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【SE-80PCI】ONKYO友の会 Part5【オンキョー】

1 :Socket774:04/02/18 14:20 ID:90q4Os5q
CarryOn Music Ver3.70も発売され、次世代オーディオ
カードも近々か?と噂されるONKYO友の会 Part5です。
関連リンク/FAQは>>2-4で。

ONKYO友の会 Part4(前スレ)
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1055154424/


↑誰か立ててくれ。。。

2 :Socket774:04/02/18 14:20 ID:90q4Os5q
過去ログ

SE-120友の会
http://pc.2ch.net/jisaku/kako/980/980905870.html

SE-120PCI友の会 Part2
http://pc3.2ch.net/jisaku/kako/1013/10135/1013599563.html

ONKYO友の会 Part3
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1030325347/l50

3 :Socket774:04/02/18 14:21 ID:QGtA9wVO
宇宙

4 :Socket774:04/02/18 14:21 ID:7IsU+I6L
( ゜∀゜)ノ<K7S5A

5 :Socket774:04/02/18 14:22 ID:90q4Os5q
関連サイト

ONKYO
http://www.onkyo.co.jp

wavio.net
http://www.wavio.net

VLSC (Vector Linear Shaping Circuitry)回路説明
http://www.onkyo.co.jp/technical/vlsc.htm

ESS Technology
http://www.esstech.com

ONKYO Patch & FAQ
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/5575/

6 :うさだ萌へ ◆yGAhoNiShI :04/02/18 14:23 ID:zhdZQimP
.    _, ,_
   ( ・д・)つドシュゥ――――z______ ☆
                                ☆

7 :Socket774:04/02/18 14:23 ID:7IsU+I6L

        .                          . .  . .
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  .     '         . .    



8 :うさだ萌へ ◆yGAhoNiShI :04/02/18 14:25 ID:zhdZQimP
つーか 「↑誰か立ててくれ。。。」はいらんだろ

9 :Socket774:04/02/18 16:41 ID:SlQD2QrT
前スレで話題になってたヘッドフォンとスピーカーだが、
17S1+HD580と17SA+CDM1NTだと、
前者の方が解像力、分離感は上だな。
スピーカーで消えてる細かい音もしっかり聞こえるし、
上から下まで山があまり無くてなめらかに聞こえる。

そもそもヘッドフォンとスピーカーはジャンルが違うと思われ。
スピーカーは音場を楽しむものだし、ヘッドフォンは解像力を楽しむもの。

10 :Socket774:04/02/18 19:05 ID:JQDubuqZ
オンキョーじゃなくてオンキヨーだろ。

11 :Socket774:04/02/18 19:17 ID:qdqlHmbS
>>1
乙カレー

12 :Socket774:04/02/18 21:38 ID:nMdb5Oyj
>>1


13 :Socket774:04/02/19 21:58 ID:i4eKsLJE
体験版のキャリーオンでも音質向上は確認できる?

14 :Socket774:04/02/19 22:04 ID:idT6wk0j
レコードプレーヤーも直接接続できるUSBオーディオプロセッサー
コンパクトサイズながらSN比110dBのハイクオリティな音楽再生を実現。
USBデジタルオーディオプロセッサー SE-U33G
http://www2.onkyo.co.jp/what/news.nsf/view/se-u33g?OpenDocument

【USB DIGITAL AUDIO PROCESSOR SE-U33Gの主な特長】
フォノイコライザー内蔵でレコードプレーヤーを直接接続

USB接続で簡単接続、ノイズレスの高品位な音楽再生

24bit/192kHzの変換能力を持つ高性能ハイブリッド外部DAC搭載
※SE-U33Gは16bit/48kHzまでの音楽データの再生に対応しています。

VLSC回路によりSN比110dBを実現したハイクオリティサウンド

最高級AVアンプにも採用されるオーディオ用高品位コンデンサを搭載

高品位な音楽再生を実現する「再生専用モード」

デジオン社「DigiOnSound4 L.E. (ONKYO特別仕様版)」をバンドル

その他の特長
・信頼性の高い金メッキ端子の採用
・ボリューム調整可能なヘッドフォン端子を装備
・電源アダプター不要のUSBバスパワー方式

15 :Socket774:04/02/19 22:07 ID:dQucDxsN
SE80関連ページ

http://spaceinfo.jaxa.jp/
http://www.jaxa.jp/index_j.html
http://www2.jsforum.or.jp/
http://www.planetary.or.jp/StarChild/

16 :Socket774:04/02/19 22:52 ID:tFt/whqV
>>1
オツカレーション

17 :Socket774:04/02/20 00:34 ID:5UtW1rgD
USBデジタルオーディオプロセッサー SE-U33G
http://www2.onkyo.co.jp/what/news.nsf/view/se-u33g?OpenDocument

>最高級AVアンプにも採用されるオーディオ用高品位コンデンサを搭載

http://pcweb.mycom.co.jp/photo/news/2004/02/19/008cl.jpg
( ゚Д゚)ポカーン、( ^∀^)ゲラッゲラ

18 :Socket774:04/02/20 01:04 ID:J96MWVJd
あんたがあほだろ。
オーディオグレードの面実装コンデンサはあるんだよ。
ニチコンのUKシリーズとかね。

SE-70のときも面実装だったな。

19 :Socket774:04/02/20 01:09 ID:vcERAudG
>>18
で、SE-U33Gがそれを使ってるって証拠は?

20 :Socket774:04/02/20 01:40 ID:Q0bcrhAi
>>19
俺の脳まで取りに来い

21 :Socket774:04/02/20 06:29 ID:Jz0qdKWZ
うはははははは、SE-80PCIに安物アナログケーブル使ってたら
すげーノイズ吐きまくってた。
あ、80PCIは関係ないか。



22 :Socket774:04/02/20 06:44 ID:Jz0qdKWZ
いや、このケーブルってSE-80PCI付属品じゃねーか。
おいおい・・・

家中のテレビに波のようなノイズ乗る人、注意ですよ・・・

23 :Socket774:04/02/20 08:06 ID:yk4D3t5J
>>14>>17
激しくいらない。

そんなUSBオーディオの廉価版じゃ今使っている音源から買い換える気にならん。
早く新しいPCI接続の音源を出して欲しい。

24 :Socket774:04/02/20 09:00 ID:2zM3oUKn
禿胴
PCIにもっと力入れて欲しい
USBに移る気になれん

25 :Socket774:04/02/20 09:44 ID:xUcSTbKa
おいおい、ノイズだらけのPCIと違ってUSBは非常にクリーンで音質が良いんだが。

26 :Socket774:04/02/20 10:16 ID:J7tYoLkh
そそ、クリエイティブが当時サウンドカードオンリーだったのに、
USB商品出してきたのだって、音質ではUSBに勝てないことに気付いたから
だと思うんだが。未だにUSBは不安定とか、言ってるやついるしなあ。

27 :Socket774:04/02/20 12:24 ID:UvgJmLvd
>>26
単純に時代の流れだと思いますが。
メーカー製使ってるような人間はPCの中開けないよ。
キャプボにUSB製品が増えてきたのと一緒。

28 :Socket774:04/02/20 12:27 ID:UvgJmLvd
そーそー、USBオーディオ使うならソーテックのAFiNA AVにMDレシーバー足して使いなよ。
PCスタイルが変わるから、マジで。
AFiNA AVもオプションのMDレシーバーもまだオークションで見るし。

29 :Socket774:04/02/20 12:32 ID:UvgJmLvd
>>23-24
それはバスパワーで手軽に使えるからノート用だよ。
デスクトップで据え置いて使うようなものじゃないよ。

30 :Socket774:04/02/20 12:35 ID:2T9UZ7yL
ただ単にメーカー製はフルハイトのカードが入らないからな

31 :Socket774:04/02/20 12:36 ID:War1jhUz
>>28
あれは糞杉

32 :Socket774:04/02/20 17:31 ID:f7bXTaFO
>>1


33 :Socket774:04/02/20 19:18 ID:dbIqVCc5
>>28=>>31
自演乙

34 :Socket774:04/02/20 21:22 ID:q51YCsm7
ONKYOの
SE-80PCI,MA-700U,MA-500U,SE-U55X,SE-U33G,NC-501V 等はみな
再生周波数20000Hzまでとなっていますね。

素直に受け取ると、高音域が全く出ない、
CDかけても高域出なくて128kのMP3と大差ないような、
そんな気がするのですけど、
音いいと評判いいみたいなのでそれはない気がします。

とすると、再生周波数20000Hzまでってどういうことなんでしょう?

