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Intelの次世代CPUについて語ろう Part8

1 :スレ立てびと:04/02/14 17:58 ID:ww+FCDRu

前スレ
Intelの次世代CPUについて語ろう Part7
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1075729779/l50


2 :Socket774:04/02/14 17:59 ID:O8iE55RO
ぶっとびCPU

3 :スレ立てびと:04/02/14 17:59 ID:ww+FCDRu
過去スレ

次世代CPU、Pentium5について語ろう Part5
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1072672636/
次世代CPU、Pentium5について語ろう Part4
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1069899330/
次世代CPU、Pentium5について語ろう Part3
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1068220780/
次世代CPU、Pentium5について語ろう Part2
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1064098746/
次世代CPU、Pentium5について語ろう(Part1)
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1058361617/

4 :スレ立てびと:04/02/14 18:04 ID:ww+FCDRu
その他関連URL等ありましたら、適当に貼ってください。

5 :Socket774:04/02/14 18:05 ID:ftY6wqm3
>>1
Z

6 :Socket774:04/02/14 18:08 ID:8JdqvxgF
                  __ __ __ __ __                 __ __
                 ∠__∠__∠__∠_.∠_../ |         __∠__∠__∠l__
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7 :Socket774:04/02/14 18:11 ID:pnsgOhQT
>>1


8 :スレ立てびと:04/02/14 18:12 ID:ww+FCDRu
Intelの次世代CPUについて語ろう Part6
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1074656386/l50

おっとこいつが入ってなかった。

9 :Socket774:04/02/14 18:13 ID:pnsgOhQT
Intelの2つの新技術
「LaGrande」と「Vanderpool」の関係
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/1125/kaigai048.htm

進むPCハードの仮想化
〜Intelの「Vanderpool」とMicrosoftの「Virtual PC」
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/1126/kaigai049.htm

Prescottは10年に1度の大きなアーキテクチャ変革
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0209/kaigai062.htm

10 :Socket774:04/02/14 20:59 ID:QHoNaGcb
>>1
乙。統合話があったけど、やっぱりあった方が良いね。

IntelのLGA775チップセット表
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0206/kaigai061.htm#hyo

11 :Socket774:04/02/14 22:00 ID:7aNiHWcC
もっさりはいってる!!

12 :Socket774:04/02/15 01:26 ID:JkyV87p1
あとこれも。sSpec確認用。

intel Processor Spec Finder
ttp://processorfinder.intel.com/scripts/default.asp



13 :Socket774:04/02/15 01:56 ID:xujEsyNr
Q1.このスレはなぜ荒らされてるのですか?
A1.32bitCPUながら将来性でAthlon64・他CPUを超えてしまったPrescotは、
PenM信者およびアム厨の嫉妬を買ってしまいました。
荒らしの犯人はおそらく、Prescotの”真の性能”に危機感を覚えるAMDの社員、
もしくは、北森の在庫を抱えて恐怖するPCショップの方だと思われます。
相手にしても仕方がないので徹底的に放置しましょう。

Q2.プレスコットの発熱がヤバイというのは本当ですか?
A2.アム厨の妄言です。
確かに発熱増大している部分もありますが、それは新コアのお約束です。
プレスコットのすごさは、北森の設計を参考にしつつも、
90ミクロンを実装し、4GhzCPUを作ったところにあるのです。

Q3.CPU会社のAMDがIBM SOIをパクったと聞きましたが?
A3.本当です。荒れるので詳しくは言えませんが、AMDは確かにSOIをパクりました。

Q4.淫厨が昔、自作板やハードウェア板を荒らしたと聞きましたが?
A4.自作板やハードウェア板が何者かによって荒らされたのは事実ですが、それはアム厨の自演です。
彼らはIntelのファンを貶めるためならなんでもやります。気をつけてください。

Q5.アイタニウムとは違うx86-64CPUがIntelから出荷されるそうですね。
A5.AMDのx86-64不成功をきっかけに、業界際王手のインテルに「真のx86-64CPUを」との声が集まり
世間の注目が集まりました。当然といえば当然の結果でしょう。

Q6.AMD社員の恐れる「Prescotの”真の性能”」とはなんですか?
ウィラメットにHTが搭載されていたように、プレスコットにはx86-64機能が搭載されています
Intelと業務提携を結んでる(下僕ともいう)AMDはこの隠し機能を呼び出すOP(オペレーションコード)
を知らされており、たとえ戦場がX64になろうともデスクトップ分野ではもはやIntelに勝てないことを身をもってしらされました。
AMDがサーバー分野へ業務を移行すること、SUNとの提携の理由はここにあります。


14 :Socket774:04/02/15 03:51 ID:fWXCEM+l
Q7.intelはAMD64をパクるという噂がありますが?
A7.法律的には無問題です


15 :Socket774:04/02/15 04:08 ID:ooHPwiui
♪いーいーな、いーいーな、イーケメンっていーいーな。
可愛い娘に、ホカホカのチョコ、今日の夜はギシアンだろな。
漏れは帰ーろう、お空へ帰ろう。
LANケーブルで吊って、バイッバイッバイッ、、、('A`)サヨナラ

16 :Socket774:04/02/15 04:48 ID:KLj6lH3D
AMD64互換CPU生産ご苦労

17 :Socket774:04/02/15 05:10 ID:JkyV87p1
>>16
AMDはまだ生産計画が軌道に乗ってないしね。

18 :Socket774:04/02/15 08:51 ID:4Pm+n5ZN
Intelが、64/32bitを出しても、すぐにAMD64を超えるとは思えない。3DNow!とSSEの時は違う。
地道に64/32bitを築いいたAMDをなめるんじゃないIntelよ?逆にItaniumを潰すことになる!



19 :Socket774:04/02/15 09:17 ID:2MxuHkfN
軌道に乗ってないって・・・
プレスコ作ってる会社に言われたくないだろうな(;´Д`)

20 :Socket774:04/02/15 10:12 ID:nPb5xRC8
  In_      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( `∀´)  <  InTelMediaにインtelプレス ♪
  | つ[|lllll])    \_________
〜|     |
  ∪ ∪
圧子 熱三(プレスコ ねつぞう) が 圧(プレス)力します


21 :Socket774:04/02/15 10:20 ID:V7mH4uU4
       _,,,...-――-,,.._     (  き  バ                       
      /::::::::::;' "Y'"ヽ_;;::\   ( み  カ
    /::::::,. -‐i  ・l・_,ノ _,ヽ::i  (  は  か
   ,|::::/ー-  ` "●  _,,_`i  (
   |:::|-‐     |_,-、 、_  }  ノノヽ人__丿
   |:::i,,,-'"       _,ノ  ` i
    i::i、       、_,)    /
     ヾ >、_____,,,ィ.
     ,i :::: ̄ ̄,=(t)‐、'':::::i


22 :Socket774 :04/02/15 10:29 ID:pJ84NyMJ
>>13
なぁIntel信者よ、お前みたいな奴にはもう飽きた。。

>AMDは確かにSOIをパクりました。
パクりましたとか書いてる時点でお前は…。

23 :Socket774:04/02/15 10:31 ID:r2lLlj17
;;;;In_::;:;;;|゙|;:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|゙|;;;;;;;;;; In_:;:;:;:;:;:;:;:;:| |:;:;;:In_:;:;:;:;:;:;:;:;| |:;:;:;:;:In_
;;;( `∀´ );;;;;;;| |;:;:;:;:;:;:;:;:;:In_;:;:;:;:;:;:| |;;;;;;;:;:;( `∀´ );:;:;:;:;:;:;:;:;| |:;:;:( `∀´ );:;:;:;:;:;;:;:| |:;;:;:;:;( `∀´ );
::::::::::::::::::: .`ヽ| |:;:;:;:;:;:;:;:;( `∀´ );;:;:;:;:;:;| |:;:;:;:;/:::::::::::::`ヽ;:;:;:;:;:;:| | ./:::::::::::::゙`ヽ、:;:;::| | ./::::::::::::::::::
:プレスコ: ::::|| |:;:;::;:-‐'´::::::::::::`゙ヽ、:;:;:;| |:;:;:/ :::提灯::::::::ヽ:;:;:;:| |/ ::::::水冷::::::::::|:;:;:;| |/ ::::もっさり::
::::::::::::::::::  .::::|| | ; /  ::::::爆熱::::::::::::l:;:| | |::: :ベンチ: :::| .  | |ヾ:::::::::::::::::::: :::|  | |:::|ヾ゙゙゙゙゙""""
   ...... / .::: || | .|:::  ::::::::::::::::::: :::::|:;::| | |:::|ヽ.゙゙゙゙"""./|:;;|  ..| | ヾ゙゙゙゙゙"""/|:::|  .| |::| |::::::::::::::::
::::::::::::::::::l |::::|.| | |:::/ヽ ゙゙゙゙゙""" /.|::::| .| |.|::| .|:::::::::::::::l |:::|  | |  |:::::::::::::::| |:::|  | |:|  |:::::::::::::::
::::::::::::::::::l .|::::|.| |.|:::| |:::::::::::::::: | .|:::|  .| ||::| l:::::::::::::::l |:::|  | |  |:::::::::::::::| |:;:|  | |  ::::::::::::::::
::::::::::::::::  |::::| | ||:::|  ::::::::::::::::  .|:::| ...| |lソ :::::::::::::::  |::|  | |  ::::::::::::::  |::|  | |   ::::::::::::
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       .∪ |.|::l  '''''''''    ∪  .| |          . | |          | |

24 :Socket774:04/02/15 10:31 ID:V7mH4uU4
       _,,,...-――-,,.._     (  き  バ                       
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25 :Socket774:04/02/15 11:09 ID:9S+E5fG3
>>22
プレスコの綴り間違いはノータッチか

26 :Socket774:04/02/15 11:54 ID:e/GTchUL
彼の脳内補完CPUだからこれでokだろ。

27 :Socket774:04/02/15 11:57 ID:8gq13M+G
Q1.このスレはなぜ荒らされてるのですか?
A1.64bitCPUながら現行OS環境下でも素晴らしい性能を発揮するAthlon64を目の当たりにし、
またPrescottの凄まじい現状を見せつけられた陰厨の中には頭のネジが飛んでしまった方々が
いらっしゃるようです。気の毒な人たちですので、放置してあげましょう。

Q2.プレスコットの発熱がヤバイというのは本当ですか?
A2.本当です。
ヤバいのは発熱だけでなく、その消費電力にもあり、300wの電源で使用したところ、電源そのも
のが昇天した例も存在するようです。

Q3.CPU会社のAMDがIBM SOIをパクったと聞きましたが?
A3.本当です。IBMのライセンスを取得し、SOIを取り入れています。

Q4.淫厨が昔、自作板やハードウェア板を荒らしたと聞きましたが?
A4.自作板やハードウェア板が何者かによって荒らされたのは事実ですが、それは一部陰厨の
自演です。 一年間お小遣いを貯め、せっかく買ったCPUが、わずか1万円程度で買えるAMDプロ
セッサと同レベルの物であったことを知った彼らは、かなりのショックを受けたようです。察してあげ
てください。

Q5.アイタニウムとは違うx86-64CPUがIntelから出荷されるそうですね。
A5.AMDのx86-64成功をきっかけに、業界最大手のインテルにも「x86-64CPUを」との声が集まり
はじめています。しかしながら64bitでは競合のAMDが先行し、かつOSサポートの既成事実が出来
上がりつつあることから、AMD互換路線を採らざるを得なくなりそうです。業界最大手のプライドが
それを許すことが出来るか?いろいろな意味で注目が集まっています。

28 :Socket774:04/02/15 13:50 ID:e/GTchUL
↑この系統のコピペで一番気になるのは、何故アイタニウムはカタカナ表記なのか
ということだ。綴りが解らなかったのか?それともわざとなのか?
どうでも良いが気になる。


29 :Socket774:04/02/15 13:59 ID:9S+E5fG3
>>28
インテルとプレスコットで、カタカナ表記とアルファベット表記が混在してるという謎はノータッチか

30 :Socket774:04/02/15 14:53 ID:JkyV87p1
>>28-29
昔イタニウムと言った香具師対策と思われ

31 :Socket774:04/02/15 15:00 ID:W0di/8pn
イタニウムの発音が正しいんじゃないっけ?

32 :Socket774:04/02/15 15:13 ID:JkyV87p1
>>31
・・・やはりいたかw (ノ∀`)アチャー

Intel(R) Itanium(TM)(アイテニアム(TM))プロセッサ
ttp://www.intel.com/jp/intel/pr/press2001/010626.htm

33 :Socket774:04/02/15 15:16 ID:r2lLlj17
               (::  , ; . :;; ; ::(
               ); 从从;:ノ ::)ノ
               从;;;31段;;; ( ボボボーボ・ボーボボ
               (;、( ´∀`)从;.;
  プレスコ萌え・・・      (;;)| つ[|lllll]);:: )
    .In     .r,=======、  ̄ ̄| ̄ ̄|:ノ
 Σ(;`Д) // .r- ,  /    |::◎ |
 i'~( ヾyヾ、// /∩/ ./.     |=..[]|
 i /ノヾmm. ̄ __」.l. ̄.l___|三..[]|

34 :Socket774:04/02/15 15:28 ID:e/GTchUL
>29

こういうわざとやってる系のイタタ発言だから「アイタ」ニウム
なのかなーと思ってさ・・・・w

35 :Socket774:04/02/15 15:53 ID:O821t55K
ゴミ屋敷にアイテニアムを投げ捨てたら43件もの苦情が寄せられた。
http://search.intel.com/corporate/search.asp?isoCode=ja

アイタニウム、アイテニウムでは無反応。

36 :Socket774:04/02/15 16:46 ID:1DK6JNuu
>>27
昔の淫厨は配管工の「はいどうぞ」みたいに面白い奴もいたのに、
今の連中は必死すぎて全員つまらん。

37 :Socket774:04/02/15 16:52 ID:XDQ43FF9
>昔の淫厨は配管工の「はいどうぞ」みたいに面白い奴もいたのに、
なつかすぃ……

38 :Socket774:04/02/15 16:52 ID:dO5LnbyZ
テハスまで待ちだね。プレスコ買う奴はただの馬鹿。

39 :Socket774:04/02/15 16:55 ID:i7j1HRF7
>>36
自作板ができた頃だな、確か

40 :Socket774:04/02/15 16:59 ID:xod2ft4J
あの頃はイカレたコテハンが結構いたよな。

「はいどうぞ」、「でかちん」、「1」あたりはかなりヤバかった。

41 :Socket774:04/02/15 17:00 ID:5F7HGaV3
結局Itaniumってどう読むのよ?
英語読みは「アイテニアム」。ドイツ語読み?は「イタニウム」だと
じゃないの?「アイテニウム」ってごっちゃになってると思うんだけど。

42 :Socket774:04/02/15 17:07 ID:JkyV87p1
読みはア痛ニアムでよいかと・・・(ノ∀`)アチャー

43 :Socket774:04/02/15 17:16 ID:1DK6JNuu
>>40
淫厨じゃないけど、ガソリン代返せとかいうスレを立てて暴れていたアホもいたな。
自称外車持ちの金持ちなのに(w
名前は確か「爆笑王」だったっけか。懐かしいね。

44 :Socket774:04/02/15 17:22 ID:UOFYFX5F
>>43
当時のログ発見。
ttp://log-chan.hp.infoseek.co.jp/qa01.html

45 :Socket774:04/02/15 17:24 ID:1DK6JNuu
>>44
ども。スレタイじゃなくて名前だったか。失礼しますた。

46 :故 圓楽 ◆AbwaKatakE :04/02/15 19:21 ID:nhXM448Y
>>36
はいぞうぞはIntel擁護ってよりも、アンチVIA(アンチサードパーティーチップセット?)だったような。


それも、偏執的な。


47 :Socket774:04/02/15 19:46 ID:1DK6JNuu
>>46
奴はAthlonが出てからだいぶ日和ってVIA叩きにシフトしていったが、
元々は完全な淫厨。奴のデビューは「AMD使いはド変態でキショイ」
という趣旨の書き込みから始まる屈指のスレッドだったし、ATCOMP
や関連サイトのAMD信者への攻撃も激しかったぞ。

2ch常連ガイド2000にも載っていたから転載しとく。

名前   はいどうぞ
出没板 PC一般
得意技 〜する変態。使ってる変態。ド腐れ阿呆
彼らの傾向と対策
 intel信者。intel優勢の記事を探してきてはお得意のド腐れ阿呆論を
 展開。AMDのスレッドには必ずちゃちゃをいれる
 トップシェア、一流以外は認めないのが特徴
 だが、なぜかなかなか論破されない
 煽りに対しては〜する変態やド腐れ阿呆で切り返す

48 :故 圓楽 ◆AbwaKatakE :04/02/15 19:49 ID:nhXM448Y
>>47
おいらがこの板ROMってる頃が絶頂期で、このコテハン使い始めたぐらいに「天麩羅☆
三杯酢」との抗争に敗れて姿を消したような記憶がある……

元々そんな香具師だったっけか。VIA叩きと新聞配達の煽りぐらいしか覚えてないなぁ

49 :Socket774:04/02/15 20:16 ID:dV1k7g9t
なつかしいな。
1999〜2000年頃から自作板に常駐しているが、
当時は「はいどうぞ」はうざかったけど、今から考えると
何か憎めないな。というかこっちとしてもいじりがいがあったし、彼も
遊ばれてくれた。

まさに「ネタをネタと」わかっていて双方がじゃれていたのだが、
昨今の2chはそんな感じがしない。
まったく無意味な中傷・煽りあい、誹謗中傷。

日本にゆとりが無いんだろうな。

50 :Socket774:04/02/15 20:18 ID:7iY8EDxp
煽りにレス返してないで、早くIntelの次世代CPUについて語ったらどうだ?
他人の避難や過去の自作板を懐かしむスレじゃないだろ?

51 :49:04/02/15 20:24 ID:dV1k7g9t
すみません。
うちはintelのデスクトップCPUは、鱈セレ1.4以降はAthlonに移行してしまいました。

でもPentiumM-1.6 はノートで使っているので、別の意味で次世代CPUを使っているつもりです。

考えてみると、intel以外は、みんな省エネのことを考えているな。
経営資源を絞るという意味で、NetBurst は捨てて PentiumM に絞ったほうがいいと思うのだが。

トヨタだって環境を考慮している(プリウス、ハイブリッドエスティマなど)からイメージがいいし、
それによって売上が上がっている点もあるだろうし。

intelがNetBurstを捨てないのは、「最速CPU」の座をキープしたいから、AMDとおっかけっこ
しているのだと思うけど、それをあきらめて、
・最速CPUは Athlon64 3400+ だったり AthlonFX だが、
・3G 弱ぐらいの処理速度だと、PentiumM 2.0G のほうが Athlon64 3000+ よりも
 速い、安い、ひんやり
としたほうが訴求力があるのでは?


52 :Socket774:04/02/15 20:29 ID:7iY8EDxp
IntelもAMDも所詮アメリカ企業。
どっちかっていうと省エネや環境っていうより、
単に放熱を減らしたいだけかと思う。

53 :Socket774:04/02/15 20:44 ID:miSq1oG+
IBMのCPUが使えるようになればいいのに。
AMDよりは心強い予感。

54 :Socket774:04/02/15 20:47 ID:7iY8EDxp
今後しばらくは、PPCが電力面でx86より優勢維持しそう。
かといってMac使う気にはならないけどw
PPC970FXでWin環境やアプリが使えたら乗り換えてそうだけど。

55 :Socket774:04/02/15 21:04 ID:Sy37OdhR
今更IBMとか言ってもなぁ...
市場がこれだけIntelに偏ってたら、わざわざ参入する大手も無かろうて。
驚くようなブレイクスルーがあるんならともかく。

56 :Socket774:04/02/15 21:07 ID:7iY8EDxp
>>53-54は使えたらって話だから。
そりゃあ、IBMが本気でPPCやCell推してくるなら、それはPC/ATではないでしょう。

57 :Socket774:04/02/15 23:42 ID:GFH1Up9Z
>>56
はぁ?Power系の話なら分かるがなんでこここでCellがでてくるんだ?
IBMはPPCなんざAT互換機とか、PC(某mac以外)に載む気はないぞ
CellもIBM主体で推すことはない
なんかIBMに妄想持ってない?
オプソマンセーの初心者ですか?プ)

58 :Socket774:04/02/15 23:56 ID:7iY8EDxp
ん?>>57が漏れに何を突っ込みたいのかよくわからない。

59 :Socket774:04/02/16 00:18 ID:F6i7skzw
専用コンセントを設置してから御使用くださいませ
たこはし配線は火災の危険がありますのでお止めください

60 :Socket774:04/02/16 00:39 ID:9U31oDFh
たこはし配線

61 :MACオタ>54 さん:04/02/16 01:13 ID:OSkDG2nH
>>54
Intelも電力問題でわ手を打ってくると思うすけど、Macもそれほど不便わ無いすよ。
PCと両方持ってれば更に便利だし。。。

62 :54:04/02/16 01:16 ID:U406y6pk
>PCと両方持ってれば更に便利だし
すごい気になる発言ですね。MACヲタはPCも持っていると?

63 :Socket774:04/02/16 01:29 ID:s18f0w3n
BTX推進とか言ってるけど、どうなるんだろうね。


64 :Socket774:04/02/16 01:37 ID:P2AMUcXe
>>52
西海岸では電力不足が深刻だよ。あのへんにサーバー置いていると維持費が高くついて
かなわん。

65 :Socket774:04/02/16 01:39 ID:5sCVc60T
来年はアス64互換CPU出すそうだね。
いよいよAMD互換メーカーになるよなぁ。
いよいよAMD互換メーカーになるよなぁ。
いよいよAMD互換メーカーになるよなぁ。
いよいよAMD互換メーカーになるよなぁ。


66 :Socket774:04/02/16 01:46 ID:QtFc4rZp
Intelにとってはシェア取られる以上に屈辱なのかもなぁ>AMD互換CPUの呼称
必死で別の呼び名(CT?)を広告しまくると予想

67 :Socket774:04/02/16 02:25 ID:yytU8SNW
>>65
まあシェアを考えたら妄想どまりだろうけどね。

68 :Socket774:04/02/16 06:36 ID:4CutSX8M
           ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           ( ´Д` ) < 君もプレスコで300W電源を死亡!
          /,  /   \_______________
         (ぃ9  |
          /    /、
         /   ∧_二つ
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        /    \        ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       /  /~\ \      ( ´Д` ) <デブヲタの脂肪で萌え燃え
       /  /   >  )     (ぃ9  )   \___________
     / ノ    / /     /    ∧つ
    / /   .  / ./     /    \      (゚д゚)  <発熱量の神様
    / ./     ( ヽ、     / /⌒> )     ゚(  )−  \James Prescott Jouleも絶賛!
   (  _)      \__つ  (_)  \_つ     / > 
ttp://book.mycom.co.jp/pcfan/
特集1 インテル最新CPUプレスコット徹底テスト
☆☆ 300W電源が煙を出して死亡! ☆☆

69 :Socket774:04/02/16 06:38 ID:4CutSX8M
  ; .; ; ; .; ;
 ; .从从从; .; ; .
从 y In 从从; .; fi
 \(炎 )ー-/ ^^i  一緒に萌えませんか?
 从| プ' /;.; ` -''  
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ttp://book.mycom.co.jp/pcfan/
☆☆ プレスコで300W電源が煙を出して死亡! ☆☆


70 :Socket774:04/02/16 07:08 ID:EQmRV2Lm
チョトワロタ
10MHzのP4EE
http://www.theinquirer.net/?article=14149

71 :Socket774:04/02/16 20:24 ID:XhUo0GE3
「なんちゃってCentrino」
・・・・・某ショップ店員談
来週中にもCommellからPentium MをサポートしたminiITX M/Bが発売される。
今回はCentrinoで採用されている82855GM/ICH4-Mを搭載。
Pentium M 1.4/1.5/1.6GHzも同時に出回る予定。

マジですか

72 :Socket774:04/02/16 20:46 ID:nDnBNjJ7
OVER TOPのHPいったらもう入荷して販売してるぞ。





値段見て買う気失せた。

73 :Socket774:04/02/16 20:50 ID:nDnBNjJ7
っていうか軒並みどこのショップでも入荷してるな。
ワンズは1.7GHzもあったよ。

あの値段ならAthlon64 3400+とか北森3.4GHz買う('A`)

74 :Socket774:04/02/16 21:02 ID:yQxQ1YyV
「思ってたより安い!!」と思った漏れは廃人なんだろうな。
あとはママンの値段がいくらなのか…だ。

75 :Socket774:04/02/16 21:09 ID:nDnBNjJ7
ママンは3万ちょいでしょ。

76 :Socket774:04/02/16 22:28 ID:vF7kmOKM
1.6GHzと合わせて6万以上かよ
2500+より性能低いのに

77 :Socket774:04/02/16 22:32 ID:TNj+3oMp
激しくマニア向け。

78 :Socket774:04/02/16 23:06 ID:egRXDjo7
>>76
TDPの低さでは圧勝だけどなw

79 :Socket774:04/02/16 23:09 ID:XhUo0GE3
>>76
PenM1.4=Pen4 2.4Cって聞いたぞ
Pen4 2.4C>XP2500+なんだからPenM1.6より低いことはないじゃないの

80 :Socket774:04/02/16 23:24 ID:cFGPNhhX
メディアはPen4とPenMを較べるときはPenMを持ち上げます。
んでもってPen4とAthlonXPを較べるときはAthlonXPを貶める。

たぶんだけど同クロックならPenM≒AthlonXP(豚コア)

81 :Socket774:04/02/16 23:56 ID:JRF6BYVy
>>80
PI焼きだとPenM1.5GHzで1分1秒、XP2500+で57秒だから1.7GHzの
PenMならば同等以上と思う。
だから、PenM>豚と思われ。

82 :Socket774:04/02/17 00:09 ID:gcvizqr8
>>79
Pen4 2.4Cじゃなくて
モバイルPen4 2.40GHz
だって

83 :Socket774:04/02/17 00:14 ID:+H/vjX0d
>>79
FSB800のPen4換算ならばクロックの1.5倍くらいでは?

84 :Socket774:04/02/17 00:34 ID:1lduL5JI
PenM用ママン39,800円だと。
http://www.gdm.or.jp/voices.html

85 :Socket774:04/02/17 00:52 ID:gcvizqr8
高すぎるな
これならノート買ったほうがいい


86 :Socket774:04/02/17 00:58 ID:rh1nSeD0
さすがにノートよりは安くつくよ
少なくとも液晶要らない分だけは

87 :Socket774:04/02/17 01:02 ID:gcvizqr8
>>86
ノート用みたいなマザーだと
思わないか?

88 :Socket774:04/02/17 01:07 ID:rh1nSeD0
ノート用というより、Flex-ATXやmini-ITXだから小型マシン用でしょ。
Edenとかそっち系。
自作静音マシン向けでもある。

89 :Socket774:04/02/17 02:13 ID:5gFgbDLD
NetBurstはいらないけど
http://www.septor.net/から

>Asusマザープラン 915P搭載のS478製品も
> Asusのマザーボードロードマップが伝えられている。
>製品名は、LGA-775対応製品の先頭が"P5"となり、次の1文字が
>チップセットを、残りの2文字が対応メモリを現している。

LGA775から名前がPentium5になりそうな予感。

90 :Socket774:04/02/17 02:50 ID:Cw8LTZMj
 \   ∩─ー、    ====
   \/ ● 、_ `ヽ   ======
   / \( ●  ● |つ
   |   X_入__ノ   ミ   そんな釣りで
    、 (_/   ノ /⌒l  俺様がク、クマ―!!
    /\___ノ゙_/  /  =====
    〈         __ノ  ====
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          \___)___)(´;;⌒  (´⌒;;


91 :Socket774:04/02/17 03:42 ID:CVd8sseB
>>89
Pentium5ねえ・・・・

92 :Socket774:04/02/17 05:08 ID:K0efrZKJ
LGA775からPentium5てのはありかなぁ
てことはPenMのデスクトップ版はCentrinoでやるつもりか

93 :Socket774:04/02/17 08:09 ID:/6sbEJDG
>>89
IDF直前だから妄想してみるブランド名は
PentiumV

94 :Socket774:04/02/17 09:49 ID:70ArXAXk
Intel、AMD互換の32/64ビットプロセッサに「法的問題なし」
ttp://www.itmedia.co.jp/enterprise/0402/16/epc04.html

95 :Socket774:04/02/17 13:42 ID:IWZD7Fy3
IDF情報まだー?

96 :Socket774:04/02/17 14:59 ID:d2KBFqe2
>>95
まだ前日ですよ。
正直、時差ボケつらいっす。

97 :Socket774:04/02/17 15:48 ID:BzUc+j5L
前日情報

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0217/idf01.htm

98 :Socket774:04/02/17 17:10 ID:LwESj8FN
カリフォルニアと日本じゃ17時間も時差があるからなぁ
あちらは17日になったところ

99 :Socket774:04/02/17 17:25 ID:pf42e7pI
XP64ってMeより普及しなさそう
64bitCPU自体広まってないしソフトもない
ただMSがアムドの顔を立てただけって感じがする
あとLonghornへのバグとりみたいな



100 :Socket774:04/02/17 18:10 ID:30uIE3YW
>99

比較的強い立場にあるMSがAMDの顔を立てなくてはならない理由はどこにもない。
XP64が売れるかどうかは広告次第だと思うが、Longhornも控えてる事だし、大々的に
PRすることは無いかも知れない。そう言う意味ではコンシュマーとしてはマニア向けの
OSになるかも知れない。
LonghornとXPは別物なのでバグ取りって言うセンは殆ど無いでしょう。
むしろ、2003server64のコンシュマー版だろう。

PC-UNIX陣営が真っ先にAMD64に対応し、幾つかのSUNやIBMも後押ししたので
無視できなくなっただけだろう。


101 :Socket774:04/02/17 18:11 ID:30uIE3YW
× 幾つかのSUN
○ 幾つかのメーカー他、SUN
吊ってくる。

102 :Socket774:04/02/17 21:47 ID:gHgn6BWY
  ; .; ; ; .; ;
 ; .从从从; .; ; .
从 y In 从从; .; fi
 \(炎 )ー-/ ^^i  一緒に萌えませんか?
 从| プ' /;.; ` -''  
从(/\ゝ从;.;
  / /\\从
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  /_)   ヽ)

103 :Socket774:04/02/17 21:47 ID:q7G6yosE
要するに
AMD64新規ユーザーはとWindowsの64bit版を買えと
PEN4既存ユーザーはPEN4の付加価値を待つと・・・

104 :Socket774:04/02/17 22:27 ID:9gdwXBlF
http://ne.nikkeibp.co.jp/members/NEWS/20040217/101984/
四角いものを丸いと宣伝できるとは、さすがパラノイア企業、intel。

105 :Socket774:04/02/17 22:48 ID:9WVzyM0d
金をかけたネタにしか思えないw

106 :& ◆HkksyewGCk :04/02/17 23:29 ID:zepe28mX
DualVt導入してたのか。

107 :Socket774:04/02/18 01:04 ID:ufwWlkOP
無負荷時の消費電力は言うほどひどくないから、
予想していたとおり、リークはある程度解決してるな

消費電力の大幅アップは、無理にパイプライン段数を増やすために
ロジックのトランジスタが増えたせいってこった
つまり、プロセスが改良されてもだめぽ
クロックが上がって性能が上がれば、今と違ってうまみは出てくるだろうが
激しく電気を食うこと必至

108 :Socket774:04/02/18 01:09 ID:rFlfGsDn
>>107
明日にならないと詳細はわからんがDステのプレスコはリーク60パーセント→ワーストで30パーセント
になるって話だったが。4GHzもみえてるとか。

109 :Socket774:04/02/18 01:39 ID:1+gLTj66
Dステ=FMB1
なのかな?

110 :128-64-114-101.priorityevents.net:04/02/18 01:41 ID:/udA2uLV
IDF会場から

111 :Socket774:04/02/18 01:50 ID:/OBZ4geU
>>110
マジですか?

112 :Socket774:04/02/18 02:36 ID:Yu6Zn89Y
               (::  , ; . :;; ; ::(
               ); 从从;:ノ ::)ノ
               从;;;300W;;; ( ボボボーボ・ボーボボ
               (;、( ´∀`)从;.;
  プレスコ燃え・・・      (;;)| つ[|lllll]);:: )
    .In   .r,=======、  ̄ ̄| ̄ ̄|:ノ
 Σ(;`Д)  // .r- ,  /    |::◎ |
 i'~( ヾyヾ、// /∩/ ./.     |=..[]|
 i /ノヾmm. ̄ __」.l. ̄.l___|三..[]|


113 :Socket774:04/02/18 03:02 ID:JsTxLMeS
>>110
明日(?)のWilliam M. Siuの講演の報告ヨロ

114 :Socket774:04/02/18 03:26 ID:XMMzEXBj
ウィリアム・スーの講演は日本時間で明日の深夜1時からか…ワクワクドキドキ

115 :Socket774:04/02/18 03:32 ID:i+NuE9zu
>>110
ライターさんすか?

116 :Socket774:04/02/18 04:33 ID:XMMzEXBj
Intel's Barrett says 64-32 architecture compatible with AMD's
http://www.theinquirer.net/?article=14192
キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!!!

117 :128-64-114-101.priorityevents.net:04/02/18 06:19 ID:/udA2uLV
ただの野次馬です。

報告します。
ランチのチキンはパサパサでした。

118 :Socket774:04/02/18 06:43 ID:XMMzEXBj
http://zdnet.com.com/2100-1103_2-5160169.html?tag=zdfd.newsfeed
BarrettさんはDellのマシンで実演もしたらしいな。

119 :Socket774:04/02/18 07:21 ID:1n/5Im3a
大ニュース来たのに盛り上がってないな〜
みんな出社したあたりから盛り上がるのか?

