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初心者のOC(オーバークロック)質問所

1 :Socket774:04/03/05 20:28 ID:epgswPe0
誰だって最初は初心者でした。
FSBって何?電圧って?誰でもこんな頃はあったはず。
聞くぐらいならOCするな!とは言いますが、知識をちゃんと
身に付ければOCも簡単です。

【OC上級者さまへ】
聞くぐらいならOCするな!なんて言わずに、このスレで
OC初心者を育てて、人柱を増やしましょう!

関連スレ

【Intel】CPUオーバークロック情報局 その2MHz【AMD】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1069565368/l50

(゚д゚)ウマーなAthlon オーバークロック動作報告スレ32食目
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1078049861/l50

【S-PAL】CPUクーラー総合スレッドvol.30【HT-101】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1077810153/l50

2 :Socket774:04/03/05 20:29 ID:Kq9p1y95
オーバークロックって何ですか?

3 :Socket774:04/03/05 20:29 ID:vt0jQiwC
2


4 :Socket774:04/03/05 20:29 ID:f1cnK/o3
イェ〜イ!

5 :Socket774:04/03/05 20:31 ID:epgswPe0
>>2
簡単に言えば、CPUの処理スピードを上げることですね

6 :Socket774:04/03/05 20:36 ID:aJPn9S4b
                           ヽ
              _,,.,、、,.ィ-- ti- 、、、....,,,,_   ',
         ,,..、、ri':'゙/~   レ     '  ゙ヘ:l : : : :~,>
   _,...r:::''"::/ l/ .l:/-=ニ二,'_ー- 、、   !l!;: r '"
'''<:::::::::::::;、r'          `'' ‐-`.、 /
-、 l::::::::::::l           <"゙'i;ソ'   ',
~.ヽ l:::::::::::l             ~'     '、
/ .) .l::::::::::!                    '、
 ヽ .l:!l:::::l ヽ                  '、
\ '  l! l::!l! ヽ                    ,'
  ゙    ヾ               ‐'" ,. r ゙  そんなに何も見えてないんじゃあ
ー-‐i               ,.r,,iilll鬚髯ヲ    生きてても面白くないでしょう
.   l            `''' ‐‐ ---t‐'
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄~"''、' ‐ 、       ー‐ノ
             ',  ヽ       l
               l   l       l
              l    l     ノ  


7 :Socket774:04/03/05 21:04 ID:cyVvo72Z
OCのやり方を親切丁寧に教えてくれるサイトないですか?

8 :Socket774:04/03/05 21:09 ID:prSqECv8
P4P800(intel865pe)にPEN4 2.6Gを積んでます。
20%OCした場合は耐久性が格段に落ちるのでしょうか?
また、5%・10%の場合はどうなんでしょうか?
今現在は10%で使用していますが(一週間前まで20%で仕様)、
やはりstndardが一番いいんでしょうか?
数値的にstandardも5%も耐久性などは変わらないような気もしますが・・
「OCすると耐久性が落ちる」といいますが、なんか漠然としていて・・
どなたか小生のようなアフォにご教授をお願いします。

9 :Socket774:04/03/05 21:12 ID:ALRorojF
>>7
まずは君の使ってるCPUとかを教えなさい

10 :Socket774:04/03/05 21:24 ID:aJPn9S4b
☆OC公式テーマ損ソング
http://2ch.senshin.org/owarai/cgi-bin/img-box/img20040304000748.mp3


ららら オーバークロックー♪(いえーい♪)

ねーつーぼおそおー♪(ふぅー♪)

パワーもでーんーりょくーがひーつーよおーねー♪


ららら オーバークロックー♪(いえーい♪)

ねーつーぼおそおー♪(ふぅー♪)

うるさいのはやだーからー♪

静穏ファンにーしーちゃーうわー♪(ねっ♪)


11 :Socket774:04/03/05 22:34 ID:cyVvo72Z
>>9
NF7 v2.0 Athlon 2500+Bulk(0405)です

12 :Socket774:04/03/05 23:29 ID:OlnDiH7q
プレスコットをオーバークロックすればどうなりますか?

13 :Socket774:04/03/05 23:36 ID:epgswPe0
>>12
風呂を沸かせます

14 :Socket774:04/03/06 17:46 ID:QqzFi4C2
pen4 2.4c なんですが、クロックを200→205にしただけで1.80GHZと認識
してしまうんです。

3日前は220までいっても全然平気だったんですが、235にした途端、上のような
感じになってしまい、今は少しでもあげるだけでおかしくなってしまいます。

だれか解決策しりませんか。。

15 :Socket774:04/03/06 19:13 ID:93kQx0Bi
あげ

16 :Socket774:04/03/06 20:34 ID:kFEyZROl
>>14
M/Bの故障、解決策は買った店に交換してもらいにいく
ちなみに認識といってるのでBIOS上でも
Win上でも1.8Ghzで動作しているものとして意見しています

17 :Socket774:04/03/07 11:12 ID:O0bnnv28
>>16さん

レス有難うございます。
説明不足で申し訳ないのです。
再起動した時の黒い画面にに表示されるCPUが1.8ghzとなってしまいます。
win上では2.4Gとなっています。

今試したところなぜか上げても下がらなくなりました。
どうなってるんでしょう。。(現在220まできました。)

18 :Socket774:04/03/07 11:15 ID:wYBoJkvr
>>17
250までやってみましょう

19 :Socket774:04/03/07 13:11 ID:8r41w3Um
一応レス200ぐらい行くまで常時ageした方がいいのかな?

クーラーなに使ってる?

20 :Socket774:04/03/07 13:21 ID:kFRj5S/o
>>14
Win上では問題なくクロック表示されるってんなら、BIOSが変になった可能性が高いんじゃない?
クロックあげたのがきっかけでなった、ってあたりもなんかくさいと思うんだが。

とりあえずM/BのメーカーサイトでBIOS拾ってきて入れなおしてみたらどう?

21 :Socket774:04/03/07 13:22 ID:2hdEF+5j
Pentium4 1.6Aを2.13にするとイイらしいですが
何をすれば2.13にオーバークロック出来るんでしょうか?

22 :Socket774:04/03/07 13:24 ID:8r41w3Um
P4って倍率固定だっけ?
とりあえず適当にいじればいいんじゃないの?

