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LinuxをWin並に使いやすくする

1 :息子:01/09/26 10:47 ID:mqP2/Bgc
どうすればよいでしょうか。
開発者たちが協力して
やればすぐ実現すると思うんだけどな。

2 :潜伏中:01/09/26 10:54 ID:3BYYYXQw
「WIN並に」って時点で目的地を間違えてると思う。
それじゃ単にWindowsの偽物が出来るだけでしょ。

「せめてWIN以上に」ならまだ賛成できるけど。

3 :潜伏中:01/09/26 10:55 ID:3BYYYXQw
なんか俺の本日のIDはY染色体が多いらしい。

4 :login:Penguin:01/09/26 11:09 ID:26S9r2Y6
KDE2.2.1 かなりいい感じよ

5 : :01/09/26 11:10 ID:9CiC/uyQ
>>2

Winなみでいいと思う。
だっていまのLinuxはレベル低すぎるもん。

高望みせずに、せめてWin並を達成してくれ。

目的地を間違えているのはおまえだ。
高望みしてばかりで、自分のレベルをわかっていない。

それだからいつまでたっても志望校に受かんないんだぞ。

6 :login:Penguin:01/09/26 11:23 ID:SJDoNDv6
Windows 使いづらいんですが。

7 :login:Penguin:01/09/26 11:24 ID:FyZw1oaU
>>5="俺様"
お前は一体どっちなんだ。荒したり普通の意見言ったり、面白い奴だ。

8 :潜伏中:01/09/26 11:35 ID:3BYYYXQw
>>5
だからさー、マジレスしておくと、使いやすさってのは一次元で表わせるものではないだろう。

"Win並に" を目指すとすれば最終目的地はWindowsそのものなんだし、
Windowsと同等(場合によっては全く同じ)のものは出来上がるにしても、
それ以上のものにはなりえないだろ。

確かに良いところを取り入れるという姿勢は必要だが、
Linuxが目指すべき場所はLinux自身(コミュニティ含む)が見つけて、
進めていくべきなんじゃないのかな。

# ちょっと難しかったかな? :-p

>>5
> それだからいつまでたっても志望校に受かんないんだぞ。

いつの話だよ(藁
俺はそんなに若くないぞ :-p

9 :login:Penguin:01/09/26 11:38 ID:tYs6je4w
どうでもいいが,Linux用のエクスプローラが欲しい。

10 :login:Penguin:01/09/26 11:53 ID:YUqUKVOY
高いレベルを求めたい連中は、そのまま高みを追及してください。
オレのように低いレベル(Windows並)を求める人もいるし。
というか、Windowsのやってることは最低限度のラインだと思うよ。

でもこれはWMの問題であってLinuxの問題じゃないな。

11 :login:Penguin:01/09/26 12:17 ID:ktmpn2TQ
いや、ここで言ってるLinuxってのは実際に使用する場合のシステムとしての広義の
意味であって、カーネルとウィンドウマネージャが云々という話ではないと思われ。

Windowsが何だかんだ言って使いやすいのは、企業がやってるからだと思う。
企業が業務として提供するサービスというのは、自らの神経をすり減らしてでも
お客様の利便性を追及するぐらいは当たり前なわけで、
ボランティア精神でやることとは(それはそれで立派なのだが)レベルが
違うことだと思う。
ちょっと前にSunがGNOMEの使い勝手について一般ユーザにアンケート取ったりして
調査したらしいけど、そういうことをきちんとやれる企業体が必要だと思う。
本来だったらディストリがやるべきなんだが、今いちビジネス感覚に乏しいので、
Linuxに本腰入れ始めてるIBMとかヒューレット・パッカードに期待。

12 :login:Penguin:01/09/26 12:27 ID:YUqUKVOY
そういう意味なら真っ先にやらなきゃいけないことは
/etc の下の整備だな
どれが何で何に関係してるのか

13 :1:01/09/26 12:29 ID:Xg32h7c6
http://www.f2.dion.ne.jp/~impact14/

14 : :01/09/26 13:23 ID:ZKNePCmM
つまりLinux版のIEとExcelが欲しいってことなんだろ?

15 :   :01/09/26 13:43 ID:nf1HxI7Q
マイクロンフトがLINUX互換の「WINUX」を出すらしいです。
ンースは日経新聞。

16 :login:Penguin:01/09/26 13:52 ID:.epnbVk.
デフォルトのコマンドシェルはLinuxの方が上だが。

17 :アホダケド:01/09/26 15:09 ID:pm8gCk56
linuxのデフォルシェルにwindowsが追いついたら?

18 :login:Penguin:01/09/26 15:13 ID:dJxAtZ9k
XPのサイトでペンギンを使った事に何か意図があるのか?
「今週はペンギン君のお手伝い」と銘打ってある・・・

http://windowsxp.msn.co.jp/

19 :潜伏中:01/09/26 15:43 ID:3BYYYXQw
>>18
ペンギンもそうだが、商品も。

■シャープ ザウルスMI-E21
-> Windows CEマシンじゃなくていいの?
■ロジクール ワイヤレスマウス&キーボードUSBコードレスデスクトップセット
-> 思いっきり競合する製品をMicrosoftが出してるんだけど。

20 :潜伏中:01/09/26 15:45 ID:3BYYYXQw
>>19
誤字。"商品" -> "賞品"

21 :login:Penguin:01/09/26 15:46 ID:ktmpn2TQ
MSNが大アホだからじゃないかと……いや、マジで……

22 :login:Penguin:01/09/26 15:57 ID:mlcsgEMY
ていうか、オレにとってはwinのほうが使いにくい。
そのうえつまらん。

23 :login:Penguin:01/09/26 15:58 ID:ej53Me92
まぁ、この程度か…

24 :潜伏中:01/09/26 16:01 ID:3BYYYXQw
>>21
プロモーションだけ全く別の会社(MSと無関係の広告代理店等)でやってるとか。

# 賞品でLinuxとかLinux搭載のPDAとかがあればそれはそれで面白かったのだけど :-)

25 :login:Penguin:01/09/26 16:11 ID:ktmpn2TQ
じゃ、このスレの趣旨に従って、
Linuxでのキャンペーン(ないけど)の賞品はWinXPにしましょう。

26 :161:01/09/26 17:29 ID:BWCLHoZo
初心者でも使い易くするには、コンソールで動くソフトを
全部引っこ抜いて統合デスクトップで動くツールで固めた
新しいディストリを作るのが早道なキがする。
 OpenLinuxなんかイイ線逝ってる気がするけど、どう?

27 :_:01/09/26 18:29 ID:Vv6g/etM
つーか、linuxをやるようになってからペンギンを見る度に
なんとなく関係付けよとしてないか?

28 :login:Penguin:01/09/26 22:10 ID:Y4.UVuAQ
正直、Windowsにあるものはリナックスにもある程度あると思う。
あとは質的な問題。それを解決するには時間と人数が必要。

29 :0.5:01/09/26 22:27 ID:lgdgKx4o
>>9
Nautilus
>>14
Mozilla,Gnomeric

30 :login:Penguin:01/09/26 22:29 ID:4udfPXio
>>9
zsh
>>14
w3m,octave

31 :0.75:01/09/26 22:40 ID:whWhvDO6
>>9,14
Wine (Wine is not emulator)
>>9,14
VMware

32 :月並み〜:01/09/26 22:55 ID:Hdv6zwb6
>>All
MS-Windows

33 :0.875:01/09/26 23:10 ID:lgdgKx4o
>>32
Xenix

34 :login:Penguin:01/09/27 00:34 ID:lRRF6r7M
>>9 konqueror

35 :login:Penguin:01/09/27 00:44 ID:lRRF6r7M
>>32
cygwin

36 :login:Penguin:01/09/27 00:53 ID:SebKgTGk
A/UX

37 :login:Penguin:01/09/27 01:00 ID:LY6CDQ62
>>36
なにそれ?
ステレオに書いてある奴かな?

38 :login:Penguin:01/09/27 02:20 ID:AlcV8tMU
>>28
個々の質もそうかもしれないけど、それぞれに哲学が違けりゃ質が良くなっても根本的に使い易くはならないような気がする。
慣れでカバーするのは論外。記憶への負担は軽いほうがいい。

39 :login:Penguin:01/09/27 02:21 ID:VhY.ET2Q
>>35
それ、1にとっては正解かもしれないな。

40 :login:Penguin:01/09/27 02:41 ID:w5AjWOa6
悪いけど、個人的にはWindowsよりLinuxの方が使いやすい。
GUIの美しさはWinが上だと思うけど、別に美しくなくても構わないし。
ゲームするときだけはWin。

41 :login:Penguin:01/09/27 03:04 ID:mKnmkh.I
>>40
別に悪くはない

42 :login:Penguin:01/09/27 03:12 ID:4xnZEcpg
みんなはGUIがあんまり必要無いからlinuxにしてるの?

43 :login:Penguin:01/09/27 03:31 ID:Ll0Y9jnc
>>42
僕に限れば
Windowsは、よく再起動とreset押下、power switch押下(5秒)を
強制されるから

44 :login:Penguin:01/09/27 05:33 ID:.a7uBvJk
各種設定をするときテクストファイルをいじるってのは絶対間違ってると思う.

45 :login:Penguin:01/09/27 06:06 ID:tFrpOrqc
そう?統一された環境(vi)でできるのは好きだけど。
フォーマットが無茶苦茶なのがいたい。

46 :login:Penguin:01/09/27 06:47 ID:CKnbQzL2
テキストでいじるのは面倒だけど、
バックアップしたりdiffとったりする時はテキストの方がありがたい。

47 :login:Penguin:01/09/27 08:50 ID:lRRF6r7M
>>44はGUI設定ツールが欲しいて言いたいんじゃないの

48 :login:Penguin:01/09/27 10:06 ID:lXV/qXxw
基本的に「次へ」を押して行くだけの簡単インストール。
基本的に、GUIのみで、全ての設定はそこで行う事が出来る。
サーバな機能は最初から入ってない。
プラグ&プレイ対応。
お値段は1980円。

49 :login:Penguin:01/09/27 10:38 ID:GJ/1Avm.
一行目のとこだけちょっと欲しい。
Xも標準で入らないくらいの最小インストールで、その後ftpで必要なものを追加。
誰もGnomeなんて欲しいって言ってないのに。

50 :login:Penguin:01/09/27 12:40 ID:mKnmkh.I
CUIでテキストファイルをいじくっての設定は出来つつ、
GUIの設定ツール・ウイザードも欲しい、
と言うのは昔からよく言われてることですね。
あったほうがいいのは分かるけど、今んとこ、需要が中途半端
なんでしょうな。

51 :login:Penguin:01/09/28 05:45 ID:s0O0hNzc
http://www.eparts-jp.org/eparts/press.html
こういう目的のためにWin並に使いやすい
フリーなUNIXがあったらと思うのだが。

52 :login:Penguin:01/09/28 06:01 ID:p3Af.Azg
>51
こないだ東ティモールであったね。ボランティア団体が中古PCだと
最近のWinは重すぎるから、Windows3.1をインストールしようと
したけど、Microsoftが「ライセンス違反」と文句つけたので
困っちゃった話。結局LinuxとSunのStarOffice入れることに
したらしい。

53 :login:Penguin:01/09/28 06:57 ID:GY3iGT52
>>48
そんな使いにくいものはいらない。
「次へ」を押すだけ→カスタマイズが面倒 or 不能
GUIのみ→作業内容によっては面倒
サーバなし→Xは便利だと思うがなぁ・・・

54 :login:Penguin:01/09/28 07:11 ID:6FQc9OQo
どちらにしろカスタマイズはインストール後/etc以下を書き換えるんだから、
インストール時にやらなくてもいいと思うの。

55 :login:Penguin:01/09/28 11:18 ID:FycHjfiI
まだ「俺にとってはWinより・・・」って言ってる奴らが
いるんだね。

あはは、それじゃマジで何十年たってもダメだね。

56 :login:Penguin:01/09/28 12:28 ID:4omzaJB2
インターフェースの一貫性というのは大事だと思うぞ。

57 :login:Penguin:01/09/28 12:58 ID:6FQc9OQo
どんなものでもファイルとして扱える一貫した姿勢

58 :login:Penguin:01/09/28 13:01 ID:OhBpGapc
設定ファイルの書式とかコマンドオプションの一貫性は欲しいかも

59 :login:Penguin:01/09/28 13:10 ID:yp/mox0w
>>58
コマンドオプションはいまさらしょうがないとして
設定ファイルは統一してください。お願いします。

60 :login:Penguin:01/09/28 13:27 ID:wV3FUNfE
>>59
以前にどこからスレで議論があったが
設定内容が全く異なるソフトで書式が統一できると思うのか?
余計に使いにくくなりそうだ。

61 :login:Penguin:01/09/28 13:31 ID:yp/mox0w
>>60
地味なところから統一してほしい
値の設定とかで あるソフトは = の前後にスペースを
入れなければならず、あるソフトは入れてはならない
こんなの許される行為じゃないっしょ

62 :login:Penguin:01/09/28 14:04 ID:l93dCIT.
結論はX+Motif+Javaってところじゃないの。
KDEやGNOME専用の市販アプリは永遠に揃わんと思う。
プラットホームの仕様がWinよりはるかにコロコロ変わるから
サポートコストが異常に高く付いてしまう。

63 :login:Penguin:01/09/28 16:55 ID:y5TNSc.6
再帰オプションが -R ,-r って感じで異なるのは
やっぱり困るね。

64 :login:Penguin:01/09/28 19:24 ID:E5gwkUIg
>>63
それ同感です。
他にも似たような例があったんだけど思い出せない。。。

Linuxさわりはじめた頃はそういう瑣末な所で混乱して抵抗感じた。
統合環境というとGUIが前提となっているけど、
CUIの環境でも統合化を目指す動きってあるのでしょうか。

65 :60:01/09/28 19:42 ID:wV3FUNfE
>>61
それはそのソフトがちょっと間抜けだな。
改善すべき部分であることは認めるが、書式の統一とは
また違う話だと思う。

66 :login:Penguin:01/09/28 20:59 ID:ylcKW0dc
>>63
今更その辺いじったら、今までのに慣れた奴らが
元に戻せって言いそうだけどな

67 :login:Penguin:01/09/28 21:05 ID:UT5qIMYw
>>63
ちょっと違うけど、bc や irb (Ruby) や gnuplot や nslookup を
終了させるとき、quit なのか exit なのかでいつも間違う

68 :login:Penguin:01/09/28 22:25 ID:y6ull6gs
>>67
男は黙ってC-d。

69 :login:Penguin:01/09/28 23:02 ID:qh72YKv2
Windowsユーザーです。Linuxに関心があるのですが、
LinuxでもWindowsのようにgccは使えるんですか?
またWindowsのようにApacheは使えますか?

70 :login:Penguin:01/09/28 23:09 ID:BTF2Auoc
>>69
もちろん使えますよ。
有志の方々によって、移植されています。

71 :login:Penguin:01/09/28 23:27 ID:RG1t3Ytw
>70
あそうなんですか。じゃ安心して友人に奨められますね。(完)

72 :login:Penguin:01/09/28 23:42 ID:eSwld83c
>>70
neta ni majiresu kakowarui

73 :login:Penguin:01/09/28 23:45 ID:HH.voZ4E
>>69-71
ワラッタ(w

74 :login:Penguin:01/09/29 00:21 ID:ox5eYvQ6
>>72
neta ni majiresu kakowarui

75 :login:Penguin:01/09/29 01:43 ID:EvNjPj0Y
そのうち、
Windowsユーザーです。Linuxに関心があるのですが、
LinuxでもWindowsのようにエクスプローラは使えるんですか?

