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Intelの次世代CPUについて語ろう Part9

1 :Socket774:04/02/28 11:28 ID:JEbTu0DO
前スレ
Intelの次世代CPUについて語ろう Part8
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1076749130/l50

過去スレ
Intelの次世代CPUについて語ろう Part7
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1075729779/
Intelの次世代CPUについて語ろう Part6
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1074656386/
次世代CPU、Pentium5について語ろう Part5
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1072672636/
次世代CPU、Pentium5について語ろう Part4
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1069899330/
次世代CPU、Pentium5について語ろう Part3
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1068220780/
次世代CPU、Pentium5について語ろう Part2
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1064098746/
次世代CPU、Pentium5について語ろう(Part1)
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1058361617/

その他関連URL等ありましたら、適当に貼ってください。

2 :Socket774:04/02/28 11:30 ID:xt5l9RO0
2

3 :3110:04/02/28 11:31 ID:mz6JM0ze
2ゲト〜

4 :Socket774:04/02/28 11:31 ID:JEbTu0DO
Intelの2つの新技術
「LaGrande」と「Vanderpool」の関係
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/1125/kaigai048.htm

進むPCハードの仮想化
〜Intelの「Vanderpool」とMicrosoftの「Virtual PC」
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/1126/kaigai049.htm

Prescottは10年に1度の大きなアーキテクチャ変革
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0209/kaigai062.htm

5 :Socket774:04/02/28 11:32 ID:JEbTu0DO
intel Processor Spec Finder
ttp://processorfinder.intel.com/scripts/default.asp

6 :3110:04/02/28 11:33 ID:mz6JM0ze
クソ〜

7 :3110:04/02/28 11:35 ID:mz6JM0ze
だれだよ 俺の邪魔するの

8 :3110:04/02/28 11:38 ID:mz6JM0ze
>>1

9 :○=3(゜д゜)けちゃっぷ ◆1xsES22i66 :04/02/28 11:38 ID:j3mI9I16
>>1
AMD互換の奴ですか?凄い時代でつね。
お前らは何を残すんだ?

10 :Socket774:04/02/28 11:42 ID:JEbTu0DO
IA-32eのイネーブルはLonghorn世代で
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0226/kaigai068.htm


11 :Socket774:04/02/28 11:45 ID:GCv1Zhab
968 名前:Socket774 投稿日:2004/02/28(土) 08:23 ID:GCv1Zhab
>963

今までの例から言っても案外対応早いと思うけどね。
CMTにしろ、SMTにしろ、OS側での対応は変らないだろうし。
今、HTで効率が上がらないのはトレースキャッシュが足りない
ということみたいだし。




969 名前:Socket774 投稿日:2004/02/28(土) 08:52 ID:OgwW4pU/
トレースキャッシュが大きければHTでもスケールすると思ってんだ。。。
びっくりした


970 名前:Socket774 投稿日:2004/02/28(土) 09:00 ID:GCv1Zhab
>969

ほんじゃあ、どういう事か解説してちょ。
びっくりした、だけなら誰でも言えるでしょ。



971 名前:Socket774 投稿日:2004/02/28(土) 09:21 ID:/W/+v+Nn
俺も知りたい。
どうすればHTTが更に改善されるのか解説おながいします

前スレからの持ち越し。
早く解説して欲しいんだが・・・

12 :Socket774:04/02/28 11:55 ID:/W/+v+Nn
俺も待ってるよー(・∀・)
煽りとかじゃなく、真剣に知りたいだけなんだが。

13 :Socket774:04/02/28 12:01 ID:GCv1Zhab
漏れ的にも、HT搭載北森使ってて、onにすると殆どのベンチで
性能が若干落ちるってことがショックであちこち調べたんだよな〜。
その中で一番説得力があったのが、トレースキャッシュの不足により
スムーズに処理できる状態を作り出せないってヤツだったんだが・・・
本来onにされる事のない北森HTだから不具合(?)が出ても
おかしくはないんだが、広告戦略で誤魔化したのは痛かったな・・・。>intel

んで、どういう事なのか解説たのんます。


14 :MACオタ>13 さん:04/02/28 12:18 ID:AeSYM7z1
>>13
  -----------------------------
  HT搭載北森使ってて、onにすると殆どのベンチで 性能が若干落ちる
  -----------------------------
有る意味パチモンのデュアルすから、当たり前す。ベンチを二つ起動した状態をHTのonとoffで比較して
HyperThreading有りで性能向上していれば十分じゃないすか?

15 :Socket774:04/02/28 12:20 ID:j3mI9I16
>>14
単純にベンチはスレッドが少ないというお話も。


16 :MACオタ:04/02/28 12:26 ID:AeSYM7z1
前スレに、
  -------------------------------
  メモリコントローラー内蔵によるレイテンシの削減は殆どの場面で確実な性能向上が見込める
  -------------------------------
って書いてたヒトがいたすけど、マルチプロセッサになるとシェアードバスの方がレイテンシわ短くて済むす。
問題わシェアードバスの場合、電気的な特性が苦しくなるってあまり沢山わ繋げないというだけす。
一例としてAcesHardwareのデュアルOpteronのレビューすけど、Xeonとレイテンシの比較を行って、
  Single Opteron: 92 ns
  Dual Opteron: 111 ns
  Single Xeon: 103 ns
  Dual Xeon: 103 ns
なんて結果が得られているす。 (http://www.aceshardware.com/read.jsp?id=55000253 参照)

17 :Socket774:04/02/28 12:30 ID:fLVHuOsj
つうかトレースキャッシュの増加はITBLが巨大化して遅延により
NetBurstモデルが崩壊するだけ


18 :Socket774:04/02/28 12:36 ID:GCv1Zhab
漏れはあからさまに何か知っていそうな
OgwW4pU/氏に登場して頂きたいと思ってるんだが・・・。



19 :Socket774:04/02/28 12:39 ID:JEbTu0DO
何かで読んだが、HTはOS側から見ればデュアルCPUと見られるから、
片方の論理CPUにスレッドが連続して入ってくると、もう片方のスレッドは
使えるポートが減る分性能がダウンするというのを見た希ガス。
その為、今回SSE3にHTの管理命令(MONITOR&MWAIT)を追加した希ガス。





>>16荒れるヨカン・・・


20 :Socket774:04/02/28 12:40 ID:DmSR3RV5
>>16
  Single Opteron: 165 cycles
  Dual Opteron: 197 cycles
  Single Xeon: 284 cycles
  Dual Xeon: 284 cycles
これは関係無いの?

21 :MACオタ>20 さん:04/02/28 12:45 ID:AeSYM7z1
>>20
Xeonわコアクロックが高い分、サイクル換算すると遅く見えるのわ当たり前かと思うす。

22 :Socket774:04/02/28 13:01 ID:DmSR3RV5
それは分かるけど、メモリに要求出してからこのサイクル分待たされるって事でしょ?
なんか効率悪い気がするけど。

23 :MACオタ>22 さん:04/02/28 13:03 ID:AeSYM7z1
>>22
その通りす。そのムダを有効活用しようというのがSMT (Hyper Threading)ということになるす。

24 :Socket774:04/02/28 13:04 ID:j3mI9I16
>>22
結局のところ、問題は時間だよ。

25 :Socket774:04/02/28 13:06 ID:6oAZDv2b
>>16
例によってMACオタは自分に都合の良いデータしか見ないね。

Athlon MP でも Dual の方が遅い。
Xeon と Opteron だけ比べて、そこからその結論を出すのは
不十分では?

26 :Socket774:04/02/28 13:08 ID:j3mI9I16
>>25
て言うかppcはどうした、ppcは。

27 :MACオタ>25 さん:04/02/28 13:10 ID:AeSYM7z1
>>25
  ------------------------
  Athlon MP でも Dual の方が遅い。
  ------------------------
EV6 busわシェアードバスじゃ無いすけど。。。

28 :Socket774:04/02/28 13:11 ID:ktkO6jp7
mamohを召喚しそうな予感

29 :Socket774:04/02/28 13:45 ID:z5b+5fIa
>>16
 シェアードの場合電気特性だけじゃなくコネクションが増えた分コリジョンの
発生が増えるでしょ。
 バスがスカスカの場合はコリジョンは殆ど気にならないけどデータ量が飽和に近づく
につれてコリジョンの発生率も鰻登りになるからね。
 リピーターハブとスイッチングハブの違いに近いと思う。
 メモリコントローラ内蔵はデュアル以上の場合はメモリ負荷分散の意味が強いってい
えばいいんじゃないの?過負荷時にはかなり有効だから。
 シングルならレイテンシ削減は殆どの場面で確実な性能向上が見込めるわけで間違いでもないでしょ。

30 :Socket774:04/02/28 13:47 ID:j3mI9I16
潟Tンファイナンスです。
全国即日スピード融資。
東京都知事認可済みの消費者金融です。
まずはHPをご覧ください。
http://sunfaina.fc2web.com/




31 :Socket774:04/02/28 13:59 ID:MH7CmnJA
>16
の記事を見ると、
1) マルチプロセッサになるとシェアードバスの方がレイテンシが短くて済む
あとおまけで
2) opteronの方がレイテンシ遅いように見える
というのが有るけど、

1)に関しては、local memoryは早いけど、HT越しで他CPUのメモリコントローラ
支配下のnon-local memoryにアクセスする場合、ペナルティーがある分、遅く
なるのは同意。
ただ、ペナルティーがあっても総合的に早ければいい気がする。
現状、2〜4CPU程度でどちらが総合的に早いと言えるのだろう?

2CPUまでのものだけど、16の記事が書かれた2003/4頃より最近の記事。
http://www.techreport.com/reviews/2003q4/opteron-x48/index.x?pg=3

140/240 Dual で70/101ns(CPUクロック 1.4GHz with DDR333)
  Xeon Dual で  / 87ns(CPUクロック 2.66GHz with DDR266)
P4       で80/ ns(CPUクロック 3.2GHz with DDR400)
146/246 Dual で57/ 74ns(CPUクロック 2.0GHz with DDR400)
148/248 Dual で56/ 63ns(CPUクロック 2.2GHz with DDR400)

opteronの240から246ってメモリコントローラの改良でも入っている?
えらく改善している気がする。
また、246から248でDualレイテンシが改善されているのはメモリコントローラの
クロック向上のおかけなのかな。

32 :Socket774:04/02/28 14:05 ID:M/2xTUD2
240 Bstep 246 Cstep での比較か?

33 :Socket774:04/02/28 14:17 ID:h3pFr79b
>>29に同位。
>>16 が紹介してるような片方のCPUをアイドルさせての
dualのベンチマークは実機のパフォーマンス推定の参考にならん。


34 :Socket774:04/02/28 16:38 ID:29b9BeDF
              マチクタビレター
         ☆ チン     マチクタビレター
        ☆ チン  〃  Λ_Λ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ヽ ___\(\・∀・)< OgwW4pU/の解説まだぁ?
             \_/⊂ ⊂ _)  \_________
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
        | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
        | .愛媛みかん  .|/


35 :Socket774:04/02/28 17:23 ID:V6l8Qw1n
http://www.pc-success.co.jp/hyouka-p.php?prd_cd=P0101371777-074
このCPUはものすごい熱が出ると聞いたのですが本当でしょうか?
アイドリング状態で70〜80℃とか。

36 :Socket774:04/02/28 17:32 ID:jDcPBsL/
>>35
アイドル70℃〜80℃ってこあたあ無い。
室温20℃くらいで、アイドルで60℃強程度。
過負荷時はCPUクーラーによっては70℃超えるだろうけどな。


37 :うさだ萌へ ◆yGAhoNiShI :04/02/28 17:34 ID:1R1mtGZs
かわんねーじゃん

38 :35:04/02/28 17:38 ID:V6l8Qw1n
以前のP43.0Ghよりかなり熱でますね。
ほかのパーツが壊れないか心配で。せめてCPUファンだけでも変えようと思うのですが、
http://shop.ishimaru.co.jp/special.php?code=240100061
パソコンはこれです。これに
http://www.pc-success.co.jp/hyouka-p.php?prd_cd=P0124900661-020
をつけたいのですが、つくでしょうか?
まだ手元にパソコンが届いていないのでマザーボードの種類がわかりません。

39 :Socket774:04/02/28 17:48 ID:wHR9lSW1
>>38
ショウジキ、本格的に空調見直さんと、焼け石に水だと思う・・・。
ケース側面(CPUの位置当たり)に吸気だか排気だか知らんが、ファンを付けた箱をインテルが推奨してたぐらいだし。


40 :Socket774:04/02/28 17:49 ID:jDcPBsL/
>>38
クーラーとかちまちま換えるよりも北森に載せ変えたら?
3.0Eは中古屋に叩き売る。


41 :Socket774:04/02/28 17:55 ID:L5j515Nr
実際プレスコ使ったことないくせにアドバイスすんじゃねぇよ。

42 :Socket774:04/02/28 18:32 ID:xYWxjwc6
CPU自体は熱くても耐えられるんだろうけど
10℃違うと寿命が倍違うHDの方が心配。

43 :35:04/02/28 19:03 ID:AmOiIySx
>>38
今使っているパソコンはP42.8Gで、ファンが2つついてます。
ひとつがCPU冷却用でもうひとつがケースの中の空気を入れ替えるものです。
だいたいCPU温度は40℃くらいです。


44 :Socket774:04/02/28 19:56 ID:58jKTL9e
  | Intelは温度上昇速度で最強なんだ!!!
  | プレスコやノコナが元祖64ビットCPUなんだ!!
  | きっとみんなもIntelが最強だと思ってくれる!!!
  \___________ ____
                       ∨  カタカタ__ _____
                  In_   ||\ \ ...|◎ |
                 (.#`Д´)  || | ̄ ̄|.| .[].|
            A_A ┌(   つ/ ̄l|/ ̄ ̄/.| =|
    A_A   ( TДT) |└ ヽ |二二二」二二二二二二二二」
  ( TДT)  .(  つつ   ̄]||__)   | ||       | ||
  (つ  つ  /  / /  ./ ̄\  / ||       / ||
  と_)_)  (___)__)  ◎    ◎ .[___||     .[___||
            ∧
   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   | 淫厨よ、もういいんだ・・・・・・・
   | 本当に良く頑張った・・・もう充分じゃないか・・・
   | 楽になっていいんだ・・・


45 :Socket774:04/02/28 20:18 ID:GCv1Zhab
ずっと待っていたが、来ないなOgwW4pU/氏
口先だけのヘタレだったか・・・。


46 :Socket774:04/02/28 22:37 ID:fHE8Kj+5
「ほとんど」って書いてあるのに、「どんな」場面でも、と勝手に解釈して
「マルチプロセッサになると・・・」なんて話を持ち出す変なコテハンがいるす。

それ以前にCPUにメモコン内蔵すると性能向上に繋がる、という話に対して
「シェアードバスの方が・・・」とバスの話を持ち出してくるのわ
さっぱり話がかみ合ってないす。

もしマルチプロセッサ時の、接続方法の差異によるレイテンシを比較したいなら
同じ石を使ってやらないと比較にならんでしょう。

Dual Xeonがシェアードバスでなかったら
レイテンシが悪化したというデータでもあるの?

47 :Socket774:04/02/28 23:54 ID:3qhCjTVw
このFolding@Homeでは狂牛病やアルツハイマー病
パーキンソン病などの病気の原因と考えられている異常なタンパク質の
折り畳みをシミュレートして解析することによって
アルツハイマー病や狂牛病、パーキンソン病などの疾病研究に役立てることが可能になります。
登録、ダウンロードはここの↓
http://www.stanford.edu/group/pandegroup/folding/
http://www.stanford.edu/group/pandegroup/folding/download.html←ここから。
ダウンロードしたら早速開始して名前を登録、
チーム番号に162と入れればチーム2chに入れます。
あとは勝手にやってくれます。
チーム2ch
http://folding.stanford.edu/cgi-bin/teampage?q=162
関連スレ
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1073995038/l50
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1049114730/l50
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1069561403/l50
チーム2ch内でのユーザーランキングなど
http://fah-stat.hp.infoseek.co.jp/
日本語翻訳サイト
http://users.hoops.ne.jp/nightingalegoo/index.htm
ちょっと参考に
http://homepage3.nifty.com/kazami/index.html
http://latitude.jp/fah/fah_j.html

48 :Socket774:04/02/29 02:42 ID:zVQNgIN0
>>45
俺も待ってる宣言の者ですが、
こなかったですね。

でも俺たちよりきっと頭の良い人間の揃っているIntel開発人でしょうから
心配しなくても将来的には改善してくるんでしょうなぁ。
素人目にはIntelは実性能よりも、マーケティング主導のような気がして
悲しい限りですが。・゚・(ノД`)・゚・。

49 :Socket774:04/02/29 04:58 ID:erfDQp2b
YHは共有するリソースが多いと効果に限りがある
今のIntelは頭が良いというよりも

50 :Socket774:04/02/29 09:33 ID:nuyQQ52A
|:::::::::.....
| In:::::::::: チョウチンキジイパーイ
|熱)ヽ,::: プレスコ スルナライマノウチ
|'ヽ)/:::::
|人ヽ:::::::|
i |:::::::::
|_|_|::::::::
|_i/:::::::::

    In
   ( 熱)ヽ')
   丶///⌒i  プレ〜スコ〜
    /._/)ノ /_/    プレ〜スコ〜
    (/ / /(/
    //∴
.。∵(/ ∵+

      ,/)∴+
     In/  ∵。
    (熱 )
   ( i' ⌒ヽ、    アツイヒトトキ
  ( ̄ヽ_ ゝヽ⊃      プレ〜スコ〜
   \_ゝ/
    i_)ゝ∵。 ∴
     ヽ) ∵+
   __
 /yIn     fi
 \(熱 )ー-/ ^^i  プレスコガ
   | i' / ̄` -''  [ダイ温度120℃]ヲ オシラセシマス!
  (/\ゝ
  / /\\
  |_.ゝ .ヽ_ゞ
  /_)   ヽ)

51 :Socket774:04/02/29 09:39 ID:nuyQQ52A
Pentium Mオンボードのマザーが初登場、低発熱を実証
ttp://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20040228/etc_ip4mts2b.html

                          ┗0=============0┛
               \===========[_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_]===========/
            /三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三\
                  0 │ |∞∞∞ |::|∞∞田田∞∞|::|∞∞∞ | ::|  0
            [二] | ::|       |::|┏━━━━┓|::|       | ::l [二]
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ii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|l ○    ●        ∫∬∫∬        ●    ○ ii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|li
               ○○  ●●      iiiii iii ii iiii       ●●  ○○
           [ ̄ ̄] [ ̄ ̄]   ( ̄ ̄ ̄ ̄ ̄)    [ ̄ ̄] [ ̄ ̄]
                |_○_|  .|_○_|     |_____|     |_○_|  .|_○_|

52 :Socket774:04/02/29 10:09 ID:eZn2u/cI
|~

53 :Socket774:04/02/29 10:11 ID:eZn2u/cI

|~

54 :Socket774:04/02/29 10:38 ID:L5cbaxDp
Intelの次世代CPUもシェアードバスじゃ。。

55 :Socket774:04/02/29 11:15 ID:1WZ/Xt/u
ホント、intelって何でシェアードバスこだわるんだろうね。


56 :mamoh:04/02/29 11:36 ID:gZWT/Y/N
 Itaniumが好きな人のシェアードバスへの拘りもすごい。
 詳しくはItaniumスレにて。

57 :Socket774:04/02/29 12:40 ID:UGIpw/hr
|~

58 :Socket774:04/02/29 13:11 ID:grZOyNOQ
>>56
呼ばれてるよ.。行っとけば
ttp://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1045064542/824

59 :Socket774:04/02/29 15:32 ID:bcWC+bTN
>>56
とりあえず、シェアードバスのネタは厨スレだけにしてくれ。
どこかしこで同ネタ展開しすぎ。
他スレに救援求めるなんて、まるで録音テープだよw

60 :Socket774:04/02/29 15:53 ID:ntBC5CHr
|~

>>51
しかし、独自形状ってのはかなわんな…
組み込み向けだから仕方ないかもしれないが、micro ATXなりmini ITXなりでPentium Mオンボードマザー作れんものか?

まあ、んなもん作った会社は、プロセッサの供給を止められかねない気もするけどな。

61 :Socket774:04/02/29 17:41 ID:FPp8zsCg
逆に言えば、規格外品なんてインテルじゃなければできない暴挙だな。

62 :Socket774:04/02/29 19:29 ID:EaHIcBlO
>>61
作ったのはEPoXと書いてあるが...

63 :Socket774:04/02/29 19:33 ID:U+etmUWu
>>60
日本市場ならPentium Mオンボードのマザーを
M-ATXで作れば、そこそこ需要があるだろうに・・

64 :Socket774:04/02/29 20:40 ID:NvV6l7oS
>>63
・・・結局漏れらはなめられているんだろうね、Intelに。
Prescottがえらいことになってても、Dellとかががんばるから売れるだろうし。
普通の消費者には見分けがつかない。消費電力はどこもまともに伝えていない。
Prescottが売れているうちは、Banias系がデスクトップにくるわけない。

Conroeは実現するのかな・・・。

65 :Socket774:04/02/29 21:11 ID:mkGQK2hh
インテルの新CPU対策として政府は新たな原発建設を決断しました。

66 :Socket774:04/02/29 21:22 ID:1WZ/Xt/u
>64
果たしてメーカーも消費者もそこまでバカかな?
電源周りは一番金がかかって誤魔化しの効かない部分だからね。
時代にそぐわなかったり、極端におかしなものは消えて無くなるのが
世の中の原理ってもんだよ。
ましてやライバル企業がいるんだし。


67 :Socket774:04/02/29 21:27 ID:KDL2t3GK
>>64
自作用にはPentium−Mが浸透するのはしばらくかかるだろうけど
少なくともメーカー製の液晶一体型省スペースPCは
採用せざるを得ないと思う
Athlon64-Mでもつめば一気に解決するけどCM料一部負担してくれるとかあるから
そう簡単にIntelから離れなさそう

68 :Socket774:04/02/29 21:42 ID:MVXOMRPy
>66
だってアメリカは電気代安いし。
日本の1/3だっけ?
家も広いから轟音マシーンも気にならないんだよ、きっと。


69 :Socket774:04/02/29 21:47 ID:1WZ/Xt/u
>68

だが、価格に対するシビアさは日本以上だろ。
そもそも日本と比べると消費者の力が強いから
Athlon64系のノートとかも日本未発売のものが出てるし。
単純に電気代だけの問題ではなく、単位面積当りの熱量から
その危険性が疑われるようになったら、あっという間に問題視される
様な気がするよ。

漏れがプレスコを一番嫌う理由もそこにあるし。


70 :Socket774:04/02/29 23:06 ID:9D8La3B5
>>63
んな、intelの商品戦略を真っ正面から否定するようなことやってみ。
有形無形の妨害を受けそうだが…

71 :淫テラー&アムダー:04/03/01 07:18 ID:MyPeDbHJ

   
   ( ) プスプス・・・  ?
   In_п@     A_A
  (# `∀´)     (・∀・ )
  (  プ )    ( 64  )
    |  |  |     | | |
  〈_フ__フ     (_(_)

         ´   ヾ
          ゛ (⌒) ヽ
          ((、´゛))
    ..      |||||
(( ⊂_ヽ     |||||| プレ━━━スコ!
   ( \\ In_пj ))
  ((⌒))\ (♯`Д´)
  ノ火    >  ⌒ヽ
  (⌒((⌒)/:..プ;.へ \)), 
  (⌒( ⌒ )::./)) \\    。
     ( (( ⌒ )) )  ヽ_つ    ゚ A_A
     (( ⌒ )) )),         ( ;・Д・)
    从ノ.::;;火;; 从))゙         ( つ64つ
    从::;;;;;ノ  );;;;;从        人  Y
   从;;;;;::人 ;ノ;;;;;从人       し (_)

72 :MACオタ:04/03/01 07:36 ID:DtgehjWw
>>71 さんみたいなヒトすけど、毎朝オプスレでマンセーしてここで誹謗コピペに励むってのが、彼なりの信仰の
表し方なんすね(笑)
  -----------------------------------
  923 名前:Socket774 投稿日:04/03/01 07:21 ID:MyPeDbHJ
  >>922
   ∧||∧
  (  ⌒ ヽ そんな細かい事言うなよ
   ∪  ノ
    ∪∪
  -----------------------------------
他にも、>>50-51http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1076162416/915とか。。。

73 :Socket774:04/03/01 10:14 ID:RKoQG1U4
すいません、いつになったらPentium5が出てくるんでしょうか?
ずっと名称はPentium4のまんまですか?

74 :Socket774:04/03/01 10:47 ID:jJ/ol2ge
>>73
本当はプレスコでそうしたかったのかもしれないけど、先にPen4EE
出しちゃったから出来なかった、という話もなんかで聞いた。

だから、IA-32eを有効にするタイミングでPen5にするんじゃないの?


75 :Socket774:04/03/01 11:23 ID:y0giXmxk
藁の時と違うのは、藁はIntelはわかっててあえて投入したのに対して、
プは不測の事態が重なって遅れに遅れて今の状況があるという事実だな。
プが最初の絵のとおりに仕上がってたらPen5を名乗らせてもおかしくない出来
だったんだろうが、ここまでネタCPUに成り下がった今、Pen5を名乗らせるのは
ムリポだろう。


76 :Socket774:04/03/01 12:02 ID:mPm6IDsy
>>74
しないでしょう…
AMD64互換のIA-32eが、世代交代に値するものだと自ら宣言することになる。

IA-32eというネーミングからみても、これは32bitをちょっと拡張しただけのもので、
場当たり的なつまらんものだと定義したい意図が見えているわけですし。

77 :Socket774:04/03/01 12:07 ID:mPm6IDsy
>>75
プレスコにAMD64でないintel独自の64bit拡張が入っていて、発売当初からイネーブルする予定があれば
Pentium5を名乗っていたかもしれんね。

前世代にパフォーマンスで劣り発熱も激しい新世代cpuってのは、P5,Pen4で前例があるしな。

78 :Socket774:04/03/01 13:42 ID:JnkX1KgF
>72

信仰・・・ってな。cpuをあがめちゃうんですか・・。
単なるパーツを。(w
煽るワケじゃないけど、hammerのこの設計思想に惚れたとか
そう言うのでもなさそうだし。
なんつーか、ただ単純に安くて性能イイから使うって言えないのかねえ。
hammerがイイからintelを叩くっつーのも偏執的で、インテルパラノイアと
同じことしてるし。
64は好きだが、おヴァカな書き込みするヤツは好きになれんな。
そしてそう言うヤツはおしなべて64厨。


79 :Socket774:04/03/01 18:32 ID:+eDuMzen

Pentium5のことをP5って書く人がたくさんいるんだろうなぁ…。


80 :MACオ夕:04/03/01 19:00 ID:A3y59q4Z
PPC以外わ糞でペニス

81 :Socket774:04/03/01 19:20 ID:fivlid27
>>79
PentiumPentium、略してP2でどうですか?

82 :Socket774:04/03/01 20:21 ID:YXxRPBc3
>>77
>前世代にパフォーマンスで劣り発熱も激しい新世代cpuってのは、P5,Pen4で前例があるしな。
それらと事情が違うのはIntelが公約を守れてないってことだな。
P5や藁は判ってて敢えて出したけど、プの場合は予測していない(予測を超える)不都合がいくつも
重なってるってとこが違う。
P5→P54C→P54CSや藁→北森はプロセスをシュリンクすることで発熱問題を解決したけど、
今回は、プロセスをシュリンクしたことで逆に発熱が悪化してるという状況。


83 :Socket774:04/03/01 21:11 ID:z9sezYu3
Intelは早くPentiumMをデスクトップで出してくれ。低発熱・静音のパソコンは日本市場では売れるはずだ。
アメ車より日本車の方がイイ!!という人間はいくらでもいる。

特に日本のメーカー製パソコンの大半は省スペースなんだから、プレスコは無理だよ。
Intelの日本支社の人間は日本市場のニーズをアメリカ本社に伝えてほしい。
今ごろ、日本メーカーの人は省スペース性と発熱のバランスをとるのに苦労してるはず。
水冷だと省スペースにはならないし。

自作の場合でも、PentiumM対応ママンとCPUあわせて5マンぐらいならいくらでも買う人がいるはずだ。
特にここの住人の場合は。


84 :Socket774:04/03/01 21:23 ID:gVZ5jY6g
プレスコスレにも紹介されてたURLだけど、面白いのでこっちにも。
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/6209/wadai04/20040228.htm
> また,8.3でIntegerコアの設計についての論文が発表されました。Pentium 4のInteger Coreは倍クロックで
> 動いているので遅延時間の要求が厳しく,今回はDiffusion Connected Network (DCN)という回路構成を
> 用いたと発表されました。DCNはようするにパスゲートで,最大6段のパスゲートでコンプリメンタリの論理を組み,
> 電源電圧の10%程度の振幅の出力信号をセンスアンプで検出し,さらにもう一段増幅して通常の論理振幅
> に戻すという構成になっています。この方式で速くなるのかという点については,センスアンプの遅延を入れても
> 全体ではFO4 INVで2〜3段程度短い遅延が得られると述べていました。
>
> パスゲートの論理は確かに速いのですが,1段だけのマルチプレクサでも問題を起こすことがあるように設計の
> 難しい回路で,それを6段も直結するとなると極めて難しい設計になります。関係者の情報によるとInteger
> Coreの設計だけで100人以上の設計者を注ぎこんだと言われ,桁違いの設計パワーで押し切ったようです。
>
> 報告されたシュムープロットでは1.35Vで7GHzがやっとという感じで,これでは3.4GHz(Integer Coreは6.8G)
> のPrescottの出荷でも苦しい感じで,今後のクロックアップには一層の性能改善が必要と思われます。

これ読むと、プレスコ(というよりPen4)のアキレス腱はALUユニットって事ですね。
1.35Vで7Gがやっとなら、3.4Gどころか3.2Gも苦しいのは当たり前。
(PGA478では負荷が掛かると大電流が流れ、電圧が1.2V〜1.3V(またはそれ以下)に下がるため)
LGA775でどれだけ電気特性が改善されるかで、高クロック化ができる可能性を秘めてるとも言えます。

消費電力や発熱についてのレポートが殆どされなかった事から、IntelではCPUの消費電力については諦めムード
っぽい印象を受けます。先に発表された高効率の電源やら、BTXでの冷却改善などで誤魔化していく路線を
当分続けるつもりなんでしょう。

85 :Socket774:04/03/01 21:25 ID:2+j1sHF3
PenMママンと石で5マソってのは、甘えすぎてないか?

86 :Socket774:04/03/01 21:52 ID:dqsGlXhg
売りたくないんだからふっかけるのは当たり前。

87 :Socket774:04/03/01 22:02 ID:pcfvNyhr
半年以内にリコール出そうなヤカン

88 :Socket774:04/03/01 22:21 ID:ZwpF8y8l
>>78
俺はAMD自体は信仰してないが、ある意味宗教上の理由に近い
理由でAMDを応援してるけど。

要はなんにせよ、トップに対する有力なライバルが育たない事には
お話にならんからね。だから、同じ性能同じコストだったらAMDを
選ぶし、多少劣る程度で同コストでもAMDに甘い判断するだろうな。

今にして思うと、K6の末期、Athlon前夜の頃はかなり無理して突っ張って
いたな、あの頃の俺・・・w


89 :Socket774:04/03/01 23:16 ID:0slS+zWD
AMD厨は宗教がらみだったのかよ。

>トップに対する有力なライバルが育たない事には
>お話にならんから>ある意味宗教上の理由に近い理由でAMDを応援してる

こういう奴に限って単なるアンチIntel気取ってるだけの無知な厨だったりするから困る。
にちゃんねるの自作板で、AMDマンセーしたってAMDの業績のびねぇのにさ。

90 :88:04/03/01 23:32 ID:ZwpF8y8l
>>89
まぁ、君にどう思われようがかまわんが。
それに別にここで大きな声でAMDまんせー、と言い回ってる訳でもないし。
ただま、自分でPC作ったりする時にAMDが選択肢にある場合はAMDを
選んでるだけだけどな。

ぶっちゃけ、実際のところ、今はIntelでもAMDでもPC使う上ではそう差が
ある訳でないしな。得手不得手はあるけど、自分の使い方だと特に。


91 :Socket774:04/03/01 23:35 ID:Isr+P1i2
貴様らスレタイ読めんのか

92 :Socket774:04/03/01 23:38 ID:0slS+zWD
IntelもAMDももう限界。
発熱の増加は回避できません。モバイルをデスクトップもってくるのも
一時しのぎ。いずれはまた100Wの時代がくる。さようなら、PC。

93 :Socket774:04/03/01 23:44 ID:bySkqcu5
一人一台から、再びみんなで一台の時代に戻るのかも。
各部屋に置いた端末とか携帯機器からアクセスしてとか。
Vanderpoolはそういった方向目指してるってのは、妄想しすぎかな。

94 :Socket774:04/03/01 23:48 ID:0slS+zWD
PCの時代が終わりってことだろ。
これからは、一人複数台の時代。家電も携帯ももっとコンピュータ化する。

PCは一家に1台あれば十分だから、
VTみたいな仮想技術で、ゲームやりながら、テレビ録画して、ホームサーバとしても
使うみたいな。

妄想しすぎかな。

95 :mamoh:04/03/02 00:14 ID:ckEt4MZU
 ごめんなさい。SOIプロセスがようやくまともに動くようになってきたので、
AMDは発熱レースから脱落します。今までのAthlon64のTDPも過大報告しておりました。
 今後は、発熱王の称号は永遠にIntel様のものです。

96 :Socket774:04/03/02 00:24 ID:zFFM7mK1
>>92
AMDは90nmSOIがあるから
4000+でTDP25Wの可能性が(わずかに)残っている。


97 :Socket774:04/03/02 00:25 ID:MkJEI1Bm
AMDはAthlon64世代はずっとTDP89Wで逝くって言ってるけど。
まぁ現段階ではTDP60Wぐらいしかないような気がする。

98 :Socket774:04/03/02 00:29 ID:zFFM7mK1
>>97
会社のクランプメータでATX12Vの電流を測ったら、
アイドル時で、2.64A、シバキでも3.78Aしか食ってなかった。


99 :Socket774:04/03/02 00:31 ID:zFFM7mK1
失礼、Intelスレか。スレ違いだった。スマン。


100 :Socket774:04/03/02 00:35 ID:HbIZuXmg
プレスコのATX12Vも測ってくれたら許すw

101 :Socket774:04/03/02 00:49 ID:LO9LWmNz
今、漏れ達ができること、やるべきこと
それはPrescottがいかに駄目なCPUかをできるだけ多くの人に知ってもらうことだ

102 :Socket774:04/03/02 00:50 ID:MkJEI1Bm
漏れ達は、それを後世に伝えていかなければならない。

103 :Socket774:04/03/02 00:51 ID:bGRJmH6i
>96
intelもFD SOI(なんだか妙な名前をつけてるみたいだけど)やってるらしいから、うまく製品化できたら面白いね。
何年かかるかわからんけどそれまでもたせる体力はありそうだし。

そのときPenM系にFD SOIで超キビキビコア誕生とかだったらAMDから乗り換えるかも……
いや、そのときはAMDも新プロセスに移行してるかな?

104 :Socket774:04/03/02 00:58 ID:Ul75G7Hk
>>80
MAC自体が一種の信仰な訳だが・・・

105 :Socket774:04/03/02 01:05 ID:HtFBqMXd
第壱話    プレスコ、襲来
第弐話    見知らぬ、SSE3
第参話    伸びない、クロック
第四話    90nm、逃げ出したリーク電流
第伍話    熱、120Wのむこうに
第六話    決戦、LGA775
第七話    インテルの造りしもの
第八話    IA-32e、発表
第九話    瞬間、パイプライン、31段重ねて
第拾話    ハイパースレッディング
第拾壱話   静止したBTXの中で
第拾弐話   L2-1MBの価値は
第拾参話   爆音クーラー、購入
第拾四話   オレゴンチーム、魂の座
第拾伍話   圧力と提灯記事
第拾六話   死に至る熱、そして
第拾七話   四番目のPentium4
第拾八話   電源の選択を
第拾九話   64bitの戦い
第弐拾話   インテルのかたち AMDのかたち
第弐拾壱話 インテル、誕生
第弐拾弐話 せめて、CPUらしく
第弐拾参話 涙
第弐拾四話 最後のmPGA478
第弐拾伍話 終わるNetBurst
最終話    ケースの中心で@を叫んだけもの

劇場版    Air
劇場版    水冷を、君に



106 :Socket774:04/03/02 01:26 ID:j31VybpN
>>105
最初の方よかったけどあとの方はネタが尽きた?

107 :Socket774:04/03/02 01:27 ID:lF5aMpLA
>96

25Wはふかしすぎだろ(w

>104

MAC野郎は宗教つーか執凶つーか・・・とにかくキチガイ。
MACに狂ってるヤツは淫厨とかアム厨とかと比べられるレベルじゃないぞ。
少なくとも昔の漏れの知り合いは狂ってるとしか思えない奴がいた。


108 :MACオタ>107 さん:04/03/02 01:31 ID:VREczz1/
>>107
  ------------------------
  MAC野郎は宗教つーか執凶つーか・・・とにかくキチガイ。
  ------------------------
個人の感想わ自由すけど、そのヒトがこのスレッドで毎朝コピペに励んでる訳じゃ無いのも事実す(笑)

109 :Socket774:04/03/02 01:40 ID:m8jkynFv
↑必死だな

110 :Socket774:04/03/02 01:41 ID:MOCofN5J
だからスレタイくらい読めっつってんだろが貴様ら

111 :Socket774:04/03/02 01:45 ID:+/xuKw0U
>>105
元ネタか何かあるの?