35 :Socket774:04/02/20 21:43 ID:nq6tRV50
>>34
高域が出ないのと
mp3による圧縮は関係ない

圧縮をかけると周波数成分の高いほうから破綻するだけ

20kHzまででもどうせ17kHz前後からは
人間には聴こえない
だから20kHzという値そのものは別に悪くは無い

可聴外の音が音質に影響するという意見もあるようだが
それはピュア板ででもやってください

36 :Socket774:04/02/20 21:49 ID:nq6tRV50
バスパワー方式のUSBオーディオデバイスの
電源環境はPCI方式にも劣る

USB経由の電源は5Vである為に
レギュレーター等で安定化できない
だからPC本体側のノイズの影響をモロに受ける

本体を外に出すと輻射の影響を軽減できるというメリットがあるが
輻射ノイズの影響はラインノイズの影響を十分に抑えた後の話である

外部電源の無いUSBオーディオなんて糞以下の代物

37 :Socket774:04/02/20 21:57 ID:qIUSBRLZ
>>36
アフォ?
バスパワーのUSBオーディオにはラインノイズフィルタが入ってるんだが。

しかもなんで5Vで安定化できないんだ?
3.3Vって知ってるか?

38 :Socket774:04/02/20 21:59 ID:b5XmyN+z
CDってそもそも20kHz以上はカットしてあるんじゃなかったっけ?
それはともかく、SEW-U7(SE-U700)使ってるんだけど、ぷつぷつ雑音が・・・・_| ̄|○

マザボ MSI K8T Neo FIS2R (VIAチップセット)
OS XP PRO

誰かこういったトラブル解決した事例があったら教えてたもれ

39 :Socket774:04/02/20 22:01 ID:GkQpqg3N
だけどもUSBで録音したほうがやっぱりPCIよりノイズが乗らないんだよね、これが。
理論だけじゃ片付けられんよなあ〜

40 :Socket774:04/02/20 22:10 ID:JYSydXjU
>>39
( ´_ゝ`)フーン、まともなPCIのサウンドカード買ってから出直してきてね。

41 :Socket774:04/02/20 22:45 ID:nq6tRV50
>>37
現実を見ろよ

3.3VでオペアンプやUSB_codecを動かしている製品なんてマズない

仮に3.3Vで動かしたとしても
薄い音になるのは明白

オーディオ機器じゃ12Vが基本だし
駆動電圧は高いほうが音は良くなる

LCによるラインフィルターなんてあたりまえ
USBケーブル引き回しでVccは周囲のノイズを拾っているし
あの細いケーブルの直列抵抗がそのままリップルに現れれる

PC電源を直に取ったらノイズが酷くて音にならない
(ラインフィルタを使ってもリップルは300〜50mVp-p程度)

それでもレギュレーターで安定化させた場合(5mVp-p以下)とでは
大きなひらきがある


42 :Socket774:04/02/20 23:01 ID:g6m2Gn+h
>>41
>仮に3.3Vで動かしたとしても薄い音になるのは明白
>オーディオ機器じゃ12Vが基本だし駆動電圧は高いほうが音は良くなる

( ´・∀・`)へー、PCDPなんて何V動作なんだろうね。

それなのに安物の据え置きCDPよりずっといい音がするんだけど( ´,_ゝ`)プッ。

43 :Socket774:04/02/20 23:04 ID:5cUAK+0M
>>36
禿同
USBオーディオって矛盾してるよね。
外付けだからクリアな音とか言ってる割には、
まともな構造、音質の製品が全然無い。
バスパワー、低電圧ACアダプタ単一電源
しかないんだけど、どうなってんだか。

44 :Socket774:04/02/20 23:10 ID:LG7/r6vw
温室なんて追求しだすと霧がない

こういうスレの展開は見飽きた なんでそんなにムキになるのか

御自分の知識やオーディオ環境がすばらしければ それでよろしいじゃ

45 :Socket774:04/02/20 23:12 ID:Eaj30csr
>>44
ONKYOに少しはまともな製品を作ってもらいたくないのか?

46 :Socket774:04/02/20 23:31 ID:nq6tRV50
>>42
例外を持ち出して、しかも話の内容をそらしている辺り
かなりのの厨だな

駆動電圧以外の部分で有利な部分があるからだろ

バッテリー方式なら電源のノイズなんて無いに等しいし

DACに名機無しと言われる通り
新しい物のほうが音が良い

安物の据え置きなんて電源はスイッチング方式
少し古いDACを使っていたら、どうなるかなんて簡単に予想ができる

更に付け加えれば、セラコンや電解コンの性能も飛躍的に上がっているから
古い機種なんて比較の対象にすらならん

47 :Socket774:04/02/21 00:06 ID:+k9LuXD2
>>36
そんなこといったってAOpenとかMINTONとかPCIのカードって
レベルがすげーじゃん。一部良いのがあるらしいけど、
平均すればすげー低レベルだよ。PCIのサウンドカードって。

48 :晒しage:04/02/21 00:53 ID:JVtqQKld
>>36
>>41
>>43
バスパワーのUSB音源はノートPC向けだってーの。
バスパワーのMOとかと同様。

あ、お前らはノートPC持ってないから気づかなかったか(ゲラゲラヒー

49 :Socket774:04/02/21 00:59 ID:+c0sIHDi
>>47
何を以って低レベルというのかちゃんと書け

AC97_codecにしても
USB_codecにしても
同じ普及価格帯のチップなら
DACとしての性能なんて大して違わないんだよ(SN・DR)
問題(音質差)はそれ以外に部分にあるわけで
USBでバスパワーな場合は電源が貧弱な分
圧倒的に不利だと言っている

しかも、PCIのサウンドカードと違って
USBオーディオの場合は
USBの同期信号を利用してクロックを生成している
PCIのサウンドカードならちゃんと水晶が載ってます
クロックの精度もかなり悪い

PCIのカードでもレギュレーターが無い糞仕様の物はあるけどな

50 :晒しage:04/02/21 01:01 ID:JVtqQKld
何でデスクトップでバスパワー製品使う必要があるのさ。
自作ヲタって本当に空気読めてないな。

51 :Socket774:04/02/21 01:05 ID:CJN0l4yO
>>49
> しかも、PCIのサウンドカードと違って
> USBオーディオの場合は
> USBの同期信号を利用してクロックを生成している

ちゃんと水晶が乗ってる

> PCIのカードでもレギュレーターが無い糞仕様の物はあるけどな
だからAOpenとかがそうなんだが
Revolution7.1もレギュレーターないし

52 :Socket774:04/02/21 01:13 ID:+c0sIHDi
>>48
ノート向けだから何が言いたいわけ?
煽ることしかできないド低脳はこれだから・・・

ノートでバスパワーUSBはある意味賢い
デスクトップの糞VRMと違って

ノートのDC-DCは当たり前のように機能性高分子が使われているし
ノートという前提条件(低消費電力)があるからCPUやGPUから発生するノイズが圧倒的に少ない
大きさも小さいので電流のループ面積も小さい(輻射が少ない)
DC-DCのスイッチング周波数も高く(200-500kHz)、出力電圧安定度も高い
ラインノイズはデスクトップの1/10以下だろうな

バッテリー駆動なら更に理想的

おそらく同じUSBバスパワーでも
ノートと電力馬鹿食い糞アジア電解てんこ盛りのデスクトップとじゃ
天と地ほどの音質差があるだようよ

だからレギュレーターが入ってないバスパワーは糞なわけだが

53 :Socket774:04/02/21 01:17 ID:+c0sIHDi
>>50
例外を取り上げたての煽りの後は

今度は自分の一方的な主観で決め付けですか?

もうどうしようもない馬鹿ですね

54 :晒しage:04/02/21 01:22 ID:JVtqQKld
>>53
自作ヲタが馬鹿なのは確かですが?
自作板にノートPCスレが立ったら妬みばっかりのレスがつく。
デスクトップなんてもう売れてないのに、おめでてーな(w

55 :Socket774:04/02/21 01:26 ID:9leHMJ2L
アフォが紛れてるな
おまいら相手にすんな

56 :晒しage:04/02/21 01:27 ID:JVtqQKld
無線LANが馬鹿売れしてる状況を見てみろよ。
あれはデスクトップで使うものなのですか?(w

57 :Socket774:04/02/21 01:56 ID:QNFOXdlz
デスクトップやミドルタワーで使ってる例はいくらでもあるけど。
視野の狭さ自慢もそこそこにしておかないとイタタなだけだよ。

58 :Socket774:04/02/21 01:57 ID:R4ubW2bu
>>57
PCI使え
バカか?