120 :Socket774:04/02/18 07:26 ID:TPxFz5cW
分かっていたことを大ニュースといわれても・・・

121 :128-64-114-101.priorityevents.net:04/02/18 07:40 ID:/udA2uLV
あのデモは
( ´_ゝ`)フーン
って感じですね。

詳細は明日だろうし。

122 :Socket774:04/02/18 08:15 ID:t+5jY5sa
【IDF速報】Intel社,64ビット・アドレシングに向けた86系命令の拡張を発表
2004.02.18

 米国サンフランシスコで開催している「Intel Developer Forum」(IDF)の
初日に開いた基調講演で,米Intel Corp. CEOのCraig Barrett氏は,
64ビットのアドレス空間を扱うための86系命令の拡張について明らかにした。
2004年第2四半期に出荷を予定するXeonプロセサから拡張命令に対応する。
米Advanced Micro Devices, Inc.は既に「AMD64」と呼ぶ64ビット命令を備えた
マイクロプロセサ「Opteron」を製品化している。Intel社が追加する命令の多くは
AMD64との互換性を備えるもようだ。

 Intel社はIA-64アーキテクチャで64ビットのアドレス空間に対応しているが,
Barrett氏は「Itaniumと64ビットのアドレス空間に対応したXeonは市場が異なる」
と説明した。前者は浮動小数点の演算に高い性能が要求される用途や
信頼性を重視する上位のサーバ機に向けるのに対し,後者はワークステーションや
普及価格帯のサーバ機などへの搭載を想定しているという。

 基調講演では64ビットのアドレス空間に対応したXeonを搭載するワークステーションの
試作機を使って,エンジンを設計する3次元CADの画面を表示するデモを行った。
試作機の筐体には米Dell Inc.のロゴがついていた。

http://ne.nikkeibp.co.jp/members/NEWS/20040218/102012/

123 :Socket774:04/02/18 10:07 ID:YGcxvvaz
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040218-00000016-zdn_ep-sci

Xeonが先ってことか。

124 :Socket774:04/02/18 10:16 ID:jHKD18aK
インテルのバレットはAMDと互換性をもつ64-32のアーキテクチャーと言います。
ttp://www.excite.co.jp/world/url/body/?wb_url=http://www.theinquirer.net/?article=14192&wb_lp=ENJA

125 :Socket774:04/02/18 10:36 ID:35MrP95K
デスクトップではTejasから。

126 :Socket774:04/02/18 11:15 ID:2il5feSA
IA32E Extended Technology=AMD64で確定のようですね。
ttp://developer.intel.com/technology/64bitextensions/
無用な混乱が避けられて喜ばしい限りです。

127 :Socket774:04/02/18 11:28 ID:uSo23ivb
無用な混乱を避けるためIntel様が取った方針は正しい。
Intel様は正義の味方なのです!

128 :Socket774:04/02/18 11:45 ID:aI5STUpZ
>>126
FPレジスタとMMXレジスタが分かれている点を除き、レジスタ構成はほぼ同一。

129 :Socket774:04/02/18 12:21 ID:3w3waqhA
  /::::::::::::::::::::::::::\
  /::::::::::::::::::::::::::::::::::\
 |:::::::::::::::::|   淫厨 |
  |;;;;;;;;;;ノ   \,, ,,/ ヽ
  |::( 6  ー─◎─◎ )
  |ノ  (∵∴ ( o o)∴)   
/|   <  ∵   3 ∵>  <無用な混乱を避けるためIntel様が取った方針は正しい。
::::::\  ヽ        ノ\      
:::::::::::::\_____ノ:::::::::::\

130 :Socket774:04/02/18 12:31 ID:xGsdpVoC
予想出来た事とはいえ、かっこわるい展開になったなぁ。
intel最悪のシナリオが実現しましたね。

一見たいした事無いような出来事だけど、これが与える影響は
かなり大きいと思われ。athlon発売の比じゃないよ。
これからは、市場はintelが作る、という考え方を捨てて、客ありきの
原点に立ち返った物作りをして欲しいものだな。
じゃないと、一気にAMDに先を行かれる可能性もある。
AMDの影にチラチラ見え隠れしている方々も居るし。


131 :Socket774:04/02/18 12:34 ID:vt30HjPO
元麻布の記事はどうなるのかね・・・w

132 :Socket774:04/02/18 12:37 ID:KdicjyKT
磐石かと思われたIntelほどの独占企業でもi820の大コケ、藁Pen4、RIMMの普及に失敗、Itaniumの蹉跌
とどめのPrescottと失策が続くとだめぽなんですね

133 :Socket774:04/02/18 12:38 ID:kcQ9v8s/
さて元麻布のドキュソっぷりについて語ろうか

134 :Socket774:04/02/18 12:41 ID:xGsdpVoC
>132

プレスコットだけじゃなくてdothanも延期しているからね。
Hammer-infoの怪しい訳文からだけど、台湾のoemは64ノートに
かなり期待している見たいよ。
1年も新しいCPUが出ないなんてホントに異常事態。

135 :Socket774:04/02/18 12:55 ID:kcQ9v8s/
元麻布仕様のYamhillの発表はまだですか?

136 :Socket774:04/02/18 14:02 ID:j/EIfKhZ
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0402/18/news019.html
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0218/idf02.htm

137 :Socket774:04/02/18 14:16 ID:T2yj+qfr
どちらもAMD64との互換性については一言も書いてないね

138 :Socket774:04/02/18 14:18 ID:6CuIaUTD
>>137
itmediaの原文よんでみ。おもしろいよ。

139 :Socket774:04/02/18 14:43 ID:pH0COAv0
原文にはAMD、AMD64っていっぱい書いてあるのに・・・
さすが、Itmedia。完全に抹消してあるなぁ

原文を↓を使って読めば手っ取り早いかも
http://www.excite.co.jp/world/url/

Itmediaって原文を翻訳しているんじゃなくて、原文の「記事」を書いているだけなんだなぁ。

140 :Socket774:04/02/18 15:50 ID:C31KnVBA
       ||
     In ||
    ( / ⌒ヽ  AMD64互換じゃ、Noconaとても売り出せない…
     | |  |
     ∪ / ノ
      | ||
      ∪∪>>138

       :
      -====-

       ||
       ||
     In/⌒ヽ. フワーリ
    ( / ヽ ノ ノ ノノ
     | |-〈 〈 〈
     ∪ ∪∪

      -====-

       ||  , ;''つ'つ
       || ./.// ノノ
     In/  ./
    ( /   r"   ネンショーケー♪
     | |-、 |      ネンショーケー♪
     ∪ ∪   もっさり1.5倍♪

141 :Itmedia原文:04/02/18 15:50 ID:C31KnVBA
インテルに対するそのレスポンスでは、AMDが、64ビットのx86チップ
のその初期の出荷、および技術をブランドを付けるその「AMD64」を
指しました。「AMDがAMD64の世界へのインテルを歓迎する、とベン・
ウィリア??Y、サーバーの管理者およびワークステーション・マーケ
ティングはAMDと言いました。

142 :Socket774:04/02/18 15:54 ID:C31KnVBA
インテルのアプローチがAMD64と互換性をもつとマイクロソフトの代表は言いました。「
拡張システムをすべて(64ビット)サポートする1つのオペレーティング・システムが
あるでしょう」と代表は言いました。
ttp://zdnet.com.com/2100-1103_2-5160169.html

143 :Socket774:04/02/18 16:01 ID:Wahv1WtN
Intelの広報はすぐばれる熱増、超珍をいつまで続けさせる気なんだろうか・・・
熱増、超珍がIntelへの信頼感を損なわせていることに気づいてないのか?


144 :Socket774:04/02/18 16:04 ID:IIBKZNg4
IntelのFAQ Q9を読むと、SSE3などを使わなければAMD64互換っぽいね。
ttp://developer.intel.com/technology/64bitextensions/faq.htm

145 :Socket774:04/02/18 16:14 ID:8VuoRwtt
バレットは、2つの会社からのチップの設計が異なることを注意しながらも、
そのソフトウェアおよびこの市場用のOSの「大部分は恐らく、両方のシステム
上で走るだろう」 ということに同意しました。

146 :Socket774:04/02/18 16:18 ID:mOp/U4eU
ペンティアムって、ここ半年でどのくらい
周波数上がってるんですか?

147 :Socket774:04/02/18 16:26 ID:Y09ImlwK
>>16 0.2Ghz。

148 :Socket774:04/02/18 16:38 ID:3Vj1KRI+
アスロンって、ここ1年でどのくらい
周波数上がってるんですか?


149 :Socket774:04/02/18 16:40 ID:1+gLTj66
アホド厨はこちらへ
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1077089057/l50

150 :Socket774:04/02/18 16:52 ID:xiJGNQFi
>>148
400偽クロックぐらい

151 :Socket774:04/02/18 16:54 ID:3Vj1KRI+
質問の仕方が悪かったです。
アスロンって、ここ1年でどのくらい
「実周波数」上がってるんですか?

152 :Socket774:04/02/18 17:11 ID:mOp/U4eU
intel・AMDどっちもどっちだね。
周波数に関しては
時代はIBMか・・・・・

153 :Socket774:04/02/18 17:13 ID:Y09ImlwK
>>151
0.03Ghz・・かな?

154 :Socket774:04/02/18 17:16 ID:TO7NiQvM
>>151
2.25GHzの皿2800+から-0.05GHz

155 :Socket774:04/02/18 17:30 ID:MNWSdSPl
>>144
Intelのサイトに、64bit拡張アーキテクチャのマニュアルが出てるし。
ざっと見た感じAMD64とほとんど変わりはありません

156 :Socket774:04/02/18 17:36 ID:YGcxvvaz
両社ともすごい停滞っぷりですなぁ…
IntelはPrescottで一応4Gまで伸ばせるといってきましたが、
AMDはどうなんだろう。
64のソケット形状が変わるらしいし、
これで対応できるようになるのかな。

周波数を伸ばさなくても、実性能が上がるなら
それにこだわる必要も無いけど。

157 :Socket774:04/02/18 17:47 ID:3Vj1KRI+
>>154
マジレスどうも有り難うございます。
-0.05GHzですか・・・下がっていたんですね。

158 :Socket774:04/02/18 18:00 ID:prjEKrwT
Ath64FXで近いうちに実クロック2.4GHzが出るだろ。
プレスコもクロックだけは上げられるだろう。

159 :Socket774:04/02/18 19:15 ID:disBG9WB
Intelが仕様を決定していたらレジスタは増設無し
命令も2オペランドのままのショボイものだったろうな
イタを買えない貧乏人はこれで我慢汁って

160 :Socket774:04/02/18 19:26 ID:MNWSdSPl
>>159
・・・

161 :Socket774:04/02/18 19:51 ID:snWPfaLV
  |  /  /  |文|/ // (´⌒64bitではインテルはAMD互換CPUメーカー!!`)⌒`)
  |/  /.  _.| ̄|/|/|/    (´⌒(´∧ ∧⌒`)`)`)⌒`)
/|\/  / /  |/ /     (´⌒(´(,゚Д゚ )つ `)`)
/|    / /  /ヽ  (´⌒(´⌒  (´⌒( つ |〕 /⌒`)⌒`)
  |   | ̄|  | |ヽ/|64bit遅れるな!!   ( |  (⌒)`)⌒`)
  |   |  |/| |__|/.   In_ ⌒`).ドし'⌒^ミ `)⌒`)ォ
  |   |/|  |/  (´⌒(´( `∀´ )つ  ド  .A_A⌒`)
  |   |  |/    (´⌒(´( つ/] /    ォと( ・∀・ ) 突撃――!!
  |   |/        ( |  (⌒)`)  ォ ヽ[|⊂[] )`)
  |  /         (´ ´し'⌒^ミ `)`)ォ (⌒)  |これからは64bitWinだ−!
                   
     
Intel、「IA-32e」64bit拡張はAMD64互換と発表
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0218/intel.htm

162 :Socket774:04/02/18 20:07 ID:P5VbZpA2
元麻布春男は見当違いの基地外記事書いてても
なんでクビにならないの?

163 :モサーリ派:04/02/18 20:11 ID:9857Knyu
今号のIntel Technology JournalはPrescott特集↓
http://developer.intel.com/technology/itj/index.htm

マイクロアーキテクチャの解説もあるけど、
パイプラインが増えたことについては全然触れられていないよ…(;´Д`)

164 :Socket774:04/02/18 20:11 ID:aI5STUpZ
Hammerは64bit化に伴い、メモリコントローラの内臓、HyperTranceportの採用など
CPU周りのI/Oを強化したが、IA32e採用のNocona,Prescottは何もなし?

165 :Socket774:04/02/18 20:12 ID:pH0COAv0
>>162
中の人がコッソリ入れ替わってたりして(w

166 :Socket774:04/02/18 20:20 ID:ZnFWmUyL
>>164
キャッシュの容量とレイテンシとパイプラインの段数とリーク電流とそれによる発熱を増やしたよ

167 :Socket774:04/02/18 20:22 ID:snWPfaLV
>>164
  ; .; ; ; .; ;
 ; .从从从; .; ; .
从 y In 从从; .; fi
 \(炎 )ー-/ ^^i  一緒に64bitで燃えませんか?
 从| N' /;.; ` -''  
从(/\ゝ从;.;
  / /\\从
  |_.ゝ .ヽ_ゞ
  /_)   ヽ)
Nocona,Prescottはスーパーパイプライン31段でもっさり感UP!
非SOI0.09μプロセスで発熱&消費電力も1.5倍!

168 :Socket774:04/02/18 20:31 ID:JsTxLMeS
  ; .; ; ; .; ;
 ; .从从从; .; ; .
从 y In 从从; .; fi
 \(炎 )ー-/ ^^i  一緒に64bitで燃えませんか?
 从| N' /;.; ` -''  
从(/\ゝ从;.;
  / /\\从
  |_.ゝ .ヽ_ゞ
  /_)   ヽ)

64-Bit Extension Technology Software Developer's Guide
ttp://developer.intel.com/technology/64bitextensions/

169 :Socket774:04/02/18 20:40 ID:MMjldzVr
>>164
Tranceしてどうする・・・
Transportだろ・・・。

170 :Socket774:04/02/18 20:45 ID:PGwygqNR
AMD64の互換CPUについて語ろう

171 :Socket774:04/02/18 20:48 ID:1+gLTj66
>>167
さっきからAA張るしか能の無いバカにマジレスもなんだが
Prescottは普通に早いみたいだぞ
熱いけどw

172 :Socket774:04/02/18 20:59 ID:igmNtc2u
>>171
早いって・・どこが?

173 :Socket774:04/02/18 21:00 ID:MMjldzVr
コア温度が60℃に達する速度が

174 :Socket774:04/02/18 21:04 ID:igmNtc2u
なるほど、温度の上昇具合は爆速ですね。
この温度上昇速度で勝てるCPUって現在の他にあるのかな?

175 :Socket774:04/02/18 21:11 ID:d73RCo7n
  | Intelは温度上昇速度で最強なんだ!!!
  | プレスコやノッコナが元祖64ビットCPUなんだ!!
  | きっとみんなもIntelが最強だと思ってくれる!!!
  \___________ ____
                       ∨  カタカタ__ _____
                  In_   ||\ \ ...|◎ |
                 (.#`Д´)  || | ̄ ̄|.| .[].|
            A_A ┌(   つ/ ̄l|/ ̄ ̄/.| =|
    A_A   ( TДT) |└ ヽ |二二二」二二二二二二二二」
  ( TДT)  .(  つつ   ̄]||__)   | ||       | ||
  (つ  つ  /  / /  ./ ̄\  / ||       / ||
  と_)_)  (___)__)  ◎    ◎ .[___||     .[___||
            ∧
   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   | 淫厨よ、もういいんだ・・・・・・・
   | 本当に良く頑張った・・・もう充分じゃないか・・・
   | 楽になっていいんだ・・・


176 :Socket774:04/02/18 21:13 ID:MNWSdSPl
171 名前:Socket774 :04/02/18 20:48 ID:1+gLTj66
>>167
さっきからAA張るしか能の無いバカにマジレスもなんだが
Prescottは普通に早いみたいだぞ
熱いけどw


177 :Socket774:04/02/18 21:16 ID:1+gLTj66
>>172
早い→速い
温度スレと価格コムの掲示板に使用者の感想がありますた

178 :Socket774:04/02/18 21:19 ID:jbQBOmv6
LaGrandeやVenderpoolについての話は一切なしですかね

179 :Socket774:04/02/18 21:38 ID:wiS7w9LP
>>172
まぁ、『日本のベンチ』では北森<プなんだし決めつけるのは良くない
それも思考停止だ
大切なのは柔らかい頭で冷静に考える事だ

180 :Socket774:04/02/18 21:52 ID:xGsdpVoC
>176

気持ちは分かるが、このスレではAA AMD厨はスルーがお約束です。
つーか、面白い書き込みが適度に入るので、ヴァカヴァカしいAAなんて
かまってられないし。


181 :Socket774:04/02/18 21:57 ID:jbQBOmv6
>>180
面白い書き込みってどれ?

182 :Socket774:04/02/18 21:57 ID:fKfegE4P


みじめだな、インテル厨ども。
お前達の希望は失せた。

183 :Socket774:04/02/18 22:03 ID:d73RCo7n
                                         In_
インテルは世界ナンバー1のAMD互換CPUメーカーをめざします!( ・`д・´)


184 :Socket774:04/02/18 22:04 ID:d73RCo7n
                                              In_
インテルは世界ナンバー1のAMD互換CPUメーカーをめざします!( ・`д・´)

185 :Socket774:04/02/18 22:04 ID:xGsdpVoC
>181

たとえば>181・・・w

186 :Socket774:04/02/18 22:06 ID:xGsdpVoC
>183、>184

ずれてるぞ。ひょっとして2回目でなおしたつもりなのか?
修行が足りん。不合格。


187 :Socket774:04/02/18 22:08 ID:L0EpOimB
誰も使わないOSの主導権をもって浮かれているアホがいるのはここですか?


188 :Socket774:04/02/18 22:10 ID:SqaKZobG
d73RCo7n
が必死だってことはなんとなく分かりました。

189 :Socket774:04/02/18 22:11 ID:N+LN1N/q
>>187-188も必死だね

190 :Socket774:04/02/18 22:15 ID:ufwWlkOP
だーれも、話題にしてないようだが

32bit版のWinXP SP2をAMD64で動かすと、
バッファオーバラン抑止する機能が入るわけだが。
AMD64互換プロセッサになったPen4では、
この機能は使えるのか?使えるとしたらいつからだ?

191 :Socket774:04/02/18 22:28 ID:CCB1fYT9
●●●● ほぼノンフィクション劇場・『 POWER GAME 』 ●●●●

 
Σ (゚ロ゚ノ)ノ アムドの野郎、64bit版x86なんか出しやがった!


 Inп@  まぁいいや、ウチからみれば、アムドごときはハナクソだ
(*´▽`)  今回も3DNow!の時みたいに サクっと潰しちゃおう


 In
( ・A・)ノシ お〜いゲイシ! 今度ペンテァムを独自路線で64bit化すっから
(ノ . )   そん時のために新OSを用意しとけ!
 〉 〉

       ゲイシ
        ○ / てめーは何様だ? この身勝手野郎!
     /ヾ|> \ んなマンドクセー移殖作業、出来るか! ヴォケ
_| ̄|○  <


     ○  / いいかハナクソ、64bit化すんならAMD互換命令にしろよ
     ノ|)  \ 貴様ごときのチンケなプライドで これ以上市場を混乱さすな
_| ̄|○ <し


  Inп@.。oO( 畜生… せめて独自拡張てんこ盛りの
 (´Д`;ゞ、  ( x86-64互換CPUを作って… 出し抜いてやる……
   ノノZ乙

192 :Socket774:04/02/18 22:43 ID:JsTxLMeS
>>191
Z!
独自拡張で先ずは、HT用のMONITOR&MWAITなのかな?(´・ω・`)

193 :Socket774:04/02/18 22:51 ID:disBG9WB
>>190
信じ難い機能だな。仕組みが想像できん
どっちかーつーとJavaやVBに効きそう

194 :Socket774:04/02/18 22:56 ID:RJ8Ivyi6
>>191
ちょっと前見たやつだな。それ。

195 :Socket774:04/02/18 22:58 ID:RqEKULWQ
元麻布氏の言い訳まだあー?

196 :Socket774:04/02/18 23:09 ID:Sfy9d+iq
http://zip.2chan.net/3/src/1076980540672.jpg
↑これみるとアスロンってP4北森より熱いんだな。
マシン全体の消費電力も同じだし。

197 :Socket774:04/02/18 23:25 ID:kazbeMOg
>>196
Pentium 4 環境で使用された,「銅製高性能クーラー」というのが気になるが.

198 :Socket774 :04/02/18 23:28 ID:F3PIil71
なんでアスロンだけ付属のリテールクーラーなんだよw

199 :Socket774:04/02/18 23:46 ID:EaQjEBLR
>>196
あの記事で64はおまけ。お金貰ってないんで64のこと比較として載せなくてもいいんだけど、
それだと記事そのものがちょっと胡散臭くなるので、端っこにやる気なさそうに添えてるだけ。


200 :Socket774:04/02/18 23:58 ID:1+gLTj66
64は普通に熱い
温度が低いという認識はアムド厨のがんばり
アムド厨は温度のことになるとCnQのことしかいわない
しかし、アムド厨はXPはアイドル時でも熱いというとき
いつも高負荷だから関係ないといっていたが
64が出ると、アイドル時CnQで消費電力抑えられて(゚д゚)ウマーという
だが高負荷だとCNQは無意味なのにこれを前面に押し出す
いつも高負荷じゃなかったのかと
むかしからアムド厨は自分の都合のいいようにしかいわない

>>198
アムド厨はリテールのことになると騒音のことは無視して
よく冷えると連呼してるからw
つーか同社のkaiser64ぐらい乗せるべき

201 :Socket774:04/02/19 00:02 ID:VKx26sBW
>>199
・・・だと思うって付けた方がいいんじゃない?

202 :Socket774:04/02/19 00:09 ID:9hGhckV4
うちのATHLON64-3200+はどう頑張っても42度を超えないんだが、
冬に計ってどこをどうやるとあんなに熱くなるんだろう・・・??

ケースファンは8cmの奴を前後につけてるだけだからそうそう
強力な冷却環境でもないし、RADE9800PROもついてるのに。

203 :Socket774:04/02/19 00:14 ID:MrH5UYSs
室温上げれば普通にCPU温度も上がるし。
ケース全体のクーリングが悪くても同じだな。
測定環境が書いてない時点であまりにまともに受け取る必要は無いだろう。

204 :Socket774:04/02/19 00:22 ID:E0NLJ6iM
>>191
佐藤三佐と中村だな…

MSが業界を統べているのは、我々にユーザーとって幸いなのかねえ…
まあ、今回ばかりはx86の64bit拡張が二系統出てきても、どんなOSを使うにせよ鬱陶しい
だけだから、評価するが。

205 :Socket774:04/02/19 00:24 ID:0awZ24Pd
(・∀・)ハッピー!
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0219/kaigai063.htm

206 :Socket774:04/02/19 00:28 ID:vE4/y7Si
>>205
互換というかまんまだな。 MS>>>intelを象徴する出来事だね。

207 :Socket774:04/02/19 00:32 ID:IlpU3z+U
>>206
んなわかりきったことを象徴されてもなあ。

208 :Socket774:04/02/19 00:34 ID:rLs5idNL
Intel 7GHzで動作可能な64-bit ALU

>このALUは与える電圧によって動作クロックを向上でき、
>2.1Vとすることで64-bit演算処理を7GHzで、32-bit演算は
>1.6V強の電圧をかけることで9GHzでの動作が可能であったようだ。
>また、既存のALUと比較した場合、今回のシングルサイクルALUでは
>性能を20%向上し、消費電力を56%削減できたと言われている。
>64-bit拡張との関連は今のところ不明だが、32-bitと
>64-bitコードの両方を扱えることから、この新ALUは
>将来の64-bit拡張版プロセッサに搭載される可能性もありそうだ


209 :Socket774:04/02/19 01:27 ID:hfbvmghN
64のTDPは正確な数字は忘れちまったが北森の3GHzとたいした変らない。
そんなに低く無いはずだぞ。
現に64ノートは120Wのアダプター使ってるし。

漏れが言いたいのは早く低電圧版64出せって事なんだけどさ(w
DTR版だとどうしても熱と消費電力が厳しいからな、ノートだと。


210 :Socket774:04/02/19 01:28 ID:Plnc5DtV
>>208
その技術は必ずItaniumに搭載されそうw
IA32Eにも使えそうだけど・・・チト効率いくないかな?
それよりも、その技術で32bit×2に使えよと・・・・言いたいなぁ

211 :Socket774:04/02/19 01:30 ID:JrvYfKlF
>204
なんでもいいから新刊が欲しい

212 :Socket774:04/02/19 01:32 ID:JrvYfKlF
>209
TDPは高くても、フル回転でも実際の電力はそんなに喰わないんだとか。
クロック上がっても同じTDPだったりするしな。
淫のだとギリギリ一杯(というか鯖読み)の数値だとまで言われてるが。


213 :MACオタ:04/02/19 01:33 ID:0hH7qSG6
一朝一夕でできる筈も無い64-bit拡張の実装が既にPrescottに入ってるってことわ、IntelがAMD64準拠を
決めたのわ、少なくとも2年くらい前ということになるすよね。。。
もしかしてAMD64ってAMDじゃなくてMicrosoftが策定したんじゃないすか(笑)


214 :Socket774:04/02/19 01:35 ID:hfbvmghN
>213

え?そうなの?

215 :Socket774:04/02/19 01:40 ID:JBMrteSf
今日からこのスレは「AMDの次世代について語ろう」になります

216 :Socket774:04/02/19 01:46 ID:kwG52XGg
>>Macオタ

最低2年前にはAMD64準拠決定とゆーのはまあそのとおりだろうが

>もしかしてAMD64ってAMDじゃなくてMicrosoftが策定したんじゃないすか(笑)

いくらなんでもそれはありえんだろ。
PowerPC版NT4があったのをもう忘れたのかね。
ハードウェアベンダ>>>MSだろう、常に。

217 :Socket774:04/02/19 01:48 ID:qRTVq5Bn
>>209
3400+が出ても、TDP89Wのまま
多分4000+がでても89Wだろう

218 :Socket774:04/02/19 01:50 ID:hfbvmghN
>216

ソースが公開されているPC-UNIX系ならともかく、
x86に限っては限りなくMSの力が強いと思う。

219 :Socket774:04/02/19 01:50 ID:j3C7aAOq
>>209
AMD的には、Opteron -> Athlon64(Mobile or DTR) -> Athlon64 の順で
出してるっぽいから、近いうちに Opteron EE/HE の Mobile Athlon64 版が
出てくるでしょう。

つーか、市場はさらなる低消費電力を求めているのに、そこらへんに AMD
が手を出さないわけはないっしょ。

220 :Socket774:04/02/19 01:51 ID:hfbvmghN
>217

89wの3400+よりも35wの3000+の方がありがたいな。


221 :MACオタ>216 さん:04/02/19 01:54 ID:0hH7qSG6
>>216
  ------------------------
  PowerPC版NT4があったのをもう忘れたのかね。
  ハードウェアベンダ>>>MSだろう、常に。
  ------------------------
私の記憶でわ、NTのRISCサポートって、
 ・MIPS: NEC
 ・Alpha: DEC
 ・PowerPC: Motorola
だったすけど、x86 (除NEC PC98)だけわMS社内が責任持ってた筈す。

222 :モサーリ派:04/02/19 01:58 ID:uHpPlgKj
>>210
一見、IA-64っぽい感じなんだけど、
オレゴン州チームの技術発表らしいので、IA-32e向けALUの可能性が高いと思われるよ。

223 :Socket774:04/02/19 02:07 ID:kwG52XGg
>>221

この場合x86関連ではあっても拡張仕様の部分だからねえ・・・・・・
AMDが主導権握ったかMSに泣きついたかどっちだか判らんが
拡張仕様の策定が進んでからMSに持ち込み>MSインテルに泣きつき
だってのが筋じゃないかと思ったが
どのみち妄想なんでどっちでもいいす。

224 :Socket774:04/02/19 02:15 ID:hfbvmghN
>223

妄想なら、前にも書いたが
AMDが64を出す。
IBMやSUNが支持を表明。
PC-UNIX系でOSが出る。
遅れをとりたくないMSが動く。
MSがintelに圧力をかける。

っていうほうが説得力があるような気がする。

IBMは以前からXEONをエンプラに持っていきたがっていたし、
AMDにテコ入れしてるので、そう言う事何じゃ無いかと。


225 :Socket774:04/02/19 02:22 ID:TrU/bm8V
MACオタとモサーリ派は妙に事情通だな。

226 :Socket774:04/02/19 02:29 ID:KWo8mYo6
そうか、いまやMACオタが自作板で荒らしと認識されていた
時代を知らない人もいるのね。

MACオタは、事情通といえばそうだけれど、
耳学問で、知ったかぶりという側面も強いので
くれぐれもご注意を。

彼の本スレ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1076858361/
最悪板のスレ
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1076453506

227 :Socket774:04/02/19 02:41 ID:Vt7/Yvi8
AMD64をMSが策定したなんてあり得ないだろ。

AMD64(x86-64)が発表された頃はAMDなんてホントの鼻糞だったし、IA-64もまだ希望いっぱい、夢いっぱいだった頃。
低価格サーバに64bitなんてピンと来なかった。
AMDは開発リソースが割けないので、苦し紛れに32/64bitハイブリッド発表したつーのが大方の評価だった。

とにかくAMD64は出てきたタイミングが良かった屋根。

228 :Socket774:04/02/19 02:53 ID:c4yff2YM
もともとIntelが考えていた64bit拡張にもよるんじゃないかね。
多少の修正ですむぐらいのものだったら
2年前からでなくても問題ないんちゃうの?

229 :Socket774:04/02/19 03:11 ID:wiab8bSd
しかし、AMD64も延期に延期を重ねられているわけで、x86-64の発表自体は、2年前
どころでない気がした。

で、調べてみると、99年10月に概要発表がされている。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/991006/mpf2.htm
今読んでみると、結構感慨深いものがあるな。当時、AMDのヤケクソにも程があると
思ったもんだ。

230 :Socket774:04/02/19 03:17 ID:vR0707fl
>>208って今のPen4でも整数演算器でも倍速度で動作らしいから
あんますごいって感じじゃないよな。

231 :Socket774:04/02/19 03:20 ID:Te/4PFYp
PrescottなるCPUを二つ開発してた。1つはintel独自、もう一つはAMD互換。
IA-64の開発費&宣伝費の額を考慮すれば保険の保険という意味で二つ
並行して開発していてもおかしくない。







と、後藤タソ並みの飛躍的な推理をしてみるテスト。

232 :Socket774:04/02/19 03:22 ID:YOqiPrca
今、>>231がファイナルアンサー

233 :Socket774:04/02/19 03:42 ID:UF69z5py
実は一つのダイにintel独自とAMD互換機能、両方載ってるんじゃないか?
状況に応じてONする方を選択したような気がする。

Inрフ製造能力ならこれくらいのダイサイズの増加は屁でもないだろう。







と、漏れも後藤タソ並みの飛躍的な推理をしてみるテスト。

234 :Socket774:04/02/19 03:44 ID:hwTRJ/rX
>>233
そうか! Prescottの異常なダイサイズはそのためだったのか!

235 :Socket774:04/02/19 07:20 ID:t/ETIcUk
>>213
MSの裁判でサンダースが証言したのがいつのことだったか、
を考えてみれば、
MSがAMD64のOSに一本化したのがいつごろだったか
の推測はつきそうだ。
IntelのAMD64チップの開発は、そのころには始まっているだろう。

236 :Socket774:04/02/19 10:16 ID:CoQ2Kh3h
>>220
TDPってのはベンダーに「このくらいの発熱でも大丈夫なようにPC組んでください」
って指示するための物だよ。実際にそこまで発熱するとは限らない。

AMDはアップグレード対応可能なように自社基準での上限である89Wを指定してるだけ。
Athlon用に複数の筐体準備してくれるメーカーも少ないしな。

237 :Socket774:04/02/19 10:30 ID:BOxUSjIw
Prescottは本当にAMD64互換の64bit乗ってるのかね?

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0218/idf02.htm
>しかし、バレット氏自身が明らかにしたように、Prescottに関しても、
>シングルサーバー、ワークステーション向けという限定はつくものの
>64bitアドレス拡張に今年末までに対応するとされており、実質的に
>どこかのタイミングでクライアント向けのPrescottに関しても64bit対応
>となる可能性もないとは言えない。
NoconaがAMD64互換なのは分かるけど、シングルサーバー向けのPrescottって何だろう。
Pen4 XEみたいにXeonコアをデスクトップに下ろしてくるのかな。
それとも単に、Prescottはデスクトップからシングルサーバーまでカバーしてるという事なんだろうか。

まさか、今出回ってるPresocttと将来出てくるAMD64互換のPresocttは64bit拡張部が別物って事は無いよな?
Prescottは予定ではもっと早く出るはずだったんだし、Intelがそんな早くからAMD64互換にしてたとは思えないんだけどなぁ。

238 :Socket774:04/02/19 10:39 ID:0Fpr5ecw
>>236
FMB 1.0の上限が89Wなんだっけ?
北森P4 3.4とかプ2.8Eとかも89Wだし。


239 :Socket774:04/02/19 11:22 ID:7i/cMAwz
>>196
3200+が2.4CGと同じ電力である点に注目。それにしてはA64、温度高すぎ。
プレスコについてははもう誰も驚かないし注目もしていない。


240 :Socket774:04/02/19 12:04 ID:uZzw4b+D
>>237
Prescottの、量産されなかった初期のステッピングと、
現行ステッピングではレジスタ構成が変わっている、
という話をどこかで見たような気がする。

初期ステッピング:独自64bit
現行ステッピング:AMD64互換

なのかもしれない。

241 :Socket774:04/02/19 12:09 ID:XIUZxwdC
今のPrescottに実装されている64bit拡張についてintelは何もコメントしていないが、
噂ではintel独自の64bit拡張であり、AMD64と互換性が無い。
IA-32Eに対応したPrescottというのは、intelが64bitCPUでは無く、あくまで32bitCPU
の64bit拡張であることを強調したいがためにそのような表現になったと思う。
でも実際は汎用レジスタに手を加える大改造であり、現Prescottとは世代の異なる
CPUだ。

242 :Socket774:04/02/19 12:38 ID:ripiiBeC
>240

そうであっても、90nmがトラブってるのは事実のような気がする。
dthanも遅れてるし。


243 :Socket774:04/02/19 12:38 ID:g31uPjRl
>>239
ちゃんと読もうよ。なぜかP4だけ高性能準銅製クーラー使用になってる。
何で条件揃えないのか勘ぐってしまう。


244 :Socket774:04/02/19 14:14 ID:fRAo12iS
>>237
時期的に見てもNoconaとPrescottの開発は同時進行でしょ。
NoconaがAMD64互換なのにPrescottはAMD64非互換という設計も変な話だと思うが。

245 :Socket774:04/02/19 15:53 ID:BOxUSjIw
>>244
結局Prescottは電力の問題で遅れてしまったけど
当初の予定だとNoconaより半年くらい早く登場するんじゃなかったっけ。
だから、Prescottは間に合わなかったけどNoconaは64bitの大改造が間に合ったのかな、と。
そんで将来出てくるPrescottもNoconaに合わせて設計し直してるのかと思ったりしたんだけど……
勘ぐりすぎカナ

246 :Socket774:04/02/19 16:34 ID:RcoufHBc

AMD64のサポート表明以前から、インテルの各プロセッサの命令セットは
x86用・Itanium用・Xscale用と3つもあった。
しかもそれぞれ32bitCISC式・64bitVLIW式・32bitRISC式とてんでバラバラ。
案外インテルは命令セットそのものの自社での構築に頓着しないのかもしれない。
命令セットだけなら知的所有権に係る問題(=AMDから要求されるロイヤリティ?)もあんま多くない筈だし。


247 :Socket774:04/02/19 16:44 ID:4LVZX4WB
>>246
しかもRISCはXscale意外の自社開発まで持ってるしな。
もっとも組み込み向けとintelの看板であるx86をintelが同列に扱うかは分からないけど、

>案外インテルは命令セットそのものの自社での構築に頓着しないのかもしれない。

ということももちろん考えられる。
まあこればっかりはintelと神のみぞ知るってことですね。

248 :Socket774:04/02/19 16:44 ID:OtCqSaey
>246
確かにXscaleはARMだし
結局利益がでれば問題なしってことなんだろうな

249 :Socket774:04/02/19 16:51 ID:9HO2Tk4F
IBM PCとPC互換機のシェアが逆転したのはいつだっただろうか。
x86とx86互換CPUのシェアがいつ逆転しても不思議じゃないと思ってはいたが
AMD64とAMD64互換CPUのシェアは今年中にも逆転できそうな気がする

250 :Socket774:04/02/19 16:57 ID:LgjWIczQ
>>249
AMDは製造キャパシティが、総市場シェアの30%分しかないから無理ぼ。

251 :Socket774:04/02/19 17:01 ID:N6ZWfblu
>>250
逆だろ。
今AMD64互換CPUはまだ出てないのでAMD64のシェアはAMDが100%。
つまり今年中にIntelがAMD64互換CPUで抜き返すという淫厨の妄想です。

252 :Socket774:04/02/19 17:13 ID:LgjWIczQ
>>251
ちゃんと読んでなかったよ・・・
orz

253 :Socket774:04/02/19 17:21 ID:pTJeubq2
イソテルとAMDの真の戦場というか、今はイソテルが高収益あげられて
PC用チップの開発や価格戦略の柔軟性に貢献しているのが鯖用チップで
あって、その主力であると位置づけている板の価値を下げるような64ビット
PC用チップなんて本音では作りたくなかったのは常識ではないか?