23 :21:04/03/07 13:41 ID:2hdEF+5j
とりあえずベースクロックを100から133にすればいいということだけ分かりました
しかしどこをいじればそれを変えられるのかが分かりません。
どうすればいいんですか?

24 :21:04/03/07 13:57 ID:2hdEF+5j
調べた結果BIOSでFSBを設定すればいいということだけ分かりました
しかしBIOS設定画面に行って変えようと思ってもなぜかそこだけ色が変わっていて
キーボードを押しても変更出来ません
どうすればいいんですか?

25 :Socket774:04/03/07 14:05 ID:Ory031go
おお、いいスレ発見!

■CPU :
■ロット :
■CPUFAN :
■M/B :
■動作クロック :
■FSB :
■倍率 :
■vcore :
■メモリ :

やっぱ、質問するにも之位の情報晒さないと、答える人もアドバイス
出来ないんじゃない?
どうですか。

26 :Socket774:04/03/07 14:06 ID:7MVLylxa

(初心者)のOC

27 :Socket774:04/03/07 16:58 ID:yeLTH7q8
>>25
そのとおりなんだが、初心者はCPUのHzくらいしかわからないんじゃないかな。
その項目を全部理解してカキコミできるくらいなら自力でOCサイトなり関連掲示板を探せると思う。

良スレとなることを期待する。

28 :Socket774:04/03/07 17:26 ID:8r41w3Um
一応某スレからコピペ

質問するときのマナーをしっかり身に着けよう

・自分でできる限り下調べをする。過去ログ、検索する、など…

・どうしても質問したいときは、聞きたいところだけを明確にして
質問すること。

・簡潔に、かつ最低限の礼儀をもつ。(丁寧すぎるのはウザがられるので注意)
 (レベルが上がると、ある程度知識のある住人の「ふり」をして、さりげなく
 相手から情報を聞き出すことも可能。つーか、その方がスレの雰囲気を壊さないので望ましい)

・よって、言葉遣いは一語一句にいたるまで注意を払うこと。2chだからといってなめるな。

・答えてくれた人には必ず返事する。簡潔&丁寧に。


29 :Socket774:04/03/07 17:29 ID:8r41w3Um
OCはメモリも重要。エラーがあるかチェックしよう。
・Memtest86
http://www.memtest86.com/
→使い方 http://intel800.at.infoseek.co.jp/mem86.htm
http://www.kiss.taihaku.sendai.jp/~kobun/wiki/?Memtest86

CPUの温度がどのくらいかチェック(対応していないM/Bもあるので注意)
・SpeedFan
http://www.almico.com/speedfan.php
→日本語化パッチ http://ruinsdove.at.infoseek.co.jp/download/download.htm

電源に余裕があるかもチェックしよう。
・電源電卓
http://takaman.jp/psu_calc.html


30 :Socket774:04/03/07 17:32 ID:m7P6e7YE
>>10
詳細キボン
せめてタイトルキボン

31 :Socket774:04/03/07 17:40 ID:8r41w3Um
【簡易Q&A】

Q.1 OCをしていたらBIOSに入れないどころか最初のビープ音まで消えた
A  まずCMOSクリア。クリアの仕方はマザーによって異なるがたいていは
   電源ケーブルをすべて外してボタン電池を抜き取り10秒ぐらい放置。
   放置後、電池を戻してケーブルを挿して起動。BIOSの設定がすべて初期化される。

Q.2 OSを起動できたが、作業をしているとすぐに再起動、フリーズなど不安定。
A  電圧をちょっとずつ上げる。一気に上げずに、すこしずつ。大体定格電圧の10%以内まで。

Q.3 グリスと熱伝導シート、どっちが冷える?
A  グリス。

Q.4 システム温度は普通だけどCPU温度が高いのですが?
A  ヒートシンクやファンの取り付け方法が間違っている可能性があります。
   CPUクーラー総合スレなども参考にしましょう。
   長期間使用している場合、ヒートシンクにホコリなどが詰まっている場合は
   はずして掃除するのも必要な場合があります。

32 :Socket774:04/03/07 17:49 ID:Lpp1sZBi
pen4 2.4GHzだと、安全にどこまでならいけそうですか?

33 :Socket774:04/03/07 18:30 ID:8r41w3Um
3.06ぐらいは行くんじゃない?そこは試すのが漢

34 :Socket774:04/03/08 09:05 ID:AGc4qc0a
そもそもOCする時点で、安全なんか無い罠。

35 :32:04/03/08 20:52 ID:dw2zlUj8
260Mhz×12倍=3.12

こんぐらいまでいった予感。

36 :Socket774:04/03/08 21:16 ID:e7HTY1Dy
p4 1.6GでOCどこまで行く?

37 :Socket774:04/03/08 21:27 ID:HXYh8whu
>Q.1 OCをしていたらBIOSに入れないどころか最初のビープ音まで消えた
>A  まずCMOSクリア。クリアの仕方はマザーによって異なるがたいていは
>   電源ケーブルをすべて外してボタン電池を抜き取り10秒ぐらい放置。

補足として、nforce2マザーの多くが無理な設定をするとBIOS気絶しやすい。
この場合、電池抜き、長めのCMOSクリア放置、起動時にINSキー連打などを行うべし。
ただし、それでもBIOS復活できないことがあるので、他にマザーを持ってない人は
「ROM焼き大丈夫」をあらかじめ購入しておくか、BIOS復旧サービスに依頼する他ない。


38 :Socket774:04/03/09 11:06 ID:MsAhpLj+
■CPU :
■ロット :
■CPUFAN :
■M/B :
■動作クロック :
■FSB :
■倍率 :
■vcore :
■メモリ :

みなさんがメモリの報告に書いてる3-3-3-8とかって
なんの設定のことなんでしょう?
教えてエロい人。

39 :Socket774:04/03/09 11:12 ID:MsAhpLj+
sageだった

40 :Socket774:04/03/09 11:18 ID:YkyEEA5l
なんだ?

41 :Socket774:04/03/09 11:20 ID:ziLJPwbZ
なんだ?なんだ?

