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Macは好きだが、なんちゃってMacユーザが大嫌い

1 :●~*:02/04/14 17:06
俺様の周りにはバカチンなMacユーザがたくさんいる。

例えば、
「Photoshopでの写真加工は、Macの方が解像度が高く(?)綺麗で、
Windowsで作ったものは汚すぎて話にならない・・・・・・」
と、ステキで無敵なMac信者っぷりを披露するし(同アプリなのに)

その上、
「Webサーバーと言えば、Unix系かMacっしょ」
等と言う始末。どうしてそう、頭のゆるさっぷりを発揮するかな。

こういう、奴らどうよ?

2 :●~*:02/04/14 17:08
>>1
ステキだ

3 :●~*:02/04/14 17:08

        フワフワ
 フワフワ    ⊂〜
  ⊂〜
     フワフワ
    ⊂〜


4 :●~*:02/04/14 17:08
>>1
>こういう、奴らどうよ?

無問題

5 :●~*:02/04/14 17:09
>>1

全然OK

6 :プックンで:02/04/14 17:11
>>3

今こそ、キミの力で!!



7 ::02/04/14 17:12
写真加工の話はたぶんカラープロファイルの
事いってるんじゃないのかな。

Macのサーバーについては、昔は優れているとかいう噂があったので
その名残かと。

許してやれ。。

8 :梨@十二国記って11巻+外伝でいいのか?:02/04/14 17:13
痛すぎると却って肯定されるのな。。。w


9 ::02/04/14 17:14
くっきーたん。。。

>>7
昔って、いつの時代だ?w


10 :●~*:02/04/14 17:18
>>8-9
相変わらずカコイイですな旦那!

11 :●~*:02/04/14 17:18
>>10
つーか梨ってシブイよな

12 ::02/04/14 17:19
>>9
なんかの本に載ってた。
多分サイバードックの解説本。
漢字トーク七,五のころの話。
ある意味マックに一番夢あふれていた時代。

13 :●~*:02/04/14 17:23
昔AppleでAUXの冷蔵庫みたいなサーバ売ってたよ

14 :●~*:02/04/14 17:23
security強固!

15 :●~*:02/04/14 17:45
A/UXか、昔もUnixに接近した時代があったらしいやね。


16 ::02/04/14 18:25
>>10-11
もう、そういうキャラなんで。。。

>>12
その頃のサーバって言ったら、なんか別の物だったんだろうかね。。。


17 ::02/04/14 18:45
>>13
れーぞーこみたいなのってコイツの事かいな?
これはAIXが動くみたいだね。
http://www.everymac.com/systems/apple/network_server/stats/networkserver_700_200.html

18 :●~*:02/04/14 21:06
>>7
その違いがわかるマカーって、どれだけ居るんだろうね。
マクとゐん両方同じモニタで同じ画面を切り替えつつ、その違いを見比べてみたいと思ってみたりする今日この頃だょ。

19 :トラックボールマンセー:02/04/14 23:37
1に呼ばれたようだ。
うちは商売でマク鯖大量に動かしてるがなにか?
※で、ときどき落ちて緊急出動だがなにか?
マクでつくった画像がwinでは汚くて見てられんがなにか?
※で、意地んなってつくりなおしてるがなにか?

20 :●~*:02/04/15 01:29
>>19
だからよぉ、Webの常識的な話をしているんだろ。
レアケース言ってどうすんだよ。
それと、Macで作ったものをWinで見ても、モニタの良し悪しでは変わるけれど、
基本的に変わらねーつーの(厳密に言えば違うかもしれんが)。じゃ何か?Webで
見たとき、Vaioでは汚く、Macでは綺麗なのか?
だから、Winな奴らに言われるんだよ。

21 :●~*:02/04/15 01:31
ほんとに綺麗なんだからそう言われてもどうしようもないなぁ

22 ::02/04/15 01:37
>>21
根拠は?

23 :●~*:02/04/15 01:38
>>22
またはじまったょ。

24 :●~*:02/04/15 01:39
待て次週!

25 :●~*:02/04/15 01:39
21→22の流れは非常にオモロイというかキケーン(藁

26 ::02/04/15 01:40
>>22
色の設定がウインと幕じゃ違うから、そう見えるんだよ、多分。
自分のモニターで一番きれいに見えるように作っちゃうんじゃないかな、人って。

27 :●~*:02/04/15 01:41
次のレッスルマニアで........

28 :●~*:02/04/15 01:45
梨)せっかく煽りの糸口見つけたのになあ。
  旧板の連中、鋭いからすぐ反応するんだよな。チェ

29 ::02/04/15 01:50
ちぇw

>>26
ま、そだな。Webやってるから、よくわかるよ。


30 :●~*:02/04/15 02:27
モニタの色調整くらいすれ。

31 :%20 -ls:02/04/15 12:40
ハッキリいって、今のマックユーザーは
中途半端にパソコンのことを知っていて
ウィンドウズよりマック最高などとバカなこと言ってる奴ばかり
(AT互換機とマッキントッシュとウィンとマックOSをごちゃごちゃにして
 両者を比べてる)

今、40代以上のマック使ってる人達はとてもコンピューターに詳しい人
多いいんだけど、最近じゃあダメな奴ばかり

まるで、車はいいのに馬鹿が、たくさん乗るようになって
イメージが悪いベンツのようだ

32 :●~*:02/04/15 12:44
>>31
まぁ、それはWinユーザーにも言えるんじゃないの?

33 :●~*:02/04/15 12:48
マカーの皆さんはマックでどんなシコシコぴゅっぴゅっ!をするのでありますか?

34 :●~*:02/04/15 12:50
ThinkPadはタバコの火も消せる!
http://www.tanteifile.com/baka/auri/image/x2.rm

35 :●~*:02/04/15 12:51
>まるで、車はいいのに馬鹿が、たくさん乗るようになって
>イメージが悪いベンツのようだ

今やマックが時代に取り残された過去の産物なのは婦女子でも知ってますが?
クソに群がるのはやっぱ、ハエですかねえw

36 :●~*:02/04/15 12:53
リアルププレイヤーは嫌いだから俺はインストールしない

37 :●~*:02/04/15 12:54
>>35
君はハエの創った音楽を聞いてるわけだ(藁
ハエ以下だね(禿藁

38 :●~*:02/04/15 13:00
>>37
そのうち淘汰されていくでしょ。
「音楽だ、だからマックだ」なんてアフォは道歩けなくなる日。

39 :●~*:02/04/15 13:06
>>38
いつもウィナが言ってるように『現在の話』をしろよ(藁

40 :%20 -ls:02/04/15 14:01
って言うか

ここにいる奴らマックを叩いてるのか
なんなのかよくわからん

とくに>●~*

41 :%20 -ls :02/04/15 14:03
俺は
マックがAT互換機で動くようになれば
入れてみようかなと思う



42 :%20 -ls :02/04/15 14:05
●~* って、ここの名無しなのか

今、気付いた

43 :●~*:02/04/15 14:22
>>40-42

面白い

44 :●~*:02/04/15 14:30
>いつもウィナが言ってるように『現在の話』をしろよ(藁

市場シェア4%弱。

45 :%20 -ls :02/04/15 15:01
恥ずかしい

46 :●~*:02/04/15 15:03
>>45
久々にダサイレスしてる奴を見ました

47 :●~*:02/04/15 15:43
なんちゃってMacユーザはかわいいものだが、
イっちゃったMac信者はどうしようもないな、確かに。

48 :●~*:02/04/15 17:46
>いつもウィナが言ってるように『現在の話』をしろよ(藁
次々と潰れるMac関係の業界
雑誌、WEB、周辺機器.....本体滅亡も間近か....

49 ::02/04/15 20:27
つーか、旧MacOS上で「まともに動く」Webサーバってあるの?


50 :●~*:02/04/15 20:35
旧MacOS上でwebさーばを動かす必要があるのか?

51 :●~*:02/04/15 20:41
>>48
やっぱマッカーはゼニにならんちゅうこったなw
貧乏人とか煽る基地害がいるが、片腹痛いわ。

52 ::02/04/15 20:54
>>49
ある。
名前は覚えてないけど。
小規模なサーバーを立ち上げるのに向いていたような。

53 ::02/04/15 20:58
>>50
必要性は全くないが、>>1が言うから、存在ぐらいしているのかと。

>>52
ローカルテスト用みたいなやつね。
まあ、Mac使ってやる事じゃないよなあ。

MacJPerl使ってCGIスクリプトの動作確認なんてやったら死ねるよw


54 ::02/04/15 21:01
>>53
いや、そういうのじゃなくて、社内用のサーバー立てるやつ。
おぼろげな記憶なので当てにならんのだが。

55 :●~*:02/04/15 21:02
>>54
http://www.apple.co.jp/appleshareip/index.html

56 ::02/04/15 21:05
OS X 使おうよー(^^;;

57 ::02/04/15 21:06
なんか、ファイルシステムも独自のものだったような記憶が。
折れの白昼夢かな。。。

58 ::02/04/15 21:06
>>55
> NTサーバの2倍以上のパフォーマンスを備えた

またいかがわしい事ばっかり言ってるよ。。。
ベンチされるほどの知名度が無いからって言いたい放題だなw


59 ::02/04/15 21:08
大容量ファイルの転送速度ってw

>>56
OSXは「UNIX系」では無いのか?w


60 :●~*:02/04/15 21:08
つーか、OSXServer出たから、事実上メンテモードなんだよな>AppleShare IP

61 ::02/04/15 21:20
>>59
Mac は好きだけど 旧OS にはこだわってないので OS X マンセーなのです。
ひょっとして旧板って OS X の普及率低いの?(^^;

62 ::02/04/15 21:48
>>61
かーなーりー低いと思われ。
漏れはOSXマンセー人間だが、旧板では微妙な所だな。

>>60
なるほどなー。
まあ、糞IISを維持するMSよりはずっと賢いと言えようw


63 ::02/04/15 21:55
>>62
そっかー。ちと意外でした。
OS X 使ったらもう 旧OS には戻れないんだけどなー。
こんな俺はなんちゃってMacユーザーですか?w

64 ::02/04/15 22:04
>>63
スペックの問題じゃなかろうか。
G3/500でもまぁまぁ速いけど、8.1と比べちゃうと、もう起動すらだるくなってしまう。


65 ::02/04/15 22:07
>>64
うちは PowerBook G4 500。
たしかに OS 9 は速いけどやっぱ安定してる方がいいです。
それに Terminal マンセーだし。
でもこれって Mac じゃないかも(苦笑

66 ::02/04/15 22:14
アポーのTerminal,日本語通らないからなぁ。
純正のやつの出来がいいだけに残念ですよ。

67 ::02/04/15 22:42
>>66
確かに。なのでファイル名は半角英数に限定してます。
でも Classic の書類フォルダなんかにアクセスしようとすると困ったものです(w

68 :●~*:02/04/16 01:10
幕を愛する事には変わりないが、最近のソフト事情を見るにつけ、
真剣にウィナもいいかなぁ・・・と感じる今日この頃。ってか、別に機種が
どうこうじゃなくて、アプリを使って何ぼの世界だと思うんだよね。
パソコンの世界って。

その上、先日BasiliskIIを友人に見せてもらったけれど、Pen3-800MHzで
かなりサクサク動く。いやービックリ(PowerMacじゃなのが残念だが)。
・・・・ぐらつく心と財布。

こんな俺はなんちゃってMacユーザーですか?w

69 :●~*:02/04/16 01:17
>>68
マクのどこにほれ込んでるかによると思うょ!!