とか、聞いてくるやつが出来そう。

76 :login:Penguin:01/09/29 02:40 ID:bnvxn/6s
そもそもUNIXが手軽に手に入るからLinux使うんじゃないのかな

77 :login:Penguin:01/09/29 04:48 ID:3.g0tgsY
そういうもんなんか?>>76

78 :,,,,:01/09/29 04:53 ID:bvsLZN4A
turbolinux7は結構売れてるみたいだね。
簡単にインストールが出来てブロードバンドの
設定も簡単らしいし。
雑誌の付録で出てないかな?
商用フォントだとかいらないからフリーで欲しいんだけど、、

79 :login:Penguin:01/09/29 06:56 ID:RVfwSqGQ
ブロードバンドならftpから落とせよ、1G程度だし

80 :login:Penguin:01/09/29 07:47 ID:muFMYCdY
 ウインドーズが、クラッシュするので、Linuxを使いたの〜

81 :login:Pengun:01/09/29 09:04 ID:zs5BW0qg
>>80
Linuxも結構クラッシュするよ?
特にX絡み。

82 :login:Penguin:01/09/29 09:14 ID:RVfwSqGQ
今同じようなオフィスソフトがあったとしたらWin2000で使うかな
XでワープロなんてWinより怖いよ

83 : :01/09/29 09:58 ID:dc.OAR1.
OS自体は落ちないからいいのだけどね。
定期的に保存してあってもデータぶっ飛ぶと鬱だからなぁ。

84 :login:Penguin:01/09/29 10:57 ID:siUdQpto
Xが落ちるってハードに依るんじゃないのですか?
うちはここ何か月間かXは落ちたことないっす。

85 :login:Pengun:01/09/29 11:38 ID:xuFpG2KA
>>82
Xでワープロしてる姿は恰好いいもんじゃないが、
Winのフリーズのが恐い

>>84
X自体より、MozillaとかXを使うのんが落ちるね

86 :login:Penguin:01/09/29 11:42 ID:iH65KyHY
KDE2.2からlogoutすると必ずXが落ちるんだよね、うちは。

87 :login:Penguin:01/09/29 11:42 ID:dhT/bE/k
galeonとskipstoneがよく落ちる。mozillaは重いし。
linuxconfで楽ができるか!? と思いきや、これまたよく落ちる。
geditはバグ多いし落ちるし、veditは使えないし。

w3mとviとかならすごーく安定してるんだけどね。

88 :login:Penguin:01/09/29 12:05 ID:siUdQpto
そういやうちもKDE2.2手動で入れたやつは
ログアウト時にコアを吐く。
Mozillaは殆ど落ちないけれどGaleonは落ちます。
でもWin2000よりは落ちない(というか、両方とも殆ど落ちない)です、うちは。
ちゃんとしたオフィスソフトが出ないと、比較にはならんでしょうなあ。

89 :login:Penguin:01/09/29 12:33 ID:iH65KyHY
まあ、emacsさえ落ちなきゃいーか。2ヶ月に1度くらい落ちるが。

90 :login:Penguin:01/09/29 13:51 ID:ltjXzbCI
メモリ32MHDD128Mじゃ、やっぱりemacsはぜいたく品

91 :login:Penguin:01/09/29 18:41 ID:MS5arGK6
さすがにそのHD容量じゃきついね。
昔、みんなが一斉にmule立ち上げて、その上make-frameを知らずに複数起動してたりしたから、
無茶苦茶重くなってたな。今でもそうなんだろうか。

92 :login:Penguin:01/09/29 22:08 ID:RPxG9zH2
>>88
俺もだなあ。
galeonは何であんなに不安定なんだ。
ブラウザでWinに追いつくのはまだまだ先か。

93 :login:Penguin:01/09/29 22:10 ID:RPxG9zH2
>>90-91
そんな環境だとmuleは禁止されてなかった?
俺は管理者じゃないけど、今でもサーバにはviしか入ってないよ。

94 :login:Penguin:01/09/29 22:40 ID:BuyaP2Nk
・Xの高速化必須
・ハードベンダのLinux用のデバイスドライバ標準添付必須
・プラグ&プレイ必須(ディストリビューション、実行環境なども自動判別して)
・ActiveX, COM ライクなものが必要
・アプリのインストール、アンインストールの標準化、簡易化
 (ディストリビューションに依存させない。)

95 :login:Penguin:01/09/30 03:10 ID:FuEMHqDQ
>>92
KDEのKonqってWinのエクスプローラに追いついてると思うんだけど、
今gnome使ってる人はやっぱり環境自体変わるのはいやなんかなぁ。

96 :login:Penguin:01/09/30 03:48 ID:3TJRPLyc
Gnome使いよりもtwm使いやfvwm2使いを取り込む努力が必要だな。
俺の周りは殆どtwmだ。

97 :login:Penguin:01/09/30 04:40 ID:GWJWxJ6o
>>96の努力は無駄に終わる公算が高すぎます。

98 :login:Penguin:01/09/30 06:07 ID:ZWpedMJE
むしろ古くからのユーザの意向を無視したほうがいいと思う。

99 :GNOMEは最高。:01/09/30 06:46 ID:ST4ZPNaE
KDEなんか余計なものをごちゃごちゃ付けすぎなんだよ。
無駄な機能つけてWinと同性能なんて言わないで欲しいね。
バカみたいだなおまえら.

100 :login:Penguin:01/09/30 07:05 ID:mIQI4.Hw
1度KDE使うとGnomeには戻れん、しょぼすぎ

101 :login:Penguin:01/09/30 07:38 ID:GWJWxJ6o
え、戻っちゃいました。慣れは大きいです。まだ軽いので>gnome1.4+E15

102 :login:Penguin:01/09/30 07:59 ID:d7JcX47M
KDEはGNOMEよりはマシという程度かな。
GNOMEはリリースが遅すぎるのが不満。

103 :login:Penguin:01/09/30 09:29 ID:jwmX4OPY
GNOMEは起動が遅すぎ。
アイコンぽちぽち押すだけならなんでもいいと思われ。

104 :login:Penguin:01/09/30 09:41 ID:pD5gDSZM
GUIが進化しても乗り換えない
仕事でUNIXに携わっているけど端末エミュレータでの作業は(それほど)苦じゃない
自宅環境を変えたくない理由はMTV1000やDVD−Rを使いたいからだ

105 :login:Penguin:01/09/30 16:32 ID:ze/WpxTY
MTV-1000 は binary module があるらしい。
DVD-R は普通につかえるらしいが。

106 :login:Penguin:01/10/03 02:03 ID:/d7o2FoE
KDE や GNOME はWin2000以上の安定性を実現しないと話にならない。

107 :login:Penguin:01/10/04 07:54 ID:xNAdMiqg
まず先決なのが、Xのクラッシュをなくすこと。

次に実用的なソフトがあること。いくつかGUI
ソフトを使ってみたけど、バカみたいに操作性が
悪いものばっかりで萎えた。技術者の作るもの
ってこんなんだろうけど、これではアカンよ。

あとフォントの汚さを直すこと。
KDEの安置エイリアスでもあんまりだからな・・・

108 :login:Penguin:01/10/04 08:59 ID:B1qnbsrE
>まず先決なのが、Xのクラッシュをなくすこと
G400+440BXなら二年近く落ちてない。
TNT2+815Eで仮想コンソールを切り替えたり、
やSiS630でUSBマウスを使うと頻繁に落ちる。

109 :_:01/10/04 13:03 ID:ZVaxe/8g
自分の使うものだからフリーウェアは企業製より操作性上なことが
多いはずなんだけどねぇ。
マイクロソフトの開発力は例外的な気がする。
窓、IE、IM,Media Playerどれも使いやすい。
Outlookは使ったことないが今では便利になってそうだ・・・

110 :login:Penguin:01/10/04 13:33 ID:kFrWJcJc
バグとセキュ穴さえなければ、マイクロソフトのは最強だよ。
この2点があるから最低とも言えるが。

OutLookもスケジューラとのコンビが強いんだけどねぇ・・・

111 :login:Penguin:01/10/04 13:34 ID:wDRvNEIw
>>109
使ってもらうソフトウェアを書くのは大変だよ。
お金でも貰わないとそこまで頑張れないよ。

112 :_:01/10/04 13:50 ID:ZVaxe/8g
そうかなぁ?
自分が便利に使いたいって欲求がある限り作りたくなると思う。
やっぱKDEとかも時間がたてば窓追い越すんじゃない?

113 :_:01/10/04 13:52 ID:ZVaxe/8g
という気がしてきた

114 :login:Penguin:01/10/04 14:27 ID:wDRvNEIw
作ること自体は問題ないんだけれど、
自分には使いやすくても他人には使いづらい場合、
折れて作りなおすか、突っぱねるか、どちらを取るかだよね。
その場合、作者が"自分が幸せならかまわん"という考えだと操作性は向上しないよ。

窓とかKDEとかはスタンスが違って、
"みんなが使うものだから"という考えだから使いやすいんだよ。
開発者も複数だし。

こういうことではない?

115 :login:Penguin:01/10/04 14:39 ID:DwQg2WRs
UNI*ユーザーはウインドウアプリケーションなぞ使わない
と思われ.

CUIアプリとGUIアプリの練度の違いはこの辺が原因かと.

116 :login:Penguin:01/10/04 17:41 ID:yosKqoJQ
つーか、
やっぱ金かけないと。

117 :login:Penguin:01/10/04 18:37 ID:3fzaYmAg
単に開発ツールが無かったからだと
linuxconf使うくらいなら直接confいじった方が早い
やたら落ちるし<linuxconf

118 :login:Penguin:01/10/04 19:48 ID:5F52/zjk
今のままで十分便利。この手の論争あきた。
例えばさ、エディタ一つとっても、UNIXなのに矢印キーバシバシ
が主流になったらカコワルイヨ。

119 :login:Penguin:01/10/04 20:08 ID:T65xFVFI
つうかライブラリとか多い。>Linux
WinだったらVBランタイムとCランタイム入れるだけで大抵のソフトが使えるから。
あれ?ライブラリでよかったっけ?>Linux

120 :login:Penguin:01/10/04 20:12 ID:AsKuP2dk
>>119
なんだよCランタイムって、、、プッ

Linuxだってlibcしかねーじゃねーかよ。

121 :login:Penguin:01/10/04 20:32 ID:8hE4.fIQ
おそらく RPM系なら rpm -qR gnome-core
などして依存関係調べるとlibunicodeだのORBitだのbonoboだのずらずらと…
とか言いたいんじゃないの? >>119

122 :login:Penguin:01/10/04 20:37 ID:eZc2GPh.
UNIXのアプリはキーアサインがばらばらなのが萎える。
Windowsみたいにある程度は統一しなきゃ使いやすくならない。

あと、シェアウェア文化が根付いたら、気合の入ったアプリが増えると思う。
やっぱ金をもらわないと自分と仲間中心に考えてしまう。

123 :潜伏中:01/10/04 20:39 ID:tOV/UH0Y
>>119
おいおい、ちゃんと調べてから書けよ・・
WindowsだってLinuxだってライブラリ(Windowsでいえば.dllだし、
Linuxでいえば.so)の多さは大して変わらないと思うが。

例えばMicrosoft Visual C++で作られたMFCベースのアプリケーション
なら、確かに見かけ上はMFCのDLLにしか依存していないように見えるだ
ろうが、実際にはMFCのDLLが各々別々のDLLを呼び出している。

Visual BASICではそれが更に高度化されていて、実質的にはVBのランタ
イムライブラリはJavaのような仮想マシンに近いような動き方をしてい
る。もちろんこれらも裏では多数のDLLを呼び出している。

Linuxでも同様。説明すると長くなるので省略。

124 :login:Penguin:01/10/04 20:48 ID:BbgjTFYc
Winはアプリ同士の連携とかdllの共有が進んでない印象を受けるけどな。

125 :uma-:01/10/04 21:14 ID:347tEd1Y
MSがなぜコンピュータ界で成功することができたか。
それは内部的な実装がどうであれ実用的なものを作ってきたからだ。
一般ユーザにとって内部的な実装などどうでもよい。それが便利
であれば使うだろう。その点Linuxは便利といえるだろうか。
たしかに知っている人には便利である。しかし世間一般が
WindowsのようなOSを知っている中、それよりも使いにくいOS
を使うであろうか。現状のLinuxで満足している奴こそ厨房と
いえるだろう。本当の技術者、ハッカーを自称するなら
ライバル以上のものを作らねばならないのではないか。

126 :login:Penguin:01/10/04 21:19 ID:07Kwr/gk
>>124
カットアンドペーストやドラッグアンドドロップがかなり優れてると思う。
あとキーボードショートカットもガイドラインが結構徹底してると思う。

127 :login:Penguin:01/10/04 21:31 ID:sIrTqGlc
>>124
Windowsほど恐ろしくコンポーネント化の
進んだOSは無いぞ、今のところ。
例のCairoの域まであと3割ほどかな?

128 :login:Penguin:01/10/04 21:33 ID:4FL.Va5c
>>126
で、それらは全てマックのパクリだ…

129 :login:Penguin:01/10/04 21:33 ID:DwQg2WRs
>126 君が指摘した点はすべてMacOSのパクリ.

なんでMacOSをパクらなかったんだ > GNOME

130 :128:01/10/04 21:44 ID:pOQCHXak
>>129
シンクロニシティ!

131 :129:01/10/04 21:52 ID:DwQg2WRs
うわ被った.

ゲイツ窓のショートカットキーはEmacsバインドと相性が
悪いので,Macのコマンドキー→[ALT]あたりにすれば
共存できたのだと思うのだが.

^Mでメニューが開くアプリは逝ってよし.

132 :login:Penguin:01/10/04 22:18 ID:aIxB8Vyc
結局さ、GUIアプリに関してはお金をもらって開発するような環境
じゃないとまともなものが出来ないよね。CUIは別だけど。

フリーウエアを作るような人たちって基本的に感覚的なことに対する
センスが欠けてる人が多いからこうなるんだよ。これはLinuxに限った
事じゃないけどな。Winでも酷いGUIアプリは多いし。

もちろん全部とは言わないが、フリーの素晴らしいGUIアプリはそうで
無いものとの比率が1:1000とかそういうオーダーな気がするよ。

133 :login:Penguin:01/10/04 22:19 ID:5F52/zjk
>>122
何でもかんでもEmacsでやっちゃえば、キーアサインなんて
全部同じ(w

134 :login:Penguin:01/10/04 22:43 ID:TynsZ.zY
>>133
いや、実際 Linux 上のソフトはすべて Emacs のキーアサインで統一!なら
それはそれでいいんだよ。
それを誰もやろうとしないのが問題だと言ってるんでしょ?

135 :login:Penguin:01/10/04 23:55 ID:Ihmyz2Hg
>>134
確かに Emacs 互換のキーバインドモードは、
とりあえず欲しいよなァ。

136 :login:Penguin:01/10/05 00:17 ID:21GgG00c
よし、135がキーバインド統一運動を始めるんだ。
俺もかげながら応援しているぞ。

137 :login:Penguin:01/10/05 00:25 ID:yVEe4sOo
じゃぁまずemacsに引退してもらいましょうか

138 :login:Penguin:01/10/05 00:56 ID:y9c84HJQ
秀丸Linux版はどう?

139 :login:Penguin:01/10/05 02:40 ID:loXkyTsc
>>132
文句いってんだったらお前が作れ。
これは煽りではなくマジでそう思うよ。
せめて改善すべきだと思うソフトの弱点と改良点をまとめて
作者に送りつけてみてはどうかな?

140 :login:Penguin:01/10/05 03:07 ID:NrKXFtUk
R.H.71Jは、ウインなみだと思うよ。まだダイヤルアップがつながらないが、……。

ウインで、コマンドラインなんて使えないでしょ。
ウインのファイラーは不便だし。……。ものすごく苦労したよ。
 それに比べると、Linx のほうがよいと、感じる。

 

141 :login:Penguin:01/10/05 03:12 ID:/aiktUxo
慣れてるソフト、OSが使いやすいだけでそ

あ、navi2chはかちゅ〜しゃより使いやすいぞ

142 :login:Penguin:01/10/05 03:16 ID:/WSNDnwU
仮にwin並になったとしてUNIXである部分を捨ててしまったら使いにくそう。

143 :login:Penguin:01/10/05 05:08 ID:7hqibj6s
LINUXユーザー多くなったのはいいけど
レベルが下がったのは残念

144 :login:Penguin:01/10/05 06:33 ID:bTRqWJ2w
Winのフリーソフト使ってみろよ。市販アプリ並にUI洗練されてるぜ。
金より文化の問題。そういうわけで>114に賛同。
あとは操作(とくにToolkit)の統一かな。

145 :login:Penguin:01/10/05 06:45 ID:rmaBWsMU
>>140
cygwin入れて、あとはフリーのファイラ使うべし。

146 :login:Penguin:01/10/05 06:55 ID:78TYXU9g
>>140
ダイアルアップがつながらないってどういう意味?
RH7.1って何かツールがあるのかな?
ppp-onで十分ではないかと。。。

147 : :01/10/05 07:31 ID:ATHweuss
Linux使っていて気づくことは多い。作者に伝えたいことは多い。
しかし英語が・・・。そういう人多いんじゃない?

