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パーツ買ってカード手数料払ってんの?3%

1 :カード会社員:03/10/27 22:51 ID:WpzOkZy9
カードで買い物すると手数料を取る極悪な店に対しての傾向と対策、
さらには、デビットカードでも手数料を取る糞以下の店も出現!
カードと現金では差別していいのか?
などと幅広く語ってください。



過去スレ

「パーツ買ってカード手数料払ってんの?」
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1056124460/
パーツ買ってカード手数料払ってんの?2%
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1058627264/


兄弟サイト
ニュー速(DAT落ち・次スレは?)
秋葉原の自作PCショップが客に恫喝+販売拒否か???
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1066580575/
【ホントに】PC-Success監視中【買う?】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1066194246/
極悪●加盟店手数料を客に負担させる加盟店●極悪
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1022038181/

2 :カード会社員:03/10/27 22:51 ID:WpzOkZy9
<カード決済で手数料を上乗せする店(現金特価含む)>

[7%]
  ・PC-Success
    手数料以上じゃないか!?
    関連サイト(利用前必読)> http://whythishappened.at.infoseek.co.jp/
    ただいま、決済システムのメンテナンス中?店頭では使える模様。
[6%]
  ・パソコンショッププロクシー
    参照>http://www.poy.net/proxy/main.htm
[5%]
  ・CUSTOM
    ここも勢いよくひどい
  ・ドスパラ
    参照> http://www.dospara.co.jp/info/share.php?contents=shopping_guide
    店頭:カードだと表示価格より高くなる旨言われる(HD/メモリで経験
    通販:(カード時)手数料約5%&ポイント還元なし
       なかなか小賢しい表記方法「ドスパラ特価/通常価格」ですが、
       実際の店頭表示価格が「ドスパラ特価」であるので違約では?
  ・WonderCity
  ・コムサテ系列店(SuperCOM含む)
  ・グッドメディア.jp
  ・ドリームステーション
    参照> http://www.dei.co.jp/before.html
  ・TUNE
    参照> http://www2.pctune.jp/buy/credit_2.htm
  ・高速電脳
    「全品現金特価につきカード払いは現金特価の5%増し云々」と張り紙あり
  ・TAO(店頭)
  ・あきばおー(店頭)
  ・コムサテライト(3にて調査)
  ・アーク
  ・ニッシンパル
    参照>http://www.nisshinpal.co.jp/pay-info.htm
  ・遊基(宇都宮)
  ・Wiz(宇都宮、同名多数でURL発見出来ず)

3 :カード会社員:03/10/27 22:52 ID:WpzOkZy9
[4%]
  ・クレバリー系列店(店頭)
  ・UsersSide(店頭、サイトに記載無)
[3%]
  ・ZOA
    参照> http://www.zoa.co.jp/e-shop/help/kitei_3.htm
  ・若松通商
  ・パソコンハウス東映
    領収にカード手数料記載頼むと「それは出来ないんですよ」と言われる(w
  ・BestDo!(大阪)
  ・OAシステムプラザ

[その他]
  ・オーバートップ
    メモリ&CPUのカード支払い拒否!(単体購入の場合に限られる模様)
    現金特価で上乗せ?
  ・武富士
    ひどい

4 :カード会社員:03/10/27 22:53 ID:WpzOkZy9
<手数料を取らないがそれなりのペナルティがあるお店>
BLESS
   カードで支払おうとすると、
   1万以上でないと使えないとおっしゃる。
俺コン
   雨の日でも「手数料はとりません、どうぞカードご利用ください」
   でも、「カードでのお買い物は3000円以上で御願いします」
フェイス
   ポイント還元無
   参照>http://www.faith-go.co.jp/html/guide_pay.htm
九十九
   店頭購入時ポイント半減、ネット通販時はそのままの模様
   クレジット購入時にはなるべく通販で。
yodobashi.com
   店頭購入時には還元ポイント2%減、ドットコム経由ではポイントそのまま。
   クレジット購入時にはなるべくドットコムで。
ゲットプラス
   カードだと現金特価が適用されず
じゃんぱら
   ポイント還元無
パソコン工房
   総計3000円以下で使えない場合有り?  

<クロネコ@ペイメントシステム決済時>
※クロネコ自体は商品金額に対する手数料の「上乗せ」を認めていない模様
(1%スレ>>696)だが、クロネコのサイトにはそれに関する記載無し
  ・サイバーゾーン
  ・フレッシュフィールド

[佐川急便eコレクトサービス決済時]
※こちらも「上乗せ」に関する規約無し
  ・ユナイテッドワークス    
  ・あきばんぐ

<手数料を取らないまっとうなお店>
PS/PLAZA WAKAMATU
パソコン工房
T-ZONE
ツートップ
ソフマップ
サトームセン
Storm
Sycom
mouse computer
ビックカメラ.COM
PC-1's
ぷらっとホーム
じゃんじゃん亭

<改心したお店>
たいせいや
   http://www1.ocn.ne.jp/~taise/
   酒呑みの方、PC自作しながらクイっとどうぞ。

5 :Socket774:03/10/27 23:01 ID:p4tjJTpU
>>1
乙!


6 :Socket774:03/10/27 23:14 ID:927Dx6Bk
>>1
おつです。
カード会社員さん、久しぶりじゃないですか?

7 :Socket774:03/10/28 00:27 ID:U8avXAno
>>1
Z!
この勢いで秋葉から忌々しい「現金特価」の文字を葬ろう!!

8 :Socket774:03/10/28 08:37 ID:yUIq/AO4
このスレを煽動してる奴ってカード会社の社員なのか?
カード使う奴が増えれば手数料が入るから儲かるもんな。
カード会社的には現金とカードで値段が同じ方がカード使う奴が
増えて手数料収入が増えるからな。

9 :Socket774:03/10/28 08:39 ID:yUIq/AO4
カード会社的には現金特価を大々的にアピールしてる
家電販売店なんかは目の上のたんこぶだろうな。

10 :Socket774:03/10/28 08:42 ID:Bx2upAQZ
カード手数料別途でとってない店はその分を現金客に転嫁してるってのは必ずしもそうではないと思うが。
店にとっては現金客とカード客の両方を獲得できて、そのカード客に売ったときの価格で限界費用を超えていれば、
利益率は違っても現金客だけを相手にするより儲かることになるわけだから。
カードを扱うからといって販売価格を上げる必要が必ずあるかといえばそうではないはず。
店によってケースバイケースなんだろうけども。

11 :Socket774:03/10/28 10:28 ID:wx24l51C
>>8
店側もメリットを享受していると思うんだが。現金のみの扱いより確実に売るチャンス
がたくさんあるわけだし。
そういう部分に触れずにカード会社を悪者にしようとするんだろうねぇ。正当な対価を
払うこともせずにカード払いの客に転嫁する店が糞、って言ってるだけなのに。
メリットは享受したいけど金払うのはイヤだってか。ガキかっつーの。
それなら最初からカードなんか扱わなきゃ良いじゃんって話にしかならんのに。

12 :Socket774:03/10/28 11:58 ID:9UeipZxD
久しぶりに来てみたけど、話が極端になってるなぁ。
現金特価は別にいい気がするけどな。

13 :Socket774:03/10/28 23:29 ID:zzdSD2OH
嫌なら買うなよ

14 :Socket774:03/10/28 23:31 ID:m/t6EZKS
>嫌なら買うなよ

ただ今から53回目のループが始まりますw

15 :Socket774:03/10/28 23:34 ID:oel6Y60g
>メリットは享受したいけど金払うのはイヤだってか。ガキかっつーの。
カード客はガキです!w

16 :Socket774:03/10/28 23:37 ID:k06Hrsf+
>>15はカードが作れなくてひがみ根性丸出しの社会的に信用の無い奴です


17 :Socket774:03/10/28 23:46 ID:+yUUf0ek
>>15
残念ながらガキはカードを持てません。

18 :Socket774:03/10/29 00:23 ID:O8CFVG2q
カードで買い物すると、店はカード会社に商品の値段の5%とかの
カード手数料を払らわないとなんだよね。
で、現金特価を止めて価格を一律にするということは事は、
カードで買った客のカード手数料を現金の客とカードの客で負担する事になる。
そうすると元の現金特価から1%とか2%とか値上げして販売する事になるだろうな。
当然、現金特価を続けている店のほうが安くなるから
現金で買いたい客、1円でも安く買いたい客はほとんどそちらに流れる事になる。
現金特価を続けて客が増えた店はもっと安売りする事ができるだろうし、流れは加速する。
店側には現金特価を止めるメリットはなさそうだね。

19 :Socket774:03/10/29 00:33 ID:d9UnrxfC
>>18

それは微妙に違う気がする。
支払い間口を広げることによって現金支払いに絞ってるときより販売チャンスが増えるから
結果的には数売れたほうが薄利多売でより安く販売できるようになる。

極端な話100均が一個1円とか2円しか利益で無い商品を売っても儲かってるのは
薄利多売の典型ではないかと思う。

結局店が客に手数料取るのは怠慢経営が招く店側のエゴでしかないと思うんだが・・・


20 :Socket774:03/10/29 00:35 ID:iey1pk1y
本当に、またループが始まったね。(゚∀゚)

だれも現金特価が悪いといってないし、
現金特価を止めろとも言っていない。

ただ、店側がルールを守れ。
コレのみだと思う。
カード利用オケーにしたいなら、手数料は店側が自腹を切れ、
手数料が嫌なら、カードの取り扱いを一切止めろと。
変にすけべぃ心出して、
「カードは使えます。ただし手数料取ります。」
では、客をヴァカにしてる搾取以外の何者でもなかろう。

21 :19:03/10/29 00:45 ID:d9UnrxfC
結局、店が客から手数料取るのは怠慢経営が招く店側のエゴでしかないと思うんだが・・・

と訂正・・・日本語勉強してきます・・・


22 :Socket774:03/10/29 01:10 ID:OiyD2Cjt
メリットは享受したいけど金払うのはイヤだなどと言うガキはヴァカにされてもしょうがないよな。
うんうん。

23 :Socket774:03/10/29 01:45 ID:O8CFVG2q
>>19
怠慢も何もカード会社に支払うカード手数料は
最終的には商品の販売価格に上乗せする以外に捻出しようが無いんだから。
だから現在カード手数料を客に請求してない店だって、
やっぱりカード手数料はカード会社には払ってるし、
それは商品の値段に含まれている。
(カードで買う客と現金で買う客が負担させられている)

24 :Socket774:03/10/29 01:47 ID:O8CFVG2q
>>20
別に店は客から手数料を取らないなんて契約を客に対してしてないから。
店が契約してる相手はカード会社。
だから客がルールだからと文句言っても、
もともと客と店の間にはそんなルールは無い。

25 :Socket774:03/10/29 02:23 ID:BlzdBWFg
販売価格をカード購入時の値段で表示してるなら
かまわないよ。特にweb。
そうでないならズル。


26 :Socket774:03/10/29 02:43 ID:cQ+ACKTw
>24
カード会員は利用可能な店で現金と等価であるとしてカード契約している。
なので加盟店で利用料を請求されるとカード会社へ抗議する正当な権利がある。
店も客に利用料請求しないとカード会社と約束して加盟店になっている。

27 :Socket774:03/10/29 03:08 ID:R+U6vgrr
「現金で買う客が、カード手数料を負担させられている」、ってのは、
「広告を見ずに買いに来た客が、広告料を負担させられている」みたいな
話だな。

28 :Socket774:03/10/29 04:09 ID:U5XpgHLX
>>23
カードを扱うことで客数が増え、売り上げが上がれば手数料も下がるし仕入れ面で有利。
それができない弱小ショップはカードを扱うこと自体が分不相応。

29 :F3r1uoCu:03/10/29 04:26 ID:QbOnB11O
>>27
広告にクーポンみたいなものをつけておいて、店はそれを持ってきた客から広告料を徴収する…。

広告料はおそらく正当な対価。掲載先の選択肢も多い。
カードは寡占状態、店によって違う「手数料」は不透明。


30 :Socket774:03/10/29 04:31 ID:NAAOVGdc
ちょっと通りすがりのモンですが、一言…

カード払いの客を獲得する→売上げが伸びるなんてのは極めて単純な思考(それこそカード会社の思うツボ)で、実経験が無い(あるいは浅い)者の思考です
特に競合他社がひしめくような場合(現在の消費者的嗜好からすれば)
「カード払い不可 但しその分の手数料を還元(値段だけじゃないよね)しています」
という商売方は決して間違った方法では無いと思われます

まぁ、ココに書き込んでるのは学生さん&若い方が多いんでしょうが、皆さんも既成概念に囚われない嗜好をまず持っていただきたいと思います




一応、断っとくけどカードはもってるからな(w

31 :Socket774:03/10/29 09:27 ID:7ciRoZ/P
>>30
では逆に、何故カードを扱う店があるのか?
(カードの扱いで店に何のメリットがあるのか)
カードの扱いなど止めてしまえば解決すると思うが。

もうちっとスジの通った釣りをしてくれ。

32 :Socket774:03/10/29 11:14 ID:0jnlNYnh
いい加減、留カード会社との契約を守らず、カード客が払う必要のない手数料を
カード客から、手数料がかかるといって詐欺をして盗っている店は、
なぜカードの利用をやめるという簡単な方法を採らないのか理由を答えて欲しい。

33 :Socket774:03/10/29 11:35 ID:0jnlNYnh
>>23
それは広告を見ずにやってきた客には、
広告費を含んだ価格を取るなというのと同じ理屈だね。

>>29
寡占って……
ワンブランドのJCBやDinersは一社しか
加盟店を結ぶ窓口無いけど、VISA/Masterは
いくつも窓口あるぞ。

34 :Socket774:03/10/29 11:57 ID:JL4bH09Z
あくまで、客の立場からすれば現金だろうがカードだろうが、得なほうで
買えばいいだけじゃないの?
もちろん、カードの規約に反してるのは良くないことだろうし、そうした違
反してる店ってのは、まあろくなもんじゃないところが多いのかも知れん
が、客にとってはどうでもいいことじゃん。カードが使えると思ってたら余
分に金取られるってのは気分良くないだろうけど。
熱くなって責めたててる人ってのは何か特別な理由でもあるの?