112 :Socket774:04/03/02 01:46 ID:+/xuKw0U
ああ、わかった

113 :Socket774:04/03/02 01:46 ID:6m/gk/Rl
>>111
「新世紀エヴァンゲリオン」っていう十年近く前に流行ったアニメらしい。
ttp://www.gainax.co.jp/anime/eva/

114 :Socket774:04/03/02 01:47 ID:lF5aMpLA
>108

なんつーか、G5だっけ、最新型の?
アメリカ在住のヒトでアレばらして単なる安物の自作PCのガワにしたレポートをHP上に
上げただけで、親でも殺されたんじゃないかという勢いで世界中のMAC野郎からメールが
殺到したそうだが、MAC野郎が尋常ならざるキチガイというのは万国共通だった、という事実が
確認出来るエピソードだよな。
本人はMACいらねぇから、欲しかったWINマシンのガワにした、みたいな事書いてたが、
MAC野郎のあまりの剣幕と大量のメールにおそれをなして、後日アレはフェイクだったみたいな
言い訳してたっけ。


115 :MACオタ>114 さん:04/03/02 01:58 ID:VREczz1/
>>114
余談すけど,そのネタ国内に最初に紹介したのわ私だと思うす(笑)
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1073043225/40

116 :Socket774:04/03/02 02:00 ID:MkJEI1Bm
普通にヤフーとかでも出てたから(´ω`)

117 :Socket774:04/03/02 02:05 ID:lF5aMpLA
>115

うむ、行き過ぎたMAC野郎は最早人間ですらなく、単なる獣って感じだな。
漏れの昔の知り合いは、プリンタのインクも紙もアップルじゃなきゃ何ねぇみたいなノリで
MACマンセーだけでは気が済まず、MAC以外の全ての価値観に狂犬の様に噛みついていたな。
通称666獣の数字を持つ男と呼ばれて恐れられていた。
今も彼は何かに噛みついて居るんだろうか・・・。


118 :Socket774:04/03/02 02:06 ID:YEe0nRxw
>>117
あのー、MACオタは、無駄な話題でスレを荒れさせる荒らしなんで
無視してくれるとうれしいんだけれど。

119 :Socket774:04/03/02 02:09 ID:zJJ1bJx9
>>114
なんかそれを聞くとバカの代名詞のアム厨が可愛く見える
毎日コピペと捏造だけだもんな
そいや一般板にもMACスレがあるけどあそこも相当必死だし

まあスレ違いっと

120 :Socket774:04/03/02 02:10 ID:lF5aMpLA
スマン、つい、な。
普通の話題に戻ってくれ。


121 :淫魔くん:04/03/02 02:10 ID:6m/gk/Rl
>>95
>>92はもっと先を見越した話をしているのよ。
90nm+SOIで今後のAMDが安泰だと思っている香具師は素人。

122 :Socket774:04/03/02 02:10 ID:zFFM7mK1
>>107
G5は90nsSOIで25Wなのでそれが目安。


123 :MACオタ:04/03/02 02:11 ID:VREczz1/
>>116 さん
ことの次第わ,こんな感じなんすけど2ちゃんじゃ誰も騒いでないすよ。
  OverClockers投稿 -> 大騒ぎ -> イタいMacユーザー大好きなWiredの記事 -> Yahoo
    ↓(私)
   自作板
>>117 さん
なんだか私怨がたっぷりこもっていそうすね(笑) ここで発散すると幸せすか?

124 :MACオタ>122 さん:04/03/02 02:13 ID:VREczz1/
>>122
PPC970でもリーク電流わ相当に問題になっているす。この辺参照。
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/6209/wadai04/20040228.htm

125 :Socket774:04/03/02 02:14 ID:WKkMHSse
90nmのデュアルコアでTDP89Wを死守できれば上出来だな

126 :Socket774:04/03/02 02:21 ID:lF5aMpLA
>123

ふと、忘れていたことを思い出した。そう言う事ってあるじゃん。
だが、漏れは決してMACというデバイスを嫌っているのではないぞ。
すれ違いだからこの辺にしとく。

>122

AMDの90nmは現行から何ら改良を加えない、とか言われていたけど、
septorとか見るとそうでもないみたいなので、あんまりダイの面積が増えるような改良なら
25Wは厳しいなぁ、と。
大体25Wって今のBanias並だよ・・・。
AMDはとりあえずサーバー重視路線みたいなのでモバイル系にはさほど力を入れないって
言うのと、トランスメタとも協定組んでたはずだから、ULVとかは出さないと思うし、LVでも35W
止まりと予想してみる。


127 :Socket774:04/03/02 02:21 ID:PBxS0iRe
>>122
よけいな回路たっぷり積んでるx86と、曲がりなりにも設計の新しくてx86よりはすっきりしたPPCを較べちゃ酷だろ。
90nmSIOで40W切れば上出来ちゃうの?
そうすればヅアルも見えてくるかな・・・・・・

128 :Socket774:04/03/02 11:10 ID:Xs3Sgu4J
SIOキタ━━━━━(゚∀(゚∀゚≡(゚∀゚)≡゚∀゚)∀゚)━━━━━━!!

129 :Socket774:04/03/02 11:15 ID:9IK6pIMT
>>127
IDがSOIっぽいw

130 :Socket774:04/03/02 13:02 ID:MkJEI1Bm
っていうか90nmでマルチコアにゃしねーよ。
65nmからだ。

しかし90nmのプレスコには北森が丸々2個すっぽり納まる罠。

131 :Socket774:04/03/02 13:45 ID:CchHWXT8
>>130
Trの数だけみてる素人ですか?
SRAMで増えたTr分にロジック押し込んだら入らねえよ

132 :Socket774:04/03/02 14:14 ID:MkJEI1Bm
すっぽり納まるって言ってるだけなのになんだこの必死さは・・・

133 :Socket774:04/03/02 14:26 ID:CchHWXT8
すっぽり納まらねえって言ってるだけなのになんだこの必死さは・・・

134 :Socket774:04/03/02 14:34 ID:3Ig2K9Jf
おまえら卑小なプライドを守るために必死ですね。w

135 :Socket774:04/03/02 16:11 ID:CR265AU4
SRAM増えた分も合わせてプレスコ

136 :Socket774:04/03/02 17:02 ID:dos53dcP
ここと対決スレとAMDきびきびスレをID込みでヲチしてると面白い。

137 :MACオタ> 136さん:04/03/02 17:15 ID:eOKUR5gJ
>>136
たしかに面白いすけど、そういうことわこっそりと楽しむもんなんじゃないすかね?

138 :MACオタ>騙り さん:04/03/02 17:29 ID:+Ey4u3s/
>>137
騙りさんの割にわ、当り障りのないコメントすね(笑)

139 :MACオタ>138 さん:04/03/02 21:28 ID:bA8jirLK
>>138
あなたわ、騙りすね。

140 :MACオ夕>みなさん:04/03/02 22:01 ID:JRIJs5mH
私わ、池沼なので、放置でお願いします。

141 :Socket774:04/03/02 23:41 ID:h3+rjV38
MAC野郎は黄印だね。(w

142 :Socket774:04/03/02 23:43 ID:hsao/xW4
あんなキチガイと一緒にされてはかなわんな。

143 :Socket774:04/03/02 23:50 ID:AhzDX+KH
      ||   /
         /
      /||
    / In ||
     (    ヽ
      ∪  ノ
       ∪∪
         ∧ ∧,〜    淫厨イ`
        ( (⌒ ̄ `ヽ    _
          \  \ `ー'"´, -'⌒ヽ
         /∠_,ノ    _/_
         /( ノ ヽ、_/´  \
       、( 'ノ(     く     `ヽ、
      /`   \____>\___ノ
     /       /__〉     `、__>

144 :Intel LGA-775のリリースを1月ほど延期:04/03/03 00:13 ID:nHDuwpGI
Intelは、当初3月29日に計画していた925X/915ファミリーチップセットのリリースを1月ほど延期したようだ。
製品発表は4月末から5月の1週目ごろになると見られ、高クロックPrescott製品の登場はまだ先になりそう
だという。http://www.septor.net/

145 :Socket774:04/03/03 00:30 ID:vn9jWJ3D
Intelだめぽ

146 :Socket774:04/03/03 00:33 ID:rQX/J8iQ
やはりDステはFMB1だったか

147 :Socket774:04/03/03 00:41 ID:mbX0bCCR
期待できるのは、3.2E Dステ位かな?

148 :Socket774:04/03/03 01:06 ID:mbX0bCCR
今気づいたけど、Prescott FMB1.0ってTDP 89W/Icc MAX 78A、
それに対して今の3.2Eは、コアC1/sSpec SL7B8/TDP 103Wなのに記事の中で、

>DステップのPrescottについては、3.20GHzまでのチップがFMB1.0対応
>必ずしも消費電力が下がるという訳ではないという。



これ如何?

149 :Socket774:04/03/03 01:16 ID:UZb80Tjn
1.TDPが下がる細工を施してある(リミッター)
2.不足分を補う為に4P電源端子が付いてる
3.どうせウソだから、口先だけ対応って言ってる。
  燃えたらユーザーのせい
4.5月になったらまた延期。そのパターンで来年まで逃げる

150 :Socket774:04/03/03 04:58 ID:fm17XXZ/
TDP上限に合わせてマルチcoreとか逃げないで単体を速くしろヨハゲ!

151 :Socket774:04/03/03 05:01 ID:fm17XXZ/
TDP上限に合わせて性能稼ぐためにマルチcoreとか逃げないで
単体のTDP低いバリエーションも出せヨハゲ!
今更2core程度の並列か

152 :Socket774:04/03/03 05:05 ID:fm17XXZ/
TDP何百Wになるか知らないがホントに一番速いもの作って見ろよハゲ!
そんなもの一部の物好きしか買わんだろうが、

153 :Socket774:04/03/03 05:07 ID:fm17XXZ/
SMTで多少なりとも性能が上がるアプリがあるって事は
stallして遊んでいるリソースがある効率の悪さの裏返しとも言える

154 :Socket774:04/03/03 05:10 ID:fm17XXZ/
このスレには
ソフトを並列化する技術を持った椰子は限りなく0と見てよさそう

155 :Socket774:04/03/03 05:12 ID:fm17XXZ/
intelはMSとグルになってWMV9の720pをHD DVDで標準化させ
プレス湖で家電に進出しようとしているなら、甘いと思う

156 :Socket774:04/03/03 05:31 ID:FdGyjwWn
ttp://www.aceshardware.com/
ここにAMD64とIA-32eの差異が載ってるが、
これってどの程度の影響があるの?

157 :MACオタ:04/03/03 06:36 ID:g/xeKqWz
NASAが火星探索の中間報告のようなものをしたすね。

ちなみに、あの探査機にはPowerPCが使われているす。
PowerPCがいかに優れているかの例証す。

158 :AMD64とIA-32eの差異:04/03/03 06:36 ID:WM9T16Sb
速いシステムコール:
Syscall/sysretは、64ビットのモード(互換性モード中のではない)でのみ支援されます。Sysenter/Sysexitは64ビットおよび互換性をもつモードの両方で支援されます。
速いFXSAVE/FXRSTOR:
IA-32eは、常にFXSAVE/FXRSTOR上にFP状態をすべて保存します。縮小されたFP状態とのFXSAVE/FXRSTORを支援しません。

NX(無-Execute)ビット:
初期のインプリメンテーションはNXビットを支援しないでしょう。

出所が0&オペランド・サイズである場合、BSF/BSRは32です:
64ビットのモードにおいて、プロセッサーはZFをセットします。また、目的地の上部の32ビットは不確定です。常にZFをチェックするべきか、あるいは32ビットのオペランド・サイズを使用しません。

66H接頭辞を備えた枝の近くで:
PRMの中でドキュメント化されるように、振る舞いは特定のインプリメンテーションで、枝の近くで66H接頭辞を上に使用することを回避するべきです。



159 :Socket774:04/03/03 07:11 ID:0KMAacNm
>>157
MAC凶徒キタ━━━━(゚∀゚)━━━━ッ!!

160 :Socket774:04/03/03 10:35 ID:fheNhg6A
マルチコアCPUとCPUにDRAM内蔵
だったらどっちが欲しい?


161 :Socket774:04/03/03 10:45 ID:vn9jWJ3D
DRAM内臓?
ただの糞じゃねーか

162 :Socket774:04/03/03 11:17 ID:5dnupZso
フルスピードで512MB載ってたら最高じゃないか。

163 :Socket774:04/03/03 11:19 ID:fheNhg6A
>>161
なぜそう言い切れる?


164 :Socket774:04/03/03 11:24 ID:uozsTzWt
PSだかGCだかが、DRAM混載じゃなかったっけか?
まぁパソコン用CPUとしては禿しくいらない機能だな。

165 :Socket774:04/03/03 11:25 ID:WejkT6t0
値段次第。

166 :Socket774:04/03/03 11:36 ID:vn9jWJ3D
>>164
PS2がRDRAM混載じゃなかったっけ?
GCはSRAMだし

167 :Socket774:04/03/03 11:45 ID:abcZMSNh
RAMを内蔵できたらそれの方がいいな。
まぁ、増設できないのでいまのPCにはあまり意味のない話しだが。

168 :Socket774:04/03/03 12:25 ID:pgSSzbSw
PS2のGPU(GS)がDRAM混載で2048bit+512bitのバス接続されてるよ。
混載じゃないとこんな太いバスは使えない。

169 :Socket774:04/03/03 12:33 ID:WejkT6t0
http://japan.internet.com/webtech/20040303/11.html
『Pentium 4』ファミリ製品で、90ナノプロセスの『Prescott』を対象にした64ビット拡張は、
今年半ばの出荷となる見込みだ。

と書いてあるのですが、予定変わったん?

170 :Socket774:04/03/03 14:59 ID:I48SqChD
>>167
そうか?
longhornまでつかえりゃいいと割り切れば増設の必要すらほとんどないように思えるが。
CPUを差し替えようとすると、マザーはもちろん、メモリーも換えなきゃ性能が出ないご時世だしなあ。

171 :Socket774:04/03/03 15:02 ID:ULd9BoYg
つかPCで実用的な大容量DRAMを
オンダイで乗せるなんて経済的に不可能。

172 :Socket774:04/03/03 21:55 ID:VEBHsbrb
巨大なコアになるな。
歩留まり激悪。

173 :Socket774:04/03/03 23:18 ID:eQmm4jv5
512MBじゃ採れないよ。一個も。

174 :Socket774:04/03/03 23:30 ID:Fd7kyQSj
DRAM混在で製造コストがかさむ上に512MBって・・・。

175 :Socket774:04/03/04 00:26 ID:C6+leOce
>>157
PowerPCの回路では宇宙放射線に耐えるには複雑すぎて、68kを搭載したという話を
なんかの宇宙船の記事で読んだことがあるんだけど。
PPCでダメだったらx86では当然ダメだろうけどさ、それってPPCとx86のロジカルな優劣とは
全く無関係な話なんだから、ただの揚げ足取りだし、いつものコトながら輪をかけてみぐろしいよ。

176 :Socket774:04/03/04 00:30 ID:WD/+ejVG
構うなバカが

177 :Socket774:04/03/04 00:32 ID:C6+leOce
あと、ホンダの自動車用エンジンの燃制コンピュータ含めた車両制御システムのCPUも
ついでと言えばPPCだけどさ、それもマンセーしとけよ。
それから「ちなみに」って言葉の正しい運用覚えような。
「わ」とか「す」とか言って粋がっているうちは無理だろうけどな、チョン

178 :Socket774:04/03/04 00:32 ID:C6+leOce
>>176
ごめん

179 :Socket774:04/03/04 00:39 ID:Cj8Q9S7P
日産のZもPowerPC系。
組込、制御にもある程度強みがあるんだろ。

180 :Socket774:04/03/04 00:46 ID:z6FMQo01
つかさ、どう考えても>>157、ただの騙りじゃんw

181 :Socket774:04/03/04 01:01 ID:Jfd90MNg
と、本人が申しております。

182 :Socket774:04/03/04 06:52 ID:dGl2izEZ
  | Intelは温度上昇速度で最強なんだ!!!
  | プレスコやノコナが元祖64ビットCPUなんだ!!
  | きっとみんなもIntelが最強だと思ってくれる!!!
  \___________ ____
                       ∨  カタカタ__ _____
                  In_   ||\ \ ...|◎ |
                 (.#`Д´)  || | ̄ ̄|.| .[].|
            A_A ┌(   つ/ ̄l|/ ̄ ̄/.| =|
    A_A   ( TДT) |└ ヽ |二二二」二二二二二二二二」
  ( TДT)  .(  つつ   ̄]||__)   | ||       | ||
  (つ  つ  /  / /  ./ ̄\  / ||       / ||
  と_)_)  (___)__)  ◎    ◎ .[___||     .[___||
            ∧
   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   | 淫厨よ、もういいんだ・・・・・・・
   | 本当に良く頑張った・・・もう充分じゃないか・・・
   | 楽になっていいんだ・・・


183 :Socket774:04/03/04 19:52 ID:M3Cx/8OB
>180
つかさタン(;´Д`)ハァハァ

184 :Socket774:04/03/05 00:07 ID:fD8xXsP/
>182

プレスコマンと燃焼系とムキになってる淫厨、熱膨張するプレスコ
これでもかこれでもかとしつこい位同じようなAA貼ってるが
それぞれが同一人物か?
intelパラノイアなんて目じゃないくらい偏執的だな・・・。


185 :Socket774:04/03/05 01:17 ID:mj5n1y4l
>>184
サンプル↓
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1077420888/733-736n
いやアム厨は集団で池沼なんでつ
それにアム厨は昔からそうだし、気にしてる人は誰もいませんよ
ほっとくのが吉

186 :Socket774:04/03/05 02:02 ID:trnxGji9
      _,∠⌒ヽ、
     l|::|   ̄ `l
     ||]| `TДT´|  あぼーーん !!
     |l::|  ,.、  |
   i!   |l;;|   `'´ j  !l
 i | !  );;)二 ニ(   !
 | |i l (;;{_    _)    !
   !| | i   ミ三彡   i |! !
  i!    に,二,二l  ! j
       ‖‖
  (::  , ; . :;; ; ::(
   ); 从从;:ノ ::)ノ
   从;;;103W;;; ( ボボボーボ・ボーボボ
  (;、( ´∀`)从;.;
  (;;)| つ[|lllll]);:: )
   |:高熱の暴君|:ノ

ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-SanJose/2474/pcdiary/pcdiary.htm


187 :Socket774:04/03/05 03:11 ID:UpO1UnFm
>>166
ゲームキューブに使われている 1T-SRAM は
細工をした DRAM であり、また外付けしたものでもある。
バンク数をやたら増やしたことで速度を稼いだらしい。

キューブに使われているものの帯域は 2.6GB/Sec で
パソコン用と比べて見劣りするが、
レイテンシの少なさは優秀で 10 nSec を実現している。

これはパソコンの環境と比べても引けを取らない。
メモリコントローラ内臓でレイテンシを削減した Hammer 系に
おいても約 70 nSec もあるのである。
(他の、チップセット経由の環境の場合、約 110 nSec で、
 3次キャッシュ搭載の Pen4 EE は特に成績が悪い。)

尚、1T-SRAM は元々、CPU・メモリ混在チップで生きる
もので、その場合、レイテンシが 3 nSec を実現する。


188 :187:04/03/05 03:23 ID:UpO1UnFm
スレ違いだが一応訂正。

ゲームキューブの 1T-SRAM の帯域は 3.2GB/Sec が正解だった。

ちなみに松下のキューブ互換機は 2.6GB/Sec 。
また CPU 以外は大幅にスペックダウンされている。


189 :Socket774:04/03/05 03:32 ID:7KTPCYDZ
D-RAM遅すぎ。20年間の間に2倍くらい速くなっただけ

こう書くと「400MHzですがなにか?」というバカが現れるのが楽しい

190 :Socket774:04/03/05 03:36 ID:eLIhOP+S
>>189
マターリM-RAMまで待てや。

191 :Socket774:04/03/05 03:43 ID:hc52R3lW
>こう書くと「400MHzですがなにか?」というバカが現れるのが楽しい
別に悪くないだろ。何か間違ってるか?

192 :Socket774:04/03/05 03:44 ID:hc52R3lW
MRAMはどっちかっていうとストレージ向けだろ。DRAMの置き換えなどできない。

193 :Socket774:04/03/05 04:08 ID:Tse56UQz
http://e-words.jp/w/MRAM.html

MRAM 【磁気抵抗メモリ】
読み方 : エムラム
フルスペル : Magnetoresistive Random Access Memory

 記憶素子に磁性体を用いた不揮発性メモリの一種。

(中略)

 MRAMは、アドレスアクセスタイムが10ns台、サイクルタイムが20ns台とDRAMの
5倍程度でSRAM並み高速な読み書きが可能である。また、フラッシュメモリの10分
の1程度の低消費電力、高集積性が可能などの長所がある

194 :Socket774:04/03/05 04:16 ID:6WcnmyeN
録音が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつくアム厨はイタイね

195 :Socket774:04/03/05 04:18 ID:GR8fH45Y
2001年に32KBチップか...

196 :Socket774:04/03/05 12:38 ID:ktHC2KOd
適所適材という言葉が分からない人たちが集まってるのはこのスレですか?


197 :Socket774:04/03/05 14:04 ID:pTxxH3jh
「適材適所」なら知ってるが

198 :Socket774:04/03/05 15:13 ID:FGyCa2ZQ


199 :Socket774:04/03/05 18:09 ID:kuZUmbO1
まあ適所適材も普通に使うわけだが

200 :Socket774:04/03/05 18:55 ID:8zJJazqI
>>194
あれって、地球外生命体で、
哺乳類とか爬虫類って区分じゃ語れないレベルじゃなかったか?


201 :Socket774:04/03/05 21:11 ID:a1Myr4ah
          | |\     淫   п@    /| |
          | |::.::.\                /.::.::| |
          | |:::.::.:.:.| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|.:.:.::.:::| |
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          | |:::.::.:.:.|,, `∀´>  <`∀´ ,,>.:.:.::.:::| | AMD互換CPUの世界にようこそニダ
          | |:::.::.:⊂   つ  (     つ .::.:::| |
          | |:::.::.:.:.| ヽノ____Y  人|.:.:.::.:::| |
_____| |:::.::.:.:.|,_,)       (__),_|.:.:.::.:::| |_____
          |_|,.. '"              "'  .,|_|


202 :Socket774:04/03/05 22:48 ID:0oh5IiUW
次期X箱の開発ツールがG5上のWindowsで供給されるそうだけどM$もプレス子にかなりおかんむりなんじゃないか

203 :Socket774:04/03/05 23:30 ID:qiJ+Lid8
64bitでワガママごねるわ、ただでさえクソもっさりのXpを忠実にもっさり再現してくれるわ
そりゃおかんむりになるでしょう

204 :Socket774:04/03/05 23:36 ID:R8MrA+T1
>>203
>ただでさえクソもっさりのXpを忠実にもっさり再現してくれるわ

これでかなりワロタ

205 :Socket774:04/03/05 23:42 ID:5StRQoBy
http://ascii24.com/news/i/topi/article/2004/03/05/648556-000.html
インテル上席副社長兼CTOのパット・ゲルシンガー氏が来日会見!

>32nm以降の技術に対しても投資しており、スケーリングを高めるためのワイヤリング技術、
>漏れ電流の低下なども研究を続けていると付け加えた。

>周波数が上がらなくなった理由について氏は、電圧を下げることが難しくなってきた点を挙げ
>「スケーラブルなマルチコアアレイのアーキテクチャーを使う方向にある。
>複数のコアを使うことによって、ひとつのコアの周波数はそんなに上がらなくても
>全体のパフォーマンスを上げていこうということだ。
>ひとつのスレッドのかわりに、複数のスレッドで
>全体のパフォーマンスを上げようとしている」と回答した。


206 :Socket774:04/03/05 23:44 ID:bibjXS8J
なんで糞面白くもない官僚答弁みたいなことばかり記事にすんのかね

207 :Socket774:04/03/06 03:05 ID:FZI66LCU
Intelと、その中の人の特許の考え方がわかったのは良かった。

208 :Socket774:04/03/06 03:50 ID:WlGTSDi8
>>203
でもまあ、新OSをキビキビ使えるPCを提供されるよか、従来のPCではもっさりさんになって
買い替え需要を煽ってくれた方がMSとしてはメリットが大きいかとおもうけどな。

リテールのOSよか、OEM版の方が、桁ふたつ以上は数がでているんでないの…

209 :Socket774:04/03/06 04:12 ID:62RW9wei
>>208
支離滅裂で意味わからん・・・。

210 :Socket774:04/03/06 07:50 ID:b6G821UC
本当にLGA775っていいのか?
ピンが無くなる分C成分は減るかもしれないけど
ランドでは1つ当りの電流が減ってしまっていくら数増やしても相殺されそうな・・

211 :Socket774:04/03/06 08:05 ID:T/BLOmEG
> 本当にLGA775っていいのか?
うん

212 :Socket774:04/03/06 09:07 ID:yULB2yU0
┌───────────────────
│あ、どうもスイマセン、>>208がお騒がせしました・・・
└───v───────────────
     /⌒\ っ     /\
    /'⌒'ヽ \ っ  /\  |
    (●.●) ) /   |: | すぐ連れて逝きますんで・・・
     >冊/   /     .|: /
   /⌒   ミミ \    〆
   /   / |::|λ|     |
   |√7ミ   |::|  ト、   |
   |:/    V_ハ   |
  /| i         | ∧|∧
   и .i      N /⌒ ヽ) >>208
    λヘ、| i .NV  |   | |
      V\W  ( 、 ∪
             || |
             ∪∪

213 :Socket774:04/03/06 10:43 ID:o3exh2uo
>>205
intelがNetBurstの死亡を公式に認めたようなものだな。 継続するならこんな発言する
はずがない。 そういう意味でもこの記事の意義は大きい。

214 :Socket774:04/03/06 11:26 ID:8Gwny1aD
>212

死に神くんよ。早く持っていってくれ。

漏れもどういう意味だか解らなかったので、自分なりに解釈してみたが、

>でもまあ、新OSをキビキビ使えるPCを提供されるよか、従来のPCではもっさりさんになって

の部分。これは間違いなくPentium4の事をさして居るんだろう。

>買い替え需要を煽ってくれた方がMSとしてはメリットが大きいかとおもうけどな。

この部分だが、「買い換え需要」はハードメーカーにとってのメリットだが

>リテールのOSよか、OEM版の方が、桁ふたつ以上は数がでているんでないの…

この部分を見るとoem版と言っているので、つまり彼は自作板のスレでメーカー製PCの買い換え
需要の事を話しているわけだ。
メーカー製PCにはosがバンドルされている(MS税)ので結果的にMSにもメリットがあるのだが、
彼の脳内設定を全員が解ってるという前提の元に、かなり説明が省かれており、非常にわかり
づらい発言だ。

この発言の内容を更に難解にしているのが「新OS」・「桁ふたつ以上」というくだりだ。
XPが出て久しいがまるで発売されたばかりのOSがあるかの様な発言だし、
「桁ふたつ以上」については普通こんな表現は使わない。100倍以上売れているというだろう
この表現により全体が暗号の様になってしまっている。

論理的には破綻していそうで破綻していないのだが、あまりにも解りづらい表現を使っている事と
説明不足のため、論理的にも破綻しているように見える。




215 :Socket774:04/03/06 11:30 ID:VKSQsJat
>>214
君の方が重症w

216 :Socket774:04/03/06 11:34 ID:8Gwny1aD
>215

じゃあ、漏れも死に神に回収を頼もう。


217 :Socket774:04/03/06 12:24 ID:ihQ7aiQ+
なんか株板でインテルショックとかいって騒いでいたんだが詳細分かる人いる? なんか生産し過ぎとか逝ってたが

218 :Socket774:04/03/06 12:35 ID:UJoMxuVC
インテルショックは良く知らないけど、2.4AGHzを『生産しすぎたんで在庫整理』と考えれば
なんとなく納得。

219 :Socket774:04/03/06 12:35 ID:T/BLOmEG
あ、どうもスイマセン、>>215がお騒がせしました・・・
すぐ連れて逝きますんで・・・ (AA略)

220 :Socket774:04/03/06 12:40 ID:NxGQX3sD
>>217
生産し過ぎ・・・と言うかメーカーにプレス子が売れなかったんでは?
バルクが出回ってるくらいだし。後は、Q1の業績見通しの下方修正が
インテルショックの直接の原因のような希ガス
ttp://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/leaf/CID/onair/biztech/comp/294194



221 :Socket774:04/03/06 12:50 ID:o3exh2uo
>>217
Q1の売り上げが下方修正された。 プレスコの不評&販売不振が原因だと思う。
まぁあんなCPU誰も使いたくないわな。 これからはPCが家電になっていくので、
静音性が重要なのに、爆音甚だしいからなぁ。

222 :Socket774:04/03/06 13:08 ID:5dkAyqKD
プレスコでリビングルーム進出とか真顔で言ってたのが怖かった

223 :Socket774:04/03/06 13:21 ID:ITMCac65
>>222
家電メーカと技術提携してインターネット暖房機を販売します

224 :Socket774:04/03/06 13:45 ID:8Gwny1aD
>217

そうかな?dothanも延期になったし、プレスコが販売不振というより、
「売る物が無かった」と言った方が正確な気がする。
プレスコの販売不振によるダメージはこれからボディブローの様に
効いてくると見た。(w

225 :MACオタ:04/03/06 14:10 ID:3Ji0LE95
>>72でみっともない行為を指摘されても,やっぱりこのスレで誹謗コピペ,Opteronスレで
マンセーコピペ。。。ってのがが習性と化してるヒトがいるすね(笑)
>>201とこれ(http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1078152230/113)とか。。。。
  -------------------------------------
  113 :Socket774 :04/03/05 21:12 ID:a1Myr4ah
                        _ /- イ、_
             __        /: : : : : : : : : : : (
            〈〈〈〈 ヽ     /: : : : ::;:;: ;: ;:;: ; : : : ::ゝ
            〈⊃  }     {:: : : :ノ --‐' 、_\: : ::}
     ∩___∩  |   |      {:: : :ノ ,_;:;:;ノ、 ェェ ヾ: :::}  
     | ノ     ヽ !   !   、  l: :ノ /二―-、 |: ::ノ
    /  ●   ● |  /   ,,・_  | //   ̄7/ /::ノ
    |    ( _●_)  ミ/ , ’,∴ ・ ¨  〉(_二─-┘{/
   彡、   |∪|  /  、・∵ ’  /、//|  ̄ ̄ヽ
  / __  ヽノ /         /   // |//\ 〉
  (_ Opteron /         /   Xeon  /\ /
  -------------------------------------

226 :Socket774:04/03/06 14:28 ID:4Gp2L+T4
>>225
ここはアムコピペ厨のオチスレではありません
MACスレにカエレ


227 :Socket774:04/03/06 14:40 ID:6fGARc94
インテルショックなんて4年前の言葉じゃん。

228 :Socket774:04/03/06 15:39 ID:ZDFBRi9R
第二次インテルショック

229 :Socket774:04/03/06 15:53 ID:Xzzh8cPS
「Prescott(プレスコット)」のLGA775世代ではTDPは115Wに、2005年のデスクトップCPU
「Tejas(テハス)」ではTDPは125Wに達してしまうからだ。
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0305/kaigai070.htm

230 :Socket774:04/03/06 15:55 ID:Xzzh8cPS
┌───────────────────
│あ、どうもスイマセン、MACオタがお騒がせしました・・・
└───v───────────────
     /⌒\ っ     /\
    /'⌒'ヽ \ っ  /\  |
    (●.●) ) /   |: | すぐ連れて逝きますんで・・・
     >冊/   /     .|: /
   /⌒   ミミ \    〆
   /   / |::|λ|     |
   |√7ミ   |::|  ト、   |
   |:/    V_ハ   |
  /| i         | ∧|∧
   и .i      N /⌒ ヽ)
    λヘ、| i .NV  | MAC| |
      V\W   ( 、 ∪
              || |
              ∪∪

231 :Socket774:04/03/06 15:55 ID:rAgkf2W8
インテル まいってる

232 :Socket774:04/03/06 17:01 ID:Xzzh8cPS
>>231
米Intel、2004年Q1の売上高予測の上限を大幅に引き下げ
http://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/leaf/CID/onair/biztech/comp/294194
       ||
     In ||
    ( / ⌒ヽ  爆熱もっさりで、プレスコとても売り捌けない…
     | |  |
     ∪ / ノ
      | ||
      ∪∪
       :
      -====-

       ||
       ||
     In/⌒ヽ. フワーリ
    ( / ヽ ノ ノ ノノ
     | |-〈 〈 〈
     ∪ ∪∪

      -====-

       ||  , ;''つ'つ
       || ./.// ノノ
     In/  ./
    ( /   r"   ネンショーケー♪
     | |-、 |      ネンショーケー♪
     ∪ ∪   売上予測が下落♪


233 :Socket774:04/03/06 17:30 ID:HhrCSHS+
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20040306/ni_i_m7.html#p4sct
これBTXかとおもったらATXなんだ
あと丸い電池?のスペースとるならAGP or PCIXの下にとってほしいな
笊化しても潰れずにすむし

234 :MACオタ:04/03/06 18:13 ID:3Ji0LE95
アム厨の生態その3す。 坊主憎けりゃPowerPCまで憎いと見えるす(笑)
>>230, >>232およびhttp://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1078152230/118
  ----------------------------------------
  118 :Socket774 :04/03/06 16:00 ID:Xzzh8cPS
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄」
  ―――――――――――――‐┬┘
                          |
         ____.____    |
       |        |        |   |
       |        | A_A  イラネ | 
       |        |( ・∀・)つ ミ | 
       |        |/ ⊃64 ノ |   |  PowerPC
  ----------------------------------------
正常な神経があれば晒されたのを恥じてコピペも控えるかと思ったすけど,開き直ってるすね。。。


235 :Socket774:04/03/06 18:27 ID:j7xDicdp
>>234
スルーを覚えろや。

236 :Socket774:04/03/06 18:41 ID:MX/dikW2
>>235
MACオタの中に何人居るかわからんのだから、おまいがスルーしろ。

237 :Socket774:04/03/06 19:12 ID:93BHma7z
>>234
マック信者など消えろ!

