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【もっさり】INTEL厨 VS AMD厨 Part2【不安定】

1 :Socket774:03/12/09 20:08 ID:5KhKjv8+
永遠に続く淫厨とアム厨の信者バトル。ほかの板を汚さないためにも
この板で戦ってくれ。

それでは思う存分バトルせよ(w
【前スレ】
INTEL厨  VS  AMD厨
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1069663034/

2 :Socket774:03/12/09 20:08 ID:5KhKjv8+
逃ゲット!

3 :Socket774:03/12/09 20:08 ID:D1qiSYYw
小学生のパン拉致動画キボンヌ

4 :Socket774:03/12/09 20:14 ID:9DhMsq18
スレタイが良いね。Intelはもっさりで不安定。

5 :Socket774:03/12/09 20:17 ID:oXQHJwcZ
いや、「もっさり」はアム厨のINTEL非難の常套句
    「不安定」は淫厨のAMD非難の常套句 だ。

6 :Socket774:03/12/09 20:18 ID:oXQHJwcZ
  /::::::::::::::::::::::::::\
  /::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
 |:::::::::::::::::|  プレスコ命 |
  |;;;;;;;;;;ノ   \,, ,,/ ヽ
  |::( 6  ー─◎─◎ )
  |ノ  (∵∴ ( o o)∴)
/|   <  ∵   3 ∵>  <AMD厨は今後無視します。すいませんテル。
::::::\  ヽ        ノ\      
:::::::::::::\_____ノ:::::::::::\  

7 :Socket774:03/12/09 20:18 ID:9DhMsq18
>>5
は?AMDのどこが不安定なんだ?

↓ROUND 1

8 :Socket774:03/12/09 20:21 ID:B1qq8wGO
チプセトがってことじゃねーの?

9 :Socket774:03/12/09 20:22 ID:oXQHJwcZ
AMDとVIAの組み合わせは最凶に不安定!
事業計画によると、AMDは今後チップセット事業から手を引くから、
VIAがデフォルトチップとなる・・・(;´Д`)

10 :Socket774:03/12/09 20:23 ID:55YvJBYf
>>9
アホですか?
今現在AMDマザボNo.1シェアのチップはnForceだよ?

11 :Socket774:03/12/09 20:24 ID:aQJTJLZP
VIAが不安定と言う奴は素人。
KT266A以降は極めて安定。

12 :Socket774:03/12/09 20:30 ID:9DhMsq18
>>11
全くその通りだな。
nForce2とSiS使ってるが、ハードの所為で不安定な事に遭遇した事は無い。

13 :Socket774:03/12/09 20:32 ID:oXQHJwcZ
            (⌒)
     r=====ュ (_ __)
     {!    l}  |/
     ヾ__o__〃 __
     /~~~~~ヽ //
     ,'.:.:(;゚Д゚).:.:/ 熱いぞゴルァ
    {..プレスコ::U:ノ
     ヽ、__ノ
      U U

14 :Socket774:03/12/09 20:33 ID:KbzzliEF
>>12
マザボのコンデンサーが液漏れ起こします。

15 :Socket774:03/12/09 20:39 ID:B1qq8wGO
チプセトがだめなら今度はコンデンサかよ。
Intel側のマザーボードのコンデンサはそんなに優良なのか?

16 :Socket774:03/12/09 20:47 ID:UZI5CxNf
>>14
それチップセットの問題じゃないジャン、

17 :Socket774:03/12/09 20:48 ID:TryAu+7r
>>15
Intel/AMDどちらにせよM/Bメーカーに依存すると思うが。

18 :Socket774:03/12/09 20:49 ID:WvhK9tR5
             / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     ,__     | >>12がプレスコ灼熱地獄におちますように…
    /  ./\    \________________
  /  ./( ・ ).\       o〇       ヾ!;;;::iii|//"
/_____/ .(´ー`) ,\   A A         |;;;;::iii|/゙
 ̄|| || || ||. |っ¢..|| ̄  (,,   ) ナムナム   |;;;;::iii|
  || || || ||./,,, |ゝ iii~ N⊂  ヾwwwjjrjww!;;;;::iii|jwjjrjww〃
  | ̄ ̄ ̄|~~凸( ̄)凸 .(  ,,)〜 wjwjjrj从jwwjwjjrj从jr


19 :Socket774:03/12/09 20:53 ID:F8OblBcc
無難にインテルインサイドしとけ。

20 :Socket774:03/12/09 20:56 ID:WvhK9tR5
いや、プレスコ以降なtらインテルOutside

21 :Socket774:03/12/09 21:00 ID:CvsZu/T9
新しい時代が来たな
IntelOutside

22 :Socket774:03/12/09 21:06 ID:n7RaSn5s
凡人はG5、秀才はAthlon、天才はC3、変態はセロリン

23 :Socket774:03/12/09 21:20 ID:T/mpMr2i
インテル
ダメ社員ばかりで効率が悪い
デッカイ工場

AMD
小さいけれど優秀な社員達が
無駄なく効率良く働いてる
町工場

24 :Socket774:03/12/09 21:21 ID:tG4NsNa8
>>5
は?INTELのどこがもっさりなんだ?

↓ROUND 2

25 :Socket774:03/12/09 21:22 ID:n7RaSn5s
エロゲーマー御用達→Pen4
アニヲタ御用達→Athlon

26 :Socket774:03/12/09 21:25 ID:55YvJBYf
INTELのもっさり具合の原因は
少ない1時キャッシュとパイプラインの設計ミスか?

27 :Socket774:03/12/09 21:26 ID:V4Y5Se4A
>>21
そうだなNICもnForce3の内蔵の方がつかってて軽い感じするから
つけてたintel NIC外したよintel outside

28 :Socket774:03/12/09 21:30 ID:zu2YYuZh
599 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:03/12/02 15:49 ID:EzOMvgza
http://archives.newsplus.jp/up/src/up0113.avi


29 :Socket774:03/12/09 21:30 ID:i3AfByfu
>>24
P4しか使ったことのないヤシに分かるわけないだろ?

30 :Socket774:03/12/09 21:31 ID:7v2YRMCT
「永遠に続く」と淫厨が勘違いしているだけ。
で、前スレの彼奴は?

31 :Socket774:03/12/09 21:31 ID:nG2ezFfG
もっさりとか不安定というのは
もちろん自分でそう感じたんですよね




ごめん漏れ面倒セレ(´・ω・`)

32 :Socket774:03/12/09 21:39 ID:Bud0Lec+
>>22
をい、それじゃ漏れはセロリンしか使えなくなっちゃうじゃんかよ。
いくら変態でもセロリンは使いたくねぇぞ、ゴルァ

33 :Socket774:03/12/09 21:43 ID:WvhK9tR5
>>22
凡人はG5、秀才はAthlon、天才はC3、変態はセロリン、馬鹿はP4


34 :Socket774:03/12/09 21:49 ID:WB00SaV9
ペンティアム-M、出したら良いのに。

35 :Socket774:03/12/09 21:50 ID:CvsZu/T9
いや、P4買うヤツは自分が使うアプリがP4のほうが早いと
知ってるからP4を買う賢いユーザーとそれ以外の無知な
香具師だろう。無知ではあるが、馬鹿ではない、、と思う。

36 :Socket774:03/12/09 21:55 ID:FJPxn23Q
今は安定してるといっても不安定だった時期があったことは事実
今はもっさりだけどきびきび動いてたことも事実
誰もが最新の環境を手に入れられるわけじゃないことも事実
2ちゃんねらーごときがどっちが優れているか議論しても大勢に影響は無いことも事実←ここが一番大事、テストに出るからちゃんと覚えとけ

37 :Socket774:03/12/09 21:57 ID:V4Y5Se4A
昔のきびきびは、今使うとせいぜい準もっさりなのでな
AMD64になれるとP3-Sなんて遅くてやってられん

38 :Socket774:03/12/09 22:00 ID:9+s3QY5I
店頭販売中の普及帯製品で比較すると間違いなくAMDがグッジョブ

39 :Socket774:03/12/09 22:05 ID:cofVpCOW
今AthlonXP使ってるけど
Athlon64ってそんなにサクサクなのか?

40 :AMDまほろ ◆MAHOROTMOw :03/12/09 22:18 ID:feXuJbA4
>>37
そうそう、今使うとP3ってすんげーもっさり。
アプリあまり入れずにチューニングして、メモリ帯域使うアプリを
使わなければ、だいぶマシですが・・・

41 :Socket774:03/12/09 23:05 ID:oHY6pf9C
厨が集うスレはここですか?

42 :Socket774:03/12/09 23:21 ID:n7RaSn5s
マカーが集まるスレです

43 :Socket774:03/12/09 23:23 ID:jD1ZfSY2
CPUはAthlonの方が良いけど、マザーの質が少し落ちるんだよね。(勿論、用途によるけど)
インテルの現行CPUは価格の割に性能悪いけど、純正マザーの品質は良いよね。
OS-CONとか使ってるし、コンデンサは全て日本企業の品で品質が高いし。

台湾勢の不良電解液入り爆発コンデンサはもう使われていないはず。

44 :Socket774:03/12/09 23:25 ID:n7RaSn5s
intelがオプタンのママンを作れば解決だね!

45 :Socket774:03/12/09 23:28 ID:CvsZu/T9
正直、nForceマンセー!!

46 :Socket774:03/12/09 23:36 ID:V4Y5Se4A
価格の割に性能が悪いのはどうでもよい
絶対性能が圧倒的に悪いのがどうしようもない

47 :Socket774:03/12/09 23:36 ID:rmMY5zyY
キャプチャもエンコもしない。
重い3Dゲームやるのはもうチョイ先。
1700+とKM266にCoolonで充分安定しとります。

48 :Socket774:03/12/09 23:48 ID:EVZHtgEE
>>28
(#゜,_ゝ゜)・・・・・・


めちゃくちゃ笑えた。

49 :43:03/12/10 00:11 ID:WedMFg/V
>>44
サーバー運用していて台湾クオリティのマザーじゃ信用できない。

インテル純正のOpteronマザーとか出してくれたら良いのにね。

50 :Socket774:03/12/10 00:23 ID:TlGt9vWq
AMDシステムで高品質マザーで安心できるのはTyanぐらいですか?

51 :Socket774:03/12/10 00:26 ID:5+qQkdjh
そういう用途ならIBMのOpteron鯖とかそういうの買うのが一番だろ・・・
頭腐ってるんじゃねえの

52 :43:03/12/10 00:41 ID:WedMFg/V
>>51
コストの問題が有るだろ。

53 :Socket774:03/12/10 00:46 ID:5+qQkdjh
そこまで安定性にこだわるなら、コスト的に既製品でそ
高負荷で安定するかわからんパーツ同士組み合わせて
安マシン組んで、失敗したらどうすんのよ
コンデンサーがどうとかアホいってる場合か

54 :Socket774:03/12/10 00:48 ID:c0dvCUK2
ダメな奴は何を使ってもダメ。

55 :Socket774:03/12/10 02:31 ID:Ez6fvt7z
>>49
ほとんどのマザーは台湾製なんだが。

56 :Socket774:03/12/10 03:30 ID:74CNJIos
ダメなやつは、メーカー製でも買ってろよ(プ

57 :Socket774:03/12/10 04:10 ID:2pIHKtk8
>>53

>>53 名前: Socket774 [sage] 投稿日: 03/12/10 00:46 ID:5+qQkdjh
>>そこまで安定性にこだわるなら、コスト的に既製品でそ
>>高負荷で安定するかわからんパーツ同士組み合わせて
>>安マシン組んで、失敗したらどうすんのよ
>>コンデンサーがどうとかアホいってる場合か


君にはDELLをお勧めするよ




58 :Socket774:03/12/10 06:39 ID:aZfW3xXA
ダメなやつは、インテルでも買ってろ(プ

59 :Socket774:03/12/10 06:55 ID:+eThiO3I
メーカー名忘れたけど
opteronならクラスタ用のマザー出してる所のを使えば良いんじゃない?
もちろんTyanとかじゃないよ。

60 :  :03/12/10 07:10 ID:0F/MZryX
>>59
いや、AMDの方はサーバーだとメーカーや安定性がショボイ
XEONだとSUPER●とかあって鉄板。



61 :Socket774:03/12/10 07:21 ID:+eThiO3I
atipaのやつって何処の板使ってんだろね?
●とかは鯖で儲からなくて降りてきたメーカーだし…
本当に鉄板か?と思う時もあるけど。

そもそもcrayとかは自社製なのかな。

62 :Socket774:03/12/10 07:41 ID:/ky00Ffa
>●とかは鯖で儲からなくて降りてきたメーカーだし…
>本当に鉄板か?と思う時もあるけど。
禿同 安物(\100,000以下)の●はECS(親会社)より数段出来が悪い。
結局 何買っても値段相応なんだけど 勘違いしてる香具師は多いなw

63 :Socket774:03/12/10 08:29 ID:aZfW3xXA
>>60
IBMやSunがヘボい?これだから淫厨は・・・(´_ゝ`)プ

64 :Socket774:03/12/10 10:31 ID:2pIHKtk8
>>60

Intelが安定していて、
AMDが安定してない
という発言する香具師の9割が
Intelでしか組んだことのない初心者

65 :Socket774:03/12/10 10:42 ID:8LAVEuXv
INTELで組むから初心者。
と、決めつける奴こそ初心者。

66 :Socket774:03/12/10 10:46 ID:LemaFtaB
>>65

>>64のどこに「INTELで組むから」
と書かれている?
「Intelでしか」としかかかれていないように思うが。


正しく文章を読めないおまえは初心者以下

67 :socket774:03/12/10 10:51 ID:X3Xoonbu
Intel 10個 ハイッテマス

68 :Socket774:03/12/10 10:52 ID:8LAVEuXv
その場合も同様。意味ぐらいとれよ。
組み立て如きにプロも初心者もない。

69 :Socket774:03/12/10 10:54 ID:2pIHKtk8
>>68

苦しい言い訳ごくろうさん
わかったからさっさと死ねよ

70 :Socket774:03/12/10 10:57 ID:LemaFtaB
>>68

 65 名前: Socket774 投稿日: 03/12/10 10:42 ID:8LAVEuXv
>>INTELで組むから初心者。
>>と、決めつける奴こそ初心者。

と言ったのに

  68 名前: Socket774 投稿日: 03/12/10 10:52 ID:8LAVEuXv
>>その場合も同様。意味ぐらいとれよ。
>>組み立て如きにプロも初心者もない。

???

バカジャネーノ?


71 :Socket774:03/12/10 11:10 ID:qxh2XlPx
>>69
死ねなんて単語使っては馬鹿になりますよ(・∀・)

72 :socket774:03/12/10 11:12 ID:X3Xoonbu
Intel 10個 ハイッテマス
AMD モ 10コ イレテミタ
コノキセツ トテモ ホト ダヨー
ココトオナジダヨー   フユチュー

73 :Socket774:03/12/10 11:20 ID:sWy6+WWu
K6-3→鱈セレI→苺皿と組んできた俺は勝ち組。
今は出るかどうか怪しいけどPentium-Mのマザー待ち。出なければ64。

74 :Socket774:03/12/10 11:25 ID:8LAVEuXv
馬鹿はお前だ。
前半と後半の初心者の意味が違う事に気付け。


75 :鬱.co.jp:03/12/10 11:43 ID:PZ6DNFv4
            ____| ̄ ̄|____           ________
            |               |\        /           |\
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76 :Socket774:03/12/10 12:17 ID:i1c9pWOY
陰рナも編む度でもどっちでもいいよ
俺は陰рオか組んだことの無い初心者だが
ライバルと互角になればコッチにも利益がある訳だから

好きにしてくれ

77 :Socket774:03/12/10 13:00 ID:t2csKV5L
最近の淫厨っていじり甲斐があるな。
ホントに危機迫っててなんかもう必死杉(プゲラッチョ

78 :Socket774:03/12/10 13:09 ID:xUV+jewA
265 名前:Socket774[] 投稿日:03/12/10 06:51 ID:aZfW3xXA
本来であれば手放しで喜んでもいいところです。しかしながらP4XEは価格的にも、
Intelの商品展開的にもAhtlon64FX対抗馬のはず。
それがAthlon64に負けているようでは…、と思わずにはいられません。
http://www.ne.jp/asahi/mb/e-pc/cpu/p4xe/p4xe3.html

79 :Socket774:03/12/10 14:41 ID:mqm/FpYs
AMD不安定だって人は不運だね。普通は安定してるものだけど。

80 :Socket774:03/12/10 14:57 ID:R/Nqpvll
>>79
たぶん使用者の頭が不安(ry

81 :Socket774:03/12/10 15:45 ID:lajqQ2/+
>>63
IBMはともかくとして、Sunはヘボいだろ。
大いにヘボいw
Sparcじゃもう無理だから組んだ訳だし…


82 :Socket774:03/12/10 16:32 ID:w90oAc4B
まあ実際今更安定不安定を引き合いに出す時点で
淫厨の中にはIntelでしか組んだことなくて
やたらにAMD攻撃してるのがかなりいるだろうね。
てか大半。

83 :Socket774:03/12/10 17:36 ID:DETSn6vZ
淫厨の揮発メモリにインプットされているデータは古いってことで

84 :Socket774:03/12/10 17:40 ID:NonYluQk
淫輝だけで何が悪い!?

85 :Socket774:03/12/10 17:48 ID:fFnqtiMA
全て

86 :Socket774:03/12/10 18:59 ID:iYoeTqO3
じっさい俺のAthlon機より
友人宅のPen4マシンのほうが不安定なんだがな
そもそも最近は安定性第一の鯖において淫房から不安定と大評判のメーカーAMDが出してる
Opteronの搭載モデルが増えてるのはなぜですか?

87 :Socket774:03/12/10 19:12 ID:Kxd6vgoh
なんにしても、インテルだから・・・・とかAMDだからとかで選ぶのは厨ってこった。

88 :Socket774:03/12/10 19:19 ID:fFnqtiMA
あたりまえだろここは厨専用スレ

89 :Socket774:03/12/10 19:25 ID:Lj7/rBEW
>>86
過去の失態は尾を引くが最近やっと認められてきたということではないでしょうか
カイワレ大根みたいなもんですよ一度悪いイメージがつくとイメージを回復するのは大変かと
まだ不安定なAMDアーキテクチャマシン使ってる人も結構いるだろうし
AMDもいい物作ってるんだからしばらく頑張れば不安定なんて言われなくなるんじゃないですか

90 :Socket774:03/12/10 19:25 ID:F392/9Yu
>>73
1年でCPUとVGAを買い換えてる俺の方が勝ち組だろ

用途が洋ゲーなんでな

91 :Socket774:03/12/10 19:49 ID:c0dvCUK2
>>84
何事も経験です。


92 :Socket774:03/12/10 20:03 ID:FAKp+vi4
今K6-II 300MHz機を15インチモニタ付きで500円で買った俺だけが勝ち組

93 :Socket774:03/12/10 20:23 ID:Y2SQR8G4
送料1500円取られたのにか?

94 :93:03/12/10 20:24 ID:Y2SQR8G4
なかったことにしてくれ・・・

95 :Socket774:03/12/10 21:29 ID:W+LhockI
淫輝安定ですか?
820消えたのはなんででしたっけ?(・∀・)ニヤニヤ

96 :Socket774:03/12/10 22:11 ID:vUezuNTf
845 850のバグ 直った?

97 :Socket774:03/12/10 22:24 ID:aZfW3xXA
>>81
>Sunはヘボい?
バカジャネーノ?
これだから素人は・・・・・

98 :Socket774:03/12/10 22:25 ID:aZfW3xXA
いや、これだから淫厨は・・・  と言うべきだったな。

99 :Socket774:03/12/10 22:31 ID:9Tf8Hm+C
>>97
会社にありますw
このほどPA-RISCマシンに変更する事になりましたとさ…
ハード屋の癖して実際評価高いのはソフトのみという哀れなSun…
Solarisも必要性薄れてきたけれど。

100 :Socket774:03/12/10 23:11 ID:piXESndC
愛ゆえの盲目。それが淫厨房・・・・・・

101 :Socket774:03/12/10 23:19 ID:KLQ5UWAc
Windows XP.FAQのトラブル集より。
・ASUS CUSL2 など Intel 815 系チップセット搭載 PC で、Windows XP セットアップ時にハング
 することがあります。
・AOpen AX4T (Intel850) マザーを使った PC に Windows XP をセットアップすると、セットアップ
 の特定個所でハングしてしまうことがあります。
・Intel 815 など 81x チップセットのグラフィック機能を使用している PC に、デジタル接続の液晶
 モニターを接続している場合、Windows 2000、XP セットアップの GUI モードセットアップで画面
 がブラックアウトし、セットアップが継続できないことがあります。
・ASUS CUSL2 シリーズや、AOpen AX3S シリーズなど Intel815x マザーに Windows XP を導入
 すると、シャットダウンが終了しなくなる不具合が発生することがあります。
http://homepage2.nifty.com/winfaq/wxp/trouble.html

やっぱり、安定を選ぶならIntelチプセトだね。

102 :Socket774:03/12/10 23:24 ID:Lj7/rBEW
つーかさAMDやintelが不安定とか言う前にマイクロソフトが糞って事はないか?

103 :Socket774:03/12/10 23:25 ID:c0dvCUK2
>>102
責任転嫁

104 :Socket774:03/12/11 00:09 ID:KsJhiYsm
M$のACPI関連が滅茶苦茶と言うか支離滅裂で ママンベンダー等が右往左往するのは今に始まった話じゃない。

105 :Socket774:03/12/11 00:15 ID:vSplrwm9
>>102
それは大前提だから仕方ない。
今に始まった話じゃないし。

106 :Socket774:03/12/11 03:06 ID:rpvoK/ER
もっさりってどういう時に起こるの?
会社のペン4マシン10台(1.7G〜2.4G)ぐらいと、
家の自作アスロンマシン3台(2100〜2500)とで変化が分からん。
教えてケレ。

107 :Socket774:03/12/11 03:37 ID:MraPr/ST
まさか、もっさりはセレ使いにしかわからないなんてことはあるまい。

108 :Socket774:03/12/11 04:50 ID:Ljdr0QiC
実際はこうなんだけどな
高学歴はP4
高学歴で自作にそこそこ詳しいXEON

低学歴低所得層はAthlonXPでOC


109 :Socket774:03/12/11 04:53 ID:fzby4g9y
(´ι _`  )

110 :Socket774:03/12/11 06:20 ID:nDe+oQQt
>>108
いっつもそうやって言うよね淫厨は・・・
賢い買い物が出来ない学歴詐称者がたくさんですね

111 :Socket774:03/12/11 07:23 ID:mZEGwpKx
高いだけで性能の低い物を買うバカ=淫厨

112 :Socket774:03/12/11 07:31 ID:MraPr/ST
別に満足できれば多少高くてもイイと思うんだけどね。
コストパフォーマンス良くてベンチ速くてもエロゲーに使ってるようじゃ
なにがバカなのか良く分からん。

113 :Socket774:03/12/11 07:33 ID:uBHX5Yje
マジレスすると、俺がP4を買った時は、Athlonは2200+までしか出てなかったから
Athlonの選択肢は無かった訳で

114 :Socket774:03/12/11 07:41 ID:oy8iv90L
自作板の統計のグラフ見るとAthlonが圧倒的だね。やっぱり2ちゃんで正しい情報を得ていて良かった。

115 :Socket774:03/12/11 07:47 ID:oy8iv90L
>>112
同性能で一万近く高くてAthlonよりコストパフォーマンス悪いPen4でエロゲにしか使ってなかったらもっと悲しくない?

116 :AMDまほろ ◆MAHOROTMOw :03/12/11 08:00 ID:3GRmtD9E
そそ、Xeonが結構健闘してるソース。
http://www.extremetech.com/article2/0,3973,1402698,00.asp

個人的にはOpt248はもっとパフォーマンス出ると思ったのですが・・・
Xeonはこの上に3.2GHz 1MB、3.2GHz 2MB、さらにNoconaが控えてるんで・・・

チップセットの差なんでしょーか。

117 :Socket774:03/12/11 09:03 ID:f9bljvqi
別のスレにも書いたが、
淫厨さんは、自分が今まで継続的に使用しているプラットフォームから離脱して、
新しいプラットフォームに身をゆだねることを極度に恐れる節があるようだ。
普段乗用車しか運転しない人間が、いきなり2tトラックの運転を任されて慌てふためき、
何かと言い訳をつけて任務を逃れようとする行為とそっくり。

だが、その言い訳が一つ一つ剥がされようとしている
http://akiba.ascii24.com/akiba/column/latestparts/2003/12/10/647301-001.html?


118 :モバイル銅鑼衛門:03/12/11 10:08 ID:X6Bw1qO1
俺のもっさりクルーソーはPen133にも劣る。
もっさりもそもそ。翻訳中・・・・翻訳中・・・・考え中・・・考え中・・・
アプリ起動。エミュとしては高速だけどな。

119 :Socket774:03/12/11 12:13 ID:2rJQrLZ1
おれはXP3000+をつかってるんだけど、
XP3000を買うつもりで
前にP4(2.4C)とママンをオークションで売ったら
25000円で売れた、
おれはその金を持って気が付くとPentium4(3.0C)
を危うく買うところだった・・・
やっぱり金を持つとP4に自然と手が伸びる。
性能とは関係なくP4を買うところだった。
あのとき我に返ってよかった・・・・

120 :Socket774:03/12/11 15:40 ID:UoPufMo4
>>119
Pen!!!マシンを売り払った時、同じくPen4に手が伸びそうになった。
ただ、その頃は丁度HTのPen4が出始めた頃で、無印Pen4買っても悔いが残ると思いAthlonにした。
同等性能の無印Pen4マシンを知り合いの家でいじったけど、もっさりしてた。

121 :Socket774:03/12/11 15:54 ID:I7fcEOti
やっぱいくつかのアプリを同時に使うとするなら、HTPen4のほうがいいかな?


122 :Socket774:03/12/11 16:52 ID:wxUD5GNw
>>121
いいんじゃない?

123 :Socket774:03/12/11 18:01 ID:K4HXn1us
パロ1800+を使ってたころ、電源が結構熱をもっていたのだがそれが普通
だと思ってた。今ペン4 2.8GHz使ってるが電源はそんなに熱はもたないね。
CPU自体は2.0Aより格段に熱いけどね。パロ1800+より熱いかな。
P4は性能の割りに値段が高いとは思うけどまたアスロンに戻したいと積極
的には思わないね。
まぁスレの趣旨に反するかもしれないけどけど、縁あって選んだプラット
フォームで安定していればいいんじゃないかと思いますね。

124 :Socket774:03/12/11 18:06 ID:EzOHZFSb
パロと比べてもな。皿や豚はぬるいぞ。

125 :Socket774:03/12/11 18:11 ID:0WAHKuFJ
>>121
HT使うんならXPにしとけよー
2kでつかうと目も当てられないからな。

漏れがさわった感じではいくつかのアプリを
同時に使うとさらにもっさりしたけが……

126 :Socket774:03/12/11 18:12 ID:VstFxZYq
電源がアチーのは、5V多用に関係してるんだろか?
ASUSママンと2500+の組み合わせで、電源ヒートシンクの温度がPen4/2.4Bの頃に比べてなんかアチー。
田コネクタ付ならマシだったのかな。

127 :Socket774:03/12/11 18:28 ID:vJJPliYd

ところで自作市場でのシェアはどう見る?

去年までは、P4マザーもAthlonマザーも、同じくらい出ていたけど
今は圧倒的にP4マザーが多いでしょ。どこのM/Bメーカーも。

新品パーツで自作しようと思うと、今はP4マザーの方が入手しやすいという
状況があるよね。

128 :Socket774:03/12/11 19:00 ID:E30d+JdR

ところでボクちゃんたちがショーもない話をカキコ
している最中に、
自組pcを蹴飛ばし世界に出て行ったひともいる!ハズ。


129 :Socket774:03/12/11 19:39 ID:C1fAff+m
>>127
GIGABYTEとか笑えるよね。同じチップで何枚マザー出してるんだw

130 :Socket774:03/12/11 20:03 ID:fH4JmtYJ
GIGAバイトってPCBのRevアップする度に新製品として出してるんじゃね?(w

131 :Socket774:03/12/11 21:22 ID:gmS0W+yq
互換チップセットにも完敗したIntel
チップセット業界でも落ちていくのか(プゲラ
http://www.anandtech.com/mb/showdoc.html?i=1930&p=11
http://www.anandtech.com/mb/showdoc.html?i=1930&p=12

132 :Socket774:03/12/11 21:25 ID:74sgf/fe
>>131
ベンチのパフォーマンスだけでチップセットの真価を
計るモンじゃないと思うけど・・・。

133 :Socket774:03/12/11 21:28 ID:wIPOTknb
もっさりP4ってわかってて買うぐらいだから多少速度でまけても特に問題ないんじゃないか?

というか 今までのP4用のチップセットが自作板的には意味なさ杉。特に安いわけでもなく
安定してるわけでもなく、IDEいまいち メモリー周りいまいち。多少 速くなったぐらいじゃ
intelユーザーの自作ヲタには「ふーん」てぐらいじゃ?

134 :Socket774:03/12/11 21:29 ID:fH4JmtYJ
PC雑誌のレビューじゃIntel性能いいのにね(w
やっぱあれは広告料に比例してんのかな(プゲラ

135 :Socket774:03/12/11 21:30 ID:xKaNZkea
Pen4にしろAthlonにしろ2800+や2.8Cとか買ってOCしないやつはただのアホ

136 :Socket774:03/12/11 21:35 ID:0WAHKuFJ
漏れの友達に2.4CでOCしない香具師もいるが
別に人それぞれだろ。突然死はしたくないし。

137 :Socket774:03/12/11 21:36 ID:MraPr/ST
2.8C定格で何か困るか?

138 :Socket774:03/12/11 21:47 ID:VOkkzrQR
>>137
2.8C低格で常時CPU負荷10%前後な、
地球に優しい漏れは、特に困ってません。

139 :137:03/12/11 21:48 ID:VOkkzrQR
低格→定格って訳で、逝って来ます・・・

140 :Socket774:03/12/11 21:57 ID:nDe+oQQt
UDまわしっぱなんでOCしたくねぇなぁ

141 :王子様 ◆6XD48Lv1aI :03/12/11 22:11 ID:s26zQdBT
13 :漏れはバブル前に大儲けしたので… :03/07/11 19:25 ID:1ZsVzrWZ
CPUが1個しか無いM/Bのヤツは部落民だから死んでいいよ。

2GHz(P4なら3GHz)以下のCPU使ってるヤツも死ね。

IDEなHDD使ってる貧民屈出身者は死ね。

ビデオメモリが256MB以下のヤツはチョン。

光でインターネットに繋がってないヤツは銃殺刑。

PCを20台以下しかもってないヤツは生きる価値無し。

メモリ4GB以下のヤツは低所得者だから死ね。

カラーレーザ複合機持ってないヤツは刺殺。

大型ディスクアレイ装置が家に無いヤツは死ね。

PCケースがラックマウント型で無いヤツは今すぐ回線切って首吊って死ね。

voodoo5 5500持ってないヤツは非国民。


142 :王子様 ◆6XD48Lv1aI :03/12/11 22:12 ID:s26zQdBT
ってかUDなんかやってるやつは アホ

143 :Socket774:03/12/11 22:13 ID:fx1nPWS2
>>142
消えろ。知障空気コテ

144 :Socket774:03/12/11 22:27 ID:QbbC34IX
  ∧_∧
  ( ・∀・)   | | ガッ
 と    )    | |
   Y /ノ    人 _
    / )    <  >_} ∩
  _/し' //. V`Д´ )/
 (_フ彡        /  ←>>王子


145 :Socket774:03/12/11 22:37 ID:nDe+oQQt
>>142
消えろ卵

146 :Socket774:03/12/11 22:51 ID:ZSHktkA0
>>141
Qは黙ってろ。

147 :Socket774:03/12/11 22:56 ID:QbbC34IX
>>141
( ´,_ゝ`)プッ、カスが。

148 :Socket774:03/12/11 23:10 ID:pYOTHYTp
>>143-147
アホをほっとけないあたり厨ぞろいだな
そんな突っ込みいれたら喜ぶだけやんかスルーしてやれよ

149 :Socket774:03/12/12 00:16 ID:ocrNpRWt
誰かわからんけど、そんなボケコテはとっくの昔にあぼーん。

150 :Socket774:03/12/12 00:20 ID:rDX1Oa3S
どんなブラウザも王子への煽りレスはあぼ〜んできない。
NGワード対象のレスにレスアンカーしたレスもあぼ〜んしてくれる機能があったら便利なんだが。

151 :Socket774:03/12/12 00:31 ID:gBGu4Znt
初めてだよ、透明あぼーん機能使ったのは…

152 :Socket774:03/12/12 00:42 ID:IB8CNlJn
>>141
割り箸工場は順調?


