そう言うわけで、一太郎なんざイラネ
AtokX-16 をさっさと出せ!

216 :login:Penguin:03/12/24 22:34 ID:0UfX1PCF
ATOKには興味あるけど、一太郎はいまさらって感じがするな…
ファイル形式が(OOoと同じ)xmlなら
日本語環境に特化したワープロソフトとして期待できるんだが。

217 :login:Penguin:03/12/24 22:49 ID:yhyARqa1
> 215 OpenOfficeより きどうはやいですか?

218 :login:Penguin:03/12/24 22:59 ID:EFZFVs9M
スレ違い

219 :login:Penguin:03/12/24 23:10 ID:OXeviaDI
>>217
すれ違いだけど、一応。
早い!十分早い!


220 :login:Penguin:03/12/24 23:11 ID:OXeviaDI
>>217
言い忘れたけど、俺の環境は、Athlon64 3200+ / DDR400 1GBの環境だから、
どっちもほとんどクリックポンで起動状態だけどな(w

221 :login:Penguin:03/12/24 23:13 ID:OXeviaDI
もういっちょ言うと、膨大な量のヘルプファイルが全て日本語・・・設定ファイルから機能説明まで、
1000以上あると思われる。

日本語のレンタリングも無問題!

222 :login:Penguin:03/12/24 23:21 ID:EFZFVs9M
お前、馬鹿だろ?

223 :login:Penguin:03/12/25 10:19 ID:fZghmMDN
一太郎は必要ないから Linux for ATOK16 を出しほしい。
一太郎は必要ないから Linux for ATOK16 を出しほしい。
一太郎は必要ないから Linux for ATOK16 を出しほしい。
一太郎は必要ないから Linux for ATOK16 を出しほしい。


224 :login:Penguin:03/12/25 10:20 ID:fZghmMDN
ATOK16 for Linux だった・・・・逝ってくる

225 :login:Penguin:03/12/25 11:06 ID:7XckoD2U
>OXeviaDI
日本語マニュアルクリックポン!日本語マニュアルクリックポン!日本語マニュアルクリックポン!
日本語マニュアルクリックポン!日本語マニュアルクリックポン!日本語マニュアルクリックポン!
日本語マニュアルクリックポン!日本語マニュアルクリックポン!日本語マニュアルクリックポン!
日本語マニュアルクリックポン!日本語マニュアルクリックポン!日本語マニュアルクリックポン!
日本語マニュアルクリックポン!日本語マニュアルクリックポン!日本語マニュアルクリックポン!
日本語マニュアルクリックポン!日本語マニュアルクリックポン!日本語マニュアルクリックポン!
日本語マニュアルクリックポン!日本語マニュアルクリックポン!日本語マニュアルクリックポン!
日本語マニュアルクリックポン!日本語マニュアルクリックポン!日本語マニュアルクリックポン!
日本語マニュアルクリックポン!日本語マニュアルクリックポン!日本語マニュアルクリックポン!
日本語マニュアルクリックポン!日本語マニュアルクリックポン!日本語マニュアルクリックポン!
日本語マニュアルクリックポン!日本語マニュアルクリックポン!日本語マニュアルクリックポン!
日本語マニュアルクリックポン!日本語マニュアルクリックポン!日本語マニュアルクリックポン!
日本語マニュアルクリックポン!日本語マニュアルクリックポン!日本語マニュアルクリックポン!


226 :おざなりさん:03/12/25 12:30 ID:dKyJIo3J
>>211

Win版の17はフルが2/28だけど既存ユーザーは2/8に手に入るから、
ユーザーの声が大きければ時間的には辞書互換付けてくれる可能性は零ではない、
だろうけど…無理だろうなぁ。お願いジャストの人。(;´人`)
atokの優位性ってatoksyncでミラーリングできて、
複数マシン間での同期が容易にできるってのが一番でかいと思うんだが、
FEPがOSごとに代わるのは結構辛いからなぁ。

227 :login:Penguin:03/12/25 15:03 ID:XMYuZLVr
現行のATOK XはGTKベース。
Qtで使う時は、候補ウィンドウにフォーカスを与えないようにパッチ当てたりしないと入力できない。
KDEがかなりの人気を集めている現状で同様の問題を引きずり続けるわけには行かないでしょう。
ATOK16では改善されるのかな?
その他にも幾つか問題があって開発が難航しているとか?

>>224
申し訳ない。ワロタ

228 :login:Penguin:03/12/25 15:38 ID:bcriUYHp
ATOKX+GNOME+sawfishだって、
focus取らないように自分で設定してるよ。
"^$"ってWM_NAMEにしてるのがATOKXのはず。
kinput2やxwnmoでも同じ。

229 :login:Penguin:03/12/25 15:49 ID:Y24Qnm7D
株式会社ジャストシステムは、サーバー用途としての本格活用が進んでいるLinuxで、
快適な日本語デスクトップ環境の拡大を実現するため、
デスクトップ用のLinuxディストリビューションを市場に投入していきます。
第1弾として最新の日本語ワープロソフトを搭載する「Linux for 一太郎」や、
強力な変換エンジンを搭載した日本語入力システムを搭載する「Linux for ATOK16」を開発し、
今年度末から順次発売致します。

注:一太郎とATOKを同時に使用する場合は「Linux for 一太郎 with ATOK16」を別途お買い求め下さい。


230 :login:Penguin:03/12/25 17:06 ID:bcriUYHp
>>229
Wineな一太郎とATOK16はXIMでやり取りするのかな?
gtk2なアプリでもATOK16使いたいんだけども…

231 :login:Penguin:03/12/25 23:49 ID:kAduzejz
Just systemの人ここ見るのかな。

232 :login:Penguin:03/12/26 00:58 ID:XO/vAFWm
で、結局Atok16 for Linuxはいつ出るの?
たとえ2マソでも、買うつもりなんだけど・・・

233 :login:Penguin:03/12/26 01:08 ID:0PZ+nO/J
>>1

234 :login:Penguin:03/12/26 01:22 ID:XO/vAFWm
>>233
ブッ・・・まさか>>1に書いてあったとはぁ
年度末って事は、3月か・・・まだ先だなぁ

235 :login:Penguin:03/12/26 01:30 ID:QNbYAwQf
>>234
日経Linuxによると、Linux用ATOKの開発はそれほど進んではいないようだ。
それに発売予定を「年度末」から「2004年までに」とさりげなく延長することをほのめかしていた。

236 :login:Penguin:03/12/26 01:33 ID:0PZ+nO/J
>>234
それに関するやりとりが上の方にあって、ちょっと笑える。

237 :login:Penguin:03/12/26 02:16 ID:LnntEZWs
WineとかGnomeとかKinputとかウンコ環境で動かそうとするから難航する。
ジャストウインドウごと移植すべし。

238 :login:Penguin:03/12/26 02:27 ID:Qa15CorM
日本語IMって全般的に、ある一定の水準さえ満たしていれば何でもいいような気がする。
cannaの頭の悪さに痺れを切らしてATOKXのパッケージを買ったわけだが、
何だかずっとこれでも満足出来そうな気がしてならない。
確かにATOKには成長の余地が残されているかも知れないが、
今以上に機能を改善したとして、果たしてどれだけ変換効率が上がるだろうか?

これはあくまでも私の私見であるが、
現行のATOKXだって、ある程度使い込んで単語を学習させれば、誤変換の頻度はぐっと減らせる。
よほど凝った文章を打たない限り、全て一発で変換可能だ。
物書きでもない限り、これ以上のものは不要と言っても良いのではなかろうか。

全てのユーザーが私のような偏屈ではないかも知れないが、
しかし最低でも私のような人間でも思わず手が出てしまうような魅力がなければ、
ATOK16 for Linuxのパッケージ版は売れないんじゃないかな。
LinuxはWindowsと違ってまだまだ市場が狭いから、確実に購買層のハートをゲッツ!しないと。
Turboにバンドルして売ったところで、それほど売り上げにはプラスとならないだろうし。

少なくとも、性懲りもなく定価9800円だったら私は買わないと思う。
もうちょい安くできないものかなぁ。

239 :login:Penguin:03/12/26 02:51 ID:HkGOhDxG
結局値段かw

まぁ、現状に満足してしまえば発展は望めないわけで。
ある程度以上は寄付と捉えて買うことになるでしょうな。

俺的には10kがボーダーかな。ATOK単体なら。

240 :login:Penguin:03/12/26 03:03 ID:Qa15CorM
まあ、ストレートに言えば、ATOKXが実に素晴らしいということですよ。
私は神経質なので、しょっちゅう辞書ツールを使って新規登録単語の品詞設定をやる。
ユーザー辞書の単語がどんどん増え、ATOKはパワーアップしていく。
実に良い買い物だった。
ただ、欠点があるとすれば、やはり候補ウィンドウにフォーカスが渡ると挙動がおかしくなる点。
(しかしその欠点もパッチなどの小細工をすれば回避可能)

ATOKだけに期待は裏切らない出来なのかも知れないけれど、
何かこう、グッと来るような新機構があれば、飛びつくんだが…。

…でもやっぱり9800円だったら躊躇しちゃうかな。

241 :login:Penguin:03/12/26 05:30 ID:giDzbH4b
>>237
kinput2は流石に相手にしないだろ(w

immodule for QtとかIM関係ややこしいことになってるのは事実だが。
http://www.kde.gr.jp/~daisuke/immodule_for_qt/pukiwiki/

242 :login:Penguin:03/12/26 22:34 ID:aJkpz0Y9
ATOKXはすばらしいのだが、かな入力モードで、かな/英数の
状態をATOKパレットに表示してくれないのはこまる。


243 :login:Penguin:03/12/27 01:12 ID:oIrjeIJZ
>>177
>入力中のフォントをXIMに任せているので、他の行と同じフォントにならない。
>これでは(一太郎ユーザーに)受け入れてもらえないだろう。

の部分、結構多くの諸兄が
「俺はそんな細かいこと気にしない。入力できれば良い。だからさっさと出せ。」
と思ったはず。

244 :login:Penguin:03/12/27 02:02 ID:eMhP/zol
パソコン文化の人はそういう意味の無い所に神経質だからねえ。
「完成度」って言葉でひとくくりにされちゃう。

245 :login:Penguin:03/12/27 02:13 ID:7ITlBTj9
見た目は大事よ。
どんな人にとってもね。

246 :login:Penguin:03/12/27 14:41 ID:8mkDcM3z
インターフェースはオープンソースにして、
エンジンだけライブラリとして提供してくれないかな。
と言ってみるテスト。

247 :login:Penguin:03/12/27 22:19 ID:oIrjeIJZ
>>246
日本語変換エンジンの標準入出力プロトコルみたいなものですか?