35 :Socket774:03/10/29 12:01 ID:quu6e+xT
>>24

> 別に店は客から手数料を取らないなんて契約を客に対してしてないから。
> 店が契約してる相手はカード会社。
> だから客がルールだからと文句言っても、
> もともと客と店の間にはそんなルールは無い。

客と店との間には「表示してある価格で売る」というルールがある。
だから、表示していない手数料を取るのは、ボッタクリバーと同類。

36 :Socket774:03/10/29 12:04 ID:UOz6oZap
>>34
消費者に対してなめたことをやってる企業を叩く。
それは別に(少なくとも2chでは)珍しいことではないと思う。

37 :Socket774:03/10/29 12:07 ID:UOz6oZap
>>35
ぼったくりとは違う。アレは飲食後に請求する。
ショップの場合、はいそうですか、ではやめます、といえばすむ。

38 :Socket774:03/10/29 12:09 ID:quu6e+xT
>>23

> だから現在カード手数料を客に請求してない店だって、
> やっぱりカード手数料はカード会社には払ってるし、
> それは商品の値段に含まれている。
> (カードで買う客と現金で買う客が負担させられている)

カード手数料と同様に、昨日働いていたバイトの給料も、
明日営業するときに使う照明や空調の電気代も、
田舎よりも高い都心のテナント料も、
すべて商品の値段に含まれている。
どの売り上げ分からどの費用を捻出するかなんて、区別できない。

従って、現金で購入する客が「カード手数料を負担させられている」
なんて文句をたれる理由はない。

39 :Socket774:03/10/29 12:11 ID:j5OEvtvO
表示価格で購入できるのが当たり前だろ。
そもそも消費税だって内税表示にしなきゃいけないんじゃなかったっけ?

40 :Socket774:03/10/29 12:33 ID:OiyD2Cjt
>>34
メリットは享受したいけど金払うのはイヤなんだよ!!
↑熱くなって責めたててる人の特別な理由

41 :Socket774:03/10/29 12:41 ID:Xrna/rwo
>>40
カードを持っている人が当然受けられるはずのメリットが店の詐欺行為によって
受けられなくなっているのが問題なんだけどな。
どうも頭が悪くて理解できてないみたいだけど。

42 :Socket774:03/10/29 12:51 ID:2hvhz8ec
>>38
結論逆じゃないか?違うかな

43 :Socket774:03/10/29 12:56 ID:TeNB9Q6u
>39
それは来年からほとんど強制的になるね、100円ショップが困ってるらしい(w
まだ内税か外税かは業界の選択によるんだよ

この問題、公正取引委員会に相談してみてはどうかと思う、表示価格通りに
買い物が出来ないんだけど...と



44 :Socket774:03/10/29 12:58 ID:0jnlNYnh
>>42
なぜ?
カードを取り扱うことによる店の負担も店の経費の一端にすぎないから、
その店で買う現金客が、いろいろ自分には関係ないからってその経費分の
単価を下げろっていうのはおかしいっていうことだろ?

45 :Socket774:03/10/29 14:08 ID:U5XpgHLX
>>34>>40
そうそう。弱小店にとっては死活問題だからなw


46 :Socket774:03/10/29 15:26 ID:j5OEvtvO
消費者も利益を享受しているんだけど、
消費者は年会費やらなんやら払ってるわけだ。
(年会費無料とかは割引にすぎない)
そうしてカード会社に費用を支払った上に
本来店が支払うべき手数料まで払わされたら問題だよ。


47 :Socket774:03/10/29 16:17 ID:wQ1ZcDz7
> 最終的には商品の販売価格に上乗せする以外に捻出しようが無いんだから
捻出すんなよ、商機会を得る為のカードだろうに図に乗りすぎ

48 :Socket774:03/10/29 16:32 ID:R/cqxwcW
値札にカード支払時は手数料いくらですって書いとけば良いんだよ
それだけで客−店間の問題は回避できる
販売店が手数料を値札にかけない理由でもあるのかい?
レジでこそこそと「手数料は・・・」なんて言うなよ
俺等は値札見て買うかどうか決めてるんだからさ
手数料も含めて納得する価格だったら結局そこで買うんだし
とりあえずぐだぐだ言わずに値札にカード手数料って書いとけ

それが無理なら(ry

49 :Socket774:03/10/29 19:19 ID:0jnlNYnh
>>48
>値札にカード支払時は手数料いくらですって書いとけば良いんだよ
それやったら、すぐにカード会社に通報になるからやら無いんじゃない?

50 :なかのひと見習い補佐代理候補 ◆Qw5aKYwoS6 :03/10/29 19:32 ID:x/CmLuNJ
>>49
つまり、 カード手数料を取る=悪いこと を
店側が自覚しているわけだ。

51 :Socket774:03/10/29 19:35 ID:h7GT03ZL
>>18
>カードで買った客のカード手数料を現金の客とカードの客で負担する事になる。
これが違うだろう。
いくら利益が薄くても販売しないよりは販売したほうが当然利益になる。


52 :Socket774:03/10/29 19:45 ID:0jnlNYnh
>>50
少なくとも経営者は規約示されているだろうからねえ。

一応前スレの10によれば

JCB
第10条(差別的取扱いの禁止・協力義務)
1.加盟店は有効なカードを提示した会員または有効なギフトカードの使用者に対し、
信用販売またはギフトカードの取扱いを拒絶したり、直接現金払いや他社の発行する
カードの利用を要求したり、会員またはギフトカードの使用者に現金客と異なる代金
を請求したり、信用販売またはギフトカードの取扱いの金額に本規約に定める以外の
制限を設けるなど、会員または有効なギフトカードの使用者に不利となる差別的取扱
いを行うことはできないものとします。

三井住友カード
第4条(信用販売の方法)
1〜8項は省略
9.加盟店は、有効なカードを提示した会員に対して、商品の販売代金並びにサービス提供代
金について手数料等を上乗せする等現金客と異なる代金の請求をすること、及びカードの円
滑な使用を妨げる何らの制限をも加えないものとします。また正当な理由なくして信用販売
を拒絶し、代金の全部または一部(税金、送料等を含む)に対して、直接現金支払いを要求す
る等、会員に対して差別的取扱いは行わないものとします。

UCカード
第6条(差別待遇の禁止)
加盟店は会員に対し現金客と異なる代金・料金を請求する等、会員に不利となる取扱いをする
ことはできません。

日本信販(NICOS)
第7条(不利益な取り扱いの禁止)
(1)加盟店は会員に対する信用販売の際、他の販売方法と比較して
会員に不利益な取り扱いをすることは出来ません。




53 :Socket774:03/10/29 22:27 ID:GZKZg9VT
結局、返金してもらったヤツはほとんどいないんか。

俺はカード会社に電話したんだが、店と交渉してくれっていわれた。
口下手なんでうまくいかんかった。(´д`)

54 :Socket774:03/10/29 22:42 ID:Frw+1EhR
>>53
どこのカード会社?

55 :Socket774:03/10/29 22:46 ID:iOqRiFoy
俺はしょっちゅう返してもらってるのだが。
フツーにクレジット伝票と現金特価の場合は〜付き領収書をFAXするだけ。
むしろ後者がちゃんと存在して返金されないとすると明らかにカード会社の怠慢かと。

56 :なかのひと見習い補佐代理候補 ◆Qw5aKYwoS6 :03/10/29 23:09 ID:Fiek/K5C
店側が自覚している以上
「カード手数料を値札に上乗せして取ることは悪いこと」 は決定。

以降「手数料を取らないと現金価格に転嫁されて…」と主張する香具師は
このことを認識しておくように。

57 :Socket774:03/10/29 23:18 ID:d7JyVu+a
>>35
それは商品はあくまでも表示した価格で売って、
カードの手数料は別立てで手数料として請求するって考えれば
何の問題も無いと思うけど?

58 :Socket774:03/10/29 23:21 ID:d7JyVu+a
現金で買う客にはカードの手数料を負担させない。
カード会社に支払うカード手数料はカードを利用した人にのみ請求する。
これは客の事を考えた立派な優良店じゃないか。

59 :Socket774:03/10/29 23:23 ID:UOz6oZap
>>58
加盟店規約が無ければその理屈も正しいんだがな。

60 :Socket774:03/10/29 23:23 ID:TeNB9Q6u
>57
カード手数料は別立てで手数料として請求するというのならなぜ
カード手数料分は別で領収を下さいと言うと拒否されるのだろう?


61 :Socket774:03/10/29 23:24 ID:6/s4lYUF
>>46
激しく同意。
年会費が1500円もとられてるし、
そのほかに250円も取られてる。
もし、3回払いとか12回払いにした場合は、
高額の金利まで取られる。

1500円の年会費だと、
毎月150円近くとられてることになる。
10000円の商品でも、
店によって、5パーセントも高くなると、
毎月の年会費分のほかに、
500円もの手数料を、規約違反で取られることになる。

これはおかしい。
本来店も、年会費を払ってる以上、
消費者から手数料を取るのは違法であると思う。

62 :Socket774:03/10/29 23:26 ID:SEnuVX9z
>>61
アホか。違法ってのは法律に反するからだよ。
それじゃお前から金取ると違法になりそうな理屈だ。

63 :Socket774:03/10/29 23:26 ID:6/s4lYUF
>>60
規約違反が発覚するらじゃないか?

64 :Socket774:03/10/29 23:27 ID:6/s4lYUF
>>62
スマン、
違法じゃないのですね、
書き方間違った。
消費者に不利益なだけだね。

65 :Socket774:03/10/29 23:31 ID:6/s4lYUF
>>61
書き方間違えた、
消費者も、年会費を払うし、
店も多分加盟する以上たぶん会費を払っているのだと思う。
【この辺の仕組み詳しくないので教えてください。】

つまり、店も、消費者も、年会費を払っているのではないか?
とおいう気がしたわけです。

詳しいことがわからないので、
明言できないが、
店が、年会費を払っているということで、
クレジット払いにすると店が損をするのだろうか?

66 :61:03/10/29 23:32 ID:6/s4lYUF
>>62
スマン、書き方間違えたので、
何がいけなかった教えてくれ。

67 :Socket774:03/10/29 23:33 ID:d7JyVu+a
>>60
知るかそんなこと。

68 :Socket774:03/10/29 23:34 ID:SEnuVX9z
>>65
カード自体使われると店に損。店は現金が一番いい。
カード使われると店に金入るのが遅れるから。
ならば店はカード取り扱うな!ってのがこのスレの結論。

69 :Socket774:03/10/29 23:34 ID:TeNB9Q6u
>65
カードで払われると損をするのなら、店はカード決済導入をするかしないか

決定する権利は当然あるのでカード決済をできないように最初から加盟店

にならなきゃいいだけ

70 :Socket774:03/10/29 23:36 ID:SEnuVX9z
>>66
違法=法律に反する。

>>61は法律の根拠を全然示してない。これがおかしいってだけ。

71 :Socket774:03/10/29 23:37 ID:TeNB9Q6u
ID:d7JyVu+a よ・・・逆ギレはよくないぞ

オマエが持ち出した話題だぞ?

72 :Socket774:03/10/29 23:39 ID:d7JyVu+a
>>65
客がカードで買い物すると店はカード手数料としてカード会社に
商品の値段の5%とかを支払わないといけない。

73 :なかのひと見習い補佐代理候補 ◆Qw5aKYwoS6 :03/10/29 23:42 ID:Fiek/K5C
>>72
はい、それで?
またループ?