153 :Socket774:03/12/12 00:51 ID:ocrNpRWt
>>【もっさり】INTEL厨 VS AMD厨 Part2【不安定】

「もっさり」は事実だけど、「不安定」はFUDだし…



154 :Socket774:03/12/12 00:53 ID:uOO2Zq6g
双方の言い分だからな
漏れの経験ではintelの方がむしろ問題多いけどな

155 :Socket774:03/12/12 01:29 ID:nPVqdYY2
intelってユダヤ人の企業だよ。

156 :Socket774:03/12/12 01:34 ID:rDX1Oa3S
人種なんか関係なくIntelのCPUは糞。

157 :Socket774:03/12/12 03:02 ID:CR/jYNf1
Intel は P4 出すまでは良かったんだがな

158 :Socket774:03/12/12 03:35 ID:UeH7q8OR
買って貰う。ではなく買わせるIntelは(ry

159 :Socket774:03/12/12 07:35 ID:e5Wf7sHH
 ∧||∧
(  ⌒ ヽ 負け人間度が上がりました…(プゲラウヒョー
 ∪淫厨ノ
  ∪∪

160 :Socket774:03/12/12 12:47 ID:t9Pd+yX4
P4のいい所は「ヒートスプレッダ」。
でもAthlon64から付くようになったので、P4脂肪確定。

161 :Socket774:03/12/12 15:01 ID:9rBZlnB3
・AMDを使おうかと迷ったときがあったけど、
 マザボのチップセットで悩む。正直ロクなのがないじゃん。
・マザボに田コネクタないので高速なビデオカードをつけると電源が足りない場合がある
・ソフトの動作推奨環境にはPentium4以上とかいう書き方がある
・AthlonXPは安いけど、やっぱり安いだけあっていまいちなの?
・モデルナンバーって詐欺じゃん。実クロック表示しろよと。
 いまだに2.2GHz程度のCPUしか量産できないのかと。
・ハイパースレッディングとか搭載してないの?遅れてる。

162 :Socket774:03/12/12 15:09 ID:XrW2+Iez
      |HIT!!
      |
      |パク
     /V\
    /◎;;;,;,,,,ヽ
 _ ム::::(,,゚Д゚)::| そんなんで俺は釣られないぞ!
ヽツ.(ノ:::::::::.:::::.:..|)
  ヾソ:::::::::::::::::.:ノ
   ` ー U'"U'


163 :Socket774:03/12/12 16:10 ID:46XGqYRl
田コネクタのあるAthlonXP用MBなんて腐るほどあるけどな・・・
MSIとかに多い

164 :Socket774:03/12/12 16:14 ID:rDX1Oa3S
161=163
釣れないからって自演するなよ

165 :Socket774:03/12/12 16:46 ID:Uh3WNmjU
>>162-164
アムド厨必死だな(w

166 :Socket774:03/12/12 16:58 ID:mlGXCI2W
OCしない奴は負け犬

167 :Socket774:03/12/12 17:01 ID:2DY2a+XF
>>162-163
いやいやいや。
おまいら。VSスレで餌に釣られなくてどうするんだ?
ネタで書きしている奴に失礼だろ?
コレが真面目なスレだったら放置ケティだがな。
釣り針が丸見えでもあえて喰いつくのがVSスレの醍醐味じゃないか!

例えば>>166とか。

168 :釣られてみる:03/12/12 17:15 ID:9XKyQ7wE
>>161
> ・AMDを使おうかと迷ったときがあったけど、
>  マザボのチップセットで悩む。正直ロクなのがないじゃん。
SiSはド安定ですが何か?nForce2もそこそこ枯れてきて安定
VIAは使ったこと無いが昔ほどは悪くない。
まぁ、サードパーティ任せというのもそれはそれでいいじゃないか。

> ・マザボに田コネクタないので高速なビデオカードをつけると電源が足りない場合がある
漏れのK7S3-Nはついてるが何か?

> ・ソフトの動作推奨環境にはPentium4以上とかいう書き方がある
性能指標がわからずにこの板にいるのか?お前

> ・AthlonXPは安いけど、やっぱり安いだけあっていまいちなの?
使ってみればわかるよ。

> ・モデルナンバーって詐欺じゃん。実クロック表示しろよと。
IntelがP4の1.5GHzより低いクロックのP3 1〜1.4GHzの方が性能が高く
その事でアメリカで集団訴訟が起こっていることはご存知?

>  いまだに2.2GHz程度のCPUしか量産できないのかと。
IPCを勉強してください。

> ・ハイパースレッディングとか搭載してないの?遅れてる。
SMPの特許はAMDが出願しましたが何か?


169 :Socket774:03/12/12 17:38 ID:mlGXCI2W
>>167 もう一度だけ言ってやる! 胸に刻み込め!!

  本日をもって貴様らはウジ虫を卒業する
  本日から貴様らはオーバークロッカーである
  兄弟の絆に結ばれる
  貴様らのくたばるその日まで
  どこにいようとオーバークロッカーは貴様らの兄弟だ
  多くは秋葉へ向かう
  ある者は二度と戻らない
  だが肝に銘じておけ
  オーバークロッカーは死ぬ
  死ぬために我々は存在する
  だがオーバークロッカーは永遠である
  つまり―――貴様らも永遠である!!

170 :Socket774:03/12/12 17:43 ID:b3sGF8ec
>IntelがP4の1.5GHzより低いクロックのP3 1〜1.4GHzの方が性能が高く
>その事でアメリカで集団訴訟が起こっていることはご存知?

P3どころか鱈セレにも負けるしな訴訟好きのアメリカ人じゃなくても訴訟起こしたくなるよ
それ以前に一番詐欺なのは北森セレだと思われ
なんで2世代後のコアなのにキャッシュ鱈セレの半分しかないわけ?
それで俺の鱈セレ1.4GHz(鯖)と友人の北森セレ2.4GHzおんなじくらいしか性能で無いけどな
メイン機Athlonでよかったよ
詐欺なのはどっちのメーカーかな?

171 :Socket774:03/12/12 18:16 ID:0LGYqaa6
Athlon64って電源12V?

172 :Socket774:03/12/12 18:17 ID:Hy8sR1Nq
正直なところAMD系にロクなマザー無いってのには同意
つか、うんざり

ホビーならいいけど仕事に使う気しないってのが本音

173 :Socket774:03/12/12 18:33 ID:ikNdzdbC
正直なところIntel系にロクなマザー無いってのには同意
つか、うんざり

ホビーならいいけど仕事に使う気しないってのが本音



コピペしてみました。

174 :Socket774:03/12/12 18:34 ID:ikNdzdbC
ごめん、ageちゃった・・

175 :Socket774:03/12/12 18:40 ID:9wtbpKqD
>>172
むしろ、ロクなマザーないのは最近のintel

176 :Socket774:03/12/12 18:41 ID:rDX1Oa3S
最近のIntelはロクなマザーがないね。同意。
マザーもCPUも糞じゃ目も当てられない。

177 :Socket774:03/12/12 18:53 ID:CjUWAGU0
>>68 は致傷

178 :Socket774:03/12/12 19:01 ID:KpPE2yBN
Intelは820以来ろくでもないチップセットのみでてきた
AMDはVIAがろくにテストもしないチップセットを出してきた

今では少なくともAMDがチップセットによらないメモリーを
出してきた分一歩リードしている、しかも実質的な速度でも
同じ

179 :Socket774:03/12/12 19:02 ID:Uh3WNmjU
枚数ばかりが多いintel系マザー
良質なものはすぐ品切れるAMD系マザー

180 :Socket774:03/12/12 19:07 ID:a6syCQZK
もっさりさえしてないのであれば、どっちのCPUでもいい。
そんな訳で少し前まではP3の1GHz使ってたけど、
今はXP3000+使ってます。


181 :Socket774:03/12/12 19:09 ID:PG+tHU3p
どうでもいいけどSMPの特許って旧DECが出したんじゃなかったっけ?

182 :釣られてみる:03/12/12 19:23 ID:9XKyQ7wE
>>181
旧DECの技術だがその人間はAMDにいる。

183 :Socket774:03/12/12 19:26 ID:Hy8sR1Nq
だからアム厨って言われんだよ…
アホか


184 :Socket774:03/12/12 19:38 ID:PG+tHU3p
なんじゃそりゃw(プゲラウヒョー

185 :Socket774:03/12/12 20:25 ID:N9/CBL8s
>>182
SMPっつーか、HTのね。
21164のチーフはintelにいるでしょ。名前なんだったか忘れたけど。
AMDにいるのは21264のチーフアーキテクトとその他アーキテクトじゃなかったか?
alphaチームは散りすぎてて行方がよくわからんよな…



186 :Socket774:03/12/12 21:04 ID:DotU38dq
安くてウマい
高くてウマくない

トレードオフが存在しない以上選択は決まっている
後者を選ぶ人がいるとしたら

・無知
・何者かに騙された
・マゾヒスト
・宗教

187 :Socket774:03/12/12 21:30 ID:N9/CBL8s
安くて旨いのは解ったから
7505や鯖ワークス並のバススピードがあるチップとマザボ出してくれ。
8***シリーズは結構速いけど、まだまだいけるだろ。


188 :Socket774:03/12/12 21:34 ID:uOO2Zq6g
7505や鯖枠なんて目じゃないバス速度
調べずに適当に書くな
メモリ周りもレイテンシ・帯域とも875もSiS655も問題としない

189 :Socket774:03/12/12 21:34 ID:9XKyQ7wE
>>187


190 :Socket774:03/12/12 21:48 ID:A4hp8cMC
どうも淫棒は3年前の知識で話す癖があるな...

191 :Socket774:03/12/12 22:01 ID:WZkEkj9E
>>186
無知な為にPentium4の2.26ghz買いました。
何時頃買ったか覚えてませんが
心底後悔してます。(゚∀゚ )

192 :Socket774:03/12/12 22:33 ID:bOiKG5s1
もっさり、って何?
お互いに意味通じてる?
いや煽りじゃなくて。

193 :Socket774:03/12/12 22:36 ID:uOO2Zq6g
もっさり 3
(副)スル


(1)動作がにぶく気のきかないさま。また、野暮ったいさま。
「―(と)した男」


(2)毛が厚くはえているさま。
「―した髪の毛」



194 :Socket774:03/12/12 22:39 ID:4s2v7NXm
P4で組もうと、とりあえずDDR400メモリ2枚組を買ったんですが
もうすぐ64 3000+が出るみたいなので待ったしてます
64ってFXじゃないとデュアル出来ないんですよね?
つーかぶっちゃけデュアルの恩恵ってどれぐらいなもんですかね?

195 :Socket774:03/12/12 22:44 ID:uOO2Zq6g
通常の(Unbufferedの)DDRはFXでは使用不可
64はシングルでもレイテンシ少ないから
P4と比べてメモリ回りが悪いとはいえない
そもそもCPUがだめならメモリ性能など無意味だし

196 :Socket774:03/12/12 22:55 ID:0FDkZ3lC
安くて性能よかったら'普通は'市場でシェア拡大するんだけどね。
かつての日本製品が勝ち上がったように。

何でだろう?Intelが悪の組織だから?CIAの陰謀?

197 :Socket774:03/12/12 22:58 ID:uOO2Zq6g
日本製品が売れるようになるのに必要だった
あまたの歳月は無視かね
単純な頭のヤツはうらやましいね

198 :Socket774:03/12/12 22:58 ID:4s2v7NXm
>196
たしかチップの供給量が不確定だから
大手メーカーは避けてるって聴いたことあるけど
どうなんだろ

199 :Socket774:03/12/12 22:58 ID:sMB+3klo
AMDはマーケティングのプロを雇うべきだ。

200 :Socket774:03/12/12 23:00 ID:NFVmSu6V
>>196
DELLがintelしか使わないから
AMDの供給能力が弱いから

201 :Socket774:03/12/12 23:03 ID:uOO2Zq6g
Duron無くしたのは失敗だったよな
XP安く買い叩かれただけ

202 :Socket774:03/12/12 23:04 ID:XvvHVr8r
>>196
知らなきゃ選びようがない。(宣伝不足)
出回ってなきゃ買いようがない。(メーカーPCでの採用率)
そしてブランド志向(日本は特に)

良い物が売れないなんてことは、わりと普通にあるけどねぇ。

203 :Socket774:03/12/12 23:08 ID:XFNvltGf
次の中で10年後に残っているのはどれでしょうか。
(1)アップルコンピュータ
(2)任天堂
(3)AMD
(4)北朝鮮

204 :Socket774:03/12/12 23:09 ID:LN/3UzzH
IntelはPCメーカーにAMDチップを採用すると供給を絞るといえば
AMDの採用を抑制することができる
日本のメーカーは圧力に弱いしね
DELLは逆にIntelにプレッシャーをかけて調達価格を下げてる
性能と言うよりは政治的な問題が大きいと思うよ

205 :Socket774:03/12/12 23:10 ID:mlGXCI2W
任天堂が潰れたら日本は終わり

206 :Socket774:03/12/12 23:20 ID:+vYIqlcA
もっこりアスロン

207 :Socket774:03/12/12 23:24 ID:Mm04ld12
まあ、何回も言われてるだろうけど、
同じ性能で安いAMDを選ばない理由がわからん。
そんなに金があるなら、P4よりもっとゴーカなCPU使え。


208 :Socket774:03/12/12 23:41 ID:CR/jYNf1
Pen4の方が早く動くアプリ使う場合は
Athlon 買わねーだろ

まあほとんどのアプリは Athlon の方が早く動いてしまうわけだが

209 :Socket774:03/12/12 23:42 ID:ijjkGTWY
>IntelはPCメーカーにAMDチップを採用すると供給を絞るといえば
そんなことしたら公正取引委員会が・・・

210 :Socket774:03/12/12 23:45 ID:UeH7q8OR
プレスコあまりに糞
淫は来年シェアを落とす可能性がある(ry

211 :Socket774:03/12/12 23:46 ID:Zyni2ZLg
公にならなければ何でもアリでしょ

212 :Socket774:03/12/12 23:46 ID:Ar6ZokTx
でも、実際にはDELLに忠誠を誓わせる代わりに
安く安定して供給してるな。

213 :Socket774:03/12/12 23:46 ID:Mm04ld12
>>208
いや、価格差ほどの体感差があるのか、ということと、
もし、わずかな体感差の上昇に数万円投資できるだけの
財力あるなら、P4よりもっと値がはって、速いCPUを買えるだろうという話。

214 :Socket774:03/12/12 23:47 ID:e5Wf7sHH
>>209
公取に密告すればINTELの制裁(供給停止)を受ける。
それに米INTELの政治力(子飼いの政治家や悪徳弁護士の動員)を
舐めたらイカン・・・

215 :Socket774:03/12/12 23:49 ID:CR/jYNf1
例えば TMPGEnc 使う場合 VTune で何回も死ぬほど
ボトルネック探して Intel CPU が早くなるように最適化
してるだけあって Athlon より大分早いんじゃね?

まあここまでしないと Pen4 のが早くならないから
素直に Athlon64 かった方がいいとは思うな。

216 :Socket774:03/12/12 23:52 ID:4BZCrsEw
もっさりP4

217 :Socket774:03/12/12 23:55 ID:xNY/Xmdp
Intelは広報部に暗殺課があるらしいから(w

218 :Socket774:03/12/12 23:57 ID:xNY/Xmdp
AMDは社長しか広報やってないから(w


219 :Socket774:03/12/12 23:57 ID:HyWA6mid
一番の問題は供給能力(生産能力)でしょ。
シェアを奪う程のタマを生産するには明らかにFabの規模と量が少ない。Intelの何分の一?
例えば日電と富士通が「来年以降発売する全てのPCはAMDのCPU採用」とブチ上げても
AMDは嬉しい反面「要求される量のCPUを滞り無く供給する事は難しいのでチョト待って」と尻込みするだろう。

たかが極東のPCメーカー2社での例え話だが、それでも今のAMDのCPU生産規模だとかなりの影響を与える。


220 :うさだ萌え ◆HkEgRy0Iso :03/12/13 00:09 ID:0CnUKv9g
>>178、>AMDはVIAがろくにテストもしないチップセットを出してきた
>AMDはVIAがろくにテストもしない


お前は、死ね。

221 :Socket774:03/12/13 00:11 ID:gs9b/WSa
>>219 Fabの建設にCPU採用メーカーが協力するっての
IBMか何処かで事例有ったよね?あんな感じで旨く事が
運ばないだろうか?・・・

222 :Socket774:03/12/13 00:17 ID:fH4LoA5J
この冬はプレスウンコで暖房いらず!
さあっ、貴方も快適intelホームを築いてみませんか?

223 :m9(´Д`):03/12/13 00:19 ID:fN69Uwsa
m9(´Д`)< P4つか痛い奴はDELL買っとけ
m9(´Д`)< 自作する必要無し

224 :Socket774:03/12/13 00:20 ID:C4l8jt/A
>>221

俺この前XP2500+で友人に組んであげたけど
AMD系のママンってオーディオがほとんど蟹チップじゃない?
蟹チップでママン付属のドライバ入れたら必ず
マウスのスクロールにあわせて「ブブブー」って
雑音が入らない?

225 :Socket774:03/12/13 00:24 ID:hFUP3NCL
IntelにはAMDが対抗してるけど
M$には・・・。

ガンガレ!!

226 :Socket774:03/12/13 00:27 ID:oHd9sCoR
>224
>>蟹チップでママン付属のドライバ入れたら必ず

Webから最新ドライバ落として入れろ
その程度の知識で友人に組んでやるな

227 :Socket774:03/12/13 00:28 ID:C4l8jt/A
>>226

言い忘れましたが問題は解決済みです

228 :Socket774:03/12/13 00:31 ID:62aiTnWU
http://www.3ch.net

229 :Socket774:03/12/13 00:31 ID:ZhoJWRJK
nForceも知らんのか
そもそもオンボードをろくに使わないが

230 :Socket774:03/12/13 01:00 ID:qJttJ09V
オンボードでSoundStormかAD1980以外のチップ使ってる人間なんかいねーだろ。
それ以外を搭載してたら普通は無効にしてEnvy/SE80/USBオーディオ+Audigy系がデフォ

231 :Socket774:03/12/13 01:53 ID:Mt/gWDi4
VIA8233のオンボードですが何か?
特に3Dサウンドとか(ゲームでも)使わんし・・・。
雑音プチプチとかならともかく、普通に音が出てるし。
ビデオカードに比べてサウンドカードは激減したから、
オンボードで済ませてる香具師は多いと思う。

232 :Socket774:03/12/13 01:55 ID:Mt/gWDi4
>>231追記
オンボードで済ます奴が多くなったからサウンドカードが激減した、
という意味ね。

233 :Socket774:03/12/13 02:16 ID:qJttJ09V
サウンドカードに比べてビデオカードのほうが減ってると思うが。

234 :Socket774:03/12/13 02:30 ID:yEodO3e+
漏れはサウンドカード買ったことないなぁ。

いつもは音鳴らさんし、オンボードで光出力あれば
十分(漏れ的には)だし、CDはマランツで聞くし、正
直なんでサウンドカード買うんか解らん。

すれ違いsage

235 :Socket774:03/12/13 02:36 ID:Mt/gWDi4
>>233
だってサウンドカード全然見ないよ?
うちには「FrontPanelAudio」のピンがマザーにないので、それが付いたカードって
無いかなーとか考えながら日本橋を回ったけど、SE80とEnvy24と栗とCMI8738とかが
何処の店も数種類あるだけ。ちなみに目当てのピン付きカードは元々無いらしい。
ビデオカードは、チップ会社は二社に収束したけど、カード自体は沢山出てる。

漏れがパーツを買いだした頃は9821とATが共存していたPCIサウンドカード黎明期
だけど、S3とかヤマハ715/719/724とかForteMedia801とか、OPTiなどISAの安物とか、
チップもカードも豊富にあった。漏れが実際に買ったのはキュービジョンだけど(w

236 :Socket774:03/12/13 02:42 ID:Mt/gWDi4
つまりチップ会社が少なくなったのはビデオカードもサウンドカードも一緒だが、
サウンドカードは商品の数そのものが少ない。
工房とかFaithとかソフマップを色々回ったんだけど、多くて五〜八種類ぐらい。

237 :Socket774:03/12/13 02:53 ID:4JHG8Mx+
サウンドカードはどんなに安物でもオンボードでもとりあえず支障はないが、
ビデオカードはゲームによっては支障でまくりだからな。

二年くらいSB32AWG使っていたが、アスロンマザーのオンボードサウンドの方が音良かった...

238 :Socket774:03/12/13 03:41 ID:AKKB59G+
そういやintelの保証カード使ってみたやついるかい
自作厨を購買層とみなさない、あの扱いは何か変わった?

239 :Socket774:03/12/13 05:43 ID:Mqm5ZM1k
>>199
お前、サンダーズがどういう人間か分かってて言ってる?
ブランド信仰の激しい日本だから市場として捨ててただけなのにさ。所謂、待ちの意志決定ってやつ。
そもそも、大勢の決まりつつあった状況で後発なのにIntel相手に
ここまで生き残れてきたのは高いマーケティング能力を有していたからだよ。
淫厨の俺でも知ってるのに。

サウンドカードは確かに減ったねえ…
オーディオカードは逆に増えてる気がするけど。

240 :Socket774:03/12/13 06:52 ID:VXLxLtvw
CPUは2万円っていう人が多いからP4が買われるのかも?

CPU3万円以上→Pen4 3GHzよりAthlon64がイイ!
CPU2万円→Pen4 2.4C ぐらいしか選択肢が・・・
CPU1万円→セロリン2.5GHzでは遅すぎだからAthlon2500+

241 :Socket774:03/12/13 06:58 ID:jy1h6Ebw
CPUが2マソだと全部で6マソに収まるから、ちょうど(・∀・)イイ!!

242 :Socket774:03/12/13 06:59 ID:M51Av6iu
64の3000+は$225あたりだと言われてるから、こなれれば
リテールで24000円、バルクで21000円くらいにはなるかもね。
出始めは26000円あたりだろうけど。

243 :Socket774:03/12/13 07:53 ID:+e9m/Lt8
AMDとしての理想はIntel並みの価格で普通のユーザーにたくさん売れる
状況だろうな。安いからと言う理由でAMDを買ってくれる貧乏人との間に
は大きな溝があるな。俺だったら同じ価格になったら絶対AMDは買わない
だろうしな。

244 :Socket774:03/12/13 08:21 ID:thXB+mVW
同じ価格になっても漏れはAMDにするが。
Pen4が糞だからAMDしかないし。
他の選択肢があればいいが、、、

245 :Socket774:03/12/13 10:01 ID:Jh5H+UbX
Athlon64ってベンチ系は圧勝だけど、アプリ(Wordやフォトショ等)が遅い・・・(つд`)

246 :王子様 ◆6XD48Lv1aI :03/12/13 10:18 ID:TX7ocZCk
CPUに2万も出す奴は素人
玄人はCPUに出せる金額1万2千が限度

247 :Socket774:03/12/13 10:28 ID:AVmV9AyR
ゲム厨な漏れもCPUは1万程度で、VGAの方に2万ぐらいかな。

248 :Socket774:03/12/13 10:42 ID:yc9hJ+S1
>>246
ただの貧(ry

249 :Socket774:03/12/13 10:53 ID:NeTJ+oJP
>>245
コピペに反応してやるが、
漏れはネットバースト系のレスポンスが遅いってのが我慢ならん。

250 :Socket774:03/12/13 11:00 ID:ocebXXRZ
>>248
まぁそんなときにでもAthlonXPは視野に入ってくるから。

そんなことよりもP4EEとかいうIntelの戦略をなんとかしてほしいわけで



251 :Socket774:03/12/13 11:03 ID:hFUP3NCL
>>249
ホント、あのレスポンスの悪さはどうにかならないものかと・・・。
ヽ(;´Д`)ノ

252 :Socket774:03/12/13 11:10 ID:1rdXvCJ5
P4しか使ったこと無いやつはそのレスポンスの遅さに気が付かない罠

253 :Socket774:03/12/13 11:11 ID:cSEyrPL/
レスポンスよりその後の実行が早いと思いますが?

254 :Socket774:03/12/13 11:33 ID:qJttJ09V
>レスポンスより

デスクトップPCで体感遅くてかまわないなんていう奴はじめてみた。
常用でなく、エンコとか特定分野専門ならP4はいい選択なんだろうが。

255 :Socket774:03/12/13 11:38 ID:Pjx/5VV3
特定の設定を除いてエンコはAthlonのほうが得意だということを知らない奴はよくいるけどね。


256 :Socket774:03/12/13 11:42 ID:hFUP3NCL
>>252
P4しか使ったこと無いけど、はっきり解ります。
WindowsXPで特定のフォルダだけ開くのが異様に遅かったり
メニューの反応が凄まじく鈍かったり。
2000だと何の問題も無いけど。

P4がXPに最適化されてるなんて大嘘だぁ!

257 :Socket774:03/12/13 11:45 ID:Pjx/5VV3
>>253
正直、手放しで放置プレイさせているときは別に多少遅くてもかまわんよ。
特に何時間もかかる高解像度ノイズフィルタ付きエンコとか。
こんなの、今まで10時間かかってたものが8時間になったところで、
会社行ってる間にエンコ、寝てる間にエンコという生活形態に変化はないわけで。

ということでやはり大事なのは体感。キーボードやマウスでゴリゴリやってるときのもたつきは勘弁ならん。
時間よりも精神的に参るよね。そういうことで、Photoshop用にはAthlon機が採用されている。うちの部署では。


258 :Socket774:03/12/13 11:49 ID:Pjx/5VV3
>>256
それはもっさりじゃなくて、WinXpSP1のバグである。
もっさりというのは、画面の書き換わりで一瞬もたついたり、
クリックした瞬間、Pen3機やAthlon機では見られない砂時計が、
Pen4機ではっきり目視確認できたりする現象のことであ〜る。
※Win98や2000でもおこるよ。Xpが一番顕著だけど。


259 :Socket774:03/12/13 11:56 ID:gGRTAv11
>>258
( ´∀`)もっさりPen4

260 :Socket774:03/12/13 11:57 ID:gGRTAv11
             <インテルはプレスコで茶でも沸かしてろやゴルア!
      A_A          _ _     .'  ,  ..  .In_In
     ( ´_ゝ`)   _ .- ― .= ̄  ̄`:, .∴ '      (`Д´ )  ウワァァァン!
    /     '' ̄      __――=', ・,‘ r⌒> _/ /
   / /\ 64/ ̄\-―  ̄ ̄   ̄"'" .   ’ | y'⌒  ⌒i
 _| ̄ ̄ \ /  ヽ \_              |  /P5ノ | ←インテル社長
 \ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \__)              , ー'  /´ヾ_ノ
  ||\            \          / ,  ノ
  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄          / / /
  ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||          / / ,'
  ||  ||           ||       /  /|  |
                       !、_/ /   〉

261 :Socket774:03/12/13 12:02 ID:1rdXvCJ5
PhotoShopはSSE2に対応してるんで、例えば「ぼかす-放射状」だと
P4-2.4Bだと丁度10秒ぐらいだっだけど、XP3000+だと35秒ぐらいかかる

一応IntelとAMDの使い分けはしてるけどいい加減メンドクサイし
Athlon64しか選択肢は無いのかね

PentiumM…

262 :Socket774:03/12/13 12:04 ID:qJttJ09V
CDチェンジャーのごとく、起動中にCPUやその他デバイスをリプレースする機構があればいいんだけどな。

263 :Socket774:03/12/13 12:12 ID:Pjx/5VV3
>>261
それは小休止にコーヒーを一口飲むか、三口飲むかの違いでしかない。


264 :Socket774:03/12/13 12:17 ID:Pjx/5VV3
あ、いや、一時間に一回ぐらいなら屁でもないけど、
何度も放射ぼかしを繰り返すとさすがにつらいわな。


265 :Socket774:03/12/13 12:18 ID:BA1P29Dc
PhotoshopならMac使え

266 :Socket774:03/12/13 12:22 ID:62aiTnWU
アフターエフェクツの場合、三次元レイヤーを使うとペン4で15分掛かるレンダリングが、
が同スペックのアスロンXPで30分ぐらいになる。
使い分けめんどくさい。

267 :Socket774:03/12/13 12:22 ID:Pjx/5VV3
ところでAMD派って、A型が多いような気がする。


268 :Socket774:03/12/13 12:23 ID:v+B1zb7k
>>261
それならSSE2を実装したAthlon64を使えばいいだけ。
本気で写真屋使うやつなら大量のメモリが必要だし

269 :Socket774:03/12/13 12:32 ID:mWw+IQtZ
64bit版の写真屋って出るの?
初耳

270 :Socket774:03/12/13 12:33 ID:zsb+5pqv
      ☆ チン     マチクタビレタ〜
                        マチクタビレタ〜
       ☆ チン  〃  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ヽ ___\(\・∀・) < intel側の燃料投下まだ〜?
            \_/⊂ ⊂_)    \_____________
          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
       | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
       |  愛媛みかん |/

271 :AMDまほろ ◆MAHOROTMOw :03/12/13 12:41 ID:E8rbOdyc
Athlon64のSSE2って遅かったよーな・・・

272 :Socket774:03/12/13 12:44 ID:v+B1zb7k
>>271
リビジョンアップして多少は速度が上がったが

273 :Socket774:03/12/13 13:10 ID:62aiTnWU
完璧なCPUって無いのね。

274 :Socket774:03/12/13 13:10 ID:1Y5y8EZc
>>261
ホトショ使いにとっては致命的なスピード差だよ。
いくら体感が早いといっても…。
Adobeアプリを使うマシンはP4と、自分は決めているけど。

275 :Socket774:03/12/13 13:14 ID:xHRyBjbz
ペン4がもっさりなら
アスロンはもっきゅりだな。
アス64はぷっきゅりとでも表現しておこうか

276 :Socket774:03/12/13 13:15 ID:BA1P29Dc
Macはキビキビ

277 :Socket774:03/12/13 13:18 ID:C4l8jt/A
人にたとえると


優秀だが粘着系の根暗なやつはP4

さわやか系勉強運動そこそこ出来てハキハキした人がアスロン

278 :Socket774:03/12/13 13:24 ID:wVsCuOZ+
フォトショなんか一日中起動してるわけねーんだから体感を選ぶな俺は。

279 :Socket774:03/12/13 13:33 ID:tLh4m5xB
すぐ結論に持っていきたがるアム厨ってほんとガキだね。

280 :Socket774:03/12/13 13:34 ID:CkDTlcps
糞重てぇ3D洋ゲーはどうなんよ?
いかさまベンチとかの数値はどうでもイイ

って書いていて思ったが
VGAがそこそこだとそんなんでもないのかなぁ
シムとかはメモリ、CPUも影響するのだろうけど
俺はFPSしかしないからわからん

281 :Socket774:03/12/13 13:41 ID:0Wr0FFP1
>276
庇を貸して母屋をとられたIBM家は
P4君やAthlon君から逃げ出して
かつての敵だったMac家に逃げ込んで
PowerPC G5君使って藁人形に5寸釘

でも競技場に出てこない選手は不戦敗だよ
誰も気づかない


282 :Socket774:03/12/13 13:45 ID:/F3citHl
>>274
http://www.ne.jp/asahi/mb/e-pc/cpu/p4xe/p4xe2.html
これのTMPEGEnc2のSSE2の結果は全く遜色ない速度が出てるけどフォトショ
だと遅いのか?

283 :Socket774:03/12/13 13:58 ID:1Y5y8EZc
世の中には一日中ホトショを起動してる香具師も居るんだよ…


284 :Socket774:03/12/13 14:01 ID:bLSlY9X8
出た
特例厨

285 :Socket774:03/12/13 14:05 ID:qbGRQPCT
>>258
家の環境じゃそんなことない。
友達のアスロン機と比べても遜色ないというよりアプリによっては明らかに早い。

家2.4C@3.25。OSはXP
友達AthlonXP2100+。OSは2000

もっさりとか言ってるやつはおおかた職場や店のアンバランスなP4か、SDRAM+845の記憶で
バイアスがかかってるかのどちらかっぽいな。


286 :Socket774:03/12/13 14:07 ID:CkDTlcps
俺は釣られませんよ

287 :Socket774:03/12/13 14:15 ID:qJttJ09V
>>285
PR相当のモデルナンバーベースで1GHz以上の差があってもまだAthlonより遅いとしたら
それはすでに終わっているということだが。

288 :Socket774:03/12/13 14:16 ID:bLSlY9X8
>>287


ぎゃーーー。ももしかしてそれは「まじれす」ですか!?

289 :Socket774:03/12/13 14:30 ID:BA1P29Dc
だからPhotoshopならMac使えよ

290 :Socket774:03/12/13 14:37 ID:62aiTnWU
Macは論外。
イラレとか使いにくい。
それに、OSが糞。

291 :Socket774:03/12/13 14:37 ID:UpKsoIuJ
>>283
Mac使えよG5だとシリアルATA・64bit・静音・スタイリッシュ
とかの注目の機能ついてるし
PhotoshopだけずっとやるんならMacだと互換性ないしとかいういい訳も通用しない

292 :Socket774:03/12/13 14:42 ID:gGRTAv11
>>282
Athlon64FX51やAthlon64、Opteron246/248はSSE2のバグが改良されてるので、
P4XE3.2GやP4-3.2Gと遜色ないSSE2性能を誇る。

293 :Socket774:03/12/13 14:49 ID:qbGRQPCT
>>287
ベンチじゃ当然勝ってるよ。

「もっさり」の定義は「ベンチに現れない体感」のはずでしょ?