そういうもんは日本語入力ソフトウェアが登場する前に
予め策定されておくべきだったんだよ…
と言ってみるテスト。

248 :login:Penguin:03/12/27 22:54 ID:0FGCxfZF
>>246
そうなればQtやGTKが進化しても今のATOKXみたいにパッチ当てないと使えないとか
フォーカスがどうこうとかの問題が起きなくなる上に、高水準な変換効率を維持出来ていいかもね
と言ってみるテスト

249 :login:Penguin:03/12/27 23:01 ID:3sF4/vaI
頼むからデフォのインターフェースはQtであってほしいとかわがまま言ってみるテスト。

250 :login:Penguin:03/12/27 23:08 ID:xMsfJqPa
>>249
でも、Qtは入力中のフォント名をソース内に決め打ちで書いてある罠


251 :login:Penguin:03/12/27 23:27 ID:eJJjIRVV
本来はもっと低レベル、つまりキーポードから入力を受け取る段階(それこそ
デバイスドライバレベルとか)で、既に IM を噛ませることを前提にした
設計ではあるべきなんだろうけどな。

まあ、英数字しか使わん毛唐どもの説得するのがえらいことになりそうだけどな。

252 :login:Penguin:03/12/28 00:35 ID:q6n/LZ7a
>>251
もう少し高レベルのところに実装するのがいいんでないかい?
そんな低レベルのところに入れるのは、Xをカーネルに取り込むようなものです。
Windowsのような不安定をお望みですか?


253 :login:Penguin:03/12/28 01:21 ID:Ps+rGtba
入力関係全部、土台がバグバグウンコなんだから
ジャストが全部勝手に作ってQt風ライセンスで供給すれば滅びるよ。
ATOK7程度のものをフリーで供給すればCannaも滅びる。
そのくらいの太っ腹、何てこと無いでしょジャストには。
愚劣な建て増し規格に縛られずに好き放題やればいいのよ。

254 :login:Penguin:03/12/28 01:34 ID:ifJYPaKZ
ジャストシステムはCannaを滅びさせる必要なんてないから。
ジャストシステムにとって、Linux/Unixプラットフォームなんて片手間商売なんだから、
それなりの物を作って、それなりの利益を出せば良いだけ。

完全独占なんて、それ系の人達の反発を食らうだけだし。

255 :login:Penguin:03/12/28 01:42 ID:Ti/4YSe6
お前ら自分の都合でしか言ってないなw

256 :login:Penguin:03/12/28 02:51 ID:lNYEp/sS
確かにw
わがままついでだがATOKXの様に投げっぱなしジャーマンするくらいなら、今回はLinuxにおける次世代の
日本語変換及び入力における土台を作るくらいの気概でやって欲しいとか思ってしまう
そうでなければGTKやQtに追従しての確実なアップデートやバージョンアップを行うとかさ

ATOK16の発売と同時にATOKXのソースをGPLで配布とかやってくれねーかな
くれるわけねーな 16が売れなくなるな
言ってることが支離滅裂なんで寝るとします・・・

257 :login:Penguin:03/12/28 03:09 ID:UAxqPRw9
つーか、iiimfがそのつもりだったんじゃないの?


258 :login:Penguin:03/12/28 04:00 ID:8w99ECh6
つーか、単なる乞食じゃん。
チォ〇みたい。

259 :login:Penguin:03/12/28 12:19 ID:7UKGevMd
お前が一番それっぽいよ

260 :246:03/12/28 12:48 ID:TdcdBNtX
>>248
僕が言いたかったのはそういうことなんだよぉ。
JSの人見てないかなぁ。
と思ってみるテスト。

261 :login:Penguin:03/12/28 13:25 ID:Ps+rGtba
インターフェースを進化させる力がオープンソース界にあれば、
そもそも今のグチャグチャな状況になってないでしょ。
だからジャスト独裁を懇願してるわけで。

262 :login:Penguin:03/12/28 13:51 ID:+JncU19q
俺みたいにWinもLinも両方同じくらいに使う者として、
さらにMS-IMEのキー操作や変換方法(例えば、無変換キーをおしたら、全角・半角カナに変換するとか・・・)が使いやすいと思う者にとっては、
MS-IMEライクなキー操作を用意しているAtok16は魅力的!

WindowsのMS-IMEになれた奴にとってAtokは、使いにくいと思う・・・
変換効率は、圧倒的にAtokの方が優れているんだけどね
慣れの問題だけど・・・


263 :login:Penguin:03/12/28 14:53 ID:7UKGevMd
>>261
最近のKDEはwindowsよりも使いやすいんじゃないかと思ったりするが。
Gnomeも今後はガイドライン(HIG)とGnome2の登場により徐々に使いやすくなっていくだろうし。

ようやくlinuxのソフトもデザインやユーザビリティまで手が届くほどの余裕がでてきたんじゃないかなあ

264 :login:Penguin:03/12/28 18:47 ID:TdcdBNtX
>>261
ATOKXをKDEで使ってみれ。
インターフェースだけはオープンソースがいいって気になるから。


265 :login:Penguin:03/12/28 19:23 ID:ciNxJoE5
KDEって、Konquerorを筆頭に使いやすさは抜群なんだが、
Qtライセンスの呪縛が…。
多分、次期ATOKはGTK2ベースかと思われる。

全部GTK2で統一しよう、と誰かが大々的に言い出してくれないかな。
でもKDEに携わっている人たちは、
GTKよりも優れているとして、あえてQtを選んだらしいし…。

266 :login:Penguin:03/12/28 19:26 ID:ciNxJoE5
GTK2で作る以上、QtベースのKDEでは何らかの問題が発生するんじゃなかろうか。
少なくともサポート対象外。

267 :login:Penguin:03/12/28 19:41 ID:7UKGevMd
↑gnome信者

268 :login:Penguin:03/12/28 23:59 ID:ciNxJoE5
違いますよ。


ま、確かにGNOME使ってるが。
でもファイルマネージャにはKonqueror使ってたり。

269 :login:Penguin:04/01/01 23:11 ID:vi35773L
お、2004年初か?
というわけで、一太郎はいらないので ATOK16 for Linux だけだしてくで。
wine とからむのなら、いらない。 ATOKX で十分だ。


270 :login:Penguin:04/01/20 21:40 ID:frjEKlul
保守

271 :login:Penguin:04/01/20 22:10 ID:GMw7EN3+
どこに行った?

272 :login:Penguin:04/01/22 00:22 ID:/t3jnhnT
コンシューマは眼中にありませんが何か?

273 :login:Penguin:04/02/03 12:57 ID:iQ6XyeXR
もう2月だよ。
進捗はどうよ。

274 :login:Penguin:04/02/03 22:58 ID:QHdF/wRg
>>273
なかったことにしてください。


275 :login:Penguin:04/02/08 23:07 ID:xc17QpTO
ほんとになかったことになりそうだなぁ。
こんなことだから、MSに負けるんだよ。

276 :login:Penguin:04/02/09 20:52 ID:aHtb7Xrn

もしかして、終了なんですか,atok16 for linux
出してくれよ〜〜〜〜 debパッケで。

277 :login:Penguin:04/02/09 20:54 ID:ZjzhozWC
atokxもほとんど放置プレーだったからな。
もうだめぽ。

>>276
wnn6使っとけ。

278 :login:Penguin:04/02/10 02:41 ID:kj4YpFHd
つい20日ほど前wineにjustsystemが大量にパッチ送りつけてたから
まだプロジェクトは動いてるんじゃないの

279 :login:Penguin:04/02/10 02:47 ID:J64RHnv6
誰かグッジョブのAA貼ってくれ


280 :login:Penguin:04/02/10 02:59 ID:71GByU0E
あったあった。>>278見て、思わず確認に行っちゃった。

Reobtain the actual length. controls/combo.c taro-x_at_justsystem.co.jp (Wed Jan 21 2004 - 02:00:07 CST)
Added data check to SetEnhMetaFileBits. objects/enhmetafile.c taro-x_at_justsystem.co.jp (Wed Jan 21 2004 - 02:02:47 CST)
Added multibyte support objects/font.c taro-x_at_justsystem.co.jp (Wed Jan 21 2004 - 02:03:34 CST)
Added keyboard layout for jp-106 keyboards. dlls/x11drv/keyboard.c taro-x_at_justsystem.co.jp (Wed Jan 21 2004 - 02:04:22 CST)
Bug fix. dlls/comctl32/listview.c taro-x_at_justsystem.co.jp (Wed Jan 21 2004 - 02:04:59 CST)
Bezier data of points must be 3n+1. graphics/painting.c taro-x_at_justsystem.co.jp (Wed Jan 21 2004 - 02:05:42 CST)
The string length returned is different from the actual windows/win.c taro-x_at_justsystem.co.jp (Wed Jan 21 2004 - 02:06:23 CST)
The leading byte for multibyte characters are set to upper byte. taro-x_at_justsystem.co.jp (Wed Jan 21 2004 - 02:07:01 CST)
bug fix. regedit.exe taro-x_at_justsystem.co.jp (Wed Jan 21 2004 - 02:07:40 CST)
The monochrome background behaviour is now same as in windows. taro-x_at_justsystem.co.jp (Wed Jan 21 2004 - 02:08:18 CST)
The part of AlphaBlend in msimg32.dll is now coded. taro-x_at_justsystem.co.jp (Wed Jan 21 2004 - 02:08:58 CST)
WM_CTLCOLOR.. will be sent to parent window. taro-x_at_justsystem.co.jp (Wed Jan 21 2004 - 02:09:42 CST)

がんばってるっぽい。

281 :login:Penguin:04/02/10 09:46 ID:pehxmeEc
すげーな。
オープンソースベースの商用ソフト成立するって事、証明して欲しいなあ。

282 :login:Penguin:04/02/10 10:53 ID:rrlBpwsG
ついでにeggのbackendも作ってくれないかね。

283 :login:Penguin:04/02/10 13:28 ID:37yZ9UuK
Wineベースならハンコムオ(略

284 :login:Penguin:04/02/11 08:08 ID:Us49yGWD
一太郎Arkのときもそうだったが期日通りに発売した試しはジャストシステムにはない。
発売予定日を一年遅くして発表すればいいのに話題のネタ作りを優先するからどうしてもいつも嘘つくんだよね。
こういう態度が評判落としていることを気づいてないところがすごいよね。

285 :login:Penguin:04/02/11 19:13 ID:Rcd0TsmE
>>235
短縮してるじゃん

286 :login:Penguin:04/02/11 21:48 ID:D8dOSQDM
>>284
>一太郎Arkのときもそうだったが期日通りに発売した試しはジャストシステムにはない。
そうかぁー?
今度の一太郎2004、前の一太郎13なんか予定日に出てた。
Windows用だけど

287 :login:Penguin:04/02/12 11:34 ID:o39pVyom
Windows用は殆ど予定通り。
ジャストシステムもLinux向けに力を入れて、今後の市場に投資する気は無いのか。 

288 :login:Penguin:04/02/12 15:27 ID:2YCJhsFN
箸にも棒にもかからなかったBSD/Linux Dayでの日本語入力セッションのおかげで、
ジャストの人たちのUnix系対応モチベーションが氷点下に下がったと思われ...