59 :Socket774:04/02/21 01:58 ID:QNFOXdlz
アナタ ニホンゴ ワカリマスカー(HAHAHA >58

60 :Socket774:04/02/21 01:58 ID:9JRrq70r
むしろウチは家族4人がそれぞれの部屋でデスクトップPC使ってるんで、
普通に無線LANでネット繋げとるがな。

61 :Socket774:04/02/21 02:45 ID:Xc2r0ZAO
SE-U55X使ってるけどUSB便利だよ、わざわざPCの裏側に手延ばさないでも配線とか変えられるし、
PCIよりは入出力系統多いし。

バスパワーの電源が不安定ってのは確かにそうだよね。
CPUが貧弱なせいもあるかもしれんけど、3D系の重いゲームやると音が飛んだりノイズになったりするし。
うちはACアダプター買ったyo。

62 :Socket774:04/02/21 04:04 ID:Dnxr4/gJ
バスパワーの電源が不安定なのは貴様のPCが糞なだけ。
システムトークスの製品使えば全て解決する問題。

63 :Socket774:04/02/21 09:16 ID:tJ6dWLVH
  _、_
( ,_ノ` )y━・~~~  春厨の季節か…

64 :Socket774:04/02/21 14:55 ID:Xc2r0ZAO
>62
煽るならせめてAdaptecって言ってくれ。
ぁぁ、Adaptec知らないのか(プ

65 :Socket774:04/02/22 02:23 ID:j3S7UUeN
水晶載ってるといっても、一定の電圧がかかってないと揺れの少ない正確なクロックが生成できないわけだよね
だから電源が重要ということなのかな?

66 :Socket774:04/02/22 17:35 ID:NS7T1Cib
ID:JVtqQKldは、自分を晒したかったんじゃないの?


67 :Socket774:04/02/23 22:41 ID:hcWY7tHG
今日買ってきたけどなんどやっても
80pci刺して最初の認識中にかたまる・・・(´;ェ;`)ウゥ・・

68 :Socket774:04/02/23 23:17 ID:CHoRpF7T
オンボードサウンドが生きてたり、シリアルやパラレルなどIRQ使うものが
いくつもムダに生かされたりしてない?

69 :Socket774:04/02/23 23:38 ID:BBi57qC8
IRQでした。_| ̄|○
>>68ari

70 :Socket774:04/02/23 23:40 ID:9ptP3wOi
せー80、CPU負荷がかかるとノイズ乗るのは仕様?

71 :Socket774:04/02/23 23:41 ID:CHoRpF7T
どーゆーCPU使ってるんだ、っつーーか、M/BのBIOSがあふぉだと
CPU関係なくそうなることもあるぞ。

72 :Socket774:04/02/23 23:53 ID:nOOEk0RX
4万出してMA-700U買った俺は勝ち組だな

SE-80PCIなんつー安物買わなくてよかた…

73 :Socket774:04/02/24 00:20 ID:yfEZbbz7
>72
…強く生きろ。
ttp://www.kakaku.com/prdsearch/detail.asp?ItemCD=056026&MakerCD=64&Product=MA-700U(S)

74 :73:04/02/24 01:03 ID:8xwDnqjw
スピーカーもフルセットでなぁ。
2ヶ月で5000円の値下がりかぁ、そんなもんだべ。

75 :72:04/02/24 01:05 ID:8xwDnqjw
失礼、72の間違い。

76 :Socket774:04/02/24 10:54 ID:U0ITQ/K5
>>72
SE-80PCI+MA-500U+MS-500のコンボで使ってますがな(ry
てか、MA-700Uセットの使用感インプキボン

漏れはMA-700Uでも良かったんだけど、予算&機能要素的なことで500Uでいーじゃんってなったw
MS-500(SP)はちょっと音癖あるかもしれない。でも個人的に嫌いじゃない、かなり嫌いじゃない。
ただ2chアンプ(で表現あってるのかな?出力周りってことね)なのに入力端子多すぎてちょっとなぁ・・・って感じかな
リモコン自体はシンプルで良い。別に難癖つけるべき所じゃないと思う。

77 :72:04/02/24 21:49 ID:8xwDnqjw
>>76
値段と似合った買い物したと思ってるよ
初めて、音楽流した時の音質の良さにはビックリしたよ
オンボードのサウンドデバイスは切らないで、TV録画の時に使ってるから
録画中も音声が流れないから、音楽が聴けて良い。
デジタル入力で音楽聴いて比べても、やっぱりUSBの良さが目立つし
買って良かったって思ってる。

>ただ2chアンプ(で表現あってるのかな?出力周りってことね)なのに入力端子多すぎてちょっとなぁ・・・って感じかな
それは確かに言えてるね、こんなに使わないし

リモコンはランチャーとテレビのリモコン代わりに使ってる、結構便利だな。。。


78 :Socket774:04/02/28 10:09 ID:+f27REmH
唐揚げ

79 :Socket774:04/02/28 11:55 ID:620vYkru
現状.SB LIVE!Value + KENWOODコンポ

1.SE-80PCI + GX-77M(PCスピーカ)
2.SE-80PCI + GX-D90(PCスピーカ)
3.SE-80PCI + A-905TX(アンプ) + D-092TX(スピーカ)

コストパフォーマンスを求めたとして、
みんなならどの構成を選ぶ?

3が一番良さそうだけど、5万は超えるからなぁ・・・

80 :76:04/02/28 12:01 ID:k7edau0H
>>72
>リモコンはランチャーとテレビのリモコン代わりに使ってる、結構便利だな。。。
あーそれはちょっと欲しいかもw

つーか、レス返すの遅れてスマソ

81 :Socket774:04/02/28 12:11 ID:8iNX5SlD
>>79
4. SE-80PCI + MA-20D (PCスピーカ)

82 :Socket774:04/02/28 12:29 ID:D3qGob8J
SE-80PCIって音ちいさくね?

83 :Socket774:04/02/28 13:40 ID:wFCcoBs7
FPSゲーやってるとあちこち同時多発で銃声が
鳴る時少し途切れるのだが、
DXの同時発音数いくつなんだこれ?

84 :Socket774:04/02/28 16:45 ID:ksKnvqJ4
>>79
元がミニコンに繋げてたなら
薦めるなら3かな
でスピーカーはもう少し奮発してSX-L33
別におんきょーを揃えなくても良い訳だし(そんな事言い出したらアンプもそうなんだが)
それにアンプとか気に入らなくなったら
低価格なDENONやマランツ、CECに換えれるし
後はSPケーブルやRCAケーブルに少し予算を振る

とは言うものの…予算的に>>81が一番妥当かも、相当良いらしいし
若しくは1か
2は駄目だよ。GX-D90の評価は各所で悲惨だからご注意を
3を狙うなら、その辺もう少し
アンプ、スピーカー、PCスピーカー系各板、各スレで調べられたし


85 :Socket774:04/02/28 20:31 ID:YA25HTbi
スピーカーは
MA-20D>>>77M>>D90 って評価が一般的らしいね。

86 :Socket774:04/02/28 22:02 ID:BmAnbSDJ
>>85
MA-20D>>>77M>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>D90

87 :Socket774:04/02/28 22:03 ID:etcRfLHF
ジャンパ線は這い回ってるわ部品浮きまくりだわ酷い実装。

http://pcweb.mycom.co.jp/photo/news/2004/02/19/008dl.jpg

基板裏面から空中配線されてるコンデンサまでありますな(w

88 :Socket774:04/02/28 22:15 ID:8eYcOkCc
>>83
BF1942は持っているか?デモ版でもいいんだけど。これでDS3Dの最大発音数が調べられる。

89 :Socket774:04/02/29 01:28 ID:63NanfbY
>>38
> CDってそもそも20kHz以上はカットしてあるんじゃなかったっけ?

誰もレスしないから知ったかぶってみるテスト。
CDってサンプリング周波数44.1KHzで、
サンプリングの定理によると半分の22.05KHzまでしか
信号を記録できないはずだから、
20KHzよりちょい上まで入ってるんじゃないか?