それともモデルナンバーで1GHzも上回れば隠匿できる程度なのか?

「もっさり」って。

294 :Socket774:03/12/13 15:02 ID:62aiTnWU
そもそもオカルトですから。
原因がチプセトなのか、CPUなのかもはっきりしないし。そんな事キチント分かる人はこのスレにいないし。
だれか複数の所有者が、DVか動画デジカメで撮れば良いんでしょうが。

295 :Socket774:03/12/13 15:06 ID:RlAsqv3q
AMD64語っている香具師の大半は脳内所有者

296 :Socket774:03/12/13 15:12 ID:gGRTAv11
>>295
漏れは脳内じゃないぞ!!

★ ★ ★ HDBENCH Ver 3.40 beta 6 (C)EP82改/かず ★ ★ ★
M/B Name
Processor 2205.00MHz[AuthenticAMD family F model 5 step 8]
VideoCard RADEON 9800 XT
Resolution 1600x1200 (32Bit color)
Memory 1047,024 KByte
OS 5.1 (Build: 2600) Service Pack 1
Date 2003/12/13 15:11


297 :Socket774:03/12/13 16:01 ID:Pjx/5VV3
俺も脳内じゃないぞ!!

★ ★ ★ HDBENCH Ver 3.40 beta 6 (C)EP82改/かず ★ ★ ★
M/B Name
Processor 2205.00MHz[AuthenticAMD family F model 5 step 8]
VideoCard RADEON 9800 XT
Resolution 1600x1200 (32Bit color)
Memory 1047,024 KByte
OS 5.1 (Build: 2600) Service Pack 1
Date 2003/12/13 15:11


298 :Socket774:03/12/13 16:03 ID:CkDTlcps
実は俺も脳内じゃないんだ!!

★ ★ ★ HDBENCH Ver 3.40 beta 6 (C)EP82改/かず ★ ★ ★
M/B Name
Processor 2205.00MHz[AuthenticAMD family F model 5 step 8]
VideoCard RADEON 9800 XT
Resolution 1600x1200 (32Bit color)
Memory 1047,024 KByte
OS 5.1 (Build: 2600) Service Pack 1
Date 2003/12/13 15:51

299 :Socket774:03/12/13 16:10 ID:bLSlY9X8
淫厨必死だな

300 :Socket774:03/12/13 16:35 ID:62aiTnWU
300

301 :Socket774:03/12/13 16:39 ID:uf35CjV5
俺も両方持ってるけどPEN4の方が早く感じる場面多いな
起動とベンチなら64が速いんだけど

302 :Socket774:03/12/13 16:44 ID:uf35CjV5
あ、Photoshopの話な

303 :Socket774:03/12/13 16:46 ID:HX6IML79
>>301
脳内所有者必死だな。

304 :Socket774:03/12/13 16:50 ID:z3GT2cG3
今のCerelon並みの値段でPentiumMが流れて、
MBも潤沢にリリースされたら。。。。。
おれはIntel派に流れてもいいな。
でもP4はいやん。

305 :Socket774:03/12/13 17:05 ID:Pjx/5VV3
PenMは絶対性能不足

306 :Socket774:03/12/13 17:06 ID:soFeL0WR
>>304
PenMのSSE2も遅いという罠

307 :Socket774:03/12/13 17:18 ID:jIeokftq
P4-HTでXPのSP2カーネル入れればもっさりしません。
もっさりは激しくOSに起因する悪寒

308 :Socket774:03/12/13 17:18 ID:62aiTnWU
SSE2付いてたんだ。
ヘェー

309 :Socket774:03/12/13 17:23 ID:bLSlY9X8
>>307
責任転嫁w

310 :Socket774:03/12/13 17:29 ID:C4l8jt/A
それにしてもHTって悲惨だな
512kしか無いL2を2つに分けて使ってるんだからw

311 :Socket774:03/12/13 17:29 ID:Pjx/5VV3
>>307

100が50に改善したところで10には勝てないよ。


312 :Socket774:03/12/13 17:30 ID:O0PYz4ue
PenMの900MHzつかってるけど
PenIII-Sとあんまりかわらんよ。

313 :Socket774:03/12/13 17:41 ID:62aiTnWU
とにかく、アドビのソフト使う奴はインテルorMac選ぶしかないね。
ダメダコリャ。

314 :Socket774:03/12/13 18:02 ID:qJttJ09V
G5>>>P4≧Ahlon64≒AthlonXPだろ
Adobe製品ってパフォーマンス面においてMac版と比べるとWin版は糞。
>>313の言うようなG5≒P4>Athlonてなことはありえない。

315 :Socket774:03/12/13 18:05 ID:PNgf11Ur
Adobe製品イラネ

316 :Socket774:03/12/13 18:10 ID:bLSlY9X8
何でAppleが話に出てくるんだ?AT機版MacOSでも出したのか?w
ここは自作板だぞ

317 :Socket774:03/12/13 18:10 ID:0Wr0FFP1
いんたーなしょなるびじねすましーんずのMPUはあーきてくちゃーが身勝手で嫌い。
没田栗のいんてるも嫌い。VIA・AMD・Transmetaがいい。

318 :Socket774:03/12/13 18:12 ID:C4l8jt/A


OntelのCPUってHTとDualで
FFベンチなどのベンチで
低いスコアしか出ない糞CPU

319 :Socket774:03/12/13 18:18 ID:EqBegTIq
>>318
OntelってなんだよUntelだろ

320 :Socket774:03/12/13 18:21 ID:hFUP3NCL
>>258
いゃ、もっさりなんスけど。
エクスプローラはsystem32フォルダが
その他は管理メニュー・マイコンピュータ右クリック
が妙にもっさり。

>>285
OSの基本動作がPentium4で鈍いって事なんスけど。
正直、千差万別なアプリの話はどうでもイイ。


321 :Socket774:03/12/13 18:22 ID:wVsCuOZ+
フォトショップなんてバカ高いソフト買う奴は当然P4買うよな
金余ってんだから。というかフォトショップってすげー一般的なアプリとは言えん

322 :Socket774:03/12/13 18:23 ID:bLSlY9X8
いらん機能削った廉価版Photoshopはスキャナについてくるし単体でも安いよ
しかし一般人にとってはPhotoshopの動作がPen4の方が多少快適でも、全くCPUを選ぶ指標にはならん。

323 :Socket774:03/12/13 18:24 ID:SECFGjE2
例えば、3.2GのP4と3200+を比べてるが、
もともと、3200+は3.2G以上の性能があるよと言うことなんで、無意味に思うが。
同じ比べるなら、同じ価格のAthlonとP4を比べるべきだと思う。
まあ、どっちにしてもAthlonが勝ってしまうけどw

324 :Socket774:03/12/13 18:25 ID:hFUP3NCL
>>316
禿堂。
AT互換機用Macが出てからにして欲しい。
せめて、MacOS forIntel とか。

325 :Socket774:03/12/13 18:27 ID:bLSlY9X8
For Intelかよ

326 :Socket774:03/12/13 18:27 ID:ZhoJWRJK
>>322
一般人が使う範囲の用途ならPhotoshopでもAMDでしょ
逸般人の用途だと、フィルタの一部がP4は速いので微妙に選択の余地が出る

327 :Socket774:03/12/13 18:29 ID:hFUP3NCL
>>325
AMDはリソースに余裕が無さそうなんで・・・。
だから"せめて"って事です。


328 :Socket774:03/12/13 18:40 ID:wVsCuOZ+
>>327
意 味 が わ か り ま せ ん

329 :Socket774:03/12/13 18:54 ID:M51Av6iu
for x86 と書けば良かったのに

330 :Socket774:03/12/13 18:57 ID:cCsK8byh
AMDは互換性がないから、単純にx86用に作っても動かない。

と言う意味の釣りだろう。


331 :Socket774:03/12/13 19:02 ID:yEodO3e+
>>314
>G5>>>P4≧Ahlon64≒AthlonXPだろ

ベンチ見ると明日64が一番早いけどナー

Athlon64>>>>>>>>>>>>>>>G5>P4≒AthlonXP
じゃ無いの?フォトショに限った場合


332 :Socket774:03/12/13 19:04 ID:aLvYb07G
Intelは逝ってる

333 :Socket774:03/12/13 19:36 ID:qbGRQPCT
>>320
うん。だからうちのP4より友達のAthlon機のほうが体感的にも遅かったわけ。

いろいろなアプリの処理も全体的に遅い感じで余計そう感じたわけさ。

334 :Socket774:03/12/13 19:37 ID:C4l8jt/A

Intel厨は遅いと貶されると、特定のアプリを
持ち出してこのソフトだったらP4の方が早いって
言うけど、
普通にネットしたり、ワード使ったり、ゲームしたりしか
しない人の方が圧倒的に多い、
つまりスパスパ動いたほうがいいCPUのほうがイイと思うが

335 :Socket774:03/12/13 19:38 ID:/F3citHl
>>333
ネタだよね。ネタだと言ってくれ。

336 :Socket774:03/12/13 19:41 ID:0Wr0FFP1
>334賛成!
ワシの友人でパソコン持っているヤツのほとんどが
ワードとメールとデジカメde同時プリントと筆まめぐらいだ。

337 :Socket774:03/12/13 19:41 ID:bLSlY9X8
>>333
2.4C@3.25と
AthlonXP2100+
を比べたらPen4 3.25Gの方が早かったんだろ?それがどうかしたか?

338 :Socket774:03/12/13 19:43 ID:0Wr0FFP1
>333
SlotA Athlon500MHzか?

339 :Socket774:03/12/13 19:44 ID:M51Av6iu
おいおい、333はタダのコピペ

340 :Socket774:03/12/13 19:44 ID:wVsCuOZ+
>>333
頭大丈夫か?
2.4C@3.25GHzを持ち出すんならAthlonXP2500+@3200と比較しろよ。
その二つで比較するとP4がとんでもなくもっさりなのがわかるよ

341 :Socket774:03/12/13 19:45 ID:0Wr0FFP1
KT133はAthlonXP2100+でも遅いから、比較してはいけない。

342 :Socket774:03/12/13 19:47 ID:btKR/FuP
自作板に出没する淫厨の大半がデル厨
せいぜいそのハズカシイPCで調子こいてろ

343 :Socket774:03/12/13 19:47 ID:bLSlY9X8
↓ここら辺で「>>333は一級釣り師」とか言う奴登場

344 :Socket774:03/12/13 19:48 ID:e+mGKeW4
>>333は一級釣り師」

345 :>>333は一級釣り師」とか言う奴:03/12/13 19:49 ID:0Wr0FFP1
登場

346 :Socket774:03/12/13 19:49 ID:qbGRQPCT
>>337
>>340
いってる発言の意味わかってる?

もっさりノ定義は「クロックでは抗えないP4アーキテクチャに起因するベンチマークに現れない
OSの基本動作における遅延」であったはず。

つまりこの発言は「同クロックと同モデルナンバーの比較であればAthlonのほうが体感的に早いっしょ」
という主観的な主張に過ぎないわけ。

自分たちで「もっさり」の定義に反してるんだよ。

まあもっさりなんて定義の曖昧な主観なんだってことは前からわかってたけどね。

347 :Socket774:03/12/13 19:53 ID:C4l8jt/A
>>340

OCしなきゃ同じモデルナンバーのAMDと比べられない
CPU使ってる時点で終了

348 :Socket774:03/12/13 19:55 ID:JbcmGzyl
>>334
淫厨は
あげくの果てにSSE2が・・・・とか言う 罠

349 :Socket774:03/12/13 19:56 ID:wVsCuOZ+
>>346
はいはい、お前は脳もネットバーストですね。
はずかしくないの?2.4GHzのCPUを必死に3.25GHzまでOCしたあげくに
AthlonXP2100+と比べて「もっさりなんて存在しない」とかほざくのは?

350 :Socket774:03/12/13 19:56 ID:yEodO3e+
>>346
ごめん、上手すぎてリア厨か釣りか区別つかん。

351 :Socket774:03/12/13 19:57 ID:/F3citHl
ネタじゃなかったのか・・・・・・・・

352 :Socket774:03/12/13 19:58 ID:0Wr0FFP1
>333
友達のAthlonXP・・・・追及されないように、うまく嘘ついたね。

353 :Socket774:03/12/13 20:00 ID:ApZax/iJ
Athlonが速いのはわかったけど、安定性ではやっぱりPentium4でしょ。
Athlonには碌なマザーがないからな。
ちょっと速いからって一ヶ月くらいかかる計算が平気で出来ないようなヘタレCPUじゃ、
ベンチしか見てないバカやキモいエロゲヲタぐらいしか使わねーよw

354 :Socket774:03/12/13 20:01 ID:BA1P29Dc
俺のAthlonXP200*12の方がPen4の266*12より速かったぞ

355 :Socket774:03/12/13 20:01 ID:JbcmGzyl
>>353

それは、お前が自作に関する知識が無いだけ

356 :Socket774:03/12/13 20:02 ID:BA1P29Dc
>>353
お前もバカだな。エロゲヲタの俺から言わせればエロゲ専用機はPen4に決まってんだろアフォか?

357 :337:03/12/13 20:02 ID:bLSlY9X8
2.4C@3.25を
AthlonXP2100+
と比べたらPen4 3.25Gの方が早かった。アプリの動作も速かったから余計そう感じた。

2.4C@3.25を
AthlonXP2100+
と比べたらPen4はもっさりじゃなかった。

分かった。認める。納得した。


2.4C@3.25を
AthlonXP2100+
と比べたらPen4はもっさりじゃない!AMD厨の俺が言うんだから事実!

358 :Socket774:03/12/13 20:03 ID:BA1P29Dc
そもそも倍率可変じゃない時点でPen4の価値は半分なんだよ

359 :Socket774:03/12/13 20:07 ID:mJYEQHw4
Athlon厨房=貧乏人必死だな

360 :Socket774:03/12/13 20:08 ID:ZhoJWRJK
2100+がPC133なら、まあそうだろうな
2100+というあたりがサラブレッドの載らない
古いSDR板でがんばってるっぽい

361 :Socket774:03/12/13 20:09 ID:BA1P29Dc
金持ちは散財しない。そこの所をはき違えてる奴は生涯地をはう

362 :Socket774:03/12/13 20:11 ID:wVsCuOZ+
はぁ?金持ちは金使うから金持ってるんだぞ?お前こそ何履き違えてるんだよ
たとえば株とかいい例じゃないか。

363 :Socket774:03/12/13 20:12 ID:qbGRQPCT
つまり「もっさり」とはクロック差によって隠匿できる程度の体感差であるとここの諸兄も
認めてくれているみたいなんであとはなにを言われようとかまわんけど。

もっさりノ定義がずいぶんいい加減だったんだなってこともね。

>>352
私が感じた体感差を「嘘」にしなければならないというのは、つまり明確な反論ができないことの
証左でもある。

嘘と決め付ける前にP4-3.2GとAthlonXP2100+を比べてもなお明らかにもっさりしてる証拠を突きつければ
いいんだから。

それはそのままもっさりの定義のいい加減さにつながるわけなんだけどね。

364 :Socket774:03/12/13 20:12 ID:JbcmGzyl
>>361

おまえのDELLマシンはどのぐらいのスペックだ?

365 :Socket774:03/12/13 20:12 ID:BA1P29Dc
>>362
お前はアホだ。株で散財してる金持ちがどこにいる。

366 :Socket774:03/12/13 20:13 ID:0Wr0FFP1
>363
BIOSの設定確認してないだろ。

367 :Socket774:03/12/13 20:14 ID:BA1P29Dc
>>364
DELLなど買ってる奴は負け犬だ。そして麺屋武蔵に並んでいるアホ共と同じくらいアホだ

368 :Socket774:03/12/13 20:15 ID:C4l8jt/A
>>359


おまえのDELマシンはどれぐらいのスペック?

369 :Socket774:03/12/13 20:16 ID:wVsCuOZ+
>>365
アホだなぁ・・・豪快に金使うからその分帰ってくるんだろうが・・・
誰も「散財」とは書いてないよ。

370 :Socket774:03/12/13 20:17 ID:C4l8jt/A
>>367
>>BA1P29Dc

265 名前: Socket774 [sage] 投稿日: 03/12/13 12:18 ID:BA1P29Dc
PhotoshopならMac使え
276 名前: Socket774 [sage] 投稿日: 03/12/13 13:15 ID:BA1P29Dc
Macはキビキビ
289 名前: Socket774 [sage] 投稿日: 03/12/13 14:30 ID:BA1P29Dc
だからPhotoshopならMac使えよ
354 名前: Socket774 [sage] 投稿日: 03/12/13 20:01 ID:BA1P29Dc
俺のAthlonXP200*12の方がPen4の266*12より速かったぞ
356 名前: Socket774 [sage] 投稿日: 03/12/13 20:02 ID:BA1P29Dc
>>353
お前もバカだな。エロゲヲタの俺から言わせればエロゲ専用機はPen4に決まってんだろアフォか?
358 名前: Socket774 [sage] 投稿日: 03/12/13 20:03 ID:BA1P29Dc
そもそも倍率可変じゃない時点でPen4の価値は半分なんだよ
361 名前: Socket774 [sage] 投稿日: 03/12/13 20:09 ID:BA1P29Dc
金持ちは散財しない。そこの所をはき違えてる奴は生涯地をはう
365 名前: Socket774 [sage] 投稿日: 03/12/13 20:12 ID:BA1P29Dc
>>362
お前はアホだ。株で散財してる金持ちがどこにいる。
新着レス 2003/12/13(土) 20:16
367 名前: Socket774 [sage] 投稿日: 03/12/13 20:14 ID:BA1P29Dc
>>364
DELLなど買ってる奴は負け犬だ。そして麺屋武蔵に並んでいるアホ共と同じくらいアホだ



おまえの発言全部頭悪そうだな


371 :Socket774:03/12/13 20:17 ID:ZhoJWRJK
>>363
まず、ダチのマシンの構成さらせよ
大体でいいからよ

372 :Socket774:03/12/13 20:18 ID:BA1P29Dc
>>369
お前はふぬけか?それなら何故そのレス番に返すのだ。
そしてそれは使うとは言えない。投資と言うんだ

373 :Socket774:03/12/13 20:19 ID:BA1P29Dc
>>370
ああそうだ。俺は頭が悪い。そしてそれを自覚していることで一歩進んだ。
お前も自覚したか?自分の頭が悪いことを

374 :Socket774:03/12/13 20:20 ID:yEodO3e+
>>363
上手いねー!ホンマもんのリア厨かと思っちゃったよ。

375 :Socket774:03/12/13 20:20 ID:wVsCuOZ+
>>372
まじ頭おかしいんじゃねーの?投資=金使うじゃん

376 :Socket774:03/12/13 20:21 ID:bLSlY9X8
>>363
「友達のマシン」といってチップも常駐ソフトも晒さない奴が何を言っても信用できんよ。
例え君が「友達のAthlonXP3200+と俺のPen4 3.2比べたらPen4の方が早かった」と言ったとしても。

377 :Socket774:03/12/13 20:21 ID:BA1P29Dc
>>374
リア厨がなんだ。リア厨だと問題でもあるのか?
>>375
お前もふぬけか。言わないじゃない。言えないだ。

378 :Socket774:03/12/13 20:25 ID:wVsCuOZ+
>>377
言わないのだと言えないだのどうでもいい。
関係ないし。
っていうかちゃんとIDぐらいちゃんと読め
>>374はお前に言ってないし。

これ以降、BA1P29Dcは放置で

379 :Socket774:03/12/13 20:26 ID:0Wr0FFP1
>363
友達のマシンは、結局2年半前のKT133マザーなんだろうな〜
http://ascii24.com/news/i/topi/article/2000/07/07/610038-000.html

380 :Socket774:03/12/13 20:26 ID:ZhoJWRJK
他人のマシンの場合、体感速度は正確には分からんしな。
やっぱ、メインマシンとしてある程度の期間使わんとね。

381 :Socket774:03/12/13 20:27 ID:BA1P29Dc
>>378
何故いちいちIDを読まなきゃいけないのだ。一つ一つのレスに真っ向勝負これが大事だ

382 :Socket774:03/12/13 20:29 ID:JbcmGzyl
>>373

目を凝らすと見えてくるものなーんだ?

俺は頭が悪い。そしてそれを自覚していることで一歩進んだ。俺は頭が悪い。そしてそれを自
俺は頭が悪い。そしてそれを自覚していることで一歩進んだ。俺は頭が悪い。そしてそれを自
俺は頭が悪い そしてそれを自覚していることで一歩進んだ。俺は頭が悪い。そしてそれを自
俺は頭が悪い そしてそれを自覚していることで一歩進んだ。俺は頭が悪い。そしてそれを自
俺は頭が悪  そしてそれを 覚していることで一歩進んだ。俺は頭が        れを自覚
俺は頭が  。そしてそれを自 していることで一歩進んだ。俺は頭が悪い。そしてそれを自覚 
俺は頭が  。そしてそれを自覚していることで一歩進んだ。俺は頭が悪い。そしてそれを自覚
俺は頭  い。そしてそれを自覚していることで      だ。俺は頭が悪い。そしてそれを自覚。
俺は頭  い。そしてそれ   ていることで一歩進んだ。俺は頭が悪い。そ     れを自覚し
俺は  悪い。そしてそれを自覚していることで一歩進んだ。俺は頭が悪い。そしてそれを自覚
俺は  い。そしてそれを自覚していることで一歩進んだ。俺は頭が悪い。そしてそれを自覚し
俺 が悪い。そしてそれを自覚していることで一歩進んだ。  悪い。そしてそれを自覚している
   が悪い。そしてそれを自覚していることで一歩進んだ。俺は頭が    そしてそれを自覚。
俺は頭が悪い。そしてそ れを自覚していることで   んだ。俺は頭が悪い。そしてそれを自覚
俺は頭が悪い。そして  それを自覚していることで一歩進んだ。俺は頭   が悪い。そしてそ
俺は頭が悪い。   覚していることで一歩進んだ。俺は頭が悪い。そしてそれを自覚している
俺は頭が悪い。そしてそれを自覚していることで一歩進んだ。俺は頭が悪い。そしてそれを自
俺は頭が悪い。そしてそれを自覚しているこ   進んだ。   頭が悪い。そしてそれを自覚し


383 :Socket774:03/12/13 20:30 ID:BA1P29Dc
>>382
何も見えてこない。お前のレスからは。いやお前が見えてこない

384 :Socket774:03/12/13 20:32 ID:e+mGKeW4
同じメモリ(量、クロック等)、同じHDDで
同じOS(設定含む)で比べないとダメに決まってるジャンw
CPUとマザー以外はほぼ同条件で比べないとダメ。
とりあえず友達と比べるとかそういう曖昧な評価をしたらいかん。

385 :Socket774:03/12/13 20:34 ID:C4l8jt/A
>>383


382のメール欄

386 :Socket774:03/12/13 20:35 ID:qbGRQPCT
>>371
聞いた限り
マザー AOpen AK-7 8X MAX
CPU AthlonXP2100+(パロミノ)
メモリ ノーブランドのPC2700 512MB
GPU RADEON8500LE
電源 マクロン
HDD マックストアの120Gと言っていた
OS 2000

マザーP4P800
CPU 2.4C@3.25
メモリ SanMax BH5 PC-3200 512MB×2(DDR320相当をOC)
GPU Albatron TI4200P TURBO(コア290メモリ600)
HDD SeaGateST3160023AS (160G SATA150 7200)×2(RAID0)
電源 アンテックTruePower 480W
OS XP

常駐はそれぞれICQ(こっちノートン、向こうウイルスバスター)でMP3を聞きながらFF11や
アニメをWMPでみたり2ch見たりしたときの体感。

>>376
掲示板で何を書こうと最後は信じるか信じないかでしょ?
信じないなら別にかまわないよ。P4を布教したいわけじゃなし。




387 :Socket774:03/12/13 20:36 ID:aLvYb07G
mossari入ッテル

388 :Socket774:03/12/13 20:37 ID:BA1P29Dc
>>386
お前は見えていない。俺も見えていなかったがお前はもっと見えていない

389 :Socket774:03/12/13 20:38 ID:ZhoJWRJK
そんな比較じゃ、CPUの性能チェックにはなってないわな
もっさりする要因は、CPUだけじゃねえし

390 :Socket774:03/12/13 20:38 ID:vndY+YST
もっさりもっさり言われるから
もっさりな気がする

391 :Socket774:03/12/13 20:39 ID:bLSlY9X8
チップセット AMD750って…
そんな時代のAthlonと現在ハイエンドクラスのPen4が早いのは分かった。
だからもう出てってくれ、ここは昔の自作PCを振り返るスレとかじゃないから。

392 :Socket774:03/12/13 20:40 ID:0Wr0FFP1
>386
友達に教えてやれ
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2001/06/15/04.html

393 :Socket774:03/12/13 20:41 ID:C4l8jt/A
>>388

身体障害者ハケーン

394 :Socket774:03/12/13 20:42 ID:e+mGKeW4
RAID-0ワロタ
いい釣りっぷりだったな。

395 :Socket774:03/12/13 20:42 ID:wVsCuOZ+
S-ATAのRAIDと普通のHDDの時点でもうバカとしか思えない。
P4がもっさりしてないんじゃなくて友達のPCのCPU以外がもっさりしてるんじゃないか

396 :Socket774:03/12/13 20:44 ID:8wMfjECI
http://www.zdnet.co.jp/news/0312/13/nebt_11.html
>Extreme Editionは大容量キャッシュを備えることからパフォーマンスはPrescottをしのぎ、売れ行きも良さそうだ。

ぱっ、パフォーマンスはPrescottをしのぎ?
EEに劣るプレスコットっていったい・・・・

御免なさい、64とFの今後に期待します。


397 :Socket774:03/12/13 20:46 ID:bLSlY9X8
>>386を見てからじゃ、>>363の雄弁も馬鹿の戯言にしか見えない。

398 :Socket774:03/12/13 20:47 ID:KhUcHxBX
>>320
system32フォルダも管理メニューも、全然大差ないな・・・

HDDの影響が大きい気がするんだけど、同じHDDで同じソフトを入れた状態で比較してます?

399 :304:03/12/13 20:51 ID:4ILMZhyQ
お前らがここでじゃれあってるうちに、
おれ、飯食って
嫁といちゃいちゃして
WindowsXPの再インスコしましたよ。

400 :Socket774:03/12/13 20:52 ID:0Wr0FFP1
結局>333はすごい無知なヤツだったわけだ。

401 :Socket774:03/12/13 20:55 ID:lgerXBHo
>>311
馬鹿?

402 :Socket774:03/12/13 20:55 ID:C4l8jt/A
ttp://www.zdnet.co.jp/news/0305/19/ne00_intel.html


---------------------------------------------------
Intel、PrescottとDothanの優位性を強調
Intel社長は、AMDとその製品を名指ししないという方針を珍しく破り、
「Opteronと呼ばれる製品が出回っているが、Opteronのダイサイズは
1Mバイトのキャッシュ合わせてPrescottの2倍だ」と語った
-----------------------------------------------------

方針を破るほど必死なんですねIntelは

403 :Socket774:03/12/13 20:57 ID:wVsCuOZ+
OpteronとPrescott比べてどうすんだよIntel・・・(つД`)
OpteronとP4は市場が違うでしょ・・・

404 :Socket774:03/12/13 20:59 ID:bLSlY9X8
>>402
ワラタ。必死すぎw
「Opteronと呼ばれる製品が出回っているが」ってまるで名前とダイサイズしか知らないみたいじゃないかw

405 :Socket774:03/12/13 21:13 ID:gTVOfO36
今日のレスを一通りみたんだが
最初は性能に関しての論争だったが
後からはただのユーザーに関しての人格批判だけ。
スレタイらしい展開だが、もうちょっと性能に関して議論してホスィと思った。



406 :Socket774:03/12/13 21:16 ID:yEodO3e+
>>405
すいません、自粛します・・

407 :Socket774:03/12/13 21:38 ID:SECFGjE2
同じ価格で比べろよ!
PR導入でクロックとPRで比較しようと、クロックそろえて比較しようと
無意味でしょ・・・。
いずれにしてもアスロンがイイ。
モッサリが主観と言うのなら、このスレの流れみれば、
アスロン優位が明らかだろーが。

408 :Socket774:03/12/13 21:44 ID:62aiTnWU
釣りですか。

409 :Socket774:03/12/13 21:48 ID:K2STLMHr
使うやつの使い方次第だろ


410 :Socket774:03/12/13 21:48 ID:SECFGjE2
いや、
3200+はP4の3.2Gより性能上ってことでAMDが出してるんなら、
3200+>P4の3.2Gなのは当たり前と。じゃあ、実クロック比較したら
IPCが高いアスロンが勝つのは自明。
いずれにしても、比較する観点が違う。
だから、漏れは同じ金で買えるアスロンとP4を比べろよ、と言ってるのです。



411 :Socket774:03/12/13 21:52 ID:62aiTnWU
その場合の性能とは?

412 :Socket774:03/12/13 21:53 ID:SECFGjE2
そんなこと知るか。
ベンチとかあるだろー。
主観になるが、体感とかな。

413 :Socket774:03/12/13 21:53 ID:0Wr0FFP1
>285みたいな荒らしがいかん

結局問い詰められて>386と白状し
>395>397という顛末だ

414 :413:03/12/13 21:55 ID:0Wr0FFP1
ごめん荒らしは>258ね

415 :Socket774:03/12/13 21:57 ID:SECFGjE2
つまり、まとめると、同じ金でどんだけ快適になれるか、
これで比べろってわけさよ。

416 :414:03/12/13 21:58 ID:0Wr0FFP1
最訂正>285>333>が荒らし

417 :Socket774:03/12/13 22:00 ID:0Wr0FFP1
工業製品でまったくかけ離れた金額の2者の性能比較すること自体、変。

418 :Socket774:03/12/13 22:03 ID:SECFGjE2
結論:
頭悪いやつでも24時間勉強すれば、東大いける→ペン4
フリーターでも24時間働けば貯金できる→ぺん4
ブサイクでも24時間合コンすれば彼女できる→ぺん4



419 :Socket774:03/12/13 22:54 ID:hFUP3NCL
>>333
人の話は聞けっての!

>OSの基本動作がPentium4で鈍いって事なんスけど。
>正直、千差万別なアプリの話はどうでもイイ。

って、書いてあるだろ〜。
ウワァァァァァァヽ(`Д´)ノァァァァァァン!


420 :Socket774:03/12/13 23:02 ID:xzStbJRP
>>356
エロゲを明日でやってる漏れは逝ってよしですか?

421 :Socket774:03/12/13 23:03 ID:UzQWE/zF
>>402
>>AMDとその製品を名指ししないという方針を珍しく破り

うわ、なんかショックだ。
Intelが纏っていたオーラとかそんなのが、剥がれたって感じ。

しかも、相手方よりも高いCPUを売りつけているメーカーが
「相手方のコアの方がでかい(=原価が高い)」なんて言っちまったら、
それは即ち「うちはぼったくってます」と宣言してるようなものじゃないか。


422 : ◆DARALYVCSo :03/12/13 23:12 ID:8g24F38X
ちょっと質問していいかな?
AthlonのMNってAthlon1400MHzがベースだってどっかで見た気がするが間違ってる?
で、上が正しいとしてAthlon1400MHzってP4の1400MHz(ないけどあるとして)と比べると
勝ってるの?
いや、Athlon1400MHz<P4 1400MHz<1400+なら>>410の前提が正しいんだが
自分はAthlon1400MHz<1400+<P4 1400MHzだと思ってるので
3200+<P4 3.2Gではないのかなと。頭悪いからよくわからんのだ。誰か教えてエロい人!

423 :Socket774:03/12/13 23:17 ID:UzQWE/zF
>>422
Athlon1400MHz=AthlonXP1400+>>>Pen4-1.4GHz
だが。

この域では、AthlonとPen4には救いがたい性能差があったはず。
たしかPen4-1.7GHz=Pen3-1.4GHz=AthlonMP-1.2GHzだったし。

424 :Socket774:03/12/13 23:17 ID:e+mGKeW4
>>422
少しあってるよ。
モデルナンバーは基本的に雷鳥比なはず。
雷鳥1.4Gと1400+(モバイルで1.2G)が同じくらいの性能だよ。
P41.4Gはぜんぜん下だよ。

425 :Socket774:03/12/13 23:24 ID:ZhoJWRJK
>>424
422は「Athlon1400MHz<1400+<P4 1400MHz」なんてとんでもないことを
平気で言ってるのに、あってるのか?w

426 :Socket774:03/12/13 23:29 ID:e+mGKeW4
>>425
ワラタw
XPのモデルナンバーが雷鳥比だってことだけでつw

427 :Socket774:03/12/13 23:41 ID:0Wr0FFP1
socket423のPen41.4GHz・・・・風船爆弾と一緒に博物館行きだね

428 :Socket774:03/12/13 23:41 ID:8wMfjECI
そこでcentinoが
centrino1.4Ghz>>>>Athlon1400MHz=AthlonXP1400+>>>P4 1400MHz

429 :Socket774:03/12/13 23:47 ID:gTVOfO36
Centrinoはプロセッサ名ではない罠。

430 :Socket774:03/12/13 23:53 ID:8wMfjECI
グスン(´Д⊂
虐めないで、、Pentium-MだとOKでつか?
(`・ω・´) ショキーン

431 :Socket774:03/12/13 23:55 ID:bLSlY9X8
なんでPenMって書かなかったの?