# Anthyスレ参照


289 :login:Penguin:04/02/12 15:32 ID:xdkLowL+
はかーが辞書を鍛える等という地道な作業に興味が行くわけ無い。
効率のいい入力メソッドを考えてる方が楽しいしな。

ま、世の中 hack hack hack! だけじゃ通らん事もあるってこった。

290 :login:Penguin:04/02/12 21:08 ID:7WNsv0yn
>>288
Anthyスレってこれ? 特に何も書いてないよ。

Anthy/uim スレッド 2
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/linux/1067706189/

291 :login:Penguin:04/02/12 21:13 ID:XDUXshWn
>>290
そこの初代スレじゃないか?

292 :login:Penguin:04/02/12 21:15 ID:7WNsv0yn
そうか、初代スレはみてなかったみたいで、
navi2chのcacheに残ってないわ。

293 :login:Penguin:04/02/12 21:39 ID:1G6YqNDB
>>289
>効率のいい入力メソッドを考えてる方が楽しいしな。

SKKが最高なので考える必要も無い!

>>290
> Anthyスレってこれ? 特に何も書いてないよ。

113から参照。



294 :login:Penguin:04/02/12 21:41 ID:1G6YqNDB
あと、ここの180でも同様の書き込みがあった。


295 :login:Penguin:04/02/12 21:46 ID:iL1AKwse
WindowsとExcelとの抱き合わせ販売には、一太郎も勝てなかった。
今ATOK for Linuxに注力すれば、Linuxでの標準的な日本語入力になりうると思うのに残念。
ATOKならWindowsからの転向者にもなじみやすいです。


296 :login:Penguin:04/02/12 22:17 ID:7WNsv0yn
俺としては、ATOKXは、
・辞書に登録された単語が多い
・変換も賢い
のには満足しているが、しかし、
・eggから利用できない。
・ローマ字変換も行うが設定に柔軟性がない。(変換後の文字に仮名しか登録できない)
が減点。現在Wnn7を使っている。ATOKXも購入してみたが。

297 :login:Penguin:04/02/14 22:11 ID:ZvV4gmke
えせかんなでVJE3.0をつかってみたら、あら、快適じゃん。w
ATOKを待つ必要がなくなった。


298 :login:Penguin:04/02/17 00:16 ID:UOJLmJKc
>>297
現状で問題ないと自分に言い聞かせているやつまた発見!
すっぱいブドウってやつですね。

戦おうよ。現実と。


299 :login:Penguin:04/02/17 20:09 ID:0yXzLhSL
僕の留まる所が桃源郷であることを君は知らない。
君の歩む道が進化の道であることを僕は知らない。
なぜなら君は僕の居場所がゴミ溜めに見えるから。
なぜなら僕は君の往く道が袋小路に見えるから。

300 :login:Penguin:04/02/17 20:33 ID:EaMDB+sK
おいっ!JUST!
最近全く音沙汰がないって事は、
もちろんコアを16のものから17のものに換装してるわけだよなあ?
Windows版は既に17出しちゃってるわけだし。
で、Win版の18が出るまでには出すんでしょーね?
とにかく早く出しなさいっ!
中途半端なことする悪い子にはおしおきしちゃいますよっ!めっ!

301 :login:Penguin:04/02/18 18:51 ID:YVGuA2U8
微妙にこういうレスポンスが励みになるんだよな。

302 :login:Penguin:04/02/19 04:14 ID:omzFxnIB
>>299
ポエムはこっぱずかしいので俳句とか川柳あたり希望


303 :login:Penguin:04/02/19 22:27 ID:r8VTj0sU
>>303
都々逸がイイ

304 :login:Penguin:04/02/28 00:41 ID:MU+OtRCt
欲しいとは言ってみたものの、だんだんかんなに慣れて来た。

305 :login:Penguin:04/02/28 08:50 ID:POeyFNYt
年度末まで一ヶ月だけど、特に新しい情報は見あたらないよね。

306 :login:Penguin:04/02/29 14:38 ID:eZz9iAw5
コンソールでもばっちり使える機構を用意してください。

307 :login:Penguin:04/03/01 14:25 ID:sS1Ilk7R
>>306
ばっちり使えてますが…


308 :login:Penguin:04/03/01 15:14 ID:hKGg5nsO
3月だ、ゴルァ!!


309 :login:Penguin:04/03/01 16:24 ID:xHI5oKQE
期限を守るかどうかでJustSYstemのスタンスがわかるな。

310 :login:Penguin:04/03/01 20:35 ID:AXyItks3
>>306
ばっちり使えてるの?
iiimf?
コンソールでのキーバインド一覧が知りたいんだけど教えてもらえますか?
Ctr-n
Ctr-k
Ctr-j
どこで調べたらいいかもわかりません。

311 :login:Penguin:04/03/01 20:40 ID:jtfW7GG+
>>304
それってアレか、
女っ気0の男子校の生徒が売店のおばちゃんに女を感じちゃうようなやつか。

戦おうよ。現実と。

>>308
万年赤字のジャストの場合、今期売り上げに貢献できるソフトなら
どんなことがあっても3月までには出すでしょう。

それが出ないと言うことは、Linux版は売り上げに寄与しないという判断を...
スタンスとかじゃなく、あっさりとしたビジネス的判断というのが一番怖い。






312 :login:Penguin:04/03/01 20:57 ID:ZJ6X9SrZ
しかし下手すりゃ、一太郎 for Windowsのパケージよりも、
Red HatへATOK16バンドルした方が、出荷数多いんじゃないか?

313 :login:Penguin:04/03/01 22:01 ID:njaPxRi0
>Red HatへATOK16バンドルした方が、出荷数多いんじゃないか?
RHLのパッケージは既に氏んだので、これからはSUSEかな。
日本のNovellがどこまで本気で売り込んでくるかが問題だが

314 :login:Penguin:04/03/01 23:36 ID:oi9F2VNi
>>311
それをスタンスっていうんだよ。馬鹿。

315 :login:Penguin:04/03/02 08:37 ID:oNb7agf0
>>313
日本だったらturboだよ

316 :login:Penguin:04/03/02 23:23 ID:ppGdfRW2
このままLovers等と同じ様な道を歩んでいきそうな予感。

317 :login:Penguin:04/03/03 00:57 ID:BiszCUhJ
この市場はゲーム市場とは違う。
前科を作ってメーカー側の印象を低下させることがあってはならない。
一度でもリリースを延期しようものなら、それが開発者サイドの体質として染みついてしまう危険もあるし。
何れにせよ、出すべき時にきっちり出すべきだ

318 :login:Penguin:04/03/03 01:37 ID:7WW04SPE
まあWin版は毎年年度末に新バージョンを出してるわけだが。
やはり市場規模の違いか。

319 :login:Penguin:04/03/03 03:09 ID:6omuN4Sd
値段はいくらぐらいになるのかな。

320 :login:Penguin:04/03/03 11:19 ID:ujBMGFnL
延期と言っても正式に発売日を決めてから延期したわけじゃないし。
「いつごろまでに出す予定です。」っていう発表が守られない事なんて、
ゲームに限らずパッケージビジネスソフトでも頻繁に有るじゃないか。


321 :login:Penguin:04/03/03 22:31 ID:5Py4Lwef
>>320
だからといって許されるわけではない。
3月中にATOK17 for linuxが出なければ、
一太郎5が入った9821Apを窓から投げ捨てるから覚悟するように。>ジャストシステム

322 :login:Penguin:04/03/03 22:35 ID:dEhrhZOh
去年辺り、韓国でパソコンばかりしてる娘に怒った父親が窓から
モニタを投げ捨て、通行人に直撃したという事件が…

やっぱり日本は韓国に遅れをとってるのでしょうか?

323 :login:Penguin:04/03/03 22:59 ID:BiszCUhJ
韓国ではまだ「モニタ」ですか?
なんつって。
確か、
「モニタ」・・・人間がコンピュータの出力を「監視する」って意味合い
「ディスプレイ」・・・コンピュータが人間に出力を「見せる」って意味合い
だよね。
GUIの発達とデスクトップへの進出により「ディスプレイ」と言う発想が生まれ、
逆に「モニタ」という発想は廃れてしまったのよね。「モニタ」という呼称と共に。

いや、ただ久しぶりに「モニタ」って言葉を目にしたものだから・・・

324 :login:Penguin:04/03/03 23:10 ID:1AzRauFi
>>323
( ・∀・)つ〃∩ ヘェーヘェーヘェー


325 :login:Penguin:04/03/03 23:12 ID:D6WaC/LI
>>323
でもさぁ液晶モニタって言わない?

326 :名無しさん@ピンキー:04/03/03 23:19 ID:Wb4tu3I7
どうでもいいが一太郎5が投げ捨てられたとこでジャストシステムは何の覚悟を?