70 ::02/04/16 01:20
>>68
一台買ってみるのも、良いかもしれませんよ。
折れも三日くらい前に、買ったです。

確かにWinは便利です。
が、使っていると不満点もたくさん見えてきます。
(キーマップの書き換えとか、膜みたいに簡単にできん、とか)
Winもそこそこ好きになりましたが、幕もますます好きになったでし。

関係ないけど、三年後、自分がどんなOS使っているのやら見当もつかんなぁ。

71 ::02/04/16 01:31
>>70
> (キーマップの書き換えとか、膜みたいに簡単にできん、とか)

「窓使いの憂鬱」をお勧めしておく。


72 ::02/04/16 01:37
>>71
いやー、もちろんダウンロードしたさ。
xpに対応してなかったさ。
レジストリエディタ開いて、玉砕したさ。

俺がヘボイってのもあるんだろうけど。

73 ::02/04/16 01:40
>>72
マジか。知らなかった。そうかー。

なんか最近2kに戻した方が幸せになれる気がしてきたよ。
どーせ休止状態使わないし。あとで慎重に比較してみよう。。。


74 ::02/04/16 01:48
Fivaはモバイル用のソフトが2000じゃ使えないのよね。
起動は結構速くて驚いた。

ていうか、ヤバイぞ。メインマシンになりそう。。

75 ::02/04/16 02:00
>>74
いや、そりゃ、ふつーにメインマシンになるでしょ。。。最新機種だし。

とはいえ、漏れはメモリが512MBは無いとだめな事に気づいたんで、
早く沢山メモリが積めるミニノートが出ないかと思ってるんだけどさ。


76 ::02/04/16 02:10
がんばれば640MBまで逝けるらしい>Fiva.
六回ローンを乗り切ったら挑戦するつもりだぜ世。
それにしても、でかいアルテミスよか小さなFivaのが快適ってのは悲しい。。

77 ::02/04/16 02:13
>>76
漏れはそうやって自作ヲタからリブラーになった気がするZe!!

つーか、Fiva調べてみる。640MB載ったら素敵すぎるなあ。


78 ::02/04/16 02:18
>>77
ttp://csc.jp/~cassiopeia/fiva/#hard_memory_module

ここだよ。苦労しそうだけど。
実は買う前、かなり調べてたりして。

カシオはしばらく新型ノート作らないらしい。

79 :(*ss?I´ss)±E¨¬:02/04/16 02:22
>>76
>それにしても、でかいアルテミスよか小さなFivaのが快適

録画しといたプロジェクトXが富士通のコンピュータ誕生の話だったのだが、
24畳分の当時の最新鋭機と今の汎用PC比較すると、
技術進歩ってスゲーと思うne...

80 :(*゚∀゚)アヒャ=79:02/04/16 02:23
クッキーの馬鹿...(´Д⊂ ウワァァァン

81 ::02/04/16 02:30
>>79
アルテミスは今でも最新鋭機種なんだよー
そうに決まってる...(´Д⊂ ウワァァァン

82 ::02/04/16 02:47
>>78
なるほど。

やはり、SO-DIMMは強いな。。。
http://www.ottonet.co.jp/new/10160.HTM
http://www.able.across.or.jp/parts/simm.html

まあ、Librettoから買い換えるのはあんまりだから、出来ないだろうけど。


83 :(*゚∀゚)アヒャ:02/04/16 02:55
>>1に関連して、
最近はどういう事も無いと思うんだが、
1〜2年前まで一般サイトでたまに薄いエメラルドグリーンに白文字とかの、
文字読むのがキビシイサイトがたまにあったんだが、
聞けばWinだと緑がMacより濃くて問題なく読めるとか。
アレは一体なんだったのだろう...

84 :●~*:02/04/16 02:59
ガンマ値の差

85 :トラックボールマンセー:02/04/16 02:59
すっかり話題に置いてかれてしまったが。
macで書いたpsdをwinに渡してモニタチェンジャーで切換たおんなじモニタ
で見比べてみると色表現の違いに悲しくなると思うよ。
基本的にWindowsは淡い色と暗い色の混在での表現が下手。
あとデフォルトでMACのドライバって色温度高いのね。
でも、せっかくのビューティフォーかつ繊細な環境を、ベタ塗りワールド(Win)に
あわせるのは、でざいなーとかでも無い限りやっとられん。
当然ながらWEBでも一緒。
ハードウェア機構的な根拠を提示できんから反論も可能だけど。
実検証回数的には商売でやってるからそこそこ信憑性あると思うんだが。
梨もiMACで較べてみそ。

86 ::02/04/16 02:59
>>83
ガンマ値とモニタの色温度でなければ、カラープロファイルの違いかと。

マカのサイトはいまだに字が小さくて厳しい。


87 :●~*:02/04/16 03:00
>>85
iMacのモニタは糞

88 :(*゚∀゚)アヒャ:02/04/16 03:03
>>84,>>86
最近は改善されたのか?
なんかそういうサイト減ったような気がする

プラットフォーム関係なしに、
スタイルシートでえっらい文字小さく設定してるサイトたまに無いか?
漢字が潰れて読めない上に文字サイズ変えれんかったり...うぅむ
ところでマカのサイトってそんなに文字小さい?何故?

89 ::02/04/16 03:05
>>85
そうかな。
単にMacは白過ぎで、Winは黒過ぎなんだと思うが。

だからMacのアンチエイリアスは明るすぎてぼやけて見えるんだと思う。
もっとはっきり暗い色を出して欲しいと思う事もあるよ。


90 :(*゚∀゚)アヒャ:02/04/16 03:08
>>89
確かにそうかも>Mac明:ウィソ暗
#CC0000指定も文字を濃茶色だと思ってた、とウィナな友人に言われた時、
一瞬色盲かと...w

91 ::02/04/16 03:09
>>88
> ところでマカのサイトってそんなに文字小さい?何故?

Appleの真似でもしてるんじゃないの?
http://www.apple.co.jp/macosx/index.html


92 :トラックボールマンセー:02/04/16 03:11
ちなみによーいドンでワンサーバー稼動させるならとりあえずMACで組んだ方が早いと思うぞ
Webstarスコーンと入れて、みんながちまちまとワーム対策してる間に漫画喫茶で焼きうどんが喰える
日々神経使って管理するのが嫌ならMACベースの鯖は最強だと思う。
とかいうと非国民のようにつるされるんだろか?

93 ::02/04/16 03:13
>>92
よーいドンでサーバを稼働させようって考えが厨なんだよ。


94 :A¨× ̄?I^<THORN>°U`I¨Y´3/4°:02/04/16 03:14
>91
それはね、高給取りのイターイデザイナーさんがイラレ上の8ptが
Webでは8ptじゃないんだよって事も知らずに
「ここは8ptでお願いします」とか言い切っちゃって、さらにいたーい
「代理店のおじさんが8ptで絶対固定してね」って指示だしするからだっよん。

95 :(*゚∀゚)アヒャ:02/04/16 03:15
>>91
いや、別にアポーのサイトの文字小さいと思わないが...

ちなみに我のIEの文字設定
72dpi、12pt、文字サイズ100%

もしろウィナ謹製の一般サイトの方が文字小さくないか?(とくにWebマスターが女性のサイト...)
font size=1とか...

96 :●~*:02/04/16 03:20
なんで字が小さいんだ?
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/hp/1004167821/l50

97 :トラックボールマンセー:02/04/16 03:22
>93
結構あるのだが....確かにウチが特殊な商いしてることは認めよう
さらにUNIXをまともに扱えん事も認めよう
テンプレつくっといてddレッツゴーなひとにはそりゃ勝てないさ
でもねん
WEB鯖に蹴られたワームのログがうっとしいのよ
対Windowsで考えれば相当にいい環境だとおもうのだが

98 ::02/04/16 03:22
>>94
なんか、臨場感が伝わるねw

>>95
> ウィナ謹製の一般サイトの方が文字小さくないか?
ソースは?

因みに、当方96dpi, 14pt, 文字サイズ中(100%)。
上述のAppleのサイトは、font size=1と指定されている。確認されたし。

Appleのサイトの文字は、小さく見える。


99 :トラックボールマンセー:02/04/16 03:24
ちなみに94はおいどん。
IEのくきーが2chだと文字化ける

100 :●~*:02/04/16 03:25
Mac→14pt キモイ
Win→14pt 少し小さい 

101 ::02/04/16 03:27
>>97
これだね?
http://www.i2j.com/webstar/

> 対Windowsで考えれば相当にいい環境だとおもうのだが

俺がどーしてもWindowsでやらされるなら、Apache入れるね。
GUIでいちいち設定しなくて済むから早いし。
つーか、OSX上でも、きっとApache使う。

別に早くセットアップが可能なノウハウを持っている事は悪くは無いと思うよ。
ただ、このソフトを入れれば管理者としての責任を果たさなくて済むとは思えないな。


102 ::02/04/16 03:29
>>101
どうでもいいけど、このサイトは、見事に12px固定のフォントサイズだね。
小さすぎ。

103 :●~*:02/04/16 03:31
Mac→72dpi ガンマ値1.8
Win→96dpi ガンマ値2.2

104 :(*゚∀゚)アヒャ:02/04/16 03:31
おぉマジ?>font size=1

ソースは痛い話なのでアレなんだが、
昔うちの同人屋のいわゆる "同人系サイト" 作ってる時に、
他の管理人との話題でよく上がったのが文字サイズで。
当時Macで見ると文字が全然読めないサイトのオンパレードだったw
でその全てがWinユーザーだったのだが...
解像度の違いのせいじゃないか、と思うておったのだが。
同じfont size=1で、72dpiと96dpiってモニタ表示同じ?(1024*768で見るとして)

105 :●~*:02/04/16 03:34
全く違う

106 :(*゚∀゚)アヒャ:02/04/16 03:35
>>96のリンク先闇で勉強になるne...カンーシャ

107 :●~*:02/04/16 03:37
文字を固定する場合はpointではなくてpixelを使う。
その方がMac/Winでのサイズの違いが少ない

108 :トラックボールマンセー:02/04/16 03:37
>>101
責任はほぼデフォルトで果たされてる。と、解釈している。
外敵に強いが自爆の危険が伴うのがWebstar。
中途半端なおいどんがApache運用するより責任ある対応かと思う。
安全だと言われていても使い方知らん素人(おいどん)がつかったら穴だらけだろうし。

ちなみにうちでは9ptが標準仕様にしてある。
72dpiは無視する方針。

109 :●~*:02/04/16 03:39
webの基準は96dpiだし(byW3C)

110 :(*゚∀゚)アヒャ:02/04/16 03:39
>>101のリンク先の文字を全く普通のサイズだと思うのだが、
この差は一体何ぞ?w

1.モニタ
2.プラットフォーム
3.梨の目が悪い

111 :103:02/04/16 03:40
MacでWinのページみる→濃くて小さい。
WinでMacのページみる→薄くて大きい。

112 :トラックボールマンセー:02/04/16 03:40
>>107
pixel指定はときとしてフォント描画壊すからやめてる。

113 :トラックボールマンセー:02/04/16 03:42
>>111
IEでデフォルトの96dpiにしとけば比較的一緒だよ。

114 :(*゚∀゚)アヒャ:02/04/16 03:43
>>111
よく聞くのはそういう意見なんだよne...
マカのサイトは文字がでかく見える、と言われた事は多々あったが、
逆は梨以外言ってるのを聞いた事がナカータyo...不思議だ...