42 :Socket774:04/03/09 11:33 ID:rJVtpkWb
>>38
BIOSの設定にあるCAS Latency Time やらPrecharge Delayやらのメモリタイミングのことだよ
とりあえずできるだけちっさい値を目指すと若干パフォーマンスがあがる。(らしい)

43 :Socket774:04/03/09 11:47 ID:N6xXMZOZ
調べれば分かるような事をさらさら答えて無いか?
ここの馬鹿回答者は

44 :Socket774:04/03/09 11:55 ID:MsAhpLj+
>>42
ありがとうございます。

45 :Socket774:04/03/09 12:00 ID:5mrq9uFG
だってしょうがないジャン、調べることもわからない椰子が 質問するスレなんだから。 (´Д`)

46 :Socket774:04/03/09 12:27 ID:6hVDYR+1
>>38程度の情報量でどうやって調べろと?
と思ったら、簡単に調べられた・・・

http://www.google.co.jp/search?q=%83%81%83%82%83%8A%81@3-3-3-8&ie=Shift_JIS&hl=ja&lr=

47 :Socket774:04/03/09 12:34 ID:nk2eLAZ9
>調べれば分かるような事をさらさら答えて無いか?
>ここの馬鹿回答者は

まあ、こういう発言するやつは知識の出し惜しみ、っつーか
自分のアドバンテージ保ちたいだけだったりしないか?

48 :Socket774:04/03/09 13:05 ID:N6xXMZOZ
>>47
このBIOSさえ良く知らないのにCPUの定格外動作をさせたい方に
手取り足取り教えてやってくれ。
最後までな。いいか?
24 名前:21[] 投稿日:04/03/07(日) 13:57 ID:2hdEF+5j
調べた結果BIOSでFSBを設定すればいいということだけ分かりました
しかしBIOS設定画面に行って変えようと思ってもなぜかそこだけ色が変わっていて
キーボードを押しても変更出来ません
どうすればいいんですか?

49 :Socket774:04/03/09 13:35 ID:vSLdJNgC
OCの仕方を詳しく教えてくれるHPは無いですか

50 :Socket774:04/03/09 13:41 ID:nk2eLAZ9
>>48
馬鹿なやつ。そんなもん誰だってめんどいに決まってる。
だが、人が教えてることに口を出すのはめんどいじゃ説明つかないわな。
図星だった?(プゲラ

51 :Socket774:04/03/09 13:49 ID:N6xXMZOZ
ID:nk2eLAZ9は荒らしのようなのでNGワード推奨

52 :Socket774:04/03/09 13:55 ID:N6xXMZOZ
こういうスレは放っておいても荒れるんだけどな。
過去の傾向から。

53 :Socket774:04/03/09 14:00 ID:iWR2B0AE
Pen4 1.6GhzをOCしたい人が多いみたいだね。
1.6A だと仮定して、ウチのマシンでの動作報告。

FSB100Mhz→145Mhz 電圧+0.05V
2.32Ghzで安定稼動。

一応これで1年以上動いてるよ。
とりあえずBIOSのFSBの数字をいじってみれ。
アスロン系は他の人にまかせた。

54 :Socket774:04/03/09 15:59 ID:4bHvZZJC
>>49 
http://akiba.ascii24.com/akiba/column/overclock/2003/03/21/642621-000.html

55 :Socket774:04/03/09 17:44 ID:WRyQG3ac
>>53
クーラー何使ってる?

56 :53:04/03/09 18:12 ID:X7fMaJ4i
>>55
http://www.dos.co.jp/item/Q047.html

57 :Socket774:04/03/09 21:57 ID:3D0ayf/s
clock up <------>clock down
over clock<------>under clock

でよろしいか?

58 :Socket774:04/03/09 21:58 ID:3D0ayf/s
スマソ誤爆

59 :Socket774:04/03/10 09:38 ID:EKSUJZcp
初心者スレから誘導されてきました。結果的にマルチになってスマソ。

athlonXP2500+買いました。ロットは0407です。

マザボの設定を166から200に変更したら
3200+として認識されました。
これがOCという物で宜しいでしょうか?

FFベンチ2を2周程動かすとCPU温度見たら49℃と
2500+で動かした場合より10℃ほど高くなりました。
ちなみにHIGHで測定して2500+時3024、3200+時3382でした。

OC耐性って言うのがどれを言うのかわかりませんが
問題無く使えるという事でしょうか?

60 :Socket774:04/03/10 11:28 ID:uRkxBW6H
>これがOCという物で宜しいでしょうか?
ワロタ。そういうこと。

>問題無く使えるという事でしょうか?
3dmark2001ってのとprime95のtortureTESTを5〜6時間やってみて通ればまず大丈夫。
それぞれ検索すれば出てくるよ。自分の環境ではFFベンチより3DMARK2001の方が、さらにprime95の方が
要求される安定度が上。(=限界クロックが下がる)

61 :Socket774:04/03/10 16:21 ID:xMO9TyAd
つーかよ
遊びのPCなら兎も角、メインのPCで漠然とした不安抱えながらやるなよ
パーツが壊れるなら兎も角フリーズして大切なデータが消えたら泣くぞ

62 :59:04/03/10 16:40 ID:EKSUJZcp
>>60-61
レスどうも。

一応遊びPCです。
自己責任は十分承知しているつもりですが、
それでも、どのくらいまではOKという常識自体も全く分からないので
良いアドバイスをいただければと思いました。


63 :Socket774:04/03/10 19:41 ID:eTNI7ckg
>>62
どのくらいまで動かせるか?→パーツ次第(個体差含む)
どのくらいまで壊れないか?→パーツ次第(個体差含む)
常識的な使用方法は?→定格運用

OCについて人に聞いてもダメだって
明確な回答は不可能なんだから
自己責任で自分で試さなきゃならない理由はそういうこと

64 :Socket774:04/03/10 19:57 ID:YqcnU7Nc
>>63
それをいっちゃあこのスレおしまい

65 :Socket774:04/03/10 20:28 ID:1mSUfmXh
64だとeasy tune で簡単に出来るの?


66 :Socket774:04/03/10 22:28 ID:rDiG2ydb
昔はコアな雑誌か自分自身が頼りだった
あとは特定のコアなツレくらいか

最近はネットで簡単に集まるからすぐ保険を要求しようとする
昔はそんなヤシは話しかける事も出来なかったのに

67 :Socket774:04/03/10 23:36 ID:g2sjwxiG
すいません質問です。
OCしてPCIが同期してるとどんな不具合があるのでしょうか?