327 :login:Penguin:04/03/03 23:44 ID:D6WaC/LI
>>326
例えば、君が陶芸家だとしよう!
んで、何年も陶芸家やってるけど、全然売れなくて、借金ばかりがかさんでゆく状態だ!
そんな中、数年前に自分が作った壺を持ってる人が、
こんないつまでも借金だらけの陶芸家の作った壺はゴミとかって目の前で割られてみろ…
ショックだぞぉ〜

>>321はそれを狙ってるんだよ!きっと…

328 :login:Penguin:04/03/03 23:48 ID:7Gkc5/0x
>>327
例えば、君がジャストシステムだとしよう!
んで、何十年もジャストシステムやってるけど、全然売れなくて、借金ばかりがかさんでゆく状態だ!
そんな中、十年前に自分が作った一太郎を持ってる人が、
こんないつまでも借金だらけのジャストシステムの作った一太郎はゴミとかって
目の前で5インチフロッピー破られてみろ…
ショックだぞぉ〜


329 :login:Penguin:04/03/03 23:50 ID:7BqVxj1a
なんだかんだ言ってみんなジャストシステムが好きなんだろ。

330 :login:Penguin:04/03/03 23:52 ID:D6WaC/LI
>>328
あまりショックじゃなさそうだな(w

>>329
AtokXは、もの凄くめちゃめちゃお世話になってます。
これが無かったら、多分今頃Linux使ってないと思うよ。
そう言う意味ではJust最高

331 :login:Penguin:04/03/04 00:17 ID:hWF3aovy
ATOKXに色々単語教えて強化して使ってるが・・・
これに慣れちゃうとMSIMEの最新版でさえ使いづらく感じてしまう。
4年も前の製品なのに。
古いマシンにLinux突っ込んだんで久しぶりにCanna使ってみたけど、吐きそうになった。
やばい何コレ、やる気あんの?って感じだ。

ATOKの技術が優秀なのは分かるが、市場に出さなきゃ意味が無いのよね〜
って、もしかしてJustはWindows市場しか眼中にないとか。アホですか?
大半のWindowsユーザーはCD突っ込んでクリッククリックのインストール作業すらも
億劫に、もしくは難しいと感じている上、Windowsには予めMSIMEが入ってる。
彼らにとって、ATOK for Windowsをわざわざ購入する必然性は薄いのよね。
それに対しLinux市場ではATOKは神になれるかもしれないのに。
一太郎とかもMS Officeに完全に潰されちゃってて大した数売れてないんだから、
思い切ってTurboとかとつるんでLinuxに注力しちゃえばいいのに・・・

332 :login:Penguin:04/03/04 00:32 ID:F0bl4i+X
>>331
神になれても圧倒的に市場が狭いからなぁ。
Windows市場にいるマニアな人向けに商売やった方が
まだ儲かるかもしれない。

まあ、漏れもATOK16 for Linuxを出して欲しい人なんだけどね。

333 :login:Penguin:04/03/04 01:55 ID:N+aXpBY1
>>332
> 神になれても圧倒的に市場が狭いからなぁ。
> Windows市場にいるマニアな人向けに商売やった方が
> まだ儲かるかもしれない。

そうだよなぁ。神といっても実は貧乏神だったらしゃれにならんし。
WXGの例とかもあるし、日本語入力セッションの件もあるし、腰がひける材料にはことかかない。

製品の出方を見るに、優先度は Windows > 携帯 > Mac >> その他 という感じかな。

> まあ、漏れもATOK16 for Linuxを出して欲しい人なんだけどね。

もちろん俺も。
余計なツール系はうっちゃってATOK13相当でいいからぜひお願いしたい...



334 :login:Penguin:04/03/04 02:24 ID:j/GIw4sj
>>329
大好きだね。


もっと頑張れ。Linuxにビジネスチャンスはあるぞ。

335 :login:Penguin:04/03/05 22:50 ID:0vAw/fTi
ATOK + 一太郎 + 日本語フォントを一つのパッケージにまとめて、
「これさえ買えばLinuxでの日本語環境は完璧!」
と売り出せばきっと売れるだろう。

漏れ自身は文章書くときはTeX使うから一太郎はさほど重要ではないのだが、
セットで売ってくれればMS-Word文書読むのに使うかもしれない。

336 :login:Penguin:04/03/05 23:05 ID:EUNMzl+t
JSゴシック/JS明朝なんてものもあったな…

337 :login:Penguin:04/03/06 00:52 ID:EnnKLVXa
必然的になんかのフォントは付いてくるだろう。

338 :login:Penguin:04/03/06 04:59 ID:EKKLXOpL
>>335
Windows用のATOK17 with 一太郎2004持ってるけど
Wordとの互換性はあまり高くないよ。
それこそ"文章だけ"ならともかくレイアウトの再現性が…
たまに一太郎で読めないファイルもあるし。

339 :login:Penguin:04/03/07 19:51 ID:n+MCITZW
Wnnは、Watashino Namaeha Namano desu を日本語に変換しようと試行錯誤された為Wnnになった。

340 :login:Penguin:04/03/08 20:09 ID:Q1hqFgE5
ATOKもWineで動かすことになるんでつか?

341 :login:Penguin:04/03/08 20:11 ID:ifI0Ip8s
>>340
分からない。一太郎はWineを使うことになるとは発表していたけど。
使わないんじゃないかなぁ。ATOK-Xでは使ってなかったわけだし。
わざわざ使う必要も感じられないし。

342 :login:Penguin:04/03/09 01:07 ID:lyUgYSpt
でもWinのATOKを動かすためのラッパー+Win版ATOK16でも別にこっちはかまわない

343 :login:Penguin:04/03/09 09:59 ID:OVPt0/uE
そうかなぁ。
漏れはWine使って移植したソフトにいい印象がないのだが。

344 :login:Penguin:04/03/09 17:17 ID:QTB2xQux
例えばどんなの?

345 :login:Penguin:04/03/09 17:26 ID:ccuiLa9R
>>344
Hancom Word とか Corel Photo-Paint 9とか。

346 :login:Penguin:04/03/09 17:30 ID:PKxIbRcq
>>343
俺的にはOpenOffice.orgよりCrossOverOfficeの方が印象良いが。

347 :login:Penguin:04/03/09 17:42 ID:PKxIbRcq
そんなことより、とりあえず一太郎やATOKよりJustWindowを移植して欲しい。
投入タイミング的にはXFree Projectが混乱している今しかないだろ。
Xのアプリをrootlessで動くようにして、後は一太郎やATOKが
開発しやすいAPI環境で作るべし。

348 :login:Penguin:04/03/09 17:50 ID:QTB2xQux
>>345
Hancom Wordって韓国製やん…

349 :login:Penguin:04/03/09 23:27 ID:jfBUvbQl
>>346
QuickTime Playerじゃないとどうしてもみられないものを、
CrossOverのWineでQuickTime Player動かしてみてた。

350 :login:Penguin:04/03/10 01:32 ID:cX2smq/f
日経Linuxに遅れるって記事出てるって?

351 :login:Penguin:04/03/10 12:27 ID:8APDXjpC
>>350
今月号?軽く読んだけど気がつかなかったよ

352 :login:Penguin:04/03/10 13:10 ID:EniVjNnB
Fedoraスレで聞いたんだけど、>>235の事のようだった。スマン

353 :login:Penguin:04/03/10 13:30 ID:fRxNjWnC
関連スレ http://etc.2ch.net/test/read.cgi/phs/1078765450/ ガイドライン http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1070289078/

354 :login:Penguin:04/03/10 15:20 ID:q9WWxMW0
Win上でMS-Officeに一太郎負けた理由の一つが、マクロとしてのVBA.
rubyでもいいから、マクロでプログラミングできないとダメだろうな。

355 :login:Penguin:04/03/10 15:58 ID:kR7ARy1h
そしてマクロウィルスまみれ。

356 :login:Penguin:04/03/10 16:05 ID:k5J7EGwf
一太郎Ark for Java
http://www.google.com/url?sa=U&start=1&q=http://www.justsystem.co.jp/ark/&e=7415

なかなか面白かったがめちゃマイナー

357 :login:Penguin:04/03/10 16:18 ID:HCGVEi5x
>>356
こんなお遊びしないで、一度ぐらい黒字決算で配当をくれ!

358 :login:Penguin:04/03/10 17:38 ID:8APDXjpC
>>352
2004年1月号p9にあった。見出しは2004年中登場になってる、、、
ATOKは、一太郎に比べて開発が遅れてて、一太郎と同時リリースじゃないかも、かあ

リリースが遅れてる間に、anthyとかが進化してATOKの魅力半減なことは、、、無いか

359 :login:Penguin:04/03/10 20:31 ID:fH7Aq6ST
>>354
マクロ使える人は少数派では?

一太郎が負けたのはマイクロソフトの抱き合わせ販売だろ

360 :login:Penguin:04/03/10 20:48 ID:k5J7EGwf
Windows 98、最初の出荷の時にATOKが動かない状態だったでしょ。
あれは結局、Just systemsがdeveloper's releaseでのチェックを失敗したのか、
Microsoftが事前に変えたのか良くわかんなかったんだけど、どっち?

361 :login:Penguin:04/03/10 22:21 ID:MaSgIQkS
元々W95が出るときに、MSは日本語版ではATOKをWindows標準の
IMEに採用しようとして、JSに話をしたんだけど、JSはそれを断った。
それで、MSはカチンときてWORDで一太郎のシェアを奪おうとした(奪
った。)
てな話を見たか聞いたかした記憶がある。

362 :login:Penguin:04/03/10 22:24 ID:bEoWoYmd
>>361
断って正解だよ。
のれん貸して母屋を乗っ取るのは、あそこの常套手段。
MSはカチンと来なくても、シェアを奪おうとする。

363 :login:Penguin:04/03/10 22:25 ID:xUmaaeou
実際WX2は死んだしな。

364 :login:Penguin:04/03/10 22:32 ID:k5J7EGwf
>>361
> ATOKをWindows標準のIMEに採用しようとして、

たぶん買い取りでしょ。
WX2→MS-IME、リコーのフォント→MSゴシック/明朝、
Super Mosaic→IEと一緒で。


365 :login:Penguin:04/03/10 22:32 ID:bEoWoYmd
>>359
原因はたくさんあるけど、359が言うのが最大の原因です。

(1)抱き合わせ販売
Excelと一太郎のプレインストールは実現できず、既に劣勢だったLotus1-2-3と組み合わせるしかなかった。
おまけに、ExcelとセットのWordは店頭で4800円で売っている始末。
今ではWordが4800円なんて信じられませんが・・・。典型的な独禁法違反ですね。

(2)Windowsの仕様変更による妨害
Windowsのバージョンがあがったりするたびに、一太郎やATOKが動かなくなります。
ジャストシステムの技術不足ではなく、ただ単にMSの妨害だという説が濃厚

(3)Windows版、Windows95版開発の遅れ
MSは当然、OS発売直後に発売できます。
LotusがOS/2に入れ込んで失敗したのと同様、JustsystemもJustWindowに入れ込んで失敗してます。

(4)Windowsの隠しAPIの存在
MS-Officeは隠しAPIを使って性能を上げています。

他に理由が思いつくなら、お前も続きを書いてくれ

366 :login:Penguin:04/03/10 22:34 ID:k5J7EGwf
>>365
> (1)抱き合わせ販売

WordやExcelをpre-installして売ると、
Windowsとセットで割引にしていたでしょ。

これも独禁法的には問題で、警告を受けている。


367 :login:Penguin:04/03/10 22:41 ID:xUmaaeou
>(2)Windowsの仕様変更による妨害
Lotus 1-2-3を動かすとMS-DOSがクラッシュするトラップ
とか実装するぐらいだからこの程度はやるだろうね。


ちなみに漏れのIDがX-(゚д゚)ウマー

368 :login:Penguin:04/03/10 23:35 ID:QnkC+eNy
ああM$の悪どさを思い出した…

369 :login:Penguin:04/03/11 01:08 ID:+kptUnk/
やっぱJustsystemにがんばってもらうしかないな。
XP買わない分ATOKにまわすか。

370 :login:Penguin:04/03/11 09:38 ID:vwb9EAA7
WX2の突然変異ばっかりの世の中は欝だ。
ATOKに限らずVJEとかWnnとかも頑張って欲しい・・。

371 :login:Penguin:04/03/11 13:36 ID:6bHgBal+
Wnnはひっそりと新バージョンが発売されてなかったか?