432 :Socket774:03/12/13 23:57 ID:ZhoJWRJK
そこでOpteron140がお出ましですよ
Op140>>PenM 1400MHz>>>>Athlon1400MHz=AthlonXP1400+>>>P4 1400MHz

433 :本でよく見るマヌケ表記 「-抜き」:03/12/14 00:00 ID:xl+L5Rnj
厨房 ちゅうぼう チュウ-バウ

1990年代、よく(痔が)「キレ」て包丁を持って暴れまわる中学生が大量発生した。
中学生をあらわす「中坊」を「ちゅうぼう」で変換しようとすると
必ず「厨房」になるためそのまま使われる。
電話回線を用いホストコンピュタへ接続を行うコンピュタ間通信ネットワクで普及した。

その後、電話回線を用いホストコンピュタへ接続を行うコンピュタ間通信ネットワクから
インタネットサビスプロバイダへ接続を行いTCP/IPプロトコルを用いてコンピュタ間での通信を可能にしたネットワクが
世間一般に広く普及したが、ここでも変わらず用いられ続けられる。
インタネットサビスプロバイダへ接続を行いTCP/IPプロトコルを用いてコンピュタ間での通信を可能にしたネットワクを
1990年代中頃になって新しく始めた初心者世代には「2ちゃんねる用語」として捉えられることが多いが
もともとインタネットサビスプロバイダへ接続を行いTCP/IPプロトコルを用いてコンピュタ間での通信を可能にしたネットワクよりも前、
電話回線を用いホストコンピュタへ接続を行うコンピュタ間通信ネットワク時代からあったものだ。


434 :Socket774:03/12/14 00:04 ID:JAKtvh5L
そこでAthlon64のお出ましですよ。

高性能、省電力、低発熱

いいとこどりだ罠

435 :Socket774:03/12/14 00:04 ID:RBNDz88b
>>433
2ちゃんねるは90年代の終わりに出来たわけだが。

436 :Socket774:03/12/14 00:05 ID:hRF7lZ8W
ん?そうなのか?>>424
ソースきぼんするよ。
たしか、AMDの発表じゃ、明言してないよーな気がするが・・。
明言してないが、IntelCPUと比べてつけていることを示唆してるらしいと
聞いたことがある。
だから3200+が出た時点では、3200+>P4の3.2Gであろうと。
まあ、出た後は、陰から新コアでたり、製造プロセスが変わったり、
細かいチューニングを陰がしてくるだろうから、だんだん下がっていくだろうけど。

437 :Socket774:03/12/14 00:05 ID:biV08eVI
>>433
お前そのものだな(ワラ

438 :Socket774:03/12/14 00:07 ID:qfKtsjg5
>256
ちなみにそれはP4の何GHz?

439 :Socket774:03/12/14 00:09 ID:JNgs6ygx
>>438
2.26Ghz


440 :Socket774:03/12/14 00:10 ID:J+011VAF
予想通り罵倒のあらしだったわけだが私が得たい回答は得られたかな。

>>391
>>394
>>395
システムの如何で「もっさり」が変動するなら「P4はもっさりでAthlonXPきびきび」という一般論
は通用しないわけだ。

CPUとシステムのすべてを総合して体感がきまるなんてのは当たり前のことで「もっさり」なんていう
フレーズを用意する必要がない。

>>407
>>410
>>417
価格性能比で比較してアスロンがいいと言うことを否定するつもりはないよ。

それはIntelがぼったくっていると言う主張の裏側に、AMDがその値段でなければ競争力が無いと
判断したからだとも言える。現に64は安売りしてないからね。AMDが望んでその値段にしている
わけではないと言うことだよ。

>>419
いや体感も含めて全体的な所感を述べただけだよ。


441 :Socket774:03/12/14 00:13 ID:yfC4C8cw
でも>>440
64 3000+リテールは2万8000円ですよ。
クロックは3200と同じ2Ghz
L1減らしただけですよ

さらにそれを受けて64 3200+も値下げ中ですよ。

442 :Socket774:03/12/14 00:15 ID:VTtJ82Cz
>システムの如何で「もっさり」が変動するなら「P4はもっさりでAthlonXPきびきび」という一般論
>は通用しないわけだ。

そりゃそうだ
HDDをPIOにすれば(PATAの場合)
FXマシンだろうがスゲーもっさりだよ

いや、FXで試したことはないけどさw
そんな常識も知らんのかと

443 :Socket774:03/12/14 00:17 ID:5w1Z34Vb
>440
お前は誰だ?
もっさり感というものを体感したことがない無知なだけで、威張るな。

444 :Socket774:03/12/14 00:18 ID:bLBZQnNi
>>440
ID変更後引継ぎご苦労様です。

>システムの如何で「もっさり」が変動するなら「P4はもっさりでAthlonXPきびきび」という一般論
>は通用しないわけだ。

P3はきびきびでP4はもっさりとも言われていたわけですが
これって一般的に同じ価格帯やグレードを対象とした構成での比較なわけで、
ローエンドとハイエンドを比較してもしゃーないだろうに。

しかもモロに体感に影響するメモリやディスク周りをチューンしてるようなPCと
安ければどうでもいいと主張したような構成での比較もな。

>もっさりとか言ってるやつはおおかた職場や店のアンバランスなP4か、SDRAM+845の記憶で
>バイアスがかかってるかのどちらかっぽいな。

こんな偉そうな主張しているくせに、自分がそのとおりなんてどうよ?

445 :Socket774:03/12/14 00:19 ID:hRF7lZ8W
>>440
陰は、もっと高く売りつけたいだろうな。そりゃ。
バカがブランドだけで、買うんだからよ。
AMDが好き好んで安売りしてるわけではないというが、
自分価格をコントロールできる企業なんざ、ふぇらーり
ぐらいしかないんじゃないの?

それから、全ての条件で、全ての使い勝手でアスロンがきびきびしてなきゃ
アスロン>P4は成り立たん見たいなことを言ってるが、
そんなことありえるわけないw
あくまで、相対的に、大多数が使う環境できびきびしてるというのみ。
そりゃ、反論の定番として、『100%〜は成り立たないだろー』って
いうのは常套手段にしても幼稚すぎる。


446 :Socket774:03/12/14 00:21 ID:hRF7lZ8W
わしの日本語の方がもっさりだったな・・↑

447 :Socket774:03/12/14 00:24 ID:vSjpkhdv
知り合いでアスロン3200+使ってた奴が
PEN4は窓の動作遅くて使い物にならん。やっぱAMDだよな〜っとしきりに
言っていて、俺にもAMDに変えろとしきりにすすめていた。
んでそのマシンに触らしてもらったらやけに遅い。
うちのPEN4より明らかに遅いんで、こそっと調べてみたらそいつHDDがPIO動作だった・・

俺は何も告げずに帰りました。

448 :Socket774:03/12/14 00:28 ID:VTtJ82Cz
人のネタパクって、そんな詰まらん小話載せんなゴラ

449 :Socket774:03/12/14 00:28 ID:MtO17maD
>>447
      ∧_∧   /__ o、 |、
     ( ´・ω・)  .| ・ \ノ
     日  o)   ..| ・  |
     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      ジャー    ____
      ∧_∧   /__ o、 |、
     ( ´・ω・)ノ .ii | ・ \ノ
     ( o     旦| ・  |
     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
              ____
      ∧_∧   /__ o、 |、   
     (´・ω・ )   .| ・ \ノ
     ( o旦~o   | ・  |
     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

  ∧__,,∧  
 (´・ω・`) ドゾー
  (o旦o )
  `u―u'

450 :Socket774:03/12/14 00:28 ID:xl+L5Rnj
PIOだとOS起動まで、ゆうに10分以上かかるので
そんなものを放置しているマヌケはいないであろう

やってみればわかるが

451 :Socket774:03/12/14 00:30 ID:VTtJ82Cz
CD-ROM類はPIOのまま放置されがちだけどな

452 :441:03/12/14 00:31 ID:yfC4C8cw
>Athlon64 3000+リテールは2万8000円ですよ。

だれか驚いてよ・・・クロックは変わらずL1減らしただけなんだよ。

453 :Socket774:03/12/14 00:31 ID:eZ5bbfUl
>440
>>システムの如何で「もっさり」が変動するなら「P4はもっさりでAthlonXPきびきび」という一般論
>>は通用しないわけだ。

システムってのはチップセットを含めた全体のことだろうけど

比べるなら同世代のチップセットで
マザー、CPU以外はすべて同じパーツでやらなきゃな
ついでにP4ならintel、SiSとかも試す
AthlonならVIA、nforce、SiSそれぞれの同世代チップセットで試さなきゃ

だいたい「もっさり」を体感しやすいHDD環境が違うというのが
終わってる。

S-ATAとP-ATAの体感スピードは
U-160 10000rpmとP-ATA 7200rpmくらいに
感じられる場合もあるよ。
RAID0なら尚更だろ

自分の都合のいいようにしか理解しないタイプらしいんで
無駄だろうけどね(w

454 :Socket774:03/12/14 00:38 ID:bLBZQnNi
>>453
同一PCでSATAの7200.7/w2k PATAの7200.7/wxp
ほとんど体感速度変わらないよ。
U160/10krpmってのは言い過ぎかと

455 :m9(´Д`):03/12/14 00:40 ID:fN6+8vf8
m9(´Д`)< 今 気が付いた!
m9(´Д`)< 同じママソにP4とAthlonを乗せて比べれば
m9(´Д`)< 文句は出まい

456 :Socket774:03/12/14 00:40 ID:5w1Z34Vb
>450
いる。近所のオバハン、電源入れてから布団敷きに行っていた。
昼間は新聞を読んでいる。

457 :Socket774:03/12/14 00:40 ID:G2xpx8yD
>>452
「Athlon 64-3000+」は、先に発売された「Athlon 64-3200+」と動作クロックは同じ2GHzで、
L2キャッシュ容量を1Mから512KBに減らしたモデルといえそうだ。

458 :Socket774:03/12/14 00:41 ID:VTtJ82Cz
>>456
そのおばさん、3200+使ってますか?w

459 :Socket774:03/12/14 00:42 ID:hRF7lZ8W
オバハンと3200・・・

笑える

460 :Socket774:03/12/14 00:47 ID:hRF7lZ8W
てか、大根とかぶった切って煮物とか作りつつ、
半田片手にマザボにコテ入れしてるおばはんw

461 :Socket774:03/12/14 00:51 ID:qfKtsjg5
P4の問題はもっさりより消費電力だと思う。
触った感じではP4 2.8Cあたりだと昔に比べてあきらかにもっさりなくなってきてるし。
(2.4Cや2.6Cがもっさりしてるとかいう書き込みはよく見るけど)
90nmプロセスでの失敗、これは北森があるからこれで粘ればいいとしても、
05'にDST不採用とのことで蓮はTDP130Wまで上がり続けると思われるし。
期待のメタルレイヤー+High-kも07'とのことで。
メインストリームのCPUが100Wなんて使ってられないよな?


462 :456:03/12/14 00:53 ID:5w1Z34Vb
オバハンのPCはNECの今春発売の糞セレロン(たぶん1.8GHzぐらいか)だ。
展示品(初期不良修理品?)でBIOSもUSBーCD-ROMが起動第一位になっていて
糞淫照×糞NECのでたらめチューニング。

そりゃあひどいもんだった。よい子は買わないでください。



463 :Socket774:03/12/14 00:56 ID:vSjpkhdv
>>450
PIOでOS起動に10分ってどんな糞マシンなんだろなw

464 :Socket774:03/12/14 00:57 ID:hRF7lZ8W
いやあ、しつ濃いようだが笑えるなあ。
で、のーっそーとした、パソコンで日記をせっせと書いてるんだろ?

もしくはニーモック使いだったら、それはそれで笑える。

465 : ◆DARALYVCSo :03/12/14 00:59 ID:wa9lFUdO
ふむ。認識が少し違っていることがわかった。ありがとう>>423-424
>>436 ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/20011010/amd2.htm

ま、自分はコスト至上主義だから現時点でP4は買いませんし
詐欺のようなセロリン(ズロンよりひどいw)に至っては(ry

466 :456:03/12/14 01:02 ID:5w1Z34Vb
よせばいいのにオバハンは
家族4人のユーザー設定にパスワード入れちゃって得意満面
メモリが256MBなのにVIDEOに128MBシェア。

467 :Socket774:03/12/14 01:03 ID:VTtJ82Cz
何気にパワーユーザに化ける見込みがありそうなおばさんだなw

468 :Socket774:03/12/14 01:04 ID:JRkpe55h
>>440は真性か?

469 :Socket774:03/12/14 01:05 ID:hRF7lZ8W
いいねぇ。全く。ファンサイト作ってよ。>オバハン

470 :Socket774:03/12/14 01:06 ID:j2wQv7g4
Pen4ってこんなに速いんだな。

AMDしょぼすぎ
http://www.blanos.com/Benchmark/

471 :Socket774:03/12/14 01:19 ID:bLBZQnNi
>>470
見方が良く分からないんだけど、

AthlonXP(皿2.2G) http://www.blanos.com/Benchmark/bprint.cgi?search=detail&id=1051570456
Pentium4(OC3.4G/142MHz) http://www.blanos.com/Benchmark/bprint.cgi?search=detail&id=1025334644

これで差が1秒だろ、しょぼすぎなの?

472 :Socket774:03/12/14 01:20 ID:hRF7lZ8W
>>465
おいおい、お前読解力ないのか?
公式にはPRの復活だとは言んだろーが。
それに雷鳥2.6Gなんて実際にないのに、どうやってXP2600+と同じだって
わかるんだ?
2600+がP4の2.6Gをターゲットにしてることは暗黙の了解なのよ。

473 :Socket774:03/12/14 01:22 ID:bLBZQnNi
>>472
2600+が雷鳥2.6GをさしてるとしたらP4 2.6Gなんて相手にならんな。

474 :Socket774:03/12/14 01:23 ID:hRF7lZ8W
↑流れがわからんやつは書き込むな

475 :Socket774:03/12/14 01:25 ID:JRkpe55h
何で雷鳥や皿が出てくるの?

476 :Socket774:03/12/14 01:26 ID:hRF7lZ8W
知るか。
>>424に聞けよ。俺に聞くな。だから、流れが・・(略

477 :Socket774:03/12/14 01:27 ID:oUneeT0+
マルチメディア関連はP4の圧勝だな

特にエンコ時間の比較だと差がありすぎて比べ物にならない

478 :Socket774:03/12/14 01:34 ID:QMcL2OqK
そりゃMMXのインテルだもの。

479 :Socket774:03/12/14 01:35 ID:UD4DF8uc
>>477
フィルタ多用すると結局Athlonの方が速くなるといオチ付

480 :Socket774:03/12/14 01:36 ID:j2wQv7g4
>>470
どのシーンもほとんどPEN4の圧勝だな
AthlonMP1.6GデュアルでもPEN4 3Gに勝てないのが泣けるね


481 :Socket774:03/12/14 01:36 ID:W+3jEqeq
>>477
http://www.ne.jp/asahi/mb/e-pc/cpu/p4xe/p4xe2.html
MPEGEnc2のSSE2の結果は差がないんだけど?

482 :Socket774:03/12/14 01:37 ID:VTtJ82Cz
>>470 >>480
アホ決定

483 :Socket774:03/12/14 01:37 ID:QMcL2OqK

多用しなければ勝てないだね(プゲラウヒョー



484 :Socket774:03/12/14 01:40 ID:VTtJ82Cz
そういう特殊なソフトでP4が強いことはあるが
そういう特殊なソフト自体を使う人以外にはまるで関係ない話だしな
しかも場合によってはAMDに負けるのは良くあることだし

485 :Socket774:03/12/14 01:43 ID:900Gp7nU
高いCPU買って、一部の特殊なソフトでしかスコアが上回らないなんてまさに悲劇

486 :Socket774:03/12/14 01:46 ID:VTtJ82Cz
そういう特殊用途専用マシンなら、むしろ積極的に導入すべきだがな

487 :Socket774:03/12/14 01:46 ID:QMcL2OqK
特殊ではないよ。
エンコ、レンダリング等CPUパワーを必要としている人は沢山いる。
そういうニーズがあるから、SSE等が生まれたわけだしね。
それ以外でCPUパワーなんてほとんど要らないし。


488 :Socket774:03/12/14 01:47 ID:fV3ZngCR
そういう特殊なソフトでAMDが強いことはあるが
そういう特殊なソフト自体を使う人以外にはまるで関係ない話だしな
しかも場合によってはP4に負けるのは良くあることだし

489 :Socket774:03/12/14 01:48 ID:MtO17maD
>>484
いやだから64と同じだって

てか TMPGEnc は Intel CPU 使いながら VTune で Pen4 が
弱いとこを必死で探りそこを重点的に最適化していくということ
を繰り返してるからかなり Pen4 に最適化されたコードが書か
れている。

そこまでしないと Pen4 が勝てないことの証。
前スレでもあったように、メモリアクセスが
大きく影響、分岐が少ない、Intel によるアセンブラ
レベルでの最適化という三点セットがないと
Pen4 が勝てるソフトなんてない。

まあベンチなどのスコアで表されるソフトでは
Pen4 が得意な処理のスコアを15倍にする
等の策がたてれるけど、、、

490 :Socket774:03/12/14 01:48 ID:vSjpkhdv
Athlon1900+で21分レンダリングにかかっていた自作ラジオシーンが
PentiumIV2AGHzにしたら14分で完了しました。
ラジオ万歳!

491 :Socket774:03/12/14 01:48 ID:bLBZQnNi
エンコする人はそれなりにいるだろうけど
フィルタかけるとAthlonより遅くなるんだろ?
ビデオ編集はともかく、レンダリングなんてイパーンジンがやるわけないし、
趣味人口も圧倒的に割合が少ないんでないの?

492 :Socket774:03/12/14 01:51 ID:bLBZQnNi
イパーンジンがやるわけない=敷居の高い趣味 ってことな。
ヘタすると趣味人口なんちゃってプログラマより少ないんじゃないの?

493 :Socket774:03/12/14 01:51 ID:VTtJ82Cz
>>487
エンコードも結構特殊だと思うがな
レンダリングにいたっては誰がやってるんだ?
知り合いじゃあ一人もいない

494 :Socket774:03/12/14 01:51 ID:t1m/zzqk
>>489
SYSmarkか。
あれはひどいな。
Version Upの度にAMDが勝ってた項目が縮小されるか削減されるという。
さすが開発元がIntel社内にあっただけのことはある。

495 :Socket774:03/12/14 01:51 ID:hRF7lZ8W
金かけた分、悔しいよな・・・>P4使い
必死になるぐらい、金が惜しいなら、素直にXP買え。
喪前のパソコンの効率が少々上がろうが、
喪前自体の効率は上がってないんだろw


496 :Socket774:03/12/14 01:53 ID:MtO17maD
どこも同じ。
有名なベンチには Intel 社員が派遣 + スコア改竄。
AMD それと同じことをがしないほうが悪いとも言わ
れてるくらいだし。

497 :Socket774:03/12/14 01:53 ID:cfLjzrXW
intel [いんてる]
 [名] 世界最大手の半導体メーカー
intel厨[いんてるちゅう] 
 [形] 頑なな

☆インテルの半導体は多少高価ですが超安定していてもっさりしていません
★Intel is a little expensive. However, it is very stable and works briskly.

☆インテル入ってる
★Intel is dead.

498 :Socket774:03/12/14 01:53 ID:QMcL2OqK
レンダリングは一般人はしないよ。
逆に言えば、一般人はそれほどCPUパワーを必要としていない。
必要としている職種にこそ、必要な道具を提供するのが筋でしょ。
アムドはその辺わかってない。

499 :Socket774:03/12/14 01:57 ID:7CodKy6h
SSE2系の仕事ってMacG5の方が速いんっでなかったっけ



500 :Socket774:03/12/14 01:58 ID:j2wQv7g4
つまり2CHやエロやゲームはAMD
2D、3Dアプリ、動画はintelつーことだな

501 :Socket774:03/12/14 01:58 ID:bLBZQnNi
それは禁句です

502 :Socket774:03/12/14 01:59 ID:VTtJ82Cz
本当にG5が最適な用途なら、それを使えばよい
そんなニッチな用途はここで語ることではない

503 :Socket774:03/12/14 02:03 ID:Cv5JR4i6
ここにきて、すごいスレの伸びようだな。
きっとサンタさんにdell買ってもらったんだね。

504 :Socket774:03/12/14 02:06 ID:QMcL2OqK
話をそらすアム厨。

505 :Socket774:03/12/14 02:07 ID:dUQqqti+
Intelのイイ所ってどこよ?

506 :Socket774:03/12/14 02:10 ID:5w1Z34Vb
イパーン人は
OutlookExpress+Word+筆まめ+デジカメde同時プリント
エンコードなんかしませんが・・・

507 :Socket774:03/12/14 02:10 ID:QMcL2OqK
ニーズを分かってる所。

アムドはオナニーマシーン製作所。

508 :Socket774:03/12/14 02:11 ID:bWsp6zm1
>>505
そりゃintelCPU+intelマザーで動かないメモりは不良品の一言で突き返せること


509 :Socket774:03/12/14 02:11 ID:5w1Z34Vb
独占自体が悪ということがわからない淫照厨はアホ

510 :Socket774:03/12/14 02:12 ID:5w1Z34Vb
Intelのいいところは各種のバグが楽しめることかなぁ〜

511 :Socket774:03/12/14 02:13 ID:QMcL2OqK
独占はアムドが頑張ればいいだけじゃん。

512 :Socket774:03/12/14 02:13 ID:ZhhDguR/
エンコしないレンダリングしないゲームする

漏れの選択肢にはAthlon64が出てきました。

513 :Socket774:03/12/14 02:15 ID:PAWJM9MQ
Intel+Windowsには正直あきた

514 :Socket774:03/12/14 02:15 ID:QMcL2OqK
Nintendo64の方がお似合いですよ(プゲラウヒョー

515 :Socket774:03/12/14 02:15 ID:cfLjzrXW
AMDをたたくIntel厨よりIntelをたたくAMD厨の方が圧倒的に多いような気がするのは俺だけ?
一般ピーポーがみるとAMD厨のほうが厨度が高く見えるから気をつけれ

516 :Socket774:03/12/14 02:17 ID:VTtJ82Cz
自作板はAMD使いが多いからな
最近はC/Pで圧倒していたから、なおさら

517 :Socket774:03/12/14 02:20 ID:5w1Z34Vb
啓蒙だよ、淫厨君!

518 :Socket774:03/12/14 02:21 ID:KOwchbPj
>>515
逆にいうと現実の見えない粘着淫厨は極少数ということだ
糞淫厨相手にご苦労なこった

519 :Socket774:03/12/14 02:22 ID:ZhhDguR/
>>514
Nintendo64でWin動かす方法をこと詳細に教えてください。
それが出来ないなら、そういうことを言う資格はありません。

と、ネタ返ししちゃる。

520 :Socket774:03/12/14 02:22 ID:Re6wEuHj
自作の場合、Pen4を選ぶ理由が見当たらないからな。
自作板でAMD使いが多いのは必然だろ。

521 :Socket774:03/12/14 02:26 ID:MtO17maD
単に性能の問題。
Pen4をあの値段で売るのは詐欺。
しかももっさり。

522 :Socket774:03/12/14 02:27 ID:QMcL2OqK
実は俺、陰厨のふりしたアムダーだったりする。
ついでにマカー。
アム厨釣りは楽しい。

523 :Socket774:03/12/14 02:28 ID:5w1Z34Vb
マジレスすると、こんなヤツが多いんだよね

やっぱりintelのほうが正規品
intel以外はまがい物
intel以外は不安定だと聞いている
一流品はintel
やっぱり安心なのはintel

単なるブランド信仰なんだよね

524 :Socket774:03/12/14 02:29 ID:Eig4vNNp
Pentium4と価格が同じでもAthlonを選ぶヤツは多いと思うが・・・
自作する連中は特に。

525 :Socket774:03/12/14 02:30 ID:VTtJ82Cz
値段と性能が同じならintel選ぶな
intelCPUの中古価格の高いこと

526 :Socket774:03/12/14 02:31 ID:x+OLmBqZ
広告見てる限り
インテル買うだろ

AMD?なにそれ?

スペックで負けてようが買わせる事が出来る
インテルの力

ぼった(ry
詐其(ry

527 :Socket774:03/12/14 02:31 ID:QMcL2OqK
だからといってアムドを選ぶ必要は無いよ。
だったら名が売れてるインテルを選ぶ=安心感を買う。
という選択もある。


528 :Socket774:03/12/14 02:32 ID:VTtJ82Cz
いやまて、値段と性能が同じだとしても
nForce内蔵MACが使えるAMDがやはり有利か・・・

529 :Socket774:03/12/14 02:32 ID:5oErhzqj
安定性だからな…。ベンチばっかみててもわからん

530 :Socket774:03/12/14 02:34 ID:cfLjzrXW
たしかにAMDはintel互換ってイメージが強いかな
でもAMD64でそのイメージも払拭できるといいですな
intelがエンドユーザー向けの64ビットCPU出す前にどれだけ普及させられるかですかね

531 :Socket774:03/12/14 02:38 ID:QMcL2OqK
そりゃ難しいよ。
だってアムドは雑誌広告出してるけど、テレビCM出してないじゃん。
口コミで広がる程、オープンな分野じゃないし。
地道にやるしかない。

532 :Socket774:03/12/14 02:40 ID:5w1Z34Vb
放って置くと独占は進むわけだ
IBMがPC作ったときは100%intel独占だった

533 :Socket774:03/12/14 02:40 ID:Re6wEuHj
ほとんど差のない安定性に金払う気にはなれんな。
それならメーカー製買うほうがいい。

534 :Socket774:03/12/14 02:40 ID:J+011VAF
やっぱり「もっさり」の定義がいい加減であることが露呈しているね。

「もっさり」とはベンチマークに現れないP4固有のアーキテクチャに起因するOSの一瞬感ずるような
引っかかりであったはず。

L1が小さすぎるからともいってたな。

L1の大きさに起因する一瞬の引っかかりの積み重ね=もっさりならHDDスピードなんか関係
ないはずだが・・・HDDに読みに言ってる時点でL1どころかL2、メモリまで飽和してるはずだしね。

第一HDDのスピードの遅速で「もっさり」が軽減できるならそれはHDDに影響するベンチで
差が出るわけでこれまた定義に矛盾してるわな。

>OSの基本動作がPentium4で鈍いって事なんスけど。
>正直、千差万別なアプリの話はどうでもイイ。

OSの基本動作の鈍さにHDDがRAID-0かそうでないかによって致命的に変わるのか?



535 :Socket774:03/12/14 02:41 ID:VTtJ82Cz
いぱーん人はCPUでマシン選ぶわけでないからな
なんとなく2.6Gで速そうな気がするCeleronを買ってしまう
いぱーん人にAMDを薦めるよりもCeleronのくそっぷりを広める方が先決なりよ

536 :Socket774:03/12/14 02:43 ID:VTtJ82Cz
>>534
ばーか、同じ構成ならCPUの違いが顕著に出るが
そうでなくて、それ以外の差がでかいなら
CPUの差があまり出ないだけだっての

死んで出直して来い

537 :Socket774:03/12/14 02:43 ID:5w1Z34Vb
>534
トラウマに翻弄されるな

538 :Socket774:03/12/14 02:43 ID:JRkpe55h
やっぱり>>534は自分の無知さ、初心者だという事を露呈させているね。

OSの基本動作の鈍さにHDDがRAID-0かそうでないかによって致命的に変わるのか?
↑こんな餌じゃ自作板住人は釣れませんよ

539 :Socket774:03/12/14 02:48 ID:JRkpe55h
>>534
飽和の意味分かるか?君は日本語習ったばかりか?
君のOSは起動するだけでメモリが「飽和」するの?

540 :Socket774:03/12/14 02:51 ID:QMcL2OqK
皆必死だな。
俺は寝るぞ!

541 :Socket774:03/12/14 02:51 ID:MtO17maD
テハスではクロック上がりやすいそうだがここまでIPCが糞だと64にボロ負けしそう。
AMD は余裕こいてクロック上げ勝負にならないように出し惜しみしているそうだよ。

Nehalem が会心の出来でなくそこそこの出来だったら AMD も今よりか苦しくなる
だろうが、過去の傾向から同クロックでは プレスコ > テハス > ネハレム ってなってしまい
そうな悪寒。

542 :Socket774:03/12/14 02:54 ID:VTtJ82Cz
出し惜しみかあ、やだなあ
しかし、圧倒的に速いの出してもペテンベンチされるのがオチだからな
そこそこので止めるのは、正しいのだが

543 :Socket774:03/12/14 02:55 ID:qCYxxlw4
>>HDDに読みに言ってる時点でL1どころかL2、メモリまで飽和してるはずだしね

うわぁ
クラクラしてきた。


544 :Socket774:03/12/14 02:55 ID:5w1Z34Vb
もはや普通の会話もしどろもどろの>534
早く心の傷を治して出直せ!

545 :Socket774:03/12/14 02:57 ID:QMcL2OqK
出し惜しみではなくて、『出せられない』、の間違いですね。

546 :Socket774:03/12/14 02:59 ID:5w1Z34Vb
まあ、毎回バグ入りのintelより、正直な商売だ

547 :Socket774:03/12/14 03:02 ID:QMcL2OqK
アムドなんて出来損ないの会社です。
早く倒産してなくなっちまえ。
インテルマンセー!!

548 :Socket774:03/12/14 03:03 ID:QMcL2OqK
露骨すぎたな。

549 :Socket774:03/12/14 03:05 ID:5oErhzqj
アムドのXPは速いことは速いが…。キャプチャーしてる間メッセくるだけでコマ落ちする

550 :Socket774:03/12/14 03:14 ID:JRkpe55h
>>549
ソフトエンコのカードでよく録画しながら2chやチャット、ブラウジングしてるが
一度もなった事無いよ。

この頃のスペックでそうなるなら初期不良かな?wご愁傷様

551 :AMDまほろ ◆MAHOROTMOw :03/12/14 03:14 ID:Stl8ZhRQ
ぶっちゃけ、IDEはもっさり。SCSIはサクサク。AthlonとP4の差より大きい。

552 :Socket774:03/12/14 03:15 ID:5w1Z34Vb
>540>547>548同一人物

早く寝ろよ

553 :Socket774:03/12/14 03:16 ID:qCYxxlw4
>>549
分かりやすいFUDですね



554 :Socket774:03/12/14 03:17 ID:5w1Z34Vb
>549
PCIスロット変えてみれ こんな初歩いちいち言わせんな

555 :Socket774:03/12/14 03:17 ID:M2tgI3Td
>>546


国内PCメーカはOntelのCPUを採用すると
Ontelからceleronをただでもらってるから、
メーカにとってはただでCPUをもらえるわけだから
当然Ontelに飛びつくよね
おれはAMD使いだけど


556 :Socket774:03/12/14 03:18 ID:5oErhzqj
友人二人Athはキャプる時メッセ落ちるんですが…(汗
俺はP4に変えた

557 :Socket774:03/12/14 03:20 ID:5w1Z34Vb
>556
こんなヤツに限って え?4in1て何?なんて言うんだよね

558 :Socket774:03/12/14 03:21 ID:VTtJ82Cz
テレビ見ない俺には関係ない話だが
キャプチャするマシンで他のことするのが信じられん
リアルタイム処理だし、万が一を考えて
専用の別マシンにするもんで無いのか

559 :Socket774:03/12/14 03:21 ID:vSjpkhdv
>>551
それは言わない約束

560 :Socket774:03/12/14 03:23 ID:JRkpe55h
>>556
馬鹿には馬鹿な友人しかできないって事か…

561 :Socket774:03/12/14 03:24 ID:VTtJ82Cz
HDDは使わないときもあるがCPUは常に使う
SCSIでP4よりIDEでP3-Mのノートの方が体感上だし・・・

562 :Socket774:03/12/14 03:24 ID:5oErhzqj
それができるからP4にしてるんですが。>558

563 :Socket774:03/12/14 03:25 ID:bLBZQnNi
いまどきコマ落ちするキャプチャ環境ってなによ?
DVとDVHSでいいやん。

564 :Socket774:03/12/14 03:27 ID:5oErhzqj
専用ハードウェア使えばコマ落ちしないの当たり前。

565 :Socket774:03/12/14 03:27 ID:JRkpe55h
別の作業するだけでコマ落ちとは、1Gにも満たないCPUかシステム不良だろう。
それを>>562、HTPen4に変えたらできたと勘違いしてる訳か。

初心者もいいところだ。

566 :Socket774:03/12/14 03:28 ID:5w1Z34Vb
単にスキルがないだけなのに、AMDのせいにして解決ですか

567 :Socket774:03/12/14 03:30 ID:VTtJ82Cz
スキルが要るってのは、それはそれでどうかと思うんだが
いずれデジタル放送でPC系での録画全滅だからいいか

568 :Socket774:03/12/14 03:30 ID:JRkpe55h
>>564
専用ハードウェアって何の事を指してるんだ?

