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【もっさり】INTEL厨 VS AMD厨 Part4【不安定】

1 :Socket774:03/12/20 22:54 ID:r1A242YV
永遠に続く淫厨とアム厨の信者バトル。ほかの板を汚さないためにも
この板で戦ってくれ。

それでは思う存分バトルせよ(w
【前スレ】

【もっさり】INTEL厨 VS AMD厨 Part2【不安定】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1071422511/

【過去スレ】
INTEL厨  VS  AMD厨
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1069663034/

【もっさり】INTEL厨 VS AMD厨 Part2【不安定】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1070968090/l50

2 :Socket774:03/12/20 22:55 ID:vyBx0V9D
23456789のどれかGet

3 :Socket774:03/12/20 22:56 ID:HAsS9QCf
3

4 :美坂香里 ◆b3KaorilJA :03/12/20 22:57 ID:+Tzzozcy
INTELは逝ってる♪

5 :1:03/12/20 22:59 ID:r1A242YV
あ、すまん前スレのPart3って直すの忘れてた(;´Д`)

6 :Socket774:03/12/20 23:03 ID:oHebrGp2
P4との比較は正直どうでもいい。どっちにしても、熱そうなprescottは欲しくないから。
それにベンチマークも正直あてにならない。
ベンチみたいなつまらん演算とかじゃなくて、具体的にアプリケーション上で複雑なデータを取り扱った時にどうなるかが問題。
現在の64はメモリ周りが遅いから差につながらないのかもしれないし。

まぁ俺のは想像でしかないので、「そんな不安はナッシング」ってな論拠があれば教えてください。

-------------------
なんか前回俺の投稿で終わっちゃったんで再投稿。
まじでおしえてくれ、キャッシュ容量なんぞ無視していいのかな?


7 :キジムナ ◆KIjimLiuTo :03/12/20 23:04 ID:iEZoqJ1j
VIA(cyrix)も交ぜてよ!!

8 :Socket774:03/12/20 23:05 ID:oHebrGp2
むしろtransmetaで参戦したい。エフィシオン萌え

9 :Socket774:03/12/20 23:15 ID:r1A242YV
>>6
現在の64はメモリ周りが遅いから差につながらないのかもしれないし。

これが間違い、メモリ周りがかなり速い


10 :Socket774:03/12/20 23:21 ID:oHebrGp2
>>9
64てPC3200(FXはECCつく程度だろ?)じゃん。別に早くないしむしろいまやスタンダードでは?
俺の頭の中にあるのは、64bitが、32bitの倍メモリ食わせないと真価発揮できないのでは?
という疑問から着てるんですけど。



11 :Socket774:03/12/20 23:22 ID:r1A242YV
>>10
メモリとCPU間が速いんだよ。
メモリコントローラー内臓だから。無知まるだしだぞ。

12 :Socket774:03/12/20 23:27 ID:oHebrGp2
>>11
知らないから聞いてるんだけどねw
俺はAMD素人なので申し訳ない。淫厨がAMDに関心持ってる、とでも理解してくれればいい^^;
けども、そういう事がいいたいのではなくて、肝心のメモリが遅けりゃメモリアクセスが速くても無駄でしょ?
だからDDR2対応とか、CPU直結キャッシュがたくさんないと真価を発揮できないのでは?と思ってるんですけど。


13 :Socket774:03/12/20 23:31 ID:TuMe37s6
あのー最近AthlonXP組んだ漏れの立場は?

14 :Socket774:03/12/20 23:36 ID:r1A242YV
>>12
んー、俺も詳しく説明しろっちゃー説明できんのでとりあえず
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0924/hotrev229.htm
ここらへん斜め読みしてください、おねがいします

15 :Socket774:03/12/20 23:37 ID:J9Sb1Mkl
バトルスレに質問コーナー開設か? ひろゆきもビクーリ

16 :Socket774:03/12/20 23:48 ID:oHebrGp2
メモリレイテンシの問題は良くわかった。
確かにメモリコントローラーに関してはintelよりAMD64が素晴らしい事は良くわかった。

しかし現行64はDDR400シングルチャネル。Pen4はDDR400デュアルチャネル=DDR800相当。
この部分が読みにくいなぁ。FX最強は間違いないところだけど、レジスタ専用ってのは引っかかるね。

結局は939待ちってところなのかな。
無印64もDDR400デュアルになるんでしょ?それでキャッシュ1MBなら安心して買えそうだ。

17 :Socket774:03/12/20 23:52 ID:r1A242YV
>>16
キャッシュに関しては、減ったとしてもそんなに影響はない。
むしろ減って影響大なのはPentium4のほう。

18 :Socket774:03/12/20 23:53 ID:r1A242YV
ttp://www.ne.jp/asahi/mb/e-pc/cpu/643200/6432004.html
ついでにメモリに関するベンチ。

つーか頼むから詳しいAMD厨の人現れてくれw

19 :Socket774:03/12/20 23:58 ID:oHebrGp2
>>17
キャッシュ容量の違いで200+も扱いが違うのに、影響ないってのは信じがたいんだよね。
Pentium4でキャッシュ減った、なんて話はそもそもないので比較にならない。
prescott、キャッシュは増えるようなので、2.8GHzとか出たら遊びで買ってもいいかな、と思ったりする。
熱いのはイヤン・・・


20 :Socket774:03/12/20 23:59 ID:M3mC3XNE
>>19
同クロックの藁と北森を比べてはどうか?

21 :Socket774:03/12/21 00:05 ID:w/f19V1O
>>20
藁なんて糞チップを持ち出すのは止めてくれ。
淫厨ですら笑えない冗談みたいなチップだった。
いまだに1.5GHzあるけど・・・・w

22 :Socket774:03/12/21 00:10 ID:p9g6Pjtw
AMD厨が安っぽい存在だから
Athlonも安っぽくうつる

23 :Socket774:03/12/21 00:19 ID:MZKWRJfe
AMDerってコストパフォ最重視でしょ?

24 :Socket774:03/12/21 00:20 ID:vM33/HkX
>>13
オマイは勝ち組みだな。Penで組まなかっただけに、な。

25 :Socket774:03/12/21 00:20 ID:D6QPvIZP
淫厨は高い金を払って低パフォーマンスを手に入れたいんでしょ?

26 :Socket774:03/12/21 00:23 ID:1Ni++3GE
>>21
藁って性能が笑えるから藁になったんだっけ?(藁

27 :Socket774:03/12/21 00:23 ID:KvrRy25h
ageレスは燃料です。

28 :Socket774:03/12/21 00:24 ID:KvrRy25h
わらしべ長者で「最も低価値な存在」として認定されているからじゃないのか。


29 :Socket774:03/12/21 00:25 ID:w/f19V1O
>>26
忘れたけど、いずれにせよ誰もが幻滅したチップだからな(藁
いまだにメインマシンで藁使ってる奴は負け組確定してる。

30 :Socket774:03/12/21 00:26 ID:MZKWRJfe
>>25
もっといろいろベンチ見ましょう

31 :Socket774:03/12/21 00:26 ID:KvrRy25h
>>29
それは言い過ぎ。
なくていい存在なんてこの世には一つも無いのよ!
(↑何だったっけ)


32 :Socket774:03/12/21 00:28 ID:KvrRy25h
まあAthlonにも藁みたいなクズCPUが…
無いなそういえば。
さんざん叩かれた偽皿でさえ、低電圧域でメリットがあるしな。


33 :Socket774:03/12/21 00:28 ID:w/f19V1O
>>31
だって俺当時、RIMM(藁だけで10万近く払った記憶あるぞ。
そのくせCPUがマジでトロくて最悪だった。1.7GHz+RIMM1GBで、システムで30万オーバーしたけど糞マシン。
とっとと売り払って、PenIIIに戻ったよ。

その後、845なP4-1.5マシンを格安でゲットしたんだが、それはまだうちにあるw


34 :Socket774:03/12/21 00:29 ID:w+yA8ppU
>31
ヤフオクで、「藁載せPC」たたき売りが続いてるぞ。

35 :Socket774:03/12/21 00:30 ID:cxC0ZVFf
>>30
中途半端

36 :Socket774:03/12/21 00:32 ID:D6QPvIZP
>>30
どのベンチ見てもAthlonのほうが性能いいんで見る気しねーよ

37 :Socket774:03/12/21 00:33 ID:KvrRy25h
まあ一番情けないのは>>1だな。スレタイぐらい考えろよ能無し。



38 :Socket774:03/12/21 00:34 ID:MZKWRJfe
>>36
現実逃避か。

39 :Socket774:03/12/21 00:35 ID:D6QPvIZP
>>37
変えようと思ったんだがPart2,3と同じなんで変えるのもなんかなと思って。
すまんかった。

40 :Socket774:03/12/21 00:36 ID:vM33/HkX
Intel向きはSysmarkだっけ?アレならIntelの勝ちじゃね?

41 :Socket774:03/12/21 00:38 ID:KvrRy25h
>>39
謝るなよ。良心の呵責が俺をあー…  言い過ぎたスマソ。


42 :Socket774:03/12/21 00:40 ID:KvrRy25h
もうぶっちゃけベンチとかそういう低次元の話なんてどうでも良くなってきた
AMD64バンザイ。バッファオーバーフロー回避技術バンザイ。


43 :Socket774:03/12/21 00:42 ID:vM33/HkX
まぁ、それ以外じゃダメダメなんだけどなw

44 :Socket774:03/12/21 00:45 ID:D6QPvIZP
>>41
いやいや、こちらこそ。
今度建てるときはちゃんと変えとくわ。

45 :Socket774:03/12/21 00:50 ID:Dg+e+m8H
>>6
>現在の64はメモリ周りが遅いから差につながらないのかもしれないし

キャッシュはメモリ遅い方が差は現れやすいよ。

ついでに、キャッシュの量は分岐命令ミスのとき、大きいほうが
メインメモリまで読み込む確率が低くなると言う効果が一番大きい
からクソ重い3Dゲームやエンコのフィルタ等でしか一般用途では
差はわかりにくいと思う。
もともとOpてろんでトランザクション処理の効率を上げる為の物だし、
普通の使い方で2マソ分の効果を得るのは難しいと思うよ。

それにHammerアーキテクチャーは分岐命令の強化並びに分岐
ミスによるメインメモリへのアクセス、高負荷時のレイテンシ
の低下などK7に比べ格段に上がってるからL2の量による性能の
低下は他のアーキテクチャに比べ格段に低いと思われ。

簡単に言えばキニスルナってこと。

しかし、藻前も昨日は1日中P5スレ張り付いてたな。漏れもだけどw


46 :Socket774:03/12/21 00:51 ID:kQ6GZToB
なんか車板の国産VS外車みたいだな…
向こうは安定・遅い・安いVS不安定・速い・高いだけど

47 :Socket774:03/12/21 00:56 ID:w/f19V1O
>>45
なるほど、勉強になりますた。
でもなんかプラットフォーム変わるのは嫌だから939まとう。

P5、張り付いてたよw
あのネタは燃料でもあるんだが、まじでいい加減x86飽きてきたし(w


48 :Socket774:03/12/21 01:00 ID:Dg+e+m8H
今ガマンできるんならそれが一番かも、
メモリスロットもいっぱい付くと思うし。

49 :Socket774:03/12/21 01:02 ID:w/f19V1O
今Xeon2個だからそんなに困ってないし、大丈夫w

即手出したいのはモバアスの方だな、面白そう。

50 :Socket774:03/12/21 01:04 ID:w+yA8ppU
Xeonも歴代あるが・・・

51 :Socket774:03/12/21 01:05 ID:w/f19V1O
2.4B二個、Pen4は2.8Cと2.4Cと1.5藁がある。

52 :Socket774:03/12/21 01:07 ID:w+yA8ppU
socket603でなくて604か、それはいい(個人的にはDuron×2)

53 :Socket774:03/12/21 01:09 ID:w/f19V1O
>>52
ういっす、しかも875ですw

54 :Socket774:03/12/21 01:14 ID:Dg+e+m8H
875暴れ馬ちっくで面白そう。
漏れは好きだな、Xeonスレではひどい言われ様だけど、
300Aデュアルと同じ匂いがする。

VSスレなんでそろそろ誰か燃料投下してくれ

55 :Socket774:03/12/21 01:22 ID:w/f19V1O
>>54
でも意外に安定してますよw
3200のメモリさしておけば、デフォが2700だから耐性もいいし。
安くて速い、を地でいく、intelマザーには珍しい構成。

56 :Socket774:03/12/21 01:27 ID:jcGR5/vS
蒸し返すようで、悪いんだが、
メモリコントローラを搭載しても、PC3200自体の転送スピードはXPでも64でも変わりませんよね?
なぜ、レイテンシを下げることができるんです?

57 :Socket774:03/12/21 01:28 ID:D6QPvIZP
メモリ→チップセット→CPU
メモリ→CPU

の違いではないか?バトンリレーを想像すればどちらが速いかは明白

58 :Socket774:03/12/21 01:38 ID:WHfh1Vol
メモリのレイテンシを下げるというより、
チップセットによるレイテンシの解消と言った方が正しいのですかね。
なら、メモリアクセスをプリフェッチする非対称性HTは捨てたものではないかも。

59 :Socket774:03/12/21 02:03 ID:3Ab+n5AO
初めてメーカーパソコンを買った時
デュロンが乗ってたのが最早運命なのだろう。

体感速度では
アスロンXP3000+とインテル4(3G)だったら
アスロンのほうが速く感じるんだけどどうよ

どっちも発熱大きいし高価だから俺はペン3とデュロンでいいや・・

60 :Socket774:03/12/21 02:11 ID:FmSksiNZ
燃料ねぇ・・・・・
http://www.septor.net/
17日のところのAMD DDR2対応は2005年後半に?
貧乏御用達AMDはintel様に市場を開拓しといてもらって貧乏人でも買える値段になったころ出すんだな

61 :Socket774:03/12/21 02:15 ID:U2r1ejZF
AMD DDR2ダメダメだ。

62 :Socket774:03/12/21 02:20 ID:+ituk/zJ
未だにAMD製のCPUがメーカー製のPCに載ってなかったり、
一部のカード(USB-MIDI I/Fやキャプチャカード)等にチップセットIntel製以外保証外
と書かれているのは、やっぱり信用がないからだと思うよ。
ここの住人なんかよりよっぽど調査しているメーカーの検証や試験に通らなかったって事でしょ.......。

63 :Socket774:03/12/21 02:26 ID:w+yA8ppU
>62
[やっぱり信用がないからだと思うよ]
・・・・そのメーカーの実力がないだけなんだけど

64 :Socket774:03/12/21 02:27 ID:+ituk/zJ
実力?
例えばDELLもないの?

65 :Socket774:03/12/21 02:31 ID:/OKeUShu
品質で言えばDellは安いだけで決して良くはないように思うな。
世界がIntel中心なのは仕方ないことだよ。
Athlonでメジャーになって、まだ三年ちょっとしか経ってない。
それでもK6とかK5時代に比べりゃ十分すぎるほど躍進している。

66 :Socket774:03/12/21 02:39 ID:/OKeUShu
よくよく考えてみよう。
少なくともAppleよりAMDのほうが数が出てるんだぜ。
Intelはam486とかK5などは全く相手にしていなかったはずだ。
それが今や性能だけ見ればK7で追い抜かれK8で引き離された。
これだけでも十分ではないか?
後は時間を掛けてシェアと信頼性を上げていくことに努めればいい。
386のセカンドソース廃止、そして遅れに遅れたam486から十年強。
やっとシェア二割まで来たんだ。だが三割まで上げるのには信頼性の
向上とブランドの確率が必須。これにまた十年はかかるだろう。
AMDがIntelと対等になるのはその時さ。

67 :Socket774:03/12/21 02:41 ID:09pCLHLT
>>60
金持ちIntel様は、AMDが市場を開拓したDDRメモリに、Rambusを見限って食いついてきましたね。

68 :Socket774:03/12/21 02:45 ID:w+yA8ppU
intel様は
CPUもチップセットも歴代バグばかり         ここまでひどいと立派だね

69 :Socket774:03/12/21 02:53 ID:09pCLHLT
>>68
AMDは初心貫徹、USBのまともなチップセットをいつまで経っても作らない。

70 :Socket774:03/12/21 02:56 ID:yKHLfR/A


           AMD? 

      貧乏クセー ( ´,_ゝ`) プッ




71 :Socket774:03/12/21 03:01 ID:+ituk/zJ
>>66
そこまでいくのに10年もかかるか....。
(創立は丁度10年差だけど)
そういえばグラフィックチップなんかは世代交代かなり激しいな・・・

72 :Socket774:03/12/21 03:02 ID:pLBq0ZaL
まだ、Intel使ってる人いるの?
信じられない・・・・

73 :Socket774:03/12/21 03:04 ID:b5j0ho8g
そういえば、AMD760なんていう、
どうしようもない糞以下のチップセットもあったなぁ。
互換チップのVIAの方がよっぽど安定していたし。

74 :Socket774:03/12/21 03:04 ID:w+yA8ppU
利益率とバグ率・リコール率トップのintelに栄光あれ。
失礼しました、プライバシー侵害騒ぎもですか、恐れ入りました。

75 :Socket774:03/12/21 03:30 ID:ChGaH4ri
>>71
IntelとAMDの創立は1年差だぞ?

76 :Socket774:03/12/21 04:11 ID:95BFJCvp
>>60
DDR2はDDR400の登場のせいで当初400MHzからスタートの予定が、533MHzになったから
生産が遅れてる&CPUのFSBが533or1066MHzにならないと同期しないので意味がないし、
来年はDDR400のデュアルチャネル採用コアが登場するので帯域がが足りなくなることはない
性能的に見て急ぐ必要がないだけ
潤沢に出回るのを待つ意味ももちろんあると思う

>貧乏御用達AMDはintel様に市場を開拓しといてもらって
RIMM→DDR400のときのことをお忘れで?

77 :Socket774:03/12/21 05:05 ID:TGr8sflU

P4でこのスコアは出ないよな
ttp://www.hmx-13.org/cgi-bin/desktop2/src/1071950697544.jpg

78 :Socket774:03/12/21 05:13 ID:TGr8sflU
こっちだな
http://www.hmx-13.org/cgi-bin/desktop2/src/1071951203854.jpg

79 :Socket774:03/12/21 05:29 ID:MZKWRJfe
なにこれ?

80 :Socket774:03/12/21 05:30 ID:PlviOz6F
>>78
喜んでるとこ悪いが、Prime95あたりでチェックしたほうがいいぞ
ttp://up.isp.2ch.net/up/fb6c24a0010b.jpg
こっちはFSB166のXP3000+なんだが。

81 :80:03/12/21 05:31 ID:PlviOz6F
わりい、チェックせないかんのは俺の脳みそだ

82 :Socket774:03/12/21 05:35 ID:GYvkB4of
意味不明…

83 :Socket774:03/12/21 06:27 ID:Vng+oh9N
そのMossariMARK2003SEってどこで落とせるんだ?

84 :83:03/12/21 06:56 ID:Vng+oh9N
ぐぐったら見つけれました。
AthlonXP2500+@200*11 にて
あなたのCPUは大体2204MHzくらいで動作していて、
世界で2780本の指に入るくらいの処理能力を持っており、
この辺りのCPUよりも「1359きびきびっ!」といった、
もっさりの感じられない代物です。 超速CPU 誤差1108Hz

85 :Socket774:03/12/21 07:13 ID:MZKWRJfe
不安定さは3本指っと

86 :Socket774:03/12/21 07:26 ID:mMmi7qaD
>>85
P4ってそんなに不安定なんですか?(・∀・)ニヤニヤ

87 :Socket774:03/12/21 07:29 ID:MZKWRJfe
すまん。athlonの事書いたつもりだった(´Д`)

88 :Socket774:03/12/21 07:55 ID:TdsjJrFA
>>87
未だにAthlon不安定って言ってるのはお前くらいだから、
Athlonが不安定じゃなくてお前のスキルの問題っぽいぞ。
おとなしく、メーカー製使っとけ。(・∀・)ニヤニヤ

89 :Socket774:03/12/21 08:08 ID:MZKWRJfe
>>88
かわいそうに…

90 :Socket774:03/12/21 08:46 ID:95BFJCvp
AthlonってCPU自体にバグが見つかったという話は聞かないな
それに比べてP4は発売直前にもなってバグが見つかったりしてたろ(プレスコ

91 :Socket774:03/12/21 08:47 ID:TdsjJrFA
>>89
自分の作ったマシンすら満足に安定させられないお前のほうがかわいそうだよ。
自作向いてないから、出るとかのほうが良いぞ。
真面目な話。(プレスコ

92 :Socket774:03/12/21 08:58 ID:MZKWRJfe
>>91
athlonでエンコしながらキャプチャしてみろよ。
現実ってもんがわかるぞ

93 :Socket774:03/12/21 09:00 ID:FnOAHQRA
んー、エンコはP4で勝手にやらせておいて、普段はAthlonがいいんじゃない?

94 :Socket774:03/12/21 09:02 ID:qxSnqNqD
優先度かえれば余裕でできますが?
まあその点面倒といっちゃ面倒だがたいした手間じゃない。

95 :Socket774:03/12/21 09:05 ID:D6QPvIZP
っつーかそんなに並列させて処理させるぐらいなら
専用機組むっつーねん

96 :Socket774:03/12/21 09:07 ID:qxSnqNqD
それよりAthlon不安定説どうしたの?
もうあきらめるの(プ

97 :Socket774:03/12/21 09:08 ID:1/YX48rk
73 89 92 は下手糞

98 :Socket774:03/12/21 09:18 ID:GYvkB4of
Intelもうだめぽ…

99 :Socket774:03/12/21 09:20 ID:K1WBeCTf
P4もっさりって言ってる人はビデオなに使ってるの?

100 :Socket774:03/12/21 09:24 ID:MZKWRJfe
>>94
優先度かえれば余裕でできる?
それじゃセレとかわらんよ。

101 :Socket774:03/12/21 09:26 ID:WOXub1Bx
>>90
いちおうエラッタは4つあるらしいのだが、
・FSBにチップセット以外のものを繋いでバスをシェアするとデッドロックすることがある
・エラッタパッチのを書き込んで、確認のためにベリファイすると、読み出しに失敗することがある
みたいなレベルだったと思う。

102 :Socket774:03/12/21 09:29 ID:WOXub1Bx
>>92
i8xxのI/Oが捌ける程度の量だったらAthlon用チップセットでも余裕。
今はそんな時代なんですよ。


103 :Socket774:03/12/21 09:30 ID:MZKWRJfe
>>102
i8xxのI/Oが捌ける程度の量は具体的にどれくらい?

104 :Socket774:03/12/21 09:30 ID:GYvkB4of
ID:MZKWRJfeは無知

105 :Socket774:03/12/21 09:32 ID:WOXub1Bx
Bt878でキャプしながらエンコならできる程度
Bt878二枚差し同時キャプはできない程度
ちなみに後者は、SiS745なら余裕で出来るとの報告多数です。


106 :Socket774:03/12/21 09:33 ID:95BFJCvp
>>100
┐(´ー`)┌

107 :Socket774:03/12/21 09:34 ID:WOXub1Bx
たぶんSiS6xxでも出来ると思うけどね(w
Pen4ユーザもSiSのチップセット使えばいいんじゃない?


108 :Socket774:03/12/21 09:39 ID:WOXub1Bx
あれ?MZKWRJfeがいなくなったぞ?
今実験してるのかな?好意的に解釈するとしよう。


109 :Socket774:03/12/21 09:55 ID:WOXub1Bx
聞きかじりだと悪いので、俺の実績を。

GTA3に熱中してたら、いつのまにか録画時間になって収録が始まってそして終わってた。
全然気づかなかったがちゃんとコマ落ち無く収録されていた。

そんなボクのK7S5A(SiS735)

110 :Socket774:03/12/21 10:13 ID:Vng+oh9N
>>109
キャプチャボードが優秀だったってことはない?

それよりPSOの無料期間を満喫しようと思ってログインしようと思ったが
登録したときのメルアドなんてすでに無し・・・・
とっておいてないTT

すれ違いスマソ

111 :Socket774:03/12/21 10:14 ID:WOXub1Bx
そんなにK7S5Aを認めたくないのかぁ〜〜〜〜ッ!!


112 :Socket774:03/12/21 11:11 ID:/OKeUShu
>>110
優秀なキャプチャボードで、普通に互換チップセットで使えてるんだったら、
少なくとも互換チップセットにまつわる問題の一つが解消されてるって事だろ。
そこまでして非Intelのチップセットを褒めたくないのか?

113 :_:03/12/21 11:27 ID:s74CBV39
ペン4かアスロン64で組もうと今検討中なんですが、
音はどっちがウルサイですか?
CPUから音なんてしないけど・・・

4年前買った1台前のヤツがアスロン650Mでファンの音がうるさかった
   ↓
2年前買った今のヤツがペン4の1.6Gで、ファンの音がアスロンよりかなり静かだった

って経験があるので、オレの中で「アスロン=ウルサイ」なんですが、
それって純粋にファンの性能の問題ですか?アスロンにはデカイファンが
必要って事はないんですか?
教えてください先輩方。


114 :Socket774:03/12/21 11:31 ID:GYvkB4of
>>113
そうだね。Athlon64は扇風機大のファンが必要になる。素人にはおすすめできない。
それに比べてP4のファンは直径2cmなのに静か。

115 :Socket774:03/12/21 11:33 ID:/OKeUShu
>>113
>それって純粋にファンの性能の問題ですか?アスロンにはデカイファンが
>必要って事はないんですか?
よりによってSlotAか。そういう古い決めつけが一番たちが悪いぞ。
P4だって最近のリテールファンは轟音だ。
どっちのCPUでも静かなファンを使えば良いだけのこと。
比較対象がAthlonXPならP4に分があるのだが、Athlon64ともなればな。
多分おまいさんは最近のP4を買うと後悔すると思う。
Athlon64は性能に比して省電力なCPUだ。ここ逝け。
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1067794767

116 :Socket774:03/12/21 11:54 ID:w+yA8ppU
>113
マジレスだが、SlotAにはヒートシンクの大きいもの+静音ファンでとても静か
650MHzなんて発熱もたいしたことないから楽勝。ファン2〜3個つきは選んではいけない。
AthlonXPのブリスターパック初期は、リテールファンがうるさい時期があったのは確かだが
市販の大型低速ファンを使えばすごく静かだ。スキル不足が解決を阻むとは思う。

117 :Socket774:03/12/21 12:28 ID:D6QPvIZP
http://www.ne.jp/asahi/mb/e-pc/cpu/6430/64301.html
はーい、昨日キャッシュどうのこうの言ってた人、レビューきましたよ

118 :Socket774:03/12/21 14:59 ID:FVRH/QS2
>>116
リテールクーラーが静かになったのは、結構最近のことだぞ。

PAL使えば、AthlonでもPen4でも大して変わらないけどな。

119 :Socket774:03/12/21 15:11 ID:noG+oE4f
メモリレイテンシはAthlon64が大きくリードしPentium4はいったんキャッシュミスするとペナルティー(もっさり)
が大きいという、Athlon64 3200+のレビューの時に指摘した通りの結果が残っているといえそうです。

http://www.ne.jp/asahi/mb/e-pc/cpu/6430/64301.html

120 :Socket774:03/12/21 15:22 ID:3lbRbvJJ
AMDが不安定って言うんでAthlonXP 2400+買ってきて
組んだけど全然問題ない。

ママンのBIOSが駄目で不安定になることは
P4でもあったから単純にAMD=不安定は成り立たない。

でもメインマシンはP4 2.8C_| ̄|○


121 :Socket774:03/12/21 16:06 ID:eSLB7CBx
>>120
>>AMDが不安定って言うんでAthlonXP 2400+買ってきて組んだ

なんで?


122 :Socket774:03/12/21 16:13 ID:IdmAukoF
>120
VIAちぷせとが不安定の間違いでは?
一般的にSiSやALiではモウマンタイだが。

123 :Socket774:03/12/21 16:20 ID:DpbAnWKy
>>122
PCI使わなければド安定なんだが・・・・
熱耐性高くて低発熱だから静音機向きなのだが・・・・・

124 :Socket774:03/12/21 16:56 ID:TdsjJrFA
>>122
いつの話しですか。

あと、IDが逆AMD

125 :Socket774:03/12/21 17:15 ID:wll0KZsQ
>124
VIAが他社チップセットと比較してトラブル多発なのは今でも同じ。
ラボでのバリデーションや4in1の動作検証が甘すぎなんだろう。

そもそもIntelやnVidiaにシェアを奪われ、VIAは出荷数が減っている。
だから自作板での不具合報告やアンチも激減してしまっている。



126 :Socket774:03/12/21 17:43 ID:3lbRbvJJ
>>121

ん〜 自分にクリスマスプレゼントw
彼女にももらうけどボーナス出たときぐらい
自分にご褒美はOKだよね?


127 :Socket774:03/12/21 18:10 ID:D6QPvIZP
>>126
64買えよな!(´Д`((〇==ヽ(゚∀゚)/

128 :Socket774:03/12/21 18:17 ID:JX44BU8t
未だに雷鳥時代のAthlonしか知らない奴多すぎ。
PIII時代のPentiumしか知らない奴も同じぐらい多い。

俺の親父なんかP4ならどれでもいいとか言う始末・・・。
同年代の友達もAthlonは発熱すごいから嫌だとか言い出すし・・・
P4でも発熱凄いっての!

129 :Socket774:03/12/21 18:18 ID:K1WBeCTf
いいじゃん、親父さんP4で。
インストール容易だしな。

130 :Socket774:03/12/21 18:18 ID:GYvkB4of
無知はP4使い続けてればいいじゃん
俺はAthlon64買うから。AMD社員って訳でもないからどうでもいい

131 :Socket774:03/12/21 18:32 ID:1ztU/6EU
俺は、プレスコ2.8GHzが今のマザーで動くなら、Athlon64はまだ様子見

132 :Socket774:03/12/21 18:37 ID:D6QPvIZP
>>131
多分_なんじゃねーの?
今プレスコ対応を謳ってるのはだめぽって記事読んだ気がしないでもない

133 :Socket774:03/12/21 18:38 ID:xjzw44JQ
イソ厨ってAMDのがシェア大きくなったら
「いやー、実は昔からアスロソのファンでした。はーDuronDuron」とかいって
あっさり寝返る主体性のないやつだから説得しようとしたりするのは時間の無駄

134 :Socket774:03/12/21 18:53 ID:oBlkzZXA
>>125
具体的にどういうトラブルがあるんだ?

135 :Socket774:03/12/21 19:01 ID:D6QPvIZP
>>134
たまーに、VIAのUSBコントローラーで動かない機器がある。
確か、規格がIntel、VIA、SiSとあるのが原因

136 :110:03/12/21 19:01 ID:VnAR3xxp
>>112
そんな漏れはIDE周りが弱いと有名な
nForce2な人なんですが・・・

137 :Socket774:03/12/21 19:11 ID:zvmU9cuV
>>134
Videoキャプチャボードが認識されなかった。
定説に従ってPCIバスを変えても駄目、試しにAC97をDisableしたら即効認識。
仕方なくSoundCardを別に買うハメになった。
ちなみにこのキャプチャボードはSiS730環境で正常に動作していた実績あり。

138 :Socket774:03/12/21 19:16 ID:oBlkzZXA
>>135
そりゃ、機器側の問題だろ。

ソケ7の頃はVIA=不安定だったが、それはIntel向けに作ってるからある程度はしょうがなかった。
今はチプセットはIntelのほかにVIAやSISもそれなりのシェア持ってるんだから、当然それでも検証するのが筋だと思う。

カノプーのような信者のいるのは別にして、今時「Intelでしか動作補償しません」では商売にならんだろ。

139 :Socket774:03/12/21 19:17 ID:w+yA8ppU
バグだらけのi820からVIAに転向して超安定。
VIAが不安定なのは4in1を入れないからでしょ。

140 :Socket774:03/12/21 19:18 ID:GYvkB4of
相性って分かるか?

141 :Socket774:03/12/21 19:22 ID:oBlkzZXA
原因がわからんから「相性」なんだろ。

142 :137:03/12/21 19:22 ID:zvmU9cuV
補足:BIOSでサウンド関係のリソース調整もしたが駄目。
4in1はOSインストール後、最新版を入手して一番最初に
組み込んでいる。



143 :Socket774:03/12/21 19:23 ID:D6QPvIZP
>>140
それが原因でお前は彼女と別れたんだよね(゚∀゚)

144 :Socket774:03/12/21 19:26 ID:oBlkzZXA
>>142
マザーとキャプ板は何?