68 :Socket774:04/03/11 00:34 ID:fOqHJ4He
>>67
PCIもOCされてしまう
OCするとどんな不具合が出るのかわからない人は
OCするのをやめたほうがいいよ

69 :Socket774:04/03/11 02:51 ID:ZvM4hYAl
athlonXP2500+と対応マザーを買ってFSBを200にしてOCしてみたいのですが、
いま使ってるPC2700のメモリを使い回したいと思ってます。
できればPC3200で揃えたいのですが予算が・・・
やっぱりメモリがネックになってOCの意味がなくなったり、
そもそもOCができないことってあるんでしょうか?


70 :Socket774:04/03/11 03:23 ID:Y/u6m9EW
グラボOCしたせいで逝ったぽいのですが、OCで壊れるときって、一瞬でもやったら壊れるもの?
動作まともじゃないと感じてすぐに戻し、しばらくは普通に使えてたんだけど…

71 :Socket774:04/03/11 03:35 ID:fOqHJ4He
>>69
メモリが足を引っ張る状態でCPUをOCしても効果は低いでしょうね
メモリもPC3200相当にOCすれば良いのでしょうが、OCするパーツが増えれば
うまくいかない可能性もそれだけ増えますね
なによりOCはパーツに回復不能な損傷を与えることがあるのでお金がないなら
やめた方が良い。失敗したら代わりのパーツを買ってくる覚悟が必要です

>>70
逝き方とその程度にもよります。一瞬で完全に死亡することもあるし、
耐性が下がったり不安定になるものの動く場合もあります
損傷の内容や完全に使えなくなるまでの経緯は様々でしょう
そのカードが完全に再起不能になったかどうかも判断できません
(そのカードの問題なのかすら不明です)
結論を言うと一瞬でもダメなときはダメです

72 :勧誘員:04/03/11 03:48 ID:G15+f2Bx
>>28に、これも追加希望。
・転んでも泣かない。


>>69
>やっぱりメモリがネック...
当然、PC3200の方がいいに決まってるけど、使い回しなら未だ気にしなくていいです。

>そもそもOCができないことって..
あるにはあるけど、この板で該当しそうなスレ読んで、
OC実績あるマザー(+構成)選んでれば殆ど問題なくOCは出来る。
後は、どの程度OC出来るかだけ。
※ ほんとは、実績無いものの方が有り難いんだけど。


 ↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
上で言っている事は、全て嘘、又は、間違いかも知れないという事を肝に銘じて、
是非、あなたも未来のヒトバシラー要員にっ!!

73 :Socket774:04/03/11 03:52 ID:ZvM4hYAl
>>71
即レスどうもです。
システム全体を同期させないとあまり効果がないと・・・なるほど
自分の環境と知識ではパーツ揃えてもOCするリスクのほうが大きそうです
う〜んすごくわかりやすい解説でした。多謝


74 :Socket774:04/03/11 03:59 ID:ZvM4hYAl
>>72
同じく即レスどもです。
そうですね、自分はまだまだ知識が足りないと思うので、
頑張って(というのもヘンですが)ここと自作板を参考にしたいです。
ヒトバシラーになれるかはわからんですが、教えてもらった分を後に還元できればいいなぁ



75 :69:04/03/11 04:11 ID:ZvM4hYAl
■CPU :Athlon XP 2100+
■CPUFAN :FalconRockII
■M/B :EPoX 8RDA+ rev1.1
■動作クロック :2083MHz (2600+相当?)
■FSB :166
■倍率 :12.5
■vcore :1.65
■メモリ :PC2700 512MB*2

一応、自分のシステムを書いてみました(最初に書くべきでした)。
ちょうど一年前の構成なので、そろそろ部分的に補強したいかなと思いまして。
CPU M/B メモリを買い換えてOCするよりは、(予算のこともあるので)
素直に性能のいいCPUに買い換えたほうが良い気もしてきました。
微妙にスレ違いになって&連投ごめんなさい

76 :Socket774:04/03/11 11:31 ID:gwQFaJ2h
メモリは問題なし。まぁ余裕ができたらPC3200に変えろってことだ。
CPUとファンが問題。無理にOCするぐらいなら金ためて2500+を買って
やったほうが(゚Д゚ )ウマーだと思う。

77 :Socket774:04/03/11 13:45 ID:bjOGW+Gh
64 3400+を2.5GにOCしたいんですが可能ですか?

78 :Socket774:04/03/11 14:16 ID:I7+ojOM+
可能かどうか聞いてるんだろ?

可能です。

79 :Socket774:04/03/11 18:18 ID:rrQ5rZ/S
でも常用は無理でしょ
まだAGP/PCI同期みたいだし

80 :Socket774:04/03/12 09:15 ID:PIU9zjdD
マザー:AK77-600N
CPU:AthronXP 2500+@3200+(200*11)
メモリ:バルクPC3200/512MB*1枚(4層基盤、m&Sチップ、D1PC400C2.5-512とシール
にあります)
π焼き:常用設定55秒(クリーンインスコ時52秒)

KT600マザーとバルクメモリなので、現状だとこんな感じです。
更なる高速化のため、メモリ設定(現状はAoto設定)を詰めてみたいのですが、
適当にいじってみたところ、π焼き速度は改善されませんでした。
(設定が悪いのか遅くなる事はありました)

そこで質問なのですが、メモリタイミングはどのように詰めていけばよいのですか?
また設定値の目安を検出するソフトなどありましたら、お教えください。

2重質問ですみませんが、
prime95のダウンロード場所を教えてください。


81 :Socket774:04/03/12 09:43 ID:E1QLJ5a0
検索もできない人にメモリ設定なんて5万年早いよ。

82 :Socket774:04/03/12 12:08 ID:kUgiHmPJ
>>81はレベルアップした。
「検索しろ」の呪文を覚えた。がんばれよ〜
次の「自己責任」の呪文までもう少しだ(w

83 :Socket774:04/03/12 12:23 ID:06B12n8X
自分で苦労して調べた知識を
どこぞの馬の骨の質問で簡単に晒してしまう事に
抵抗を持つのは当然の成り行きでありますの。

84 :Socket774:04/03/12 12:29 ID:E1QLJ5a0
>>83
メモリのレイテンシ設定ごときの検索で苦労するようじゃ
要領悪いと言われても仕方ないよね。


85 :Socket774:04/03/12 12:41 ID:nj1Cf1Do
>>80
Prime95で検索すれば出る。

http://www.google.co.jp

86 :Socket774:04/03/12 13:27 ID:BGnpCuOB
アスロン64をオーバークロックするのに「オススメ」のマザーボードって何でしょうか?