569 :Socket774:03/12/14 03:31 ID:5oErhzqj
2.4BGと2200だが。

570 :Socket774:03/12/14 03:34 ID:JRkpe55h
>>569

>>568の回答よろ

571 :Socket774:03/12/14 03:35 ID:5oErhzqj
>>568
ハードウェアエンコーダ搭載されたキャプチャーボード。

572 :Socket774:03/12/14 03:36 ID:MtO17maD
>>569

答えた後で2200キボンヌ

573 :Socket774:03/12/14 03:37 ID:JRkpe55h
>>571

>>550

お前の環境が糞だったんだろ。

574 :Socket774:03/12/14 03:41 ID:5w1Z34Vb
どうせAGPスロットのすぐ下に挿したりしてるんだろう

575 :Socket774:03/12/14 03:46 ID:5oErhzqj
Ath機だとAGPのすぐ下はだめですか。

576 :Socket774:03/12/14 03:47 ID:5w1Z34Vb
>575
基本中の基本

577 :Socket774:03/12/14 03:47 ID:VTtJ82Cz
intel系でも避けられる傾向だと思うが・・・

578 :Socket774:03/12/14 03:48 ID:JRkpe55h
>>575みたいな事言う初心者ならチップセットドライバ入れて無かったりしてもおかしくないな。

579 :Socket774:03/12/14 03:50 ID:5oErhzqj
>575
あいてるPCIスロット全部試した上で言ってる。
ただそれが原因と思えなかったので。


>577 それも知ってます。


580 :Socket774:03/12/14 03:51 ID:5w1Z34Vb
ブランド信仰とスキルのなさ・・・

皆さんよろしくお願いしますよ
情報はあふれるほどある
インターネットがあるんですから

581 :Socket774:03/12/14 03:55 ID:5w1Z34Vb
>579
ついでに言っておくが、電源も大事だ
何Wかも大事だが、アンペア=Aのほうも大事
電源変えてあっさり解決なんてこともある

582 :Socket774:03/12/14 04:00 ID:5oErhzqj
一応…
>578
キャプチャしたファイルのコマ落ちをどう調べたんですか?

583 :Socket774:03/12/14 04:09 ID:JRkpe55h
>>582
キャプした動画の一つ一つを調べるのか?そんな気力は無いよ。
調べ方はTmpegEnc等で一コマずつ読めば分かるが。

お前は明らかに見た目だけでコマ落ちしてたんだろ?

ところで>>564は誰へのレスだ?

584 :Socket774:03/12/14 04:16 ID:5oErhzqj
>583
一体何を根拠にコマ落ちがないと…。
キャプチャしながらコマ落ちが見られるソフトがある。
というか
      調べ方はTmpegEnc等で一コマずつ読めば分かるが。
とか言ってるやつがキャプチャしたり編集したりしてるとは思えん。

585 :Socket774:03/12/14 04:17 ID:M2tgI3Td

おいおまえら、


キャプチャボードなんてこのスレではどうでも良いこと

  ス  レ  の  趣  旨  が  違  う  ぞ

586 :Socket774:03/12/14 04:19 ID:5oErhzqj
>583
563に対してです。DVとDVHSと発言があったので。
583はDVとDVHSが何かすら理解できてませんな。

587 :Socket774:03/12/14 04:21 ID:JRkpe55h
初心者なNGID:5oErhzqjの為に一応リンク貼っておきます。http://pc.2ch.net/avi/←ここで好きなだけやってください。


588 :Socket774:03/12/14 04:23 ID:VTtJ82Cz
盛り上がってるところ恐縮ですが
きゃつは2.4BGHzでキャプチャ専用マシン組んでると思われるが
そのマシンではメッセージとやらが入ったときにはコマはオチるのか?
そもそも専用マシンでそんなことは起きえないんで無いのか?

要はAvsIの比較に全くなってない気がするんだが

589 :Socket774:03/12/14 04:24 ID:JRkpe55h
チップセットも書かない初心者に不安定、安定を語る資格無し。

590 :Socket774:03/12/14 04:26 ID:vSjpkhdv
結局、シェアを獲得した奴=正義なんだよな。この世界
画質の良いβが滅びVHSがデフォになった事を忘れるな

591 :Socket774:03/12/14 04:28 ID:VTtJ82Cz
何のためのIA-32互換だと思ってますか?

592 :Socket774:03/12/14 04:29 ID:JRkpe55h
>>590
規格と企業じゃ全然違うわけだが…

593 :Socket774:03/12/14 04:32 ID:M2tgI3Td
>>589

nforce2Ultra400  +  AMD:FSB400のAthlonXP3000+   +   infinionPC3200(512M) x 2
+ SEAGATE80G x 2

で今のところ安定しすぎている。
パフォーマンスも文句なしこれでいいか?

594 :Socket774:03/12/14 04:35 ID:JRkpe55h
安定してるならいいじゃん

595 :Socket774:03/12/14 05:24 ID:5oErhzqj
>585
ビデオキャプチャーって安定動作が求められる作業だから少し書いてみたんだが
まぁここまで話したら確かにスレ違い。

しかし550の発言が疑わしい…。

596 :Socket774:03/12/14 05:31 ID:VTtJ82Cz
だから

はなから特殊用途での話で
ここまでもクソも無く
はじめっからスレッド違いor板違いだっての
頭悪いなあ

597 :Socket774:03/12/14 05:53 ID:35Gsi345
ID:5oErhzqj痛すぎ。DTV板でやれっての。

598 :Socket774:03/12/14 05:53 ID:5oErhzqj
んじゃ安定、不安定は何を基準に話してるのかね。
キャプチャはただの例として受け止めてくれればいい。
593の 安定しすぎている。
は何を持って検証してるんだ?

少し冷静になれ。


599 :Socket774:03/12/14 05:56 ID:x+OLmBqZ
うわぁ

600 :Socket774:03/12/14 06:03 ID:3WSgVIDv
とりあえず、淫棒は都合が悪くなったら

「実は俺、陰厨のふりしたアムダーだったりする。 」といっておけ(プレスコ

601 :Socket774:03/12/14 06:04 ID:VTtJ82Cz
キャプチャしないヤツにとって、どうでもいい例なわけで
例として不適当なのがわからんらしいな
さすがアホだ
AMD64でmemtest86が動かないとか
そういうレベルの話と変わらん

602 :Socket774:03/12/14 06:05 ID:MtO17maD
>>598
あなたは池沼ですか?

603 :Socket774:03/12/14 06:06 ID:35Gsi345
プレスコ、AMD64より大幅に小さなダイサイズで大幅な高発熱、高消費電力化したら笑いものだぞ

604 :Socket774:03/12/14 06:26 ID:qfKtsjg5
intelのケツにくっついていく。それがAMDのスタンスだろ?

605 :Socket774:03/12/14 06:51 ID:n6vIDPL1
>>603
すでにしてるわけだが(ワラ

606 :Socket774:03/12/14 07:18 ID:LeHw280s
2年半前なら、Athlon不安定、使い物にならないという主張も説得力があった。
チップセットの安定性も悪く、メーカー側でもAthlonは考慮してないというのは
かなりの確立で事実だったからだ。

1年半前なら、Athlonはアイドル時の消費電力が大きくてウェブ見てるだけで部屋が
暑くなる、という主張も少しは説得力があった。事実、ピーク時の消費電力はPentium4が
上回っていたとはいえ、デスクトップAthlonのアイドル時の消費電力はそれなりに大きかったからだ。

1年前なら、Athlonはすぐ燃える、なんだあの糞チップは、という主張も説得力があった。事実、当時のAthlonマザーにはチップの
焼損防止機構がなかったしグリスのつけ方が悪かっただけで燃えるCPUだった。
クロックがあがって消費電力が上がったことでよりシビアになったからだ。

1年前ならパフォーマンスで全然追いつかないでAthlonには先がないな、
肝心のAthlon64 も延期延期で全然出てこない、アムド終わったな。
という主張でAMD派はぐうの音も出なかった。事実、当時のAMDは
0.13μの離陸に失敗し、2200+を延期に継ぐ延期で出したものの
消費電力が減らずクロックも伸びずでその後もまったく新チップが出せず、
その上開発リソースの大半を注いでるAthlon64 のデモ機すら出てこなかったからだ。


だが、今、Athlon64 になりそれらの欠点はまったく過去の物となった。
安定性は問題無くなり、消費電力は落ち、コア欠けは物理的に起こりえなくなり
相性問題はインテル機と同程度の確率でしか問題は起こらなくなり
サーバー用途ですら望めるようになっている。仮にAthlon64 にこれといって
優れた点がないとしても、すくなくとも誹謗されるような欠点が皆無になったのは事実である。

607 :Socket774:03/12/14 09:08 ID:qfKtsjg5
・ヒートスプレッダ付いた
・マザーに12V専用コネクタ付い
・マザーボードにヒートシンクを乗せる充分なスペースがある
・消費電力が低く,その制御もすばらしい(C'n'Q)
・VIA

608 :Socket774:03/12/14 09:18 ID:BAW/RenP
>>606
>すくなくとも誹謗されるような欠点が皆無になったのは事実である。

  _, ,_
( ゚д゚)・・・
安定云々を言い切れる程時を経ていないワケだが

K6時代は採用例が多かったエンベデッド市場にAthlonが全く(本当に全然)採用されてない
これまでの現実を考えると「Athlon64になったからもう大丈夫」とは言えんよ
信頼性ってのは実績が伴わないとな

609 :Socket774:03/12/14 09:22 ID:VTtJ82Cz
そりは消費電力の問題では?

610 :Socket774:03/12/14 09:24 ID:0L3bFj1F
>>608
んま、そりゃそうだけど
Athlon64の欠点らしき点って確かにないよ。ある?

611 :Socket774:03/12/14 09:38 ID:BAW/RenP
>>609
設計側ではCPU程度の消費電力など些細な要素に過ぎないよ
事実Scket478(つまりP4系)のSBCも珍しくない
CPU程度の消費電力気にしてるのは自作板の一部住人だけ

>>610
弱点があるかどうかも含めて"これから"評価されていくつー事よ
出たばかりの現段階で「無敵です」なんつったらイタイ厨呼ばわりされる

612 :Socket774:03/12/14 09:51 ID:VTtJ82Cz
さすがに70WとかのCPU採用できるのは
相当に用途が限られるよ廃熱も大変になるし
そういうパワーが必要な用途でかつ
CPUの安定供給を考えるとP4になるわな

613 :Socket774:03/12/14 09:58 ID:LeHw280s
ていうか、そんなにヤワな安定性ならOpteronがサーバーやクラスタに
使われることなんてあり得ないわけだが…。
まして、エンタープライズ市場向けのIBMやSUN、RED HATに採用なんて絶対あり得ない。
実績というならこれ以上の実績もそうはあるまい。
少なくとも安定性に関してだけはこのへんの市場が折り紙をつけている。

エンベデッドに関しては信頼性云々というよりAMDが全然働きかけて
ない市場と言うだけの気がする。そのうえ消費電力が物言う市場で
未だにPentiumIIIのCoppermineコア全盛の市場で、
VIAのEdenチップやPentium MMXやマイナーチップのNS Geodeや
既にご老体である486なんかのほうがPentium4より断然多いくらいだ。

614 :Socket774:03/12/14 10:03 ID:qfKtsjg5
Opteronでクラスタに使われてるのはVIAチプ乗せてんの?

615 :Socket774:03/12/14 10:33 ID:VTtJ82Cz
>>613
GeodeはもうAMD
最近AMDは組み込み向けのGeodeと
ハイパフォーマンスが要るならDuronを
供給する押す戦略でふ

616 :Socket774:03/12/14 10:34 ID:qwfgq5Uz
>>606
ふむ、今が一番楽しい時期だわな
願わくばこれがいつまでも続く事を祈って

617 :Socket774:03/12/14 10:35 ID:hkt9VdEI
>>608
オプテロン出てからかなり経つのだが?
もしかしてまったく別のCPUだと思ってる?

618 :Socket774:03/12/14 10:38 ID:MMMhsXzQ
LightWave Benchmarks

Opteron1800 Dual 68s
Xeon2800 Dual 50s
Alpha21264 Dual 154s
G5-2000Dual 44s
R10000-180(SINGLE) 920s

成績
G5>Xeon>Opteron>>>Alpha>>>>>>>>SGI

プロセッサ評価(独断)
Alpha>IBMG5>IntelXeon>AMD_Opteron>SGI-R10000

Date Sep10,2003

CPU Type Opteron
CPU Speed 1800
# of CPUs 2
L2 Cache (kb) 1024
System Memory (mb) 1000

Architecture PC-Intel
Manufacturer Homebuilt
Motherboard 8111+8151 (HDAMB)
OS Type Win 2000
OS Version SP4

LW Version 6.5
LW Revision/Build b / 508
Threads 4
Segments 1
Ray Recursion 16

Raytrace
68 seconds | 1.1 minutes

619 :Socket774:03/12/14 10:39 ID:MMMhsXzQ
Date Oct15,2003

Architecture PC-Intel
Manufacturer homebuilt
Motherboard ASUS PC-DL
OS Type Win XP
OS Version SP1

CPU Type Pentium4 Xeon
CPU Speed 2800
# of CPUs 2
L2 Cache (kb) 512
System Memory (mb) 1024

LW Version 7.5
LW Revision/Build c / 584
Threads 8
Segments 1
Ray Recursion 16

Raytrace
50 seconds | 0.8 minutes

---

Date Mar29,1999

Architecture PC-Alpha
Manufacturer Alpha Processor Inc. AlphaPC 264DP
Motherboard AlphaPC 264DP
OS Type Win NT
OS Version 4.0 sp3

CPU Type Alpha 21264
CPU Speed 600
# of CPUs 2
L2 Cache (kb) 4096
System Memory (mb) 256

LW Version 5.6
LW Revision/Build c / 258
Threads 2
Segments 4
Ray Recursion 16

Raytrace
154 seconds | 2.6 minutes

620 :Socket774:03/12/14 10:41 ID:VTtJ82Cz
CG板へどうぞ

621 :Socket774:03/12/14 10:42 ID:MMMhsXzQ
Date Sep27,2003

Architecture Macintosh
Manufacturer Apple
Motherboard
OS Type Mac OSX
OS Version 10.2.7

CPU Type PowerPC G5
CPU Speed 2000
# of CPUs 2
L2 Cache (kb) 512
System Memory (mb) 1500

LW Version 7.5
LW Revision/Build c / 584
Threads -
Segments 4
Ray Recursion 16

Raytrace
44 seconds | 0.7 minutes

---

Date Nov03,1998

Architecture SGI
Manufacturer O200
Motherboard
OS Type IRIX
OS Version 6.4

CPU Type R10000
CPU Speed 180
# of CPUs 1
L2 Cache (kb) 1024
System Memory (mb) 128

LW Version 5.6
LW Revision/Build 1
Threads -
Segments 4
Ray Recursion 16

Raytrace
920 seconds | 15.3 minutes

---

但し、Opteronは32bitコードで動作している。
但し、G5は32bitコードで動作している。

622 :Socket774:03/12/14 10:57 ID:qIg63ypp
自作できないCPUを自作板で語られても困るわけだが。

623 :Socket774:03/12/14 10:57 ID:JQS4zJ5a
企業の基幹業務にはAMD系は使えないな。まず第一に重負荷の業務用
アプリで不具合出まくり。次に動いたとしてもAMDはどんなエラッタ
が隠されてるか誰もわからないので、出力されるデータ(金額など)
に万が一が起こると取り返しがつかない危険性が。

家庭などどうでもいい用途ではパフォーマンスが高いように思える。

624 :Socket774:03/12/14 10:58 ID:VTtJ82Cz
またいつものアホですか

625 :Socket774:03/12/14 11:03 ID:0L3bFj1F
ただの釣りだな、放置

626 :Socket774:03/12/14 11:43 ID:5w1Z34Vb
基幹業務に使えないのは>623という人間そのもの

627 :Socket774:03/12/14 11:45 ID:Lep+iC5m
とりあえず決定なのはエロゲーにはPen4でアニメのエンコにはAthlonって事だろ。

628 :Socket774:03/12/14 11:49 ID:s7v+TQ35
1ついいかな?
光波のレンダ結果貼るのはいいんだけど、
レンダなんてマテリアルの使い方で結果は
かなり変わってくるだろ?

エンコで320×240のMpeg1ならP4早いって
言ってるようなもんで全然あてになんないよ。

629 :Socket774:03/12/14 11:53 ID:LeHw280s
>>623は東工大のPrestoIIIや、CrayのRed Stormを知らないのだろうか。

630 :Socket774:03/12/14 12:39 ID:G2xpx8yD
  /::::::::::::::::::::::::::\
  /::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
 |:::::::::::::::::|  プレスコ命 |
  |;;;;;;;;;;ノ   \,, ,,/ ヽ
  |::( 6  ー─◎─◎ )
  |ノ  (∵∴ ( o o)∴)
/|   <  ∵   3 ∵>  <Athlon64不安定、使い物にならないテル。CPU程度の消費電力気にしてるのは自作板の一部住人だけテル。
::::::\  ヽ        ノ\      
:::::::::::::\_____ノ:::::::::::\

631 :Socket774:03/12/14 12:40 ID:J+011VAF
>>536
構成が違ったら「もっさり」が観測できないなら「もっさり」ってのはつまるところCPUだけではない
構成に依存するってことだろ。

「もっさり」とはP4のアーキテクチャに起因する抗えない遅延であったはずの定義の矛盾をまさに
ついてるわけ。構成が違うから遅いなんてのは当たり前の事実で「もっさり」を定義する必然性
欠けると言いたいわけ。わかりました?

>>539
しないよ。だからもっさりはHDDの遅速には影響しないはずだろ。その矛盾を突いてるわけだが・・・
反論するならちゃんとレスの内容理解してから反論してくれないかな。



632 :Socket774:03/12/14 12:51 ID:5w1Z34Vb
>631
論理が破綻しているね。まだ心の傷が癒えないようだ。
この2者を区別汁!

これは仮説なんだよ・・・
「もっさり」とはP4のアーキテクチャに起因する抗えない遅延であったはずの定義

これが現実・・・
P4は「もっさり」感が間違いなく、あきらかに感じられる

633 :Socket774:03/12/14 13:07 ID:5oErhzqj
P4は「もっさり」感が確かにたまに出る気がする。


634 :Socket774:03/12/14 13:12 ID:CrJ5Gjnt
で、結局淫坊のいう『Athlon不安定』って、具体的に何なの?

635 :Socket774:03/12/14 13:17 ID:VMHy3+jh
>>634
おそらく過去のイメージを引っ張り出してきてるんじゃない?

636 :Socket774:03/12/14 13:22 ID:x+OLmBqZ
グリスの塗り忘れだろ

637 :Socket774:03/12/14 13:23 ID:J+011VAF
>>632
論理が破綻してるってのは

>「もっさり」とはP4のアーキテクチャに起因する抗えない遅延であったはずの定義

これのことかな?

ちなみにこの定義は私じゃなく「もっさり」スレでまことしやかに語られていた事実だよ。

「もっさり」を主張するなら、その存在を主張する者たちの間では最低でも定義を共有しないと他に認めるのは
難しいだろう。

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1056386204/
ここの人たちと議論すり合わせてきてください。

>P4は「もっさり」感が間違いなく、あきらかに感じられる
これじゃ幽霊や超能力の存在証明といっしょだよね。

見えるからある。できるから存在する。

幽霊や超能力を信じないものには霊感が弱いから見えないらしい・・・・

さしずめP4ユーザーは鈍いから感じられないってとこかな。

ちなみに藁や(北森でも2.4GHz未満)セレロン、シングルチャンネルでのベンチや体感の遅さ
を否定するつもりはないよ。

これだってあくまで遅さであって「もっさり」ではないけど。

638 :王子様 ◆6XD48Lv1aI :03/12/14 13:28 ID:IgBd5VpJ
ママンの価格を抑えるために
使用しているコンデンサーが値段の張れるIntelママンより質が悪い
よってシステム自体の「性能」が互角だとしても
結局は寿命の部分で差が出てしまう

当然コンデンサーが膨張し始めたら不安定になるのは当たり前
そういう意味で CPUやチップそのものが劣ってるかどうかではなく
総合的にパソコンを1つの道具と考えた場合にAMDのCPUを搭載しているマシンは
比較的に劣等なのである

639 :Socket774:03/12/14 13:32 ID:VMHy3+jh
>>638
知ったか空気コテは消えなさい。

640 :Socket774:03/12/14 13:38 ID:Lep+iC5m
Pen4もっさりとかいってる奴はちゃんと慣らし運転したのか?

641 :わし:03/12/14 13:38 ID:hRF7lZ8W
>>631
「もっさり」の定義づけなんて、いつしたんだ?
もっさり=遅い、」ということだよ。
しかも、同じ価格帯のCPUなら、あきらかに陰の方が遅い=もっさり、ということ。
バカか?お前。

642 :Socket774:03/12/14 13:40 ID:symBFfRR
もっさりってのはレスポンスが遅いって事だろ

良く言えば遊びがあるともいえるが、CPUに遊びなんて・・・

643 :わし:03/12/14 13:41 ID:hRF7lZ8W
それにな、どんなに、糞なCPUでもブンブン回転させりゃ、そりゃ、
ある程度の結果はだせるだろうよ。
P4は周波数上げるのは特異だからな。
俺は、そういうP4の設計思想にも胡散臭さを感じる。まあ、これは主観だが。

644 :Socket774:03/12/14 13:48 ID:5oErhzqj
>640
慣らし運転って具体的に何?

645 :Socket774:03/12/14 13:54 ID:Rz/YQ35B
AMDは取り付けが怖い
コア欠けって何だよ〜!コア賭けってか?
壊れたら保障もないし同じものを買わないといけないだろうし

でファンがやたらうるさいのでしょ?
インテルは山洋が多いから大丈夫だろうけど、AMDはいったいなんだよと


646 :Socket774:03/12/14 13:55 ID:Dmoj5ScL
昨日からずっと居る気がするんだが
もしかして>>637は一流の釣り師なのか?

647 :Socket774:03/12/14 13:57 ID:5w1Z34Vb
>637
心の病院に行ったほうがいい
もう救いがたい
    ↓
しくみが解明されなければ、その現実は存在しない・・・
太陽が昇る仕組みがわからないから、太陽は昇らない
    ↓
この定義は「もっさり」スレでまことしやかに語られていた事実だ・・・
だから全員それを絶対に支持している

648 :Socket774:03/12/14 13:59 ID:J+011VAF
>>641
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1056386204/
ここの人たちが定義してるよ。ここもみないで「もっさり」とか言ってたわけ?

もし「もっさり=遅い」なら遅いじゃいけないのか?

だったら友達のアスロン機は私のP4機と比べて「システム全体として」「もっさり」してるわけですよ。

つかただ「遅い」ならベンチで現せるからベンチで判断すればいいんじゃないか。

ベンチでは早いけどP4機はもっさりしてるとか言い出すから混乱するんだよ。

649 :Socket774:03/12/14 14:00 ID:QMcL2OqK
ここはゲハ板ですか?

650 :Socket774:03/12/14 14:01 ID:Lep+iC5m
いえゲーサロ板です

651 :Socket774:03/12/14 14:02 ID:5w1Z34Vb
>648
そいつらに家!ワシャ知らん

652 :Socket774:03/12/14 14:03 ID:Lep+iC5m
>>648
俺のAthlon機とPen4機を比べたらPen4機の方がモッサリしているぞ

653 :Socket774:03/12/14 14:03 ID:dpiIvlrw
ID:J+011VAFって、INTEL厨でもAMD厨でもないよな。

654 :Socket774:03/12/14 14:07 ID:J+011VAF
>>647
まことしやかに語られていたことが事実出なかったことなんていくらでもあるよ。

だから「もっさり」の定義を聞いている。

私の主張を心の病気に決め付けるのはたやすいわな。
反論しなくてすむんだから。

中国では共産主義に反対する政治運動を行うと「精神薄弱と売国奴と言う名の精神病」にかかって
病院送りになるんだってさ。

裁判すると反論されちゃうから。

怖いですね〜

>>652
かまわないんじゃないか。それはP4だからもっさりでAthlonだからきびきびなのではなく
そのシステム全体としてそういう結果が出たと言うある意味当たり前のことだろう。

P4、Athlonと一般化するから混乱する。

655 :Socket774:03/12/14 14:07 ID:D/hnbLJv
ボーナスでP3-S1.4からAthlon64 3200+に変えてみました〜
シャキシャキ動くね〜このスレかなり参考になりましたー
最初P4にしようと思ってたので・・・ありがと。

656 :わし:03/12/14 14:07 ID:hRF7lZ8W
>>648
じゃあ、お前の言うもっさりを解消するのに、陰だと
いくらかかるんだw
見積もれよ。

657 :Socket774:03/12/14 14:08 ID:x+OLmBqZ
>648 言語能力がとろいと
たとえ業務処理能力あったとしても
仕事与える以前に
馬鹿にされたり
つまはじきにされるだろ
>648 もまえはもっさり
そんな感じ


658 :Socket774:03/12/14 14:09 ID:kZfu9aux
チップセットがだめじゃん
nForceはIDEもっさり
VIAはPCIもっさり
SiSはどうなんだろ?お嬢様燃え

足回りが遅いなら意味ないよね

659 :Socket774:03/12/14 14:17 ID:Lep+iC5m
>>654
それじゃあ今までさわったPen4機は全てAthlonよりもっさりしていると言ったら?

660 :わし:03/12/14 14:18 ID:hRF7lZ8W
「もっさり=遅い」は主観なんだから、
P4がモッサリしてると思う人が多い=P4はもっさり、
なんじゃねえか?

661 :Socket774:03/12/14 14:28 ID:5w1Z34Vb
>654
仕組みの解明と現象の定義の2者を混同しているだろう。
ことばをちゃんと考えたほうがいいぞ。

個人的にいえば
もっさりの定義は「部分的レスポンスの相対的な異常遅延」でいいのではないか
WindowsのUpdateで変化することもあるから、不変の定義ではないがな。


662 :Socket774:03/12/14 14:31 ID:XFyA7ZgT
  /::::::::::::::::::::::::::\
  /::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
 |:::::::::::::::::|  Pen4命 |
  |;;;;;;;;;;ノ   \,, ,,/ ヽ
  |::( 6  ー─◎─◎ )
  |ノ  (∵∴ ( o o)∴)
/|   <  ∵   3 ∵>  <アムド厨は「もっさり」を主張する心の病の奴が多いな。
::::::\  ヽ        ノ\      
:::::::::::::\_____ノ:::::::::::\


663 :Socket774:03/12/14 14:32 ID:fV3ZngCR
P4をモッサリだと偽るアムド厨が多い=P4はもっさり

664 :Socket774:03/12/14 14:35 ID:tRNDyzJd
>>662
この低俗なAAコピペはゲハ板と同レベルだなぁ・・・
こういうことする奴はアム厨なのか、淫厨の自作自演なのか、それともただの荒らしなのか・・・謎だ

665 :わし:03/12/14 14:35 ID:hRF7lZ8W
仮にだな、おなじ性能として、その
「同じ性能」を得るのに陰だといくら投資すればいいんだw
パソコンごとき消耗品に、そんなに投資したくないなあ。

666 :Socket774:03/12/14 14:37 ID:QMcL2OqK
どんな誤った事や嘘でも、大声で言い続けると事実かの様になるんです。
まるでヒトラー。

アム厨はキチガイなんです。

667 :Socket774:03/12/14 14:42 ID:Lep+iC5m
しきりにゲハ板を出す奴がいるな。ゲハ板なんか大したこと無いだろ。
この板はもっと大したこと無いがな

668 :わし:03/12/14 14:44 ID:hRF7lZ8W
>>666
あのな、ママンに買ってもらったデルの悪口
言われたからって、そんなに怒るんじゃないよ。

669 :Socket774:03/12/14 14:47 ID:QMcL2OqK
図星だったみたいですね(プゲラウヒョー
もっさりはオカルト♪

670 :Socket774:03/12/14 14:47 ID:Lep+iC5m
Pen4は糞+デルは糞=やっぱり糞

671 :Socket774:03/12/14 14:48 ID:t1m/zzqk
汎用プロセッサとして売っていいのかって思うな。
あまりにも特化しすぎ。
デスクトップにもP6ラインを残して欲しかった。

672 :Socket774:03/12/14 14:48 ID:J+011VAF
>>657
個人の人格批判は議論の放棄と同議だが・・・・・

私が「もっさり」してるとP4がもっさりしている根拠になるのか?

>>659
今まで触ったP4機すべてのシステムと比較対象のシステムそのときの評価アプリその他をつまびらかに
しなければそうですかとしかいえない。

>>660
私は主観に反論しない。一般化するなといっている。

>>661
その「部分的なレスポンスの相対的な以上遅延」が何に起因するかですよ。

システム総体として現れてくるならCPUを根拠に「もっさり」を決められないはずだ。

>>665
だから同等のスペック、体感を再現するのにAMDのほうがコストを抑えられる事実を否定なんか
してないって。

その理由も述べたはずだが。



673 :Socket774:03/12/14 14:51 ID:QMcL2OqK
アム厨がまともに答えられず、困ったときに使う言葉


DELL

674 :Socket774:03/12/14 14:51 ID:cfLjzrXW
みんな落ち着いて考えろ
スレタイみなよ、ここは頭の弱い厨連中が議論する場所なんだから>>662みたいなのが正常なんだよ
まじめに議論したいなら他所行ったほうがいいよ


675 :Socket774:03/12/14 14:57 ID:Lep+iC5m
>>672
世の中主観しかない

676 :Socket774:03/12/14 15:00 ID:qotHU5KY
>>645
お前それはP3-800EBでコア欠けさせた俺に対する挑戦か?
当時河童がコア以外何もなくてクーラー載せると揺れるのに対し、
AMDは一応スポンジが付いていてクーラーを固定する前なら
欠けないような配慮はされてんだよ。斜めに付けたら終わりだがな。
てゆーかIntelのほうが値段が高かった分だけショックだったよ! ヽ(`Д´)ノ

ついでにP4リテールのうるせーファンは何だ!
IntelもAMDも両方うるせーよ!

677 :Socket774:03/12/14 15:02 ID:QMcL2OqK
馬鹿な奴だ。

678 :わし:03/12/14 15:03 ID:hRF7lZ8W
あのな、お前の主徴がどこにあるかわからんが、
話の始めを思い出せ、お前は、全然構成の違うP4機とアスロン機を比べて、
構成の違いがモッサリを解消するなら、P4はもっさりではないと、
主観、それも、桁違いに的外れなソースを持ち出して、「主観を一般化」
してるわけ。


679 :Socket774:03/12/14 15:06 ID:QMcL2OqK
アム厨のソースは脳内ソースだからなぁ。
もっさりなど元々存在して無いし。


680 :Socket774:03/12/14 15:07 ID:Lep+iC5m
もっさりはあるよ・・・ここにあるよ・・・

681 :Socket774:03/12/14 15:08 ID:QMcL2OqK
そこは脳内ですよ。

682 :Socket774:03/12/14 15:08 ID:QMcL2OqK
そこは 脳内 ですよ。

683 :Socket774:03/12/14 15:11 ID:zlukLysb
アホな議論してる暇があったら、働いてサブ機にもXEON4発ぐらい乗せられるようになれよ
貧乏人どもが

684 :Socket774:03/12/14 15:13 ID:doGq6yYr
imasara xeon kayo w

685 :Socket774:03/12/14 15:13 ID:QMcL2OqK


糸冬




686 :Socket774:03/12/14 15:18 ID:ZbCAmegr
案外 使う香具師がもっさりしてるから気が付かないだけだったりして

687 :Socket774:03/12/14 15:19 ID:x+OLmBqZ
>672
作業に入ればPEN4も捨てたもんじゃない
だがタスクの切り替えとか体感がカス

もまえのP4きびきびしてんの?
AMDとIntel本当に両方使ったのか?
もっさりがCPUに起因してない根拠は?

そんな感じ

688 :Socket774:03/12/14 15:25 ID:t5LXJIuN
>>672は何が言いたいの?
>システム総体として現れてくるならCPUを根拠に「もっさり」を決められないはずだ。

それだからこそチップセットの世代を合わせて
CPU以外はすべて同じ構成で比較するのが一番まともな比較方法だろ。

もっさりするって言ってるやつはそういう構成で比較した上での結論だろ。

もっさりしないといいたいのなら、ちゃんとした構成で比較をしてからだ。
わかったか?

689 :Socket774:03/12/14 15:43 ID:doGq6yYr
ID:J+011VAFの「P4はもっさりしていない」という理論を読む前に、まず彼のレス

>>386

を見てください。
化石の様な構成のAthlonXPのPCと、3G以上までOCしたP4機を比べています。(しかもストライピングRAID)

690 :わし:03/12/14 15:46 ID:hRF7lZ8W
>>689
いや、あいつの言わんとしてるのは、そういう構成の比較でも
P4が「もっさり」と感じられなきゃ、P4は「もっさり」ではないと、
「もっさり」の定義を厳格化して、P4=もっさり、を否定しようとしてるわけよ。
もう、バカですかと・・。

691 :Socket774:03/12/14 15:48 ID:doGq6yYr
>>690
まさしく、彼のスカスカな文章はその四行だけにまとめられるな。

692 :Socket774:03/12/14 16:18 ID:symBFfRR
だいたい、ここでPen4もっさりって言ってる連中というか
AMD使いのほとんどはもともとIntelのCPU使ってた訳で
Pen4使ってたのもかなりいる、その上でPen4はもっさりだって言ってるんだから
間違いない罠

693 :Socket774:03/12/14 16:25 ID:J+011VAF
また議論が元に戻ってるし・・・・
>>688
>それだからこそチップセットの世代を合わせて
CPU以外はすべて同じ構成で比較するのが一番まともな比較方法だろ。

この前提条件がそもそもおかしい。

「もっさり」とはネットバーストアーキテクチャというどうしようもない糞アーキテクチャに起因する
P4をつかう限り抗いようのない体感の遅さじゃないのか?