238 :Socket774:04/03/06 19:22 ID:uoZmKCcN
>>234-237
あのー、MACオタは、無関係な話題でスレを荒れさせる荒らしなんで
無視してくれるとうれしいんだけれど。

239 :Socket774:04/03/06 19:29 ID:fBL1gRAy
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄」
  ―――――――――――――‐┬┘
                          |
         ____.____    |
       |        |        |   |
       |        | A_A  イラネ | 
       |        |( ・∀・)つ ミ | 
       |        |/ ⊃64 ノ |   |  MACオタ

240 :Socket774:04/03/06 19:30 ID:ZDFBRi9R
>>239
基地外をスルーできない香具師はバカ

241 :Socket774:04/03/06 19:36 ID:JlmNdSbf
>>240
基地外をスルーできない香具師をスルーできないバカ

242 :Socket774:04/03/06 20:26 ID:ZUg902Zf
「MACオタ」をキーワードに、透明あぼーん設定すればいいだけの話。

243 :Socket774:04/03/06 21:25 ID:kAy+yL8W
                __,,,,,,..,,,,,,,,____
          ー-,.-‐ '"´        `゙ ー 、,,_
         _,.-'"                `ヽ、
       _,.-' //  /   /            ヽ
     ´ ̄  ,i|/  /' // /|   i    i  |  ,   ヽ
          i|i'  /! / / / i|i /ll |ヽ、 |   | { i    `、
         i| | /_| /-/ / |l / |l| !l |  il| | !  l   i
        i|l { /´ |/ il /  { ! `|lト、|l リ|  il| |l | │ li |
        !|l ハl  {!  |/  |/  !| l lメ|i l|i| |l |  ! |l |
       i |l |i‐=-!、  !    、,_ ヽノ/ |li|  |l i!|  | | li ト、   あ…いままでのことはぜんぶゆめ?
       !_!LlL__ `゙'     /;;`゙'シ<  リl| |!lil.|  | li| ill.ト、ヽ
      / `ヽ、,`! '     丶;,::.:.:.::;〉ヽ|l i l llj   | | il !
      /  、ヽ )_j     , , ,`゙''<  |li | ノ!リ i | l| i |
      /    ヽ ハ、 丶      '   j|l ,/|l  lリ リ ノ{\
      i  ノーノ| |l ト、        _,. ゞリ 〃 |lヾノ / ハ||  \
    /| ´ 'i´|l| ヾ!l`ー--r一 ヽ´   リ// ヾニノンノ ヾ!    ヽ、
    / !    !l|l|  ハ   ヽ __     リ〃/`ヽ`ー'  `     ヽ、
    /  |     !|リ /| ヽ、  ヽ、`  ,〃/   | ,          ヽ、
   /  l    i  〈 l  ヽ、   ヽ__,ノ/     /}/             ヽ、
  ,'    !    ト、/} `i、  ヽ___ノ〈ハヽ、   //|             ヽ、
  ,'    !     `、ヽl   i      L|L| `ー- ' / l             ヽ--、
 ,'    !     } |  i       | || |    /   i'              ヽ \
ノ     i    ノ l   ヽ     | |L!    /  /j               i  ヽ
       〉   /  l   ∧     L!    / //                |   i

244 :Socket774:04/03/06 22:47 ID:1r8mK47B
http://v.isp.2ch.net/up/268fc534128a.JPG

商品レビューにはかなりの修正が加えられる。
商品レビューをライターや編集部が書いた後には間違っていないか
チェックしてもらうのだが、ここで少しでも不満があると修正されてしまうのだ。
それが事実であろうと無かろうと。検閲に近い。

表紙にAMDの文字があるだけで圧力

「もう二度とうちの商品貸し出さないから。広告も二度と出さないし」

それなら素直に『我々はインテル万歳です!!』

245 :Socket774:04/03/07 02:33 ID:VC8GF5DL
何そのエロ本

246 :Socket774:04/03/07 07:41 ID:R0Ksj/KG
無修正本。
他の広告ありの雑誌は修正ありだからね。

247 :Socket774:04/03/07 12:31 ID:x2XIuI6S
>244

なんか、勘違いしてるヤツが居るから、ツッコミを入れておく。
自由競争社会、というか資本主義社会を選択した時点で強いヤツが勝ち
弱いヤツは負ける。
強いヤツは相手に勝っている部分があればそれを徹底的に使って攻める。
そう言う社会を選択しているのは日本人だろ。

嫌がらせは良いことだとは思わないし、漏れは嫌いだが、追い抜かされそうになると
嫌がらせをされるのが現実。

まー、日本的な陰にこもった嫌がらせは特有の物だろうけどねぇ。

書いてるヤツが学生ならそのうち世間に出ればイヤって程体験出来るだろう。
驚くに値しないよ。

そう言うことをきちんと計算に入れて上手く立ち回ることもAMDには要求されているわけだ。
嫌がらせされたからと言って「僕ちゃん困ったでちゅ。」って言ってたら、ただのガキだし
それこそ誰からも相手にされない(w

248 :Socket774:04/03/07 13:50 ID:+p0uYKNh
>>247
 そんなことはみんな分かってるだろ。ただここまで酷いとは思ってなかっただけ。

249 :Socket774:04/03/07 13:59 ID:4638MffQ
>>247
誰もAMDの対応など話題にしていない。
問題なのは、一応中立的なメディアということになっている雑誌などが
遠まわしな脅迫によってその中立性をドブに捨てているということ。
これは資本主義だからどうとかいう問題ではない。

別の言い方をすれば、インテルの提灯記事であれば正直にそう書いて
おけば何の問題もない。「広告企画」とか「PR」とかな。もちろん現在の
これらの表記も小さすぎて十分とはいえないが。

250 :Socket774:04/03/07 14:06 ID:800jg7Lv
つーか、要は情報の真贋を見分けるには、それ相応のスキルが各々に求められてる
って事でFAでしょ。
真実は黒なのに、力の持った大企業が白だと言えば白で通ってしまう世の中なのは
ある程度仕方がない。

でも一個人としては、そういう情報操作に踊らされるのは腹が立つので、これからも
生暖かい目でマスコミを見守っていきますが。

251 :Socket774:04/03/07 15:06 ID:LlpxDnXJ
>247
>追い抜かされそうになると 嫌がらせをされるのが現実。
追い抜くどころか将来のライバルになる可能性があれば芽のうちに圧倒的な力で摘み取るのが問題。

更にいえば、そういう「自由競争の行き過ぎによる弊害」を防ぐことが自己の利益となると考える
消費者達によって独占を禁止したり公正な取引をさせたりする法律や組織が出来上がっている訳だが。


252 :Socket774:04/03/07 15:17 ID:fgW5WT62
宣伝広告ならともかく、公正を謳ったレビューに口を出して
故意に嘘八百を強要するのはマズいだろ。競争の範囲を超えている。
ていうか、不正競争防止法のどこかに抵触しているかもね。
(30歳・サービス業)


253 :Socket774:04/03/07 15:30 ID:cWkZc4eW
レビューの記事をだな
Intelの宣伝記事(ってやつ、雑誌にたまにあるだろ?)に
しちゃえばいいんだよ

254 :Socket774:04/03/07 15:47 ID:DrYCTE2a
mini-ITXのpentiumMマザーが出たらしいね。
けっこう高いのと、物理的な仕様が標準的なITXからかなり外れているのがいまひとつ。

http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20040306/etc_lv671.html

255 :Socket774:04/03/07 15:57 ID:cWkZc4eW
今ひとつというか、AGPもなきゃ、メモリスロットも一個しかないという
ふたつは致命傷のあるマザーだが

256 :Socket774:04/03/07 16:15 ID:/Tyk4laV
台湾には公正取引委員間(のようなもの)が無いのか

257 :Socket774:04/03/07 16:22 ID:WZpBfeOZ
>>244
で、圧力かけられた人間はむかつくわけで、個人的には圧力かけた会社のアンチになって、
匿名掲示板とかで、ことあるごとにネガティブキャンペーンをはったりするようになるわけですなw
俺みたいにw


258 :Socket774:04/03/07 17:29 ID:FDFSpi/d
まぁ、AMDもIntelからシェアを奪ったら
金に物を言わせて圧力をかけまくるだろうけどな。
盲目的にAMDマンセーしていられる脳味噌お花畑の香具師がうらやましい。

259 :Socket774:04/03/07 17:30 ID:Cr7os312
淫照社員必死ですな(プ

260 :Socket774:04/03/07 17:38 ID:uGzocbY9
>>258
そんな仮定の話してもしょうがないわな。現実をみつめようよ。
Intelは圧力かけて自分の都合よい記事をかかせてるってことをね。
企業の姿勢としては間違ってないと思うよ。消費者の立場から見ると許せないがな。
これからIntelのCPUのレヴュー見る時は疑ってかからないとね。

261 :Socket774:04/03/07 17:48 ID:CatWSXy+
>中立的なメディアということになっている雑誌
なっていると信じたい気持ちはわかるが、ぶっちゃけありえないと思われる理想ですな。
スポンサー(広告など)募ったり、中の人自身の思想があるかぎり
そんなの永遠に無理。

262 :Socket774:04/03/07 17:49 ID:tPCI0ek1
>>258
いかにIntelユーザーが夢見がちかわかるね。
いつもP4を「将来性」って言うみたくね。

263 :Socket774:04/03/07 17:54 ID:x2XIuI6S
アマちゃんがこんなにいっぱい居るとはネェ・・・
現実にあるんだからしょうがないじゃん。>嫌がらせ
不正競争防止法に違反する疑いがあるならあんたが
何とかしてやったら?出来ないだろうけど。

頭悪っ(w


264 :Socket774:04/03/07 17:58 ID:FDFSpi/d
>>259
アムド社員必死ですな(プ
…とでも言えばいいのか?

しっかし、AMD信者の2chでのIntel叩きは目に余るからなぁ。
プレスコが糞なのは誰もが認めるところだが、
プレスコの記事で一箇所でもプレスコを褒めている部分があると
「Intelの裏金&圧力だ!」
と発狂した朝鮮人のようにコンプレックス丸出しで激怒するのはいかがなものか。

AMD信者は
「雑誌類はすべてIntelの裏金や圧力を受けている」
という主張のようだが、じゃあPCfanで
プレスコ死亡時に電源が壊れた事を記事にできたのは何故なんだ?(しかも表紙に堂々と書いてあるし)
Intelが圧力をかけているのなら、絶対こんな記事は出せないはずだが。

で、Intelに都合がよい記事が出ると
「Intelの裏金&圧力だ!」
と騒ぐくせに、
Intelに都合が悪い記事が出ると
「AMDの裏金&圧力だ!」
と騒ぐ事もなく鵜呑みにしてしまうもんなぁ。
ホント2chでIntel叩くための粘着カキコしている香具師らは知恵が浅いと思うよ。
まぁ、彼らが中高生ぐらいの年齢ならいたしかたないと思うが。
そのくらいの年齢なら権力に対して反発したがる年頃、いわゆる反抗期だからね。
20歳を超えている香具師で嬉々として中傷カキコをしている香具師は終わっていると思う。

建設的な批判や客観的な評価ならわかるんだが
2chではあまりにも知恵が浅いIntel叩きのカキコが目に余るんで、
長文書いちまいました。スマソ。

265 :Socket774:04/03/07 18:04 ID:Cr7os312
>>261
そりゃ曲解だね。>>249は雑誌が自身の建前とすら矛盾するようなことを
しているのを問題にしているんだろ。後段に広告の話があるじゃん。

266 :Socket774:04/03/07 18:11 ID:FDFSpi/d
>>262
夢見がちっていえばAMD信者のほうがよほど酷い気が。
「Athlonが売れないのはIntelが圧力(ry」
といつもIntelのせいにしてるし。
客観的に見てAthlonXPと北森Pen4なら北森Pen4のほうが優れてるしなぁ。
AthlonXPは安くてお買い得と思いきや、
標準でHALTが効かないっていう致命的な仕様なんでとてもじゃないが買う気がしなかった。
Coolonは不具合が多すぎるので却下。
そのことをAMD信者に突っ込むと
「HALTなんかいらねぇよ。俺はいつもCPUに負担をかけているんだ。」
と言っていたが、64でCool'n'Quietに対応すると
神から神器を与えられたかのごとく絶賛しだすし…。
ホント主張が矛盾していてあきれてしまう。

まぁ、俺も64はHALTが効くので欲しいとは思うけどね。
プレスコ&テハスの消費電力がヤバいことになっていることで
AMDはかなりシェアをのばすことは確実なんだから
ユーザーにはもう少し大人になって欲しいもんだ。

267 :Socket774:04/03/07 18:13 ID:GFtlaSrr
淫照社員も必死ですな(プ


268 :Socket774:04/03/07 18:19 ID:pMO8O/8W
>>266
>標準でHALTが効かないっていう致命的な仕様なんでとてもじゃないが

鱈セレとかねー

269 :Socket774:04/03/07 18:23 ID:uGzocbY9
>>264
言いたいことはわかるが、今回Intelに反旗を翻した2誌がともに廃、休刊という状況みれば
>「Intelの裏金&圧力だ!」
こういう発言も納得できる。Intelがマーケティングに優れていることは周知の事実だしね。

>Intelに都合が悪い記事が出ると
>「AMDの裏金&圧力だ!」
>と騒ぐ事もなく鵜呑みにしてしまうもんなぁ。
都合よい考えかもしれないが、AMDが赤字ばかりで日本でろくに広告だしていないorだせない?わかるだろ。
そんな金ないってことが。

>と言っていたが、64でCool'n'Quietに対応すると
>神から神器を与えられたかのごとく絶賛しだすし…。
>ホント主張が矛盾していてあきれてしまう。
ここには同意かな。

270 :Socket774:04/03/07 18:23 ID:cWkZc4eW
>>266
>標準でHALTが効かないっていう致命的な仕様なんでとてもじゃないが買う気がしなかった。
>Coolonは不具合が多すぎるので却下。
>そのことをAMD信者に突っ込むと
>「HALTなんかいらねぇよ。俺はいつもCPUに負担をかけているんだ。」
>と言っていたが、64でCool'n'Quietに対応すると
>神から神器を与えられたかのごとく絶賛しだすし…。
>ホント主張が矛盾していてあきれてしまう。

矛盾じゃなくて、人によって意見が違うだけだろ、アホかね
それともなんだ?全AMDユーザーで、統一見解を出さねばならんかね?

オレはAMDerだが、HALTが効かなくてもかまわんが
CnQがうれしいとも思わん
だからといって、CnQをけなす気も別にない

271 :Socket774:04/03/07 18:29 ID:CatWSXy+
建前と本音が違っているのが、そんなに問題ですか?
良くあることだと思ってたけど。
自作やってる人って、比較的ピュアな人が多いのかな。
だとしたらちょっと嬉しい。

272 :Socket774:04/03/07 18:31 ID:Ogta97nY
>>266
>「Athlonが売れないのはIntelが圧力(ry」
>といつもIntelのせいにしてるし。
そんなアホなこという奴どこにいるの?
このスレでは雑誌の記事については語られてたと思うけど、Athlonが売れない
理由について語られてたか?もしそんな奴がいたらそいつはアホだ。

>客観的に見てAthlonXPと北森Pen4なら北森Pen4のほうが優れてるしなぁ。
客観的に見てAthlonXPと北森Pen4BならAthlonXPのほうが優れてるしなぁ。
Pen4CとならPen4Cの方が優れてると思うけど。もちろんAthlon64はそれより
上。

まあ用途を示さないと全く意味がない格付けだけどなw

>標準でHALTが効かないっていう(中略)
>ホント主張が矛盾していてあきれてしまう。
一人で両方の主張をしてる奴がいたら確かに矛盾してるけど、それが他の
AMD信者だったら話は別。矛盾であることを納得してもらいたければ、それが
同一人物の主張であることを証明してください。



273 :Socket774:04/03/07 18:35 ID:cWkZc4eW
客観的に見て、2500前後ならAthlonXPの方がC/Pはかなりいいだろ

絶対性能を比べるのなら、もはや廉価版に落ちつつある
AthlonXPをハイエンドのPen4の引き合いに出すかねえ?

274 :Socket774:04/03/07 18:38 ID:FDFSpi/d
>>269
ん?
pcfanは廃、休刊になるんですか?
初耳なんですがソースあります?

>>270
しかし、AMDユーザーもPen4使っていると言うだけで
「Pen4買った奴はクロックに騙された馬鹿」
「Pen4買った奴は周りに流されてばかりで良いものが見極められない池沼」
とか全てのPen4ユーザーの人格を否定するキチガイみたいなことを言う奴が多いからなぁ。
「Pen4ユーザー=全員馬鹿」
というレッテルを貼りたくて仕方ないらしい。
まぁ、そんなキチガイカキコをする奴は少数で何回も書き込んでるから
多く見えるんだと思うけどね。

275 :Socket774:04/03/07 18:40 ID:cWkZc4eW
はは、笑えんなあ
まあ、金がないからAthlonにした貧乏厨房も多いことだし
しかたがないべ

でもまあオレも、Pen4 3G買って、しばらく使って
クロックにだまされたーって思ったしなあw

276 :Socket774:04/03/07 18:41 ID:uGzocbY9
>>274
廃、休刊する2誌とはPC-DIYとパソコン批評のことですが。
PC-fanは今週ネタっぽいAMD記事かいてましたね。

277 :Socket774:04/03/07 18:48 ID:FDFSpi/d
>>272
某スレでHALTの話になったときにその場にいたほぼ全てのAMDユーザーが
「HALTなんかイラネ」
って言ってたんですよ。
で、64でHALTに対応したらほぼ全てのAMDユーザーが絶賛しているのを見て
激しく疑問に思ったもので。
まぁ、同一人物であると言う証拠はまったくありませんが。

>>273
絶対性能のコストパフォーマンスはAthlonXPが優れているのは議論の余地がない。
ここで問題になっているのはHALTが効かないという事。
実測で低負担時の消費電力が北森コアと比べて30〜50Wほど高いというのは
かなりのデメリットですが。
この点を加味すれば北森コアのアドバンテージを認める人も多くいるはず。
まぁ、64でHALTに対応した分、このアドバンテージが無くなって
Intelはピンチなわけですが。
プレスコはもちろん駄目ですな。
アイドル時もかなり電力を食う。

278 :Socket774:04/03/07 18:52 ID:LlpxDnXJ
>277
XPなんて熱そうだし、欠けたらいやだなぁと思ってたけど、
新コアはよさげと思って転向したユーザー(信者にあらず)がここにいる訳だが。

AMDerが首尾一貫してないんじゃなくて、首尾一貫した志向を持つユーザーが
自分にあったCPUをその時その時で選んでるだけだと思うんだけど。


279 :Socket774:04/03/07 18:52 ID:FatoJmyt
まぁ、個人的にはUD使ってるからHALTもC'n'Qも縁がない訳で_| ̄|○
一般のユーザーなら、常時100%負荷かける事が少ないから効果的だと思う。

ってスレ違いか・・・スマソ

280 :Socket774:04/03/07 18:53 ID:FDFSpi/d
>>276
ども。

ちなみに、最新号のPCfanは
「がんばれアスロン!」
って思いっきり書いてありますね(w。

そういや、WINPCのPen4-XEのレビュー記事には
「このCPUを買う価値は殆ど無い」
とかモロに酷評していたぐらいだし、
2chで言われているほど酷い圧力は受けていないと思う。
まあ、多少はあると思いますが。

281 :Socket774:04/03/07 18:55 ID:cWkZc4eW
>実測で低負担時の消費電力が北森コアと比べて30〜50Wほど高いというのは
>かなりのデメリットですが。

一応それがデメリットなのは認めるが
「かなり」のデメリットと感じるのは、ごく一部ではないか?
はっきり言えば、俺にとってはデメリットだと感じすらしない

最大消費電力は、搭載電源を決める上で重要だから重視するが
普段の20〜30Wの電力消費差など、はっきりいってどうでもいい
ノートPCであればバッテリーライフに直結するから重要だが
ここは自作板だから、そういうわけでもあるまい

あと不思議なのは、そこまで低付加時の消費電力にこだわるのなら、
何で今もIntel信者なんだ?頭腐ってないか?

282 :Socket774:04/03/07 19:07 ID:VC8GF5DL

おまえらスレタイ嫁にしろ

283 :Socket774:04/03/07 19:13 ID:FDFSpi/d
>>281
>「かなり」のデメリットと感じるのは、ごく一部ではないか?

そうでもないみたいですよ。
下記のスレは結構賑わってるし。

【嫁とか】低消費電力PC【電気代対策】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1076762620/l50

>あと不思議なのは、そこまで低付加時の消費電力にこだわるのなら、
>何で今もIntel信者なんだ?頭腐ってないか?

別にIntel信者じゃないですよ。
64はかなり良いCPUだと思うし。
あんまり知られていないけど北森コアは低電圧耐性がかなりあるんですよ。
2.8Cを1.2Vで使ったときは消費電力は50W程度で、
1.4Gにダウンクロック&1.1Vのときは23W程度とのこと。
1.4G&1.1Vならファンを1200rpmでも余裕で冷却でき、
100%負担をかけても3℃程度しか温度が上がらないので
超低発熱ですよ。
鱈コアと違ってHALTも効くのでなおよし。
静音マシンを作るときに便利です。
今使っているPCはリテールFAN&電源ファンのみ稼動で
ほぼ無音です。

284 :Socket774:04/03/07 19:17 ID:cWkZc4eW
じゃあ、IntelのCPUの話にするか

オレ個人の感じだと、糞以下のCPUだったNWに比べて
L1増えてL2も増えたPrescottは、良くなったのではないかと思ってるぞ
実際に使ったことはないから、推測であるが

レイテンシが増えたと、ぎゃあぎゃあ言ってるやつがいるが、
そもそもL1のレイテンシが少なくても、その容量が極度に少なくて
キャッシュミスしてストールしまくってたのが、くそったれのNW
そのL1が倍増したんだ、レイテンシの増加がなんだっての

というわけで、強力で安価な電源とLGA775とBTXとPCI-Exがそろったら
Intel信者は、きっとまた、Pen4マンセーに戻るよ
静音厨はしらんけど

285 :Socket774:04/03/07 19:22 ID:FDFSpi/d
>>283
自己レスだけど、

>別にIntel信者じゃないですよ。

ってのは正確に言うとアンチAthlonXP&プレスコで、北森&64信者ってところですかね。
「なんでお前は北森Pen4なんか使っているんだ」
と言われても、人それぞれに好みが違うのだから仕方ない。

まぁ、スレ違いの事を長々と書き込んでスマソ。

286 :Socket774:04/03/07 21:17 ID:+ZTlDsSV
まあ、みんな今のプレスコはダメチップでFA。ということはプレスコマンセイしてる雑誌は
みんなIntelから金をつかまされているということで間違いは無いですね。

287 :Socket774:04/03/07 21:23 ID:FatoJmyt
>>283
それじゃあIntelご自慢の爆速エンコができませんよw
C'n'QならCPUパワーを使いたいときにはフルパワーで動くよ。

288 :Socket774:04/03/07 21:34 ID:WZpBfeOZ
>>286
マジレスしていいか?
オレも食ってかなきゃいけないんで、お仕事ではIntelマンセーがんばってるよ。オレの稼いでる金
の出所の大元はIntelだからな。
だけど、有形無形の圧力かけられて、書きたいことも書けないなんて状況でむかつかないはず
ないだろ?
むかつくから本音はアンチIntelなんで、掲示板ではネガティブキャンペーンやりまくってる。
超珍でも熱増でもなんとでも言えばいいよ。本当なんだから仕方ないし。
ただ、今の日本には2ちゃんがあってよかったなあと心の底から思うよ。

289 :Socket774:04/03/07 21:35 ID:cWkZc4eW
まあ、あまりほめる気はないが
値段も性能も最悪だったウィラメットに比べれば
相当マシだと思うぞ
値段も性能もNWと大差ないわけだし

290 :Socket774:04/03/07 21:38 ID:WZpBfeOZ
>>271
オレも嬉しい。


超珍、熱増記事をもっと憎んでくれ。オレに超珍、熱増をさせるアホももっと憎んでくれ。


291 :Socket774:04/03/07 21:42 ID:WZpBfeOZ
>>289
Meと藁の時も良心が咎めたな。
Meのころ、あるPCメーカーの人と飲みにいったことあるんだけど、Meを搭載せざるをえないのを
無茶苦茶悔しがってたのを覚えてる。
なんでわざわざ不安定になるだけでいいところの無いOSに切り替えなきゃならないんだって。

それでも雑誌ではMeマンセー藁マンセーを書いたわけで。
正直やりきれんよ。


292 :Socket774:04/03/07 21:42 ID:FDFSpi/d
>>287
北森なら、クロックを落とさずともアイドル時の消費電力はかなり低いですよ。
http://reviews.zdnet.co.uk/hardware/processorsmemory/0,39024015,39145079-2,00.htm

プレスコはともかく、北森3.2G定格のアイドル時とCool 'n' Quietを使った64は
消費電力が62Wとほぼ同じ。
AMD派の人らはCool 'n' Quietだけ過剰に絶賛しますが、
なぜが北森のアイドル時の消費電力の優秀さは褒める事が無いんですよね。

俺はたいした用途に使ってないので普段1.4G、
重い用途に使うときには2.8Gにしてますけど。
2.8Gでも、低負担時のCPU温度は25℃程度です。

293 :Socket774:04/03/07 21:44 ID:cWkZc4eW
そして2chでは、あの頃でもやっぱり
Intel信者はPen4マンセーだったな

294 :Socket774:04/03/07 21:47 ID:cWkZc4eW
>>292
そのサイト、64のCnQ OFF時に
HALT有効にできてないじゃん
あやしさ満点のシステム構成

295 :Socket774:04/03/07 21:48 ID:FDFSpi/d
>>288
http://book.mycom.co.jp/pcfan/
>「がんばれ!アスロン」

Athlonを絶賛している雑誌もあるんですが…。
そんなに今の会社が嫌なら他の雑誌社に移られては?
それか、そこまでIntelが憎ければIntelを告訴でもすればよろしい。
はっきり言ってこんなところで愚痴をこぼしていても何も解決しませんよ。

296 :Socket774:04/03/07 21:51 ID:Cr7os312
>>295
その記事はエキセントリックな上に、出てくる連中が皆少々オカシイ人で
あるような書きぶりになっているという、褒め殺しみたいな記事だが。

297 :Socket774:04/03/07 21:52 ID:WZpBfeOZ
>>292
FSB800北森は良いCPUだとオレも思う。バランスがとてもいい。

P4もっさりとか言う奴は藁とかせろりんとかFSB400北森あたりしか使ったこと無いんだろう。
Netburstってアーキテクチャー自体のバランスは悪いんだけど、FSB800北森は、ピッタシ
はまって良いバランスになってた。
AthlonXPはバランス面でFSB800北森に負けてる。

ただ、現状ではあまり役にたってないHTTを過剰宣伝するIntelの体質は嫌だったな。


298 :Socket774:04/03/07 21:53 ID:cWkZc4eW
おめえこそ、AMD64と使い比べて
NWの糞さを知れや
ベンチマーク専用CPUめ

299 :Socket774:04/03/07 21:58 ID:WZpBfeOZ
>>295
正直俺は卑怯者なんで、影でこそこそアンチIntelやりますよw

表立っては仕事なんで、本気できちんとIntelマンセーしまくりますけどな。金貰ってるぶん、
仕事はちゃんとしないといけないんで。

ただ、Meの時も、藁の時も2ちゃんでネガティブキャンペーンやりまくったんだよ。あんまり
成果は無かったけどな(自嘲)
だけど、今回はなんか手ごたえが違う気がする。これが転換点になったらいいなあとか思うよね。

ゲハ板がXBOX叩き潰したっていう先例もあるしね。

300 :Socket774:04/03/07 21:59 ID:8j9GDCU1
Intel絶賛もあれば、AMD絶賛もある。そっちのほうが自然ですね。
今のように十中八九Intelマンセイは異常と思う。まあ読むほうも心有る人はバイアスを
引き算して読んでると思うけど、初心者や老人女子供を騙しているのは納得いかない。
少なくともIntelとAMD、伯仲していてIntel絶対優勢とも思わないが。

301 :Socket774:04/03/07 22:01 ID:197kgScn
>>295
激しく同意。
Intelを正々堂々と告訴するんなら応援してやりたくもなるが、
こんな掲示板で愚痴を書かれても鬱陶しいだけだ。
漏れは愚痴ばかりこぼすくせに、何も行動に移さない奴は最低だと思う。

302 :Socket774:04/03/07 22:02 ID:WZpBfeOZ
>>298
個人的にはAthlon64は良いCPUだと思うよ。3000+なんかコストパフォーマンスも含めて最強だと思う。
754の将来性とか心配してる人もいるけど、そのリスク考えても買いだよね。ただ高価な上位マザーを
買う必要までは無いと思うが。

つーか、家のプライベートマシンは今、Athlon64 3000+だってばさw


303 :Socket774:04/03/07 22:03 ID:Cr7os312
>>271
>>290
誤解なきよう言っておくが、建前は本音と違うから建前なんだろ。
そうでなければそんな言葉をあえて使う必要はない。
というか、建前とは本音がどうであろうとも守らなくてはいけない
最低限のものなんだが。

304 :Socket774:04/03/07 22:05 ID:WZpBfeOZ
>>301
そのへんはピュアな人にまかせますw
オレみたいなヨゴレ親父に期待するなw



305 :Socket774:04/03/07 22:07 ID:cWkZc4eW
べつに64ほめてとはいっとらん
NWが糞だといっとる、3Gあってもな

確かにL1が8kでもベンチには十分だからベンチは速いし
エンコードも速いらしいが
(ついぞ、一度もあれでエンコード試すことなく手放したが)
実作業ではむかつくぐらい遅い
P4使った翌日に、Pen3 S使ったら
第一印象が、「速い!」だったぜ

306 :Socket774:04/03/07 22:08 ID:WZpBfeOZ
>>303
プライベートな時間に掲示板書き込む時くらい、本音言わせてくれよ……。
とか要望してみたり(笑)

307 :Socket774:04/03/07 22:10 ID:197kgScn
>>299
別にXBOXが売れなかった原因はゲハ板が作ったわけじゃないと思うんだが。

つか、そんなに2chに影響力があると言うのなら
あれだけAMD信者がこの板で北森Pen4の
ネガティヴキャンペーンを必死にしているのに
あれだけ北森Pen4がバカ売れしているのは何で?

ほら、あなたの主張が矛盾してるって気づかない?

308 :Socket774:04/03/07 22:12 ID:Cr7os312
>>306
おじさんの建前は会社のためにintel万歳の記事を書かねばならないということで、
本音はそういう会社は糞食らえってことなんでしょ。別にそんなことを否定している
わけじゃないよ。ただ、>>271のように頓珍漢な書き込みと、それに同調していると
思われるおじさんの書き込みに一言言いたかっただけ。

309 :Socket774:04/03/07 22:13 ID:C4rV8s0D
今がチャンスかも。MSが公取からガサ入れされたんだから、Intelに対しても誰か要請したら
査察を入れることができるんじゃないだろうか。特に廃刊ネタで公聴会開かせることができれば。
JAROと公正取引委員会に投書をしたらいいと思う。特に内部告発は強力だとおもう。

310 :Socket774:04/03/07 22:13 ID:7VG4fk0Q
>>306
超珍先生降臨かい?
妙な言い方になるが、雑誌メディアのように締め切りに縛られないのがwebメディアの
メリットだと思う。そのメリットを編集もライターも理解していない。
むしろ逆に、極限まで即応性を追求する志向ばかり目立つ。
cpuの評価にしても、ブツが店頭に出回りだしてからでもちゃんとしたものを出してくれたほうが、
読む方にとってはありがたい。

311 :Socket774:04/03/07 22:13 ID:cWkZc4eW
今回のプレスコットに関しては
Intel信者でさえ、ネガティブキャンペーンに参加してるのがいつもと違うな
このスレッドでも、わりとプレスコットにポジティブなのは
AMDerのワシだけだw

312 :Socket774:04/03/07 22:15 ID:71cAsp7L
HDDなしのXBOX、任天堂以下の予感。

313 :Socket774:04/03/07 22:17 ID:WZpBfeOZ
>>307
XBOXの死亡宣告はLAOXとかサトー無線の一時取り扱い停止が報道された日だった。
テレビや新聞で大々的に報道されちゃってアウトになった。

なんでそんな事になったかと言うと、2ちゃんで連絡とりあって、アウトソースの営業部隊よりも
先にMSの告知を都内各地の店に配ってまわったりとかした、ピュアな人たちが居たからなんだよ。
どこどこの店は告知して売ってるとか表にしてまとめたりしてたな。
オレは無責任に煽ってただけだけど(藁

大浦氏も日本の消費者が弱いなんて嘘だ、ネットワーク上の掲示板を使ったクレームに対応し
きれなかったって敗北宣言出してるしな。


314 :Socket774:04/03/07 22:19 ID:197kgScn
まぁ、WZpBfeOZに望む事と言えば
告訴とまではいかなくとも圧力の内情をWebに公開するとかすれば良いのでは?
はっきり言って2chの書き込みなんて一般人はほとんど信用しないし、
Webに公開された情報が有名になればIntelも自重するようになるだろう。

315 :Socket774:04/03/07 22:20 ID:Cr7os312
>>314
そんなことをしたら会社を首になって路頭に迷ってしまうんじゃないか?

316 :Socket774:04/03/07 22:22 ID:xGVEKz9s







なんか暫く見ないうちに、技術的な話題が無くなったけど、どしたのこのスレ?

317 :Socket774:04/03/07 22:22 ID:WZpBfeOZ
>>314
圧力って言っても本当に微妙で、半分はこっちサイドのエロイ人が自粛規制かけてるってのもあるんだよ。

小学館の美味しんぼ事件の時みたいに、本気でわかりやすく圧力かけてくれたらラクチンなんだけどね。



318 :Socket774:04/03/07 22:24 ID:197kgScn
>>313
つーか、XBOXが売れない理由ってトラブルだけじゃないでしょ?
単に有名なゲームがでてこないだけ。
ドラクエやFFがXBOXで出れば一般人にバカ売れ決定だよ。
それに、トップシェアPS2だってトラブルは死ぬほど多いぞ。

「XBOXが売れない理由は初期に不具合が出たから」
って思っているなら見識が浅いとしか言いようが無い。

319 :Socket774:04/03/07 22:24 ID:WZpBfeOZ
>>316
デュアルコア、マルチコア路線へのシフトがほぼ決定的になった状況。
まっとうに誉められる製品出してくれれば文句ないよ。

流石に演算ユニットを等速にしてまでクロック上げる根性はIntelにも無かったらしい。


320 :Socket774:04/03/07 22:26 ID:Cr7os312
>>317
かつての在日の脅迫的な抗議にびびって、それ以降何か言われないように
北朝鮮を朝鮮民主主義人民共和国とあらかじめ言うようにしたマスコミと同じ
ようなものだな。

321 :Socket774:04/03/07 22:26 ID:WZpBfeOZ
>>318
いや、売れないとは思ってたけど、ここまで売れないとは思ってなかったんだよ(笑)
少なくともドリカスくらいは売れるかと思ってたんだが、国内では3DOより売れてないからな……。


322 :Socket774:04/03/07 22:27 ID:197kgScn
>>317
ちょっと待った。
それじゃIntelが圧力をかけてるんじゃなくて
あんたの会社の上司が糞なだけなんじゃ…。

「Intelは悪」
って言うより
「上司が糞」
と言ったほうが正解に近い。

323 :Socket774:04/03/07 22:27 ID:xGVEKz9s
>>319
Jonahベースだっけ?

324 :Socket774:04/03/07 22:31 ID:Cr7os312
>>322
自主規制を惹起させるくらいのことを過去してきたわけだろ。

もっと簡単な例えを出そうか?
最近もあったが、総会屋にカネを払う企業がある。もちろん、
カネを献上したくてするわけじゃなくて、カネを出さないと何を
されるか分からないから、そうならないようにカネを出すわけ。
しかし、だからその総会屋は悪ではない、とは言えないわな。
そういうことだ。

325 :Socket774:04/03/07 22:31 ID:WZpBfeOZ
>>322
リスク管理の問題だね。ボーダーラインは示されて無い。だけど、スポンサーとしての権限を、
行使する意欲については告げられているわけで。
お金を払って本を買ってくる読者も客だけど、お金を払って広告出してくれるスポンサー様も
客なわけ。


326 :Socket774:04/03/07 22:32 ID:197kgScn
>>321
問題は売り上げ台数じゃなくて原因でしょ?
2chでXBOXのトラブルが発見されたから売れなくなったってのは間違いだよ。

それに、今でもゲハ板では信者同士がPS2とGCのネガティヴキャンペーンを駆使しまくってるじゃん。
2chにそんなに影響力があるんなら両方ともXBOX並みの売り上げになるはずだが。

327 :Socket774:04/03/07 22:33 ID:ZM9rP1Kv
提灯記事だけど、そういえばDOS/Vスペシャルとかいう雑誌でもプレスコ記事書いてたが
「完全新規で、今後3年は一切アップグレードしないというレアケースでもない限りプレスコ買う意味はない」って書いてたな。
しかも上記のケースでも「ノースウッドで適当なの買った方がいいんでは」と。
また、プレスコのL2が遅いという指摘もあった(L2 1MBの利点も書いてたが)

ちなみにこの号、目玉特集は水冷ネタです(プレスコ

328 :Socket774:04/03/07 22:34 ID:WZpBfeOZ
>>326
XBOXとプに共通して見えるのは、実はその会社の製品のファンのほうが、糾弾するのに積極的
なんじゃ?って気がするところだな。
XBOXを追い詰めたのはXBOXのファンだったからな。

329 :Socket774:04/03/07 22:34 ID:xGVEKz9s
XBOX2のCPUって何になるんだっけ?PowerPC系?

330 :Socket774:04/03/07 22:34 ID:o95EVOQR
>>325
次のDステについての情報はある程度入ってますか?
内容は言えないだろうけど、イエスかノーぐらいででも答えてもらえると嬉しいんですが

331 :Socket774:04/03/07 22:37 ID:Wh+at9zU
>>329
IBMの最新CPUってMSは発表。
後にIBMの誰かがPowerPC系だって話はしてた。

332 :Socket774:04/03/07 22:38 ID:Cr7os312
>>327
その記事書いたの確か大原大先生だよね。
新チップセット待ちの姿勢を示した上でのものとはいえ、提灯持ちを
しておきながら、あの結論はちぐはぐな印象だったな。

333 :Socket774:04/03/07 22:39 ID:WZpBfeOZ
>>323
マルチコアにするには、ひとつのコアが小さいことが前提だからね。そうだと思う。

現状のP4のHTTにしても、アプリ側でマルチスレッド処理を行ってもらうための、マルチ
コア化に向けての掛け橋としての側面もあったわけだから、今、それほど有効でないか
らといってHTTが無駄ってわけではないよね。

ただ、念仏のように広告とかで連呼されてるのはなんだかなあと思うけど。


334 :Socket774:04/03/07 22:40 ID:197kgScn
>>324
なるほど、intelがスポンサーについてるからintelの悪口はかけないと。

んじゃ、AMDも広告をバンバン載せて雑誌の評価をコントロールすればいいのでは?
そういった営業の努力をせずに
「AMDの方が性能が優れているのに、なんでIntelばかり売れるんだ」
「雑誌にはIntelの広告ばかりで卑怯だ」
なんて愚痴を言っていても何も解決しない。

一般人がAMDのCPUを買ってくれないのは
AMDが一般人にAMDの良さを伝え切れていないのが原因。
要はAMDの営業能力が貧弱すぎるんだよ。

335 :Socket774:04/03/07 22:41 ID:x2XIuI6S
提灯記事にしろ捏造にしろ、相手が嘘付いてるって解ってるなら全然問題ないな、漏れ的には。
又、この糞雑誌フカシこいてるよ、と思うだけ。


336 :Socket774:04/03/07 22:41 ID:WZpBfeOZ
>>330
イエス。

>>331
Power5の派生。PowerPCG5(Power4系)の派生では無いので注意。


337 :Socket774:04/03/07 22:43 ID:LlpxDnXJ
>334
資本力の差だよ。マジレスさせるな

338 :Socket774:04/03/07 22:44 ID:LlpxDnXJ
>336
具体的な情報は?
匿名掲示板なんだし、どうせ各社横並びでリークさせてるんでしょ?

339 :Socket774:04/03/07 22:45 ID:Cr7os312
>>334
そりゃタネ銭がないからだろうな。CPU開発だけで一杯一杯なんだろう。
しかし、金があるからといって、その手の「営業能力」とやらを発揮する
というのは邪道だと思うけどな。個人的には。


340 :Socket774:04/03/07 22:49 ID:WZpBfeOZ
>>338
年末に(中略)を達成する公約は守れると思われ。
でもそこから先が?な状況なので新戦略へ以降。

--------ここから予測
セガサターンみたいなことをマジでやってくる気じゃないかな。
そのためにも公約で言ってるとこまでしか上げないと思う。


341 :Socket774:04/03/07 22:49 ID:xGVEKz9s
>>336
Power5って鯖用じゃなかったっけ?違ってたらスマソ

342 :Socket774:04/03/07 22:51 ID:197kgScn
>>337
資本力が無い企業でも営業能力をいかに高めるかと言うのは重要な課題だろう。
なんだったらAMDはCPU開発費用の半分ぐらいを営業用に回して
広告をバンバン出せばある程度雑誌の評価を
コントロールすることもできよう。

何の努力をすることなくシコシコCPU作って売れない売れないと言ってるのは馬鹿丸出し。
そりゃ営業活動を疎かにすればどんな凄いCPUでも売れないのは当たり前。
一般常識として当然の結果だ。


343 :Socket774:04/03/07 22:54 ID:WZpBfeOZ
>>341
コストをかけられる鯖用としてCPUを開発して、そこで技術を枯らしてコスト面で厳しい
市場へ徐々に落としこむってのが最近は普通の手法なので正しい。


344 :Socket774:04/03/07 22:54 ID:Wh+at9zU
>>341
そうだよ。PowerPC970がPower4の派生だし。

345 :Socket774:04/03/07 22:55 ID:197kgScn
>>339
邪道って…。
雑誌やテレビには星の数ほどCMが打たれていていますが。
Intel以外にも広告主に気を使って記事を書くということも数え切れないぐらいあるだろう。

広告を打たない会社=クリーンな会社

という発想はガキの論理としか言いようが無い。

346 :Socket774:04/03/07 22:55 ID:o95EVOQR
>>336
ありがとうございます。うーん、一旦上がったTDPは下がりそうにもないですねw

プはDステで打ち止め、(これ以上マスクコストを掛けられない)
なんとか誤魔化してクロックの公約は達成、
あとは手蓮をいかに前倒しするか、ってところかな?