VIA特有の症状だったら他にも事例があるだろ。

145 :Socket774:03/12/21 19:27 ID:3czgvgUC
>>143
140じゃないけどうるせえよ!数ヶ月も安定したことねえよ!

146 :Socket774:03/12/21 19:33 ID:w+yA8ppU
マザーメーカーが時として、メモリ周りなどシビアなチューニングをすることがある。
ギガバイトがいい例だ。「VIAのせいだ」と勘違いするやつがいる。
たぶん>137もそうだと思う。

147 :Socket774:03/12/21 19:35 ID:EQCLQWOD
>>145
イ`

148 :Socket774:03/12/21 19:35 ID:5XhULmrG
>144
SONYがデスクトップVAIOでVIAのチップセット採用を見送ったのは、
相性問題だったと当時のPC雑誌のいんたびゅー記事に掲載されていた。
割と一般的な話だと思っていたが・・・?

149 :Socket774:03/12/21 19:36 ID:oBlkzZXA
そいえば、「SISのAGPはN社のみサポート」とか、「nforceのAGPはA社のビデオカードはNG」ってまだあるの?

いや、使ったことないんだけどな。

150 :Socket774:03/12/21 19:38 ID:GYvkB4of
まだっていうか初代nForceの時代から無いよ

151 :Socket774:03/12/21 19:38 ID:K1WBeCTf
>130
"買う"ってまだ導入してないんかいな。

152 :Socket774:03/12/21 19:43 ID:oBlkzZXA
>>150
さいですか。
あちこちで聞くからあるのかと思ってたよ。

>>148
何時頃の話しよ?

153 :Socket774:03/12/21 19:47 ID:GYvkB4of
>>151
それがどうかしたか?

154 :Socket774:03/12/21 19:50 ID:EQCLQWOD
>>153

あんた、コッチでも香ばしい香具師だな

155 :Socket774:03/12/21 19:59 ID:GYvkB4of
>>154
何も反論出来ず香ばしいとしか言えなくて、口惜しそうな雰囲気が良く出てて良いよw

156 :Socket774:03/12/21 20:09 ID:EQCLQWOD
>>155
まだ、Athlon64を買ってない香具師は消えな

157 :Socket774:03/12/21 20:10 ID:YEomQo6W
でも今AMD 64bitCPUを買っても意味がないと思う。
Windowsの64bit対応が不十分だし現状ではパワーを生かせない。
後で買ったほうが安くて早いのが出てくるはずだし。


158 :Socket774:03/12/21 20:12 ID:EQCLQWOD
>>157
他はどうだか知らんが、漏れの場合は新物が好きなだけやねん

それに
>後で買ったほうが安くて早いのが出てくるはずだし。
自作機を使い続ける限り、こんな事を言ってるとキリが無いぞ

159 :Socket774:03/12/21 20:16 ID:GYvkB4of
>>157
十分なパワーを出せてない状態でもノーマル64 3200+の時点でP4EEを抜いてるのは魅力的なんだが…
安いから値下がっても気にならないし。
流石にFX51はまだ手を出したくないわな。

160 :Socket774:03/12/21 20:17 ID:K1WBeCTf
>157
64bitはおまけ。

161 :Socket774:03/12/21 20:18 ID:BX2W5NTC
Athlon64 3000+って、PC2100のDDRSDRAM使えますか?
そうなら(゚д゚)ウマーなんですがね。
(´∀`)

162 :Socket774:03/12/21 20:24 ID:PKsaKngW
>>161
使えるよ。

163 :AMDまほろ ◆MAHOROTMOw :03/12/21 21:03 ID:SG/2OgLZ
もっさりとか言ってる人って当然15000rpmSCSIですよね?
IDEなんてRAIDでいくらシーケンシャル性能伸ばしてもI/Oスループット
全然上がらなくてもっさりですよね?DISKの待ち時間はCPUより遙かに
大きいですよね?
#と当たり前のことを言ってみる。

>>157
単にメモリコントローラ内蔵でメモリレイテンシが短い、SSE2対応のAthlonだと
思っても十分でしょう。あの高性能は。



164 :Socket774:03/12/21 21:04 ID:D6QPvIZP
>>145
頑張れよ・・・

165 :Socket774:03/12/21 21:06 ID:VnAR3xxp
>>156
うっ AthlonXP2500な漏れは消えろと?

166 :Socket774:03/12/21 21:16 ID:K1WBeCTf
まあ64bitはおまけなんて言ってるわりには商品名に64が入ってるけどなー

167 :Socket774:03/12/21 21:19 ID:D6QPvIZP
あたりめーだ、64bit対応してんだから。
現状でおまけなのはMSが悪い。

どうすんだよPentium64とか出したら・・・_| ̄|○

168 :Socket774:03/12/21 21:25 ID:w+yA8ppU
>165
K6-2,SlotA,Duron,Athlon,AthlonXPはもっさりしないから合格!

169 :Socket774:03/12/21 21:39 ID:9lOihVjk
淫厨がよく決め手にする
「Athlon64はまだWindowsが対応してなくて実力が発揮できないからクズ」
という意見は正直、新手の自虐ギャグとしか思えないのだが。


170 :Socket774:03/12/21 21:42 ID:EQCLQWOD
「Pentium4はWindowsがまだHTに正式対応してなくて実力が発揮できないからクズ」

って、とこか

171 :Socket774:03/12/21 21:42 ID:BX2W5NTC
>>162
ありがとう。
ん〜、迷うなぁ。
ってか、無事にボーナスが貰えるかどうかも解らないんだよね・・・。
((;゚Д゚)ガクガクブルブル

172 :Socket774:03/12/21 21:44 ID:hyg+7puZ
>>169
OSが対応してないCPUにすら負けてますからなぁIntel
Windows64bitがでたらどうなるんだか┐(゚〜゚)┌

173 :Socket774:03/12/21 21:46 ID:9lOihVjk
>>170
そういう意味もあるが、真意は>>172のとおり。


174 :Socket774:03/12/21 21:50 ID:EQCLQWOD
そういや、HTに関してはXPのSP2で対応するみたいやね

175 :Socket774:03/12/21 21:54 ID:D6QPvIZP
もともと対応してるだろ。バグ取りバグ取り。

176 :Socket774:03/12/21 22:23 ID:VnAR3xxp
Windows64bitっていつ出るんだ?

>168
そう言ってもらえると助かる

177 :Socket774:03/12/21 22:27 ID:w+yA8ppU
>176
よく見るとIDもOSもCPUもXP!!

178 :Socket774:03/12/21 22:30 ID:VnAR3xxp
>>177
おおー ほんとだAthlonスレに言って自慢してこよ

179 :Socket774:03/12/21 22:58 ID:tmM9S9kn
>「Athlon64はまだWindowsが対応してなくて実力が発揮できないからクズ」

対応したくても実装されてないCPUよりはどう考えてもましだよねぇ
ひがみにしか聞こえない

180 :Socket774:03/12/21 23:04 ID:BX2W5NTC
>>174
dellのサイトにパッチあるでよー。


181 :Socket774:03/12/21 23:19 ID:FmSksiNZ
Athlon64+64bit用Windowsで32bitアプリ使うのと
Athlon64+現行Windowsで32bitアプリ使うのとじゃパフォーマンス変わるのかな?
今使ってるアプリのほとんどがフリーソフトなんだけど
64bitWindousがでてすぐに64bit対応するとは思えないんだよなぁ

182 :Socket774:03/12/21 23:21 ID:FmSksiNZ
Windous→Windows
うわっ、カコワルイことしてもうた

183 :Socket774:03/12/21 23:23 ID:eHV1OmAK
Intelってなんであんなに値段高くしてんの?
ドコモ並の詐欺だと思うのだが

184 :Socket774:03/12/21 23:24 ID:/OKeUShu
>>183
昔に比べたら可愛いもんだ。

185 :Socket774:03/12/21 23:24 ID:BX2W5NTC
>>182
Windous×pを極限まで安定させろ2
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/win/1014282464/l50
(´ー`)

186 :Socket774:03/12/22 00:05 ID:q67+lnjq
        ,,     
         ゙ミ;;;;;,_    
          ミ;;;;;;;;、;:..,,.,,,,,  
          i;i;i;i; '',',;^′..ヽ 
          ゙ゞy、、;:..、)  } 
           .¨.、,_,,、_,,r_,ノ′
         /;:;":;.:;";i; '',',;;;_~;;;′.ヽ       / ̄ ̄ ̄ ̄
        ゙{y、、;:...:,:.:.、;:..:,:.:. ._  、}      | あ〜ちぃちぃ
        ".¨ー=v ''‐ .:v、,,、_,r_,ノ′    <  あ〜ちぃ
       /;i;i; '',',;;;_~⌒¨;;;;;;;;ヾ.ミ゙´゙^′..ヽ   | 燃えてるんだぁ〜ろ〜かぁ〜
       ゙{y、、;:...:,:.:.、;:..:,:.:. ._  .、)  、}    \____
       ".¨ー=v ''‐ .:v、冫_._ .、,_,,、_,,r_,ノ′
      /i;i; '',',;;;_~υ⌒¨;;;;;;;;ヾ.ミ゙´゙^′.ソ.ヽ
      ゙{y、、;:..ゞ.:,:.:.、;:.ミ.:,:.:. ._υ゚o,,'.、)  、}
      ヾ,,..;::;;;::,;,::;):;:;:; .:v、冫_._ .、,_,,、_,,r_,ノ′

                ↑
              プレスコット


187 :Socket774:03/12/22 00:21 ID:2q0m968z
848 名前:Socket774[sage] 投稿日:03/12/21 21:50 ID:9lOihVjk
音さえ気にしなければ、12000rpmの8cmファンで150Wまでは対応できるだろう。
だからプレスコ程度ならそんなに発熱を気にする必要は無い。
849 名前:Socket774[sage] 投稿日:03/12/21 23:26 ID:KONkVEQN
>>848
12,000rpmのファンは耐久性に問題が出そうだな。
1Uラックケースの高回転4cmファンみたいなもんだ。
850 名前:Socket774[sage] 投稿日:03/12/21 23:43 ID:WERh59IG
そんな豪速ファン使うんだったら、水冷で良いよ。
851 名前:Socket774[sage] 投稿日:03/12/22 00:02 ID:siY13hbc
そんな水冷使うんだったら、Ath・・・ゲフッゲフッ スマン何でも無い。
水冷は現実的な判断なのだろうか?
852 名前:Socket774[sage] 投稿日:03/12/22 00:07 ID:GjS4LMe7
>>851
メーカー製PCは水冷で静かなPCをアピールして売ろうとしてるね。
ただたんにプロセッサが熱すぎるだけなのに。
853 名前:Socket774[sage] 投稿日:03/12/22 00:11 ID:/SmKyI3+
水冷になれば200Wは余裕でしょう?
水冷は必然的な流れだな。
854 名前:Socket774[sage] 投稿日:03/12/22 00:18 ID:+R+9JAUh
まぁ、どのみち性能上げていけば、必ず熱設計問題に
打ち当たるだろうしな。
そろそろ画期的なクーリングシステムでも開発しないとあかんね。

188 :Socket774:03/12/22 00:36 ID:R+EnwslY
セレロンは猛者。

189 :Socket774:03/12/22 00:55 ID:OEKxghDo
                               |! |!   
             ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   ・ ・   

ミミ:::;,!      u       `゙"~´   ヾ彡::l/VvVw、 ,yvヾNヽ  ゞヾ  ,. ,. ,. 、、ヾゝヽr=ヾ
ミ::::;/   ゙̄`ー-.、     u  ;,,;   j   ヾk'! ' l / 'レ ^ヽヘ\   ,r゙ゞ゙-"、ノ / l! !ヽ 、、 |
ミ/    J   ゙`ー、   " ;, ;;; ,;; ゙  u ヾi    ,,./ , ,、ヾヾ   | '-- 、..,,ヽ  j  ! | Nヾ|
'"       _,,.. -─ゝ.、   ;, " ;;   _,,..._ゞイ__//〃 i.! ilヾゞヽ  | 、  .r. ヾ-、;;ノ,.:-一'"i
  j    /   ,.- 、  ヾヽ、 ;; ;; _,-<  //_,,\' "' !| :l ゙i !_,,ヽ.l `ー─--  エィ' (. 7 /
      :    ' ・丿   ̄≠Ξイ´,-、 ヽ /イ´ r. `ー-'メ ,.-´、  i     u  ヾ``ー' イ
       \_    _,,......::   ´゙i、 `¨ / i ヽ.__,,... '  u ゙l´.i・j.冫,イ゙l  / ``-、..- ノ :u l
   u      ̄ ̄  彡"   、ヾ ̄``ミ::.l  u   j  i、`ー' .i / /、._    `'y   /
              u      `ヽ  ゙:l   ,.::- 、,, ,. ノ ゙ u ! /_   ̄ ー/ u /
           _,,..,,_     、  /    |  /__   ``- 、_    l l  ``ーt、_ /  /
  ゙   u  ,./´ "  ``- 、_  r'´  u 丿 .l,... `ー一''/   ノ  ト 、,,_____ ゙/ /
        ./__        ー7    /、 l   '゙ ヽ/   ,. '" \`ー--- ",.::く、
       /;;;''"  ̄ ̄ ───/  ゙ /  \ヾニ==='" / `- 、   ゙ー┬ '´ /\..,,__
、      .i:⌒`─-、_,....    l   /     `ー┬一'      ヽ    :l  /  , ' `ソヽ
ヾヽ     l      `  `ヽ、 l  ./  ヽ      l         )  ,; /   ,'    '^i
なんだってー!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

190 :Socket774:03/12/22 00:59 ID:+LVg0obf
>●Xeonです。思い切って変えましたよ。なんかいいですよね。
>やれPentium 4だAthlon 64だとか盛り上がってて。でも満足です。
>むしろちょっと優越感を感じてます。(30代/会社員/男性)


Opteron買ってから優越感に浸りましょうよ・・・

http://db.ascii24.com/akiba/news/2003/12/21/647500-002.html?

191 :Socket774:03/12/22 01:04 ID:ICmJHvK8
おまえも貼ってんだろ
ほら、例の黒と緑のなんとかっつーロゴマークのシール
不○定の証ってか
厨ほど誇らしげに貼ってるらしいが、ああ恥ずかしい

192 :Socket774:03/12/22 01:11 ID:R+EnwslY
だから具体的にどう不安定なんですか?(・∀・)ニヤニヤ

お前の頭の中以外で。

193 :Socket774:03/12/22 01:11 ID:jgqwimEt
20点

194 :Socket774:03/12/22 01:16 ID:ZtOtQWKX
速度も安定もどっちも完璧でないとダメ!
と、そこまで求めるダメ人間専用CPUなので(現時点では)
優越感より劣等感を感じます。
つうか、OPでさえ最近は遅いと感じる。

195 :Socket774:03/12/22 01:26 ID:2q0m968z
>>194
に ほ ん ご が 
 十  |    十  コ    「7 立    ヽ
| ̄ ̄7十‐┐  ̄匚 |     |> 曰  ト―――フ   
 フ  |  |  | |  L_   |  十   三|三    
‐十  /  |  人____          匚]     
 」  /  」                       


196 :Socket774:03/12/22 01:31 ID:1JrbBn+5
>>191
ああ、君INTELしか使ったことが無いんだね・・・・
そうやって使う前から不安定だとか勝手な価値観つけてる
ひとって、なんか損してるなっておもうな

197 :Socket774:03/12/22 01:31 ID:xQBvEH0v
>>194
アイタタニウムですか(゚∀゚)

198 :Socket774:03/12/22 01:35 ID:ZtOtQWKX
Opteronだよ。
Itaniumは遅いでしょ。ベンチ専用。

199 :Socket774:03/12/22 01:44 ID:9fwr5GhY
他を蔑まないと自分を保てんのです
自分のCPUが一番でないと気が済まんのです
ベンチの数値出されると一番ではないので「速いけど不安定」という架空
のトレードオフを脳内に構築し、「ああ速くても不安定じゃなぁ、やっぱり
おらがCPUが一番だ」と

200 :Socket774:03/12/22 05:06 ID:OVG0IGCY
●ビジネスアプリケーションのAthlon 64 FX、エンコードのPentium 4 Extreme Edition

201 :Socket774:03/12/22 05:19 ID:arssd7qd
そもそもP4EEはゲームユーザー向けに出たんじゃなかったっけ?

202 :Socket774:03/12/22 05:37 ID:DCQSHApx
>>191
ええ貼ってます。実はアレ夜光だったりしまつw
白と青のもっさりの証を、
誇らしげに貼ってる香具師よりも自分ではまともだと思ってまつ。
因みにmyPCは安定しております。
究極の勝ち組?

203 :Socket774:03/12/22 06:04 ID:arssd7qd
>誇らしげに貼ってる香具師
漏れの周りではなんかIntelにシール張るのが一時期はやってたぞ
(Intel CPU なぞ使ってなかったが)

204 :Socket774:03/12/22 06:05 ID:arssd7qd
×Intelに
○Intelの

まあどっちでもいいけど

205 :Socket774:03/12/22 07:58 ID:ltWkq7CN
>>201
セリロンよりはゲームに向いてるじゃないか。

206 :Socket774:03/12/22 08:07 ID:oaXXOveq
Intelもっさり・・・_| ̄|○

207 :Socket774:03/12/22 08:08 ID:R+EnwslY
しかし、ここまでくると淫棒哀れだな...

性能で負け、値段で負け、取り柄はマザーが多いくらい。
もはや「不安定」という脳内妄想に逃げるしかないとは。

おまえら、もちょっと淫棒にやさしくしてやれよ。


P4やP4セレも良いんじゃね?
なんか、こう...CPUがちっちゃくて可愛いし^^

208 :Socket774:03/12/22 08:10 ID:QXsf98Hv
>>207
同意。初めてP4の実物を見た時はこんなに小さいのに驚いたよ。
こんなに小さいんじゃAthlonに性能で負けても仕方ないな。
こんなに小さいんじゃAthlonにコストパフォーマンスで負けても仕方ないな。

209 :Socket774:03/12/22 08:50 ID:1YfeSMGs
|| In::::::::::
|熱)ヽ,::: プレスコ スルナライマノウチ
|'ヽ)/:::::
|人ヽ:::::::|
i |:::::::::
|_|_|::::::::
|_i/:::::::::
    In
   ( 熱)ヽ')
   丶///⌒i  プレ〜スコ〜
    /._/)ノ /_/    プレ〜スコ〜
    (/ / /(/
    //∴
.。∵(/ ∵+

      ,/)∴+
     In/  ∵。
    (熱 )
   ( i' ⌒ヽ、    アツイヒトトキ
  ( ̄ヽ_ ゝヽ⊃      プレ〜スコ〜
   \_ゝ/
    i_)ゝ∵。 ∴
     ヽ) ∵+
   __
 /y In     fi
 \(熱 )ー-/ ^^i  プレスコガ
   | i' / ̄` -''  [ダイ温度69℃]ヲ オシラセシマス!
  (/\ゝ
  / /\\
  |_.ゝ .ヽ_ゞ
  /_)   ヽ)


210 :Socket774:03/12/22 09:30 ID:z1VRwjUI
プレスコしか予定のない来年は淫厨にとって暗黒の一年間になりそうだな
年も明ける前から確定しているなんてかわいそう・・・

211 :Socket774:03/12/22 09:54 ID:R+EnwslY
だが、淫棒が言う、「ぺん4は女に持てる!」ってのあながち嘘ではないんじゃないか?
あの小さくて可愛いCPUは、女に持てそうだ(プレスコ

212 :Socket774:03/12/22 10:05 ID:L7OqbQ74
小ささではこれに勝てないな。
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1070592237/l50

213 :Socket774:03/12/22 10:09 ID:R+EnwslY
ぺん4がAthlonに勝ってる部分をアピールしてんだろ。
       ∧         ∧          ∧
        / ヽ      / ヽ_       / .∧
     /   `、   _/   `、⌒ヾ⌒ヽ/  ∧
    /       ̄ ̄/  u (.....ノ(....ノ    / ヽ
    l:::::::::        |      212  u .:(....ノノ
   |::::::::::  -=・=- / ̄ ̄ヽ      ::::::::::::::/`ヽ
   .|:::::::::::::::::  \_(___..ノ  u::::::::::::::::::::(....ノノ
    ヽ:::::::::::::::::::  \/ヽ  u ::::::::::::::::::::::::::::ノ


214 :Socket774:03/12/22 10:20 ID:arssd7qd
これ以上 Pen4 叩くなよ、かわいそうじゃねーか!
       ∧_∧
     ( ´Д`)
     /⌒    ヽ
    / /    ノヽ    _ー ̄_ ̄)',  ・ ∴.'  , .. ∧_∧ ∴.'.'  , .
    ( /ヽ   | ) --_- ― = ̄  ̄`:, .∴ '      ((( #)゚Д゚) .∴ '
    \ /  _, -'' ̄  = __――=', ・,' .r⌒>  _/ / ・,' , ・,‘>>212
      (   _~"" --  _-―  ̄=_  )":" .' | y'⌒   ⌒i .' .   ’
      |   /,,, _―  ̄_=_  ` )),∴. ).  |  /  ノ | ∴.'∴.'
      |  / /   ―= _ ) ̄=_)   _), ー'  /´ヾ_ノ
      (  ) )      _ _ )=  _) ,./ ,  ノ  '
      | | /          = _)  / / /   , ・,‘
      | | |.               / / ,'  , ・,‘
     / |\ \            /  /|  |
     ∠/   ̄            !、_/ /   )
                           |_/


215 :Socket774:03/12/22 12:47 ID:zCeOkPyi
P4ほめる所が少ないからスレが止まってるよ(;´Д`)

216 :Socket774:03/12/22 13:09 ID:jgqwimEt
Pentium4が優れてるところ IPCの小ささとか消費電力大きさとかPentiumシリーズでいまのとこ一番おきな数字がついてるところ

217 :Socket774:03/12/22 13:25 ID:OVG0IGCY
アスロンはウンコ。

218 :Socket774:03/12/22 13:31 ID:kQhzgRY9
>>217
それが燃料になると思っているのかお前?
知識が少ないというのか、ボキャブラリーが無いというのか。

その手の発言で燃料になるのは小学生低学年までだ。
陰厨はこんなバカしかいないのか?

219 :Socket774:03/12/22 13:33 ID:1JrbBn+5
>>217
P4は周波数見てると必死すぎて笑ってしまう

220 :Socket774:03/12/22 13:42 ID:arssd7qd
>>217
おまいにはデムパっぷりが足りない

221 :Socket774:03/12/22 13:43 ID:ICmJHvK8
athlonで自作してる人って憑いてくるシール貼ってるの?(プ

222 :Socket774:03/12/22 13:48 ID:lGsRpVJM
>221
ちなみにPen4のシールはがしてAthlonに換えていい気持ち。
もっさりはぜんぜん直らないけど。

223 :Socket774:03/12/22 13:50 ID:ICmJHvK8
逆行キタ━━(゚∀゚)━━!!

224 :Socket774:03/12/22 13:58 ID:LoqWPj2g
彼氏にするならペン4結婚するならアスロン

225 :Socket774:03/12/22 14:03 ID:ICmJHvK8
一緒に燃えてください(;´Д`)


226 :Socket774:03/12/22 14:21 ID:75mzufMz
>>78 あすろんええなぁ・・・

 あなたのCPUは大体3066MHzくらいで動作していて、

世界で4097本の指に入るくらいの処理能力を持っておりますが、
 
非常に残念なことにこの辺りのCPUより「8924もさ〜り…」というもっさり感に見舞われた代物です。
もっさりCPU 誤差3022Hz

227 :Socket774:03/12/22 15:15 ID:OVG0IGCY
athlonは焼けたウンコ。

228 :Socket774:03/12/22 15:19 ID:1JrbBn+5
>>227
P4はうんち

229 :Socket774:03/12/22 15:34 ID:EVPTdQUm
>>83
MossariMARK2003SE改(Ver.5.0)で測定。

-235もさ〜り 神の領域CPU


230 :Socket774:03/12/22 15:38 ID:EVPTdQUm
50.39063[point]
同TE改(v.5.1)

231 :Socket774:03/12/22 15:40 ID:EPRtzpwF
ぼくはぱそこんをはじめたばかりでおかあさんにかってもらったぱそこんをつかっています
みんなでよってたかっていんてるくんをばかにするのはよくないとおもいました
じぶんといけんのあわないひとはいじめるのではなくてそっとしておいてあげたほうがいいとおもいました

ひとつしつもんがあるのですがねんりょうってなんですか?

232 :Socket774:03/12/22 15:42 ID:1JrbBn+5
  /::::::::::::::::::::::::::\
  /::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
 |:::::::::::::::::|_|_|_|_|
  |;;;;;;;;;;ノ   \,, ,,/ ヽ
  |::( 6  ー─◎─◎ )
  |ノ  (∵∴ ( o o)∴)
/|   <  ∵   3 ∵>  <CPUもチップセットもNICもintelです。
::::::\  ヽ        ノ\   AMD+VIAは安定しないので使いません。
:::::::::::::\_____ノ:::::::::::\
 ただスキルないだけ

233 :Socket774:03/12/22 16:04 ID:iKiUYi4u
>>232
デブヲタのハッタリスレからの発掘か?
なんか懐かしいものを見せてもらった。dクス!

234 :Socket774:03/12/22 17:52 ID:ICmJHvK8
まぁ安いのでがんばれ。

235 :Socket774:03/12/22 17:53 ID:OVG0IGCY
Athlonの焼けウンコはいかがっすか〜

236 :Socket774:03/12/22 18:02 ID:HJdLKabS
今年の秋葉で見つけた変なものにPen4EE入れといた。

237 :Socket774:03/12/22 18:12 ID:OVG0IGCY
                _,.. ---- .._
              ,. '"       `丶、
              /            ` 、
            ,..-‐/    ...:  ,ィ  ,.i .∧ ,   ヽ.
.         ,:'  .l .::;',. :::;/..://:: /,':/  ', l、 .i  ヽ
.          ,'  ..::| .::;',' :;:','フ'7フ''7/   ',.ト',_|, , ',.',
       ,'   .::::::!'''l/!:;'/ /'゙  /     '! ゙;:|:、.|、| 'l
.         ,'.  .:::::::{ l'.l/  、_  _,.      'l/',|.';|
       l  :::::::::::';、ヾ      ̄     `‐-‐'/! ';. '
.         ! :::::::::::/ `‐、        ゝ   |'゙ |
       | ::::::::/   \    、_, _.,.,_ ノ::: !   アムド厨が氏にますように・・
       |::::/.     _rl`': 、_     ///;ト,゙;:::::./
..      `´      /\\  `i;┬:////゙l゙l ヾ/   
                ,.:く::::::::`:、\ 〉l゙:l  / !.|
.            /:.:.:.:\:.:.:.:.`:、ソ/:.:|    | |
           /.:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:.:У:.:;l   /./
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           ,'.:.:.:.:.:.:.:.:.';_,゚.,ノ.:./,:':.:.:.:',  | |`、:|
           !:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.゙、:.::/:.:.:.:.:.:.ヽ, / ,!:.:`、

238 :Socket774:03/12/22 18:12 ID:1JrbBn+5
>>236
Intel厨はこのままズルズルIntelのまま
Prescott買って、
「Prescottの3.4Gだからさすがにもっさりはなくなった
AMDのほうがもっさりなのでは?」 っと言い出す 罠
もちろんそんなもの「ただの思い込み」だろうがな

239 :Socket774:03/12/22 18:19 ID:R+EnwslY
淫棒はもはや煽る言葉も無くなったか...
何故か不思議と淫棒の行為がゆるせるな(プレスコ

というか、哀れすぎで。

240 :Socket774:03/12/22 18:34 ID:R+EnwslY
                _,.. ---- .._
              ,. '"       `丶、
              /            ` 、
            ,..-‐/    ...:  ,ィ  ,.i .∧ ,   ヽ.
.         ,:'  .l .::;',. :::;/..://:: /,':/  ', l、 .i  ヽ
.          ,'  ..::| .::;',' :;:','フ'7フ''7/   ',.ト',_|, , ',.',
       ,'   .::::::!'''l/!:;'/ /'゙  /     '! ゙;:|:、.|、| 'l
.         ,'.  .:::::::{ l'.l/  、_  _,.      'l/',|.';|
       l  :::::::::::';、ヾ      ̄     `‐-‐'/! ';. '
.         ! :::::::::::/ `‐、        ゝ   |'゙ |
       | ::::::::/   \    、_, _.,.,_ ノ::: !   セレ、P4の性能が上がりますように・・
       |::::/.     _rl`': 、_     ///;ト,゙;:::::./
..      `´      /\\  `i;┬:////゙l゙l ヾ/   
                ,.:く::::::::`:、\ 〉l゙:l  / !.|
.            /:.:.:.:\:.:.:.:.`:、ソ/:.:|    | |
           /.:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:.:У:.:;l   /./
.          /:.:.:.:.:.:.:.r'´`‐,`、:/.,.:‐{   | !`:、
           ,'.:.:.:.:.:.:.:.:.';_,゚.,ノ.:./,:':.:.:.:',  | |`、:|
           !:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.゙、:.::/:.:.:.:.:.:.ヽ, / ,!:.:`、


241 :Socket774:03/12/22 18:37 ID:XhXAQmR+
これだけIntelを攻撃して、やっと返ってきた煽りが「AMDはうんこ」
これじゃやる気しねぇわなw

242 :Socket774:03/12/22 18:38 ID:99Vt5nyP
淫照は北森コアでこけたな
Pen3と鱈セレの時代は最強だったのに・・・
そんな俺はAMD厨



243 :Socket774:03/12/22 18:42 ID:R+EnwslY
もういいじゃないか。

AMDerも淫棒も仲良く(´ー`)マターリ汁。

244 :Socket774:03/12/22 18:51 ID:weqtH59u
>>242
まるで藁はこけてないような言い方で非常に失礼です。

245 :Socket774:03/12/22 18:57 ID:Wq7L3O21
むしろ藁の頃に比べればずいぶん盛り返したw>北森

246 :Socket774:03/12/22 19:26 ID:EcXqEm3V
更にプレスコで奈落の底にw


247 :Socket774:03/12/22 19:37 ID:ICmJHvK8
AMD厨ピーンチw

248 :Socket774:03/12/22 19:42 ID:lGsRpVJM
余裕のふりして、顔が引きつるintel

シェア20%のAMDにビクビク カコワルイ

249 :Socket774:03/12/22 19:42 ID:3eVSIxTS
(w

250 :Socket774:03/12/22 19:50 ID:R+EnwslY
淫棒が必死に吠えてるとこがまた哀愁をさそうな。

251 :Socket774:03/12/22 19:53 ID:QCMadEzI
|| In::::::::::
|熱)ヽ,::: プレスコ スルナライマノウチ
|'ヽ)/:::::
|人ヽ:::::::|
i |:::::::::
|_|_|::::::::
|_i/:::::::::
    In
   ( 熱)ヽ')
   丶///⌒i  プレ〜スコ〜
    /._/)ノ /_/    プレ〜スコ〜
    (/ / /(/
    //∴
.。∵(/ ∵+

      ,/)∴+
     In/  ∵。
    (熱 )
   ( i' ⌒ヽ、    アツイヒトトキ
  ( ̄ヽ_ ゝヽ⊃      プレ〜…
   \_ゝ/
    i_)ゝ∵。 ∴
     ヽ) ∵+

      ,/)
     In/
    (熱 )
   ( i' ⌒ヽ、    ……
  ( ̄ヽ_ ゝヽ⊃
   \_ゝ/
    i_)ゝ
     ヽ)

     ; .;
    , 从
  ; , 从 ,/);
  ;.从 In/ 从;.
   从(燃 )从;.
  从( i' ⌒ヽ从
  ( ̄ヽ_ ゝヽ⊃
   \_ゝ/
    i_)ゝ
     ヽ)

  ; .; ; ; .; ;
 ; .从从从; .; ; .
从 y In 从从; .; fi
 \(炎 )ー-/ ^^i  プレスコガ
 从| i' /;.; ` -''  [ダイ温度120℃]ヲ オシラセシマス!
从(/\ゝ从;.;
  / /\\从
  |_.ゝ .ヽ_ゞ
  /_)   ヽ)

252 :Socket774:03/12/22 19:56 ID:R+EnwslY
プレスコこそ炎のCPU。

253 :Socket774:03/12/22 19:59 ID:xJbu6c57
そういや、プ(ryってP5になるはずだったんだよな?
それがP4として出てくるなんて自信ないのか?