この辺は別に専門じゃなくて、大学の授業で聞きかじったのを
思い出して書いているので間違っている可能性は大。

90 :Socket774:04/02/29 01:35 ID:hkc99Jr7
>>89
折り返しノイズというのだっけ?確かに22.05kHzは保証されそうだね。でもこうオーディオ製品で20KHzとなってるのを見ると、みんなローパスフィルタをかけてるんじゃないかと。

91 :Socket774:04/02/29 01:57 ID:8OLwMhAF
CDで記録できる音は22.5kHz(サンプリングレートの半分)まで。
それ以上の周波数の音を録音すると、無音になるわけではなく、エイリアシングノイズ(折り返しノイズ)が発生する。
だから、22.5kHz以上の音が入らないようにローパスフィルタで削る。

ローパスフィルタの周波数特性のグラフが22.5kHzまでまっすぐで、22.5kHzで直角に折れ曲がるのが理想。
でも、実際にはそんなローパスフィルタはない。
少し下の周波数から削ることになる。
あまり急に削るフィルタだと、それ以下の周波数にのってしまうノイズが増える。
だから、22.5kHzよりある程度下の20kHz近辺から削る。

だから、20kHzぐらいまでの音がCDに記録されている。
明確に20kHzまでという線引きができるわけでなく、そこから先は周波数が上がるほど音量が下がるイメージ。
もちろん、使うローパスフィルタ次第でその周波数の特性は変わる。

説明下手だけどこんな感じのはず。違ってたらだれか訂正してください。

92 :Socket774:04/02/29 02:10 ID:H2ViDW2A
それで出たのがデジタルフィルターって奴だ。
オーバーサンプリングで上のほうへノイズを追いやってから
ローパスフィルターを掛ける。
ケンウッドは高次のオーバーサンプリングでローパスフィルター自体無くしてたな。

93 :Socket774:04/02/29 02:14 ID:hkc99Jr7
>>91-92
自分は何適当なこといっていたんだか・・・勉強になりました。どうもありがとう。

94 :Socket774:04/02/29 03:14 ID:S1+lB0ZE
なんかこれで常々不思議に思うことがあるんだけど、
44.1kHzサンプリングだとノイズが入るのは22.5kHz以上になるわけだよね?
じゃあ仮にローパスを入れなかったとしても普通は聴覚上問題ない様に思える。
それなのに昔のCDプレイヤーとか初期のデジタル録音ソースなんかだと
ブラウン管の15.7kHzが聞こえるかどうかも怪しい俺にさえはっきりと聞こえる
ぐらいのノイズがのっている。これはなぜなのだろう。

95 :79:04/02/29 08:02 ID:viI/Gapq
レスありがとうございます。

今のコンポが片方しか出力できていないので、
早急に何とかしたいと思いカキコさせて頂きますた。
(出力端子 - スピーカケーブル2本に分けて - スピーカ)

MA-20D(PCスピーカ)とSX-L33(スピーカ)に関して調べてみようと思います。

96 :83:04/02/29 14:20 ID:TFTe1J4c
>>88
Hardwareの所のチェックボックスは有るのですが
選択自体ができませんでした。
ファイル名を指定して実行→DxDiagでみた所、同時再生のハードウェア未対応と出ます。
ソフト32音に設定すると治り、CPUに負荷が掛かる様ですが、調べた所FPS値でAudigyとは10%前後の差が
出るのと64音は不可能という事です。
致命的でもない(32音以上の銃・爆発等の同時発生はまれ)のでまあ良しとします。


97 :Socket774:04/02/29 15:46 ID:63NanfbY
>>94
音のサンプリングだと想像しにくいだろうから、分かりやすい例にすると
たとえば時計(アナログ時計)の長針だけ残して他の針を全部外し、
55分ごと(サンプリング周波数は1/(55*60)Hz)に写真を撮影する。
その写真を順番に並べると、普通なら5分ずつ逆戻りしている「錯覚」をするはず。

この錯覚(サンプリング周波数の都合で見える虚像)をエイリアスって言うんだけど
音の場合はノイズとして聞こえるというわけ。

音の44.1KHzの半分、22.05KHz以上の音は記録されないというよりは、
他の周波数の音と区別できず、ノイズとして耳に入るわけで、
たとえば25KHzの高周波ノイズ(常人には聞こえない)として
再生されるわけじゃない、ということです。

音の専門家じゃないから間違っていたらフォローよろしく。

98 :Socket774:04/03/01 05:25 ID:RfKX2n8q
>>94
現行CD(JPOPとかは抜きにしてね。クラッシクなどで国産は・・・CDじゃなくなったから
輸入盤)だと雑音が聞こえなくて、昔のCDだと雑音が聞こえるって言っているの?

それとも、今のCDだろうと昔のCDだろうと、古いCDプレイヤーだと雑音が聞こえるってい
ってるの?


前者のCD自体の問題だと、単純に録音技術の進歩があるね。

後者であるならばこれも再生技術の進歩があるね。もしくは古くて腐ってきてるとか。

99 :Socket774:04/03/01 05:31 ID:RfKX2n8q
ディジタル音響処理

金田豊

http://www.asp.c.dendai.ac.jp/

このあたり検索してみると基本原理は判ると思う。

100 :Socket774:04/03/01 10:13 ID:8nof164X
全然このスレと関係ないのですがこの流れにまかせて質問します。
音楽CDの音量というのはわかるんですけど、音圧というのはなんでしょうか?あとRMPというのもわかりません。以前はノーマライズで音量調整といわれていたのに、最近オートマキシマイズを使おうと言う人がいてどんなものかわからないのです。

101 :Socket774:04/03/01 14:52 ID:F6BJxhJd
SE-80PCI + GX-77M(PCスピーカ)

この構成を考えてるんだけど、
デジタルで繋ぐ場合と、アナログで繋ぐ場合、
どっちが音質が良いですか?

102 :101:04/03/01 14:58 ID:F6BJxhJd
デジタルっていうよりも、光入力って言った方が正解なのかな・・・

103 :Socket774:04/03/01 17:55 ID:rLxILG/f
>101
その構成で使用中でつ。漏れ的にはSo good。
まともなアナログケーブル買ったら試してみるよ。


104 :Socket774:04/03/02 02:27 ID:B7na/QYl
すまぬ これにヘッドフォンで聴いてると
すんげー音小さいんだけどどうしたらいいですか?

105 :Socket774:04/03/02 02:47 ID:jl6Xc/tj
OKOK。コントロールパネル->サウンド->音量
で音量を上げるんだぜOKOKO

106 :Socket774:04/03/02 02:47 ID:J0koftHH
>>104
どれだ。

107 :Socket774:04/03/02 02:50 ID:MQASkZuu
スマン、スレ立て依頼出したの俺だ。<↑誰か立ててくれ。。。ってとこ
スレタイにSE-80PCIって書かなきゃ良かったな。

108 :Socket774:04/03/02 07:41 ID:n/oe3MTd
>>104
おいおい、ヘッドフォン直結したら壊れるぞ

109 :Socket774:04/03/02 07:42 ID:SVFp+8Ed
何が壊れるの?なにも壊れないよ。(クスクス

110 :Socket774:04/03/02 07:47 ID:kyXVru74
別に壊れないが、RCAにヘッドフォンを繋ぐという発想が全く意味不明だな。
これだから初心者は…。

111 :Socket774:04/03/02 07:52 ID:SVFp+8Ed
実用上なんの問題もなければ、よけいなもんくっつけんほうがエエだろう
というのも一つの考えかただわな。問題があればともかく。

もちろん、音量調節が難しいってのは人によっては実用上の問題になる
だろうさ。

112 :Socket774:04/03/02 08:04 ID:iwGiKhYu
音質的な問題、カップリングによるカットオフの問題等、
ちょっとした知識があればあり得ないことだわな>直結

まあ1万未満のサウンドカードのユーザーに何を期待してるんだって事ではあるが
でもM男スレ見たらAP2496ですら直結してる奴がいて、さすがにそれはアレだと思った

113 :Socket774:04/03/02 08:35 ID:jl6Xc/tj
>>112
日本語がわからないのですが。

114 :Socket774:04/03/02 08:37 ID:MQASkZuu
>>112
あなたの存在意義がわからないのですが。

115 :Socket774:04/03/02 08:55 ID:FG37ellr
>>114
このスレの存在意義がわからないのですが。

116 :Socket774:04/03/02 09:00 ID:xO08rARl
自分が誰であるかわからないのですが。

117 :Socket774:04/03/02 09:03 ID:MQASkZuu
>>115
俺かよ!?って思ったら、ID変わってなかった・・・
ついでに俺、SE-80PCIユーザーでもなひぃ。。。

118 :Socket774:04/03/02 09:05 ID:FG37ellr
>>117
2chの存在意義もわからなくなってきました。

119 :Socket774:04/03/02 09:07 ID:MQASkZuu
>>118
結婚しよう。(違

120 :Socket774:04/03/02 19:19 ID:glITlXRN
〜宇宙〜

121 :Socket774:04/03/02 19:53 ID:+GWVwsNh
SE-80PCI使ってますが、
オンボードサウンドは止めるように推奨されてます
しかしオンボードを生かしておいても
動作に問題はないので、そのまま使ってますが
問題ないですか?