74 :Socket774:03/10/29 23:51 ID:d7JyVu+a
店が客にカード手数料を請求しようがしまいが、
客がカードで買えば店がカード会社に払う手数料が発生していて
その料金は元から商品の値段に含めておくか、
カード手数料として客に請求するしかない。
だから結局は客がカード会社の人件費や儲けを払ってんだよ。

75 :Socket774:03/10/29 23:54 ID:TeNB9Q6u
>74
オマエはさっきから何わけわからん事ばっか言ってるんだ?


今回のレスは
・店が客にカード手数料を請求する→カード会社に手数料発生する
・店が客にカード手数料を請求しない→カード会社に手数料発生する

よってカード手数料は商品の値段に含めるか手数料を客に請求するしかない

・・・客に請求するしないにかかわらずという仮定がなんで結論にも出てくるよ(w

76 :Socket774:03/10/29 23:54 ID:Frw+1EhR
>>73

>72は>65の【この辺の仕組み詳しくないので教えてください。】
に答えたのだと思う。

77 :Socket774:03/10/29 23:58 ID:Frw+1EhR
>>74
サービスのメリットを享受している者が、
サービス提供者にお金を払う。当たり前では?

78 :Socket774:03/10/30 00:00 ID:y7uGC0w0
>>75
店が客にカード手数料を請求しようがしまいが、
客がカードで買えば店がカード会社に払う手数料が発生している。
その料金は元から商品の値段に含めておくか、
カード手数料として客に請求するしかない。
だから結局は客がカード会社の人件費や儲けを払ってんだよ。

79 :Socket774:03/10/30 00:05 ID:x0QnoeDV
>78
カード会社は慈善事業でカード加盟店へカード持ってるやつの立替をしてるわけじゃない

カード会員は立て替えてもらってる代わりとその他のサービスを受けるために年会費払う

加盟店はその場で金持ってない客に買ってもらい、金を取りっぱぐれないようにする為に
カード会社と契約している


・・・手数料請求している加盟店はメリットだけ享受して対価の支払いは嫌だと?
まあ、正直泥棒と一緒だよな、カード会社の信用泥棒な

80 :Socket774:03/10/30 00:08 ID:y7uGC0w0
>>77
そうだね。
だから現金で買う人は商品の値段分だけ払えばいいし、
カードで買う人は商品の値段+カード手数料を払えばいいじゃん。

81 :Socket774:03/10/30 00:10 ID:SNLIVh50
店側が信販会社に加盟するメリットを
享受している事実を知らないヴァカがいるってことか…


82 :Socket774:03/10/30 00:10 ID:x0QnoeDV
>80
カード会社のサービスを受けているのはカード会員だけではなく
加盟店もカード会社のサービスを受けているのだが?

83 :Socket774:03/10/30 00:10 ID:5ED7VPMC
>>80
利益を受けているのは、現在金を持ち合わせていない人まで、
商売の対象にしている店の方なんだから、店が受益者と見なす方が自然。
(カード会員はあとでカード会社に金を納めるんだから別に得してない)

84 :Socket774:03/10/30 00:15 ID:OmgJaFDA
>>82
でもその「加盟店の受ける利益」なるものは現金客には還元されてない罠

85 :Socket774:03/10/30 00:15 ID:x0QnoeDV
>83
それも違う、金を持ち合わせてないので買い物を出来ないところを
限度額まで立て替えてもらってるというのがサービス

86 :Socket774:03/10/30 00:16 ID:OmgJaFDA
>>83
それは違うだろ。
「金を持ち合わせてない人間が買い物できる利益」
を軽視しすぎてる。

87 :Socket774:03/10/30 00:17 ID:5ED7VPMC
>>84
カード会員に対して手数料がいるといってもそれは単なる店の経費、
自分に関係ない経費の分を削った金額にしろ何て考えがどうして出てくる?

88 :Socket774:03/10/30 00:19 ID:x0QnoeDV
>84
カード会社の信用で本来現金を持ち合わせて無い客が買う=店の売り上げ増
=仕入規模が大きくなる(スケールメリット)=普通に考えると仕入単価を低く出来る



89 :Socket774:03/10/30 00:20 ID:OmgJaFDA
>>87
> カード会員に対して手数料がいるといってもそれは単なる店の経費、
> 自分に関係ない経費の分を削った金額にしろ何て考えがどうして出てくる?

安く買いたいから。手数料の分を安くすれば現金客にとっては利益。
お前の論理でいくとこのスレの住人は現金客の敵ってことになるぞ。

90 :Socket774:03/10/30 00:22 ID:5ED7VPMC
>>85
>>86
金を持ち合わせてなくても買えるのは利点はあるのは事実だけど、
>>80
がいっいるのは金銭的な利益を得ているのが誰かと捉えて
83のように書きました。
(別に、カード会員が金銭的に利益が出ているわけではないでしょ?)

91 :Socket774:03/10/30 00:23 ID:OmgJaFDA
>>88

カード会社の信用で本来現金を持ち合わせて無い客が買う=店の売り上げ増

が間違ってるよ。

カード会社の信用で本来現金を持ち合わせて無い客が買う>店の売り上げ増

だよ。キャッシュが店に入るのが遅れる不利益もあるし
損ではないが=ではない。


92 :Socket774:03/10/30 00:23 ID:y7uGC0w0
現金で買う客からすれば、カードで買った客が発生させた
店がカード会社に支払う5%の手数料まで負担させられたくないよね。
だから現金で買う客から見れば現金特価の店は優良店だよ。

93 :Socket774:03/10/30 00:24 ID:5ED7VPMC
>>89
現金オンリーのところで買えばいいじゃん。
完全にループになってるけど、
カード会社に手数料を払いたくない店→カードの取り扱いをやめる
カード手数料の経費が価格に含まれているのがいやな人→現金のみの安売り店で買う
これだけでは?


94 :Socket774:03/10/30 00:25 ID:OmgJaFDA
>>90
限度額までいつでもどこでも借金できる権利を金銭的に評価するのは難しいけど
無視するのはおかしいよ。

95 :Socket774:03/10/30 00:25 ID:x0QnoeDV
記号は別に=でも→でも>でもいいんだが・・・

でも ID:OmgJaFDA の言う現金客は自分に関係ないコストは払わないという
考え方はどうかしてると思うぞ?

96 :Socket774:03/10/30 00:27 ID:8iqLPZxZ
>>89
どうしても「加盟店からカード会社へ支払われる手数料」分を負担したくない現金客は、
残念ながらカード会社と加盟契約をしていない店で買うしかない。

どうしても「店から電力会社へ支払われる電気使用量」分を負担したくない客は、
電気が通ってない店で買うしかないのと同じ。

97 :Socket774:03/10/30 00:27 ID:+ZlCEbGy
ロリィな小学生サイト
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/owarai/1058692852/l50
ロリィな中学生サイト
http://www.amezor.to/lobby/030721012938.html
好きなほうに逝ってくだせえ・

98 :Socket774:03/10/30 00:28 ID:OmgJaFDA
>>93
その論理は
「多少の手数料なら払ってもいい。とにかく今すぐほしい。この店で買いたい。」
って客の存在を忘れてる。


99 :Socket774:03/10/30 00:28 ID:5ED7VPMC
>>94
だからあくまで 80 の場合に対してのレス
だって言ってるのに。
カード会員が重大な利益を得ているってしないとなんかまずいの?

100 :Socket774:03/10/30 00:29 ID:zxcZOv1U
一通り読んでみました。まじ面白い程にループってるね。

結論。
現金オンリーの人はカード取り扱いが無い店で買う。

カードオンリーの人は手数料を取らない店で買う。

で、今話題の手数料を取る糞ショップは放置。

101 :Socket774:03/10/30 00:29 ID:OmgJaFDA
>>99
重大な利益を得てるなら現金客に転嫁しかねないようなこと言うな!ってこと

102 :Socket774:03/10/30 00:30 ID:x0QnoeDV
>92
わかった、わかった

じゃあな、現金で払うやつがカードで払う奴が発生させた費用を負担したくない
つーならな、現金で買う奴が発生させたレジ関連の費用(キャッシュドロア・・・これ
カード客は基本的に使われないよな、レジの金を数える道具や店員の人件費、
夜間金庫利用や窓口での両替費用など)は払いたくねぇよって主張もできるわけだ?

103 :Socket774:03/10/30 00:31 ID:y7uGC0w0
>>93
カードの客こそ一切カードと現金を区別しない店で買えばいいだけじゃん。
カード手数料のコストを引いた現金特価でカードを利用して買い物したいなんてのは虫が良すぎる。

104 :Socket774:03/10/30 00:31 ID:OmgJaFDA
>>102
それはおかしい。
キャッシュは神。これ商売の常識。

105 :Socket774:03/10/30 00:32 ID:5ED7VPMC
>>98
秋葉でその可能性は限りなく0だが……
その場合は、領収をもらってあとでカード会社にチクればいい。
もしその店がカード取りやめるようになっても、その時は現金
のみってことですんなり話が進む。

106 :Socket774:03/10/30 00:32 ID:y7uGC0w0
>>100
別に現金の客からしたら手数料を取る店は糞ショップじゃないよ。
むしろ優良店。

107 :Socket774:03/10/30 00:32 ID:x0QnoeDV
ID:y7uGC0w0って馬鹿?

カード会社の加盟店規約さえショップが守ればそもそもこういう問題は起きない

108 :Socket774:03/10/30 00:33 ID:OmgJaFDA
>>107
規約を守ると事実上現金客が損をするだろ。

109 :Socket774:03/10/30 00:33 ID:x0QnoeDV
>104
おかしい? ハァ? 現金客が発生させたコストに対するレスはないの?

110 :Socket774:03/10/30 00:34 ID:5ED7VPMC
>>101
>>103
カード加盟店は、手数料を負担しても、利益が増えると思って
加盟店になってるんだから、もし負担がいやなら、カード加盟店に
なってないところで買えばいいじゃん。
(ほんとにループだね)

111 :Socket774:03/10/30 00:37 ID:OmgJaFDA
>>109
秋葉のような店舗形式をとっていれば現金を取り扱うこと自体が原則。
カードが例外になるだろ。だから現金でかかるコストを論じること自体無意味。
それに同じ金額でも現金の方がカードの売り上げよりうれしいのは事実。
カード会社からの入金の日数分結局店が立て替えるのと同じ。
カードのみの店舗があれば話は別だが。

112 :Socket774:03/10/30 00:37 ID:y7uGC0w0
>>107
どっちがバカだよ?
カード客にのみ手数料請求する店は、
規約無視してまで現金客に無駄な負担をさせないようにしてくれてる優良ショップじゃん。

113 :Socket774:03/10/30 00:37 ID:OmgJaFDA
>>110
それが店の運営上やむなく取り扱わざるを得ない場合もあるってことよ。

114 :Socket774:03/10/30 00:39 ID:zxcZOv1U
>>100がいい事言った!


って俺だけどな。

>>106
はっきり言って値段がどうこうとかじゃないよ。
営業のやり方を言っている。
取り扱いルールも守れない糞でしょ。
糞な運営しかできない店は放置、これ基本。

115 :Socket774:03/10/30 00:39 ID:8iqLPZxZ
>>112
この国は「契約を無視してもOK」という前提は通用しないんですけど?

116 :Socket774:03/10/30 00:40 ID:OmgJaFDA
>>114
お前が店の経営してるならそうしろw

117 :Socket774:03/10/30 00:40 ID:LAerk6n/
>>規約無視してまで現金客に無駄な負担をさせないようにしてくれてる優良ショップ
現金派だが俺はそんな店では買いたくないな・・・

118 :Socket774:03/10/30 00:41 ID:y7uGC0w0
>>115
店とカード会社の規約なんか守ろうが破ろうが客からしたら関係ないから。
1円でも安く売ってくれるならそれが優良店。

119 :Socket774:03/10/30 00:42 ID:OmgJaFDA
>>115
契約は当事者(カード会社と店)の間のもの
第三者である客は無視するのが原則。


120 :Socket774:03/10/30 00:42 ID:5ED7VPMC
>>113
それは店の経営方法に問題があるってことじゃん。
そういう店は経営方法を考え直した方がよろし。
少なくとも加盟店な以上
>>52
にあるような規約守るのは義務。

121 :Socket774:03/10/30 00:43 ID:OmgJaFDA
>>120
そう。カード会社との義務。
お前との間に義務はない。


122 :Socket774:03/10/30 00:45 ID:5ED7VPMC
あ、やっぱOmgJaFDA
ってショップの関係者なんだ。
一応、カード会社との規約に上乗せダメっていうのに
カード客からとってるんなら、詐欺だよ。(w

123 :Socket774:03/10/30 00:45 ID:8iqLPZxZ
>>118
お前の理論だと
「信号無視してひき逃げしても、バンバンとばして
目的地に早く連れて行ってくれるタクシーは
急いでいる俺にとって優良タクシー」
と言ってるのに等しい。

ルールを守った上で経営努力していかないと、
金融機関の信用を得られなくなるぜよ。

124 :Socket774:03/10/30 00:47 ID:y7uGC0w0
現金特価やってるのにカード会社が契約を打ち切らないってのは
暗黙で認めてるって事なんだから周りがとやかく言うべきじゃないよ。
法律を破って違法な事してるとかじゃないから。
契約の当事者である店とカード会社以外は口出し出来ない。

125 :Socket774:03/10/30 00:48 ID:OmgJaFDA
>>123
> ルールを守った上で経営努力していかないと、
> 金融機関の信用を得られなくなるぜよ。

それは店が考えること。金融機関と店の問題。
カードを使いたい奴が自分の理屈を正当化するために使うのはおかしい。

126 :Socket774:03/10/30 00:48 ID:OmgJaFDA
>>124
その通り。

127 :Socket774:03/10/30 00:49 ID:zxcZOv1U
お、>>117もいいこと言った!