254 :Socket774:03/12/22 20:02 ID:R+EnwslY
ガーベラテトラみたいだな。

255 :Socket774:03/12/22 20:53 ID:EvtjzsBj
失敗作だからじゃない?

256 :Socket774:03/12/22 21:01 ID:l7Sdhw8A
>>242
藁コアでコケて、
北森ではまあまあ、
プレスコは消費電力と発熱でコケそう。

257 :Socket774:03/12/22 21:15 ID:jfkpHt5F
淫棒が今持ってるマザボではプ(ryはそのまま使えないと思うんだがどうよ?

258 :Socket774:03/12/22 21:21 ID:2EWVNZ2r
>>253
単純にソケットが同じうちだからP4にしたんじゃない?
これでプラットフォーム変更したら名称変えるとか

259 :Socket774:03/12/22 21:33 ID:qrkJNULf
記事嫁。それともアム厨は淫輝関連の記事読まないってか?

260 :Socket774:03/12/22 21:34 ID:xJbu6c57
>>259
俺が読んだ雑誌だと
P5にすると何処が変わったのか一々説明するのがメンドクサイ
ってな事が書いてあったんだが?w

261 :Socket774:03/12/22 21:35 ID:pLeKkVak
なぜAMDにしなければならないかわからない。
普通にインテルでいいじゃん
みんな使ってるし。

262 :Socket774:03/12/22 21:38 ID:OVG0IGCY
インテル入ってる(゚∀゚)!!!!!

263 :元P4遣い:03/12/22 21:38 ID:xJbu6c57
>>261
>なぜAMDにしなければならないかわからない。

趣 味 だ か ら だ

264 :Socket774:03/12/22 21:41 ID:OVG0IGCY
AMDダメ!!! ゼッタイ!!!

265 :Socket774:03/12/22 21:41 ID:OVG0IGCY
人間やめますか? それともAMDやめますか?

266 :Socket774:03/12/22 21:43 ID:lGsRpVJM
>261「普通にインテルでいいじゃん」

intelが異常だから使いたくないんですがなにか?

267 :Socket774:03/12/22 21:48 ID:ZtOtQWKX
みんなが使ってるというのなら
CPUはセレロンということになるのだが・・・

268 :Socket774:03/12/22 21:52 ID:yQsGs8kF
藻前ら、これから淫が取るであろう行動を予測してみれ!

〜漏れ的考え〜
多分L3キャッシュの増大。これしか手は無いと思う。
6Mとか9Mとか迄増やしてその分L3のアクセススピード
を落とす。こうすればTDP(MaxTDPじゃないよ)もある
程度抑えられるし、90n+300mウエーハーならロジックが
大きくなろうが痛手は少ない。

プラス、オンメモリのパーテーション化。
これである程度HTによる性能の低下は抑えられるはず。

最終的には投機的マルチスレッド+メモリの階層化
(タスク、スレッド、子スレッド等にメタデータをもたせ
スレッド1つ1つをCPU内で検索し実行する)
をさせ、CPU内にハードウエアデータベースを持たせる。
こんな感じになると思うんだが、どう?

 少 し は 燃 料 に な り そ う ?


269 :Socket774:03/12/22 21:52 ID:AsXP93yY
>>261
みんな使ってるという理由なら
セレロンが正解となるのだが・・・

270 :Socket774:03/12/22 21:52 ID:AsXP93yY
と思ったらすぐ上と被り
レスはちゃんと読まなきゃね

271 :Socket774:03/12/22 21:54 ID:ZtOtQWKX
ビデオとサウンドは当然オンボードだよな

272 :Socket774:03/12/22 21:57 ID:R+EnwslY
みんなと同じがいいなら、そもそも自作する必要ない訳だが。


273 :Socket774:03/12/22 22:15 ID:M1VXKy/g
必死度

ブッシュ>>>Intel>>>淫厨


274 :AMDまほろ ◆MAHOROTMOw :03/12/22 22:24 ID:Eeu1D+bS
>>266
intelだとUD速いぜヽ( ´ー`)ノ
Athlon64FXのほーが全然遅い・・・

275 :Socket774:03/12/22 22:39 ID:yQsGs8kF
まほろタソ、コテハン付けてるんだから
あんまりアレな発言は控えた方がよろしいかと・・

只でさえ冬厨の気配がして各板荒れ初めてきてるのに・・
波に飲まれちゃいまつよ。

276 :Socket774:03/12/22 22:40 ID:6U96UOoW
淫厨が帰ってきてくれないとスレが面白くならないな
アム厨の自演でもいいから燃料投下キボン

277 :キジムナ ◆KIjimLiuTo :03/12/22 22:48 ID:XN3kVcRw
そのAMD、火から炎へ、災いへ。

278 :Socket774:03/12/22 23:19 ID:+LVg0obf
いいんじゃない?漏れ的にはまほろはうさだと同レベルと思っているが。

279 :Socket774:03/12/22 23:41 ID:p0dv/1HN
どんなに頑張ってもどうせAMDは赤字

安い石ばかり買わないで2マソ以上のものを買ってやろうぜ・・・・


280 :AMDまほろ ◆MAHOROTMOw :03/12/22 23:46 ID:Eeu1D+bS
>>275
いやぁ、UDだとAthlonFX-51がP4-3GHzに負けるっての、結構ビックリでさ。
この系はAthlon系のほーが速いと思ってたから・・・
実際、HT以前のP4はAthlonより遅かったしね。

281 :Socket774:03/12/22 23:52 ID:W+vSqVw2
じゃあなんてAMDはAthlonXP2500+を2万円(=Pen4 2.4C-2.6Cと同じ値段)
で売らないのさ?それだけの価値があればほぼ同じ値段
または競争相手で安く売るにしても−10%以内で売れないのさ?
安くてよいものなら売れるはずでしょうが?

282 :Socket774:03/12/22 23:52 ID:yQsGs8kF
うん、ここでその発言は場合によってはいい燃料になるし
いいとは思う。
でも、出来ればそーゆーのは「名無し」でしてほしかった。

自治厨でスマソ・・

283 :282:03/12/22 23:54 ID:yQsGs8kF
ごめん、1人挟まった(汁
282は280へのレスね。

284 :AMDまほろ ◆MAHOROTMOw :03/12/22 23:55 ID:Eeu1D+bS
>>282
任意IDの頃なら名無しで書いてたんだろうけどさ。
強制IDだと、逆にこういう発言だけ名無しでするのもアレなんで・・・

285 :Socket774:03/12/22 23:57 ID:ZtOtQWKX
>>281
マジレスするとPen4とCeleronの両方にXPで対抗してるから
価格体系がおかしなことになってる

286 :Socket774:03/12/23 00:03 ID:Qn2VNWRT
まぁ、それもそだな。
んじゃ折角ネタ振りしてくれたんだからいっちょやりますか?

UDっておもいっきり I N T E L 
って書いてあるじゃん!
オモクソ最適化されてるだけじゃねーの?
若しくは淫にいいスコア出すように細工してあるとか。
金もたんまり流れてるみたいだし。

287 :282=286:03/12/23 00:04 ID:Qn2VNWRT
ID変わってるし・・・(汁

288 :AMDまほろ ◆MAHOROTMOw :03/12/23 00:07 ID:f0AXOluX
>>286
今のUDはINTELじゃなくてIBMって書いてありますよ?
IBMと仲が良いのはどちらでしたっけ?( ´,_ゝ`)プッ

289 :Socket774:03/12/23 00:14 ID:Qn2VNWRT
AMDが安すぎってのもあるが、淫がボッテルだけともおもう。
P4高すぎ!もっと安く汁!後、デュアル対応汁!

正直1マソ以下なら色々使い道もあるのに
例えば投売り米と組み合わせるとか、
なんか自作するしては遊ぶ要素が少なすぎ・・

875Xeonとかは好き。


290 :Socket774:03/12/23 00:14 ID:BeKQ/81M
>>288
IBMとintelの仲って古くからあって
今でもIBMのPCは全部intelのCPUでローエンドサーバもこの間クラスター用の
Opteron1機種以外全部intel。
CPUの製造なんて仲が良いうちに入らないでしょ、HPのPA-RISCをIBMが
造ってたくらいなんだから。

291 :Socket774:03/12/23 00:19 ID:Qn2VNWRT
IBMと手組んだのはどちらかと言えば省電力化(SOI)の方面だろ?
この頃UD回してないから知らんが、もうすでに最適化出来るとこまで
完了しただけじゃ?(w

292 :Socket774:03/12/23 00:19 ID:6l9YhW9I
IBMからしたら、Intel?( ´,_ゝ`)プッ AMD?( ´,_ゝ`)プッって感じだろ。

293 :Socket774:03/12/23 00:20 ID:nIjkRj6w
電波にかかわってないで、NG登録しろよ
面白くもないし

294 :Socket774:03/12/23 00:21 ID:8Hbd/5Xh
   |丶   \   ̄ ̄~Y〜 、
  |  \ __    /    \
  |ゝ、ヽ  ─     /    ヽ |
 │ ヾ ゝ_         \  |
 │  ヽ_ _ / /| |\   \| 自作の基本はなんだ?
  \ヽ   _ // / |  \   | 安く高性能が基本じゃないか?
   ヽ\二_二// ∠二二二| ヘ|  高いCPU買って自慢するさけなら個性がなくないか?
    | | | ヽゝソゝ|TT|<ゝソ フ |/b} Intel死nDELLでP4買う奴はDELLでも買っとけ!!
    ヾ| ヽ___ ノ/|| .ミ__ ノ | ノ  
      |       凵@     /フ
      |   .F二二ヽ   /|/
      \.   |/⌒⌒|   イヽ
      /. \  ==′/ |.| |
      ̄||  ヽ__/  / / ̄
      \ヽ_____ノ ノ

295 :Socket774:03/12/23 00:22 ID:zjqC5JEV
>>289
人件費や工場の維持費がAMDの10倍以上かかるんですぅ。

296 :Socket774:03/12/23 00:23 ID:Qn2VNWRT
それと、FSB800化は無謀だったな。
素直に667にしとけばよかったものを・・
鯖方面で使えないんじゃ安定してるとは言えんだろ(ゥヒョー

どっちかっていうと、淫の方が今は不安定(w

297 :Socket774:03/12/23 00:25 ID:yiQD24FA
最強はVIA C3

298 :Socket774:03/12/23 00:27 ID:Qn2VNWRT
>>297
最弱だろw
まぁ、熱くてもっさりで高くてUDのみ早いCPUよりいいかもしれんがw

299 : ふかわりょう ◇FUKAWARYOU:03/12/23 00:31 ID:hYismtcP
このスレの元祖を立てた1からいわせてもらうと
正直、AMD,INTEL、どっちもどっちって感じだな
おまえらもっとがんばれ、ただし、片方を貶すのなら
それ相応の理論的な理由を言え、
最近のINTEL側をみてると、理論がめちゃくちゃだ

300 :Socket774:03/12/23 00:33 ID:yiQD24FA
>299
だからコーユー時こそC3

301 :Socket774:03/12/23 00:35 ID:cIl4t5S/
AMDはウンコ。

302 :AMDまほろ ◆MAHOROTMOw :03/12/23 00:36 ID:f0AXOluX
そーいや北森セレを擁護する人はだれか居ないかね?
さすがに無理?

303 :ふかわりょう◇FUKAWARYOU :03/12/23 00:42 ID:hYismtcP
>>301

結局、板的には

  celeron と   Duron    


どっちよ?

304 :Socket774:03/12/23 00:44 ID:OHaly6cN
LGA775版プレスコ vs Socket939版Athlon64
が2004年のひとつの山だと思っているんだけど、どっちが先に出てくるかねえ。
対応チップセットとマザー、出来がいいのが出てくるといいなあ。両方とも。


305 : ◆T7IuF9CWKU :03/12/23 00:45 ID:hYismtcP
まあ出たとこ勝負じゃない?

306 :Socket774:03/12/23 00:53 ID:wD+vwUT1
AthlonXP2500+を使ってるヤツは貧乏人
ttp://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1067777217/

反論をどうぞ

307 :AMDまほろ ◆MAHOROTMOw :03/12/23 00:54 ID:f0AXOluX
>>304
PCI-E+R423パワーで3D系ベンチはプレスコが押す予感。

308 :Socket774:03/12/23 00:57 ID:1X4ldwRN
                _,.. ---- .._
              ,. '"       `丶、
              /            ` 、
            ,..-‐/    ...:  ,ィ  ,.i .∧ ,   ヽ.
.         ,:'  .l .::;',. :::;/..://:: /,':/  ', l、 .i  ヽ
.          ,'  ..::| .::;',' :;:','フ'7フ''7/   ',.ト',_|, , ',.',
       ,'   .::::::!'''l/!:;'/ /'゙  /     '! ゙;:|:、.|、| 'l
.         ,'.  .:::::::{ l'.l/  、_  _,.      'l/',|.';|
       l  :::::::::::';、ヾ      ̄     `‐-‐'/! ';. '
.         ! :::::::::::/ `‐、        ゝ   |'゙ |
       | ::::::::/   \    、_, _.,.,_ ノ::: !   プレスコが萌え上がりますように・・
       |::::/.     _rl`': 、_     ///;ト,゙;:::::./
..      `´      /\\  `i;┬:////゙l゙l ヾ/   
                ,.:く::::::::`:、\ 〉l゙:l  / !.|
.            /:.:.:.:\:.:.:.:.`:、ソ/:.:|    | |
           /.:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:.:У:.:;l   /./
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           ,'.:.:.:.:.:.:.:.:.';_,゚.,ノ.:./,:':.:.:.:',  | |`、:|
           !:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.゙、:.::/:.:.:.:.:.:.ヽ, / ,!:.:`、


309 :Socket774:03/12/23 00:57 ID:BeKQ/81M
>3D系ベンチ
これでまた紛糾しそうだ…

310 :Socket774:03/12/23 01:00 ID:nIjkRj6w
OP使いから言わせてもらえば
P4,Xeon,Athlon全部貧乏人用CPU

311 :Socket774:03/12/23 01:01 ID:PaU1Xu/I
まだ続いてるんだ、お前らCPU好きだねぇ。

312 :Socket774:03/12/23 01:05 ID:Qn2VNWRT
P-Mはどうよ?
漏れはあんまり好きじゃねぇ。
なんかTDPの書き方とかもよく解らんし、
ホントにMaxの70%かぁ?って思っちゃう。

それに高すぎ!ボリ過ぎだぞゴルァ!
P6チこっといじってあの値段はねーだろ。

313 :Socket774:03/12/23 01:06 ID:OHaly6cN
>>307
えー、グラフィックカードの話するの?
PCI-Express対応時期は多分intelサイドとAMDサイドで変わらないと思うから
CPUの話をしようよ。


314 :Socket774:03/12/23 01:08 ID:X6z9S+JP
>>302
北森Celeron2.0ユーザーだが、どうやって擁護したらいいのか逆に教えて欲しいぐらいだ。
まじめに考えても消費電力の割にはクーラーからの風が冷たいことぐらいしか思いつかない。
PDFファイルを見るのがとにかく遅くて、鱈のほうが余程良かった。
どっか北森がAthlon/Duronを上回っているようなベンチデータあるかい?

315 :Socket774:03/12/23 01:46 ID:OPEVHsp/
>>308

  ; .; ; ; .; ;
 ; .从从从; .; ; .
从 y In 从从; .; fi
 \(炎 )ー-/ ^^i  プレスコガ
 从| i' /;.; ` -''  ショウカセツビ ノ キョウカ ヲ ススメシマス!
从(/\ゝ从;.;
  / /\\从
  |_.ゝ .ヽ_ゞ
  /_)   ヽ)

316 :Socket774:03/12/23 01:51 ID:cIl4t5S/
アスラン買ったが騒音がひどいな
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1057923192/
 
騒音は公害ですよ。

317 :Socket774:03/12/23 01:54 ID:nIjkRj6w
そりゃジェット機がバンバン飛び交ってるもん
アスランの騒音はひどかろう

318 :Socket774:03/12/23 02:35 ID:ade+aa/n
こちらにも投下

http://www.zdnet.co.jp/products/0312/22/rj01_ak86l.html [確認]
>総合的な実力としては、Athlon 64/3200+をPentium 4/2.60C GHz相当の
パフォーマンスと見ることができるだろう。
とzdnetライター氏が判定しております。

319 :Socket774:03/12/23 02:38 ID:Hu7JQusR
Pen4-2.4BGHzを使ってるが処理速度やもっさり感にはまったく不満がない、もっと速ければいいなとは思うが
プレスコには期待していない、かと言ってAthlonにも期待は抱いていない
俺が一番期待しているのはおまいらAMD厨だおまいらがAthlon64をじゃんじゃん購入&布教してintelに脅威を与えろ
intelがびびってエンドユーザー向けの64ビットCPUを必死こいて開発してくれればと良いなと思っている。

320 :Socket774:03/12/23 02:38 ID:1TB3VUbA
Athlon 64 3000+買ったやつが勝ち

321 :Socket774:03/12/23 03:25 ID:WopKbjbh
これでアム厨も静かになる罠(・∀・)

322 :Socket774:03/12/23 03:34 ID:1TB3VUbA
没田栗には変わりがないよ、淫照

323 :Socket774:03/12/23 03:38 ID:WopKbjbh
性能見いだせるかどうかだね。
値段から入るやつはそうだろうね。

324 :Socket774:03/12/23 03:52 ID:OPEVHsp/
http://www.ne.jp/asahi/mb/e-pc/cpu/6430/64302.html

まぁ、こっちの記事の方が信用できるわけだが。
つまりAthlon64 3000+買った人が真の勝ち組

325 :Socket774:03/12/23 03:55 ID:WopKbjbh
どっちかっていうとP4の方が勝ってない?
全体的に見て。
というかメモリ速度なんでこんな遅いんだ?>athlon

326 :Socket774:03/12/23 03:58 ID:OPEVHsp/
>>325
メモリ速度が遅いのはシングルチャネルだから
Athlon64FXだとデュアルチャネルメモリ使えるからP4と変わらない
というか、P4より速かったりする。

327 :Socket774:03/12/23 04:00 ID:WopKbjbh
要するに↑は参考にならんね

328 :Socket774:03/12/23 04:06 ID:OPEVHsp/
しかし、個人が趣味で取ったベンチの方が、ZDNetの記事よりは参考になる罠
えるむさんの記事はHDBENCHは要らないよなぁ…
HDBENCH、めちゃくちゃ信用ならんし

329 :Socket774:03/12/23 05:26 ID:cIl4t5S/
Pentium 4/2.60C GHz>>>Athlon 64/3200+

Athlon 64/3200+(゚∀゚)遅っ!!!

330 :Socket774:03/12/23 05:43 ID:bX0kW74+
一度論破された結果をまた持ってくるあたり淫厨のレベルの低さがうかがえる

331 :Socket774:03/12/23 05:55 ID:hYismtcP
そうだな、淫厨の大半は自作初心者だから
何度言ってもわからないのだろう

332 :Socket774:03/12/23 05:56 ID:nIjkRj6w
>>325
939がでたらベンチマーク項目からメモリ性能が消えるから
メモリ性能なんて気にするなw

同じヤツが書いたFXの記事な
http://www.zdnet.co.jp/news/0309/24/nj00_alfxbench.html
もちろん、メモリ性能など測っていない

333 :Socket774:03/12/23 05:59 ID:+pQqLcrj
物造りは適当なくせに金ばら撒いて汚い裏工作ばっかりやってる企業はそれだけで購買の選択肢
としては透明アボーンだな
そんな企業に金は渡さない
でもかわいそうな一般人は知らないから虚実の記事を鵜呑みにして貢いでしまうんだろうね

技術者は身内のばら撒く恥に対してどう思っているんだろうか
あ、元はといえば不甲斐ない自分たちのせいか

334 :Socket774:03/12/23 06:04 ID:3FCVNyUG
金ばら撒いて、記事を捏造させ、
挙句の果てに自社商品の未来は絶望的
そんな技術のスムーズな進歩を妨げている
企業の商品は買いません

335 :Socket774:03/12/23 06:14 ID:bX0kW74+
>金ばら撒いて、記事を捏造させ
これは本当にそうだよな。

ベンチもこれを使えといわんばかりにいつも同じのを使って、
ベンチの時だけBIOSからなにからなにまで通常ではあり得ないくらい
最適化したもので測定させ、ベンチ制作会社には社員を派遣、
Intel にいい数字が出るまで最適化、それでも AMD が勝ってれば
Intel のスコアだけ数倍にする。

別にね、ベンチを Intel に最適化するのはいいとは思うけどね。
Intel の SSE、HTT の文書は素晴らしいし、AMD の資料は糞
当然だから。だから Intel の方に最適化しやすいんだろうし。
でもね、ソフト以外の部分にまで最適化を施して、スコアを
数倍してねつ造し、、Intel に有利なテストばっかやって「AMD より
いいスコアが出ました」ってやってどうすんのよ。
Intel はユーザーなめてんのか?

336 :Socket774:03/12/23 06:47 ID:g6e44p76
intelにするかAMDにするか迷ってここに来たんですけど、参考にしていいんですかね?
intel vs AMDっていうよりどう見てもAMDスレなのが気になります。
「AMDは不安定」と言ってる人に対して「技術が無い」というレスが付くって事は、
俺みたいなまるで技術の無い輩は高い金はらってもP4にしといた方がいい、って事なんですかね?

いまはP3デュアルです。VIAのチップセットなんですが、いくつかマトモに動かないUSB機器があります。

337 :Socket774:03/12/23 06:49 ID:2lsVV3oM
そう言われてみれば、藁Pen4だった頃はメモリ帯域以外全てAthlonに完敗で
雑誌のベンチマークはメモリ速度比較ばっかだったなw

338 :Socket774:03/12/23 06:50 ID:hYismtcP
>>336
自分が好きなほうを選べばいいだけのことです。

ちなみにおれはAMDですが、
そのまえはP4(2.4C)使ってました

339 :Socket774:03/12/23 06:53 ID:nIjkRj6w
VIAのUSBはいまいちやね
最近のはしらんけど
USBはPCIの増設カードで逃げれるから
それほど気にすることはないと思うぞ

>>337
メモリベンチはもうすぐ絶滅します
現に940はメモリ帯域ベンチされないし

340 :Socket774:03/12/23 06:56 ID:+pQqLcrj
>>336
この板で地雷情報(マザーボードと、特にメモリ)を調べて買えばどっち買っても大丈夫
逆に言えば糞パーツつかまされたらどっち買っても不安定

あと、ここは煽り合いを楽しむネタスレなのであんまり気にしなくてよろし

341 :Socket774:03/12/23 07:02 ID:YDX49/V0
>>335
>Intel の SSE、HTT の文書は素晴らしいし、AMD の資料は糞
>当然だから。
intelのドキュメントのどこがすばらしいのかと…。
別にAMDのドキュメントがいいとはいわんが…。

342 :Socket774:03/12/23 07:04 ID:WopKbjbh
なんでAMDerってこんな頭堅い奴ばっかなんだろうね
HDベンチ嫌いって・・・
結局athlonがいい数字出すベンチしか見ない現実逃避君か。

343 :Socket774:03/12/23 07:06 ID:nIjkRj6w
HDBENCHはAMD, Intel以前の問題
何の参考にもならん

344 :Socket774:03/12/23 07:09 ID:YDX49/V0
ついでにいうと、Pen4が特にHDベンチ速い訳じゃないし(藁

345 :Socket774:03/12/23 07:09 ID:nIjkRj6w
Celeronにはやさしいベンチだよね
L2がほぼ無関係だから

346 :Socket774:03/12/23 07:11 ID:WopKbjbh
君たちはNBENCHでもやってなさい(藁


347 :Socket774:03/12/23 07:13 ID:YDX49/V0
↑自分の恥をわざわざ晒しageしてる2ch初心者

348 :Socket774:03/12/23 07:15 ID:WopKbjbh
現実逃避な厨に何言われてもなぁ(藁

349 :336:03/12/23 07:15 ID:g6e44p76
皆さんレスありがとうございます。
急いでいる訳ではないので、地雷を踏まないようにしっかり勉強してから買います。

絶対的な速度よりも快適さを求めるデュアル厨なので昨年MPXについて少し調べましたが、
これは素人が手を出すと撃沈確実な代物のようなので手を出せずにいました。
そうこうしてるうちに愛用のPIII800x2は化石扱いに・・・少しは急ごうかなぁ

350 :Socket774:03/12/23 07:17 ID:nIjkRj6w
逆にHDBENCHが何の参考になるか?
そっちのほうを聞きたいわ

来年Efficeonが2Gになると
EfficeonがHDBENCH最速になると思うが
それでいいのか?

351 :Socket774:03/12/23 07:19 ID:hYismtcP
>>349

DualCPUならXeonとかでもいいんじゃない?
でもメーカとかにこだわらなければ
AthlonMP2800+とかで組んでもいいんじゃないかな
天下無敵のマルチプロセッサマシンだったら
Opteronだろうけど・・・・・高杉

352 :Socket774:03/12/23 07:29 ID:8RdZaNUI
SYSmark2002がIntelに超最適化されてるって有名な話じゃねーか。
それに普通にベンチするとグラフが

P4  ■■■■
A64 ■■■■■■■■■

ってベンチもあるのに金もらってる所だと

P4  ■■■■■■■■
A64 ■■■■■■■■■

って感じになる。マジ恥ずかしいよIntel。

353 :Socket774:03/12/23 07:38 ID:ReKEkBg3
Intelもうだめぽ


354 :336:03/12/23 07:42 ID:g6e44p76
>DualCPUならXeonとかでもいいんじゃない?
あっさり言い放たれたこの一言に衝撃を受けた俺は貧乏人(´・ω・`)

1つの処理でCPU全部喰われて重くなる、という事さえなければどれでも良かったりするんですが。

355 :Socket774:03/12/23 07:44 ID:cIl4t5S/
AMDerって貧乏人のヒガミ丸出しだよね。( ´_ゝ`)

同情するならAthlon買ってくれってか?

356 :Socket774:03/12/23 07:49 ID:G3eJykTB
貧乏人といわれようが
パフォーマンスいい物はいいのだ

357 :Socket774:03/12/23 07:54 ID:nIjkRj6w
XeonMPユーザー以外に貧乏人呼ばわりされるのは心外だな
10万以下のCPU使ってるくせに

358 :Socket774:03/12/23 07:54 ID:8RdZaNUI
高い金払って低い性能を得るぐらいだったら
安い金で高い性能を得る方がいいよねw

それは貧乏人じゃなくて賢い人。
逆に前者はアホ。

359 :Socket774:03/12/23 07:55 ID:cIl4t5S/
>>356
電気代はかかるがなー
貧乏に拍車がかかりまつね。ピュ

360 :Socket774:03/12/23 07:56 ID:cIl4t5S/
>>358
値段相応の安定性を買っているんだなこれが。

361 :Socket774:03/12/23 07:57 ID:nIjkRj6w
>>360
Celeronなんでしょw

362 :Socket774:03/12/23 08:03 ID:nIjkRj6w
図星らしいな

363 :Socket774:03/12/23 08:05 ID:+pQqLcrj
>>360
ま た そ れ か
安定とかいう幻想で来年一年間もつと思ってるのか?
そろそろ他の言い訳も考えたほうがいいぞ(プレスコ
電気代厨はちゃんと計算結果持ってきなさい

364 :Socket774:03/12/23 08:11 ID:qyhl/1uw
>>357
Xeonは現行品ならMPじゃなくてもCPU2個とマザーだけで最低9万-10万くらいはかかると思うんだが。
2.4GHz二個で組んだけど、あれこれ乗せてたら結局1台で50万軽く超えて70万近くかかってしまった。
まぁケースと冷却だけで20万以上かかってるからCPUがなんであれ、安くならなかったと思うけどね。


365 :Socket774:03/12/23 08:13 ID:nIjkRj6w
70万の安マシンで価格自慢か?
クロックだけならそっちの勝ちだが。

366 :Socket774:03/12/23 08:17 ID:olvYBOw4
しかし、いくら淫棒が提灯記事持ち出しても、何故か余裕を感じるな。
事実はひとつだから(プレスコ

367 :Socket774:03/12/23 08:21 ID:olvYBOw4
事実でなくて真実ですた。


368 :Socket774:03/12/23 08:27 ID:qyhl/1uw
>>365
[CPUがなんであれ]って書いたつもりなんだが。CPU自体は2個5万のXeon2.4GHzだし。
AMDだろうがintelだろうが、XeonだろうがOpteだろうが、Pen4だろうが64だろうが関係ないところで金使ったからね。
CPUなんて所詮パーツのひとつでしかないし、一定水準以上のものならどっちでもいいよ。
intelがどーの、AMDがどーの、朝から晩までごくろうさん、って感じだ。

369 :Socket774:03/12/23 08:31 ID:nIjkRj6w
70万かけてその性能じゃあ、個人的には泣きが入るけど
満足してるならいいんでねえの?

370 :Socket774:03/12/23 08:36 ID:Ivu6vvyz
G5幕房が高見の見物をしております。

371 :Socket774:03/12/23 08:36 ID:qyhl/1uw
>>369
CPU、マザーで10万、ビデオカードで7万、メモリで5万、ケースで10万、冷却関係で20万、HDDで10万、液晶で13万・・かな。
まぁ正直冷却とケースだけで30万ってのが割れながらアフォだけど、静かでいいよw

でも今思うとDELLの20インチ二枚買っとけば良かった・・・・^^;;


372 :Socket774:03/12/23 08:41 ID:bX0kW74+
>>370
おまいのIDなんか(・∀・)カコイイ!!な

373 :Socket774:03/12/23 08:50 ID:8RdZaNUI
まぁ70万かけてP4のもっさりから開放されるのならいいんじゃねーの?
俺は5万ぐらいでP4のもっさりから開放されるほうを選ぶが。

374 :Socket774:03/12/23 09:39 ID:qyhl/1uw
>>373
だからintel分は10万だというのに。


375 :Socket774:03/12/23 09:59 ID:D31CtQlK
だからメモリベンチはScienceMark使えっての。
HDbenchやSandraはバースト転送しかしてないしブロックサイズも
表記してない処理がブラックボックスの怪しいメモリベンチじゃん。

ScienceMarkはランダム、シーケンシャル、サイズ別に
ベンチして表にしてくれる本当のシステムの得意不得意が
わかる、メモリに関しては優秀なベンチマーク。

376 :Socket774:03/12/23 10:06 ID:GwdKr5WX
寺崎基生が9月から12月の間に家族を人質にとられたことがよくわかった。

9月  http://www.zdnet.co.jp/news/0309/24/nj00_alfxbench.html
12月 http://www.zdnet.co.jp/products/0312/22/rj01_ak86l.html

377 :Socket774:03/12/23 10:16 ID:8RdZaNUI
>>376
ほんまや(笑)

378 :Socket774:03/12/23 10:22 ID:GfVMh5Ly
>>376
>>377
どういうこと?

379 :Socket774:03/12/23 10:31 ID:8RdZaNUI
>>378
ベンチの仕方も、評価も全然違うんだよ、見比べてみな。
多分、金積まれたか家族を人質にとられたか(w

380 :Socket774:03/12/23 10:32 ID:GwdKr5WX
まあ寺崎も好きでこんな記事書いたわけじゃないし、
下手すればIntelが用意した捏造文章のスケープゴートにされてるだけなのかもしれない。


381 :Socket774:03/12/23 10:35 ID:nIjkRj6w
どっちもちゃんとintel御用達ベンチになってる
FFベンチ入れて中立を装っているだけで

382 :Socket774:03/12/23 10:36 ID:GwdKr5WX
スケープゴートじゃないな。
何だっけ?名前だけ貸すってこと。
ゴーストライターってのも変だし。



383 :Socket774:03/12/23 10:46 ID:GwdKr5WX
まあ生贄には違いないから、スケープゴートでいいや。


384 :Socket774:03/12/23 10:55 ID:8RdZaNUI
淫厨はライターなったほうがいいんじゃね?
大好きなIntelベタ褒めした文章書くだけでお金もらえるよ?