音質が落ちるようなこととかは無いですよね?
オンボードで動作していて、SE-80は止まったままなんてことないですよね?
ちゃんと音声がSE-80から出力されていれば大丈夫ですよね?

122 :Socket774:04/03/02 20:26 ID:DLfJ4cWh
〜宇宙〜

123 :Socket774:04/03/02 21:22 ID:T0FOQE9Z
そんなことすら分からない人間だったら、音質の違いも分からんだろ

124 :Socket774:04/03/02 23:07 ID:NORcaLoz
SE-80PCIはASIOに対応していますか?

125 :Socket774:04/03/02 23:44 ID:MQASkZuu
してる

126 :Socket774:04/03/03 00:01 ID:62dogcrO
おたちゃんプラグ印が使えないんですがホントに対応してんの?

127 :Socket774:04/03/03 00:33 ID:Umx9m0v6
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0204/nishikawa.htm

128 :Socket774:04/03/03 01:45 ID:AY9Ux2f6
>>127
凄い!
あんた最高!!!

129 :127:04/03/03 22:44 ID:L0zI/bx5
検索してみたらたまたま見つけたもんで、SE-120PCIでやってみたんだが
WEBリンククリックするたび、プップ、プップ屁がでるよん。音もなんか
エコーがかかったような曇った感じ

130 :127:04/03/03 22:47 ID:L0zI/bx5
霊天使をリアルタイムに設定してたからでした。

131 :Socket774:04/03/04 02:18 ID:6lPPeXZg
また宇厨かよ。

132 :Socket774:04/03/04 15:43 ID:RMQNeKGU
SE-U55Xに使われているD/Aコンバータ、XWM8716というチップらしいけどこれってどこのメーカー?

(ググってもチップメーカーしいサイトがヒットしない。)

133 :Socket774:04/03/04 15:57 ID:7/wEe8v4
Wolfson
WM8716
チャンネル数2
SN比112dB
THD97dB
最大サンプルレート192kHz
パッケージ28 pin SSOP

134 :Socket774:04/03/04 16:01 ID:RMQNeKGU
>>133
サンクス^^

135 :Socket774:04/03/04 16:22 ID:7/wEe8v4
つか、SE-80PCIって地雷っぽ?
サンプルレート違うソース同時に流すと変になる。
22kHzサンプルのPCM流しながら44kHzの流すとサンプリングレートが
低い方に合わせられるんだが。
サポートから返ってきた答えは DirectSoundを使え だそうだ。
MMEでもDirectSoundでもダメなんですが_| ̄|○
まぁ、動作検証もちゃんとやってくれたようだし、満足だが。

カーネルミキサーおかしいのかな。

136 :Socket774:04/03/04 18:25 ID:tkuQa74A
>135
当方は44.1kHzと22.05kHzを同時に流しても問題なく聞こえるが

137 :Socket774:04/03/04 19:31 ID:7KtSfXtB
CDそのものやCDから作ったMP3など再生してるときに、Windowsの
標準効果音がポ〜ンと鳴っただけでアウトじゃん。そんなことがあった
ら。俺も、まったく経験ないぞ〜〜〜

なにかしら、OSかドライバのインストールに失敗してそう。

138 :Socket774:04/03/05 13:49 ID:Ct0kvI44
http://www2.onkyo.co.jp/what/news.nsf/view/com_v400?OpenDocument

これすごいね。アナログ録音でもCDDB取得

139 :Socket774:04/03/05 13:53 ID:YBMzRsP8
>>138
聞いてねーよ…
メッサ欲しい、、、UPG版みたいのもあるようだな…

140 :Socket774:04/03/05 16:43 ID:fC/P04AU
未だにCarryonVer1.00使ってる身としては
めんどいから単品売りしてほしい

141 :Socket774:04/03/05 16:44 ID:YBMzRsP8
>>140
ある意味使ってみたいものだが、、、単品で売ってんだろ?

142 :Socket774:04/03/05 22:29 ID:geiynd06
パッケ販売のことでしょ。

143 :Socket774:04/03/06 00:09 ID:FbPvtDee
キャリオンのバージョンアップもいいが、俺は自分のスピーカーをバージョンアップせねば。
最近、さすがにGX-70AXじゃあ物足りなくなってきた。
とはいえ、試聴した限りでは、77Mは2万弱も出す程の音でもない。
もうちょっと音が良いか、値段が安ければ買うんだが。

144 :Socket774:04/03/06 00:15 ID:M1AN2eyW
>>143
MA-20D買え

145 :Socket774:04/03/06 01:14 ID:d/vZ4FmJ
>>144
勿論それも考えたんだが、デカ過ぎてデスクの上に載らないんだわ。
サイズ的に77monitorが限界。

146 :Socket774:04/03/06 12:51 ID:7paf9inY
>>143
もう2万足して、BOSEのMM-2か
StaxのBasic Sustem II辺りへ走るべし

廃人人生の始まりですよ?

147 :146:04/03/06 13:02 ID:7paf9inY
×Stax Basic Sustem II
○Stax Basic System II

148 :Socket774:04/03/06 17:01 ID:h/BniEtl
GX-77Mって実売16000円だと思うんだけど?
予算とスペースが許すならMA-20D
上記が無理ならGX-77M
これが2chのデファクトスタンダード?(笑


149 :Socket774:04/03/06 17:04 ID:h/BniEtl
↑実売18000円前後だった、スマソ

150 :Socket774:04/03/06 17:46 ID:oreoB/Mj
77Mより70AXの方が良い感じ

151 :Socket774:04/03/06 17:47 ID:FiZnF7iz
>>150
嘘付くな

152 :Socket774:04/03/07 04:04 ID:DfD8f8EI
>>148
現時点ではそうだな。

153 :Socket774:04/03/07 17:35 ID:jVyD662c
MA-20Dの次はGX-77MじゃなくR1800って意見もあるみたい

154 :Socket774:04/03/07 18:26 ID:cXHlF6vx
そんなにMA-20Dっていいんだ。
77M買おうと思ってたけど、20Dも考慮に入れなきゃ。

ちなみにMA-20Dのレビュー記事とか書いてるHPってありまつか?

155 :Socket774:04/03/07 19:23 ID:2gPh3cOR
パチで2マソほどあぶく銭を手にしたので77Mなど買おうかと思うが
パワーアンプICに何使ってる?
参考にMA-20Dのもできれば知りたい。どなたかよろしくおながいします。

156 :Socket774:04/03/07 21:40 ID:PtkZz1eE
将軍様に送金でもしてろよパチンカス

157 :Socket774:04/03/07 23:54 ID:OWyIJ16X
>>155
ハード板のスピーカースレに出てた

158 :Socket774:04/03/08 00:36 ID:NZvDolVg
さいたまAUDIO
ttp://saitama-audio.hp.infoseek.co.jp/index.html

159 :Socket774:04/03/08 19:26 ID:Vs/Pl9jl
こういうアクティブスピーカー買うのと、MA-700UみたいなAVレシーバー+普通のコンポについてるような
スピーカーだとどっちのほうが音はいいんでしょう?

160 :Socket774:04/03/09 04:07 ID:atsDYMN7
SE80PCI+R1800ATN
の2ch仕様で使っておられる方レポお願いします

161 :Socket774:04/03/09 06:25 ID:KdMa0K2w
Activeだと、右だけにアンプ入ってるから左右で音が微妙に違うかな。(右だけ重いのでスピーカーの鳴りが変わる)
一回、右に入ってから左に入るから微妙にずれるとかずれないとか・・・(漏れはへたれなんで分からんけど)

MA-700Uつかったことないから音がどうなのか分からないけど、スピケで普通のスピーカーに音出せるからいいんじゃない?
ちゃんとしたスピーカー買ってくれば アクティブ付き<<<越えられない壁<<<普通のスピーカー だと思う。
まぁ安物コンポに付いてるようなのだったら、アクティブ付きでもMA-20みたいな高級品にはかなわないと思うけど。
最近のコンポって無駄に低音強くしてるし。その割に高音は全然でなかったり。

162 :名無しさん:04/03/10 10:47 ID:Zt7zWnQQ
スピーカーにお金出すのも重要だけど
ケーブルにもお金出さないと駄目だよ
糞ケーブルと良ケーブルだと素人でもわかるほど
音が変わります。

163 :Socket774:04/03/10 11:12 ID:WbsNMXA1
♪オンキョー オンキョー オンキョオンキョ オンキョー ハ、セ、キョ、は オンキョー♪