115 :トラックボールマンセー:02/04/16 03:44
ちなみにXではWebstar使おうとは思わん。

116 :●~*:02/04/16 03:45
web板出張所になってきた

117 :●~*:02/04/16 03:46
>>110
4. 梨は老眼

118 :103:02/04/16 03:46
>>113,114
今では、>>109によってそうなってますね。
古くから存在するページとの整合性が無くて
みる側としては疲れますね。(特にMacの場合)

119 :トラックボールマンセー:02/04/16 03:47
Winでは1px以下のフォント情報が無視されるってホント!?

120 ::02/04/16 03:47
そんなに小さくないが>アポーのサイト。
リブは液晶の解像度が特殊だからじゃないの?

121 ::02/04/16 03:47
>>104
> マジ?
ソースはそこにあるから、自分で確認しな。

> 同じfont size=1で
解釈はブラウザによって異なる。

>>107
解像度に依存してしまうから危険だ。

>>108
デフォルト任せな所が無責任な気はするが、2行目以降は同意だ。

>>110
失礼な奴だ。待っとれ。


122 :●~*:02/04/16 03:48
>>119
試したことないな。
やってみよ

123 :トラックボールマンセー:02/04/16 03:48
つまり完全な整合性をはかるにはトップページからふるQuickTimeで....以下自粛

124 :トラックボールマンセー:02/04/16 03:52
>>121
でもね、マクはバカだからこっちで教えてあげた(インスコした)ネットワークアクセス
の方法以外は理解しないではねちゃうのねん、「マク語キボンヌ」って。
弊害もあるけどマイノリティ万歳な一面でもある。
だからマク好き。

でも、これからはそうもいかないので修業中。

125 :(*゚∀゚)アヒャ:02/04/16 03:54
過去に我が見た凶悪サイトは文字固定7px...
同人屋のお友達だが同人屋がサイトに行く度にSimpleTextにコピペして読んでおったw

>>121
1024*786 IE5で、Macで72dpi、12pt、100%だと梨殿の設定より文字大きいのでせうか?w
それとも我は視力がむちゃくちゃ良いのでせうか?


126 ::02/04/16 03:55
>>119
アプリに依るかと。

>>115
了解。個人的に尚更信じられないが。

>>114
Appleのサイトが普通だと感じる人間が、
Appleのサイトを基準にサイトを作るとしたら、
Appleのサイトが小さいと感じる人間が、
Appleのサイトを基準に作られたサイトを小さいと感じるのは必然だ。

>>110 >>117
http://nasi2ch.tripod.co.jp/jobs/ie6xp.jpg


127 ::02/04/16 03:56
>>124
もしかして、ユーザが鯖管やるのか?
それなら同情の余地が大いにある。>>126は撤回しよう。


128 :●~*:02/04/16 03:58
font size絶対指定とか全体を-1とかはきらい。pixelでも
pointでもサイズを押し付けるのはどうかと思う。見る側が
見たい大きさで見られるようにしとくべき。

72dpiだの96dpiだのっていうブラウザの設定は自分の環境に
合わせて設定すれ。(17型CRTで1152x864なら大体90dpi、
MozillaとかiCabとかなら定規で測って設定できるでしょ。)


129 :●~*:02/04/16 04:00
経験上10pt以下はwebで使用禁止

130 :(*゚∀゚)アヒャ:02/04/16 04:01
>>126
その文字サイズでフツーだと思いますが、何か?

つーか>>126のリンク画像て思った事。
文字サイズより字間幅の方が問題では...w


131 :(*゚∀゚)アヒャ:02/04/16 04:02
ところで馬鹿な我に教えてたも。
スクリーンショット撮るショートカットを...w

132 :トラックボールマンセー:02/04/16 04:04
>>126
OS9までのWebstarは正直愛してます。米陸軍とWebstarでgoogleすればいろいろでてくるかも。
ちなみにi2は合資会社ながらこの手のマクアプリのローカライズでは信用度高いです。
4Dと大統領で検索してもマカは幸せになれるかも。

133 ::02/04/16 04:05
折れが個人的にサイト作ってたときは、真ん中くらいに見えるように作ってたよ。
基本的に快適に読めるというのは、デザインよか大事だと思う。
つーか、印刷物としてきれいなレイアウトと、Web読み物としてきれいなレイアウ
トは全然違うよな。

134 :●~*:02/04/16 04:05
>>131
まく?
command+shift+3で全体、4で選択範囲、capslock on+4でウインドウ。
OS Xだとcommand+shift+3は行けるけどあとはgrabかな?

135 :●~*:02/04/16 04:05
>>131
Mac/コマンド+シフト+3
Win/Print Screenで画像編集ソフトにペースト


136 :●~*:02/04/16 04:06
関係無いけどこの時間帯にこの板盛り上がってるの珍しくない?

137 :●~*:02/04/16 04:07
webで読みやすい文章の組み幅は480pxlが妥当カモ(個人的統計)

138 :トラックボールマンセー:02/04/16 04:08
>>127
ユーザーの会社においてくることもしばしば。
再起動のしかたさえ教えておけば小学生でも管理できます。
新型ワームの対策忘れて世間様にご迷惑をかけることもまずありません。
でも、個人情報保管のために、預かりDBの壁にする事もしばしば...


139 :●~*:02/04/16 04:15
1pointでもIE6では一応消えないらしい(8Point以下は読めないけど)
Opera6.01では6Point以下はサイズが反映されず

140 ::02/04/16 04:16
>>130
http://nasi2ch.tripod.co.jp/jobs/ie6katl1.jpg
(256,028 bytes)

141 :(*゚∀゚)アヒャ:02/04/16 04:16
>>134-135
アリガート
梨殿のうぷした画像見て思ったのが、
文字サイズうちと大差ないんだが、行間と字間でえっらい読み易さが違うのyo!!
つうわけで参考に同じページ撮ったんだが、梨垢使ってよいか?>梨

>>136
ソウデモナイヨ

142 ::02/04/16 04:18
>>141
どうぞ。

143 :(*゚∀゚)アヒャ:02/04/16 04:19
ウソーン
アポーは普通だし、2ちゃんはその文字サイズ我は耐えられんw
でか杉

# こうなってくると単に好みの問題のやうな気がしてくる罠
# 文字サイズ設定変えればいいだけジャン!!、と突っ込みを入れたくなる罠w

144 :136:02/04/16 04:20
>>141
そうでもないんだ。新参者ゆえあれれっと思った。

145 :●~*:02/04/16 04:21
>>140
左のちんまいのは却下だね。

146 ::02/04/16 04:22
>>140
ヤパーリ、リブの変体サイズ液晶が原因だと思うがなぁ。

OSXが普及するにしたがって、マカデザインのサイト、傾向が変わってくるんだろうな。。。

147 :(*゚∀゚)アヒャ:02/04/16 04:22
http://nasi2ch.tripod.co.jp/jobs/macie5.jpg
うちはこんな感じ↑>梨


148 :●~*:02/04/16 04:24
>>147
なんか、色がヘン

149 ::02/04/16 04:26
>>147
うむ。君の「普通」の感覚は、それでいいのよ。

ただ、普段>>140の右側の大きさを「普通」と思ってる人に対して、
(俺が特別大きくなるよう設定している訳では無い)
>>126を「強制的に」見せる事を問題視している訳で。

>>146
関係ないよ。
縦横比が嫌なら、800*600の液晶だと思いねぇ。

試しにリブ自身を撮影してみたが、素晴らしい撮影技術のお陰でボケボケだ。


150 :●~*:02/04/16 04:28
>>149
横800?で表示領域何inch?

151 :150:02/04/16 04:29
cmでもOK

152 ::02/04/16 04:29
試しに載せてみたが、天地逆だし。
http://nasi2ch.tripod.co.jp/jobs/SH510002.JPG
http://nasi2ch.tripod.co.jp/jobs/SH510003.JPG

熊たんお気に入りの、リブもってるおねーさんのカタログでも持ってくるか。
10インチのワイド液晶だよ。表示環境は。


153 ::02/04/16 04:30
>>150
1280*600で10インチ。

154 :(*゚∀゚)アヒャ:02/04/16 04:33
>>149
文字サイズの "普通" の基準って人それぞれだよね?
だから問題視するとしたら、固定しているサイトだけでないの?
アポーもブラウザでユーザ側から文字サイズ変えれるし、
強制的に、はあてはまらんと思うが?

自分の "普通" の基準に当てはまらないからっていうのはただの我侭なんじゃ?
# 見る側が文字サイズ変えれるサイトの場合、ね。

155 :150:02/04/16 04:33
ほんとによこの長さが10吋(25.4cmくらい)?
なら128 dots per inch. ってことになるけど……

156 ::02/04/16 04:35
>>155
リブレットはその液晶サイズが売りだったんだーよ。
ちょっとうらやましかったりする。

157 ::02/04/16 04:36
>>155
「対角」が10インチだと思われ。

>>154
Appleのfont size=1も「強制」指定なのだが。。。


158 :150:02/04/16 04:36
pt指定のcssを正しく表現するブラウザだと、「96dpi」を
想定されたページはずいぶん「小さく」見えることになる、
のかな?アレ?逆だったらすまそ。眠ボケ入ってます。

159 ::02/04/16 04:37
>>152
謙遜かと思ったら、ホントに写真下手だNap!

160 :(*゚∀゚)アヒャ:02/04/16 04:37
>>157
何故MacIEだと文字サイズ変えれるのか教えてくだちぃ

161 ::02/04/16 04:37
>>157
ああ、それとも
「ピクセルでの指定と違って改善の余地があるんだから、
 ユーザは見るサイトによって設定を逐次変えなさい」
という意味なのかな。真意が掴みかねる。


162 :トラックボールマンセー:02/04/16 04:38
でもね...文字サイズ変えられるようにすると、
なぞのおじさんが300%表示にして
「デザイン仕様がぜんぜんちがってるぞ!!」って電話してくるの・

163 :150:02/04/16 04:38
対角じゃ話が違うね。大雑把に横2:縦1とすると、
……計算めんどいよぅ。定規あったら測ってよぅ。

# font size=1は却下!

164 :150:02/04/16 04:39
なぞのおじさんも却下!

したいけど、難しいところですね。

165 :●~*:02/04/16 04:42
>>160
バグ

166 :150:02/04/16 04:42
>>157
だいたい140dpiくらいの状態で見てるわけかな?>りぶ液晶
世の中、「小さく」見えがちかも。

167 ::02/04/16 04:43
>>164
なにせ、謎のおじさんはクライアントだからなw

>>160
その論法で行くと、
「コピペしてテキストエディタで見れるんだから、
 7pxで固定してたっていいでしょ」とも言えると思うが?