148 :login:Penguin:01/10/05 08:29 ID:BdjKqUp.
/.Jの話題もってくるなよ>>147

149 :login:Penguin:01/10/05 10:46 ID:4385gzSQ
>>144
「Winのフリーソフト」と一括りにするのは多いに問題があると思われ。
UIの洗練度はモノによって大きく違うであろう。

150 :クンクン@零式 ◆d/HJPEKI :01/10/05 11:23 ID:apONRU4w
MS−DOSで、インストロール(だったわね)用のバッチプロシージャを作るわよ。。。

クキューン

151 :login:Penguin:01/10/05 11:33 ID:dby4mllw
Windowsのソフトはだいたいソースを公開してないから、
作者に直してもらわないといけないっつーことで
質が自然に上がる…のかしら?

152 :login:Penguin:01/10/05 12:19 ID:Cs5f8gAc
だめなやつは何つかってもだめ。

153 :login:Penguin:01/10/05 12:34 ID:QHBmfZdI
UIについて作者に報告する人は少ないんじゃないの?

まともなUIが少ないのは、一つはまともなUIを知らない人が作ってること、
もう一つは開発環境の問題だと思う。

154 : :01/10/05 12:35 ID:nGQN/zYo
とりあえずLinuxソフトのキーバンドは統一しようよ!
・・・で、誰に言えばいいの?(泣)

155 :login:Penguin:01/10/05 12:48 ID:5ruMcHDc
>>149
WinのフリーソフトはマイクロソフトのGUIをお手本にするから
使いやすいノダ!

156 :login:Penguin:01/10/05 13:11 ID:CvJE5EL2
>>154
LSB でそういうことをやって欲しいね。
今は亡き(ワラ Motif はキーバインドを含めたガイドラインが
あったような。

Debian だと Backspace/Del 程度のキーバインドならポリシーに規定が
あるんだけど、細かいところまでは規定されてない...

157 :login:Penguin:01/10/05 13:38 ID:W0IzDxfE
Kylixが出回ってくれば改善されんじゃネーノ?

158 :login:Penguin:01/10/05 14:11 ID:olGAMhmw
・UIデザインのセンス
・UIのインプリメントの生産性
という二つの問題があって、後者はKylixやKdevelopなんかで
解消されつつある。

159 :login:Penguin:01/10/05 15:44 ID:X/tt7y6g
なんにせよUIのガイドラインが皆無に等しいのは問題だよね

160 :login:Penguin:01/10/05 16:04 ID:pTkLfz5w
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20011004/sun.htm

161 :login:Penguin:01/10/05 18:38 ID:44o8sO6E
初心者向けを謳ったディストリって多いけど、
たいていのものは、インストール時にルートアカウント作って、
それから、adduserする手順でしょ。
で、ルートで作業しちゃいけません。なんてマニュアルに書いてあって。
でも、非マルチユーザー環境の人にとっちゃ、
シラネーヨで済ましてるケースが多々あると思うんだな。
そんで、パスワード打つのめんどい。なんつって。
いっそ、デフォでパスワード無しユーザーを作る
インストーラがあってもいいんじゃなかろうか。
でもって、ルートをwin2kのセーフモードのように扱うと。

162 :login:Penguin:01/10/05 18:57 ID:ki87edy2
>>134
漏れもそう思うんだが、世の中には vi キーバインドマンセーな人もいるから
なかなか統一できないんだと思われ。

163 :login:Penguin:01/10/05 19:22 ID:whbtLRis
>162 viかEmacsなら混在していても大目に見る.

頼むから^Mでメニュー出さんでくれ > Sylpheed

164 :login:Penguin:01/10/05 19:50 ID:zniBPgDg
>>161
そんなことしてたら、Linux向けのウイルス、ワームが蔓延りそう。
初心者向けならMac OS Xのようにrootではloginできないように
する方向にもっていったほうがいいよ。

165 :login:Penguin:01/10/05 20:24 ID:WtyIuMYM
>>161
あるよ。
Mandrakeがそんな感じ。
初めていれた時、ちょっとビビった。

166 :login:Penguin:01/10/05 22:20 ID:ki87edy2
>>164
同意。
通常は一般ユーザとして自動ログインするようにして
root 権限が必要なら su するようにすればよい。

# 俺はユーザ認証もないようなヘボ OS はいらんがな

167 :login:Penguin:01/10/05 22:40 ID:2f6dZSjA
PDAで動くLinuxにも認証は必要か?

168 :login:Penguin:01/10/05 23:26 ID:MMN5y9bI
>>167
選択肢はあったほうがよろし。

169 :のの:01/10/06 08:13 ID:0fIDoXlo
ユーザ認証をなくすというのは時代の流れに逆行している行為。
ばかげている。なくしたところで、他のOS使っているやつらに
バカにされるネタにされるだけ。

170 :login:Penguin:01/10/06 08:52 ID:AY.uiW2w
>>169
たとえばご飯を炊くのにパスワードを求められたら、どうよ?
時と場合によるって。

171 :login:Penguin:01/10/06 09:28 ID:FNlackwk
そういや、最近のkdmやgdmってオートログイン機能があるじゃん
インストーラで設定するかしないかか

172 :login:Penguin:01/10/06 10:22 ID:SJ/OiGGk
やっぱり、リナックスって使いにくいのか。いらねえやそんなの

173 :login:Penguin:01/10/06 10:28 ID:AY.uiW2w
>>172
こういう人がもっと増えてくれたらいいのにね

174 :login:Penguin:01/10/06 10:49 ID:cpkP3jWI
sudo ご飯を炊く

175 :login:Penguin:01/10/06 10:50 ID:cpkP3jWI
>>173
Win板で犬厨が暴れてるからもっと増えると思われ。

176 :login:Penguin:01/10/06 11:12 ID:yISrx.5A
仕事にはまったときに青い画面にして
時間かせぎをする機能って付けられる?

177 :login:Penguin:01/10/06 11:23 ID:WsgzrCL.
>>170
まじめな話として、非常に悩ましいところ。
これから家電品をネットワーク化していくうえで
どうやってセキュリティを確保するかは大きな問題点。
いくらADSLの口にファイヤーウォールを置いても、
携帯電話という侵入口を防ぐことができないからね

178 :デフォルトの名無しさん:01/10/06 11:25 ID:2nI5v/gY
>>177
> 携帯電話という侵入口を防ぐことができないからね

端末上ではJava 2 security model(あるいは類似品)だろ?

179 :login:Penguin:01/10/06 12:31 ID:TgFWqxdY
Linuxが叩かれると自分が叩かれたと感じ、
Linuxが誉められると自分が誉められたと感じる。

Linuxにはなんの提供もしていないのに
自分をLinuxと同一視している人たちが増えてきたな。
Macみたいなものか・・・

180 :login:Penguin:01/10/06 13:25 ID:XWST1Mvw
>>92
最強のブラウザw3mを忘れてないか?
w3m-inuのパッチをあてれば画像表示もできるぞ。
すごく安定してるし。

181 :login:Penguin:01/10/06 15:46 ID:kyPHqba2
>>177
電子レンジからアタックされたりするのかな?

182 :デフォルトの名無しさん:01/10/06 16:39 ID:2nI5v/gY
電子レンジに入れておいたピザをクラッカーに黒焦げにされる

183 :login:Penguin:01/10/06 20:19 ID:6xQqD1Wg
えー、バカWin厨はここから出て行ってください。以上。

184 :login:Penguin:01/10/06 20:25 ID:CnazOpE.
新Mac板にも犬厨注意報発令>>175

185 :login:Penguin:01/10/06 21:26 ID:c9qhqbFQ
<em>aaa</em>

186 :login:Penguin:01/10/07 02:42 ID:g9US.EVM
マイクロソフトってどうよ?
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=tech&key=1002350493

187 :B:01/10/07 07:47 ID:DDBADPyU
>>172
うぅ〜ん、毎日快適動いてくれる Linux は使いやすいですよ。
安定性に欠ける Windows より、使えます。

188 :login:Penguin:01/10/07 09:14 ID:KCfjXqbw
Qvwm,Sylpheed,OpenOffice,w3m or KDE組み合わせ or GNOMEや
Sambaなどで何が不満なんだ。(´д`)

189 :login:Penguin:01/10/07 10:30 ID:KehY2BL.
>>188
サーバ関係は大満足だけど、デスクトップ環境では"妥協"って感じ。
やっぱクライアントはWindowsに限る。

190 :login:Penguin:01/10/07 11:04 ID:ZqiaMx/M
つーかクライアントの安定性なんてどっちもたいして変わらないだろ。
まぁ、未だにWin9x系と比較してるなら話は別だけど。

191 :login:Penguin:01/10/07 11:57 ID:uV9pFExE
LinuxをMac並に使いやすくする

192 :188:01/10/07 15:52 ID:z0t5Stls
>>189
なるほど。

>>190
ぃゃ、漏れがWin2000とかでトラブるのはOSとかIE周りなの。
OS SP2 & IE5.5 SP2まで当ててその後、Office97とかアプリ入れたら
調子が悪くなったとか。

Linuxでもトラブる事は確かにあるけど OS周りは少ない。
アプリ入れ直しは我慢できるけど、 OS入れ直しはきついっす。
2000でトラブってなんか非常に重くなってるし。
これならまだだましだまし使える95とかのがよかったよ。 (´д`;

193 :login:Penguin:01/10/07 18:07 ID:MMo7Kx6A
>>192
>Office97とかアプリ入れたら調子が悪くなったとか。

これが悪いんだよ、これが。
Linuxだって最新ディストリに旧版アプリ入れたら不具合出るとき有るだろ?

194 :デフォルトの名無しさん:01/10/07 18:44 ID:QIVn4xMI
>>193
> これが悪いんだよ、これが。
> Linuxだって最新ディストリに旧版アプリ入れたら不具合出るとき有るだろ?

俺はDebianだから、皆無といっていいね。

2000なら複数のversionのdllが共存できるでしょ?
上書きしないようにinstallしなよ。もしかしてOfficeは無理?(VC++はOK)

195 :login:Penguin:01/10/07 19:36 ID:hQYGXPto
> 俺はDebianだから、・・・・VC++はOK)

Debianには、VCがinstallできるのか・・・・。

196 :デフォルトの名無しさん:01/10/07 20:24 ID:QIVn4xMI
>>195
いやいや、
1. Linuxだって同じだろ。→Debianなんでそんなことはない。
2. Office97入れるとおかしくなる。→>>193はWindows 2000なんでしょ。
だったら、dllのversion複数共存させたままsystem稼働させられるよね?
と、二つ語っている。

197 :login:Penguin:01/10/07 22:29 ID:UWEvAtEk
>>196
アオリニマジレスカコワルイ

198 :login:Penguin:01/10/08 03:15 ID:6R12Z2iE
>>193
ぃゃ、確かにそのとおりだが、
会社でAccessの2000のライセンスなくて97入れるしかなかったんだぉ。
でも仕事でWin2000も使う必要あったのだ。鬱氏。

199 :195:01/10/08 09:11 ID:JLpukcbo
だ♥ま♥さ♥れ♥た♥

200 :login:Penguin:01/10/08 09:37 ID:QIpr/GsU
200!

201 :login:Penguin:01/10/09 17:48 ID:JhZYv7sY
とりゃーえずC:\Linux\やC:\Program Files\以下にモノをインステューダできるモノを誰かが作らんと。誰かが。

202 :login:Penguin:01/10/10 00:17 ID:2n0n9ktw
Linuxはライブラリの依存関係がややこしいよ。
glibcを入れ替えた時なんて、アプリを全部入れ替えなきゃいけなくなった。
互換性を考えてないのか。

203 :login:Penguin:01/10/10 00:44 ID:zB.Ics1M
>互換性を考えてないのか。

タイミングが悪かっただけ。

204 :   :01/10/10 00:47 ID:nMqqD9as
>>202
ちょっとイイコト言ったと思う。
たしかに改善の余地あり

205 :login:Penguin:01/10/10 01:09 ID:6Kctm4Oc
MFC以下だな。

206 :名無しさん@Emacs:01/10/11 00:11 ID:wmItvH/Q
>>202
古いの退避させとけ。

207 :名無しさん@Emacs:01/10/11 00:11 ID:wmItvH/Q
Windows の隠しファイル属性は無能化で怠いが、
UNIX のドットファイルもいいかげんウザイ。
せめて ~/etc とか欲しい。

208 :login:Penguin:01/10/13 00:37 ID:28rWX59M
同意。.hoge増えすぎて氏にそう。

209 :  :01/10/14 09:28 ID:q04qm9lH
コンソールのキーボートと画面に張り付いている
ユーザーとプロセス以外はルートになれない
ようにするのもよいかと思う。
 デーモンの類は、権限ルートで動くというよりは
すべてnobody,nouser,nogroup の権限で
動いてはいけないのかな?
 あと、なんでもかんでもルートにだったらできるよ
という具合に権力を集中させないで、作業の種類
ごとに別の仮想ユーザーにした法がよくない?
 ルートだと他人のファイルの中身も見えるけど、
本当はユーザー毎にホームディレクトリー以下を
HDD上は暗号化して保管されていて、ルートで
あってもファイルのバックアップはできるものの
中身は解読できないようになっていた方がよくない?
  ファイルシステムのサイズを固定のものだけじゃ
なくて、ダイナミックなものも設けて、たとえば10MB
とか100MB単位で追加したり削減できたら便利
ではないだろうか。ユーザー毎にファイルシステム
を一つずつ割り当てることが可能として、たとえば
1つのパティションに256とか1024個のファイルシス
テムまで作れるようにするとか。

210 :login:Penguin:01/10/14 10:36 ID:R7+HYtag
なんか管理大変そう

211 :login:Penguin:01/10/15 02:27 ID:tTRotiEe
linuxでexcelって無い?

212 :login:Penguin:01/10/15 03:13 ID:gVjOIjvP
>>209
それって、WinのActiveDirectoryの権限管理の思想っぽいね。

213 :login:Penguin:01/10/15 03:51 ID:ZKXP6IeY
>>211
期待に添えるか分からないけど、
gnumericを試してみて。

214 :login:Penguin:01/10/15 05:20 ID:BHDjapOk
>>209
可変サイズのパーティションはもうあるよ。
Tru64のAdvFSなんかはそうだ。

215 :login:Penguin:01/10/15 06:40 ID:RTj/vcxR
誰だよ?sambaに不満がないっていってる馬鹿は?

こういう馬鹿が業務でsamba使ってファイルサーバ建てて痛い目みるんだよ阿呆。

216 :login:Penguin:01/10/15 09:52 ID:pxHIKhsg
>211
売り物でよければ Hamcom Dheet とかあるらしいが。

217 :login:Penguin:01/10/15 11:43 ID:qgg389Zf
>>215
痛い目って、例えば?

218 :login:Penguin:01/10/15 12:58 ID:roZdB9ga
>>215
痛い目ってなんだよ?
うちの会社は立てまくってるが問題は発生していないぞ。

219 :215:01/10/15 19:54 ID:RTj/vcxR
>>217-218
馬鹿決定。
それも救いがたいぞ(ププ
典型的なLinuxマンセー馬鹿だな。死ねよ低能野郎(ワラ

220 :login:Penguin:01/10/15 20:00 ID:c0PMqbqd
Sambaの例のバグってもう潰れたの?
Samba2までおあずけ?

221 :215:01/10/15 20:04 ID:RTj/vcxR
>>217-218 >>220
ほらよ
http://www.samba.gr.jp/project/kb/J0/0/49.html

222 :login:Penguin:01/10/16 00:54 ID:26V4z4n9
×ホイールマウスが使えない

223 : :01/10/16 01:33 ID:N++wUJdF
あれが一向にサポートされない理由として噂されている
(多分うそだろうが)ものは、MSが特許の実施権利を
握っているからだというのだが??WheelMouse を
生かしてつかうGUI。.

224 :218:01/10/16 01:46 ID:W81ZfPKp
>>220
ぐはぁ(吐血)
知らなかった。これはもう逃げる鹿。

225 :デフォルトの名無しさん:01/10/16 02:14 ID:devEzPX4
>>221
> http://www.samba.gr.jp/project/kb/J0/0/49.html

これの「条件」部分読むと、
(たぶんopenなどに)ショートファイル名を使うアプリケーションがないと、
問題は発生しないんだね。
それって具体的にどんなアプリケーションなの? ドス窓以外にあるのかな?

それから、昔よくインストーラーで、
現在install中のファイル名がショートファイル名で表示されるのがあった。
あれって、ロングファイル名を持つファイルなんだけど、
なんでショートファイル名が表示されるのかな?
インストーラーは一貫してロングファイル名をパス名として利用して、
ショートファイル名はファイルシステムが勝手に付けるんじゃないの?

ちょっとWinなので、さげ

226 :login:Penguin:01/10/16 02:20 ID:x/eAj8kC
>>223
それはたぶん都市伝説のたぐいだろう。
あれはただハードコーディングされてる上に、
一読しただけじゃなにやってるのか理解できん状態になってる。

つまり面倒くさくて誰も直さないだけ。

会社やめたら暇になるだろうからがんばってなおしてみれば? >>218
膨大な時間がかかると思うが。

この辺がフリーの限界か?