オプ/アス64の登場はAMDにも高い利益率を分け与えるか、さもなければ
自分の利益を損なう価格戦争に突入するかの選択をイソテルに迫るという意味
で、AMDの「勝利」であるといえる。

254 :Socket774:04/02/19 17:21 ID:IfPz8c8E
多分Intelのx84-64はXP-64のSP1でサポートなんだろうな・・・

255 :Socket774:04/02/19 17:38 ID:ckTcCDVJ
64bitチップじゃないし。
64bitアドレス拡張。全然違うぞ、中身。

256 :Socket774:04/02/19 17:44 ID:zVMVLKyS
>>254-255
MSが今もうAthlon64向けにだしてるベータ版のWindows XP x86-64で動くって逝ってるぞ。


257 :Socket774:04/02/19 17:48 ID:1ckHFmDS
>>255
AMD64とIA32eのマニュアル見比べてみたけど
アーキテクチャ的にはほとんど同じ。

258 :Socket774:04/02/19 17:54 ID:ckTcCDVJ
>>257
俺が言ってるのはAMD64自体がアドレス拡張を主体としたものだって事。
所詮IA32互換品の拡張にすぎん。64bitCPU、というには違和感がある。

どこまでいっても32bitの縛りに振り回されるよ。386やPenPRO思い出すまでもない。

259 :Socket774:04/02/19 17:56 ID:M1oRqgdk
あとは実物が出てくることと、実際のパフォーマンスだな。

>AMD64純正は64bitをフルスピードで処理できるが、IntelのNocona世代のAMD64互換(IA-32e)は、
>32bitの整数演算パイプ2本で64bit演算を実行するアーキテクチャの可能性があり、この場合は
>32bitのハーフスピードしか出ない。
後藤氏の予想が外れているなら、普通にAMD64と戦えるが、そうでない場合は……

260 :Socket774:04/02/19 18:02 ID:8sL/2axp
>>259
それマジ?
パフォーマンスがOpteronにボロ負けの悪寒・・・
もしそうなら、Intelも64bitを強調したくないだろうなぁ

261 :Socket774:04/02/19 18:03 ID:1ckHFmDS
32bitの縛りってなに?
OSによる縛りってこと? たしかに386のときは、フル32bitOSは出てこなかったけど。

でも、CPU自体は64bitだよね

262 :Socket774:04/02/19 18:12 ID:IPv2523d
だいじょうぶなのかノコナ

263 :Socket774:04/02/19 18:12 ID:M1oRqgdk
>>260
あくまで、可能性の話として受け取るぐらいで良いんじゃないかな。
実物出てこないと、分からん。
Intelの64bitへの本気度が計れるかと。

264 :Socket774:04/02/19 18:31 ID:XIUZxwdC
>>258
アドレス拡張が主体というのは違うと思うぞ。
アキュムレータで64bitデータの各種演算が行えるし、64bitデータの
ロード,ストアもできる。
それにAMD64の64bit化の手法は、IA32が16bitから32bitに対応させた手法と
同じだ。AMD64がIA32の拡張というのなら、今のIA32もIA16(8086)の拡張と
いうことになる。

265 :Socket774:04/02/19 19:15 ID:3FQG2uEH
Prescottに実装されているYamhillが32bit ALUx2 と言われているからね
http://www.chip-architect.com/news/2003_04_20_Looking_at_Intels_Prescott_part2.html
ISSCCの32/64ALU
http://www.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0402/18/news015.html

また、倍クロックをヤメル事だってある
ご存知のようにPentium 4の演算器などの部分は倍クロック(3.2GHzのチップでは6.4GHzクロック)で動いており,
クロック周波数向上に伴い,色々な部分で倍クロック = 半サイクルが苦しくなって1サイクルに変更されたという
噂があります。従って,従来は半サイクルであったものをフルサイクルに変更することによりパイプ段数が増えた
というのはありうることです。但し,10%程度の性能低下と言う点と,半サイクル→1サイクルが必要な部分から考
えると20段→30段は過大な感じで,メインのパイプでは4段程度の追加では無いでしょうか。
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/6209/wadai04/20040124.htm

266 :Socket774:04/02/19 19:22 ID:a43jpzpD
Intel的にはまだIA-64を生かしたいから、IA-32eはIA-32のちょっとした
拡張で真の64bitはItaniumuでネ!と言っているが、現在のOpteron鯖の
勢いを見る限り、IA-32e Xeon鯖が出たら、Itanium2鯖の市場を食い荒ら
すのは必至だし、性能的にあまりテコ入れしたくない規格だろうな。



267 :Socket774:04/02/19 19:25 ID:vR0707fl
POWER5とPowerPC970FXは棲み分けできてる?

268 :Socket774:04/02/19 19:39 ID:1ckHFmDS
>>265
塩の人勘違いしてね?
倍速って、クロックが2倍とういう意味か?
1クロックあたりμOPを2つ発行できるという意味だと思ったが。


269 :MACオタ>265 さん:04/02/19 19:39 ID:0hH7qSG6
>>265
  ------------------------
  また、倍クロックをヤメル事だってある
  ------------------------
いくらなんでもそいつわデマす。
【ITJ Prescott特集号】
http://developer.intel.com/technology/itj/2004/volume08issue01/art01_microarchitecture/p03_netburst.htm
整数演算命令のレイテンシが整数になっているのわ、単に倍速ALU内部で1ステージ増えてるだけすよ。
実際Optimization Manualでもスループットわ0.5clockになっているす。

270 :MACオタ>258 さん:04/02/19 19:42 ID:0hH7qSG6
>>258
  ---------------------------
  俺が言ってるのはAMD64自体がアドレス拡張を主体としたものだって事。
  ---------------------------
x86 ISAの特徴から、その結果としてアドレス生成のために大量の64-bit演算が発生するす。
64-bitアドレス拡張 -> 64-bit整数演算のサポートにならざるを得ないすよ。

271 :Socket774:04/02/19 19:53 ID:1ckHFmDS
>>269
元から倍クロックで動いてない

272 :Socket774:04/02/19 20:23 ID:WUE3g4Mb
 まっ、また狐につつまれたような   |
 気がする・・・。             .|
_____  _________/
        V
            ∧_∧
            /    ヽ
            | `  ´|
      <>○<>\= o/             
      // ヽ\⊂ ̄ , ヽ       
      / In_пR  ̄   ヽ       
     /,( ;`∀´)ヽ ,ゝ  |___, ヘ  
     | ヽ\`yノ )(   |   <   | 
     ヽ IA-32e ノ_と_ノ\_<_ノ  


273 :Socket774:04/02/19 21:11 ID:s6ztJi6h
ハイエンドは素直にRISC系を買うし、普通のサーバ用途ならOpteron。
IA-64は1年以内に開発中止の予感・・・

274 :Socket774:04/02/19 21:14 ID:GU0ISh09
えらそうな割に分かっていないMACオタに?と思ったら
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1076453506

275 :Socket774:04/02/19 21:18 ID:Ie/hmi7g
しかし、いくらIA-64を引き立てたいといっても
IA-32eは情けない名前だなあ。

少なくとも売り文句には使えないし。

「IA-32eテクノロジ(64bitアドレス拡張)インテルPentium4搭載!!」
とかいちいち注釈入れるのかな。




276 :Socket774:04/02/19 21:25 ID:MfNPL6SS
>275
「IA-32eテクノロジ(AMD64互換)インテルPentium4搭載!!」

277 :Socket774:04/02/19 23:10 ID:qRTVq5Bn
LGA775にNorthwoodを挿す下駄が発売されますよ、きっと

278 :Socket774:04/02/20 01:15 ID:3nnO6WzD
AMD64のinstruction setを見てみたけど主要な命令のほとんどで
8,16,32,64ビットのデータが取り扱えるね。
一般にXbitCPUというとデータバス、レジスタ、ALU、アドレス、主要な
整数演算で取り扱えるデータ、それぞれの幅が、問題になってくるのだけど
AMD64は、全てが64ビットだね。よって、32ビットCPUの64ビットアドレス拡張
とういうのは275の言うようにインテルのマーケティング上の戦略という説が
正しい。AMD64に32ビットの縛りはない。
もっとも、AMD64は基本的にx64のアーキテクチャそのものを利用して、アドレスと
データ幅だけを64ビットに拡張しただけのものなので、本質的なアーキテクチャの
変更がなされていないという主張もありえるし、それがインテルの言い分なのかも
しれない。

そういえばインテルの8088というCPUは、ALU、レジスタ、1命令で取り扱えるデータ
幅それぞれが、16ビットで、アドレスが20ビット、データ幅が8ビットと
言うもので16ビットCPUと名乗っていたけど、パフォーマンスが低いという理由で
8ビットCPUと名乗らざるをえなくなったということがあったっけ。
あのときは僕も小学生だったな。遠い昔の話。



279 :Socket774:04/02/20 01:22 ID:JzZ4sUTl
おまいらバカか
あのIntel様がこんな31段パイプラインの低性能の大消費電力のムダの塊を作るわけないだろ
ほれっ出し惜しみしないでさっさと出しんしゃい ( ´∀`)σ)´Д`)

280 :Socket774:04/02/20 01:29 ID:08B8Jomr
     ,.. --─ァ‐==、、
    ∠二ミ:::::://  ...::::::ヽヽ、
  r'r'´..::::::::ヽr‐、'、..::::::::::::::/ rl]
  || ...::::::::::/ | l::ヽ、`ー‐'´ノ:ヽ
  r' ヽ、___/ ∧::ヽ;::::::i「:l「::ヽ::::',
  |iTー--r‐'´  64ヽ:::l|::|ヽ:::ヽ:::!
  |::}:::/|:|:|        ヽ!| ! ヾ;:::|::| あんた、2006年まで32bitでコイてな!!
  |.:.!/:|::|l:!       -彡-;、リヽ:|
  |.:.||:::l::|リ''テ=ミ    ヘ:;;;ノ |:::|:!  
  |!.:|:::::l::|ハ::;;:ノ      ::::::: |:::|:!
  .!|.||;:::l::|、::: ̄   ,     /川|   __ , -''´i ̄ ̄`゙ヽ、
   |!ヾ!:l:Lヽ     _...,  /リ:/!| //へ|レ^レ彡    `ヽ,--、
   !  lハ::! `''ー- 、.`´ イ  _   ////      | | ヽ   ヾミ ヽ
      , ---、 __ノ   l⌒Y|  V/ //  64  ヽ!   | !  ハ| ||
     /     、    /   |\ || ! /        ヽ  l| |彡/ | ||
      | __、   ̄ /  /ヽ(.)! | | >=、    -<! | |/ //| || IN腐っテル!!
    /: : : : : ヽ   /   /   /|| | | ! |::::'!      /::Lミ||レ// l| ||  
     {: : :r'´--ヽ=:/  /   /7|| |.|゙! L::ノ     L;;ノ ||リクヽ.l| ||  .l⌒!
      |: : :/: :__/  、 '  /-r'┴、!||::::   ,   :::::::: | |!).ノ|| ||  / /
      ト|: : : /:ノ    ヽ、 レ'′ /ハ|'、         //'´  ||Ll/ /
      |: :Y: : /  \   !  /l/: :|| `゙ - ゚..__,.ィ´//_,--'´  、,/
      L; :|: : }    \  l   | !: : ∧  ,. --| //〃:r'´ 、  \ ヽ
      ト|: :.|   \  レ'  /: :: : {〃⌒l Lr' ̄`ヽ |:::| 、  ヽ  〉ノ
      |:ヽ: |     | / ,ィし!: : : ||...::::/r、| ....:::::/ ハ::| `Lヽ レ‐<
      ヽ ヽ|ヽ、  .し'r<ハ!: : : : :|トニノ ヽニニ人ヾヽ、  ̄  >'′

ttp://www.theregister.co.uk/content/51/35654.html

281 :Socket774:04/02/20 02:13 ID:xcrQCt7a
Intelが、Longhorn出るまで32bitでコイてなっ!
って言ってるのか。
んで、Xeon64売ろうって作戦かな。

しかし、そこまで32bitCPUだけを売るとなると、OSの64bit一本化が
のびのびになっちゃうぞ。


282 :Socket774:04/02/20 02:25 ID:Fkz6lNRN
これからの家庭用の高性能PCは、水冷やいずれ来るであろう冷蔵庫方式で
CPUを冷やす事によって、温度はクリア出来ても、莫大な消費電力によって電気代がかかりそうだ。
CPUの消費電力500ワットとかで、常時使用が困難に。
結局今ぐらいが電気代と発熱と性能のバランスがちょうど良い。
北森P4が最終進化系でしょ。

283 :Socket774:04/02/20 04:34 ID:XZqPjzgO
>>259
それは後藤氏勘違いしてると思うよ
Northwoodまでがそもそも16bitALUを倍クロックで動かしてただけだし
uopsに変換された後、16bitALUで済む簡単な処理なら倍速いってこと
別にx86の16bit命令しか処理できないってことじゃないはず
後藤氏の予想が正しいなら、藁や北森は16bitOS使えば倍の速さのCPUってことになるな

284 :Socket774:04/02/20 08:12 ID:jxnrc8sW
[Q] Pentium 4のALU(整数演算ユニット)は1ユニットが16bit幅だ。これは拡張するのか。

[Siu氏] Prescottで? そのはずだ

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0416/kaigai01.htm

285 :Socket774:04/02/20 08:31 ID:3cCZjv1U
16bit ALU?
うなわきゃない。

P4のALUは32bitだよ。それに倍速っていうのは倍クロックって意味じゃない。
ALUはそれぞれ2つ演算器をもっていて、1クロックで2つμOPを同時発行できるっていみ。
(だから2つの命令間で依存関係がある場合、倍速では処理できない。)

それに16bit、32bit演算で速度の差はない。
ちゃんとIntelの資料を見ましょう。

286 :Socket774:04/02/20 09:21 ID:vVuwbR7E
ttp://developer.intel.com/technology/itj/q12001/articles/art_2.htm
Page 5: Low Latency Integer ALU

287 :Socket774:04/02/20 09:49 ID:RfOfQbU/
>>285
>(だから2つの命令間で依存関係がある場合、倍速では処理できない。)

これは明らかに間違いですね。依存関係がある2つの32bit演算を1クロックで計算できる。
これが倍クロックである事の何よりの証拠。
高クロックで動作させるために16bitx2構成にしてあるという話は>>286に説明されている。


288 :Socket774:04/02/20 10:35 ID:imoclMc8
さて、正解は?

289 :Socket774:04/02/20 10:38 ID:P4hkQP+4
内部で16bitずつ処理していたとしても、
32bit命令が16bit命令の半速になってしまうという訳ではない。

同様に、内部で32bitずつ処理していたとしても、
64bit命令が32bit命令の半速になってしまうという結論には必ずしも結びつかない。

290 :Socket774:04/02/20 11:12 ID:il2z1tGN
Hans de Vries氏によると、
Northwoodでは単一の32bitALUx2+32bitRegisterFileだったものが
Prescottでは2重化されており、
これで64bit演算を行なうと分析しています。
http://www.chip-architect.com/news/2003_03_26_Prescott_clues_for_Yamhill.html

291 :Socket774:04/02/20 11:54 ID:MfhjidOf
スー氏の発言通りに、PrescottのALUのbit幅が拡張されているならば、
整数演算パイプの二重化は64bit演算とは関係ないYO。

292 :Socket774:04/02/20 13:08 ID:FpIzssuf
>>290
トレースキャッシュの性能によっちゃHTTの性能が大幅アップしそうな構成だな

買ってみたくなってきた

293 :Socket774:04/02/20 14:08 ID:/USwGV9q
純正プレス子のヒートシンクかっちょいいね。

294 :Socket774:04/02/20 14:51 ID:n5H5BqUB
ようするにプレスコに比べノコナでは熱さも2倍になっているというわけだ

295 :Socket774:04/02/20 16:20 ID:4vBLVDK1
>>293

ヒートシンクはかっちょいいが
ファンは5400回転で掃除機みたいな音がするぞ!

296 :Socket774:04/02/20 17:17 ID:YCimQrxv
>>285
プログラム書いてみてP4で確認してみたよ。
依存関係があっても速度は下がらない模様。
 add eax,ebx
 add edx,eax
を実行しても1命令あたり0.5clockだった。

あと、16bitと32bitの演算速度はまったくいっしょだったよん。

297 :Socket774:04/02/20 17:21 ID:QXM6fCPo
5,400rpmかよ…
LGA775になったら多少マシになんのかな?
ピンの半分近くが電流制御とGNDにあてられてるらしいし。


298 :Socket774:04/02/20 17:25 ID:a4uv8R7O
テハスで7200rpmになります。

299 :Socket774:04/02/20 18:00 ID:XifBdM0h
>>292

> We presume that it has all its 32 data bits but that the 6 status flags are lacking.
> A 64 bit processor needs only one set of status flags per 64 bit word.
> This clue also implies that the second core can not be used to run an independent 32 bit thread.

2つのRegisterFileのうち、片方には状態フラグが欠如しているため、
別々に使う事はできないとHans de Vries氏は分析しています。

300 :Socket774:04/02/20 18:55 ID:GVnKwlDB
>>296
それは考えにくい。
レジスタリネーミング+OOでパイプラインを埋められるようなプログラムになっていない?

301 :Socket774:04/02/20 19:44 ID:beFLkM6M
>>300
君には理解できない事なんだろうね&君には試す環境もないんだろうね

302 :Socket774:04/02/20 20:20 ID:FpIzssuf
>>300
Intelの資料にもスループット0.5レイテンシ0.5って書いてあるから仕様通り
プはレイテンシが1になったけどシフト・ローテートが4から1になってるな
それなりにがんばってはいるようだ

303 :Socket774:04/02/20 20:20 ID:wTW5PmVl
        /蓮ヽ  32bit        /涅槃ヽ  64bit
       / 丶`Д´>  /         / 丶`Д´> /  
       | U  /   /          | U  /  ./
       ( ヽノ   /          ( ヽノ  ./
       ノ>ノ  /           ノ>ノ .. /
   三  レレ . /        三  レレ .. /
     ヒタヒタ /            ヒタヒタ /


304 :296:04/02/20 20:57 ID:vlsoPj6n
>>300
単に実行ユニットの処理速度を確認してるだけです。

305 :Socket774:04/02/20 21:31 ID:N0LC81IR
お世話になったあの方に健康ノコナを送ります
この方にも
あの方にも

306 :Socket774:04/02/20 21:45 ID:lJYgKN/l
>305

「送る」のはイイが、>303のAAみたいなのが送られてきたら
良い迷惑だと思われ。


307 :Socket774:04/02/20 23:23 ID:z7YEtuk2
プレスコットンで 電源が「逝 っ く ぽ 〜 ん ☆」







                                          ごめん。

308 :Socket774:04/02/20 23:57 ID:nCFhMR8q
> Mobile Pentium 4 2005年初めに打ち切りへ
http://www.septor.net/

モバイル用は、NetBurst死亡ですか。
DTRも140W冷やすのは厳しいだろうしねぇ。
一気にPenMが主流になるかもな。

309 :Socket774:04/02/20 23:58 ID:9pPvfBVY
ここにも一応

玄人志向、エルピーダチップ採用DDR2メモリ発売
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0220/kurouto.htm

310 :Socket774:04/02/21 08:52 ID:2qzAv1dt
>>308
いや、それ、原文
http://www.theinquirer.net/?article=14257
読むと分かるけれど、もっととんでもない。

新しいノート用のMeronは新コアで、
さらに、デスクトップ用のコアもその派生らしい・・・

311 :Socket774:04/02/21 09:04 ID:xaavrjys
>>310
そしてPentium4系は消滅…
Intel迷走しすぎ… _no

まあAMD相手じゃこの位のハンデやらんとな

312 :Socket774:04/02/21 09:08 ID:pBqboHs3
>>310
そこのソースって信用ある?

313 :Socket774:04/02/21 09:42 ID:E5+P1inH
>>312
どうなんだろう。
サイト自体はまともだと思うんだけど。

314 :Socket774:04/02/21 09:47 ID:zt/TMJwH
>>312
Yamhillのことを最初にあげたのがそこかも?
ttp://www.theinquirer.net/?article=14040

315 :314:04/02/21 09:52 ID:zt/TMJwH
失礼

↓によるとYamhillをすっぱ抜いたのは(San Jose Mercury News:02/01/24)のようです。
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2002/0131/kaigai01.htm

316 :Socket774:04/02/21 09:55 ID:EfL+4LKa
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0221/ubiq46.htm

LongHorn自体変更点多いし、出荷時期は祭りになりそうだな。
だいぶ先の話だが。

Windows95の前には、32bit拡張DLLかなにか入れていた記憶が
あるけど、今回は必要なら上位版を買えという方針なんだろうか。

317 :Socket774:04/02/21 09:57 ID:dz+52hA4
>>310
新アーキテクチャのデスクトップCPU Conroeは2006年暮リリースとあるから、
プロセスルールは65nm世代。本来ここはTejas-CとNehalemが位置していた
はずだ。Tejas-Cはともかく、Nehalemはキャンセルになったということ
じゃないのかな。Itanium系の65nm版Tukwilaはコードネームが公開されて
いるのに、Tejas/Joyhawk以降の32bit CPUのコード名は一切明らかに
されていない。当初NehalemはNetBurst進化系、4スレッド/コアもしくは
デュアルコアじゃないかといわれていたわけで、存在は否定されていなかった。

Prescottのデュアルコアなんて、もしできたらどうなるか予想がつくだろ。

今後はサーバーでも低消費電力&高密度はキーワードになる。土地代が
高い限られた敷地にどれだけのサーバーを詰め込めるか、消費電力の低減により
ランニングコストをどれだけ抑えられるかが焦点になる。爆熱でもなんでも
速けりゃいいという時代は終わっている。Intelもそれは痛感しているだろう。

318 :Socket774:04/02/21 10:15 ID:x19FZwpL
>>317
Inquirerには、Meromのデスクトップ版Conroeが登場するとは書いてあるけど、
別にNehalemや65nm版Tejasがなくなるとは書いてないよ。
勝手に話を進めすぎないように。

319 :Socket774:04/02/21 10:16 ID:IWm9QcPQ
>>317
イスラエルのデザインチーム謹製新コアがノート&デスクトップに。
サーバー用途はItaniumで統一。
ネットバーストマジであぼーんっていうのはなんか一部の淫厨の
妄想そのまんまのようだね・・・。

320 :Socket774:04/02/21 10:17 ID:x19FZwpL
と思ったけどただの予想だったのね。スマソ(藁

321 :Socket774:04/02/21 10:19 ID:KqnMTGwR
>>318
>Intel prepares to can Pentium 4
>Pentium 4 is out of the door
> Luckily, fate will make the Xeon go away, or at least it will merge with the P-M product lines.

322 :Socket774:04/02/21 10:25 ID:Zhd7XmSM
IBMがPPC970で安いブレードサーバーを作ってるのって
このあたりの事情を踏まえてのことだったりして。

323 :Socket774:04/02/21 10:30 ID:uQHn5CYC
 一気にPenMが主流となるなんて、  |
 狐につつまれたような気がする・・・。  .|
_____  _________/
        V
            ∧_∧
            /    ヽ
            | `  ´|
      <>○<>\= o/             
      // ヽ\⊂ ̄ , ヽ       
      / In_пR  ̄   ヽ       
     /,( ;`∀´)ヽ ,ゝ  |___, ヘ  
     | ヽ\`yノ )(   |   <   | 
     ヽ Merom ノ_と_ノ\_<_ノ 

324 :Socket774:04/02/21 10:31 ID:x19FZwpL
>>321
>Pentium 4 is out of the door
これはIDFではPen4やPen4の将来についての言及がなかったことを表現している。

>Luckily, fate will make the Xeon go away, or at least it will merge
>with the P-M product lines.
これは、Xeonが、TukwilaやPenMにラインに統合されるてなくなるだろうということで、
デスクトップ用CPUがConroeしかリリースされないとはいってない。

325 :Socket774:04/02/21 10:33 ID:KqnMTGwR
>>324
>Intel prepares to can Pentium 4
で、これは?

326 :Socket774:04/02/21 10:36 ID:x19FZwpL
そ、それはっ!
Pen4を解雇する準備をしている。のかよ!

327 :Socket774:04/02/21 10:42 ID:KqnMTGwR
もちろん「記事が正確かどうか」は別にして、
この記事がPentium 4系のCPUがなくなるのでは?という話を書いているのは事実でしょう。

# いずれにせよモバイルとXeonを同じコアで置き換えるのだとしたら、
# そのときPentium 4が残っているとしてもCeleron扱いなんでは?と思うんだけれど。

328 :Socket774:04/02/21 10:44 ID:NS4rTdJu
まあ、当然の流れではあるよな。 NetBurstをDualコアにすると絶対150Wは超えてしまう
ので、空冷は不可能。 PenM系をDualコアにするほうが現実的だと思う。
1ヶ月前にこの発言をした時は厨扱いされたが、多少は現実身を帯びてきたと思う。

329 :Socket774:04/02/21 10:45 ID:uQHn5CYC
インテルが、2007年、Merom、Conroeおよびタクウィラについに同じページのすべてを
得るつもりのように思われます。それらがそれを取り外す場合、また、実行目標は、
私たちが聞いたものに会います、AMD、よくよりよく非難する、K9で実行します。
誰でもIDFで言っていることから、インテルの内部の姿勢が今あります、私たちをかつて
だます、Pentium 4、私たちを再びだます。
ttp://www.excite.co.jp/world/url/body/?wb_url=http://www.theinquirer.net/?article=14257&wb_lp=ENJA

330 :Socket774:04/02/21 10:45 ID:x19FZwpL
まあ、前々からPenMマンセー論調のInquierが、
調子づいた予測をしてるだけで、さすがにPen4の後継デスクトップ向けCPUが
Conroeしかないというのはないと思うけどね。

331 :Socket774:04/02/21 10:51 ID:6hi0tx2y
でも涅槃(ネハレム)が新世代コアと言う噂どおりなら、2007年にデュアルコア化
されたPenM系列(PentiumM2 ?)に交代しても不思議ではない・・・・

332 :Socket774:04/02/21 10:58 ID:Zhd7XmSM
つまりDELLのノートを買った漏れは勝ち組

333 :Socket774:04/02/21 11:02 ID:dz+52hA4
>>331
いや、Nehalemは本当に涅槃に行ってしまったのだと思うぞ。
本当なら、2年後のNehalemへ向け、コードネーム程度の
アナウンスはあってもおかしくはない。

水子の霊がIntelに祟らなければよいが(藁

334 :Socket774:04/02/21 11:08 ID:CGIOnfvV
そもそもNetBurstアーキテクチャというのは
インターネットの普及をはかる為のアーキテクチャ。
現在はもう十分に普及したのでそろそろお役ご免。

335 :Socket774:04/02/21 11:09 ID:x19FZwpL
Nehalemがキャンセルになった可能性がないともいえないが、
今回Pen4の将来についての言及がなかったのは、Intelとしてはあまり推したくない
IA-32e製品系列の話題でIA-64が霞んでしまうのを防ぐための配慮かと思う。
IDFもTejasが登場するまであと2回ありそうだし、
XeonもIA-64の普及がうまくいかずに結局しぶとく生き残り続ける気がする。

336 :Socket774:04/02/21 11:15 ID:SaUH9fM+
登場するの2年後って書いてあるじゃん、それまではNetburstなわけで。
NBはトランジスタ&消費電力を2倍使ってでもクロックを上げるという
Intelの圧倒的Fab数による生産能力、何処よりも早く微細化し搭載トランジスタ数の増加&低消費電力、
これら全てを前提とした何年も前に作ったアーキテクチャだから
消費電力の壁が出てきた今、全てが崩れ去った訳で消滅は当然。
PenMアーキテクチャをデスクトップへというのは
別に厨の発言ではなく、以前からそれなりの根拠はあった。

337 :Socket774:04/02/21 11:34 ID:Hbc1Caq+
PentiumM系列に置き換わるか・・・大胆な予測だな。でもこれを事実と仮定した
場合、淫照はモデルナンバー制を導入せざる得ないだろうな。
2006年にはPen4は5Ghz台なのに、PenMは3Ghzが精々の筈。
PenMコア3Gx2で、Pentium5 6000MN(3.0Ghz)とか言い出しそうな悪寒・・・


338 :Socket774:04/02/21 11:57 ID:dz+52hA4
>>337
やみくもにクロックを上げて非実用的な爆熱CPUを作るより、
3G*2=6Gでマーケティングする方が、どう考えても利口だよね。

モデルナンバー導入はクロック狂想曲の終焉でもあり、
一般ユーザーとしても歓迎できる事態だと思う。

339 :+++:04/02/21 12:09 ID:OrR08iCr
そんなにモデルナンバー制が支持されるのか?
自社に都合のいいベンチを選んでもまかり通るわけだし。
現にAthlon3200+では非難の嵐だったわけで。


340 :Socket774:04/02/21 12:10 ID:Zhd7XmSM
GHz、モデルナンバー。どっちも嘘だとするのなら
最初から嘘だと宣言しておく方が良心的だろう。

341 :Socket774:04/02/21 12:10 ID:x19FZwpL
デスクトップCPUのネタは今回のIDFではもともとあまりネタになるようなものがない。
Intel的には、Tejasですら1年以上後で、それまでに2回IDFを挟むことになりそうだから、
そのときにTejasとそれ以降の話題はやればいい。
NetBurstの後継アーキについては今からロードマップに載せる意義全くないし。

Merom、ConroeはNetBurstベースに省電力拡張したアーキテクチャの可能性も高い。
でなければ、P6ベースに2コアも4コアも集積するようなアーキテクチャになるのか?
イスラエルチームが全く新しいアーキテクチャに挑戦してるのか?

MeromベースのConroeがデスクトップを全置き換えっていうシナリオは、
ConroeがTejas以上の絶対パフォーマンスと省電力を両立さできないとまずいわけで、
アーキテクチャ的に漏れは難しいと思うんだよね。もともとはモバイル用ってことなんだし。

342 :Socket774:04/02/21 13:11 ID:3a0vDhQr
諸先輩方にお伺いたします。
NetBurst-Architectureのどこが、Internet普及に役立ったか教えて漏れ。

343 :Socket774:04/02/21 13:15 ID:0JidClD7
セレロンの1Gで十分だ!クソ

344 :Socket774:04/02/21 13:17 ID:NsGOHdx8


 478pin プレス子セロりんマダー

345 :Socket774:04/02/21 13:32 ID:UQntdbEG
>>342
スカスカパイプラインを有効活用するためHT導入→Winnyしながら作業ができる
Winnyのために光導入者が増える→インターネットインフラが高速化

クロックが高ければSSE2の実行速度も速く、それに最適化された
Webコンテンツ製作ソフト(主にAdobe系やMacromedia系)が高速化→インターネットコンテンツの多様化に貢献?

346 :プレスコ・パロ・アルト・イソテル:04/02/21 13:58 ID:Xgkr9qBO
NetBurstは滅びぬ!何度でもよみがえるさ!
クロック数こそ、性能の絶対指標だから!


347 :Socket774:04/02/21 14:03 ID:FKLUT5zM
プレスコのキャッシュレイテンシが倍になった謎を知っている人いませんか?

348 :Socket774:04/02/21 14:04 ID:s5f0lkkz
キャッシュ容量が増えたから。

349 :Socket774:04/02/21 14:19 ID:uqPUPDPy
なんだよいい感じに次世代な話になってきたと思ったのに

>>342
NetBurstのNetがThe Internet のことだと思っているのか?
Burstが本命なんだよBurstがその証拠にプレスコの消費電力見てみろBurstだろ?

350 :Socket774:04/02/21 14:25 ID:FKLUT5zM
>>349
プレスコはデュアルへの伏線でしょ。
消費電力が上がって当然と思いますが?
いつの時代も同じで、上がった消費電力をどうやって抑えるかがこれからの課題ですよ

351 :Socket774:04/02/21 14:25 ID:YPDaQq0S
低熱のプレスコは2年後くらいに発売されるのですか?