俺があくまで言いたいのは、
ユーザが自分にとって「標準」の設定で見ているときは、
そのユーザにとっての「標準」を大切にしろ、という事だよ。

サイトが勝手に決めた基準を押しつけて、
嫌だったら手前で変更しろというのは、デザイナーの我が侭だよ。


168 :150:02/04/16 04:45
ユーザの設定を優先しろ、に禿同して落ちます。おやすみ。

169 :(*゚∀゚)アヒャ:02/04/16 04:46
>>161
いや、だから、強制固定は問題ありだが、
そうじゃないなら、文字サイズの好みって人それぞれだろ?
梨が気に食わなくても我は平気だったり。
文字サイズが変更出来る場合もうだうだ言うのはどうよ、って話。
梨にとって満足の行く文字サイズは我は嫌だし、逆も然りだろ?
# アポーfont size=1を良しと言ってるわけじゃないぞ
# ただ見る側として自分は不満は全く無いが。

で、強制なの?文字サイズ変えれたけど??>アポ
http://nasi2ch.tripod.co.jp/jobs/macie5_2.jpg
# 150%拡大

170 ::02/04/16 04:49
>>169
font sizeを指定しなければ、ユーザは自分にとって
「標準」の大きさで見ることが出来るのだよ。

ついでに>>167に補足するが、
文字サイズを「緊急に」変えることが出来る理由は、
我が侭なデザイナーに仕方なく合わせてやるためだと思うぞ。


171 ::02/04/16 04:50
あー心配だからもう一つだけ補足しておく。

font size=1というのは「絶対指定」
font size=+1というのは「相対指定」だ。


172 :(*゚∀゚)アヒャ:02/04/16 04:52
>>167
梨が言いたいのはWebアーキテクチャの人間として、
ユーザ標準環境になるたけ附随できるデザインをしろ、って事かね?
それならアポのサイトに文句があるのはわかるけど、
それと マカのサイトは文字が小さい を結ぶのがどうもね。
>>126もわからいでもないが、それはどっちにも言える事でないの?
ウィナがマカの作ったサイトが不便であるように、その逆もあり、
デザイナーやちゃんとやる気のあるヒトはそれを超越したデザインしる、と。

173 :150:02/04/16 04:52
まだ寝てない

全体(地の文)を="-2"したら="1"と同じだよね。キライ。

174 ::02/04/16 04:52
なにげにフォントもあるかもねー。
xpのフォントは大きいほうが見やすいかも。
OOSAKAは9ポイントでも読みやすかったりする。

175 ::02/04/16 04:56
使っている道具に依存しちゃうのは、しょうがないと思うのよね。
いくら意識してても、どっかで引きずられちゃうよ、人間だし。

176 :(*゚∀゚)アヒャ:02/04/16 04:56
>>171
御意。
アポーのウェブデザインは褒められたものじゃない、という事は理解する。

我にとっての "強制的" とは、否応なしにCSSで固定されたフォントを主に認識していたのでな。
この辺論点のズレね。
素人だ、許せw

177 :トラックボールマンセー:02/04/16 04:57
ところでXで300%表示は壮観だねぇ....

178 :(*゚∀゚)アヒャ:02/04/16 04:58
OS9.2で300%表示も壮観ですw


179 :150:02/04/16 04:59
>>176
ユーザ定義CSSでフォントサイズ見やすいところに固定すれ。

180 ::02/04/16 05:01
>>172
ま、そういうことだ、そういうこと。

> それと マカのサイトは文字が小さい を結ぶのがどうもね。
同人ウィナ女は文字がもっと小さい、と結んでくれても構わないぞ。

>>173
実は耳が痛かったりするw

「てめーでサイズ変えて見れや」とか言ってみたい。
で、全体を-1するのと、
「このサイトはIEのフォントサイズ小をお勧めします」
と押しつけがましい記載をするのと、どっちが好ましいかというと。。。w

>>176
うむ。>>161で説明したつもりだったけど、舌足らずだった。すまん。
でまあ、俺も偉そうに言ってる割には褒められたデザインしてないんだけどなw

ウェブデザインの世界って、とことんまで矛盾に苦しむよ。
「論理」と「見た目の美しさ」とは、かくも混ざり合わない物なのかと。


181 :トラックボールマンセー:02/04/16 05:01
でも、あれだね、仕事では固定する事を強いられて、あたりまえに固定してきてるけど
梨のような意見もあるわけだ。
WEBがマークアップランゲージだった時代は終わったと思っていたけど、
ユーザー視点ではそうでもないんだね。
※新しい視点を発見するために300%でブラウズ中...でかいよ

182 ::02/04/16 05:05
>>181
自戒せんと、駄目だw

仕事だけやってると、こんな話題以前にWinIEデフォルト設定決め打ちだよ。
Macの事を構ってる暇があったら工数削減。これが現実。

でもさ、それじゃまずかろう、と。

漏れは旧板では、リアル自分の意見を誰かに代弁して貰って、
自分は反論を論ずるという変な体制に妙にこだわってるかも知れんなw


183 :150:02/04/16 05:06
全体-1と小で見れと書く&HTML/CSSではいじらぬまま
(3 或いはmediumで表示されるようにしとく)のでは
後者の方が「ユーザの設定を優先すれ!」に従ってるよ。

でも、何も書かないでsize=3 or mediumで見えるHTML/CSS
書いとけばそれでいいんじゃないの。ユーザに任せるべし。

ただ、ブラウザによっては何の指定をしなくてもDOCTYPE宣言
如何によって'medium'で表示されない要素がある、という罠。
Mac IE5とか。

184 :(*゚∀゚)アヒャ:02/04/16 05:07
>>179
馬 鹿 な の で ど う や る か わ か り ま せ ん w
やさしくおしえて(ハァト あっは〜ん.

>>180
>同人ウィナ女は文字がもっと小さい、と結んでくれても構わないぞ。
我が同人屋のサイト作ってた頃は、いわゆるダサ字へた字全盛期でw
嫌いだったから使わなかったが、
"文字サイズ最小・へた字推賞v" とか書いてあるサイトには
殺意が芽生えたなw

185 :トラックボールマンセー:02/04/16 05:09
ブリバリマカーだが、ネスケあんさぽーとの決め言葉は
「MACよりシェアの小さいブラウザサポートしてどうすんですか?」
もちろんWEBベースの業務基幹はIE6限定
正直WinのIEはうらやましい。パワーが違いすぎる。

186 :150:02/04/16 05:10
>>184
適当なテキストファイルに

body{font-size:medium}

とか書いて、tekitou.cssとでも名前を付けて、IE5の初期設定の
Web browser>Web Content>Page Content>Use my s tyle sheet


187 :●~*:02/04/16 05:11
文字サイズが気になるのは漢字圏だからという根本的な問題。
IEの文字サイズ選択の「細小〜最大」ヤメレ

188 :150:02/04/16 05:12
>>185
原理主義者的なことを言うと、HTML書くのにwua(ブラウザ)を
気にしてる時点で「負け」なんだけどね。まあ現実は厳しいっす。


189 :(*゚∀゚)アヒャ:02/04/16 05:12
http://nasi2ch.tripod.co.jp/jobs/300.jpg
わりと感動的@300%
# これでも72dpi/12ptだからまだマシだったりしてw

>>186
御意。勉強になりました。
# しかしこれをユーザーにさせるのはどうかと思ってみるw

190 ::02/04/16 05:13
>>183
結局、ブラウザに依存するんだもんな。

ユーザは、サイト毎では無く、ブラウザ全体で、
「font size=1が来たらこうする」等の設定をするのが理想的なんだけど。
めんどくさいからそこまでしないしな。

その上で、
「どのブラウザで見ても同じに見える事こそがクロスプラットフォームだ」
という流れもあるわけで、この両方を同時に達成するのは 無 茶 だ w

>>184
それ以前に、CSS書けるか?

> "文字サイズ最小・へた字推賞v" とか書いてあるサイトには
> 殺意が芽生えたなw

禿同w
漏れはその時期に林檎バナーを見て以来、
Webやってる林檎さん達はなんちゃってデザイナーのすくつだと思うように

……って、「すくつ」って打つと「そうくつの誤読」とかマジレスするのな>ATOK15
カコワルクテ カコ(・∀・)イイ!!


191 ::02/04/16 05:16
>>185
それでもMozillaをサポートする健気な漏れ。
なんか、最後の良心って気がするんだよな。Mozilla対応。
とりあえずOS合わせがわりと楽だし。

> 正直WinのIEはうらやましい。パワーが違いすぎる。
禿同。でも、気づいてない人多いよね。

>>189
> # しかしこれをユーザーにさせるのはどうかと思ってみるw
これこそ、アポーお家芸のGUIでさくっと設定させて欲しいもんだ。


192 :186:02/04/16 05:16
>>189
いちいちやってらんないよね。でも、ユーザの設定を蹂躙する
サイトが多い場合自衛策としてはありうるでしょう。

193 :186:02/04/16 05:17
>>191
MozillaはCSS解釈で言うとIE(Mac/winのどれでも)よりよいよ。

194 :●~*:02/04/16 05:18
正直、MacのIEがうらやましい。ブラクラに強すぎる。(藁

195 ::02/04/16 05:18
>>192
JavaScriptとCookieの切り替えみたいな感覚で使えるといいのかもね。
「今から危険な所逝きます」とか切り替えられるとよし。

結局、サイトに対する信頼を定義するってのは難しいから、
自分のこれからする行為に対して信頼を定義するしか無いかとw
「おとーさん、エッチなページ見る前にここを押してね」みたいな。


196 :186:02/04/16 05:19
>>194
使い勝手もだいぶ違う。俺は普段使ってないけど……

197 :●~*:02/04/16 05:20
NC4.7で崩れる様なサイトを作るのは単に腕が悪いだけ

198 ::02/04/16 05:20
>>194
Mozillaも最近はブラクラにめっきり弱くなってw

199 :186:02/04/16 05:21
>>197
CSS使ったらちゃんと書いても見事に破綻します。
それをどう回避するかが腕のみせどころ、っていうならその通りかも。

200 :トラックボールマンセー:02/04/16 05:22
正直、スペーサー前回のサイトが一番互換性が高いのが萎え

201 :(*゚∀゚)アヒャ:02/04/16 05:22
便乗質問だが、うちのMozilla異常に落ちるんだけど、今はまだ仕方無いのか?


202 ::02/04/16 05:22
>>197
ううむ。>>199に同意w
そういう職人芸は、もはや本職のWebデザイナー諸氏に任せようw

# NC4.7を最後に見たのは、いつの事じゃったかのぅ。


203 :トラックボールマンセー:02/04/16 05:23
>>199
振り分けない限りCSSではムリと断言。


204 :186:02/04/16 05:25
>>201
仕方無いかも。安定するバージョン探して試すくらいしか。

205 ::02/04/16 05:25
>>201
うちで昔OS8.6で使ってた時は、IEと同じ程度には安定してたぞ。
MacIEはシステム組み込みが無いから、Mozilla主流でいいやって程度には。

確か、0.9入って間もない頃の話。


206 :●~*:02/04/16 05:26
>>203
Strictな人?

207 ::02/04/16 05:26
うわー、ついにそろそろ1.0が出るのね。Mozilla。萌えまくり。
cgiのソース確認が出来るんなら速攻で乗り換えたい!
とか言いたいけど、メモリの関係で無理だろうなぁ。(鬱

208 :トラックボールマンセー:02/04/16 05:29
>>206
すみません。全開でTransitionalです。まさにloose.dtdな感じで、
コーダーの女の子に「あなたはhtmlとか書かないでください」って
しかられます。

209 :186:02/04/16 05:30
>>208
その女の子怖いよぅ。

210 ::02/04/16 05:30
>>208
漏れもコーダたんに叱られたいよ(;´Д`)ハァハァ

211 :●~*:02/04/16 05:32
>>208
その女の子と仕事したいよ(ハート)
激しく萌えた

212 :A¨× ̄?I^<THORN>°U`I¨Y´3/4°:02/04/16 05:34
>>211
しかもP90オーナーです

213 :186:02/04/16 05:35
'B90'かと思った……鬱

214 :トラックボールマンセー:02/04/16 05:36
B90だったら............死ぬ気ではたらきます

215 ::02/04/16 05:37
>>213
B90って!!w どらえもんか?w

>>212
なんかBSDとか使ってて、しかもX11入れたら怒りそうな人だね。。。


216 :●~*:02/04/16 05:39
http://www.cadbox.co.jp/hitachi-chem/kitchen/excelia21/catalog/p90.asp

217 ::02/04/16 05:39
>>214
あれ? 漏れなんか間違ってる?