347 :Socket774:04/03/07 22:57 ID:xGVEKz9s
>>343
漏れはコアの面積デカイ気がしてたけど、コスト安く出来るのか・・・_| ̄|○


348 :Socket774:04/03/07 22:59 ID:o95EVOQR
今のAMDに供給余力はあるのかな?
90nm+SOIが順調に立ち上がるまでは、ASPを上げる努力に
絞った方がいいような気もしますが

順調に立ち上がっても、生産量を保ったままランニングチェンジ
っていうのも厳しそうだし

349 :Socket774:04/03/07 23:00 ID:YWljBDvM
プはフルカスタムレイアウト主義のインテルには珍しく巨大なスタンダードセルの
ブロックの組み合わせでレイアウトをやってるけど、アレが失敗だった可能性はないか??

350 :Socket774:04/03/07 23:02 ID:Cr7os312
>>345
圧力をかけるのとCMを打つのが同じだとでもいうのか。
勝手に都合よく話をすりかえるなよ。

351 :Socket774:04/03/07 23:04 ID:TTRl50O9
>>342
糞CPU作っても過剰宣伝すりゃ売れるんだから楽なもんですね世の中。

352 :Socket774:04/03/07 23:07 ID:197kgScn
>>350
だから、intelはどんな圧力をかけているんですか?
広告を出して雑誌に自社を褒める記事を書かせるなんてことは
intel以外の企業も日常茶飯事だろうに。

それこそ、AMDの広告が載っている雑誌はAMDに気を使って記事を書くだろう。
AMDは無欲なクリーンな会社だと言うのは幻想だ。

353 :Socket774:04/03/07 23:08 ID:TTRl50O9
>>352
お前上のレスいって画像見て来いよ。
話はそれからだ。

354 :Socket774:04/03/07 23:09 ID:197kgScn
>>351
そう。
「過剰宣伝すれば糞CPUでも売れる」
というAMD信者の主張が正しければ、AMDもIntelに負けないぐらい過剰宣伝すればいいだけ。
それだけの話です。

355 :Socket774:04/03/07 23:10 ID:Cr7os312
>>345
あと星の数ほどのCMとやらとは全然話が違うだろ。
例えばナショナルの冷蔵庫のレビューみたいな記事だけで構成されている媒体があるか?

単にスポット広告を打つのと、マシン貸し出しという協力なしには記事さえ書けないような類
の媒体に打つ(圧力つきの)広告では、重みが全然違う。

というか、さっきから、必死に話をずらそうとしてないか?>197kgScn


356 :Socket774:04/03/07 23:13 ID:TTRl50O9
>>354
だからそれが出来たら苦労しねーって結論でてんだろアホか?

357 :Socket774:04/03/07 23:14 ID:ku7HSxw7
セガサターンって、
来年からマルチコア?

358 :Socket774:04/03/07 23:14 ID:197kgScn
>>353
「雑誌の記事なんてアテにならない!」
と日ごろから主張しているのに、なんでこんな時だけ雑誌の記事を頼りにするんですか?
それこそAMDがなけなしの金をつかって雑誌社に裏金を渡してAMDの提灯記事を書いてある可能性もあるわけだが。

都合の良い雑誌の記事だけは
「これは真実に違いない!!」
と妄信するんですね。
それじゃ、オウムの信者と思考レベルがかわらないよ。

359 :Socket774:04/03/07 23:15 ID:Cr7os312
>>352
あとさ、そういう記事はPC雑誌でも「広告企画」とか「PR」とかいう形で存在している。
(ページの隅の方に小さく書いてあることがほとんどだが)
しかし、一応編集部で中立公正に比較検討して書くという建前の記事に対しても、露骨
に圧力をかけているのはintelくらいなものだろう(もちろん他にもあるかもしれないが)。

360 :Socket774:04/03/07 23:15 ID:Cr7os312
>>358
廃刊間際の雑誌の断末魔だからだよ。

361 :Socket774:04/03/07 23:16 ID:GNO6KYos
だってAMDが裏金渡してようがいまいが、メディアは簡単に広告主の影響を
受けるって記事なんだから、矛盾は無いでしょ。

362 :Socket774:04/03/07 23:17 ID:197kgScn
>>356
営業資金が用意できないのなら、
その時点で競争社会では負けが決定なんだよ。


363 :Socket774:04/03/07 23:20 ID:Cr7os312
>>362
どうしてそうなったか説明しないと分からない初心者くんか?オマエはさ。
昔あったCyrixやIDT、Riseが無くなって、AMDは倒産寸前の自転車操業
になっているのか、よーく考えてみろよ。

364 :Socket774:04/03/07 23:20 ID:TTRl50O9
>>358
ほう。
なら何故「雑誌の記事なんてアテにならない!」 って日頃叫んでないだろうと推測される
お前さんが今回ばかりは信じないの?

まぁどうせ「雑誌の記事なんかアテになりませんが何か?」って返してくるんだろうけど。
>>358でそういうAMD信者を蔑んでるんだから自分でそういうことはしないよね?

365 :Socket774:04/03/07 23:20 ID:197kgScn
>>361
だから、AMDもメディアをコントロールしてCPUを宣伝しろって事なんだが。

366 :Socket774:04/03/07 23:24 ID:Cr7os312
>>365
それ自体が邪道だって言ってんだよ。
というか、宣伝とメディアのコントロールを結びつけるなよ。

367 :Socket774:04/03/07 23:25 ID:GNO6KYos
>365
メディアは腐ってるって話をしてるのに、そんなレス返されても困るのだけど。
現状はIntelに偏ってる。
それは事実でしょ。

368 :Socket774:04/03/07 23:26 ID:197kgScn
>>364
いや、AMD信者の現状を指摘しただけだけど?
そういうあなたも
「雑誌の記事なんてアテにならない!」
といいながらあの記事は速攻で信じちゃったクチでしょ?

俺はintelの圧力がまったく無いとは言っていない。
AMDもシェアを伸ばしたければ
そういうメディアコントロールを行えと言っているだけだ。
愚痴ばかり言って何の営業努力もしないAMDが情けないと言いたいだけ。

369 :Socket774:04/03/07 23:27 ID:Cr7os312
どうも、197kgScnの語る競争や資本主義というのは、カネさえあれば
何をしてもよいという、極めて19世紀的な資本主義の考え方だな(w


370 :Socket774:04/03/07 23:29 ID:TTRl50O9
>>368
状況が違うってことぐらい理解できない?
普段はIntelよりの記事書いてた雑誌がよ
廃刊間近になって「実はこうでした」って暴露してるわけ。

何もすべてIntelよりの記事を嘘だと言ってるわけではない。
状況の判断、自分の知識とかで信じられる記事かそうでないか判断できるだろ。
現にお前は「AMDにそんな能力はない=メディアをコントロール出来ない」と主張してるわけだし。

371 :Socket774:04/03/07 23:31 ID:197kgScn
>>369
カネさえあれば何をしてもとは言ってませんが?
要はintelの営業に負けないような営業をAMDが行えと言っているだけ。
そして現状ではAMDにその能力が無い。
雑誌に広告を出してAMDに有利な記事を書かせるのも営業手段の一つだってこと。

372 :Socket774:04/03/07 23:35 ID:Cr7os312
>>371
それが虚偽や誇大であっても「営業」か。
カネにまかせて、intelとカネを受け取る側以外の誰のためにもならない
記事を書かせるのだから、ほとんど「何でもあり」の世界だと思うがな。

373 :Socket774:04/03/07 23:37 ID:GNO6KYos
ID:197kgScnは金出す側の立場で書いてるから。
噛み合う訳無いんだよね。

374 :Socket774:04/03/07 23:39 ID:197kgScn
>>370
廃刊記事の記事なら100%真実なのか?
お前さんはあの記事がAMDの醜態を暴露する記事だったら
たとえ真実だとしても
「また提灯記事か」
と思って無視していたろう?
そもそもそんな記事が出ていても2chで話題になっていたかは怪しい。

AMD信者は、Intelの揚げ足を取るのに必死すぎてるんだよ。
ぶっちゃげ、Intelの圧力よりそっちも方がよっぽどタチが悪い。
Pen4もっさりスレでも自分が使ってないCPUなんだからPen4がいくら遅かろうが
関係ないのに、AMD信者は大喜びでPen4&Pen4ユーザーを中傷しまくりだったし。

375 :Socket774:04/03/07 23:41 ID:Cr7os312
>>374
企業が何をしようと意に介さないくせに、たかが2chの書き込みに憤慨する
197kgScnとは一体何者なんだろうね。>>373の言うとおり淫○社員なのか。

376 :Socket774:04/03/07 23:42 ID:0Ne/7sJv
厨は自分に都合のいい記事しか信じない

377 :Socket774:04/03/07 23:42 ID:GNO6KYos
圧力があってあの記事が書かれたとしたら、あの記事自体がその証明。
メディアは簡単に圧力に屈しますなんて、書けないぞ。
これまでも、そしてこれからも私たちの記事を信用しないでくださいと言っ
てるようなものなので。

378 :Socket774:04/03/07 23:42 ID:197kgScn
>>372
だったらそんな腐った多くの雑誌を叩きのめすために
あなたが雑誌を出版してくださいよ。
intelの圧力を受けていないクリーンな雑誌。
こんなところIntelの愚痴を言って何もしないのは不毛なだけ。


379 :Socket774:04/03/07 23:42 ID:LX/Ki7DI
>>374
お前の言ってることもある程度同意だが
ウィンテルが圧力かけてるという記事は信じるぞ俺は
今までの経験と状況判断で本当だと信じる。
信じる信じないは個々の判断だろう。

380 :Socket774:04/03/07 23:44 ID:Cr7os312
>>378
下らない詭弁だな。お前の方がよほどガキ臭い。

381 :Socket774:04/03/07 23:44 ID:TTRl50O9
>>374
なんでそんな「仮定」の話で逃げるの?
お前さんは「AMDにそんなことは無理だ」と言ってるんだから
そんな無意味な発言はよそうや。話題そらすなよ

382 :Socket774:04/03/07 23:45 ID:197kgScn
で、intelは死ぬほど圧力をかけていると仮定して(真実はどうだかしらんけど)
ここのアンチIntelな人たちはどういう主張をしたいの?
Pen4なんか捨ててAthlonを使えと言いたいの?
それこそ大きなお世話なんだが。

383 :Socket774:04/03/07 23:46 ID:x2XIuI6S
広告もらって書いてる雑誌の記事なんて当てにならないの分かり切ってるじゃん。
雑誌の記事の中にも良心的なライターだと、これは誇張が入ってるよーんって言う
メッセージが隠されてることもある。
解釈の仕方を変えると、本当に言いたいことが読めることもある。
自分には判断力が無いからだまされましたって言うのは典型的な負け犬発言だと思うが・・・。

漏れはさっきから、強いヤツが勝つ、という、弱肉強食発言を繰り返してきたが、
人間には感情があるから、間違った選択や、嘘を付くと必ずどこかに現れるものだ。
そう言うの利用してAMDには強かに立ち回って欲しいものだな、とは思う。

強いヤツってのはたくさんの守らなくてはならない物を抱えてる。
時には嫌がらせしてまでもそれを守らなくちゃならないこともある。
AMDは130nmFabを一つしか持ってないがintelは少なくとも13持ってる。
喰わせなければならない社員の数も比較に並んだろ。

1年間にCPUに使われる金額が決まっている以上、そこに切り込んで行くなら
それなりの覚悟とか努力が必要なのは当たり前だ。


384 :Socket774:04/03/07 23:49 ID:Cr7os312
>>383
あんた誰?

385 :Socket774:04/03/07 23:49 ID:TTRl50O9
>>382
そんなこと言ってないのに被害妄想丸出しだな、呆れる。

386 :Socket774:04/03/07 23:50 ID:YABGUbX6
とりあえず、淫厨が必死にIntelにふりかかる火の粉を叩いて消そうとしているのはわかる。

387 :Socket774:04/03/07 23:51 ID:R63i4zQZ
AMDは広告出せって言ってる香具師がいるようだが
広告出して供給能力以上の注文が来たらかえってAMD困るだろ。


388 :Socket774:04/03/07 23:52 ID:197kgScn
>>379
俺も
「intelが圧力をかけていることなんて絶対に無い」
なんてアホな主張はしませんよ。
だから、AMDはIntelに負けないような営業活動をするべしと言いたいんだが。
なにもカネをばらまく以外にも
アイデア次第で幾らでも営業はできるだろう。

389 :Socket774:04/03/07 23:53 ID:Cr7os312
>>388
「営業努力」を都合よく展開させるのはやめろ。話をそらすな。

390 :Socket774:04/03/07 23:58 ID:197kgScn
>>389
だからそんなにIntelが卑怯な圧力を駆使しているんなら
AMDはもっと効果的でクリーンな営業をすればいいと思うんですけど?

カネも無ければアイデアもないんならライバル会社に負けて当然。
単なる情けない負け犬の遠吠えだよ。

391 :Socket774:04/03/07 23:58 ID:YABGUbX6
今の日本社会の経済の構造が「金のためならなんでも・なりふり構わず」ってところが問題で、AMDの広報マンがいくらアイデア出したって金の力には勝てない。


392 :Socket774:04/03/07 23:59 ID:GNO6KYos
何でそんなに入れ込むの?
邪魔だと思わない?
いちいち測定環境チェックしたりして記事読むの。
そんなにIntelが好き?

393 :Socket774:04/03/07 23:59 ID:zwx/tuuX
独占禁止法をもっと強化して欲しいな。というか、他社との競争にIntelのマスコミ対応が適法か
そうでないか、じっくりと公正取引委員会あたりで調査をしてくれ。

394 :Socket774:04/03/08 00:01 ID:dSbARLEV
>>390
バカですか?
卑怯なことをやっている相手に真っ当な手段で対抗するのは難しいだろ。
だから「卑怯」なんだよ。正当なガチ勝負なら「卑怯」とは言われない。
で、卑怯な相手に真っ当なことをやって負けたら「負け犬」か。
お前は一体何を言っているんだ?

395 :Socket774:04/03/08 00:03 ID:JcYzmQ0Q
焼肉定食

396 :Socket774:04/03/08 00:04 ID:JcYzmQ0Q
もとい、
弱肉教職

397 :Socket774:04/03/08 00:05 ID:uAxEkEAh
視点がIntelと一体化してるからねえ。
AMDだろうがIntelだろうが提灯記事イラネって話なのに。
AMDがとかIntelがって問題じゃない。
ただ単にIntelの行為が目に余るというだけ。

398 :Socket774:04/03/08 00:08 ID:nsMwAIPg
そもそもAMDが
「Intelと違ってウチの製品を使うとこんなに素晴らしい!」
と言う事を全然アピール出来てないんだよね。

ネット&メール&動画再生ぐらいならもはや藁セレ1.7GHzでも
オーバースペックな現状では一般人にAMDのCPUをアピールするのは難しい。
AMD信者がよく言う
「なんで一般人はAthlonを買わないんだ」
とよく言うが、
「それはintelの激安CPUでも一般人にはオーバースペックで、
一般人はそれ以上の性能を求めていないから」
という反論が成り立つ。
ある意味、CPUが高性能すぎる現状はAMDにとって不幸と言える。

399 :Socket774:04/03/08 00:11 ID:lbBLs0AE
797 :Socket774 [sage] :04/03/07 23:55 ID:ykMTuDqj
廃刊雑誌が最後に叫んでも「負け犬の遠吠え」になりますね。
発言の内容は間違っていないと思うし、賛成したいけど、
それを「廃刊が決まって」から言ったところで発言力がないと思います。
これまでさんざんIntelマンセーと言いながら、廃刊が決まったら「あれは圧力だった」と言うのは、
どうも…。本当に思っていたのなら初めから言うべきですよね。
それでこそ、最後の発言が重みを増すのに…。


自作自演?

400 :Socket774:04/03/08 00:11 ID:dSbARLEV
>>398
こいつ197kgScnかな。また話をそらし始めたんだが。


401 :Socket774:04/03/08 00:12 ID:rSkZBkfQ
日付が変わってIDが変わったので、おとなしくなったようです。最後の方は論理が破綻したからただいちゃもんつけていただけだったもんな。

402 :Socket774:04/03/08 00:16 ID:nsMwAIPg
>>394
入れこむっつーか、2chはAMDマンセーに偏りすぎてるんだよね。
Pen4&Pen4セレを叩くスレにはアホみたいに中傷カキコがあるのに
AthlonXPのHALT無視問題なんてほとんど話題にならない。

「Inelの悪口は許さない」
っつーより、
「IntelもAMDも平等に悪口を言え」
って事なんだけどね。

403 :Socket774:04/03/08 00:18 ID:lbBLs0AE
>>402
なんでそうなのか考えたことある?

404 :Socket774:04/03/08 00:19 ID:82VJsGeV
>>388
Intel営業がが雑誌社に言った事、やった事が通常営業行為なら
なんでこんなに騒ぎになってるんだ?

405 :Socket774:04/03/08 00:19 ID:Z0P6oCz+
厨スレでやってくれんかのー

406 :Socket774:04/03/08 00:19 ID:nsMwAIPg
はい私は、馬鹿で論理破綻している197kgScnです。

もう疲れたから俺の負けでいいけど、
ここでIntel叩いている人らは結局何がしたいの?
そんなにIntelが嫌いなら黙ってAthlon使ってればいいと思うんだが。

407 :Socket774:04/03/08 00:20 ID:+oAafufT
HDDをSATAに入れ替えたんだがインテル少し見直した。っていうか使いやすい。

408 :Socket774:04/03/08 00:20 ID:idv9CSof
ttp://pink.jpg-gif.net/bbs/18/img/35508.jpg

わかっている会社はちゃんとあるのだよ。
糞AMDerども

409 :Socket774:04/03/08 00:22 ID:7W3ac6+D
>>402
静音系や、Intel信者にイヤというほど聞かされたが?
今回のお前見たく、本当に何度も何度もな
正直、全然実害がないからどうでもいいんだけど

逆に、TualatinコアがHALT聞かないって話題は
まーったくといっていいほど、話題にならんねえ
知らない人も多いんでないか?w

410 :Socket774:04/03/08 00:22 ID:dSbARLEV
>>402
何で平等に悪口を言わなきゃいけないんだ?
その理由を教えてくれ。

>>408
ネタですか?

411 :Socket774:04/03/08 00:24 ID:hCNIxneN
>>406
それは確かに多々感じますね。あなたの言いたいこともよく分かります。
ただ営業力云々ではなくて、企業の為ではなくユーザーの為になるようにみんながんばって
欲しいということじゃないかな。特にインテルはその辺の配慮が欠落してるから
こういうところに来る情報通インテル嫌いになりやすい。
適正な批判とただのアンチは違うと言うのはよく分かります。

412 :Socket774:04/03/08 00:25 ID:nsMwAIPg
>>409
>TualatinコアがHALT聞かない

俺もそれは問題だと思いますよ。
俺もそれを嫌って北森Pen4を使ってるし。

413 :Socket774:04/03/08 00:29 ID:LoIQ1O37
AMDは正義の会社なの?

414 :Socket774:04/03/08 00:29 ID:Z0P6oCz+
>>409
鱈はathlonXPとは違って消費電力がかなり少ないからでは?
もちろんあるに越したことはないけど

415 :Socket774:04/03/08 00:30 ID:7W3ac6+D
>>412
>>402読んだか?
XPと同じ問題をintelのCPUも抱えてて
それを知ってるくせに
お前はそれを全く話題にしなかったよな?

別にそれは、悪いことではないぞ
卑怯でもなんでもない
ただ、同じことをAMDerだってやってるだけ

416 :Socket774:04/03/08 00:36 ID:nsMwAIPg
>>411
同意ですが、見ていて気分が悪いのは
「AthlonのほうがPen4より『全て』において優れているのに
Pen4ばかり売れるのはIntelが多方面に圧力をかけて(ry」
って言う論調ですね。

AthlonもPen4も一長一短あるので自分の好みのCPUを使えばいいだけなのに
Pen4が売れているのはintelの圧力だけが原因だと
主張する人が多すぎると思うんですよ。

しまいにゃ、
「圧力ばかりかけているIntelのCPUを使っている奴は馬鹿だ」
とか中傷する香具師まで出る有様。
そんな事を言われても憎しみを覚えるだけで何も生み出さない。
客観的&建設的な批判ならともかく感情的に中傷するのは勘弁してくれってところです。
まぁ、キーボード打ちすぎて自分の主張が何がなんだかわからなくてってきましたが(w

417 :Socket774:04/03/08 00:37 ID:YtJDlplQ
クロック重視のプロセサがどれだけいけるのか見物だったと
思ったんだがな。
こうも早く脱落するとは,インテルも地に落ちたものよ。

418 :Socket774:04/03/08 00:40 ID:dSbARLEV
>>416
>そんな事を言われても憎しみを覚えるだけで何も生み出さない。
要するに2chのカキコに煽られてファビョってしまったってことだな。
お前さんは2chに向いてないよ。悪いことは言わないからお帰り(w

それとさ、
>Pen4が売れているのはintelの圧力だけが原因だと
                       ~~~~
こんな主張を俺は見たことがないんだが、具体的にはどこよ?


419 :Socket774:04/03/08 00:40 ID:nsMwAIPg
>>415
いや、別に隠す気は無かったんですよ。
別に鱈コア思い入れは無いのでHALT無視問題を隠そうとは思いませんでした。
このスレであがっているIntelのCPUといえばPen4の事ですし。

420 :Socket774:04/03/08 00:41 ID:v120RDnQ
「AthlonのほうがPen4より優れている点も『多々ある』のに
Pen4贔屓な記事ばかりなのはIntelが各方面に圧力をかけて(ry」

というのが問題なわけだが

421 :Socket774:04/03/08 00:41 ID:7W3ac6+D
淫厨の嘆きも分かるが

AMD系CPUのベンチの数字が、捏造したとしか思われないような
とんでもなく低い値でウェブサイトに掲載されるAMDerの嘆きほどではなかろうよ
Intelのやってる企業努力とやらの結果は、そういう捏造記事

422 :Socket774:04/03/08 00:41 ID:6vuWaHHX
自由主義経済ってのは消費者の選択が「神」なんだけど
その大前提は消費者に正しい情報が伝わるという事なんだよ
だからそれを崩すことは決してやってはいけない
Intel等によるマスメディア操作が許されないのはこれが理由

423 :Socket774:04/03/08 00:42 ID:ADlv7RP/
preが4 GHzで打ち止めなら、
775は半年しかもたないのかね。

424 :Socket774:04/03/08 00:45 ID:dSbARLEV
>>422
そのとおり。で、この種の妨害は「情報の不完全性」を惹起して「市場の失敗」の一要因となる。
(不完全性は、イカサマ情報操作だけに由来するものではないが)
つまり、intelの行為は、それだけで円滑な市場経済の実現を妨害する忌むべき行為。

425 :Socket774:04/03/08 00:48 ID:7W3ac6+D
MSもPC系メディアではたたかれることってないよな
もっとも、それ以外のメディアで叩かれまくってるから関係ないがw

426 :Socket774:04/03/08 00:50 ID:dSbARLEV
おい、nsMwAIPg、>>418の質問はスルーか?


427 :Socket774:04/03/08 00:54 ID:nsMwAIPg
>>421
別に煽りじゃないんですが、いわゆるネット上のAMDユーザーが
必死で捏造ネガティヴキャンペーンやっているのはどうなんですか?
「Intelが捏造データを駆使しているんなら
俺たちも捏造データを駆使してIntelを罵倒してやるぜ!」
って言う発想は不毛過ぎる気がするんですが。

わかりやすい例で言うと例の「Pen4もっさり」ですか。
素人にはとてもじゃないが理解できないレベルの差なのに
それがさも致命的であるようにPen4を貶めているカキコを繰り返していた
AMDユーザーはIntelの提灯記事と同じぐらい憎むべき存在だと思うのですが。

「捏造には捏造で」という発想には賛同しかねます。

428 :Socket774:04/03/08 00:58 ID:nsMwAIPg
>>426
例えば>>351みたいな書き込みですかね。
急にソースを出せと言われても、どこぞで見た書き込みなんで出せませんが。

429 :Socket774:04/03/08 00:58 ID:uAxEkEAh
自分でAMDも「営業努力」しろと言ってたの、もう忘れたの?

430 :Socket774:04/03/08 00:58 ID:Ji1IGLeL
>422

自由主義経済は消費者の選択が神なのではなく、強いヤツが神。
PCを思い入れを持って使ってるヤツで猿芝居のintelのメディア操作ごときでだまされるようなヤツは
最初から自作とかに向いてない。

PCをポールペンとか電話とかと同じく単なる道具としてしか見てないヤツはもっとドライ。

今はいろいろな情報が氾濫していて、その中から自分の状況と照らし合わせて正しい
選択を選び取れない理由を他人に預けてしまうのはいかがなものかね。
AMDが良い、という情報は少ないかも知れないが0じゃない。
一昔前なら雑誌が絶対だったが、今はネットがあるからマスコミの情報操作がどうの、
とか言ってるヤツはもう少し情報を集める範囲を広げた方が良い。
英語サイトだって翻訳サイト使えば大体の意味くらいは把握できるだろう。


431 :Socket774:04/03/08 00:59 ID:v120RDnQ
>>427
捏造で不当なデータを提示した時点で言い訳の余地無し

それと細かいようだがもっさりは「誇張」かもしれないが事実でもある=捏造とは言わない
実際に比べてみると違いわかるしな

432 :Socket774:04/03/08 01:00 ID:dSbARLEV
>>427
あのさー、「もっさり」が捏造だとどうやって分かるわけ?
それにさ、>>334あたりで言っていたこととの整合性はどうするの?
ユーザーレベルと企業レベルでは違うんですか?

433 :Socket774:04/03/08 01:01 ID:nsMwAIPg
もちろん全てのAMDユーザーが捏造データを駆使して
Pen4を罵倒しているとは言いませんが、
2chを見ていると何が何でもIntelとPen4を罵倒しようとしている人が目立ってしまいます。

そういう非常識なAMDユーザーが減ればよいのですが。

434 :Socket774:04/03/08 01:01 ID:hCNIxneN
相手の意見を叩き潰すだけじゃ面白くないよ建設的に行こうぜぃ

435 :Socket774:04/03/08 01:02 ID:7W3ac6+D
そりゃ、使い比べなきゃ
もっさりは、理解も実感もできないさ
数字にできる代物でもないし

はっきり言えば、俺も信じてなかったしな
AMDerの狂言だと思ってたよ
都市伝説みたいな感じ?

で、Pen4 3G買って実感

436 :Socket774:04/03/08 01:04 ID:v120RDnQ
>>433
誰とは言わんがINTEL至上主義の某糞コテが馬鹿丸出しの発言してるわけだ
んでその絡みであちこち賑わしてるわけだが、それが目に付くだけじゃないの?


437 :Socket774:04/03/08 01:04 ID:6vuWaHHX
>>430 言語明瞭意味不明

438 :Socket774:04/03/08 01:04 ID:dSbARLEV
>>430
そんな情報強者だらけなら、この世の中、情報を加工して売るという商売が
これほどまでに成長することはなかっただろうな。

自分の専門外・興味外の情報まで全て自己責任で収集というのは、理想論
ではあるけれど、そんな重い負担を普通の人には強いれないだろ。自分が
情報弱者の立場に立ったときにも同じことが言えるかい?

439 :Socket774:04/03/08 01:05 ID:hCNIxneN
>>435
平均50msぐらい差があったというのはどっかで見かけたことあった気がする。
そんときは全然差が無いとか言われてた気がするけど
FPSユーザーの自分にとってはすんげー差があるなと思った。

440 :Socket774:04/03/08 01:08 ID:dSbARLEV
>>428
例えにさえになってないだろ。真性のバカか?

441 :Socket774:04/03/08 01:10 ID:hCNIxneN
どうでもいいがdSbARLEVには厨スレ行って欲しい

442 :Socket774:04/03/08 01:11 ID:0uhKCrix
ど う し て お ま い ら は マ タ ー リ と で き な い の で す か ?

443 :Socket774:04/03/08 01:12 ID:nsMwAIPg
>>431-432
俺の周りではそんな話はまったく無いんですよ。
実際に使い比べてもほとんど違いが分からない。
それこそ2chだけで広まっていると言ってもいい噂です。
「お前が鈍感すぎるんだよ(プ」
とか言われそうですが。

企業レベルでAMDが「IntelのCPUよりウチのCPUが体感速度が速い」
と主張するのは結構な事だと思います。
それは公式の発言として記録され、捏造だとばれたときにはAMDが恥をかくリスクが伴うし。
しかし、2chみたいなところで捏造データを駆使してPen4叩きをされても
あまり好ましいとは思えませんな。
匿名なので、もし捏造がばれてもなんのデメリットもないので言いたい放題だし。

で、結局前の質問に戻りますが、やっぱりここでIntel叩きをしている人たちの信条は
「捏造には捏造で」
ですか?それなら俺が言う事は何もありませんが。

444 :Socket774:04/03/08 01:13 ID:s25yGqHU
たんじゅんなベンチではアスロンが優勢なのはあたりまえ
なぜなら整数演算はアスロンのほうが上だから
そもそもWindowsXPはどちらのCPUに最適化されてるかを考えれば
Pen4とAthlonXP どちらが優れているかは猿でもわかるはずなんだが

445 :Socket774:04/03/08 01:14 ID:uAxEkEAh
企業レベルでの働きかけと一個人の発言の集合を等価とした扱うのは何故?


446 :Socket774:04/03/08 01:14 ID:lbBLs0AE
AMDerは結局、会社とか学校でPentiumシリーズやCeleronを使ってるんだよね。
その上でたたいてるんだからよっぽどなんだろう

447 :Socket774:04/03/08 01:15 ID:v120RDnQ
>>443
だから積極的に捏造してるのは淫厨だろって言ってるわけだが


448 :Socket774:04/03/08 01:15 ID:hCNIxneN
INTEL厨 vs AMD厨 Part15
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1077716688/

続きはこちらでドゾー

449 :Socket774:04/03/08 01:15 ID:dSbARLEV
>>443
質問する前に>>429>>432で出された問を解決してくださいよ(w
それと2chが匿名掲示板だと思っているなんて、いつの時代の人ですか?

450 :Socket774:04/03/08 01:16 ID:W6IsMIiy
>>443
あなたは噂と割り切っていらっしゃるようですが、
実際アプリケーションの起動がおそいのは事実なんだよなあ。
まあ体感できるかどうかは別として。

512 名前:名無しさん 投稿日:04/03/05 18:55
>>507
録音へ 今月のパワレポより


Adobe Reader 6.0の起動時間(単位は秒)
         1回目  2回目
北森 3.4G   7.0    2.0
北森 3.2G   7.6    3.0
プレスコ 3.2G  7.6    3.0
64 3400+   5.6    1.2
64 3200+   6.0    1.2
>なお、OfficeXPに含まれるWordでも同様の結果が確認できた。
おや?プレスコも北森と変わらずもっさりですか?

451 :Socket774:04/03/08 01:18 ID:nsMwAIPg
ついでに言うと録音とか呼ばれている人の主張も全然ダメだと思います。
Intel派、AMD派問わず、それこそIntelの提灯記事のような捏造データではなく、
中立公平な意見やデータで比較&討論してほしいものです。


452 :Socket774:04/03/08 01:19 ID:7W3ac6+D
>>450
なんか、いいデータかも、それ
窓ひとつあけるのも、おっそいんだよね

会社のマシンは正直どうでもいいかも
アンチウィルス入れる時点で、体感速度も糞もないわw
つうか、いい加減アレむかつくからアンインスコしよ

453 :Socket774:04/03/08 01:20 ID:qgObEdG+
>>431
おまえの周りってどんな面々よ。
いわゆる一般人だったら余程のことがないと気が付かんよ。
Intelはそれが分かってるからCeleronみたいな糞を堂々と販売してる。
しかしここは2ch、しかも自作板だ。後は言わずとも分かるよな?

454 :Socket774:04/03/08 01:21 ID:W6IsMIiy
録音は基本的にHTTマンセーだからな。
オレもSMTは面白いと思うけどね。複数のスレッドを軽くこなせるのは魅力的だ。

455 :Socket774:04/03/08 01:21 ID:dSbARLEV
>>451
>中立公平な意見やデータで比較&討論してほしいものです。
企業が「営業努力」やらでそれを捻じ曲げるのは是としているくせに、
ここでの書き込みにそういうケチをつけますか。
面白いダブルスタンダードをお持ちなようで、結構なことですな(w

456 :Socket774:04/03/08 01:22 ID:v120RDnQ
>Intel派、AMD派問わず、それこそIntelの提灯記事のような捏造データではなく、
>中立公平な意見やデータで比較&討論してほしいものです。

これが出来ないようにしてるのが君の言う『INTELの企業努力』。
そしてそれに反論するなり訂正を求めるなりするのが『叩き』『捏造』だと?そうじゃないだろ。
それ以外のネタや煽り系のレスはどっちもどっち。
片方に自粛を求めるならもう片方にも言ってやってくれ。


457 :453:04/03/08 01:23 ID:qgObEdG+
間違えた〜〜〜
>>443宛てだー
>>431スマソ

458 :Socket774:04/03/08 01:25 ID:DrPHmfYb
漏れが糞だと思う物
1)淫と言う企業
2&3)プの発熱>XPの発熱
4&5)DQN編む厨>録音

459 :Socket774:04/03/08 01:26 ID:v120RDnQ
↑だし一応言っておくとだな

>>457
逝ってヨシw

460 :Socket774:04/03/08 01:26 ID:hCNIxneN
INTEL厨 vs AMD厨 Part15
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1077716688/

【淫厨】妄想ライター元麻布春男を語るスレ【信者】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1077161594/

スレの住み分けぐらいしろよ厨ども
淫でもアムでも厨は氏ね

461 :Socket774:04/03/08 01:33 ID:Z0P6oCz+
横レス
>>436
それは否定できないけど、それ以外でも非常識なアムド多すぎる
ここのスレを見ればわかると思うけど
過去アムド厨に荒らされなかったことはないといっても過言ではない
方やアムド系スレはまったくもって荒らされていないのに

462 :Socket774:04/03/08 01:34 ID:nsMwAIPg
>>450
捏造データだと言われるかもしれませんが手持ちの2.8Cで計ってみると…。

         1回目  2回目
北森 2.8C   6.5    1.0

初回起動はHDDをガリガリ読むためにCPUよりもHDDの速度のほうが重視されそう。
まあこんな感じで「Pen4もっさり」って騒ぐほどの事じゃないと思いますが。
パワレポの記事こそ提灯記事なんじゃ?って思いますが。
2回目起動に3秒なんてありえないですよ。

463 :Socket774:04/03/08 01:36 ID:dSbARLEV
>>462
あの〜、>>358で書いていたこととの整合性はどうされるんでしょうか?


464 :Socket774:04/03/08 01:37 ID:lbBLs0AE
>>461
そりゃおあいこ。
アムダーからみりゃ淫厨のほうが目につくだろうよ。
結局はどっちをひいき目で見てるか。

465 :Socket774:04/03/08 01:37 ID:7W3ac6+D
>>462
あのさ、同じファイルを開いて比較しないと意味ないわけ
一回目の数字の場合は、HDDも同じでね
違うファイルを開いたときの数字は無意味

466 :458:04/03/08 01:42 ID:DrPHmfYb
>>464
すまん、漏れ編む厨だw
とりあえず、コピペ荒らしは今直ぐ氏ね!

467 :Socket774:04/03/08 01:44 ID:v120RDnQ
>>461
つかそういう類の厨はどこにでもいるよ
かつては逆のケースも少なくなかったわけだし
ちなみに俺はその時々で好める方を選ぶだけだ


468 :Socket774:04/03/08 01:46 ID:nsMwAIPg
>>463
まさに>>358で言いたい事なのですが?
このスレでIntelに不利な雑誌の記事が出ると今までのメディア批判はすっ飛んでいって
アンチIntelの人らは速攻で記事を信じ込んでしまいますし。
要は、記事でIntelが叩かれる叩かれないに関わらず、
真実かどうか見極めが肝心ってこと。

469 :Socket774:04/03/08 01:49 ID:uAxEkEAh
論理的に破綻が無いから受け入れただけ。
勝手に「速攻で記事を信じ込む」なんて決め付けないように。
で、結局メディア操作を容認するのかしないのか、どっち?

470 :Socket774:04/03/08 01:49 ID:CqXA1mKg
おもしろーい

471 :Socket774:04/03/08 01:50 ID:DrPHmfYb
>>469
有る物と仮定して対策を講じる。

472 :Socket774:04/03/08 01:51 ID:WZ2SPeBS
所詮どちらもアメリカ企業。シェアが逆なら同じことをしたに違いないんだよ。

第一企業のクリーンさなんて主観的な物差しがCPUの性能に影響を及ぼすのか?

そもそも雑誌なんて当てにならないなんてのは自作板じゃ常識なのに、それに影響されるなら
まずもって自作板住人足りえて無い。

インテルと言う企業のあくどさを喧伝したいならパソコン一般でも行ってくればいい。

はっきり言って板違いな議論だよ。

473 :Socket774:04/03/08 01:51 ID:rgflOESi
そろそろ話をまとめようじゃないか。
要は「情報に惑わされるな。自分の信じた道を行け」だろ?
他を馬鹿にしたところで能力が上がる訳ではあるまい。
意見やデータ、本質を見極めれるようになったら意見すればいい。
世界は資本主義だ、よく考えろ。

474 :Socket774:04/03/08 01:52 ID:nsMwAIPg
>>467
しっかし、
「アム厨もウザいが淫厨もウザい」
とはいうものの、Intelを擁護している人って死ぬほど少なくありませんか?
思い当たるのは録音って呼ばれている人ぐらいだなぁ。
AMD雑談スレもIntelマンセーな書き込みで荒らされているのは見た事ないし。
まぁ、俺は速攻で淫厨もしくは淫照社員と認定されそうですが。

ゲハ板みたいにPS2派とGCが拮抗しているような状態なら別に何も言う事はないんですが、
この板は明らかにAMDよりですからねぇ…。

「淫照は褒めるとこがまったくない糞企業だからだ!」
とか言われそう…。

475 :Socket774:04/03/08 01:52 ID:dSbARLEV
>>468
で、あんたはintelに都合の悪い記事はありえないとするわけだな。
で、それが真実を見極めることだと。
さて、逆の立場になったときに、その論理は適用できるのか?
当然できるよな。しかし、>>358をみるとそうはなっていないね(w

まあいいよ。せいぜい詭弁を駆使して頑張ってください>nsMwAIPg

476 :Socket774:04/03/08 01:55 ID:uAxEkEAh
やった事に対する非難なのに仮定を持ち出すなんて。
だまされた奴にも責任はあるって言うけど、だます奴の方が悪いでしょ。
そういった行為に対する突っ込み入れてるのに、視点を広く持てなんて
何のフォローになるの。

477 :Socket774:04/03/08 02:00 ID:DrPHmfYb
なんかPTAのババアみたいな幼稚な発言が目立つな。
これが巷で騒がれている2ch低年齢化問題なのかも試練。

478 :Socket774:04/03/08 02:01 ID:nsMwAIPg
>>472
同意です。
っていうか、俺が元々主張したかったのはそこだったんですよね。
随分話がずれてしまいましたが(w
長々とスレ違いな話題を書き込み続けて失礼しました。

479 :Socket774:04/03/08 02:06 ID:H+lAfNmR
   ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ( ´∀`)< クロック上げることしか脳がないイソテルは氏ぬといいモナ
  (    つ \________________________________________
  | | |
  (__)_)  

480 :Socket774:04/03/08 02:07 ID:/W5WRvIB
>>478

>>472
>同意です。
>っていうか、俺が元々主張したかったのはそこだったんですよね。
>随分話がずれてしまいましたが(w

 私も>>472に同意ですが貴方が>>472の内容を主張したレスを教えて頂けませんか?