372 :login:Penguin:04/03/11 14:02 ID:/yDh0VN8
http://www.omronsoft.co.jp/ でぼちぼちとやってるね。
WnnもATOKも、携帯電話がなかったら死亡してたかもね。

373 :login:Penguin:04/03/11 14:06 ID:/yDh0VN8
kinput2 3.1のATOK対応は、JUSTSYSTEMのコントリビュートみたいだな(ステキ

374 :login:Penguin:04/03/11 22:31 ID:cD4J/3hL
俺的最強ATOKX
ttp://uploader.org/normal/data/up2845.png

375 :login:Penguin:04/03/11 22:51 ID:Je4WpYEZ
>>374
ハァ? それおもしろいと思ってやってるの?

376 :login:Penguin:04/03/12 01:10 ID:OVgT7EWa
そっとしといてやれ。

377 :login:Penguin:04/03/12 21:32 ID:bhKjlBpn
>>339
Watashino Namaeha Nakamura desuの略なのだが

378 :login:Penguin:04/03/12 21:35 ID:bhKjlBpn
>>364
っていうか過去にジャストシステムはワープロソフト「ひかり」を
アスキーマイクロソフトに買って貰ったのだが

自社の名前がひとつとして出ないことに鬱憤を感じてから徹底
して拒否しているというのが実際なのだが

379 :login:Penguin:04/03/12 22:51 ID:UIE0GFCf
>>377
いや、中野だったハズですが。
Linuxマガジンで読んだ記憶がある。

380 :login:Penguin:04/03/13 02:54 ID:UkZzU8dz
なかのです

381 :login:Penguin:04/03/13 03:41 ID:dyVA3uRB
>>339
namanoになってるYO

382 :login:Penguin:04/03/13 11:51 ID:U3Xjw9wn
http://www.masuda.org/wnn-kaihatu.htm

383 :login:Penguin:04/03/13 13:47 ID:XRM9aJa+
Watashino Namaeha Norton desu

384 :login:Penguin:04/03/13 14:29 ID:XQnQ7ICW
中田氏です。

385 :login:Penguin:04/03/18 19:19 ID:7KU8Bvm5
で、出るの?今年度もあと10日ほどだけど。
2004/XXリリース。のvine化する悪寒。

386 :login:Penguin:04/03/19 21:43 ID:Xkx/nYNY
正直一太郎が使えるならドザ辞める。かなり本気。

しかし6月までの間に発売される予定はないようだ…

ttp://www.justsystem.co.jp/sche/calendar.html


387 :login:Penguin:04/03/19 22:10 ID:iPUWb6Kz
春だな…

388 :login:Penguin:04/03/19 22:30 ID:pjShNRPC
>>386
6月までにでてれば、HPにバンドルして売れたかもしれないのに・・・
ほんと商売がへただよな。

ttp://japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000047674,20064892,00.htm

389 :login:Penguin:04/03/19 23:04 ID:YaDeQ94Y
>>387
来年の春に発売という意味でつか?

390 :login:Penguin:04/03/20 13:10 ID:LqoawTUp
いい加減スクリーンショットなりβなりαなりださないのかy



391 :login:Penguin:04/03/20 21:18 ID:+Ndwm6XA
あの社長がやめないかぎりもうだめでしょ。

専務やってる奥さんは優秀らしいけど

392 :login:Penguin:04/03/22 03:09 ID:K8BxLtFS
いまATOK Xを買うとATOK for Linuxが出た時に価格優待もなしに買いなおしのはめになる。

だから買うのを我慢している。

393 :login:Penguin:04/03/22 20:14 ID:3SeSlpEB
>>392
どうせ出ないから今買って使ったほうがいいと思うよ。

394 :login:Penguin:04/03/22 20:23 ID:/3PLEbt7
結局、ベイパーウェアですか。

395 :login:Penguin:04/03/23 00:40 ID:kxkZYb0V
WindowsとLinuxとどちらも同じだ大切にしろ
連文節変換賢くこなせ 容易いはずだ ソース共用すればいい
Microsoftの陰口言うな聞くな それから詰まらぬ嫉妬はするな
JustSystemは開発中止はしない 多分しないと思う
しないんじゃないかな ま ちょっとは覚悟しておけ

396 :login:Penguin:04/03/23 02:48 ID:M2v4V7mp
>JustSystemは開発中止はしない 多分しないと思う
>しないんじゃないかな ま ちょっとは覚悟しておけ
ワロタ。言い得て妙。 リリーススケジュールに載っていない時点で
無かったことにされているような気もするが。

397 :login:Penguin:04/03/23 11:52 ID:o+Gi+gbM
いままでのジャストシステムを見る限りでは、
Linux対応製品はもうでないと思う

ひとつひとつの製品を軽視しすぎ
育てるという考えがない
それもこれもあの社長に問題がありそうだが

398 :login:Penguin:04/03/23 22:08 ID:SemHrLFV
>>395

「開発宣言」ですな

399 :login:Penguin:04/03/24 03:39 ID:yJbAxec+
さだまさしって、まだ生きてたっけ?

400 :login:Penguin:04/03/24 13:43 ID:/+Ujv7uG
>>399
ゴルァ!生きてるYO!
映画もそこそこヒットで過去の借金も何とか払えそうらしい。

このスレ的には
「一太郎 and ATOK for linux って、まだ生きてたっけ?」
だと思われ。 だれか「関白失脚」できぼんう。


401 :login:Penguin:04/03/24 14:18 ID:y9nH0Vyy
atokxは生きてますが何か?

402 :login:Penguin:04/03/25 00:28 ID:qgVTqaBC
ATOKのついでにAPOTもだしてほしいな。

403 :login:Penguin:04/03/25 04:22 ID:0diYaopf
お前を買いに出かける前に 言っておきたい事がある
かなり厳しい話もするが 俺の本音を聞いておけ
Wnnの変換 負けてはいけない カスタマイズも Canna並にしろ
Qtとの相性 ちゃんと解決しとけ できる範囲で かまわないから

忘れてくれるな 俺の愛するIMEは 愛するIMEは
ATOK ただひとり

404 :login:Penguin:04/03/25 14:14 ID:FnGyqRse
>403
おまえ生意気だな
気分壊したよ

405 :login:Penguin:04/03/25 14:43 ID:dOSDke4S
>>404
それもさだまさしの歌ですかぁ

406 :login:Penguin:04/03/26 18:13 ID:5kwwBuIO
ATOK って
Awa TOkushima の略なんだろ?

407 :login:Penguin:04/03/26 18:59 ID:tWMxhqE6
にゃにをいまさら

408 :login:Penguin:04/03/27 23:07 ID:Mt39zBJm
Ascii TO Kanji
阿藤海

409 :login:Penguin:04/03/27 23:35 ID:qqPHUOuH
なんだかなあ!

410 :login:Penguin:04/03/28 04:01 ID:qN2ZrqAS
いまさらながら、かおうかなATOK X...

411 :login:Penguin:04/03/28 10:49 ID:FqlOEsGR
Linuxで商売になってるのか?
いや、なっていない
Linuxこそ割れ厨のすくつ(←なぜか変換できない)だからだ

412 :login:Penguin:04/03/28 11:12 ID:Oq651KZm
Advanced Technology Of Kana-kanji transfer

413 :ペンギン:04/03/28 11:46 ID:DQP635kU
巣窟(そうくつ)

414 :login:Penguin:04/03/28 11:51 ID:95fxQ7k7
(ノ∀`)アチャー
ttp://www.media-k.co.jp/jiten/wiki.cgi?mycmd=search&mymsg=%A4%B9%A4%AF%A4%C4

415 :login:Penguin:04/03/28 18:42 ID:7NjxuGcC
結局、やっpり出ないっすyか

416 :login:Penguin:04/03/29 14:32 ID:5Vo8BMSZ
おながいします
Vineと抱き合わせで出して下さい
タボはあきらめました・・・

417 :login:Penguin:04/03/30 08:38 ID:XfLN3txq
Vineもびみょーだがな・・・
seed使う限りいい感じなんだが、さっさと正式バージョンの3.0出さなきゃあ、完全に埋もれてしまうよ。

肝心のRedHatはパッケージ版出さなくなったし、Turboはlivedoorに買収されてもうだめぽだし・・・
日本での本命は不在か?
Novellの日本法人が日本IBMと組んでSUSEを売り込んで、ATOKを採用してJustに投資して・・・って、
そんな風にうまいこといってくれるといいんだけどなあ。

418 :login:Penguin:04/04/01 16:06 ID:gQjGxBBZ
VineSeedだとsetimeでAnthyつかえるんだよなー
結構これで困らなかったりして。。。
でも箱売って金とろうとおもったらフォントだけじゃ弱いし、Wnn7もいまさら感強いし、新しいATOKついてたらいいかもしんない。
問題はVineのやる気(とJUSTのやる気)かな?

419 :login:Penguin:04/04/01 16:41 ID:3mW2rSZy
vineはハンコムとの関係があるので
他社のオフィススイートをセット販売できるのか微妙な気がする。


420 :login:Penguin:04/04/01 17:13 ID:gQjGxBBZ
はんこむおふぃす with ATOK ってのはナシかな?w

421 :login:Penguin:04/04/01 22:30 ID:jxX5d4o5
>>420
ちょっと商品力弱い。
今なら StarOffice + ATOK の方が売れそう

422 :login:Penguin:04/04/02 08:19 ID:iZqsrN/N
>>421 それはturbo
リコーフォントとパーティション編集ソフトもついて1万5000円ぐらいだっけ?

423 :login:Penguin:04/04/02 19:57 ID:8d9VnSUS
>>422
でも、turboという名前がマイナスイメージ
turboがredhat完全互換になってくれれば、買うんだがな。

424 :login:Penguin:04/04/04 12:57 ID:r2R4vSyc
atok脂肪記念age

425 :login:Penguin:04/04/04 15:29 ID:ys30Gce7
で、一太郎はlinuxで問題なく動きそうなのかな?

426 :login:Penguin:04/04/04 15:35 ID:koovJLDh
リリース時期に問題があります。

427 :login:Penguin:04/04/04 15:37 ID:/Qr3Uf+R
忘れた頃にやってくるぅ〜あいつの名は一太郎。

428 :login:Penguin:04/04/06 22:43 ID:V4TR9V4x
>>427
もうそろそろみんな一太郎が昨年度出るはずだった、なんて忘れてるYO!