352 :Socket774:04/02/21 14:26 ID:WUKCtEZd
>>347
クロック上げやすくするため


353 :Socket774:04/02/21 14:31 ID:FKLUT5zM
>>348
キャッシュのレイテンシ倍になった理由はそれ?
ソース場所も教えてくださいな。

354 :Socket774:04/02/21 14:34 ID:UtgxPhm0
>>353
散々ガイシュツなんで自分で探せ

355 :Socket774:04/02/21 14:39 ID:mUB2vq3j
消費電力増大はNetBurstの所為?それともIntel製造プロセスの所為?
なんかNetBurstが消えるとは思えんなぁ。

356 :Socket774:04/02/21 14:43 ID:WUKCtEZd
>>353
ttp://akiba.ascii24.com/akiba/column/latestparts/2004/02/03/648036-002.html


357 :Socket774:04/02/21 14:45 ID:YIlfIM0Y
ところでプレスコとAthronはどっちが発熱凄いんですか?@2.8

358 :Socket774:04/02/21 14:45 ID:x19FZwpL
>>355
両方だけど、今後、デスクトップにしろモバイルにしろ、TDPが上昇していく
のは避けられないよ。高速化しようとする限り。平均消費電力は、TDPより
低い上昇率で推移するだろうけど…。

359 :Socket774:04/02/21 14:52 ID:FpaFPM5n
>>347
Athronは発熱しないと思うので、プレス子。






そろそろ、Athronネタも食傷気味なのはオレだけ?

360 :Socket774:04/02/21 14:54 ID:mUB2vq3j
確かにAthronネタは食傷気味
Athlonネタキボンヌ

361 :Socket774:04/02/21 14:55 ID:x19FZwpL
>>358
平均消費電力が低い上昇率で推移するってのは、
リーク電力が今後増加しないこと前提。

362 :Socket774:04/02/21 14:57 ID:mUB2vq3j
TDPを維持しようとするにはNetBurstが余りにも製造プロセス頼み過ぎたんですかな。
リーク電流のせいで動作電圧も低く出来ないし、結局発熱は増加するばかりか。

363 :Socket774:04/02/21 15:19 ID:x19FZwpL
まあ、NetBurstも開発には4-5年はかけたと思うけど、
開発当初は、AMDの追い上げがここまであるとは想定してなかっただろうね。
NetBurstは、登場から僅か1-2年で、プロセス/アーキテクチャのほぼ限界駆動をやってた
わけで、3GHzに到達してからは殆ど性能向上してないし、
Athlonとの熾烈な速度競争がなければ、もっと低い電圧でゆっくり速度向上できたわけで、
発熱の問題も未だ騒がれてはいなかったかも。
Prescottも今の姿ではなかっただろうね。

364 :Socket774:04/02/21 15:46 ID:x19FZwpL
>>342
暇つぶしにマジレスすると、
NetBurstがInternetの普及に殆ど貢献してないのは言うまでもない。
なぜならNetBurstが登場した2000年10月には、米国でInternetなんて
あたりまえだったから。

NetBurstってのは、Internetが速くなるなら買い換えたいっていう
消費者がたくさんいるっていう前提でキャッチーなネーミングが後から与えられただけで、
実際はInternetを速くすることを前提に高速化しているわけでもない。

ってのは誰でも知ってるか…(藁

365 :Socket774:04/02/21 16:02 ID:ID7MF11f
Netburstという言葉が耳に届く程度には知識のある人で、
NetburstはInternetを速くすると信じてしまうヤツってまず居ないような・・・

366 :Socket774:04/02/21 16:02 ID:3a0vDhQr
最後に遣って来た31段パイプライン男それがプレスコ
漏れが思うに、もう31段なんていうCUP出て来ないから、プレスコは買いだと思われ。

367 :Socket774:04/02/21 16:06 ID:3ePkwHD8
Pen4が出た当時の日本のCMといえば
「ぺんちあむあふぉぷろせっさでいんたーねっとがカソクする!」
とかぬかしていなかったっけ?

実際、知り合いの馬鹿が、CPUを(値段が)高いのにすれば
ネットが速くなるんでしょ?とか世迷言を言っていた・・・

368 :Socket774:04/02/21 16:51 ID:pBqboHs3
>>345
スカスカパイプラインでもSSE2が生かされるようなシリアル化された
プログラムなら爆速だし。
なくなってしまうのは勿体無い。

369 :Socket774:04/02/21 16:57 ID:Zhd7XmSM
SSE用のコプロセッサになってしまえ

370 :Socket774:04/02/21 17:08 ID:Nj7YfmAG
>>341
ねえ、Inquierの記事読んだ?
Meromはイスラエルチームが手がける新アーキテクチャのコアだって。Baniasのtweakバージョンじゃないよ。
クロックあたりの性能は20%-30%アップ。デスクトップバージョンのConroeだとパワーセーブユニットを
はずせば発熱を増やすことなくさらに性能を向上させることができるとある。
この記事を鵜呑みにすればだけど、どう考えてもNB系よりはよさそうじゃない?


371 :Socket774:04/02/21 17:10 ID:u4LD68Bq
>>357
  ; .; ; ; .; ;
 ; .从从从; .; ; .
从 y In 从从; .; fi
 \(炎 )ー-/ ^^i  一緒にプレスコで燃えませんか?
 从| プ /;.; ` -''  
从(/\ゝ从;.;
  / /\\从
  |_.ゝ .ヽ_ゞ
  /_)   ヽ)


372 :Socket774:04/02/21 17:24 ID:3nPitTrA
>>370
いや、だからその性能向上がTejas以上、若しくはK9コアと渡り合えるのか?
・・・と思ってしてるのでは?

373 :Socket774:04/02/21 17:29 ID:u4LD68Bq
NetBurstは滅び、モデルナンバー[PenM系Dualコア]マンセー!

374 :Socket774:04/02/21 17:32 ID:v6b2iZWA
SSEで速くなるような処理はGPUがやってくれるようになる

375 :Socket774:04/02/21 17:38 ID:MTC/PwDA
>>373
そんなことしたらアムド潰れるから困る
価格を下げるだけの駒がなくなるから

376 :Socket774:04/02/21 17:44 ID:R5P+inIh
ほら、Pen4がこんなにも無様だから、
極端にPenMを過剰崇拝する奴が出てきた。


377 :Socket774:04/02/21 17:52 ID:kMkTcY/7
よく勘違いされてるのはAMDのモデルナンバーって3200+ならAthlon3.2GHz相当
であって、P4_3.2GHz相当じゃないんだよな。

378 :Socket774:04/02/21 17:57 ID:v6b2iZWA
こんな感じだろうな。
Athlon64>Pentium4c>AthlonXP

379 :Socket774:04/02/21 18:04 ID:3nPitTrA
(´-`).。oO(こんな事言ってたけど、現実的になってきたな・・・

もうGHzだけの時代は終わった、これからは新しい指標が必要だ
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/20011024/kaigai01.htm




>>372変な日本語でゴメソ(´・ω・`)

380 :Socket774:04/02/21 18:13 ID:UtgxPhm0
>>379
散々バカにしといて、Pen-M売りたくなったらコレか。
氏ねとしか言いようがない糞企業だ。

381 :Socket774:04/02/21 18:14 ID:Zhd7XmSM
一昨年は前倒しで製品リリースしてたのはなんだったんだろ

382 :Socket774:04/02/21 18:24 ID:FpaFPM5n
>>380
記事の日付を・・。

で、Intel様はちゃんとベンチマークにテコ入れしてますよ?

383 :Socket774:04/02/21 18:33 ID:H+kuk2pC
PenMにしろ、いろいろと伏線を張っとくもんですなぁ
何が孝行息子になるのか、わからんもんだな

384 :Socket774:04/02/21 19:07 ID:F5cw54aR
孝行息子のPenMにNetburstを導入か?w

385 :Socket774:04/02/21 19:16 ID:JaXMW7Fh
お世話になったあの方に、
今年のお中元にはノコナ詰め合わせが喜ばれます

386 :Socket774:04/02/21 19:24 ID:H+kuk2pC
PenMを64bit化して、AMDよりも先にデュアルコア版を出せば、
値段次第だが、買うよ。Opデュアルよりも安いことが前提だが。

387 :Socket774:04/02/21 19:24 ID:NS4rTdJu
PenMは、P6ベースとはいえ、大幅に手を入れた新コア。 開発費もかなりかかってるはず。
早々に消えるはずだったら、そんなに開発費かけるはずがない。
PenM開発段階である程度の期間使う計画があったのだと思う。
NetBurstって、AMDがモデルナンバー導入した時点で存在意義がかなり薄れたからな。
まあ、Intelもそんなに馬鹿じゃないってことだよ。

388 :Socket774:04/02/21 19:44 ID:FKLUT5zM
>>387
PenM系はモバイルに専念するだけでしょ。
バッテリーの解決策が出てくれば切り捨てられる実なんだし・・・

389 :Socket774:04/02/21 19:52 ID:x19FZwpL
>>370
Meromが新アーキテクチャってのはかなり前から言われてる。
PenMも次世代はNetBurstっていう噂は前からあったけど、
クロックあたりの性能が20-30%アップってのが、
正確な情報だとすると当然NetBurst拡張路線ではないだろうね。
P6のマルチコアみたいなのか、もしくは全く初見のアーキということになる。

P6→PenMで導入された省電力&高速化のアプローチは、
NetBurstベースでも応用が利くモノばかり。
NetBurstやその後継アーキも電力制御や冷却を強化しながら高速化して、
デスクトップで生き残らせることはできるんじゃないかな…。

というか、何故Meromベースに絞らなければならないのだろう…。
Nehalem熱すぎてやめたら、他に駒がなくなったのか?
ConroeがK9に絶対パフォーマンスで勝てれば問題はないが、
そうでなければMeromコアオンリー戦略は命取りだし。

Intelが注目する今後のプロセッサ強化策は
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0402/20/news026.html

390 :Socket774:04/02/21 20:23 ID:/BLckflm
3EGHzと3GHzどっち買えばいいの

391 :Socket774:04/02/21 20:24 ID:UtgxPhm0
Eのほうがいいに決まってんだろ

392 :Socket774:04/02/21 20:29 ID:/BLckflm
じゃあ3GHzにする。関係ないけどIDがブラックフィルムだ。

393 :Socket774:04/02/21 20:29 ID:9voKb5vN
>>390
IDがチョーカコE

394 :Socket774:04/02/21 20:57 ID:MpJc3W7k
>392
3Eは最強ファイヤですよ、そっちにしましょうよ。

395 :Socket774:04/02/21 21:02 ID:6mpB1yDg
Pentium64 FX

396 :Socket774:04/02/21 21:04 ID:FKLUT5zM
>>389
しかし、INTELはAMD64互換を想定せずに64BIT化しようとしていたにもかかわらず
IA64までも互換をしようとするのはスゴイな。
今のAMDにIA64を実装するのは無理なのと正反対ですね。

397 :Socket774:04/02/21 21:22 ID:Pz5BCF1k
>>396
オマイさん頭の中大丈夫か?
IA64でIA32をエミュレートすることはできるが、
IA32でIA64を互換にすることはできないぞ?

IA32とIA64ではまったく別物なんだから、
AMDはIA64専用の互換CPUを作らない限り、
IA64を実装するのは不可能だ。

398 :Socket774:04/02/21 21:29 ID:LJcvyJyz
>>396
IA-32eでもIA-64は実行出来ない。
やろうと思えば出来るだろうけど、性能的に(IA-64でIA-32eをエミュレートする以上に)無意味。

だいたいこの状況でAMDがIA-64に手を出そうとするのはさらに無意味。

399 :Socket774:04/02/21 21:30 ID:CH5dD4Wn
インタプリタ型のソフトウェアエミュレートとか.
実機の0.1%〜1%の速度は出るんじゃないかw

それ以前に,AMDってIA-64のライセンスもってないだろ.

400 :Socket774:04/02/21 21:34 ID:9h1M2mes
Pentium5[極小スペース]2Ghzとして発売。
あたかも52Ghzで動いているかのように見せる

401 :Socket774:04/02/21 22:41 ID:FKLUT5zM
IA32(e)をデュアル化すれば、IA64を動かせそうなものだけど
確かに意味が無いなw

402 :Socket774:04/02/21 22:49 ID:ryHJeGRo
>>401
ぇ?

403 :Socket774:04/02/21 22:54 ID:H34sx713
>>401
釣りでつか?w

404 :Socket774:04/02/21 22:54 ID:pID2sfkA
IA64はこのままヒッソリとゴミ箱逝きやと想いまふ

405 :Socket774:04/02/21 23:00 ID:D8Ztea7y
>>374
画像だけが速いと思っている素人

406 :Socket774:04/02/21 23:00 ID:42TzIkf5
Transmetaならできるかもしれんが‥ コードモーフィングでiA32eとiA64両対応プロセッサ。
激しく意味がないが。(w

407 :Socket774:04/02/21 23:05 ID:XwpGNkO9
FKLUT5zMはちょっとばかり日本語がヘタなんだよ
そっとしておいてやってくれ…

408 :Socket774:04/02/21 23:11 ID:gEka0kPx
>>405
今はビデオ内蔵チプセト使ってるけど、下り?帯域を有効に使ったエンコ対応GPUが
2万ぐらいで出て、+3GHzぐらいの能力になるのなら買うぞ

つーか、そうならないと1万円以上のグラフィックカードなんて買わない

409 :Socket774:04/02/21 23:22 ID:g09gvYmg
インテルは不況の割りに増益な現状を踏まえて、
今はわざと技術を出し惜しみしているものと思われます。
あれだけの企業がこのぐらいでへこたれたら大変なことです。

410 :Socket774:04/02/21 23:25 ID:UtgxPhm0
>>409
妄想もいい加減にしましょう

411 :Socket774:04/02/21 23:37 ID:uqPUPDPy
そろそろ次世代について語って欲しいんだが・・・
蓮あたりの話でもすればいいのか?

漏れの蓮予想
x86-64互換(但しSSE3とHTはインテル上位互換w)
L2キャッシュ 512KB
L3 オフダイ3MB
DDRII対応チップセットでないとうごかん
まとりあえずこんなもんかな

412 :Socket774:04/02/21 23:44 ID:kyJqSO4g
道三はこのスレでいいのでつか?

413 :Socket774:04/02/21 23:44 ID:g09gvYmg
Vanderpoolってのは、
386上で動く仮想8086モードと比べてどうちがうんでしょ?

414 :Socket774:04/02/21 23:48 ID:0bT8pz5g
>>379
> だが、2〜3年というスパンで見ると、Athlon XPのアプローチやTPIは正当に評価されるようになるだろう。
>というのは、クロック以外の指標というのが、業界全体で珍しいものではなくなる可能性が高いからだ。
>もちろん、CPUのクロックは指標のひとつであり続けるだろうが、別な指標も示され、クロックオンリーに
>基づかない価格設定が行なわれるようになるだろう。Intel CPUも含めて。

> Intelがクロック以外の指標を、どうユーザーに浸透させるかを具体的に進め始めると、Intelもモデル
>ナンバーに対するネガティブキャンペーンをトーンダウンせざるを得なくなる。自己矛盾に発展する恐れ
>が出てくるからだ。逆を言えば、AMDとしては、それまでひたすら粘ればいいことになる。
>(2001年10月24日)
>[Reported by 後藤 弘茂]
しかし、後藤さんってつくづく凄い人だなあ


415 :Socket774:04/02/21 23:58 ID:yS2U49ss
>>414
綺麗に二年半だもんな。

416 :Socket774:04/02/22 00:00 ID:hJXTDzgY
神がかった予測ですね。
ついでにいえば、Prescottは10年に一度のアーキテクチャ改変CPUと
考える後藤さんを支持します。PenProの最初もあっちっちだったじゃ
ないですか。

417 :Socket774:04/02/22 00:01 ID:4t19nsXN
>>414
次に勝負できるとすればTHzでしょ(無意味だが)

自作版ってゴトーを神格化しすぎ ゴトースレでやってくれ
ま、他のライタがダメダメってもあるんだがな
もっとガンガレ>特にPCWatchのライタ

418 :Socket774:04/02/22 00:03 ID:2tXoC027
神ライターは高橋だろ。ゴドーは違うぜ

419 :Socket774:04/02/22 00:06 ID:pI0oQKdQ
>>415
他のバックナンバーもみてみ?

中には外れもあるけれども、かなり的中率高いし、今にしてみれば
「ああ、このことだったんだ」と納得するものも多い。

420 :Socket774:04/02/22 00:06 ID:NtW6culi
そこで超珍ライターの出番ですよ。

421 :Socket774:04/02/22 00:08 ID:hJXTDzgY
ところでVanderpoolってどういったニーズを満たす
つもりなのかな。これの使い方を考えると結構楽しいものがあるよね。
VPCやVMWAREみたいなソフトウェアでのPCの仮想化よりもパフォーマンスが
よいし、colinuxやUMLなんかのやり方よりもセキュアだし。

422 :Socket774:04/02/22 00:10 ID:58gPRrAf
>>417
だからクロック勝負の世界じゃなくなるって書いてあるだろ

423 :Socket774:04/02/22 00:13 ID:PIEAz8bg
きっとGPUにおける3DMarkみたいなベンチの結果が性能測る指標になるんだろうね。これからは。
適切なベンチマークソフトがなかなか出てこないが。

424 :Socket774:04/02/22 00:13 ID:oDqZv0sL
>>421
PCの仮想化だけの為にハード化するのはイイが
そんな機能一部の人間にしか使われない罠。
INTELが何を考えているのか知りたいなっと。

425 :Socket774:04/02/22 00:17 ID:UhKX6hPd
>>423
MSがベンチソフトを開発してWindowsに標準添付してくれればいいんだが。
とりあえず。

426 :Socket774:04/02/22 00:20 ID:2tXoC027
>>425
MSがFutureMarkと提携してベンチのなにやらやるって前話になかったっけ。

427 :Socket774:04/02/22 00:27 ID:X3dUx+7r
切り捨てられる実はPen4!

428 :+++:04/02/22 00:30 ID:fms6zXxA
>よく勘違いされてるのはAMDのモデルナンバーって3200+ならAthlon3.2GHz相当
>であって、P4_3.2GHz相当じゃないんだよな。
昔AMD幹部が言ったってやつだよね。そのへん、AMDスレでもありゃ「言い訳的」に
言っただけだろ、という感じの発言を見たけど、そんな事じゃないの?
その雷鳥比だっていうソースがあったら見せて欲しいんだけどね。
つーか、雷鳥比で皆わかるわけかい?んで今も雷鳥比3.2倍のAthlon64です、って
売り方なわけかい?ワケワカラン。
自社お手製モデルナンバーを有難がるなんぞ、自作板住人がやることじゃあないと
思うが。iCOMPはそんなに有難がられていた?


429 :Socket774:04/02/22 00:32 ID:X3dUx+7r
>>401
素人w

430 :Socket774:04/02/22 00:33 ID:2tXoC027
>>428
なんでこのスレに書くんだよ池沼

431 :Socket774:04/02/22 00:35 ID:hJXTDzgY
>>424
電卓上がりのPCがついにメインフレームを狙うっていう物語が
欲しいんじゃないかな。
それはさておき、一台のPCで同時に一つのOSしか動かないってのも
変な制限だよ。86のアプリケーションがWin95でいくつも同時に
動いたように、OS自体がいくつ動いてもいいじゃん。

432 :+++:04/02/22 00:37 ID:fms6zXxA
>>430
ああ、>>377へのレスだった。

433 :Socket774:04/02/22 00:38 ID:pI0oQKdQ
>>431
いや、OSってのはそういうもんなんだよ・・・


434 :Socket774:04/02/22 00:39 ID:5h3jURui
>>428
逆に雷鳥比でないというソースは?
皆が思い込みでそういってるだけに過ぎないのでは?

435 :+++:04/02/22 00:40 ID:fms6zXxA
>>434
いや、だからAMDはそのへんあいまいにしてるんでは?
雷鳥比っていうソースがぜひみたいです。

436 :Socket774:04/02/22 00:43 ID:2tXoC027
しつこいな、その手の話はvsスレで散々やってるんだからそっち池

437 :Socket774:04/02/22 00:43 ID:aPnP9UGI
このあたりか?

400 名前:Socket774 [sage] 投稿日:04/02/19 01:09 ID:s6ztJi6h
しかし雷鳥比というのが当のAMDの見解だからねぇ。
↓ソース
ttp://e-words.jp/w/E383A2E38387E383ABE3838AE383B3E38390E383BC.html
ttp://ew.hitachi-system.co.jp/w/E383A2E38387E383ABE3838AE383B3E38390E383BC.html
ttp://www.itmedia.co.jp/dict/semicon/mpu/benchmark/03131.html

438 :Socket774:04/02/22 00:46 ID:hJXTDzgY
>>433
ハードウェアリソースの配分を適正に行うには、
ハードウェアの仮想化は必要になると思うけど。

439 :Socket774:04/02/22 00:47 ID:VmXgDnEN
>>431
Linux系の雑誌で複数のOSをタイムシェアリングする記事を
見た記憶が無くも無い。

440 :Socket774:04/02/22 00:49 ID:oDqZv0sL
>>438
リソース配分だけなら片方のOSは機能停止になるし、使えないね
もっと他の機能をCPUに詰め込め!って言うことになると思うけど?

441 :Socket774:04/02/22 00:54 ID:hJXTDzgY
>>440
だからこれはPCが汎用機(?!)になるための10年先を見越した
技術なんだって。一つのプロセスががばっとリソースを
確保するような用途なら、既存のハード・OSでなにも問題ない。

セキュリティー向上を目的として、Windowsがこの機能を使ってどう
実装するかってのはまた別の話としてあるけど。

442 :+++:04/02/22 00:55 ID:fms6zXxA
>>437
AMD自身のページでは無いのね・・・それじゃワケワカラン。

複数OSの立ち上げってのは、大型だとかPower系だとか普通にやってる、らしい。
あれば便利なのは、分かる。個人向けにはあまりいらないなあ。
実験として、DBレプリケーションとかが動けばうれしいかな?

443 :Socket774:04/02/22 00:59 ID:cjacAwjR
"+++"と"+++"は同一人物?

444 :Socket774:04/02/22 01:01 ID:hJXTDzgY
Vanderpoolに関してはインテルが先行した形になってるけど、
AMDも同様の実装はするのかな。どうだろう。コンシューマで
必要ない、とPAEを実装しなかったAMDのことだからもしかしたら、
しないかもね。パテントの問題は分らん。

445 :+++:04/02/22 01:02 ID:fms6zXxA
>>443
ああ、そう。何故か+++が化けたので変えた。なんかWebプログラム変更あったのかいな。

446 :Socket774:04/02/22 01:05 ID:oDqZv0sL
>>444
AMDもデュアルコアにするみたいだから
同じような技術は視野に入れていそうなものだけどね

447 :Socket774:04/02/22 01:30 ID:pI0oQKdQ
ユーザーが複数で、かつそれぞれが保守やセキュリティの関係で
各個に独立した環境を求めるような大型機なんかじゃ、一台のマシンで
OSが複数走っても意味があるだろうけども、個人で使うPCじゃあまり
メリットないような。

あと広い意味じゃエミュレータの類は一台で複数のOSが走ることに
なるね。

448 :Socket774:04/02/22 01:30 ID:2tXoC027
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/20011010/amd2.htm

ほんとにウゼェな・・・

449 :Socket774:04/02/22 01:33 ID:TmLHuUCF
Celeronに逆モデルナンバー導入キボン。


450 :Socket774:04/02/22 01:44 ID:pI0oQKdQ
>>428
ああ、あとあれだ。

iCOMPの時代には動作クロックと他の仕様がほぼ一定状態だったから
動作クロックとiCOMPの値の差はほぼ一定だったんで意味はなかったけど。

でも、いまやPen4だけでもコアやFSB、機能の違いなど動作クロックだけで
性能の比較がしにくくなったからな。例えば2.8GHzのPen4なんだが、2.80/
2.80C/2.80Eと三種類あるし、これにセレまで加わった場合、性能の良し悪しの
並び替えは出来ても、実際にどれぐらい違いがあるか、ってのがわかりにくい
からなぁ。
自作PCじゃないが、ノートなんかでPenM1.7GHzとモバセレ2GHzが並んでると
後者の方が高性能、と思う人多いだろうしね。インテル自身も悩みどころじゃ
ないか?

451 :+++:04/02/22 01:51 ID:fms6zXxA
>>448
ん、それが昔あったというAMD幹部の発言なんだろね。
で、「訴訟対策での言い訳」だと捉えられてる、と。

思うに、雷鳥1GHzの3.2倍の性能がAthlonXP3200+になるとは思えないんだけどね。
クロックは2.2GHz。キャッシュ容量、FSB向上はあるが。
現状の「雷鳥比?いやPentium4比?結局なんなのそれ?」という
モデルナンバー制がいいわけがないだろう。雷鳥比などと言われても絶対ピンと来ない。
・・・まあオレは雷鳥1GHz使ってたからまだいいだろうけど。
各種ベンチを見比べる以外にないだろうね。パフォーマンス比較は。

452 :Socket774:04/02/22 01:51 ID:hJXTDzgY
>>447
>保守やセキュリティの関係で
>各個に独立した環境を求めるような大型機なんかじゃ、
汎用機的なニーズに応えるというのは、実装から得られる
ひとつの答えであってそれが全てじゃないと思いますよ。
それに今あるPCを汎用機として使う馬鹿はいません。
あくまで技術的な先行投資でしょう。

>一台のマシンでOSが複数走っても意味があるだろうけども、
>個人で使うPCじゃあまりメリットないような。
勿論一般的なPC的用途を想定すれば、多種多様なOSを複数同時に
動かすというのはそれほどのメリットにはならないと思います。
むしろOSの機能としてセキュアなサンドボックス的環境を
瞬時に用意できることの方が大事かと。これがVanderpoolの
簡易実装版として言われているLaGrandeとイメージ的には
被るのかな。
あとは上にも書いたようにCPUだけでなくハードウェア全般の
厳密なリソース管理ですね。

と、まあ酔っ払いの妄想を書き連ねてみました。次世代CPUの
スレだし、少しぐらいいいよね?w

453 :447:04/02/22 02:00 ID:pI0oQKdQ
>>452
いいんでない?そういう予想も。俺も嫌いじゃないしw

>それに今あるPCを汎用機として使う馬鹿はいません。
自分でも否定の方向のレス書いておいてなんなんだけど、
家庭ユースなんかでは、むしろ汎用機的に使うような
可能性はあるかも。家に一台高性能マシンを入れて、
各人端末からアクセスするような。ま、実現するとしても
まだまだ先だろうけど、マウスとキーボードとモニタを
2セットつないでそれぞれ別々に使えるマザボも出てたし
可能性はあるような。

454 :Socket774:04/02/22 02:01 ID:Xl+8jzh9
>>437
んなの「その時点でのP4比だ!」と言えないから「そういう見解にしてる」に決まってるべ。

いつまでも雷鳥比どれどれなんて言われたって困るし。

暗黙の了解、公然の秘密、周知の事実ってやつだよ。

455 :+++:04/02/22 02:15 ID:fms6zXxA
>>450
実性能での分かりにくさって言う点は、確かにあるけどね。
それと、IPCを絶対に理解しないであろう素人の方が圧倒的に多いという
事情もあるし。
で、AMDのモデルナンバー批判やったんだけど、Pentium4比とするのなら、
特に問題視する程のことではないとも思う。
Duronでモデルナンバー表示してなかったのは明らかにダブルスタンダード
なんだけど。


456 :Socket774:04/02/22 02:19 ID:hJXTDzgY
ところで
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0209/kaigai062.htm
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0209/kaigai_1l.gif
このGIF画像に書かれてる、Tejas New Instruction(TNI)
ってなんなんでしょ?聞いた事ないな。

457 :+++:04/02/22 02:26 ID:fms6zXxA
>>456
8 Tejas New Instructions (TNI) : New high-performance audio standard,
code-named Azalia supporting Dolby digital, multistreaming and improved
speech recognition.
と出たけど、たった8個か?どこでも8個と書いてる。

458 :Socket774:04/02/22 02:26 ID:pI0oQKdQ
>>455
確かにモデルナンバーを出してきた当時、DuronはP6コアのセレと
張り合ってたからモデルナンバーを採用しにくい状況だったな。
まぁ、表向きにはフェードアウトした製品だ、許してやれよw

>>456
拡張HTTの事じゃないかな?
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0325/kaigai01.htm

459 :Socket774:04/02/22 02:30 ID:2tXoC027
エンハンスドHTTって画像に書いてるけど・・・

460 :Socket774:04/02/22 02:32 ID:pI0oQKdQ
>>459
ああ、ほんとだ、わりぃ。


461 :Socket774:04/02/22 03:47 ID:0tz4forR
>>451
>思うに、雷鳥1GHzの3.2倍の性能がAthlonXP3200+になるとは思えないんだけどね。
>クロックは2.2GHz。キャッシュ容量、FSB向上はあるが。
>現状の「雷鳥比?いやPentium4比?結局なんなのそれ?」という
>モデルナンバー制がいいわけがないだろう。雷鳥比などと言われても絶対ピンと来ない。

うんちくたれる前に、ちょっとは、自分の頭使って検証したのか?
superPI 1M何秒かを比べてみる。

Tbird 1GHzで2分19秒らしい。
AthlonXP2800+で大体49秒。
http://www.extremeoverclocking.com/reviews/motherboards/MSI_K7N2_6.html

139 s * 1000 Mc/s = 49 s * x Mc/s
xは、MNだが、MNがTbirdのMHz(=c/s)と同等、ipcも等しいと考えれば、
super PI 1Mの計算に要する命令数が両辺で等しいので、この式が妥当なのが分かる。
x = 2836.7 > 2800
となり、だいたい妥当な数値となる。
第三者のつくったベンチで、ほぼ妥当な結果が出たことになる。

462 :Socket774:04/02/22 03:49 ID:cjacAwjR
つか、いい加減MNの話ウザ杉。
するなとは言わないけど、少しは控えてくれ。

463 :Socket774:04/02/22 04:06 ID:0tz4forR
>>461
細部訂正
>MHz(=c/s)
Hz(=c/s)

464 :Socket774:04/02/22 06:30 ID:Z2EBbtmZ
IDF Spring 2004 - 自作PCもQ3にはBTXに
http://pcweb.mycom.co.jp/articles/2004/02/20/idf2/


465 :Socket774:04/02/22 07:00 ID:b7w9YnF/
BTXってPCケース業界の陰謀だと思ってるのは漏れだけ?

466 :Socket774:04/02/22 07:47 ID:37YrN39B
モデルナンバーについてはAMDのホワイトペイパーを見るとよい。
http://www.amd.com/us-en/assets/content_type/white_papers_and_tech_docs/25426C_WP_FINAL.pdf
Palomino1.33GHz(AthlonXP1500+)はThunderbird1.4GHzとどっこいどっこいの性能なのに、
1500+とナンバリングするのはいかがなものか。
SYSmark2001 Internet Content CreationではPalomino1.33GHzはThunderbird1.4GHzより18.7%も性能が向上しているが、
これはSSEによるもので(しかも標準では認識しないのでパッチを当てて強制認識させている)、
Thunderbirdでは3DNow!を使っていない結果だし。

467 :Socket774:04/02/22 08:05 ID:aJ2dHbve
モデルナンバーの話ウザ過ぎ。別スレでもさんざんやってるけどそっちと合流しろよ。
もしくは専用スレ立てれ。

468 :Socket774:04/02/22 08:25 ID:TmLHuUCF
っていうかなんでこのスレでそういう話になったん?
Netburst捨てるからIntelもモデルナンバー採用するだろうから?