>随分話がずれてしまいましたが(w

 が多すぎてわかりません。

481 :Socket774:04/03/08 02:08 ID:qgObEdG+
昔はIntelに付けいる隙など無かったわけだよ。
K6-2が多少は整数が速いと言ってもさ、BX+P2に全く敵わない。
AthlonはCPUが高性能と言っても、P3だって十分に速いし盤石。
それがP4になって色々言われ出したんだから、何かP4に問題はあるだろ。

482 :Socket774:04/03/08 02:10 ID:82VJsGeV
ID:nsMwAIPgはこの板に来てどのくらい経つんだ?
淫厨が散散酷い叩き・煽りをやっていた次期も長いぞ?


483 :Socket774:04/03/08 02:12 ID:v120RDnQ
あー、479みたいなのは確かにあれだな(まあそれもどっちもどっちだが)

ネタ系とか罵り合い真っ最中とかなら気にもならんけどなw

484 :Socket774:04/03/08 02:19 ID:DrPHmfYb
>>458
オンドゥルルラギッタンディスカー!!

485 :Socket774:04/03/08 02:23 ID:nsMwAIPg
>>481
Pen4叩きは、やっぱり常時接続がこれだけ普及して
2chの住人が増えすぎたというのも原因のひとつだと思いますよ、
とりあえず、憂さ晴らしするためにIntelと一番メジャーなCPUである
Pen4を叩いてやれ!って意気込んでいる香具師が大量にいますからねぇ…。

もし、Pen2〜Pen3ぐらいが現役のときに常時接続が普及していれば
ものすごい勢いでPen2〜Pen3が2chで叩かれたと思いますよ。
当時からAMDユーザーのIntel叩きはかなりありましたし。
「Intelが圧力をかけているからAthlon用マザーが(ry」
「Intelが圧力をかけているからAthlonを搭載したメーカーPCが(ry」
「Intelが圧力をかけているから雑誌はPen3を褒めてばかりだが、ホントはK6やAthlonのほうが(ry」
という声がかなり多かった。

逆に藁コアが出たばかりのときの2chのスレを見てみると
ダイヤルアップの人らが殆どなので、いわゆる厨房が少なくて
ほのぼのしていたりします。
今のプレスコ叩きのムードとはかなりの差がありますね。

結局はPen4(北森)は2chで言われているほど悪いCPUではないって事なんですが、
これは主観的な問題なんで、みなに納得してもらうのは無理っぽいですね。

486 :Socket774:04/03/08 02:26 ID:e9wQxFvM
どっちもどっちっていうけど どうひいきめに見てもインテル系のほうが荒らされてる(ネタ、厨スレのぞく)

487 :Socket774:04/03/08 02:27 ID:nsMwAIPg
当時からAMD信者が暴れていた(wソースをひとつ
http://www.eurus.dti.ne.jp/~macho/diary003.html

2000/03/07(火)
  私は別にAMDが嫌いなわけでも、Athlonが嫌いなわけでもない。
  AMDユーザが嫌いなわけでもなく、あくまでAMDの信者が嫌いなのである。
  ちょっと勘違いしている方がいるので、日記の場を借りて説明したい。

  私のサブマシンはかつてK6-2搭載のショップブランドマシンだったし、
  以前はAthlonを欲しいとよく言っていた。それが変わったのは、いつもROMしていた
  某AMDファンのページで、Webニュースの記事をめぐるライターの吊るし上げ、
  編集部への集団での抗議があった頃からである。その内容が私から見て、非常に偏執的で
  気持ち悪いものに感じられたのである。
  また、Athlon発売当時M/BメーカからなかなかM/Bが発売されない、大手メーカからAthlon
  搭載PCが発売されないのはIntelの圧力のせいだけのような意見があふれていたが、
  私は次の様に思っていた。
  確かに、有形・無形でIntelの圧力があったのは確かだと思うが、本当にそれだけなのか?
  あれだけ、相性問題を引き起こすAthlonシステムをなかなか採用しないのはむしろ当たり前
  ではないのか?かつて、富士通のPCが相性問題を多発していた時、さまざまなホームページで
  富士通のPCの不具合を扱うホームページができた。今は、その当時よりインターネットがより
  一般的になりホームページの影響力は格段に大きくなっている。Athlon搭載機を発売して
  Web上で相性問題おきまくりと非難されたらメーカイメージまで悪くなって打撃を受けてしまう
  かもしれないではないか。Intelのせいにするのは簡単だが、それだけでいいのか?

  これらの一連の事件を通して、私の中では「AMD信者=偏執的で気落ち悪い圧力団体」
  となり、AMDのCPUを使いたい気持ちが全くなくなってしまったのである。
  もちろん、AMDユーザの大半は信者ではなく普通のユーザである事も知っているし、
  友人の中にもAMDユーザがいる。たまにAthlon使ってみたいとも思う。
  だけど、信者は嫌い。ただそれだけなのだ。


488 :Socket774:04/03/08 02:32 ID:v120RDnQ
>>485
その仮定は無理があると思うが
圧倒的多数によるAMD叩きが行われてた時期があったのは事実
AMD雑談スレで結構な荒らし参入を見たことだってある
現状が酷いというならそれは当時を知らないに過ぎないよ


489 :Socket774:04/03/08 02:36 ID:v120RDnQ
>>487
それは今の2chと何か関係あるのか?
別にAMDを擁護するわけではないが、無関係のものを引っぱり出されてもな
「ああそうですか」としか言いようがないが

490 :Socket774:04/03/08 02:40 ID:7W3ac6+D
真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴15条」を覚え、そういう輩を排除しましょう。

1:事実に対して仮定を持ち出す
2:ごくまれな反例をとりあげる
3:自分に有利な将来像を予想する
4:主観で決め付ける
5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
7:陰謀であると力説する
8:知能障害を起こす
9:自分の見解を述べずに人格批判をする
10:ありえない解決策を図る
11:レッテル貼りをする
12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13:勝利宣言をする
14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする


いやー、役に立つコピペだね

491 :Socket774:04/03/08 02:45 ID:DrPHmfYb
>>490
失われた第19条
19:反論の代わりに詭弁ということにしてすます

492 :Socket774:04/03/08 02:46 ID:v120RDnQ
1,4,5,6,11か……いい加減寝るべ

493 :Socket774:04/03/08 02:49 ID:7W3ac6+D
>>486
どうみても、Intel支持者少ない@2ちゃんねる自作板

494 :Socket774:04/03/08 02:49 ID:DrPHmfYb
16:相手に譲歩したと見せかけながら、自分の意見を押しつける。
17:ネタと決めつけて議論を停止させる。
18:嘲笑で優位に立った様に振舞う
19:反論の代わりに詭弁ということにしてすます

18条もアレだねw

495 :Socket774:04/03/08 02:51 ID:7W3ac6+D
しかし、これ考えた人
よっぽど2ちゃんで、悔しい目にあったんだろうなw

496 :Socket774:04/03/08 02:55 ID:iuGdO08o
いまでも(昔に較べれば減ったが)AMD叩きはある。

でも最近目立ってAMD叩きをやるのは録音とかMACオタとかの糞コテだから、
淫照信者でも此奴等のAMD叩きはカウントしない。

だから淫照叩きの方が圧倒的に多いと感じるんだろう・・・

497 :Socket774:04/03/08 02:57 ID:yHNPvq5H
ちと疑問なんだがアム厨は「殆どの雑誌が淫照の圧力や検閲に屈している」
といいたいようだが、藁コアのときなんか殆どの雑誌でボロクソに叩かれていたぞ。
アム厨の主張が事実ならこんなに藁コアが雑誌で叩かれることはなかったの思うんだが。
漏れが淫照の圧力部隊(?)だったら絶対にあんな記事書かせないぞ。
つーわけで、それほど露骨な圧力はないと思うんだがね。
もちろん広告主なので無意識のうちに擁護気味の記事を書く事も多いと思うが。

498 :Socket774:04/03/08 03:00 ID:DrPHmfYb
>>495
どう考えてもネタだろ。
自己完結してるし、犬な例文までついてるし

例:「犬ははたして哺乳類か」という議論をしている場合、あなたが
「犬は哺乳類としての条件を満たしている」と言ったのに対して否定論者が…

1:「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか?」
2:「だが、時として尻尾が2本ある犬が生まれることもある」
3:「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
4:「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
5:「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
6:「ところで、カモノハシが卵を産むのは知っているか?」
7:「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
8:「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
9:「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
10:「結局、犬が卵を産めるようになれば良いって事だよね」
11:「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」   
12:「ところで、犬がどうやったら哺乳類の条件をみたすんだ?」
13:犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
14:「犬って言っても大型犬から小型犬までいる。もっと勉強しろよ」
15:「犬が哺乳類ではないと認めない限り生物学に進歩はない」
16:「確かに犬は哺乳類だが、明らかに哺乳類ではない犬も存在する事に間違いはない。」
17:「犬を哺乳類と言い張るなんて、大した釣り師だねw」
18:「犬が哺乳類なんて、固定観念にしがみ付く奴には理解できないのだろうな。」
19:「それは詭弁です。いいから詭弁なんです。」


499 :Socket774:04/03/08 03:04 ID:7W3ac6+D
藁でひどい目にあったから、強化したんでないか?

しかし、AthlonXPが出た頃、どうせ一番速いのはAthlonだろ?
と思いつつ、一応雑誌とかチェックしたらAthlonのスコアぼろぼろだった記憶があるな
まあ当時から、メディアも2ちゃんも信用してなかったから
Intelに金つまれて書いてるだけで、どうせ一番速いのはAthlonだろ?
という自分の勘を信じてAthlonXP買ったけど

500 :Socket774:04/03/08 03:12 ID:DrPHmfYb
>>499
1、4、7

501 :Socket774:04/03/08 03:12 ID:HHSIMWBK

お ま え ら ス レ タ イ 嫁 に し ろ

502 :Socket774:04/03/08 03:13 ID:yHNPvq5H
>>499
それでは、最近出たPCFANのプレスコ電源破壊の記事は
どう説明がつくと?
まさか、「たまたま淫照の検閲から逃れる事ができた」
とか言う気?
その程度の圧力&検閲なら何の問題もないような…。

アム厨はヒステリック過ぎるんだよ。
プレスコの記事だって9割貶して1割褒めているような記事でも
その1割褒めている部分を「淫照からの圧力(ry」
ってヒステリックに叩くんだもんな。
9割貶しているんだから、もういいだろ?
普通の人はこれだけボロクソに貶されてるプレスコを買おうなんて思う奴はいねーよ。

503 :Socket774:04/03/08 03:31 ID:NbD5ugzZ
藁コアか・・・
あの時は、Intel自身もappsによっては
PVより遅い場合があると認めてたな。
それでこれからはマルチメディアの時代だとか逝って
広帯域やSSE2の利点を必死に訴えてたなw

504 :Socket774:04/03/08 04:05 ID:6vuWaHHX
外出だったらスマソ IDFのキーノートでGelsingerは
もうクロックの向上による性能アップは限界だと明言し
またPentium4は後数年で役割を終えると
ttp://www.theinquirer.net/?article=14257
では書かれているわけだ
この方向自体は歓迎すべきだとは思うんだが
だとすると今プレスコ買う人はいい面の皮だと思わないか?
なんか納得できないんだが

505 :Socket774:04/03/08 04:07 ID:x143U5So
どんな石も大概は数年で役割を終えると思うんだが。

506 :Socket774:04/03/08 04:19 ID:P7bTgn2f
やつらはモー板のゴリヲタドザヲタ並に痛い

507 :502:04/03/08 04:46 ID:yHNPvq5H
ふむ、特に反論は無いようですな。
まぁ、アム厨が全員寝ちゃっただけかもしれんが(w
やっぱりアム厨の主張って矛盾してるよなぁ。
そんなにIntelが圧力を駆使できるのなら
PCFANでプレスコ電源破壊記事(しかも表紙にデカデカと)
なぞ書けるわけが無い。

508 :Socket774:04/03/08 05:13 ID:CDTWzL1y
あげ


509 :Socket774:04/03/08 05:17 ID:62rRP0NX
深夜に1時間半放置されて寂しかったんだね

510 :Socket774:04/03/08 07:15 ID:6QMzolRH
自作板でこういうこと言うのもアレだけどさ、世の中自作erだけじゃないし、
自作erならある程度雑誌の記事が提灯かどうかを見抜いて自分でそこそこの
判断できる程度の基礎知識持ってるわけだから、自作er向けのCMって実のところ
あんまり効果ないよね。
それより、AMDが本当にその営業力を振り向けなければならないのは、自作er向け
オタ雑誌じゃなくて、靴の底すり減らしてメーカー巡りすることじゃないかなー、と。

511 :Socket774:04/03/08 07:32 ID:eQ8IHths
     从
  ))λ::)λ   ))
   λ(::::::::;)λ(((
  (:::(:::::(:::)人)))
  λ):::):::::(::::::λ
 (:::::<丶`Д´>::::::)<もっさりなんてしてないニダ
  'ヽ;;;(ノプ つ;;;ノ
   〜|  |;;;;ノ
    U"U


512 :Socket774:04/03/08 07:51 ID:dSbARLEV
>>510はNAVERのチョンみたいだ(w


513 :Socket774:04/03/08 08:37 ID:dbbiB+7t
>>502
色んな雑誌見て、Intelの広告の入り具合見るとどんな感じになってるかわかるかもしれないぞ。


514 :Socket774:04/03/08 09:09 ID:W6IsMIiy
>>502

>それでは、最近出たPCFANのプレスコ電源破壊の記事は
>どう説明がつくと?
>まさか、「たまたま淫照の検閲から逃れる事ができた」
>とか言う気?
>その程度の圧力&検閲なら何の問題もないような…。

”1.雑誌に対してインテルの圧力があるかどうか”とう議論に対して
あると証明するには、すべての雑誌に圧力があることを証明する必要はなく、数社の例をあげればよいが
否定するにはすべての雑誌に対してない事を証明せねばなりません。

あなたは勝手に命題を”2.雑誌のすべてはインテルの圧力を受けているかどうか”というふうに曲解して
一つの反例をあげて1.を否定することに成功したと勘違いしていらっしゃるように見えますが?

それともどなたかが2.を議論に持ち出されたのですか?過去ログ全部読んでないのでわかりませんが。

515 :Socket774:04/03/08 09:10 ID:nY8XQ+Vz
とりあえず、おまえらスレタイ読め

516 :Socket774:04/03/08 09:14 ID:HHSIMWBK
そうだそうだ

517 :Socket774:04/03/08 09:33 ID:YVWH1yHd
tu-ka提灯記事検証スレ立てろ。
多少のスレ違いはかまわんと思うが、延々100レス以上続くのは迷惑。

518 :MACオ夕:04/03/08 10:37 ID:gFcYPO77
お前らわ、馬鹿の分際で偉そうに議論する資格わ無いでペニス

519 :Socket774:04/03/08 11:17 ID:hHMESI9d
Athlonが必要なほど重いプログラムを組む奴が糞なんだ。
今必要なのはソフト側の歩み寄りだろう。

520 :MACオ夕>519さん:04/03/08 11:21 ID:gFcYPO77
>>519
 --------------------------------------------
Athlonが必要なほど重いプログラムを組む奴が糞なんだ。
今必要なのはソフト側の歩み寄りだろう。
 --------------------------------------------

いかにも、な2chに出入りしている低脳らしい意見でペニス

521 :Socket774:04/03/08 11:25 ID:9D79KzoM
プレスコも藁に負けず劣らず雑誌で叩かれているな。
歴史は繰り返す(早いペースで) 。

522 :Socket774:04/03/08 11:45 ID:ZuK65TF7
アム厨は2年くらい前の方がすごかった。

そのころのアム厨は妄想がすさまじく、AMDがベンチャー企業だと思ってる香具師、
HTがAMDの特許技術だといいはじめる香具師、AMDはバックにIntel以上の巨大企業
がいるからつぶれることはないとか言い出す香具師などが多数いて、
集団幻想の世界に入ってた。

523 :Socket774:04/03/08 11:48 ID:ZuK65TF7
最近、アム厨がまた騒ぎはじめてるけど、昔に比べりゃかなりマシかなぁと。
みんな知識が付いてきたのか、言ってることの妄想度はかなり減ったと思う。

524 :MACオ夕>522さん:04/03/08 11:49 ID:gFcYPO77
>>522
 --------------------------------------------
そのころのアム厨は妄想がすさまじく、AMDがベンチャー企業だと思ってる香具師、
HTがAMDの特許技術だといいはじめる香具師、AMDはバックにIntel以上の巨大企業
がいるからつぶれることはないとか言い出す香具師などが多数いて、
集団幻想の世界に入ってた。
 --------------------------------------------

それは貴方が夢を見ていたのでペニス。つまり貴方の妄想でペニス。

一部のキチガイの意見を真に受けて、全てが○○だったと断定出来るところや
「香具師」などと恥ずかしげもなく書けるところなどに貴方の素質の片鱗を
見られるでペニス。


525 :Socket774:04/03/08 11:52 ID:ZuK65TF7
「アム厨」って言葉自体、一部のキティなAMDerのことをいってるんだから、
別に問題ないだろ。

526 :Socket774:04/03/08 11:56 ID:HHSIMWBK
今日の中の人はアグレッシブ
だな

527 :MACオ夕:04/03/08 11:58 ID:gFcYPO77
基本的に、ここのやりとりを見てもわかるように
編む厨も淫厨も妄想家やキチガイが多いでペニス

>>525
そういうのわ、屁理屈と言うでペニス。。。


528 :Socket774:04/03/08 12:11 ID:1wAZNo+Z
編む厨や淫厨の妄想なんて可愛いモンだよ。
一番妄想の激しい人達は……






















……おっと、これ以上は 板 違 い なのでやめとくかw

529 :Socket774:04/03/08 12:18 ID:qvbI2pSc
>>522
フェアチャルイドがついてるとか言い出したのは、Intel信者のどっかのペンギン
さんだよ。
ほら
ttp://www.tokyo-nazo.net/~tenten/free/20001202.html

530 :Socket774:04/03/08 12:24 ID:qvbI2pSc
誤り)フェアチャルイド
正)フェアチャイルド

531 :Socket774:04/03/08 12:36 ID:OP+pJMru
ゆうべ1時ぐらいまでROMってたんだが。

用途でCPU住み分けの時代をパンピーに広く認知させないのは、
淫照の陰謀であり、アムの怠慢。この勝負痛み分けってとこだろ。

俺はPEN3まんせーAthlonまんせーなんで、どっちにも加担しないけど、
淫照のやり方は気に入らん。住み分け論に基づき淫照はただちにPEN3を
安価に再供給するか、PenMをデスクトップに開放すべし。

今の478セレよりPen3が安価でM/Bも潤沢なら、どのくらいPen3が
売れるのか是非見てみたいもんだが。

532 :Socket774:04/03/08 12:37 ID:JjDVrLVJ
>>529
ちょっと読んでみたけど。

> 2億円以上の金をどうやって手に入れたんだろう。

この人アメリカの恐ろしさを知らないね。
例えば今ならアメリカではバイオ系ベンチャーは10億くらいの金はポンポン集める。

むろん失敗に終わることの方がが多いんだが、
日本みたいに担保がないとお金が集まらないなんて事はない。


533 :Socket774:04/03/08 12:42 ID:uxgXhnyd
P4やAthlonって元DECの人が入ってるん?


534 :Socket774:04/03/08 12:43 ID:9tBSEk91
>430だ
しばらく見ない間にレスが爆発していたので遅レスになるが

>437

意味がわからんのはスレの流れを読んでないからだろうが。

>438

漏れはPCを思い入れを持って使う奴と限定している。
一般人は使えりゃイイっていうドライなヤツ多いし。
自分の趣味にそこまで力が割けないなら、ずっとだまされててください。
わかりづらくもないし公然の秘密になってる、intel猿芝居を現状で見抜けない
ヤツはそれだけで終わってると思う。
昔は漏れも情報弱者でずいぶん悔しい思いもしたがそれをバネに
ある程度の情報収集する習慣をつけた。
個人の目線の位置がどこにあるか、という話になるが、文句ばかりで自衛手段を
とらないヤツはいつまで経ってもだまされ続けるだろう。
善意に基づいて行動できない社会。
悲しいことだが、それが現実だな。



535 :Socket774:04/03/08 12:49 ID:6QMzolRH
>>533
周知のことじゃないのか?
AthlonバスってAlphaのEV6互換だし、Alpha最強時代のパイプライン段数だって
当時としては正気の沙汰とは思えないほどの段数だった。

536 :Socket774:04/03/08 12:52 ID:ZuK65TF7
>>535
妄想するなよ。

537 :Socket774:04/03/08 13:00 ID:XyI+wPSv
9:自分の見解を述べずに人格批判をする

538 :Socket774:04/03/08 13:02 ID:ZuK65TF7
オマエモナー

539 :Socket774:04/03/08 13:44 ID:O46sL0vJ
>>532
そこらの辺のIntel、AMD創業時の話はティム・ジャクソン著インサイドインテルが詳しいよね

540 :Socket774:04/03/08 14:12 ID:sJD5Ia9p
高性能ノンプリエンプティブHTTテクノロジ

541 :502:04/03/08 14:39 ID:PyeD5mpx
>>514
>あなたは勝手に命題を”2.雑誌のすべてはインテルの
>圧力を受けているかどうか”というふうに曲解して
>一つの反例をあげて1.を否定することに成功したと
>勘違いしていらっしゃるように見えますが?

ふむ、ではプレスコ電源破壊記事を書けたPCFANは
淫照からの圧力は受けていない雑誌だってことは認めるんだな?
漏れは淫照が圧力なんて全然使わないとってもクリーンな会社だなんて主張するつもりはない。
分かりやすい例で言えば、淫照が株式を保有していたりする雑誌社なら
もちろん提灯記事のオンパレードになるだろう。
そんな事は問題にならないと思う。
そんな事さえ許せない!というのならまさに非現実的なガキの論理としか言いようが無いが…。

で、アム厨がいいたいのは
「淫照が雑誌の記事をコントロールしているから、
我々が正しい情報を得る権利を侵されている!
これでは健全な競争ができない」
ってことだろ?
だったらその淫照の圧力を受けていないPCFANで情報を収集すればいいだけだろ?
一般人はPCFAN以外の雑誌の提灯記事ばかりに騙されるので可哀想だと言うのなら
本屋の前で
「みなさん!淫照の圧力を受けていないPCFANを買いましょう!」
とでも、呼びかけ&ビラ配りでもすればいいだけだ。

542 :Socket774:04/03/08 14:43 ID:/mWCVauo
Intelビルの前で座り込みした方が公取も動き易かろう

543 :Socket774:04/03/08 16:34 ID:W6IsMIiy
>>541
>本屋の前で
>「みなさん!淫照の圧力を受けていないPCFANを買いましょう!」
>とでも、呼びかけ&ビラ配りでもすればいいだけだ。

あまりに極論過ぎて笑えますが、こういう行為は認めるのに2chでのアム厨の行為は認めないんですねw

>分かりやすい例で言えば、淫照が株式を保有していたりする雑誌社なら
>もちろん提灯記事のオンパレードになるだろう。
>そんな事は問題にならないと思う。

本当に問題にならないとお思いですか?テレビ局の例をみればお分かりでしょ?
「スポンサーだから、タレントつかっているから、癒着があるから事実を報道しない」この行為は2chではめちゃめちゃ叩かれていますが。
あなたは割り切って仕方がないと思えるかもしれません。ただ普通の人はそう思いませんよ。
事実を知った時一般の消費者の感情はどうなるでしょうか?、今まで提灯記事を見せられていたことに対して腹がたちませんか?
今回比較的わかりやすい形で記事としてそのことが暴露されましたが、とりわけライバル?であるAMDの信者アム厨が、
提灯記事を持ち出して騒ぎ出すのも十分理解できることでしょう。
この問題はAMD、Intelの間に限った問題だけでなく、現在プレスコ、北森で迷っているインテルユーザーにとっても影響することだと思います。
あなたは消費者としてどういう感想をもたれたかぜひ聞きたいですね。それとも
馬鹿な消費者は企業にだまされて当然というお考えなのですか?

544 :541:04/03/08 16:51 ID:50ZCF2Fj
>>543
だからさぁ…。
PCFANは淫照の圧力を受けていない素晴らしい雑誌だって認めてるんだろ?
だからPCFAN見て情報収集しろって言っているんだが。

残念ながらあんたの主張は共産主義的すぎ。
残念ながらIntel以外にも企業の癒着など日常茶飯事なのが資本主義社会の現状だ。
そんなに企業の癒着などを全く許せないというのなら、
地上の楽園である北朝鮮にでも亡命しろとしか言いようが無い。

それに、そんなにIntelが圧力を駆使している確信や証拠があるなら
公正取引委員会に訴えるような努力はもちろんしているんだろうな?
お前さんがそこまでクリーンな社会を望むなら、
それぐらいの努力はして当然だと思うが。

545 :Socket774:04/03/08 17:14 ID:JLvLDY5M
ここの人たちは
「無い無い!Athlonは無い!」
をすっかり忘れてるみたいだね・・・便利な頭だ。
電脳化して外部記憶装置でもつけたらどうだい?

546 :Socket774:04/03/08 17:25 ID:v120RDnQ
>>544
INTELの圧力って『比較するときはAMDを下に』じゃないのか?
『(AMDの下になるような)都合の悪いベンチ結果は乗せるな』ってことじゃないのか?
提灯記事って言っても『なにがなんでも悪いこと書かせない』ってことじゃないだろ

547 :Socket774:04/03/08 17:40 ID:v120RDnQ
>>544
それとPCFanがどうであれ、その他の事実が無くなるわけでもないんだし
それならああしろこれならこうしろってのは独り善がりに過ぎんよ
それとも『6:一見関係ありそうで関係ない話を始める』とか
『10:ありえない解決策を図る』とかってヤツか?


548 :541:04/03/08 17:50 ID:sIr7zPDa
>>547
>それならああしろこれならこうしろってのは独り善がりに過ぎんよ

ああしろこうしろと言っているのはあんたらの方だろうに…。
あんたらの主張は何なんだ?

もう一度書くが、そんなにIntelが圧力を駆使している確信や証拠があるなら
公正取引委員会に訴えるような努力はもちろんしているんだろうな?
お前さんがそこまでクリーンな社会を望むなら、
それぐらいの努力はして当然だと思うが。

549 :Socket774:04/03/08 17:52 ID:xsqf71Ws
日本のマスコミに過剰な期待は禁物だと思うが
大手自動車メーカーの不祥事にはダダ甘なの見ててもわかるだろ
要は金だよ金

550 :541:04/03/08 18:06 ID:sIr7zPDa
まぁ、2ch風に言えば
「嘘を嘘と見抜けない人は(ry」
ってとこかな。
雑誌だけでなく、2chの書き込みにも嘘が山ほど書かれているのが現実。
その嘘を見破りつつ、自分がこれだと思った製品を使えばいいだけなのでは?
雑誌についても同じで、気に入らない雑誌は見なければいいだけ。
雑誌を見なくても、今は海外のWebサイトで幾らでも情報が得られる。

それこそ、
「今の日本の社会から企業の癒着などを完全に無くし
極限までにクリーンな社会にしなければならない」
なんて非現実的な思想よりはよほど確実性があると思うんだが。

551 :Socket774:04/03/08 18:10 ID:v120RDnQ
>>548
非難されこそすれ間違っても誉められない行為をそのまま非難したり
事実なりなんなりを指してやりすぎ行きすぎっつってるだけだと思うが
『圧力かけて情報操作』するなんてのは非難されて当然だろ?

それを『クリーンな社会をどうの』っつってるのは論点ずれてるっつってんの


552 :541:04/03/08 18:27 ID:sIr7zPDa
>>551
だから何度も書くけど、
そんなにIntelが圧力を駆使している確信や証拠があるなら
公正取引委員会に訴えるような努力はもちろんしているんだろうな?
雑誌社を訴えるものいいぞ。
この雑誌の嘘の情報に惑わされて被害をこうむりましたってな。
そこまで自信満々にIntelの悪行を非難できる
なんで行動を起こさないの?

553 :541:04/03/08 18:27 ID:sIr7zPDa
間違え

×悪行を非難できる
○悪行を非難できるなら

554 :Socket774:04/03/08 18:29 ID:lbBLs0AE
録音テープ2号誕生か・・・

555 :Socket774:04/03/08 18:31 ID:dbbiB+7t
>>544
いや、PCfanが圧力受けた上で書いて広告減らされたかも知れんし
そんなことはわからんだろ。
Intel叩けば圧力を受けてないなどと短絡的に決め付けられようはずがないだろ。
メディアが必ず圧力があれば屈するなんてことはないんだから。

556 :Socket774:04/03/08 18:36 ID:Z0P6oCz+
もうわかったから他でやれよ


557 :541:04/03/08 18:40 ID:sIr7zPDa
>555
>メディアが必ず圧力があれば屈するなんてことはないんだから。

アンチIntelの人らは
「Intelが圧力をかければ必ず雑誌社は屈する」
といっていたような気がしましたが。
そんなショボい圧力だったんですか?


558 :Socket774:04/03/08 18:42 ID:v120RDnQ
>>552
続きはこっちでするべよ
 INTEL厨 vs AMD厨 Part15
 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1077716688/

>>556
スレ違いスマンカッタな

559 :Socket774:04/03/08 18:58 ID:dbbiB+7t
>>557
圧力がショボくなかったら必ず屈するのか?
広告引き上げられようがマシン貸し出されなかろうが批判するとか、
きっちり突っぱねることだってあるだろう。
アフォな発言した奴のことは知らんよ。

>>558
AMD全然関係ない。変なとこに誘導するでない。


560 :Socket774:04/03/08 19:05 ID:j3u0M8BR
http://ad.impress.co.jp/tie-up/dellcontact0206/stapa/040302/index.htm
インテルとDELL両方からお金がもらえてウハウハです。将来安泰。



「週刊のPC雑誌」
http://jisakuup.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/img-box/img20040306232651.jpg
「PC-DIY」
http://v.isp.2ch.net/up/0ccf9196a1b9.JPG

2雑誌ともにこの号で廃刊になりました・・・


561 :541:04/03/08 19:06 ID:sIr7zPDa
スレ違いみたいだからもう終わりにしたいんだけど、
アンチIntelの人らは結局何がしたいの?

「Intelは雑誌に圧力をかけている!
俺はこれを許さない!
でもメンド臭いから自分で訴訟を起こしたりするわけではなく、
2chで延々とIntel叩きのカキコを続けてやるぜ!」

と、こう言うこと?
だったらご自由にと言った感じなのだが。

ただ漏れはそれを見て
「アム厨は圧力団体やプロ市民みたいで気持ち悪いなぁ」
と思うだろうね。
まぁ、漏れはお前さんがたとは相容れないようだから
あんまり気にしないでくれ。

562 :Socket774:04/03/08 19:06 ID:v120RDnQ
>>559
んじゃ他に適当なスレに誘導してくれ
今の内容は明らかにこのスレとはズレてる



563 :Socket774:04/03/08 19:07 ID:lbBLs0AE
キモイ、ウザイから消えろ

564 :Socket774:04/03/08 20:14 ID:ynA4xfLY
だっておもっしろいんだも〜ん。
これは戯れですよ、戯れ。
はないちもんめみたいなもん。
さあ、いっしょに戯れましょうぞ。ウヒ。

565 :Socket774:04/03/08 20:45 ID:WBkeEtU9
Intelハイッテル!('-')/

566 :Socket774:04/03/08 20:50 ID:aUX0XWeM
541は録音と同じだな。
ここからでていけ。

567 :Socket774:04/03/08 20:55 ID:JsCBaz9q
>>528
一番妄想の激しい人達はMACer……

568 :Socket774:04/03/08 21:17 ID:EF23SRep
>>567
彼らは独自の世界を作り上げた崇高な人たちだから、悪く言ってはいかん

569 :Socket774:04/03/08 21:20 ID:EmNAjq8F
>>561
単に見かけの周波数や雑誌の捏造記事で低性能な物を掴まされたくないだけですが何か?
雑誌の記事まであてになんない状態では、一般人には判断する材料がほとんど何もないと思うんだが。
知人がセレ2.6を買って、今までより周波数二倍になった、とか喜んでるのを見かけたら目も当てられないだろ。


570 :Socket774:04/03/08 21:43 ID:asRgog95
だから、弱いヤツは強いヤツの生け贄にされるのは当たり前なんだって・・・。
PCが趣味なら、常に情報を集めて、自分に合った正しい判断が出来ないと
いつまで経ってもカモられる。

rambus社がRambusを世に広めようとしたとき、採った戦略は裁判で訴えまくる、
というものだったが、大抵標的にされたのは日本企業だった。確か日立とNEC。
弱腰の企業は欧米では舐めまくられる。
要は日本という存在そのものがいかに舐められまくってるかの証左でもあったわけだ。

雑誌に載ってる記事が捏造記事と解った時点で鼻で嗤ってやれ。
intel飼い殺しの雑誌なんざはなっから相手にしてないけどね。
漏れは。

既に怒る価値すらないです。
金をもらって何も知らない人間を平気でだますような人間の言うことは信用しないように
してるし。

ただ、プレスコに関してはちょっと笑えない部分もある。
熱や電源に関してはかなりクリティカルな問題が発生しそう。性能が多少落ちてどうのこうの
じゃなくて安全性とかに関わる部分で嘘こいたら、問題だろうな。
某韓国系企業で、安売りだけが取り柄の鉄屑とか揶揄されている処の製品は正直電源周りかCPUが
燃えるんじゃないかと心配。


571 :Socket774:04/03/08 22:49 ID:HHSIMWBK
おまいらスレタイ! と書き残して寝よう

572 :Socket774:04/03/08 22:52 ID:a+uXhAwP
セレロンも用途によってはいいと思うけどね。コンパクトケースでも
問題ない発熱の少なさが嬉しい。最近組み立てたのは会社でワード
エクセルという用途だから性能も大して問題なし。
アスロンXPはメーカー製コンパクトで分かるように、非常に熱くなるし。
64はもう少し枯れたら挑戦する予定。プレスコは正直買いたいと思わない。




573 :Socket774:04/03/08 22:58 ID:qzehObrT
ところでプレスコのOC耐性が高いって話はどうなのよ?
一応高クロック設計してるんだからOC耐性高いのはある程度納得なんだけど
CPU以外を痛めつけそうで恐いけど

574 :Socket774:04/03/08 23:07 ID:zrR8xnbG
>>573
下手にプレスコをOCすると電源あぼーんで他のパーツも道ずれ。
海外サイトでは、OCプレスコの高熱でママンの台座のプラが溶けてしまった・・・

575 :Socket774:04/03/08 23:14 ID:k8ie/08W
>>573
m9っ(´д`)Prescott Ready!なマザーもコンデンサがぷっくり!

576 :Socket774:04/03/08 23:20 ID:dbbiB+7t
>>561
AMDの話なんか全然関係ねえだろ。アム厨に対する煽りは関係ないから出てけよ。

>>562
このスレはもともとはPrescottの話から出来たスレだ。
そのPrescottに対しての提灯記事への批判に関連した話題であって、
ズレてるとはいえここで言うのは流れとして当たり前。



577 :Socket774:04/03/08 23:30 ID:asRgog95
>572

セレは同クロックのPen4とTDPも最大ダイ温度も最大電圧電流も変らない訳だが・・・。


578 :Socket774:04/03/08 23:41 ID:DrPHmfYb
>>577
Pen4の方がAthXPより低発熱なんだが。
     低負荷 高負荷 CnQ
64     中    中    低
XP     中    中  
北森    低    高
プ     中    高

UDでもやらん限り。

579 :Socket774:04/03/08 23:51 ID:a+uXhAwP
オフィス業務で会社で買うので、安いほうでいいんですよ。
最初はメーカー製買おうかと量販店回ったけど、筐体触って
みてXPのはアッチッチだったんで耐久性に不安感じたわけ。
周波数にもよるんだろうが、対してセレロンはそれほどでも
なかった。
だだし、同時に購入したP4 2.6と同様、きびきび感は期待した
ほどでもなかったのでその点は残念。

580 :Socket774:04/03/08 23:55 ID:Z0P6oCz+
>>578
64もXPも高負荷時、北森と同じくらいの発熱するし
北森とプレスコは高負荷時同じではない

581 :Socket774:04/03/09 00:03 ID:k5ZHRRGn
>>579
うーむ、セロリンか
性能無視ならよかったんじゃない。とりあえず動くし

582 :Socket774:04/03/09 00:04 ID:KFG0sX5H
>>580
これでいいか?
     低負荷 高負荷 CnQ
64     B    C    A
XP     B    C  
北森    A    D
プ     C    E
発熱量E>A

583 :Socket774:04/03/09 00:24 ID:BNk1F03U
>>582
せめてインジケータを併記してくれ
なんのことやら分からへん

584 :Socket774:04/03/09 00:26 ID:jiCDRlax
>>582
プ 高負荷 E

ErrorのEらしいぞ、噂によれば

585 :Socket774:04/03/09 00:29 ID:hx3hbGEu
     低負荷 高負荷 CnQ
64     B    D    A
XP     B    D  
北森    A+    D
プ     C    E
発熱量E>A

586 :Socket774:04/03/09 00:49 ID:r/969YLu
C'n'Q以上なのかよ・・・勉強不足過ぎ。
10W以下だぜ?C'n'Q+Haltは?