俺じゃないがな(´・ω・`)


結論。
顧客は現金、カードの買い物に関わらず、
このスレのリスト見て上手に買い物しましょう。

※現金オンリーの人はカード取り扱いが無い店で買う。

※カードオンリーの人は手数料を取らない店で買う。

※で、今話題の手数料を取る糞ショップは放置。

128 :Socket774:03/10/30 00:52 ID:5ED7VPMC
>>124
カード会員から通報あればカード会社は動くから、
別に目をつぶっているわけじゃないな。

129 :Socket774:03/10/30 00:54 ID:y7uGC0w0
>>127
現金オンリーの人は、
カード取り扱いが無い店、
カード手数料をとらない店、
カード手数料を取る店、
この中で一番安く買える店で買うが正解。
別に手数料を取る店を排除する理由は無い。

130 :Socket774:03/10/30 00:57 ID:FGKPR1EV
客に不当請求するショップは、糞でしょ。
そんなとこで買って、初期不良だったら目も当てられないトラブルに巻き込まれそうだよ。
回避は当然と思います。



131 :Socket774:03/10/30 00:59 ID:y7uGC0w0
>>130
不当じゃないよ。
カードで買うと店はカード会社に5%払わないとだから手数料として請求してるだけじゃん。
別にボッタクってる訳じゃない。

132 :Socket774:03/10/30 00:59 ID:x0QnoeDV
>124
カード会社に突っ込まれたときだけ返金に応じたりしてごまかしてるんだろうな

1つのショップにしょっちゅうカード会社が張り付いてってのは無理だからカード
を使う側でカード会社にクレーム入れて指導してもらうしかねーわけだが

自分はカードでも現金(カード扱っていないショップあるし)でも買い物をするが
カード手数料を取るショップを放置して、まっとうに商売しているショップまで
手数料を別に徴収する店が有料店だとかいう莫迦の意見を反映させてカード
手数料取り始めたりしないようになるのだけは勘弁して欲しい




133 :Socket774:03/10/30 01:02 ID:FGKPR1EV
度重なるループは
>128の
・顧客が負担してしまった手数料は、カード会社へ通知することにより返金される
・度重なる通知を受けた場合、カード会社は、契約を違反している店に改善指導する
・最悪の場合、契約打ち切りもあるかも
を周知するためにやっているんじゃないかと思ってきた。

>130
カード会社に払う手数料=契約店が負担する手数料
カード利用客に添加しているので不当です。
何回目?

134 :Socket774:03/10/30 01:03 ID:x0QnoeDV
ID:y7uGC0w0 ・・・いつまでワケわかんねぇ事言ってんだオマエ・・・

不当だろ、そもそも5%という数字自体がおかしいつーんだよ
そのパーセンテージの根拠は何だよ? オマエの店か?(w

サクセスなんて店頭では5%、通販では7%取ってたが、どういう事だよ
通販ではボってるんじゃねーの?

135 :Socket774:03/10/30 01:03 ID:T+LGqrhs
またループってるよ・・・・・

とにかく俺の主張はこれだからさ

837 名前:Socket774 投稿日:03/10/26 18:41 ID:tA+bzPyS
てかね、手数料がかかって高いとか不満もらすくらいなら取り扱うなと。
取り扱うのが義務じゃないんだからさ。
現金でしか買えなきゃ現金用意するだろ。

手持ちがなくても買ってもらえるかもしれない、カード払いのお客にも買ってもらえるというメリット
を享受するためのコストとしての手数料を何で客が払わなきゃいけないの?

そもそもカードを取り扱うにあたっての契約を破る根拠に、儲けがないからなんて「勝手な店の都合」
がなるわけないと思うが。

もう一度言うが店が自由意志で加盟してるんだからさ。

もしそれで販売価格が高くなるなら現金でしか決済しない店で買えばいいんだからさ。

つか何度目だろこの展開・・・・


136 :Socket774:03/10/30 01:03 ID:8iqLPZxZ
>>131

JCBの会員規約より

>第21条(ショッピングの利用) 1. 会員はJCB、JCBの提携会社およびJCBの関係会社の国内および国外のJCBカードの取扱加盟店(以下「加盟
>店」という。)にカードを提示し、所定の売上票にカードの署名と同じ署名を行うことにより商品・権利の購入、役務の提供等を受けることができ
>ます(以下「ショッピング利用」という。)。

カード加盟店でカードを提示してサインをすれば購入できる、という約束でカード会員になってるんだが?
手数料を払う必要はないはずだろ。
しかも加盟店は、客に手数料等を転嫁しない、という契約で加盟している。
明らかに不当請求だね。

137 :Socket774:03/10/30 01:04 ID:5ED7VPMC
>>130
その5%は店がカード客に購入する機会をもらったことに
対するカード会社への経費じゃん。
店が負担するもので、規約でもそうなってる。

どうでもいいけど、店頭の小売りって手数料5%って今でも普通なんか?
ちょっと前本郷行くついでがあったんで、ニコスに立ち寄ったときにあった
パンフ見たら小売りは4%から取引に応じてご相談ってなってたが。

138 :Socket774:03/10/30 01:12 ID:y7uGC0w0
>>136
店と客の間で>>136のような契約を結んだ訳じゃないから
店は客に対して不当な所は何も無い。

139 :Socket774:03/10/30 01:16 ID:5ED7VPMC
>>138
加盟店が、カード会員に手数料を添加することは、
カード会社に対しては契約違反、
カード会員に対しては詐欺。

140 :Socket774:03/10/30 01:17 ID:5ED7VPMC
>>139
あ、転嫁を誤変換しちゃった。

141 :Socket774:03/10/30 01:17 ID:Q2fde98B
>>138
値札に消費税は別ですって書いてあるよな
その隣にカードの場合は手数料云々って書いて欲しいわけだが・・・

値札を見て店と売買契約結ぶかどうか決めてるのに
あえて書かないっつーのは明らかに客をなめてるってことでいいかい?

142 :Socket774:03/10/30 01:18 ID:y7uGC0w0
>>139
どんな詐欺なの?
嫌なら買わないことだってできるんでしょ?

143 :Socket774:03/10/30 01:19 ID:5ED7VPMC
>>142
本来カード会員が負担しなくてもいいものを
負担させることになるから。

144 :Socket774:03/10/30 01:20 ID:x0QnoeDV
>>142
カード手数料を取っちゃ駄目だと言われているのになんで取るの?

カード使われるの嫌なら加盟店にならないって事だってできるんでしょ?

145 :Socket774:03/10/30 01:23 ID:y7uGC0w0
>>143
だから嫌なら買わなきゃいいじゃん。納得すれば買えばいいんだし。

>>144
現金客にはカード手数料コストを負担させたくないっていう
優良店ならではのサービスじゃないの?

146 :Socket774:03/10/30 01:26 ID:8iqLPZxZ
>>139
> >>138
> 加盟店が、カード会員に手数料を添加することは、
> カード会社に対しては契約違反、
> カード会員に対しては詐欺。
「詐欺」じゃなくて「不当表示」だとおもう。景表法違反。
値札の横に「カード手数料○○円」と書けば回避できるだろうが、
さすがにカード会社が許さないだろうね。

147 :Socket774:03/10/30 01:26 ID:Q2fde98B
利益を少しでも確保したいっつー
貧乏店ならではの悪知恵

148 :Socket774:03/10/30 01:26 ID:5ED7VPMC
>>145
値札通りに売らないなら不当表示。

本当に最安値で提供しようっていうまっとうな「優良店」なら
カードの扱いしねえよ。
(もうこういうセリフ書くの飽きてきた)

149 :Socket774:03/10/30 01:27 ID:x0QnoeDV
>145
>現金客にはカード手数料コストを負担させたくないっていう
>優良店ならではのサービスじゃないの?

全然理解できません、答えにもなっていません

>144では現金客の話しはしていません、カードの加盟店にならなきゃいいへの
返答を望む

150 :Socket774:03/10/30 01:28 ID:rTof82LR
つーかよ、そんなに店に手数料払わせたいなら
カードの手数料固定にさせて店と折半にしろよ、料率4%なら2%払うとかよ

このスレのカード客は現金客に対して横暴すぎ

>もしそれで販売価格が高くなるなら現金でしか決済しない店で買えばいいんだからさ。

…なんだよこれ、こんな販売形態の店なんて殆ど見た事ねぇよ、つーか探せってか?
何で優良客である筈の現金客が蔑ろにされるような論理ばっかなんだ?
マジありえねぇ…。

151 :なかのひと見習い補佐代理候補 ◆Qw5aKYwoS6 :03/10/30 01:30 ID:+D2MiBll
ではそろそろお決まりのレスを…

>>145はカードも作れないリアル厨房or無職


152 :Socket774:03/10/30 01:31 ID:FGKPR1EV
>150
カード手数料が店負担になったら、その分価格があがるとでも思っているんですか?


153 :Socket774:03/10/30 01:31 ID:Q2fde98B
規約にのっとった正当な抗議をしているつもりですが何か?
そんなにカード客に手数料払わせたいなら
カード会社の規約書き換えてくれよ

154 :Socket774:03/10/30 01:32 ID:rTof82LR
>>151
んで、こういうレッテル貼りな
マジ精神歪んでるな。

155 :なかのひと見習い補佐代理候補 ◆Qw5aKYwoS6 :03/10/30 01:32 ID:+D2MiBll
>>150もだな。

現金客=神 とでも思うんならPC屋に行って

「俺様は現金で払う神だから店員どもは最安値で売りやがれ!」 とでも言え

156 :Socket774:03/10/30 01:32 ID:5ED7VPMC
>>146
そうだね。
売る前なら不当表示が正しいだろうね。
cat通して、サインまでさせる所まで行けば詐欺といえるが。
ループで面倒になってるんでちょっと適当にカキコしてます。

157 :Socket774:03/10/30 01:33 ID:8iqLPZxZ
カード利用者に手数料を負担させる

このスレなどでDQN認定される

カード利用者の売り上げが下がる

店の売り上げが下がる

商品の販売価格を上げざるを得なくなる

または

カード利用者に手数料を負担させる

カード利用者がカード会社に告発する

カード会社から指導を受けるが無視

カード加盟契約を打ち切られる

店の売り上げが下がる

商品の販売価格を上げざるを得なくなる

158 :Socket774:03/10/30 01:34 ID:rTof82LR
>>152
上がんだろ
つーかマジで上がらないと思ってるの?
もしかして夢見るお年頃?

159 :Socket774:03/10/30 01:35 ID:rTof82LR
>>155
少なくともカード客よりは上だな
店にしてみれば。

160 :Socket774:03/10/30 01:35 ID:x0QnoeDV
>158
それで上がったらカード手数料をごまかして最安値とか謳ってただけの
詐欺的経営のメッキが剥がれるだけじゃないの?

ID:rTof82LR は急に黙りこくったID:y7uGC0w0じゃないのかよ(w

161 :なかのひと見習い補佐代理候補 ◆Qw5aKYwoS6 :03/10/30 01:35 ID:+D2MiBll
・正札には手数料抜きの値段が書いてある。「カードの場合は何円」とは書いてない
・「内手数料何円」「現金の場合は何円」と領収書に表記することを断る店がある

以上のことから店が手数料を会計時に上乗せすることは悪である、と店自身は自覚している。
おてんと様の下でどーどーと出来ないことはするな、つーこっちゃ。

162 :Socket774:03/10/30 01:36 ID:Q2fde98B
せいぜい特価の価格が100円から200円程度あがる位だろ
3割いるかどうかも怪しいカードで通常販売価格1割うpとかしたら
明らかに便乗値上げだと思われ

163 :Socket774:03/10/30 01:36 ID:FGKPR1EV
>158
ダイレクトにあげたら競争力がなくなっちゃうよ。
そんなことできるわけないじゃん。


164 :Socket774:03/10/30 01:36 ID:8iqLPZxZ
>>158
まぁ上がらないだろうね。

165 :Socket774:03/10/30 01:36 ID:y7uGC0w0
>>153
客はカード会社とカード契約してるんだからカード会社に抗議すればいいじゃん。
店と客は何の契約もしてないよ。

166 :Socket774:03/10/30 01:38 ID:FGKPR1EV
表示された金額で購入するという契約行為をしています。

167 :Socket774:03/10/30 01:39 ID:x0QnoeDV
>165
カード会社と契約をしているが、契約にある加盟店でカードを利用しようとして
不当な扱いを受けたらその場で抗議や確認も出来ないのか?