469 :Socket774:04/02/22 08:35 ID:g5s/lXiw
>>468
そう。
そんな低レベルでどうでもいい妄想を必死に主張する人がいるから。

470 :Socket774:04/02/22 08:56 ID:TmLHuUCF
将来、Intelが何らかのCPUの性能指標を設定するかもしれんという話をするならわかるけど、
なんでそれがAMDのモデルナンバーの歴史の話とかになってるのかワカラン。
明らかなスレ違いだと思うんだが。


471 :mamoh:04/02/22 08:58 ID:Fxx2IIVd
>>465
 Intelの陰謀。誰よりもあそこが強力な冷却を求めている。
 BTX自体は支持しても良いが、他所に頼る前に自分ところで消費電力下げる努力しろよと言いたくなる。
 IBMに頭下げてSOI教えてもらうかしてさ。

472 :Socket774:04/02/22 09:00 ID:2tXoC027
+++とか言う奴から始まったんだろ、ウゼェ

473 :Socket774:04/02/22 09:57 ID:37cY1jWZ
AMDがどのように主張しようと、Pentium4とモデルナンバー採用のAthlonが
一緒に店頭に並んでいれば、客はintel製品と比較するだろう。
自社製品との比較なんて単なる屁理屈。


474 :Socket774:04/02/22 10:01 ID:VoUgEi5K
>471

SOIよりもっといい技術持ってるけど、コストが高くつくので、
いまぐらいならそのままいけるからそのままにしてるだけだよ。w
ちゃんと知れよ。w

475 :Socket774:04/02/22 10:01 ID:yTL9tJMu
        /蓮ヽ  32bit        /涅槃ヽ  64bit
       / 丶`Д´>  /         / 丶`Д´> /  
       | U  /   /          | U  /  ./
       ( ヽノ   /          ( ヽノ  ./
       ノ>ノ  /           ノ>ノ .. /
   三  レレ . /        三  レレ .. /
     ヒタヒタ /            ヒタヒタ /


476 :+++:04/02/22 10:11 ID:fms6zXxA
>>461
いや、SPECIntでの結果なら比較してみたが。
Athlon 1200496
AthlonXP3200+1080
単純にクロック比率で言えば、AthlonXP3200+は1322になるべきという結果になり、
ここではかなりの差異がみられた。

>>472
もちろんここでモデルナンバー制を(無邪気に)有難がる人がいるからだけど。
んで、批判したと。(するとまた雷鳥比の話を持ち出す奴がでるし)
一番の欠点は、自社の都合のいいベンチばかりを選ぶ危険が常にあるという事。
それはAMDであろうとIntelであろうと変わらないが。


477 :Socket774:04/02/22 10:14 ID:+Z/n7ZNp
>>476
AthlonのMNの話はAthlon系スレでどうぞ。

478 :Socket774:04/02/22 10:58 ID:yTL9tJMu
         ,.-'''"-─ `ー,--─'''''''''''i-、,,
      ,.-,/燃えるゴミ /::::::::::::::::::::::!,,  \
━━━ (  ,' プレスコ i:::::::::::::::::::::;ノ━━━━━━━━
      `''|  ;;    ;;  |:::::::::::::::::::::}     ``ー''"
        !# ; ; # # #'、:::::::::::::::::::i
        '、;;`-=''''フ'ー''ヽ、::::::::::/ヽ、-─-、,,-'''ヽ
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479 :Socket774:04/02/22 11:06 ID:37cY1jWZ
>474

今ぐらいならそのまま行けないから、こういう問題が
発生していると思われ。
ここまで追いつめられて安穏としていられるのはのんき
というより判断力の決定的な欠如だろう。


480 :MACオタ>474 さん:04/02/22 11:18 ID:oz6Sjfdk
>>474
  ----------------------------
  SOIよりもっといい技術
  ----------------------------
DST (Depleted substrate transistor)のことすか?あれ昔から提案されているFD(fully depleted)-SOIと言われる
SOIの一種す。486互換チップ時代に商標問題で苦労したせいか、SMTをHyperThreadingって命名するとか、
とりあえず商標が取れる名前を自社技術に付けるのがIntelの方針なんすよ。ちゃんと知っておいたほうが良い
かもしれないす。

481 :MACオタ@補足:04/02/22 11:21 ID:oz6Sjfdk
しかし、Intelも他社もTerahertz Transistorのようなプレーナ構造をつきつめたトランジスタより、Fin-FETや
Tri-Gateトランジスタのような三次元ゲートを将来の有力な候補と考えていると思われるす。


482 :Socket774:04/02/22 11:27 ID:c2Th8Zcd
ネットバースト消滅まで後1096日(3年)!
ttp://www.excite.co.jp/world/url/body/?wb_url=http://www.theinquirer.net/?article=14257&wb_lp=ENJA



483 :Socket774:04/02/22 11:38 ID:Q52JfaJO
>>476
とりあえず、自レス読み直したら?
XP2.2Gが雷鳥1.3G並だって?www

484 :Socket774:04/02/22 12:01 ID:aocIf/4Q
>>476
お前いい加減うざい

485 :Socket774:04/02/22 12:08 ID:37cY1jWZ
>480

DSTは宇宙の彼方に四散したんだろ(w
つーか、屋台骨を揺るがすほどの危機に遭遇してるのに
出し惜しみするのは狂ってるとしか思えない。


486 :+++:04/02/22 12:09 ID:fms6zXxA
>>483
??雷鳥1.3Gって何だろね。
確かにタブ使って変になってたので書き直そう。
Athlon 1200    496
AthlonXP3200+  1080
1322っていうのはもちろんXP3200+がSPECInt値でそれくらい出ることを
期待できるハズ、という事。
もう少し控えめな比較値でも1221という値が出てくるけど、
(Athlon1200でもっと遅い機種があった)それでも差異は大きい。
まあ、やはり>>454のような感じなんだろうから、こんな比較しても
しょうがないんだろうけど。

487 :+++:04/02/22 12:16 ID:fms6zXxA
ついでにAthlon64 3200+の数値を持ち出せば、SPECInt値1335になってる。
AMDでのモデルナンバーにかなりの修正が行われたようで、これは衆目の一致する
ところだと思うけど。

488 :Socket774:04/02/22 12:18 ID:RXK7/LwK
空気の嫁ねー馬鹿がいるな・・・

489 :Socket774:04/02/22 12:18 ID:kjRuizX1
>>486
SPECIntがどんなベンチが分かって言ってるのか?w

490 :+++:04/02/22 12:21 ID:fms6zXxA
>>489
もちろん、SPECInt一つ見て全てを判断できるわけじゃないよ。
そんなことは誰でも分かると思うし、
>各種ベンチを見比べる以外にないだろうね。パフォーマンス比較は。
と書いてる。

>>488
いや、変な具合にいちいち突っかかってくるのがでてくるから・・。

491 :Socket774:04/02/22 12:24 ID:kjRuizX1
>>490
分かってるのならば、たまたまそういう結果になるものがあるという
だけで済ませばいいものを粘着してるから空気嫁と言われてる。

492 :+++:04/02/22 12:28 ID:fms6zXxA
実際の所、モデルナンバーなんぞツマラナイ議論だし(所詮素人衆に提示するものでしょう)、
どーでもいい。

そーいえば、Prescottパイプラインの解説は結局無かったようだけど、IDFでは。
誰かさんが言った通りになったと言う事かな?
期待してたのにな。

493 :Socket774:04/02/22 12:30 ID:QxkW1D7d
コテハンで叩かれ好きのマゾがいるなw

LGA775まで待つとFSBが1Gっていいわれているんだが、
そのメモリ帯域って何に使えばいいのだろうか?
インテルは欲しいときに欲しいデータがとれず、ただ幅広でデータすかすか
なアーキテクチャをいつまでごり押しするつもりなのだろうか
インテルもメモリコントローラをCPUに統合しる

494 :Socket774:04/02/22 12:38 ID:cjacAwjR
その為のDDR2じゃないの

495 :Socket774:04/02/22 12:41 ID:vuv33vFk
真面目にIntelの次世代CPUについて論ずると現状出てる情報だけでは暗い話題ばかりで
Intelのイメージが低下する一方なので
無理やりMNの話振ってAMDのイメージを悪くしようとする
典型的な淫厨のFUD攻撃ですよ。

496 :Socket774:04/02/22 12:41 ID:kjRuizX1
>>493
HDBenchで同クロックの北森セレと北森Pen4がほぼ同じ結果になって
「Pen4はセレと変わらない性能」と言い出しかねない池沼なので相手に
しない方がいいと思われ

497 :+++:04/02/22 12:41 ID:fms6zXxA
>>493
オレのこと?それともMACオタ?(笑

>>481
雰囲気的には、Terahertz Transistorとかがどーしてもうまく行かないなら
Tri-Gateトランジスタにするか、というように感じられるけど。
ともかくプレーナで逝くところまで行く、と。

498 :MACオタ>489 さん:04/02/22 12:41 ID:oz6Sjfdk
>>489
  ------------------------
  SPECIntがどんなベンチが分かって言ってるのか?w
  ------------------------
SPECわ、一応複数のアプリケーションを用いた実用ベンチということになっているす。
あなた自身わ、どういうベンチだと思ってるすか?

499 :+++:04/02/22 12:43 ID:fms6zXxA
>>498
多分キャッシュに収まるとか、そんなことでないの?

500 :Socket774:04/02/22 12:49 ID:QxkW1D7d
>>494
え?DDRIIになるとバスの使用効率があがるの?
んな話聞いたことないぞ
見かけクロックの向上によるレイテンシの隠蔽じゃなく削減を目指せといっているんだが

501 :+++:04/02/22 12:49 ID:fms6zXxA
>>495
だからモデルナンバー制の話が出てたからだと言ってるのにね。
Pentium-M系にモデルナンバー振るとか何とか。
現時点でモデルナンバー制と言えばAMDの話するしかないじゃん。

502 :Socket774:04/02/22 12:51 ID:8VrfzKx3
厨コテが2人も集まると収まるモンも収まらんな┐(´ー`;)┌

503 :Socket774:04/02/22 12:53 ID:OxJxHqxU
>>464
Intelは本気でBT'Xに取り組むのか・・・。ネタかと思ってたよ。
どこまで待てばいいのかわからなくなってきちゃったなあ。
Q1 Socket478 Prescott >性能上がってなくてウワーン
Q2 Socket775 Prescott ATX >冷却でウワーン
Q3 Socket775 Prescott BTX >やっとまともに?でも全とっかえ

もうあきらめてNorthwoodかってこようかな・・・。

504 :Socket774:04/02/22 12:54 ID:rdP+sRZF
>>503
まだあきらめてなかったのか?

505 :MACオタ>+++ さん:04/02/22 13:01 ID:oz6Sjfdk
>>499
SPECわ、一回の測定に半日かかるとかいう代物す。そんなに小さなベンチマークじゃないすよ。
更に、幾何平均を取るすから一つのベンチが極端に良くなっても、全体への影響わ少ないす。
ちなみにSPECにおけるキャッシュの影響の調査わ、こんなんとか。
http://www.chip-architect.com/news/2003_08_29_Cache_efficiency_for_SPEC2000.html

506 :Socket774:04/02/22 13:05 ID:EWIhuKCW
YouはShock 俺のプレスコ、早くない
YouはShock 早くないけど、めちゃ熱い
熱いコアは 水冷キットでも まだ不安だよ
なめてる奴は 放熱不足でダウンさ

YouはShock ベンチマークは早くなる
YouはShock 提灯記事で早くなる
トランジスタ 漏れ出す電流が 熱く燃えてる
全て溶かし 無惨に燃えさかるはずさ

己のシェアを守るため クロック上げまくり
明日を 見失った
効率忘れたコアなど 見たくはないさ
I(PC)を取り戻せ…


507 :Socket774:04/02/22 13:08 ID:nQPSGkE7
このコピペでいつも思うのは、  早→ 速 じゃないの?

508 :Socket774:04/02/22 13:09 ID:7l+gIOkz
>>498
>>499
ドーデもいいけど他でやってくれないかな〜
頼むからサー

ただでさえネタスレ乱立で数少ないまともなIntelCPUについて語るスレなんだからさ。


てか彼ら(荒れるからあえて誰とは言わないが)には自浄能力無いみたいだな。

509 :Socket774:04/02/22 13:13 ID:grKOxwmm
メモリ帯域上げて、チップセット内蔵VGAでもLonghornに十分使えるように
したいんじゃないかな。CPUは300mm+90nm、チップセットは200mm+130nm。
そうしないと、200mmの生産能力が埋まらない

510 :MACオタ>508 さん:04/02/22 13:17 ID:oz6Sjfdk
>>508
単にSPEC2000について何も知らなさそうなヒト達が滑稽なやりとりをしてるので、突っ込みに来ただけす。
モデルナンバーの話題に興味わ無いすから、ご自由にどうぞ。
ただ、自分に内容が理解できないからといって「ネタ」と評するのわ疑問すけどね(笑)

511 :Socket774:04/02/22 13:19 ID:YuN7eGEf
確かにワケのわからん+とかのモデルナンバーはやめてほしいな。
つか、代理戦争は専用スレでやってくれ。

512 :Socket774:04/02/22 15:03 ID:EWIhuKCW
殺伐としたスレに救世主が!


   ヽi〜'~~|ノ
    |   |   ようかんマン
    |__|
     | |

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1077089057/l50


513 :Socket774:04/02/22 15:07 ID:LbAoj3Cg
>>512
オマイなんて、よう噛んでやる!



514 :Socket774:04/02/22 15:13 ID:37cY1jWZ
>509

メモリ帯域上げてるのはHTのスレッド数を増やすためだろ。


515 :Socket774:04/02/22 16:10 ID:0KtsxuqB
     最悪板のMACオタスレ
´д`)つhttp://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1076453506

516 :Socket774:04/02/22 16:43 ID:QZaTWxNE
+++とかいうヤシの話は散々厨スレや各vsスレで議論されつくしたことを
掘り返しているのでつまらん、消えろや。

517 :Socket774:04/02/22 16:57 ID:58gPRrAf
だったらなんか面白いネタフリをしろやゴミカスと思いました。

518 :Socket774:04/02/22 17:04 ID:QZaTWxNE
>>517
(´∀`)オマエモナー

519 :Socket774:04/02/22 17:16 ID:5/auPeyQ
>>514
そんな功徳を積んでも現世でのご利益はなさそうだな。
もっとも淫照菩薩も左前だし果たして来世で幸せになれるのやら。

520 :Socket774:04/02/22 17:23 ID:Yk+Unelx
来期、減収じゃなかったら笑うな。

521 :Socket774:04/02/22 18:12 ID:Bu5sVzBZ
同じ事ばかりネタにするのは録音という淫厨と似ている。

522 :Socket774:04/02/22 19:13 ID:uUgvnZnA
+++、MACヲタ、アム厨は出て行ってください

523 :Socket774:04/02/22 19:34 ID:43xAHK58
まずお前が出ていけ

524 :Socket774:04/02/22 20:04 ID:WC+zs8Nr
そして誰もイナクナッタ

525 :Socket774:04/02/22 20:18 ID:p/cGyjLQ
うまい

526 :MACオタ:04/02/22 21:28 ID:8EHwJTYJ
怒ったウキー、お前ら全員逝っていい

527 :Socket774:04/02/22 21:29 ID:YuN7eGEf
まずお前が出ていけ

528 :Socket774:04/02/22 21:34 ID:MTGiRXme
ここはアム厨の聖地です。部外者は逝って良し!

529 :Socket774:04/02/22 21:47 ID:GZd1J96r
とりあえず、IntelはまともなCPUを作れ。話はそれからだ。

530 :+++:04/02/22 21:50 ID:lwZRn5vx
>>516
悪かったな、まあそんなにいろんなスレ覗くほどヒマじゃないんだ。
あんまり色々見ないようにしてるし。
しかしIDFも終わって今は大してネタもないな。

531 :Socket774:04/02/22 21:51 ID:oDqZv0sL
>>529
話しをする技量も無い奴が嘆く捨て台詞でつねw
カコイイ(訳が無い

532 :Socket774:04/02/22 22:00 ID:lOQYiwH9
>>531
あのー
核心つかれるとすぐそんな反応するのがヲタク臭くて
臭くて臭くて…気持ち悪い……

533 :Socket774:04/02/22 22:03 ID:oDqZv0sL
>>532
まぁ簡単な事だ
まともになるのはお前で、症状出始めたら迅速に病院へ逝けw

534 :Socket774:04/02/22 22:08 ID:GZd1J96r
CPUで話をするにもネタがないな
人格を話題にしてもツマラン

535 :Socket774:04/02/22 22:15 ID:QZaTWxNE
>>530
知識がないなら語るべきではない、何故わからない?
そもそも検索すれば一発で出てくるようなことをIntelスレで
問題にしているお前は池沼かと。

536 :Socket774:04/02/22 22:20 ID:PBfHk0j+
じゃぁっ話を振ってみるか
LGA775ってほとんどがGRNDピンという話を聞いたが、
淫照は64bit拡張もLGA775で行くのか?

これってメモリ拡張込でのピン変更だったりしたら、
LGA775で64bit拡張するつもりだったんだな

537 :+++:04/02/22 22:23 ID:lwZRn5vx
>>535
検索して出てくるって、あの記事かいな?


538 :Socket774:04/02/22 23:21 ID:4tk/bing
>>536
GNDだけ増やされても・・・。

539 :Socket774:04/02/22 23:59 ID:oDqZv0sL
再び下駄の登場ですねw

540 :Socket774:04/02/23 06:46 ID:fQu9fX5x
           In_п@ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           ( `Д´ ) < 俺のママンが真っ赤に燃えるっ!
          /,  /   \_______
         (ぃ9  |
          /    /、
         /   ∧_二つ
         /   /
        /    \         In_п@ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       /  /~\ \      ( `Д´ ) <  ベンチを稼げと轟き叫ぶ!
       /  /   >  )     (ぃ9  )   \_______
     / ノ    / /     /    ∧つ
    / /   .  / ./     /    \      (゚д゚)  <くらえっ!
    / ./     ( ヽ、     / /⌒> )     ゚(  )−  \ばぁぁく熱っ!HOT プレスコォォッ!
   (  _)      \__つ  (_)  \_つ     / >  


541 :Socket774:04/02/23 08:03 ID:Mme3S2MY
オタ丸出しですな。

542 :Socket774:04/02/23 09:56 ID:HMU/DLAc
ちゃんねらがそれも自作板でヲタといわれましても…

543 :Socket774:04/02/23 10:45 ID:hBeTJrsl
最近intelといえば暗い話題しかないけど(この板で)。
半導体業界はまだまだ明るい未来がありそうだ。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0402/20/news047.html

544 :Socket774:04/02/23 11:19 ID:1mXadfnS
>その手法としてゲルシンガー氏が示したのが「RMS」というキーワードだ

545 :MACオタ>544 さん:04/02/23 12:44 ID:YpWQccxu
>>544
GNUのRMS(Richard Matthew Stallman)すか(笑)

546 :Socket774:04/02/23 13:05 ID:IiJGOZeS
相変わらず、体感気温が15度は下がります。

547 :Socket774:04/02/23 13:10 ID:Oy6+CNFl
>>545
IntelはLinuxは押してたけど、GNUの教えについてはどうかなあ。(w
「Linuxドライバだすけどバイナリ配布で〜す」とかいってるし。

548 :Socket774:04/02/23 15:52 ID:lst2WM4R
MicrosoftがIA-32eを積極サポート
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0223/kaigai065.htm

但し、3DNow!のPREFETCHW命令を使用した場合には、
特に深刻な問題が発生するそうです。(まぁ、そこはInпE・・)

549 :Socket774:04/02/23 15:59 ID:NFXGyQfK
いまさら3DNow!使う奴もいないだろう。

550 :Socket774:04/02/23 16:04 ID:/AoCD85I
SSE3を積極的に使うとAthlon64の方で問題は出ないのかな?

551 :Socket774:04/02/23 16:14 ID:QHLspOWn
それはつまりPen4、Pen3、セレでも問題でると言う事になるからそんなソフトは作られない。

552 :Socket774:04/02/23 16:22 ID:lst2WM4R
あと、SSE3はSSE2を使うより、少ないクロックで出来ますよ、という命令が殆どだし・・・

553 :Socket774:04/02/23 16:24 ID:lI+BBlTm
>>551
IA-32のアプリならそうだけど、AMD64/IA-32eのアプリとなると話は別。
AMD64/IA-32eのスタンダードは、SSE3と3DNow!抜きってことでFAかな。
それを踏まえた上で、両アーキテクチャに最適化を施すならSSE3と3DNow!を使う事も
あると言う事で。

554 :Socket774:04/02/23 16:31 ID:lst2WM4R
やべっ、InъnCPUでは大事なHT最適化の命令(MONITOR&MWAIT)
がSSE3に含まれてるな。






ゴメソ、吊ってくる・・・

555 :Socket774:04/02/23 17:37 ID:K7p7+ggg
インテルのIA-32eコンパイラは、スタートアップルーチンに
意味もなくSSE3命令を入れて来るに違いない。

556 :Socket774:04/02/23 17:47 ID:lI+BBlTm
>>555
555とgggゲットオメ
さらにK7とP7ゲット

557 :Socket774:04/02/23 17:52 ID:Xh/ZJKpD
P7・・まさに次世代。

558 :Socket774:04/02/23 18:03 ID:K7p7+ggg
我ながら凄いIDだ。
マイクロコード実行でもいいからマイクロコードパッチでSSE3に対応できたらいいのに>AMD

559 :Socket774:04/02/23 18:10 ID:qOWmsm7g
http://mypage.odn.ne.jp/www/k/8/k8_hammer_trans/files/Hammer-Info.html
一応SSE3は対応予定という事か
いつになるのかね

560 :Socket774:04/02/23 18:11 ID:hBeTJrsl
http://homepage3.nifty.com/aona/cpu/cpu/intel_cpu_nehalem.html
ところで、このサイトの2004H2 Palnって誤り?

561 :Socket774:04/02/23 18:19 ID:/AoCD85I
4 hyper threadingとかあるな。
仮想スレッドが4個?
スレッドが全部で4個?


562 :Socket774:04/02/23 18:20 ID:O0hz6yUZ
K7、P7、good!! good!! good!!
神降臨。

558が迷える自作界に光明をもたらすであろう。

563 :MACオタ>555 さん:04/02/23 18:36 ID:YpWQccxu
>>555
AMD自身がHammerのSPEC2000の申請に使ってるコンパイラもICCなんすけど、どこをどう邪推すると
そういう妄想が出てくるすかね。。。
http://www.spec.org/osg/cpu2000/results/res2003q3/cpu2000-20030908-02472.html

564 :Socket774:04/02/23 19:38 ID:K7p7+ggg
>>563

http://news.softpedia.com/news/2/2004/January/6899.shtml

> According to our correspondent, the compiler switch -QxN
> produces x86 code which runs only on P4 CPUs, not on AMD
> CPUs. However, the boffins at c't used the -QxN to produce
> code, patched out the CPU type inquiry and so managed to get
> the code to run on the Athlon64.

565 :MACオタ>564 さん:04/02/23 19:54 ID:YpWQccxu
>>564
それ、プロセッサIDで判別してるって書いてるだけで不正なコードを挿入するなんて主張して無いす。

566 :Socket774:04/02/23 20:04 ID:K7p7+ggg
>>565
SSE3はIA-32eにとって不正なコードではないが。

567 :MACオタ:04/02/23 20:14 ID:YpWQccxu
Linus Torvaldsの最近の主張も含めて、http://www.ussg.iu.edu/hypermail/linux/kernel/0402.2/1847.html
IA-32eわAMD64のパクりであるという言うヒトが少なくないようすけど、そもそも最初にx86-64が登場した時
から、「Intelが16-bit -> 32-bit拡張を行ったのと同じやり方」という説明を皆がしているす。
http://www.atmarkit.co.jp/fpc/rensai/zunouhoudan017/hammer_02.html
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/991006/mpf2.htm
  -------------------------------
  AMDのBob Mitton氏(Division Marketing Manager, Workstation Products)は、このアプローチを「Intelがx86
  を、16ビットから32ビットへ拡張した時のアイデアを借りた」と説明する。
  -------------------------------
知的所有権における基本特許の重要性を引き合いに出すまでもなく、AMD64にわIntelも権利があることわ
明らかだと思うすけど、どうすかね?

568 :Socket774:04/02/23 20:39 ID:0GXUtReP
>>567
権利はある。元々そういう契約を結んでいるから。
別段、拡張の基本方針が云々、とかそういうことではなしにね。
ああいう下位互換性をとかく重視した拡張はよくあることだし。

569 :Socket774:04/02/23 20:57 ID:4bpNtBMQ
AMDがIntelにAMD64互換の拡張を使うなと言えばたぶんOKするだろう
その替わり、今すぐ32bitまでの全てのx86/x87命令とMMX/SSE命令をAMDが使わないようにすればね

570 :Socket774:04/02/23 21:04 ID:1mXadfnS
>IA-32eわAMD64のパクりであるという言うヒトが少なくないようすけど、
パクリはパクリだろ。同じ物を違う名前で呼ぶからそういう風に扱われる。

しかしそれまでAMD自身もx86-64って名前で呼んでたのを、あるとき突然
AMD64に名前を代えた。NetBSDなんかもそれに従ってディレクトリ名を
変えたりした。あれはなんだったんだろう。そのとき何があったのかな。

571 :Socket774:04/02/23 21:06 ID:7/07P+KQ
>569

そんなガキのケンカみたいなことするわけ無いだろう・・・。
誰にどういうメリットがあんの?


572 :MACオタ:04/02/23 21:09 ID:YpWQccxu
>>568 さん
「使える」権利のことを話している訳じゃないす。文意が判らなかったのなら仕方ないすけど。。。

>>570 さん
  -------------------------------
  同じ物を違う名前で呼ぶからそういう風に扱われる。
  -------------------------------
PowerPCのSIMD命令セットわ、権利を持つ3社がそれぞれ"AltiVec", "Velocity Engine", "VMX"と呼んでいる
すけど、誰もパクりとわ云わないす。

573 :Socket774:04/02/23 21:09 ID:Yb8bWbWm
まあ、パクリ製品でしか商売できない某AMD社よりはマシだろ。
PentiumのパクリCPU、Athlon。

574 :Socket774:04/02/23 21:13 ID:Yb8bWbWm
そもそも、AMD64自体がIntelのx86ベースのパチモノ系規格なんだから、
AMD64のパクリといわれてもねぇ…。MSの都合で合わせてやっただけだし。

575 :Socket774:04/02/23 21:18 ID:4bpNtBMQ
>>571
Intelはパクるなって人がいるみたいなんでね
AMDもすぐIA-32互換CPU作るの止めりゃIntelもOKするだろって言ってるだけだよ
IA-32の動かないAMD64CPUなんて、Itanium以下じゃねえの?

576 :Socket774:04/02/23 21:20 ID:2eCW8YrH
>>573
バスの特性がまったく違うのにパクリか・・・
おめでたい脳みその持ち主のようだな君は。

577 :Socket774:04/02/23 21:23 ID:nB+ZAqif
  -------------------------------
  MACオタは相変わらず 意味もなく 荒れるように仕向けるのが 好きですね
  -------------------------------

578 :Socket774:04/02/23 21:24 ID:nB+ZAqif
>>567
相変わらず、このバカは自分の贔屓を引き倒すためには論理的な思考もできないし
いいかげんな引用をしまくるのね。

Linus が言っているのは、「Intelはパクリニダ」でも「AMD64にわIntelも権利がある」どうこうではなくて、
誰が実際にそれを実装したかについて、最低限の敬意を払えということでしょう。
それと、AMD64が、16->32のときのやりかたにならった32bitの「自然な」拡張である
ということとは何の関係もありません。

579 :MACオタ>578 さん:04/02/23 21:39 ID:YpWQccxu
>>578
  -------------------------
  最低限の敬意を払えということでしょう。
  -------------------------
で、最低限の敬意って何すか?AMD64の名前を使えって意味にならないのわ>>572で書いたAltiVecの例の通りす。
もし名前が問題なら、x86-64をわざわざ"AMD64"に変えたAMDもいい勝負だし(笑)

何度か書いているすけど、AMDの互換プロセッサ路線が胡散臭いのわ、技術的な意味よりIntelが他のアーキ
テクチャと競うために投入したマーケティング費用やソフトウェアサポートやブランドイメージの上にタダ乗りして
ことす。それと比べて、今回のIA-32eのアナウンスの何処がAMDの成果を掠め取っていると言えるのかわ謎す。
多くの分析の様に、Intelが望む選択でわ無い筈すから。。。

580 :MACオタ@補足:04/02/23 21:49 ID:YpWQccxu
以下の点わ、AMDわ相応の支払いをしているすから文句を言うべき筋合いでわ無いすけれど。。。
>>578さんの書いているような「自然な拡張」わ、通常オリジナルの権利者以外わライセンス料をケチって
やらないモノす。互換メーカーだからこその前代未聞にして奇怪至極の拡張をしてこそのテクノロジーカンパニー
なんじゃないすかね?
AMDにわ、そういう点で事務的というか、経営優先の匂いを感じるす。


581 :Socket774:04/02/23 21:52 ID:lI+BBlTm
いつもの事だけど、MACオタの長文は"わ"と"す"のせいで意味が分からん。

582 :Socket774:04/02/23 21:53 ID:AM5Gig0Z
>>579
あいかわらず、自分の無理を通すためには味噌も糞も一緒にするMACオタだね。

>PowerPCのSIMD命令セットわ、権利を持つ3社がそれぞれ"AltiVec", "Velocity Engine", "VMX"と
>呼んでいるすけど、誰もパクりとわ云わないす。

それは、そもそも三社が共同開発したものだし、
"VMX"はもともとのコードネーム、最初に製品化したモトローラが"AltiVec"、
それを採用するアップルが"Velocity Engine"と呼ぶのとは
まったく事情が違うというのは、小学生でも分かることだと思いますが?

583 :Socket774:04/02/23 21:59 ID:NtkJiGt4
Javaをちょっと拡張したぐらいで
MSからライセンスを剥奪したSUNと比べたら、
Intelの選択はたいへん立派だ!

584 :MACオタ>582 さん:04/02/23 22:02 ID:YpWQccxu
>>582
私への誹謗わご自由すけど、反論わ事実と異なるす。
  --------------------------
  "VMX"はもともとのコードネーム
  --------------------------
AltiVec発表の3年後の2002年の時点でもIBMわ公式にVMXの名前を使っているす。
http://www-6.ibm.com/jp/developerworks/linux/021004/j_l-ppc.html
  --------------------------
  モトローラの74xx ("G4") シリーズ・プロセッサーに、Altivecという (あるいはVMXともいう) SIMD。。。
  --------------------------

585 :Socket774:04/02/23 22:02 ID:Romg3Sr7
 だ ・ か ・ ら

MACオタは嵐だつってんだろ。スルーが基本。

586 :Socket774:04/02/23 22:02 ID:Yb8bWbWm
アム房は決して認めないが、Intelは独占企業にしては至極まとも。
そして、AMDはそれなりの規模を持つメーカーでありながら、露骨な便乗マーケティング
ばかりのなんちゃって企業でしかない。

587 :MACオタ@補足:04/02/23 22:04 ID:YpWQccxu
いずれにせよ、IntelわAMDの商標を犯さない独自の命名を行うことが自然なことわ、AltiVecの例が示しているす。

588 :Socket774:04/02/23 22:05 ID:AM5Gig0Z
>>584
相変わらず論点をずらすのが得意だね。

  --------------------------
  IBMは後からつけた名前を使っているのではなくて、元からのコードネームを使い続けているだけ
  --------------------------
という話なのが読めませんか?

三社共同開発という点については、無回答ですか。
そうでしょうね。いつもの論点ずらしだものね。

589 :Socket774:04/02/23 22:05 ID:1mXadfnS
おまいら、谷夫妻はご夫婦でオリッピックだとよ。おめでてえな

590 :Socket774:04/02/23 22:06 ID:1mXadfnS
やべ、誤爆した

591 :Socket774:04/02/23 22:06 ID:AM5Gig0Z
>>587
だから、全然自然じゃないです。
少なくともAltiVecの例とは全然違うわけですが?

  --------------------------
  三社共同開発という点については、無回答ですか。
  --------------------------


592 :MACオタ>588 さん:04/02/23 22:08 ID:YpWQccxu
>>588
「三社共同開発ですら」別の商標を使う。。。という風に捉えるべきだと書いているすけど?
まして、(デキレースっぽいとわ云え)競合する2社が別の商標を使うのも自然な話す。

593 :Socket774:04/02/23 22:15 ID:F9rkBxBZ
アップル社のマッキントッシュをこよなく愛す人々がいる。
通称マカー。彼らはどんなに高くても、どんなに使いにくくても、どんなに対応ソフトが少なくても、
どんなにダサくても。マッキントッシュから他のOSに乗り換えようとしない。
いくらウィンドウズの便利さを説いてもわかってくれないのだ。
「いくら話してもわかってもらえない」「想いがどうしても伝わらない」
誰もが味わう苛立ち、不快感。それを解くキーワードは「マカの壁」だった!
「"話せばわかる"なんて大嘘だ」と思ったことは誰にでもあるはず。
「マカの壁」こそが、コミュニケーションの断絶を解くキーワードだ。
この壁についてわかると、身の回りの話が通じない人の思考がわかる。

594 :Socket774:04/02/23 22:16 ID:AM5Gig0Z
>>592
相変わらず話をずらしますね。

>>572でMACオタが書いているのは
  --------------------------
  (三社共同開発したVMXについて三者三様で呼んでも)
  誰もパクりとわ云わないす。
  --------------------------
という当たり前の話。
共同開発しているんだから。

ところで
  --------------------------
  AMD64は、二社が共同で開発したわけではありません
  --------------------------
というのが事実。

どこにも
  --------------------------
  競合する2社が別の商標を使うのも自然な話
  --------------------------
かどうかなんてことは出てきていません。

595 :Socket774:04/02/23 22:21 ID:hcTBrnP5
ところでiLinkはFireWireのパクリですか?

596 :Socket774:04/02/23 22:23 ID:zVcAvWbJ
>>589-590
わざとだろw
コーヒーふいたじゃねーか

まぁそこでようかんマンの出番なわけだが…

597 :MACオタ>594 さん:04/02/23 22:26 ID:YpWQccxu
>>594
  --------------------------
  AMD64は、二社が共同で開発したわけではありません
  --------------------------
もしかして、>>567をちゃんと読まずに論点ずらしとか因縁つけてるすか(笑)
権利関係で言えば、IntelわAMD64(商標じゃなくて中身の方)に正当な所有権があるす。

598 :Socket774:04/02/23 22:27 ID:toOpjIvX
どうせSSE3も最終的にAthlonに乗るんだろう。SSEもSSE2も乗ったし。

599 :Socket774:04/02/23 22:28 ID:Esf9a1TM
クロスライセンス結んでるからな

600 :Socket774:04/02/23 22:29 ID:GNVvf1SA
>586
そうですなぁ。
最近までAMDは「信者はヴァカだが、会社としてはまとも」
と思っていたが、

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0221/ubiq46.htm
>AMDはわざわざIDFが行なわれているサンフランシスコにやってきて、
>IDFの会場近くにテントを張り、IDFの参加者に対して冒頭のボトルやコーヒー、Tシャツ、しまいにはマッチなど、
>多くの“Welcom to the World of AMD64”(AMD64の世界へようこそ)のロゴが入ったグッズを配っていた。

これ見ると、信者だけでなく教祖様もかなり痛いな。
必死にビラ配りするオウム真理教のような気持ち悪さだ。


601 :Socket774:04/02/23 22:32 ID:pvaFSjHC
>>597
>>567のどこをどう読めば、AMDとIntelが共同開発した事になるかサパーリ判らん

602 :Socket774:04/02/23 22:32 ID:lg88vRrO
AMD64でSSEの128bitレジスタの本数を倍に増やしたり、実行ユニットを
パイプライン化(SSE2のみ)したりと、結構AMDもSSEに力入れていれているな。

603 :Socket774:04/02/23 22:33 ID:0INjkL0O
intel社員か?
会社がどうだろうといいCPUを作ってくれればそれでいい。

604 :Socket774:04/02/23 22:34 ID:AM5Gig0Z
>>597
>>567で書かれているのは
  --------------------------
  AMD64にわIntelも権利があることわ明らかだと思うすけど、どうすかね?
  --------------------------
という疑問形に過ぎないのだけれど、
これと
  --------------------------
  権利関係で言えば、IntelわAMD64(商標じゃなくて中身の方)に正当な所有権があるす。
  --------------------------
はイコールになるわけ? MACオタ的には?

  --------------------------
  Intelがx86を、16ビットから32ビットへ拡張した時のアイデアを借りた
  --------------------------
から、
  --------------------------
  権利関係で言えば、IntelわAMD64(商標じゃなくて中身の方)に正当な所有権があるす。
  --------------------------
というのは、ほとんど某SCO並みの電波なのだが。

今回の件に関して法的に問題がないのは、単にクロスライセンスがあるからでしょうに。

605 :MACオタ>601 さん:04/02/23 22:36 ID:YpWQccxu
>>601
議論の相手をアム厨呼ばわりするのも失礼かと思うすけど、「共同開発」が問題なんじゃなくて、
  共同開発=参加企業に(成果物に対する)正当な権利がある
という事なんすけど。。。
そして、x86-64のような拡張についてIntelわ基本的な所有権を持つ。。。ということす。
理解できたすか?