227 :login:Penguin:01/10/16 02:56 ID:aWaNxseP
俺、ホイールマウスつかってるよ
kondara2.0でMS-mouse(PS/2)だったかな?選んだら
スクロールするようになった。

228 :login:Penguin:01/10/16 03:11 ID:OSILaREd
turbo linuxでインテリ選択したら問題なくインテリエクスプローラー使えてるよ

229 :login:Penguin:01/10/16 04:52 ID:fQRyiMHP
JFにドキュメント転がってたよ
古いのじゃない限りXの設定ファイルを2・3行いじればよかった

230 :login:Penguin:01/10/16 05:25 ID:ci8EZtQv
Vine2.1.5
サンワサプライの光学マウス。普通にスクロール可。

231 :login:Penguin:01/10/16 06:18 ID:C/sVb3PB
GNOMEとかKDEを何とかしない限り、小手先の対応じゃなんともならんよ

232 :login:Penguin:01/10/16 10:18 ID:Zg9SWt1u
FATでフォーマットしよう。そうしよう。

233 :login:Penguin:01/10/16 10:26 ID:rUwtIh7k
>>232
LinuxMLD使こてな

234 :login:Penguin:01/10/16 13:14 ID:26V4z4n9
http://www.samba.gr.jp/project/kb/J0/1/08.html
3.修正予定のない(メドが立たない)問題点など
現状 merge する予定がそもそもない、できないもの
bug#25) パラメータ受渡しに利用していた関数をマクロに展開する修正
bug#34) J0049: 「短いファイル名が同一になる」
bug#35) J0103: 上書きコピーで読み取り専用属性が消える
bug#49) J0015: 大容量ファイルを転送中にキャンセルすると壊れたファイルが残る
画像ファイルとか連番のファイル結構多いんだけどなぁ。。

235 :login:Penguin:01/10/16 13:16 ID:26V4z4n9
あ、ショートファイル名を使うアプリを使わなければいいのか。すんません。sage

236 :login:Penguin:01/10/26 11:17 ID:0tUgv9tk
Illustrator形式のファイルを編集できる
ソフトってありますか?Linuxで。

237 :login:Penguin:01/10/26 11:59 ID:RMJ/BZvk
>>236
EPSファイルはTexで開けるらしいよ

238 :login:Penguin:01/10/26 12:45 ID:AwLnaSO2
>>236
まともに使ったことはないが.aiなファイル
だったらsketchが使えると思われ。
http://sketch.sourceforge.net/

239 :login:Penguin:01/10/28 03:12 ID:Htfmv0ei
a b c

240 :login:Penguin:01/11/18 12:44 ID:yhd49jGh


241 :login:Penguin:01/11/27 00:01 ID:AKf1Tqup


242 :login:Penguin:02/02/11 11:53 ID:Kratf4pg
保守

243 :login:Penguin:02/03/14 21:14 ID:L5TMqmHS
vv

244 :login:Penguin:02/06/06 02:25 ID:Smn/+k32
LinuxをMac並に使いやすくしたい。

245 :穴兄弟(兄):02/09/14 03:39 ID:BpFEOehe
マックみたいに不安定になったら嫌だな。

246 :login:Penguin:02/09/14 05:05 ID:QqFeLM0g
マック使いやすいか?
不安定でしょっちゅう落ちるなんて最悪に使いにくいでしょ

247 :login:Penguin:02/09/14 05:42 ID:9rQBDScP
つうか、さんざん語られているが、X落ちすぎなのを少し改善していくか、
「でも最近、北森ぺん4のマシンにウプグレードしたら、結構落ちんように
なったから、やっぱり環境かな?」
ウイソメーカ等をすこしだけ軽めにするか、視覚的に軽そうになったらいいかも。
GNOMEは結構軽くなったと思う、KDEは見た目は軽そうだが、ちょっと重い時
もある。
おそらくまぁ、ケースバイケースだろうがね。

248 :login:Penguin:02/09/14 08:30 ID:/s8fZUa+
>>247
重さはさほど問題じゃないと思うのだが。
ムーアの法則も、我々の味方でしょう。
ダサいインターフェイスが問題。

249 :名無しさん@Emacs:02/09/22 11:00 ID:zBE20Auh
>>246
OS X は安定してるYO。でも同じHW環境で OS X と Linux 比べると
OS X 激重。同じ箱で動作しているとは思えんほどの体感速度の差を
感じる。OS X を敢て使おうとは思えなくなる。Aqua が重い原因なん
だろうけど。。。
結局漏れのiBookにはMacOS入ってないよ。




250 :login:Penguin:02/12/03 19:42 ID:37JSu7bw
age

251 :login:Penguin:02/12/03 22:20 ID:+9t8KBnI
これリナックスの最大の問題だな。


252 :login:Penguin:02/12/03 22:28 ID:JFb4dVqo
>>247 そんなに落ちるか? 俺はここ数年 X 落ちたのは数回。そのうち
2回は nvidia の純正ドライバを使ってなかったら落ちなかったと思われる。

253 :login:Penguin:02/12/03 22:33 ID:hS3YrhtS
いろんなアプリケーションが出てくれば、Linux を Windows みたく
使いやすくすることはできるだろうけど、Windows を Linux みたく
安定させることは、どうやっても無理だろう。


254 :login:Penguin:02/12/03 22:57 ID:92sE6tQL
>>253
どのあたりをターゲットにするかだろ。
デスクトップ/クライアント用途に関しては Win2000/XPの方が安定して
ると感じるが。

255 :login:Penguin:02/12/03 23:05 ID:ctWRD4tC
うーん、P2/400Mhz w/ 256MB でRH7.2 をつかってるが結構不安定、
やっぱりメモリがたらないせいか。ときどきかってにログアウトして
くれる。

あと、1週間ぐらい連続してあげてるとeth0 が突然使用できなくなっ
てしまう。ifconfig でdown/up してもだめなので、reboot しか手が
ない。

さすがにOS毎おちるような素敵な目にはあわないけど。

しかし、ラップトップにw2kがはいってるがこいつでmozillaをつかって
ると一日に3回はBSOD がおがめるので、俺の周囲にかぎるとまだLinux
の方が安定していると言える:-)



256 :login:Penguin:02/12/03 23:08 ID:JFb4dVqo
>>254 どの辺が?

257 :login:Penguin:02/12/03 23:24 ID:8GPjhRXC
>>256
Meからのりかえて、ぶったまげますた。

258 :login:Penguin:02/12/03 23:26 ID:92sE6tQL
>>256
Win2000/XP使っててOS落ちたこと無いから。周りの人間も会社で普通に
使ってる分にはごく安定してるみたいだし。
アプリレベルでも、使いやすいかどうかは別として、MS-Officeが不安定
な動作をした経験も無いから。

259 :login:Penguin:02/12/03 23:32 ID:foUV7E52
>>258 あなたがツイているだけでしょう。自分の体験が
すべてだと思えるWinユーザって、MSのお得意さんなんだろうね。

260 :login:Penguin:02/12/03 23:41 ID:92sE6tQL
>>259
全てだとは思って無いけど、生でWin2000/XPのBSOD見たこと無いんだからそれ以上のことは言えない。
他人の評価を鵜呑みにするよりはましだと思うが。

261 :login:Penguin:02/12/03 23:43 ID:JFb4dVqo
>>258 普段 Linux 使っているの? 使っているんだったら「Win2000/XPの方が安定してると感じる」具体的理由は?

>>255 ログアウトは X かも。重い WM使ってるのかな。むしろ、eth0
が使えなくなるのは問題だね。俺はここ 8年くらい数十台使ってきたが
(常時接続)そういう問題には見たことない。結構面白いケース。
ちなみに NIC は?

262 :login:Penguin:02/12/03 23:47 ID:r8CQTqbR
>>259
いや、窓と関係なくてもやっぱ人間自分の経験にとらわれてしまうもの。
まあそう言いなさるな。
環境にもよるのかもしれませんが、リナが(正確にはXとかそのアプリ)
不安定と言う人は多分赤帽あたりを使ってこう言っているのでは
ないでしょうか?あるいはkofficeみたいな現状では不安定なソフトや
開発版のモジラなど。いくつかのPCでしばらく
使ってみたところ、どうも赤帽はGUIが不安定なんですよ。
試したのは7.2 7.3なんですけど。確かに怪しげな動作が
多かった。(GUIでね)
何かと批判を浴びているターボ8は(GUIが)かなり
安定してました。もちろんメモリの違いも重要でしょうが。
ノートは128MB デスクトップは256で利用中。ターボ8は
一応仮にもワークステーションを謳っているだけあって
GUIが安定するように設計されているのではないかと感じましたが。
どうなんでしょうね。とりあえずリナが不安定と思った方は
ターボ8を試してみては。プロモ版しかないのが問題ですが。
(帽子の8はどうなんでしょうね?試したことない)

263 :login:Penguin:02/12/03 23:47 ID:98HmEMa+
>>262
「リナ」って何?

264 :login:Penguin:02/12/03 23:50 ID:8GPjhRXC
リナ
http://linux.ascii24.com/linux/

265 :262:02/12/04 00:18 ID:7nqRuw4z
>>263
つまらんとこに突っ込まんでください。
こう言った方がなんか愛着が湧くやないですか。

266 :login:Penguin:02/12/04 10:01 ID:oNBj+Kd4
>>262
ターボ8を どのくらいのマシンで使ってるの? CPUどのくらい?

今後の参考までに聞かせて。

267 :262:02/12/04 14:59 ID:fuzBssmb
>>266
ひじょーーーーーーーーーーーーーーーーーーに
きついスペックです。(Xを使うには)
P2 400MHz
128MB
ターボ8は他のディストリより起動が非常に速いのでそこはいいのですが、
アプリの起動がなぜか、微妙に遅い。特にStarSuiteは同じパソコンで
赤帽や葡萄だと40秒〜の起動時間なのですが、ターボではさらに
10〜20秒程度を要すので、ぎりぎり許容範囲、外です。
KDE3.0.4で使ってますが、Konquerorの起動はKDE開始直後で
6秒程度、しばらく使ってメモリが不足していると10〜15秒くらい
かかります。このためできるだけメモリ消費の少ないソフトを使うなどの
工夫をしないと厳しいですね。各ソフト自体は起動してしまえば
それなりの速度で動くので、多少遅くても平気な人やメモリを食う
処理をしない人ならばなんとか実用可能なスペックでしょう。
ちなみに192MBあればかなり違いますが、ノートPCなので
これが限界なのです。(T_T)

268 :login:Penguin:02/12/04 15:27 ID:6ecuQM2C
>>267
X 使うのに非常にきつい、って大げさだな。P266 128 MB で X 使うときあるけど軽快だよ。
KDE、Gnome、モジラを使うなんてことはしないけどね。fvwm95 とか fvwm2 とか使ってる。
486DX から移ったときは最高!と思ったけど、さすがに今はあまり使わない。

269 :267:02/12/04 16:29 ID:rVSiR4q+
>>268
その通りでございます。GNOMEやKDEを使うには厳しい、の間違いでした。
XFCEなどの軽量なウィンドウマネージャなら快適に使えますよ。
どのみちOOoなどを使うにはきついですけど。
モジラは結構快適に動作しますがメモリを食いまくっているので
他のアプリへの影響が大きいんですよねぇ。

270 :login:Penguin:02/12/04 16:49 ID:MaxjUITs
Winのソフトみたいにアプリのインターフェイスを標準化


271 :login:Penguin:02/12/04 18:48 ID:V7EiOfk1
うむ。winでもインタフェースは標準化してほしいね。
自分は仕事で わーど/えくせる/びじお/くらりすいんぱくと つかうんだが、
図のかきかた、表のかきかたが、全部てんでんばらばらなのです。
wordとexcelで違うのは特に不満だ...


272 :login:Penguin:02/12/04 19:14 ID:V7EiOfk1
至るところにnotepadの出来そこないとexplorerの出来そこないがついている、
今のwinアプリの惨状に、Linuxが近付こうとしているんではないかと心配です。
テキストのエディットが必要な所はEDITORで指定したエディタで書く。
といった実装で統一されてほしい。


273 :login:Penguin:02/12/04 19:35 ID:oDFR/Kib
>>260

そうか、じゃうちにくれば東芝のノート/W2K でBSODがでてくるところ、しばらく
待ってくれれば確実にみせられますよ。そうすれば「生でW2K のBSODを見た」と
カミングアウトできるでしょう。だからといって、W2K がいかんとは言わんが、
ちょっと脆過ぎ。なんで、Mozilla つかってるとOSごと落ちるかねえ。

274 :login:Penguin:02/12/04 23:30 ID:EC88OpRd
>>273
うちのLinuxではNTFSをマウントしていると数日のうちにはupdatedbで
OSごと確実にこける
本題とは関係ないsage(まぁこんな例もあるということで)

275 :login:Penguin:02/12/05 00:30 ID:b/KQ0/Ac
文字コード、改行コードに自動対応してくれる、軽快なエディタ欲しい。
TeraPad みたいなの。


276 :login:Penguin:02/12/05 00:31 ID:636joVpH
emacsやviのような普通のエディタでいいと思うのですが...

277 :275:02/12/05 00:35 ID:b/KQ0/Ac
や。初心者なのでつい甘えたことを。

278 :login:Penguin:02/12/05 00:38 ID:d0aiHP8Z
lsの表示を、dosのdirみたいに、最初にファイル名が表示される
ようにしてほしい。

279 :login:Penguin:02/12/05 00:39 ID:/eToXcf3
>>278
?????????

280 :login:Penguin:02/12/05 00:43 ID:d0aiHP8Z
>>279
-lとかってつけると、ファイル名が行の最後に表示されるじゃん。


281 :login:Penguin:02/12/05 01:01 ID:636joVpH
あれ? dirも後だったりしない?


282 :login:Penguin:02/12/05 02:32 ID:QTY3gMab
>>278
$ ls -l | awk '{print $8, $1, $2, $3, $4, $5, $6, $7}'

あとは適当にカスタマイズいたせ。

283 :login:Penguin:02/12/05 04:01 ID:kkHzZryN
>>276
emacsとかviを"普通の"エディタだと思える人は少ないのでは。

284 :login:Penguin:02/12/05 08:06 ID:sMV9wVu1
>>283
"普通の" ってのはどういう意味で使ってるの?

285 :login:Penguin:02/12/05 14:30 ID:M0fdVoiZ
依存症のなんちゃらを完全撤廃
コンフィグファイルをいじらなくても自動認識
RPMの充実
その辺でしょうね

286 :login:Penguin:02/12/05 14:36 ID:s/1wk26q
>>285
「依存症のなんちゃら」って何?

287 :login:Penguin:02/12/06 09:21 ID:KRwck2Sc
>285
自動認識でへんてこりんな設定されて、それを修正するために統一のとれてないメニューを奥深くまで辿っていって、まったく関係なさそうな項目を手動設定する
よりは
明示されたconfig fileを書き換える方が好き。


288 :login:Penguin:02/12/07 08:43 ID:0YHDg6U4
config file の方が以前の設定をコメントアウトしておけるので好き。GUI
で試行錯誤してると気が狂いそうになる。

289 :login:Penguin:02/12/07 13:17 ID:27KrrWh5
config fileだと設定のバックアップも楽だし


290 :login:Penguin:02/12/10 15:08 ID:Aio1iYzw
中小企業がフリーだからと、こぞって商品鯖に入れ病院学校企業に入れてるが
あんま良くない これではマイクロソフトのリナックス」をベ ースとするソフトに
取られてそれを使う所に客取られてアボーン

291 :login:Penguin:02/12/10 22:48 ID:yaQF9yIo
>>287
まぁそれも作り方のセンスだな
GUIでもメニューがちゃんと整理されていればわかりやすいだろうし
fileだと記法がわかりやすいか、統一されているか、ここらへんが
ごちゃごちゃだと難解な設定ファイルになってしまう、

292 :login:Penguin:02/12/11 03:05 ID:aCGOMkfS
ひじょーに個人的な意見なんだが、config 関連のフォーマットを全部
XML化できれば、少なくとも見た目の統一はできるんじゃねーかな?

ここ最近TOMCATとかJ2EE関連をずっと弄っていてそう思ったよ。

293 :login:Penguin:02/12/11 03:10 ID:PgGOl5io
なるほど、GUIのラッパもつくりやすくなるね。問題は手で書くのが若干面倒に...