168 :Socket774:03/10/30 01:39 ID:rTof82LR
つーか、こんな奴らの為に身銭切らされてんのか…
やってらんねぇな、はぁ。

169 :なかのひと見習い補佐代理候補 ◆Qw5aKYwoS6 :03/10/30 01:39 ID:+D2MiBll
>>165
店はカード会社と「手数料を取らない」契約をしてるんですが。

手数料を取る店は「カード取り扱い規約に違反して客に被害を与えている」んですが。

170 :なかのひと見習い補佐代理候補 ◆Qw5aKYwoS6 :03/10/30 01:40 ID:+D2MiBll
>>168
だから現金のみの店で買えって。
このスレのだーれもお前にカード有のお店で現金で買ってください
なんて頼んでないぞ。

171 :Socket774:03/10/30 01:40 ID:FGKPR1EV
やめる選択肢もあるし、不当請求しつづけるよりも、真っ当な道と思います。

172 :Socket774:03/10/30 01:40 ID:y7uGC0w0
カード手数料取らなかったら現金価格がUPするから現金客が減って売上減るじゃん。

173 :Socket774:03/10/30 01:41 ID:5ED7VPMC
>>150
カードの加盟店になるのは、基本的に利益を上げるためだよ。
今は、平均手数料が3%前半位なんていわれてるし、
現金客にしわ寄せになることはまずあり得ない。
(利益<手数料なんて価格設定やっているとこは別だが。
こういうところは、元来経営に無理がありすぎ)

>>155
まあそういう値切り方はあり何じゃない?
結構やってる人もいるし。

174 :なかのひと見習い補佐代理候補 ◆Qw5aKYwoS6 :03/10/30 01:41 ID:+D2MiBll
>>172
だから「そんな店では買うな」って何度も何度も何度も言われてる。
1スレから読み直せ。

175 :Socket774:03/10/30 01:43 ID:rTof82LR
>>170
だからなんでお前らの為にこっちが店探さなきゃいけなくなるんだよ
立場が逆だろ?

176 :Socket774:03/10/30 01:45 ID:8iqLPZxZ
公正取引委員会
「景品表示法 ガイドライン」より
http://www.jftc.go.jp/keihin/3/index.htm

不当な価格表示についての景品表示法上の考え方

2 不当表示に該当するおそれのある表示
販売価格に関する次のような表示は,不当表示に該当するおそれがある。
(中略)
ウ 表示された販売価格が適用される顧客が限定されているにもかかわらず,その条件
を明示しないで,商品の販売価格のみを表示すること。

177 :Socket774:03/10/30 01:45 ID:x0QnoeDV
>172
カード手数料を取らなかったら儲からないならカードの取扱いをヤメロ!

そうすればおまえの言う神な現金客はいつでも安く買えて店も儲かって良い事だらけだろ?
なんでカードの取扱いやめないんだ?

178 :なかのひと見習い補佐代理候補 ◆Qw5aKYwoS6 :03/10/30 01:46 ID:+D2MiBll
>>175
カードが使えるんだからその店でカードで買うのは当然。
手数料と取ることは規約で禁止されてるんだから店&カード会社に正当に抗議するのも当然。


それと、現金客が神なのは「店にとって」であって「カード客に対して」ではないからな。

179 :Socket774:03/10/30 01:46 ID:Q2fde98B
>>175
だからなんでお前らと規約違反してまで利益確保したい店の為に
こっちが手数料払わなくちゃいけなくなるんだよ
立場が逆だろ?

180 :Socket774:03/10/30 01:47 ID:8iqLPZxZ
>>172
> カード手数料取らなかったら現金価格がUPするから

勝手に価格を設定するなYO!

181 :Socket774:03/10/30 01:47 ID:y7uGC0w0
>>174
現金で安けりゃカード手数料取っててもかまわないよ。
現金の客からしたら現金で安く売ってくれる店が優良店。
何の不満も無い。

182 :Socket774:03/10/30 01:48 ID:x0QnoeDV
>175
現金で買う客の都合なんてカードの客にも関係ないだろ?

カードで買う客の都合も関係ないだろうから現金でしか買わないという
やつはクビ突っ込んでくんなよ

そもそもここはカード会員が契約した通りに表示売価で買い物をする
為に情報交換や悪徳ショップを更正させるスレなんだからよ

183 :Socket774:03/10/30 01:49 ID:5ED7VPMC
>>175
なんだかよくわからん。
カードの加盟店になると決めるのは店。
もし価格が上がると思っていやなら、
店に、カード加盟店やめて安くしろって言えよ。

184 :Socket774:03/10/30 01:50 ID:rTof82LR
>>179
オメーも利益受けてんだろ
カードを使うメリットも無くつかってんのか?

185 :Socket774:03/10/30 01:50 ID:OmgJaFDA
カードを持ったクレーマーが集うスレはここでつか?

186 :Socket774:03/10/30 01:50 ID:y7uGC0w0
>>179
現金で買うほうからしたらなんでカード手数料のコストを
現金の客が負担しなくちゃいけないんだってなる。

187 :Socket774:03/10/30 01:51 ID:Q2fde98B
>>181
現金しか絶対に使わない奴なら別にいいだろうが
カード利用者からしてみれば優良店でもなんでもない
平気で契約違反する胡散臭い店だ
客とも契約違反するんだろ?

188 :Socket774:03/10/30 01:51 ID:rTof82LR
>>182
首つっこまねぇと現金客への販売価格が上がるだろうがボケ

189 :Socket774:03/10/30 01:52 ID:x0QnoeDV
で、いつになったらID:y7uGC0w0はカード加盟店にならない選択肢に気付くの?


>カード手数料を取っちゃ駄目だと言われているのになんで取るの?
>
>カード使われるの嫌なら加盟店にならないって事だってできるんでしょ?

190 :Socket774:03/10/30 01:52 ID:OmgJaFDA
>>187
> 現金しか絶対に使わない奴なら別にいいだろうが
> カード利用者からしてみれば優良店でもなんでもない
↑↑↑↑↑↑↑
ここまではまあ分かる。

これから先が妄想。
↓↓↓↓↓↓↓
> 平気で契約違反する胡散臭い店だ
> 客とも契約違反するんだろ?


191 :Socket774:03/10/30 01:52 ID:Q2fde98B
>>184
利益受けてますが規約外の手数料を請求されるなら当然抗議しますよ^^

192 :Socket774:03/10/30 01:52 ID:FGKPR1EV
手数料を店負担にしても、その分が価格に上乗せになることはありえません。
理由は、現金客に離れてほしくないからです。
仕入れの得意不得意ができてきて、店舗間の価格差が今よりつくことになるかもしれませんが、
これはメリットともいえるでしょう。


193 :Socket774:03/10/30 01:54 ID:x0QnoeDV
>188
現金客への販売価格が上がると心配するID:rTof82LRは

カード加盟店を降りてカード客を切る
>売り上げ減少・仕入量減少による仕入価格上昇
>現金客への販売価格も上がる

という可能性をなぜ思いつかないのだろう

194 :Socket774:03/10/30 01:54 ID:8iqLPZxZ
>>188
> >>182
> 首つっこまねぇと現金客への販売価格が上がるだろうがボケ

上がりません。
店側の収支をトータルで考えてください。
カード客が逃げてもいいなら、最初から加盟しません。
カード客がほしいから加盟したはず。

195 :Socket774:03/10/30 01:55 ID:rTof82LR
>>183
だから何でお前らの為にこっちが動かなきゃなんねぇんだよ
立場が逆だろ?

196 :Socket774:03/10/30 01:55 ID:OmgJaFDA
>>193
> という可能性をなぜ思いつかないのだろう

可能性にすぎないんだろ。不利益がある可能性もあるわけで。
現状を変更する理由にはならないよ。

197 :Socket774:03/10/30 01:56 ID:x0QnoeDV
>195
莫迦っぽさがID:rTof82LRとID:y7uGC0w0・・・すげぇ似てる・・・(w

198 :Socket774:03/10/30 01:56 ID:5ED7VPMC
>>193
手数料のカード客への転嫁をさせてるショップの工作員だから……かな?

199 :Socket774:03/10/30 01:56 ID:0eJo47T/
>>195
釣りが下手だねえ。
自分で破綻してるの判ってんだろ?
もう止めときな。

200 :Socket774:03/10/30 01:57 ID:OmgJaFDA
>>195
> だから何でお前らの為にこっちが動かなきゃなんねぇんだよ
> 立場が逆だろ?

なるほど。テメーの利益のためなら(しかもたった数パーセントの手数料)
他人に不利益を転嫁することも厭わないということですね。

201 :Socket774:03/10/30 01:57 ID:8iqLPZxZ
>>196
カード客を切ることによって、本当に価格が下がるなら、
「加盟契約を打ち切れ」と店に要求すればいい。

202 :なかのひと見習い補佐代理候補 ◆Qw5aKYwoS6 :03/10/30 01:58 ID:+D2MiBll
自己愛性人格障害の絶対現金マンセー主義の客がカード客にクレームをつけるスレはここですか?

203 :Socket774:03/10/30 01:59 ID:OmgJaFDA
>>201
> カード客を切ることによって、本当に価格が下がるなら、
> 「加盟契約を打ち切れ」と店に要求すればいい。

店側に要求を呑む理由など無いと思うよ。

204 :Socket774:03/10/30 01:59 ID:Q2fde98B
>>200
もうそっとしといてやれよ
カード使える年齢になったら
「なんで、現金客のために手数料払わなくちゃいけないんだよ」
って言い出すに決まってるからさ

205 :Socket774:03/10/30 01:59 ID:5ED7VPMC
>>200
その数%(全体の売り上げから見るとさらにその数十分の一)
の経費を組み込めない店の方の意見とは思えませんよ。(w

206 :Socket774:03/10/30 01:59 ID:8iqLPZxZ
>>197
漏れもこいつらとの間に「バカの壁」を感じたw
もう寝よう。

207 :なかのひと見習い補佐代理候補 ◆Qw5aKYwoS6 :03/10/30 02:00 ID:+D2MiBll
>>203
じゃあ漏れらもお前等の要求を呑む理由なんかない。

208 :Socket774:03/10/30 02:00 ID:OmgJaFDA
>>202
違います。
たった数パーセントの手数料に顔色買える正義漢気取ったクレーマーがうようよいるスレです。

209 :Socket774:03/10/30 02:00 ID:y7uGC0w0
お前らがカードで買えば買うほどカード会社に手数料が入る。
その分の金は商品の値段に反映させるか、客に手数料として請求するしかない。
結局最後につけが回ってくるのは客のところしかありえない。
客はカード会社の儲けの分だけ商品の価値以上に支払っている事になる。
もっと大きな視点で考えろ。

210 :Socket774:03/10/30 02:01 ID:OmgJaFDA
>>207
> じゃあ漏れらもお前等の要求を呑む理由なんかない。

お前らの主張の「店が要求を呑む」という前提が笑える。

211 :Socket774:03/10/30 02:01 ID:Q2fde98B
>客はカード会社の儲けの分だけ商品の価値以上に支払っている事になる。

これこそ、明示された金額に納得できないなら
売買契約を結ばなければよいだけだと思うのだが・・・

212 :Socket774:03/10/30 02:02 ID:8iqLPZxZ
>>209

> その分の金は商品の値段に反映させるか、客に手数料として請求するしかない。
ココ、間違い。

213 :なかのひと見習い補佐代理候補 ◆Qw5aKYwoS6 :03/10/30 02:02 ID:+D2MiBll
>>208は契約も規約も約款も民法も知らない厨房


>>209
店が利益の中から経費として負担する つー選択肢は無いのかい?

214 :Socket774:03/10/30 02:03 ID:OmgJaFDA
>>213
民法知ってるんだ?
契約は当事者間のみを拘束する。

店とカード会社の関係についての問題について偉そうに語る>>213は真性アフォ

215 :Socket774:03/10/30 02:04 ID:y7uGC0w0
>>213
無いよ。
カード会社に支払う手数料が無ければ更に値段を安くする事ができる。

216 :Socket774:03/10/30 02:04 ID:OmgJaFDA
>>213
店が負担→店の利益はすべて客からのものだから店が負担するってのはおかしい。

217 :Socket774:03/10/30 02:05 ID:rTof82LR
カード会社の作った理想論を鵜呑みにする馬鹿しかいないのか、このスレは

218 :Socket774:03/10/30 02:05 ID:5ED7VPMC
>>211
細かいことだが、明示されただと、会計で言われた
値段ならいいのかとされる可能性がある。
明示されている値段とした方がいいと思われ。

219 :Socket774:03/10/30 02:05 ID:x0QnoeDV
>209
大きな視点で考えてるつもりかお前は? かなり笑ったぞ(w

カード会社に金が入る云々はいいけどさ、そういう事を言い出すと
無借金経営してる店じゃないと運転資金に金利が入ってるからとか
言わなくちゃいけなくなるが?