87 :Socket774:04/03/12 13:45 ID:j/poRoj6
>そこで質問なのですが、メモリタイミングはどのように詰めていけばよいのですか?
>また設定値の目安を検出するソフトなどありましたら、お教えください。

とりあえずMEMTEST、windows起動させてやるとレジストリやファイルが壊れたりすることがあるから。

CAS Latency
RAS to CAS Delay
RAS Precharge
Precharge Delay
を上から順に2-2-2-5、これがほぼ最速設定。VDDRを2.6Vに上げるといい。
2.7〜2.8V以上に設定するとメモリが結構発熱してくるから自己責任で 。
2-2-2-5は通ったらもうけもの。駄目なら2.5-2-2-7辺り。
次は2.5-3-2-7等。KTマザーだとメモリクロック190設定とかどうなるかわからんけど、
190で2-2-2-5が通るとそっちの方が早いかもしれない。その場合はPCIクロックが33.3MHzになってるか
要確認。ただ、正直言ってπ焼きマニア以外あまり意味無いよ。

で、仕上げにprime95

88 :Socket774:04/03/12 14:13 ID:9Uaf0EHM
>>83
そういう問題じゃないな
誰かと同じようにやってもうまくいかないこともあるしパーツを壊しちまうこともある
自己責任で人まねするのは勝手だが他人にやり方を尋ねるのは無茶
(なにかあったら「謝罪と賠償を(ry」とか言い出すつもりかw)
失敗したときに何がまずくてダメだったのか自分で理解する能力がない
香具師にはオススメできない。それだけ
ここで質問するよりも、OCの手順と結果を報告してくれてるページを漁って
「何をしているのか?」「何故そうするのか?」良く考えたらいい
単発教えてクンなスレ立てる1やここで質問してる香具師は逝ってよし

89 :Socket774:04/03/12 14:16 ID:E1QLJ5a0
ていうか、GoogleでPRIME95と検索もできない、一週間前にPC使い始めたような奴が
メモリタイミング設定を教えても理解できるのか?

それが問題だ。

90 :Socket774:04/03/12 14:18 ID:nj1Cf1Do
なぜ単発・・・

とりあえず検索できない香具師は逝け

91 :Socket774:04/03/14 12:26 ID:v8rqH/jR
a

92 :Socket774:04/03/14 12:47 ID:GVne55/3
■CPU : AthlonXP 2100+ ID681
■CPUFAN : SilentBoost
■M/B : GA-7N400 Pro2(Rev:2.0)
■動作クロック : 1730MHz
■FSB : 133MHz
■倍率 : 13
■vcore : 1.65
■メモリ : PC2100 256MB x2

 ↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

■動作クロック : 2100MHz
■FSB : 140MHz
■倍率 : 15
■vcore : 1.65(normal)
■mem電圧 : +0.1v

 この位なら普通に安定して動作する。
ベンチの結果も XP3200+ より、若干低いくらい。FSB低くても
B0コアを使えばそこそこ満足に使える程度には上げられる。

93 :Socket774:04/03/14 13:07 ID:ExSkYu6v
おいおい、初心者のって書いてあるじゃん
煽りたい上級者(と思い込んでる香具師)は出て逝けば?

94 :Socket774:04/03/14 13:12 ID:aJx8WH4z
>>93
初心者スレ=教えて君の溜まり場
ではない。
理論と実際のやり方ぐらいは調べてからここで聞くのは当たり前のことだと思うが?
検索しても出てこないようなM/B・CPUのネタはここで相談すれば良いんじゃないのか?

95 :Socket774:04/03/14 13:15 ID:aJx8WH4z
てか、AからZまで全部聞いてやって楽しいわけ?

96 :Socket774:04/03/14 13:26 ID:ExSkYu6v
>>95
それは個人の自由だ?
人柱を増やすのは良いことさw


97 :Socket774:04/03/14 13:28 ID:Fja/OR6o
(´-`)。o(初心者はできるだけでも楽しいと思われ・・・理論とかすっとばしても)

まぁひとまず初心者は聞いて見れ、ググレいわれたらググってわかったことをここに書け
添削しちゃる

98 :Socket774:04/03/14 13:45 ID:3dcrsE2h
つーか>>93みたいな自称初心者って
永遠に初心者の場合が多いので、教える気になれん。

仕事ならともかく、
趣味の範疇で、憶えなくても生活に支障が出ないこと
憶えたくないことを、憶えれないことを、
何回も他人に聞く人間の心理も解らん。

99 :Socket774:04/03/14 13:49 ID:aJx8WH4z
>>96
それ、人柱じゃなくてただ燃やしただけ。
何も生まない。ただCPUが死んだっつー事実だけ残る

100 :Socket774:04/03/14 16:48 ID:IiNaLz1M
まぁまぁマターリ行こうぜ

101 :Socket774:04/03/15 01:18 ID:kHEjdVN6
自分もヒヨコで日々検索と実践と想像(?)のOCを楽しんでいますが、
ボードごとのBIOS用語(設定項目?)の違いとかで結構‥です。
特にメモリ関係の「詰め」設定の理解に時間がかかりそうです。
諸先輩各位
何卒、このスレを温かく見守ってくださいませ。
                         質問者予備群 足軽代表

102 :Socket774:04/03/15 01:58 ID:hefzTvn2
先輩とか謙らなくても。
趣味の話だから上下関係はない。

明らかに熱意がないのに何故か質問だけしたがるバカは
相手にしたくないってだけで。

103 :Socket774:04/03/15 07:28 ID:7kTBJJ/s
じゃあもう明日論は質問禁止っつか放置ね。

104 :Socket774:04/03/15 22:29 ID:RF3p1IDX
>>103
明日論の何がスルー?全部?

105 :Socket774:04/03/15 22:58 ID:nUOLsiD8
気にしないでとにかく書いてみれ、だれか答えるかもしらんし(´-`)マァアンマリキタイスンナ

106 :Socket774:04/03/15 23:11 ID:lRhBiA3y
このスレは性の悩みについて相談するスレになりました

107 :Socket774:04/03/16 00:36 ID:vrpeaXZA
メモリってやっぱタイミング合わせないとゲームで体感速度落ちる?