だからここにいる香具師らは「P4はもっさり」とか「アーキテクチャが変わらないプレスコももっさり」
とか一般化してるんじゃないのか??

それともシステム世代が違うと隠匿できる程度の違いなんですか?「もっさり」って。
って聞いてるわけだ。



>>690
「もっさり」の定義を厳格化して、P4=もっさり、を否定しようとしてるわけよ。
もう、バカですかと・・。

同レベルのシステムでなんとなく遅いからP4=もっさりに違いないなんてそれこそただけちつけてるだけだろう。

P4=もっさりと主張した対象はすべてのP4機であり当然その対象全てにおいてもっさりしている事が前提だろうね。
仮に同程度のシステムでP4の方が遅かったとして「やっぱりP4=もっさりだね」じゃ詭弁以外の何者でもない。
ごく一部の有利なベンチを元に全体を論じているのと同じだからな。

そしてその結論はCPUのアーキテクチャが違うから得手不得手があると言う当然の結論に
帰着する。

「もっさり」とは結局レッテル張り以上ではないんだろう。

>>692

>それだからこそチップセットの世代を合わせて
>CPU以外はすべて同じ構成で比較するのが一番まともな比較方法だろ。
をそのまま引用させてもらう。

P4が遅いから上位のAthlon機を組んだら早いなんてのは当然の結果だからね。

「雷鳥1GHzが遅いからP43.2GHzで組んだらもっさりしなくなりますた」とか言われても困るでしょ?

694 :Socket774:03/12/14 16:26 ID:JNgs6ygx
>>689
>化石の様な構成のAthlonXPのPCと、3G以上までOCしたP4機を比べています。(しかもストライピングRAID)

流し読みなんで気付かなかった。(苦笑
どうして彼は"もっさの現実"を否定したがるんでしょうかね?


695 :Socket774:03/12/14 16:29 ID:BAW/RenP
必死スレ

696 :693:03/12/14 16:29 ID:J+011VAF
何度も言うけど同価格帯でのAthlon機とP4機を比べてP4機がベンチや体感で劣ることを
否定はしない。

そういう価格設定を両者が取っているだけだから。

それは「もっさり」を何者も証明するものではなくAthlonのコーストパフォーマンスがいいという
前々から言われてきた常識を確認したに過ぎない。

697 :Socket774:03/12/14 16:32 ID:J+011VAF
>>694
明確に定義されないものを否定はできない。

「もっさり」と言う言葉を疑っている。

698 :Socket774:03/12/14 16:35 ID:doGq6yYr
俺の経験からして、こういう熱弁を振るうタイプはいくら論破されようがそれを認めようとしないよ。
何を言っても無駄って事だ。