218 :213:02/04/16 05:41
>>217
B90W58H90
とかそういうものを想像してしまっただけです。

219 ::02/04/16 05:41
>>216
随分家庭的なコーダーさんですね。

って、P90って、なんかのPCの名称なのか?
Pentium 90MHzだと思ってた漏れは、一人で話についていけてないのか?


220 ::02/04/16 05:42
>>218
Bカップでアンダーが90なのかと思ったよ。
もういい。無線LANで首吊ってくるw


221 :213:02/04/16 05:43
>>220
そういうときは90Bと書きます。たぶん。

222 :●~*:02/04/16 05:43
何でおねいさん話になると、途端にsageるのか(w

223 :トラックボールマンセー:02/04/16 05:43
>>215
かたくなに9です。WebObjectsの勉強するときだけX起動です。
ちなみにこっち
ttp://www2t.biglobe.ne.jp/~ohige/tsuhan/marui/electric_gun/p90_eg.htm
いまは分解されて動かなくなってるので打たれる心配はありません

224 :(*゚∀゚)アヒャ:02/04/16 05:44
>>220
野郎でBの話でアンダーを連想する梨って...実は女!?(禿藁

225 :(*゚∀゚)アヒャ:02/04/16 05:45
>>222
2ちゃんの伝統か、はたまた野郎共の照れ隠しか...w

226 :●~*:02/04/16 05:45
ウィンドウズのデスクトップのmacOS化をしていますが
これもなんちゃってなんでしょうか?

227 :●~*:02/04/16 05:45
おれのハートは撃ち抜かれて蜂の巣です。
コードの話で盛り上がりたい(´Д`;)ハァハァ

228 :213:02/04/16 05:46
どの話題が他の板で言う「スレ違い」なのか謎です。

229 ::02/04/16 05:48
>>224
君がいない間に驚愕スレでちょっと驚愕しましたが何か?w

>>223
お、3万円以内で買えるし、増設バッテリーも安いから、良いマシンでは。
つーか、騙されたし、WO羨ましいし。

>>222
気のせいだってばw

>>221
そうなのか?


230 :(*゚∀゚)アヒャ:02/04/16 05:48
旧板に染まると "板違い・スレ違い" の感覚が著しく低下します
他板で危険なので注意されたしw

231 :213:02/04/16 05:49
>>230
じゃ遠慮なく続けます。
アンダー90のBカップは「90B」でいいですか?

232 :●~*:02/04/16 05:51
>>230
他の板逝くと堅苦しくなる罠

233 ::02/04/16 05:52
>>232
他の板にあまり逝かなくなる罠。

# 余所板逝くと心が殺伐とするぞ。。。


234 :●~*:02/04/16 05:55
>>233
そういう時は半角(以下自粛

235 :トラックボールマンセー:02/04/16 05:56
半角ってなんで半角っていうんですか?<聞いちゃ駄目?

236 ::02/04/16 05:57
>>234
あー、最近半角逝ってねーなー。。。もうだめぽかも。


237 ::02/04/16 05:58
>>235
URLのような半角文字列が沢山書かれる板だから、だと思うよ。


238 :トラックボールマンセー:02/04/16 05:59
おおおお。なっとく。

239 :●~*:02/04/16 06:01
個人的にはフェチ板の方がオススメ

240 :(*゚∀゚)アヒャ:02/04/16 06:08
キボンヌ や クレクレ で半角文字列かとおもうておりw

241 :●~*:02/04/16 06:11
>>240
クレクレやキヴォンヌだけ書いても「逝けや!」で終わります。
ちゃんと呼び水になる画像の1枚も貼らなくてはあきません
これ、半角の礼儀

242 :●~*:02/04/16 08:16
レベル低ぅ・・・・
馬鹿ばかりですかぁ?

243 :●~*:02/04/16 08:23
>>242
オマエガナー

244 :●~*:02/04/16 08:26
>>243
まじで思わないのか?
だとしたら重症だな・・・

245 ::02/04/16 08:32
>>244
レベルの高いネタフリきぼんぬ。

246 :●~*:02/04/16 09:21
レベルが高い>>242=244が今からレベルの高い話をしてくれるそうです

247 :242:02/04/16 10:09
ふとんがふっとんだ

248 :●~*:02/04/16 10:25
カーテンには勝て〜ん

249 :●~*:02/04/16 19:51
>>247
>>248
なにをゆーー

250 :トラックボールマンセー:02/04/16 20:00
>>249
それはあの、つまり「早見優〜」って言わなきゃなんないんでしょうか?
あまりになさけないのでsage

251 :249:02/04/16 20:13
>>250
ヽ(`Д´)ノ  モウコネエヨ! ウワァァァァン !


252 ::02/04/16 20:48
で、「なんちゃってMacユーザ」って、実際のところどれだけいるんだ?

# そして、それに漏れはふくまれるのだろうか?w


253 :●~*:02/04/16 22:52
>>252
あなたもわたすも
この板にくる大半は、
なんちゃってMacユーザだと思ふ。

254 ::02/04/16 22:57
どうも
コテをつけて頂きましたが、この板でMacに関して何にも書いていません。
こんなワシはなんちゃって?

255 :●~*:02/04/16 22:58
面白そうな話してたみたいだけど、こういうときに限って不在なのょね。アタクシ。
多分居ても遠巻きにみてるんだろうけど…。

256 ::02/04/16 23:06
>252
(・ー・)ノ ハーイ

257 ::02/04/16 23:08
>>253
じゃ、なんで1はこの板に来る人に対して、
「なんちゃってMacユーザってどうよ?」みたいな事を書いたんだろねw

# それより、なんちゃってLinuxユーザな漏れをどうにかしてホスィ。

>>254
何か、君的に熱いネタで語るべしw

>>255
言いたいことがあれば、話をぶり返すのもアリかと。


258 :●~*:02/04/16 23:13
なんちゃって感覚で使うのがMacだろうに。
熱い信仰で本気になるからウザがられるのだ。

259 ::02/04/16 23:17
「熱い」ってMacに?
むぅ。無いのう。

スマヌ。ホントにない。
ぬ。

260 :●~*:02/04/16 23:17
>>258
ハゲドゥょ!!

261 :●~*:02/04/16 23:21
>>259
Macは「なんちゃって気分」で使うほうが多分正解って感じ。
あんまこん詰めて語ったり熱中したりするのは萎え萎えかなと。
たまにいるんだよ、延々と語っちゃうマックオタクみたいのが
それに怒っているんだろう>>1は。

262 ::02/04/16 23:22
>>258
> なんちゃって感覚で使うのがMacだろうに。
> 熱い信仰で本気になるからウザがられるのだ。

それ、「本気になる」の意味が違うんでないの?

「真面目に使ったら信者と思われるから、なんちゃって感覚で使おう」
とか思ってるなら、そっちの方がよっぽどウザいと思うけどな。

>>259
ま、それもまた腰かとw


263 ::02/04/16 23:24
>>261
ただ人が熱く語ってるのを見てるのは好きなのよねぇ。
難しい話はさっぱりわからんが。

264 ::02/04/16 23:31
>>262
お褒めの言葉イタミイリマス。

265 ::02/04/16 23:33
>>261
いや、正しくない知識を披露する「いいかげんさ」が嫌いなのだと読んだけどな。
漏れの場合は。

熱中する事自体には何も問題あるまい?
聞きたくもない話を、人の時間を拘束して語るのは問題かもしれないが。


266 :●~*:02/04/16 23:36
>>259

ファッション板なんかにもよくいるんだけどさ、<よくっていうか、みた限りだとそんなのばっかりって気が。
自分の意見を押し付けようとする人っているょね。

たとえば服の好みなんて人それぞれだし、他人が街に着ていく服装について
理屈やその人の世間的常識を持ち出してねじ伏せようと思うのはナンセンスだと思うょ。
もし世界中で流行ってる、とある服の傾向があったとして、その系統の服を着ている誰かが、
その系統じゃなくって、違う志向でこだわったコーディネートの服を着ている人をわざわざ非難してるって構図。
すごく情けないょね。

多分>>1が言いたいのはそんなことだと思うょ。
感情に理屈を持ってくる事自体矛盾してるのょ。

267 :●~*:02/04/16 23:43
>>265

>ステキで無敵なMac信者っぷりを披露するし(同アプリなのに)
>その上、頭のゆるさっぷりを発揮する

このへんがポイントであろうな

268 ::02/04/16 23:52
>>267
うむ。そんな気がした。

>>266
でもそれで、「理由があって好きな人」を否定する事は出来ないよ。
「なんちゃって気分で使わないと不正解」なんて事は無いと思うね。


269 ::02/04/16 23:53
>>266
むむぅ。
むずかしいの。

え〜、つまり。
>感情に理屈を持ってくる事自体矛盾してるのょ。

と言うのは、
自分の贔屓目から「Macのほうが絶対wintelよりもスグレテル!」と頑なに
なってしまう。という感じ?

ワシはwintelとMacと使ってて、「どっちかッて言うとMacのほうが何となく好きじゃし、wintelいらんわ」てwintel機売っていまはMacのみ。
その理由はと聞かれると、「使ってて気持ちいいから」とかあやふやな事にわけわからん理屈を付けてるような気がするが…これはどうなんじゃろ?

わ〜、自分でも何書いてるかわからん。


270 ::02/04/16 23:56
愛情です。腰たん。
愛に理由はない!(w

271 ::02/04/16 23:58
>>270
信仰も一つの愛じゃろ
とか言っちゃだめっすか?


272 :●~*:02/04/16 23:58
機械に愛情は抱けない

273 :●~*:02/04/16 23:59

気持ちは理屈じゃないけど、皆が気持ちのまま行動したら
とってもつらい世の中になると思う。誰もが気ままに
やりたいのだし。

愛情って執着の一種だし。


274 ::02/04/17 00:02
>>272
モノでも愛せるで。
でなかったらMacを使っとらんで。わしゃ。

275 ::02/04/17 00:02
>>269
それをわざわざ口に出して人に言ったら、煙たがられる気がするw
人に伝えるってことは、ある程度理屈をこねてしまいがちだしな。

つーわけで、物腰柔らかなら問題ないかとw


276 :●~*:02/04/17 00:03
モノに愛情を抱くのはデッカードだけで十分

277 ::02/04/17 00:05
>>275
線引きムズカスィ〜!

って言うか、ワシのこの粘着っぽい書き込みようと来たら…(酔


278 ::02/04/17 00:05
腰折るけどw

>>273
> 愛情って執着の一種だし。

たとえば、「私はMacがすごく好きです」という風に愛情を持ってる人って、
Windowsに対して否定的見解を示しそうな気がするけど、どーなんだろね?


279 :●~*:02/04/17 00:09
博士の異常な愛情
あるいは
祖父の信仰

280 ::02/04/17 00:11
>271
私は信仰心ないからわかんないや。
愛は愛する相手に注ぐものだけど、信仰は愛してるコトを
他者に分からせようとして、他者と一緒に愛そうとしてる
感じかなぁ。
なんか文章変でゴメン

>272
抱いてる私は異常ですかね・・・

>273
秘めた想いですよ。
気持のまま行動すると、ここでのやりとりになるのでは(w


281 :●~*:02/04/17 00:12
>>278

愛情って根本的にひいき目なのでは?
同じだったら相手を貶めると。
「うちの子にかぎって」
「わが社は...」
「わが国は...」

頑張れ阪神タイガース!!(笑

282 ::02/04/17 00:12
>>273
そりゃそうよ。
「莫迦な子ほどかわいい」とか「ワシの彼女は○○(アイドル)よりべっぴん」とか。

ん?これじゃあからさまにMacが劣っとるとゆってるようなもんか?