108 :Socket774:04/03/16 01:55 ID:Yf49a6s+
>>107
体感がどうこういう世界ではないな。

遊びでギリギリまでOCするときに
動くか、動かないかとかの世界。


……てか、メモリのタイミングって
何のことを指してるつもり?
勘違いして答えてる気もしてきた。

109 :Socket774:04/03/16 02:50 ID:igafB4la
P4でやるのに向いてるママン教えて下さい。


110 :Socket774:04/03/16 02:50 ID:zkFS/zAf
>>109
NF7-S

111 :Socket774:04/03/16 02:56 ID:igafB4la
>>110
うぉ、速攻でレス頂き助かります。
早速ABIT見に行きます。

112 :Socket774:04/03/16 03:00 ID:zkFS/zAf
それはギャグのつもりで言ってるのか?

113 :Socket774:04/03/16 03:12 ID:igafB4la
信じて見に行って必死で探したのに・・・・
マジ騙された(鬱

つか>>111みて初めて違うと気づいた。(ヒドイヨ・・・

114 :Socket774:04/03/16 03:13 ID:igafB4la
>>112だった、もうダメポ・・逝きます。

115 :Socket774:04/03/16 10:04 ID:vrpeaXZA
>>108
レイテンシの設定よ

116 :108:04/03/16 13:59 ID:Yf49a6s+
>>115
ああ、じゃあ、胸張って言える。
CASとかだけで「体感」が変わることは無い、と言いきれる範疇。

117 :Socket774:04/03/16 15:45 ID:vrpeaXZA
>>116
PI揉みしたときだけか。わかるのは

118 :Socket774:04/03/16 16:38 ID:SFAWaqXJ
保守age

119 : ◆nFj49MVZNA :04/03/16 17:31 ID:Fx2kiwvp
MB GA-7VM400M(F)
cpu AthlonXP 1700+
電源350h
DDR 256MB
BIOSの設定でFSB133から少しでも上げるとフリーズする・・
140でもOS立ち上がった後すぐにフリーズしました
CPU温度は55度前後なので大丈夫だと思うのですが・・

120 :Socket774:04/03/16 17:55 ID:LikW2JSb
>>119
電圧とかメモリのクロックは?
あと、純正のクーラー使ったとしても温度が少し高い気が。

121 :Socket774:04/03/16 18:11 ID:SFAWaqXJ
>>119
>>25

122 :Socket774:04/03/16 19:35 ID:NPWXbBOU
>>119
メモリ安物じゃないよな?

>>120
最近の純正アスロン用クーラーは結構な温度まで逝くことも多い罠。


123 :Socket774:04/03/17 11:54 ID:DWzRlHBJ
>>122
グリスなしでもいけますかね

124 :Socket774:04/03/17 13:15 ID:xEaOX5E2
>>119
CPUがコア欠けしてないか、マザーがショートしてないか、
パターンが焦げたり切れたりしてないかよく点検しる。

いくら純正クーラーでも、負荷が掛かってない状態で55℃は温度高いよ。

125 :Socket774:04/03/17 13:29 ID:GDzCY8v3
>>123
放熱シート、もしくは、グリスが必要。
どっちか一方が、排他で必要。

なんで、そういう聞き方をされると困る。

126 :122:04/03/17 15:48 ID:pogCzMMy
>>119
大きなお世話かもしれないが、自分の環境くらい晒してもらわないと、
みんな答えようがない。もし純正クーラーを使っていたとして、
それで動かないとだけ言ってるんじゃあ話にならない。
いま55℃でも、そのまま周波数があがったらどうなる?
そもそもOCなんて「多少上げるくらいならなら必ず成功する」って思っているのが
間違い。マジレススマソ…

127 :Socket774:04/03/17 16:38 ID:5JnbaVwb
2800+(豚)を3000+相当にOCしたいのですが、マザーのDSが×12.5迄しかありません。
FSB166(実際は167くらい)の設定なので2087Hzが限界です。
イージーチューンとかゆうソフトを使って無理やり2171HZまであげてるのですが、これだと
PCの電源を切るとまた定格まで戻ってしまい再び設定しなければいけません。
ハード的に再起動しても3000+相当のままにできないのでしょうか?
マザーはGA-7VAXPです。
どなたかご教授していただけたら助かります。宜しくお願いします。<○>ペコリ

128 :Socket774:04/03/17 16:50 ID:bclLczou
お前にゃ無理

129 :Socket774:04/03/18 13:32 ID:+ZisFKVz
>>127
BIOSでFSBを173に設定しとけば、いいんじゃないかい?


130 :Socket774:04/03/18 13:47 ID:wkI9Ytt8
>>127
biosで200×10.5にすればいい

131 :Socket774:04/03/18 14:08 ID:Po1sLee/
FSBあげのOC
倍率あげのOC
それぞれの違いを教えてください。
負荷、他パーツへの影響、設定の難しさなど

132 :Socket774:04/03/18 14:15 ID:MRzWv5i5
>>131
こういう質問すると怒られそうな気もするが、正直俺もこういう情報がまとまったHPが
ないかと探している。あったら教えてくれると助かるなあ。

133 :Socket774:04/03/18 14:19 ID:/GMIJWwU
今、アスロンXPでOCするなら どの石とMBの組み合わせが
最強ですか?

やっぱりNforce3と2800+とDDR3200が確定でしょうか?

で、どの位狙えるものですか?

今、P4 2.8CGと865PEとで考え中なんですが、どうみてもCPU
分、P4で組んだ方が1万以上高くつくんですよね・・・


134 :Socket774:04/03/18 14:41 ID:BYXJw47+
おまいら戯画媒吐のマザボ買いなさい。
EASYTUNEてソフトがついてくるからそれでOC朝飯前やで。

135 :Socket774:04/03/18 14:43 ID:2be7Ecpi
>>129 130
アドバイスありがとう御座います。
ちょっとBIOSいじくってみます。戯言に付き合ってもらいありがとう御座いました。

136 :Socket774:04/03/18 15:32 ID:slFolT4V
>>131
>FSBあげのOC

FSBとAGP、PCIの速度が連動してるタイプのマザボだと、FSB上げたことによって
PCIバスにさしてるカードやGPUの動作が不安定になる可能性が高い。
Athron系だとnForceなマザボは、FSBとAGP、PCIの速度が連動してないものが多いらしい。
詳細は、それぞれの他スレ見て情報収集してください。いろいろ情報のってます。