旧世代のAMDプラットフォームと現在ハイエンドと言っても良い構成ののP4を比べたら、別にP4はもっさりと感じなかった。(ID:J+011VAF曰く)
~~~~~~~~
しかしどちらも現行の環境では、AMDの方がきびきびしているように感じる(P4はもっさりに感じる)
(自作板での常識であり、現在もよく報告がある)

こう結論が出たんだからいいじゃないか。

699 :Socket774:03/12/14 16:37 ID:fV3ZngCR
もっさりは2chでしか聞かない
外の世界へ出たらどうだい

700 :Socket774:03/12/14 16:43 ID:doGq6yYr
もっさりだという事をどうしても否定しないと困る事でもあるのか?

701 :m9(´Д`):03/12/14 16:44 ID:fN6+8vf8
m9(´Д`)< >>699
m9(´Д`)< それは君が2chにしかいないからからだYO!

702 :Interial Guard:03/12/14 16:50 ID:XFyA7ZgT
>>699
  _, ,_
( ゚д゚)  <外の世界で「P4がもっさり」なんて聞いた事ねえな。アム厨は妄想と現実の境界が曖昧だな。

703 :Socket774:03/12/14 16:52 ID:g09V/rp2
P4もFSB800でDualChannelDDRSDRAMのはそんなにもっさりしてないとは聞くが。

704 :Socket774:03/12/14 16:53 ID:61fXq+MX
http://www.zdnet.co.jp/news/0312/12/nj00_sunamd.html
CPUはムーアの法則に追従して2年で集積度2倍、パフォーマンスも2倍にしているが、
メモリの駆動クロックは6年間で2倍のペースで推移しているだけ。
CPUのクロックが83%アップしても、システム全体としては20%しかパフォーマンスが向上していない。
「CPU内部で処理をしてメモリにアクセスするスカラータイプのCPUでは、
クロックをあげてCPU内部の処理速度を短縮しても、メモリアクセス時間がそのままなので効果が少ない。
処理サイクルの75%がメモリ待ちの時間になっている」


705 :Socket774:03/12/14 16:54 ID:CvPJSaIC
関係ないけど今俺の股間はもっこりしている。

706 :Socket774:03/12/14 17:03 ID:symBFfRR
>>702
外の世界というか一般人が使ってるCPUはIntel Insideがほとんどだから
AMD InsideなPCを使った事がほとんどないという事実、またそれほど一般人は性能にはこだわらんが
クロックだけはこだわる馬鹿が多い

707 :Socket774:03/12/14 17:07 ID:x+OLmBqZ
>693
同価格帯?

CPU AthlonXP2100+パロ

と較べるなら

Pen4 2.0GHz L2:512 FSB:400

程度が妥当だと思ってたんだが
そこんとこもまえ的にどう?

同価格帯だと

Cele 2.6GHz L2:128K FSB400



xp2500+ L2:512 FSB333

で較べるのか?

AthlonXP2100 と PEN4-2.4C 

を較べた意図はなんなの?
そこんとこ聞きかせろ気になってきた

708 :Socket774:03/12/14 17:22 ID:Lep+iC5m
そもそも2500+と2.4Cと3200+と3.2GHz以外は論外なんで比較の対象にしないで欲しい

709 :Socket774:03/12/14 17:23 ID:doGq6yYr
>>707
ID:J+011VAFがAthlonマシンを触れる機会は友人のAthlonXP2100+を友人の家で触る時しかありません。

710 :わし:03/12/14 17:32 ID:hRF7lZ8W
>同レベルのシステムでなんとなく遅いからP4=もっさりに違いないなんて
それこそただけちつけてるだけだろう。

二つのものを比べるには、何事も基準が必要なのだよ。
CPU二つ並べただけじゃわからんだろ?
それともお前は・・w

>P4=もっさりと主張した対象はすべてのP4機であり
当然その対象全てにおいてもっさりしている事が前提だろうね。

あほか。じゃあ、スレたてるのに、
「**GHzのP4はXP**+よりもっさりだ」
「〜GHzのP4はXP〜+よりもっさりだ」
と、分けて書けと言うのか。暗黙の了解だよ。P4もっさりといってるのは
ターゲットとしてるXPに比べて、という意味だ。

それから、コストパフォーマンス云々とさらりと言ってるが、
そこが一番大事なわけだ。
タダなら、ここまで話題は続かんのだよ。
P4ごときを、あの価格で堂々と売りつけてる淫と
あの価格で購入して、自分が単なるブランド厨だと気づかないばかりか、
自分の優位性を確保するために、論点ずらしを行っていることにさえ
気づかない、低脳に対して、腹が立つ。そんだけ。

711 :わし:03/12/14 17:33 ID:hRF7lZ8W
あのな、お前の主徴がどこにあるかわからんが、
話の始めを思い出せ、お前は、全然構成の違うP4機とアスロン機を比べて、
構成の違いがモッサリを解消するなら、P4はもっさりではないと、
主観、それも、桁違いに的外れなソースを持ち出して、「主観を一般化」
してるわけ。

いや、あいつの言わんとしてるのは、そういう構成の比較でも
P4が「もっさり」と感じられなきゃ、P4は「もっさり」ではないと、
「もっさり」の定義を厳格化して、P4=もっさり、を否定しようとしてるわけよ。
もう、バカですかと・・。




712 :Socket774:03/12/14 17:39 ID:doGq6yYr
結論:
旧世代AthlonとハイエンドクラスP4を比べるとP4の方が早い、P4はもっさりではない
同じモデルナンバー・クラスのCPUを比べるとP4の方がもっさり

713 :わし:03/12/14 17:43 ID:hRF7lZ8W
あいつは、正気の沙汰で言ってるんか?
純粋文系人間か?
実験とかした事ないんちゃうか・・・。

モノを比べるには、そのモノ以外の条件を同じにする必要がある。
こんな初歩的なこともわからないとはw

話が元に戻ってるんじゃなくて、おもいの前提がおかしいわけだよ>J+011VAF


714 :Socket774:03/12/14 17:43 ID:CrJ5Gjnt
でさ、淫坊さん、Athlonの『不安定』の具体例はいつ挙げてくれるんですか?

715 :Socket774:03/12/14 17:44 ID:0L3bFj1F
P4はもっさり!(゚∀゚)

716 :Socket774:03/12/14 17:50 ID:2dmtNXJa
やつが言う体感が全て正しかったとしても、それは結局
「マシン構成によってはAthlonXPでももっさりする」
という事しか証明できていないわけだよ。

Pen4のもっさりを否定するには材料が足りなさすぎるね。

717 :Socket774:03/12/14 17:52 ID:qVZ3wdK3
古いCPUと新しいCPUの差を比べて結論出すのはお門違いW
Athlonの+はP4のモデルに比べて同程度以上っていう表記でつ。
わかりますた?
デュアルチャンネルのCPUをシングルチャンネルのCPUと比べるのも土台から違うために参考にならないと思われ。
実際ベンチ結果ではメモリのアクセスレートでしか勝てない場合が多かったり。
漏れはAMD推進派でつ。

718 :688:03/12/14 17:57 ID:t5LXJIuN
わし氏の意見に激しく同意。

車で例えるなら、エンジン性能を比べたいのに、
違うボディ、違うシャーシ、違うミッション、違うタイヤの2台を使って
サーキットを走ってタイムが同じだったよっていってるようなもんだ。

漏れはAMDを信仰したいわけでもINTELマンセーしたいわけでもない。
論理が間違ってることが気に入らないんだよ。

719 :Socket774:03/12/14 18:00 ID:9p1SX44i
>>707
正直、2.0AGhz程度では1500+の相手がせいぜいだな。
それでも体感じゃ負ける時もある。

720 :Socket774:03/12/14 18:11 ID:HcYQTIvd
俺はP4 2.4B GHzとAthlon XP 2400+ の両方使ったことある。
P4 2.4B GHzは特に動作が鈍かったということはない。
Athlon XP 2400+も特にきびきびということはなかった。
そして双方とも安定してた。
構成はCPU以外は以下のとおり。
MEM = PC2100 256*2
HDD = ATA100 60GB
CD = CD 40 / DVD 16
VGA = GeForce2MX400
チップセットはP4はi845GアスはnForce2系
っていうかベアボーンだったから機種のほうがいいか。
ShuttleのSN41G2とSB51です。

721 :わし:03/12/14 18:11 ID:hRF7lZ8W
もちろん、J+011VAFがやたらと持論にこだわる気持ちもわからんではない。
MNというものの、実質PRで、それもAMDが自社で勝手に決めるわけだし、
価格も淫よりも低く設定するのだから、AMDの方がターゲッティングしてるP4より
性能もコストパフォーマンスも優れてるのは当たり前だ。
だが、あの価格差はなんだ。AMDが低く設定しているというより、淫が
高すぎるというのが妥当じゃないか?
まあ、大昔はもっとひどかったんで、マシにはなったが、それにしても
ボッタ栗杉。

しかし、この事実と論点のすり替えは別。
P4買ってそれでご機嫌なら、それはそれでよし。
淫のCPUがいつも糞なのでは、ないしな・・。

722 :Socket774:03/12/14 18:12 ID:5w1Z34Vb
アプリを起動すると

Athlonは勢い込んでビクッと起動
Pen4はジワジワァ〜っと起動

粘着アンチAMD野郎は
何でこの差がわからんの?
不思議で不思議でしょうがない。

723 :Socket774:03/12/14 18:21 ID:36e58ebE
>>722
アプリの起動と言っても、起動の時の処理はアプリによって違うわけで
何のアプリの起動?

724 :Socket774:03/12/14 18:22 ID:cQ2w11gC
>722
「ふっ、ぼうやだからさ」

725 :Socket774:03/12/14 18:26 ID:biV08eVI
>>722
お前さ、いい加減セレロンなんか使うのやめとけよ。

726 :Socket774:03/12/14 18:28 ID:ikg0hMsJ
PC買うときに基準になるのがCPUのクロック周波数だからインテルはどんどん周波数を上げた訳。
構造的にP4は周波数上げやすい為。それに対抗してAMDが取ったのは+表記。後追いしてるAMDは逆手に取ってる訳。同定度のモデルではAMDの方が有利になってんのよ。
64登場で大きなアドハンテージとったAMDに合わせてWINもβ公開したっしょ?後はインテルがどこまで頑張れるかだね〜。AMDマンセー

727 :Socket774:03/12/14 18:29 ID:GQuIWKhT
>>724
ふっ。 アム厨=ぼうや と言う事か。

728 :Socket774:03/12/14 18:35 ID:doGq6yYr
プレスコvsAthlon64の勝負の行方は目に見えてるな

729 :Socket774:03/12/14 18:39 ID:yfC4C8cw
てめぇ、また64、FXの勝ちとか言い出すんじゃねぇだろうな。
どう考えたってプレスコの勝ちに決まってんだろ。
今は冬だぞ?








暖かいほうが勝ちに決まってるじゃないか・・・・

730 :760を最後にAMDと縁切り:03/12/14 18:40 ID:zVpdZxmv
>>722
カタワのAMDなんて相手にするもんじゃないよ。
CPUとM/Bチップセットはセットでなんぼだろ。
AMDも今後もやるきならnVIDIAと提携して共同開発でもすれば。

731 :Socket774:03/12/14 18:43 ID:7CodKy6h
アム厨全般が言いたいのは
Athlonチップセットが不安定思ってる
とP4=もっさりっと思ってる
同じレベルの話でないのと解釈してる
こんな感じかな?



732 :750を最後に(ry:03/12/14 18:54 ID:BAW/RenP
取り敢えず
>CPUとM/Bチップセットはセットでなんぼだろ。
これに同意

733 :Socket774:03/12/14 18:54 ID:CrJ5Gjnt
>>730
逃げるのはAthlon不安定の具体例挙げてからにしてください(・∀・)ニヤニヤ

734 :Socket774:03/12/14 18:55 ID:yfC4C8cw
Athlonは不安定=紛れも無い事実
Pentium4はもっさり=月刊ムー「ピラミッドを作ったのは宇宙人だった、土偶は宇宙人を模している、ツチノコハッケソ、カッパさんこんにちは」

735 :Socket774:03/12/14 18:59 ID:0L3bFj1F
Athlonは不安定=まったくもって根拠のない過去の話
Pentium4はもっさり=覆すことの出来ない事実

736 :Socket774:03/12/14 19:00 ID:5w1Z34Vb
スキルのない初心者が組み立て不良
    
紛れのない事実

737 :Socket774:03/12/14 19:05 ID:5w1Z34Vb
>386の比較で結論出す馬鹿
      ↓
本人の脳みそが一番もっさり

738 :Socket774:03/12/14 19:06 ID:BAW/RenP
ほんと必死なスレだなぁ・・・

739 :Socket774:03/12/14 19:06 ID:5w1Z34Vb
まあ、intelの歴代のCPUやチップセットは

バグばっかりだったわけだが

740 :Socket774:03/12/14 19:18 ID:hkt9VdEI
もっさりはともかく、値段やクロックの割にヘボいのは認めるよな?
AMD不安定は使ったことないのに言っている妄想だよな?
不安定さを数値化してみたことあるのか?アンケートでもとったか?

741 :Socket774:03/12/14 19:22 ID:36e58ebE
>>737
2100+と3.25GHzで比較して、もっさりしないって事は
もっさりは、1.5倍以下の差って事になってしまいますが

742 :Socket774:03/12/14 19:22 ID:yfC4C8cw
↑お前らの大好きなもっさりベンチの安定度で計ってみたらどうだ(藁)

743 :Socket774:03/12/14 19:23 ID:Dk3Fbz/z
もともとPEN4のもっさりというのは
PENVに比べて、だったと思うのだが?

744 :Socket774:03/12/14 19:25 ID:5w1Z34Vb
>743
たぶんかなりの人間がそう

745 :Socket774:03/12/14 19:28 ID:JNgs6ygx
WindowsXPのsystem32フォルダが一秒前後で開くマシンの構成キボンヌ。


746 :Socket774:03/12/14 19:55 ID:BAW/RenP
 、        ヽ
 |ヽ ト、  ト、 ト、 、.`、
/|l. l. | |l l | | l |l.| |l. l
/' j/ ノ|ル'/レ〃j/l |
-‐7" ヾー---┐|_.j
 ̄   ./゙ニ,ニF、'' l _ヽ
::   ,.,. |ヽ 」9L.` K }.|
    l'  """  l ) /
  h、,.ヘ.      レ'/
          レ′        世界は揺れているってのに君たちは…
 r.二二.)     /          取り敢えず今すぐテレビつけたまえ
  ≡≡    ,イ 
.       / !
\   /  ├、


747 :Socket774:03/12/14 19:55 ID:5w1Z34Vb
>654は反論できなくて逃げました

>745面白そうだね、ワシのは1秒強かかる(ゲロ安2500+)

748 :Socket774:03/12/14 19:58 ID:6nKly75g
VIA最強

749 :Socket774:03/12/14 20:00 ID:36e58ebE
P4 2.4B、Athlon2400+のどっちでも1秒ぐらい
コンピュータの管理も1秒ぐらい

750 :Socket774:03/12/14 20:19 ID:0KgtZQng
XP3000+:瞬時
2.4B:もっさりといわれればもっさりしてるかもしれないけど
あんまり気にならん

751 :Socket774:03/12/14 20:20 ID:TU6Nvg0o
>>740
つーか、さんざん既出だろうが
AMD不安定だと言ってるアホは
エリクサー等激安糞メモリしか買わないアホだろ

752 :Socket774:03/12/14 20:20 ID:BWwyf7G2
Pen4 3.0G と64 3000+ってどっちの方が速いの?

753 :Socket774:03/12/14 20:21 ID:YPQnx79b
>>752
シェア世界一のPentiumに決まってるだろ?

754 :Socket774:03/12/14 20:26 ID:5w1Z34Vb
>90MHz?

755 :Socket774:03/12/14 20:26 ID:UH9D/TAo
だったらよかったのにな

756 :Socket774:03/12/14 20:28 ID:ZbCAmegr
ええ、バカを脅したり騙したりするだけが取り柄の企業ですから。

757 :Socket774:03/12/14 20:29 ID:0KgtZQng
>751
クソメモリ掴んでも安定させることは出来る
安定させれないヤツがド素人なだけ

758 :Socket774:03/12/14 20:33 ID:/eRlRCHM
>>757
無茶言うなよ。
安定しないメモリが糞メモリなんだから、安定したら
その時点で糞メモリじゃないだろ。
チップセット毎に安定したりしなかったりするメモリは
ただの相性問題。

759 :Socket774:03/12/14 20:33 ID:JNgs6ygx
>>747
アリガトン。一秒強って反応いいですねぇ。Athlon強いなぁ。
やっぱり乗り換えるかな。
っていうか、system32フォルダ最速展開ベンチとか有ればいいんですけどね。
WindowsXP自体がもっさりしてるんでニントモカントモ。
>>794-750
(・3・) エエェー
何が悪くて自分だけもっさりなんだろ?

760 :Socket774:03/12/14 20:34 ID:9k4bv3qb
V-DATAでド安定Memtest5周
ノーエラーだったボクは玄人でつか?

761 :Socket774:03/12/14 20:39 ID:MMMhsXzQ
素人。

玄人は、i865にAthlon64

762 :Socket774:03/12/14 20:44 ID:9k4bv3qb
>>761
物理的に不可能なわけだが

763 :Socket774:03/12/14 21:07 ID:5w1Z34Vb
>>759
ファイルを開く時間測定は、既出なんだろうけど
下手な「もっさり実験」より現実的かも・・・


764 :Socket774:03/12/14 21:39 ID:yfC4C8cw
AthlonXP2200+(2.03Ghz)
Memory 640MB
GPU NFG2オンボード

でシステムフォルダはぴったり一秒、コンピューターの管理画面は0.5秒位というか一瞬
パーテーションを3つに区切っているから管理画面は遅いかと思ったけど大して関係ないみたいだね

どうでもいいけどもっさりベンチは、最適化とは程遠い状況で995きびきびだった

765 :Socket774:03/12/14 22:27 ID:6nLlr7GV
1秒とかってどうやって測定してんのかね(ワ

766 :Socket774:03/12/14 22:39 ID:5w1Z34Vb
>765
もっさり感は体感できるものだから、
精密な測定でなくとも
時計の秒針目視でいけそうだと思わないか

767 :Socket774:03/12/14 22:51 ID:Dzq/etdU
1秒を計測すんのに精度1秒の秒針で測るって真面目に言ってるなら馬鹿か電波の
どちらかなんだが…どちらなんだろうか

768 :わし:03/12/14 23:01 ID:hRF7lZ8W
おーい。
J+011VAFよ、どこ逝ったんだw

769 :Socket774:03/12/14 23:06 ID:J+011VAF
結局システムが違いすぎるから「もっさり」は観測できないと・・
同レベルのシステムで現れてくる「もっさり」と言うよりただ単純な「遅さ」だと言う結論なのかな。

まあもっさりがP4のアーキテクチャに依存する抗えない特性という主張が間違いだったと言う
主張に反論はないみたいだね。

あえてシステム的な差を無視して主張したら案の定システムの差を根拠に「もっさりが現れない」
と言う反論だからね。

本来の定義はP4とAthlonXPを比較すればその他の環境に依存しない普遍的に観測できる差が
「もっさり」だったはずだからね。

私の定義がおかしいと言うなら
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1056386204/
の住人と議論をすり合わせてきてくれ。

まあ2chの自作板に限ってさえ共通の認識を得られない「もっさり」が一般的な市民権を
得るとは思えないけどね。

770 :Socket774:03/12/14 23:10 ID:JNgs6ygx
>>764
速い・・・。

>>769
何処の国の人ですか?

771 :わし:03/12/14 23:11 ID:hRF7lZ8W
とりあえず、復習を。

すべてのP4がすべてのあすろんより"もっさり"していないと
"もっさり"とは認められない!と主張するJ+011VAF=qbGRQPCT氏発言集。

>>285 qbGRQPCT
>>293
>>333
>>346
>>363
>>386


772 :わし:03/12/14 23:12 ID:hRF7lZ8W
復習その2。

>>440 J+011VAF
>>534
>>631
>>637
>>648
>>654
>>672
>>693
>>696
>>697

773 :Socket774:03/12/14 23:18 ID:twOJOBRH
もっさりって、下のタスクバーの現われ方が
最初枠だけ出て、しばらくしてバー本体が出てくるってやつも入るの?
たしかに会社でこれみた時は、何コレ?ホントに2.6G?って思った。

774 :Socket774:03/12/14 23:18 ID:J+011VAF
>>771
認められないと言うよりただ体感的に遅いと言う表現を使わず「P4はもっさり」と言う主張を
通すなら、P4システムであれば普遍的に存在するであろう体感的な遅延を証明しなければ
ただのレッテル張りに過ぎない。

システムに依存する遅さについて議論したいならそのシステムごとに議論を展開するべきであって
P4の全てにおいて一般化すべきではない。

L1容量の少なさが原因で発生する「もっさり」をHDDをRAID-0にしたくらいで隠匿できるはずは
ないだろう。

だから何度も聞いているんですよ。「もっさり」の定義を。

そしていいまだに明確な主張が展開されていない。

775 :688:03/12/14 23:20 ID:t5LXJIuN
>>769
本当にそのスレの過去スレ読んだのか?
そのスレで決まった事は
HT無しは文句なくモッサリで
HT付いてマシになる程度っていうのがそのスレの結論だぞ?
すでに結論は出てるんだぞ?w

776 :Socket774:03/12/14 23:22 ID:JNgs6ygx
>>774
貴方はイエスマン以外とは意見が遭わない
掲示板には不向きな人ですね。

777 :Socket774:03/12/14 23:23 ID:gb35pb/7
閑話休題
この手のスレの厨って必ず自分に都合の良い意見を「結論」にするよね


           さぁ続きをどうぞ ↓

 


778 :Socket774:03/12/14 23:26 ID:J+011VAF
>>775
ぜんぜん議論にならないねw

「もっさり」はまず最初にすべからく存在するわけだ。
その根拠がHTの有り無しであったりL1キャッシュの量であったり今回はシステム全体であったり
するわけだ。

神学論ですか?

779 :わし:03/12/14 23:27 ID:hRF7lZ8W
あのな、俺はモッサリの定義なんぞに興味はない。
もっさり=遅いと過去の発言でも述べてるはずだ。
そこんとこは他のヤシに聞け。
モッサリの定義がどんなものであろうとも、P4がせっせと
周波数を上げれば、それは目立たないものになる、というだけだろう?
つまり、周波数は上げられるが、人間の体感の精度=感覚は上げようがないからな。
それから、モノを比べる場合には、周囲の環境を同一にしなきゃならない。
0.000001%の塩酸が身体に無害だからと言って、塩酸は健康ドリンクに早変わりか?

それから、お前の言うもっさりが解消されるには、いくらかかかるんだ?
都合の悪いことは、スルーするのがお前のデフォルトらしいが、
CPUの性能には、価格も入るんだよ。
いくら、速かろうが、なんだろうが、金に糸目をつけなきゃ他にいくらでもある。
つまり、自作向けのCPUについて語る場合、価格の要素抜きに語ることは出来ない。
淫の価格設定に対する、批判も込めて、もっさり、なんだよ。

780 :Socket774:03/12/14 23:30 ID:QbOpc/Aa
>>773
そだよ

781 :わし:03/12/14 23:31 ID:hRF7lZ8W
価格が重要だからこそ、俺は同じ価格帯の二社のCPUで
比べるべきだといってるのだ。
そして、同じ価格帯の二社のCPUを比べれば、それこそ、”普遍的に”
P4のモッサリ感は存在するだろうよw

782 :Socket774:03/12/14 23:32 ID:qES+syEF
なんというか
最も重要なパーツはモニタであると言い張った人に似てる

人の意見は一切聞かない
というか理解しようともしない
自分の出した考え、結論こそがすべてであるという考え方

783 :Socket774:03/12/14 23:32 ID:4ul+mq0v
>>777
【閑話休題】

話を本筋に戻すとき、または本題に入るときに用いる言葉。接続詞的に用いる。むだな話はさておいて。それはさておき。さて。


三省堂提供「大辞林 第二版」より

784 :688:03/12/14 23:33 ID:t5LXJIuN
>>778
システム全体で速度が影響するのは当たり前の事だ。

あんたが言っていることは、
GF2MX400&PEN4-3.2GHzのマシンと
GFFX5950&DURON0.8GHzのマシンを比べて
3DMark2001の結果が同じだったから
GF4MX400は遅くないって言ってるようなもんだぞ?w
(実際の数値は知らん)

785 :Socket774:03/12/14 23:35 ID:qES+syEF
>780
カトマイ500MHzクラスとか
藁セレ1.7Gとかでもなる

もっさり感が似てるよね

786 :Socket774:03/12/14 23:35 ID:JNgs6ygx
>>779
だよね〜。
定義なんて言葉遊びはどうでも(・∀・)イイ!!
現実としてもっさりなんだから。

解りやすさとしてWindowsXPのsystem32フォルダとか管理メニューって事なんだけど
Q並みのガチ頭>>778さんは解ってくれないのかなぁ?
正確さなんて二の次なのよね。
ベンチではっきり解るんであれば最初から論争にならんのですから。

787 :Socket774:03/12/14 23:37 ID:J+011VAF
>>779
もっさり=遅いが定義なら別にかまわないよ。
その場合P4に比べてシステムによってはAthlonXPやP-3やP-Mの方がもっさりしている可能性が
ありえるわけだ。

あと何度も言うがAMDのCPUがコストパフォーマンスに優れていることを否定するつもりは
一度としてない。

>それから、お前の言うもっさりが解消されるには、いくらかかかるんだ?
>都合の悪いことは、スルーするのがお前のデフォルトらしいが、
>CPUの性能には、価格も入るんだよ。
>いくら、速かろうが、なんだろうが、金に糸目をつけなきゃ他にいくらでもある。
>つまり、自作向けのCPUについて語る場合、価格の要素抜きに語ることは出来ない。
>淫の価格設定に対する、批判も込めて、もっさり、なんだよ。

これはまた逆も真なんだよね。
AMDのCPUがなぜ価格性能比に優れているか。
それは同性能のCPUを低コストで生産できるからでも消費者に優しいからでもない。
会社が身銭を切ってる(現在赤字)だからだよ。

まあ一ユーザーがそんな心配をする必要もないけどね。

788 :Socket774:03/12/14 23:38 ID:CK2Obyi7
まぁあれだ
P4はウドの大木ってことさ
それでも使い方や用途によっては威力を発揮する、と
俺はそう思ってるワケだ
アスロソは速いけどクロック低杉
でも実際3.2Gなんて使う機会無いので俺はアスロソマンセー派です

789 :Socket774:03/12/14 23:41 ID:fV3ZngCR
バカのひとつ覚えみたくsystem32って言うけどさ
ほとんど開かないんだよね
もっと実用的なモノでもっさり感じるものを頼む
まあ実際バカなので仕方ないとは思うが

790 :Socket774:03/12/14 23:41 ID:JNgs6ygx
>>787
>これはまた逆も真なんだよね。
〜省略〜
>まあ一ユーザーがそんな心配をする必要もないけどね。

もっさりと何の関係が有るんだろ・・・?

791 :Socket774:03/12/14 23:42 ID:lfNVClsd
ま、漏れは今回初めてAMDで自作したわけだが
そのできには満足しているし
アイコンから開く速さには感動してる

ただ、まともに動かすまでに
電源とメモリを買い換えたり
MSI KT6 Delta-LSRとGIGABYTE GA-7N400 Pro
に相性を試験しながら何度か組み替えたりして
大変と言えば大変
楽しいと言えば楽しい思いをしたわけだ

で、価格や自作の苦労までを含めて喜びを見出して
CPUの性能を満喫する心の豊かな人間にはAMD
という結論なわけだが

792 :Socket774:03/12/14 23:43 ID:qES+syEF
あーそうか
ベンチ上の数値のみが全てなのか、そうだとしたらわからんだろう
二世代前の10000rpmSCSI HDDと
今の7200rpmIDE HDDを
ベンチ上の数値で比較したら
どうやってもIDEのほうが数値は上だ

実際に
MyPictureフォルダに大量の画像を詰め込んで
開いてみるとサムネイル表示のスピードが
全然違うってことわからんだろうなぁ

そういう部分が体感スピードとして一番現れるんだよね
たとえはCPU(P4とAthlon)とHDD(IDEとSCSI)という違いがあるけど
結果的には同じことなのに

まあ二台ならべて実際に使ってない奴はわからないからしょうがないね
使い始め一週間もしないうちにイヤでも体感できるよ。

793 :Socket774:03/12/14 23:43 ID:JNgs6ygx
>>789
自分で何もしない人はそうだろうね。

794 :Socket774:03/12/14 23:44 ID:J+011VAF
>>789
>>779からの話の流れで理解できると思うが。


795 :Socket774:03/12/14 23:44 ID:qotHU5KY
J+011VAFは以前セレスレで神学論争みたいだって言われた人?
文体がよく似てる気がする。こんな言い方で人からぶん殴られないのか?

796 :わし:03/12/14 23:44 ID:hRF7lZ8W
まだわからんのだなー。

>システムによっては

これがおかしいのだよ。
比べる場合は、少なくとも同じ構成で同じ価格帯のCPUで比べるのが
これ常識。そして、その場合P4はアスロンより遅い。そんだけだ。

>これはまた逆も真なんだよね。
そうかね。粗悪品をCMバンバンやって売りさばいてるのが、消費者にやさしいのか?
自社の株価に「しか」興味がない会社が消費者にやさしいのか?
そして、その付けが消費者に回って、オマエみたいなブランド厨が、いろいろ
屁理屈こねては買っていくんだから、会社も安泰だろうなw

797 :訂正:03/12/14 23:44 ID:J+011VAF
>>789>>790

798 :Socket774:03/12/14 23:46 ID:lfNVClsd
>>795
J+011VAFってソフトバンク信者、YBB信者のプロバ板荒らしそっくりなんだよね

799 :わし:03/12/14 23:46 ID:hRF7lZ8W
それから、もっさりがどんな定義であれ、
主観であるかぎり、それが存在するかどうかは
結局のところ、多数決で決まるのだよ。

800 :Socket774:03/12/14 23:47 ID:UH9D/TAo
議論と言うか意見押しつけてるだけの奴が何か言ってるな

801 :Socket774:03/12/14 23:47 ID:J+011VAF
>>796
だから同じ価格帯でAMDの方がコストパフォーマンスに優れていることに反論なんかしないってばさ。

だったら素直に最初からコストパフォーマンスに優れてると言えばいい。


AMDは安くしか売れないから経営がピンチだけどね。
いいものだったらもう少し高く買ってあげてもいいんじゃないか?

802 :Socket774:03/12/14 23:49 ID:iCEoLghZ


   もっさりはあるよ ここにあるよ



803 :Socket774:03/12/14 23:50 ID:lfNVClsd
>>801
なんでキサマに素直になぞと言われにゃならん

804 :Socket774:03/12/14 23:52 ID:J+011VAF
>>799
あるシステムとあるシステムを比べて主観的にどちらが早いか結論が出てもそれ以外の環境には
それ以外の結論が出る可能性がある。環境が違うから。

全てのユーザーの環境が一定でない限り主観はいくら積み重ねても主観でしかない。

P4は〜とかアスロンは〜のような一般化をすることはできない。

805 :Socket774:03/12/14 23:52 ID:JNgs6ygx
>>789
バカじゃないなら君が他に実用的な物を出してくれないかな。
あるんでしょ。
こちらはOSだけで出来る物を出しただけなんだから。


806 :688:03/12/14 23:53 ID:t5LXJIuN
>>791
ドコのメモリ使ったん?
INTELの875のデュアルチャンネルも相性きつめだよ。
SDR時代の気分でメモリ買うと痛い目にあうよ。

電源もケース付属や安物なんかではなくて
ENERMAXあたりのものを使うのが基本です。

だから一概にAMDが悪いとは言えないと思われ。


>>801
>>784や792はスルーかよw

807 :わし:03/12/14 23:54 ID:hRF7lZ8W
おまえ、反論できる部分だけに反応するなw

おまえの主張
・もっさりがシステムに依存するなら、もっさりは存在しない。
→異なるシステムで比べること自体アホ

・周波数が上がればもっさりがなくなるなら、P4=モッサリとは言わない。
→モッサリがなくなったのではなく、周波数が上がって、
人間の感覚で捕らえきれないだけ。つまりブサイクでも20メートル手前から見ると
マシに見えるというやつw
つまり、P4はなんでも周波数で解決する馬車馬。

・コストパフォーマンスに優れてることに反論はしない。
→コストパフォーマンスを無視して論議を進めてるのはお前。

・経営がピンチ
→CPU単体ではどちらも苦しいはずだ。淫には他にもあるからな。

808 :Socket774:03/12/14 23:54 ID:fV3ZngCR
あんまりマンセーマンセーしても嘘臭いので
インテルをもっさりにすることで
相対的にアムドの株を上げようとする

809 :Socket774:03/12/14 23:56 ID:JNgs6ygx
速く出さないとバカ認定するにょ。


810 :わし:03/12/14 23:56 ID:hRF7lZ8W
すべてのP4がすべてのあすろんより"もっさり"していないと
"もっさり"とは認められない!と主張するJ+011VAF=qbGRQPCT氏発言集
は >>771->>772


811 :Socket774:03/12/14 23:57 ID:oVESl9uc
すまん。一ヶ月前にPentium4 3Gを買ったけど、AthronXPの
速さが忘れないので、来月Athronでマシンを組みたいと思い
ます。

FFベンチがどれくらい行くか今から楽しみです。

812 :Socket774:03/12/14 23:58 ID:G53P7czL
      ☆ チン     マチクタビレタ〜
                        マチクタビレタ〜
       ☆ チン  〃  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ヽ ___\(\・∀・) < Athlonの具体的な不安定まだ〜?当然全てのAthlonが不安定なんでしょ〜?
            \_/⊂ ⊂_)    \_____________
          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
       | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
       |.  AthlonXP  .|/



813 :Socket774:03/12/14 23:59 ID:Y37016J5
値段で比べたらAMDの方が早いのは当たり前だろうが。
同クロック(AMD側はモデルナンバー)で比べた場合はどうなのよ?

814 :Socket774:03/12/14 23:59 ID:JNgs6ygx
>>789はウマシカと言う事で決定しますた。

815 :Socket774:03/12/15 00:00 ID:EvSkwm91
>>809
おいそこのバカ
ネット、ネール、簡易なファイル操作など実用なもので
もっさり感じないわけでなにを出せというのだ?

816 :Socket774:03/12/15 00:00 ID:odbTr2dc
もっさりベンチじゃダメなん?
今のとこもっさりを計るベンチってアレくらいしかないけど・・

また不利なベンチだと捏造って言い出す?

817 :Socket774:03/12/15 00:01 ID:wEiKMENM
>815
その程度のことしかしないのなら糞セレ使ってろ

818 :Socket774:03/12/15 00:01 ID:2gWkR8la
>>813
 それに何か意味があるの? 費用対効果が全てでしょ。

819 :Socket774:03/12/15 00:02 ID:fmFXcgPK
ネールってなんだろ・・・。

820 :わし:03/12/15 00:02 ID:u6xGgBqU
>>815
そこがもう麻痺してんのよ。
3200+と3.2Gか?比べてるけど、価格の差を問題にしない、
そこが問題。

821 :Socket774:03/12/15 00:02 ID:Jj3E+2vP
>>819
もっさりして寝るまでの速度

822 :Socket774:03/12/15 00:03 ID:EvSkwm91
>>819
まちがったYO

823 :わし:03/12/15 00:03 ID:u6xGgBqU
>>815じゃなくて>>813へのレスだ。(>>820

824 :Socket774:03/12/15 00:04 ID:+6+DkiiM
オマエラ、あんまりもっさりもっさり言うから、アスロン買ってきたよ。
今まで、P4-2.4C P4P800 サムスンPC3200-256x2 日立120G ミレG450(これがちょっとアレだが)

んで、同じようなってことで、
AthlonXP2500+ GA-7N400Pro2 サムスンPC3200-256x2 日立120G ビデオはとりあえずMX440
買ってきたよ。

825 :Socket774:03/12/15 00:04 ID:8dH4qdXw
>>806
反論する意味がないんですよ。

定義が変わっちゃったから。

>>807
>→異なるシステムで比べること自体アホ
定義が変わったからね。システムによって早い遅いが変わるなんて当たり前のことに「もっさり」
と言うとってつけた表現でP4を評価することに疑問を感じただけだよ。

>→モッサリがなくなったのではなく、周波数が上がって、
>人間の感覚で捕らえきれないだけ。つまりブサイクでも20メートル手前から見ると
>マシに見えるというやつw
>つまり、P4はなんでも周波数で解決する馬車馬。
IPC議論ですか・・・・・
私はIPC3で2Ghzで動くCPUとIPCが2で3GHzで動くCPUは同じ価値があると思ってますから
これ以上は価値観の相違ですな。

>・コストパフォーマンスに優れてることに反論はしない。
>→コストパフォーマンスを無視して論議を進めてるのはお前。
じゃあIntelが同性能のCPUを割高に販売していることが「もっさり」の根拠なわけですか。
またしても新解釈ですか?

>・経営がピンチ
>→CPU単体ではどちらも苦しいはずだ。淫には他にもあるからな。
CPUの平均販売価格はIntelの方がいいですね。


826 :Socket774:03/12/15 00:05 ID:M47Ww9wg
>>807
・周波数が上がればもっさりがなくなるなら、P4=モッサリとは言わない。
→モッサリがなくなったのではなく、周波数が上がって、人間の感覚で捕らえきれないだけ。
つまりブサイクでも20メートル手前から見ると
マシに見えるというやつw つまり、P4はなんでも周波数で解決する馬車馬。

それはそれでいいんじゃないの?エンジンでいやぁ高回転型エンジンってやつでしょ。
高回転型エンジンなのにレッドゾーンの半分しかまわらないよう(P4にたとえたら1.6Ghz
が上限ってことになるかな)に作られてちゃまずいけどね。

827 :Socket774:03/12/15 00:05 ID:mT1sVc2W
>>824
よりによって戯画かよ・・・

828 :Socket774:03/12/15 00:07 ID:ztHU62A3
どっちでもいいじゃん。

829 :Socket774:03/12/15 00:07 ID:Jj3E+2vP
>>824

おまえそのママンじゃ苦労するぞ

830 :Socket774:03/12/15 00:08 ID:nrevfDdl
あー、Athlonが不安定っつーのはまったくもって嘘っぱち
俺のメインマシン、再起動なしで1ヶ月動いてるぞ

831 :Socket774:03/12/15 00:08 ID:nrevfDdl
GIGAママン+MX440は鬼門だ━━━(゚∀゚)━━━━!

832 :Socket774:03/12/15 00:10 ID:lczHTbVj
>769
「もっさり」の分析ができないお前が
RAID0でもっさり感は一切変化しないと断言できる理由は

・・・・・・・一切ないんだよ、虚言!

833 :688:03/12/15 00:10 ID:0v/jLCAO
>>825
定義が変わったのは
どういう定義からどういう定義に変わったのかを説明してくれ。

834 :Socket774:03/12/15 00:11 ID:J2GWJcAq
>>824
とりあえず、system32フォルダを開く速度とかコンピュータの管理の起動速度とか
どんな感じです?

835 :Socket774:03/12/15 00:12 ID:+6+DkiiM
あ、そうなのか?
gigaのマザーなんて買ったのP54Cの時代以来だからよくわかんなかったよ。
メモリデュアルチャンネルで(P4がそうだから)、SATAが付いてなければダメ
だったから、この条件で在庫がこれしか無かったんだよ。
いま、ごく安定して動いているんだけど、マズイ?

836 :Socket774:03/12/15 00:12 ID:ztHU62A3
>824
G450もっさりしない?

837 :Socket774:03/12/15 00:12 ID:cwWkM6wl
>>823

いや、最初にもっさり云々の話してたときは同価格帯じゃなくて同クロックのCPUで比較してたんじゃないの?って話。
価格帯で比較するのならAMDの方が早いのは当たり前のことなんで何でそんなに盛り上がってるのか理解できないし、
J+011VAFが叩かれてたのも明らかに性能の違う構成を比較してたからじゃないの?
最初と話がずれてる気がするんだが。

838 :Socket774:03/12/15 00:14 ID:Jj3E+2vP
>>835
いや動けばよい
俺のも現在
AthlonXP2800+ GA-7N400Pro2 藻是PC3200-512x2
で、安定してる

839 :Socket774:03/12/15 00:15 ID:Nd6NgImV
>>824
Athlonの不安定っぷりのレポおながいします(゜∀゜)

840 :わし:03/12/15 00:15 ID:u6xGgBqU
>システムによって早い遅いが変わるなんて当たり前のことに「もっさり」

パソコン=CPUですか?

>定義が変わったからね。
もっさりの定義がなんであろうと、それが体感であるかぎり、周波数を上げれば
気づきにくくなるのは当然。
だが、同じ価格で比べれば、もっさりは存在する。これが大多数の意見。
そして、もっさりが主観である限り、多数決でそれが存在するかどうか決定される。

>私はIPC3で2Ghzで動くCPUとIPCが2で3GHzで動くCPUは同じ価値がある
>じゃあIntelが同性能のCPUを割高に販売していることが
「もっさり」の根拠なわけですか。

読解力あるか?これらの発言は何事も二つのものを比べるには、
条件をそろえる必要があるということを言ってるのだ。
そして、条件の一つが価格であったり、モデルナンバーであったりクロック数や
システム構成であったりするわけだ。

>CPUの平均販売価格はIntelの方がいいですね。
オマイみたいな***が多いからなw

841 :Socket774:03/12/15 00:16 ID:8dH4qdXw
>>832
>>833
とりあえず流れをつかんでから反論しても遅くないよ。

もっさり=ネットバーストアーキテクチャに起因する普遍的に観測可能なOSの引っかかり
                      ↓
             もっさり=システム全体の単純な遅さ  

842 :Socket774:03/12/15 00:16 ID:VEWR9dK1
>>807
それはおかしい。
クロック単位の処理速度が遅いだけなので、高クロック化でのその分の埋め合わせはまやかしでもなんでもない。
高クロックなPen4は遠くでも近くでも変わらない。まぁ整形かもしれんけどw

>>826
車で言えば高回転ハイパワー低トルク、てな感じだろうけど、まぁエンジンの場合パワーとトルクは別物。
しかしCPUの場合はクロック単価×クロック=性能なのでどっちかの数字でごまかせる。

F1エンジンでいうなら、15000回転以下は使い物にならないので、高性能なギヤボックスが必要。
Pentium4の場合は高いFSBと二次キャッシュがないと使い物にならないのでセレロンは論外。


843 :わし:03/12/15 00:17 ID:u6xGgBqU
そして、おまえは、価格、MN、クロック等、
何ら条件を設定することがなく、
P4とアスロンを比べてるのだよ。

844 :m9(´Д`):03/12/15 00:17 ID:iB2WnvkL
m9(´Д`)< もっさりスレの孤高の戦士
m9(´Д`)< DQN君が名無しで帰ってキタ(゚∀゚)━!
m9(´Д`)< のか?

845 :Socket774:03/12/15 00:18 ID:7Fw/Ndad
もっさりっていうのは、ベンチとかクロックとか価格帯でどうのこうのとかそういう問題じゃなくて
CPUの設計上の問題で、既にOSの基本スペックは満たしているはずのマシンで
何故か基本となる動作に遅延が起こる、差が出る、これが「もっさり」じゃないの?

俺はこのスレの常連ではないしよう知らんよ、
ただベンチで差が出てどうのこうのとか3Dゲームとかレンタリングとかエンコとか
そういうもので動作に差が出たとしても、それはただ単に遅いか、早いか、そう表現するでしょ?

846 :Socket774:03/12/15 00:19 ID:VEWR9dK1
>>841
確かに原因不明な砂時計やスタックをさして「もっさり」というならintelチップはもっさりだ。
でもそうなるとクロック単位の仕事量とかまったく関係なくて、どっかのパイプラインかなんかの分岐がおかしいだけかと。

847 :Socket774:03/12/15 00:20 ID:6KAJ2Vln
>>824
1ヶ月くらい白血病の解析でもぶっつづけでやらせて
本当にAthlonが不安定かのチェックもお願いします。


848 :わし:03/12/15 00:22 ID:u6xGgBqU
おい、>>825 よ。
>>841 と議論しろよ!

849 :Socket774:03/12/15 00:22 ID:nrevfDdl
>>847
さっきも書いたけど、24時間起動、1ヶ月と4日再起動なしで
UD(白血病の解析)出来てます('A`)
メインマシンだから、他にゲームやらネットやらもやってるよ。

850 :Socket774:03/12/15 00:22 ID:5K8bgTdM
Intel使い=いい車といってもBMWとかベンツの確かにレースカーは性能良すぎだが市販者はダメダメな車に乗る人間。
AMD使い=日本、外国問わずメーカーの良し悪しがわかって燃費のいい国産車に乗る人間。

851 :Socket774:03/12/15 00:22 ID:cwWkM6wl
つーか全体的に遅いんじゃなくて特定の動作で遅いってことじゃないの?
AMDにもインテルにも得意不得意があって、基本的な動作に関してはAMDの方が早いみたいなことはよく言われてる気がする。
それを指してもっさりと呼んでると解釈してたが。

852 :688:03/12/15 00:23 ID:0v/jLCAO
>>841
いつの間にそんなになったんだ?

もっさりは前者の定義の事だろ。

後者ではないことは誰だってわかってるジャン。
エンコードやベンチマークでは
P4のクロックとAthlonのモデルナンバーが
大体似たような性能が出てることは明白だろ。

853 :Socket774:03/12/15 00:23 ID:8dH4qdXw
>>840
>パソコン=CPUですか?
言いたいことが不明。

>もっさりの定義がなんであろうと、それが体感であるかぎり、周波数を上げれば
>気づきにくくなるのは当然。
>だが、同じ価格で比べれば、もっさりは存在する。これが大多数の意見。
>そして、もっさりが主観である限り、多数決でそれが存在するかどうか決定される。
だから「もっさり」って言うのは同価格帯での性能差を言いたいの???
別に否定しないと何度いったらわかるの???????

>読解力あるか?これらの発言は何事も二つのものを比べるには、
>条件をそろえる必要があるということを言ってるのだ。
>そして、条件の一つが価格であったり、モデルナンバーであったりクロック数や
>システム構成であったりするわけだ。
「一般的にP4はもっさりでアスロンはきびきび」の主張を通すにはほぼ全ての環境において
P4に対してアスロンがきびきびしていなければ主張が成り立たないことは理解できますか?

システム、クロック、モデルナンバーその他の変数で解が変わる方程式は答えがひとつに
収束しないと言うきわめて当然の事実を何度も何度も繰り返し述べてきたわけだが。

>オマイみたいな***が多いからなw
事実には反論しないわけだ。
議論の放棄がしたいならいつでもどうぞ。

854 :Socket774:03/12/15 00:26 ID:UraC5AY+
漏れは単に自分が払える金額の中で最高のスペックのマシンが
組みたかっただけなんだ。

漏れの半分以下の金額のマシンで漏れよりいいベンチスコア出してるやつ
がいるのが我慢ならんのです。

855 :Socket774:03/12/15 00:26 ID:mT1sVc2W
今も放置してるがたぶん動いてると思う。
UD11日稼動してた時のキャプ
http://www1.ezbbs.net/23/hihihako/img/1070450926_1.JPG

856 :わし:03/12/15 00:26 ID:u6xGgBqU
>>851
俺はP4機とXP機使ってるが、そんな感じは受けなかったから、
それは知らんな。
俺がさっきから言ってるのは、二つのモノを比べるのに、
条件そろえないで如何する、ということだけだ。
さらに、もっさりがどんな定義であれ、それが体感である限り、
周波数上げれば気づきにくくなるだろうと。
だが、そのもっさりを解消するには、淫ではかなりの金が必要だぞ、と。
そして、CPUの性能には価格も含まれるのだと言うこと。


857 :Socket774:03/12/15 00:26 ID:8dH4qdXw