385 :Socket774:03/12/23 11:01 ID:qyhl/1uw
なぁ、お前らにとってintelユーザー=淫厨なのか?
いろいろいると思うんだが

・アンチAMDでintel大好きな、真性淫厨 ・・・こいつらはまぁおまえらのいうとおりアフォかもしれん

・なんとなくAMDよりintelに安心感感じる人
・別にどっちでもいいけどとりあえずintel使ってる人
・AMDもintelもどっちも使っている人
・今intelだけど次は絶対AMD64、と思ってる人


・・・どの辺までが淫厨なんだ?

386 :Socket774:03/12/23 11:06 ID:SMh6tEZQ
つーか、金くさるほどあるんだよ!

387 :Socket774:03/12/23 11:06 ID:8RdZaNUI
アウト
・なんとなくAMDよりintelに安心感感じる人
・別にどっちでもいいけどとりあえずintel使ってる人 (微妙。セレロンは悪)

セーフ
・AMDもintelもどっちも使っている人 (その上でP4が(略)な人は淫厨)
・今intelだけど次は絶対AMD64、と思ってる人

388 :m9(´Д`):03/12/23 11:14 ID:9gC9LeYE
m9(´Д`)< >>385
m9(´Д`)< ネットバー糞を使ってる事に誇りを持ってる奴(プ レスコ

389 :Socket774:03/12/23 11:18 ID:SMh6tEZQ
やだね貧民の争いは 両方買えばいいじゃん
AMD64買ったし、プレスコも買うよ

390 :Socket774:03/12/23 11:23 ID:GwdKr5WX
intelユーザーと淫厨の関係は
macユーザとマカーみたいな関係だと思う。



391 :Socket774:03/12/23 11:24 ID:n48cp5aC
・別にどっちでもいいけどとりあえずintel使ってる人 (微妙。セレロンは悪)
・今intelだけど次は絶対AMD64、と思ってる人

自分は上記二つに該当。

392 :Socket774:03/12/23 11:29 ID:GwdKr5WX
まあ根拠の無いデマを根拠にしてキーキー騒いでるやつが淫厨だろな。


393 :Socket774:03/12/23 11:32 ID:GwdKr5WX
あとついでに、
ZDNetの限度を超したインチキっぷりに、2ch外のAMD系掲示板で
抗議メール祭りが始まっている模様。ついでに日本AMDにも連絡して、
いよいよZDnet晒し上げの予感。ニュースサイトがこれをやられると非常にマズい。


394 :Socket774:03/12/23 11:35 ID:nIjkRj6w
藁の頃はあの程度は普通だったじゃん
大人気ないなあ

395 :Socket774:03/12/23 11:35 ID:8RdZaNUI
>>393
ホント?
ニュー速かどっかにスレたってる?

396 :Socket774:03/12/23 12:06 ID:Gw5SlnUL
陰厨ってよくあんなベンチ専用CPU使ってられるよな
・・・Σ ベンチしかしてないんだ!

397 :Socket774:03/12/23 12:27 ID:Qn2VNWRT
誰か英語できるやつZDNet-USの方にメール送ったれ!

398 :Socket774:03/12/23 12:31 ID:cL0q/skt
ZDは同じペン4チップ同士でも、インテル捏造必至の模様・・・
http://www.zdnet.co.jp/products/0312/10/nj00_pt880_3.html
>総合力でIntel 865PEにわずかにおよばないものの

ほかのサイト見るとほぼすべてにおいてPT880が速いんじゃなかったか・・・

399 :Socket774:03/12/23 12:41 ID:cL0q/skt
http://www.zdnet.co.jp/products/0309/24/al64bench.html
>ただし、Pentium 4/3.20GHzには、Athlon XP同様、大きく水を空けられたままだ。「64ビットコンピューティング
>がメインコンセプトであるAthlon 64を、32ビットベンチマークで測定して本当の実力が分かるのか?」 と
>考えるユーザーも多いと思うが、しばらくは32ビットの世界でしか使えないのも事実。

>64ビット対応アプリやOSの予定が見えてこない現状でAthlon 64を選択するためには、
>32ビットアプリでどれだけのパフォーマンスを出せるのかも重要な要素ではないだろうか

>一方で「きっかけにしたいが供給量に不安があるので、対応製品の投入はしばらく慎重に見極めたい」
>と、こちらも口をそろえて訴えている。


ZD見事なまでにけなしてくれてます。もうちょっとインテルがら金貰ってる事、バレナイように
少しはほめて書いたほうが(w
最後の3Dmark03の結果なんて、よほどpen4の結果が悪かったのか、pen4だけわざとはずしてるし・・・


400 :Socket774:03/12/23 12:45 ID:8RdZaNUI
ありえねぇ・・・ほんとにP4はずしてやんの(w

401 :Socket774:03/12/23 12:51 ID:+pQqLcrj
うわあぁぁぁ(AA略
逆に駄目さをアピールしてるようなものだな

402 :Socket774:03/12/23 13:21 ID:wFdXE0ql
>399
マカのG5のレビューとかと変わらんな(ププ

403 :Socket774:03/12/23 13:56 ID:8RdZaNUI
なんか淫厨が黙りだしたぞ(w

404 :Socket774:03/12/23 14:13 ID:C96aQg0z
DELLからも相当圧力ありそうだな。広告ばーんと出てるし。

DELLのコンデンサ液漏れをWEBで公開してる人が心配だ。

405 :Socket774:03/12/23 14:31 ID:D31CtQlK
>>399 ここまで行くとさすがに・・感じ。
SYSMark2001やPCmark、ScienceMark、Superπがないのは不自然極まりないが
いろいろ物議をかもしているベンチばっかりになっているのはただの偶然で
100万歩譲ってベンチの選択には作為的なものは無いとしよう。

だが

>ショップ関係者や流通関係者によると、Athlon 64の出荷数は
>「GeForce FX 5800 Ultraに劣るとも優らない」と
>いわれている。CPUよりもマザーボードの数のほうが多いぐらい、
>という声も聞こえてくる。

おい、どこで聞こえてきたんだ、どこで。
GeForce5800 URTRAって出始めに秋葉じゅうで10枚もないとか言われたアレだろう?
どこが発表直後には秋葉にきちんとならんでたAthlon64 3200+と
勝るとも劣らない供給量なのかねぇ。今だって入手性に関しては全く問題無いしな。

406 :Socket774:03/12/23 14:33 ID:8RdZaNUI
GeForce FX 5800 Ultraと同じような出荷数はむしろ
P4XEだと思うのだが

407 :Socket774:03/12/23 14:38 ID:nIjkRj6w
XEは結構店頭にあるでしょ
ないのはOpteronのx40以外よ
需要もないからいいんだけどさ

408 :Socket774:03/12/23 14:50 ID:uO6VcYQe
http://www.zdnet.co.jp/products/info/mail/

から、苦情入れといた。

409 :Socket774:03/12/23 14:55 ID:7l26r6O+
Pen4のほうがもっとパフォーマンスがいいのにベンチが低すぎると?

410 :Socket774:03/12/23 14:57 ID:nIjkRj6w
>>409 微妙

411 :Socket774:03/12/23 15:01 ID:Gw5SlnUL
>>407
最初超品薄のときにXEを1人で5個だか10個買い占めたアフォがいるらしいが
彼は今元気なのだろうか・・・

412 :Socket774:03/12/23 15:02 ID:+pQqLcrj
>ショップ関係者や流通関係者 =
1.諭吉の顔が印刷されたクーポン券の束を持ってきた謎の男
2.脅迫電話の相手

413 :Socket774:03/12/23 15:04 ID:nIjkRj6w
>>411
アレから結構値が下がったから
泣きながら転売してるかと

414 :Socket774:03/12/23 15:07 ID:8RdZaNUI
5個ねぇ・・・50万以上も使ったのか・・・

415 :Socket774:03/12/23 15:20 ID:n48cp5aC
>>407
田舎には、どちらも無いよ。
( `д´) ケッ!

416 :Socket774:03/12/23 15:24 ID:8RdZaNUI
>>415
俺の田舎はAthlon64もない・・・

417 :Socket774:03/12/23 15:46 ID:Gw5SlnUL
>>413
アハハ
やっぱりそんな感じだよね

418 :Socket774:03/12/23 15:50 ID:cL0q/skt
http://www.zdnet.co.jp/products/0312/22/rj01_ak86l.html
思ったんだが、これって超低価格Athlon 64用マザーの実力を検証するテーマだろ。
そういう場合は低価格じゃないもしくはほかのチップの64マザーと比べなきゃ意味ないんじゃねーの?

ペン4マザーと比べてどうするわけ・・・
>Pentium 4/2.40C GHzシステムに及ばないところもあるが、総合的な実力としては、Athlon 64/3200+
>をPentium 4/2.60C GHz相当のパフォーマンスと見ることができるだろう。
しかも対象がCPUにうつってるんだけど・・・

419 :Socket774:03/12/23 16:02 ID:GXT5jjtI
>>418
もう企画そのものが、Athlon64を不当に貶める目的以外に何も無いんだから、
そういうツッコミは無粋だと思われる。

420 :Socket774:03/12/23 16:17 ID:D31CtQlK
ていうかこんな厨房ライターしかいないんですかZDnetさん・・。
本当に客観的な記事の書けるジャーナリズムに沿った
腕のいいライターは少ないねぇ。後藤引茂氏くらいか?

421 :Socket774:03/12/23 16:22 ID:GXT5jjtI
元浅侮は本物の淫厨
Ta51-HはAMDに逆恨みの淫厨
笠原は嫁に洗脳された淫厨

日本三大淫厨


422 :Socket774:03/12/23 16:25 ID:hYismtcP
ってか、ZDnetの記事は、自己中な記事
だな、よっぽどOntelから金もらってんだな

423 :Socket774:03/12/23 16:27 ID:bX0kW74+
別にzdnetだけのことじゃないだろ

424 :Socket774:03/12/23 16:34 ID:xzYuDdto
日系WinPCとかな

425 :Socket774:03/12/23 16:41 ID:GfVMh5Ly
もっさりってどこかの方言ですか?
他の言葉で表現すると、どんな言葉が近い意味になります?

426 :Socket774:03/12/23 16:44 ID:GXT5jjtI
外神田弁

427 :Socket774:03/12/23 16:48 ID:3FCVNyUG
>>425
一度論破された話題をまた穿り返すのか?
淫厨ってやっぱりアホか?

428 :Socket774:03/12/23 16:51 ID:5PGtKllZ
>425
圧縮したウンコ

429 :Socket774:03/12/23 16:51 ID:GXT5jjtI
結局クソフトバンと日系は金の亡者ということで決着。


430 :Socket774:03/12/23 16:55 ID:GXT5jjtI
まったく、少しは副社長を見ならえっつーの。
ttp://mypage.odn.ne.jp/www/k/8/k8_hammer_trans/files/Hammer-Info.html


431 :Socket774:03/12/23 16:57 ID:+pQqLcrj
>>425
方言ねぇ・・・
調べずに決め付けるのは淫厨の仕様ですか?
過去スレでも既出だが
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%A4%E2%A4%C3%A4%B5%A4%EA&kind=jn

432 :Socket774:03/12/23 17:00 ID:nIjkRj6w
>>425
こんな言葉
http://jiten.www.infoseek.co.jp/Kokugo?pg=result_k.html&col=KO&sm=1&svx=980100&qt=%A4%E2%A4%C3%A4%B5%A4%EA

433 :Socket774:03/12/23 17:01 ID:tbgai8aZ
>>425
愚鈍。

434 :Socket774:03/12/23 17:02 ID:GXT5jjtI
>>425
こんな様子
http://homepage1.nifty.com/Jo/special/010611.html


435 :425:03/12/23 17:14 ID:GfVMh5Ly
どっちかというとAMD派なんだけど・・・w
普通に知らないから聞いただけ。
2ちゃんやってなかったし。

436 :Socket774:03/12/23 17:19 ID:WopKbjbh
amd厨にとってインテルのいいこと言ってるライターは全部淫厨ライターか。
現実逃避も大概にしろよと。

437 :Socket774:03/12/23 17:20 ID:GXT5jjtI
>>436
だれが見てもZDNet(ソフトバンク)のはおかしいと思うが。


438 :Socket774:03/12/23 17:24 ID:GXT5jjtI
>>435
まあまあ、>>425の聞き方はまずいよ。やむをえない。


439 :Socket774:03/12/23 17:24 ID:pwd0wxZP
つまり、Pen4XEに毛が生えてるってことだよ

440 :Socket774:03/12/23 17:27 ID:xwUknZ1z
2chに来て普通に知らないこといきなり聞くなよ

と思いましたが、みなさまいかがおすごしでしょうか。

441 :Socket774:03/12/23 17:38 ID:GXT5jjtI
でも考えてみれば、雷鳥時代のZDはもっとえげつなかったかも。
「Athlonは安物なのでオンボードビデオとの組み合わせでベンチを取るべきでしょう」
とかぬかして、Pen4+GeForce2GTSと対決させてたりしたしな。


442 :Socket774:03/12/23 17:54 ID:YBmFfzN0
判官贔屓の日本人に、AthlonはぴったりなCPUだな。
そんな俺もAMD信者だが・・・

443 :Socket774:03/12/23 18:02 ID:nIjkRj6w
AMDを使った動機に判官びいきがあったのは確かだが
P3時代に、Athlon速えーっつー声が多かったから
一度は使ってみようと思ったのが一番だな
んで、一度つかったらもうあの味は忘れられん

444 :Socket774:03/12/23 18:04 ID:GXT5jjtI
ほうがん-びいき はうぐわん― 5 【▽判官▼贔▼屓】

〔源義経が兄頼朝に滅ぼされたのに人々が同情したことから〕
 弱者や薄幸の者に同情し味方すること。また、その気持ち。はんがんびいき。

>>442
信者ってのは、性能や能力を信じてついていく人たちのことです。
おまえみたいなのは信者じゃなくて厨を名乗ってください。


445 :Socket774:03/12/23 18:05 ID:tbgai8aZ
>>444
盲信するのが信者なのだが。。

446 :Socket774:03/12/23 18:10 ID:12HvU6Uj
>>441
ワロタ。しかしそれほどにintelの広告料は莫大なんだろうな…

447 :Socket774:03/12/23 18:19 ID:GXT5jjtI
>>445
それは違うねッ!
拝むことで利益を享受できるからこそ信仰するのである。
天国にいけるとか、飢饉を避けるとか、大学に受かるとか。

判官贔屓な盲信というのは、いわゆる阪神ファンみたいな連中のことを指す。


448 :Socket774:03/12/23 18:23 ID:V8PHFfJT
自作兼格闘ヲタですが何か?

449 :Socket774:03/12/23 18:25 ID:tbgai8aZ
>>447
それは違う。
利益を得たのでなく、得るかもしれないことを盲信するのが信者。
たとえ利益を得なくても弱いものの味方が判官贔屓。

450 :◆eruX6eXBcA :03/12/23 18:26 ID:fDhc/pXY
>>90
バグは見つかってはいるんだが、ミッションクリティカルではないだけ。
Intelはミッションクリティカルなバグが初期に必ず出る。

451 :Socket774:03/12/23 18:36 ID:cIl4t5S/
もうわかった、これ以上米国に踊らされてスレを消費するのは不毛だ
高性能・低消費電力・低発熱・低価格の日本製CPUどっか作れよ。


452 :◆eruX6eXBcA :03/12/23 18:38 ID:fDhc/pXY
>>451
国産って言うとHITACHI、NEC、SONYあたりか?
確かにどこのやつも低消費電力低価格ではあるが、低発熱かどうかは…
高性能ならSONYかなぁ…でもx86じゃなくなるな。

453 :Socket774:03/12/23 18:40 ID:/SGrhPYy
ID:GXT5jjtI
必死だな(藁

454 :Socket774:03/12/23 18:41 ID:kD3P1P1+
>>452
おい、SONYなんかがCPU作ったらタイマー仕込まれるぞ。

455 :Socket774:03/12/23 18:45 ID:Gw5SlnUL
>>442
ひいきじゃなくて、イソテルの日ごろの行いが悪すぎて愛想つかしただけですが。
ペン4なんてあからさまにビギナー狙いだし

456 :Socket774:03/12/23 18:45 ID:cIl4t5S/
>>451
出来たら日立あたりで作って欲しい・・・

457 :m9(´Д`):03/12/23 18:50 ID:9gC9LeYE
m9(´Д`)< CPUがにゃーにゃー鳴きそうだな

458 :Socket774:03/12/23 18:50 ID:LGgu1n1N
はっきり言おう。


こ こ は ゲ ハ 板 並 で す 。


あんたら、妊娠、出川です。

459 :Socket774:03/12/23 19:01 ID:kD3P1P1+
IntelはRDRAMへ無理に誘導したあたりが嫌だったな。
あとソケット互換CPUも排除したんだっけ?

460 :Socket774:03/12/23 19:07 ID:wVQh+4QG
Athlon64になって、速くなった部分はメモリ周りなんだから
メモリベンチを取る事自体は間違ってないような。
結果が良くなかっただけで

461 :Socket774:03/12/23 19:28 ID:cL0q/skt
>>460
メモリ周りは周りでも劇的に早くなったのはレイテンシなわけで帯域はあまり変化はない。


462 :Socket774:03/12/23 19:32 ID:5NNv5v0t
こんにちは。P4でも結構OverClockいけるので報告を。
爆速Pen43.06GHzの水冷システムの導入でSuperΠ60秒を記録しました!
FSBは148MHzが限界ですが(^^;;
13歳という事もあってこれが限界です。今度はAthlon64にも挑戦しようと思っています。
今度からHP広告載せてバリバリ稼ぐつもりなんでよろしく〜
ttp://overclocker.zive.net/←自宅鯖ですw

463 :Socket774:03/12/23 19:39 ID:lXhmist7
>>462
60秒って何万桁だ?

464 :Socket774:03/12/23 19:42 ID:n48cp5aC
>>462
もう騙されないぞ。

465 :Socket774:03/12/23 19:43 ID:lXhmist7
てか、104万桁ならP4-3.0G定格で48秒な訳だが

466 :Socket774:03/12/23 19:46 ID:nIjkRj6w
3.06はもっと低いがそれでも53秒とか

467 :Socket774:03/12/23 19:46 ID:1TB3VUbA
>462>465
13歳にあわせて、ゆっくり動いてくれるPen4に驚き!
Athlonは誰にでもきびきび

468 :Socket774:03/12/23 19:50 ID:lXhmist7
少しOCして3.16Gで104万桁45秒でつた

Athlon64@3200+定格で104万桁43秒

π揉みに関しては互角か?

469 :Socket774:03/12/23 20:18 ID:12HvU6Uj
今日、衝動買いで3000+を買って来ましたが、マザーをまだ買ってません。
FSBとPCI/AGPクロックを別々に設定できるAthlon64マザーを教えてください。


470 :Socket774:03/12/23 20:22 ID:8RdZaNUI
>>469
全部OKだと思うが・・・

471 :Socket774:03/12/23 20:35 ID:12HvU6Uj
>>470
そうなんですか?
普通のマザーって、たとえばFSBを210MHzにしたら比例してAGPが70MHzに
なりますよね。Athlon64用のマザーではそんなことはないんでしょうか。

472 :Socket774:03/12/23 20:44 ID:Z9UH/2OU
>>469
おまえAthlon関連スレにマルチしまくりだろ(w

473 :Socket774:03/12/23 20:48 ID:8RdZaNUI
>>471
普通のマザーっつかそれ古いマザーなんじゃ・・・

474 :Socket774:03/12/23 20:53 ID:12HvU6Uj
>>472
マルチしてませんよ。ここだけです。

>>473
最近のマザーは個別に設定できるのが普通なんですか…
ではギガバイトのK8T800マザーを買うことにします。ありがとう。

475 :Socket774:03/12/23 21:12 ID:SxzQsFZZ
>>349
まぁスレ違いだと思うが、PenIII800*2ってモデルナンバーに換算するとどのくらいになるんだろうか

476 :Socket774:03/12/23 21:20 ID:8RdZaNUI
>>475
いくら名機だといってもパワー不足は否めない・・・
せいぜいパロ時代のXP程度だと終われ。

477 :Socket774:03/12/23 22:09 ID:ac1WQ15V
>>474
じゃあもう一回言ってやる。
Athlon64はFSBなどという前時代的な仕組みは廃止されて存在しない。

478 :Socket774:03/12/23 23:01 ID:WopKbjbh
記事を断固拒否するAMDer
ま、世の中そんな厨が居るから変なのも売れる

479 :Socket774:03/12/23 23:07 ID:ac1WQ15V
>>478
拒否するのは明らかに変な記事だけです。
Pen4-3.0GHz>AthlonXP3200+は受け入れてたんで。


480 :Socket774:03/12/23 23:08 ID:bvLvNiAW
記事を都合の良い様にする淫棒
ま、世の中そんな厨が居るから変なのも売れる


481 :Socket774:03/12/23 23:09 ID:bvLvNiAW
記事を都合の良い様に捏造する淫棒
ま、世の中そんな厨が居るから変なのも売れる


こっちが正しいですね。

482 :Socket774:03/12/23 23:11 ID:ac1WQ15V
まあどっちかというと、Athlonの方が正常進化だろうな(w


483 :Socket774:03/12/23 23:14 ID:GWDjn9aO
ふ、AMDよ、インテルよ頼むから値上げしてくれ・・・・
VIAの誇るC-3が全然売れねえ
めっちゃハイエンドクラス・・・ペンティアム
ちょっとハイエンドクラス・・・アスロン
バリュークラス・・・・・・・・セレロン
貧民パソコンクラス・・・・・・C-3シリーズ
せめて↑の帯域は作らせてくらさい・・・

484 :トランスメタ:03/12/23 23:16 ID:1TB3VUbA
解脱せよ    

485 :Socket774:03/12/23 23:17 ID:rLutGepo
めっちゃ高い低性能CPU・・・Pentium4
そこそこ安い高性能CPU・・・Athlon64,XP
初心者用超低性能性能CPU・・・Celeron
論外、静音ヲタ専用CPU・・・C-3シリーズ

486 :Socket774:03/12/23 23:19 ID:ac1WQ15V
なんかここでageてまでPen4を庇護するボケが
本浅侮じゃないかと思えてきたのだが。


487 :Socket774:03/12/23 23:24 ID:R1TtQc8n
>>483
お気の毒ですがC3(CELERONも)はDURONに駆逐されてしまいました。

488 :Socket774:03/12/23 23:26 ID:ac1WQ15V
>>485
シリーズ名でステロチックに特性を決め付けているし
速度だけでCPUの価値を決め付けているし、
おまけに「C-3」「低性能性能」
好かれる要素一つもなしだ。


489 :Socket774:03/12/23 23:32 ID:rLutGepo
>>488
間違いは認めるが何故好かれる必要があるんだ?w

490 :Socket774:03/12/23 23:32 ID:GWDjn9aO
うう・・・
きっと次世代コアのC-3は高性能で世間をあっと言わせ
せめてセレロン&デュロンと肩を並べるCPUに成るんだ・・・・
デュロンの4000円切りは違反だと思う(涙

491 :Socket774:03/12/23 23:32 ID:1TB3VUbA
C3は競争に参加していない。ファンレス用途や低消費電力が狙いだ。

492 :Socket774:03/12/23 23:35 ID:ac1WQ15V
C3の敵はむしろEfficionだ。PenMは中途半端。

493 :Socket774:03/12/23 23:37 ID:rLutGepo
C3なんてP4XEぐらいしか売れない気がする

494 :Socket774:03/12/23 23:43 ID:ac1WQ15V
>>493
ファンレスEPIA


495 :Socket774:03/12/24 00:05 ID:7ONNOgt8
上の方で104万桁の話が出てたんで、試しにC-3(133*7.5=1G)で
やってみました・・・・
結果・・・・9分52秒でした・・・・
これって大きい数字のほうがいいんだよね(涙


496 :Socket774:03/12/24 00:07 ID:CBKPabgh
↑MMX-Pentium166か200の値だナー
C3は整数演算しか考えてなさげ

497 :Socket774:03/12/24 00:07 ID:SRIcWxda
異次元の早さだな...

498 :Socket774:03/12/24 00:08 ID:Dp4NVTMO
>>495
それK6-2+ に負けてるよ・・・

85 名前:Socket774[sage] 投稿日:03/12/04 09:37 ID:y/EOS5oE
■Superπ104万桁:8分43秒

CPU:K6-2+450@400 (66x6)
M/B:ASUS XP55T2P4
RAM:EDO 128MB
HDD:IBM DJNA-351520 20MB
OS:Win95 sp1

499 :Socket774:03/12/24 00:09 ID:Dp4NVTMO
>>496
πって整数演算だけじゃないのか?
ソース見てないけどさ

500 :Socket774:03/12/24 00:12 ID:7ONNOgt8
>>498
はい、K6-2+どころか
手持ちのK6-2 500Mhzにも若干ですが負けていました・・・・・
C-3に未来はあるのだろうか・・・

501 :Socket774:03/12/24 00:15 ID:SRIcWxda
C3でnyやってるけど、キャッシュの変換がメチャクチャ遅い...
他のCPUの10倍以上遅い...

502 :Socket774:03/12/24 00:15 ID:5F8FcsTH
亀の未来ほど豊かにある

503 :ネタ注入:03/12/24 00:22 ID:3mCxWFRv
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/1224/ubiq38.htm
さぁもまえらもっと戦え!

504 :Socket774:03/12/24 00:30 ID:7ONNOgt8
ちなみに、そけ7時代から第3勢力CPUをこよなく愛用してきたわが身ですので
書くのは辛いですが・・・
K6-2+あたりと比較するためにこれまた手持ちのC-3 600Mhzで
同じく104万桁を走らせたところの数字を書き込んでおきます・・・
C5Bコア(サミュエル2)600Mhz・・・・20分4秒
はあ・・・・・・

505 :Socket774:03/12/24 00:34 ID:RGzkgcDz
DDR333/2ch DDR400/2ch

また別環境か・・・_| ̄|○

506 :Socket774:03/12/24 00:38 ID:SRIcWxda
ベンチマークは極力同じ条件で測定するものだと思うのだが...

まずはベンチの取り方を勉強して欲しいな。

507 :Socket774:03/12/24 00:39 ID:KbgcXGhA
>>503
頭おかしいんじゃねーの?
どうすりゃDDR333と400で比べるんだか・・・

508 :80:03/12/24 00:42 ID:Kv6tkL2i
>>503
XP3200+でもベンチ取ってるけど、
まさかメモリクロックがFSB非同期だったりしないよな…


509 :Socket774:03/12/24 00:45 ID:d9S0S0JG
こんな物だろ。実際。

510 :Socket774:03/12/24 00:47 ID:7ONNOgt8
価格と性能のバランスを考えたらAMDの歴代CPUは非常に優秀と思いますけどね。


511 :Socket774:03/12/24 00:47 ID:KbgcXGhA
>>509
それは事実だな。
XP3200+は少しモデルナンバー的に無理してる感があるからな・・・。
まぁ64じゃ3000+でも3200+でも同クロックで比較すると余裕で勝ちなんだが

512 :Socket774:03/12/24 00:53 ID:d9S0S0JG
モデルナンバーって先代athlonで3G相当が3000+らしいしな。
現行P4と比べるとさすがにきついわな。
それでも無理してモデルナンバー上げてるのはインテルへの対抗意識だと思われ。
が、同程度の物としてベンチにかけられると一般人には性能低く写るのに・・・

513 :Socket774:03/12/24 00:56 ID:5eDVFyox
Pen4の圧倒的な勝利ですね。
3200+は2.8GHzにすら遠く及ばない・・・っと
哀れなことです。

514 :Socket774:03/12/24 00:56 ID:3mCxWFRv
そこをインテルよりのインプレスに食われたとw

515 :Socket774:03/12/24 00:56 ID:SRIcWxda
動作クロックで性能を誤魔化す淫輝、VIA。
MNで性能を誤魔化すAMD。

どっちがいいんだろうね?