164 :Socket774:04/03/10 14:57 ID:U2rai1fm
CarryOn Music ver.4.00


165 : ◆aVK9cYuB.A :04/03/10 15:00 ID:4uwClGVo
アナログは使わないけど、
http://www.onkyo.com/jp/press/com400_p_disk.jpg
これ見ると、使いやすそうだな〜っとは思うけど、2000円出して買う気には・・・

166 :Socket774:04/03/10 15:47 ID:+fYYVZ61
>>162
スピーカーが良くないとケーブル変えても音の差が分からないって事にもなりかねない。
優先順位は外から順だと思う。

167 :Socket774:04/03/10 19:03 ID:Bt6JDyt2
>>166
ヘボアンプで高級ヲタSPが鳴るとでも?
電流帰還アンプならそこそこ鳴るだろうが。
優先順位は アンプ>スピーカ>ソース>ケーブル>プレイヤ
の方が理想的だと思うが。
まぁ、順位ってかバランスが重要な感じもするな。

168 :Socket774:04/03/10 19:06 ID:7RvIWr6H
音が変わったとしてそれが好みに合うかどうかの保証はない。
金を出していろいろやるのはマニアのやること。
人のお薦めの通りに製品を揃えるのは鴨のやること。

169 :Socket774:04/03/10 19:48 ID:Bt6JDyt2
SE-80PCIではMMEドライバを使って二つ以上のソースを出力した場合、
先に再生を開始したソースのサンプリングレートに固定されるそうです。
これをメールで尋ねると「仕様だ」と返事が来ました。

さらにこんなことも書いてありました。

DirectSoundドライバを使えば解決すると。

もちろん試しましたとも。
しかし解決せず。
やっぱり宇宙は広かった!

で、なんでだかよく分からないので解決法教えてください_|\○_

OS:WindowsXP HomeEdition
DirectX:9.0b
マザボ:P4PE
CPU:Pentium4 2.4BGHz
グラボ:Sapphire Radeon9100 128MB
メモリ:DDR333 512MB*1
ドライバ:提供されているもの全てテスト済み。現在はONKYO最新版

誘導されたのでコピペ

170 :Socket774:04/03/11 12:53 ID:LA5IpimC
最新てあるの?
ESS Maestro PCIオーディオ (WDM)
5.12.1.1166
なんですが…

171 :Socket774:04/03/11 18:18 ID:TKsk5bry
SE-80PCIを使用しているのですが
ttp://www.microsoft.com/japan/windowsXP/windowsmediaplayer/51audio.asp
このページのように設定してみましたが、リアスピーカーから音声が出力されませんでした。
(ホームシアターセット側の設定は全て試してみましたが変化なし)
OSのスピーカーの設定は5.1にしてあります。
テスト用の音声ファイルはページ内にある「6 Channel テスト ファイル」を使用しています。
うまく5.1ch出力させる方法を教えてください。

172 :Socket774:04/03/11 18:27 ID:Z6VuWyZY
SE-80PCI(ESS M3i)って
>Windows XP でサポートしている 5.1 チャネル Windows Media Audio対応のサウンドカード
じゃないぢゃん?

AC3やDTSのストリームはそのまま流しだせるけどね。

173 :171:04/03/11 18:48 ID:TKsk5bry
実はAC3のファイルでセンタースピーカーから鳴るはずの音声が
小さすぎて(機器等で最大にしても)サウンドカードの設定かと
調べている最中にMSのページに流れ着いたのです。
勢いでホームシアターセットを買ってしまったので、出力できない
ものがあるというのも気分的に何なので5.1ch Windows Media Audio
対応のサウンドカードの購入を検討したいと思います...

174 :Socket774:04/03/11 19:00 ID:Z6VuWyZY
ちなみにそのホームシアターセット、RCA端子なりで
アナログ5.1ch入力はできるんだよな?

175 :Socket774:04/03/11 21:00 ID:8eSdRtYf
SE-80PCIって何でこんなにユーザー多いん?
素直にMA-700U買っとけよ。

176 :Socket774:04/03/11 21:05 ID:uz4JGXCc
>>175
>>72->>77ぐらいでMA700Uユーザーが居るよ

177 :Socket774:04/03/11 21:19 ID:TL+BjRZc
俺もMA-700U&SE-80PCIのユーザー。
MA-700Uはお値段高めだから手を出しにくいでしょ。
スピーカーはパッシブ向だし。

178 :Socket774:04/03/11 21:24 ID:55wZUOUQ
MA-700Uってそんなに良いの?

179 :Socket774:04/03/11 21:27 ID:aHnAaPIv
>>178
全然
SE-80PCI+中古1万アンプの方が遥かに音が良い

180 :Socket774:04/03/11 22:24 ID:55wZUOUQ
そうなんだ。アンプ部の出来があんまり良くないのかな。

181 :Socket774:04/03/11 22:40 ID:DubZVZCb
スピーカーケーブルってさ、どれだけ正確にデータを運べるかでしょ?
音質向上というより、音質回復って理解で合ってる?


182 :Socket774:04/03/11 23:46 ID:ryrStLjM
>>181
回復っていうのは引っかかるけど、いいたいことは分かる

悪い環境からだと向上する罠

183 :Socket774:04/03/12 09:22 ID:kgqsYHyb
>>174
RCA端子があったとしてもSE-80PCIはアナログ5.1chを出せないのでは

184 :Socket774:04/03/12 12:39 ID:61CLQxup
173をもう一度よんでみよう

185 :Socket774:04/03/12 14:13 ID:lA4OU/yk
怪物を配線します田
ttp://jisakuup.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/img-box/img20040312140645.jpg
ttp://jisakuup.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/img-box/img20040312140554.jpg

186 :Socket774:04/03/12 14:29 ID:Ey+NtMai
>>185

ただ、大きすぎるのでリサイズして欲しかったなw

187 :Socket774:04/03/12 17:51 ID:kgqsYHyb
>>184
このスレ的にはSE-80PCIでどうしたら解決するかを書かないと
意味がないような。
いや、俺も同じような環境をもってるから聞きたいだけなんだがw

188 :Socket774:04/03/12 18:33 ID:73aiXz5M
>>185
モンスターケーブルどう?

189 :Socket774:04/03/12 19:38 ID:azdm8her
>187
AC3やDTSなソースを再生して光デジタル出力でAVアンプ以外にないでしょ。
AC3,DTS以外のソースはどーやってもムリ。

190 :SE-80PCIは糞だった:04/03/12 20:40 ID:U5zpv+eW
889 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日:04/03/12(金) 15:09 ID:101vHuU0
>>883
SE-80PCIはドンシャリなんですか。私はSE-120PCIを使用してますが、これも音は良くない。
まあ、PCで音楽が聴きたい訳ではなく、同軸デジタルinが欲しかっただけなので構わないけど
一時、電解の交換を考えた事もあります。
しかし、写真を見るとSE-80PCIより電解の数は多いし、効果が薄そうならやめとこうかな。
音は大きく変化しましたか?

890 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日:04/03/12(金) 16:44 ID:/4Oy56pJ
>>889
サウンドボードは試聞ができないので購入する時苦労します。
音が聞けるレベルになるまで物量投入していました
OPアンプの変更と電解コンデンサーの最適化で
6万くらいのCDPレベルの音になりました。
部品代は3500円くらいです、コンデンサーが多いので
音の変化を確認しながら変更しました。
それにしてもオリジナルの音は酷いとても音楽を聞きながら作ったと思えない。
80PCIは改造しやすい構造です、抵抗もチップでないしIV変換とNFBあたり
を取り換えれば激変しそうです

191 :Socket774:04/03/12 21:37 ID:bJnS4tdX
SE-80PCIがドンシャリだと感じる連中が糞言っていても気にならんけど。
なんつーか、感性が別世界の住人って感じ?

192 :Socket774:04/03/12 22:22 ID:61JlcNDJ
SE-80PCIってデジタル端子とアナログ端子の同時出力が可能ですか?
今PCスピーカーにGX-77Mを仕様しておりますが、同時にコンポの
スピーカーとアンプも流用したいなと思いまして。

193 :Socket774:04/03/12 22:33 ID:73aiXz5M
>>190
燃料投下してるならもっと腰の抜けるような燃料キボン

194 :Socket774:04/03/13 08:40 ID:rXtZEuXa
>>188
値段のわりには悪くないと思うけど、ただし並行輸入に限っての話だけどね
TDKのSP-NX801で糞ニーの中途半端なハイグレードケーブル使ってたけど
ケーブル如きでこんなに変わるとは思わなかったYo
特にInterlink Portable 400 MkIIが良い仕事している

Interlink Portable 400 MkII(3.5ステレオ→RCA)の0.75mが約3k
M550iの2.0mペアが約7kの投資でつ

アルマゲドンがもう一回観たい気分になったので狩ってきまつ

195 :Socket774:04/03/13 10:34 ID:zOK4ZDyL
SE-80PCIを導入したらWindows Media Playerの再生速度が少し速くなってしまった。なぜですか?