294 :login:Penguin:02/12/11 03:27 ID:9SlxkTcQ
cvs で管理しやすいから config file が好き。

295 :login:Penguin:02/12/13 17:57 ID:YMkqGhRz
Windowsでデバイスの認識設定で、Configを編集するというのはあまりないわけで

初心者は自動認識でジョウキュウシャはConfig編集で 選べるようになるというのは

296 :IP記録実験:03/01/08 22:15 ID:/8k1w3wQ
IP記録実験
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1042013605/

1 名前:ひろゆき ◆3SHRUNYAXA @どうやら管理人 ★ 投稿日:03/01/08 17:13 ID:???
そんなわけで、qbサーバでIPの記録実験をはじめましたー。

27 名前:心得をよく読みましょう 投稿日:03/01/08 17:20 ID:yL/kYdMc
SETTING.TXT管轄でないということは全鯖導入を視野に、か?

38 名前:ひろゆき ◆3SHRUNYAXA 投稿日:03/01/08 17:22 ID:rLfxQ17l
>>27
鋭いです。

73 名前:ひろゆき ◆3SHRUNYAXA 投稿日:03/01/08 17:27 ID:rLfxQ17l
>ところで、IPが抜かれて何か今までと変わることってあるのでしょうか?
・今までより、サーバが重くなる。
・裁判所や警察からの照会があった場合にはIPを提出することがある。

297 :login:Penguin:03/01/09 01:06 ID:+22GuGDx
1年半

298 :login:Penguin:03/01/09 01:22 ID:+22GuGDx
>>423
訴える側の心理としては、削除しないのがむかつくというより、
書かれたことがむかつくような気が。

299 :login:Penguin:03/01/09 01:32 ID:+22GuGDx
test test

セキュリティーガード!!

IP抜かれてたまるか!!

300 :login:Penguin:03/01/09 02:04 ID:X6ogbEfM
速い

301 :login:Penguin:03/01/09 03:01 ID:NVdmuKH2
>>135
最後自宅かよ!

302 :login:Penguin:03/01/09 03:50 ID:qciTMwbB
どうみても埃だろ

303 :山崎渉:03/01/15 11:36 ID:vFMPlObn
(^^)

304 :名無しさん@Emacs:03/01/19 22:40 ID:gcTZYbbx
漏れはもう2年くらいlinuxデスクトップで
仕事してるけど、たまに特定アプリケーションに
Xごと落とされる(ATOK使ってて、openoffice)。
そんなもんか?OSが落ちる訳ではないが。


305 :login:Penguin:03/02/08 23:42 ID:PNtTocyE
Windows98、MeよりはLinuxのほうが安定してるだろ。

306 :login:Penguin:03/02/08 23:50 ID:eGVd/dg3
共有メモリを弄るアプリは、mmapとか共有メモリを大量に使用するWMとかち合うんじゃ
ないかな。

dddなんかもXを道連れにするよ。

307 :login:Penguin:03/02/09 00:10 ID:FsjlaDLv
98,Meよりは確実に安定している。
2K,XPより安定しているかどうかはわからん。

308 :login:Penguin:03/02/09 08:31 ID:b+02X5H0
>>275
Debian に入ってる deditを薦めておく。
昔のバージョンにあったファイルが途中で切れるバグも直ってるし。

309 :login:Penguin:03/02/11 00:16 ID:8uPA6WAz
Linuxと比較するなら本来Server版のWinと比較するべきなんだろうけど
いかんせん値段がネックだよな・・・
2003で値段を抑えたWeb Editionが出みたいだが、どうせまた変な制限されてそうだし

でもまぁ今2003のRC2使ってるけど、これは今のところ安定してるね。

310 :山崎渉:03/04/17 12:25 ID:KRn99/cy
(^^)

311 :山崎渉:03/04/20 06:01 ID:xFRXxEWb
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

312 :login:Penguin:03/06/01 16:27 ID:GMI6/aSZ

     ∧_∧
ピュ.ー ( ´_ゝ` ) <これからも僕を応援して下さいね(´_ゝ`)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                    川合堂ライセンス

313 :login:Penguin:03/06/01 21:40 ID:lfvMx6m8
山崎渉ってなに?

314 :login:Penguin:03/06/01 23:35 ID:LVrWyrDz
>>313
ベテランの荒し。

315 :login:Penguin:03/06/02 16:38 ID:S3k+Wwwz

     ∧_∧
ピュ.ー ( ´_ゝ` ) <これからも僕をコピペして下さいね(´_ゝ`)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                    川合堂ライセンス

316 :login:Penguin:03/06/02 16:39 ID:S3k+Wwwz
   ∧_∧
  ( ´_ゝ` )< 川合堂ライセンス (´_ゝ`)


317 :login:Penguin:03/06/19 13:44 ID:Rj3rGQDV
>>1
マジレスすればLinuxの方がWindowsよりはるかに使いやすいぞ。
ついでに恥しい告白をするとだな。
漏れは未だにWindowsとMacOSのGUIの使い方が分からん…

ターミナルすら出せねーよ。ヽ(´ー`)ノ

318 :login:Penguin:03/06/19 13:46 ID:Rj3rGQDV
死にスレageてもた…
ちょっち吊ってくるわ

319 :login:Penguin:03/07/01 22:20 ID:sz90tICN
私はターミナルが出せます。

320 :login:Penguin:03/07/02 16:16 ID:t+hQz47/
>>319
あっそ、で?

321 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

322 :login:Penguin:03/07/02 18:55 ID:mOuglkce
>>317
WindowsのGUIの使い方わからんのに、
どうして比較できるの。 えすぱーさんですか。

323 :login:Penguin:03/07/02 20:42 ID:Ip+5+p7Z
>>322
わからないなら使いにくいにきまってるだろ
わからないのに使いやすかったら
それこそエスパーだ。

324 :login:Penguin:03/07/04 01:11 ID:x1WknlLt

 な ん だ エ ス パ ー 伊 東 か  。 そ う か 。

325 :login:Penguin:03/07/04 01:52 ID:Vf+WP1b9
その前にautomake&autoconfを何とかしてくれ。

326 :login:Penguin:03/07/04 03:36 ID:3RtMUygL
>>325
TAR玉からSPECファイルを書きだして、RPMを作りたいときには
そいつで作った奴だと基本的にほぼSPECファイルを流用できるため
漏れはありがたいのだが、、。

まあ、プログラムそのものを作る側はめんどいだろうがな、、、、。

327 :login:Penguin:03/07/04 06:19 ID:EwfLI99F
XLFDが駄目だ!

328 :login:Penguin:03/07/05 01:00 ID:woW4Z6CA
とにかく駄目だ! いや、いい!

329 :login:Penguin:03/07/05 01:09 ID:woW4Z6CA
前言撤回!

330 :login:Penguin:03/07/05 01:09 ID:woW4Z6CA
じゃなくて同意!

331 :login:Penguin:03/07/05 12:44 ID:woW4Z6CA
わ・・わかんなくなってきた!

332 :山崎 渉:03/07/15 11:23 ID:doz396Fq

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

333 :login:Penguin:03/07/21 22:09 ID:yTDMm8fW
>>314
こいつの自演だよ
(´・ω・`)ショボーンで300を目指すスレ!(´・ω・`)
http://aa.2ch.net/test/read.cgi/mona/1056613514/l50

334 :login:Penguin:03/09/10 23:28 ID:i/RHxN27
これならWinにCD入れて再起動すればLinux鯖!!
http://www.lastscene.com/tv/seller.cgi

335 :login:Penguin:03/10/06 12:47 ID:5ajJ7aDx
あげ

336 :login:Penguin:03/10/09 03:09 ID:q/tI7cqL
      ミ ∠_)
         /
         /   \\
 ウイーン  Γ/了    | |
  ウイーン  |.@|    | | 
       | / |    | |
       |/ |   //
      _/  | //     (・∀・)ハイーキョ
     (_フ彡



337 :login:Penguin:03/11/01 05:25 ID:hekgX2wq
GUIに関して言えば
漏れは最近の(といってもRedhat7あたりから)のKDEやらGNOMEのGUIはかなりいい感じだと思うが?
場合によってはWindowsよりイイ。

338 :login:Penguin:03/11/01 11:23 ID:eLGyjSG1
エディタに日本語文字列を入力してプリンタから印刷する。



339 :login:Penguin:03/11/22 23:53 ID:onDoE2IM
重いからとシェルからIEを切り離したりするヤシには
GUIの進化って・・

340 :login:Penguin:03/11/24 12:50 ID:NxjGtDx+
今年はずっとLinuxだったのだが年賀状のためにWindowsをいれてしまった。
筆まめのLinux板でないかなぁ

341 :login:Penguin:03/11/24 16:42 ID:p0s6peYC
>>340
wine でうごかねェカナ?、はは

342 :login:Penguin:03/11/25 02:04 ID:pR8wqCaY
素人意見だが、なんというか…WINで作業してると遅くなることが多い。
すべてがそうじゃないが。WINは基本的にマウス操作だからだろうなー。
研究・開発用途ならLinuxのほうが使いやすいって言えるんじゃないかな。


343 :login:Penguin:03/11/25 19:27 ID:I0aOTZls
>>340
> 今年はずっとLinuxだったのだが年賀状のためにWindowsをいれてしまった。
> 筆まめのLinux板でないかなぁ

Linuxだけで年賀状作成できるよね?
画像とかなんでもGIMP使えばできそうだ
宛名はWinならXcelファイルをWordの宛名印刷機能使って簡単にできるけど
OpenOffice.org使用してできるのかな?
Writerちょっと見たけど差し込み印刷はできるみたいだけど、
宛名印刷はなかったような、、、


344 :login:Penguin:03/11/25 19:46 ID:MpZflSAS
はがきスタジオ for Linux きぼん

345 :login:Penguin:03/11/25 20:29 ID:I0aOTZls
>>343
OpenOffice.orgで年賀状作成できるみたい!!
http://search.luky.org/oo/openoffice-annai.2003/msg00019.html

以下抜粋(引用)↓↓
--------------------------------------------------------------------
** 年賀状プロジェクト **

年賀状シーズンが近づいて来ました。
そこで、こんなTipsが登場しました。

 差込機能を使った宛名印刷
 http://openoffice-docj.sourceforge.jp/document/tips/sasikomi.html

 郵便番号枠に差し込みデータを印刷する + 住所を縦書き印刷
 http://openoffice-docj.sourceforge.jp/document/tips/tategaki.html

作成者は、松井さんです。どうもアリガトウ。
これで、OOoで表面はバッチリ。あとは、裏面ですね。
そこで、あなたが作った年賀状の裏面を素材掲示板に投稿してください。
今年間に合わなくても、12年後に役に立つ!!

どうぞ、よろしく。
 ユーザー会 素材掲示板
 http://blow-away.net/openoffice/upbbs/


--------------------------------------------------------------------

346 :login:Penguin:03/11/25 23:10 ID:ehbihNIA
Windows2000やXPがオープンソースならねぇ。

347 :login:Penguin:03/11/25 23:12 ID:Fu5daop7
2k互換OSをつくるプロジェクトがあっただろ。

348 :login:Penguin:03/11/25 23:15 ID:ehbihNIA
>>347
で、成功したの?

349 :login:Penguin:03/11/25 23:18 ID:Fu5daop7
OS板にスレが立ってたはずだから逝ってこい。

350 :login:Penguin:03/11/26 00:31 ID:qfJ7UkE6
>>347
Lindows!
Lindows!
Lindows!
Lindows!


351 :login:Penguin:03/11/26 01:26 ID:kFTqDwic
四の五の言わずWindowsもLinuxも両方使えよ!
一般作業端末にはWindowsがいいし、
サーバーにはやっぱりLinuxがいいし。
ってことだからLinuxのGUI環境ってOracleインストールするときとか
ごくかぎられたときしか使わないから多めにみてよー

352 :login:Penguin:03/11/26 17:31 ID:i4zedGsU
正直、GUIっていうだけで全部使いにくいので違いがわからない。

353 :login:Penguin:03/11/27 04:58 ID:ompCqGUv
352はいまだに画像処理を座標点でドット打ちしてる原始人。

354 :login:Penguin:03/11/28 20:42 ID:exx+UC26
353は「画像処理」というと、モザイク外しとアイコラしか思い浮かばないモヨリ。

355 :login:Penguin:03/12/25 08:33 ID:F8LDaCFs
354は未だにモザイクを使ってwebを見ているちょっとおませなテディボーイ

356 :login:Penguin:03/12/25 16:14 ID:HBm2SvMK
GUI自体使いにくいと思うのだが....
マウスとキーボードの持ち替え面倒臭すぎ。

357 :login:Penguin:03/12/30 03:14 ID:4rOL4ynD
>>356
持ち替えないといけないようんい作ってあるアプリがタコなだけ
GUIのせいじゃない

358 :login:Penguin:03/12/30 17:54 ID:SJx6nSuB
トラックポイントでも使っとけ。

359 :login:Penguin:04/02/13 23:10 ID:rDQRayXi
Linuxの欠点は、なんとかLinuxと言っても名ばかりで、カーネルだけ共通(と一応いわれているが。)なだけで、
実際は別のOSともいえること、FreeBSDでいうcvs, ftpサーバが充実していないこと。

構成(例えば保存されているファイルの位置など。)がSystemV系モドキの某ディストロ、
それベースの独自版の某大手のディストロ、一部BSD系の某ディストロなどが存在する。

構成が違うために、ディストロを換えると、それまで慣れ親しんだ知識、経験はそのまま使えるわけではない。
使いこなせるようになるまで、また、最初から経験しなければならない。
ディストロ配布元の会社の諸事情により、仕方なく乗り換えなければならないこともありうる。

専門技能というより単に慣れが必要という本質的ではないことに多くの時間を費やすべきではない。

Windowsの利点は、バージョン、仕様が世界共通だから、そのような必要は無いこと、各々の
Linuxディストロよりもアップデート用サーバが充実していること。

Linuxの場合、アップデート、パッチ当ては配布元のディストロのサーバに頼るしかなく、
また、特に中小規模の会社配布のディストロは、一般的にサーバ環境がMSのWindows Update
とは比較に成らない程ショボイ。


360 :login:Penguin:04/02/13 23:54 ID:CawpNoHB
コピペ乙

361 :login:Penguin:04/02/14 13:57 ID:JdJfC9Vm
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/linux/1014317463/769
このスレが初出でし

362 :login:Penguin:04/02/17 22:51 ID:SmvQNDOO
コピぺされまくってる割には有効な反論が出無い罠

363 :login:Penguin:04/02/18 13:38 ID:sepgQHtf
>>362
釣り乙

364 :login:Penguin:04/02/18 13:48 ID:e4his59+
↓以下何事もなかったかのようにどうぞ。

365 :login:Penguin:04/02/25 02:02 ID:mH2HFGLM
結論:無理。

366 :login:Penguin:04/02/26 01:17 ID:8Fgn/790
ここまでの話はほとんど読んでないが、目的によってはlinuxほうがはるかに使いやすい。
Windows Updateは規模は大きいが、サーバーはlinuxだったような

367 :login:Penguin:04/02/26 13:52 ID:1LEl6S1A
>>366
MSがWindows Update用に使用しているサーバですか?w

368 :login:Penguin:04/02/26 14:47 ID:KI8gw4Te
> Linuxの場合、アップデート、パッチ当ては配布元のディストロのサーバに頼るしかなく、
> また、特に中小規模の会社配布のディストロは、一般的にサーバ環境がMSのWindows Update
> とは比較に成らない程ショボイ。


中小のはそうだが、Debianのサーバ(群)なんかは
明らかにWindowsUpdateよりも安定してると思う。

windowsupdate.comの場合、以前あったが、ひとつDNSのアタックされたら
全世界レベルで停止するからなー。
だから

> 各々の Linuxディストロよりもアップデート用サーバが充実していること。
これが間違っていないかと。

369 :login:Penguin:04/02/26 19:09 ID:j4uRV0Fh
GUIはやっぱり便利。

370 :login:Penguin:04/02/26 19:37 ID:MZ8YpJ88
Win を Linux 並に使いやすくするには
どうすればよいのか?

Cygwin/MinGW/SFU など、いろいろあるが、
Win の Linux 度はまだまだ低い。

では、マックはどうか?