606 :Socket774:04/02/23 22:36 ID:Yb8bWbWm
"Athlon"や"Opteron"っていうIntel風語呂のブランド使ってること自体、
私たちはパチモノメーカーですって自ら認めてるようなもんだ罠。

ベンチャー企業のTransmetaですら"Crusoe"ではじめ出したんだからさ。
AMDと同盟結んだら"Efficion"になっちゃて、AMD毒が移ったみたいで残念。

607 :Socket774:04/02/23 22:40 ID:pvaFSjHC
>>605
そもそもお前が、
>PowerPCのSIMD命令セットわ、権利を持つ3社がそれぞれ"AltiVec", "Velocity Engine", "VMX"と呼んでいる
>すけど、誰もパクりとわ云わないす。
みたいな、的外れな例えだしてるからな訳だが?

608 :MACオタ>604 さん:04/02/23 22:41 ID:YpWQccxu
>>604
私の見る限り、明らかにx86-64わIntelが発明した「x86命令セットのアドレスモードの拡張法」を
使用した派生技術に過ぎないす。IntelとAMDの寄与わ、悪く見積もっても半々程度す。

異論を聞きたいと思って柔らかく疑問文で書いたすけど、上記への反論わ無いすか?

609 :Socket774:04/02/23 22:43 ID:pNL0wKMb
インテルは5年後には倒産してAMDが独裁政治を開放します

610 :MACオタ>607 さん:04/02/23 22:43 ID:YpWQccxu
>>607
  ------------------------
  権利を持つ3社が
  ------------------------
ここが読めないようなのわ、とっても遺憾す(笑)

611 :Socket774:04/02/23 22:44 ID:WzfzPMfU
>>608
>IntelわAMD64(商標じゃなくて中身の方)に正当な所有権があるす。

よくわかんないけど、あんたがこの主張したいならAMD64がIntelのどの特許に抵触するか言えばすむことでは?
「x86命令セットのアドレスモードの拡張法」これは正式な知的所有権?もしくは特許として米国で認められているものなの?

612 :MACオタ>611 さん:04/02/23 22:47 ID:YpWQccxu
>>611
そもそも法的な権利関係なら、皆さんが書いてるようにクロスライセンス契約でクリアされているすよ。
Linus Tovaldsやアム厨なヒト達が文句を言ってるのわ、道義的な側面す。

そして私わ、道義的にx86-64にわIntelの正当な権利があると書いているすよ。これで理解してもらえたすか?

613 :Socket774:04/02/23 22:47 ID:toOpjIvX
Z80-64

614 :Socket774:04/02/23 22:52 ID:1mXadfnS
まあどう転んでも、ia32eがAMD64互換なのは変わりないな。
AT互換機はどこまでいってもAT互換機だよ。
後から来たものがオリジナルに代わるわけではない。

AMDもAMDで64のマニュアルにはia32の言葉は書いてない。
レガシーモードの一言だけ。

こんなくだらん名前に関する話はやめないか?

615 :Socket774:04/02/23 22:53 ID:qOWmsm7g
64bit拡張のような方法ってIntelが開発したもんなのか?

616 :Socket774:04/02/23 22:54 ID:Tj5hNzKO
林檎豚に録音にミジンコ脳ばっかり集まってきますね

617 :Socket774:04/02/23 22:55 ID:pITZw8GY
>>615
それをいったらあれだ。
PentiumPro以降のIntelプロセッサや最近のPowerPCプロセッサが採用する、
ばかでかい旧来の命令を動的に内部用のマイクロ命令に変換して実行する
方法論はNexGenが先駆者です。
故にこの方法論で設計されたプロセッサはすべてNexGenの事業を引き継ぐ
AMDに正統な権利があり以下略

618 :Socket774:04/02/23 22:56 ID:JX2HkCab
>>612
IA-32を64bit拡張したとして、誰がやっても同じものができるなら
道義的な面でも問題はない。でも実際はそうじゃない。

619 :Socket774:04/02/23 22:59 ID:Yb8bWbWm
>>617
IntelのP6より、NexGenの6x86が先駆者ということはない。
どちらもほぼ同時期にサンプルがリリースされたもので、開発時期のかぶり具合からいって
NexGenの技術をパクることなんて不可能。

620 :Socket774:04/02/23 23:02 ID:WzfzPMfU
>>612
わかりやすくいうと、Intelの特許が使われてる使われてないは関係なしで
AMD64はインテルのアイデアつかってるからアム厨にパクリよばわれる筋合いねえよって主張でいいですか?

あとすいません道義的な権利ってよくわかりません。法的根拠のないもので議論しても無意味な気が・・・

621 :Socket774:04/02/23 23:03 ID:tHb8mIc2
発想はどちらも同じ、CISCの皮を被ったRISC。

622 :Socket774:04/02/23 23:04 ID:9Jw4P7KN
>>619
NexGenのは最初はNx586じゃなかったか?P6の一年くれー前だ。

623 :Socket774:04/02/23 23:04 ID:Yb8bWbWm
とおもったけど、Nx586の製品出荷が94年だから、やっぱりNexGenの方が早いね。
どっちにしろ、IntelのP6の開発時期とはもろにかぶっているから、Intelがパクった
わけではなくて、たまたま同じようなことを思いついたようだ。

624 :Socket774:04/02/23 23:05 ID:Yb8bWbWm
とおもったけど、Nx586の製品出荷が94年だから、やっぱりNexGenの方が早いね。
どっちにしろ、IntelのP6の開発時期とはもろにかぶっているから、Intelがパクった
わけではなくて、たまたま同じようなことを思いついたようだ。

625 :Socket774:04/02/23 23:06 ID:Yb8bWbWm
やべ、吊ってきまつ…

626 :Socket774:04/02/23 23:08 ID:tmnI4AlM
>>620
ちげーよ
単にクロスライセンス結んでるってだけのこと

627 :MACオタ>617 さん:04/02/23 23:08 ID:YpWQccxu
>>617
NexGenの技術わ、間違いなくプロセッサ技術史の金字塔の一つす。
ただAMDの技術なんて、そうやってIntelなりNexGenなりから買い集めたモノばかりって事すよ。

628 :MACオタ>620 さん:04/02/23 23:10 ID:YpWQccxu
>>620
  ----------------------
  法的根拠のないもので議論しても無意味な気が・・・
  ----------------------
技術者としての心の問題すから、意味が無いと思うなら気にしなくて良いす。ただ、>>567でリンクしたLinus
Tovaldsの意見ぐらいわ読んでいただきたいす。

629 :Socket774:04/02/23 23:11 ID:lst2WM4R
取りあえず、386のセレクタとオフセットと同様に、64bitを拡張したので、
そこはIA-32eはAMD64と同じと思って良いの?


630 :Socket774:04/02/23 23:13 ID:9Jw4P7KN
PowerPC、昔RISCと思えない命令コード表を見て「あ、こりゃそう遠からず今のx86と
同じ壁に突き当たるわ」と感じたが、結局x86と同じ動的変換を採用したなあ。

ALPHAやPA-RISCは設計思想が見事に出ていて技術者のポリシーが感じられる
素晴らしいプロセッサだったが結果は‥‥
結局プロセッサ商売は体力勝負なのであろうか(苦笑

631 :Socket774:04/02/23 23:17 ID:K/Ibs2L7
ああもう鬱陶しい。
録音と同じく透明決定。


632 :Socket774:04/02/23 23:18 ID:1mXadfnS
MacオタってG5もってるの?

633 :MACオタ>630 さん:04/02/23 23:20 ID:YpWQccxu
>>630
POWER4の実装わ、そんな単純な理由じゃなくてもっと洒落にならない事情があるすよ。
x86の話題とわ全然離れるすけど、興味があるなら読んでみてもよいかと思うす。
"When is PowerPC Not PowerPC?" (要登録)
http://www.iseriesnetwork.com/resources/artarchive/index.cfm?fuseaction=viewarticle&CO_ContentID=15238&channel=art&subart=issue&issueid=667

634 :Socket774:04/02/23 23:21 ID:bOJt632a
>>627
言いたいことはわかるがスレタイからずれてきてるぞ。
スーパースカラはどこも並行して開発してたし(P6とNX586とK5の開発は並行してたよ)
HT(両方ともねw)はもともとAlphaの技術だし、そんなこと言い出したらきりがない。

過去話は別のスレでやってくれ。ここは将来のIntel CPUについて語るスレだ。


635 :Socket774:04/02/23 23:22 ID:AM5Gig0Z
まあ、そもそも
  --------------------------
  AMD64もSSEも商標ではない
  --------------------------
し、
  --------------------------
  命令セットには特許保護はない
  --------------------------
んだけどね。
だから、そもそもAMD64の所有権が、という言い方自体が(法律的な意味では)
おかしいことはたしかなのだが(レジスタネーム等には著作権あり)。

ただ、x86へのSIMD拡張が3Dnow! とMMXのように違う形でありえたように
64bit拡張だって、一通りしかないわけじゃないんだけど。

80386のときとの一番の違いは
80386のときはしていなかった一般レジスタの拡張(純粋な32bitレジスタの増設)もしたこと。
だから、
http://www.atmarkit.co.jp/fpc/rensai/zunouhoudan017/hammer_02.html
で言えば、「プロセッサモードの一覧」の図の下の部分の解説にでてくるような
拡張が必要になる。

この解決策はAMDのもので、これをそのまんまもってくるというのは
やはり「パクリ」かそうでないかといえば「パクリ」だべさ…

636 :Socket774:04/02/23 23:25 ID:WzfzPMfU
>>628
>技術者としての心の問題すから、意味が無いと思うなら気にしなくて良いす。

心情的な問題なら最初からそういえばいいのに・・・あなたがIntelにも権利があるっていいだすから
法的な問題と勘違いして色々レスがつくのでは?

637 :Socket774:04/02/23 23:25 ID:9Jw4P7KN
>>631
ちゃん○ばよりはまだましだと思うぞ。まあ俺も結構前から透明してるがね。
さ、気を取り直して。
↓↓Intelの次世代プロセッサの話に戻そうじゃないか。↓↓

638 :Socket774:04/02/23 23:29 ID:cs2nEsRV
次期デュアルコアCPUは
北森かプレスコどちらのデュアルか気になりますね

639 :Socket774:04/02/23 23:34 ID:tmnI4AlM
>>638
夢見がちな性格だな
Northwoodは死んだよ

640 :Socket774:04/02/23 23:36 ID:ep/uac/m
世の中にはとんでもないことを言いだす奴がいる。

仮にだ、基本特許を取得する。誰かにライセンスする。
その誰かが派生特許を取得する。

で、基本特許を持っている奴は、
当然に派生特許に権利を持っていると思っている奴が
約一名いるらしい。

基本特許を持っていても、派生特許についてライセンスを得なければ何らの権利がない
特許を得た派生技術の名前は、その派生特許を取得した者が名付ける権利を持つ
基本特許を持っていたって、派生特許の名前を勝手に変える権利を持っているはずがない。

当たり前のことだ。

641 :Socket774:04/02/23 23:39 ID:cs2nEsRV
>>638
それが本当ならうれしい限りですよ(^^

642 :Socket774:04/02/23 23:42 ID:z4i1x/PP
>>638
北森はもう見捨てられたんだよ。 Intelによってな。
PenIIIと同じように。

643 :Socket774:04/02/23 23:43 ID:wxwoLXbB
>>640
SCOのマクブライト御大のことでつか?

644 :Socket774:04/02/23 23:50 ID:zUwnxYMZ
>>643
ちょっと違う。温帯の場合は「持っている(と称する)基礎技術」だから。


  えすこ「うにっくすは全部ウチがかったんですぅ〜」
  のべる「俺は売ってねーよウワァァァン」

645 :Socket774:04/02/23 23:51 ID:/AoCD85I
Intel信者の皮を被った真性AMD厨の露骨な煽りや、
AAを連張りする電波よりは
まだ読める気がするけど。

646 :Socket774:04/02/23 23:51 ID:Cvmm06p3
>633
お願いだから名前欄に >XXXを入れないでもらえませんか?
あぼーんする時不便なので。

647 :Socket774:04/02/23 23:54 ID:1mXadfnS
Macオタはムカツク。で、ヲタだけあって知識が豊富。
これがさらにムカツク。死ね!!>Macオタ

648 :Socket774:04/02/23 23:58 ID:J6ZtJuUP
>>635
のようにまともな反論があると、黙るMacオタの知識の源はgoogleだよ。>>647
現在検索中(笑)

649 :MACオタ>648 さん:04/02/24 00:05 ID:J4tQ7nVT
>>648
>>635って私宛すか?レジスタの拡張とかわIntelの意向と関係なくMicrosoftが決めたんだと思うす。
むしろレジスタ拡張をどういう形で行うべきかという研究わ、どう考えてもIntelの方が進んでいたと思うすよ。
政治的な事情でヘボい(可能性が高い)AMDの実装が標準化したことわ、同情するす。

650 :Socket774:04/02/24 00:07 ID:0FqkOmjr
MACヲタとアムド厨は書き込み禁止。

651 :Socket774:04/02/24 00:09 ID:IRxvcHvK
そして誰もいなくなった

652 :Socket774:04/02/24 00:10 ID:SwwsybCN
>>649
MACオタは例によって話題をずらして逃げた模様です。

それともレジスタを増設したのにたいして、どう対処するかが問題だということも分からないのでしょうか?


653 :Socket774:04/02/24 00:10 ID:78DVfH+q
>>649
おまえの書き込みをみて、元麻布を思い出した

654 :Socket774:04/02/24 00:11 ID:SwwsybCN
>>653
彼は、予想が外れたときの言い訳っぷりもよく似ていますよ。

655 :Socket774:04/02/24 00:14 ID:78DVfH+q
>レジスタの拡張とかわIntelの意向と関係なくMicrosoftが決めたんだと思うす。

>むしろレジスタ拡張をどういう形で行うべきかという研究わ、
>どう考えてもIntelの方が進んでいたと思うすよ。

思うす
思うす
思うす
思うす
思うす
思うす
思うす
思うす
思うす
思うす
思うす
思うす

おまえの妄想などどうでもいい。くだらんから死ね。

656 :Socket774:04/02/24 00:16 ID:SwwsybCN
>>567
  -------------------------------
  AMDのBob Mitton氏(Division Marketing Manager, Workstation Products)は、このアプローチを「Intelがx86
  を、16ビットから32ビットへ拡張した時のアイデアを借りた」と説明する。
  -------------------------------
というのに対して、
>>635
  -------------------------------
  80386のときとの一番の違いは
  80386のときはしていなかった一般レジスタの拡張(純粋な32bitレジスタの増設)もしたこと。
  だから、http://www.atmarkit.co.jp/fpc/rensai/zunouhoudan017/hammer_02.html
  で言えば、「プロセッサモードの一覧」の図の下の部分の解説にでてくるような
  拡張が必要になる。
  -------------------------------

それに対して
>>649の270度方向違いの応答(話題ずらし)
  -------------------------------
  むしろレジスタ拡張をどういう形で行うべきかという研究わ、どう考えてもIntelの方が進んでいたと思うすよ。
  -------------------------------


657 :Socket774:04/02/24 00:17 ID:78DVfH+q
>レジスタの拡張とかわIntelの意向と関係なくMicrosoftが決めたんだと思うす。

>むしろレジスタ拡張をどういう形で行うべきかという研究わ、
>どう考えてもIntelの方が進んでいたと思うすよ。

根拠をあげろや。

658 :Socket774:04/02/24 00:19 ID:78DVfH+q
Macオタとは、実はIntel vs AMDというオーディエンスを
巻き込んだバトルを煽り、PC市場を盛り上げるために日夜がんがっているのです。

659 :Socket774:04/02/24 00:23 ID:Jg9j+RCa
個人的には互換と呼ばれようがドーデモいい。

シェアや知名度を鑑みればAMDがIntelに「互換互換」と叫んだところで無意味なことこの上ないからな。
そうやって叫ぶ連中は何か互換と呼ばれて嫌な思いでもしたんだろうな。

ここ1、2年でシェアが大きく変わるなどと言うような夢見がちな発言も散見されるがFabを考えれば
物理的に不可能だし。

まあとにかくおまえらモチツケ。そうしないとまともなIntelスレが無くなる・・・

660 :MACオタ:04/02/24 00:24 ID:J4tQ7nVT
少し解説するとレジスタ数の最適値わ、それを如何に活用するかという問題に帰着するす。このため、
コンパイラ技術と密接な関係を持たざるを得ないことになるす。

Intelわ周知の様に、その優秀なコンパイラ技術で禄に汎用レジスタが無いx86と、逆に128個ものレジスタスタック
を備えたItaniumの両方でトップクラスの成果を挙げていることから、新64-bitアーキテクチャで「レジスタ数をいく
つにすべきか?」という問題の解答から、もっとも近いところにいた筈す。政治的にもAMDとわレジスタの実装を
変えて性能で勝負することわ、望むところだったんじゃないすかね。。。

661 :Socket774:04/02/24 00:24 ID:0wr6/IOO
>>649
散々、妙な理屈捏ねた挙句、「AMDの実装が標準化した」か・・・
結局、パクリって自分で言ってるじゃんw

662 :Socket774:04/02/24 00:27 ID:ts+L/i+I
>>649
>レジスタの拡張とかわIntelの意向と関係なくMicrosoftが決めたんだと思うす。
>レジスタの拡張とかわIntelの意向と関係なくMicrosoftが決めたんだと思うす。
>レジスタの拡張とかわIntelの意向と関係なくMicrosoftが決めたんだと思うす。
>レジスタの拡張とかわIntelの意向と関係なくMicrosoftが決めたんだと思うす。
>レジスタの拡張とかわIntelの意向と関係なくMicrosoftが決めたんだと思うす。
>レジスタの拡張とかわIntelの意向と関係なくMicrosoftが決めたんだと思うす。
>レジスタの拡張とかわIntelの意向と関係なくMicrosoftが決めたんだと思うす。
>レジスタの拡張とかわIntelの意向と関係なくMicrosoftが決めたんだと思うす。
>レジスタの拡張とかわIntelの意向と関係なくMicrosoftが決めたんだと思うす。
>レジスタの拡張とかわIntelの意向と関係なくMicrosoftが決めたんだと思うす。
>レジスタの拡張とかわIntelの意向と関係なくMicrosoftが決めたんだと思うす。

一気に妄想が炸裂だなw

663 :Socket774:04/02/24 00:29 ID:HBWMDRUb
PC98でBASICからマシン語弄った程度の知識じゃ
ここの会話はさっぱりわからん。
とりあえずMacオタはMac板で見ると知識あるように見えるけど
自作板じゃこてんぱんなんだなあ。突っ込む奴の質が違うのかな。

ま、そんなどうでもいい話置いとけよ。
ところでMacオタ、最近の小倉優子は生意気だと思うのだがお前はどう思う?

664 :Socket774:04/02/24 00:32 ID:mforAHru
実装の中身まではともかく、x86の64bit拡張はMSが裏で糸引いてたような気はするな
Intelを牽制するRISC版NTが消えて、SunとPOWERはそれぞれ自前のOSべったりじゃ
AMDしかMSが動かせるCPUベンダはいなかったと思う

665 :Socket774:04/02/24 00:42 ID:78DVfH+q
AMDがAMD64でもバイトオーダーの形式維持に拘ったのは
なにか理由があるのかな。これを維持しないと、x86の
64bit化がおかしなことになる?

バイトオーダーを維持する以上はレジスタ数の数にそれほど
自由はなさそうだけど。

666 :Socket774:04/02/24 00:52 ID:XWifWyv3
>>663
スレ違いだ

そこでとよかんマンですよ
 .__
ヽ|・∀・|ノ ようかんマン
 |__|
  | |


667 :Socket774:04/02/24 00:55 ID:58CRT2ma
まだ・・・(略)・・・・のか・・。

とりあえず、今回はようかんマンを投入する必要はなさそう。

>>663
「Mac板」の住民に対して失礼ですぞ。


むしろMACオタは vs スレの方が向いているな。
ttp://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1077089057/l50


668 :Socket774:04/02/24 00:58 ID:oyg1HAF3
>>663
>MacオタはMac板で見ると知識あるように見えるけど

スレ(板)違いだが、彼の持ちスレの前スレで
OS Xのカーネル構造をろくに理解していないことを突っ込まれていました・・・

669 :Socket774:04/02/24 01:01 ID:78DVfH+q
ここは一つ、Macオタの考えるインテル風のx86-64について
語ってもらおう。どういう設計ならよりよいのか。
っていうかその前にAMD64の問題点も挙げて欲しいな。

670 :Socket774:04/02/24 01:03 ID:oyg1HAF3
まあしかし、Itaniumが予定ほど普及しなかったのもそうだけれど
結局、古いソフトウェア資産は無視できないのよね。

その意味では、常にある意味で「汚い拡張」が主流になるのは
しょうがないわな。

671 :Socket774:04/02/24 01:06 ID:xu1sK8oB
圧倒的なスピードの新規格CPUを作って、
過去の遺産は全てソフトウェアエミュレーションで
実用的な実行速度が出せれば良いのにね。
すみません、夢を見過ぎました。

672 :Socket774:04/02/24 01:10 ID:58CRT2ma
>>666
既に投入されていましたか。


   ヽi〜'~~|ノ
    |   |
    |__|
     | |


      __
    ヽ/  /ノ
     /_ /   ありがとう、ようかんマン
     / /



673 :Socket774:04/02/24 01:11 ID:oyg1HAF3
>>671
ある意味でtransmetaのプロセッサですな。

674 :Socket774:04/02/24 01:13 ID:DnAZ4SLX
Pentium-MMX233を使っているけど、CISCって低速トルクが有るって感じ、RISCは高回転でトルクが無い見たいなエンジン。
今でも全然不自由しないよ、JPEGの展開が遅いくらい。

675 :Socket774:04/02/24 01:14 ID:78DVfH+q
Itaniumはきっと普及する。
ところでインテルのコンパイラ技術が凄いっていってもさ、
Itanium用のiccって、もう限界なの?これ以上は向上の余地なし?
またその限界はどこにあるのかな。どこかにCがEPICに不向きだって
いう見方をしてる人もいるらしいけど。
Cに問題ありなら、fortranコンパイラは関係ないよね。

676 :Socket774:04/02/24 02:43 ID:2eH+AfTg
勘違いしてる奴がいるみたいなので一言。

AMD64もSSEも商標す。

いやマジで。

677 :Socket774:04/02/24 02:58 ID:2eH+AfTg
http://tess2.uspto.gov/bin/showfield?f=doc&state=anuae6.2.1
AMD64は現在出願中
SSEが見つからんな

678 :Socket774:04/02/24 03:00 ID:jTpI2oll
>>676
デマ、良くない。
(AMD64 logoはそうだけど)
http://www.amd.com/us-en/Trademarkinformation/0,,1435_1442,00.html

679 :Socket774:04/02/24 03:05 ID:2eH+AfTg
ありゃ、SSEを出願した形跡もないな。
MMXは取ってたのに。
意外に諦め所の良い会社だな。>イソテル

680 :Socket774:04/02/24 03:11 ID:2eH+AfTg
>>678

>>677はdeviceが付されてるけど文字"AMD64"についてdisclaimしてないWord markにゅ。

681 :Socket774:04/02/24 03:27 ID:/uQGAFUb
商標のことって良く知らないんですが
AMD64という文字列自体ではなく
デザインについて出願されているということですか?>エロい人?

682 :Socket774:04/02/24 04:38 ID:mF/VZuD+
録音と言いMACオタと言いなんか精神的にあれなひとが多いな
名前がMACオタだかMACつかいだとは思ってないのであしからず


683 :Socket774:04/02/24 06:19 ID:P6MzzuzT
>>682
優しく、スルーしてあげて下さいナ

684 :+++:04/02/24 06:35 ID:KeJkaIFw
>>675
Itanium設計のときは既にC全盛だったわけで、いまさらCと相性の悪いCPUを
つくるはずが無いべ。まあGCCをItaniumで使ってそういう事言うんであれば
理解はできるが、そりゃ見当違いというもの。それか、枝葉末節を捉えてるか。
Javaが不向きだという意見は見ることはあるけどね。しかし、実際はかなり速いようだ。
確かに以前のバージョンのSUNJavaは遅かったみたいだけど。

685 :Socket774:04/02/24 06:37 ID:t4yc3N8l
Tejasの後は、Pentium-M系列のコアになるのでは
という予想へのコメント。
「インテルのConroeは、Pentium4を叩き割る斧なのか?」
http://www.xbitlabs.com/news/cpu/display/20040222123818.html

686 :Socket774:04/02/24 06:47 ID:t4yc3N8l
>>685
市場には
「高価で、電力を食っても高性能なほうが良い」という需要と
「性能はそこそこで良いので、良いデザインの小さなコンピュータが欲しい」という需要がある
しかし、90nmルールのPentium4では、どうやら後者を満足させるのは難しそうである。

だから、当然、デスクトップにモバイル系のCPUを持ってくるということになるだろうという話。

687 :Socket774:04/02/24 09:58 ID:sYka7gCy
>>684
いや、Cとの相性じゃなくて、Cコンパイラの一般的セオリーが。

688 :Socket774:04/02/24 11:28 ID:44d+++t1
AMD64はIA-32の拡張に過ぎん。
真の64はイタニアムですよ。

689 :Socket774:04/02/24 11:37 ID:3i9OZEhO
>>688
アイテニアムだ。

690 :Socket774:04/02/24 11:38 ID:mX6pCE0X
Itaniumの性能が良いというのだが
ほとんど、あの巨大なキャッシュのおかげじゃないかと思うんだが。

691 :Socket774:04/02/24 11:47 ID:L6YwRGu3
>>675
Intec compilerは命令レベルの静的依存解析はまだあまり賢くない。
Fortranでもindep directive入れなければ単純なloopでもEPICの効きは今いち。
しかもOpenMPにはbugあるし。。。国産のVector機用compilerの方が遙かにまし。
ところでCの言語仕様がEPICに不向きという技術的な根拠はないよ。

692 :Socket774:04/02/24 11:49 ID:L6YwRGu3
おっと、×Intec ○Intel

693 :Socket774:04/02/24 12:11 ID:mforAHru
SPECを見るとItaniumはHPコンパイラのが性能いいね
やっぱりPA-RISCの後継作らされただけなんかな

694 :Socket774:04/02/24 12:28 ID:sYka7gCy
インテルがItanium用に言語から作ればいいのに

695 :Socket774:04/02/24 12:30 ID:IXOXah6N
>>690
オンダイキャッシュも含めてCPUの性能だと思うが。
せろりんはオンダイキャッシュが少ないから糞なわけで。



696 :Socket774:04/02/24 12:32 ID:KovuDc7D
Itaniumは売れない。
4ヶ月で今までの売り上げをOpteronに抜かれたってださすぎるよ。

697 :Socket774:04/02/24 12:56 ID:mforAHru
>>696
売上抜かれたんだっけ?個数は抜かれたというのは見た気がするが

698 :Socket774:04/02/24 14:33 ID:t3VdXaYW
>>692
dvorak使い?

699 :Socket774:04/02/24 15:18 ID:tc03iYhs
>>667
ちと遅いが、同感。

700 :Socket774:04/02/24 20:12 ID:o/+eD3OY
x86age

701 :Socket774:04/02/24 20:25 ID:WgXlEliz
だからインテル使っテルやつらって馬鹿なんだよナ
理由は上を見れ

702 :Socket774:04/02/24 23:05 ID:QC/CKrhW
バレットCEO日本に来てたのかー

703 :Socket774:04/02/24 23:07 ID:Yin3cCOi
12ch(TXN)&BS-Jで流れてるね。

704 :Socket774:04/02/24 23:36 ID:6E1/1yR2
http://www.septor.net/
>Intel 2.40GHzの90nm版Pentium 4を追加

>2.80GHzでも動作しなかったダイが使用されている可能性はある。
>また、Prescottの31段パイプラインなどはより高クロック向けの
>設計とされるため、この2.40GHzチップでは同クロックで動作する
>Northwoodの性能を下回るのではないかと考えられているようだ。


勇者の装備がまたひとつ加わったか・・・

705 :Socket774:04/02/24 23:48 ID:kduzsmzu
あの噂のBステ?

706 : ◆PCDIYFKyu6 :04/02/24 23:53 ID:9yzEA8ad
>>704
廃物利用ですか・・・。

707 :Socket774:04/02/24 23:58 ID:BtwVNDX0
>>704

そ ん な 糞 投 入 し て ど う す る ん で す か ?

Athlon64 2800+がでるってのに大丈夫なのかよ・・・

708 :Socket774:04/02/24 23:59 ID:QQnSq4o8
WBSでインテルマンセーしてますた

709 :Socket774:04/02/25 00:05 ID:A9aklstq
廃物利用というか、廃物処理といったほうが正しいような。
買う人悲惨だな。

710 :Socket774:04/02/25 00:16 ID:ulMMbBkN
消費電力はほとんどさがらねーだろうしな・・・


711 :Socket774:04/02/25 00:21 ID:VgaSptJs
たとえ街頭で無料で配ってても、受け取りはするけど
使うかどうか微妙・・・

712 :Socket774:04/02/25 00:24 ID:ulMMbBkN
>>711
ahooBBのモデムかよ!


713 :Socket774:04/02/25 00:27 ID:e/uRPhoa
電気大食い・高発熱・処理能力ダウンのプの2.4って
北森に対して何のアドバンテージも無いと思うが・・・・
もしかして北森より廃物利用なので値段が安いのか?

714 :Socket774:04/02/25 00:30 ID:VgaSptJs
IDが
VGA
Septor
JAVA Script?

715 :Socket774:04/02/25 00:36 ID:PclC5+CN
問題は、これによって北森の製造が終息に向かうってことだな。
プ非対応のママンや電源が残っているメーカーや販売店にも皺寄せ。
ウマーなのはイソテルと電力会社だけだったりする罠

716 :Socket774:04/02/25 00:48 ID:mzeih1CA
>>713
OC耐性
しかもFSB800まで簡単にあがりそうよ

717 :Socket774:04/02/25 00:55 ID:u9XG67PN
>>694
プログラム言語の事か?
なら、インテルはItanium用のC/C++コンパイラ用意してるぞ。
Linux用でよければFortranも用意されているよ。

ここで探してみ?
http://www.intel.co.jp/jp/developer/software/products/index.htm

718 :Socket774:04/02/25 00:57 ID:LEr8OsWQ
>>716
まぁ>>704を嫁
真実かどうかは別だろうが

719 :Socket774:04/02/25 01:03 ID:6oxTCDZr
90nmなら同じウェハから沢山作れる筈だし売れればintelウマーな訳ですかね

720 :Socket774:04/02/25 01:05 ID:zcDHg5On
それなりのお安いプライスが付けば売れると思われ。
せろりんも売れてる品('A`)

721 :Socket774:04/02/25 01:06 ID:mzeih1CA
>>718
もっと後のロットのを狙うに決まってんじゃん
2.4買うような貧乏人用のアドバンテージを無理やり探しただけだし

722 :Socket774:04/02/25 03:18 ID:VFzc7G/r
>>721
「後のロット」などない。ごみの処分が終われば、2.4GHzの販売は終了する。

723 :Socket774:04/02/25 03:28 ID:Mbtx7EOS
ほとんど詐欺じゃないすか。

724 :Socket774:04/02/25 03:38 ID:LEr8OsWQ
本来なら8000円のセロリンとして売るべきコアを、16000円のPen4として売るんだから
Intelとしては、ぼろ儲けなんだろうな。

725 :Socket774:04/02/25 04:55 ID:eyvUGyPT
Z80が8bit市場を席巻してたときも
「あんなIntelのパチモンw」って拒絶して
i8080を使い続けてた
いちエンドユーザは居たのかな?

726 :Socket774:04/02/25 06:19 ID:ayDoaFCZ
Bステだとすると、1MBのキャッシュを1/4(あるライターによると1/8)にするのは
もったいないほど当初から歩留まりがいいのかも、と無理矢理考えてみる
又は、キャッシュ1/4だと性能が下がりすぎて使い物にならず、1/2だと
「北森P4と同量のキャッシュだとこんなに遅いのか」と比較されるので
出せないのかも、と考えてみる

727 :Socket774:04/02/25 07:15 ID:WDE4LaDu
       ||
     In ||
    ( / ⌒ヽ  プレスコ2.40GHzじゃ、処理能力ダウン…
     | |  |
     ∪ / ノ
      | ||
      ∪∪
       :
      -====-

       ||
       ||
     In/⌒ヽ. フワーリ
    ( / ヽ ノ ノ ノノ
     | |-〈 〈 〈
     ∪ ∪∪

      -====-

       ||  , ;''つ'つ
       || ./.// ノノ
     In/  ./
    ( /   r"   ネンショーケー♪
     | |-、 |      ネンショーケー♪
     ∪ ∪   もっさり1.5倍♪


728 :Socket774:04/02/25 08:26 ID:u9XG67PN
>>725
その頃はユーザーが自由にCPUを選ぶような事はなかった(=
メーカー製のPCがメインで自作PCというものはごく一部の例外
を除き無かった)から、欲しくても8080をつかったPCは日本では
入手できなかったよ。


729 :Socket774:04/02/25 09:59 ID:fGk2kmac
あれ、Macオタもうこなくなっちゃったの?

730 :Socket774:04/02/25 10:42 ID:YRKW+Ykb
>>725
そもそもZ80よりZ80互換のパチモンだらけだった気がするが

731 :Socket774:04/02/25 11:34 ID:Lf2hyzvO
別に質がよけりゃどこのメーカーでも使うさ。
嘘やどうでもいい分析、糞AAばっか並べてる書きたがりアム房共が
あまりにも多すぎてウザいから逝って欲しいだけ。

732 :Socket774:04/02/25 12:57 ID:Nn/GVtrJ
ちょっとスレ違いなんですが、CPUのパフォーマンスを比較してるサイトってありますか?

733 :Socket774:04/02/25 13:01 ID:EV5lrJb+
>>729
喧嘩するなや。
両刀使いのブルジョアな俺が仲裁してやる。

734 :Socket774:04/02/25 13:01 ID:EV5lrJb+
>>729
つーか、ヲイ!そのIDは神!

735 :Socket774:04/02/25 14:00 ID:e/uRPhoa
V30は駄目ですか?

736 :Socket774:04/02/25 14:16 ID:OQDuZJZ9
>>729=Macオタ

737 :Socket774:04/02/25 14:18 ID:ds5W4aWF
>>729
持ちスレの方でもこてんぱんにやられて再起不能状態
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1076858361/l50

738 :Socket774:04/02/25 14:19 ID:C0z28sA6
コテンパンにやられたばっかりだからな。
しばらく様子見してるんだろうよ。

739 :Socket774:04/02/25 15:17 ID:GbRsIyCl
Athlon64って実クロック2.4GHzってもう出てたっけ?

近いうちに定格での同一クロック対決が出来そうですなぁ。

740 :Socket774:04/02/25 15:22 ID:g+FAU4fO
>>739
やってどうする・・

741 :Socket774:04/02/25 17:32 ID:fGk2kmac
Macオタこいよ、暇なんだろ?見てるんだろ?