196 :Socket774:04/03/13 10:42 ID:9tyKdb4E
>>195
SE-80PCIのチップえらく処理が速いのでソフトが追いつかない。
処理速度を落とすユーティリティを使えばいい。

197 :146:04/03/13 12:32 ID:WUoS7wac
豪快な一本釣りですね

>195
ASIOドライバとか導入してない?
44.1>48 で早回しになってるとか。

198 :Socket774:04/03/14 05:46 ID:ndPmcH+5
SE-80PCIとAureon7.1ではどっちが
2ch鑑賞で解像度が高く聞こえますか?


199 :Socket774:04/03/14 06:17 ID:ndPmcH+5
唐揚げ

200 :Socket774:04/03/14 11:39 ID:aJx8WH4z
>>198
それ、スピーカーとアンプの問題じゃない?

201 :Socket774:04/03/14 13:24 ID:eHbY/cay
>>198
963 名前:Socket774 [] 投稿日:04/03/14(日) 01:51 ID:RYjW6i5B
Aureon7.1買ってみました
http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/pc/img-box/img20040313192653.jpg
左はSE-80PCI。
SEの前はAudigy1(金欠で売った)、その前はAW724(YMF724)を使用していました。

上手く言えないんですけど、感想としては
AW724<<MSI K8T FSRオンボード<<<SE-80PCI<Audigy1<<<Aureon7.1
Aureonの方が音に厚みがあるのと、MP3のレートが192kbps以上欲しくなりました。
SE-80PCIはオンボードや格安サウンドカードより音は良いですが、Aureonには負けてます。
SEの音は無難ですが値段が\9,000前後で光入力が無い点を考えると割に合わないかも…
Aureonに交換となりました。

202 :Socket774:04/03/14 13:27 ID:oTK8R/ZC
このクラスでデジタル云々はないだろ。

良質なアナログ入出力は安易に実装されているデジタル入出力に勝る事を知ったほうが良いですな。

203 :Socket774:04/03/14 13:36 ID:QHSO1vuA
SE-80PCIダメダメじゃんw

同じ金額でAureon5.1買った方が遥かに良いな。

204 :Socket774:04/03/14 15:17 ID:YwdQJDS2
好きにすれば。
ちなみに、ここはメーカー友の会スレであってサウンドカード総合じゃないから。
結論を出したのなら退去願いたい。

205 :うさだ萌へ ◆yGAhoNiShI :04/03/14 15:24 ID:jKz9FrLk
前にSE-80PCIのスレあったじゃん、でもこっちに統合しようぜって話になって
ここで話してるんだろうけど、、  サウンドカードスレだともっと話がつかなくなりそうだ。
俺はオンキョー製品はSE-80PCIしか持ってないから、できるだけ遠慮してるけどね。

206 :Socket774:04/03/14 15:28 ID:oTK8R/ZC
>>205

とりあえず正式なオンキヨーにしようよ

207 :うさだ萌へ ◆yGAhoNiShI :04/03/14 15:34 ID:jKz9FrLk
スマン、この通りあんまり詳しくないんで…

208 :Socket774:04/03/14 19:26 ID:+vVk5N2r
今、GX-R3(W)を持っています。SW-5A(W) を買おうかどうか検討しています。
買うと音に深みが出るでしょうか?これでDVDなどをみたいと思っています。

209 :Socket774:04/03/15 00:18 ID:ZCIWRhui
>>202
ちがうだろう。
安価なデジタル入出力でも、良質なアナログに勝る、だ。
物量をこれでもかと注ぎ込んだアナログ回路ならわからんが。

っていうか、「安易な実装」ってなんだ?

210 :Socket774:04/03/15 01:08 ID:JJYo6z4x
>>208
スピーカー買い換えろ

>>209
( ゚Д゚)ハァ?

211 :Socket774:04/03/15 01:18 ID:rIpTDJBG
209は知将

212 :Socket774:04/03/15 01:24 ID:D3sACFPR
確かに知将と呼ばれるだけあって的確なことを言うな。

213 :Socket774:04/03/15 21:45 ID:45mLtcxG
思わぬ強者が現れてまいりました

214 :Socket774:04/03/15 21:50 ID:7eM4iifs
何だかTVにノイズが多くなった・・・気がします・・・

215 :Socket774:04/03/15 22:20 ID:2DLUQYfp
>>209
デジタルは0と1で表現する。デジタルデータは劣化しない。
デジタルならサウンドカードからアンプまで元データのまま転送できる。
だから良質なアナログに比べても安価なデジタルが勝る。


そう言いたいんだね、坊や。カワイイよ♪

とはいえ、この程度の知識で終えていた方が、ある意味人生幸せかもね。
オーディオの世界ときたら・・・・・

216 :Socket774:04/03/15 22:27 ID:2DLUQYfp
age失礼しました。


とりあえずCDトランスポートとDACというキーワードで検索してみてはいかがでしょうか。
かなり脱線してしまいますが、オーディオとはそういうものです。

217 :Socket774:04/03/15 22:32 ID:+01lWeTK
>>215
>>216
なんでデジタルなのに音が変わるの?

218 :Socket774:04/03/15 22:32 ID:fYbmJgcA
うるさいよキチガイ
とっととAU板に帰れ

219 :Socket774:04/03/15 22:32 ID:7xcTmHh7
ピュア板の人間だか209は流石にないと思うが、同程度ならデジタルが上

あながち知障ってほどでもないがな

220 :Socket774:04/03/15 22:33 ID:fYbmJgcA
>>218>>215-216へのレスね

221 :Socket774:04/03/15 22:41 ID:2DLUQYfp
>>218>>220
気を悪くされたようですね。失礼しました。
ピュアAU板に居るから知識が高いとかそういう訳ではありませんし
別に帰る場所でもないですよ。
しかしキチガイと言う言葉には否定できませんがね(苦笑)。

SE-80PCIは、実売価格の安さを考えると素晴らしいアナログ出力を持っています。
先入観だけでデジタルのみを選択してしまうにはもったいないサウンドカードかと思いますよ。

ではでは、失礼しました。

222 :Socket774:04/03/15 22:57 ID:zX+iJX0O
サウンドは最終的にアナログ値に変換されるんだから
デジタルが上とだけ言っても意味ないだろ。

SE-80PCIを上回るために、デジタル出力の先に幾らぐらいの
金をかけるんだ? 自分の趣味を追求するためならどれほど
金をかけても勝手だが。

何とかの一つ覚えの如く同じフレーズをここで繰り返しても、
誰も感心してくれませんよ?

223 :Socket774:04/03/15 23:44 ID:w0kJfkQR
PC使ってる時にモニター横の小型スピーカーでHDDにある音楽
聴くんならSE-80PCIでお腹いっぱいだな、俺は。

224 :Socket774:04/03/16 00:52 ID:aqM5G7fx


SE-80PCI + PioneerPrivate
     ヽ(´ー`)ノ


225 :Socket774:04/03/16 01:31 ID:H2pqF/9w
「安易に実装されているデジタル入出力」が何なのかはオレも知りたいよ。
安易じゃないのはどういうことか、どういう基準でアナログと比べてるのか
も知りたい。202の方がよっぽどバカの一つ覚えな気がする。

226 :Socket774:04/03/16 03:02 ID:Em9pbVzj
このスレはろくに製品の検証もしていないようだな

227 :Socket774:04/03/16 03:42 ID:oGYEgr7B
このスレのレベルの低さに呆れた

お前等にはオンボード出力で十分だろ

228 :Socket774:04/03/16 08:24 ID:M6xH+PjC
自分で聴いて、好みか好みでないかが分かっていれば十分だろ。
製品の検証ってナンデスカ?
御大層なスペックに惹かれるならM男のDTM製品にでも金突っ込んでれば。

229 :Socket774:04/03/16 08:30 ID:oFbEownw
SE-80とNF7-Sのオンボードの違いが俺の耳にはわからねぇ

230 :Socket774:04/03/16 08:45 ID:flj+33Db
無駄な買い物したな。
ご愁傷様。

231 :Socket774:04/03/16 12:28 ID:MBS4lxbL
963 名前:Socket774 [] 投稿日:04/03/14(日) 01:51 ID:RYjW6i5B
Aureon7.1買ってみました
http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/pc/img-box/img20040313192653.jpg
左はSE-80PCI。
SEの前はAudigy1(金欠で売った)、その前はAW724(YMF724)を使用していました。