587 :Socket774:04/03/09 00:55 ID:oipIBP8T
     低負荷 高負荷
64(CnQ)  A+    D
64     B    D
XP     B    D  
北森    A    D
プ     C    E
発熱量E>A

588 :Socket774:04/03/09 01:00 ID:hx3hbGEu
>>586
発熱量はA+>Aのつもりだけど


589 :Socket774:04/03/09 01:01 ID:zKK7zXUL
>>586
一応、理想値は、ね。
ただ、実際には理想ほど消費電力は下がってない。
原因はどうやらHaltの効き目が悪いらしい。
次の世代で改善されるらしいから期待してる。

590 :Socket774:04/03/09 01:07 ID:MSNR9hRD
LGA775でリーク電流30%ぐらいに抑えられるらしいがほんとかねえ
もうインテルチップセットを使うためにしょうがなく買っているって感じだなあ

591 :Socket774:04/03/09 01:14 ID:wtaaGbkK
>>590
それはどこの情報でつか?

592 :Socket774:04/03/09 01:16 ID:Mv93A9uP
>>590
μPGA478版Prescottはイヤイヤ出したらしい
LGA775版Prescottでは問題出ていないらしい

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0206/kaigai061.htm


593 :Socket774:04/03/09 01:17 ID:r/969YLu
>>589
理想値じゃなくて実測で図ってくれたヤシいたやん。
CGリビジョンのこと何か勘違いしてないか?

594 :Socket774:04/03/09 01:18 ID:KFG0sX5H
北森低負荷と64CnQはほぼ同発熱量(ソースにより±5W位)だ罠。

595 :Socket774:04/03/09 01:21 ID:KFG0sX5H
>>590
4GHzまで回したらリーク30%以下だそうだ。
つまり、最大発熱量がリークの3倍を超える、とw

596 :Socket774:04/03/09 02:04 ID:CRgTQk/m
>>595

CPU  合計   リーク分   比率
---------------------------------
3.2E   103W   60W     60% 
4.0    200W   60W     30%


597 :Socket774:04/03/09 02:39 ID:to7nygml
>>595
90nmプロセスも高クロックに最適化してあるわけね。
ここまで突き抜けてると逆に(;´Д`)ハァハァ

598 :Socket774:04/03/09 02:52 ID:KFG0sX5H
>>596
Dステップだとある程度リーク減るらしい。
と言っても150W/40Wで30%切ってますとか言う落ちだろうが。

599 :Socket774:04/03/09 03:02 ID:k5ZHRRGn
プレスコは進化したら結構いけるんじゃね?
爆熱、大食い大いに結構
その分化け物みたいな性能を持って欲しいね

600 :Socket774:04/03/09 03:17 ID:BNk1F03U
>>599
アーキテクチャ的にはそれ狙ってるからね。
ただもう、PC自体がインフレ状態で、大化けしたからそれで何?
という感じがしなくもない。

601 :Socket774:04/03/09 03:23 ID:k5ZHRRGn
>>600
それ言ったら元も子もないだろ

602 :Socket774:04/03/09 03:52 ID:IBJKX9E4
で、次のTejasがNetBurst最終形として、
新設計マイクロアーキテクチャNehalemはどうなるんだ?
首脳陣の発言からさっするにクロックスケールより
並列アーキテクチャを強化する方向性かな?

603 :Socket774:04/03/09 04:28 ID:wO7Ge0jJ
>>600
いやいや。
Adobeとか3D CAD系にとっては、あと32倍ぐらいの性能がほしい。
お金があればレンダリング鯖でもいいけど、普通のPCを自作して
貧乏でも使えるところにロマンがある。

604 :Socket774:04/03/09 06:53 ID:vhZOE6+5
          | |\     淫   п@    /| |
          | |::.::.\                /.::.::| |
          | |:::.::.:.:.| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|.:.:.::.:::| |
          | |:::.::.:.:.|  (::  , ; . :;; ; ::(  |.:.:.::.:::| |
          | |:::.::.:.:.| 从;;; 从;;; 从;;; 从  |.:.:.::.:::| |
          | |:::.::.:.:.| ); 从从;:ノ); 从从; |.:.:.::.:::| |
          | |:::.::.:.:.lIn_п@  In_ |.:.:.::.:::| |
          | |:::.::.:.:.|,, `∀´>  <`∀´ ,,>.:.:.::.:::| | 高熱CPUの世界にようこそニダ
          | |:::.::.:⊂   つ  (     つ .::.:::| |
          | |:::.::.:.:.| ヽノ____Y  人|.:.:.::.:::| |
_____| |:::.::.:.:.|,_,)       (__),_|.:.:.::.:::| |_____
          |_|,.. '"              "'  .,|_|

605 :Socket774:04/03/09 07:17 ID:CYpPDYXO
藻前、さてはネガティブキャンペーンに
精を出してるWZpBfeOZだな

606 :Socket774:04/03/09 09:57 ID:7VbVuyE5
>>592
リーク電流とは関係ないし

607 :Socket774:04/03/09 10:08 ID:MT4ejYiY
ソケット近辺がエレクトロマイグレーションでママンの寿命が1年とか
プ?

608 :Socket774:04/03/09 10:41 ID:raHImvFQ
ピ?

609 :Socket774:04/03/09 11:52 ID:8WlLXoEe
温風ならまだしも熱風を吹き出すマシンなんてなあ。
電気温水器に組み込めっていうのか。

610 :Socket774:04/03/09 11:55 ID:UH9Xzmar
Intelの最新テクノロジによりついにPCは暖房の役割も果たすようになった!!!!(プレスコ

611 :Socket774:04/03/09 17:00 ID:u1Oq/bS+
プレスコはもういいから、次世代以降の話題しろ! >おまえら

***プレスコの話題はプレスコ総合スレへ***
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1077420888/l50

612 :Socket774:04/03/09 17:05 ID:u1Oq/bS+
■後藤弘茂のWeekly海外ニュース■
HT/CT/LT/VT−4つのテクノロジを拡張できるNetBurstの秘密
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0309/kaigai071.htm

ゴトーがネットバーストマンセーしてるぞ。

613 :Socket774:04/03/09 17:43 ID:eRYvTEhW
>>612
>すると、Intelは製品投入までわずか2〜4四半期で64bit拡張の実装を変更できることになる。
「NetBurst見直したぜ」ってことなんじゃない

どっちみちバイナリ最適化どっちだから?将来もNetBurstとP6両方続けるわけないし

614 :Socket774:04/03/09 17:46 ID:u1Oq/bS+
単に設計の自動化が進んでるだけで、ネットバーストっていう
アーキテクチャが柔軟性があるっていうのとは違う気がする。

プレスコでパイプライン強化したのは、マクロOPsがどーのとかいう範囲
越えてる品。

615 :Socket774:04/03/09 17:51 ID:r/969YLu
>>612
C3を比較に出してmopの優位性を語るのはいかがなものか?と思った
アウトオブオーダーができるかの差やんw

616 :Socket774:04/03/09 18:46 ID:r/969YLu
Intel・・・ご愁傷様です。
韓国パワーで死亡確定

617 :Socket774:04/03/09 18:51 ID:20EARVQF
IBMにもアノ法則が発動するので、VIAの勝ちが確定しました

618 :Socket774:04/03/09 19:03 ID:u1Oq/bS+
PC用マイクロプロセッサはもう終わりだね。

619 :Socket774:04/03/09 19:12 ID:SeDlLl16
そして、真空管の時代到来。


620 :Socket774:04/03/09 19:48 ID:OKZg+F4/
Microcodeって遅くないの?今は違うのかな?

621 :Socket774:04/03/09 20:25 ID:u1Oq/bS+
そのためのトレースキャッシュです。ってオチなんだろ。

622 :Socket774:04/03/09 20:57 ID:WmNJN/lo
どっちかって言うとムーアの法則に追従できなかったメモリのお陰
そのためmicrocodeの低い命令効率を隠しRISCのごとき高クロックを
つまみ食いできた

623 :Socket774:04/03/09 21:00 ID:u1Oq/bS+
>>620>>622は単に、マイクロプログラム制御による命令実行とmicrocodeの置き換えを
ごっちゃに解釈しているだけのようだな…(;´Д`)

624 :Socket774:04/03/09 21:13 ID:M5A95vQ/
>>612
トランスメタのパクリじゃん。
CMSを変えることで各種命令に柔軟に対応するとこなんか。

625 :Socket774:04/03/09 21:14 ID:FgpJiqUt
>>623
なにわけわからないことを


626 :Socket774:04/03/09 21:16 ID:u1Oq/bS+
>>624
CMSとは全然違うと思われ。発想は似てるけど。
単にx86→uOpsの処理をROM化して単純化したってだけだからね。

627 :Socket774:04/03/09 21:25 ID:FgpJiqUt
>>624
いや、32/64の切り替えまでやるのならIBM System370のパクリというべき

628 :Socket774:04/03/09 21:44 ID:u1Oq/bS+
>>612の記事はいきなりMicrocodeがどうのとか、
NetBurstの基本構造(Decode&TranslationステージとMis-predictionパイプの関係)
を理解してないと、大きな誤解を招きかねない記事だな。
後藤氏はPC Watch読者の平均知識レベルをもっと考えた方がよろしいかと…(;´Д`)

629 :Socket774:04/03/09 21:50 ID:3HWyA0n3
ちゃんとC3と比較して見せているのに(後藤談

630 :Socket774:04/03/09 21:59 ID:u1Oq/bS+
今回の後藤氏の記事はハターリというか大袈裟過ぎると思う。
Decode&TranslationステージをROM化して柔軟性をもたせたことは
NetBurstの特徴の1つにしか過ぎないだろう。

内部のマイクロアーキテクチャとプログラムインターフェイス部分の分離
が進んでいるといっても、それはデコーダ部分の再設計が最小限で済むだけで、
やはり内部(トレースキャッシュ以降のステージ)の設計には大幅に
手を入れなければならないわけで。

Northwood→Prescottでキャッシュ除いた部分のトランジスタ数が
2700万→6500万に大幅増加しているのに、わずかなゲートの追加で機能拡張ができる
といいはってしまうのは、ゲルシンカーに乗せられすぎかと思うんだけどね。

次回はNetBurstのパイプラインの復習にいくらしいが、
この辺りをどう後藤氏が説明してくるのか…。期待してます(藁

631 :Socket774:04/03/09 22:29 ID:SVSVrdvr
Intelってけっこう遊びごころがあるというか
チャレンジャーだよな。
LaGrandeとClackamasはあんまりいじるところもなさそうだけど、
Vanderpoolは、けっこう楽しみ。使い方が変わるもんな。

>>630
トランジスタ増加の原因の大部分は64bit化の影響って
考えているんではないの?

ゲルシンガーは話がうまかったから感化されたのか知らんけど、
こっちは、あの記事の内容だけでNetBurstが柔軟性のためにつくられた
って主張を読むと寒気がするな


632 :Socket774:04/03/09 22:50 ID:KKUZqD/X
AMDは64bit化しても増えるトランジスタは5%程度と発表していたが、
プレスコの増えたトランジスタは分岐予測の為に使われたんでないの?

633 :Socket774:04/03/09 23:58 ID:nTxqqQKE
64bit注入ニダ
       , "ヽ  , 'ヽ
.  A_A  く ,'´  ̄ ヽ ゝ
 <丶`∀´>〆ノノハヘ   アァ〜 ヤメテクダサイ〜 
 ( つ64 ノ リ ゚ д゚ノリ 
)) ) )(⌒(,ソl}Y{イつ
 〈_フレ_)´_)U


634 :Socket774:04/03/10 00:11 ID:+0dPeuUc
,._.,



635 :mamoh:04/03/10 00:16 ID:cndam18g
 プロセッサの設計で柔軟性を追求することが良いことであるという発想が理解不能。
 そもそも、プロセッサとチップセットが分かれているのは、徹底的に効率を追求する
部分と小回りを利かせる部分を分離するためだろうが。
 やっぱIntelの重役連中の頭の中身どうにかなってる。

636 :Socket774:04/03/10 00:31 ID:taEvgOZv
経営方針の変更にも柔軟に対応できる設計ならば、
Intelの経営陣にはメリットがある。
株主にとってもメリットがある設計とも言える。

637 :Socket774:04/03/10 00:45 ID:7sy5iUOa
>>634
蜆、ここはお前のいるところじゃないぞ

638 :Socket774:04/03/10 00:54 ID:WSvUztpA
>>635 (久々に)禿同!
結局これまでのP4のシリコンにはそれだけ無駄が有ったって事になる
牛刀だったと言うかなんと言うか
Intelらしいって逝ってしまえばそれまでだが

639 :Socket774:04/03/10 01:01 ID:sIx1bvGX
テロの標的になって工場が半分に減っても、未使用部を削った新マスクを起こせば
供給責任が果たせるようにしてるんじゃないかな

640 :Socket774:04/03/10 01:03 ID:14xptjLe
後藤タソは某元麻布や某多和田に較べれば
少なくとも一万倍(当社比)はマシな方。

・・だが

問題はインテルの対プレス用の発言を
そのまま使って記事を一本書いちゃうとこだ。

641 :+++:04/03/10 01:14 ID:kI+TD/sh
>>635
チップセットでCPUアーキテクチャレベルの柔軟性をどう補うんだい?全然的外れだね。
CPUの外に柔軟性を持たせた一番の例はCrusoeだけど。

642 :Socket774:04/03/10 01:18 ID:7sy5iUOa
また来たのかお前。
散々ウザイって言われたのに懲りないのな。

643 :Socket774:04/03/10 01:28 ID:4vWTft6x
読んでると
「過去数週間のGelsinger氏のコメントを集めると」
「Gelsinger氏は次のように説明する」
「Gelsinger氏は〜さらに多くの秘密が隠されていることを明かした。」
だからなぁ

何かあったら「あれはゲルやんが言った事をまとめただけ、
漏れは何も言ってないでしょ」ですみそうだ (´ー`)y-~~

644 :Socket774:04/03/10 01:30 ID:8a5GHxpX
               i、 ノ,.'‐'´,.-'ニ'-‐ 'ッ
.               N .!' / , , -;=‐‐‐<
               !_,,. '_‐,ヽ_'´r''_,ニニ'' `ー,.-
              ノ,ニ-,._,`ーi`.i´ヽー-.、く
            _ /.i,='三_-' .ノヽ!ノ,!、ヽヽ.、ヽ
        ,.-r‐r',ノ'っ'ヾ三='‐'ヽノ'i;ド' '、i,ヽヾ`
        ,1,.!..iン' //.  'ーi'_,,,..  ノ  '_ゝN`
  .     / 7´  ノ       ヽ.,, ,'_,'-‐'"´,. ‐`-,..,,_
       ,iー'  ,ィ'       '"i´ ,ゝ、/'./.,.'.,.'´r',`'"''''ー.、
      io'iー‐ 'i       ,ィ7/.`! ,イ /././ /./, '       .',
      l l   .l     ,.//〃 .,' ,.'/././././././       i
      /`7 ''''  ヽ  ノ////  !/.,'./././././ ,'         !
      !     .i r'´ /i,'.,'/  ./ /.,' ,' ,' ,' ,'./        ,'
      ',     iノ-.、i.i.i.i.i  ./,'.,' ,' ,' ,' ,' ,!'        , '
      i     i';  l !l.l ! ,'.,'.,' ,' ,' ,' ,'.,ヘ,_        ,.'
      |     ,'  .!',',','i ,' ,'.,' ,' ,' ,' i r'ー'‐`=、、   ./
      ';      _,,.!i」,!r'ー'‐ー'‐' ''"`i;    `ヾ'、ノ
       ヽ,__ , ‐'´./ /              ,./
         !r',.  i,__.i            //
┌‐────┐/ r.ァ'´!i i\   __    , ィ_,'_ ,,,,.....
│ ゴ ト ー |`.".´... !'-'-'‐=‐´― ''''""" ̄
├───‐─┴────────────────────―─‐
│  NetBurstか・・・・・・見直したぜ

└─────────────────―──────────

645 :Socket774:04/03/10 01:30 ID:fDx4DAzz
>>643
週アスのインテルおじさんを見た後だと、ギリギリ譲渡した様な希ガス

646 :Socket774:04/03/10 01:47 ID:oW+LtAE+
藻前ら、よっぽど後藤が好きなんだなw
自分の気に入らないこと書くと凄まじい反発だな・・・

647 :Socket774:04/03/10 01:53 ID:bdfqdDFJ
別に後藤はプレスコ&NetBurstマンセーといってるわけじゃなくて、
ただ単にこういう考え方のアーキテクチャーも面白いかもねと言ってるだけじゃないのか?

648 :Socket774:04/03/10 01:57 ID:LRpw1Luc
        ∧_∧  
   インテル < `∀´>ファビョッテル


649 :Socket774:04/03/10 03:13 ID:abjafGJs
漏れは後藤氏の記事、前回がAMD64互換がらみの話だったので、
今回はintelマンセーしないとまずかったのではと勝手に予想してしまうがな・・・。


650 :Socket774:04/03/10 04:52 ID:WKVmtNvj
Intel誉める記事(人間)は、全て虚実。
Intel貶す記事(人間)は、全て信実。
これが世界の常識。

651 :Socket774:04/03/10 04:55 ID:goCVUgUK
今日リネ2やってて、何故かプの話題になったんだが、
プ使いの人が発熱が心配だっていってたんです。

何でも店員に「新型CPUが出たんです。従来型と値段も変わらないからお徳ですよ」と
言われてプ掴まされたらしい(他に狩ったのはPC3200 512Mを2枚とリドテクWinFast 350XT)
ママンは去年の11月に先代あぼーんしたために865PEものに交換(CPUは北森1.6A流用。メモリもPC2100 1G流用)


で、30分ほど茶して出た結論は





「明日プと1.6A売って2.8C購入」



追加予算必要でしょうか?教えてエロい人


652 :Socket774:04/03/10 07:11 ID:dfhvaYyZ
最近のPC雑誌(もちろんWeb媒介も含めて)は
大人の事情というのが行間からでなく
文章そのものからモロばれで、えらい萎える(つД`)

653 :Socket774:04/03/10 07:27 ID:AVgr77KY
+++は嫌いだけど>>635は的外れ。
っつうか今回の記事はNetBurstの特徴を一個解説しただけで、
マンセーな風にはとても見えないが

654 :Socket774:04/03/10 09:00 ID:FSMxnjNG
マンセー報道以前にほとんどの記者は

捏造

してるだろ。比較にならん。

655 :Socket774:04/03/10 09:00 ID:B+uCj9Sj
  | IntelはNetBurstで最強なんだ!!!
  | Intelが元祖64ビットCPUなんだ!!
  | きっとみんなもIntelが最強だと思ってくれる!!!
  \___________ ____
                       ∨  カタカタ__ _____
                  In_   ||\ \ ...|◎ |
                 (.#`Д´)  || | ̄ ̄|.| .[].|
            A_A ┌(   つ/ ̄l|/ ̄ ̄/.| =|
    A_A   ( TДT) |└ ヽ |二二二」二二二二二二二二」
  ( TДT)  .(  つつ   ̄]||__)   | ||       | ||
  (つ  つ  /  / /  ./ ̄\  / ||       / ||
  と_)_)  (___)__)  ◎    ◎ .[___||     .[___||
            ∧
   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   | 淫厨よ、もういいんだ・・・・・・・
   | 本当に良く頑張った・・・もう充分じゃないか・・・
   | 楽になっていいんだ・・・


656 :Socket774:04/03/10 09:11 ID:w/TiNEu4
NetBurstが柔軟性に富んでるって事でメモリーコントローラーを積むって言うのは無理?
教えてエロイ人

657 :Socket774:04/03/10 09:31 ID:be2u3qQv
別にNetBurstに限らず、メモコン統合する事自体は難しくはない。

658 :Socket774:04/03/10 09:50 ID:J2+KZxN/
インテル、参ってる。

659 :Socket774:04/03/10 11:15 ID:p+BHtQdb
柔軟性に富んでるなら発熱を下げろと小一時間

660 :Socket774:04/03/10 11:30 ID:Zpgxa/7I
>>657
それはかまわんのだが、またソケット変更か?
まあ丸ごと交換が基本のXeonなら受け入れられるかも

661 :Socket774:04/03/10 11:32 ID:Hqt+aNlb
Intelにメモコン統合は絶対無理。やったら死ぬぞ。
メモリの先見性まったくなしのメーカーだからな。

662 :Socket774:04/03/10 11:54 ID:ezuK6duv
90nmの立ち上げが遅れてるけど、そのせいでチップセットの微細化が
遅れるっていう心配はないんでしょうか?
915世代は200mm+130nm?

663 :Socket774:04/03/10 13:41 ID:2Lmfflsx
>>661
実際Timnaという例があるからな。

664 :Socket774:04/03/10 15:45 ID:o+v0kGen
RDRAMはどうなったんだろうねぇ・・
まだ一部で生きてるがバカ高いし

665 :Socket774:04/03/10 17:58 ID:p+BHtQdb
これが真のNetBurstアーキテクチャだ
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0310/kaigai072.htm

666 :Socket774:04/03/10 17:58 ID:hzp0Zmr/
後藤氏もとい塩田氏の洞察力はすげえな。

667 :Socket774:04/03/10 18:18 ID:FjdiWyqK
ウンコ多和田&元麻布と違って明と暗、
両方の部分をちゃんと書くから
後藤は別格なんだよ。

発熱と消費電力を無かった事にして平気で文を進める
アフォ2匹はさっさと逝ってくれ。

668 :Socket774:04/03/10 18:21 ID:OiF5LRYc
PrescottでTDPは115W、来年のTejas(テハス)では125W。
これって決定事項だったのね。プレスコ飛ばしてテハスに期待
していたのだけど、Tejasの次までは待ってられないよ。

669 :Socket774:04/03/10 18:25 ID:WAdixJVl
Athlon64へGoだ
今のシングルチャネルメモリでも十分に速い

670 :Socket774:04/03/10 18:30 ID:1VYja+cf
>PCで許容できるCPU TDPの上限は140W程度とIntel自身も認めている。

個人的にはこれが一番意外だったな。
Intelの事だからもっと強気な(現実離れした)数字を出してくると思ってた。

671 :Socket774:04/03/10 18:48 ID:1aZ9PND6
>>666
自分の手柄にせず、正直に塩田氏のおかげだよ、
という態度は潔いね。

672 :Socket774:04/03/10 19:41 ID:OEV5lqOf
PrescottでTDPは115W、それに対してTDPの最終ボーダーが140Wって
本当に発熱問題が洒落にならんとこまできたんだなぁ(しみじみ)

673 :Socket774:04/03/10 19:42 ID:44QurcUp
>>670
わかりやすく発熱量の上限で語ってはいるが、より近い限界として熱密度があると思うな。

熱密度が上がるにつれ、CPUとサーマルコンポーネンツの関係を規定するだけでは排熱が困難になり
つつあり、熱制御のために筐体全体のエアフローをintelが定めないと安定動作がおぼつかなくなりつつ
ある。
そこで出てきたのがBTX規格なわけだけれど、エアフローを規定したところで、空冷ではこれ以上は
冷やし切れないと見なしているのだろな。

空冷を捨てて、液冷を標準にするならば熱運搬の効率があがるため、更なる熱密度の上昇を支えられる
のだろうが、電力効率の向上と、液冷を天秤にかけて、液冷をPCの標準に持込むのは無理があると考え
たのだろう。

674 :Socket774:04/03/10 19:55 ID:2kZyd/ih
BTXでなければ廃熱できないような発熱体を作ってしまったことが問題

675 :真のNetBurst:04/03/10 21:18 ID:yEpW7F0d
  (::  , ; . :;; ; ::(
   ); 从从;:ノ ::)ノ
   从;;;115W;;; ( ボボボーボ・ボーボボ
  (;、( ´∀`)从;.;
  (;;)| つ[|lllll]);:: )
   |:高発熱体|:ノ

676 :Socket774:04/03/10 21:19 ID:yEpW7F0d
おそらく、IntelはTejas/Ceadermillの次のCPU世代では、パフォーマンス/消費電力に
フォーカスした、高効率アーキテクチャを取らなければならないだろう。とすると、それは
おそらくNetBurstの延長ではない。
むしろ、同じIntel CPUでも、Pentium Mのような、効率化に集中したアーキテクチャ
になるはずだ。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0310/kaigai072.htm

677 :Socket774:04/03/10 21:21 ID:7sy5iUOa
ゴトー。
お前記事書きすぎだろ

678 :mamoh:04/03/10 21:23 ID:cndam18g
>>670
 140Wが限界ってこの数字に何か根拠あるのかな? 2年位前のゲルシンガーは
100Wまでは空冷でいけるだろうといっていた。
 水冷前提の数字?

679 :630:04/03/10 21:24 ID:BVcNV4uO
結局、NetBurstの復習だけで終わってしまったか…(;´Д`)

680 :Socket774:04/03/10 21:27 ID:7sy5iUOa
っつーかホントに柔軟性があるなら
省電力に出来る気がするのは気のせいか。

681 :Socket774:04/03/10 21:28 ID:TdU7fAW+
次期コアは一つの石の中に二つのコアを入れるとか言ってるけどさ・・・

恐らく、そのCPUを買ってヒートスプレッダを取り外したら・・・
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
|                |
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|    ■    ■    |
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|                |
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
(■=コア)
こうなっているだろうと思われ。

で、Intelを小一時間問いつめると・・・

intelサポ-トセンター: 「技術的にムリですた。」

682 :Socket774:04/03/10 21:33 ID:o8o1fn87
>>673
物理的には、ゆるい規格を決めることでPCは水平分業が容易になったと考えるが、
あんまりにもintelがPCの何もかもを決めてしまうと、価格しか競争要素がなくなって
水平分業を行っているコンポーネントメーカーが脱落してゆく恐れもあるかもな。

683 :Socket774:04/03/10 21:34 ID:BVcNV4uO
デコーダを高機能にしたのはわかったが、
ヤパーリNetBurstは高クロックがまず始めにありきのアーキであることに
変わりはない思うけどね。

IntelのPen4の論文でもまずターゲットクロックを決定してから、
設計するって書いてあるわけだし。

684 :Socket774:04/03/10 21:41 ID:iAwDG1rA
>>678
ほぼ全てをCPU冷却に特化し、日本の夏での動作を保証しないことで
BTXが可能にしたんだろ

685 :Socket774:04/03/10 21:50 ID:26V1a8d/
>では、熱問題はいつやってくるのだろうか?

>たるさんの意見としては熱問題が表面化するのはもう少し先で、 消費電力が140Wを越えた頃だと思う。
> その根拠は、地球シミュレータ用ベクトルプロセッサの消費電力が 140Wであるという事実だ。
>140Wと言う値は「チップを作ったら140Wになってしまった。」なんて 安易な事情で決まった訳ではなく、
>たぶん空冷方式で冷却できうる限界を NECがシミュレーションして決めたのだと推測しているからだ。

686 :Socket774:04/03/10 21:57 ID:tt+PrwlZ
それにしても後藤氏は潔いな。
ちょっと感心した。


687 :Socket774:04/03/10 22:07 ID:sF7VhxIa
地球シミュレータが設置されてる施設の
"あの"気合いが入った空調体制と
漏れらのプアーな冷房じゃ同じ空冷でも限界が違うだろ。

「一般家庭で」と但し書きを付けるなら140Wいく前に
多分パーツのどれかがお亡くなりになる・・・

688 :Socket774:04/03/10 22:16 ID:95gwg84T
「それ以下で限界になることはあっても上回ることはない」のであれば、上限値というのは一つの指針ではあるが


689 :Socket774:04/03/10 22:16 ID:BVcNV4uO
Nehalemは、普通に考えてNetBurstのボリュームアップ版の可能性が高い
から、本当にキャンセルかもな…(;´Д`)
NetBurstの次は、Conroeか、オレゴンチームの別作でマルチコア路線かな。

690 :Socket774:04/03/10 22:32 ID:pquPYJ0/
>>677
あの人に書かせたいんですか?

691 :Socket774:04/03/10 22:34 ID:YAOBkpPM
>>689
  In_п@  In_п@  
 (  `∀´) (`∀´  )  
 (  M つ⊂ M )   
 | つ |  | つ |   
 (___)__)  (___)__)
   ジャキ-ン!!
PentiumM(Dualコア)勃起! 

692 :Socket774:04/03/10 22:34 ID:7sy5iUOa
>>690
ご遠慮ねがいます(´・ω・`)

693 :mamoh:04/03/10 23:00 ID:cndam18g
>>685
 なるほど、スーパーコンピュータ用プロセッサの限界が140Wだからですか。
 じゃあ、PC用プロセッサとしてどの程度までの冷却コストが許容できるか、なんて
細かいことは全く考慮していない数字なんですね・・・・・・。
 こりゃテハスに辿り着く前に、プレスコ世代の115WでNetBurstほんとに終わるわ。

694 :Socket774:04/03/10 23:04 ID:fDx4DAzz
>>678
このThermal Budgetを基にしていると思われ
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0227/kaigai04.jpg

695 :Socket774:04/03/10 23:08 ID:fDx4DAzz
ををIDがDx4。記念パピコ

696 :Socket774:04/03/10 23:33 ID:hzp0Zmr/
IBMのプロセス技術を見習え

697 :Socket774:04/03/11 00:05 ID:OTwroq91
>>696
Powerの瞬間最大風速機構をみるとIBMもだめだろ
全力だとプより早くへたる

698 :Socket774:04/03/11 00:21 ID:ImPZLh4M
空冷の限界は、単純にワット数では決まらん。
同じワット数ならダイ面積大きい方が冷やしやすいし。
デュアルコアなら、キャッシュをはさんでコアを配置すれば、だいぶ冷やしやすい。


699 :Socket774:04/03/11 00:28 ID:Ge7ylPoV
>>697
何故に比較対象がPOWERになるんよ?
PowerPC970FXの話。

700 :Socket774:04/03/11 00:42 ID:8Poh2TKR
Tejasでは、Speedstepと類似の機能を付加するようだが、
これでtypical TDPは下がる。
さらに、Microcode層にEfficeonの「LongRun2」のような
技術を付与すれば、かなりTDPを下げられそう。

701 :Socket774:04/03/11 00:46 ID:NlhDU2pe
LongRun2はEfficeonのようなCPUだからこそ出来るのだと思ったが・・・
多分P4やAthlonは無理だよ

702 :Socket774:04/03/11 00:54 ID:w7gvXzO7
>>700
TDPが下がるってことはやっぱりmaxの75%説?

703 :Socket774:04/03/11 01:01 ID:8Poh2TKR
>>701
いや、LongRun2の場合はソフトウエアで実現してるから。
他社にライセンス供与するに当たっては,
LongRun2の機能だけを独立させたソフトウエアを用意してる。

>>702
だからtypical TDPと書いてあるだろ。
ただし、クロック可変で下がった分を考慮に入れてるのは
別にIntelに限った事じゃない。
IBMやAMDだって入れてる。

704 :Rock on Tapes:04/03/11 01:02 ID:Bck4yRrv
typical TDPって何だよ。AMD用語だ。

705 :Socket774:04/03/11 01:05 ID:h4v2X2YN
>>529
亀レスだけど、正確には

1956年 ロバート・ノイス、ゴードン・ムーア、ショックレー半導体研究所に参加
1957年 ショックレー半導体研究所を他の6人と共に辞め
     8人でフェアチャイルドカメラアンドインスツルメントの子会社としてフェアチャイルドセミコンダクタを設立
1968年 フェアチャイルドセミコンダクタ経営危機
     ノイスの名声のおかげであっさり資金も集まり、ノイスとムーア独立してIntel設立

1968年 ノイスの元部下ジェリー・サンダース、フェアチャイルドセミコンダクタをクビになる
1969年 投資家から資金をかき集め元同僚達とAMD設立

706 :Socket774:04/03/11 01:42 ID:CTbQ9d40
次々々世代のデスクトップCPUはPenM系か
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0311/ubiq51.htm

707 :Socket774:04/03/11 06:50 ID:rkcGDuGt
2005年のCentrinoはYonahベースの「Napa」へ移行
2005年のプラットフォームの開発コードネームが“Napa”(ナパ)、さらにはこれまで
“Jonah”とお伝えしてきたDothanの後継CPUの開発コードネームの綴りが
“Yonah”であることも判明した。





708 :Socket774:04/03/11 07:31 ID:7PWaIUoA
>>681
現実になりそうだから言うな。

709 :Socket774:04/03/11 07:31 ID:6PC0fA+h
>>706
つまり、ネハレム(涅槃)は本当に涅槃入り(死亡)したと・・・

    ⊂⊃   .
(\  In_п@
(ヾ ( T∀T) Pentiumニ サカエアレ
''//(つ涅槃つ
(/(/___|″ フヨフヨ    
   し′し′    


710 :Socket774:04/03/11 08:40 ID:ldnrsyOn
>>698
同意。
大規模なサーバー群となった時の体積効率まで考えたら140Wが限界なんだろうけど、
一台の冷却しか考えなくていいコンシューマ向けPCなら空冷でもまだまだやりようは
あるだろうね。
少なくともダイが大きくなる蓮は、プより耐性高いだろうね。

それにコンシューマ向けPCでは水冷製品も既に実用化されてるし。


711 :Socket774:04/03/11 10:16 ID:OL03QGcn
>>708
つかその方が速いような

712 :Socket774:04/03/11 12:41 ID:bcN/pm3Q
>>698
そうですね。
発熱量自体よりも、熱密度のほうがまずは重要。

713 :Socket774:04/03/11 15:36 ID:P/7JkAZJ
でも新しい配線ツールで熱密度は均等化されたんじゃなかった?
もうコアを分割して高速シリアルで結(ry

714 :Socket774:04/03/11 16:21 ID:2qL25Dsz
>>713
>>681

715 :Socket774:04/03/11 17:08 ID:VMQaN47e
>>713
CPUパッケージ内なら、パラレルでも問題無い気もするが・・・

716 :Socket774:04/03/11 17:23 ID:yuXuhgyw
盆ディングが少ない分、高クロックになると思われ

717 :Socket774:04/03/11 19:11 ID:NlhDU2pe
録音がここに1回も来ないのは何故だ?

718 :Socket774:04/03/11 19:21 ID:FmoaGMKm
MACオタ、+++=荒らすつもりは無いかもしれないが、結果的によく荒れる。時たま、まともな議論になる。
録音=荒らすつもりで荒らす。まともな議論になる事はない。

結論、来ないほうが良い。

719 :Socket774:04/03/11 19:49 ID:264xzLzr
>>710
えーと貴方は
いくらプロセッサが密集しているスパコンでもその部屋自体の冷却を考えないんですか?
現に140Wプロセッサ多数搭載の地球シミュレーターのエアコンすさまじいいぞ
密集分を考えなくても140Wを越えるプロセッサは部屋の気温を下げることが必須かと

720 :Rock on Tapes:04/03/11 21:02 ID:Bck4yRrv
MACオタ、+++、録音を恐れるこのスレのアム房達。。。

721 :Socket774:04/03/11 21:08 ID:Qgu2EmmM
>>700
確か類似の電圧制御機構をIntelも発表していた。
ほんとに効くのかぁゃιぃが。

722 :Socket774:04/03/11 21:09 ID:NlhDU2pe
↑釣れますか?

723 :Socket774:04/03/11 21:11 ID:kb0P6QuP
          | |\     淫   п@    /| |
          | |::.::.\                /.::.::| |
          | |:::.::.:.:.| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|.:.:.::.:::| |
          | |:::.::.:.:.|                |.:.:.::.:::| |
          | |:::.::.:.:.|                |.:.:.::.:::| |
          | |:::.::.:.:.|                |.:.:.::.:::| |
          | |:::.::.:.:.lIn_п@  In_л.:.:.::.:::| |
          | |:::.::.:.:.|,, `∀´>  <`∀´ ,,>.:.:.::.:::| | AMD互換CPUの世界にようこそニダ
          | |:::.::.:⊂IA32eつ  (IA32e つ .::.:::| |
          | |:::.::.:.:.| ヽノ____Y  人|.:.:.::.:::| |
_____| |:::.::.:.:.|,_,)       (__),_|.:.:.::.:::| |_____
          |_|,.. '"              "'  .,|_|


724 :Socket774:04/03/11 21:27 ID:xlkSUI0B
液冷は何かあったときのリスクが大きすぎる。

725 :Socket774:04/03/11 21:51 ID:8Fpl6xxV
そのうちAth64みたいに、非公認ながらヒートスプレッダ取っ払って冷却効率あげたプレスコでるかもな。


726 :Socket774:04/03/11 21:55 ID:jy4BljEV
>724
自作は終わりってことじゃん?
全部、ブラックボックス化。
それでもいじりたいやつは勝手にどうぞって。
車だってやろうと思えばエンジンだってばらせるけど、
素人には大変だし、下手したら死ぬかもしれない。
手軽にいじれるコンピューターの時代は終わりなんだよ、きっと。


727 :アム房:04/03/11 22:12 ID:Bck4yRrv
>>726
勝手に淫照の問題を自作全体の問題に広げんなよ(笑
猛発熱で苦しんでるのはNetBurst+へぼプロセスの淫照だけ。
AMDは90nm+SOIで今のTDP維持できるんだからさ。

728 :Socket774:04/03/11 22:25 ID:cAPKbKsB
64bit注入ニダ
       , "ヽ  , 'ヽ
.  A_A  く ,'´  ̄ ヽ ゝ
 <丶`∀´>〆ノノハヘ   アァ〜 ヤメテクダサイ〜 
 ( つ64 ノ リ ゚ д゚ノリ 
)) ) )(⌒(,ソl}Y{イつ
 〈_フレ_)´_)U

729 :Socket774:04/03/11 23:51 ID:eDGmy6Bs
もう性能より冷却の方が優先されるのね これからの時代は・・・。

730 :Socket774:04/03/11 23:57 ID:VMQaN47e
>>729
事務やネット周りなど一般的な用途では、性能はもう十分だから
一部の重い処理をするユーザー以外には、静かで電気を食わない
PCが持て囃されるようになる





と言われ続けて何年だっけ?