742 :Socket774:04/02/25 19:10 ID:fGk2kmac
文系ドキュンのMacオタ、こいよ。
早くしねえとおれのIDが変わっちまうだろ。

743 :Socket774:04/02/25 19:22 ID:Tb31hika
2.4E、HTTないんだろ?
ホントの糞じゃん。

744 :デスクトップPC 遠い64ビットの壁:04/02/25 20:56 ID:wIjTD+ko
        /蓮ヽ  32bit        /涅槃ヽ  64bit
       / 丶`Д´>  /         / 丶`Д´> /  
       | U  /   /          | U  /  ./
       ( ヽノ   /          ( ヽノ  ./
       ノ>ノ  /           ノ>ノ .. /
   三  レレ . /        三  レレ .. /
     ヒタヒタ /            ヒタヒタ /
      2005年            2006年        

745 :Socket774:04/02/25 21:13 ID:Jf8S0etI
Intelは昨年秋にAMD64互換を決めた
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0225/kaigai067.htm

うーん、やっぱり>>191のPOWER GAME通りだったみたい・・・('A`)


746 :mamoh:04/02/25 21:19 ID:5oHRQbbY
 Intelの場合、プロセッサコアよりもシステムバスのほうが大問題。
 いつまでシェアドバスでメモリーコントローラがノースブリッジに
ある方式続けるつもりなんだろ。
 HPのOpteron 4 Way サーバーの搭載可能メモリの上限は64Gバイトらしい。
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/0402/25/epn06.html

 Xeonでは逆立ちしたって64GB積めないだろう。この時点で64bitでの敗北決定。

747 :Socket774:04/02/25 21:26 ID:Jf8S0etI
>>746
チプセトのTwin Castleが128GBメモリサポートするんだけど・・・

748 :Socket774:04/02/25 21:26 ID:PDUj20sG
>>746
大量にメモリ積めるチップセット開発しても、今度はシェアードバスがネックとなり
性能が頭打ちになる。

749 :Socket774:04/02/25 21:29 ID:Lf2hyzvO
>>746
敗北決定って・・・
Opteronマンセーは他でやってくれ。

750 :Socket774:04/02/25 21:32 ID:sK+5IPDe
>>745
Yamhillはどんなアーキテクチャだったんだろうか。ちょっと興味あるな。

751 :Socket774:04/02/25 21:34 ID:GbRsIyCl
まぁ、OpteronはCPUの数だけメモリチャネルが増えるもんな・・・・

752 :Socket774:04/02/25 21:35 ID:OC77JQPG
>745

結局x86で鍵を握ってるのはMSなんだよなぁ。
x86なんてMSのOSがなきゃ単なる効率悪いCPUにすぎないし。

漏れはMSあんまり好きになれないんだが、最近は昔と違って
MSを擁護する香具師も出てきたからうっかり批判も出来なくなった。
ライバルが居なくなったとたん舐めきった値段で半端な不良品を
発売するオフィス。ソフトをインストールする順番が違っただけで
おかしな動作をするOS。

クライアントOSとしては9xが事実上滅んだ時点でギリギリ合格点をやれる出来に
なったが、サーバー用としては阿鼻叫喚の世界なんだろうな。

何で日本人ってこんなにMSが好きなんですかね。全く不思議だな。


753 :Socket774:04/02/25 21:38 ID:Jf8S0etI
>>748
それに、シェアードバスそもそもの不安定を低減する為の、FB-DIMM移項だったはず

754 :Socket774:04/02/25 21:41 ID:PDUj20sG
>>753
不安定は排除できても性能は上がらん。SMPの肝である首ねっこ
(全CPUでFSB800〜1G共有)を抑えられてるんだから・・・

755 :Socket774:04/02/25 21:43 ID:hM7JrZdp
  二   シ   し!     _  -── ‐-   、  , -─-、 -‐─_ノ
  十 バ ェ   // ̄> ´  ̄    ̄  `ヽ  Y  ,  ´     ) バ シ え
  世 ス ア   L_ /                /        ヽ. ス ェ  |
  紀 が |  / '                '           i  !? ア マ
  ま .許 ド  /                 /           く   |   ジ
  で .さ   l           ,ィ/!    /    /l/!,l     /厶,   ド
  だ れ   i   ,.lrH‐|'|     /‐!-Lハ_  l    /-!'|/l   /`'メ、_iヽ
  よ .る   l  | |_|_|_|/|    / /__!__ |/!トi   i/-- 、 レ!/   / ,-- レ、⌒Y⌒ヽ
  ね の   _ゝ|/'/⌒ヽ ヽト、|/ '/ ̄`ヾ 、ヽト、N'/⌒ヾ      ,イ ̄`ヾ,ノ!
   | は  「  l ′ 「1       /てヽ′| | |  「L!     ' i'ひ}   リ
         ヽ  | ヽ__U,      、ヽ シノ ノ! ! |ヽ_、ソ,      ヾシ _ノ _ノ
-┐    ,√   !            ̄   リ l   !  ̄        ̄   7/
  レ'⌒ヽ/ !    |   〈       _人__人ノ_  i  く            //!
人_,、ノL_,iノ!  /! ヽ   r─‐- 、   「      L_ヽ   r─‐- 、   u  ノ/
      /  / lト、 \ ヽ, -‐┤  ノ  ダ    了\  ヽ, -‐┤     //
ハ キ  {  /   ヽ,ト、ヽ/!`hノ  )  サ    |/! 「ヽ, `ー /)   _ ‐'
ハ ャ   ヽ/   r-、‐' // / |-‐ く    |     > / / `'//-‐、    /
ハ ハ    > /\\// / /ヽ_  !   イ    (  / / //  / `ァ-‐ '
ハ ハ   / /!   ヽ    レ'/ ノ        >  ' ∠  -‐  ̄ノヽ   /
       {  i l    !    /  フ       /     -‐ / ̄/〉 〈 \ /!

756 :Socket774:04/02/25 21:44 ID:IKtAB3lW
>752
日本以外の世界の大部分では日本以上に選択肢狭いと思うが
好き嫌いの問題ではなくね

757 :Socket774:04/02/25 21:44 ID:PDUj20sG
>>755
禿同

758 :Socket774:04/02/25 21:45 ID:kCyrGB+d
>>746
で、そのサーバ64GBつめるのか?

759 :mamoh:04/02/25 21:46 ID:5oHRQbbY
>747
 128GBって、メモリーコントローラを何Ch搭載しているのでしょうか?
 プリント基板上に配置できる信号線の数には限界があるのよ。絶対不可能
とはいわないが、とてつもなくコストがかかる(チップセットもプリント基板も)
ことは間違いない。
 これに対してOpteronはノースブリッジなんか無しでマルチプロセッサ組める。
 価格面からいって勝負にならないの。だから敗北決定。

760 :Socket774:04/02/25 21:48 ID:OC77JQPG
>756

一時期お役所で、MS以外のオフィスソフトを使っていたら、MSオフィスを標準に
するように、って言うお達しが出てたんだよなぁ。
そう言うの頭にあるからね。

 まあ、今は選ぼうにもMSオフィス以外のオフィススイートは全滅状態だが。


761 :4SMPのXDON鯖:04/02/25 21:49 ID:PDUj20sG
Xeon Xeon Xeon Xeon
 |   |   |   |
--+-----+-----+-----+----+ 533〜800Mhz
    |
  北 橋
                 | | 
                DDR DDR  

762 :Socket774:04/02/25 21:53 ID:PDUj20sG
>>759
オプ1個当たりで2chのDDR400で4DIMM可能。
オプ2個で4chで8DIMM、オプ4個で8chで16DIMM
そして各CPU同志で800M〜1Ghzで通信可能

763 :Socket774:04/02/25 21:54 ID:IKtAB3lW
>760
仕事場で自分の好みでツールを選択しようとする君に乾杯!

764 :Socket774:04/02/25 21:55 ID:NWVCj5n7
Rambus復活の予感。なんつって。

765 :Socket774:04/02/25 21:55 ID:k34SulYb
アムのリファレンスdualでPC2100とPC2700を左右に刺して動いてたのにはw

766 :Socket774:04/02/25 21:58 ID:OC77JQPG
Xeonの欠点(シェアードバス)なんて以前から言われてた事だろう。
戦略が大幅に狂ったが、大容量のメモリが必要な分野はItaniumで行くって
戦略だったからXeon放置だったんだろ。
元々リソースが1種類のCPUにしか割けないAMDとはそもそもの事情が違う。
Xeonにこだわってるバックエンドのベンダーも居るみたいだけどね。

そもそも、64GBのメモリを必要とする分野でx86にこだわる必然性がどこに
あるのかと小一時間・・・。
MSのOSが動かなければならないのが絶対条件なのか?

仮にOSだけあってもサポートしてくれるベンダーが無いと話にならないだろうに。
opteronはたまたまタイミングが良かったにすぎないよ。


767 :Socket774:04/02/25 21:58 ID:Xr3K+KMu
>>760
Office98が標準なので、新Office使うと逆にめんどくさかったりする会社も多いしな・・・


768 :Socket774:04/02/25 21:59 ID:IB9IReku
>>752
エロゲがゲイツOSじゃないと動かないから。
エロゲがMac中心に発売されればMac買う。

769 :Socket774:04/02/25 22:00 ID:hM7JrZdp
プロセッサ数を2から4-wayとしたときの実数演算における性能向上率は
Xeon MP 2GHzが46%、Itanium 2が60%ほどなのに対し、
Opteron 244/844は84%と非常に高いとされている。

ttp://www.septor.net/archives/51003698.html

770 :Socket774:04/02/25 22:01 ID:d5R+d+JZ
intelは64bitになってもやっぱ、メモリーコントローラはノースなんだろうなあ

771 :Socket774:04/02/25 22:04 ID:z6yefpoC
>>766
Itaniumもシェアードバスなんだな。

772 :Socket774:04/02/25 22:05 ID:OC77JQPG
>767

漏れの入ってるメーリングリストのサーバー管理者は
普通の人の集まりでみんなMS製の不良品メーラー使ってるから、
新しいバージョンの人が入ってくるたびにMSローカルルールの変更が
あって悲鳴上げてるよ。
MS製品使うなって言えれば良いけど、そうも行かないんだな、これが。

>768

仕事で使うPCの話なんだが・・・。ひょっとしてエロゲが仕事か?

773 :Socket774:04/02/25 22:07 ID:WmNf8OAZ
>>766
それを天の利という。天を味方にした者は限りなく強い。
そしてIA32e導入による痛の失地回復の可能性は限りなく低い。

774 :Socket774:04/02/25 22:11 ID:Tb31hika
>>772
事実上一般人はMS以外使えるOSないからな。
長い物には巻かれろ、でござい。ブランド信仰も半端でねーしな。

775 :Socket774:04/02/25 22:13 ID:MkXTQXvF
>>767
それはまだ良いと思う。
95 〜XPまでバージョンバラバラなのに、頭の名前が同じだから統一したと思い込んでる偉い人もいたりする・・・。

各個がメインで使うのは好みの関係でバラバラでも、標準のソフトで正常に表示できるかチェックしてから出すなら良いと思うが。
(チェックせん馬鹿は、絶対何人か出るだろうな・・・)

ちょっと極端な話が混じるが、
変に新しく標準作ったりすると、各人で使ってるソフトが一斉変わる関係で、一時的に極端に作業効率落ちたりする。
特に、バージョン間での差異が理解できんヤシは、近くのヤシ頼るから、
近くの詳しいヤシの絶対数が極端に少ないと、どこの部署もPC使う仕事がまったく進まないという、恐るべき事態になる危険性も秘めている。

776 :Socket774:04/02/25 22:14 ID:m9h9AD0B
>>750
IA-64のアドバンテージ持たせるためレジスタ拡張無しとかだったら萎えだが。

777 :Socket774:04/02/25 22:16 ID:oxcY6g5w
つかあの巨大ダイの片隅にでもP3-S 2GHzあたりを放りこんどきゃいいだけなのになw

778 :Socket774:04/02/25 22:16 ID:WmNf8OAZ
>>762
オプ上限とやらの8CPUだとDDR400x16chで32DIMMですか。
鯖用に流通してる4GB−DIMMを使うと最大128GB構成で
帯域51.2GB/秒。正に化け物・・・。

779 :Socket774:04/02/25 22:17 ID:kmICXFF8
PAE64だったりして

780 :Socket774:04/02/25 22:18 ID:6oxTCDZr
とりあえずこのIntelの隙を突いてAMDのシェアが拡大したら
競争が正常化されていい感じになりそうだなとか思ったりするプチブルそれが俺

:家計簿握られて子供生まれた以上どうせもう二年はPenIIIで粘る

781 :768:04/02/25 22:19 ID:IB9IReku
>>772
なんだ、仕事で使うPCか。
ちなみに俺もメールサーバの管理やってたけど、MSのメール
はよく詰まったよ。(企業のメールサーバでGatewayを必要とするタイプ)
だって、規約守ってないんだもん。SJISとかエンコードせずに送ってくるし。

MS>ネスケ>ノーツ
の順によく詰まった。

782 :Socket774:04/02/25 22:23 ID:RCMPdoDz
>>778
ちょっと違う
CPUあたり2X4DIMMで構成できて、1〜2CPUのCPUライザ上に独立して
実装できるのが鯖としては大っきい利点


783 :Socket774:04/02/25 22:30 ID:WmNf8OAZ
>>782
何処が違います? トータルでは合ってますでしょ?
CPU間の転送レートが実質上限になるけど。

784 :Socket774:04/02/25 22:33 ID:OC77JQPG
>773

全く具体的で無いものの言い方でどういうことだか理解が出来ないので
尋ねるが、

>失地回復の可能性

具体的に回復しないままだとどのようになるのか?
可能性が低いとあるが、仮に回復するとしたらどのようなシナリオが
考えられるのか?
何となく納得させられてしまうような書き方だけど、具体的なことは
全く書かれてないんだよね。貴方の文章。


785 :Socket774:04/02/25 22:35 ID:Tb31hika
>>784
「Itaniumは糞」
ということです。

786 :Socket774:04/02/25 22:36 ID:OC77JQPG
>785

それは、「私はバカ」って言ってるように聞こえるよ。


787 :Socket774:04/02/25 22:40 ID:Tb31hika
>>786
ネタにマジレスされても・・・(;´Д`)

788 :Socket774:04/02/25 22:40 ID:Lf2hyzvO
ここ自作板でIntel系のスレなんだけど、
個人で使用するはずもない8wayのOpteronサーバの宣伝して喜んでる
アム房はスレ違い&板違いなので逝ってくれ。

789 :mamoh:04/02/25 22:41 ID:5oHRQbbY
>782,783
 メモリーコントローラが1ヶ所に集中せずに分散しているので、メモリ周りの
配線が簡単になって母板の製造コストを下げられる。
 4箇所で基本的に同じ配線パターンを使いまわせるから、設計コストの低減
も可能。

790 :Socket774:04/02/25 22:41 ID:Tb31hika
>>788
んじゃぁXEONやItaniumも必要ないな。

791 :Socket774:04/02/25 22:43 ID:OC77JQPG
>787

文章の流れを見るとマジでやってるようにしか見えないぞ。

>788

彼らは個人で8wayのopteronサーバーを使って居るのです。
そっとしておいてあげましょう。


792 :Socket774:04/02/25 22:43 ID:Tb31hika
>>791
流れっちゅーかお前ID見てるのかと・・・

793 :Socket774:04/02/25 22:44 ID:kCyrGB+d
>>790
Xeon使ってるが・・・。
Intel系のスレだからいいんじゃないの?

794 :Socket774:04/02/25 22:44 ID:OC77JQPG
>792

もちろん見てない。


795 :Socket774:04/02/25 22:45 ID:Tb31hika
>>794
お前ガキじゃねーんだからそういうアホな屁理屈やめような・・・
「間違えました」って言えばいい話なんだし・・・

796 :Socket774:04/02/25 22:46 ID:OC77JQPG
>795

本当に見てなかったんだが・・・。
突っ込まれて初めて見た。


797 :Socket774:04/02/25 22:47 ID:Lf2hyzvO
>>790
Xeonスレも自作目的のスレだし、
最終的にはItaniumスレも個人使用〜自作を考えるスレでしょう。
HPの4wayサーバだのの宣伝ここでやってる香具師は明らかに建設的な情報交換
やる気なさげだし、ウザいから出てってくれよ。
やりたいならハード板かサーバ系の話題ができる板でやれよ。

798 :Socket774:04/02/25 22:48 ID:Tb31hika
>>796
まぁ、つーわけで>>773ではない(;´Д`)
俺も何が言いたいかわからんが>>73は「運も実力」といっているんだろう(ぉ

799 :Socket774:04/02/25 22:49 ID:Tb31hika
_| ̄|○

>>73>>773

800 :mamoh:04/02/25 22:50 ID:5oHRQbbY
>788
 Opteronの4-8Wayが発売されてしまうと、Intelのシステムバスの前世紀の
遺物さ加減がはっきりしてしまって、Intelの次世代プロセッサなんか誰も
見向きもしなくなるから、親切心から現実的な対応策のヒントを与えてやってるのさ。

801 :Socket774:04/02/25 22:50 ID:OC77JQPG
>798

ちょっと屁理屈入ってるように見えたかもしれんが、レスの回転の速さで
解ると思う。、突っ込まれるまで天然だった(苦笑。

802 :Socket774:04/02/25 22:50 ID:kCyrGB+d
>>800
別に説教しなくていいから

803 :Socket774:04/02/25 22:53 ID:OC77JQPG
>802

きっと彼はAMDの大株主なのでしょう。
沿ってしておいてあげましょう。
AMDの文字を組み替える(アナグラム)するとMADになるので
そう言う人なのかも知れないですな。
現実的な対応策なら、ここでやってもしゃあないので、
国際電話でintelに教えてあげたらどうでしょう?


804 :Socket774:04/02/25 22:53 ID:3V1YBnTh
>>783
EV7なんかがあるので突出した数値じゃないよってこと


805 :Socket774:04/02/25 22:54 ID:+M7ubJOA
ていうかOpteronって2WAYでも充分メリット有ると思うんだが

806 :Socket774:04/02/25 22:57 ID:Tb31hika
まぁまぁ。
Opteron関連の話をとっちめるんじゃなくて
XEONとOpteronを絡めた建設的な話をしようじゃないか。

807 :Socket774:04/02/25 22:58 ID:Lf2hyzvO
かくいう漏れもHPのサイトをあさっているわけだが(・∀・)
やはりミドルレンジ〜ではセルボードなどを利用しているし、帯域に関しては頑張ってはいるようだな。
http://h50146.www5.hp.com/products/servers/integrity/technology/original/sx1000.html

808 :Socket774:04/02/25 22:58 ID:OC77JQPG
>805

漏れは64で十分だな。釣りが来るぐらいだ。
サーバー向けCPU使って何すんの?
バカったかくて大飯食らいで、やかましいだけじゃん。
一般的な用途に使うとな。


809 :Socket774:04/02/25 22:59 ID:Tb31hika
>>808
低電力Opっつーもんが発売されるんだが。
システム電力がシングルプレスコットぐらい。
XEONはそういうのあんのけ?

810 :Socket774:04/02/25 23:00 ID:OC77JQPG
>809

漏れは64で釣りが来るぐらいだと言ってるんだが・・・。


811 :Socket774:04/02/25 23:03 ID:Tb31hika
>>810
いや、使えって言ってないが・・・
XEONにはそういうのあるのかと会話を膨らませようとしたのに・・・(つД`)

812 :Socket774:04/02/25 23:04 ID:OC77JQPG
>811

無いから、ブレードサーバーにはPentium-m使えっていう
intelからのメッセージなんでしょう。きっと。


813 :Socket774:04/02/25 23:05 ID:3WZvGJyx
>>809
ブレード鯖には新型PenMを展開するらしい。

814 :Socket774:04/02/25 23:06 ID:kCyrGB+d
OpteronがXeonよりSSEが速いっていうんなら、多少高くても
買い換えるかもしれんが・・・

今はイラネ

815 :Socket774:04/02/25 23:07 ID:Tb31hika
>>812-813
ほう。
デスクにもPen-Mベース投入するらしいし
本格的にNetBurst潰すんかね・・・

816 :Socket774:04/02/25 23:08 ID:VFB4TwH+
PrescottのXeon版をデュアルで使うとしたら
どんな電源が必要なのかな?

817 :Socket774:04/02/25 23:09 ID:OC77JQPG
漏れ的には、デュアル入門機として超低電圧版Athlon64 2800+
をデュアル出来るようにして欲しい。出来れば一個15wくらいの
消費電力で。


818 :Socket774:04/02/25 23:11 ID:9RM7kD/n
>>814
お前みたいなヤシはぜ〜ったいに買い換えない

819 :Socket774:04/02/25 23:12 ID:kCyrGB+d
>>914
いや買い換えるよ。俺こだわりないもん。

820 :AMDまほろ ◆MAHOROTMOw :04/02/25 23:14 ID:kKE2eE90
>>811
LV Xeonってのがありますよ。売ってるの見たこと無いけど。
#なぜかヤフオクでたまに出る。

LV Noconaってのも出るらしいですが・・・

821 :Socket774:04/02/25 23:15 ID:3WZvGJyx
>>816
野粉だろ? CPU1個で120-130W、2個で260Wを消費する。
最小の構成でも500W以上は必須だな。

822 :Socket774:04/02/25 23:17 ID:swtFpg1h
>>808
singleなら一般向けでも意味あるんでない?
今でさえAGPとI/Oを別なHyperTransportに割り当てられるし、
PCI-Xのレーン数も64より多くとれるしね

823 :Socket774:04/02/25 23:38 ID:ow4Bebj3
DELLが標準構成からプレス子外した(BTOに変更)したんだけど既出?

824 :Socket774:04/02/25 23:40 ID:wvr9cqFe
既出

825 :Socket774:04/02/25 23:47 ID:uEgY4bMH
Noconaと現行Xeonの性能を比較したサイトとか
ご存じないですか?
Noconaを待とうか悩み中。
32bit性能、64bit性能、熱、電力...情報少ないッス。





826 :AMDまほろ ◆MAHOROTMOw :04/02/25 23:52 ID:kKE2eE90
>>825
もれもすごく知りたい・・・
北森→プレスコが同等なら、FSB800に上がるNoconaは速くなりそうな気が
するんだけど・・・どーだろ。

827 :Socket774:04/02/25 23:55 ID:Lf2hyzvO
64bit拡張とFSB800MHz、高クロック動作に魅力感じなければ、
待たなくていいんじゃないか?
発熱、電力が多いのはPrescottみりゃあ予想つくことだし。

828 :Socket774:04/02/25 23:56 ID:VFB4TwH+
新型PenMに期待すればいいのかな?
でも、90nmプロセスで作ったら
プレスコみたいなことにならないのかな?

829 :Socket774:04/02/25 23:57 ID:swtFpg1h
FSBがあがるとレイテンシ改善のほかになにかあるが?

830 :Socket774:04/02/25 23:58 ID:o2WyIgt0
>>827
64bit拡張と32bit×2のデュアルが同じなら話は別に思わないか?

831 :Socket774:04/02/26 00:00 ID:7YSfhx5K
サードベンダーのチップセットでP4バス+Memoryコントローラー+HT3本みたいなのを
繋ぎまくるってのはどっか出さないんでしょうかね。

832 :Socket774:04/02/26 00:02 ID:2yQg8Sgx
Noconaの魅力が現行Xeonに比べて低いポイントとして、Soketが603ってこと。
PrescottはLGA775に移行しちまうから、ソケット周りの電気的な安定性が
LGA775の方が良いかもしれないからね。

>>830
なにがいいたいのかよくわからんちん。

833 :MACオタ:04/02/26 00:39 ID:pRXhZ4+F
ArsTechnicaがPentium-Mのアーキテクチャ解説を載せてるす。
http://arstechnica.com/cpu/004/pentium-m/pentium-m-1.html
はっきりPIIIベースのP6コアって明言してるすね。でも新資料わ出て無さそうす。

834 :Socket774:04/02/26 01:23 ID:lzijFXEx
NoconaはFSB800MHzは魅力だが
64bit拡張はどうかな?
ソフトはいつごろ出揃うのだろう?
個人的にはadobe系とかほしいところだが。


835 :Socket774:04/02/26 01:26 ID:FpJZAuG9
ソフトの前にまずはOSが対応してくれないと。

836 :Socket774:04/02/26 01:33 ID:sa7x3JAU
OSは年末までには出る・・・かな?
さすがにこれ以上遅れるとMS的にもやばそう。

837 :Socket774:04/02/26 01:39 ID:2B6FqpwX
>>831
意味不明。
HTのライセンスの関係上、サードベンダーはCPUに接続するHTは使用不可。
つまり、HT内蔵C3とか、HT内蔵efficeonとか。
(efficeonはHT内蔵に見えるが、使用しているのは内蔵NB-SB間のみ)
P4系のネックであるシェアードバスを解消するために、HTが使えないのは
もちろん、(仮にintelが望んだとしても)P4のHT対応はできない。

838 :Socket774:04/02/26 01:40 ID:2B6FqpwX
>>837
間違えた、CPU-CPU接続だった。

839 :Socket774:04/02/26 02:53 ID:Wi64ALZa
>>825
プレスコと違ってまだものが本当にないんだからしょーがないんじゃない?
AMD64コンパチっつーことでコア作り直してる可能性もあるし。

840 :Socket774:04/02/26 03:20 ID:LHgMF7s9
このスレにIA-64、Opteron、Power4/4+といった
最近のCPUを直にプログラミングで使って真剣に性能や信頼性を評価したことのある
椰子はどのくらいいるんだろう。。。。
いいかげんなメディアの伝聞・表面的な受け売り・思いこみで物言っているだけで
殆ど使ったことの無い椰子ばかりの気がする
モレが使ったCPUはIA-64,Power4/4+くらいだけど

841 :Socket774:04/02/26 03:29 ID:qJ7rfFf4
信頼性ってどの辺で問題になってくるの?
エラッタ多いとコンパイラ作りにくいとかその辺かね?

さすがに熱暴走とかデータ不一致とかその辺は論外として。

842 :Socket774:04/02/26 03:30 ID:wn1od7Wx
>>840
で、いかがですか?

評価に必須だと思われる(というよりも、場合によってはそちらの方が重要な)
どのOS上での開発なのかも書いていただけるとうれしいです。

843 :Socket774:04/02/26 03:33 ID:Ht8XkQlQ
IA-64とPower4/4+は板違いでしょ。
ここ自作板だし、殆どx86限定と言ってもいいんでないか
且つWindowsが9割9分以上占めてるだろうし。

844 :Socket774:04/02/26 03:37 ID:21dxDJRZ
>>840 それを語りたい方はUNIX板へどうぞ

845 :Socket774:04/02/26 03:38 ID:LHgMF7s9
>>841
CPU,周辺回路、ネットワーク(黒須馬など)、OS, Compiler含め、全般にbug 回避
顧客納入後に事故が起きないように必死ダス
>>842
OSは差しさわりがあるので書けない。
主に数値解析+ビジネス分野のサーバー用途
いかがですかって、あまりにも漠然
ここはモレの出入りする板じゃ無いか

846 :Socket774:04/02/26 03:47 ID:qJ7rfFf4
>>845
つことは、チプセトや付属ハードウェアを考慮したシステム全体構成に近いな。
そりゃ、システム構成が重要なのは言うまでもねーからな。

漏れは純粋にCPU技術についてROMりたい。

847 :Socket774:04/02/26 03:54 ID:LHgMF7s9
CPUは一見物言いやすいけど、突き詰めるならば難しいよ、明快な解がない
感覚で口挟みやすいから、素人も含めみんな勝手なこと言うけど
ホントに分かっている人はメーカーの研究所でも以外と少ない
ましてやメディアの見物してきた発表会レポートなんて玉石混合

848 :Socket774:04/02/26 04:12 ID:bEx1I65M
ていうか、
自分だけは判ってる
実際にPC用の最新CPUの設計に携わってる第一線の技術者みたいなことを
同じド素人に言われてもな。


849 :Socket774:04/02/26 04:18 ID:LHgMF7s9
別に俺はCPU設計部隊じゃないけど
ありがちな絡み方だなw
すくなくともお前は分かってないと思うよ

850 :Socket774:04/02/26 04:21 ID:Gq1u4Lcb
このスレ、結構ROMってるが、
ちょっと詳しそうな人は、ほぼそんな感じで物言ってると思うけど?(w
Macオタに粘着質に反論する人とか、
一見インテル信者風な、実は真性アム厨でした的な人とか。

そういう奴に集まってもらって、最高のCPUを作っていただきたいと
常日頃思ってましたが(w

851 :Socket774:04/02/26 04:27 ID:LHgMF7s9
笑わなくても良いだろ

852 :Socket774:04/02/26 04:32 ID:Gq1u4Lcb
ん?
850は848へのレスね。

どんな風に語ってようと、ROMってる分にはそれなりに面白いので
どんどんやってください。

853 :Socket774:04/02/26 05:29 ID:ZwTAvElh
くだらないレスが多くて透明あぼーんするのが大変だよ

854 :Socket774:04/02/26 05:35 ID:/3VXj+6s
下らないこと書くな

855 :Socket774:04/02/26 05:36 ID:hOBQHtW6
MACオタは荒らしなんだから叩かれて当然。

856 :Socket774:04/02/26 05:41 ID:/3VXj+6s
IA-64はP4に対してどのくらいの性能か知ってる椰子はいるかいないか

857 :Socket774:04/02/26 05:46 ID:/3VXj+6s
なんでプレス湖は効率が下がったのか

858 :Socket774:04/02/26 06:09 ID:7YSfhx5K
>>837
別にP4のCPUバスにHTを使う訳ではなく、
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20000131/pform04.htm
みたいに、CPU1個にNorthを1個使って、North-North間をHTで接続ってできないのかなと。

859 :Socket774:04/02/26 07:33 ID:NezdVtIi
  | Intelは温度上昇速度で最強なんだ!!!
  | プレスコやノコナが元祖64ビットCPUなんだ!!
  | きっとみんなもIntelが最強だと思ってくれる!!!
  \___________ ____
                       ∨  カタカタ__ _____
                  In_   ||\ \ ...|◎ |
                 (.#`Д´)  || | ̄ ̄|.| .[].|
            A_A ┌(   つ/ ̄l|/ ̄ ̄/.| =|
    A_A   ( TДT) |└ ヽ |二二二」二二二二二二二二」
  ( TДT)  .(  つつ   ̄]||__)   | ||       | ||
  (つ  つ  /  / /  ./ ̄\  / ||       / ||
  と_)_)  (___)__)  ◎    ◎ .[___||     .[___||
            ∧
   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   | 淫厨よ、もういいんだ・・・・・・・
   | 本当に良く頑張った・・・もう充分じゃないか・・・
   | 楽になっていいんだ・・・


860 :Socket774:04/02/26 07:48 ID:aB1l0dIv
ttp://pcweb.mycom.co.jp/news/2003/09/30/11.html
このULiのインタビューをみて感じるように、Intelとしてはサードパーティにも
Pen4プラットフォームでHyperTransportを採用して欲しくないし、Intel自身
も絶対採用しないように受け取れる。

IntelプラットフォームでHyperTransportは、少なくとも数年の間はありえない
でしょ。

861 :Socket774:04/02/26 09:26 ID:gRitUhvi
ていうか、LHgMF7s9はあからさまにただの厨房のハッタリ。

本当にLSIの設計に携わってる人間で、こんなスレ見てて
判ってねぇなぁと思ったら、もっと具体的に言うよ。
実際、あんな世界でエンジニアとかやってれば何気なくしてても
専門用語ばしばしでちゃうもんだし。

それに、日本の会社で設計班をアメリカのCPU設計チームレポの
記事みたいに「部隊」なんて言わない。せいぜい部署。
だいたい、LSIの半導体っつってゲートの種類からプロセスの
最適化まで千差万別だぞ。それによって論理設計のやり方も
違うんだ。設計用のCADソフトの機能によって実現出来る設計だってある。
何使ってるよ?CADソフトは。ゲートトランジスタの種類は?P-MOS? N-MOS? AS?
チップの種類は?組み込み用途?汎用チップ?ゲートカスタマ?パイロメントクリスタ?
このていどのことを語っても誰かはおろか、どこでなんの設計してるかも
特定出来ないぞ、言ってみ。

それをCPUの設計にも携わってないぺーぺーが
「CPUについてホントに判ってる人」なんて軽々しく言えるか、ヴォケ。
ホントに会社行って設計やって、CPUの神髄判るほど一級技師が
3,4時にこんな暇があるのかw

862 :Socket774:04/02/26 10:16 ID:jaPKSnu1
このスレで透明あぼんしたら、いったい何をみるんだ?

863 :Socket774:04/02/26 11:08 ID:ATCurCQR
>>858
ほとんど同じことを既にSiSが

864 :Socket774:04/02/26 11:30 ID:fABMkSHf
厨房はCPUだけを特別視する傾向あるよね。
漏れも厨房だが電子板を見てからそれが間違いだって
ことだけは分った。
パソコン雑誌は捨てて、明日からトラ技を読もうw

っていうか自作板の自称通の多くは、Macオタみたいな
メディアの記事ばっかり読んでるようなしったか野郎か、
ソフト屋のどっちかだよね。漏れもソフト屋の端くれだが。
ちなみにMacオタ。Darwinの設計に関して突っ込まれていたけど、
ソースの公開されてるソフトはソースコードを読まずに
語っちゃ不味いだろう。クローズドなシステムについて
あいまいな言葉が通用するのと同じ感覚ではいけない。

865 :Socket774:04/02/26 12:19 ID:DNwX+xCC
で、LHgMF7s9は逃げたのか?
かっこわるいぞ。
カマスだけハッタリカマして逃げちゃいました。みたいな。


866 :Socket774:04/02/26 12:39 ID:gRitUhvi
いっぺんに追い込むと面白い展開が無くなるぞ。
ちょっと泳がして逃げ道作ってやったほうが頓珍漢な反撃レスを考えるので面白い

867 :mamoh:04/02/26 12:44 ID:XjoeF3/I
 IntelはノコナでFSB800MHzに上げるという話だが、ノコナは本当に現行のSocket603
で出るのでしょうか?
 Dualだと擬似Poit-PointのSingleとは違って、本当にシェアドバスになるから
クロックを上げにくい。ましてや、SingleですらFSB800MHz動作しなかったプレスコの
兄貴分でしょう。L3キャッシュの分だけ漏れ電流が増えるはず。
 603-478=125本の電源ピン増加+プリアンプの強化−プレスコよりも増える電力
−シェアドバスのディスアドバンテージで、果たして267Hz分FSBを上げられるか。
 FSB据え置きのままか、Xeonも新ソケット(1000Pin位の)のどちらかではないかと
創造します。


868 :Socket774:04/02/26 13:01 ID:OCADLjxi
>>867
http://www.gdm.or.jp/voices.html
2月23日(月)

「でも発売はだいぶ先だろうね」
・・・・・某ショップ店員談
Nocona(?)コア採用 FSB800MHz XeonのES品が、すでにM/B メーカーに出回っ
ているようだ。

2月20日(金)
「次期Xeonの…」
・・・・・高速電脳
発表されたばかりのHance Rapidとi875Pを搭載したM/Bのサンプルが入荷。
I Will製で、FSB533版Xeonに対応し、FSB800(?)の次期Xeonにも対応すると
言われている。発売は3月上旬、価格は約\40,000になる見込み。

とりあえず板は出てる。

869 :Socket774:04/02/26 13:03 ID:vjZ0Z/Tc
>>867
かっこ良く書いても、字を間違えると萎えるね〜

870 :Socket774:04/02/26 17:39 ID:TyCJndJd
ただな、Itaniumに回復すべき失地なんて有ったのか?
開拓しようと思った市場をOpteronに先に押さえられてしまっただけだろ?