>倍率あげのOC
今は、ほとんど、CPUの倍率変更できるCPU流通してないよ。
だから、OCは、FSB上げでやるしかない。

漏れは、ASUSのA7V600、Athron XP 2500+(1.83Ghz)、PC32001枚な構成で、
FSB 166 → FSB 200
1.83Ghz → 2.2Ghz
CPUの倍率は、11倍。

137 :Socket774:04/03/18 15:38 ID:slFolT4V
書きわすれてた。
ASUSのA7V600だとFSB 100、133、166、200に設定した場合はPCI 33、AGP 66と
定格になってくれます。
あと、CPUの電圧は、定格の1.65Vで動いてます。
ものによっては、OCがうまくいかない場合、CPUの電圧を1.7Vとか1.75Vにして
動かすこともあります。でも、電圧、上げすぎるとCPU壊れますので、気をつけてください。


138 :Socket774:04/03/18 17:08 ID:QZRYYn9P
>>136-137
聞いた本人じゃないけど為になった。ありがとう。

漏れも、これ疑問に思ってたんだよな。
倍率変更できない固豚が嫌われる理由ってなんだろ?って。
FSBでOCできるんでないの?と思ってたからさ。

139 :Socket774:04/03/18 17:10 ID:fFAY9ZoE
FSBで外れた時の保険になる。

140 :Socket774:04/03/18 20:01 ID:Po1sLee/
>>136-137
さんくす。AthlonでnForceマザーで2600+なのです。
簡単にFSB200にあげられそうです。

141 :Socket774:04/03/18 21:53 ID:2fsLz8lE
>>140
PC壊れても泣くなよ?
OCってのは、ハイリスクローリターンってのを忘れないように

仮にお前さんの石が豚2600+(166*11.5)なら
200*11.5はちょっと無理目

倍率変更出来るかどうかはロットが40週以前の物なら可能
ロットの見方は(゚д゚)ウマースレで

142 :Socket774:04/03/18 21:58 ID:TJWCoRZs
やっぱりOCの話はAthlonのほうが主流なのかなあ…

143 :Socket774:04/03/18 22:16 ID:Po1sLee/
>>141
とりあえずFSB200×11.5にしてみました。
で、FF11ベンチとπやりました。
FSB166と比べるとFF11ベンチでスコア1000UP
π104万桁で12秒短縮
ここまででやめておきますわ。

144 :Socket774:04/03/18 22:19 ID:mFRu+qqS
分かってると思うが・・・

リテールクーラーのままでOCすんなよ。

145 :Socket774:04/03/18 22:23 ID:8hcaS2LW
>>143
π104万桁タイムいくつでした?

146 :Socket774:04/03/18 22:25 ID:M6p+9i3T
そーいえば、2500+と3200+ってリテールファンが同じなんだよね('A`)

147 :143:04/03/18 23:54 ID:lhjo4G9C
>>145
45秒です
lm78mでCPU温度見てます。
π10分走らせてる上でFFベンチ10分やってみますた。
CPU55℃。SYS50℃

148 :Socket774:04/03/19 02:14 ID:6vHvEOkF
>>144
このごろリテールも優秀と聞きますが、
結局alphaなんぞに替えないとダメですかね。
それとも、グリスでがんばれますか。

149 :Socket774:04/03/19 14:13 ID:nlxquq91
マザー:A7V8X-X
CPU:AthlonXP 2100+ (Palomino)
を使ってるんですが、オーバークロック可能ですか?
Manualモードで 133x13.5 133x14 133x15とやったんですがCPUIDで見ると
全部1733MHzと表示されます。
CrystalCPUIDを使うにはモバイルじゃないと駄目な様な事が書いてありました。


150 :Socket774:04/03/19 15:18 ID:GiIoG75S
>>149
漏れは、それと全く同じ構成だったが…
全然上がらなかった。

100Mhz上げた所で3355万桁完走しなかった。

151 :149:04/03/19 15:33 ID:nlxquq91
質問するのが早すぎました。あの後すぐに色々やってみました。
書き忘れですが、メモリはPC2100です。

133x13 OK π104桁 1:15
140x13 OK π104桁 1:11
145x13 NG …かなりやばい。BIOSの倍率表示がおかしくなる。コンセント引き抜いて初期に戻す。
149x13 NG …OS選択まで行く。
166x13 NG …まったく起動しない。

140x13で無事動きました。FSB143でやってみます。
5%アップだったら高値で売れるpalomino売って他の買った方が良いのかな・・・。

152 :Socket774:04/03/19 16:02 ID:C7JQ7GZn
>151
FSBを上げるとHDDなどにも負担を掛けるからやらないほうが良い。
パロはL1オープンだから、倍率を操作したいならL1をクローズ。

パロは2100+が最高クロックだから、
OCしても、たいしてクロックは伸びないとおもう。

> 5%アップだったら高値で売れるpalomino売って他の買った方が良いのかな・・・。
その方が良い。

153 :Socket774:04/03/19 18:05 ID:nlxquq91
>152
なるほど〜。即戻しました。

AthlonXP 2500を3000にOCした物と元々3000の物は何が違うんですか?
同じだったら2500と3000の価格差が分からない。
明日あたり2500のBarton買いに行ってみます。


154 :Socket774:04/03/19 19:38 ID:C7JQ7GZn
>153
>AthlonXP 2500を3000にOCした物と元々3000の物は何が違うんですか?
基本的には同じ。ただし、OCはあくまで自己責任。
正常に動作しているようでも、負荷を掛けると不安定になったり、
CPUの寿命が縮むと言う話もある。
2500+を買って3000+にOCしようとか考えているなら止めとけ。
最近のAthlonXPは倍率がロックされてるから、倍率変更できないぞ。
(モバイル化してCrystalCPUIDを使って倍率を変えると言う手は有るが)

それから、2500+を買うならメモリも買い換えた方が良い。PC2100のメモリでは力不足。


155 :Socket774:04/03/20 03:08 ID:GKmMY5Sw
>>153
2500+を3200で使ってるが全く問題ないぞ。2,3Ghまでなら問題ないだろ。
電圧上げたあり、リスクもあるが、いけないことはないだろ。
リテールクラーでは論外だけど。


156 :Socket774:04/03/20 03:09 ID:GKmMY5Sw
sage忘れた。

157 :Socket774:04/03/20 04:36 ID:T4OXdNwA
>>154
自己責任って具体的にどういうこと?
他人が責任取ってくれることあんの?
よく見かける決め台詞だから真似して使ってるだけ?