パソコン屋に置いてあったMacOSXで
メニューから端末を出してみた。

uname すると Darwin なんとかと表示され、
dmesg すると FreeBSD だった。

操作は、
端末の出しかたさえわかれば
Linuxとほぼ同じで、とても使いやすい。


371 :login:Penguin:04/02/26 20:42 ID:mxeQoZZp
CUIだけで仕事が済むような人はLinuxで困らないんだろうなぁ

372 :login:Penguin:04/02/26 21:27 ID:j4uRV0Fh
CUIがコマンドじゃなくて自然文で受け付けるなら相当違ってくる
可能なら素人でも完全に使いこなせるだろうね
CUIよりもコマンドが一般人にはめんどくさいし足を引っ張る

373 :login:Penguin:04/02/26 21:38 ID:Fk4B9yAi
コマンドの誤投入の頻度は、マウスクリックの失敗よりも多いし

374 :login:Penguin:04/02/26 21:54 ID:j4uRV0Fh
CUI自体は使いづらいものじゃないはずなんだけどね
でも、コマンドとCUIをわけて考えている人が以外にも少ない

375 :login:Penguin:04/02/26 22:53 ID:T9A4jmgy
ホビーユーザ向けのアプリの数がまだまだ足りない。選択肢が少ない。

376 :login:Penguin:04/02/28 03:09 ID:JnY50OEq
このスレが立ってから三年半。
Linuxも進化したねぇ。

377 :login:Penguin:04/02/28 12:22 ID:XhuomF3s
進化したんじゃなくて変化したんだろ。
Windows,Macよりに。

378 :login:Penguin:04/02/28 17:45 ID:VZTIknep
>>377それはデスクトップ環境のことだからLinuxそのものとは関係は(ry

379 :login:Penguin:04/02/28 19:48 ID:XhuomF3s
>>378
お前スレ違い。Linuxのカーネルの話など誰もしとらん。

それを言うなら、bashだってLinuxそのもの(ry
ということでLinuxはUIを持っていないのだから"Win並"とかそういう話はできないことになる。

ここでは"Linuxを使用する時の環境"と考えるべきだろ。


380 :login:Penguin:04/02/29 21:30 ID:2thKhm5p
Winと比較とかすると必ず噛み付いてくる香具師ってのは
大抵全体としての環境の話を考えてなくて、
今使ってる自分の環境で満足してて
未来のユーザを獲得するためにはどうすれば良いかなんて
ミジンコほどにも想像できなくてそれを指摘すると
ぼくはいまのままであってほしいのですとか言い出す。
じゃあお前はもう apt-getすんなとしか胃炎のだ。

というわけでWin寄り、Mac寄りに変化した、というのは、
結局のところようやく皮膚や服や化粧といったところにたどり着いたn
ああもう疲れた。
素人の意見初心者の所感を真摯に聴こうとしない奴らが多すぎ。
大多数にとって使いにくいのは紛れも無い事実なのに。
お前が始めて触れたときのことを思い出せよ。

それとも初めてのときはコンピュータを操る喜びに満たされて
苦労など感じもしなかったというのか。
実際DOS世代はそういう連中もいるだろうが、そういう香具師らが
CUIのほうが使いやすいと思うのと同じように、Winから入った香具師は
なんでマウスで移動できないんだとかクリックだけで進んでいかないんだとか思うだろう
お前がCUIでの自由さを感じているように。

そういう生きてきた環境の違いを吸収し、柔軟かつ統一性を持ったものにしたくはないというのか。
お前がWindowsに感じている不満を払拭し、あまつさえWindowsで育った人間も不自由なく使える。
そういうものにしたくはないというのか。


381 :login:Penguin:04/03/01 02:29 ID:skQIHoTS
まあ、Linuxであっても当然ながら大多数は一般ユーザー
そういう人はGUIを好むね
WinやMacと操作が同じならどのPCでも困らない
GUIがどんどん使いやすくなることはいいことだ

管理者兼ユーザーってのは本来の形じゃない
管理者は仕事の効率がよければCUIを使えばいいし
ユーザーもCUIを望むなら管理者が設定すればいい

382 :login:Penguin:04/03/01 18:25 ID:Abt9c/UF
Winの方が使いやすいと思う点、
1)hardwareの統合。PnPがほぼ完璧の上に、driverは必ず付いてくる。
Kernelを書き換えず、hardwareが追加できる。
2)操作性の統一。Win95の時代から、GUIの統一を進めてきていて、お墨
付きを与えたりして、操作性を統一してきた。
3)必要のない情報の隠蔽。UNIXの伝統と異なり、設定ファイルを見せな
い。その代わりユーザーは必要のない情報に振り回されない。
4)デザインへのこだわり。見た目きれいなものに惹かれるのは当たり前。
最近のKDEはきれいだけれど。
こんなものかなあ。

383 :login:Penguin:04/03/01 18:30 ID:YZifJVxg
Linuxではハードウェアの追加にKernelの書き換えが必要だったんディスカー
オンドゥルカキカエヒツヨウナンディスカー

384 :login:Penguin:04/03/01 19:07 ID:262wLYVg
370見てMAC欲しくなってしもた。
でも、高いし、重いし。

385 :login:Penguin:04/03/01 23:56 ID:88bAn1Cq
一般ユーザにdmesgが許可されてるなんて考えられない

386 :login:Penguin:04/03/02 00:02 ID:yNi1ArCd
アプリユーザーとしてUNIX(IRIX)を使っていた頃は、
DOSを扱った経験があったしその他の雑務はMacやWindowsでもやれたから、
シェルでの操作もまあ我慢できた。

だけどLinuxやFreeBSDが普及してきて、メールやwebも、
日常的な雑務も全てそこで賄おうとした時は、本当に辛かった。

なにしろクリップボードすら無いという事実。
emacsを覚えその中で暮らせるようになるまでは、地獄の日々だったよ。

どこか適当なクリップボード環境を作って、普及させてくれよと思ったし、
今でもそういうものがあれば良いと思っている…。


387 :腐れマカ氏んじゃ:04/03/02 00:58 ID:IrUnt0FP
KDE、Gnomeよ、使いやすくなろうとして、何でWinのパクリに走るかな。
まあ、世の大多数のWinユーザを引き込もうと思ったら正解なんだろうけど、
必ずしも「Win=使いやすさ」ではないだろう。
マカな盛れ的にはWinではなくMacをパクって欲しい気も。
Mac OS XってUnix系OSを一般人向けにした好例だと思うが。
#まー、アプールが訴えるかもしれんが。(w
あるいはヒューマンインターフェースガイドラインをパクるとか。
でも、ホントは独自の(革新的な)デスクトップを目指すのが一番いいんだろうけどね。
その点、超漢字はホントに独特だ。セーブ(保存)ダイアログはマジ革新的。
用語の誤用を承知の上で言うと、保存するファイルのアイコンがダイアログ上に出現して
それをユーザがドラッグしてデスクトップ/ウインドウの好きな所に置けるのは、
非常に直感的。MacやWinみたく、のぞき窓からディレクトリ階層を辿るよりずっとイイ!

388 :login:Penguin:04/03/02 12:28 ID:JAVBSZwZ
USBとか不具合がイヤン

389 :login:Penguin:04/03/02 21:41 ID:7AB7YnRv
>>386
Emacs って Window system みたいなもんだよなあ。コマンドラインのラッパー
というか。漏れは Emacs 内でできる作業(メール書いたり文章書いたりプログ
ラム書いたりテトリスしたり)なら Win 並に使いやすいと思うぞ。
もちろん Linux が使いやすいわけではなくて Emacs が使いやすいわけだが…

390 :login:Penguin:04/03/03 16:35 ID:km7CktOS
xpのコマンドプロンプトをさわってみたらコマンド補完とかできるようになって
て驚いた。xpもlinuxなみになりつつあるのか。あとドライブ指定子が無くなれば
さらに近づくな。ついでにxpもlinuxpにしちゃえば(ry

391 :login:Penguin:04/03/03 19:50 ID:DpKKLi/t
コマンド補完はwin2000からすでに実装されていた

392 :login:Penguin:04/03/03 21:36 ID:aIlgWBzW
>>390
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/linux/1074747866/401

393 :login:Penguin:04/03/04 01:19 ID:itxQLFek
>>389
> Win 並に使いやすいと思うぞ。

んなわけない。そりゃ、あんたのような慣れた玄人さんだけだって。
「一般人」はEmacsなんて難解なモン使えません。

あんたが言ってる「使いやすい」ってのは「効率が良い」ってことじゃないの?
普通ここで議論されているようなWindows的に使いやすさって、直感的で
必要とされる学習量が少ないことを言うでしょ。頭を使わなくても使えるような。

漏れも仕事でEmacs使ってるけど(初心者レベルでね)、効率はいいと思うけど
どうしたって無意識のうちに頭使わされてる。学ぶべきことも多いと思われ。
#それでも一部GUI系エディタに比べて操作性で劣ると思われるところがある。
#文字列の削除で、クリップボード(?)を書き換えないコマンドってあるの?

偏見かもしれんが文系の女性にPC教えてみれ。感覚のギャップが分かるから。


394 :login:Penguin:04/03/04 02:11 ID:KLNNv7m2
開発陣に文系事務女や、老人、ババアを加えると一気に進むかも。

395 :login:Penguin:04/03/04 02:32 ID:6KjXZZhI
開発できないから意味ないと思われ

396 :login:Penguin:04/03/04 03:34 ID:mEzyuE+3
Linuxの個人向けは今以上にならなくていいと思うなぁ
一般的な個人向けOSはBeOSが頑張ればいいよ
Linuxはマニアのものさ
フフフ


397 :login:Penguin:04/03/04 04:28 ID:KLNNv7m2
>>395
テスターに起用するんだよ。

398 :login:Penguin:04/03/04 07:47 ID:xdRii8K9
>Windows的に使いやすさって、直感的で必要とされる学習量が少ないことを言うでしょ。頭を使わなくても使えるような。

KDEやGNOMEと比べて直観的であるといえるか?
全くの初心者が誰にも聞かずにいじれることが
直観的な気がする。
その点で優れているのは、






なんだろう?


399 :login:Penguin:04/03/04 08:50 ID:iCER3cCP
>>398
TuxRace

400 :login:Penguin:04/03/04 11:51 ID:pBbQs6UC
漏れ的には、
シンプルでわかりやすい イコール

何かの作業をする、
その目的ために必要な最小限のソフトのみが動いていて

それと関係のないソフト、とくに、
自分で起動したつもりのないソフトが
一切動いていない状態。

いろんな実行ファイルが満載でも
それらは自分が使うときに起動して、終わったら止める

自分が動かしているものだけ動いているシステム。

401 :login:Penguin:04/03/04 15:57 ID:CUt72YJv
キーボードのキーの配置みたいなもんで、
効率以上に普及の度合いが問題になる。
そういう意味で、現状ではGUIはWindowsにあわせるのが賢い。
それを踏まえて更に使い勝手を向上させて欲しい。

402 :login:Penguin:04/03/05 01:38 ID:8Ceilhwy

zarurus のいいところは、フォントが綺麗で、日本語入力環境も良いです。
たったこれだけのことでクライアントとしてたいへん使いやすいです。

あんなに小さいのに。

403 :login:Penguin:04/03/05 02:03 ID:r7piN8Xz
せめて設定ファイルとコマンドラインオプションの規格を作って統一してくれ

404 :login:Penguin:04/03/05 10:10 ID:TJTIZyFT
(Linux+WinXP)÷2=使いやすく、セキュリティも高く
安いOS?


405 :login:Penguin:04/03/05 10:28 ID:vXCqGZaa
>>403
後方互換性が禿しく犠牲になる悪寒。現在のオプションの形式に依存しているもの
(シェルスクリプトとかMakefileとか)がありすぎてどうにもならない希ガス。

406 :login:Penguin :04/03/05 10:38 ID:AXQ86hC8
>>404
Lindowsの過ち


407 :login:Penguin:04/03/05 12:37 ID:BkDB81DS
>>398
>全くの初心者が誰にも聞かずにいじれることが
>直観的な気がする。
>その点で優れているのは、
携帯電話。
ハードウェアそのものが特定の用途向けに特化されたデザインになってる。
だから搭載されてるソフトウェアのUIも簡潔なものになる。
最近はLinux積んだ端末も出るらしいが、言うなればそれこそが「直感的に使えるLinux」だろうか

対してPCの場合、ハードウェアそのものがまず多様性ありきといった感じだから、
ちぐはぐで複雑怪奇な内部構造をOS側で上手い具合にラッピングして、
ユーザー側にはなるべく単純に見えるようにしなければならない。
Windowsの場合はラッピングの方で手一杯、直感性は犠牲になってる感がある。
何かにつけてユーザーに選択を迫るしね。
MacOSは直感性の面ではいい感じだったが、ハードウェアの構造とかを隠しすぎな印象が。
それはそれで、多様性というPCの美点を損なう結果となるし。
つうか、完璧を目指そうとするとやるべき仕事が多すぎるような

408 :login:Penguin:04/03/05 13:58 ID:PLSbHly6
携帯は直感的というかプッシュホンと同じ操作だからわかるんじゃないのかな?
まあ、電話をかけるということに特化されていることは間違いないが、
その他はメーカーが違うと慣れるまで間違うことがある。
メールの打ち込みは相変わらずめんどくさいし、
結局はそのインターフェイスが広く使われているかどうかにかかってくるな。

409 :login:Penguin:04/03/05 14:27 ID:1IPaIpgL
LinuxはGUIのことを考えてないシステム。
素直に、サーバー用途、組み込み用途でつかえ。

デスクトップ環境として普及させるにはX Windowなんて使わないで、
Macのような独自の完成度の高いGUI作らないと無理だと思う。
X Windowなんて個人ユーザには必要ない。
昔あったNeXT STEPもX Window使ってないぞ。

410 :login:Penguin:04/03/05 18:06 ID:ip2Oau67
確かに最近は「携帯でメール」や「携帯で写真」っていう使い方に
なれちゃったから、それほど苦労せずに新機種でも使えるよね。

ただ、やっぱり「直感的」といえるレベルには達してないかも。
まだUIデザイン云々より、反応の早さが良いか悪いかってレベル
だと思うよ。サクサク動いてくれれば、使いやすいっていう。

漏れの携帯は最新じゃないので、いまどきの携帯がどんな使いごこち
なのかは知らないけど。

#スレ違いかも。スマソ

411 :login:Penguin:04/03/05 21:26 ID:7zHANpMv
405 の気持ちはわかるし、そのとおりだと思うけど、
そのせいで、window 関係の開発キットとかも乱立してるので、
これからは「これ」って感じで、統一規格への断ち切りと、
現行のものを必要なものから統一規格に移行していくような
労力がどこかで必要なのかもね。

やらなきゃ今のままだし、今のままでいいならこんなスレは
たたないわけだし。

412 :login:Penguin:04/03/06 00:03 ID:YjDkPZoj
個人ユーザでもX Windowないと困るぞ

413 :login:Penguin:04/03/06 00:45 ID:OsoUPPPl
>>412
すぐ上でXの代替についての議題が提起されているんですよ?

さて、Xの代替としてまず必要なのは、せっかくのドライバーを
どうやっていかすかがひとつのポイントだと信じている。



414 :login:Penguin:04/03/06 00:52 ID:JcWh081B
人間がドライバなんか書かなくたって、
X自身がデバイスに色々信号を送って手探りで挙動を調べて・・・
という超高度な環境適応型I/Oを実装sうわー何をすr

415 :login:Penguin:04/03/07 02:41 ID:VpnqusSx
ふぅ〜。>>414のアヌースはなかなか締まりが良かったよ。


416 :login:Penguin:04/03/08 01:34 ID:nwqrdpMx
このスレhttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/os/1070006632/
見てて思うのだが、
今やインストールするだけなら Win より LINUX の方が
はるかに簡単になったようだ。

ハードの対応もそう。
上のスレで、サウンドカードやらLANやらのWinドライバ探しに
四苦八苦しているのだが、LINUXの方は、問題なくドライバが
組み込まれていたようだ。

417 :login:Penguin:04/03/08 05:16 ID:9dAwA56V
>上のスレで、サウンドカードやらLANやらのWinドライバ探しに
>四苦八苦しているのだが、LINUXの方は、問題なくドライバが
>組み込まれていたようだ。

でもLinuxだとマルチストリームとかアクセラレーションとかに
対応できてない、ただ垂れ流しのwaveだけだったりするよな…。


418 :login:Penguin:04/03/08 08:21 ID:Ji5osjz+
メーカーの協力がないとやっぱり厳しい。
Windowsなんて、MSが黙ってても各メーカーは自社製品のドライバ作るし。
Linuxは予め組み込まれてる汎用ドライバは豊富だけど、
所詮汎用は汎用で、個々のハード独自の機能まではサポートできてない事が多い。

逆にメーカーが当たり前のようにLinuxドライバを作るようになれば・・・

419 :login:Penguin:04/03/08 11:56 ID:NEwYQT1N
>>417
そう。ドライバ関連は質も大事。Linuxは互換互換で基本機能使うだけだったりする。
OSのCD-ROMに収録されてるドライバはWindowsのほうが使い勝手いいぞ。

あと>>416のどこを見てWindowsのインストールが難しいと感じたのかに興味あり。

420 :login:Penguin:04/03/08 19:10 ID:dmU+GFkA
つーか、カーネルageるたんびにドライバリビルドというのも、どーかね。


421 :login:Penguin:04/03/09 01:01 ID:+zg0NFbU
>>420
そんなあなたにdepmod

422 :login:Penguin:04/03/09 05:46 ID:s5RlbSeg
>>376
ってゆうか二年半だよねぇ

423 :login:Penguin:04/03/10 17:28 ID:4VeSKi0O
横レスですが、
windowsが使いやすく思えるのは、MSが頑張ってるからじゃなくて
windowsで動くソフトを作ってる会社が頑張ってるからだと思う。

424 :login:Penguin:04/03/10 18:33 ID:HBRjAMI4
Windowsそのもの以外のサードパーティソフトの話って
そもそもこのスレであまり出てないような気がするけど。
槍刺す方向間違えてない?