>>852
>>779
>あのな、俺はモッサリの定義なんぞに興味はない。
>もっさり=遅いと過去の発言でも述べてるはずだ。

「もっさり」派はまず定義を統一してください。

858 :Socket774:03/12/15 00:28 ID:h4mSYVQG
Intel使い=ヤンマーのコンバインにマクラーレンF1のエンジンを搭載して何とか速く走ろうとする。
AMD使い=国産のGT-Rなんかの普通に速い車に乗る。

859 :850:03/12/15 00:28 ID:5K8bgTdM
おまいらせっかくさらに燃料注ごうと燃料つながりで車ネタ持ってきたのに反応くらいしてください。

車オタは車板にカエレですか、そうですか。

860 :Socket774:03/12/15 00:29 ID:nrevfDdl
>>858
Intelの表現ワロタw

861 :850:03/12/15 00:31 ID:5K8bgTdM
カキコ直前に反応あったよ_| ̄|○

862 :Socket774:03/12/15 00:31 ID:y4OOIXX/
つーか、正直もっさり論はどうでもいいよ。もっさり定義も。
Pentium4とAthlon64も完全に同じパフォーマンスって言う前提で良いじゃん。

そうだとしてもアイドル時の発熱とかコア欠けとか焼損がなくなって
安定性も問題無くなってサーバーとかエンタープライズ市場に使われるほどにまで成長した。
Athlon64もPentium4に比べて欠点らしい欠点のなくなったすばらしいCPUだって事だよ。

後は好き好きで選べばよかろう。

863 :Socket774:03/12/15 00:32 ID:wtOlDQ5j
Intelの設計は全くのアメ車理論。排気量を上げ出力を上げていけばいくらでも車は速くなると言う設計思想。
その結果かつてのアメ車はキビキビはしてないが暴力的な加速と速度を手に入れた。
ただそれが今の若い人にはあまりにも古臭くて汗臭いイメージがあるだけじゃないかな。
大排気量のアメ車が速いけどレスポンスが悪い(もっさり)ってのが判らないなら、もしくはそれが好きなら結構なことだ

864 :Benz乗り:03/12/15 00:32 ID:odbTr2dc
>>850
淫と一緒にすんなゴラァ!
ベンツはいい車だぞ!

865 :Socket774:03/12/15 00:33 ID:lczHTbVj
>857
お前の奴隷はここにはいない、じぶんでやれ

866 :688:03/12/15 00:33 ID:0v/jLCAO
>>853
貴方の言っていることは

A(INTEL)とB(AMD)の数値の大きさを比べたいのに
X(RAID-OのHDD)+A=1(体感速度)
Y(非RAIDのHDD)+B=1(体感速度)
って言ってるんですよ?
比較法がわからないのか?

INTELCPUだろうがAMDCPUだろうが他の条件に差を付けたら
比較は出来ないだろ。

>>857
>>779では
他のヤシに聞けと言ってるじゃんよく読め。

867 :Socket774:03/12/15 00:33 ID:twapbW6W
858見たいな喩えがどうにも痛すぎる

868 :わし:03/12/15 00:33 ID:u6xGgBqU
あのなあ・・。
CPUの性能を比べるのに、システム構成が違ったら、比べられんだろが。
そして、あるシステムでもっさりが感じられなくても、
それが存在しないと言うことではない。マスクされてるだけ。
だから、条件をそろえろよと言ってるんだ。


869 :Socket774:03/12/15 00:34 ID:Nd6NgImV
「不安定」派はまず具体例を挙げてください。

870 :レーッツ コンバイーン!:03/12/15 00:34 ID:wEiKMENM
>858
淫と一緒にすんなゴラァ!
コンバインはマターリできるいい車だぞ!

871 :Socket774:03/12/15 00:35 ID:VEWR9dK1
>>863
単純に会社のイメージとしてはむしろAMDこそアメ車指向だった気がするんだけどな。
発熱無視して高性能化とか。ところがintelが同じ方向に走った上に、クロック競争に勝つためだけに
糞アーキテクチャひっぱりだして、それまでのx86系チップのよさを失ってしまったのが揉める原因かと。

クロックの数字で性能イメージつける方法論が間違ってる、という言い分は、
当初はintelが声高にアピールしてたはずなんだけどなぁ・・

いいからPentiumMに移行しろintel、もっさりなんていわすな。

872 :850:03/12/15 00:35 ID:5K8bgTdM
>>864
値段の割りに性能がって事だよ。
作りはまったくと言っていいほど妥協しないメルセデスベンツの精神は漏れも好きだよ。

873 :Socket774:03/12/15 00:36 ID:nrevfDdl
>>870
コンバインOK!コンバインOK!

874 :Socket774:03/12/15 00:36 ID:VEWR9dK1
>>870
コンバインは耕運機であって車じゃないんじゃないのか・・・

875 :レーッツ コンバイーン!:03/12/15 00:37 ID:wEiKMENM
>874
俺は毎日後ろに荷台をつけて農道を.........

876 :Socket774:03/12/15 00:37 ID:lczHTbVj
>868
賛成!

解明しつくしていない現象は、他を同条件にするのが当然。
ウンコな粘着ヤシがキモイよね。

877 :Socket774:03/12/15 00:38 ID:nrevfDdl
>>875
間違っても農道以外走らないようにな(w

878 :Socket774:03/12/15 00:38 ID:Nd6NgImV
でもね、折れはアムダーだけどP4もよくよく考えるといいかなと思うよ。

今は1Gあれば日常使う分には全く困らない。
特定の高い負荷のかかる作業を、別のシステムで処理するとか、SSEのような特殊な処理を用いればいい。

でだ、折れが思うに、「ぺん3にSSE、SSE2乗っけりゃいいんでない?」

879 :王子様 ◆6XD48Lv1aI :03/12/15 00:40 ID:jum2kO1s
ママンの価格を抑えるために
使用しているコンデンサーが値段の張れるIntelママンより質が悪い
よってシステム自体の「性能」が互角だとしても
結局は寿命の部分で差が出てしまう

当然コンデンサーが膨張し始めたら不安定になるのは当たり前
そういう意味で CPUやチップそのものが劣ってるかどうかではなく
総合的にパソコンを1つの道具と考えた場合にAMDのCPUを搭載しているマシンは
比較的に劣等なのである


880 :Socket774:03/12/15 00:40 ID:lczHTbVj
>878
あは、それはホント。C3も平均的もっさりで、案外ストレスなし。

881 :688:03/12/15 00:40 ID:0v/jLCAO
>>877
ナンバー付ければOKだよ。小型特殊扱いであるんじゃないかな。

>>878
PENTIUM-Mってやつだなw

882 :Socket774:03/12/15 00:41 ID:ztHU62A3
F1エンジン搭載のヤンマー田植機(P4)がものすごい勢いで
田んぼ(WinXP日本語版)にて農作業。

883 :わし:03/12/15 00:42 ID:u6xGgBqU
「一般的にP4はもっさりでアスロンはきびきび」の主張を通すにはほぼ全ての環境において
P4に対してアスロンがきびきびしていなければ主張が成り立たない。
と主張するヤシの発言集はこちら。
>>771
>>772

884 :Socket774:03/12/15 00:45 ID:mT1sVc2W
>>879
得意げにサルみたいに同じもん貼ってるだけならコテハンやめろ。
てめぇはゴミ以下の空気コテ

885 :845:03/12/15 00:45 ID:7Fw/Ndad
>>845
のもっさりは違うの?

886 :Socket774:03/12/15 00:45 ID:lczHTbVj
>883
アホの晒し上げだね。パチパチ。

887 :Socket774:03/12/15 00:46 ID:odbTr2dc
>>870
藁田

まぁ、P4がもっさりって言われるのはアーキテクチャー上の問題で、フツーに使う
場合の遅延なわけだろ?
今のところなんとかFSBとクロックで少しは誤魔化せるようになったわけだが、も
っさりはもっさりだろ。

誰かさんの理論だと例えば便所セレ液体窒素でOCして8Gぐらいで回しました。
P4-3,2よりもっさりしてません = P4クソ
っていってるようなもん。

回収されるくらいイッパイイッパイのCPUでほんの若干は改善されたみたいだけどw
いろんなスレの話を聞いてると、FSB900以上までOCしないとまだ少しもっさりして
るみたいだね。

888 :Socket774:03/12/15 00:47 ID:TNXhDQVB
セレロンの2Hzのパソコン使ってる。先月自作するため中古探しに行ったら見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして速い。ベンチを回すと撃速、マジで。ちょっと
感動。しかもパソコンなのにAT互換機だから改造も簡単で良い。セレロンは力が無いと言わ
れてるけど個人的には速いと思う。Athlonと比べればそりゃちょっとは違うかもし
れないけど、そんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただファン止まるとちょっと怖いね。パソコンなのに火事になるらしいし。
体感速度にかんしては多分Athlonもセレロンも変わらないでしょ。Athlon使ったことないから
知らないけど32BITか64かでそんなに変わったらアホ臭くてだれもセレロンな
んて買わないでしょ。個人的には32BITでも十分に速い。
嘘かと思われるかも知れないけどFFベンチでマジでセーフモードのathlon64を
抜いた。つまりはathlon64ですらセレロンの2Ghzには勝てないと言うわけで、それだけでも個
人的には大満足です。



889 :Socket774:03/12/15 00:47 ID:mT1sVc2W
>>888
コピペの改変ツマラネ

890 :Socket774:03/12/15 00:48 ID:ztHU62A3
>885
そんな感じ。でもFSB533のP4でも、明らかにもっさりしてるのとキビキビしてるのが
あるからよくわからん。北森セレでもキビキビしてるヤツを一台触ったことがあった。

891 :Socket774:03/12/15 00:48 ID:Nd6NgImV
コピペご苦労さまです

892 :Socket774:03/12/15 00:48 ID:lczHTbVj
>888
クルーソーがお待ちです。

893 :Socket774:03/12/15 00:49 ID:Nd6NgImV
>>879
そのソースをキボンヌです。

当然、「全てのAthlonマザーのコンデンサが淫のコンデンサより劣る」というやつな。

894 :Socket774:03/12/15 00:49 ID:/WeoSKox
かつてP55CがPentiumII/Celeronに代替わりしたとき、世の淫厨は皆移行した。
しかしPentiumIIIがPentium4に代替わりしたとき、Pentium4を嫌って鱈厨として
残る人間が発生した。それらは決して編む厨ではなく、淫厨であるはずだ。
Pentium4に何も問題がなければ、そんなことは起きないはずだ。

895 :Socket774:03/12/15 00:50 ID:nKoGNAe6
>>874
小型特殊車両、だよな。

896 :850:03/12/15 00:52 ID:5K8bgTdM
公道走れれば一応は車両として分類されるだろ。
ショベルカーだって土をばら撒きながら走ってるの見たことあるし。

897 :Socket774:03/12/15 00:53 ID:ztHU62A3
コンバインってストップランプとか付いてたっけ?

898 :わし:03/12/15 00:53 ID:u6xGgBqU
おーい。どこ逝った?
J+011VAF=qbGRQPCT=8dH4qdXwよ。


899 :Socket774:03/12/15 00:54 ID:lczHTbVj
>879のウンコ君
コンデンサは別スレでやってるよ。
AMD用ママンのコンデンサのほうが良質のコンデンサが必要かもよ。
>893でうっかり鋭い質問が出てしまって、もう消えるしかないだろう。



900 :850:03/12/15 00:56 ID:5K8bgTdM
ヤンマーのジョンディアってコンバイン?
世界の名車って書いてある。

901 :Socket774:03/12/15 00:58 ID:Nd6NgImV
P4使い=ティターンズ
鱈ラー=エウーゴ
河童以前の人たち=ネオ・ジオン



902 :688:03/12/15 01:00 ID:0v/jLCAO
>>898
もう消えた模様です。
これ以上出てきても同じ事しか言わないでしょう。

903 :わし:03/12/15 01:01 ID:u6xGgBqU
「一般的にP4はもっさりでアスロンはきびきび」の主張を通すにはほぼ全ての環境において
P4に対してアスロンがきびきびしていなければ主張が成り立たない。
と主張するJ+011VAF=qbGRQPCT=8dH4qdXw氏の発言集はこちら。
>>771
>>772

それに対して、システム構成を極力同じにさせなければCPU性能を
比べることが出来ないとよ、と意見されるも、どうも納得がいかない
J+011VAF=qbGRQPCT=8dH4qdXw氏のさらなる発言

8dH4qdXwとしての発言
>>825
>>841
>>853
>>857

904 :Socket774:03/12/15 01:08 ID:h4mSYVQG
Celelon = ガンタンク

これだけは確定事項

905 :わし:03/12/15 01:13 ID:u6xGgBqU
まあ、何を言われても自分の意見が正しいとしか
思えないヤシはどこにでもいるが、
J+011VAF=qbGRQPCT=8dH4qdXwは特に酷かった・・。
言葉の定義に固執するあまり、すこぶる低次元な論理を見失ってしまったようだ・・。
おそらく、人物像だが、
大学受験を控えた高校生だろう。
そして、文系。もちろん二流大学だろうが、ヤシは自分の
実力以上のプライドを持っていて、それがいつも友人関係に
様々な障害をもたらすも、常に周りが悪いと思っている。
親もそんな息子に、密かに期待を寄せているものの、
それが却って彼を甘やかすことになり、事態を悪化させている・・。
何事にも、特に他人には厳格さを要求するものの、自分には
すこぶる甘い。そんな人間。
というのが俺の推測。
というか、社会人じゃないよな。まさか。












906 :王子様 ◆6XD48Lv1aI :03/12/15 01:13 ID:jum2kO1s
じゃC3=ボール?

或いは陸ジムとか?

んでK6=ザクタンク?

ただのアスロン=旧ザク で アスロンXP=ザクU アスロン64=ザクV
プレスコット=百式

907 :Socket774:03/12/15 01:14 ID:sRUgKaN7
ここのスレの連中の言ってる「もっさり」ってのが
単にハードディスクの断片化が原因なら笑え・・・無いな。

908 :Socket774:03/12/15 01:16 ID:h4mSYVQG
Pen4 = ガンキャノン
Pen4XE = ガンダム
Celeron = ガンタンク
PenM = ジム

K6 = ザク
Athlon = グフ
Athlon64 = ゲルググ
Athlon64FX = ビグザム


909 :Socket774:03/12/15 01:19 ID:mT1sVc2W
>>906
ゴミはさっさと消えろ。
邪魔

910 :Socket774:03/12/15 01:20 ID:Jaz/PEpf
ドムは?

911 :Socket774:03/12/15 01:20 ID:1GOUq+QQ
高いCPUを買うやつにはそれなりの理由があるわけで
結局2GHzでも3GHzでも一般用途には十分すぎる性能
仮に、多少もっさりしていても普通の人は気にはしない

2.4Cと2500+の価格の差は数千円だけど、”安心”を買えると思えば
安いもんだろ、それが形だけだとしても

912 :Socket774:03/12/15 01:21 ID:h4mSYVQG
メル友 = ドム

913 :Socket774:03/12/15 01:21 ID:VEWR9dK1
>>908
なぜ基本性能も生産コストも高いPenMがGMなんだよ・・・
だいいちXeonはどーしたXeonは。

914 :Socket774:03/12/15 01:21 ID:eHXZaNMV
本題とはずれるけど、アメ車の例えは違うような。アメ車の排気量の
でかさはペダルを踏み込んだときのグリっ湧き出るトルクが最大の
利点なんだよ。操作に対しての出力が気持ちいいと言うこと。

日本人のイメージするアメ車って鈍くて効率の悪いものみたいだけど
乗ると面白い面があるんだよ。

イメージだけで不安定とかもっさりと言うのと同じことだね。

915 :王子様 ◆6XD48Lv1aI :03/12/15 01:21 ID:jum2kO1s
一年戦争に限定するのは(・A・)イクナイ!!

アスロン64=アレックス
アスロン64FX=マークU
PXE=GP01(MA合体してないやつ)
にすべき
理由は貧乏人(オールドタイプ)には使いこなせない(買えない)機種だから

916 :Socket774:03/12/15 01:23 ID:h4mSYVQG
Intel = ドコモ
AMD = au
Cyrix = voda

Crusoe = TU-KA

917 :王子様 ◆6XD48Lv1aI :03/12/15 01:23 ID:jum2kO1s
>>913

Xeon=リックディアス

918 :Socket774:03/12/15 01:23 ID:VEWR9dK1
>>914
アメ車の大排気量、総じてレスポンス悪いですが。
一歩おくれてドカンと来る幹事。

919 :Socket774:03/12/15 01:24 ID:mT1sVc2W
>>915
消えろつってんだろーが。
ガンヲタを自分の巣に帰れや!!

920 :850:03/12/15 01:24 ID:5K8bgTdM
>>915
元々GP01はMAにならねえよ。
オーキスと勘違いしてるだろ。

921 :王子様 ◆6XD48Lv1aI :03/12/15 01:25 ID:jum2kO1s
ニュータイプの使うCPU=64・64FX・XE
オールドタイプの使うCPU=その他大勢(w

んで今の俺はK6なので ザクタンクでつ っぷ

922 :Socket774:03/12/15 01:26 ID:lczHTbVj
>906よ
 >893に対してちゃんと答えてやれよ。嘘なのか?

923 :王子様 ◆6XD48Lv1aI :03/12/15 01:26 ID:jum2kO1s
いや、マゼランダーアタックかも
まっさきに死ぬ兵士(w

924 :Socket774:03/12/15 01:26 ID:h4mSYVQG
Intel = ジャイアン
AMD = 出来杉くん
SIS = しずかちゃん
VIA = のび太

Microsoft = スネ夫

925 :Socket774:03/12/15 01:27 ID:7rjW+8n9
Intel = プライムシステム
AMD = あしぎん

926 :Socket774:03/12/15 01:27 ID:lczHTbVj
王子様 ◆6XD48Lv1aI よ
>893に答えろ

927 :王子様 ◆6XD48Lv1aI :03/12/15 01:27 ID:jum2kO1s
>>920

バイダイが出してるゲームでは
なぜか MAになったやつをGP01と表示されるよ 普通に
確か・・・ ジージェネゼロだった

んでGP03はそのMAを操ってるちっこいのことをさすらしい

928 :わし@粘:03/12/15 01:28 ID:u6xGgBqU
記念age〜
「一般的にP4はもっさりでアスロンはきびきび」の主張を通すには
ほぼ全ての環境において
P4に対してアスロンがきびきびしていなければ主張が成り立たない。
と主張するJ+011VAF=qbGRQPCT=8dH4qdXw氏の発言集から選りすぐりを
ドーゾ。


>まことしやかに語られていたことが事実出なかったことなんていくらでもあるよ。
>中国では共産主義に反対する政治運動を行うと
>「精神薄弱と売国奴と言う名の精神病」にかかって病院送りになるんだってさ。
>裁判すると反論されちゃうから。
>怖いですね〜

>>654より引用)

929 :Socket774:03/12/15 01:29 ID:7rjW+8n9
intel = オウム 麻原
AMD = 足裏三法仰 福永法源
VIA = ライフスペース シャクティ高橋

930 :688:03/12/15 01:30 ID:0v/jLCAO
>>914
漏れはアメ車乗りじゃないけど
大排気量乗りとして同意。
低回転のトルクと余裕の加速。
エンジン回さなくていいので静粛性も保ちやすい。

931 :Socket774:03/12/15 01:30 ID:lddqPqVO
intel = ユダヤ ブッシュ

932 :王子様 ◆6XD48Lv1aI :03/12/15 01:31 ID:jum2kO1s
>>926

ソースはコンデンサー大量死スレへ行って自分で探せよ
俺はだるい
コンデンサーに拘ってママンを選んで見たが
結局やめたの

なぜなら どんなにいいコンデンサー載っていようと
劣化の度合いが違うだけで 寿命延びるが しかし寿命を無くすことは不可能
俺的には10年は使えるママンを追い求めてたが
しかし現実に 毎日10時間稼動し10年を耐えられるママンは無い
AMDは平均で3年、Intelは倍の6年と見積もって
終了

意味無い

普通にエリートグループの7000円ママンを2年おきに買い替えした方が安上がり

933 :Socket774:03/12/15 01:31 ID:ygYud7od
>927
MS形態がGP-03 ステイメン
ドッキングする武器庫の方をオーキス
ステイメンとオーキスが合体したMA形態をGP-03 デンドロビウムと呼ぶ。



934 :socket774:03/12/15 01:32 ID:+vOz30Mo
P4 2.8GHzで各フォルダを開くときに一瞬砂時計が見える時があります。
明日論XPや64ではそれがないんですか。

935 :わし@粘:03/12/15 01:32 ID:u6xGgBqU
age

936 :Socket774:03/12/15 01:32 ID:wVy0qiX/
hayaina saikinno nagare.....

937 :Socket774:03/12/15 01:33 ID:/Itgp0XI
Pentium4 = 悟空
AthlonXP = ベジータ
Celeron = 悟飯
Duron = ピッコロ

938 :王子様 ◆6XD48Lv1aI :03/12/15 01:34 ID:jum2kO1s
ってか思うけど
車のシステムってどうなってるの?
車ってどういうコンデンサーを載せてるの?

普通にボロポンコツの中古20年前の車でも動くし
PCじゃどれか1つでも部品が寿命を迎えるとシステム全体が止まる

939 :Socket774:03/12/15 01:34 ID:wVy0qiX/
ガーベラって04だっけ?

940 :Socket774:03/12/15 01:35 ID:Ywan1wCi
さ〜て今日はintel厨、AMD厨どっちやるかな
お前らはどっちやるんだ?

941 :Socket774:03/12/15 01:35 ID:eHXZaNMV
>>934
WinXPならあのオプションをチェックしないとそうなるよなあ。
OFFにしてたら他の原因だね。

942 :Socket774:03/12/15 01:35 ID:7rjW+8n9
>>932
店行って店頭売りのマザー見て来い

同じメーカーなら同じメーカーの同じ時期発売のなら
AMDもintelも同じメーカーのコンデンサ積んでる。

943 :Socket774:03/12/15 01:36 ID:VEWR9dK1
>>941
あのオプションって何?

944 :Socket774:03/12/15 01:36 ID:ygYud7od
>>939
GP-04が色々あってシーマに引き渡されることになって、そのままじゃ
あれなんで、擬装が施されてガーベラになったとか。

945 :Socket774:03/12/15 01:36 ID:wVy0qiX/
>>938
車板逝って聞いてこいよ。

946 :王子様 ◆6XD48Lv1aI :03/12/15 01:37 ID:jum2kO1s
あと ジャンボ旅客機が使ってるコンピュータって一体どういう部品になってるの?
一応寿命が来る前にパーツの取替えはしてると思うが
しかしコックピット内の部品ってあまり取り合えてると思えない
それよりも埋め込まれてる場所によっちゃ 物理的に取替え不可能なパーツもあるはず(中に埋まってる部品とか)

でも何十年も飛ぶ
普通に金属疲労のほうで寿命になる(通電による劣化ではなく)

不思議だね
もうさぁ、パソコンの部品も飛行機並の精度で作ってくれないかね
値段は倍でも構わんから

947 :Socket774:03/12/15 01:38 ID:7rjW+8n9
Pen4XE = KTX

Athlon64 = 500系のぞみ


948 :Socket774:03/12/15 01:38 ID:lczHTbVj
>938 名前:王子様 ◆6XD48Lv1aI
お前の負けだったな。コンデンサの根拠なし。

949 :Socket774:03/12/15 01:39 ID:wVy0qiX/
01 スゲーど忘れ
02 サイサリス
03 ステイメン
04 ガーベラ

01思い出せんよ、欝だ

950 :Socket774:03/12/15 01:40 ID:nrevfDdl
ゼフィランサス
ガンダムネタそろそろやめようや

951 :Socket774:03/12/15 01:41 ID:eHXZaNMV
>>943
「詳細なテキストサービスを無効にする」

すれ違いすんません。

952 :Socket774:03/12/15 01:41 ID:ygYud7od
>949
01はねゼフィランサス

953 :王子様 ◆6XD48Lv1aI :03/12/15 01:42 ID:jum2kO1s
世の中 ほとんどの商品には 高級品と普及品があって
大抵は桁1つ違いくらい差があるってのに
どうしてパソコンってみんな庶民レベルの製品しかないの?
Intelで作ってもAMDの1.5倍の値段しかならないし

まぁ、パソコンシステム自体、集中処理ではなく分散って構想が強いから
1台のマシンの信頼性をめちゃめちゃあげるよりも
多少劣っていても2・3台でシステム組んだ方が 駄目になっても生き残りが処理担ってくれる

そこが駄目なんだよね
信頼性(単体マシン)があがらない原因でもある

954 :Socket774:03/12/15 01:44 ID:h/9Nm3HK
>>953
ガンダムネタから始まり次々関係無い「どーしてどーして?」レス連発しやがって。
おまえは三球・照代師匠の漫才のネタか?
「地下鉄ってどこから入れるんでしょうかねぇ?……」

955 :Socket774:03/12/15 01:44 ID:nrevfDdl
PCだって高級品あるやんけ・・・
GeForceとクアドロなんて桁一つ違うんだぞ・・・

956 :Socket774:03/12/15 01:45 ID:ygYud7od
>>953
ワークステーションを買え。一桁違うぞ。

957 :王子様 ◆6XD48Lv1aI :03/12/15 01:46 ID:jum2kO1s
さらに製品サイクル(性能)の早さも
それぞれの部品の信頼性を下げる原因にもなってる

企業が部品を生産する時絶対に使用期間5年前後しか想定して作って無さそう
だから あーも壊れやすいパーツが大量に市場で売られるわけ
どうせパソコンなんか2年で買い替えだろ だからその間さえ耐えれるパーツに仕上がっていればOK

あーーー、諸悪の根源は 使い捨て 大量消費にある

958 :Socket774:03/12/15 01:46 ID:lddqPqVO
>>954-955
「あぼーん」に話し掛けないでください。


959 :Socket774:03/12/15 01:48 ID:wVy0qiX/
さんきゅ〜。これでスッキリ寝れるYO

960 :Socket774:03/12/15 01:48 ID:eHXZaNMV
>>あーーー、諸悪の根源は 使い捨て 大量消費にある

「あぼーん」もいい事言うよなあ。ってまたスレ違い。

961 :王子様 ◆6XD48Lv1aI :03/12/15 01:49 ID:jum2kO1s
>>956

スピードだけ速い品物じゃないの?
俺は信頼性 そして部品の寿命を求めてるのよ

CPUでも出始め頃の10万前後と普及品の1万で10倍だが
これはただの速度の違いであって
耐用年数は大差ないのよね
だからそういうのは ノーカウント

962 :わし@粘:03/12/15 01:49 ID:u6xGgBqU
J+011VAF=qbGRQPCT=8dH4qdXw氏よ〜
もう寝たのかな・・・?
出てきておくれよ〜w


963 :王子様 ◆6XD48Lv1aI :03/12/15 01:51 ID:jum2kO1s
テレビでも毎日何時間もつけていて
平均的な買い替えサイクルは10年と言うのに(実際に画像が見れなくなるまでは20年は耐えれる)

パソコンは本当に よう壊れるね(物理的寿命)

964 :Socket774:03/12/15 01:54 ID:ZoQpPwTs
>>961
産業用ママン&電源でも買え

965 :Socket774:03/12/15 01:54 ID:ygYud7od
ワークステーションは信頼性も考えられてるよ。
そんなに信頼性が欲しいなら業務用機を買え。

966 :850:03/12/15 01:55 ID:5K8bgTdM
>>927
似非ガノタの癖にガンダムを例えに出すなよ。
わかって無いのに例えにしても通じないだろ艇脳。

967 :王子様 ◆6XD48Lv1aI :03/12/15 01:57 ID:jum2kO1s
これからは単にスピードのグラフではなく
寿命のグラフもパッケージに載せるべきだ

この製品は一般的な環境で使用した場合に
平均してX年の耐久性能を持っています

と 表示すべき

んで国際的に表示マークを制定すべきです
AAA:15年想定した製品
AA:10年〜15年を想定した製品
A:5年〜10年を想定した製品
B:3年〜5年を想定した製品
C:3年以下を想定した製品

968 :わし@粘:03/12/15 01:57 ID:u6xGgBqU
「一般的にP4はもっさりでアスロンはきびきび」の主張を通すにはほぼ全ての環境において
P4に対してアスロンがきびきびしていなければ主張が成り立たない。
と主張するJ+011VAF=qbGRQPCT=8dH4qdXw氏の発言集はこちら。
>>771
>>772

それに対して、システム構成を極力同じにさせなければCPU性能を
比べることが出来ないとよ、と意見されるも、どうも納得がいかない
J+011VAF=qbGRQPCT=8dH4qdXw氏のさらなる発言

8dH4qdXwとしての発言
>>825
>>841
>>853
>>857




969 :わし@粘:03/12/15 01:57 ID:u6xGgBqU
「一般的にP4はもっさりでアスロンはきびきび」の主張を通すにはほぼ全ての環境において
P4に対してアスロンがきびきびしていなければ主張が成り立たない。
と主張するJ+011VAF=qbGRQPCT=8dH4qdXw氏の発言集はこちら。
>>771
>>772

それに対して、システム構成を極力同じにさせなければCPU性能を
比べることが出来ないとよ、と意見されるも、どうも納得がいかない
J+011VAF=qbGRQPCT=8dH4qdXw氏のさらなる発言

8dH4qdXwとしての発言
>>825
>>841
>>853
>>857


970 :わし@粘:03/12/15 01:58 ID:u6xGgBqU
「一般的にP4はもっさりでアスロンはきびきび」の主張を通すにはほぼ全ての環境において
P4に対してアスロンがきびきびしていなければ主張が成り立たない。
と主張するJ+011VAF=qbGRQPCT=8dH4qdXw氏の発言集はこちら。
>>771
>>772

それに対して、システム構成を極力同じにさせなければCPU性能を
比べることが出来ないとよ、と意見されるも、どうも納得がいかない
J+011VAF=qbGRQPCT=8dH4qdXw氏のさらなる発言

8dH4qdXwとしての発言
>>825
>>841
>>853
>>857


971 :Socket774:03/12/15 01:59 ID:nvcOtS8F
どちらもアホばっかりですな。
時間を大切にな。

972 :王子様 ◆6XD48Lv1aI :03/12/15 02:01 ID:jum2kO1s
携帯電話 や 車 といった ほとんどの製品は耐久実験をしてから発売してるのに
どうしてママンはしないの?
それともしてるけれど 結果を発表しないの?

電気屋で蛍光灯を買うとき 箱にX時間 と 寿命載せてるのに
俺が飼ってる熱帯魚用のヒーターもポンプもそれぞれ寿命1年と1年半と表示してるのに
充電式電池でも繰り返しX回 など
例をあげたらそういう製品きりがない

パソコンパーツも耐久測定そろ!>業者

973 :850:03/12/15 02:01 ID:5K8bgTdM
車オタの俺が低脳な王子に>>938を説明してやろう。
ボロポンコツはつぎはぎだらけだ。全て20年前の車はまともに走れない。パソコン壊れるつってもずっと使うからだろ?
20年前のボロポンコツは大抵ずっとほったらかしだから動く、ずっと使ってればクラッチやら点火剤やらの交換が必ず必要。
車だってエンジン周りにしろ足回りにしろ高い奴はフレームちょっと曲げただけでまともに走れなくなる。

974 :わし@粘:03/12/15 02:02 ID:u6xGgBqU

「一般的にP4はもっさりでアスロンはきびきび」の主張を通すにはほぼ全ての環境において
P4に対してアスロンがきびきびしていなければ主張が成り立たない。
と主張するJ+011VAF=qbGRQPCT=8dH4qdXw氏の発言集はこちら。
>>771
>>772

それに対して、システム構成を極力同じにさせなければCPU性能を
比べることが出来ないとよ、と意見されるも、どうも納得がいかない
J+011VAF=qbGRQPCT=8dH4qdXw氏のさらなる発言

8dH4qdXwとしての発言
>>825
>>841
>>853
>>857

ちなみに彼の比較した構成は
>>386 より引用)
--------------------------------------------------------ここより引用
マザー AOpen AK-7 8X MAX
CPU AthlonXP2100+(パロミノ)
メモリ ノーブランドのPC2700 512MB
GPU RADEON8500LE
電源 マクロン
HDD マックストアの120Gと言っていた
OS 2000

マザーP4P800
CPU 2.4C@3.25
メモリ SanMax BH5 PC-3200 512MB×2(DDR320相当をOC)
GPU Albatron TI4200P TURBO(コア290メモリ600)
HDD SeaGateST3160023AS (160G SATA150 7200)×2(RAID0)
電源 アンテックTruePower 480W
OS XP

常駐はそれぞれICQ(こっちノートン、向こうウイルスバスター)でMP3を聞きながらFF11や
アニメをWMPでみたり2ch見たりしたときの体感。

-------------------------------------------------------------引用ここまで





975 :王子様 ◆6XD48Lv1aI :03/12/15 02:02 ID:jum2kO1s
HDDも一応 平均故障時間(回復不可能な物理エラー)を載せてるところもあるのに
ほんとうに ママンは糞!
ママンを作ってる会社は皆糞!

976 :Socket774:03/12/15 02:02 ID:Nd6NgImV
ソロ?

ソニーはやってるだろ?
製品の寿命=保証期間

977 :850:03/12/15 02:04 ID:5K8bgTdM
あとついでにブレーキディスクはフルブレーキングを一日中使ってたら一ヶ月どころか一日も持たないぞ。
酷使しても一ヶ月以上まともに動くPCは耐久性に優れまくってる。

978 :王子様 ◆6XD48Lv1aI :03/12/15 02:06 ID:jum2kO1s
そう言えば電源ユニットとケースファンにも寿命載ってった
40000時間の30000時間だったかな

でもママンとCPUには絶対の載ってない
多分言い訳として

ママン「個々の使用してるCPUにより個人差(ry」
CPU「ここの使用してるママンにより個人差(ry」

979 :わし@粘:03/12/15 02:06 ID:u6xGgBqU
「一般的にP4はもっさりでアスロンはきびきび」の主張を通すにはほぼ全ての環境において
P4に対してアスロンがきびきびしていなければ主張が成り立たない。
と主張するJ+011VAF=qbGRQPCT=8dH4qdXw氏の発言集はこちら。
>>771
>>772

それに対して、システム構成を極力同じにさせなければCPU性能を
比べることが出来ないとよ、と意見されるも、どうも納得がいかない
J+011VAF=qbGRQPCT=8dH4qdXw氏のさらなる発言

8dH4qdXwとしての発言
>>825
>>841
>>853
>>857


ちなみに彼の比較した構成は
>>386 より引用)
この比較により、彼はP4がもっさりというのは”神学論”(ママ)と
お告げを受けたそうです。
--------------------------------------------------------ここより引用
マザー AOpen AK-7 8X MAX
CPU AthlonXP2100+(パロミノ)
メモリ ノーブランドのPC2700 512MB
GPU RADEON8500LE
電源 マクロン
HDD マックストアの120Gと言っていた
OS 2000

マザーP4P800
CPU 2.4C@3.25
メモリ SanMax BH5 PC-3200 512MB×2(DDR320相当をOC)
GPU Albatron TI4200P TURBO(コア290メモリ600)
HDD SeaGateST3160023AS (160G SATA150 7200)×2(RAID0)
電源 アンテックTruePower 480W
OS XP

常駐はそれぞれICQ(こっちノートン、向こうウイルスバスター)でMP3を聞きながらFF11や
アニメをWMPでみたり2ch見たりしたときの体感。

-------------------------------------------------------------引用ここまで






980 :わし@粘:03/12/15 02:07 ID:u6xGgBqU
「一般的にP4はもっさりでアスロンはきびきび」の主張を通すにはほぼ全ての環境において
P4に対してアスロンがきびきびしていなければ主張が成り立たない。
と主張するJ+011VAF=qbGRQPCT=8dH4qdXw氏の発言集はこちら。
>>771
>>772

それに対して、システム構成を極力同じにさせなければCPU性能を
比べることが出来ないとよ、と意見されるも、どうも納得がいかない
J+011VAF=qbGRQPCT=8dH4qdXw氏のさらなる発言

8dH4qdXwとしての発言
>>825
>>841
>>853
>>857



981 :王子様 ◆6XD48Lv1aI :03/12/15 02:07 ID:jum2kO1s
>>977

じゃテレビはどうだ?
テレビは10年は映るよ

982 :わし@粘:03/12/15 02:08 ID:u6xGgBqU
「一般的にP4はもっさりでアスロンはきびきび」の主張を通すにはほぼ全ての環境において
P4に対してアスロンがきびきびしていなければ主張が成り立たない。
と主張するJ+011VAF=qbGRQPCT=8dH4qdXw氏の発言集はこちら。
>>771
>>772

それに対して、システム構成を極力同じにさせなければCPU性能を
比べることが出来ないとよ、と意見されるも、どうも納得がいかない
J+011VAF=qbGRQPCT=8dH4qdXw氏のさらなる発言

8dH4qdXwとしての発言
>>825
>>841
>>853
>>857


983 :わし@粘:03/12/15 02:09 ID:u6xGgBqU
「一般的にP4はもっさりでアスロンはきびきび」の主張を通すにはほぼ全ての環境において
P4に対してアスロンがきびきびしていなければ主張が成り立たない。
と主張するJ+011VAF=qbGRQPCT=8dH4qdXw氏の発言集はこちら。
>>771
>>772

それに対して、システム構成を極力同じにさせなければCPU性能を
比べることが出来ないとよ、と意見されるも、どうも納得がいかない
J+011VAF=qbGRQPCT=8dH4qdXw氏のさらなる発言

8dH4qdXwとしての発言
>>825
>>841
>>853
>>857


984 :わし@粘:03/12/15 02:10 ID:u6xGgBqU
「一般的にP4はもっさりでアスロンはきびきび」の主張を通すにはほぼ全ての環境において
P4に対してアスロンがきびきびしていなければ主張が成り立たない。
と主張するJ+011VAF=qbGRQPCT=8dH4qdXw氏の発言集はこちら。
>>771
>>772

それに対して、システム構成を極力同じにさせなければCPU性能を
比べることが出来ないとよ、と意見されるも、どうも納得がいかない
J+011VAF=qbGRQPCT=8dH4qdXw氏のさらなる発言

8dH4qdXwとしての発言
>>825
>>841
>>853
>>857


ちなみに彼の比較した構成は
>>386 より引用)
この比較により、彼はP4がもっさりというのは”神学論”(ママ)と
お告げを受けたそうです。
--------------------------------------------------------ここより引用
マザー AOpen AK-7 8X MAX
CPU AthlonXP2100+(パロミノ)
メモリ ノーブランドのPC2700 512MB
GPU RADEON8500LE
電源 マクロン
HDD マックストアの120Gと言っていた
OS 2000

マザーP4P800
CPU 2.4C@3.25
メモリ SanMax BH5 PC-3200 512MB×2(DDR320相当をOC)
GPU Albatron TI4200P TURBO(コア290メモリ600)
HDD SeaGateST3160023AS (160G SATA150 7200)×2(RAID0)
電源 アンテックTruePower 480W
OS XP

常駐はそれぞれICQ(こっちノートン、向こうウイルスバスター)でMP3を聞きながらFF11や
アニメをWMPでみたり2ch見たりしたときの体感。

-------------------------------------------------------------引用ここまで





985 :粘@粘:03/12/15 02:12 ID:u6xGgBqU
「一般的にP4はもっさりでアスロンはきびきび」の主張を通すにはほぼ全ての環境において
P4に対してアスロンがきびきびしていなければ主張が成り立たない。
と主張するJ+011VAF=qbGRQPCT=8dH4qdXw氏の発言集はこちら。
>>771
>>772

それに対して、システム構成を極力同じにさせなければCPU性能を
比べることが出来ないとよ、と意見されるも、どうも納得がいかない
J+011VAF=qbGRQPCT=8dH4qdXw氏のさらなる発言

8dH4qdXwとしての発言
>>825
>>841
>>853
>>857





986 :粘@粘:03/12/15 02:13 ID:u6xGgBqU
「一般的にP4はもっさりでアスロンはきびきび」の主張を通すにはほぼ全ての環境において
P4に対してアスロンがきびきびしていなければ主張が成り立たない。
と主張するJ+011VAF=qbGRQPCT=8dH4qdXw氏の発言集はこちら。
>>771
>>772

それに対して、システム構成を極力同じにさせなければCPU性能を
比べることが出来ないとよ、と意見されるも、どうも納得がいかない
J+011VAF=qbGRQPCT=8dH4qdXw氏のさらなる発言

8dH4qdXwとしての発言
>>825
>>841
>>853
>>857


987 :粘@粘:03/12/15 02:13 ID:u6xGgBqU
「一般的にP4はもっさりでアスロンはきびきび」の主張を通すにはほぼ全ての環境において
P4に対してアスロンがきびきびしていなければ主張が成り立たない。
と主張するJ+011VAF=qbGRQPCT=8dH4qdXw氏の発言集はこちら。
>>771
>>772

それに対して、システム構成を極力同じにさせなければCPU性能を
比べることが出来ないとよ、と意見されるも、どうも納得がいかない
J+011VAF=qbGRQPCT=8dH4qdXw氏のさらなる発言

8dH4qdXwとしての発言
>>825
>>841
>>853
>>857


988 :Socket774:03/12/15 02:14 ID:VEWR9dK1
王子とわしをNGワードにしただけでずいぶん快適になったよ、このスレ。
さっきまでもっさりしてたんだけどな。


989 :粘@粘もっさりんもっさりん:03/12/15 02:14 ID:u6xGgBqU
「一般的にP4はもっさりでアスロンはきびきび」の主張を通すにはほぼ全ての環境において
P4に対してアスロンがきびきびしていなければ主張が成り立たない。
と主張するJ+011VAF=qbGRQPCT=8dH4qdXw氏の発言集はこちら。
>>771
>>772

それに対して、システム構成を極力同じにさせなければCPU性能を
比べることが出来ないとよ、と意見されるも、どうも納得がいかない
J+011VAF=qbGRQPCT=8dH4qdXw氏のさらなる発言

8dH4qdXwとしての発言
>>825
>>841
>>853
>>857


990 :粘@粘もっさりんもっさりん:03/12/15 02:14 ID:u6xGgBqU
「一般的にP4はもっさりでアスロンはきびきび」の主張を通すにはほぼ全ての環境において
P4に対してアスロンがきびきびしていなければ主張が成り立たない。
と主張するJ+011VAF=qbGRQPCT=8dH4qdXw氏の発言集はこちら。
>>771
>>772

それに対して、システム構成を極力同じにさせなければCPU性能を
比べることが出来ないとよ、と意見されるも、どうも納得がいかない
J+011VAF=qbGRQPCT=8dH4qdXw氏のさらなる発言

8dH4qdXwとしての発言
>>825
>>841
>>853
>>857


991 :わし:03/12/15 02:15 ID:u6xGgBqU
ブッシュ大統領の会見だね。

サダムフサイン

992 :Socket774:03/12/15 02:16 ID:nDVPnRpB
ここはスレタイ通りなインターネッツですね。

993 :わし@ねん:03/12/15 02:16 ID:u6xGgBqU
「一般的にP4はもっさりでアスロンはきびきび」の主張を通すにはほぼ全ての環境において
P4に対してアスロンがきびきびしていなければ主張が成り立たない。
と主張するJ+011VAF=qbGRQPCT=8dH4qdXw氏の発言集はこちら。
>>771
>>772

それに対して、システム構成を極力同じにさせなければCPU性能を
比べることが出来ないとよ、と意見されるも、どうも納得がいかない
J+011VAF=qbGRQPCT=8dH4qdXw氏のさらなる発言

8dH4qdXwとしての発言
>>825
>>841
>>853
>>857


994 :わし@ねん:03/12/15 02:16 ID:u6xGgBqU
「一般的にP4はもっさりでアスロンはきびきび」の主張を通すにはほぼ全ての環境において
P4に対してアスロンがきびきびしていなければ主張が成り立たない。
と主張するJ+011VAF=qbGRQPCT=8dH4qdXw氏の発言集はこちら。
>>771
>>772

それに対して、システム構成を極力同じにさせなければCPU性能を
比べることが出来ないとよ、と意見されるも、どうも納得がいかない
J+011VAF=qbGRQPCT=8dH4qdXw氏のさらなる発言

8dH4qdXwとしての発言
>>825
>>841
>>853
>>857


995 :わし@ねん:03/12/15 02:16 ID:u6xGgBqU
「一般的にP4はもっさりでアスロンはきびきび」の主張を通すにはほぼ全ての環境において
P4に対してアスロンがきびきびしていなければ主張が成り立たない。
と主張するJ+011VAF=qbGRQPCT=8dH4qdXw氏の発言集はこちら。
>>771
>>772

それに対して、システム構成を極力同じにさせなければCPU性能を
比べることが出来ないとよ、と意見されるも、どうも納得がいかない
J+011VAF=qbGRQPCT=8dH4qdXw氏のさらなる発言

8dH4qdXwとしての発言
>>825
>>841
>>853
>>857


996 :850:03/12/15 02:16 ID:5K8bgTdM
>>981
俺の96年製のワイドだが2年前に右スピーカーの音量がやけに小さくなり最近左スピーカーがボツボツと音飛びし始めたぞ。
10年写るだろうが酷使し続けてたらスピーカー逝った

997 :Socket774:03/12/15 02:17 ID:OHMvVpx0
3時間ほどROMってたが、8dH4qdXwには以下の質問にだけ答えてほしい

前提としてこのスレの住人はシステム構成全体に起因するもっさり・きびきび感などはどうでもよくて、
同価格帯のPEN4とATHではどちらがもっさりしているかだけに興味がある。

つまり散々ガイシュツだけど、これら2者のCPUとM/B以外の環境をなるべくすべてそろえて比較するのが
当然なわけ。こんぐらい義務教育を普通に受けて、理科の実験でもやったことがあればわかるはずだよ。
対照実験って言葉知ってるか?

だから貴様が行った友人のPCとの比較はまったく意味が無い
貴様は何時間も無意味な議論をしていただけだ。(釣りかもしれんが)


ここで質問。俺が2つのサンプルをあげるから、どちらがもっさりしてるか君なりの意見を教えてくれ


sample1
CPU:Pentium4 2.4CGHz
ママン:865p搭載のいずれか

sample2
CPU:AthlonXP 2500+
ママン:nforce2搭載のいずれか

2者共通
グラフィック、メモリ PC3200 256MB*2 デュアルチャネル、 電源等々


ここでまたもっさりの定義論を持ち出すのなら、それは詭弁にもならないよ。
んじゃ、いつでもいいから答えてくれ。おれは寝る




998 :わし@ねん:03/12/15 02:17 ID:u6xGgBqU
「一般的にP4はもっさりでアスロンはきびきび」の主張を通すにはほぼ全ての環境において
P4に対してアスロンがきびきびしていなければ主張が成り立たない。
と主張するJ+011VAF=qbGRQPCT=8dH4qdXw氏の発言集はこちら。
>>771
>>772

それに対して、システム構成を極力同じにさせなければCPU性能を
比べることが出来ないとよ、と意見されるも、どうも納得がいかない
J+011VAF=qbGRQPCT=8dH4qdXw氏のさらなる発言

8dH4qdXwとしての発言
>>825
>>841
>>853
>>857


999 :わし@ねん:03/12/15 02:17 ID:u6xGgBqU
「一般的にP4はもっさりでアスロンはきびきび」の主張を通すにはほぼ全ての環境において
P4に対してアスロンがきびきびしていなければ主張が成り立たない。
と主張するJ+011VAF=qbGRQPCT=8dH4qdXw氏の発言集はこちら。
>>771
>>772

それに対して、システム構成を極力同じにさせなければCPU性能を
比べることが出来ないとよ、と意見されるも、どうも納得がいかない
J+011VAF=qbGRQPCT=8dH4qdXw氏のさらなる発言

8dH4qdXwとしての発言
>>825
>>841
>>853
>>857


1000 :Socket774:03/12/15 02:18 ID:ygYud7od
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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