283 ::02/04/17 00:15
愛情とは、相手の幸せを考えることだと思います。

284 :●~*:02/04/17 00:16
子供みたいだね

285 :●~*:02/04/17 00:18
大概、相手の幸せが、他の誰かの不幸せってのが問題なんだよね。

286 ::02/04/17 00:18
>>281
んー。やっぱり、そう思うのが自然な気がするよなあ。

何も関係ない場所で「Macが好きです」と主張するのは、
特にパソコン絡みの場所では、下手すると偏屈の表明になりそうで嫌だな。


287 ::02/04/17 00:18
ワシャ愛するMacを分解して改造してしもうた。

>>283
スマン!マジレスに茶々入れてしもうた。

288 ::02/04/17 00:19
愛情とは、相手を許す事だと思います。

劣ってるからwinに買い替え〜なんて出来ないなぁ。

289 ::02/04/17 00:22
>>288
劣っとらんよ。
優れてるところが数字で言えんだけじゃ!



290 :●~*:02/04/17 00:22
お前等は黙ってオレに調教されろ!



291 :●~*:02/04/17 00:22
>>梨

多分、
マクの設計思想に心酔している→今時点では完璧でなくとも、いずれいいOSになるかも→スキ
マクのデザインに心酔している→スキ
マクの方があれやこれやで使いやすいと思う→スキ
は、結局どれも同じものだと思うし、それでいいと思うょ。

ただ、他のOSを批判するときに、「あれがなってない」とか「ダサい」とか、「あんなOSクソ」
相手をやり込める言い方を、人にするのは良くないと思う。
モノトーンの服が似合う人がいれば、明るいパステル調の服がしっくりくる人もいるょ。

お葬式や結婚式ならともかく、街ではいろんな人がいろんな事情でその服を着ているのに、
お互いにお互いの文句を言い合うのはナンセンスじゃないかと思うょ。
わかってる人ってのは、そういうことわざわざ言わないもんだと思うょ。
だから>>1はそういう人のことを「なんちゃって」って言ってるんじゃないかなぁ??

このスレの人たちはたぶん自分の知識とか使いこなす能力とかを謙遜してるんだと思うょ。

>>腰タン

大丈夫ょ!!あたしも良くわかってないょ!!<駄目じゃん
スキなものはスキでいいょ!! スキなものを変に抑えてるのはイクナイ(・A・)ょ!!
ただ、他人の好みを理屈で押さえつけようって発想はキライだょ!!

292 ::02/04/17 00:23
>>290
ああすんません。

293 ::02/04/17 00:25
>腰たん
劣ってても劣ってなくてもMacが好きですよ私は。
そういう例で言ったまでです^^;

294 :●~*:02/04/17 00:27
>>291
文章無茶苦茶だょ…(涙)

295 ::02/04/17 00:31
>>291
実はワシも周りのドウザに「絶対Macええて!」て青筋立ててたり。イヤマジで。感情的になってしまうなぁ。

>>293
いや、まあ289はかる〜いツッコミです。

296 :●~*:02/04/17 00:33
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1013881508/
そだよね

297 ::02/04/17 00:32
>>291
> 相手をやり込める言い方を、人にするのは良くないと思う。
> ただ、他人の好みを理屈で押さえつけようって発想はキライだょ!!

ああ、なるほどな。そう考えるか。

たぶん、整然とした議論というのは、
「〜は嫌いだ」「〜は駄目だ」という論旨では無くて、
「この要素を比較する」とか「その要素は優れているか?」という
観点でのみ語られるべきなんだろうな。

「MacとWin、どっちが優れているか」という論旨で語ること自体は良いことだよね。
(ま、抽象的過ぎて結論を出すのは難しいだろうが。数が勝つだけの気もするし)
ただそれを「劣っている物を使ってはいけない」という雰囲気にする事が問題であって。


298 ::02/04/17 00:36
>>297続き。

でも、「MacとWin、どっちが優れているか」という論旨で語ることが、
「暗に」、劣っている物を使ってはいけないという雰囲気にする懸念はある。

そういう時はどうなんだろうね。

わざわざ「劣っている物を使うことを否定しないでください」なんて
注釈たれるのも神経質な気がするし、
逆にそうしなかったら、無駄な罵倒が始まってしまうかも知れないよ。


299 ::02/04/17 00:36
えらいな〜梨は。(呼び捨て失礼!)
色んなトコに書き込んでて尚、ここにもそんだけ書けるんじゃから。
嫌味で無く凄いっ!

っと書いてみるテスト

300 ::02/04/17 00:37
>>299
腰たんも、キャラが立ってきてなんか素敵よw

301 :●~*:02/04/17 00:40

優劣とスキズキは別物だよ。

だがそれぞれの個別のスキズキを
声高にいいたいお人、相手のスキズキを
確認して安心したいお人もいるからなかなか難しい。

仲間探しや一種のマーキング(動物行動学的意味で)なんだろうね。

Show the flag !!


302 ::02/04/17 00:40
ああああ
先輩!どうもすみません!!

303 :●~*:02/04/17 00:48
>>297-298 梨

議論の結果、劣ってると思って使うのをやめるんだったら、その人のスキvvが弱かったんだょ。
ゐんもマクもゆにっくすも、同じ思想で作っているわけじゃないじゃない。
考え方が違うものを一緒くたに並べて優劣を競うこと自体、愚かな行為かも知れないょ。

たとえば、アタクシが「マクのデザインがカワイイからスキvv」って言っても、
他の人は「無骨な機械的さがカコイイ!!」って言うかもしれないし。

304 :●~*:02/04/17 00:53
劣ってるから嫌い、優れているから好きという人は
自分のコンプレックスの裏返しでしょ。

305 :●~*:02/04/17 00:53
スキズキを語るということは、
好きなモノの優秀さを誇るのと同時に
それ以外の他者を貶めることと同義だよ。

愛情はひいき目だ。

>>1が端的にそれを示している。

なんにしろ程度の問題だろうね。


306 ::02/04/17 00:56
>>303
> 考え方が違うものを一緒くたに並べて優劣を競うこと自体、愚かな行為かも知れないょ。

まあでも、それがきっかけで得られる物があるなら、それは良い事だと思うけどな。
周囲への影響さえ考えなくていいなら、飽きた議論には参加しなければいい訳だし。

新Mac板に「MacはWindowsより劣っている?」というスレがあるんだけど、
そこなんかも、やってる事は愚かしいかもしれんがw
参加してる人は、何かしら得るものを持つみたいだし、俺自身も為になったよ。

雑誌とかネットのニュースでも「Mac vs Win七番勝負」とかあるけど、
勝ち負けを決めて結論を求める事では無く、
比較して検討するという「体験」をする事自体に意義があると思う。


307 ::02/04/17 00:58
>>304
必ずしもそうとは言えなさげ。

「劣ってるけど好き、と言ってる人にコンプレックス意識はないのでは」
というのは、わからんでもないが。


308 ::02/04/17 01:00
確かに。
WindowsユーザーだったワシがMac買って、検索で引っ掛かったここ(2ちゃん)に来てから、
ドウザのMac体験談???みたいなのは親近感が湧いて参考になったような気がする。

309 ::02/04/17 01:00
>>305
程度の問題ねぇ。

結局、逐次相手の「程度」を見極めるための眼と手間が必要なのかもね。
逐次。

310 :●~*:02/04/17 01:00
>劣ってるから嫌い、優れているから好きという人は
普通はというか、大抵はそうだと思うが。

311 ::02/04/17 01:01
「逐次」
読めん!

312 ::02/04/17 01:02
ひいきが罵倒の原因になっちゃうのかな。

313 :●~*:02/04/17 01:03
「逐次」 :シーケンシャル

314 ::02/04/17 01:04
>>313
更にわからんがな。

315 :●~*:02/04/17 01:06
シーケンシャル:ランダムの反対

316 ::02/04/17 01:07
ちょっと待て!
辞書探してくる。

317 :●~*:02/04/17 01:08
>>310
そうでもないと思うょ。「何の取り柄もないところがかえってカワイイからスキvv」って言う人も、
きっと存在すると思うょ。

そういう場合、他の要素で圧倒的に負けていても、その「好きになった人」を魅了した点では、
他の何よりも優れていたってことになるょね。

普通レアパターンだとは思うけど、そんな調子でたくさんの人を魅了してしまったら、
案外レアパターンじゃなくなってしまうかも知れないょ。

318 :●~*:02/04/17 01:09
逐次=ちくじ だょ。

319 ::02/04/17 01:11
>>318
う〜ん。
読めても意味はわからんもんじゃの。

320 ::02/04/17 01:11
>>317
よく分かるな。
レモとかいうカメラもそうだよね。

折れはみんなは劣っている、ダサいと思っているものを、
折れだけがカコ良くに使っている状態が好き。

321 ::02/04/17 01:12
>>317
> 他の何よりも優れていたってことになるょね。

だったら、その人にとっては「優れている」んじゃないかな。

>>311-316
ワラタ。

逐次って変だね。人を処理単位で表現するのは良くないなw
「その都度常に」と訂正しておこう。


322 :●~*:02/04/17 01:13
>>319
逐次=そのたびに

323 :●~*:02/04/17 01:13
>>317

だから「普通はというか、大抵は」そうだと思うと...。
大抵とはレアパターン以外のこと。

レアパターンじゃなくなってしまったら、大抵そうだ。

多くの人を魅了した点で他の何よりも優れていたってことになる。
あなたの言うとおりだよ。

324 ::02/04/17 01:14
>>320
そのレモを雑誌とかで見て「かっこいいみたい〜」て飛びつく奴をどう思う?


325 :●~*:02/04/17 01:16
>>323
うん、わかってるのょ。

でも、そのレアパターンが当てはまる場面が、日常どれだけ多いことか…。

326 ::02/04/17 01:24
>>325
単に君や葦たんが、そういうレアなものを好きなのだろう、とw

# この板って、レアもの好きが集まってる気がするなあw


327 ::02/04/17 01:25
>>325
うん、物事の「きっかけ」って、
あんまり大層なものじゃない事って、よくあると思う。

あとあと、自分自身で疑問に思っちゃったりw

328 :●~*:02/04/17 01:26
>>324
ロモな
http://www1.lomo.com/orbiz/DigiTrade/0001/index.html

329 :●~*:02/04/17 01:28
>>325
あなた、変わってるとか、奇行が多いとか評されませんか?
(冗談だお)

と、結局そういう話なんではないのかなと。

330 :●~*:02/04/17 01:28
日本語サイト
http://www.basscult.com/lomojapan/

331 ::02/04/17 01:31
>>328
ごめーん。

>>324
そういうのもありだと思うけど、折れは折れの思考を働かせて、
そのとき手に入れられる最良のモノを手に入れたいです。
大事なのは自分の判断と、それを受け入れることだと思うです。
結果、折れは結構損しているかも。気持ちいいからイインだけどw

332 :●~*:02/04/17 01:32
>>梨、>>329
うーん、たとえば、
どんなに頭が悪かろうと一般的に見てかわいくなかろうと、性格が悪かろうと、
自分の子供を劣っているからって嫌う人がいるかな、と思うょ。
自分が気に入った出来ではなくても、自分の描きあげた絵には多少の愛着は感じてしまうし。