もっと大きな視点で見たらカードの加盟店規約を破ってまでカードの
取扱いをしているショップを擁護するメリットはないのだが

こ の ス レ を 盛 り 上 げ る 釣 り 以 外 は

本気で言ってるとしたら馬鹿だから、明日からこのスレに来なくてイイヨ

220 :Socket774:03/10/30 02:07 ID:OmgJaFDA
>>218
いやそれはおかしい。
契約は意思表示の合致時に成立する。
店側が手数料をとるつもりならお前が買うつもりになっていても契約は成立してない。

221 :Socket774:03/10/30 02:08 ID:6LWCD2PT
なんか不思議なんだけど、何でカード客から手数料取らなくなる=値段が上がる
って公式が成り立ってるんだ?現金払いの被害妄想くんは。

それで値段を上げるような糞ショップなら相手にしなきゃ良いだけだと思うんだけど。
そういう店に心当たりがあるってことなのか?
しかもそこまでぎりぎりで経営しなきゃいけないショップならそもそもカードの扱い
しなきゃ良いだけなのに。
カード持たないってのがポリシーならそれは尊重するけどおかしなところで店を
擁護してるって分からんもんかねぇ?ほんと馬鹿なんだな。


222 :Socket774:03/10/30 02:08 ID:Q2fde98B
だから、手数料取るつもりならそれはそれで構わないから
値札に書いとけって

223 :Socket774:03/10/30 02:08 ID:OmgJaFDA
>>217がいいこといった。

店としては現金が一番。
カードはサービス。
そのサービスをたてにつけあがるのがこのスレの住人


224 :Socket774:03/10/30 02:08 ID:5ED7VPMC
>>220
会計に表示とは違う値段だといわれた場合は
不当表示で、公取委に動かれるぞ。

225 :Socket774:03/10/30 02:08 ID:y7uGC0w0
君達、カード会社にクレームつけて
カード手数料を下げろって言ったほうが早いんじゃないの?
今、5%位らしいから0.5%位になったら店も手数料サービスすんじゃないの?

226 :Socket774:03/10/30 02:09 ID:Q2fde98B
ヤマーダは値札にキャッシュバック11%って書いてある横に
カード決済の場合はキャッシュバック7%ですってちゃんと書いてあるぞ

227 :なかのひと見習い補佐代理候補 ◆Qw5aKYwoS6 :03/10/30 02:09 ID:+D2MiBll
>>223
お前ら3人で「カード客はおとなしく手数料払え」スレでも建ててくれ。

228 :Socket774:03/10/30 02:09 ID:F+G+rwMf
値札に現金特価ってかいとけば問題なし。

229 :Socket774:03/10/30 02:09 ID:5ED7VPMC
>>217
>店としては現金が一番
ならカード加盟店やめれ。
それで解決。

230 :なかのひと見習い補佐代理候補 ◆Qw5aKYwoS6 :03/10/30 02:11 ID:+D2MiBll
そもそもこの3人はカード手数料分値段が上がると
相当量の金銭的被害を受けるほど
日常的にパーツを買ってるんだろうか。

231 :Socket774:03/10/30 02:11 ID:5ED7VPMC
>>228
>52 にある規約読めばわかるが、カード会社の規約にあるのは、現金客と異なった
金額を請求することの禁止だから、現金特価は意味無い。

232 :Socket774:03/10/30 02:11 ID:8iqLPZxZ
>>223

> カードはサービス。
カード決済はカード会社が提供するサービスで
そのサービスを受けるのは加盟店とカード会員。
だから加盟店も手数料を負担するんだよ。

233 :Socket774:03/10/30 02:12 ID:5ED7VPMC
>>230
この三人は売ってる方の立場の人でしょ。

234 :Socket774:03/10/30 02:13 ID:OmgJaFDA
>>230
そもそもお前は店に対して口を出すことができないのにクレームしたがる

      「か ま っ て 君」

2chだけじゃなくて現実に店に対して「かまって」しちゃうとこが怖いね

235 :Socket774:03/10/30 02:13 ID:T+LGqrhs
>>209
いままでずっとガマンしてたけどさ。
マジ言っちゃうわ。

y7uGC0w0って馬鹿でしょ?

カード取り扱うにあたって客から手数料を請求するのは「契約違反」です。

>お前らがカードで買えば買うほどカード会社に手数料が入る。
>その分の金は商品の値段に反映させるか、客に手数料として請求するしかない。
>結局最後につけが回ってくるのは客のところしかありえない。
>客はカード会社の儲けの分だけ商品の価値以上に支払っている事になる。
>もっと大きな視点で考えろ。

だからさ〜店の不利益になることが自明だったら最初から取り扱うなって。

その店も頭悪そうだね。

236 :Socket774:03/10/30 02:13 ID:rTof82LR
随分ヒートアップしてるな>なかのひと見習い補佐代理候補 ◆Qw5aKYwoS6(ゲラ

まぁ落ち着けよ。

237 :なかのひと見習い補佐代理候補 ◆Qw5aKYwoS6 :03/10/30 02:13 ID:+D2MiBll
>>233
なるほど。手数料取ってるショップの経営者&店員かー。
明日も11時開店だろうにご苦労様なこった。

238 :Socket774:03/10/30 02:14 ID:6LWCD2PT
221
このスレ急加速しすぎ。なんか言わずもがななこと書いちゃってるし。やっぱ普通に
考えればこういう結論にしかならんよねぇ?
結局なんとしてもカード手数料払えって現金厨は糞ショップ関係者なん?

239 :Socket774:03/10/30 02:15 ID:OmgJaFDA
>>232
> > カードはサービス。
> カード決済はカード会社が提供するサービスで
> そのサービスを受けるのは加盟店とカード会員。
> だから加盟店も手数料を負担するんだよ。

それは有利な地位にいる(要するに金持ってる)カード会社の理屈。
カード決済なんかなしで全部キャッシュですむなら問題はない。


240 :なかのひと見習い補佐代理候補 ◆Qw5aKYwoS6 :03/10/30 02:15 ID:+D2MiBll
>>234
何故口を出すことが出来ないのか教えて。

客は「店とカード会社が結んだ規約」+「客とカード会社が結んだ規約」に基づいて
カードを使ってるんだからその規約が破られているならば契約違反。
抗議するのは当たり前だろうに。

241 :Socket774:03/10/30 02:16 ID:OmgJaFDA
>>235
> カード取り扱うにあたって客から手数料を請求するのは「契約違反」です。

契約は当事者間の問題でカード会社との契約に違反したところで
客との契約には違反しない。

242 :Socket774:03/10/30 02:16 ID:x0QnoeDV
>223
その自分達で導入を決めたサービスに無理があるんならそんなサービス
やめりゃいいじゃん? なんで辞めないの?

銀行などからの圧力でカードを扱わざるを得ないとか馬鹿言ってるやつも
ちらほら居るけど、妄想だって、漫画とかの読みすぎ(w


>225
そういう糞ショップは0.5%になっても5%請求してくるだろうに
しないにしても0.5%サービスしたらそれこそ、現金客がその0.5%分高くなるんだろ?
大問題じゃないのか、オマエらの主張では

243 :Socket774:03/10/30 02:17 ID:6LWCD2PT
ちなみにカード会社も現金払いの場合と比べてキャッシュフローが悪くなるって
ところは分かってるみたいで今は月2回払ったりするようにしてるみたいだね。

現金でしか仕入れが出来ないような零細店ならハナからカードなんかあつかわ
なきゃ良いだけだと思うけどな。

244 :Socket774:03/10/30 02:17 ID:T+LGqrhs
>>241
契約に違反していること自体が問題だしそもそも客が不当な不利益をこうむっているのが
明白なわけだが。

245 :Socket774:03/10/30 02:18 ID:8iqLPZxZ
>>239
店側も「サービスを受けたい」から加盟したんでしょ?
サービスだけ受けておきながら、コストは全部カード会員持ち?
そんなことが許されるわけないし、もしそうだったらこんなに普及しない。

246 :Socket774:03/10/30 02:18 ID:OmgJaFDA
>>240
> 客は「店とカード会社が結んだ規約」+「客とカード会社が結んだ規約」に基づいて
> カードを使ってるんだからその規約が破られているならば契約違反。

「店とカード会社が結んだ規約」
「客とカード会社が結んだ規約」
は店と客との契約ではないな。

247 :Socket774:03/10/30 02:18 ID:x0QnoeDV
>契約は当事者間の問題
売買契約は確かにショップと客との売買の契約かもしれんが

表示価格で買えるというカード会員の権利は表示価格で販売する義務がある
ショップと客とカード会社の3者が当事者になると思われるが?

248 :Socket774:03/10/30 02:19 ID:5ED7VPMC
>>239
多分10万以上の買い物の人とかのがしたくないから、
加盟店やってるんじゃないかと思うけどさあ。
ショッピングクレジットの加盟店になった方がいいんじゃないか?
カード加盟店になると、少額でも拒否は禁止、手
数料のカード会員への転嫁も禁止って規約あるんだから。

249 :Socket774:03/10/30 02:21 ID:OmgJaFDA
>>247
> 表示価格で買えるというカード会員の権利は表示価格で販売する義務がある

不正確。「販売する義務」をカード会社に対して負うというのが正しい。
客には直接の義務はない。

250 :Socket774:03/10/30 02:21 ID:F+G+rwMf
とりあえず、
レジの前で、カード会社に電話すればいいのでは?


251 :Socket774:03/10/30 02:22 ID:x0QnoeDV
>249
で、その義務を果たしていない店を擁護するのはなぜ?

252 :Socket774:03/10/30 02:22 ID:OmgJaFDA
>>250
> とりあえず、
> レジの前で、カード会社に電話すればいいのでは?

秋葉原で見た「イタイ人」かな?

253 :Socket774:03/10/30 02:22 ID:5ED7VPMC
>>246
三者契約でも、
カード会員→カード会社→加盟店
で、指導来るんだから、あんま、あんたのカード客と店とは
直接契約無いっていうの有効な理屈にならんよ。

254 :なかのひと見習い補佐代理候補 ◆Qw5aKYwoS6 :03/10/30 02:22 ID:+D2MiBll
>>249
そうだとすれば少なくとも「客がカード会社に抗議&矯正を求める」権利はあるよね?

255 :Socket774:03/10/30 02:22 ID:T+LGqrhs
>>249
>「販売する義務」をカード会社に対して負うというのが正しい。

何でもいいよ。つまるところ義務を怠ってるわけだろ。

問題は明白だな。

256 :Socket774:03/10/30 02:22 ID:OmgJaFDA
>>251
お前らが常識に反しているから。

257 :Socket774:03/10/30 02:23 ID:8iqLPZxZ
>>256
抽象的だなw

258 :Socket774:03/10/30 02:23 ID:OmgJaFDA
>>253
カード会社にクレームすればいい。
したけりゃね。

ただお前ら不正確な知識振り回して痛すぎ。

259 :なかのひと見習い補佐代理候補 ◆Qw5aKYwoS6 :03/10/30 02:24 ID:+D2MiBll
>>256
ふむ。あなたを含めた3人の「常識」とは何でしょうか。
ご教授くださいませ。

260 :Socket774:03/10/30 02:24 ID:T+LGqrhs
あちゃ〜

店員さんお帰りのようです。

261 :Socket774:03/10/30 02:25 ID:OmgJaFDA
>>257
ふつーは無理してそこまでカードに固執しないだろ?
たかが数パーセントの手数料でがたがた言うなら。

262 :Socket774:03/10/30 02:25 ID:OmgJaFDA
>>260
店員認定も痛いな。

263 :Socket774:03/10/30 02:25 ID:x0QnoeDV
さしずめ・・・こんなところかな?(w

ちょっと法律通を前面に出したい ID:OmgJaFDA が店長

最初に頑張ってたが馬鹿がバレて 少しおとなしくなった ID:y7uGC0w0 はバイト君
もう1台PCひっぱり出して来て ID:rTof82LR で頑張ったけど轟沈


もう一度訊ねる、手数料上乗せの糞ショップを擁護する理由は何?