158 :Socket774:04/03/20 05:01 ID:FHDOa6uH
↑頭悪いな君

159 :Socket774:04/03/20 05:38 ID:T4OXdNwA
>>158
もっと頭悪くて説明出来ないからって誤魔化すのはよくないね。

160 :Socket774:04/03/20 06:16 ID:E7+eSv6u
>157
ばかだなぁ、お前は。ホント馬鹿だ。

161 :Socket774:04/03/20 10:06 ID:sbhtPHh8
おばかさんの>>157にいい事教えてあげようねw
>>他人が責任取ってくれることあんの?
CPUリテールで買ってきて定格で使用。3年以内にリテールファンが死んで焼豚になったり
するとあら不思議、買った店でも日本AMDでも新品になって帰ってくるよ。






162 :Socket774:04/03/20 10:26 ID:MrMk5nCa
ocなんてリテール品であっという間に壊すか、
激安のジャンクでやるから
どうせ壊れても問題無いでしょ?

163 :Socket774:04/03/20 10:57 ID:FHDOa6uH
>>161
貴方が折角教えてやっても
多分>>157は理解できないと思う

164 :Socket774:04/03/20 12:45 ID:+jJHKVe6
>>162
それは貧乏人である君ならではの意見だ。

165 :Socket774:04/03/20 15:07 ID:TkVIVOr2
まぁ普通は値段も手頃な3000+あたりを買うな
テストしたり温度含めた設定気にしながら使うなんざ愚の骨頂

趣味でそういう作業が好きならいいけどな
ただ、一部初心者はそう見えないな

166 :Socket774:04/03/20 15:43 ID:yd5txQoU
OCは最終手段だからな。
漏れなら新品のAthlon2500+とか買ったのなら1年間は定格で動かすよ。

新品で動かしてる奴とかいるけど…
なんだかねー。


167 :Socket774:04/03/20 23:54 ID:0kB9bQRy
>>162
ある意味、的を射ている。
それを本気でやるのが趣味のOC。

でも、中には自分でそんなことをしたのに
メーカーや、こういうスレの住人に責任を求める奴が居る、って事。

168 :Socket774:04/03/21 05:05 ID:4viUO+nH
「上上下下左右左右BA」とUコンマイクで絶叫

ファミコンの電源を入れる

寝ている妹の鼻の穴に、ファミコンのACアダプターを挿す

妹が寝言で「ョガフレイム」と言ったら成功


169 :Socket774:04/03/21 05:24 ID:hSNRxmi3
>168
これ、面白かったんだろうね

170 :Socket774:04/03/21 09:13 ID:QiIASsLc
ここは初心者同士Q&Aのスレなんだな。

171 :Socket774:04/03/21 09:56 ID:kD1eTMBr
Ath2500+を3200+にOCさせて思った事。

OCはベンチの数字を見ることが楽しみなのであって
微妙な数字の上昇以外は大して変わりが無い。

どこまで設定を詰められるか試行錯誤が楽しいのであって
そのPCで動かすゲーム等がより快適動作することは
二の次であるという事

かな?

172 :Socket774:04/03/21 10:09 ID:tBgvPlF1
>>171 その通りとしか言えない
OCの何が楽しいっていじってる自分が楽しいだけだし・・・

173 :Socket774:04/03/21 10:20 ID:CfPNRvPw
あほか
メールとネットしかやらないなら最初からDuronでも使ってればいい
2500+の3200+の違いが3Dゲームやエンコードで分からないなら、それは
アルツハイマー系脳障害の何物でもない

174 :Socket774:04/03/21 10:25 ID:nvekl2hl
ほぼ3Dゲーだとかのベンチのためにやるんだろうな。

175 :Socket774:04/03/21 10:35 ID:tBgvPlF1
>>173 まだキャプボ買ってねえんだよ!ヽ(`Д´)ノ
キャプチャー時のOCは不安定になることもあるって言われてるけど>>173どうよ?
平気っぽい?

176 :Socket774:04/03/21 10:37 ID:nvekl2hl
エンコと言っただろうがコラァ

177 :Socket774:04/03/21 10:41 ID:CfPNRvPw
多分ソフトエンコのキャプチャボードの事を言ってるんだろうけど
今はハードエンコカードも十分安いから、ソフトエンコカードをわざわざ買う事もなかろうに…

安定性?OCはキャプチャで安定しないなんて、OC失敗以外の何でもないよ。
熱とか除けば、2500+@3200+に成功すれば本物の3200+と同等のハズだ。
KT600でPCI・AGPクロックまで引き摺るOCの場合はCPUの耐性に関わらず不安定になる事もあるが。

178 :Socket774:04/03/21 11:01 ID:tBgvPlF1
>>176>>177 すばやいレスありがとう
2500+@3200+にしてるけどゲームも余裕で出来てるし大丈夫そうだな

エンコは本気で初心者なのでDTV板とか見に行ってるんだがイマイチわからん
行列のできる〜はやや荒れ気味だし・・・
ひとまずそこらへん勉強してくる 三ヽ( ゚Д゚)ノ[DTV]

179 :Socket774:04/03/21 12:45 ID:FQjJ2TCC
塩湖でも劇的に早くなる訳じゃないけどな。
2500+@3200+で定格の85%くらいの時間(Tmpeg使用 peg2→peg1)


180 :Socket774:04/03/21 19:52 ID:T6jHySHI
レス付くかな〜
■CPU :P4 2.4B
■ロット : ?
■CPUFAN : リテール
■M/B : ギガ 8I875
■動作クロック : 2.9G
■FSB : 160
■倍率 : 18
■vcore : 1.6V
■メモリ : PC2700 +1V
170(3.06)まで逝きたいんですが、起動するとモニターに信号がこない(付かない
ビープ音、短連続 マニュアルによると電源エラー
166でも一度起動したんですがその後は一瞬ブルーバックが表示され再起動
電源がぁゃιぃ九十九のケースに付いてたフィーチャーパワー330wです。

181 :Socket774:04/03/21 22:56 ID:CfPNRvPw
君にそのOCを成功させる方法を教えてあげよう
あと3つ位Northwoodの2.4Bを買うかPrescottの2.4を買え
その2.4Bは捨てちまえ

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