731 :Socket774:04/03/12 00:18 ID:4sp+yjWF
静かで電気を食わない=筐体の小型化
というわけではないが、事務やネット周りなど一般的な用途では
SFFが全盛だから(例えばここ1,2年のメーカー製PCの筐体サイズを
見れ)あの筐体の容積じゃ性能より冷却が優先されるんじゃない?

仕様表見ればどのメーカも大体セレ2.4Ghzで横並びしてる
これより高性能の石なんて幾らでもあるが入れてこないでしょ。

というか今回プレスコで実用的な空冷限界にぶち当たったから
今までとは事情が違うと思うが。
一般的な用途向けの廉価PCで、膨れ上がった冷却対策コストを
まるまる客に負担させるなんて暴挙に出るメーカーがあれば別だけど。

732 :Socket774:04/03/12 00:31 ID:d7LKoJ0Y
>一般的な用途向けの廉価PCで、膨れ上がった冷却対策コストを
>まるまる客に負担させるなんて
その自転で既に廉価PCでなくなってる悪寒

733 :Socket774:04/03/12 00:32 ID:NsHk0YVo
安価が売りのe-machinesでもプレスコ売ってるぞw

734 :Socket774:04/03/12 00:37 ID:fZkgG7Bj
http://pcweb.mycom.co.jp/articles/2004/03/11/prescottoc/004.html
4G前後で安定動作させるのに
500W〜600Wの大容量電源ユニットと
ピークで58℃のCPUを確実に冷やす冷却系が必須じゃあな



735 :Socket774:04/03/12 00:52 ID:TMpDehpm
http://www.septor.net/
Intel 2.40GHz Prescottを$120で投入へ

736 :Socket774:04/03/12 01:02 ID:VetX0/xf
>>735
こういうのにこっそりBステを混ぜるんだろうか・・・
結局、プって日本国内で何個ぐらい使われてるのかな?
1,000個以下ぐらい?

737 :Socket774:04/03/12 01:04 ID:QzycLy0l
>2.40GHz Prescott
インテルが選別落ちしたプロセッサを
二束三文の値段で売ってるから安いだけ
それに2.4GHzプレだと同クロックの北森コアに負けるんだが
とにかく漏れは安いPCがたまらなく欲しい!!
と思ったら買ったら?>>735

738 :Socket774:04/03/12 01:15 ID:TMpDehpm
2.4GHzは消費電力は低いんだっけ?
例え無料でも、ママン痛めないかそっちの方が心配で買えない。

安値で勝負しているメーカーとかショップは喜ぶかもしれない。

739 :Socket774:04/03/12 01:28 ID:YtXoaz3s
>>738
十分に高い。
Northwood 3.2GHz くらい。

740 :Socket774:04/03/12 01:32 ID:/30ggLhW
Intel、Intel版「モデルナンバー」導入を検討
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0312/ubiq52.htm

741 :Socket774:04/03/12 01:46 ID:lou+Q1Jx
      _____
    /   ___)
    |    |    \
    |(( ̄ /  ●  ●、
    | |6|_|      ▼|
    | し      _人_| <インテルは逝ってる
    |         )
  __/ \   __/
 / (__))     )
[]__ | |       ヽ
|]  | |______)
 \_.(__)三三三[◎])
  /(_)\::::::::::::::::::::|
  |  ぞぬ  |:::::::::/:::::/  
  |____|;;;;;;/;;;;;/
     (___|)__|)

742 :Socket774:04/03/12 01:47 ID:wKrhWt+i
>>740
こういう展開になってくると
今まで何かに取り憑かれたかのように、実クロックを上げてきた
Intelの努力って一体・゜・(ノД`)・゜・

743 :Socket774:04/03/12 01:55 ID:AF50rewv
数ヶ月前はネタとして言い合ってたのにマジで現実になってくるのか……。
後藤さんの記事もあることだしNetBurstは切り捨てなのかな。

744 :Socket774:04/03/12 02:11 ID:/u6n3EYu
Intelはなんてコメントするんだろう。それにしても、立て続けに3連敗か。
Itanium死亡、IA-32e、MN。あとはXeonだけが頼りだ。がんばってくれ。

745 :Socket774:04/03/12 02:11 ID:CvxxpCvT
これからintelのCPUコードネームはヘブライ語に成るのか・・・


所で、このモデルナンバーはBMWになんか言われないのか?

746 :Socket774:04/03/12 02:25 ID:kjsKuT6E
>>734
こうした課題は自作PCの場合であればまだ回避可能かもしれない。
たとえば電源ユニットは今では12Vラインが強化されたものが市販されているし、
500W〜600Wという大容量電源ユニットをも使用することができる。
冷却パーツは昨今急増している水冷ユニットの使用で、
ある程度騒音を減らしつつ冷却能力を確保することができるだろう。

回避可能って、その前にジサカーはインテルを回避すると思うぞw

747 :Socket774:04/03/12 02:29 ID:TMpDehpm
                     i、 ,ノ,l.r''_,.L.ィ._,
                       、l :iイ '" '_,. " ;:/
                     i, :_,;'∠、;_ ,. - ; :.``':、._
        ,,..-‐- ..、        ,ノニ-ぅ'`-、''Yヾ ::: .:、'"´
          l:   : ::;i:l::;;v、     {Ξ=三' ノ、ィ,',i、 、 ヾ、
       l:   : ::;i:l` ,ゝ,`、    t=Ξ='‐くノ';;k'゙ヽ,i 、ゝ
         l:   : ::;i:lr`.ぐ' ヽ      '-i._,,...   ,シ   'ゝ,N`
       ヽニ二ニソt-ニri, ,'         ゙'i.,,,./,.r‐''",.r->、..,,,_
             `、. - i        ,.i"入 /'/',.'',r',r';='´゛''ー 、
                 i´i'ー'"l       ,.r,'゙/`i' >,'/././ /./,r'     ヽ
                 i)i    l、   ,/','// ,i /,.',' /./,.' //        l
              / ,'゙''''''  ヽ  ,r'/,'.,'/  i/ ,'.,' ,'./././ レ          l
                l       i'r''" ,',',','i'  /' ,' ,' ,'.,' ,' ,'r'゙        ,'
            ',     l'`ー、ii'i i.l  /,'.,' ,' ,'.,'./ ,i'゙       ,ノ
             l    i'゙i  l.i.i.i.il /,'.,' ,' ,'.,'.,'.r'-,、        /
                 l      ,'   l.i.,'i l,/,' ,' ,' i i_ムr'~~゙`ヾ、-.、 /
               '、     ,.-ッーィ'''''ー-‐'''" ゙'     `ヾヶ'
                `ー-r‐''" l  :             ,./
                   i/, _,,.ィ--、             ,rii/
               ゙''(..゙ジ l','.i iヽ....ィ--―‐-----'''iiiiil'
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|Intelが“クロック神話”を打破する・・・こいつは悪いジョークじゃないぜ
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748 :Socket774:04/03/12 02:30 ID:ryiiueCN
intelでも地味にチップセットはモデルナンバー製なんだよね。

810 815 845 850 855 865 875 915 925

慣れりゃ意外と違和感ないかも試練。

749 :Socket774:04/03/12 02:40 ID:eOUz5vqG
>>748
820も仲間に入れてやってくれ

750 :748:04/03/12 02:44 ID:ryiiueCN
>>749
あと、848Pとかもあったけか(w
適当に思いついたのを書いただけなんで。
もっと古いところだと、440番台もあるが…。

751 :Socket774:04/03/12 02:45 ID:w5rjlSCO
うちは430HXだ

752 :Socket774:04/03/12 04:17 ID:MbkCO6xd
そりゃ単なるシリーズ番号で相対性能や格付けを表わしてるわけじゃないだろ

753 :Socket774:04/03/12 04:19 ID:6Z1IeFxo
このまま進んだらどうなるんだろな。4桁になるのかな

754 :Socket774:04/03/12 04:28 ID:XA3BnkER
予想・・・

7xx系
Pentium-4 732 (EE3.2Ghz)
Pentium-M 718 (Dothan 1.8Ghz)
5xx系
Pentium-4 732 (3.2EGhz)
Pentium-M 717 (Banias 1.7Ghz)

みたいな感じ。

755 :Socket774:04/03/12 04:31 ID:XA3BnkER
間違えた。 5xxだから先頭は当然5だね。

756 :Socket774:04/03/12 06:06 ID:7Oa5yJZZ
>>754-755
それだとクロックの呪縛から逃れられてなくないか?
内部アーキテクチャごちゃまぜで、実行性能の順番に並べてくるかも

757 :Socket774:04/03/12 06:57 ID:a5IwGx45
MN導入か。
これで淫厨もモデルナンバー馬鹿に出来なくなったわけか。

758 :Socket774:04/03/12 07:32 ID:6SKyOs3M
    A_A  Intel3連敗(Itanium死亡、AMD64互換、モデルナンバー)
   (,, ・∀・)  ガガッ
 と⌒  64  て)   人
   (  ______三フ<  >__пソ
    )  )     .V`Д´)/
    レ'     /  プ /

Intelのモデルナンバーは3つのラインナップ
7xxシリーズ ハイエンド
5xxシリーズ メインストリーム
3xxシリーズ バリュー
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0312/ubiq52.htm

759 :Socket774:04/03/12 07:34 ID:P5iXi2E2
>>740
Intelは7xxにDothanとPentium 4 Extreme Edition
5xxに関してはPrescottを・・・

Dothan>Prescott
ってある意味今までやってきた事の全否定だな
Intelもすごい大胆な決定をしたもんだ

760 :Socket774:04/03/12 08:47 ID:TQGAGL+K
ベースクロックに
FSBでUP
L2でUP
HTでUP
IA32eでUP
なんかややこしくなる

761 :Socket774:04/03/12 09:48 ID:0ctb34cU
IA-64をローエンドまで押し広げてくれれば,それで本望。

762 :Socket774:04/03/12 10:44 ID:sMYCbtGK
アム厨の自分から言わしてもらうと・・・

Intel の変わり身の早さには少し関心してしまった。


763 :Socket774:04/03/12 12:00 ID:tD5y6x7f
たしかに。
過去発言なんかはなかったものとして、スパッと切り替える。
そういった調子のいい、要領の良さの持ち主が結局は生き残る現実の寒風


764 :Socket774:04/03/12 12:07 ID:ucoY1Wyy
熱狂的な淫厨によるAMDのMN批判はさておき、Intel自身は前々からクロックに替わる性能の指標を
導入する云々言ってたんで、一応予定通りでは。
ただIntelも、こんなに早くその時期が来るとは予想できなかったんだろうと思われ。

765 :Socket774:04/03/12 12:07 ID:o5v/hBn9
七五三モデルナンバーか。
昔の ThinkPad みたいだね。

766 :Socket774:04/03/12 12:35 ID:ND77s5uF
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0312/ubiq52.htm

「Intelは開発中のTejasでは、パイプラインのステージ数を
 さらに深くする計画を持っている。」

最適は53段でしたっけ。


767 :Socket774:04/03/12 12:39 ID:3L004/vR
53段になったらもう53(ゴミ)だなw

768 :Socket774:04/03/12 13:36 ID:o5v/hBn9
燃えるゴミってとこか。

769 :Socket774:04/03/12 13:38 ID:x2mxylNi
>>768
座布団いるか?

770 :Socket774:04/03/12 14:53 ID:NhShbUYP
90nmコアの隅っこでいいから、セレ800ぐらいを入れておいて欲しい
いや、いっそのことチップセットの隅っこにセレ300Aぐらいを・・・

771 :Socket774:04/03/12 16:35 ID:SVrxPOuG
プは余り領域にP3が3つ入る
使っていない64bitsサポートにそれだけの漏れ電流由来の
発熱をつけてお届けしております

772 :Socket774:04/03/12 16:36 ID:ND77s5uF
>>770
M/B の隅っこに V30 が乗った国産機があるじゃないか。


773 :Socket774:04/03/12 16:42 ID:SVrxPOuG
そんなこと言うと基板の3分の1にメガドライブが載った国際事務機器とか
PC-Engineが載った目の付け所がなかの人とかでるがいいか?

774 :Socket774:04/03/12 16:43 ID:5l9FDuRZ
Intelがなぜモデルナンバーを採用するのか〜それは熱とスレッドのため
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0312/kaigai073.htm

775 :Socket774:04/03/12 20:43 ID:a5IwGx45
775ゲットー!

776 :Socket774:04/03/12 21:07 ID:CvxxpCvT
>>775
オメ!LGA775出たら人柱ヨロ

なにやらコソーリ改良してまつ
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0312/intel.htm

6層→8層ってなんかメリットあるんかいな・・・(´・ω・`)
教えてエロイ人!



777 :Socket774:04/03/12 21:24 ID:Zrhjaf6H
>>776
大雑把に言えば、品質が良くなる。
そしてコストが増える。

778 :Socket774:04/03/12 21:37 ID:3pvDvVCz
>>776
初代P4の時にも同様の問題あったんだけど。
設計は難しくなるそうな。
複雑になれば複雑になるほど、それに伴い不具合も
出やすくなるが・・・まあ、ここら辺は各メーカーの腕の
見せ所なんで不安半分・期待半分ってとこでしょ。


779 :Socket774:04/03/12 21:54 ID:jRv0wTfk
別にモデルナンバー導入しようが
Intelは何一つ困らない。
客に直に接してる販売現場の人間が説明に困るだけ。

780 :Socket774:04/03/12 21:58 ID:IqVaBDpy
っていうかIBM・Intel・AMD・TI・Motoloraでモデルナンバー標準化機構でも作ってくれ。


781 :Socket774:04/03/12 22:05 ID:JQUwXouf
>>780
その矛盾と無意味さを理解してるなら、すごくスマートな皮肉だ
ステキだな

782 :Socket774:04/03/12 22:15 ID:a5IwGx45
>>779
だからそれがダメなんでしょ。
ただでさえ恨まれてるのにこれ以上恨まれてどうすんだ?
誰もついてこなくなるぞ?Intelは手下は多いけど仲間は誰一人いないから

783 :Socket774:04/03/12 22:27 ID:Qx/oL6F+
DELLは仲間だな

784 :Socket774:04/03/12 22:33 ID:gj1neNq0
DELLは親のスネかじってる子供

785 :Socket774:04/03/12 22:34 ID:VOw4jtWY
全く発想が子供ですね。
ちゃんとリンク先に「顧客に打診している」と書いてあるでしょう。
売り方に付いてもきちんと説明されるはずですよ、現場の人間には。
後は現場もプロなんだから、工夫して売るしか無いでしょう。

AMDには仲間が居るんですか?
>782
失礼ですが、貴方、社会人?ずいぶん発想が甘いですね。
食うか食われるかの競争で、利害関係から、パートナーという名前の
共存を採ることはあっても、互いに邪魔になればつぶし合いがはじまるだけ。
ある程度できあがっている市場というのは、一年間に使われる金が決まっている為、
いかに同業者のパイを喰えるかで売り上げが決まる。基本的には。
国際的な企業で、オトモダチ関係なんてアマちゃんな考えがホントにあるとは思えない。



786 :Socket774:04/03/12 22:36 ID:JQUwXouf
顧客って、淫照にとっちゃベンダであって量販店の店員じゃないしぃ・・・

787 :Socket774:04/03/12 23:06 ID:VzVjDBH2
                     i、 ,ノ,l.r''_,.L.ィ._,
                       、l :iイ '" '_,. " ;:/
                     i, :_,;'∠、;_ ,. - ; :.``':、._
        ,,..-‐- ..、        ,ノニ-ぅ'`-、''Yヾ ::: .:、'"´
          l:   : ::;i:l::;;v、     {Ξ=三' ノ、ィ,',i、 、 ヾ、
       l:   : ::;i:l` ,ゝ,`、    t=Ξ='‐くノ';;k'゙ヽ,i 、ゝ
         l:   : ::;i:lr`.ぐ' ヽ      '-i._,,...   ,シ   'ゝ,N`
       ヽニ二ニソt-ニri, ,'         ゙'i.,,,./,.r‐''",.r->、..,,,_
             `、. - i        ,.i"入 /'/',.'',r',r';='´゛''ー 、
                 i´i'ー'"l       ,.r,'゙/`i' >,'/././ /./,r'     ヽ
                 i)i    l、   ,/','// ,i /,.',' /./,.' //        l
              / ,'゙''''''  ヽ  ,r'/,'.,'/  i/ ,'.,' ,'./././ レ          l
                l       i'r''" ,',',','i'64 /' ,' ,' ,'.,' ,' ,'r'゙        ,'
            ',     l'`ー、ii'i i.l  /,'.,' ,' ,'.,'./ ,i'゙       ,ノ
             l    i'゙i  l.i.i.i.il /,'.,' ,' ,'.,'.,'.r'-,、        /
                 l      ,'   l.i.,'i l,/,' ,' ,' i i_ムr'~~゙`ヾ、-.、 /
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788 :Socket774:04/03/12 23:17 ID:5HFXn+Ta
駄目だこりゃ。何を言っても言い訳にすらならん。
無敵を誇ったIntelが、売り上げはともかく製品の質でここまで落ちぶれるとは。
PentiumPro、Tualatinが懐かしい。でもしばらくはIntelCPUはイラネ。

789 :+++:04/03/12 23:25 ID:DYIlls8Q
大本営発表を鵜呑みにする人種以外はモデルナンバーなんぞバカにするだろ。
自作板であーだこーだ言って楽しむネタじゃねえんだよね。

790 :Socket774:04/03/12 23:27 ID:nwb9hTKZ
んでも例の七五三モデルナンバー導入されたら
ホンマに困りそうだな >電気屋の店員

「お客さん BMWって車を知ってますか・・」
から説明しなきゃいけなくなるのかな?

791 :Socket774:04/03/12 23:29 ID:JQUwXouf
S>E>C
などという説明しなくていいだけ、、ラクなんとちゃう?

792 :Socket774:04/03/12 23:31 ID:ArXGXefi
>>790
今だってCelelon2.8Gとか説明が難しいCPUがあって、てけとーに説明してるんだからカワランだろ。
7シリーズのほうが5シリーズよりいいですとかてけとーに言うだけかと。


793 :+++:04/03/12 23:35 ID:DYIlls8Q
だいたい店員なんぞ言ってることはテキトーなのが多い。そんなに全部の商品にかまってられんわな。
まあ役立つ人もいるんだけど。

794 :Socket774:04/03/12 23:37 ID:o5v/hBn9
詳しく説明したところでどうせ理解されないしな。
七五三の区分わけにしてしまったほうが説明が楽そうだ

795 :Socket774:04/03/12 23:39 ID:5HFXn+Ta
ところでモデルナンバーを入れるとなると、もう本当にP4は不要になるんだね。
結局P4って数字だけを弄って自爆した、どうしようもないCPUだったって事じゃん。
鱈厨の漏れとしてはPenMを全面的にマンセーするぞ。
メインはPenM、ゲームにAthlon。夢のようだ。

796 :Socket774:04/03/12 23:39 ID:qVuSuqdy
    ⊂⊃   .
(\  In_п@
(ヾ ( T∀T) Pentium4ニ サカエアレ
''//(つ涅槃つ
(/(/___|″ フヨフヨ    
   し′し′    

熱湯バースト脂肪確定!
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0312/kaigail.gif

797 :+++:04/03/12 23:41 ID:DYIlls8Q
>>795
もしPentiumM系をデスクトップの主力にするようなことがあるにしても、
それはかなり後のこと。

798 :Socket774:04/03/12 23:41 ID:YAvHSChl
MS主導で標準ベンチが整備される予感

799 :Socket774:04/03/12 23:43 ID:JQUwXouf
テーマ
「Windows Xpのもっさり感をいかほど隠蔽できるか」
Mo$sari Bench

800 :Socket774:04/03/12 23:43 ID:qVuSuqdy
>>797
それはもう目の前の2006年!!

801 :Socket774:04/03/12 23:45 ID:qVuSuqdy
          | |\     淫   п@    /| |
          | |::.::.\                /.::.::| |
          | |:::.::.:.:.| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|.:.:.::.:::| |
          | |:::.::.:.:.|                |.:.:.::.:::| |
          | |:::.::.:.:.|                |.:.:.::.:::| |
          | |:::.::.:.:.|                |.:.:.::.:::| |
          | |:::.::.:.:.lIn_п@  In_л.:.:.::.:::| |
          | |:::.::.:.:.|,, `∀´>  <`∀´ ,,>.:.:.::.:::| | モデルナンバーCPUの世界にようこそニダ
          | |:::.::.:⊂ペンMつ  (2006 つ .::.:::| |
          | |:::.::.:.:.| ヽノ____Y  人|.:.:.::.:::| |
_____| |:::.::.:.:.|,_,)       (__),_|.:.:.::.:::| |_____
          |_|,.. '"              "'  .,|_|


802 :Socket774:04/03/13 00:03 ID:KQMMw6JC
NetBurstは死亡確定したから、Tejasもキャンセルでいいよ。
出ても誰も買わんし。 さっさとMN導入して、PenM系を投入してくれ。
それがユーザーのためにもなるし、環境のためにも良い。

803 :Socket774:04/03/13 00:34 ID:twLGN7Jj
Intel PenM早くしろ

804 :Socket774:04/03/13 00:48 ID:ceZ6WAna
MN導入して、Pen-M(Dothan)を7xx(ハイエンドクラス)に持ってきたのは
将来的に、NetBurst打ち止めで、Pen-M系のコアに変わるからじゃねえの?
デスクトップ Prescott -- Tejas -- × ┌ Merom・・・
                        │
モバイル   Dthan -- Yonah -- Merom-- ・・・・・

こういう事なのでは?



805 :Socket774:04/03/13 00:57 ID:yh56QdE9
Intel、迷走してるな〜
P3 vs Athlonの時は、単に相手が新しい分だけ優位なのを何とかしようとしたから
無理が出ただけだが、今度のは製品の品質自体に疑問が持たれとる。

806 :Socket774:04/03/13 01:17 ID:70Q3c4E4
1GHz 競争で負けたのが相当悔しかったんだろうな。

807 :Socket774:04/03/13 01:22 ID:rdz1pD5W
>>804
>>796のロードマップ見るとまさにその通りですね。

808 :事実の前には何を言おうが詭弁にすぎない。:04/03/13 01:23 ID:/citqsaB
消費電力も価格も高いわりに、
性能はいまいちなCPUメーカー。
その名はインテル。


AMDのモデルナンバーを『ピノキオの鼻』と揶揄してきたインテルが
前言を撤回し、モデルナンバーを採用する。


『ピノキオの鼻』に関する記事
http://web.archive.org/web/20021216193641/http://www.zdnet.co.jp/news/0203/28/e_amd.html

Intel版「モデルナンバー」に関する記事
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0312/ubiq52.htm


809 :Socket774:04/03/13 01:30 ID:1N++YAtg
Cedermillとかいうのが、どういう流れになるのかが気になりますな。

810 :Socket774:04/03/13 01:41 ID:WBA8vAXx
CPUが、一般ユーザーに対してますますブラックボックスになるような。
クロックが、既に性能を示すものではなくなっていたとしても、
何クロックで動いてるか製品名で明示していることは、
新規ユーザーにとっては、とっかかりになってたのでは?
とりあえずクロックという言葉の意味を調べれば何か分かるという意味で、
性能ではなくても目安にはなってただろうと。
モデルナンバーなんてのは、エントリーユーザーにしてみれば
グレードを表す以外の何の情報も無い。いくらでも詭弁が使える。
PC業界はいっつも分かりやすく自分の都合を優先してると思ふ。

811 :Socket774:04/03/13 01:44 ID:70Q3c4E4
それは言えてる。

812 :Socket774:04/03/13 01:45 ID:KxVN3t7Y
>>810
元麻布の次に書く記事の予想ですか?

813 :Socket774:04/03/13 01:46 ID:5eD0GBfE
あれだけ複雑な要素を含んだ製品が、クロックというただ一つの指標で
商品展開されていたことのほうが異常

814 :Socket774:04/03/13 01:47 ID:xZy0iyaN
Twin Castle メモリコントローラを分離し3チップ構成に
http://www.septor.net/
>Xeon MP Potomacに合わせた投入が予定されているTwin Castleチップセットは、
>既に伝えられているように、メモリコントローラを分離した3チップ構成になると
>言われているようだ。

>メモリコントローラを分離したことにより、Intelやマザーメーカーでは将来、
これまでよりも簡単にメモリサポートを強化できるようになると考えられる。
>またIntelでは、現時点で計画を示唆してはいないものの、
>メモリコントローラのプロセッサへの統合も視野に入れているのではないかと
>見られているようだ

815 :mamoh:04/03/13 01:48 ID:HmhBzaGB
>>810
 でもそれを導入しないと、Pentium-Mをデスクトップに持ってこれない。
 Intelも必死なのですよ。役に立たないプライドはこの間ごみに出してしまったから。

816 :Socket774:04/03/13 01:52 ID:WBA8vAXx
確かにスパッと態度切り替えてきたのには、驚きとともに関心した。

817 :Socket774:04/03/13 01:53 ID:nXzFK37m
3チップ・・・またコスト高な・・・

818 :Socket774:04/03/13 01:54 ID:Q/UlB/pL
ま、結局熱湯バース党の敗北という事で。

819 :Socket774:04/03/13 01:58 ID:5eD0GBfE
ずいぶん前に自動車雑誌で読んだ記事にあったけど、
新車の撮影してたらエラソーなおっさんがやってきて
「その車、排気量いくら?」
と聞いてきたから
「ニセンゴヒャク」
と答えたら、フフンと鼻で笑ってS600に乗って去って行ったという話。

車が排気量で全てを語れるものじゃないって程度に認知される事態になれば
淫もアムもハッピーだね

820 :Socket774:04/03/13 02:05 ID:HxoPDxbU
日本車は未だにデカイ車=高級車のイメージだけどな。


821 :mamoh:04/03/13 02:09 ID:HmhBzaGB
>>814
 Hammer式にメモリコントローラをプロセッサへ統合すると、メモリの搭載量でも
有利になる。
 64bitの世界ではいくらメモリーを積めるかが死活問題になるから、Hammerに対抗
するためにIntelはメモリコントローラのピン数を確保するために邪魔なホスト
コントローラを分離したのでしょう。あるいは、メモリコントローラを複数装備
出来るようにするためか。
 しかし、CPUとホストコントローラとメモリコントローラの間はどのように繋ぐ
んだ? 下手な繋ぎ方したら、レイテンシが増加するか、FSBの帯域を無駄に消耗
するかだぞ。
 どうせ真似するなら、Hammerのバスシステムを真似れば良いものを・・・・・・。

822 :Socket774:04/03/13 02:11 ID:ZtBKkjXT
Intelのクロック至上主義のマーケティングによって
一般消費者は同クロックのPen4とセレの性能差さえ知らない有様だから
先は厳しいと思われ。

823 :Socket774:04/03/13 02:16 ID:6CnrBSwu
>>820

S600はホンダだぞ

824 :Socket774:04/03/13 02:23 ID:Av07zJ6y
>>821
IntelはHyperTransportも採用する予感

そしてHammerとはピン互換になる
是非そうなってほしい

825 :Socket774:04/03/13 02:31 ID:yoKGtWVt
Intelチップセット&IntelマザーでAMDが使えたらウマー・・・か?
消費者としては互換性が高いのは嬉しいね
周りに引っ張られず純粋に良い物でPCが組める

826 :Socket774:04/03/13 02:32 ID:TBzI4pdG
>>825
ちゃんとNECプロテクトまがいの物付けてくるから無駄だよ。

827 :Socket774:04/03/13 03:08 ID:xIhLjNQk
インテルのチップセットは世界一いっっっーーー!

828 :Socket774:04/03/13 03:10 ID:eDclu+Y0
>>827
インテルCPUの熱とリーク電流も世界一いっっっーーー!

829 :Socket774:04/03/13 03:11 ID:ozDRR+Yz
Coppermine vs Thunderbirdだった頃の競争に比べると
何というか、今の競争は妙に病んでるな。

830 :Socket774:04/03/13 03:25 ID:Av07zJ6y
Intelのマーケティング部隊が大幅リストラの予感

831 :Socket774:04/03/13 04:12 ID:yh56QdE9
>>829
病んでるのはP4だけだ。
Athlon64は正常。つか本来ならAthlon64が設計当初よりは後退した
今ひとつの設計のせいで、AMDが不利だった可能性だってあった。
それを全部ひっくり返し、自ら自爆したのがIntelP4。

832 :Socket774:04/03/13 04:19 ID:Av07zJ6y
LonghornがAMD64(IA-32e)版のみリリースされる予感

833 :Socket774:04/03/13 04:39 ID:liIDoUBl
我が道をいくTejas
シンプルなMeron

本格的な世代交代前に組んで、またーり4年後くらい待つよ。
PCI-EXPくらいは抑えておきたいが。

834 :Socket774:04/03/13 04:41 ID:ZtBKkjXT
>またーり4年後くらい待つよ

君はただ単にCPU性能を必要としてないだけ。

835 :Socket774:04/03/13 05:17 ID:chHhEubw
モデルナンバー使うとどんな名前になるんだろうか。
そろそろペンティアムという単語も終わるのかもね。
6番目だからヘキサム700とかそういうのが出てくるのかな。

836 :Socket774:04/03/13 05:57 ID:AMuwFFB/
>>826
あの忌まわしきEPSONチェック・・・・・・

837 :Socket774:04/03/13 07:35 ID:FxTETsSk
>>835
Pentiumというブランドを捨てる理由は無いだろう。
動作周波数からモデルナンバーに変わってユーザーに
理解させるのも一苦労なんだし、そこへここまで認知
された名前を捨てて新しくしても更に苦労するだけだよ。

838 :Socket774:04/03/13 07:52 ID:daPWLk2q
>>837
Pentiumのブランドを捨てる必要はないかもしれんが、セレロンブランドの存在意義は薄くなるな。
もともとPenの廉価版でクロック高くても性能でない、けどそれはセレロンだから。
といったところを今度からはモデルナンバーで表せばいいのだから。


839 :Socket774:04/03/13 08:18 ID:yoKGtWVt
いっそAlphaみたいな表示にしたらカッコ良い
MNはOpteron等を朴って最大CPU数、世代、グレード、性能表示で
Intel Processor 10715
Intel Processor 20725
Intel Processor-M 10755
とか

840 :Socket774:04/03/13 09:17 ID:KNUAuO43
お役所だと間違ったことをそのまま引きずって、アレは正しかったと
主張し続けるワケだが、民間ではそうもいかないだろ。
漏れは間違ったまま迷走を続けると思っていたので、決断が早いな、と思うが。
この上も無く格好悪いが、これで半年、1年後どっちが笑っているか解らなくなったワケだし。
AMD厨の皆さんもおかしなAA貼ってられるの今のうちかも知れないよ(w
intelは狂ってるとは思うが、狂っている=バカではないからね。
狂っていても優秀であれば、商売にはなるだろう。


841 :Socket774:04/03/13 09:21 ID:RFrLbEix
まぁ、あっちはあんまりつまらん経営してると
信じられない額の賠償金をを株主から要求されたり
するからね。
面子とか格好とか気にしてる場合じゃないでしょ。


842 :Socket774:04/03/13 09:22 ID:nXzFK37m
まぁ株価大暴落しているしね。

843 :Socket774:04/03/13 11:12 ID:KQMMw6JC
intelのMN導入、NetBurst死亡は絶対無いと言い張ってた奴はどこに消えたのかね。
こういう主張をしてたやつはド素人だと思う。
貞操観念なくライバルの技術を採用するのがintelのパラノイア企業たるゆえん。
逆に、intelが必死に叩いてる技術はintelが今後採用する予定がある証拠と考えていい
くらいだね。

844 :Socket774:04/03/13 11:17 ID:s2ZAg2SS
iCOMP値復活希望
基準は、Pentium100MHzのままで

845 :Socket774:04/03/13 11:31 ID:liIDoUBl
>834
最新の情報を追いつつ、必要でも敢えてアップグレードしないできない層も
いるはず、と信じたい(´・ω・`)
このスレお金持ちや人柱ばかりじゃないよね?

さすがに4年は長いかもしれないけど、Prescottもなかなか出回らないし、
待っていられない&出てすぐには買えないのよ。

>843
MNのどの辺りが技術かと小一時k(ry く、くまー(AA略

846 :Socket774:04/03/13 11:53 ID:bdGzVCg6
>>844
むしろ486SX−25MHzで。

847 :Socket774:04/03/13 12:17 ID:ozDRR+Yz
>>844
当時の算出方法でP4やCeleronの数字を計ったら散々なことになるな。

848 :Socket774:04/03/13 12:35 ID:gwXJjw+/
がんがれ

849 :Socket774:04/03/13 13:36 ID:ZnFhSh2j
Tejasの登場もアヤしくなってきた

850 :Socket774:04/03/13 14:02 ID:EGjsDM+t
プですら、相当無理して押し進めてるからな・・・とりあえずTejasまでは
無理してでも逝っちまうと思う。短命で終るかもしれんが・・・
ネハレムはボツっぽい。
メインストリームに限れば、マルチコア世代はYonah系の
Pen-Mベースだろうな。

851 :Socket774:04/03/13 14:46 ID:Zq3OJT+u
>>850
蓮キャンセル充分有り得ると思うよ。
撤退戦になった時のIntelは信長並みに凄く素早いし。

4GはプベースのEEのみで達成して、そこで終わりってのもありかと。


852 :Socket774:04/03/13 15:07 ID:r9LOpM4l
    ⊂⊃   .
(\  In_п@
(ヾ ( T∀T) Pentium4ニ サカエアレ
''//(つ涅槃つ
(/(/___|″ フヨフヨ    
   し′し′    

熱湯バーストは手蓮で最期!
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0312/kaigail.gif


853 :Socket774:04/03/13 15:08 ID:o0OIGvSP
大艦巨砲(NetBurst)時代は終焉を迎え、これからはイージス艦でマルチフェーズ
時代の到来ですな。

そのウチ、プレスコが戦艦大和並に漢のCPU扱いされる日が・・・・来る訳ないか

854 :Socket774:04/03/13 15:09 ID:r9LOpM4l
>>843
ntelのMN導入、NetBurst死亡は絶対無いと言い張ってた奴(録音)は
ここにいる!

【IA-32e】INTEL厨 vs AMD厨 Part17【AMD64】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1078860272/

855 :Socket774:04/03/13 15:53 ID:/vs2roXS
デュアルコアがスタンダードになっちゃうとWin2000ともお別れだな・・・
今更WinXP買うつもりも無いから、プはもちろん、下手すると手蓮もスキップだなぁ

いや、当分HTが載りそうにもないセレにしろってことかな?

856 :Socket774:04/03/13 16:58 ID:msLwVont
>>851
それが出来るだけの体力もあるしな。
AMDが同じようにメインのプロセッサが行き詰まったら終わるけど。

857 :Socket774:04/03/13 17:48 ID:liIDoUBl
NorthwoodだったかPrescottのチームが、Tejasをちょこっとやってから、
涅槃に移ったはずだけど、今なにやってるんだろうね。。
突然出てきたCedarmillなのかな。

リーク電流をなんとかできたらPen-M系とNetBurst系の合いの子の
ようなCPUがでてきそうだ。

858 :Socket774:04/03/13 18:28 ID:riiWRXg2
>>855
Win2kなら全種2コアまでなら動くが?
残念だがXPHomeとはお別れだ

859 :Socket774:04/03/13 19:05 ID:10ECmqkM
>>831
そういえば当初のSledgeHammerなんて、K7の焼き直しに落とし込んだ今のAthlon/Opteron
ファミリーどころじゃない、フルスクラッチのコアだったよな
元をただせば雷鳥の焼き直しの如くなAthlonファミリーにめった打ちにされてるP4が異常なのか

860 :Socket774:04/03/13 19:27 ID:nXzFK37m
そうだ、デュアルコアになっちゃったらXP Homeどうすんだよ?
売れなくなるじゃねーか

861 :Socket774:04/03/13 19:31 ID:10ECmqkM
大丈夫だ、M$の製品寿命はそんなに長くない
ユーザー騙して新製品買わす腕前なら淫以上

862 :Socket774:04/03/13 19:56 ID:5/4MLhSu
むしろ歓迎じゃねえの?

863 :Socket774:04/03/13 21:49 ID:/Ssyx1BA
そう言えば、XPもReloadedとかR2-D2とか・・・もう、何がなんだか

864 :Socket774:04/03/13 22:04 ID:4UCevrSk
3、5、7に価格は高いが高機能なM

バイエルンにお伺いは立てたのか?