516 :Socket774:03/12/24 00:59 ID:pXCt8rdM
>>510
K6-3+550→Ath900→Ath1.4→XP2000+(パロ)→XP2500+(豚)

俺の黄金律

517 :Socket774:03/12/24 01:19 ID:7g/RQryG
>>503
しかも英語版XPってのが泣かせるね。
日本語環境だとP4スコア伸びないからな。

518 :Socket774:03/12/24 01:21 ID:WWtpisaN
SYSmark2004でもっさりはわからないものか。

519 :Socket774:03/12/24 01:27 ID:eNdY/2FT
>>503
SYSMark2002が批判に晒されていた当時、笠原は
「新しくなったんだから、それは時々刻々と変化するユーザーの意見をくみ取ったものである。」
みたいなことをほざいていたような気がするんだが、その記事が見あたらない。

520 :Socket774:03/12/24 01:29 ID:ErlR3hRq
>>515
別に3社ともごまかしちゃいないだろ
「ごまかす」というからには共通の基準が必要なわけで

521 :Socket774:03/12/24 01:35 ID:d+dmVTtd
>>517
英語版のXPでベンチ測定して
日本語の記事にするIntel
消費者をおちょくってんな

522 :Socket774:03/12/24 01:38 ID:CKTzJblU
>>516
周波数的には誤差は少ないがw
K6-2 550→Duron900→XP1700+(1.46GHz皿)→XP2500+(豚)

523 :Socket774:03/12/24 01:45 ID:CKTzJblU
>>515
いっそ全部MNで。
北森セレ2GHz→1200-
C3 1GHz→500-
Pen4 2.4CGHz→2500+
AthXP3200+→3000++
Ath64 3000+→3200-
Pen4XE3.2GHz→3200++
Ath64 3200+→3300+

524 :496:03/12/24 01:48 ID:CBKPabgh
>>499
そういえばそうだ。こんなうん百万桁も計算する場合固定小数点とか
BCDぽいの使うかもしれんよね。

・・・でも、昔っからπは浮動小数点が命と言われていたし実際その傾向だよね
K6シリーズも浮動小数点が弱いのでπは遅いが、
Athlonになって浮動小数点が強化された結果イソテルCPUとの逆転現象が起きたのは
懐かしい話

525 :Socket774:03/12/24 01:48 ID:CKTzJblU
入れ忘れw
Pen4 3.06GHz→2800-
PenM1.7GHz→2600+

526 :Socket774:03/12/24 01:55 ID:KbgcXGhA
>>525
PenM買いかぶりすぎだと思われ・・・

527 :Socket774:03/12/24 02:04 ID:d+dmVTtd
>>525
P-MならXP1800クラスだろ

528 :Socket774:03/12/24 02:20 ID:mVQhP4wE
まあ世間の認識というか事実は
PentiumM-1.6GHz=1700〜1800+だな。
・同クロックだとAthlonはPenIIIと同程度
・同クロックだとPenMはPenIIIの最大30%増し
・同クロックだとAthlonXPは同クロックのAthlonの最大20%増し
といわれてるから、まあこれで裏も取れたと。


529 :Socket774:03/12/24 02:21 ID:CKTzJblU
>>527
豚と同クロック同性能だと仮定しても2300+なんだが。

530 :Socket774:03/12/24 02:22 ID:mVQhP4wE
まちがった。
PentiumM-1.6GHz=AthlonXP1.7〜1.8GHzだな。
ていうことは、PenM1.7GHz→2000+ぐらいか。


531 :Socket774:03/12/24 02:25 ID:KbgcXGhA
AthlonXP2000+が、1.67GHzだからそんなもんだね

532 :Socket774:03/12/24 02:27 ID:CKTzJblU
>>527-528
AthXP1700+=1.46GHzなんだが。
1.7*1.3/1.2=1.841
1.84GHz≒皿だと2300+≒豚だと2500+


533 :Socket774:03/12/24 02:28 ID:mVQhP4wE
書き間違えた。再三ごめんなさいねぇ。たくうちの子ったら…
PentiumM-1.6GHz=AthlonXP1.7〜1.8GHzだな。
ていうことは、PenM1.7GHz=AthlonXP1.8〜1.9GHz→2300+ぐらいか。


534 :Socket774:03/12/24 02:33 ID:mVQhP4wE
>>504
たとえそのベンチが使われたとしても、
結局その後のページで実アプリのベンチをやられて、
「やっぱり実アプリでの結果を反映しない提灯ベンチだね」と
軽くせせら笑われる現状のオチと変わりは無かったりする。


535 :Socket774:03/12/24 02:38 ID:mVQhP4wE
あと、笠原の記事でAthlon64の結果が載らなかったのは、
本当に時間の都合なのかという話。他に笠原的に都合の悪い要因があったとか。
載せたらメシに混ぜられているCeleronの粉の量が倍になるとか。


536 :Socket774:03/12/24 02:42 ID:CKTzJblU
PenM1.7GHz=Pen4 2.53GHzだそうだから2600+にしてみたが、
よく考えたらPen4 2.53GHz→2300-だよなw

537 :Socket774:03/12/24 02:42 ID:pXCt8rdM

インテル インサイド プログラム

=賄賂

538 :Socket774:03/12/24 02:43 ID:5eDVFyox
Pen4にぶつけるべきはXPであり、64にぶつけるのはプレスコであるため。

539 :Socket774:03/12/24 02:53 ID:wZ+JJTxe
>>538
Pen4XEは64FXにぶつける為に…

540 :Socket774:03/12/24 03:05 ID:d+dmVTtd
>>539
それでもPen4XEは64FX-51にぼろ負け

541 :Socket774:03/12/24 03:10 ID:KbgcXGhA
しかもプレスコはPen4XEに性能で劣るという。
どんな糞CPUだと・・・

542 :Socket774:03/12/24 03:20 ID:ONtRPQoI
なんでインテル側はペン4XEまで入れてるのにAMD側は64が結果にないんだろ・・・
XEのほうが新しいんだけどな・・・
実は64だとばかっ早なんてことは・・・あるといいんだけど(w
まあペン4でいい結果が出るんだから高速化アプローチの違う64だとこのベンチだと
いい結果でないきもするがな

543 :Socket774:03/12/24 03:27 ID:BNdNB4DC
どうもPen-MやP3-Sは買被られる傾向があるな
(絶対性能までをも)

後釜がアレだから相対的に……


544 :Socket774:03/12/24 03:53 ID:Obwyd4gY
>>543
ペン3はMPEG4再生が余裕で消費電力たったの20W-30Wだもの。
ある意味夢のようなCPUでしょ。
次の世代から能力二倍も無いのに50W超え、
ようやく倍に到達すると80W。

545 :Socket774:03/12/24 04:31 ID:d+dmVTtd
プロセッサ コア速度 3.20 GHz
発展を続ける広範囲なインターネット アプリケーション、PC アプリケーション、ワークステーション アプリケーションに対応した最高のパフォーマンス




ハイパースレッディング テクノロジ1 プロセッサで複数の命令スレッドを同時処理して、現在のマルチタスク環境下でのパフォーマンスとシステムの応答性を改善



新規の 0.13u プロセス テクノロジ 高周波数、低電力を実現



Intel(R) NetBurst(TM) マイクロアーキテクチャ ビデオ、グラフィック、マルチメディア、その他の洗練されたアプリケーションに最高のパフォーマンスを提供するための設計



800 または 533 MHz システム バス プロセッサとシステムの他の部分に高帯域幅を提供し、スループットとパフォーマンスを改善



ハイパー パイプライン テクノロジ 拡張されたパイプライン ステージがスループット全体を向上



ストリーミング SIMD 拡張命令 2 144 の新規命令が広範囲な要求の多いアプリケーションの操作を加速




DELLのHPに書いてあった


546 :Socket774:03/12/24 05:10 ID:6Gb3dqkE
ねぇー円周率104万桁計算って一時メモリ大量に使いますよね?
そうでもない?RAM 256しかないんだけど、CPU性能出るかな?
ちなみに XP 2500 (200×11)です

547 :Socket774:03/12/24 07:01 ID:iNqKSqYB
64FXがはやくUnbufferedメモリ対応にならないかな
Palomino1600+を買ったときのワクワク感が今無いのよ

あの頃はHWプリフェッチ+SSE+(雷鳥より)省電力+安価で飛びついたなぁ
Pentium4藁をベンチ回して嘲笑してたっけ

548 :Socket774:03/12/24 07:22 ID:RnolPHPr
>>542
それを笠原的に揶揄したのが>>535

Athlon64が第一位 → ベンチ結果を公開 → インプレス激怒 → 嫁を使って洗脳強化 → メシに混ぜられているCeleronの粉の量が倍増

549 :Socket774:03/12/24 07:31 ID:RnolPHPr
>>547
Athlon64にワクワクしよう。
Palomino1600+の倍速で消費電力半分だぜ。


550 :Socket774:03/12/24 08:16 ID:2m73PK3N
503の記事はXP3200+とDDR400の組み合わせだと、最適化が足りなくてDDR333を使ってるんかな。

551 :Socket774:03/12/24 08:18 ID:KbgcXGhA
それならXP3200+のFSB400を使えと(略

552 :Socket774:03/12/24 08:56 ID:u4iy4ra2
そういや昔DOS/Vマガジンで
毎月ベンチ結果を載せるんだが

Pentium2時代に執拗なまでに無印K6(FSB66MHz)のベンチを乗せ続けていた
ことを思い出した

553 :Socket774:03/12/24 09:24 ID:d9S0S0JG
P4EEほしい

554 :Socket774:03/12/24 09:51 ID:/hg3xXBM
x86アーキテクチャに未来なんて……_| ̄|○
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Spade/7382/a.jpg
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Spade/7382/7.jpg
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Spade/7382/4.jpg
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Spade/7382/8.jpg

555 :Socket774:03/12/24 10:13 ID:OpFALZGL
x86マシンが爆速の結果は参考値としてグラフに書かないのがほほえましい。
しかもx86は32bitCPUでシングルだし・・・

G5にももっとがんばって欲しいですな。
するとx86陣営も焦るだろうし。

556 :503:03/12/24 11:31 ID:3mCxWFRv
64のベンチ見たいのう
だれか64もってない?

557 :Socket774:03/12/24 11:41 ID:Dp4NVTMO
>>556
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1071413189/
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1069770270/
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1069062153/
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1070025147/
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1067165154/
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1054963468/
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1067741132/
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1069962741/


558 :Socket774:03/12/24 12:26 ID:h6hy4jyj
ペンのフタが
無くなった。

559 :503:03/12/24 12:30 ID:3mCxWFRv
>557
誘導ありがd

560 :Socket774:03/12/24 13:19 ID:vDN+Bw1V
エンコ厨もおぷて君が欲しくなるスレ
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1063621287/
お金持ちの陰厨ならおぷて君も買えるだろ?

561 :Socket774:03/12/24 14:51 ID:BwaA4z+V
そこはwmeなんだけど、DivXでも傾向同じなんかな。
コストはともかく同クラス(XP2500+と2.53GHzとか)だとP4有利なのよね
XP2500+のモデルナンバーはP4の2.5GHzではないらしいけど

aviutlのフィルタ数種とDivXの組み合わせでやる分にはどうなんだろう。
俺の感覚ではP4が少し速い気がするが、アテにならん

562 :Socket774:03/12/24 15:31 ID:lsYbxbHz
  /::::::::::::::::::::::::::\
  /:::::::::::::::::::Intel命:::\
 |:::::::::::::::::|_|_|_|_|
  |;;;;;;;;;;ノ   \,, ,,/ ヽ
  |::( 6  ー─◎─◎ )
  |ノ  (∵∴ ( o o)∴)
/|   <  ∵   3 ∵>  <CPUもチップセットもインテルです。
::::::\  ヽ        ノ\   AMD+VIAなんて知りません。
:::::::::::::\_____ノ:::::::::::\
    ただ無知なだけ

563 :Socket774:03/12/24 15:31 ID:lsYbxbHz
age

564 :Socket774:03/12/24 15:39 ID:WWtpisaN
アム厨キモイ。

565 :Socket774:03/12/24 15:59 ID:sutQh2qv
より“フェアな”ベンチマークとなった「SYSmark2004」
笠原一輝
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/1224/ubiq38.htm

566 :Socket774:03/12/24 16:03 ID:xpprYUgW
よりフェアって、前から全然フェアじゃなかったし、まだ全然フェアになってないだろ。
なんせ今まで馬鹿みたいにIntelのスコアを何倍、何十倍にもしてきたんだから。

567 :Socket774:03/12/24 16:29 ID:Dp4NVTMO
漏れのCPUはギガヘルツにも届かない時代遅れ。
IE6でCTRL-Fを押して検索させようとすると、もっさりとダイアログが出る。

さすがにギガクラスのセレロンだと、こんなもっさりはないよね?

568 :Socket774:03/12/24 16:34 ID:xpprYUgW
セレロンはやめとけって。

569 :Socket774:03/12/24 17:03 ID:nZ6FILN2
>>566
SYSmark2002"よりは"フェアになったってことじゃないの。

570 :Socket774:03/12/24 17:49 ID:aZ8tnSJ+
俺静音オタなんだが発熱の関係で鱈Pen3つかってたんだよね
でもAthlon64でCool'n'Quiet使い始めたらマジ戻れません
一番静音になって欲しいブラウジングとか音楽再生のときとかだと
ファンが超低速回転するというかむしろ止まる
しかも多少五月蝿くはなるけどCPUフルパワーでつかえば鱈Pen3と比べ物にならんスコア叩きだすしね
これはそんなにパフォーマンスいらないけどとにかく静音にという人にかなりお勧め

571 :Socket774:03/12/24 17:49 ID:/hvntxUL
>なお、Athlon 64がないのは単に時間の都合で機材の手配がつかなかったためである

無茶苦茶な言い訳ワロタw

572 :Socket774:03/12/24 17:51 ID:RORLNq9v
Optは価格だけが問題だな。1万切るのはいつの日だろ。
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Spade/7382/1.jpg
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Spade/7382/2.jpg
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Spade/7382/3.jpg
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Spade/7382/4.jpg
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Spade/7382/5.jpg
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Spade/7382/6.jpg
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Spade/7382/7.jpg
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Spade/7382/8.jpg
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Spade/7382/9.jpg
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Spade/7382/a.jpg



573 :570:03/12/24 17:52 ID:aZ8tnSJ+
最後の一行言葉たりんね
>これはそんなにパフォーマンスいらないけどとにかく静音にという人にかなりお勧め

これはそんなにパフォーマンスいらないけどとにかく静音って理由で低クロックのCPU使ってた人にもかなりお勧め

574 :Socket774:03/12/24 17:58 ID:5eDVFyox
↑↑G5速いな〜〜〜
さしずめWinPCは遅くてダサい糞箱って事ですね、ソフトウェアの多さ以外に価値なし。

575 :Socket774:03/12/24 18:26 ID:5F8FcsTH
使い捨てパソコンのMacは規格の一貫性がなくて高くつく。
そのうえもともと値段が高い。まあ、それでもかまわんというなら止めませんが。

576 :Socket774:03/12/24 18:27 ID:zgo8WoGk
>>574
パソコンもソフトがなければただの箱ですから。

577 :Socket774:03/12/24 18:28 ID:xpprYUgW
おまいらマカーの相手なんかするなよw

578 :Socket774:03/12/24 18:34 ID:WWtpisaN
>570
PC一台で静音+重い3Dゲームとか全部やろうと思ったら64しかないからね。
同時には無理だけど。

579 :Socket774:03/12/24 18:37 ID:Dp4NVTMO
Pen4だとどこまでが、もっさりですか?

580 :Socket774:03/12/24 18:41 ID:xpprYUgW
どこまでももっさりです。

581 :Socket774:03/12/24 18:43 ID:tdaFE2mT
淫厨の次はマク厨か

582 :Socket774:03/12/24 18:45 ID:Dp4NVTMO
もっさりチェッカーってありますか?
こうしたら、もっさりする手順とか。

583 :Socket774:03/12/24 18:47 ID:xpprYUgW
Pen4のマシンを一週間使う。
その後、Athlonを一時間使う。
これで分かる。

584 :Socket774:03/12/24 19:17 ID:Dp4NVTMO
もっさりの症状がわからない・・・

585 :Socket774:03/12/24 19:18 ID:Dp4NVTMO
誰かビデオにして公開しれ

586 :Socket774:03/12/24 19:26 ID:pxcQWbPp
>>585
どこかのスレで話に有ったが
Win2kでの話しらしいぞ>もっさり

俺はWinXPでAthlonXP2700+→Pentium4-3.0Ghz→Athlon64-3200+と
変えて行ったが違いは無かったね
キビキビ動いてたよ

587 :Socket774:03/12/24 19:40 ID:yS0j2OSH
ひょっとして、マカーって未だに何でもかんでも1ボタンマウスで操作してるのか?
まるで、手掴みで飯を喰う野蛮人だな…

588 :Socket774:03/12/24 19:43 ID:pxcQWbPp
>>587
俺の親父は1ボタンマウスを使ってるな
まぁ、iBookなんだけどw

589 :Socket774:03/12/24 20:32 ID:5eDVFyox
1ボタンマウスで操作できるように設計されているから無問題。
1個より2個あるほうが便利、なんて安直な考え方はAppleには通用しない。
フォークを使い突き刺すという動作しか出来ないアフォと
箸一組で多彩な使い方をできる人間の違い。

590 :Socket774:03/12/24 20:38 ID:Kv6tkL2i
フォークが1ボタンで
箸二組が2ボタンですね

591 :Socket774:03/12/24 20:38 ID:Kv6tkL2i
×箸二組
○箸一組

592 :Socket774:03/12/24 20:44 ID:Dp4NVTMO
なんで関係ないマックの話してるの?
マックの話はつまんないから他でやって。

593 :Socket774:03/12/24 20:53 ID:y6i1jkot
>>582
デスクトップで右クリックして砂時計が出るかどうか

594 :Socket774:03/12/24 20:55 ID:5F8FcsTH
Macがでたら次はAmigaでしょ(嘘
http://www.zdnet.co.jp/news/9908/16/amiga1.html

595 :Socket774:03/12/24 20:57 ID:xpprYUgW
>>593
そんなひどいのもあるのか?
右クリックで砂時計出たらさすがに詐欺だろ

596 :Socket774:03/12/24 21:02 ID:6Gb3dqkE
俺はFreeBSDだからボタン3つw

597 :Socket774:03/12/24 21:03 ID:Dp4NVTMO
>>593
漏れのボロPCは・・・何度も押すとたまにチラっと影だけ出てる
ことがある。でも、ぜんぜん気にならないレベル。OSは2Ksp4

もっさり感といえば、IE6で検索しようとすると、ダイアログが
なかなか出なくてもっさり感はあるんだけど、それは大丈夫?

598 :Socket774:03/12/24 21:06 ID:k2ydT/yk
>>584
速いんだけど、なんかの折に急に引っかかる感じ。
そして、切り替えが全般的に遅い。
気にならん人には、全く気にならんというか気づかんだろう。
Opteron使った後なら、気がつくと思うけど。

599 :Socket774:03/12/24 21:08 ID:xpprYUgW
>>597
漏れの環境では1秒以上待たされたことはないぞ
たいていすぐ出る

600 :Socket774:03/12/24 21:17 ID:X48MY8F/
>>586
勝手にWin2000での話にすり替えようとしている(w

601 :593:03/12/24 21:25 ID:y6i1jkot
>>595
漏れのマシンはXP1700+で、一瞬砂時計が出るが、2回目以降は出ない。
店頭のメーカー製で試してみると、celeron2GHzは何度右クリックしても砂時計が出る。
しかも「一瞬」と呼ぶのがためらわれる程度の長さ。
Pen4 2.4Cはたまに出る。XP2400+は出ない。ほかは知らん

602 :AMDまほろ ◆MAHOROTMOw :03/12/24 21:34 ID:yLUqMY4Q
>>593
それ、AthlonXP3200+でも出るときは出ますよ・・・
今3台で試したから間違いない・・・

603 :Socket774:03/12/24 21:38 ID:Dp4NVTMO
漏れのCPUはDuron650MHz。

でもデスクトップを右クリックしたときに砂時計は1秒もでません。
出るときは0.1秒以下って感じ。よく目をこらしてないと出てる
のがわからないぐらい。

急に引っかかる感じというのも、IE6でCTRL-Fを押した時以外は
あまり感じないです。やってることが軽いことばかりなのが原因かな。

でも、なぜセレロンは、もっさりになるんだろう?
もしかしてPen4でも同じ?

604 :593:03/12/24 21:40 ID:y6i1jkot
     _____
    /_      |
    /. \ ̄ ̄ ̄ ̄|
  /  /  ― ― |
  |  /    -  - |
  ||| (6      > |
 | | |     ┏━┓|   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| | | |     ┃─┃|  < 正直、スマンカッタ。
|| | | |  \ ┃  ┃/    \________
| || | |    ̄  ̄|

605 :593:03/12/24 21:42 ID:y6i1jkot
上のは>>602ね。
XP3200+でも出るなんて知らんかったが、
セロリンのもっさりは本物だ。

606 :Socket774:03/12/24 21:46 ID:+xZdsBql
>>574
コピペにつき0点。


607 :Socket774:03/12/24 21:46 ID:k2ydT/yk
Opteron146@エンコ中だが
どうやっても出ん

608 :Socket774:03/12/24 21:47 ID:Dp4NVTMO
今度、店先でセレロンもっさりを体感してみます。

右クリックで時間がかかるのは、ダイアログで使用している
フォントのレンダリングに時間がかかってる気がするなあ。

でも、それじゃAthlonでも同じように遅くなるはずか・・・
やっぱり謎だ。

609 :Socket774:03/12/24 21:55 ID:UIaSSvV9
>>602
UDとか走らせてないですか?

610 :Socket774:03/12/24 21:56 ID:pxcQWbPp
ああ、ウチのVAIO(セレ2.0G)もモッサリしてるな
なんつーか、挙動が鈍いって言うか
まぁ、比較対象が俺が前まで使ってたP4-3.0Gと
今使ってる64-3200+だから違いすぎるのかもしれんが

とりあえずP4使ってた時の構成

CPU:Pentium4 3.0Ghz
M/B:ASUS P4C800-E DX
MEM:1024MB PC3200
VGA:RADEON9800XT
HDD:Maxtor Atlas10k4_36WLS
SCSI:ASC-19160

この構成でキビキビ動いてたよ
現在はCPUがAthlon64-3200+にマザボがギガ社のGA-K8VNXPに変わってるが
それでもキビキビ動いてる

漏れがゲーム位しかやってないせいかもしれんが、P4はもっさりとか言ってる香具師は
構成に問題が有るんじゃないのか?

611 :Socket774:03/12/24 21:57 ID:pxcQWbPp
書き忘れ

OSはWinXP Pro SP1でつ

612 :Socket774:03/12/24 22:02 ID:Dp4NVTMO
スレ違いですがUDって何でそ?
分散コンピューティングで何ちゃらってやつ?

613 :Socket774:03/12/24 22:06 ID:pxcQWbPp
>>612
白血病等の解析ソフト

その分散コンピューティングで何ちゃらってやつで有ってると思われ

614 :Socket774:03/12/24 22:08 ID:Dp4NVTMO
>>613
ありがとん

余剰なCPUパワー使って、お仕事させようってやつですね。
たしかに裏で動いてると、もっさりの原因になりそう。

615 :◆eruX6eXBcA :03/12/24 22:19 ID:vNMFFHpr
>>454
SONYの悪い部分は駆動部、モータとか絡むと必ずそこは壊れる。
それ以外で文句があると言えばCPUにたいしてメモリがやたらと少なかったりとか…
バランスが悪いんだよ..._| ̄|◯

616 :Socket774:03/12/24 22:30 ID:KE/2QSL8
>>615
コネクタ部分とかも必ず壊れますが。

617 :◆eruX6eXBcA :03/12/24 22:34 ID:vNMFFHpr
>>616
コネクタ、ビデオデッキならテープを出し入れする部分とかな。
一説によると工場によってその頻度が低減したりするらしい。
QCちゃんとやってるのか疑問だな。

618 :Socket774:03/12/24 22:42 ID:Dp4NVTMO
クリスマスイブともなると厨率が低いな。

ネタ不足の様子。

619 :Socket774:03/12/24 23:24 ID:+xZdsBql
>>611
system32フォルダは一瞬で開きますか?



620 :Socket774:03/12/24 23:39 ID:X48MY8F/
右クリックで砂時計、Celeron900では必ず起こるね。
時間にして1〜5フレームぐらいなんで、視力低い人は気づかないかも。


621 :Socket774:03/12/24 23:47 ID:vDN+Bw1V
>>619
611じゃないしP4-2.4Gなんだけど、どの程度が一瞬というかわかんないし動画エンコ中なんだけどさっと開くよ
さすがにファイル数が3万近くあるTemporary Internet Filesフォルダ開くのは時間かかるけどAthlonだと早いのかな??
explorerの設定にもよるのだろうか?
ちなみに表示は詳細表示にしてある。

622 :Socket774:03/12/24 23:58 ID:X48MY8F/
Temporary Internet Filesフォルダにファイル3万個という状態が再現できません。


623 :Socket774:03/12/24 23:58 ID:Dp4NVTMO
>>619
Duron650だと、キャッシュに入ってても2秒ぐらいかかる。
ファイル数は1800ほど。表示は詳細表示。

624 :Socket774:03/12/25 00:06 ID:C/kHb8sS
右クリックで砂時計、AthlonXPで試したら全くでなかった。
後ろでパワパフのDVDを再生してもダメだった。
ていうかやっぱりCeleron900とは体感が全然違う。
右ボタンを離した瞬間には既に窓が出てるって感じ。

◎Celeronの場合、

   クリック ──┐      ┌───
           └────┘
                    ↑ここで窓出現

   クリック ──┐┌───
           └┘
                 ↑ここで窓出現

625 :Socket774:03/12/25 00:07 ID:C/kHb8sS
◎AthlonXPの場合、

   クリック ──┐      ┌───
           └────┘
                   ↑ここで窓出現

   クリック ──┐┌───
           └┘
             ↑ここで窓出現

626 :Socket774:03/12/25 00:11 ID:2Dj/9ZUv
>>624-625
もっさり感の完璧なる解説ありがとん。

Celeron900、IE6で、CTRL-Fをしたときに検索ダイアログボックスって
すぐにでます?

627 :Socket774:03/12/25 00:16 ID:C/kHb8sS
今やってみた。
初めに0.5秒砂時計
2回目以降は0.3秒って感じ




628 :Socket774:03/12/25 00:24 ID:C/kHb8sS
AthlonXPだと、1フレーム目にフォーカスが切り替わって
さらに2フレームかけて検索ウインドウの描画が終了してるね。
ちなみに今のVsync設定は70frame/s


629 :Socket774:03/12/25 00:25 ID:2Dj/9ZUv
>>627
それって、IE6で検索ダイアログを開く時間?
ダイアログを出すごとに砂時計なのかな?
だとすると、すごいなあ。

うちのDuron600では砂時計は出ないけど、枠が描画されてから
中が塗りつぶされるのが見えるって感じです。0.2〜0.3秒ぐらい。
他のダイアログじゃそんなことないのに。


Celeronの、もっさりって雑誌でも問題になってます??

630 :Socket774:03/12/25 00:29 ID:2Dj/9ZUv
>>628
1/70secを見切るのか… すげぇ

IE6の窓で右クリックすると、噂のもっさり感を体験してしまった・・・
普通は別のブラウザ使ってたから気付かなかったよ。

631 :Socket774:03/12/25 00:32 ID:C/kHb8sS
訂正。Celeron900の場合、
Frame1,2 フォーカス切り替え
Frame3,4 検索枠描画
Frame5,6 枠内部塗りつぶし
Frame7,8 上の内容表示
Frame9  下の内容表示

何度やってもこんな感じで9フレームぐらい。ちなみに砂時計は無し。

じゃあ>>627の結果は何だったかというと、ブラウザ名を確認するとGeckoだった…

632 :Socket774:03/12/25 00:32 ID:C/kHb8sS
>>630
ゲーム会社の社員なんで(w


633 :Socket774:03/12/25 00:41 ID:2Dj/9ZUv
Celeronを使うと、擬似体験をしたようなもっさり感が
常につきまとうとすれば、とっても気持ちわるいぞ。

雑誌で問題になってないとすれば、これはやはり
「Intelの力」というべきか・・・

>>632
人ってすごい可能性があるんだなと納得してしまった。
パチスロとか稼ぎまくれそうだ。 (w

634 :AMDまほろ ◆MAHOROTMOw :03/12/25 00:44 ID:pJbo8w03
>>609
UD厨ですけど、AthlonXP2500+@3200+と、P4-2.6C@3.06で砂時計出る時間
大差なしっす。P4の方はUD2本同時に走ってます。
Xeon3.06 L3 1MBでは出ません。。。

>>621
それ、DISKの速度とインターフェイスがかなり効いてくるよーな。

>>629
P4も藁コアの1.4GHzとか、相手先のネットワークの修理で使ったことあるけど、
こいつは強烈にもっさり。なんかをクリックして数秒待ちも当たり前。こんな
んばっか使ってたらP4嫌いになると思う(笑)

自分のマシンと比べて、マジで5倍くらい遅いのよ・・・

635 :Socket774:03/12/25 00:45 ID:jbet58GX
2800+使ってんだが
OSクリーンインストールしたらベンチの結果は上がったけど
微妙にもっさりする…鬱だ

デスクトップ右クリックで一瞬砂時計が見える…ハァ

636 :Socket774:03/12/25 00:49 ID:C/kHb8sS
>>635
それこそNetburstに常に付きまとうもっさりの正体ッ!
それがなぜAthlonXPに!?彼に何が遭ったのかッ!!ひょっとして伝染?


637 :Socket774:03/12/25 00:54 ID:jKmgooiD
>>621
XP2500+@166x10で2万個だと2〜3秒掛かる。

638 :Socket774:03/12/25 01:02 ID:2Dj/9ZUv
>>635
どのOSだか忘れたが、インストールする順序でパフォーマンスが
かわるって聞いたことあるけど、関係ない?

一瞬見える砂時計は前からあったけど気付かなかったのかもね。

639 :Socket774:03/12/25 02:52 ID:It+b5gj3
起動して最初に右クリックするとHDDからダイアログのデータ読むからAthlonだろうがPen4だろうが一瞬砂時計は出る
差が出るのはRAMから読み込む2回目以降だろ

640 :Socket774:03/12/25 03:35 ID:89Jc8tg5
>>638
OSに関係なく、SP→DirectX→チップセットドライバ→各種ドライバじゃないのか?

641 :635:03/12/25 03:58 ID:jbet58GX
>>638
クリーンインスコする前は、OS入れなおさずにMBを交換したりと
結構滅茶苦茶な状態だったから、順番通りに入れると、
3DMarkやFF11ベンチはスコアが1000以上上がった。

トップスピードと同時にもっさりを手に入れた予感
Explorerでファイルを操作するのでも、何か反応が遅れる

まぁ慣れればどうせ気にならないからどうでもいいか…

642 :619:03/12/25 06:15 ID:EySamL2c
>>620
某アニメの主人公並の鋭さですね。

>>621
キタ━━━ヽ(ヽ(゚ヽ(゚∀ヽ(゚∀゚ヽ(゚∀゚)ノ゚∀゚)ノ∀゚)ノ゚)ノ)ノ━━━!!!!
おぉ、ありがとう!!
詳細表示にしたら何故か、三〜四秒弱かかっていた
system32フォルダの展開が詳細表示だと初回二秒で
二回目以降は一秒前後になりますた。
CPUの買い替えを止めようかと一瞬おもったけど、管理ツールの重さは
改善される訳もなくAthlon64 3000+に逝くかな。

643 :Socket774:03/12/25 06:58 ID:/ayDb221
719 :Classical名無しさん :03/12/22 18:36 ID:h0MmrBwk
【板名】自作PC板
【スレのURL】http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1071928463/
【名前】Socket774
【メール欄】sage
【本文】これだけIntelを攻撃して、やっと返ってきた煽りが「AMDはうんこ」
これじゃやる気しねぇわなw

-------
お願いします。


644 :Socket774:03/12/25 07:32 ID:89Jc8tg5
>>643
どこのスレ?

645 :Socket774:03/12/25 07:40 ID:V5ypulHB
ごめん最後に使ったP4が2.4Cという低スペックだから現行のAthlonとは比べようが無い。
そりゃFX51と比べたらもっさりなんだけどさ…2.4CG
P4が現在Athlonに勝てないのは常識なんだからさ、後はプレスコに期待しようや。
エンコがFX51より早いなら買い換えるぞ。

646 :Socket774:03/12/25 07:53 ID:2NGuIYY+
プレスコに期待って、、
おまいは本気で言ってるのか?

647 :Socket774:03/12/25 07:57 ID:V5ypulHB
>>646
それ位自作板住人なら分からないか?lol

648 :Socket774:03/12/25 08:00 ID:89Jc8tg5
まぁプレスコ買う人はマザボも一緒に買うことを頭にいれておけよ。
今売ってる「プレスコ対応!!」のマザーボードはまず動かないと思え。

649 :Socket774:03/12/25 08:41 ID:v9BHU/gi
つーかプレスコの熱が怖い。
EEでさえ「マザーが燃えるかも」とか注意があったし・・・
熱問題で商品化もうまくいってないらしいし・・・
しかも現時点での消費電力は100W以上・・・
そんならデュアルCPUのにした方が良さそう。

650 :Socket774:03/12/25 08:45 ID:krfHoJHZ
プレスコ出たら水冷マシン作るつもりだったが、普通にデュアルのほうが良いな。
でもインテルに期待してるっつーよりも、単に好奇心として水冷組んでみたいだけなんだがw


651 :Socket774:03/12/25 08:59 ID:1Qm7hoMq
プレスコだってよw プッ

652 :Socket774:03/12/25 09:11 ID:bt6wc912
あの熱の有効な利用法ってないのかねぇ。すごくもったいないんですけど。
プレスコならマジで目玉焼きとか温泉たまごが作れるような気が…

653 :Socket774:03/12/25 09:13 ID:eT3tEwUz
あんなもん、p(ryで良いんだよ。p(ryで!

654 :喉から手:03/12/25 09:27 ID:jutAnKTw
やべえ
EE88000円を発見してしまった・・・
誰か俺に諦める勇気をわけてくれー!!!!!

655 :Socket774:03/12/25 09:40 ID:wMW7Zcjx
>>654
そんなものに使うくらいなら、募金汁。
その方が世のためになる。


656 :Socket774:03/12/25 09:41 ID:PK45lY4A
上のほうでもっさりの解説をセレ900つかってるけど
さすがにクロックちがい過ぎないだろうか・・・・・
俺今はAMD側だけど北森と藁以前の鱈セレはいいものだったと思うぞ
発熱低いし

657 :Socket774:03/12/25 09:59 ID:avBMTUM+
>>652
星野のPRISMUに布団をかけるとコタツの出来上がり。

658 :Socket774:03/12/25 10:01 ID:hfH6q+YT
>>654
俺が買って諦めさせてやるから、詳細教えて下さい。

659 :Socket774:03/12/25 10:14 ID:ptNgYd1H
>>655
最近は募金詐欺もあるぞ。どこかのテレビでやっていたが、
街角の募金→政治団体が作った団体→どこかの政治団体みたいな。

http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E5%8B%9F%E9%87%91%E8%A9%90%E6%AC%BA

660 :Socket774:03/12/25 10:14 ID:nlQGAku1
誰か2G以上のセレでもっさりテストしれ!

661 :Socket774:03/12/25 10:26 ID:YVNP+Nqh
http://pcweb.mycom.co.jp/benchmarklab/2003/23/page1.html
ところが実際には、Bartonの512KB L2キャッシュをもってしても
Pentium 4とのギャップは大きく(いくらQuantiSpeed Architectureの効率が良いとはいえ、
3GHz超のPentium 4と2GHzそこそこのAthlon XPが同等というのはかなり無茶である)、

662 :Socket774:03/12/25 10:35 ID:8XlUvlDB
俺は2.4Cと2500+使ってるが比べものにならん
ペンはマジ遅杉
常時稼働で録画専用ママンだね
ブランド信仰もいいが、よく考えよーぜ!