上手く言えないんですけど、感想としては
AW724<<MSI K8T FSRオンボード<<<SE-80PCI<Audigy1<<<Aureon7.1
Aureonの方が音に厚みがあるのと、MP3のレートが192kbps以上欲しくなりました。
SE-80PCIはオンボードや格安サウンドカードより音は良いですが、Aureonには負けてます。
SEの音は無難ですが値段が\9,000前後で光入力が無い点を考えると割に合わないかも…
Aureonに交換となりました。

232 :Socket774:04/03/16 13:01 ID:79246UCF
キンタマ

233 :Socket774:04/03/16 13:32 ID:y9QDtPYt
>MP3のレートが192kbps以上欲しくなりました。

恥ずかしいインプレだな。
可哀想だから晒すのは止めてやれよ。

234 :Socket774:04/03/16 14:05 ID:Y6uRo17p
SE-80PCIってのはデジタルI/Oを取り払って
低コストで高音質を楽しむカードだろ?
同価格帯のサウンド出力に比べたら出力精度はかなり高いと感じる
オシロ使った訳じゃないから体感でだがな・・・

235 :Socket774:04/03/16 15:52 ID:y2P0D7jP
同価格帯ではかなり精度が高いって、思いっきり同価格帯のAUREONに劣ってるじゃん

だいたい音質じゃなくて精度って何よ

236 :Socket774:04/03/16 16:38 ID:xmfB7hwU
>>231
早い話が、クリエイティブサウンドスキーにはSE-80よりAureon7.1をお薦め、
ってことだろ。参考になるなぁ。
俺はSE-80でいいや。Audigyも悪くないけど、以前使ったときに何故か耳が
痛くなったし。

237 :Socket774:04/03/16 17:26 ID:GlzK08vY
むしろ聞き比べてみた感じでは逆で、AureonとSE80PCIの音の傾向は煮た感じ。
たぶんDACが同じメーカーだからだと思う。

でも音質的には確かにAureonが勝ってる。
具体的には音の透明感や高域の抜けが違う。
おそらくピュア再生の可否(レート変換の際にかかるディザ)とOPAMPの差(Aureonはオーディオ品でSE80PCIは一般品)が原因だと思う。

238 :Socket774:04/03/16 17:31 ID:xmfB7hwU
ピュア再生の可否ってなんの話だ?

239 :Socket774:04/03/16 17:58 ID:GlzK08vY
ディザやSRCを通さずに出力出来るか。
bitactualって呼ぶ場合もあるね。

240 :Socket774:04/03/16 19:17 ID:KleIfE39
確かに、SE-80PCIでもSSRC+KSで聴いてみるとヴァイオリンの音色なんか
けっこう違ってくるからな

241 :Socket774:04/03/16 22:46 ID:12HKdBSB
>>237
SE-80PCIのOPAMP、最終段の二つ取っ払うとものすごい
すっきりした音になるよ。

242 :Socket774:04/03/16 23:55 ID:hMkbjE1q
>>241
アフォか。
1bit・ΔΣ・帯域外ノイズ・LPFあたりで検索しれ。

243 :Socket774:04/03/16 23:56 ID:hMkbjE1q
もちろん他のOPAMPに交換するのは○。

244 :Socket774:04/03/16 23:58 ID:hMkbjE1q
スマソ、ノイズ・シェーピングで検索した方が早いかも。

245 :Socket774:04/03/17 01:41 ID:JU6K3x6M
>>242-244
つうとアレか、このOPAMP3つがオンキヨー言うところのVLSCなのか。
バッファアンプにしては大層な回路だと思ってたけども。勉強になった、アリ。

246 :Socket774:04/03/18 19:55 ID:3GKbddCz
いつの間にかダウンロード販売スタートですって・・・

http://www.e-onkyo.com

247 : ◆aVK9cYuB.A :04/03/18 19:58 ID:Sw3K5p3d
WinDVDかよ!w

248 :Socket774:04/03/19 05:23 ID:sBNHbDq+
TigerMPXとSE-80の組み合わせで使っている方いらっしゃいますか?
一応過去ログ検索とぐぐりはしました。何もヒットしませんでした。

249 :Socket774:04/03/20 08:51 ID:nLcxSGIN
                              .  .,.-、
                                ..ソヽ
                             .    ゞヾ、
                                 .iヘ ヘ        
                               ,.-、 y ,ソ.i、
                              .イ_、 i.ゞ,.ノノi|
                              スノ ,-、  .、)
           ., -‐-、              .┌,(__ノ  /  .|
     __,ィ──'",、C, !」              ヾ ,7 .ノヽ." .| .i
,ィ-.、,,-."ィ.レ” .//( ,.イ               ゞイ ト、 /ノ ノ
| ./ィ ィ ̄| i ゝ! /フノ             .,.‐‐、   ト──‐i
イ.i , !、__| ̄.i, !, _'ムフノイ             .|/ ゞ|,_// ̄7ノ.ヘ
.| |_,! --「,-.ヒ"-/ ノイ .'‐ァ,,_   ┌-、......┌ッ.イ~_、 、/.ノ ./  |
.|" ''."√ 、/ "彡ソ  ./─-".'.‐/シ"  |ミ( 、_.__|リ∠,,_ノム.___|
.| | レ' γ(\_, ィ 、,、ヒェ─‐ァ,へイ  ,.--、レ' .イト-イ,イ  ノ"| i! .「
..ゞ-┬←‐."'‐ヒ|   ..__ ん(,.⌒'‐┴‐.ヘゞ.シ ノ/ .ヽレミ) | リ._|  .
  ノ戸”シ=‐!,, !   ノヒYシ...ト、__,.ィ シ ノ^ "-<,,_' -". !,,_|. |.イ .)
  |イノ”    ゚゚   ~"~....... .リ   ./ /   ."' .─( ..ヒテ
  "             .ス  ,,_ノ ...>‐-.、 ,ィ    'i,. Fム
               /^'' ‐- ../ / Yへ, ,, -‐<_! .シ
              .,.<   ィ  / iシ.、ゞイ   ~ゞ  .ーイ
           _,,.-.'" .ノ' ‐-,,,/ ノ_  .ヽ  ,.、,.-"⌒,,シ
          ムレッ'"  ..,.<^,,)",二フ",ソ ム .)シ'"


250 :Socket774:04/03/20 10:29 ID:mOdGks8E
CarryonのMusicID対応版はもうすぐ発売みたいね。
レビュー記事は出てるが。

http://www.e-onkyo.com

251 :Socket774:04/03/20 15:04 ID:1ludEGuW
>>248
SE120なら動いてる。


252 :Socket774:04/03/20 22:05 ID:fCiVVGte
みんなが感じている事を・・・


>>251
全然役に立たない情報だ

253 :Socket774:04/03/21 00:09 ID:r8T+ltAz
SE-U55X使ってるんですけど長時間(5,6時間とか)使ってると
急にノイズがのるようになりログオフするまで直りません。
同じ症状の方いませんか?

254 :Socket774:04/03/21 21:19 ID:M1drcykS
この板で何回かサンプルレート変換がどうとか騒いだ厨です、こんばんは。

SE-80PCIはMMEドライバ再生の場合、二つ以上のソースをサンプルレート変換して
ミックスすることはせずに、先に再生されたソースのサンプルレートで再生するそうです。

そして、DirectSound(含3D)ドライバの場合にはレート変換してミックスされるそうです。

が、DirectSound出力でも上手くミックスされませんでした。
これをメーカに伝えるとボードを送ってくれとのこと。
ちなみにオンボードではどちらも問題ありませんでした。

で、メーカの検証結果なのですが、レート変換されずに再生されるのは
Windowsの再生ドライバの仕様ということでした。
動作は正常とのことです。

仕様ならば、なぜ最初に伝えないのか。
DirectSoundを使えばOKとの回答をしたにもかかわらず、
最後の回答では何故答えが異なっているのか。

さらに、
オンボードで問題が出ないのは、SE-80PCIに比べて解像力が無いために違いが
出なかったためと思われます。 との回答。

当方P4PEですが、11kHzと44kHzのソースで再生して比べれば、
違いが分からないはずもないと思います。

もう、客をバカにしているというか、ONKYOバカですか(何


WaveGeneratorで 2Hz -90dB SineWave サンプルレート11kHz 量子化ビット数16Bit
を先に再生しながら、音楽CD等聴いてみてください。
当方はこの方法で問題がでます。

時間を見つけてOS再インストールしてみます。忘れてなければ報告します。

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