429 :login:Penguin:04/04/06 22:56 ID:FnIgkItl
一太郎そのものを忘れそうです。
ATOKは忘れないけどネw

430 :login:Penguin:04/04/06 23:44 ID:Z5xuVhQg
justsystemみたいなクソ会社は早くつぶれてしまえ。

431 :login:Penguin:04/04/07 16:23 ID:qg8hrmIL
どうせなら、ATOKをオープンソースにしてから潰れておくれ。

432 :login:Penguin:04/04/07 17:04 ID:ZSUlC9i/
Windows版ATOKは現状でも売却するつもりなら買い手が付くだろ。

433 :login:Penguin:04/04/07 20:50 ID:16SPH74Y
>>432
「イヤ。理屈じゃない。イヤなの」





434 :login:Penguin:04/04/07 22:49 ID:UpqwbHTw
コンシューマ市場でJavaやオープンソースに手を染めたら、
企業生命にトドメを刺すといういい手本になるがいい

435 :login:Penguin:04/04/08 00:15 ID:NjmUS2lH
>>432
そんなことをすると、一太郎が一太郎でなくなり商品価値が無くなる。
そうすると、Justsystemで稼ぐことの出来るものはConcept Baseしか残らなくなる。


436 :蕪木ら某 ◆Googl8RmwA :04/04/08 03:24 ID:RqqmdhjH
>>431-435
[PDF] http://www.justsystem.co.jp/just/finance/200303bspl.pdf
> 日本政策投資銀行からの長期借入金730,000千円に対して、
> 当社のプログラム著作物であるATOK12、ATOK13、ATOK14、
> ATOK15、ATOK16を質権設定しております。

* jiten.www.infoseek.co.jp/Kokugo?qt=%BC%C1%B8%A2&sm=1&pg=result_k.html&col=KO
> しちけん 2 【質権】
> 債権者が債権の担保として債務者から受け取り、弁済のない場合
> にはその物から優先弁済を受けることを内容とする担保物権。

...

437 :login:Penguin:04/04/08 06:37 ID:cDUcE/Vh
返せないときはATOKは日本政策投資銀行のもの(?)になるってこと?


438 :login:Penguin:04/04/08 22:12 ID:ot+gBXy4
返すまでは勝手に処分できないということでオープン化は無理。
しかし、そんなものまで債権者の手に渡ってるのか…もうダメポ

439 :login:Penguin:04/04/08 22:36 ID:rDlzEyWK
>>437
返せないときは質権を設定したものの所有権を移転することにより借金を棒引きするというものです。
ようするに、日本政策投資銀行の所有物になります。
そうすればバルクセールでIPAに売却し、IPAがオープンソースとして公開すればよいのです。

440 :439:04/04/08 22:39 ID:rDlzEyWK
文書間違いだらけでした。書き直します。

返せないときは質権を設定したものが所有権を移転することにより借金を棒引きするというものです。
ようするに、そうなれば日本政策投資銀行の所有物になります。
一番良いシナリオは、銀行側がバルクセールで債権をIPAに売却し、
IPAが質権を行使して所有権を取得し、オープンソースとして公開すればよいのです。

441 :439:04/04/08 22:41 ID:rDlzEyWK
また誤字がありました。
もうめんどくさいので、放置します。

442 :login:Penguin:04/04/08 23:17 ID:sBww4/5E
>>440
> 一番良いシナリオは、銀行側がバルクセールで債権をIPAに売却し、

Microsoftが買って塩漬けにします。


443 :login:Penguin:04/04/09 01:16 ID:yf8bs6PJ
で、ATOK17はそのままと。

444 :login:Penguin:04/04/10 01:58 ID:04yJkWho
ATOKは使い続けたい

445 :login:Penguin:04/04/10 07:22 ID:yOuUjAiM
ATOK X 用のkinput2x 公開してくれないかなー

446 :login:Penguin:04/04/10 07:42 ID:nfkPYOSi
んー?

kinput2のソース展開して"grep -R Justsystem"とかやってみたことある?

447 :login:Penguin:04/04/10 07:49 ID:5g9orXnW
いまのkinput2に入ってるコードはATOK12SEが対象でせう

448 :login:Penguin:04/04/10 10:23 ID:nLZrV+8c
JustLinuxがほしい

449 :login:Penguin:04/04/10 20:46 ID:8nypkbNO
SCOから請求書が来るので駄目です

450 :login:Penguin:04/04/12 23:17 ID:GQkCeWqK
vineがやっと出そうなのでatokも期待age

451 :login:Penguin:04/04/14 21:21 ID:hKwAd9c3
あぁanthy入れて見たけどやっぱり馬鹿…
ダメ。早く出してぇん

452 :login:Penguin:04/04/15 00:18 ID:bVf48vut
ホントにまちどおしいな。ちゃんと出るんだろうか?
買う気満々なんだが。

453 :login:Penguin:04/04/15 09:43 ID:Lq+HGabP
キタ━(゚∀゚)━( ゚∀)━(  ゚)━(  )━(゚  )━(∀゚ )━(゚∀゚)━!!!!
ttp://www.justsystem.co.jp/news/2004f/news/j04051.html

454 :login:Penguin:04/04/17 08:09 ID:ik0PX2Dq
>>453
関係あんの?

455 :login:Penguin:04/04/17 08:32 ID:B0qs4M+U
釣られたんだょ

456 :login:Penguin:04/04/17 20:44 ID:U7c8rQe2
やっぱLinux市場なんてのはカスなんかね。
周りをみてると
WindowsでAtok使ってるヤツの数 < LinuxでAtok使ってるヤツの数
なんだけど。
まあどちらもWindowsでMSIME使ってるやつの数と比べると微々たるものだからか。

457 :login:Penguin:04/04/17 23:06 ID:XgCutBGN
>>456
漏れの周りをみてると
WindowsでAtok使ってるヤツの数 > LinuxでAtok使ってるヤツの数
なんだけど。
まあどちらもWindowsでMSIME使ってるやつの数と比べると微々たるものだからか。


458 :login:Penguin:04/04/17 23:08 ID:FJrX98AU
まぁ所詮は、Linux
出来損ないの中途半端なOSだしな。

いざという時にコマンドを知らなくても何とかなるレベルにまで進化しなきゃ
Windowsに取って代わるなんて夢のまた夢。

459 :login:Penguin:04/04/18 00:31 ID:0w9kaom5
いざというときはwindowsもコマンド知らないと何もできないと思うのは漏れだけでつか?

460 :login:Penguin:04/04/18 01:00 ID:vUhNPF07
>>457
それでも、変換される文字数の総計でいうと、ATOKの方が上。
日本語をバンバン打ち込む人は全員ATOKと言っても過言ではない。
MSIMEを使う人は、ほとんどキーボードを使わない人。

461 :login:Penguin:04/04/18 01:16 ID:AiLMiP+7
>>460
販促なら別の場所でどうぞ。

462 :login:Penguin:04/04/18 09:47 ID:AXMrofmu
>>459
Win9Xユーザですか?
時代遅れのOSは窓から(ry

>>461
別に間違ってないような・・・

463 :login:Penguin:04/04/18 10:34 ID:uSyLsDlw
linux対応と銘打って、売り物なんて出せないってことだ。
fedoraはutf8に移行中で、日本語環境が安定した状態にならないだろうし。
redhatはクライアントは捨てだし。
vineは過去の環境のupdateしか出せずに、このままフェードアウト決定だし。

turboにバンドルくらいしか考えられないな。

464 :login:Penguin:04/04/18 10:35 ID:AiLMiP+7
>>462
2000/XP って、Administrator な人のパスワード忘れて、
かつ、パスワードディスクを作っていない場合も
GUI からログインできたんだっけ?

これって君の言う「時代遅れのOS」なんじゃないの?


465 :login:Penguin:04/04/18 12:52 ID:8v6M1cpk
みんな釣られすぎ。ATOKのことを語って。

466 :login:Penguin:04/04/18 22:47 ID:X0aXn9A+
よりによってTurboかよ。
Vineの時期バージョン(パッケージ版は3.1かららしい)の方が余程期待出来るが。
まあ、「相対的に」ではあるけど。
事実上、日本向けDistroは本命不在というのが現状じゃないの?

ATOKのマーケットがあるとすれば、Distroのパッケージ版にバンドルして売るか、
単独のパッケージを買ってくれる少数のユーザーに期待するしかない。
特に売り上げが期待できるのは前者の方だが、本命不在の現状では・・・
Lindows日本語版みたいにせこい事(製品版ではなくβ版を同梱)するのも居るし・・・

467 :login:Penguin:04/04/19 00:18 ID:oZQ1vF+2
LinuxでATOKが生きる道は、Linux版一太郎にATOKをバンドル。これです!

468 :login:Penguin:04/04/19 00:46 ID:tn3iiCaG
>>467
それ以前にLinux自体に生きる道があるのかどうかも疑問。

469 :login:Penguin:04/04/19 00:55 ID:jd87UORb
vine3.xがまともな時期にリリースされると思っているやつは素人。

470 :login:Penguin:04/04/19 09:51 ID:XgEg4RRC
>>469
VineSeedの正式版が出たら、かなりの支持をあつめるだろうな・・・

471 :login:Penguin:04/04/19 09:52 ID:XgEg4RRC
↑ごめん、別に>>469へのレスではないです。


472 :login:Penguin:04/04/19 10:31 ID:LcTUoY/l
>>464
XP HOME edition って Admin passwd 無かったような気がするのは俺だけですか?

473 :login:Penguin:04/04/19 10:45 ID:XgEg4RRC
>>472
ちゃんとあったよ。

474 :login:Penguin:04/04/19 10:51 ID:/yPnpZ6J
Home editionはセーフモードで起動してAdministratorでログインしてパスワード作成しないと作れなかったような気がする。


475 :login:Penguin:04/04/19 19:54 ID:TjHP8JDs
Linuxで一太郎が生きる道は、Linux版ATOKに一太郎をバンドル。これです!


476 :login:Penguin:04/04/20 07:30 ID:Rb8TPLhi
いっそのことJust linux出せや

477 :login:Penguin:04/04/20 16:14 ID:PwhoAr9P
>>476
そんなもんいらねぇ。
手間が増えるだけでATOKが遅れるだけだ。
サポートでも人が取られるだろうし。

478 :login:Penguin:04/04/20 16:44 ID:kgfnL5Zr
JustLinuxにATOKついてきて(単体や他へのバンドルがなくて)、かつJustLinuxが使いものにならない場合というのを想像するとコワイなあ。

479 :login:Penguin:04/04/20 20:09 ID:566xlhEn
ATOK18 for Linux with Just-coLinux
予価16,800円

480 :login:Penguin:04/04/20 21:35 ID:kgfnL5Zr
そしてそのATOKXはwineで動いてたりして?