663 :Socket774:03/12/25 10:40 ID:+/iZHVDW
私は主にMMOをメインにやってるものですが・・・
P4はもっさりが本気でひどい!!
大体どのMMO(自分はFF、UO(3D)、ROとやってみました)で
P4の引っかかり具合が物凄く気になり(まれに致命傷に)
プレスコットまではインテルはだめだめだなあ、と結論付けました・・・


664 :Socket774:03/12/25 10:44 ID:V5ypulHB
>>622
何も知らない奴にとっては2ギガヘルチュのCPUは劇速だから
Intelにとってはそれでいいんだよ。

良く分かってる奴はAthlonを使う。それでいい。

665 :訂正:03/12/25 10:44 ID:V5ypulHB
>>662

666 :Socket774:03/12/25 10:45 ID:8XlUvlDB
録画用とか鯖しか使い道ねーからな
セレにしとけばよかったよ
マジ使えねー

667 :Socket774:03/12/25 10:47 ID:G429NDN9
>>663
きみはAthlonでやったことあるのか?と問い詰めたいが。
ひっかかりって回線部分のトラブルとかもあるかもしれないし一概には言えないはず
プレスコは発熱がいまいちだけどね

668 :Socket774:03/12/25 10:56 ID:UnfBvO+8
>>662 = >>666 ID:8XlUvlDB

根 拠 出 せ !

669 :Socket774:03/12/25 10:58 ID:+/iZHVDW
>>667
今、Ahtlonなんですよ、それが・・・
回線なんかをいろいろ突き詰めてもっさりがどうにもならなかったんで・・・
P4買って懐具合が寂しくなり、やけになってAthlonで組みなおして
(ちなみに中古マザー&中古Athlonで10000円ちょっとでした・・・)
それで嘘のようにもっさり感が消えました、
P4って一体・・・・

670 :Socket774:03/12/25 11:01 ID:2Dj/9ZUv
>>640
ttp://www.atmarkit.co.jp/fpc/motoazabu/007_2001-03-30/win2kinstall.html

671 :Socket774:03/12/25 11:23 ID:PK45lY4A
単純に1時キャッシュの量だと思うんだよ
もっさりは

672 :Socket774:03/12/25 11:23 ID:wMW7Zcjx
>>668
根拠も何も、貴方が両方使い比べれば分かるんじゃない?
少なくとも怪しいサイトのベンチ比較より確でしょ。
それよりAthlon不具合の根拠はいつ出してくれるのですか?(・∀・)ニヤニヤ

673 :Socket774:03/12/25 11:24 ID:wMW7Zcjx
不具合ではなくて不安定でしたね。
こりゃ失礼(・∀・)ニヤニヤ

674 :Socket774:03/12/25 11:32 ID:2Dj/9ZUv
もっさりの原因は、x86命令のデコーダ数っぽい。

ttp://ascii24.com/news/i/tech/article/2003/03/31/642800-000.html
Pentium 4にはx86命令のデコーダは1つしかない
(Pentium Pro〜IIIまでは3つ、Athlonも3つ)。
そこでゆっくりゆっくりトレースキャッシュにμopをため込みつつ、
実行を続けることになる。

それにしても、Pen4だめすぎ・・・
インテルの発表資料では、Pentium M-1.6GHzの性能は、
WebMark 2001でモバイルPentium 4-M 2.4GHzをさらに
13%上回るという。

675 :Socket774:03/12/25 11:32 ID:6r47p1vn
>>671
分岐チェックが19ステージにあるのが一番大きいんじゃないかと。
ネットバーストがどういう仕組みかよくわからないけど
もうちっと頭の方にもってこれなかったんかな・・・

676 :Socket774:03/12/25 11:36 ID:2Dj/9ZUv
某日記より

> データ取りをしているマシンはPentium4 2GHzなんですけど、
> 試しにノート(Mobile Celeron 700MHz)でデータを取ってみると
> 計算時間の差が1.7倍程度しかないんですよ。
> クロック比はおよそ3倍あるのに...

677 :Socket774:03/12/25 11:37 ID:V5ypulHB
そんな失敗作CPUが一流マーケティングのお陰で世界一のシェアを誇ってます。

678 :Socket774:03/12/25 12:01 ID:JrY6WYKf
マーケティングというよりは
お金のばら撒き戦法でしょう

679 :Socket774:03/12/25 12:45 ID:89Jc8tg5
なんちゅーか・・・
Intelはもう一度、Pen4の設計を全面的に見直しして
Pentium5としてリリースしていただきたい、早急に。

680 :Socket774:03/12/25 12:56 ID:pT+1DT1y
>>674
>Pentium 4は極端に長いパイプラインを持つため、分岐予測が失敗したときのダメージが死ぬほど大きい。

Pen4で不満を感じない人は、intelの予想通りの使い方のみの優良ユーザーなんですね

681 :Socket774:03/12/25 12:57 ID:ztpbQ2Aa
往年のintel VS AMD の名CPUマシンをと思い立って(パーツ手持ちがいくつかあったので)
Slot1マシンとSocket 7マシンを組むことにしたのは良かったんだが・・・
K6-V 400Mhz・・・3200円前後
PV  533Mhz・・・1980円(ファン含む)
マザー・・・Socket 7 PA-2013 980円(ケーブル欠品)
・・・・・・・時代は変わったなあ・・・・・・

682 :Socket774:03/12/25 13:11 ID:Plpi3S5V
>>674
まさしく、空回りCPUの名に恥じない結果だなPen4

683 :Socket774:03/12/25 13:20 ID:HTmnKVnU
プレスコットでこれは少しは改善されるかな?
なんとなく読んでると、キャッシュだけの問題じゃ無さそうなので・・・
不安ではあるのだが・・・


684 :Socket774:03/12/25 13:30 ID:nGyLOk8Y
空回りはいい表現だね。
空回りさせることによりクロックを稼ぎFSBを容易にあげることができた。
そしてメモリーの帯域と合わせることで総合的に速度を上げることに成功した。

685 :Socket774:03/12/25 13:33 ID:u+35ndUM
ギアをニュートラルにして、レッドゾーンでまで空ぶかし・・・・intel


686 :Socket774:03/12/25 13:42 ID:8XlUvlDB
なんだ どおりで遅いわけだ
インテルの広告はジャロに訴えようぜ!
俺も騙されたぜ

687 :Socket774:03/12/25 14:00 ID:WernRSum
Pen4発表時にインテルの偉いオッサンが「見かけのクルックー数を上げて
一般市場に売っていきます」みたいな事を堂々と言ってたんだから
どこをどう改造してもダメだろnetburstコアは。

元が悪いんだからダメな奴は何をやってもダメ。
HTとかFSB向上とかやればやるほど「必死だな」って冷めた目で見てしまう。
つうかこいつのせいでCPUの進歩の興味そのものが冷めた。


688 :Socket774:03/12/25 14:02 ID:uXjwJI/h
ペンティアムは窓から捨てたよ

689 :Socket774:03/12/25 14:02 ID:UEEI6abA
   ぺん4様がもっさりしてる訳ないだろ。アム厨め!
       ∧         ∧          ∧
        / ヽ      / ヽ_       / .∧
     /   `、   _/   `、⌒ヾ⌒ヽ/  ∧
    /       ̄ ̄/  u (.....ノ(....ノ    / ヽ
    l:::::::::    Int |        AMD厨房:(....ノノ
   |::::::::::  -=・=- / ̄ ̄ヽ      ::::::::::::::/`ヽ
   .|:::::::::::::::::  \_(___..ノ  u::::::::::::::::::::(....ノノ
    ヽ:::::::::::::::::::  \/ヽ  u ::::::::::::::::::::::::::::ノ

690 :Socket774:03/12/25 14:17 ID:2Dj/9ZUv
メジャー系サイトでPen4に否定的な意見が出てるものを探してみた。
結構古いものだから、現在ではあてはまらないかもしれないが…
さて、どうだろう?

ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/20001122/kaigai02.htm
この人の考察はするどいな。

ttp://www.zdnet.co.jp/news/0008/25/pen4us2.html
実物が出る前に予測していた人もいる。

ttp://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20001121/hotrev85.htm
現時点ではお薦めしにくいが将来を見据えれば必要なCPUとなるって・・・
嘘はいけません。

691 :Socket774:03/12/25 14:18 ID:2Dj/9ZUv
インテルもデコードミスペナルティが痛いことはわかってるようで、
Prescottでは実行トレースキャッシュの構造やサイズを変更してるっぽい。

Northwood: 容量:12KμOP、8way (たぶん80KB、8x256セットx6μOP)
Prescott: 容量:16KμOP、8way (たぶん128KB、8x512セットx4μOP)


どこかメジャーサイトでもっさり現象を問題にしている所はありませんか?

692 :Socket774:03/12/25 14:23 ID:RCEflFUB
>>690
Intelだって馬鹿じゃないんだから、P6ではもう持たないのは見えていただろうよ。






エンコと初心者騙しには必須だな(藁

693 :691:03/12/25 14:27 ID:2Dj/9ZUv
デコードミスペナルティって、意味不明だな。
何を書いてるのやら・・・すまん。

言いたかったのは、
実行トレースキャッシュに実行したいμOPが入ってない場合は、
x86命令のデコードから行う必要があるが、そのときに要する
時間がむちゃかかるってペナルティのことです。


694 :AMD Henri Richard インタビュー:03/12/25 14:41 ID:qguy9kys
P4に対するAthlon 64の最大のアドバンテージは統合メモリコントローラ?
3つある。一つは熱だ。Prescottはとても熱いがAthlon 64はとてもクールだ。
第2は統合メモリコントローラ。3つ目はHyperTransportだ。
http://mypage.odn.ne.jp/www/k/8/k8_hammer_trans/files/Hammer-Info.html

695 :Socket774:03/12/25 14:52 ID:3HXBPMEQ
ここが噂のAMD教活動の場ですか?

696 :Socket774:03/12/25 14:55 ID:2Dj/9ZUv
Intel教の布教も歓迎だ

697 :Socket774:03/12/25 14:56 ID:r1QTD/sP
>>695
違います
ダメダメなNetBurstアーキテクチャを叩くスレです

698 :Socket774:03/12/25 15:14 ID:3HXBPMEQ
でわPen4使ってるのでやってみます。。。
64FX>P4EE>>64>Pentium4>AthlonXP
どうですか?もっさり感は分からないです。

699 :Socket774:03/12/25 15:24 ID:zAsiQfAr
実際に使い比べもせずに適当に並べてるだけか?
それともそれだけのCPUを全て持っていて比較した上での発言か?

700 :Socket774:03/12/25 15:27 ID:3HXBPMEQ
なんとなくの適当です。

701 :Socket774:03/12/25 15:42 ID:2NGuIYY+
64FX>64>>AthXP>>>>>>>>>>P4EE>>北森>>プレスコ
だろ

702 :Socket774:03/12/25 15:44 ID:2Dj/9ZUv
NetBurstがとことんダメかというとそうとも思わないわけで、
ごっそり変更されたアーキテクチャでまだ洗練されてない所も
かなりあるんだと思う。これからに期待ってところ。

でも現状の性能と値段を考えるとPen4はダメすぎ。

703 :Socket774:03/12/25 15:46 ID:8XlUvlDB
おいらもHTに騙されました


704 :Socket774:03/12/25 15:49 ID:p3CFhiu7
HT→WinXP SP2、プレスコで改善
それが出てからベンチマークしたら変わるかもね。



705 :Socket774:03/12/25 16:10 ID:V5ypulHB
HTってすごい技術なんだよね?結構前にOverTOPの店頭でTVにIntelのCM流してたけど
ブラウジングしながらMP3等のエンコしてもスイスイってのを見て魅力的に感じたが(その時は)、
自作板や他レビューサイトではHTで快適になったとか、利点があるとか全然聞かない。

706 :Socket774:03/12/25 16:15 ID:2Dj/9ZUv
>>705
ttp://pcweb.mycom.co.jp/special/2002/ht/

707 :Socket774:03/12/25 16:18 ID:kmGyptdh
特定の用途は得意で、苦手なものにはとことんオーバーヘッドの嵐
いびつなCPUを作ったもんだ
好き嫌いは(・A・)イクナイ!!

708 :Socket774:03/12/25 18:25 ID:QY0YDblR
あら、緑と黒ですか(プ


709 :Socket774:03/12/25 18:46 ID:ZQOk38ID
AMDは主流じゃないからサポートが怖い

インテルのチップセット以外ではサポートできませんみたいなね
nForceとかで今使っている周辺機器がちゃんと動くのかな?心配

710 :Socket774:03/12/25 18:49 ID:kzVts14j
 今時そんなこと言ってる、営業努力の足りない周辺機器メーカーの方が怖い。

711 :Socket774:03/12/25 18:59 ID:2Dj/9ZUv
>>710
たしかに。

そんな周辺機器メーカーだと、OSがバージョンUPしてもドライバを出して
くれなくて、そのまま周辺機器が使えなくなるってパターンが多そうだ。

712 :Socket774:03/12/25 19:02 ID:8XlUvlDB
企業努力、企業イメージってすごいね
不味いラーメン屋が繁盛してる=ペン4

713 :Socket774:03/12/25 19:42 ID:QY0YDblR
おいしいと言ってる少数派ath

714 :Socket774:03/12/25 19:57 ID:aIipbzc4
所で、
S-spec
SL6WG
SL6WK
SL6WJ
SL6WH
SL6WF
買った香具師いる?

715 :Socket774:03/12/25 19:58 ID:Plpi3S5V
>>714
お前がまず買えよ プ

716 :Socket774:03/12/25 19:59 ID:W5YI+2e/
もっさりって、常駐ソフトとかメモリ不足じゃないの?
キャッシュの影響で、体感でわかるほど遅くなるとはちょっと考えにくい

717 :Socket774:03/12/25 20:03 ID:aIipbzc4
>>715
買おうかなと思っているが、あんまり話聞かないので聞いてみた。

718 :Socket774:03/12/25 20:24 ID:z8S7kfhs
でもAMDはエンコは遅いんだよね
じゃあPen4で。

719 :Socket774:03/12/25 20:29 ID:2Dj/9ZUv
>>716
いろいろ情報を集めてみると、もっさり現象って
常駐ソフトやメモリ、キャッシュだけの問題じゃなさそ。

もしキャッシュが重要じゃないと考えているなら、BIOSで
キャッシュをdisableにしてみることをおすすめします。

720 :Socket774:03/12/25 20:34 ID:2Dj/9ZUv
>>718
Pen4の得意なのはSSEとSSE2対応アプリ、バンド幅をいかしたメモリの
シーケンシャル処理あたりか。

あとHT対応アプリなんてのが増えればよさげ。

721 :Socket774:03/12/25 20:34 ID:e2W8hEkK
>>716
メモリを1GB積んでいても、もっさりです。
Pentium4 2.26GhzとP4PEですが。
ラプタ二個でストライピングしても、もっさりです。
インストール直後でも、もっさりです。
まぁ、OSがWindowsXPなんですがね・・・。

OSの種類に関係なくモッサリならCPUが悪いんでしょうね。


722 :Socket774:03/12/25 20:36 ID:vqkhydlV
Pentium4 ターボチャージャー
AthronXP スーパーチャージャー
PentiumM ノーマルだがエンジン回る回る

こんな感じでよろしいか?

723 :Socket774:03/12/25 20:39 ID:qgQSoEW9
このスレでどんなにAMDをおすすめしても
AMDが売れないっていうことは、それほどのものでもない?

724 :Socket774:03/12/25 20:41 ID:DPBCqInv
>>722
それは違う

Pentium4 ディーゼルエンジン
AthronXP ガゾリンエンジン


725 :Socket774:03/12/25 20:46 ID:zz1GhJoy
>>723
メーカーPCに組み込まれない限り無理でしょ
つーか雑誌とかのレビューも印照提灯マンセーだし・・
大体パソコンのプロセッサが口コミで大人気!なんてことはまず無いと思う

726 :Socket774:03/12/25 20:48 ID:DPBCqInv
自作でインテル使うのは邪道
何のための自作か分からんYO

727 :王子様 ◆6XD48Lv1aI :03/12/25 20:53 ID:61z1zEob
ちょっと質問

ソケットAとソケット462 って 別物なの?
なんか金具がどうやっても止められないのだけど

728 :Socket774:03/12/25 20:57 ID:lwVSSeDS
>王子 まだいたのか。お前って陰謀じゃなかったか?
アスに寝返ったのかよ( ・_ゝ・)ツマンネー野郎だ

729 :Socket774:03/12/25 20:59 ID:u+35ndUM
>727
AMD用マザーのコンデンサが粗悪品と断言する根拠は?

730 : :03/12/25 21:02 ID:2Dj/9ZUv
ググってたら、

Intel = マクドナルド
AMD = モスバーガー

のような書き込みを見たのだが、
思わず納得してしまった・・・

731 :Socket774:03/12/25 21:02 ID:k2Esu55b
>>729
(゚Д゚)ハァ?

732 :Socket774:03/12/25 21:03 ID:zz1GhJoy
>730
値段は逆だけど(w

733 :(´・ω・`)…:03/12/25 21:04 ID:UuYwcgBd
>>727
初心者スレ逝って聞け。おまえみたいなバカにも親切に教えてくれる。

734 :Socket774:03/12/25 21:08 ID:2Dj/9ZUv
>>732
いっしょにあったフレーズを入れるのを忘れてた。

「物量」で攻めるインテルを「質」で迎え撃つAMD


値段のことは、忘れてたなー

735 :Socket774:03/12/25 21:10 ID:UF5vE/fe
>>716
ま ず 使 っ て み ろ 。

話しはそれからだ。


>>723
>>716とか>>709のようなやつが多いからな。

それにAMDをオススメというよりも、ぺん4は糞という意見が多い。
アムダーでも高クロックのぺん3とかデスクトップのぺんMでれば買うやつ多いと思うよ。

736 :Socket774:03/12/25 21:17 ID:2Dj/9ZUv
Pen4

SSE、SSE2といったものに特化されたCPU。
一部の仕事だけが素早くできるようにカリカリチューンされてる感じ。
その反面、基本的な項目があまり伸びてない。

HTはおもしろそうだが、対応はこれからって感じか。

737 :Socket774:03/12/25 21:38 ID:u+35ndUM
>731 ヤツがデマを吹聴してたのさ

738 :Socket774:03/12/25 21:38 ID:W5YI+2e/
>>735
実際使ってるんだけども

>>721
具体的に何がもっさりしてるんですか?

739 :Socket774:03/12/25 21:39 ID:Plpi3S5V
>>716
CPU何使っているの?
原因は何か知らないけど、両方使ってみるともっさりを感じる罠。
3.06とXP2100@2600+、どっちも使っているけど比較すると3.06が全体的にもっさり。
Pen4はwinXPだけど、kernel周辺を5.1.2600.1240 (xpsp2.030618-0119)に変えているから
HT周りが改善されているハズだけど、もっさりは変わらずって感じ。
5.1.2600.1240はdellのサイトでダウソ可

ノートがXP1800+でwinXPだけど、さすがにノートと比較すると格段に速い3.06

740 :Socket774:03/12/25 21:44 ID:DPBCqInv
>>738
ほんとに両方使ってるのか?ぜんぜん違うじゃん

741 :Socket774:03/12/25 21:47 ID:kE2Uj16f
XP2700+→P4 3.0G→64 3200+と変えて行って
違いが分からなかった漏れは鈍感でつか?

742 :Socket774:03/12/25 21:47 ID:krfHoJHZ
>>730
Intelはマクドナルドのハンバーガーを1個300円で販売
AMDはモスバーガーのハンバーガーを1個150円で販売

さぁどっちを買う?

743 :Socket774:03/12/25 22:04 ID:DPBCqInv
>>742
自分なら2500+を買います

744 :Socket774:03/12/25 22:07 ID:u+35ndUM
>743
価格:性能グラフが描けるあなたは・・・大正解!!

745 :Socket774:03/12/25 22:11 ID:W5YI+2e/
>>740
いやだから、具体的にどこが?

746 :Socket774:03/12/25 22:13 ID:DQyNm+Fl
Pentium4はDSPに,“オマケ”のようにx86デコーダを付けたprocessorなんだよ。
CPU・アーキテクトがNative Signal Processorの亡靈に取り憑かれていたんだろ。
もしくはSCEの煽りにキレたからとか(藁

747 :Socket774:03/12/25 22:21 ID:vqkhydlV
デスクトップのPentium4をクロック下げてベンチ取って
ノートのそれと比較したら参考データとしては面白いと思いますか?

748 :Socket774:03/12/25 22:25 ID:QY0YDblR
P4とAthの両方でエンコしながらキャプチャしてドロップ発生率を検証汁。

749 :Socket774:03/12/25 22:25 ID:sc9UujIS
性能
Pentium4-400 << K6-400
だったらしい

750 :747:03/12/25 22:27 ID:vqkhydlV
>>748
とりあえず、すぐできるのはHDBenchとgogo!ぐらいですが。

751 :Socket774:03/12/25 22:29 ID:MTQCQ06u
というかAthlonにSSE2,SSEが搭載されている今
Pentium4の優位な点はHTと動作クロックの高さぐらいしかないだろ。

752 :Socket774:03/12/25 22:32 ID:QY0YDblR
SSE3って知ってるか?

753 :Socket774:03/12/25 22:37 ID:CU/peWZk
>>752
SSE3の優位性ってなんだ?
何のソフトの何の処理に最適化されてんだ?
言ってみろよ。

754 :Socket774:03/12/25 22:39 ID:2Dj/9ZUv
>>751
AthlonにもSSE、SSE2があるけど遅い。

>>747
おもしろいかもしれないけど意味はない。
IPCが違うから。

755 :Socket774:03/12/25 22:41 ID:euFAVDbE
淫厨必死だなぁ(w

756 :Socket774:03/12/25 22:42 ID:e2W8hEkK
>>738
>具体的に何がもっさりしてるんですか?

全てがもっさりですが、何か?
視覚効果をサービスレベルで無効にしても効果なしなんですが。
デスクトップ右クリックでプロパティ→砂時計で3〜4秒弱してから画面のプロパティが出る。
(二回以降でも2秒少々)もっとも顕著なのが管理ツールですね。これも4秒弱かかる時がある。

CPU負荷が高い時にもたつくのは気にならない。
CPU使用率が低くてもUIの反応に逐一ワンクッション入るから激しくムカツク訳ね。

757 :Socket774:03/12/25 22:43 ID:sT+Ra0/f
>>754
いあ、Athlon64のSSE2はステッピングがあがって速くなった。
ただ、SSE2はクロック数に比例して動作スピードが速くなるから、結果的にP4のSSE2が速いんだがな。
同クロックだったらAthlon64のSSE2の方が速かったはず(仕様上では)

758 :Socket774:03/12/25 22:50 ID:2Dj/9ZUv
>>624-625 に、もっさりの表現があるよ。

デスクトップ右クリックするだけでも、もっさりすることがあるらしい。
Pen4 2Gクラスではどうか知らないが。

759 :Socket774:03/12/25 22:53 ID:gEnaU+k1
Athlon64はAthlonXPでさえ凌駕するほどのキビキビ動作だという報告が
後を絶たないが、もはや想像を絶するレベルだな。
(現在Ath64の3400+狙い)


760 :Socket774:03/12/25 22:54 ID:2Dj/9ZUv
>>757
Athlon64のSSE2がかわったのは知らなかったなあ。

同クロックだったらってのは禁句。
インテルはクロックあげて勝負、AMDはIPCあげて勝負だし。

>>755
淫厨ってもしかして漏れのこと? ちなみに漏れはDuron650使い。

761 :王子様 ◆6XD48Lv1aI :03/12/25 22:55 ID:61z1zEob
糞! やられた!

SATAがついてなかったっぽ
なのにSATAのHDDをかったっぽ

もうだめっぽ
うつっぽ

762 :王子様 ◆6XD48Lv1aI :03/12/25 22:56 ID:61z1zEob
せっかく9600XTを買ったのに
明日はゲームしようと思ったのに・・・

763 :747:03/12/25 22:57 ID:vqkhydlV
>>754
IPCが違うってのは解るけど、
結果見たら悲しくなった。今のデスクトップAthlonXPで組めばよかったな、と。



結果

Pentium4 2399.5  Int 54929 Float 91609 GOGO 93.99
Pentium4 1800.3  Int 41148 Float 68567 GOGO 70.51
M-AthXP 1459.5  Int 61580 Float 75253 GOGO 67.34


764 :Socket774:03/12/25 23:00 ID:2NGuIYY+
>>763
イ`

765 :Socket774:03/12/25 23:03 ID:zzP8yx/2
セロリンマンセー♪

766 :Socket774:03/12/25 23:05 ID:W5YI+2e/
>>756
P4 2.4Bだけど、画面のプロパティーが出るのに2回目以降で、1秒以下
コンピュータの管理も2回目以降で1秒ぐらいなんですが

ビデオカードは何ですか?
WindowsXPをインストールした直後でもなります?

767 :Socket774:03/12/25 23:11 ID:UF5vE/fe
>>761
変換ケーブル買ってこい

768 :Socket774:03/12/25 23:15 ID:e2W8hEkK
>>766
>WindowsXPをインストールした直後でもなります?

困った事にyesですね。
ビデオカードはGeForce2 MX200なんだけど力不足なのかな。
HDDが遅いせいとは思えないなぁ。一万回転のヤツだし・・・。

769 :Socket774:03/12/25 23:15 ID:2NGuIYY+
>>766
漏れの環境では二回目以降は、
右クリック:一瞬
管理:0.2-0.3秒
くらいかな。

770 :Socket774:03/12/25 23:17 ID:lwVSSeDS
>>766
二回目以降なんて、UDとwinny使ってる状態でもともに一秒以内だけどなにか?
<XP3000+

771 :747:03/12/25 23:18 ID:vqkhydlV
>>768
うちの2.4Bだとそういうことないよ。
Geforce4MX440。

ビデオのドライバが悪いんじゃないかと疑ってみる

772 :Socket774:03/12/25 23:23 ID:P1aXQx+8
豚2600+だけど二回目以降
右クリック:一瞬
管理:0.2-0.3秒
画面のプロパティ:0.4秒
くらい


773 :Socket774:03/12/25 23:31 ID:BvGiroAj
Intel専用スレ無いからここで聞くけど、
藁コアP4に2.26Ghzってある?
去年の春に買ったやつなんだけど。

774 :Socket774:03/12/25 23:33 ID:MTQCQ06u
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/1224/ubiq38.htm
訂正してる(゚д゚)

775 :Socket774:03/12/25 23:34 ID:D48K3KPD
P4 2.4B
右クリック:一瞬
管理:0.4秒
画面のプロパティ:0.7秒
かな?
>>756
遅すぎだと思いまつ

776 :Socket774:03/12/25 23:37 ID:CU/peWZk
>>752
おいおい、さっさと答えてくれよ。
物知り淫厨さん

777 :Socket774:03/12/25 23:57 ID:QY0YDblR
>>770
二回目以降ね。
最初の一回はもっさりか
エンコ中にやってみろYO

778 :Socket774:03/12/26 00:31 ID:z5c3euK/
>>758
なあ、AthlonXPとCeleron900を比べてどうすんだ?

P4ですらないじゃん。

779 :Socket774:03/12/26 00:36 ID:SN//biY5
>>778
それは、もっさり現象の説明をしてもらっただけだよ。
Pen4でもなるって話だったし。

AthlonとPen4をならべて操作してみたら一番わかるん
だろうけど、残念ながらそんな環境はない。
一度は本物のもっさりを体験してみたいものだ。

ちなみに漏れはDuron650使い。
デスクトップ右クリックでのもっさり現象はないが、
IE6での右クリックはもっさりしている。

780 :Socket774:03/12/26 00:43 ID:TjKPG3EX
http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=49e589ae-2f93-48dc-a39a-c9d98dada7a5&displaylang=ja
これ入れてないやつ多そう。もっさりに効くか知らんがシャットダウンがかなり早くなる。

781 :Socket774:03/12/26 00:44 ID:SN//biY5
同じ名前のCPUなのに、後から出てクロック数も高いのに、
昔のCPUより遅い。

平気で、そんなCPUを出せるなと思ってしまうのは漏れだけ?

782 :Socket774:03/12/26 01:10 ID:Vjc2heND
>>781
そりゃ当然ハァ?だろうけど素人は騙されるんだろ。

783 :Socket774:03/12/26 01:12 ID:ArgLTNhJ
>>780
ちなみにそれXPSP1の初期の頃に問題になってたんだが
結局はAdobe Acrobat Reader5.0との相性だったという話。

784 :Socket774:03/12/26 01:46 ID:NppCuuP0
もう対決なんてどうでもよくなってきた。
どう考えたところで、どんな雑音を聞いたところで、
今の段階ではHammer系がベストだもん。
今すぐ買うとすれば、選択肢はHammer系のどれかって感じ。

785 :Socket774:03/12/26 02:14 ID:u4N8DDn7
>>784
まさに真理!

786 :Socket774:03/12/26 02:29 ID:gLdU0kTf
P3とAthlonなら盛り上がるのだが、P4だと勝負にならんからイマイチだな。

787 :Socket774:03/12/26 02:32 ID:2m924YxS
>>784
藻前だめ!ネタ書け!

788 :ネタですと?:03/12/26 02:39 ID:2wjRFyjD
>>785
AMD厨はこんなところでくすぶっていないで秋葉原にでも行って
intelなんぞを買おうとしているやつらに真理を説いてAMDのすばらしさを伝えてこい
かのマハ○ポー○ャのように!

789 :Socket774:03/12/26 02:43 ID:V76Gn+sQ
>788
ほっといても、2台目は皆AMDを買っちゃうよ。
だって、性能がウンコなんだもん。

790 :Socket774:03/12/26 02:57 ID:zIWV75fS
そういえば秋葉原のCPUの売り上げTOP10とか見てるともろIntelなんだよな。
秋葉原に行くようなヤシも結局無知なヲタが多いってことか。

791 :Socket774:03/12/26 03:06 ID:BzKCue2N
まあTOP10にAMD製品が2個ぐらいあればいいほうか
4つぐらいランクインしてる時期もあったけどな〜

792 :Socket774:03/12/26 03:07 ID:TjKPG3EX
しかも上位を占めてるのは糞ロンな罠・・・

793 :Socket774:03/12/26 03:07 ID:kEDuvcu/
>>790
初心者スレや低価格VGAスレを見れば分かるよ。
P4はともかくCeleronのようなゴミを売ることが出来るのはIntelならでは。
特に自作市場でCeleronを選ぶなんて、Intelの名前としか考えられない。
Athlonが出て五年ぐらい経つのに未だに怖がる奴ら多いでしょ?
AMDには絶対真似の出来ない芸当。もしCeleronをAMDが売ったら即死。

794 :Socket774:03/12/26 03:30 ID:pu09zdnU
メーカに信頼されないCPUじゃ一般人には受け入れられんわな(プ


795 :Socket774:03/12/26 03:39 ID:6A/pI/si
Celeron買うのはCPUに魅力を感じるというよりもインテルの
サウスブリッジを使いたいからだろ。
実際VT6202はエラッタがあったし、以前はKT133のIDEも腐っていたし、
nVidiaはVIA以上にキワモノの上、Linux用には全く信用できんし。

796 :Socket774:03/12/26 03:41 ID:kEDuvcu/
少なくとも何社かに採用されてるので、実績がないわけではない。
現在のAMDは富士通、日立、一部のNECに採用されている。
低価格帯でソーテック、eマシーンズの一部。十分とはいえんが、
これを広げるには五年ぐらい、ひょっとしたら十年ぐらい掛かると思われ。

とりあえず情報を持ってるマニアックな自作オタはAthlonXPを使うべきだ。
わざわざ組み立ての手間まで掛けてCeleronなんぞ使うのは悲しすぎる。
もちろん金がある奴はP4とかAthlon64に逝け。初心者もP4だ。
マニアユーザーが初心者を諭すときは、まずCeleronを避けるように指導する
べきだろう。後は予算次第。そこで初めてAthlonの話題を出すのが良い。

797 :Socket774:03/12/26 03:43 ID:kEDuvcu/
>>795
サウスブリッジの事まで考えるような香具師は最初からCeleronを選ばないのでは?
そこまで詳しければ普通にP4を選びそうな気がする。

798 :Socket774:03/12/26 03:45 ID:4W10/Q7z
(^Д^)ギャハ!↑みなさん、この人のレスどう思いますか♪
なんてありきたりなんでしょうね♪
誰もが皆、一瞬つけてみたくなる発想のレスです♪
しかし、賢明な人はその自らの短絡的思考を野放しにする事を嫌がり、
こういうレスは控えます♪
しかし、この人はしてしまったのです(^^;ワラ
「誰もが思い付くような事」を堂々と♪
この人にとってこのレスは何なのでしょうか♪
このレスをしている間にも時間は刻々と 過ぎ去っているのです♪
正にこの人のした事は「無意味」「無駄」でしかありません♪
ああ・・・何ていう事でしょう(^^;ワラ
図星で泣いちゃうかも(^^;


799 :Socket774:03/12/26 03:48 ID:kEDuvcu/
コピペうぜーよ。
せめて何か自分で書け。

800 :Socket774:03/12/26 04:00 ID:V76Gn+sQ
>798
おまえ、コピペしてる間に>797がカキコされ、>797に誤爆しただろう?