そういったものもスキになれないなら、それはその人が健康な心理状態じゃないからだと思うょ。

333 :●~*:02/04/17 01:38
>>332

Macは自分の作ったものではないでせう。
それに真剣に愛情を注いでいる姿が
周囲には奇妙に写るということですよ。

そしてそれを指摘すると、
「それはその人が健康な心理状態じゃないからだと思うょ。」
のようなちょっと過激な反応が返ってくる。

これでは相手はびっくりするというか、変な気持ちになるでせう。



334 ::02/04/17 01:41
>>332
そうだね。頻度の問題では無いかも。

「普通は」(特に条件が付随しなければ)優れている物が好き。
「頻度は」優れている物も、劣っている物も好き。

よって、命題、
304> 劣ってるから嫌い、優れているから好きという人は
304> 自分のコンプレックスの裏返しでしょ。

に対する俺の意見は、
「優れている物を好むのは、単に条件が付随しない状況下で、
 良い物を選んだだけの事であって、コンプレックスの裏返しではない。

 ただし、304氏の主張がもし、
 【「いかなる条件が付随しようとも」
  劣っている物より優れている物を選ぶなら、コンプレックスの裏返しだ】
 というなら、確かにそれは一理あるかも知れない。」


335 ::02/04/17 01:41
>>333
そういう事を車業界では「エンスー」とかゆうんじゃが、PC業界はまだまだ
世間が狭いんかの。

なんかええ言葉はないかの〜

336 ::02/04/17 01:41
>>333
この話題の場合、Macは一例でしかなかったりして。

折れ、人からレアモノ好きと良く呼ばれるけどw
本人は情報集めて、分析して良いもの買っているつもりなんだよね。
逆に、何でお前はこれを買わない? これがスタンダードだろ、と問いただしたくなる。
大人だから、しないけどw

337 :●~*:02/04/17 01:51
>逆に、何でお前はこれを買わない? これがスタンダードだろ、と問いただしたくなる。
>大人だから、しないけどw

>「大人だから、しないけどw 」

これ重要。てな話では。


338 :●~*:02/04/17 01:52
>>333
>Macは自分の作ったものではないでせう。
む。それはそうだょ。

でも、もうすこし要素ごとに捉えて欲しかったな。
>>332では「自分が作ったもの」っていう要素で例をあげたわけだけど、
たとえば大阪人が阪神が好きっていう例ではどうでしょ??

最後の一行はいらなかったょ。 でもそんなに過激な言い回しかなぁ?
劣ったものにもそれなりの趣を感じられないっていうのは、かえって余裕のなさを感じるょ。

339 ::02/04/17 01:55
なんか話が抽象化し過ぎてて、見えてこないぞ。。。

340 :●~*:02/04/17 01:56
>>梨
ごめん。何でも抽象的な話に持っていってしまうのはあたしの悪いとこだょ…。

341 ::02/04/17 01:59
>>339
ほうよ!
ワシもさっきから話が難ゅうて、字のアンチエイリアスOFFにしたんじゃけど。


ダメじゃ。ついていけん。
寝るわ。
ほいじゃ。


342 :●~*:02/04/17 02:00
マカーはフィーリングで物事を語り過ぎ。
オッサンの癖してある意味オンナみてえなとこがある。


343 ::02/04/17 02:00
つまりさ、

「劣ってるから嫌い、優れているから好きという人は、
 自分のコンプレックスの裏返しである。」

という意見に賛同する人と、

「大抵は、劣ってるから嫌い、優れているから好き、という。
 そうじゃない人は、周囲には奇妙に写る。」

という反対意見の議論なんだよね?


やっぱ俺には「条件次第でねーの?」としか言えんよ。
ややこしいかもしれんが、>>334でも読んでくれ。


344 :●~*:02/04/17 02:00
>>333
それはウィナにも同じ事。

つーか、この前電車乗ってたらアニオタがゼータガソダムについて大声で
なおかつ熱く語ってました。

おめーが作った訳じゃ無いのにエラそうに論理じみた事語るな、と思いました

345 ::02/04/17 02:06
>>334をわかりやすく説明するための努力でもしてみる。

・(条件が無い時に)優れているものを選ぶのは普通だ。
・(条件があって)劣っている物を選ぶことも、よくある。
・(条件がなくて)劣っている物を選ぶ人は、奇妙に映る。

つーことでねーの?

あとは、「何でおまえさんはMac好きなんですか?」とか、
ひとりひとりに聞いてみないとなんとも言えん気がするぞ。


346 :●~*:02/04/17 02:07
つまりマカのMac語りはアニオタと同レベルっつーことかな?

>おめーが作った訳じゃ無いのにエラそうに論理じみた事語るな、と思いました
同意。

347 ::02/04/17 02:20
>>344
> おめーが作った訳じゃ無いのにエラそうに論理じみた事語るな

俺はそんな事言う権利は無いと思うがな。

・電車の中で大声で語るな
・作者の心境や状況を知ったかぶって語るな(もしそうしていたなら)

とは思うが、「自分が作った物以外は語るな」というのは変だ。


348 :●~*:02/04/17 02:26
作者の心情を語ろうとする人は、思考的にその人よりも貧弱である。

349 :●~*:02/04/17 02:31
とりあえず、今6chでやってる様なアニメに燃える奴は逝って下さいまし

350 :シャアめ!:02/04/17 02:38
>349
ちぃっ

351 :●~*:02/04/17 02:40
何のPC使いこなすよりも、景徳鎮の職人の方が遥かに有意義だな、と
自分の仕事さえ卑下してみるテスト。
(3chオモシロイ)

352 :●~*:02/04/17 02:48
>>345
>・(条件が無い時に)優れているものを選ぶのは普通だ。
>・(条件があって)劣っている物を選ぶことも、よくある。
>・(条件がなくて)劣っている物を選ぶ人は、奇妙に映る。

・(条件が無い時に)Windowsを選ぶのは普通だ。
・(条件があって)Macを選ぶことも、よくある。
・(条件がなくて)Macを選ぶ人は、奇妙に映る。

と、言いたいんだろ?なんだかガッカリな要約だね。

353 ::02/04/17 02:57
>>352
何でおまえさんはMac好きなんですか?


354 :●~*:02/04/17 07:15
>353
理由を聞くのは野暮
理由なんて本人にさえよくわからないのも良くある事(藁
ところで、ウィナは、クラシックカーとかに乗ってる人にもいちいちマカに言うような事を聞くの?
・スピードが出ない
・エアコンがない
・よく故障する
・燃費が悪い
他にもあるが・・・このぐらいで(藁
好きだから乗ってるだけなんだが・・・
劣っているのだからわざわざ高い金だして買うのは馬鹿とか言うのかな(藁

355 :●~*:02/04/17 07:29
言うかもしれませんていうか言われますた。

356 :●~*:02/04/17 08:52
>>353
クラシックカーやVAIOにはプレミアがつくが、Macにはプレミアはつきません

357 :_:02/04/17 09:18
その人の使用状況が趣味性の強いかどうかに依るのでしょうね。
PCも車も。
いわゆるエンスージアストの人からすれば、マークIIあたり乗ってる人は
こだわりも何もない無趣味なオヤジだなって見えるだろうし。
(実際は車以外の趣味に金をかける素敵な人かもしれなくても)
反対の立場なら、古い車に金かけて馬鹿だねぇ。って思うかも。
どっかでみた覚えがあるんだけど心理学的に言うと車は
その人のプライドの象徴だそうで。PCなんかも近いかも。

趣味性が強いものは得てして貶されると本人まで貶されたように感じる。
新板の劣ってるスレなんてまさにその点でループしてるのかな。。。

営業車やただの足車を貶されたって頭こないし。。。
Mac,Winに関わらず事務用品だよって人には関係ないよね。

>>356
( ゚д゚)ポカーン

358 :●~*:02/04/17 10:54
>>356
確かにアドベのプレミアが付いたVAIOはあるね

359 ::02/04/17 12:44
別に怖がらなくてもいいよw

>>354
野暮かね? 気になるじゃん?
「奇妙に映る」というのは、漏れの場合さほど否定的なイメージでは無いよ。

聞かれて始めて、どうして自分が好きになったのかを検証するのも面白いだろうし、
ポジティブに考えて、好きなもの使って楽しそうにしてる人がいたら、
なんで楽しいのか聞いて、共感できればいいなーとか思わない?

それで「理由なんか聞くな」と言われたら、やっぱり変だと思うよw
理解できないまま終わる。

マカはよく「Windowsのどこがいいのかわからない」と言うけど、
漏れもこの界隈にいる人がなんでMac好きなのかはさっぱりわからないw


360 ::02/04/17 12:52
子供の宝物を親が理解しないって感じだね(w
私もなぜ宝物(Mac)が好きか説明できないや。


361 ::02/04/17 13:02
>>359
折れの場合、Finderが好きなんだと判明したw
エディタにしても、なんにしても、ファインダーの上で
動いているから好きなのであって。
幕によいファイラーがないのは、その変に理由があるかと。

Winのショートカットだいぶ覚えたけど、あんまり効率に関
係ないのよね。
デスクトップのカスタマイズにしても、デスクトップピク
チャ作っただけで終わった。起動直後、何も画面に出てませ
んよ。全部隠してるw
ランチャーやら何やら使うより、よいファイラー探してき
て、操作方法覚えたほうが効率よい。

幕だと、自分だけのファインダー、デスクトップはもうひと
つの折れ様の部屋、って感覚をもてるんだけど、winはちょい
違う。むしろアプリに愛情というか愛着を持ってしまう。

362 :_:02/04/17 13:14
>>361
あ、同意。
今一歩 OS X 使う気になれない理由もボクノ場合それ。

363 ::02/04/17 13:31
>>361
なんか、そういう気持ちはわかるかもw

話が変わるが、タスクバーが好きな漏れは、
OS9のメニューバーは馴染まないし、Dockも少しやりづらい。
アプリ単位じゃなくて、タスク単位で物を考えるのが好きなんだろうな。

Explorer自体は、大して好きでは無いな。
ま、タスクバーもExplorerだといえば、そうなんだけどさ。


ともあれ、好きな理由がわかると、
なんとなく話が弾んで楽しい気がするのは漏れだけ?


364 ::02/04/17 13:38
>>363
旧OSならばコントロールバーで結構素敵になるぞ。
がんばればコントロールバーからMp3再生やフォルダ操作くらいなら出来る。
不安定になる諸刃の剣なのがあれだが。
タスクバー便利だけど、自動的に隠すにしてあるーよ。
画面狭いし。。

365 ::02/04/17 13:44
>>364
んー、操作性はほぼDockでも大丈夫だと思うのね。
あれはそこいらのウィンドウマネージャよりはよっぽどいい。

ただ、パソコンは「目的」があって使ってるんだから、
「あと何をすればいいか」とか「今何してるか」というのが、
一覧とかでわかった方がやりやすいんだよね。

だから、「何もしてないし何もする必要が無いけど居るアプリ」は気持ち悪い。
Dockは▲が付くけど、ドキュメントがあるかどうかはわからない。そこが好きくない。
あくまで漏れの好みよ。

ワイド液晶は左にタスクバー付けられて(゚д゚)ウマー


366 ::02/04/17 13:53
>>365
幕の場合ひとつのタスクを、いくつかのアプリでよってたかって完成
させるって感じだからああいう風になっているような気がする。

Win上では書類ごとに管理したくなるかも。
OSの違いっておもろいね。

-
めどう、使ってみたけど、まんまemacsなんだね。。。
xyzzyのが軽くて好きかなぁ。
やっと画面の分割、カーソル移動出来るようになった。

367 :●~*:02/04/17 15:59
>363
>ともあれ、好きな理由がわかると、
なんとなく話が弾んで楽しい気がするのは漏れだけ?