871 :Socket774:04/02/26 18:49 ID:HPYTdOc6
っていうか♪以前にXEONが攻め込んで、棲息領域を狭めてたわけだが。
Intelは将来的にア痛をパワーアップしてIA-32EL>Xeonにして、全てをア痛に
移行できるという絵を描いてたから問題なかった。

だけど、♪のせいで、スケーラブルなx86の64bit化路線が出来てしまって、Intel
自身もAMD64互換のIA-32eを発表せざるおえなくなって、将来性に疑問符が
付いてしまったわけだな。
HPでさえ♪に肩入れ始めたあたり、ア痛の未来はマジヤバだと思われ。



872 :AMDまほろ ◆MAHOROTMOw :04/02/26 19:15 ID:WbLiKqpP
真にトレンドを理解できて、時代に沿った新しいアークテクチャを
「発明」できるアークテクトなんてどの分野でもほとんど居ないのでは?
DBの世界では前世界で1桁なんて聞くし。

関係ないけどRPGの世界もたぶん同じ位。多くて2桁前半だと思う。

>>867
NoconaのDSB800が本当に安定するのか、漏れも疑問でした。
でもきっとなんとかしてしまうのではないでしょーか。
それとNoconaはL3積まないよーな・・・

にしてもNocona3.6GHzが現行Xeon3.2GHzより安いんだから、心動く
モノはありますね・・・あのアークテクチャでDualにするとどの位の
性能出るのか楽しみ半分、不安半分ですが。

873 :Socket774:04/02/26 19:17 ID:FpJZAuG9
IA-32ELがIA-32eを含めば生き延びる事は可能かもね。

874 :Socket774:04/02/26 19:34 ID:gOOn7sFs
>>873
それにはXeonやOpteronにコストでも性能でも勝たないと。


875 :Socket774:04/02/26 19:39 ID:jaPKSnu1
>真にトレンドを理解できて、時代に沿った新しいアークテクチャを
>「発明」できるアークテクトなんてどの分野でもほとんど居ないのでは?

んなもんわかるわけないだろ。モノがあって文化が生まれる。

876 :mamoh:04/02/26 19:59 ID:XjoeF3/I
>>872
 Pen4のSocketがLGA775になって、XeonがSocket603のままであれば、PC用でユニプロセッサ
専用のプラットフォームの方が、ワークステーション/サーバー用よりも電源ラインがしっかり
する逆転現象になりますね。
 ES品で試験したら駄目だったのでドタキャンした例としてはあのi820がありますから・・・・・・。

 それにしてもノコナってL3無しでしたっけ? 現行の130nmXeonは512kBL2+1MBL3だから、
ノコナにも2MBL3載せるか、L2を2MBにしないとパフォーマンスでないでしょう。FSB800MHz化
しても、プロセッサ1個当たりの帯域はPen4の半分しかない訳だし。

>>873
 Intelが主張するにはIA-32ELは同クロックのXeonと同等性能だそうです。CrusoeやEffection
じゃあるまいし、OSレベルでのエミュレーションでそこまでいけるか大変疑問ですが、仮に
それが100%実現したとしても、高い金出して2GHz以下のPen4マシンを買う物好きは存在しない
のでは? IA-64の将来に光り輝く未来があるならば別ですけど。

877 :Socket774:04/02/26 19:59 ID:8b/JVIMv
今>875がいい事を言った




気がする。

878 :AMDまほろ ◆MAHOROTMOw :04/02/26 20:19 ID:WbLiKqpP
>>875
CPUのアーキテクチャなら、自分の知ってる限り15年位前からスーパー
パイプラインが来て、次はスーパースケラーだ、って言われてた訳ですが。
#と講演会で見たけど、当時の自分にはさっぱりワケワカでしたっけ。
#今となってはその通りだったな、と思う訳ですが。

あ、自分はCPUアークテクチャは専門外なんて、ハズしてるかもしれま
せんが(;´Д`)

>>876
少なくとも今言われいるNoconaのキャッシュ構成はプレスコと一緒ですね。
出てみないと解らないですが・・・

でもL3積んだXeonのほーがNoconaより高いっていう事実があるのも確かです。

879 :Socket774:04/02/26 20:26 ID:aC27ffEp
なんか心に残るな

モノがあって文化が生まれる by >>875


880 :Socket774:04/02/26 20:38 ID:xSMhJAMG
長文にも慣れようze

881 :Socket774:04/02/26 20:56 ID:BML1k+Yo
  二   シ   し!     _  -── ‐-   、  , -─-、 -‐─_ノ
  十 バ ェ   // ̄> ´  ̄    ̄  `ヽ  Y  ,  ´     ) バ シ え
  世 ス ア   L_ /                /        ヽ. ス ェ  |
  紀 が |  / '                '           i  !? ア マ
  ま .許 ド  /                 /           く   |   ジ
  で .さ   l           ,ィ/!    /    /l/!,l     /厶,   ド
  だ れ   i   ,.lrH‐|'|     /‐!-Lハ_  l    /-!'|/l   /`'メ、_iヽ
  よ .る   l  | |_|_|_|/|    / /__!__ |/!トi   i/-- 、 レ!/   / ,-- レ、⌒Y⌒ヽ
  ね の   _ゝ|/'/⌒ヽ ヽト、|/ '/ ̄`ヾ 、ヽト、N'/⌒ヾ      ,イ ̄`ヾ,ノ!
   | は  「  l ′ 「1       /てヽ′| | |  「L!     ' i'ひ}   リ
         ヽ  | ヽ__U,      、ヽ シノ ノ! ! |ヽ_、ソ,      ヾシ _ノ _ノ
-┐    ,√   !            ̄   リ l   !  ̄        ̄   7/
  レ'⌒ヽ/ !    |   〈       _人__人ノ_  i  く            //!
人_,、ノL_,iノ!  /! ヽ   r─‐- 、   「    イ L_ヽ   r─‐- 、   u  ノ/
      /  / lト、 \ ヽ, -‐┤  ノ  ダ ン  了\  ヽ, -‐┤     //
ハ キ  {  /   ヽ,ト、ヽ/!`hノ  )  サ テ   |/! 「ヽ, `ー /)   _ ‐'
ハ ャ   ヽ/   r-、‐' // / |-‐ く    | ル   > / / `'//-‐、    /
ハ ハ    > /\\// / /ヽ_  !   イ    (  / / //  / `ァ-‐ '
ハ ハ   / /!   ヽ    レ'/ ノ        >  ' ∠  -‐  ̄ノヽ   /
       {  i l    !    /  フ       /     -‐ / ̄/〉 〈 \ /!


882 :Socket774:04/02/26 23:08 ID:9emtw9CY
IA-32EL Itanium2 1.5GHz のパフォーマンス(Xeon 1.6GHz比)
SPECint2000 : 105.02%
SPECfp2000 : 98.88%
SYSmark2002 : 132.59%

http://www.microarch.org/micro36/html/pdf/goldenberg-IA32ExecutionLayer.pdf

883 :Socket774:04/02/26 23:14 ID:KJvuVDJQ
>878
つかAlphaとか実装までいってるし

884 :Socket774:04/02/26 23:15 ID:9emtw9CY
>>882
SYSmark2002の値はInternet Content Creationだけの値でした…

885 :AMDまほろ ◆MAHOROTMOw :04/02/26 23:27 ID:WbLiKqpP
>>883
つかAlphaの発表1992だし。
最初のスーパーパイプラインがR4000で最初のスーパースケラがSuperSPARC
だっけ?

元々の技術はIBM辺りな気もしますが・・・

886 :淫太郎:04/02/26 23:48 ID:2yQg8Sgx
ところでAMDまほろは、CPUアークテクチャは専門じゃないらしいが
何が専門なの?

887 :Socket774:04/02/26 23:50 ID:Yb2vx7nR
声優です。

888 :淫太郎:04/02/26 23:58 ID:2yQg8Sgx
現行XeonとNoconaの性能比はNorthwood(FSB533)とPrescottの性能比と
殆ど同じだろう。Nocona中身はPrescottと同等なんだからさ。

889 :燃料投下:04/02/27 00:03 ID:blAOF2o2
Intelの次々世代モバイルCPU「Jonah」はデュアルコアで登場
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0227/kaigai069.htm

890 :Socket774:04/02/27 00:05 ID:vrABA6rG
Jonahマンセー、ついでに後藤氏マンセー!

891 :Socket774:04/02/27 00:05 ID:05HPL7nE
目先の問題が大きすぎると、次々なんて遠い未来の
物語に思えるな。

892 :AMDまほろ ◆MAHOROTMOw :04/02/27 00:08 ID:wClkxFKP
>>886
RPGシステムです。シナリオのセンスは無いです。

893 :Socket774:04/02/27 00:10 ID:5lsNrJyS
モバイルCPUからデュアルコアとはまた予想外ですな。
(・∀・)イイ!!

894 :淫太郎:04/02/27 00:11 ID:fzBqRJoA
ゲーム開発者だったのかよ…(;´Д`)
しかもシナリオとかやってるってことはプログラマじゃなくて
デザイナの方なのか…。

895 :淫太郎:04/02/27 00:13 ID:fzBqRJoA
いや、ある程度予測できたんじゃないか?
モバイルからデュアルコア。デスクトップではむしろ平均電力よりTDP削減のために
アダプティブなマルチコア技術つかいそう。

896 :Socket774:04/02/27 00:13 ID:vsaMqA3k
次々世代だから、スレ違いだなw

897 :Socket774:04/02/27 00:14 ID:vsaMqA3k
アダプティブなHTのON/OFFもできんものかね?

898 :淫太郎:04/02/27 00:17 ID:fzBqRJoA
HTの動的なオン/オフもやろうと思えばできるだろう。
このスレは次々世代以降もありっしょ?
それよりもここって元々デスクトップCPUがメインのスレだと思うから、
モバイルやサーバは本来すれ違いかもしれず。

899 :Socket774:04/02/27 00:17 ID:wTCJNy+9
スーパーパイプラインって普通のパイプラインとどう違うの?

900 :Socket774:04/02/27 00:19 ID:vrABA6rG
>>899
ワロタ

901 :淫太郎:04/02/27 00:23 ID:fzBqRJoA
普通のパイプライン処理は、デコードやレジスタファイルへのアクセス、実行等
処理単位ベースにパイプラインを設計している。
スーパーパイプラインは、はじめから、レイテンシの削減=高クロック達成
目的でパイプラインが設計されていて、最低でも6-7ステージ以上と細分化
のレベルが細かいところが違いじゃないだろうか?

902 :AMDまほろ ◆MAHOROTMOw :04/02/27 00:43 ID:wClkxFKP
>>901
いちおー、R4000登場時のスーパーパイプラインってのはALUが倍クロック
で動くってのがあったと思います。
今じゃ普通だけど。

903 :淫太郎:04/02/27 01:05 ID:fzBqRJoA
最初のスーパーパイプラインプロセッサことR4000/4400は8ステージだっけ?
その後のMIPSは、パイプラインが5ステージくらいに戻って、あとは高クロック
向けの進化は殆どしてない(藁

904 :Socket774:04/02/27 01:12 ID:WzqMJUX8
>>892
Report Program Generatorのほうじゃないのか・・・(;´Д`)

905 :Socket774:04/02/27 01:28 ID:k6QIvv4s
x86なんぞエミュでおつりが来るとわくわくしたもんです。
Power/Alpha系(その後継・発展形含む)プロセサこそ最強です。

906 :Socket774:04/02/27 01:37 ID:W4PPlvO/
>>861
P-MOS N-MOS AS、随分昔の話だな

907 :Socket774:04/02/27 01:41 ID:MBbsdM6d
>>901
レイテンシじゃなくて、スループットの削減じゃないの?

908 :AMDまほろ ◆MAHOROTMOw :04/02/27 01:42 ID:wClkxFKP
そーいや初期のPentiumとかSuperSPARCはBi-CMOSでしたな。

909 :淫太郎:04/02/27 01:47 ID:fzBqRJoA
>>907
単にレイテンシといってもいろいろある。
漏れが言っているのは命令の実行レイテンシではなく、
回路設計レベルの遅延のことをいっている。
パイプライン処理が命令スループットを削減する(命令レイテンシは変わらない)
技術であることはいうまでもない。

910 :Socket774:04/02/27 01:54 ID:/cGyHZZ2
おいおいスループットを削減してどうするんだ?w

などという揚げ足取りはさておき、Alpha以降のスーパーパイプラインは
単なる高クロック向きの細分化パイプラインと定義していいんじゃないか。

911 :淫太郎:04/02/27 01:57 ID:fzBqRJoA
スループットは普通向上だね。
ただ、命令スループットってのはレイテンシの一種だから、
削減でも間違いではないと思うぞ。

912 :Socket774:04/02/27 02:02 ID:oayz8Xxc
DQN君の登場ですか。

913 :Socket774:04/02/27 02:03 ID:/cGyHZZ2
>>911
--------------------------------------------------
命令スループットってのはレイテンシの一種だから、
削減でも間違いではない
--------------------------------------------------
というのは初耳な用法だがどんな文脈で用いられる?
検索してみたがたとえば下記サイトでは実行命令数と
いえる意味で命令スループットを用いている。
できれば参考サイトつきでお教え願いたい。

http://www.amd.com/jp-ja/Processors/ProductInformation/0%2C%2C30_118_9485_9488%2C00.html

914 :淫太郎:04/02/27 02:12 ID:fzBqRJoA
>>913
参考サイトはないが、命令スループットっていうのは、スループットレイテンシ
という苦しい言い方をするときもある。CPU作る側からすれば、命令スループット
ってのはレイテンシの一種だからね。

http://appzone.intel.com/scripts-util/download.asp?url=/jp/developer/jpdoc/ia32.pdf&title=IA-32+命令のレイテンシとスループット&fullpg=3&site=jp
Intelの資料でもスループットを小さくするという使い方をしている。

915 :Socket774:04/02/27 02:12 ID:MBbsdM6d
Intelの最適化マニュアルにも、命令のレイテンシとスループットが
一覧が乗っているけど、こっちは単位がクロックだね↓

スループット: 発行ポートが同じ命令を再度自由に受け入れられるようになるまで待
たなければならないクロック・サイクル数。多くのIA-32 命令は、命
令のスループットのほうがレイテンシよりもかなり小さい

916 :Socket774:04/02/27 02:13 ID:MBbsdM6d
かぶったw

917 :Socket774:04/02/27 02:16 ID:/cGyHZZ2
>>914,915
不勉強でした。大いに参考になりました。感謝。

918 :Socket774:04/02/27 02:24 ID:EuHAH/g4
instructionのlatencyやthroughputは少ないcycleに越したことはないけど
広範囲にmemoryをaccessする大規模アプリの実行効率を深刻に支配する要因は
memory-cache-cpu間のthroughputやlatencyに起因するパイプラインstallが第一

919 :Socket774:04/02/27 03:31 ID:oayz8Xxc
結局HT(SMT)は捨ててIntel AMD共にデュアルコアになるようだな。

920 :Socket774:04/02/27 03:43 ID:isODmQ3s
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0227/kaigai01l.gif
このロードマップ通りだとすると2005年中盤
デスクトップTejasよりモバイルデュアルコアJonahの方が
性能良さそうだな。

921 :Socket774:04/02/27 05:46 ID:Bk9eWmPh
>898
P4 XEやIA-32eやJonahで、内部でも陣取りや増援をしてるので、
次世代以降のCPUの話題ならいいような。

>919
熱や電力消費の問題が予想以上に大きかったために、HT(SMT)を
ペンディングにしている別のアプローチで、先に問題解決を図るのでは。
将来的にマルチコアに向かうのは何度も記事になっていたし、
HTとも共存していくと思う。

でもバスクロックなどを考えると、デスクトップにはCeleronブランド辺りから
来そうだね。
最近、Performance Desktopによい話題が少なくて寂しいよ。

922 :Socket774:04/02/27 05:54 ID:BVRsTc27
どうせ発熱量増えるならプレスコは北森のマルチコアだったらなぁ……

923 :Socket774:04/02/27 07:21 ID:kPxSByU5
 だが、複数の業界関係者によると、Intelが2005年にリリースを予定しているモバイル
CPU Jonahは、デュアルコアだという。「Jonahは1つのダイに2個のプロセッサコアを搭載
した、物理的なマルチスレッディングCPUだ。

ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0227/kaigai069.htm

924 :Socket774:04/02/27 07:24 ID:kPxSByU5
複数の情報筋によれば、IntelはJonahを「Dothanのデュアルコア版である」とOEM
メーカーに対して説明しているという。Jonahのバッテリ駆動時の平均消費電力は
Dothanと同じレンジにとどまるという。なぜかと言えば、JonahはCPUコアを動的に
増減できる仕様になっているからだ。

ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0227/ubiq49.htm

925 :Socket774:04/02/27 11:46 ID:vWQ9Rveg
>>924
そいつバッテリーがわかってないな
最大消費電力にあわせて大出力にすれば同容量から同じ平均電力を
取り出しても稼働時間は短くなる
基板上のコンデンサも増えるからさらに効率が落ちるんだがw

926 :Socket774:04/02/27 12:29 ID:NmjyPqKe
>>925
コンデンサは大きくなるだろうけど、AC駆動時はバッテリを経由しない
(ACを切るとバッテリに切り替わる)仕組みにするんじゃないの?

927 :Socket774:04/02/27 12:30 ID:isODmQ3s
>>924の記事はCPUのみについて書いているのに
>>925はPC全体について書いてる

どっちがwなんだか

928 :Socket774:04/02/27 12:44 ID:UYd963p3
ところでさ、LGA775 Prescottってコア温度とGTLREF生成に関しては改良があるけど
消費電力自体は解決しないのかね?

929 :Socket774:04/02/27 12:47 ID:cCDN8RGL
Intel、電気代の節約につながる電源ユニット設計を推進
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0402/27/news022.html

プで増えた分の対策がこれかよ

930 :Socket774:04/02/27 13:38 ID:ZmQlrfjp
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0402/27/news023.html
こんなのもあるね。

931 :mamoh:04/02/27 13:43 ID:B3WKC0BD
>>929
 PCの冷却と違って、電源回路の世界はIntelが多少金を出したからって推進できる
代物ではないと思うが。
 ケーブルでも太くするつもりか?

932 :Socket774:04/02/27 13:49 ID:uOO2xnoz
改良型の電源をAthlon機で使えばさらにお得ですね

933 :Socket774:04/02/27 13:53 ID:isODmQ3s
>>929
その電源だけは欲しいな。
現状だとPCの中でCPUを超えて電源が一番電力消費してるパーツだからね。

934 :899:04/02/27 14:15 ID:wTCJNy+9
遅くなりましたが,スーパーパイプラインとパイプラインではその目的が異なる
ということなんですね.ありがとうございました (_ _).

935 :Socket774:04/02/27 14:56 ID:8cp3V/YF
>>931
まずはsageてくれ。毎回メアド入れてるようだが
sageも知らない初心者か??

936 :Socket774:04/02/27 14:58 ID:d5xBI9y0
>>889
おいおいまじかよ
萌え…萌えすぎ…はぁはぁ
ThinkPadに載ったら絶対買う

そういや、MIPSってMicroprocessor without Interlocking Pipeline Stagesだっけ?
Beginner's All Purpose ナントカみたいなw

937 :Socket774:04/02/27 15:15 ID:yjnnzkZ8
>>931
ことPCに関しては、ATX規格を作ったのがどこか考えてみりゃ
どういう結果がでるかは明らかだと思うが。

938 :Socket774:04/02/27 15:20 ID:EjzvGOEk
PCのパーツ業界を束ねてるのはインテルなんだよね。
良くも悪くも誰かが音頭とらないとまとまらないよ。

939 :Socket774:04/02/27 15:29 ID:TfwotTLB
今はMSが束ねてるわけだが。
ハードはソフトに従属するのさ。

940 :Socket774:04/02/27 16:12 ID:CSU+gFLf
もはやx86系CPUメーカーはMSの下請け

941 :テンプレ案:04/02/27 16:54 ID:nmmHzkGD
前スレ
Intelの次世代CPUについて語ろう Part8
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1076749130/l50

過去スレ
Intelの次世代CPUについて語ろう Part7
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1075729779/
Intelの次世代CPUについて語ろう Part6
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1074656386/
次世代CPU、Pentium5について語ろう Part5
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1072672636/
次世代CPU、Pentium5について語ろう Part4
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1069899330/
次世代CPU、Pentium5について語ろう Part3
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1068220780/
次世代CPU、Pentium5について語ろう Part2
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1064098746/
次世代CPU、Pentium5について語ろう(Part1)
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1058361617/

942 :941:04/02/27 16:56 ID:nmmHzkGD
次スレ要るかどうか分かりませんけどテンプレ作ってみました。
必要ならば使ってください。

943 :Socket774:04/02/27 17:21 ID:cQtyhniU
ATX電源なんか消えてしまえ
待機時に電気食うな
起動前に電源供給が必要なシステムは壊れやすい

944 :Socket774:04/02/27 19:08 ID:ONCD4M+7
SMTとデュアルコアが両方載るとOSからは4CPUに見えるわけ?

945 :Socket774:04/02/27 20:16 ID:5o1C/wLm
デュアルコアのマシンってOSはどうなるんだろう?
HomeエディションやWin2kは切り捨て?

946 :Socket774:04/02/27 20:44 ID:f8P9+rS/
>>944・955
SMTとデュアルコアは両方載らないよ。
Dualコアを採用でHTが切り捨て。
つまりXPHomeが切り捨て。
XPProと2000Proが生き残り。

ま、Homeでも動作するようにBIOSで切り替えが付くでしょ。
誰も責任持たないけどw

947 :Socket774:04/02/27 20:47 ID:CSU+gFLf
>>945
1つのパッケージのデュアルコアをどう扱うかはMS次第。ほんとにMSの下請けみたいだな>x86ベンダ



948 :Socket774:04/02/27 20:52 ID:CSU+gFLf
>>946
IntelはSMT+デュアルコアはやるだろ。Windowsが対応するかどうかは別として

949 :Socket774:04/02/27 20:53 ID:W+W8+fRh
>>948
コアは道産子ベースだからSMTは止める様な希ガス

950 :Socket774:04/02/27 20:57 ID:CSU+gFLf
>>949
DothanベースでもSMTは可能だと思うが、いつのまにJonahだけの話にすり変わったんだ?

951 :Socket774:04/02/27 21:06 ID:TfwotTLB
SMTが有効に機能するのは無駄に深いパイプラインでクロックあたりの
性能がやたら低いCPUに限られると思うが。
たとえばPen4とかPen4とかPen4とか。
モバイル系CPUはBaniasでクロックあたりの性能を改善しちゃったからね。
結局対AMD用のハッタリで終わるんじゃないの>HT

952 :Socket774:04/02/27 21:16 ID:qI5CLBso
>>951
>性能がやたら低いCPUに限られると思うが。
POWER5はデュアルコア+SMTだからそんな事はないかと。

953 :Socket774:04/02/27 21:18 ID:W+W8+fRh
>>950
後藤タソがSMT+マルチコアって思いっきり書いてあった・・・スマソ

となるとデスクトップCPUはNetBurstアーキテクチャを継続していくのかな?

954 :Socket774:04/02/27 22:30 ID:1djkK46L
SMTのマルチコアでデュアルプロセッサならウマー

955 :Socket774:04/02/27 23:22 ID:gq1wvBWA
>>954
( ゚д゚)ホスィ…

956 :Socket774:04/02/28 00:00 ID:RP/5OJPh
川´┏⊇┓`川消費電力下げてホスィ・・・

957 :Socket774:04/02/28 00:49 ID:QJk9GN1F
しかしデスクトップ用PCでマルチコアだかSMT強制搭載されて
アプリがそれ前提で作られるようになるとして
それで一般人にはいったい何のメリットがあるんだろうか。

958 :Socket774:04/02/28 01:07 ID:oKRw+xky
うわ。

959 :Socket774:04/02/28 01:10 ID:XkVLvvpk
激重OSがサクサク動くとか

960 :Socket774:04/02/28 01:16 ID:QJk9GN1F
>>959
バックグラウンドタスクは効率的に動くだろうけど
体感的なレスポンスをよくするのって難しいと思うけど。
Intelはサブスレッドがメインスレッドの先回りしてメモリをプリフェッチしまくるとかいう
コンパイラ技術を研究中らしいけど効果あるのかね。

961 :Socket774:04/02/28 01:18 ID:vz7M/qmh
>>960
単純な構造の長いloop以外に殆ど効果はない。

962 :Socket774:04/02/28 01:20 ID:GCv1Zhab
>957

x86に限らず、1スレッドで使う以上IPCを上げるのが限界に
近いからどのメーカーもSMTを採用してるんだろ。
むしろ64のメモリコントローラー内蔵って解の方が場当たり的な付け焼き刃に
見えるがな。
効果もあるがリスクもでかいし。
SMTで効率を上げるにはソフトウェアのサポート必須だが、そこまでしないと
客にアピール出来るような性能向上が見込めないんだろ。


963 :Socket774:04/02/28 01:33 ID:QJk9GN1F
>客にアピール出来るような性能向上が見込めないんだろ。
実際にどのアプリで性能向上をアピールできるのかなって話。
ソフト側は当分もてあましそうな気がするよ。
とりあえずリアルタイム物(ゲームとか)や対話物(Officeとか)は相性悪そうだな・・・

964 :Socket774:04/02/28 01:42 ID:j2DVECkG
>>963
むしろ、アピールの仕方が単体のアプリケーションの速度を
競う方向から、複数のアプリケーションの同時処理でも体感
速度が落ちない、というような方向に変わると思うよ。

裏でTV録画しながらネットとか、そういうシステム全体の
パフォーマンス向上の方向だと、マルチコアの優位性が
表に出てくるわけだし。日本じゃパッとしないけど、アメリカじゃ
WinXP Media Center とかそこそこ売れてるとか聞くし。


965 :Socket774:04/02/28 02:23 ID:+vNrDDAc
マウスのフォローとかI/O関連とか画面の描画とか裏でやってるタスクは
一杯あるからSMTにして悪くなる事はないと思うが,
デュアルコアはキャッシュが共通だから日本では思ったほど効果がでないかも

966 :Socket774:04/02/28 02:51 ID:LYY0+Evw
プレスコ inside

967 :Socket774:04/02/28 03:07 ID:6v5IjXwK
> 日本では思ったほど効果がでないかも
いつの時代の人だ

968 :Socket774:04/02/28 08:23 ID:GCv1Zhab
>963

今までの例から言っても案外対応早いと思うけどね。
CMTにしろ、SMTにしろ、OS側での対応は変らないだろうし。
今、HTで効率が上がらないのはトレースキャッシュが足りない
ということみたいだし。



969 :Socket774:04/02/28 08:52 ID:OgwW4pU/
トレースキャッシュが大きければHTでもスケールすると思ってんだ。。。
びっくりした

970 :Socket774:04/02/28 09:00 ID:GCv1Zhab
>969

ほんじゃあ、どういう事か解説してちょ。
びっくりした、だけなら誰でも言えるでしょ。


971 :Socket774:04/02/28 09:21 ID:/W/+v+Nn
俺も知りたい。
どうすればHTTが更に改善されるのか解説おながいします。

972 :Socket774:04/02/28 10:01 ID:0OersPs/
        /蓮ヽ  32bit        /涅槃ヽ  64bit
       / 丶`Д´>  /         / 丶`Д´> /  
       | U  /   /          | U  /  ./
       ( ヽノ   /          ( ヽノ  ./
       ノ>ノ  /           ノ>ノ .. /
   三  レレ . /        三  レレ .. /
     ヒタヒタ /            ヒタヒタ /
      2005年            2006年   

973 :Socket774:04/02/28 10:04 ID:jDcPBsL/
っていうか常駐系セキュリティ関連ソフトが対応してくれたらシステムかなり軽くなると思うが。


974 :Socket774:04/02/28 10:13 ID:0OersPs/
>>965
デュアルコアはキャッシュ共通ではない

975 :Socket774:04/02/28 10:24 ID:lYG37G2O
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0227/intel.htm
Pentium 4 2.40A GHzは、クロックの上がらないCステップのコアを処分するために、
考え出された便法ではないかと推測される

これって要は欠陥品を捌きたい訳だろ
で、更に
2.4GHzでアイドル時温度43℃
Northwoodは2.60GHzで27℃なのに・・

使う奴いるのかすごく疑問

976 :Socket774:04/02/28 10:26 ID:G5bw8E08
>>974
えっ? キャッシュ共通じゃないの?
じゃあ二つ積む意味ないじゃん。

977 :Socket774:04/02/28 10:32 ID:6dj19h+H
>>962
> むしろ64のメモリコントローラー内蔵って解の方が場当たり的な
> 付け焼き刃に見えるがな。
> 効果もあるがリスクもでかいし。

何言ってんだ? メモリコントローラー内蔵によるレイテンシの削減は
殆どの場面で確実な性能向上が見込めるのだからむしろ性能向上の
本道だろう。Alphaも採用してたしな。

978 :Socket774:04/02/28 10:42 ID:4GTMCPPN
プロセッサは100$台の売れ筋が問題で、いまの90nプロセスでは
その答えがない。水冷にしたくなる消電100Wの
プロセッサなんてメジャーになれない。
次のセレロンはどうなるんだろう。

979 :Socket774:04/02/28 10:42 ID:k2Hosr9Y
>>977
市場のメモリ動向に合わせてCPU本体を変えないとだめ
もしくは複数のメモリ仕様に対応できるコントローラを積まないと
いけないからシリコンを食う、という意味でしょう

980 :Socket774:04/02/28 10:56 ID:VCnT33o4
>>979
マーケティング・製造コストの面からは不利だが、性能向上策としては本道って事ですね。

981 :Socket774:04/02/28 11:14 ID:eeNBbPR/
>>976
キャッシュ共通じゃアクセス競合で性能下がるだろ。阿呆!

982 :Socket774:04/02/28 11:16 ID:EyjwCsOX
次スレ立てられませんでした。
誰か宜しく。
テンプレは>>941


983 :Socket774:04/02/28 11:24 ID:eeNBbPR/
  | 淫厨の香具師、次スレ立てれ!!
  \___________ ____
                       ∨  カタカタ__ _____
                  In_   ||\ \ ...|◎ |
                 (.#`Д´)  || | ̄ ̄|.| .[].|
            A_A ┌(   つ/ ̄l|/ ̄ ̄/.| =|
    A_A   ( TДT) |└ ヽ |二二二」二二二二二二二二」
  ( TДT)  .(  つつ   ̄]||__)   | ||       | ||
  (つ  つ  /  / /  ./ ̄\  / ||       / ||
  と_)_)  (___)__)  ◎    ◎ .[___||     .[___||
            ∧
   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   | 淫厨よ、もういいんだ・・・・・・・

984 :Socket774:04/02/28 11:30 ID:JEbTu0DO
次スレ立てました。
Intelの次世代CPUについて語ろう Part9
ttp://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1077935289/

985 :Socket774:04/02/28 11:38 ID:hBz2MIs7
>>981
へ?

キャッシュ共有でSMTと同じ利点が得られるってわかっていない?

実際に、Itaniumとかは、キャッシュ共有方向で進んでいるのだが。

986 :Socket774:04/02/28 11:42 ID:hBz2MIs7
>>981
もう少し書いておくと、ちょっと考えればわかるだろうけれど、
CPUからバス経由でメモリーにアクセスに行くほうが時間がかかる。
キャッシュが共有できれば、その方が効率が良い。

987 :Socket774:04/02/28 11:50 ID:GCv1Zhab
>977

サポートも含めた売り切り型のサーバーならイイかも知れないが、
一般的なユーザーが使うものとしてはリスクが大きすぎると思う。
少なくともメモリ対策に関しては後手後手に回ることになる。
心配されていた相性に関してはそうでも無かったようだが・・・。


988 :Socket774:04/02/28 11:53 ID:yEgG00aS
>>985
Itaniumで共有されるのはL3だけじゃないの?
981が言ってるのはL2までじゃないかな、ないかな。

989 :Socket774:04/02/28 12:10 ID:e9lD7Bp6
>>962
とはいえ、プロセッサの進歩に対して、ソフトなりOSなりのサポートが追いつくのは数年遅れるわけで。
市場で支配的な立場を確保しているintelはそれでも耐えられるが、AMDはそれだけの余裕がなく、
また、サポートがなされなければアウトなわけで。

AMDがハードウェア単体で性能が出せる方向に動くのは自然なんでない?

990 :Socket774:04/02/28 12:30 ID:kzB2epwH
('A`)

991 :Socket774:04/02/28 13:30 ID:zktkXxNv
Intel

992 :Socket774:04/02/28 14:07 ID:D5dXbaxt
AMD

993 :Socket774:04/02/28 14:16 ID:Jho1ujcw
VIA

994 :Socket774:04/02/28 14:23 ID:lYG37G2O
cyrix

995 :Socket774:04/02/28 14:24 ID:lYG37G2O
Transmeta

996 :Socket774:04/02/28 14:26 ID:Jho1ujcw
Alpha

997 :Socket774:04/02/28 14:27 ID:1HWwPwIu
Culturecom Holdings

998 :Socket774:04/02/28 14:27 ID:lYG37G2O
IBM

999 :Socket774:04/02/28 14:28 ID:D3qGob8J
Celelon

1000 :Socket774:04/02/28 14:29 ID:D3qGob8J
ザ・1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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