801 :Socket774:03/12/26 04:09 ID:vqT7mx+j
P4の性能にどれだけ満足しているのか知らないが、何も知らない一般人にセロリンを売ったり、
ベンチでインチキしたりメディアに圧力かけて記事を歪めたりするような企業をよく支持する
気になるもんだ
質実剛健、物造りってヤツをよくわかってるAMDの姿勢を支持したくはならないのか?
プロジェクトXとか見ない人たちなのか?
”長いものには巻かれろ”は主義でも主張でもない、”状態”だ

802 :Socket774:03/12/26 04:37 ID:LEgajIzd
ここではAMD不利なベンチマークはすべて捏造扱いされるんだね。

803 :Socket774:03/12/26 04:49 ID:zWcnaGSu
>>802
具体的にあげろよ。AMD使ったことないのか?

804 :Socket774:03/12/26 04:50 ID:vqT7mx+j
>>802
AMD厨は不利なものは不利と認めます

452 名前: Socket774 [sage] 投稿日: 03/12/02 01:54 ID:hrcipB6U
>>450
BapCoの資料を見ると、徹底してたぞ。
Sysmark2001→2002での変更点
・Athlonに有利なExcelのスコアの重み付けを15%→1%に変更
・3Dnow!に対応してAthlonに有利になったWMEのスコアの重み付け33%→10%に変更
・Photoshopにて、Athlonで好成績を出すフィルタ5種を全て評価から外した上で、重み付けを10%→33%に引き上げる
BapCoの公式資料に載ってたから間違いない。

456 名前: Socket774 [sage] 投稿日: 03/12/02 02:01 ID:hrcipB6U
まだ拾えた(w
http://www.bapco.com/techdocs/SYSmark2002Methodology.pdf

これ逆だった
> Athlonに有利なExcelのスコアの重み付けを15%→1%に変更

805 :Socket774:03/12/26 06:44 ID:8Gx8MUX1
>>771
カードのドライバですか。
デトネイタ入れてみるかな。

>>775
>遅すぎだと思いまつ

あ、やっぱり?
っていうか、何処から手をつけようかな。
取りあえず、ドライバか。一応、バージョン確認して変えたりしてるんだけどな。
Athlon64にしても改善されない気がしてきた。(´・ω・`)


806 :Socket774:03/12/26 07:38 ID:aMGBQdMT
つうかこのスレ読んでたらP4は圧倒的負けすぎてて勝負になってない
P3のころは性能どっこいどっこいで発熱でP3勝ち、価格でAthlon勝ちで
いい勝負になったと思うが・・・
P4なんてただ金ばら撒いて普及してるだけじゃん・・・・

807 :Socket774:03/12/26 07:47 ID:rgHgqZ+I
まぁ、日本にはブランド崇拝信仰が有るからなぁ


808 :Socket774 :03/12/26 07:58 ID:qPd7X/8X
AMDもテレビCMでベッカムに宇宙服着せて
「AMDあむってる」を広げたほうがいいな。

809 :Socket774:03/12/26 08:10 ID:TxFJuU0y
>>805
NT系のOSならここ見てインストール手順を見直してみ。
Pen4でも少しは速くなるかもだ。
ttp://www.atmarkit.co.jp/fpc/motoazabu/007_2001-03-30/win2kinstall.html

>>808
AMDにはIntelのようになって欲しくないから却下。


Pen4はだめだよな・・・ プレスコあたりが熱の問題を解決したら
すごいCPUになってるかもしれんが・・・

810 :Socket774:03/12/26 08:14 ID:igt65w9h
実際使ってる側からすると、P4は・・・・・
金返せ!!
と叫びたくなる、駄目CPUでしたしねえ・・・
ブランド信仰、コレ確かに在りますね、私もそうでしたし
けど現状でP4だとMMOに使うにはあのもっさり感が・・・個人的にX
セレはお話にすらならない・・・
セレ使うくらいならAthlonかDuronでしょうね。
頼むから時期IntelのCPUには性能もブランド物が高いんだよ
とゆーところを見せてほしいです・・・

811 :Socket774:03/12/26 08:22 ID:8Gx8MUX1
>>809
ありがとう。
あと数時間で入院なんでやるのは後になりますが。


812 :Socket774:03/12/26 08:25 ID:qPd7X/8X
>>811
正月までに元気になって戻ってこいよ

813 :Socket774:03/12/26 08:57 ID:pvlrOKrh
OPTERON 1.6GHzが\4,200だぞ。インテルにはまねできない価格だな。
http://www.redwind.com/niche/list.php?gnr_no=793

814 :Socket774:03/12/26 09:56 ID:KXUfgqQ/
CPUに焦点を当てないベンチだと
http://ad.impress.co.jp/tie-up/amd0312/
という結果になるのにその他Intel御用達の
ベンチではこの逆の結果になるのは何故で
しょうね。

815 :Socket774:03/12/26 10:11 ID:Go+kjwq0
だからAMDは赤字出すんですよ。

816 :Socket774:03/12/26 10:16 ID:rylQNKgj
皆さん大げさ過ぎます。
漏れは、AthlonXP3000+とP4-3.06の両方を使ってるけど性能に差は感じられませんね。
2台とも、自分で設定した環境だから特徴の違いは判るけど、決定的な差ははっきり言ってないよ。
あと、64FXは良いCPUだとは思うがこれでINTELを抜き去ることは不可能だと思うね。
ネックなのがやはりメモリコントローラだね。
確かに内蔵することでレイテンシは良くなる。
だが、これはINTELでも簡単に真似が出来る程度の技術でしかない。
先に採用した分だけ後が苦しくなると思われる。

817 :Socket774:03/12/26 10:21 ID:OAr7ARVB
>>816
士ねや!チンカス野朗!

818 :816:03/12/26 10:37 ID:rylQNKgj
あ!、書き忘れてた。
P4よりAthlonXPのほうがコストパフォーマンスは優れているな。
でもまぁ、64になると変わらんか....

>>817
褒めていただき、ありがとう。

819 :Socket774:03/12/26 10:49 ID:OAr7ARVB
ペン4で組んだ友人は3日後に・・・・




死 に ま し た

820 :王子様 ◆6XD48Lv1aI :03/12/26 10:51 ID:3EDZWOP4
http://www.geocities.jp/jinxaoming2002/PHOTO/SH530021.JPG

昨日秋葉原で買ったもの(・_・)ノ

821 :Socket774:03/12/26 10:52 ID:rgHgqZ+I
P4で組んだPCが3ヶ月で逝きました



まさか、マザボのノースチップ(ASUSのファンレス)が逝くとは

ファン付にしとけば良かった_| ̄|○

822 :Socket774:03/12/26 11:00 ID:S82L3bS4
>漏れは、AthlonXP3000+とP4-3.06の両方を使ってるけど性能に差は感じられませんね。

正しい。同等性能を謡っているからね。
>>818で言うとおりに価格性能比を言ったら終わるけどな。

>ネックなのがやはりメモリコントローラだね。
>確かに内蔵することでレイテンシは良くなる。
>だが、これはINTELでも簡単に真似が出来る程度の技術でしかない。

これ・・・最初にやって大転倒かましたのはIntelなんだけど?
ものはあっても市場に出なかったってメルヘン。
市場のメモリー傾向を読み違えた・・・というより、
強引に推し進めようとして失敗した。

CPUにコントローラー内臓なんてどこでも考えると思うぞ?
なぜやらないかは市場のメモリー規格が急変したときに、
すぐに対処が出来ないからなんだが・・・。

真似ができるかどうかの問題じゃないんだけどな。

823 :816:03/12/26 11:06 ID:rylQNKgj
>>822
> これ・・・最初にやって大転倒かましたのはIntelなんだけど?
> ものはあっても市場に出なかったってメルヘン。
> 市場のメモリー傾向を読み違えた・・・というより、
> 強引に推し進めようとして失敗した。

> CPUにコントローラー内臓なんてどこでも考えると思うぞ?
> なぜやらないかは市場のメモリー規格が急変したときに、
> すぐに対処が出来ないからなんだが・・・。

> 真似ができるかどうかの問題じゃないんだけどな。

仰せのとおりで御座います。
まぁ、そこまで理解されてたらメモリコントローラが苦肉の策であることも
判っていらっしゃると思いますのでね。

824 :Socket774:03/12/26 11:09 ID:S82L3bS4
>>823
なぜに・・・苦肉の策?
発熱度外視してもクロックあげているほうが苦肉の策だと思うが?
Xeonコアの焼き直しで市場投入したP4EEとか。
来年出る予定のNWコアの3.xGhzバージョンとか。
B0コアのプレスコセレとか。
初期投入時のC0コアのプレスコとか・・・。

825 :Socket774:03/12/26 11:11 ID:OAr7ARVB
AMD64で組めば5年は安泰ですよ

826 :816:03/12/26 11:14 ID:rylQNKgj
>>824
無理をしてまでクロックアップしているのは長期戦略で有利と見ているからでしょうな。
発熱問題に苦しむのは当然だし折込済みだと思うね。

実際のところ高効率化を行き先は限界に近い。
AMDがINTELの真似を出来ないのは企業規模が小さい為開発コストを支え切れない
からだと思われるね。
それでもAMDは頑張ってる。
今のまま行けば、何とか淘汰されずに生き残れると思われますな。


827 :816:03/12/26 11:15 ID:rylQNKgj
実際のところ高効率化の行き先は限界に近い。

828 :Socket774:03/12/26 11:17 ID:SN//biY5
たしかにCPUにメモリコントローラーを内蔵することにより、製品寿命は短く
なるだろう。

でも最近のCPUやメモリの進化速度を考えてみると、よほど頻繁にパーツを
アップグレードする人でもなければ、CPUだけ使いまわそうなんていう考えは
おこらないのではないか? CPU、マザー、メモリは一体となった消耗品のような
感じになってきている。

製品寿命以上に恐いと思ってるのが、現在は「相性」として片付けられている
問題だ。このメモリは動かないとかの問題が出てくるのは想像したくない。

829 :Socket774:03/12/26 11:21 ID:S82L3bS4
>>826
>無理をしてまでクロックアップしているのは長期戦略で有利と見ているからでしょうな。
>発熱問題に苦しむのは当然だし折込済みだと思うね。

同じ事をAMD側も考えてメモリーコントローラーを内蔵したとは考えないのか?

>実際のところ高効率化を行き先は限界に近い。

これは、IntelとAMDのアプローチの違いなだけだが?
今の製造プロセスによる限界はどちらのメーカーも感じているはず。
AMD側が一番怖いのは>>828の問題。

830 :816:03/12/26 11:21 ID:rylQNKgj
>>828
INTELに限らず、外部メモリの低速は市場が選択したのだと認識していると思う。
コンデンサを使用した回路に速度を求めるのは元から無理でしょうしね。
長期的に見てCPU内部に搭載されるキャッシュは飛躍的に増大する可能性がある。
その前にマルチコアが先でしょうけどね。
で、この推移を考えればINTELの長期戦略も理解出来ると思うけどね。

831 :Socket774:03/12/26 11:26 ID:SN//biY5
インテルとしては、高クロック=高性能という一般人にとってのイメージを
壊したくないので、クロック競争から降りるわけにはいかないのだろう。

Pentium-Mなんて、よさそうなCPUがあっても本当は売りたくないような
気がするな。

832 :816:03/12/26 11:32 ID:rylQNKgj
>>829
> 同じ事をAMD側も考えてメモリーコントローラーを内蔵したとは考えないのか?

そうは思えないね。
私はより楽で堅実な選択をしたと考える。(賢い選択ではある)

それと、発熱問題は色々な切り口で解消が可能だ。
例えば、動的電流コントロール等が挙げられる。
しかしそれらの技術も、ある程度高速クロック化が達成されていないと
低速化技術に化けてしまう危険を孕む。
余力を持ち得ないと、どうにもならんからな。(非効率のメリット?)
INTELが目指す方向を私は支持したいね。(何時花を咲かすのか判らんけどね)


833 :Socket774:03/12/26 11:38 ID:S82L3bS4
>>830
同じ事、同じような未来を描きながら、
AMDはあえてメモリーコントローラー内臓の道を歩んだと思うが?
外部メモリーが低速というより、外部メモリーとCPU差、レテンシを
キャッシュ増量以外の道で相殺できるようにする事が、
AMD側の狙いではないだろうか?

それに、今後プログラムのソースコードはどんどん増大し、
結果的にキャッシュ容量を増大したところで、現在と体感差は出ないと思う。

ちなみに、AMDがIntelの真似を"しない"のは企業体力の差から。

Intelは複数コアのCPUを製造し、複数の市場に投入しているが、
AMDは企業体力の差から同一コアをなるべく使いまわしたい。

x86-64はそういった意図から出発した製品のように思われる。

そして、現在、AMD側が重視しているのはサーバーに採用されること。
これは一度サーバーとして設計されてしまえば、
同じ設計で長期にわたり使われる上に、
採用が増えれば市場の信頼性も上がる。

また、利益率の高い市場でもあるので、金が入るのも利点の一つ。

834 :816:03/12/26 11:42 ID:rylQNKgj
>>833
同意見ですわ。
AMDが生き残る上で今の方向性はナイスだと思う。
INTELと同じ戦略を取るのは規模的に考えれば無謀なだけですからね。
その意味でX86-64はグットですな。


835 :Socket774:03/12/26 11:47 ID:SN//biY5
IntelとAMDの戦略の違いはトップを走るものと追うものの違いだな。

Intelとしては、CPUマーケットというパイそのものを大きくしたいと考えている。
そのためにCPUに新たなる付加価値をつけ新しい使い方を提案する必要がある。
Pen4などでSSE、SSE2といった命令がバカ速なのに、基本的なX86命令の性能が
イマイチなことに表われていると考えられる。

AMDはパイから切り取れる分を少しでも大きくしたいと考えている。
パイを大きくする技術力があったとしても誰もついてこないなら意味がないわけで、
どうしても従来技術もしくはその延長での勝負になる。
AMD64をx86の拡張アーキテクチャとして作りあげたことがいい例だと思う。


836 :Socket774:03/12/26 11:48 ID:+bq5qDSB
intelは市場で圧倒的地位を保っているうちはいいが、他の企業からは積年の
恨みで嫌われてるからなぁ。
AMDとのシェアの差がある程度まで縮まった場合、一気に裏切られる気がする。

837 :Socket774:03/12/26 11:50 ID:S82L3bS4
>>832
>私はより楽で堅実な選択をしたと考える。(賢い選択ではある)

楽かなぁw
市場のメモリー規格が変わったらあっさり取り残されるし、
メモリーコントローラーを変更したらそれはそれで、問題が出る可能性もある。
メリットも多いがデメリットは非常にでかい。
結構ギャンブルだったとお思いますけどな。

あと、両社の設計思想により好き嫌いという話になると、
VSスレの方向性とはなんか違う気がするなぁw

838 :Socket774:03/12/26 11:51 ID:SN//biY5
ここは厨の集まるとこだから、ネタは何でもいいよ (w

839 :816:03/12/26 11:52 ID:rylQNKgj
>>836
それはそれで良いんじゃないか?
永久に変化のない市場は腐るだけだからね。
ここ最近のINTELとAMDの競争はユーザーにとって心地いい。
特にAMDの頑張りは特筆すべきだと思うな。

840 :Socket774:03/12/26 11:54 ID:SN//biY5
AMDがなければ、現在のCPUの値段はないね。

841 :Socket774:03/12/26 12:04 ID:12T1+qiT
セレロンは酷いよね
昔のパソコンより遅いもん

842 :816:03/12/26 12:07 ID:rylQNKgj
>>841
セレロンの価値は1.4GHzまでだったと思うね。
今は惰性で売れているだけだろう?
まぁ、INTELもバカじゃないから売れ行きに応じて対策すると思われますな。

843 :Socket774:03/12/26 12:12 ID:TjKPG3EX
だからその売れ行きが好調だから、理解してる俺らの心が痛いんじゃん。

844 :Socket774:03/12/26 12:16 ID:SN//biY5
ちょっと古いがこれだな
ttp://pcweb.mycom.co.jp/pcbuyers/ranking/cpu.html

845 :Socket774:03/12/26 12:33 ID:2m924YxS
NetBurstは結局此処で云うような進化は出来ないと思う。
正直、クロックもこれ以上上げる為には超えなくてはならない
大きな壁が沢山有りすぎる。例えばリーク電流然り、高周波数
による漏れ電流然り、Siの電気特性の限界、微分化の限界、
電気信号の遅延、それによる他へ及ぼす影響etc.etc...

クロックはパイプライン増やしましたくらいじゃもう上げら
れないところまで来てると思う。
それとメモリの問題もスロットメモリでは劇的な変化は難しい
と思われ。ソケット化したり光接続すれば話は別だが・・

DRAMをSRAMみたくフィリップフロップにしても発熱、ダイの
巨大化、価格の面で無理があると思うし、砒素ゲルマニゥム
にしても高いうえにノイズに弱いし、現在の価格などを考慮
した場合、技術的にクリティカル的な要素はないと思う。

簡単に言うと

 イ ソ テ ル 必 死 だ な (ププーpupu-

846 :816:03/12/26 12:39 ID:rylQNKgj
>>845
いや、冗談抜きで必死なんだって。
ただね、理論的には10GHz位までなら今の技術でカバー出来るらしい。
そこから先は真っ暗闇らしいけどね。
リーク電流の問題はここ最近かなり対処法が判って来た。
先に挙げた動的電流コントロールだって基礎技術としてリーク電流を利用しているようなものだしね。


847 :Socket774:03/12/26 13:25 ID:2m924YxS
うん、でも漏れの予想では10Gは難しいと思う。
多分デスクトップ/小規模サーバーの分野では
5Gが今の技術じゃ精一杯なヨカンが・・
そこで今よりももっと難しい技術的壁にぶつかると思う。

2年半前にP4で3,5G動作のデモをIntelが行ってたが
今の段階でもそこまでも行けてない訳だし、淫の言う事
どうしても信じられんとこがある。

それとHammerのメモリーコントローラー内蔵はあくまで
1つの手段であって、絶対的要素ではないと思う。
これからパイプライン増やしたりベクトルっぽく大量のメモリ
帯域作ったり、演算器増やしたり、HT化したりまだまだ今の技
術でも打てる手はある。

多分これからHTTの帯域を莫大に増やし、デコーダをBit数に応じ
専用化、演算器も増やしHT+マルチコアの流れになるような悪寒。
今のところそういう話は無いが、技術的に今のコアで行き詰ま
ったら少なくともこれぐらいの手は打てる。

逆にP4はL3増やすくらいしか今のところ手は無いと思われ・・
どっちが後々の事を考えて作られたか?って考えるとHammer
に軍配は上がる。   漏れ的にはだが・・・

848 :Socket774:03/12/26 13:32 ID:WHe+o1OM
リーク電流の制御なんてまだまだじゃないの?
少なくともクロックを上げるのと逆行する方法しかないと思うよ。
現状ではね。まぁ1年とかの短期的にどうこうなる問題じゃないと思うよ。

849 :Socket774:03/12/26 13:36 ID:E7l2zal+
Intelはもうだめっつー事だ

850 :Socket774:03/12/26 13:38 ID:2wjRFyjD
なんだぁ?ここは厨スレじゃないのかぁ?
知的な評論家様が企業方針や技術論をのたまうておられる
こういう奴らはここで散々叩かれてるような捏造記事書く連中と似たようなもんなんだろうな

851 :Socket774:03/12/26 13:40 ID:S82L3bS4
>>850
ちがう! この流れはかなり厨だぞ!

Intel設計思想マンセー厨とAMD設計思想マンセー厨の戦いだ!
表面上の叩きあい以上に厨度合いは高いぞ!

852 :Socket774:03/12/26 13:42 ID:2m924YxS
850は路上で生活している人と似たようなもんなんだろうな。




厨スレらしく、くだらない煽り入れてみました。

853 :Socket774:03/12/26 13:49 ID:V76Gn+sQ
>850
そう言う自分が厨だから、厨誘導スレ

854 :Socket774:03/12/26 13:51 ID:2wjRFyjD
>>851
なるほど評論厨の戦いなのか、失礼した
>>852
なにせ850だからな、記憶の彼方にでも葬ってくれ
>>853
なるほど853が誘導されたわけか

855 :Socket774:03/12/26 14:09 ID:EC5sIJF/
メモリはRambusのイエローストーンを使えば今の8倍の帯域までには
現在でも持っていけるんだけどな。そのクロックで動く
チップの現物が現在すでにあるし。
まぁ政治的理由とコストで絶対やらないだろうけど。
ラムバスの技術を使わなくても20〜25Gbyte/sまでは
どうにか持っていけるかも・・らしい。
ラムバスの技術を使えば、アレって転送がシリアルだから
少ない信号線で多チャンネル化が簡単だから100〜1000Gbyte/sまで
もって行けるかもしれないらしいが・・

high-k材料、low-k材料、チップの部分的しきい電圧の高電圧化
(駆動電圧ではなく、しきい電圧。しきい電圧を高くするとパフォーマンスが落ちるがリーク電流は激減する)
ストレイド(歪み)シリコンやSOIによってリーク電流はどうにかなる
算段がついてきた。もっともこれら技術をちゃんと持っている
企業がバラバラなのでこの先どうなるかわからないが・・。
それでも10GHzまではいけるだろう。インテルの言うように2010年までに
いけるとは限らないけどね。

856 :816:03/12/26 14:13 ID:rylQNKgj
>>847
それがね、並列化による高効率化は既に限界なのよ。
処理しながらの並列判定だと、そこがネックになるからね。
このネックを解消するには2通りの方法しかない。
1つは、クロックを上げること....
もう一つは、静的処置(事前最適化処理)ってことです。
INTELの狙いは、ここにある。


857 :Socket774:03/12/26 14:13 ID:OPdKnEDW
ずっとシリコンで行くのかな?
ゲルマニウムに変わったりしないのかな。

858 :Socket774:03/12/26 14:21 ID:SN//biY5
メモリはこんなのが出たな。
PS3用だと思うけど。
ttp://www.toshiba.co.jp/about/press/2003_12/pr_j2502.htm

859 :Socket774:03/12/26 14:32 ID:cEOj/WB2
高速化うんぬんよりも、発熱の問題がいま一番深刻なんじゃないのかな?
マザーが燃えるかもなんていうCPUはどこのであれいらない・・・
冷却のために馬鹿でっかいケース&CPUクーラーがいるのも、日本の住宅事情を
考えるとニーズに合ってない。
今後の開発でそちらを重点的にやってくれるほうを選ぶ。

860 :Socket774:03/12/26 14:36 ID:E7l2zal+
ミドルタワー二つ三つ置いて狭くなるような家に住んでる人間が
3万以上するCPUなんか買わないだろ

861 :816:03/12/26 14:43 ID:rylQNKgj
>>859
いや、だから発熱問題=リーク電流問題なんだってば...

まぁ、いいや>>856の続きカキコするわ。
クロックを上げると如何しても段数を増やすしか手がない。
この為、P4は非常に非効率なCPUになってる訳です。
ここで注意したいことは、非効率であるから空き状態の回路が存在するってことで
今はそれらを使ってHTやってる訳ですな。
まぁ、これは単なる付録ってところだけど...
先に挙げた「事前最適化処理」をこの浮いたパワーを使って行おうとしているのが
INTELなんですな。
まぁ、こんなことしなくても静的コンパイラ使って実行コードの全てを新CPU(静的並列処理専用)
でやれば良いのだけど(他メーカーで既に商品化もされてるよな)
それじゃ〜世間様は許してくれないときてはね。

862 :Socket774:03/12/26 14:46 ID:4wTUHv6c
空冷はもう限界かもしれんが、液冷なら余裕さ

863 :Socket774:03/12/26 15:04 ID:n/nF3qZP
そんな貴方にC3!!
発熱が無い、冷却もそこらのファンで十二分!!
さあ、貴方も今すぐC3,C3をお買い上げください!!

864 :816:03/12/26 15:06 ID:rylQNKgj
で、視点をAMDに変えてみると...
AMDの選択は非常に堅実ですな。

クロックを上げるのは、プロセスルールの変更とSOI技術により回路構成を
極端に変更せず(段数あんまし増やしません!)に行う。ってことに徹してますな。
まぁ、安全で堅実なんだけど私としては物足りないのよ。
INTELのような冒険をしたところで、何れは静的な再編成(並列処理の為の最適化への再編成)
の時期は訪れるからそれで良いじゃんって思考なんだよね。
で、実のところを述べると「マルチスレッド化=擬似静的並列最適化」でもあると言えるので
ほっといてもマルチコアさえしておけばソフトの方で多くを対処してくれるって打算もあるだろうね。

まぁ、賢いと言えば賢いな。

865 :Socket774:03/12/26 15:08 ID:f5pZ8k5c
てめーらにアスロン64なんて、
もったいねー。
セレロンで十分だ!

866 :Socket774:03/12/26 15:09 ID:koC0YEBa
まぁたしかにアスロン64はもったいないので、お前らはnintendo64でもつかっとけ。

867 :Socket774:03/12/26 15:26 ID:SN//biY5
NetBurstのプレゼンテーション資料を見ると、パイプラインのステージを20と
したのは、シミュレーション結果からそのステージ数が性能の落ち込みもなく
最適だと判断したという風にも見えるが、後からのこじつけかもしれない。

それから、静的処置(事前最適化処理)って何?
キャッシュへのプリロードやx86からμOPへのデコードとか?

868 :Socket774:03/12/26 15:27 ID:+bq5qDSB
PCが進歩したといっても、100メガを誇るNEO・GIOには到底及ばない訳だが。

869 :Socket774:03/12/26 15:36 ID:EC5sIJF/
>867 事前に実行ファイルをそのCPUの並列化スケジューリング込みで
最適化してしまうことだろう。
トランスメタのコードモーフィングソフトを、前もってかけておくような感じだな。
これやっちゃうと他のCPUで全然速度が出ない実行ファイルが出来上がるが。

しかしこういったソフトが市販されてるってのは聞かないな。
実行ファイルに変更をかますソフトって法的にやばいんじゃなかったっけ?
Pentium4は確かにこれやると効くだろうなぁ。

870 :Socket774:03/12/26 15:45 ID:lwqQiSGe
>>868
NEOGEOな


871 :Socket774:03/12/26 15:50 ID:SN//biY5
>>869
ありがとん。昔バイナリコンパイラとかあったけど、その亜種だな。

コピープロテクトやら改造防止のための仕掛けなどの関係で、うまく動かない
ソフトが結構でたりして、そんなソフトがあったとしてもユーザーには受け入れ
られない気がするな。法的な面はしらね。

872 :Socket774:03/12/26 15:53 ID:p0pH/k8c
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/1226/kaigai054.htm
これ読むと、INTELって変な方向に向かってるような・・・

873 :Socket774:03/12/26 15:56 ID:E7l2zal+
最初から。
性能よりシェアとブランド

874 :816:03/12/26 16:05 ID:rylQNKgj
>>869
> 事前に実行ファイルをそのCPUの並列化スケジューリング込みで
> 最適化してしまうことだろう。

まぁ、そんなとこだね。
結局直列型への進化はもう終わっている、後は並列化技術だけなんだけど
スケジューリングがネックとなり速度が上がらないってことなんだよね。
静的処理でこれらに回答を出したのが米トランスメタのEfficeon TM8000だよね。
非常にパワフルだが...静的であるが故に....ってことですな。

INTELのアプローチは、CPU上での動的処理だから米トランスメタのような癖(初回は遅いぞ!)は
無くなるし、最適化コードをHDDへ退避しておく必要も無い。(ユーザーからは見えない領域に退避らしい)
それでいて、高クロックが生み出す高速なスケジュールと余剰パワーによる事前最適化を両立するのが
狙いってとこだろうね。
よくもまぁ〜大それたこと考えるよ...まったく。

875 :816:03/12/26 16:14 ID:rylQNKgj
>>872
それMSだよ。
で、別に変じゃないよ。
SIMDは元々GPUが得意な分野だしね。
専用のポード要らなくなるから便利で良いと思うね。

876 :Socket774:03/12/26 16:25 ID:V76Gn+sQ
MSとintelがWintelスクラム組んで
裏で利益分配のヨカ〜ン!

877 :Socket774:03/12/26 16:54 ID:p0pH/k8c
>875
うん、MSだよ
ただ、INTELの利点がGPUに置き換わるような気がしたのでね。


878 :Socket774:03/12/26 17:15 ID:SN//biY5
並列化は、1つでだめなら、2つでやってみようという当然の流れですな。
スーパースケーラで中身で並列にして、さらに、それをマルチコアとする。

でも並列化うんぬんでいつも問題になるのは並列度だなあ。AthlonがIPC 9、
Pen4がIPC 6(だったか?)とかいっても常にそれだけで動くわけでもなく、
ほとんどのケースは、CPUの大部分が遊んでいるだけ。IntelはHTでその
ヒマな部分を使おうとしてるようだが、うまくいってるのかどうなのか・・・

Intelの最近のCPUは「もっさり」すると言われているが、それは分岐命令の
ジャンプ先が予測から外れ、しかもキャッシュにすらも入ってない状態が
連続したときの現象ではないだろうか?

当然、そんな時のコードがアクセスするメモリもキャッシュに入ってない
可能性が高いわけで、データとコードを取ることになる。しかもキャッシュに
一度にフィルするのが128バイトなので結構時間がかかる。でも、せっかく
キャッシュに入れたとしてもループしたりして再利用されることなく、別の
アドレスへジャンプ。x86命令のデコーダが1本という今の状態ではかなり
キツそうだ。

そんなこんなでトランスメタのような癖が微妙に見え隠れして、もっさりに
なっているような気がする。

879 :(´・ω・`)…:03/12/26 17:21 ID:AlJgKD+V
PCIのブランケット使わないつったってどうせAGPの下は空きだし…。
おまけにnフォママンでPCI埋めるバカはいねーだろ? サウンドもこだわるほど
違いは無いだろうし、尊師は欠陥品じゃシリレル憑きのNF7-Sの方がお得ジャン。
AN系は次のマイナーチェンジ待つ前にアスロソ64にいっとけって勢いだしな〜。

880 :Socket774:03/12/26 17:46 ID:qJL3AY14
急展開

881 :(´・ω・`)…:03/12/26 18:14 ID:AlJgKD+V
あっ、自爆失礼しました。

882 :Socket774:03/12/26 18:27 ID:3JBFtt8d
うーむ、いつの間にか、厨スレから
激しく勉強になるスレに・・・。

883 :Socket774:03/12/26 18:30 ID:NN9cNN3q
推奨:Pentium○○○Mhz以上

これがある限りインテルとマイクロソフトの最強タッグ、誰も勝てない

884 :Socket774:03/12/26 18:32 ID:LEgajIzd
Pentium4とAthlonXPを比べるとAthlonXPが勝ってるベンチほとんど見た事無いんだけど
Pentium4>AthlonXPって事についてはよろしいですか?