好きな理由が解かる場合は良いんだけど、本人にさえ解らない場合やうまく説明できない時
説明できないのを根拠に貶す人が・・・
彼等は、言いました。これだから、マカは(藁

理由が本人にしか納得できない場合もある
可愛いとか、デザイン良い、なんとなく使ってて気持ち良いとか<完全に主観だからね

女性に理由を聞いてはいけない(藁
「え〜いいじゃん」「かわいい」等の言葉が返ってきますが、同意しておかないと・・・(藁


368 ::02/04/17 17:56
>>367
そうか。
ま、それでも理由を聞くこと自体は野暮じゃないと思うよ。
そういう質問をせずに煽る方が、野暮といえば野暮な気がするし。

理由聞いても理解できなかったら「理解しあえなかった」で終わりでしょ。

> 「え〜いいじゃん」「かわいい」等の言葉が返ってきますが、同意しておかないと・・・(藁

同意できなかったら「俺は好きじゃない」と言って終わりだな。
場合によっては、いちいち理由を言わない方がいい時もあるかもw


369 :●~*:02/04/17 18:20
>368
>そういう質問をせずに煽る方が、野暮といえば野暮な気がするし。
煽るために(うまく説明できないのが解っていて)そういう質問をしてくる輩は如何してくれましょう(藁

>理由聞いても理解できなかったら「理解しあえなかった」で終わりでしょ。
終わらない人がいるんだよね>納得できるまで続けようとする

> 同意できなかったら「俺は好きじゃない」と言って終わりだな。
>振られるぞ(藁

話し相手が、梨みたいなのなら別に良いんだけど・・・
自分と違う価値観を持つ人を認めようとしない人が<むろんマカにも居る
ヤッパ相手にしないのが無難かなぁ・・・
あっ野暮というのは、取り消しておく<聞いても良いけど絡まないでね(藁
聞かれても、「私は好き」「俺は、好きじゃない」で終わったりして(藁

370 ::02/04/17 19:11
またまた話の腰を折るかも知れんが、ワシなりのMacの好きなところを考えてみた。
os→フォント(読みやすい)アイコン(Windowsより分かりやすい)
  起動音、起動画面
って、全然機能に関係ない。
んが、ワシは遊びでしか使わんからこういう「とっつき」が大事じゃな。
その気にならんと使わんもん。

ハ〜ド→無駄なデザイン無意味な形。(ワシのは初代iMacと初代iBook)
    こいつらの形には効率とか関係ないように思える。
    無駄に結構な額払っとると思うと何か気分がええ。(これがお布施と言うもんか?)


    

371 :●~*:02/04/17 20:16
だから、共感を暗に強要する雰囲気ってのがなじめないものがあるよ。
え〜、おまい、この良さがなんでわかんないかなぁ〜、センス悪
みたいなノリが気持ち悪いのだよ。
良いって言っているのおまいらだけじゃん、と一言
言ってみたくなるわけだね

372 :●~*:02/04/17 20:22
今のところ誰も強要なんてして無いよ。と言ってみるテスト。

373 :トラックボールマンセー:02/04/17 20:33
>>372
比較的...強要するかも
おれがマクでする作業をWinでできるやつにはしないけど、できないやつにはする。

374 :●~*:02/04/17 20:38
>>373
出来ない奴はプロではない

375 :トラックボールマンセー:02/04/17 20:48
>>374
だよね?

でも、おいどんがマクをすきなのは、多分最初にマクに触れたから。

376 ::02/04/17 20:53
「2ちゃんねるだから」とか言ったら怒る?

>>369
> 煽るために(うまく説明できないのが解っていて)
> そういう質問をしてくる輩は如何してくれましょう(藁

相手が何のために質問するのかを聞くとか見極めるのが良いと思うよ。

「煽り目的だったら返答したくない」という言い方をするべきで、
「おまえにゃわかるめぇ」とか否定すると相手は不快感を覚えるかと。
(わざとそうやって煽ってんなら別にいいけどw)

>>理由聞いても理解できなかったら「理解しあえなかった」で終わりでしょ。
> 終わらない人がいるんだよね>納得できるまで続けようとする

一応、納得しようと努力してるんでしょw
微笑ましい事かもよ?

>> 同意できなかったら「俺は好きじゃない」と言って終わりだな。
>振られるぞ(藁

対象を好きになって貰いたいなら相応の話し方があると思うよ。
「何が嫌いなの?」とか聞かれた方がまだいいな。

> ヤッパ相手にしないのが無難かなぁ・・・

人と関わりを持ちたくないなら、それもいいかとw

> 聞かれても、「私は好き」「俺は、好きじゃない」で終わったりして(藁

それはそれで一つの結論だと思うんだよな。
「私は理由は無いけど好き」「俺は理由は無いけど嫌い」という状態で、
話を続ける事の方が疲れるよw

単に俺は、そこから理由を考える方が楽しい、と思うだけで。
自分の好きな事を「嫌い」という人の理由とかも、為になると思うけどなあ。


377 ::02/04/17 21:01
む。だらだら書いてしまった。すまん。
仕事と平行してると、要約出来なくていかんね。

>>370
> 「とっつき」が大事じゃな。

漏れは金無いからお布施には共感できないが、「とっつき」は禿同だな。
面白くなる前に最初で投げ出しちゃうようなのは、よくない。

>>371
うむ。煽る方も否定する方も、そういう点で大人げないんだよな。

「どっちが先に煽ったか」とか「マカとウィナのどっちが煽りか」とかは、
気にし始めたらきりが無いんで、あんまり気にしないのが良いかと。

>>372
そういうのは共感というか、突き放した見方しかできんと思う。
「ふーん、そうなんだー。でもDTPとかDTMとかわからんわー」みたいな。
「仕事なのかー。仕事なら仕方ないねー」みたいな。それも共感か。


378 :●~*:02/04/17 22:53
>>378
ところで梨タン、シム・マカーっていうシミュレーションゲーム
作らないか?優秀なプログラマーなんだろ?

379 ::02/04/17 23:59
>>378
お、面白そうね。
Webアプリで良くて、納期無いなら書くよ。

構想を話して( ゚д゚)ホスィ

380 ::02/04/18 00:30
>>378
構想頑張って書いたりしてないんか?w

381 :509:02/04/18 00:31
>>349
しんでくださいw

382 :●~*:02/04/18 00:56
>>380
>>380
構想は、シム・アントがヒントになっています。
マカーが世の中の冷たい風に晒されながら、仲間を見つけ、
コロニーを作る。コロニーを作ったら、次は仲間を増やさなければ
ならない。
パラメーターとしては
忠誠度(マクマンセー)
行動力(マカパワー)
残金(マク貯金)
お布施総額
などがあり、その総合力によって、信者を獲得しやすくなります。
途中ウイナからの攻撃、上司からの業務命令などのイベントが待ち受け
ていますが、いかにダメージを少なくするかがポイントです。
信者を100人に増やし地元にユーザーグループを作ったらWinです。
また、2005年になったらアポーが潰れて、ゲームオーバーです。
こんな感じですが、どうでしょう(w


383 :●~*:02/04/18 01:00
ピクミンじゃん。くわれるのな。

384 ::02/04/18 01:11
>>382
時は2002年。場所は日本。
そのどこかで、マカである君は、膜の日本シェア100%を目的に立ち上がった。

初期資金は100万円。
君は、毎週の行動で、膜仲間を増やさなければならない。

出来る行動は、
・購入(基本的に自己満足だが、布教の役にも立つ)
・布教(紹介・宣伝・押し売り・洗脳)
・労働(DTP・DTMを基本として、Web系や社内管理などPRが難解な物も)
・勉強(労働効率の上昇・新しい仕事の開拓など)
・策略(ネガティブキャンペーン・ヘイトメール・ペテンベンチ・2chで自作自演)
・情報(Mac最新情報・Winバグ情報・業界動向)
・人事(マカ仲間の忠誠度鼓舞)

とかか?w


385 ::02/04/18 01:11
む。漏れがやるとどうしても三国志になってしまうw

386 ::02/04/18 01:20
ワシも考えてみた。

時は今。2002年。
登場人物は2ちゃんMac板コテ。
ただひたすらMacに向かい。
ウィソの煽りにストレスを溜め、自分のiMacを投げ壊すとover。
1000ゲトするとストレス軽減。
賛同レスでストレス軽減。

間にexpoありで、ええ製品が出ればストレス軽減。
駄製品でストレス増大。
テナ感じ。


387 ::02/04/18 01:41
>>385
それなら作らなくても、すでにあるーよ

旧板そのものだーよw

388 :●~*:02/04/18 02:28
セガガガあらためマカカカ

389 ::02/04/18 02:40
>>388
マカカカ、避難所に構想書いたっけなあ。
Appleになって、シェア100%を目指すってやつ。

武将の扱いが面倒になってやめたw
同じ「マカカカ」でも、>>384の方が面白く書けそうな気がするよ。

つーか、「ゲームの開発」を「Appleの製品開発」にするのは難しいよ。
ATパーツとかならまだ簡単かも知れないけど。話が広くなりすぎる。


390 :国境警備隊妨害員後方部隊支援団体:02/07/05 18:40
うそだけど!うそだけど!ぼく!390ゲットするぜ!
ぬるぬるー!

391 :大貧民:02/07/23 17:50
革命革命革命

392 :●~*:02/07/28 15:16
ところで1はどこ行った?

393 ::02/11/09 13:48
>>392
今頃どこかで
きっと素敵な信者になっていると思われw

394 :●~*:02/12/10 00:44
銘スレの予感                

395 :●~*:02/12/10 04:58
わーい、  お  か  ず  だぁぁぁ

(◎-◎;)    ●大 き な、 大 き な、  人 殺 し 。
(-_^:)     おじいさんも、 殺 す 。 。 。


 ▼ぴぃしーゆーざー、  人   殺   し 
 お兄さん 殺 す 。。。

 ▼ぴぃしーゆーざー、  人   殺   し 
 核兵器で、 ひと 殺 す 。。。

 ▼ぴぃしーゆーざー、  人   殺   し 
 保険金かけて、 ひと 殺 す 。。。



396 :山崎渉:03/01/23 02:36
(^^)

397 :●~*:03/04/08 01:01
自動化撲殺キャンペーン、好評につき期間延長!

はよ、出てけや、くそじじい

398 : :03/04/08 16:39
できることなら>>1
今年の同じ日時に記念パピコしてくれ

399 :山崎渉:03/04/17 11:37
(^^)

400 :山崎渉:03/04/20 06:15
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

401 ::03/05/04 15:41
>>398
だめぽw

402 :山崎渉:03/05/22 02:25
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

403 :山崎渉:03/05/28 16:39
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

404 :●~*:03/07/08 00:21
 (_o_)9     『おはようマック うれしい』
 ○ ○;     『くーっ』





405 :山崎 渉:03/07/15 11:22

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

406 :8 ◆U6d8yBimUo :04/02/10 21:56
w

407 :●~*:04/02/18 00:14
tesuto

408 :●~*:04/02/19 14:26
175 名前:学力低下の影響はこんなところに:04/02/19 14:15
ゆとり教育で学力が低下するとさらにマック買う人が増えますよ

176 名前:名無しさん@激論板:04/02/19 14:20
ははは、馬鹿が増えるからね

http://www.vivis.jp/bbs/read.cgi/gekiron/1076982779/l50

409 :●~*:04/02/19 14:32
>>408
宣伝ウザい

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