481 :login:Penguin:04/04/20 22:43 ID:8z8jnwuz
この際、高い変換効率で稼働さえすれば、wineでもなんでもいいです。

482 :login:Penguin:04/04/21 15:00 ID:QQq3eLsc
>>481
みんなで逆汗しようぜい

483 :login:Penguin:04/04/21 20:44 ID:1i9gG3yb
JustWindowのように、一太郎専用Linuxを作る。

484 :login:Penguin:04/04/21 21:10 ID:tcIZRW4A
JustWindow...めっちゃ懐かしいな

485 :login:Penguin:04/04/25 22:59 ID:kwlOSPAQ
               _,..----、_
              / ,r ̄\!!;へ
             /〃/   、  , ;i
             i,__ i ‐=・ァj,ir=・゙)
             lk i.l  /',!゙i\ i 諸君らの愛してくれた
             ゙iヾ,.   ,..-ニ_ /  Atok for Linuxは死んだ!何故か?
             Y ト、  ト-:=┘i    
              l ! \__j'.l
              」-ゝr―‐==;十i      _,r--――、
             .ト、.j.!レ' ̄三! >ーr‐r‐r‐<  _,.r<"「 l_____
     ____,..r--r=ヾヽj,r―'"≦__ ̄ ̄r―'"\\ \r",.-、, \
    ∧   ト-'‐'"三へ>ト-‐'"~    ゙i  /       \\(_.人 ヽ._ ヽ
    レ'へ._ノi 「 \ ゙l //./",「 ̄/ / /       ヽ-ゝ. \   /
    レ'// .l l   ! ! i/./ ./  /  / /         ,(  \  ノハ
    レ'/  .! !   i ゙'!  ̄ ∠,  /  ヽ._        ,ター  '",〈 !
   /゙" ,r'" .l‐=ニ゙,「l ! 「 ̄!. /./   ー=='       .l.ト、. -‐'"/!.ト,
  /   .ト-  ゙ー―┘!└‐'='-‐"   ヽ._/   、     トミ、 ̄ ̄._ノノli\

486 :login:Penguin:04/04/26 06:11 ID:4PZRorBY
えっ?
死んだの?
>>485

487 :login:Penguin:04/04/26 10:13 ID:yA84LNex
正直誰も愛してなどいなかった

488 :login:Penguin:04/04/26 12:25 ID:Ls/njUW+
浮川だからさ(プゲラ

489 :login:Penguin:04/04/26 15:29 ID:CQs2hr+U
「一太郎 for Linux」「ATOK for Linux」
官公庁・企業向けライセンスを12月より販売開始
http://www.justsystem.co.jp/news/2004f/news/j04261.html

売ってくれよ!

490 :login:Penguin:04/04/26 15:36 ID:z0q4AZxf

まじでWine上で動作するって書いてるょ!
イラネ

491 :login:Penguin:04/04/26 15:39 ID:iuIFP8Hq
>>490
この際、Wine上での動作でも何でもいい!
安定してそれなりの速度で動いてくれれば・・・

492 :login:Penguin:04/04/26 18:38 ID:pAEgYfE4
Wineで動いてる以上安定性も速度も過大な期待はできまいて

493 :login:Penguin:04/04/26 20:38 ID:D7xzjX8Q
Wineかよ・・・作る気ないなら素直にやめちまえばいいのに

494 :login:Penguin:04/04/26 21:51 ID:tejZx/ts
ATOK for Linuxだけ欲しい。一太郎は普通に要らないだろうな。
花子は欲しいけど

495 :login:Penguin:04/04/26 22:12 ID:/Qtc+EIT
12月から・・・か。
事実上1年の延期だよなぁ。

こりゃ、Wineでないネイティブなバージョン(GTK2か?)が登場するのは5年後くらいかなあ。
その頃には、GTK3.0とか出てるんだろうなあ。
あと5年もすれば、OOoももう少し使い勝手が向上してるだろうしなあ。

ATOKだけ出してくれれば良いよ、もう。

496 :login:Penguin:04/04/26 23:28 ID:eOdqMnoQ
ATOK の方は Wine とは書いてない

497 :login:Penguin:04/04/27 01:00 ID:9vFn9QEG
ATOK だけでいいのになぁ。

498 :login:Penguin:04/04/27 01:01 ID:rIk2GMCS
ATOK だけでいいのにねぇ。


499 :login:Penguin:04/04/27 01:35 ID:KqiJfWPh
ATOKだけで3杯ご飯が食べられるねぇ。

500 :login:Penguin:04/04/27 02:38 ID:IXh9NL1x
ATOKで毎晩ハァハァ(*´д`*)してます


501 :login:Penguin:04/04/27 07:52 ID:ub0S6CGA
みなさん、すっかり盛り下がってますなぁ

502 :login:Penguin:04/04/27 08:49 ID:BH8GWMNx
一太郎なんてどうでもいいから早くATOKを出してもらいたかった・・。

503 :login:Penguin:04/04/27 10:14 ID:3IK9hCLa
てかATOKXでもういいよ

504 :login:Penguin:04/04/27 12:00 ID:TZGN3DUC
.deb も用意してくれって誰か言っといてちょ


505 :login:Penguin:04/04/27 14:25 ID:fLSx5VgI
遠かった 遠かったでも
ときに素晴らしいIMもあった
辞書もあった
どうしようもない
Wineをベースに
動いている今
それでもまだ
悪くはないよね

506 :login:Penguin:04/04/27 16:56 ID:9vFn9QEG
小室系だったはずだけど、元ネタなんだっけ?

507 :login:Penguin:04/04/27 17:14 ID:vzlgonFu
アムロのCan You Celebrate

508 :login:Penguin:04/04/27 17:16 ID:9vFn9QEG
d

509 :login:Penguin:04/04/27 17:51 ID:IoFu9TyU
話題を振りまいて忘れさせないようにするというジャストシステムの悪い癖だ。
いつも見通しがつかないのに発売期日を発表する。
そして発表した発売期日が近づいたら平気な顔して延期する。
これを何度も繰り返す。
今、四月だというのに12月発売なんていい加減すぎる。
ジャストシステムの場合は翌月発売ぐらいの発表でないと信じられないよね。
11月になったらまた延期の発表するんじゃないの?

510 :login:Penguin:04/04/27 18:20 ID:+zPW/Xzx
一太郎2005のほうが先に出荷されてるんだろうな

511 :login:Penguin:04/04/27 19:04 ID:k6+mHDH6
んー、でも一応コアはATOK17のものになるんだね。当然だけど。
店頭販売のパッケージではなく、企業や官公庁向けのライセンスが先に発表とはどういうことだろう。
収益の少ない一般ユーザー向けの販売は様子見ということか?
確かにLinuxデスクトップの浸透状況は、一般ユーザーよりも圧倒的にオフィスの方が良いが・・・

って、俺は考え過ぎか?

512 :login:Penguin:04/04/27 19:18 ID:aQIyAwAd
>>511
いや、考え過ぎじゃないよ。

「おまえら一生『SKK最高』とか言ってろ。ばーか」というジャストからの
メッセージではないかとガクブル



513 :login:Penguin:04/04/27 19:34 ID:Zk5toVEw
これ個人じゃ買えないの?

514 :login:Penguin:04/04/27 19:44 ID:+nAT+6bw
一円起業家になってみるとか

515 :login:Penguin:04/04/27 20:21 ID:AEtdK5Uv
>>512
>収益の少ない一般ユーザー向けの販売は様子見

Arkと同様の結果になるという判断でしょ
株主だったら、この方針を支持するだろう

516 :login:Penguin:04/04/27 21:17 ID:aQIyAwAd
>>515
Arkは機能が少なかったから同列には論じられないと思うが...
結果はどのみち一緒か...

>株主だったら、この方針を支持するだろう

株主 = 社長と専務

せっかく無理矢理とはいえ黒字になったんだから、ここでハイリスクローリターンの
凍死をするわきゃないよな。現場も例のBSD/Linux Dayのせいでやる気なくしてる
だろうし、上から下までモチベーション氷点下か...

戦おうよ。現実と。

といいたいところだが、俺の心も折れてしまった...
Windowsからターミナルエミュレータでログインします。







517 :login:Penguin:04/04/28 12:42 ID:JNbZaJD/
IMEにせよ、X Windows Systemにせよ、老害が支配しているな

518 :login:Penguin:04/04/28 17:45 ID:Q2yQoKax
>Windows
>Windows
>Windows
>Windows
>Windows
>Windows

519 :login:Penguin:04/04/28 18:12 ID:q6cocRAx
> 現場も例のBSD/Linux Dayのせいでやる気なくしてる
詳細を希望。

520 :login:Penguin:04/04/28 18:33 ID:743Gumee
>>519
スレの上のほうみてみれ

521 :login:Penguin:04/04/28 18:43 ID:q6cocRAx
>>520
ありがと。>>180 >>288 だね。
JUSTの人よ。失望する必要はない。LinuxオタクはSKKかもしれないが、
大多数の一般ユーザとWinからの転向者は違うぞ!
みんなatokじゃないとだめなんだ!


522 :login:Penguin:04/04/28 18:46 ID:QlBr/gJv
一太郎はイランからATOKを出せと

523 :login:Penguin:04/04/28 19:21 ID:WPB/n8fL
つかLinuxでのATOKの歴史が浅いんだから使ってる人が
少ないのって当たり前じゃん。
仕事ってそういうので"やる気を無く"して中止になるの?

524 :login:Penguin:04/04/28 19:22 ID:uM/01o8k
UNIXオタは古いものに固執するからSKKとか使っているのだろうが、
やはり日本語変換においてATOKがずばぬけているのは間違いない。
文書作成において生産性を高めるにはATOKが必須。
Windows使ってきたユーザがCannaなんて使えないよ。
(キーバインドとかじゃなくて、 辞書 と 変換 が。)
今後ワークステーションとしてのLinuxが広まっていくだろうけど
Atok for Linuxの需要は高まる一方だと思うんよね。

そういうわけでジャストさんには頑張ってほしいっす。

525 :login:Penguin:04/04/28 20:54 ID:pkgN/fKt
>>523
将来の需要予測に関して疑問に感じたり不安を抱いたりすることは
おおいにあり得るんじゃない?

526 :login:Penguin:04/04/28 21:01 ID:QlBr/gJv
日本でのLinuxのデスクトップとしての需要の伸びを考えるに
日本語入力の問題は避けられない。
ATOKの新しいのがついたディス鳥があれば俺は\15000までなら買うぞ
だから頑張れ

527 :517:04/04/28 21:06 ID:JNbZaJD/
>>518 それくらいしかツッコむところないのか?(w
ウンコの香りってのが良くわかったよ.