425 :login:Penguin:04/03/12 00:32 ID:X+r3+OBA
GUIアプリケーションのキーボード処理とか自動化とかはWindowsの方が全然
進んでる

426 :login:Penguin:04/03/12 00:48 ID:rbnKu0sF
>>425
くだらんです。

427 :login:Penguin:04/03/20 21:46 ID:3vvN5Zfp
結局、make、 make installかよ。

428 :login:Penguin:04/03/21 11:08 ID:UZui1w0F
「使いやすさ」にはいろんな観点があると思うけど、
GUIの統一性という観点に限定しての意見。

MSは、ディストリビュータであると同時にソフト提供者でもあるわけで、
その力が大きいんだと思う。
Windowsソフトを作る際の「作法」に関して、自分でお手本を示しているわけだから、
サードパーティもやりやすい。

Linuxの場合、ディストリビュータはあくまでもパッケージングするだけなので、
そういう「リーダーシップ」を取るのは難しいんじゃないかと。
さらに、仮に各ディストリが「作法」を定義したとしても、
ソフト開発者は、特定のディストリ用のソフトを作るんじゃなくLinux用のソフトを作るのが一般的だから、
結局、誰の作法に合わせればいいのか?ってことになるし。

今のLinux界の構造のままWindowsのような統一感のあるインタフェースを提供しようとするなら、
ディストリビュータがソフトをパッケージングする段階で、
ソースをハックして、各ソフトのUIを自分のディストリが定めるように変更する、
というような、有り得ない努力が必要になってしまうよね。

429 :login:Penguin:04/03/21 11:22 ID:UZui1w0F
別の方法として、
Linux用ソフト開発の方法論として、何らかの形でUI部分を分離する方法を徹底させて、
ソフト開発者は下側を作る。ディストリがUI部分を作る。こんな感じにできると、状況はよくなるかな。
でも、一般に、そういうことをすると性能が落ちるので、
別の観点から見た「使いやすさ」は落ちることになる。難しい。

で、根本的なところで思うんだけど、
そもそも、Linuxがそういう「使いやすさ」を目指す必要はないんじゃないかと。
これはGUIに限らず、むしろLinux普及スレに書くべき意見かもしれないけど、

草の根である個々人の集合として成立しているオープンソフトコミュニティの産物に、
「電化製品としてのパソコン」であることを要求するのが、そもそも無理な話なんじゃないかな。
そういう方向性じゃなくて、なんというか、Linuxは、もっと技術的な部分での駆動力となって、
MSなり他の企業なりは、こちらの技術的な成果を綺麗にラッピングして、それを「電化製品」として提供する。
そういう風に、僕らと彼らが車の両輪のように世界を動かしていけば、それでいいんじゃないかと。

なんてね。

430 :login:Penguin:04/03/21 12:37 ID:61Ryrhxr
>>416

重大な事が抜けている。
Windowsはプリインストマシンが大半だから、インストール作業そのものが
ほとんどの場合不要なのだ。
Linuxはインストールせねばならんので、簡便にする必要がある。



431 :login:Penguin:04/03/21 12:50 ID:DD7Knv1E
>>428-
なんでディストロありきで考えるの?
みんなでLinuxの作法をとりきめてしまえば
いいんじゃないか?

>>420
マイク口力ーネれば?

432 :login:Penguin:04/03/21 13:15 ID:UZui1w0F
>>431
FHS のように、UIS (User Interface Standard) (?)
みたいなものを策定すべきだという意見?

うん。議論する価値のある意見だと思う。
僕はまだ、それに対しては自分の考えがまとまっていないから、同意も反論もできないけど。

433 :login:Penguin:04/03/21 17:53 ID:tfc9/BSd
>>429
それだとXだっていらんって結論になりそうだけどな。
それどころか一般に公開する必要性すらないか…

434 :login:Penguin:04/03/21 19:20 ID:S9CaLMIi
おれは、フリーでインスコできるデスクトップ環境が欲しいだけなんだ!
mozillaもorgに置いてあるのをwin版とおなじように
インスコしてjavaとか動いてくれればいい。

あれない、これないってうるさいうえにmake,make install。

あぁ、マンドクセェ

435 :login:Penguin:04/03/21 20:39 ID:Daqcr5RC
ライセンスの問題で、企業が提供する多くの無償配布(但しプロプライエタリな)ソフトウェアがDistroに同梱できず、
ユーザーが自分で掻き集めてまわらなくちゃならんのは萎える、超萎える。

何というか・・・
ソフトウェアの法的な面での扱いをもっと慎重かつ明確にするようにすべきじゃないだろうか。
今までのソフトウェア産業界における著作権だの知的(ryだのってのは、
自社の利益のため他社を牽制したり技術を独占したりするための道具でしかなかったような気がする・・・

Windows世界の「フリー(free)」=「無償」という誤認識も萎えるわけだが・・・

436 :login:Penguin:04/03/21 22:00 ID:GBNTnWuQ
要するにIEさえ使えれば問題ない。

437 :login:Penguin:04/03/21 23:03 ID:S9CaLMIi
要するに、windows使えと言いたいワケだな。

438 :login:Penguin:04/03/29 00:01 ID:Xp8cE1sJ
電源入れて、何もしなくても立ち上がって
CD入れたらマウントなんてしなくても普通に再生始まって
アプリのインストもダブルクリックでできたら
私のようなPCに」詳しくない人間にも
安くて高性能なOSを使ってみようかな?
と思いますが

今のどのディストリも使ってみようかな?
って好奇心は沸いてこないです

そこんとこよろしく

439 :login:Penguin:04/03/29 01:01 ID:JG0xxB5d
> アプリのインストもダブルクリックでできたら
これが一番難しいと思われ。

440 :login:Penguin:04/03/29 01:33 ID:kGdWktsC
>>439
ん?redhatのup2date(アプリの追加と削除)は?
たしかにライセンスがフリーライセンスのものしかできないけどさ。

441 :login:Penguin:04/03/29 01:41 ID:vfR4lIi1
>>439
rpm じゃだめ?

442 :login:Penguin:04/03/29 06:41 ID:b+pdSm5Y
>>428
その「作法」に反することを真っ先にやってるのがMSだったりして。
Windowsのデザインガイドラインだっけ? ソフトウェアのデザインの作法書いてある奴。あれ見て大笑いした。

443 :login:Penguin:04/03/29 07:38 ID:jPQROqQ+
>>438
> アプリのインストもダブルクリックでできたら
どこをダブルクリックするか?
デスクトップをだったら厳しいだろうね。

444 :login:Penguin:04/03/29 13:24 ID:tSXv40r3
>>442
かなり厳密に従ってるはずだけど。

まさかプリインストールパソコンの収録ソフトウェアも
マイクロソフトが造ってるとか思ってる人?

445 :login:Penguin:04/03/29 21:44 ID:jPQROqQ+
うーん。
それって、宝くじのスクラッチ10枚買って、
1枚目にいきなり一等がでた時の残りの9枚を
偲ぶ気持ちに似てるな。

446 :login:Penguin:04/03/30 10:15 ID:XfLN3txq
> アプリのインストもダブルクリックでできたら
最近はrpmのGUIフロントエンドがあるじゃない。
文字通りダブルクリックするだけ。

まあ、使いたいソフトウェアが、使用している環境に向けて作られたrpmで提供されている必要があるけれど。

447 :login:Penguin:04/03/31 02:14 ID:jkb8EWpt
結論から言うと、開発しているやつが自分の好みだけで
物を作っていると、使いやすさの基準はそいつの使いやすさに
順ずるわけで、一般のユーザーに向けた使いやすさとは言えないわけだ。
オープンソースソフトウェアというかコミュニティが作るソフトなんてその程度。
そいつらの価値観をそのまま鵜呑みにして、使いやすいとか言ってるのではないか?
商業ソフトウェアは、ユーザに対してリサーチをかけているわけで、
その時点で成り立ちが違うから、この板の議論は成り立たない。

使いやすいものを作るのは、ただ動くものを作る数倍手間がかかるが、
それを考えると、そもそも他人の使いやすさにどれだけ手間をかけるか。
排他的なLinuxコミュニティがそこに着目するとは思えんぞ。

と、ここで公爵たれても、Linuxの貢献をしている奴はいないので
まったく影響ないわけだが。

448 :login:Penguin:04/03/31 05:11 ID:7Vy3rsPU
ガイドライン作成はSCOがSuSEやTurboに「やろう!!」と呼びかけておいて裏切るしな。

449 :login:Penguin:04/03/31 11:20 ID:kKRmhgxA
いきなり結論だなんて・・・そんな性急に極論化できるはずないでしょーが。

俺的には、Windowsが使いやすいだなんて微塵も思わないが・・・。
ただ、より多くの人に受けるデザインだというのは確かだけど。
それに実際問題として、「使いやすい」と思って愛用しているユーザーは結構存在する。
少なくとも俺の周囲ではLinuxユーザーの数がMacユーザーの数を上回ってる。

>商業ソフトウェアは、ユーザに対してリサーチをかけているわけで、
これは確かにそうだけど、「全てのユーザーにとって使いやすく」じゃなくて、
「より売り上げを伸ばすためにはどのユーザー層のニーズに合わせればいいか」という方向のものだと思う。
企業ってのはそういうものでしょ。
逆にコミュニティーベース開発の方がユーザーの声を採り入れやすいと思うけど。
KDEとかリアルタイムでβ版追って使ってると、MLで斜め読みした内容が次々と取り込まれてるのがわかる。
今現在の GUI on X な環境はそもそも地盤がゆるゆるだから、苦労も多いかもしれないけれど。

結論出すのは、まだ10年早い。

450 :login:Penguin:04/04/01 01:47 ID:u35j+gdL
こんな記事もあるけど
  http://pcweb.mycom.co.jp/news/2003/10/15/08.html


451 :login:Penguin:04/04/04 22:05 ID:RBssM0KN
SuSEがSuSEのLinuxとWindowsXPを比較したの?
なんか、Microsoftが「LinuxよりWindowsのが安い!」とか言ってるのみたいだ。

452 :login:Penguin:04/04/04 22:38 ID:/R7VMhdv
ニュウ速にデスクトップを晒すスレがあって、みていたら
デスクトップ上にニュースヘッドラインを電光掲示板のように
逐次ニュースが流れているデスクトップがあって衝撃を受けました。
Linux にもそう言うアプリないの?

453 :login:Penguin:04/04/04 23:02 ID:n/HBuE+0
> 商業ソフトウェアは、ユーザに対してリサーチをかけているわけで、

アラン・クーパーの書いた本を読んでみなよ、そんな単純な話ではない
というのがわかるはず。

454 :login:Penguin:04/04/04 23:13 ID:3ew0AmPr
>>452
ヘッドラインを取得して表示して、クリックしたらブラウザを開く、
という程度のものなら多分そんなに難しくないと思うけど・・・需要がないものは作られないよ。
Windowsは現時点でダントツにユーザー層が広いから、そういうニーズもあるのだろう。
Linuxも一般に普及してくればいろんなニーズが出てきて、
そのいろんなニーズに応えるいろんなデベロッパが出てくるだろう。

つーか、基本的にUnix使いは何においても現状で満足するユーザー多すぎ。
Linuxと言えどその例外ではなく。
まあ、俺も現状で十二分に満足しちゃってるのだが・・・

455 :login:Penguin:04/04/04 23:46 ID:bXuyw/nq
>>452,454

ニーズというかそれくらい自分で作れ

456 :login:Penguin:04/04/05 01:02 ID:1wUSCB0z
LinuxをWindowsのように初心者でも簡単に使いこなせるようにするのは無理。

・理由
Linuxは各機能をコマンドとして提供している。(これは昔のMS-DOSと同じかな?)
それぞれの機能自体は小さいのだが、それを組み合わせて、便利に使用するというのがLinux。
だからシェルスクリプトを多用して、似たような操作を記述しておくことで使い勝手を自分で向上させることも必要。

Windowsはあることを実現するのに、ひとつのソフトを使う。(もちろん組み合わせるときもある)
それはフリーソフトでも、シェアウェアソフトでも、パッケージを購入してもよい。

例 「CDを焼く」という作業がしたいと漠然に思う。
 ・Windows
 WinCDRなどのソフトを買う。イメージの作成などは隠蔽して行われているから、
 そういうことは気にしなくても良い。よって頭を使う必要がさほどない。焼くファイル等を選んで
 焼くボタンをボチッっと押すだけ。

 ・Linux
 mkisofs と cdrecord をmakeしてインストール。この時点で大変である。というかダルイと思う人もいるだろうということ。
 mkisofsでイメージを作成して、cdrecordで焼く。cdrecordの設定もけっこう大変。
 Windows -> Linux移行組ならば、mkisofsでイメージの作成と言われても、???である人も多いだろう。

・Linuxの良い所
 細かい機能それぞれをコマンドとして存在させていることにより、高度な作業ができる。
 さらにシェルスクリプトなどで、自動化させることで自らでLinuxを使いやすくできる。
 これはWindowsでは無い機能。MS-DOSならば、バッチファイル(低機能だが)。

・Windows -> Linuxユーザーにとって難しい所
 プログラミングに触れたことの無い人にとって、makeの意味が分からないと思う。
 rpmだったらまだ理解できると思うが。

457 :456:04/04/05 01:06 ID:1wUSCB0z
・俺の結論
頭使わないで、良い機能が欲しけりゃWindowsとシェアウェアかパッケージのソフトを買え。
頭使わないで、マァマァな機能で良けりゃ、Windowsとフリーソフト。もちろん良いものもあるが。
頭使っても良いというのならば、Linux。


とLinuxあまり触ったことが無い人が言ってみるテスト。自己採点1点。
テストにしては随分と長く無駄な文章となってしまったことをここにパジル

458 :456:04/04/05 01:09 ID:1wUSCB0z
ただknoppixをダウンロードしてCDに焼こうと思って、
CDManipulatorで焼こうとしたら、ドライブが対応してないと言われたのに、
LinuxのCDRecordで普通に焼けたのはどういうことだとMicrosoft社のジョニー君に問いたい

459 :login:Penguin:04/04/05 01:21 ID:o9OBybuY
ブラウズとかCR焼やらオフィス関係ならWindowsの方が良いだろ。
年頃の女がLinuxでメーラー使って「アウトルックは脆弱」とか言ってたらキモいし。

460 :456:04/04/05 01:28 ID:1wUSCB0z
>>459
Linux使っているって女に言ってもオタ扱いですね。

LinuxがWindows並に使いやすくなって、プレインストール機が「たくさん」出回れば、
オタではなくなるかもな。10年後かな。

Linuxの未来はまだまだ遠し

461 :login:Penguin:04/04/05 01:37 ID:++Izlomk
最近のDistroだと、CD/DVD-(+)R/RWドライブはインストーラが勝手に認識して
SCSIエミュレーション設定(カーネル2.6じゃ要らなくなったけど)とか勝手にやってくれるし、
mkisofsだのcdrecordだのは大抵のDistroにはバイナリパッケージが最初から入ってるし、
gtoasterみたいにDnDのWindowsライクの操作で簡単にisoイメージ作成やライティングが出来るソフトウェアも普通予め入ってる。
Distroに入ってないソフトウェアを入れたいときでも、fedoraとかdebianみたいな有名どころを使っていれば、
大半の場合、簡単にインストールできるバイナリパッケージが用意されているから問題ないと思うが。
初心者でも手軽に触れる環境は整ってるんだから、所詮は慣れの問題だと俺は思うがなあ。
世間大半の人がWindowsに慣れちゃってる現状がヤバイ。

Linux(の上に構成されたデスクトップOS)の欠点か・・・
○唯一まともなブラウザMozillaが重い、Konquerorは軽くていいがレイアウトが崩れることが多々ある
○市場のデファクトスタンダードがMS Officeになっちゃってる(Linux版MS Officeは当然のことながら出るはずがない)
○サウンドサーバが統一されておらず、注意しないと競合を起こす(俺はesdを捨ててartsで統一すべきと思う)
○まあ、その他にも色々あるだろう・・・

462 :456:04/04/05 01:46 ID:1wUSCB0z
>>461
VineLinux2.6r1が古かっただけね(縛死

Linux=オタ
これを打開せねば。女の子にモテません。

ぐふぅ

463 :login:Penguin:04/04/05 02:05 ID:JxBOCjz9
>>462
お前はダラず?か?