865 :Socket774:04/03/13 22:12 ID:MZopBQy/
>>860
有料アップデート強制措置でボロ儲け。

866 :Socket774:04/03/13 23:33 ID:KsmV91pJ
>>860
デュアルコア対応のWindowsXP Reloaded Home Editionが出ますw

867 :Socket774:04/03/13 23:36 ID:TXX5BZ61
>>859
むしろIntelもP6コアの焼き直しで来てりゃこんなことにはなってなかろうに

868 :Socket774:04/03/13 23:37 ID:5eD0GBfE
P6を焼き直したPenMがウマーだからな

869 :Socket774:04/03/14 07:07 ID:lWGF2qjF
      ||   /
         /
      /||
    / In ||
     (    ヽ
      ∪  ノ
       ∪∪
         ∧ ∧,〜    淫厨イ`
        ( (⌒ ̄ `ヽ    _
          \  \ `ー'"´, -'⌒ヽ
         /∠_,ノ    _/_
         /( ノ ヽ、_/´  \
       、( 'ノ(     く     `ヽ、
      /`   \____>\___ノ
     /       /__〉     `、__>

870 :Socket774:04/03/14 08:04 ID:7CQ88RX8
結局IntelにせよAMDにせよ第6世代がウマーなわけで・・・

その路線を継続したか、隅に追いやったかで運命が変わった。
実際には雷鳥ではなく不死鳥だったわけだ。

871 :Socket774:04/03/14 08:05 ID:7CQ88RX8
何気にカコイイIDだな、名無しQ88RX8なんてどこかのPCのような。

872 :Socket774:04/03/14 08:08 ID:xIWI21lZ
K6がそんなにうまいかなあ・・・

873 :Socket774:04/03/14 08:13 ID:TSsf7NQH
K6というか、その方向性やね。
CPUの基本性能を高めつつ、クロック周波数で性能補填。

別に当たり前っつえば当たり前の思想なんだがなぁ・・・


874 :Socket774:04/03/14 08:40 ID:6Cc9h9vk
>872

Athlonにしても64にしても性能的には前世代のCPUとあんまり変らないじゃん。
同クロックだとあんまり差が出ないぞ。
64にしたって性能ぶっちぎりならAthlonXPの130nmSOI高クロック版出しても
影響でなかったろう。(当初予定はあった。)
リスク背負ってメモリコントローラー内蔵してL2-1MB内蔵してXPとの差がこの程度って
言うのはあんまり優秀だとは思えない。
新世代にする利点はクロックを大幅に上げる為だと思うが、それも行き詰まっているからなぁ。

64bitで先を越されたのでかなりAMDにしてやられたイメージがあるが、実性能的には
大幅に先行されたワケじゃない。
ここでAMDが年内に3GHz位まで64のクロックを上げる、とか64の基本性能が今の1.2倍
位あったら危なかったかも知れないが。

intelもここまで醜態晒したらPentium-M系のマルチコアに早く移行して、平行してCMTや
SMT用のコンパイラなどソフトウェア周りに注力して、AMDに先行してしまえばいい。
K9はマルチコアなんだから、先にマルチコア化してソフトウェア周りを固めて既定路線を
作ってしまえばAMDは何も出来ないよ。


875 :Socket774:04/03/14 08:50 ID:eA1ohG3r
基本性能+付加機能が64の売りだと思ったんだけども。
そもそもよ、アムダーでも淫厨でも「64は同クロックだとあまり性能が変わらん」
って言う奴いるけどさ、それでも同クロック同士で比較すると確実に性能差があるだろ?
Intelが前世代のCPUと同クロックで比べると性能が低いのを出してる現状でよく
そんなことが言えるな、と思うんだけども・・・。

そもそも新世代で大幅に性能がUP!同クロック比較でも3割4割の性能アップは当たり前だぜ!
ってなCPUは今までにあったのか?

876 :Socket774:04/03/14 09:02 ID:d0/btTxS
NetBurst死亡は確定したことだし、はやくいいものを出してくれれば
それでいいYO!

アスランに1G先に越されたのが相当きついでしょ。
テラまではカナーリあるし。テラヘルツプロセッサーは一般人はいつ買えるかな??

ようやくインテルは本来の道に戻ってきたんだね。リーク電流の壁にぶつからなければ
熱湯バーストのままだと思うと恐ろしいね…
プも糞といわれながらも、そこはかとなく売れているのはブランド力は大きいんだね。
漏れもネタ買った。
が電源ファン停止してシステムあぼーんしたがね。プが悪くないけどね。電源ファン
がとまる糞電源が悪いわけだけど。


877 :Socket774:04/03/14 09:06 ID:6Cc9h9vk
>875

漏れは2つの面から話をしている。
一つは高クロック化、一つはIPC向上。
高クロック化についてはintelと比較しても多かれ少なかれ90nmの壁の影響を受け
頭打ちになっている。
IPCもメモリのレイテンシを圧縮するだけではそれほどあがらないワケだ。
全てを犠牲にしてバカみたいにクロックを上げるのも効果がなかった。

今までのCPUはクロックで大差を付けられたので、イメージ的に高性能をアピール出来たわけだ。

メモリコントローラー内蔵と64bit化は確かにかなりの成功を収めたが、マルチコア化やSMTに
関してはAMD1社だけでは何も出来ないに等しい。
次のステージではintelに最初から差をつけられている事は頭に入れておくべきだな。
元々体力が違うワケだから、intelが軌道修正した後もAMDが今と同じようにのらりくらりやってたら
いつやられてもおかしくないだろ・・・。


878 :Socket774:04/03/14 09:10 ID:A+u72Nnl
もともとIntelのCPUはPen1の頃から性能落として、将来性を取るってのが基本となってるが、
Pen4からは、明らかにタカが外れてる。
今では将来性にも性能以外の部分が問題となって?マークが付いてるし。
だいたい、Pen4は今は性能落として将来的な性能を確保する・・・ではなく、性能落として消費者
騙そう(数字だけ上げよう)ってマーケティングに腹がたつ。


879 :Socket774:04/03/14 09:10 ID:eA1ohG3r
K9がマルチコアだってこと忘れないか?(´−`;)
そもそもHammerの設計思想には最初からマルチコアを念頭においてるんだし。

あと、Pen-M系で心配なのは
NetBurstで培ってきたものをまったくもって全部捨てちまうのか?ってことかなぁ。
まぁHTTなんかはマルチコアになりゃいらない気もするけど、なかったものにしちまうのかな?

880 :Socket774:04/03/14 09:13 ID:6Cc9h9vk
>879

マルチコアCPUを有効に活用するにはソフトウェアのサポート必須と思うが
AMDにそんなリソースあるの?って事が言いたいわけだが・・・。


881 :Socket774:04/03/14 09:25 ID:eA1ohG3r
>>880
んなの期待するほうがおかしいだろうが。
今のSSE、SSE2、SSE3、HTTなどのサポート状況見て同じこと言えるか?

882 :Socket774:04/03/14 09:27 ID:6Cc9h9vk
>881

何で突っかかってくるのかわからんが・・・。

883 :Socket774:04/03/14 09:31 ID:6Cc9h9vk
>879

Netburstの培ってきた物は僕らの心の中に残るのさ・・・。
要らないからって窓から投げ捨てちゃダメだぞ(w

884 :Socket774:04/03/14 09:41 ID:V8D9unyE
Intelの次世代CPUを語るという名目の割には
熱狂的AMD信者が多数常駐しているから突っかかれるのだと思われ。

885 :Socket774:04/03/14 10:02 ID:VD8WYE4e
>879
そのうちマルチコア+HTTのPen-M系が出てくるんでない?
IA-64などでノウハウは蓄積しつつあるみたいだし。
LaGrande、Vanderpool、Clackamasは、Longhornで使ってくるはずなので、
なんとかして入れ込むと思われ。
ゴテゴテして、Pen-M系と呼べなさそうだけど(;´Д`)っ凸

886 :Socket774:04/03/14 10:05 ID:B1YrFVgc
>>880
 マルチコアは単純にデュアルCPUと同じだよ。

887 :Socket774:04/03/14 10:05 ID:xbeDhAkL
>>885
後藤タンの記事を嫁に汁!
そんなん前提として話展開してると思ふのココロ

888 :Socket774:04/03/14 10:40 ID:90G2dj9B
>>886
後藤たんの記事を読めw
CMTの肝はゲートを減らしつつ高性能を狙えることだ
熱的死亡直前のP4にとって発熱を現状維持したまま性能が上がるという
魔法にほかならない


889 :Socket774:04/03/14 10:46 ID:PiOeEhdG
ソフトウェア側の対応を言ってるんだろ?
HyperThreading対応済と称して
単にDual環境ででるバグをつぶしただけのソフトとかあるし

890 :Socket774:04/03/14 11:13 ID:elt8s0UK
>>889
そういう意味だとソフトウェアは頑張らなくちゃいけない
現状のメモリ速度が2倍くらいに上がるまではCMTで8コアあたりが
最も効率がいいから、たんなるdual対応ではなく鯖アプリのような
スケーリングできるスレッド生成である必要がある
将来的に粗結合型では32コアなんてのもあるのだから

891 :Socket774:04/03/14 11:31 ID:6+nu6nnc
SMTとデュアルコアに対応したソフトと言っても、
明示的にスレッド処理されているプログラムなら
ある程度iccがうまく最適化してくれると思うんだがどうよ。

892 :Socket774:04/03/14 11:34 ID:o4v+B6eZ
プログラミングかじったことある人なら誰でもわかるが、Dual環境で速くなるような
コードが書けるソフトというのは限られてる。 エンコードとかは比較的並列処理
しやすが、オフィス系はほぼ無理。 ただ、今後のPCは同時にいろいろ処理することが
多くなる(例えば、ウィルス検索を裏で回しながらパワーポイント使うとか、TV録画しながら
音楽聴いたりとか)ので、こういう状況ではDualコア環境で大幅に速度が向上する。
言ってみりゃ、HTTていうのはソフトベンダにDual環境で出るバグを潰させるための
布石ぐらいの意味しかない。 本命はあくまでマルチコアでしょ。

893 :Socket774:04/03/14 11:38 ID:zH/gaFCR
>>875
> そもそも新世代で大幅に性能がUP!同クロック比較でも3割4割の性能アップは当たり前だぜ!
> ってなCPUは今までにあったのか?

386→486

894 :Socket774:04/03/14 11:57 ID:FpwKxCze
>>892
オフィス系なんてマルチコアが効きやすい筆頭だが?


895 :Socket774:04/03/14 12:10 ID:o4v+B6eZ
>>894
んなわけないだろ。 HTTではオフィスははやくならんよ。 物理的なマルチコアなら多少速く
なるかもしれんが。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2002/1114/graph01.jpg

896 :Socket774:04/03/14 12:14 ID:bB8KOyx2
>>895
SMTは確かに早くならないが、>>892はCMTの話をしてるのでは?


897 :Socket774:04/03/14 12:31 ID:zFat/veq
>>875
> そもそも新世代で大幅に性能がUP!同クロック比較でも3割4割の性能アップは当たり前だぜ!
> ってなCPUは今までにあったのか?

486→Pentium


898 :Socket774:04/03/14 12:34 ID:eTTwZs0s
HT(SMT)自体はいい技術だし、CPUのトレンドは全体的にそっちに向いてる
SunとかIBMとかはSMTやるって明言してるし、AMDも将来的にはSMTに向かうって言ってる。

SMTは別にアホパイプラインじゃないと使えないわけじゃない。
確かにアホパイプラインの方がSMT使った時の性能ゲインは大きいが
それは単に「SMTがあってやっと人並み」であって「SMTを活かせる」のとは違う。
元が酷すぎるだけ。

というわけでSMTを普及させた偉大なパイオニアと墓標には刻んでやるからさっさと安らかに眠れNetburst。

899 :Socket774:04/03/14 12:57 ID:5igIjR65
>>875>>897
386→486なんて、同一クロック比で倍近い向上だった。
486→Pentiumで3割くらいか。

900 :Socket774:04/03/14 12:58 ID:H3QEWpQn
>>897
そんときゃ命令実行パイプラインを倍に増やしたから、IPCが1.5倍くらいになった。


901 :Socket774:04/03/14 12:59 ID:H3QEWpQn
>>899
386→486の進化はパイプラインのステージ分割を行ったからな。


902 :Socket774:04/03/14 13:07 ID:sptpzZ58
>>898
SparcはCMTに向けて突っ走っているが?
つか第一世代は出荷を始めている

903 :Socket774:04/03/14 13:10 ID:eTTwZs0s
>>902
当然、CMTとSMTを併用するんだよ。2コアで4スレッドとかね。

904 :Socket774:04/03/14 13:16 ID:6Cc9h9vk
>898

禿同。良い事言う〜。


905 :Socket774:04/03/14 13:17 ID:sptpzZ58
>>903
しねーよ
CMT+マルチCPUだろ
せっかくCMTにしといて複雑なSMTも併用かよw

906 :Socket774:04/03/14 13:17 ID:eTTwZs0s
×CMT ○CMP
Chip MultiProcessing

Sunはその辺ひっくるめてスループットコンピューティングとか言ってるな。

907 :+++:04/03/14 13:19 ID:NU7916kn
サーバ用途のSPARCとクライアント用途がかなり多いPentium系のマルチスレッディング
を同じ土俵にのせるのに、それほど意味は無いだろう。
アプリの並列化のしやすさから言って、SUNが"スループットコンピューティング"を
唱えてそっちの方向に驀進しようとするのは、当然。
次世代Itanium、Tukwilaも同じような感じだし。

908 :Socket774:04/03/14 13:19 ID:eTTwZs0s
>>905
とりあえず適当にぐぐって出てきた記事
ttp://www.itmedia.co.jp/news/0312/12/nj00_sunamd.html

909 :Socket774:04/03/14 13:20 ID:6Cc9h9vk
Sparcとは事情が違うCPUのスレ来て雄叫び上げてるなよ。もまいら。


910 :+++:04/03/14 13:22 ID:NU7916kn
しかし、何の自信があって905はSUNのSMTを否定してるんだろう・・・。

911 :Socket774:04/03/14 13:24 ID:eTTwZs0s
いやCPU業界的な流れとしてね…
まあ当面K9世代くらいまではマルチコアを推進してSMTはやらないだろうけど
その先ではAMDもSMT入れるって言ってるからな。
Netburstは壮大なSMTの実証試験として歴史的な役目を負っていたのですよ。

役目はもう終わったからそろそろ消えて。

912 :Socket774:04/03/14 13:32 ID:C3jxbyXK
>>908
一番下の写真のとこに

>ただし「Athlon 64」という固有名詞が山本氏の口から出ることはなかった

なんか意味深な事が書いてあるけど、どうゆう意味?
そもそも鯖分野の話なので出てくるとしたら♪だと思うし……

913 :mamoh:04/03/14 13:37 ID:UHCQagzw
>>910
http://www.itmedia.co.jp/news/0312/12/nj00_sunamd.html
あたりだと思いますが。
 SPARCはサーバー用として「スループット」の向上に特化する。そうすると
単一スレッドを実行する「パフォーマンス」が犠牲になるから、そこはスーパー
スケーラ設計のOpteronを採用した製品で対応する、と。
 どこかのCPUメーカーと違って、Sunは「二兎を追うもの一兎を得ず」という
東洋の諺を理解している。

914 :Socket774:04/03/14 13:39 ID:0dFuSp7N
この先 Xeonの低電圧版は2.4BG以上の製品を出す予定あるんですかね?

915 :+++:04/03/14 13:40 ID:NU7916kn
>>913
いや、そこにもちゃんとSMTやると図説されてるんですけど。

916 :mamoh:04/03/14 14:12 ID:UHCQagzw
>>915
 これは用語の統一がまだ成されていないことによる混乱だと解釈しています。
 後藤さんの別の記事の用語を借りて分類すると、
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0305/kaigai070.htm
Sunがやろうとしているのは「Coarse-Grain Multi-threading(CGMT)」、
IntelのHTTなどは「Simultaneous Multithreading(SMT)」。
 写真には確かにSMTと書いてあるが、図で解説しているのはCGMTに他ならない。

917 :MACオタ>mamoh さん:04/03/14 14:41 ID:kjclFd8B
>>916
  ------------------------------
  図で解説しているのはCGMTに他ならない。
  ------------------------------
控えめに見ても1クロック単位でスレッドを切り替えているFine-Grain MT, 普通に見てSMTの図だと思うすけど?
HyperThreadingのようなマーケティング上の造語じゃないすから、SMT割と一般的な用語す。

918 :Socket774:04/03/14 16:28 ID:1vOPFsX7
ttp://www.ne.jp/asahi/comp/tarusan/index.html
の、”クライアント用マルチコアの憂鬱”

を見てたら、何か、CMP、SMT、CMTとか、変な呪文で
「何だかすごいんだ!」つってCMTマンセーしてる自分が見えるようで
ちょっと鬱になった。向かわざるを得ない方向性を、
必須みたいに吹いてるのはなんだかなぁ。マーケティングでつか。
1人で使うPC向けじゃないじゃん。新OS待ちの技術なのかね〜。

919 :Socket774:04/03/14 17:19 ID:eTTwZs0s
>>918
スーパースカラではIPC=2.5〜3が限界ってのがそもそも抜けてるぞ。
シングルスレッドである程度のIPCに達すると、
それ以上実行ユニットにトランジスタを投入しても性能が上がらない。
ぶっちゃけた話、CMPやSMTでもせんとトランジスタの使い道がなくなる。
コアのトランジスタ数が多いCPUほど顕著で、今の鯖向けCPUがまさにそういう状態。
デスクトップは(Intelが流動的だからAMDで言えば)K9〜K10くらいの世代か。

今のところデスクトップではSMTは不要な技術だ。
まだシングルスレッドで頑張った方が割がいい世界だからな。
でもスーパースカラで行く限り将来的には必要になる可能性が高い。

920 :Socket774:04/03/14 17:50 ID:1vOPFsX7
IPCは多くても4〜5で頭打ちなのか。クロック偏重も終焉(小休止?)したし。
並列実行しかないんですかね。
なんだかみんなで既存の道路の道幅を広げてるようで。
ブレークスルーキボン!

ttp://www.atmarkit.co.jp/icd/root/18/5785818.html
の最後の”同時に並行して実行できる命令”= IPCですか?

921 :Socket774:04/03/14 18:13 ID:eTTwZs0s
>>920
今主流のスーパースカラ方式で4〜5はせいぜい瞬間最大風速。普通は2.5〜3が限界。
例外がItaniumやEfficeonのVLIW方式で、これは通常で4〜5くらい行く。

SMTにはメモリのレイテンシを隠蔽するという効果もあるし
トランジスタに余裕が出てきたら最終的には各社載せてくると思うよ。

922 :Socket774:04/03/14 18:29 ID:1vOPFsX7
>>921
ありがd。どこも並列化に向かうのが自然なのか。
流れに逆らってもしょうがないもんな。
勉強になりますた。PCのさらなる進化を!

923 :Socket774:04/03/14 23:23 ID:o4v+B6eZ
intelのSMT(HTT)というのは、演算性能向上というよりCMPをスムーズに導入する
ための布石という意味の方が大きかったと思う。

924 :Socket774:04/03/14 23:43 ID:6Cc9h9vk
>923

それは結果論だろう・・・。


925 :Socket774:04/03/15 00:04 ID:SEEBULaK
だなぁ。
このままHTTをどんどん発展させて突っ走る予定だったんだし。

926 :Socket774:04/03/15 02:25 ID:28zVP9Ab
マルチコア、なんか東欧の体操選手の名前みたい・・・

927 :Socket774:04/03/15 02:37 ID:urhyetb0
ん?話が読めんな。
後藤タソの記事を見る限り

モバイル→CMP(2〜4コア?)
デスクトップ→SMT+CMP(2コア4スレッド?)

と思うが違うのか?


928 :Socket774:04/03/15 05:33 ID:11UEMJtk
最初にCMPではなくHTを導入したのは、技術的な面による
トランジスター数が最少で済むという理由の方が大きいと思う。
当然、積めるトランジスター数には限界があるわけだし。

どっちのしても、将来的にTLPによる性能向上を重視してたのは間違いないと思われ。
HTを発表した頃から、これからの指標は「TLPだ、TLPだ」って
訴えてたから、あの頃からある程度はモデルナンバーも視野に入ってたと思われw

929 :Socket774:04/03/15 10:21 ID:b9wH3fNo
>>926
普通に発音したらマルチ「コ」ア

マル「チ」コアって発音したらたしかにそれっぽいが、
おまいさんはイントネーション間違ってんじゃね?

930 :Socket774:04/03/15 10:30 ID:l1fWvAhh
>>929
発音じゃなくて字だけ見て言ってるんじゃない?

931 :Socket774:04/03/15 10:34 ID:mxzCVoT0
>>928
まあ今の世代でSMTが割に合うってのは、
それだけNetburstがシングルスレッドだとIPC激低ってことなんだけどな。
本末転倒。

932 :Socket774:04/03/15 13:51 ID:OYlCPwYW
>>929
つーかおまえさんの発音もおかしくないか?
「マ」にアクセントじゃないの?

933 :Socket774:04/03/15 14:12 ID:l1fWvAhh
>>931
だけどそれでも普通のソフトウェアを使うときなら十分な性能はあるから、
エンコするでもなく何かを作るでもないけど、XXしながら○○もっていう、
ながら作業を行う一般消費者の使い方には適してるんじゃない?
HTの効果も発揮できるだろうし。

残る問題は電力と熱。さっさとこれが解決されれば・・・
2007年までなんて待ってられません。

934 :Socket774:04/03/15 14:32 ID:mxzCVoT0
>>933
でもP4の場合、「ながら作業」をしてやっと人並み、だからなぁ。
その「人並み」もクロック込みでの話で、IPC自体はHT全開でも激しく低い。

パイプラインが、P6が10段、K7が10段、K8が12段、Pen-Mは10台前半らしい(非公開)
ときてて当面の製造技術じゃやっぱこの辺がバランスのいい落としどころっぽい。
P4の20段だの31段だのは見かけのクロックは伸びるけど性能の足を引っ張る長さなんだよね。

ついでに、皮肉な話だけど、モデルナンバー採用でNetburst捨ててPen-M路線になったら
K8とPen-MはIPC近いから普通にクロック比較で性能が測れてしまう罠。

935 :Socket774:04/03/15 14:41 ID:EG28FZsA
今から10年くらい前かな?
大まじめな顔して「パイプラインの増加によって省電力化の達成が可能である」
とか逝ってる先生方がいたんだよな・・・マジな話。
もう論文がどことか解らなくなったけど・・・

936 :Socket774:04/03/15 14:49 ID:l1fWvAhh
>>934
>でもP4の場合、「ながら作業」をしてやっと人並み、だからなぁ。
うん、だからながら作業を前提に>933を書いてるでしょ?
>その「人並み」もクロック込みでの話で、IPC自体はHT全開でも激しく低い。
IPCは低くとも、Netburstは最初からクロック込みなアーキテクチャなんだから別に問題は無いと思うけど。

K8とPenMは同意。
ただ、高IPCの他に低電力低発熱な路線を行ってるPenMをそのまま出すとも思えないって部分もあります。

ってこういうレスしてると淫厨みたいだな俺。

937 :Socket774:04/03/15 15:23 ID:/b75Jfm0
>>935
特定の条件下なら間違った話では無いと思うけどな

938 :Socket774:04/03/15 15:25 ID:mxzCVoT0
パイプラインを増やして、かつクロックを上げなければ消費電力は下がるな。



空回りするから。

939 :Rock on Tapes:04/03/15 17:00 ID:ifNJv5oI
Meromは、同クロックでPenMより20-30%性能アップ。
これでパイプライン延ばしてTDP90Wなら、K9の世話になることはなさそうですな♪
さよならAMD!今までありがとう。

940 :Rock on Tapes:04/03/15 17:05 ID:ifNJv5oI
>>934
P6は12ステージだ。NetBurstの20ステージも分岐予測ミス時のパイプラインだから、
ほんとはもっと長い。

941 :Socket774:04/03/15 17:27 ID:LfcjbGsa
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0315/kaigai074.htm
Intelの次々世代CPU「Merom」の姿
●Meromをデスクトップとモバイルの両方に投入

 Intelは、2006年に新アーキテクチャのデスクトップCPUと
モバイルCPUを投入する。モバイルCPUは「Merom(メロム)」、
そしてデスクトップCPUもMeromと同系列コアになる。
つまり、2006年にはモバイルCPUがデスクトップCPUエリアへと入ってくる。

942 :Rock on Tapes:04/03/15 17:32 ID:ifNJv5oI
>>941
で、Nehalemははっきりキャンセルですかな?
後藤氏もせっかくスクープ飛ばしたNehalemがキャンセルになって残念ですな。

943 :Socket774:04/03/15 17:52 ID:AG6qdfGD
北森 → 太陽系
プ  → 銀河系
蓮  → 宇宙の最果て
涅槃 → 無

944 :Socket774:04/03/15 18:07 ID:gTHbS/U1
>>939
TDP90Wからスタート最大125Wだったらどうするよ。

945 :Socket774:04/03/15 18:27 ID:2++BcNYx
ミロスラフ・マルチコア
10.00

946 :Socket774:04/03/15 18:45 ID:xDg32259
めろんタン大好き(*´д`*)

947 :Socket774:04/03/15 19:13 ID:y4HAOChg
>>934
というかモデルナンバーが定着してかなり経過した後に「他メーカのとの比較が
判り辛い」と動作周波数で比較されだす予感。
振り出しに戻る。

948 :Socket774:04/03/15 19:25 ID:o99TEwYz
Intelの次世代CPUについて語ろう Part10

■前スレ
Intelの次世代CPUについて語ろう Part9
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1077935289/l50

■過去スレ
8 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1076749130/l50
7 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1075729779/
6 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1074656386/
5 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1072672636/
4 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1069899330/
3 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1068220780/
2 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1064098746/
1 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1058361617/

949 :Socket774:04/03/15 19:30 ID:yPHrtZ1y
>>941
クアッドコアもあるかもしれないが、
個人的には、コア2個+ハイパースレッディング2個=4個
になりそうな気がするのだけれど・・・

>>947
どうだろうね。動作クロックとIPCと両方表記されたり?
そうすると
Pentium 3200*4=12800
Athlon. 2200*6=13200
とかになるのかな?

950 :Socket774:04/03/15 19:40 ID:fV7f2dLS
というか今度こそパソコン買う一般人はCPUなんて気にしない時代が来そう……

いま動画エンコが流行だけど、本来は動画エンコだのみたいなのは
DSPアレイ化すると予想されてるGPU向きの処理だし。

まぁ、アチラさんも発熱問題が出てくるだろうからどうなるかは不透明だけど。

951 :Socket774:04/03/15 19:56 ID:WnTs11oi
つかPCI-Eがくれば確実にやるわな

952 :Socket774:04/03/15 20:24 ID:vxz5yh1c
>>950
それようの基本構造は発表されたんじゃなかったっけ?
ただnVIDIA・Ati共にロングホーン以降とかなんとか。
しかしCPUがシステム全体での重要性が低下ってのは禿同。

今でも著しく低下して、昔のようにパソコンの中心部品とは
言い辛いもんなぁ。
でもそれはそれで、誰がどう組んでも没個性というか、商品
選択の楽しみが減るというか・・・。


953 :Socket774:04/03/15 20:37 ID:KCAKy5ek
Intelの次々世代CPU「Merom」の姿
  In_п@  In_п@  
 (  `∀´) (  `∀´)  
 (  M つ⊂  M )   
 |  つ |  |  つ |   
 (___)__)  (___)__)
     ジャキ-ン!!
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0315/kaigai074.htm

954 :Socket774:04/03/15 20:59 ID:OxnGweR/
>>952
浮動小数点演算ソフトウェア処理

FPUユニット登場

FPU/CPU統合

MMXへ

という流れでGPU統合もありえる
いつだかわからんが

955 :Socket774:04/03/15 21:15 ID:vU0/SN2Q
MMXと浮動小数点演算に何の関係が?

956 :Socket774:04/03/15 21:21 ID:OxnGweR/
>>955
CPU内FPUレジスタをCPUのレジスタとして扱ってるのがMMXでない?
それまでは物理的に1Chipでも論理的には別ユニットだと思うのだが・・・
勘違いならスマン

957 :Socket774:04/03/15 21:23 ID:ZUDBDxUX
>>954
MediaGXか?w

958 :Socket774:04/03/15 21:38 ID:OxnGweR/
>>957
うわw
ナツカシー
方向性としてはそうだね


959 :Socket774:04/03/15 21:41 ID:zEIQe7yN
>>954
ハイエンドなCPUとGPUをくっつけたら夢の200Wを実現してしまうぞw
あとバス幅も全然足りないので載るとしたらオンボードクラスか?
だったら激しくイラネw

960 :Socket774:04/03/15 21:47 ID:OxnGweR/
>>959
今のをくっつけてどうする?
それこそMediaGXでしょう。
CPUのCMP化とGPUの外部演算ユニットとしての重要度が増せば
統合に行くでしょう
それこそバス幅どころか配線長かせぐためにね

961 :Socket774:04/03/15 21:56 ID:vU0/SN2Q
>>956
FPUレジスタはMMXとFPUで共用しているけど、MMX命令は整数演算器4つのうち
2つを利用していたと思った(P55C)
あと、MMXは整数だけです。

962 :Socket774:04/03/15 22:00 ID:zA6JqtHd
>>960
CPUとGPUの統合なんてコスト以外には考えられないけど
そのコスト的な問題もチップセットにVGAが統合されてる現在では
全然アドバンテージにはならないぞ!

963 :Socket774:04/03/15 22:39 ID:6gd79tY1
CPUとGPUの統合って言うよりも、デフォルトでDUAL CPU構成で、
空いてる方のCPUがGPUの肩代わりをする、みたいにはならんもんかねぇ?

CPUメーカーも一度に2個CPUが売れるし、ユーザーもDUAL CPUの
安定した環境を得られる、アプリもマルチスレッド化が一層進むだろうし、
みんなハッピーになれるじゃないか(w

964 :Socket774:04/03/15 22:47 ID:IiDbb0tZ
>>963
不可能ではないが性能面を考えればほとんど無意味と思われ。
専用設計にした方が遙かに効率が高い。



965 :Socket774:04/03/15 22:48 ID:9w8sQ9td
ビデオチップ市場でも、インテルが勝つまでやって
完全に制覇すればよかったのに。
nVIDIAやATiがチップセット市場にも出てきている今ではね・・・

966 :Socket774:04/03/15 22:51 ID:ijmfruMc
次スレを立てるのにトライしてみたが失敗ですた。他の人よろ。

967 :Socket774:04/03/15 22:51 ID:ySqap4ct
>>963
それをやるのならばCPUのメモリ帯域を30GB/Sにして
SSEを一度に8個くらい実行できるようにならないとなw

>>965
i740でムーアの法則の2倍の速度についていけず完全敗北を
自ら認めたのをもう忘れたのか?

968 :Socket774:04/03/15 22:59 ID:8mBIYTg/
>>967
それってベクトルプロセッサじゃ…

969 :963:04/03/15 23:06 ID:6gd79tY1
>>964
>>967
そうかなぁ?
やり方にもよると思うんだけど、
GPU > DUAL CPU
だとは到底思えないんだけなぁ・・・

それこそ一世代前のGPU性能は現在のチップセットだけで
そこそこ実現できてるわけだし。

メモリ帯域も、CPUだけで全部処理すればなんとか賄えると
思うんだけどなぁ。

っていうか、べつにGPUがCPU代わりに動いてくれてもいいんだけどね。
要は、高い計算能力を持ってるGPUの中の小人さんが、3Dゲームの時ぐらいしか
一生懸命働かないのが気に喰わないだけなんでつ。

970 :Socket774:04/03/15 23:09 ID:T3QibFXO
>>969
>メモリ帯域も、CPUだけで全部処理すればなんとか賄えると
>思うんだけどなぁ。

つまり、L3キャッシュを256MB搭載するということか?w

971 :Socket774:04/03/15 23:14 ID:EYPG0xJ+
>>969
>っていうか、べつにGPUがCPU代わりに動いてくれてもいいんだけどね。

PCI-Eが普及すればエンコ等SSEで処理しているものは
GPUがやってくれるようになると思われ。

972 :Socket774:04/03/15 23:15 ID:t7qsUVwf
>>963は、後藤氏(じゃなくてもいいけど)の記事とかは一通り理解してるのかな?

973 :Socket774:04/03/15 23:21 ID:0M4b5pkI
>>963
とりあえず3DMark03でPixcelShaderをCPUエミュレーションしてみれば分かる。
現状のハイエンドCPUであってもいかに力不足かということが。

974 :Socket774:04/03/15 23:25 ID:l1fWvAhh
>>969
>っていうか、べつにGPUがCPU代わりに動いてくれてもいいんだけどね。
そういう研究を今盛んに行っているようです。
ただ研究段階のものが多いので、普及するのはもうすこし先です。

975 :Socket774:04/03/15 23:26 ID:mxzCVoT0
まあ将来的にはマルチコアとかでマルチスレッディングが進むだろうから
SSEみたいなベクトルユニットを積みまくってCPUが頑張るってのはあるかもね。
かなり未来の話だとは思うけど。

976 :963:04/03/15 23:31 ID:6gd79tY1
>>972
う〜ん、どの記事を指して言ってるのかよくわかりませんが、
理解していません(キパーリ

>>970
Athlon64がメモリコントローラを内蔵してレイテンシの低減を図ったように
単純にデータの引き回しが一段階減るから何とかなるかなと思っただけです。

>>973
そこは、ほら、拡張命令とか何とか使って、なんとかならんですかねぇ?
3D性能を上げる拡張命令、名付けて「3DNow!」とかなんとか・・・

>>974-975
むーん、未来のお話ですか・・・
夢が広がるなぁ・・・

977 :Socket774:04/03/15 23:38 ID:b9wH3fNo
現在のCPUはスカラプロセッサ、GPUはとんがったベクトルプロセッサだから、
CPUが疑似ベクトル演算ユニット内蔵してマイクロコードでお茶を濁そうと、
GPUに任せちゃったほうが餅は餅屋だよー、というお話。

普通のオンボードな実装方法では考えられないようなUMAアーキテクチャにしてしまえば
>>969もなんとかなってしまうのではないか?
と漏れも思っちゃったりするわけですが

978 :Socket774:04/03/15 23:44 ID:wIvVobdR
>>976
レイテンシと帯域は全然別物だ。
例えるならば水道の蛇口をひねって出るまでの時間がレイテンシ。
水の流れる量が帯域となる。
いくら蛇口に触った瞬間に水が出るとしても幅が1cmの水道で水を出すのと
20cmの水道では水の出る量が全然違うというのは分かるよな?

水道で言えば口径はバス幅に当たるので例えとしてはあまり良くないが。

979 :Socket774:04/03/15 23:50 ID:mxzCVoT0
>>977
スカラプロセッサはIPCで既に頭打ってるから、
CPUが4コア8スレッドとかで、16個くらい同時計算出来るSSE、
みたいな似非ベクトルになっていくんじゃないかなぁ。

メモリ帯域の方はメモリのシリアル化が進んだらピン数減るし
VRAMはUMAではなく別バスのばして基盤直付けにしちゃうとか…
もしくは1T-SRAMとかで気合いのエンベッド。

まあどのみちCPUが10億トランジスタとかいう時代の話だけど。

980 :963:04/03/15 23:59 ID:6gd79tY1
>>977
>現在のCPUはスカラプロセッサ、GPUはとんがったベクトルプロセッサだから、
それすらも知りませんでした・・・_| ̄|○

>>978
やっぱり違うのか・・・_| ̄|○
でも、えーっと、狭い帯域を手数でカバーだ!ダメ?

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0315/kaigai074.htm
後藤氏の記事で理解した事:マルチコアタン・・・(;´Д`)ハァハァ

981 :Socket774:04/03/16 00:09 ID:74OTxxJn
>>980
PCI急行に移行してから肩代わりできる鴨
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/1226/kaigai054.htm

982 :Socket774:04/03/16 00:13 ID:xXRBqHJZ
実際、今のゲフォの礎になったSGIのXeonワーステなんて、XeonはWindowsを動かすため「だけ」に
積まれていたようなもんだし。
キモはUMAチップセットとジオメトリエンジンだったからな。
スパコンからワーステ、ワーステからPCへの一般化の過程をたどれば、SGIのVisual Workstation
クラスがPCに一般化してくる時期なの鴨。

983 :Socket774:04/03/16 01:17 ID:H6gC2Ce3
>CPUがGPUの代わり
20年くらい前にそんな構造のPCがあったぞ
確か富士通のファコムのなんちゃらって機種だった思う
そんな、偽DUALマシーンがあったよ

984 :Socket774:04/03/16 02:23 ID:VZDzlDqe
Intelの次世代CPUについて語ろう Part10

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1079371291/

たてますた。

985 :Socket774:04/03/16 02:48 ID:AVu2ijeN
>>967
i740 懐かしい。
初めての自作で買ったけど、あまりにヘボくて 2 週間で TNT に変えたよ

986 :Socket774:04/03/16 02:59 ID:A75h3hyz
>>965
つーか、PCグラフィックス市場でIntel、
一応シェアトップじゃん。
ttp://pcweb.mycom.co.jp/news/2004/02/04/007.html

987 :Socket774:04/03/16 03:30 ID:GQaYrIih
DSPも音源や通信に使われたんじゃなかった?
全然関係なかったらすまん。
でもやっとリアルタイムレイトレーシングができそうという話に
なってきたんだよね。

プレスコが順調だったら俺のやる気は回復したかのう。

988 :Socket774:04/03/16 04:11 ID:ne4373sC
>>983
そういえば、8ビットのFM-8とかFM-7はCPUを2個積んでて1つはビデオ専門でうごいてたなーw
カシオのパソコンもそんな構造だった。こっちはZ80だけどw

989 :Socket774:04/03/16 04:55 ID:CI+m63DM
>>986
それって、DVDプレイヤーの売り上げ台数においてSONYがトップと
言ってるのと同じだぞw
ちなみに売り上げ台数にはプレステ2を含むw

990 :Socket774:04/03/16 07:52 ID:iNSlPaWu
プレステ2って初めからそれ狙ってたんじゃなかったか?
PSXはハードディスク搭載DVDレコーダーだし。

991 :Socket774:04/03/16 07:57 ID:lgdf6OrE
まぁ、売ったもん勝だからな。
何事も。

992 :Socket774:04/03/16 08:14 ID:n+FQyJ9w
>>988
懐かしいな
続けたいけど、このスレ終わりそうだしスレ違いw
続きするならこの辺かな?
http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1043254359/l50

993 :Socket774:04/03/16 11:33 ID:Xsx1NXSF
スレ違いになりそうだし,埋め立て始めてもよかとね?

994 :Socket774:04/03/16 11:36 ID:iL7PH7ys
韓国の心霊スポット
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/occult/1077752509/

995 :Socket774:04/03/16 11:37 ID:iL7PH7ys
『恐怖2ちゃんねる 電網百物語』 その弐
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/occult/1079343576/

996 :Socket774:04/03/16 11:39 ID:iL7PH7ys
【ここにも】虫が家で湧いた話【そこにも】
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/occult/1064074973/

997 :Socket774:04/03/16 11:41 ID:BLB5cuyP
未解決事件 17
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/occult/1074616559/

998 :Socket774:04/03/16 11:45 ID:n0jYQPZr
【V】ほんとにあった!呪いのビデオVer.]3【V】
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/occult/1071494187/

999 :Socket774:04/03/16 11:47 ID:EWWozH9G
勇気がなくて見れない画像解説スレinオカ板Part21
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/occult/1078251830/

1000 :Socket774:04/03/16 11:49 ID:EWWozH9G
生きてきた中で一番恐ろしかった出来事。
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/occult/1077788598/

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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