>>523 たいして利益の見込めないLinuxなんかにわざわざ踏み込んで
来るのは技術的興味とか,ある意味義侠心とかからなんじゃないの?
金だけのために仕事してるわけじゃないし.

528 :login:Penguin:04/04/28 21:10 ID:6xjJaAyU
ジャストの人だって対象とする販売層と*BSD/Linux Dayに来るような人たちは
違うことくらいわかるでしょ。ATOKが対象とするユーザー層は我々庶民クラス。
窓からの転向組のような、古参組からは馬鹿にされている連中だ。
古参が何使ってようが関係ないのでは。

529 :login:Penguin:04/04/29 01:12 ID:nXv5T8iJ
フォントはコソーリMS 明朝でも使っとけばいいしね。
後は、入力だけだ。
あぁ起動の遅さがあった。

530 :login:Penguin:04/04/29 01:53 ID:a6jVoJwx
起動って遅いか?余計なデーモン立ち上げなけりゃそこそこ早いと思うんだけど

531 :login:Penguin:04/04/29 01:58 ID:8JemysbH
起動時間は体感だと
速い WindowsXP > Linux(Fedora core 1) > Windows2000 遅い
ってな具合かなぁ

532 :login:Penguin:04/04/29 09:12 ID:WTZL/nE+
WindowsXPは、デスクトップ画面が表示されるまでが早いので体感速度は速いが、
その後もHDDがガリガリいって後回しにされたサービスプロセスの類が起動し始める。
ちょっとせこいなぁ。

あと、FC1とWin2kは大して変わらない気がする。双方ともに1分程度。
余計なデーモン削ればFC1の方が速くなるっぽいけど。

533 :login:Penguin:04/04/29 22:47 ID:EGXBNGtY
「一太郎 for Linux」「ATOK for Linux」
官公庁・企業向けライセンスを12月より販売開始
http://www.justsystem.co.jp/news/2004f/news/j04261.html

ATOK17相当らしいが一般売りは?

534 :login:Penguin:04/04/30 00:12 ID:OifZybwf
>>489

535 :login:Penguin:04/04/30 00:41 ID:jvAGzd7k
>>531
うましかさんですか?ソフト的に同じ様な機能を用意した場合で比べないと意味無し。

536 :login:Penguin:04/04/30 00:42 ID:Sp1qfrlu
一般売りしないんだったらあれに頼るしかなくなるな

537 :login:Penguin:04/04/30 08:51 ID:5vY7G7dG
>>536
要望があれば一般にも販売するって書いてあるだろ

538 :login:Penguin:04/05/01 02:43 ID:3L+XD2rg
対応OSにFreeBSDを加えて、
入力メソッドとしてimmoduleとuimに対応してくれたら2万円まで出します

539 :login:Penguin:04/05/01 21:03 ID:t6XdREZ4
>>535
WindowsXPと比べてて、ATOKスレに書き込んでるんだからクライアント用途で使用した場合でしょ
そんくらい読み取れ


540 :login:Penguin:04/05/02 03:15 ID:r03dohKn
>>537
一般売りしないんだったらっていってるだろ

541 :login:Penguin:04/05/02 08:56 ID:XL0akU6N
>>540
お前が何を言おうが、もう既に一般にも売るかもしれないって発表してるんだから。


>今のところ官公庁や自治体での導入がメインになるとの判断から、
>まずはライセンス販売で提供することにしたという。今後、マーケットのニーズやユーザーからの要望が
>あるようであれば、パッケージ販売や個人向け販売も検討する。


542 :login:Penguin:04/05/02 18:07 ID:ctvwnzwr
>>541
一般売りは確定じゃないだろ
"検討したうえで"一般売りしなかったらの話でしょ


543 :login:Penguin:04/05/02 19:27 ID:th/JeVMs
日本語って難しいですね

544 :login:Penguin:04/05/02 22:25 ID:RCWNNKZc
とりあえず、低価格でないと。
ジャストシステムは、一昔前の価格感覚だから。

545 :login:Penguin:04/05/02 22:27 ID:NUIEocKz
そんな人が多いから、一般売りなんかしても無益と判断されるんだろ

546 :login:Penguin:04/05/02 22:43 ID:BA7sImOF
>>542
売るかもしれないって書いたんだ、どこに確定って書いてある?

547 :login:Penguin:04/05/03 00:42 ID:CLEGj4mV
>>546
だーかーらー
今の時点では一般売りするかどうか分かんないっしょ?
536はそれを理解したうえで、もしジャストが一般売りはしないって決定した場合には
あれ使って入手するしかないなって言ってんの

542はあんたがそんなことも分かって無いから書いたんでしょ?
「売るかもしれない」じゃ売らない可能性もあるから、一般売りしなかった場合の話をしてんの
いい?

なんでそんなムキになってんの?
もうやめようぜ

548 :login:Penguin:04/05/03 00:51 ID:972klkny
>>547
むきになってるのはお前もだろ

549 :login:Penguin:04/05/03 06:01 ID:75pzotCY
公正に俺の目から見ると>>541がちょっと理解不足っぽいな。

(こんなこというとまた喧嘩になるから書き込むのやめとこう。あ、やべ、)

550 :login:Penguin:04/05/03 11:35 ID:TMKbwBnF
まあ、早い話が、みんなでJustに
「一般向けパッケージも出せやゴルァァァァ!!」
と要望を出せば良いわけだ。

551 :login:Penguin:04/05/04 08:08 ID:2SgZjIjU
頼む、eggに対応してくれ。

>>539
阿呆ちゃんですか?


552 :login:Penguin:04/05/06 14:29 ID:hdZbmdjt
どうせおまいらの大半は買わずに使うくせに

553 :login:Penguin:04/05/06 18:29 ID:OPhfS9Hh
まあまあおまいら、もちつけ。
どうせ出ないんだから(w

はっきり言って今回のアナウンスは
「12月までには絶対に出しません」
ぐらいの意味しか無いと思われ。

554 :login:Penguin:04/05/06 19:34 ID:+uPTXINJ
たぶん、一般向けはパッケージは販売なしで、
オンライン販売のみだろうと思いますよ。
そんで、企業向けパッケージはCD-Rに焼くだけ。

555 :login:Penguin:04/05/06 19:42 ID:Qu+9AVAi
官公庁向けのアナウンスをしちゃった以上、これ以上の延期は絶対に許されないと思うが。
つまり、確実にリリースにこぎ着ける見通しは立っているというわけだ。
にも関わらず一般向け販売についてはノータッチ。
売り上げをある程度見込んでいるなら、費用のかからないWeb上の宣伝くらいはするはず。
もともと売り込む気がない、っつーかそもそもLinuxのデスクトップ市場を市場と見なしていないのだろう。
パッケージ作っても最低限の利益すら回収できないのなら、確かにそれは市場ではないだろう。
実際、店頭販売のATOKXがどれだけ売れたのか甚だ疑問だ。
もちろん俺は買ったが、店頭でホコリ被ってたし、全然売れてる気配が無かった。
cannaでいいやとか、uim-anthyいいよとか、やっぱりskkだろ!とか、まあ確かにユーザーの自由なんだが・・・。
現状で満足している人間に対価を要求するソフトウェアを売り込むのは、どう考えても困難だろうと思う。
そういう意味では、「目の肥えた」ユーザーが多いこの市場は、やりにくいのかもね。

ユーザー層がもっと大衆的なレベルまで広がればまた違ってくるだろうけど、現状が現状なだけに。

556 :login:Penguin:04/05/07 03:09 ID:JoWXqpjK
官公庁向けにアナウンスしたってことは、
主要省庁の主な文書スケルトンはテスト済みを意味するんじゃないのかな?
お役人は自分たちの手間を軽減するためなら、コスト度外視だからな。
サポートも含めてかなり高く売り付けられると思われ。

557 :login:Penguin:04/05/07 23:40 ID:6uK+UiUU
そういう商売でいいんじゃないの?
経営的には

558 :login:Penguin:04/05/07 23:48 ID:aLSCvUkI
"官公庁向け"にアナウンスしたというか、単に
「官公庁・企業・地方自治体などの法人を主な対象とする商品」
を "一般に向けて" アナウンスしただけと思われ。

もちろん期待されていれば責任は重くなるが、別に申請や届出
をするのとはわけが違うし、破っても全然問題なし。というかどうせ延期だろ。

官公庁でLinux使っているなんてのは例の洲本のような例ぐらいで主要省庁
なんてほとんどWindowsで、そもそもそんなに期待されていないんじゃない?
研究所なんかはLinuxが比較的多いかもしれないけどここでは「cannaで(r」
とかの割合も多いだろうし。

ちなみに漏れもatokは買った。amazonでは検索「linux」で該当する商品のうち
売れ筋順で5位なんでまあまあなんじゃない?Lindows(7,11位)やwnn7(41位)
に勝ってる…といってもパイが小さ杉か…。

559 :login:Penguin:04/05/07 23:53 ID:bFdN4S82
期待して待ってたのに要望があるなら売ろうか?ってな態度はちょっとむかつく。

560 :login:Penguin:04/05/08 00:07 ID:7T7nk5m4
要望がないものを販売してもしょうがないだろ。

561 :login:Penguin:04/05/08 00:53 ID:deunjma6
当初の発表では法人向けなんて一言も言わず、一年経って、発売予定日も経過した今になって
「12月に発売しまーす。でも企業向けね。要望が多けりゃ売ってやるよ」

買う気も失せるわ。

562 :login:Penguin:04/05/08 13:09 ID:guxLpGV0
ジャストシステムは発表の方法を考えたほうがいいよ。
信用を失うことは会社の大きな損失だと思う。
発表するなら二ヶ月先未満のことだけにすればいい。
万一、発表した約束を守れないなら謝罪文の一つでも書いてもいいと思うが故意的に嘘をついているからな。

563 :login:Penguin:04/05/08 13:17 ID:/2Ps1t2q
ライセンス販売なら、CDを大量にプレスする必要もないしな
大して売れないだろうけど、リスクも小さいからっていう判断でしょうなぁ

パッケージなんかつくって売れなかったら大損害だもんね

564 :login:Penguin:04/05/08 13:32 ID:LSJp4D4O
実際にATOKXのパッケージ出して大損害を喰らったのだろうか。
確か2000年頃の発売だったが、当時は世の中が思いっきりLinuxバブルの渦中にあったからな。
バブルも過ぎて冷静になったということか。もうだめぽ

565 :login:Penguin:04/05/08 13:33 ID:GVl4xCvJ
パッケージの在庫と個人販売の有無は別の話ですが。

116 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)