464 :login:Penguin:04/04/05 02:18 ID:JnMBVIiW
>>462
最近じゃ女の子が Linux 教えてくれって言ってくるぞ。
仕事で普通に使うようになったからな。

いい時代になったもんだが問題は 教える = モテル
という公式が成り立たないことだ。

465 :login:Penguin:04/04/05 03:26 ID:Xj8V3Au1
>>452
KNewsTicker

>>456
Knoppix使ってるならわかると思うが
KPackageあるだろ
あれなら完全にGUIでapt-get操作(パッケージ管理)できる。
Synapticを入れて使うのもいいけど。
それをメインに使えばコマンドにはほとんど用が無く
覚えるのはルートパスぐらいなもの。
その辺のドキュメントの整理も必要かもね。

466 :login:Penguin:04/04/05 12:42 ID:qP10Lbpg
>>464
何の仕事だよ
妄想は辞めれ

オフィス用途ではセルフオートのNT5.1の方が格段に使い勝手、効率が良いんだよ
NEとかSEの女はブスだからパスね

467 :login:Penguin:04/04/05 14:21 ID:qPCJJj0m
前も似たようなこと逝ったけど、メーカが、Linux用にドライバなりソフトなり作ったときに問題なのは、

1) RPMで作ってみてもディストリビューションが違えば突っ込めないこともある

2) カーネルモジュールで作ったら、カーネルをageる度に再コンパイルが必要になり、マニュアルに書いたりサポセンの電話受けたり大変

3) 設定のしかたが、ディストリビューション毎にほぼ全く違うのでサポートしにくい

の、どれかor複合で、ここまで努力する理由がメーカには 全 く な い

デスクトップ環境/設定ツールの統合がかなり重要かと。


468 :login:Penguin:04/04/05 17:22 ID:BskTf8Cs
Linuxが使いにくいとほざくやつはTurbo Linux 10 Desktopを使ってみろ。
Linuxが難しいという感覚はなくなる。
CDの3枚目にオプションのアプリケーションがあるが、これもダブルクリックで
インストールできる。
ここまでくれば、Linuxはディストリビューションが統一されれば、
近い将来、一般人にも普及すると思ったよ。
ヒューレットパッカードが採用するのも納得できるよ。

469 :login:Penguin:04/04/05 18:36 ID:++Izlomk
>Linuxはディストリビューションが統一されれば
これが多分一番大きな問題かと。
LinuxDistro界の(いい意味で)MSみたいな存在が結局は必要。
でも、悪い意味でもMSだと健全な競争を阻害するからNG。
ちょっと前まではRedHatがその役割を担ってくれると思っていたのだが・・・
でも、自由な競争や多様性を犠牲にしたらWindows市場の二の舞になっちゃうし。

やっぱり・・・一企業のDistroに独占を許すんじゃなくて、みんなでガイドラインみたいなのを決めて、
最低限度の互換性を確保した上で、自由に独自の付加価値なりを付けて競争をすればいいんじゃないかな。

・・・ん?UnitedLinux?それは言わない約束だぜ?

470 :login:Penguin:04/04/06 07:30 ID:sflyyYDn
>>466
セルフオートって。。。

471 :login:Penguin:04/04/06 09:55 ID:3Rri7apS
統一 ...
MSXのようにならないことを祈る

472 :login:Penguin:04/04/06 16:05 ID:tkXcnbHN
例えばFMV付属のアプリは、BIOS-lockでVAIOで動かないと言うことはありうるが、(FMVもっていないよ。あくまでも例えね)
市販アプリではFMVで動いてVAIOで動かないと言うものはないし、起動方法、設定方法、概観が異なると言うことはありえない。

でもSUSEのRPMは、マンドラケに突っ込めたりしない。これがなんとかならないとなぁ。
少なくとも標準のデスクトップ、設定ツールがないと。


とか逝ってみると>>467とダブっていた罠



473 :login:Penguin:04/04/06 21:45 ID:/RVko1gC
ディストリビューションの統一というより
RPMの統一が一番の問題でないの
パッケージ管理で癖があって面倒なのがこれでしょ

474 :login:Penguin:04/04/06 22:59 ID:FnIgkItl
tar.gz(or tar.bz2)でええやん

475 :login:Penguin:04/04/07 12:33 ID:HnRUPNKj
メディアプレーヤー系が使い心地わるい。 > linux
色々再生出来るのは良いけど、オンボードなVGAで低クロックなCPUな
俺の環境だとwidnowsと比べると使い肉。

476 :login:Penguin:04/04/08 02:08 ID:q9rHzCJc
>>472
たとえるならVAIOとかFMVとかでなく
Windows XPとか2000とかMeとか98とかもっとたくさんあって
それぞれにあったバイナリをいれなきゃ動かない
(実際にはWindowsでは95系バイナリかNT系バイナリか適切なほうを
つっこめばたいてい動くが)

しかもそのバージョンの種類がWindowsの比ではないと。


カーネルやライブラリあげたらさらに同様の問題が発生するが
そういうことをする人は、とりあえず自力解決できそうなので
とりあえず考えないことにする

477 :login:Penguin:04/04/08 08:21 ID:ZWWp5iyc
>>475
Xだけ立ち上げてmplayer使えばかなり軽いけど。
findとかsortと組み合わせれば、プレイリスト作成もWinのGUIアプリより楽。
CUI環境が発達したUnix系ならではといったところか。
まあ、こういう使い方は「Win並に使いやすく」とは方向性が違うが。ユーザーも選ぶし。
GUIアプリが中途半端なのがちょっとねー。

でも結局、現時点でLinux使ってる香具師の大半がCUIで満足しちゃってるのかな・・・

478 :login:Penguin:04/04/08 08:33 ID:Ppo5mE2V
>>477
プログラムができる奴は満足してるが
出来ない奴は不満に思っている。

479 :login:Penguin:04/04/09 01:23 ID:E9wQ2At3
最近のはインストしやすくなったよね。

480 :login:Penguin:04/04/10 01:38 ID:04yJkWho
最近のはだいぶ楽になってきた

481 :login:Penguin:04/04/10 05:29 ID:blX+Ca5z
開発しやすくするためにXlibより上のGUI標準ライブラリでI18N、C++化したやつ
が附属するといいな。
個人の慣れの問題かもしれんが、Qt使いだすと、Xtやgtkなんて使えなくなる。

そういう私はディストリビューションの多様性とかRPMの非互換性にいやけさして、
FreeBSDやDebian使うことが多いっす。

482 :login:Penguin:04/04/10 11:57 ID:7pDN6b82
> プログラムができる奴
make?


483 :login:Penguin:04/04/10 22:07 ID:WZ2g6Zuq
>>482
なんだよ?負けって

484 :login:Penguin:04/04/11 03:24 ID:oecCiGMv
>>481
Qtが激しく便利なのは同意。
が、Xtとかgtkとかと比較するのは可哀想だからやめてやれ。
位置付けとしては、gtkmmと比較するのが妥当だと思うし。


Qtみたいなシグナル/スロットとか
QStringとかその他便利なクラスがgtkに採り入れられて、
完全にC++化されればgtkも悪くないんだがな…

485 :login:Penguin:04/04/11 07:35 ID:GRZprqTj
>>483
まさかとはおもうが、素でわかってない?

486 :login:Penguin:04/04/11 08:19 ID:ep4M47yJ
>>485
ただの釣りだろ。




と信じたい。。。

487 :login:Penguin:04/04/11 13:30 ID:EUzPBsr8
>>483の自由な発想が理解できない現代の日本社会がまちがっているのだ。

488 :login:Penguin:04/04/11 13:54 ID:PVs8mkMk
>>487
心情的に君の意見は支持したい。w

489 :login:Penguin:04/04/11 19:13 ID:+asmByag
オープンソースはなぜ大衆市場の要求を満たせないか
ttp://japan.linux.com/opensource/04/04/04/1358215.shtml?topic=1


490 :login:Penguin:04/04/11 19:22 ID:bnzIP2S/
>>1
パソコン屋逝ってWindowsXPって書いてある箱買ってきて
中の円盤をPCに入れて電源入れてNextNextってクリックしてけば
すごい使いやすくなるよ


*** 終了 ***

491 :login:Penguin:04/04/11 22:06 ID:kZ0a3d16
>>1
というか、なぜそこまでUNIXらしさを消そうとしたがる?
UNIXにはUNIX独特の素晴らしさがあるのだ。
UNIXをホビー向けに変えようとするのはWindowsの二の舞だ

って、感情で表してしまった

492 :login:Penguin:04/04/11 22:15 ID:hbmVw+LY
>491
RHL8.0が無かったら俺はLinuxを使おうなどとは思わなかったハズだし、
UNIXというものに触れる機会も無かっただろう。

まあ、市場がWindows色に染まっちゃってる以上、ある程度は致し方ないかと。

493 :login:Penguin:04/04/11 22:47 ID:wFS+P0wn
>UNIXをホビー向けに変えようとするのは
linuxは、教育用のminixに対して、趣味であそべるOSをlinusが(r

494 :login:Penguin:04/04/12 00:35 ID:A5MUQdkQ
>>489
GUIインストーラー
WMのデフォルトがKDEかGnome並にわかりやすい物
GUIのパッケージ管理ツール
コマンドをGUIから使えるツール
互換Office
一般人が趣味で使うようなアプリ群
ゲーム

揃えばいいというわけか?
しかし、それに当てはまりそうなのはOSXだけど
最も使われてるx86なPCに対応してなくて
ほとんどのユーザーを移行させられるような状況にないし
一般雑誌や一般広告に頻繁に載ってるわけでもなし、だもんなぁ。

495 :login:Penguin:04/04/12 00:41 ID:xGmQWW0j
>>494
それ故にあの記事かと

496 :login:Penguin:04/04/12 18:50 ID:uPy0tpYV
現状はどうだろうか。

GUIインストーラー [ OK ]
WMのデフォルトがKDEかGnome並にわかりやすい物 [ OK ]
GUIのパッケージ管理ツール  [ OK ]
コマンドをGUIから使えるツール [ OK ]
互換Office [ 微妙 ] ← かなり痛い
一般人が趣味で使うようなアプリ群 [超微妙] ← 今後に期待できる

で、ゲームだけど・・・
欧米では結構Windowsで人気の3Dなゲームが次々移植されてるみたい。
日本だと、一般向けのゲームといえば専用ハードだからPCゲームはそんなに重要な市場じゃない。
ま、ギャルゲー/エロゲーの類はユーザー層が限定されてるから抜きにしてだな・・・

個人的には・・・
カーネル等のコア部分はフリーソフトウェアで固めればいいが、
オフィススイート等の実務アプリは別に商用のフリーでないソフトウェアで構わないと思うんだが。
自由かつ透明な基盤を提供しているという時点で既に、
Linux(及び他のフリーソフトウェア)がフリーである意義は十分に発揮されているかと・・・。

何とかして欲しいのは、GUIとサウンドサーバの標準が存在しないこと。
gtk+とqt、esoundとartsが一応主流だけど、それぞれgnomeとkdeに引っ張られて完全に二極化しちゃってる。
UI部分は何とでもなるが、サウンドサーバは2つ同時に動かすわけにはいかないし。
esoundは、そろそろ切り捨てようよ・・・

497 :login:Penguin:04/04/12 22:13 ID:hOkrhX/u
>>496
>>サウンドサーバは2つ同時に動かすわけにはいかないし。

余談だけど、
artsd動かした後、artsdspからesdを起動すれば、
理屈の上ではartsもesdも同時に使えるようになるんでない…?


498 :login:Penguin:04/04/12 22:43 ID:uPy0tpYV
>>497
うん・・・でも、重い。ノートPCとかで使えない。遅延もかなりでかいのが気になる。
XMMSとかはartsのプラグインがあるからいいけど、
mozillaのプラグインとか(主にflash)はartsdspを通すしかない。
Konquerorは勝手にartsdspを使用するようになってるみたい。

artsが起動していてもスリープ状態ならデバイスは解放されているからそのままesdが使えるけど、その場合も何故か重い。
まあ、ネイティブでarts対応してるものだけを使えばいいのだけど。
とにかく、統一して欲しいと思う。

499 :login:Penguin:04/04/13 04:23 ID:BTiSmH+b
漏れは自宅ではWin98+cygwinで済ましており、
LinuxはほとんどHDDの肥やし。
しかし、使ってるアプリはFirebird、xyzzy、OOo、Winampと
Xでも間に合うものばかり。
なのに何でLinux使わんのだろう? と考えると、
最大の理由は「起動が遅い」ことかな。
毎日電源入れて切るからね。
その次が、日本語入力のカスタマイズ。

500 :login:Penguin:04/04/14 08:14 ID:/aXuOIVL
>>499
不要なサービスを止めたりすれば、少々速くなるよ?
日本語入力については、今月号のUnixUserを読んでみれば?

501 :login:Penguin:04/04/28 23:17 ID:NTfU98GL
Linuxは、パソコン用OSとして使えるレベルには達してると思う。
単に、必要なアプリがないだけ。


502 :login:Penguin:04/04/29 02:31 ID:VB+/jhXs
必要なアプリがないという条件は「使える」条件には入らないの?

503 :login:Penguin:04/04/29 05:09 ID:cZSEyzhy
>499
試しにinittab書き換えてシングルユーザモードで立ち上げてみれ。

実際問題、sysvinitが遅いんだと思う。シェルスクリプトだし。

>501
そもそも君に必要なアプリが何なのかを言わないと議論にならんよ。


504 :login:Penguin:04/04/29 09:30 ID:JYoP9eW7
> シェルスクリプトだし。
> シェルスクリプトだし。
> シェルスクリプトだし。
> シェルスクリプトだし。
> シェルスクリプトだし。

シェルスクリプトだから…なにで遅くなってると言うんだい?

505 :login:Penguin:04/04/29 16:49 ID:99aZJa1P
>>503
Visioないと困るんです。

506 :login:Penguin:04/04/29 17:01 ID:Qbq3GWPO
>>496
>オフィススイート等の実務アプリは別に商用のフリーでないソフトウェアで構わないと思うんだが。

MS-OfficeやVisioを作ったメーカーがMicrosoftでなければ、Linuxにも移植されてたかもね。
(VisioはMicrosoftが買収したのだけど)

507 :login:Penguin:04/04/29 21:50 ID:3t6ckNUe
>MS-OfficeとVisio
OOとDIAが本格的に普及してくれればいいんだけどね。

508 :login:Penguin:04/04/29 23:33 ID:jacMW7pn
Visioを何に使うのかしらんが、こういうのもある。

http://uml.sourceforge.net/index.php

509 :login:Penguin:04/04/30 04:32 ID:Qcb+Bq6R
VISIOはソフトウェアの設計から、家庭内ネットワーク図やらAV機器の接続図
まで結構欠かせないソフトだなぁ

510 :503:04/04/30 05:04 ID:C1gZTcWP
>504
そういう粘着な反応はスルー決定

>505
sodipodiとかいうのがあったと思うがそれじゃ駄目か。


511 :503:04/04/30 05:09 ID:C1gZTcWP
ちょっと違ったな。illustrator系だな。
ttp://www.sodipodi.com/index.php3?section=screenshots

さもなきゃこっちか
ttp://www.lysator.liu.se/~alla/dia/scrshot.html


512 :login:Penguin:04/04/30 05:36 ID:K8R/pXiw
VISIOの練られた構成はGUIアプリの真骨頂で、
あのソフトが登場するまで、エンドユーザーが
気楽に図を作って挿入する習慣がなかったわけですよ。
あの域に達するには時間がかかるでしょう。
MSに改悪されつつあるので、
フリーな代替手段はぜひ欲しいところですが。

513 :503:04/05/01 01:30 ID:nroV+Fy7
Kivioってのを思い出しました。
ttp://www.kde.de/koffice/kivio/
あとは、Visio経験者に御試しくださいと言うしかないのだが。

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