885 :Socket774:03/12/26 18:41 ID:6UMzqbv1
それってP4/FSB800 v.s. AthlonXPについてだけじゃないのか?
ハイエンドだけを見るとその不等号通りになるかもしれないけど、
全体を見渡すと一概にそうとは言えないだろう。

886 :Socket774:03/12/26 18:46 ID:3JBFtt8d
しかも大体がIntel専用ベンチだし

887 :Socket774:03/12/26 18:47 ID:EC5sIJF/
>>884 FSB800以外で2400+以下の同クロック対決だとほぼAthlonXPの
勝ちになるんだけどな。
実際、Pentium4のFSB800については結構たいしたもんだと思うよ。メモリ帯域が無いと
パフォーマンスが出ないというアーキテクチャだけど裏を返せば
帯域があればパフォーマンスが出るという事が「ある程度」は証明されてるね。
アレだけアーキテクチャ的に無理があるのにAthlon64 FXにも食らいついてるし。
出だしであんなに無理してRDDAMを推奨したわけだな・・。

888 :Socket774:03/12/26 18:50 ID:3E1weW05
でも今更P4選ぶ理由はないな

889 :AMDまほろ ◆MAHOROTMOw :03/12/26 19:08 ID:QsDBQXEZ
>>869
コンパイラがたくさんの命令を最適化するアーク手クチャがVLIWで
そのIntel版がItaniumでしょう。Itaniumが先に開発されていたこそ、
P4は逆の手法へ進んだと推測しますが。

>>887
逆に言えばK8は32bitで使う限りK7のメモリコントローラ内蔵版だし、
どっちもクロックは2200MHz程度で止まったまま。それだけクロック
を上げるのが大変って事でしょう。

>>888
そそ、もっさりがイヤならXeonかOpteronでSCSIですな。

890 :816:03/12/26 19:16 ID:zpwnZd5K
>>878
まぁ、そういうように考える人が多いのはあれなんだが...
実際のことを言えば、それらの現象で体感出来るほどの速度変動が
発生することはないと言い切って良いだろう。
もちろん、それらが実速度に影響を与えているのは事実だしその結果
非効率なCPUとなっているわけだ。
しかし、CPUは非常に高速な装置であり、分岐エラーが連続で発生下としても
体感出来るほどの速度変動は関知不可能だろう。


891 :Socket774:03/12/26 19:22 ID:cFTrwRyk
でも、今Celeronとか買ってる人は、次はプレスコを買ったるするんだろうな

892 :816:03/12/26 19:25 ID:zpwnZd5K
あ!っと
ついでに言っておくと、P4の速度変動は主にL1キャッシュ(データ)の小ささ
が原因と考えるのが正しい。
これはL1,L2の容量差も影響するが、主にCPUが高クロック化したことにより
体感出来る程度に表面化したと考えるのが自然だろう。
気にするレベルじゃないけどな。

893 :Socket774:03/12/26 19:28 ID:yO8Uc/qH
>>890
やたらクロックを崇拝してるようだが、速度変動がないというのなら
「もっさり」なんて言われることはなかっただろ。

おまいの論理は勝手な思い込みや決め付けが多すぎる。

894 :816:03/12/26 19:32 ID:zpwnZd5K
>>893
CPUの速度と実際に処理されているフローを
イメージ出来る人にしか理解されないと思うから気にするな。


895 :Socket774:03/12/26 19:42 ID:TjKPG3EX
>>884
アスXPのモデルナンバーは、FSB800のみにはトータルではわずかに呼ばないことは
アム坊もAMDも判ってると思う。でもいくらベンチが早くてももっさりCPUなんてイラネ。

だからAMDはアス64で抑え目のモデルナンバーに設定したから、ペン4にトータルでは結構勝てる。


896 :816:03/12/26 19:46 ID:zpwnZd5K
>>895
スマンが低レベルな煽りは止めて欲しい。
今更、高速なCPUで「もっさり」を訴えても相手にされんよ。


897 :Socket774:03/12/26 19:51 ID:pu09zdnU
>>896
悔しいアム坊

898 :816:03/12/26 19:56 ID:zpwnZd5K
>>895
ついでに言っておくと、AthlonXPやAthlon64の良い点はL1データキャッシュの
大きさだ。
これが実に良い働きをしている。
業務ソフトが安定して高速に動作するのもL1キャッシュのお陰だ。
P4の場合、L1キャッシュを大きくとれない。
これは設計上の問題だ。
高速CPUだけに、息切れより転送スピードを優先しなければならないってことだ。
まぁ、プロセスルールが90nmに変われば緩和されるだろう。

899 :Socket774:03/12/26 19:57 ID:40MxLKSf
>>884
性能はPentium4≒AthlonXPモデルナンバー、でいいと思う。
だがコストはAthlonXPのほうが安いから、
同じ値段ではAthlonのほうが性能が高い。

900 :816:03/12/26 20:31 ID:zpwnZd5K
うー、いかんなぁ〜.....
AMDを褒め過ぎるとレスが止まる傾向が見受けられる。
これは憂慮すべきことだ....


901 :Socket774:03/12/26 20:36 ID:BNt3PB/0
AthlonはXPも64も、非常に優秀なCPUだけど、
互換チップセットがどうも信用出来ない。

902 :Socket774:03/12/26 20:37 ID:HyeTy8/a
うちは一般人だから専門的なことは解らん。
コストパフォーマンスに優れてるほうを使いたいと思う。
2.4CとBarton2500+の価格差を考えれば、
その差で256x2を512x2にするとか、HDの容量増やしたりとかできるし。
現状はAMDプッシュ。
Intelがコストパフォーマンスに優れたCPU出してくればIntelに戻るかもしれんけど。


903 :Socket774:03/12/26 20:38 ID:SN//biY5
>>890
ふむ〜

ギガヘルツで動くCPUだと1サイクルが1nsだから10億回してやっと1秒。
そこで0.1秒の遅れを出そうと思ったら1億サイクルのロスが必要か・・・
一度につき200nsぐらいのペナルティがあったとしても大変といえば大変だ。

もっさり現象はL1のサイズ説か〜、むむむ。


904 :Socket774:03/12/26 20:39 ID:zJ7VPoKG
>もっさり現象はL1のサイズ説か〜、むむむ。
かなーりまえから言われてたんだけどな

905 :Socket774:03/12/26 20:40 ID:2wjRFyjD
>>900
早い話、厨はAMDユーザーが圧倒的に多いってことだ

906 :816:03/12/26 20:47 ID:zpwnZd5K
>>902
AthlonXP 2500+は超戦略兵器だ!!!
それを比較対象にするのは「ズルイ!!!!!!」


まぁ、P4のアーキテクチャに浪漫を感じて欲しいなぁ〜。


907 :Socket774:03/12/26 20:53 ID:f+cWRER4
>>902
それならCPUに\23000出してCPUを3000+にすれば
インテルの最高速CPUに肩を並べることになるよ。

908 :Socket774:03/12/26 20:57 ID:HyeTy8/a
>>906-907
貧乏人ですから・・・。一番値ごろなクラスで比較しますよ。
それより上のクラスだと値の割に、だし
それより下だとセレロンとの比較になるような・・・

ちなみに漏れはPen4ユーザーですが、何か?
ノートはAMDだけど。
逆にこれがあるからブランドとか気にしないのかも。
Intel、AMD以外のCPU積んだPC買いますか? といわれれば実際引くし。

909 :Socket774:03/12/26 20:59 ID:rPBwe89G
まぁ確かにPentium4の方がロマンはあるよなー。
HTなんかAMDじゃ逆立ちしても出来無いだろうし、
32bitでも動作出来る64bitCPUなんて「だからどうした?」って感じだ。
Intelを追い掛けてるって構図は燃えるが、技術には燃えんよ。

910 :Socket774:03/12/26 21:07 ID:srBHdHeF
俺AMD廚だけどIntel嫌いじゃないよ。



Pen4と値段以外

911 :Socket774:03/12/26 21:09 ID:dvhQnvXi
まぁ確かにAthlon64の方がロマンはあるよなー。
32/64bit両用なんかintelじゃ逆立ちしても出来無いだろうし、
1CPUでも2スレッドを処理出来るCPUなんて「だからどうした?」って感じだ。
AMDを引き離そうとしている構図は燃えるが、技術には燃えんよ。

912 :Socket774:03/12/26 21:15 ID:P8uOY2ZX
昔キャンビー用にWinChipとか言うような名前のODPっつったっけ?
アレが欲しかったな

913 :Socket774:03/12/26 21:15 ID:fRZy1pWs
>>909
疑似マルチプロセッサはAMDの技術ですが、何か?

914 :Socket774:03/12/26 21:17 ID:P8uOY2ZX
>>913
俺は、擬似マルチプロセッサ開発してたDECの技術者が、それぞれAMDとINTELに在籍してるって聞いたけど

915 :Socket774:03/12/26 21:17 ID:CR10M1BY
AMDと言うかDECな。
四年くらい前にMPFで発表してた。

916 :Socket774:03/12/26 21:18 ID:moav9uCx
Chipset intel
CPU AMD

この組合せが最も幸せと思われるが、実現は夢のまた夢

intel巨大すぎるから分割とかならねーかな
CPU部門とその他(Chipset含む)部門とかでね

917 :Socket774:03/12/26 21:18 ID:V76Gn+sQ
>913
そうそう、intelがもうすこし技術力があれば、俺はAMDにこだわらないんだけどねぇ〜!

918 :Socket774:03/12/26 21:18 ID:rPBwe89G
>>911
AMDが半端なAthlon64なんてもの出すから、Intelも慌ててIA-32の64bit拡張版を作ってるぞ。


919 :816:03/12/26 21:19 ID:zpwnZd5K
>>903
P4クラスの高クロック回路になると、キャッシュへのアクセススピードも
尋常ではなくなるのよ。
そして命令コードは命だから出来るだけ大きく取らねばならない=12000命令確保!
L1データも大きく取りたいのだがアクセススピードを考えると場所的に無理!
ってことでL1キャッシュの容量不足による息切れ現象がもっさりの原因なんよね。
これがまだ1GHz程度の動作速度ならば体感されるほどの差とはならんのだけど..

その意味でもプロセスルールが90nmに改定されると化ける可能性も秘めてたりします。

920 :Socket774:03/12/26 21:21 ID:f9yDCZSc
まぁ確かにC3の方がロマンはあるよなー。
消費電力一桁なんかIntelやAMDじゃ逆立ちしても出来無いだろうし、
1CPUでも2スレッドを処理・32/64bit両用出来るCPUなんて「だ(ry............

921 :Socket774:03/12/26 21:28 ID:2wjRFyjD
ASMPに対応したOSとチップセット開発してOSはAMD、マルチメディアアプリはintelプロセッサで動作させる
ひとつのシステムにAMDとintelが同居するわけだ、あぁ妄想ロマンって素敵

922 :Socket774:03/12/26 21:34 ID:SN//biY5
>>919
Prescottになると、命令キャッシュが12μOPから16KμOPに増やされる
だけでなく、その構造も変更されるっぽい。

Northwoodでは6μOPごとに管理されているが、Presocottでは4μOPに。
しかもL1が16KB、L2が1MBへとどちらも倍増されるからなあ。

パイプラインが止まらずに流れる率がぐっとUPすると、結構すごいCPUに
なるかもだ。Northwoodは初期の486やPentiumのようにまだ磨きが足りない
CPUだと思う。今後が楽しみなのは確かだが、現在のものはダメすぎ。

923 :Socket774:03/12/26 21:37 ID:BNt3PB/0
>>916
大企業からたくさんの政治献金を受け取っている
共和党が政権を掌握している限り、INTELの分割はないだろう。
Microsoftもそうだった。
共和党はMicrosoftからたくさんの政治献金を受け取っている。
クリントン政権時代、独禁法違反訴訟で分割される公算の高かったMicrosoftは、
ブッシュ政権のおかげで分割を免れた。

924 :816:03/12/26 21:39 ID:zpwnZd5K
>>922
いや、今のもダメじゃないってば!
AthlonXP 3000+とP4-3.06の両方を所有する私が言うのだから間違いないよ。

浪漫追いかけてP4に過度な期待を持ってたらダメっぽいけど..
それでもAthlonXPとタイマン張れるCPUだってば.....

925 :Socket774:03/12/26 21:42 ID:6UMzqbv1
>AthlonXP 3000+とP4-3.06の両方を所有する私が言うのだから間違いないよ。

両方を所持していることが「間違いない」と断言するに足るという証明をしてほしいもんだ。


926 :816:03/12/26 21:44 ID:zpwnZd5K
>>925
じゃ〜、君は信用しなくていいわ。
別に困らんし...

927 :Socket774:03/12/26 21:45 ID:zJ7VPoKG
気になるのはまぁジンクスの類だけど
偶数番のPentiumが失敗してると言うことだ
んでプレスコはPen4でデビューする。微妙に心配
まぁLGA775でPentium5になるだろうからだいじょうぶかな?

もういちど断っとくけどこれはジンクスのようなものだからね真剣に考えないように・・・・・

928 :Socket774:03/12/26 21:46 ID:2m924YxS
>>921
ASMPって・・
アシンメトリック・シンメトリック・マルチ・プロセッサ
になっちゃうよw

929 :Socket774:03/12/26 21:47 ID:6UMzqbv1
>>926
そういうことをいってるんじゃなくてな。

自分の主観を根拠として、「ボクがこう思うから」なんてのは
第三者からは根拠の乏しい主張をしているとしか見られないよって言ってるんだが。
コテハンで何をしたいわけ?

930 :Socket774:03/12/26 21:48 ID:2m924YxS
なんか録音テープっぽい気が・・

931 :816:03/12/26 21:51 ID:zpwnZd5K
>>929
あのさぁ〜、客観での評価は既に市場で十分過ぎるくらい終わってるんだって...
で、そうなると、後は主観で意見対立が面白いのよ。
まあ、言葉遊びに付き合ってくれなくても良いけどね。(ちと悲しい

> コテハンで何をしたいわけ?
コテハンうざいですか?

932 :816:03/12/26 21:56 ID:zpwnZd5K
>>930
それはないしょにしとけよ...(ボソ

933 :Socket774:03/12/26 21:57 ID:2wjRFyjD
>>928↓見てのにわか知識なもんで
http://ew.hitachi-system.co.jp/w/E3839EE383ABE38381E38397E383ADE382BBE38383E382B5.html
http://www.zdnet.co.jp/dict/semicon/mpu/architecture/mp/01460.html
http://www.nifty.com/webapp/digitalword/word/000/00027.htm

934 :Socket774:03/12/26 21:58 ID:6UMzqbv1
>後は主観で意見対立が面白いのよ。

それはおまえだけ。
主観はどこまでいっても主観であって発言の裏付けをとなるに足る「根拠」にはなりえない。
だから
>所有する私が言うのだから間違いないよ
これがおかしいと指摘したまで。

俺が両方持っていたとして、
P4が/AthlonXPどちらかが劣るといえばそれは間違いない事実なのか?
そもそも所持しているという事実すら今の段階では裏付けがとれてない。

>自分の主観を根拠として、

俺はコテハンの発言にはそれなりの責任を求める性質なだけだ。

コテハンを指摘すると異常に反応する奴いるよな
リアルで何か負い目でもあるの?


935 :Socket774:03/12/26 21:58 ID:V76Gn+sQ
>927
初代Pentiumはバグにより交換さわぎ
Pentium3/1.13MHz(Slot1)は不良品のため販売の取りやめ
・・・・どちらも偶数

936 :935:03/12/26 21:59 ID:V76Gn+sQ
じゃ無くて奇数

937 :816:03/12/26 22:02 ID:zpwnZd5K
>>934
蛇足とも言える展開をするな。
市場で評価されている事実の重みを無視した論展開はウンザリするだけだ。
論を張るのならそれなりに有意義なものを張りなされ。


938 :Socket774:03/12/26 22:08 ID:Vjv5HIh+
市場で評価されているCPU=セレロン

セレロンマンセー!!

939 :816:03/12/26 22:11 ID:zpwnZd5K
>>938
うう...
確かに評価されてます。

漏れの負けなのか?....ガク


940 :Socket774:03/12/26 22:20 ID:WLJKtX0v
>>939
イ`

941 :816:03/12/26 22:20 ID:zpwnZd5K
雰囲気をぶっ壊してしまい済まんかった > ALL
退散します。


942 :Socket774:03/12/26 22:22 ID:2m924YxS
まぁまぁ、>>934の言いたい事も山々だが・・
ちょっと816の文の書き方が悪いだけかと、あと816突っ込まれると
ちょい切れ気味のレスをするのがいけないのかと・・

文の書き方捕らえ方は人によって様々だから捕らえ方によっては
816がとんでもなく変なこと言ってるようにも捕らえられる。
まぁ言いたいことは解らんでもないが・・

んで話戻ると、漏れはL1の量も足りないと思うが、デコーダー
の絶対数が足りないと思う。もっとμOPも並列化出来るんじゃないかな?
特にHTを使えば分岐ミスしてペナルティーが発生してももう1個の方で
命令実行できるわけだし、こんだけクロック早ければL2もかなり早く動作
してるし、もちろんデコーダーだけ増やしてもあまり効果ないが・・
(説明マンドクセので略)
折角バグも取れたALUをもっと有効に使えればIPCは劇的に上昇すると思うん
だけどな。最もCPU内で一番電気喰うとこだからリーク電流を先にどうにか
しないと駄目だが・・・


943 :Socket774:03/12/26 22:23 ID:/wVXbt+m
ラジオとかテレビのショッピング番組で

セロリン2.0G HDD60Gの大容量とか言ってると
痛く見えるのは漏れだけ?

セロリンなのにセロリンなのに・・・
市場はセロリンを求めてる?


944 :Socket774:03/12/26 22:24 ID:RMxwPu5N
>>925
惚れた

945 :Socket774:03/12/26 22:25 ID:2wjRFyjD
>>943
テレビやラジオの通販番組見てPC買うやつには十分すぎる性能かと

946 :Socket774:03/12/26 22:32 ID:HyeTy8/a
>>945
でもそういうやつに限ってFFベンチが・・・
という罠

947 :Socket774:03/12/26 22:32 ID:SN//biY5
しまった、テレビを見ているうちに816は出ていってしまったのか・・・

Celeronのケースは悪貨は良貨を駆逐するってか?

948 :Socket774:03/12/26 22:37 ID:8TNb4A7y
1.とにかく最安の物を
2.イソテルなら安心、裏切らない

ということでセロリンなわけだ
で、イソテルに騙されたわけだが

949 :王子様 ◆6XD48Lv1aI :03/12/26 22:47 ID:3EDZWOP4
スレ違いですまん
どなたか教えてください

今パソコンを自作してるが
LEDのケーブル(?)をマザボードに差し込むところまできたが
+と−の見分け方がわからない

マザボードの上には+−と書いて歩けど
ケーブルの方にはSとしか書いてない

そのSってのはプラスですか?それともマイナスですか?


950 :Socket774:03/12/26 22:51 ID:E7l2zal+
Win対Macみたいだね。アンチと会話すると不快だけど見てるだけなら楽しい。
傍観者の為にもっと凄まじいバトルを繰り広げてくれ。ボランティアで。w

951 :Socket774:03/12/26 22:52 ID:2m924YxS
>タマゴ

普通なら放置するとこだが今日は機嫌がいいのでマジレすすると

LEDはダイオードだから逆には電気が流れない。つまりLEDは逆挿し
でも壊れる事はない。だから挿して試してみるといいよ。
Sがプラスかマイナスかは実際見てみないと解らん。

952 :Socket774:03/12/26 22:53 ID:TjKPG3EX
王子( ゚д゚)アキタヨ・・・

953 :王子様 ◆6XD48Lv1aI :03/12/26 22:55 ID:3EDZWOP4
じゃ・・・

大体のケーブルは カラーのが1本+白の構成になっていて
だから多分だが 白のほうが常にプラスかマイナスのどちらかと思うが

カラーがプラスで白がマイナス と 先入観からまず思うわけだが
大丈夫かな

それと・・・ ギガバイトの安いママンを買ってしまったため
モニタを差し込むポートすらなかったよ
マジで唖然とした

ビデオカードを買って良かったよ

マジでママンなんかケチるべきでなかった

954 :Socket774:03/12/26 22:59 ID:V76Gn+sQ
>953
初心者スレへGO!

955 : ◆hachiJGNvo :03/12/26 23:05 ID:HyeTy8/a
>>953
漏れも逆差し何回もやったが壊れたことないから、気楽に付けろ。

956 :Socket774:03/12/26 23:12 ID:V76Gn+sQ
>953
白や黒=マイナス
色つき(黄・赤・緑・青など)=プラス

ON/OFFだけの電源やリセットはプラスマイナスどちらも可
スピーカーもどちらも可(ホントは極性があるが問題なし)

957 :Socket774:03/12/26 23:13 ID:sp9qD+FA
>>954-955
王子様 ◆6XD48Lv1aIの相手はしないように。うさだややぐやぐと同レベル

958 :816:03/12/26 23:16 ID:zpwnZd5K
ふっかーつ!(帰って来たぜ

ってか、今日の漏れダメダメ君です。(反省
>>929
済まんかったす。(逆切れしてしまった。
最初から言葉遊びで投稿したレスだったっす。
で、>>926はそれを伝えるつもりでカキコしたけど当方の配慮不足でした。
カキコするときに「拗ねてやる〜」って付け加えるかどうか迷ってしまった...

ここから言い訳
今日は心配事と寝不足で苛々状態っす。
寝ようと思っても寝付けずに2chしてて失敗したっす。
言い訳です、ごめんなさい。

ってことで復活なのだ!(ニマ

959 :816:03/12/26 23:27 ID:zpwnZd5K
>>942
今のままのP4ならデコーダーは足りてると思うよ。
何故かと言うと、幾らデコードしてもその後のスケジューラーがネックとなり
処理が停滞するだけかと思うからでし。
もちろん、新型(何時出るのやら..)で動的最適化スレッドの処理を行うのであれば
新たなデコーダーも必要だし、スケジューラーも工夫が必要になると考えます。

ただ、更なるクロックアップの要請から段数が深くなるのは気になるけどね。

960 :Socket774:03/12/26 23:45 ID:2m924YxS
>816
うん、たしかにそう考える事も出来るが、
例えばSIMD命令に専用演算器持ってるんだから
SSE2流しつつ、マルチバイト文字の処理とかするのに
デコーダーが足りない気がして・・

折角HT持ってるんだからデコーダー増やせばもっと有意
義に使える気がするのだが。

あと、μOPを今より更にベクトルに近づけてIPCを上げる
事も可能になるかも。
他にも手を入れないといけなくなるが、そうなればクルックー
が早い分化け物みたいなCPUが出来るかもよ?

961 :Socket774:03/12/26 23:54 ID:2m924YxS
あ、ちょっと960じゃ解りにくいかも、
言いたいのは全然依存関係の無い命令同士を実行する事で
ここで云うもっさりや、処理の高速化を狙おうって考え。
もちろんHTを使って。

まぁ、命令キャッシュをかなり増やさないと駄目だと思うが・・
デコーダー増やした長所よりも増やした短所の方が目立ちそうだが・・

漏れの脳内CPU仕様でしかないなこりゃ・・

962 :Socket774:03/12/26 23:55 ID:P8uOY2ZX
>>935
どうでもいいが、ずいぶんすごいクロックだな


8086より遅い

963 :938:03/12/27 00:09 ID:McLXbVOg
流れを読まずにレスしたせいか王子並みに浮いてるよ、オレのレス・・・。
>>816さん他、ここの議論は非常に参考になりますです。

964 :Socket774:03/12/27 00:17 ID:/ntA/3cO
黒や白 = マイナス
って言うな
GND(グランド)って言え

965 :Socket774:03/12/27 00:24 ID:KgIdlTj4
>964
ごめん、「たまご」にアルファベットは無理なので、全部低学年用レス。

966 :Socket774:03/12/27 00:24 ID:+cGEOXmN
まぁプレスコットでもっさりが少しでも改善される可能性があるのはわかった。
だが「プレスコットは非常に熱いが、Athlon64はとてもクールだ。」

これを解決してくださいよIntelさん・・・。


967 :Socket774:03/12/27 00:28 ID:0BEkaa1o
インテルと共にもっ去りーぬ

プレスコとWinXP SP2でもっさり解消でAMD遅いってなるかもよ?

もうそろそろ次スレ準備きぼんぬ

968 :Socket774:03/12/27 00:29 ID:+cGEOXmN
俺建てるよー?いい?
前建てたときスレタイ変えろボケっていわれたんで変えるよ。
何か案がある人はプリーズ

XPSP2でもそんなに変わらないと予想。

969 :Socket774:03/12/27 00:36 ID:ruKDhVdN
>>964
間違ってないだろ。

970 :Socket774:03/12/27 00:38 ID:tIbVYyf5
>>968
おながいします。
スレタイは変わると検索しずらくなるので
出来ればそのままがよろしいかと漏れは思います。
他の人の意見も聞かんといけないでしょうが・・

971 :Socket774:03/12/27 00:41 ID:+cGEOXmN
んじゃスレタイはそのままの方向でいくよ

972 :Socket774:03/12/27 00:45 ID:KgIdlTj4

>971よろ

5 名前:1 投稿日:2003/12/20(土) 22:59 ID:r1A242YV
あ、すまん前スレのPart3って直すの忘れてた(;´Д`)




973 :Socket774:03/12/27 00:49 ID:RFnj0Z0u
【もっさり】【不安定】を取り除いて

INTEL厨 VS AMD厨 Part5【未来予想図】

にして欲しいかも

974 :Socket774:03/12/27 00:50 ID:lBcKDegj
>>816はやっぱりまず最初に自分の好みで評価が固定されていて、
それに合わせるように聞きかじりや妄想のCPU理論を組み立てているだけだな。

言っただろ?そういう人間の理論なんて分かる奴が見たら一発でバレるって。

975 :Socket774:03/12/27 00:52 ID:+cGEOXmN
すまん、建てられなかった_| ̄|○
誰か代わりに建ててくんろ、コメントのところはご自由にどうぞ。テンプレは直したから


まだまだ終わらないIntel厨とAMD厨の戦い!
現状はAMDがAthlon64をリリースした事によりAMD厨優勢。
新コア、プレスコットで巻返しなるか?がんばれIntel厨。

なお、ここは厨スレなので常識人の方はお帰りください(・∀・)

【前スレ】
【もっさり】INTEL厨 VS AMD厨 Part4【不安定】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1071928463/

【過去スレ】
INTEL厨  VS  AMD厨
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1069663034/

【もっさり】INTEL厨 VS AMD厨 Part2【不安定】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1070968090/

【もっさり】INTEL厨 VS AMD厨 Part3【不安定】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1071422511/

976 :Socket774:03/12/27 00:53 ID:lBcKDegj
だが強気に出るところは強気に出て、引くときには相手を受け流すように
フレンドリーに控える。
この>>816の話術は本物だと思う。そこだけは誉めておこう。


977 :816:03/12/27 01:01 ID:z9tJlGgJ
>>961-962
えっと、考えてることは大体判るのですが...
まず、最初におさえて置きたいこととして、
パイプライン重視か?スケーラ重視か?ってことです。
両方重視出来れば良いのですが、それだと回路が肥大化してしまいます。
Athlonがより多くのデコーダを積む理由はスケーラ重視だからです。
P4はパイブライン重視型ですから多くのデコーダを必要としないのです。


978 :Socket774:03/12/27 01:02 ID:h7hjlwop


979 :Socket774:03/12/27 01:04 ID:lBcKDegj
924 :816 :03/12/26 21:39 ID:zpwnZd5K
AthlonXP 3000+とP4-3.06の両方を所有する私が言うのだから間違いないよ。

925 :Socket774 :03/12/26 21:42 ID:6UMzqbv1
両方を所持していることが「間違いない」と断言するに足るという証明をしてほしいもんだ。

926 :816 :03/12/26 21:44 ID:zpwnZd5K
>>925
じゃ〜、君は信用しなくていいわ。
別に困らんし...

980 :Socket774:03/12/27 01:04 ID:N98kOwLT
>>816はNetBurstを少しかじった俺よりよくわかってるとは思う。

981 :Socket774:03/12/27 01:06 ID:3Kie8SUV
たったよ
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1072454692/

982 :Socket774:03/12/27 01:10 ID:KgIdlTj4
さあ、みんなでマタ〜リ1000行きましょう

             /ミミミ\\\\\\\
            /彡ミミミ\\\\\\\\
            |彡ミミ/\\\\\\\\|
              |彡 |   \\\\\\\|
             ヽ |へ、_  _,へ\\\\/
              | __   __  | / )    1000ゲッツ!!
              |           |/ ノ
              |   ( / _ )      /
              ヽ       ヽ   |
               ヽ ヽー‐‐‐ァ   /\
              //ヽ ヽ-‐'  / /\ \
            / /   ヽ_ /   / /   \
          /   \  |\  /|  /\      \
   (⌒\  /     (⌒ヽ |二| | /  \      \
 __ゝ  ヽ    ___ ゝ \  \| /   /       |
(        ヽ─ ( l )     ヽヽ  /  /   /     |
  ̄ ̄( ̄丿  |    ̄ ̄( ̄ ゝ  \ /    /       |
    ( ̄ノ  |      ( ̄ ゝ   | ̄ ̄ ̄ ̄        |
    ( ̄ノ  |       ( ̄ ゝ   |


983 :Socket774:03/12/27 01:11 ID:t6h33inX
>>816
お前さん、やたら詳しいねー。
正しいのか間違ってるのか俺の知識の範囲内で知るところではないのが悲しいが・・・。

どこから知識得てるのかい?専門家かにゃー?

984 :Socket774:03/12/27 01:14 ID:N98kOwLT
IPCが6までになるCPUで、デコーダの最高性能が1つのx86命令を1クロックで
デコードできるというのはデコーダの性能として充足しているのだろうか?

パイプラインはストールする可能性が高いが、デコーダはパイプラインの流れとは
別に、勝手に動き続けてμOPを実行トレースキャッシュに溜め込むだけだから、
分岐などがなければ、十分なんだろうか?

985 :961:03/12/27 01:14 ID:tIbVYyf5
>816
そーなんだよね〜961みたいなことすると回路が
肥大化しちゃうんだな。でもホントにNetBurst
でそれ出来たら鬼のようなCPUが出来ると思うん
だけど・・

まー採算に合わない上にやるべきことが多すぎるが・・

986 :Socket774:03/12/27 01:15 ID:lBcKDegj
>>983
ほとんどが後藤氏の受け売りだから。


987 :816:03/12/27 01:16 ID:z9tJlGgJ
>>977のつづき
その上で、HTの特徴を生かす為に、デコーダを増やすのか?
ってことなんだけど...
これは、スケジューラに工夫が必要だと考えます。
HTですから、複数のスレッドをそれぞれ別々に処理し管理しますので、
スケジューラは二つあります。
それぞれが依存関係に無い事を前提とした最適化をここで行ってる訳です。
このスケジューラを更にもう一つ増やし、動的最適化スレッド専用にするとなれば
新たなデコーダが必要だと考えます。


988 :Socket774:03/12/27 01:17 ID:tIbVYyf5
>>1
乙です。
漏れに立てれ!って回ってこなくて良かった〜

989 :988:03/12/27 01:19 ID:tIbVYyf5
ぐはーっ
ゴバーク

>816
今日はもう寝るんで、続きは次スレで。

990 :816:03/12/27 01:27 ID:z9tJlGgJ
>>983
プロではあるけど専門家ではないよ。
知識の習得先は色々かなぁ〜、P4やAthlonXP等は殆どネットからだけどね。
まぁ基礎は知ってるっぽいから...ってことかも。


991 :Socket774:03/12/27 01:33 ID:N98kOwLT
漏れの場合は、CPUのアーキテクチャはさっぱり知らないけど、
おもしろそうだからデータブックとか落して読もうと…
いや眺めているだけだな (w

992 :Socket774:03/12/27 01:41 ID:tIbVYyf5
寝る前に少しだけ・・

>816
うん、スケジューラーの変更は必要になるかも。でも、漏れが言いた
いのはSIMD命令を流しつつ他の命令を実行する、といった場合今のデ
コーダーでは少し役不足に見えるなーと思ってる。

SIMD命令ならスケジューラーへの依存も少ないわけだし、現存する
SSE2命令対応プログラムのほとんどはSIMD命令とその他雑多なコード
が流れてるわけだし、もっと融通の利くアーキテクチャーになるんじ
ゃないかと思う。

993 :Socket774:03/12/27 01:44 ID:i0y+2CJj
次スレ案内

INTEL厨 VS AMD厨 Part5【未来予想図】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1072454692/l50

994 :Socket774:03/12/27 01:49 ID:PsWOcdHb
淫照=もっこり
明日論=不感症

995 :Socket774:03/12/27 01:52 ID:PsWOcdHb
明日論ではなく唖夢奴だったな。

996 :Socket774:03/12/27 01:52 ID:+cGEOXmN
OK、1000ゲット

997 :Socket774:03/12/27 01:53 ID:POVFA9cF
aokgasdg

998 :Socket774:03/12/27 01:53 ID:KgIdlTj4
てふてふ と うさだ が 新スレで会話中・・・ゴミ箱ないか

999 :Socket774:03/12/27 01:55 ID:N98kOwLT
しゃーないな

げっと

1000 :Socket774:03/12/27 01:55 ID:+cGEOXmN
1000getしたらAthlon64買うよ

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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