264 :なかのひと見習い補佐代理候補 ◆Qw5aKYwoS6 :03/10/30 02:26 ID:+D2MiBll
>>261
君の論理は重要な前提が抜け落ちている



ここは2chだ

265 :Socket774:03/10/30 02:26 ID:5ED7VPMC
というより、客じゃなくても、会員として、〜の店は
手数料取ってるよ、指導してね。って買ってもいない人間に
ちくられる可能性あるから、逆に契約違反を指導される可能性高いよなあ。

266 :Socket774:03/10/30 02:26 ID:y7uGC0w0
客はカード会社と契約してるんだから手数料請求されたらカード会社にクレームすればいい。
カード会社に損害賠償請求なりなんなりしろ。
それでカード会社は店に損害賠償請求するなりなんなりすればいい。

267 :Socket774:03/10/30 02:27 ID:OmgJaFDA
>>264
ネタかよw

店員でも店長でもないよ。


268 :Socket774:03/10/30 02:28 ID:y7uGC0w0
>>263
現金で安く買いたいからだよ。
現金で少しでも安く買いたい者からしたら現金特価の店は優良店。

269 :Socket774:03/10/30 02:28 ID:x0QnoeDV
>261
じゃあさ、オマエらの言う数%の一部を現金客が負担するのがヤだとか
言うのもおかしいだろ?

なんでそこまで固執するの? 数%でガタガタ言うなって、こっちの台詞だよ

270 :Socket774:03/10/30 02:28 ID:T+LGqrhs
ものすごいデジャブ

前スレの彼かも。

842 名前:Socket774 投稿日:03/10/26 19:06 ID:LJJvN/wS
>>841
それをいうならたかが数パーセントの手数料で
どうして市民活動家ばりの気合いが入るのがわからん。
法律とか持ち出してさ。買わなきゃいいだろ。

ってまた店員認定くるなw


843 名前:Socket774 投稿日:03/10/26 19:16 ID:tA+bzPyS
>>842
話がぜんぜんわかってないね。

数パーセントが問題じゃないの、明白な「契約違反」が問題なの。

てかテレビに出てくるDQN万引き犯の逆切れの仕方と一緒だな。



そのうち
847 名前:Socket774 投稿日:03/10/26 19:28 ID:LJJvN/wS
>>1の「手数料を取られない方法」
究極的には「買わない」が一番だろw


とかいいだすぞw

271 :Socket774:03/10/30 02:29 ID:OmgJaFDA
>>265
カード会社から指導させる可能性は高いだろうね。

>>266
そう。不当利得返還請求の筋もあると思うが十万買って5000円だろ
是非最高裁判例を作って欲しい金額だなw


272 :Socket774:03/10/30 02:29 ID:rTof82LR
>>263
お前で遊んでたんだよ、俺はな

273 :Socket774:03/10/30 02:30 ID:x0QnoeDV
>>>263
>現金で安く買いたいからだよ。
>現金で少しでも安く買いたい者からしたら現金特価の店は優良店。

それはオマエのただのエゴに過ぎない(w
そのためならカード客がいわれのねぇ手数料払わされるのはいいのかよ?(w

274 :Socket774:03/10/30 02:31 ID:OmgJaFDA
>>273
当たり前だろ。
そもそも秋葉なんて現金が原則。

275 :なかのひと見習い補佐代理候補 ◆Qw5aKYwoS6 :03/10/30 02:31 ID:+D2MiBll
>>267
違う。
「2ちゃんねらーは祭り好きで違法行為や詐欺的行為を見逃さない」ってことだ

276 :Socket774:03/10/30 02:32 ID:x0QnoeDV
ID:OmgJaFDA
ID:rTof82LR
ID:y7uGC0w0

・・・こいつらのレス、どっかで見た事あるような(w
必死だから遊んでやったとか言ってた馬鹿も居たよな、そういえば

277 :Socket774:03/10/30 02:33 ID:5ED7VPMC
>>271
最高裁までいくわけないじゃん。
手数料転嫁なんて、考える、弱小ショップが、
そんな裁判費用をどうやって出せるかと。
カード会社に規約に現金客と同じ価格でとあるって
ことを言われて、それでおしまい。

278 :なかのひと見習い補佐代理候補 ◆Qw5aKYwoS6 :03/10/30 02:33 ID:+D2MiBll
>当たり前だろ。
>そもそも秋葉なんて現金が原則。


結局>>274は本物の自己愛性人格障害のようです。

279 :Socket774:03/10/30 02:33 ID:6LWCD2PT
何で手数料取るような糞ショップはおおっぴらにカード扱ってますとか書けるわけ?
カード会社と明らかに契約違反をしてるのに。

280 :Socket774:03/10/30 02:34 ID:x0QnoeDV
>274
秋葉で商売でもしてるのか?

でないとその台詞でてこないよなぁ・・・どこの店員だよ?
現金客に極限まで低価格で販売する店なら一度行ってやるよ
高かったら承知しねぇけどな

281 :Socket774:03/10/30 02:34 ID:OmgJaFDA
>>278
> 結局>>274は本物の自己愛性人格障害のようです。

そうでつか・・・あなたが他人に対して愛を施すなら現金客に愛を施してくださいね!

282 :Socket774:03/10/30 02:34 ID:T+LGqrhs
ここまでの流れで実は、y7uGC0w0はカードを取り扱うにあたって手数料を客から徴収しないと通常価格が
必ずあがると信頼にたる証明をしていない。

現実に手数料をとらず真っ当な商売をしているショップが明確な反証にもなりえる。


283 :なかのひと見習い補佐代理候補 ◆Qw5aKYwoS6 :03/10/30 02:35 ID:+D2MiBll
>>281
・・・・・・・とりあえず「自己愛性人格障害」について勉強してきてくれる?

284 :Socket774:03/10/30 02:36 ID:OmgJaFDA
>>280
> 秋葉で商売でもしてるのか?
> でないとその台詞でてこないよなぁ・・・どこの店員だよ?

現金が原則ってことがわかってるのか
とすればこのスレの住人が例外になるわけだが。

285 :Socket774:03/10/30 02:36 ID:x0QnoeDV
>282
y7uGC0w0 は手数料上乗せショップが加盟店を降りるという選択肢についても

スルーで価格が上がるから手数料取るのは当然として考えていない

286 :Socket774:03/10/30 02:37 ID:x0QnoeDV
>284
現金が原則なら原則通り現金だけで商売すりゃいいじゃん?

なんでわざわざ(オマエらの主張では)儲からなくなるのにカード扱うの?


287 :Socket774:03/10/30 02:38 ID:OmgJaFDA
>>277
> 最高裁までいくわけないじゃん。

そのつもりで皮肉でレスしたんだが・・・・。

288 :なかのひと見習い補佐代理候補 ◆Qw5aKYwoS6 :03/10/30 02:39 ID:+D2MiBll
>>287

>>259について早く簡潔にまとめて教えてください。

289 :カード会社員:03/10/30 02:45 ID:/O0GGWSF
今まで読んだけど、もめてる3人の現金派は、
ニダな人みたいですね。
要は違反だろうがなんだろうが、
ウリナラさえよきゃいいんでしょ。

>274
変なルール作んないでください。
まっとうなショップ(テンプレ参照)のカード売り上げは、
すごいものがあります。

手数料とる店はカード売り上げが少ない

カード会社も売り上げ少ないから手数料下げない

いつまでたっても手数料搾取やめれない

でしょうね。
秋葉のまっとうな店と糞店では2倍近く手数料差ありますから。

ぶつぶつ言う前に、
・手数料とらなくなると値段が上がる証明(思い付きじゃなく)
・なぜそこまでしてカードを取り扱うのか(秋葉が現金世界なら不必要)
・ルール違反をしていい理由(MX厨と同じレベルの主張は結構です)
を答えないと単なる釣りとしてみなされますよ。

今日は休みだけど、眠いから参加しません。
またお昼~~

290 :なかのひと見習い補佐代理候補 ◆Qw5aKYwoS6 :03/10/30 02:48 ID:+D2MiBll
あと特定の3人の方は
月にいくらぐらいパーツなどを買うのかも教えてください。

291 :Socket774:03/10/30 02:49 ID:x0QnoeDV
これまでのおおまかなあらすじ

カード手数料反対派:カード手数料を徴収すんな!

現金客は神派:カード手数料取らない店は優良店、現金価格が上がるだろ!

カード手数料反対派:じゃ、加盟店やめればいいじゃん?

現金客は神派:スルー&俺は安く買いたいんだよ!

カード手数料反対派:カード辞めない理由説明しろよ!

現金客は神派:秋葉は現金が原則

3人以外:ワケわかんねぇよコイツら・・・

292 :なかのひと見習い補佐代理候補 ◆Qw5aKYwoS6 :03/10/30 02:54 ID:+D2MiBll
3人の方々は何処へ行かれましたかね…

293 :Socket774:03/10/30 02:59 ID:x0QnoeDV
>292
また次スレになったら出てくるんじゃない?
数%でがたがた言うなとか言い出してさ(w



294 :なかのひと見習い補佐代理候補 ◆Qw5aKYwoS6 :03/10/30 03:01 ID:+D2MiBll
>>293
次スレまでに手数料擁護派の主な主張と
それに対する論破をテンプレで用意しておいた方がいいカも知れませんね。

295 :Socket774:03/10/30 03:04 ID:hMyAgcJL
web上の価格提示はカード払い時の値段にしろ。

296 :Socket774:03/10/30 03:04 ID:x0QnoeDV
まあ、カード手数料徴収に賛成なやつは下記質問対して返答しろで
いいんじゃないですかね?

・手数料とらなくなると値段が上がる証明(思い付きじゃなく)
・なぜそこまでしてカードを取り扱うのか(秋葉が現金世界なら不必要)
・ルール違反をしていい理由(MX厨と同じレベルの主張は結構です)

どうせロクな答えがかえってこなさそうだし「安く買いたいから!」とかさ

297 :F3r1uoCu:03/10/30 04:23 ID:hYsfChMy
カード会社が陰で店ごとの手数料を決める仕組みが気にくわないな。
「まっとうな店」でカードで買ったとして、カード会社が何%上前はねているのかわかる仕組みにしてほしい。


298 :Socket774:03/10/30 04:36 ID:AMrQecfV
>>297
仕入れ値をオープンにしろって事ですか?

店側の手数料は「カード決済サービス」の卸値だよ。

299 :F3r1uoCu:03/10/30 04:39 ID:hYsfChMy
>>298
仕入れ値、ですね。
そうすれば、サクセスが何%ボッていたかも明白になりますし。


300 :Socket774:03/10/30 05:10 ID:AMrQecfV
>>299
仕切値は原則非公開です。

301 :F3r1uoCu:03/10/30 05:31 ID:hYsfChMy
>>300
消費者の目にさらしたくないんでしょうね。
店によってどのくらいの差別をしているか、公にしたくないのかも。

302 :Socket774:03/10/30 05:37 ID:AMrQecfV
>>301
いや、そういう問題じゃなくて、経営上普通は仕切は非公開。
おいらだって、SIの見積もりだして「全てのハードウェアの仕切値を出せ」なんて顧客に言われても出せないって。

303 :Socket774:03/10/30 06:37 ID:RLU1f7SO
今までこのスレ見てきて、なぜ現金マンセー派が、
 カード手数料を店が負担すると、現金での価格が高くなる
と主張するのか分からない。是非、納得のいく理由をお聞かせ願いたい。
そこまで頑なに主張しているのだから、きっと皆が納得できる理由があるのだろう。
ちなみに、俺はPCとは全く関係ないけど、店をやってるし、カード加盟店でもある。
でも、手数料は店負担。 確かに、まったく痛くないといえば嘘だが、機会損失にはかえられない。
利益は減るが0になる訳じゃないしね。

304 :Socket774:03/10/30 06:49 ID:n6cTs62S
現金を手元に置いとくリスクも少なくなると思うんだが・・・
このスレ見てると持ち逃げしそうなDQN店員多そうだし。。。

305 :53:03/10/30 07:59 ID:1wL4Oqe/
>>54
スタンダードなセゾンカード(Master)。

>>55
現金特価の場合は〜付き領収書をGetしてくればいいのね。次は頑張ってみるよ。THX.

306 :Socket774:03/10/30 12:33 ID:zP+hhJQb
真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴15条」を覚え、そういう輩を排除しましょう。

例:「カード利用者は加盟店手数料を負担しなくてはいけないか」という議論をしている場合、
あなたが「加盟店手数料は加盟店が負担すべきものだ」と言ったのに対して否定論者が…

 1:事実に対して仮定を持ち出す
     「手数料を負担したら薄利多売な店は間違いなく赤字になる」
 2:ごくまれな反例をとりあげる
     「海外では客が手数料を払う国もある」
 3:自分に有利な将来像を予想する
     「手数料無料はカード普及の為の一時的な措置、いずれは有料化される」
 4:主観で決め付ける
     「秋葉原は現金決済のバッタ屋の町」
 5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
     「現金客は現金特価でカード利用者だけが手数料を負担する、これ定説」
 6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
     「金を借りて商品を買ったら金利を払うのは当然だろう」
 7:陰謀であると力説する
     「店に言えないから2chで啓蒙活動かよ、カード会社員必死だな」
 8:知能障害を起こす
     「基地外キモデブハゲケチヲタ粘着クレーマー貧乏人氏ね」

307 :Socket774:03/10/30 12:33 ID:zP+hhJQb
(続き)
 9:自分の見解を述べずに人格批判をする
     「受益者負担をイヤがる自己廚にカードで買う資格はない」
 10:ありえない解決策を図る
     「手数料払いたくなければ現金で買え」
 11:レッテル貼りをする
     「現金で払えない奴は貧乏人(プゲラッチョ」
 12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
     「カード手数料を上乗せして取るところは優良店」
 13:勝利宣言をする
     「手数料は店とカード会社の契約だから客の口出しするところではない、終了」
 14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
     「商品の価格は店が自由に決めるものだろヴォケ」
 15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
     「加盟店が手数料を負担しないと認めない限りカード利用できる店は増えない」

308 :Socket774:03/10/30 14:20 ID:vgBSYqjS
そもそも手数料を取るような弱小店だったら最安値を維持しない限りやっていけないんじゃないかな?
だから手数料を詐取をやめるよりも、カードの扱いをやめる(やめさせられる)のを選ぶと思う。今の詐糞巣の通販みたいにw
それが現金客にとってもカード客にとっても一番の解決策。

309 :Socket774:03/10/30 15:12 ID:JtDHaA2Z
相変わらず、馬鹿が多いな・・・

310 :Socket774:03/10/30 15:17 ID:NpXpg3tV
>>309
自分がバカだってことに気付いてないバカが少数紛れてるだけみたいだけどな。

311 :Socket774:03/10/30 22:42 ID:m7afHsWM
>>303
同意。現金派妄想全開ですね。ソースもないのに現金価格が高くなるってw
カード手数料取ってない店に行って「現金価格にカード手数料上乗せしてますか?」って聞いてきたんですかね。
今、事実としてわかってることは、
店がカード会社との規約に違反して、手数料を客に転嫁しているということ。

312 :Socket774:03/10/31 00:06 ID:b6k5YoTg
現金特価って歴史的に

 値札の表示→現金、カード使用すべての条件で分け隔てなく変える価格
カードが一般化してから
 値札の表示から現金なら(手数料分?)お勉強して数%引き→現金特価

で、現在は現金特価が客引きのためにそのまま広告、値札になる。

しかしカード会社と店、カード会社とカード会員で、それぞれカードは現金と等価の約束
そのために現金特価のみ表示は不当表示である。

「現金なので割引します」とか「ポイント割引で差がつく」などはより深い問題のため
カード会社公式コメントが無いなどさらに議論を重ねる必要がある。
ここでは不当表示について掘り下げ、どう考えても店が悪いしカード会社も返還する姿勢。

これを否定するのに「現金客の不利益になるから」はちょっと弱いと思う





313 :Socket774:03/10/31 00:19 ID:Yv0vV9y2
現金のみを扱っていた店が販売価格を変えずにカードを導入すると利益が必ず減るとでも思ってる人が多いんだな。
ただ単に店はカードなら多少高くなっても買うっていう客の足元見てるだけだろ。

314 :Socket774:03/10/31 00:21 ID:KOkEakaw
カード会社って会員に対して加盟店では手数料などは請求されないって
契約か何かで保証してるの?

315 :Socket774:03/10/31 00:23 ID:P3JEtRBw
記念カキコ

316 :Socket774:03/10/31 00:50 ID:i60f1yVY
>>314
「加盟店にカードを提示し、所定の売上票にカード裏面の署名と同じ署名を行うことにより、
商品の購入、サービス提供の受領およびその他の取引を行うことができます。」
手数料を請求されない、とは書いていないが、手数料を請求される、とも書いていない。

ただし、表示価格で売らない(表示価格に手数料をプラスする)と、景品表示法に違反する
から(有利誤認)、やはり加盟店はカード利用者に手数料を請求することはできない。

317 :Socket774:03/10/31 00:52 ID:KOkEakaw
なんだ、手数料請求されないなんて一言も書いてなかったのか・・・

318 :Socket774:03/10/31 00:55 ID:Odp7Clvk
手数料請求されないとは書いてないが、現金と同様の価格で取引しなきゃだめとは書いてあるよ。



319 :Socket774:03/10/31 00:57 ID:O88bNAKN
>>318
つまりカードだからって違う価格にしちゃダメなんだね。

320 :Socket774:03/10/31 01:15 ID:KOkEakaw
>>318
>現金と同様の価格で取引しなきゃだめとは書いてあるよ。

これはカード会社と店の間での取り決めのこと?

聞きたいのはカード会社が会員に対して
手数料を請求されない事を保証しているかどうかなんだけど
そういう事は保証してないって事でいいの?

321 :Socket774:03/10/31 01:18 ID:c/T/oclw
>>312
>これを否定するのに「現金客の不利益になるから」はちょっと弱いと思う

弱いどころか、完全に間違った論法だと思うよ。
信販会社へ加盟することによって、本来客として見込めなかった人間を
客にすることができるんだから、それは店側にとってのメリットでしかない。
売り掛けがリスクだと言うなら、現金オンリーにすりゃいいだけの話。
現金客云々は詭弁だろうな…

322 :Socket774:03/10/31 01:19 ID:w9ePQscs
俺としてはカード価格としっかり値札に明記してくれりゃ
それでいい問題なんだけどな
レジで聞くまで値段分からないっつーんじゃ予算も立てられないよ

323 :Socket774:03/10/31 01:22 ID:c/T/oclw
分かった。
俺がアキバにカード支払いのみのパーツ屋を作るから待っててください。
現金客からは5%の手数料をもらいます。

324 :Socket774:03/10/31 01:26 ID:MLb0fsJK
>>320
おそらく
>手数料を請求されない
とはかかなくて
>現金と同様の価格で取引しなきゃだめ

と書いてあるのは、
前者での場合だと手数料をという名目じゃないなら、カード客から余計な金をとってもいいのか?
という風に反論できてしまう。だから
>現金と同様の価格で取引しなきゃだめ
というふうにわざわざ書いているんだと思われ。

325 :Socket774:03/10/31 01:35 ID:KOkEakaw
>>324
聞きたいポイントは、カード会社が会員に手数料なりなんなりを
請求されない事を保証してるのかどうかなんだよね。

>現金と同様の価格で取引しなきゃだめ
ってのは文面からするカード会社と店との間のことでしょ?
それはとりあえずどうでもよくて、カード会社が会員に対してそういう
保証してるのかどうかが知りたいんだけど、保証はしてないみたいだね。

326 :Socket774:03/10/31 01:49 ID:hyCXdYca
>>325
サブチャージを法律で認めている国が一部あるから
書いてないってことだろ?
少なくとも国内(って言うかほとんどの国)
では、サブチャージを加盟店にしないよう規約で
契約しているんだから、手数料をカード会員に
転嫁されないとして問題ない。

327 :Socket774:03/10/31 02:14 ID:Zo7mKcMN
でっかくカード払いのときは手数料とるーって入り口にかいといてほしい。

328 :Socket774:03/10/31 02:27 ID:KOkEakaw
>>325は保証というか契約ね。
カード会社は会員に対して、加盟店で手数料を請求されない事を保証する契約を
しているのかどうかが知りたい訳。
カード会社と会員の間にそういう契約が結ばれているのかどうか?
で、どうやらカード会社と会員の間には手数料を請求されない事を
保証する契約は結ばれて無いらしい。

329 :Socket774:03/10/31 02:38 ID:Drxo9N59
ところで、カード手数料上乗せってことは
やはり支払いに使うカード会社によって
手数料の%違うわけなの?

330 :Socket774:03/10/31 02:44 ID:GyQQjQV7
KOkEakawが何を言いたいのか良くわからんのだが、
もしかして、それを理由に店側がカード利用者に手数料を請求するのは構わないとか
言い出すんじゃないかと、生温かく見守ることにしよう。

331 :Socket774:03/10/31 03:08 ID:hyCXdYca
まあ、新手の加盟店は手数料をカード会員に転嫁できる
屁理屈を考えているんだろうね。
カード加盟店が、カード会員に現金額と同じ金額で売るようにって
いう規約でカード会社と契約しているから、
何をどうやってもカード会員に手数料を正当に転嫁できないのに。

332 :Socket774:03/10/31 03:13 ID:QDG4Xay8
国民生活センターに頼んで、加盟店とカード会社の両方に
指導をしてもらった方がいいんじゃないのか?

333 :Socket774:03/10/31 03:26 ID:fcz2WS1N
>>329
違うよ!

334 :Socket774:03/10/31 03:29 ID:hyCXdYca
>>329
★カード会社真っ青!手数料暴露大会★
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1010168761/

335 :Socket774:03/10/31 04:37 ID:xEqqtfJ9
>>328
保証するしないという問題じゃなくて、カード会社が店とそういう契約を結んでいるという事実がある上で、
カード会員はカード会社と契約するわけ。
カード会社が保証するというのではなく、自明のこととして店が手数料を取らないということ。
吉野家で牛丼を注文する時、いちいち食べられるかどうか断り書きがないのと同じ。

336 :Socket774:03/10/31 08:14 ID:Yv0vV9y2
>>328
契約上じゃないけど、たとえば1回払いは金利、手数料とも一切かかりませんってカード会社は説明してるよ。


337 :Socket774:03/10/31 09:13 ID:eqB3G+kG
>>336
それは、カード会社の手数料などがかからないって事では?
リボや分割を使うと店には手数料を払わないけど、カード会社には払う。

会員とカード会社との間での保証は無いというか出来ない。
保証できるとすれば、VISAやmasterと言った国際ブランドだと思うんだが
そこの所はどうなっているのだろうか?

338 :Socket774:03/10/31 09:18 ID:USNZCKiu
>>328
>316にあるように、店が表示価格に記載されていない手数料を取るのは景表法で
禁じられているから、いちいちカード会員契約に書くまでもない。

339 :Socket774:03/10/31 09:21 ID:USNZCKiu
>>337
VISAインターのHPには、「カード手数料を請求されたらカード会社に連絡しる。
明細が入った領収書が有れば払い戻すことも可。ただし国によっては法律で認められて
いるところもある。」というようなことがFAQに書いてあったよ。

340 :Socket774:03/10/31 09:49 ID:fnka3yui
マンドクセーからみのもんたのザ・ジャッジに相談汁


341 :Socket774:03/10/31 12:59 ID:BWehkR1O
通販はやばいみたいですが店頭は買ってもOKですか?


342 :Socket774:03/10/31 13:01 ID:cZAMStzP
↑サクソススレの誤爆か?w

343 :Socket774:03/10/31 16:30 ID:/XVfYTov
>316,338
間違い。
割賦販売価格であると誤認される場合のみ適用される。
現金販売価格があたかもカードで買える値段と誤解される表示をしたときにアウトだ。
ゆえに販売価格のみを表示して現金販売価格と割賦販売価格が異なるってのは問題ない。

手数料における加盟店の契約はまったくの別問題。
とるような加盟店に対して、カード会社から苦情でもいってもらえば?

ま、安く買いたきゃ現金、
現金持ち歩きたくないってなら手数料くらい払え。


344 :Socket774:03/10/31 16:38 ID:5DTVO2/t
>>343
それならそれでいっこうに構わないんだけどさ、
契約の証として手数料と明記した領収書を欲しいんだけど・・・
カード会社に文句言われるとかは店−消費者間には全然関係無い事だし、
客の事考えるなら出せるよね?

345 :Socket774:03/10/31 16:47 ID:/XVfYTov
>344
レジにて「カードの場合、手数料がかかります」
との契約なら手数料の名目で領収書要求できるだろう。
ただ値段が違うだけだと
あくまで商品の対価としての価格が違うだけだから
手数料名目での領収書は要求できないだろうねぇ。

ま、出すかどうかは各店、および各店員によって違うだろう。

346 :Socket774:03/10/31 16:56 ID:1tkdTIdw
>>343
> 割賦販売価格であると誤認される場合のみ適用される。
> 現金販売価格があたかもカードで買える値段と誤解される表示をしたときにアウトだ。

この部分には同意


公正取引委員会のガイドラインより

>第3 販売価格に関する表示について
>1 基本的考え方
>特定の商品の販売に際して販売価格が表示される場合には,一般消費者は,表示され
>た販売価格で当該商品を購入できると認識するものと考えられる。
>このため,販売価格に関する表示を行う場合には,@販売価格,A当該価格が適用さ
>れる商品の範囲(関連する商品,役務が一体的に提供されているか否か等),B当該価格
>が適用される顧客の条件について正確に表示する必要があり,これらの事項について実
>際と異なる表示を行ったり,あいまいな表示を行う場合には,一般消費者に販売価格が
>安いとの誤認を与え,不当表示に該当するおそれがある。

実際には手数料を取るのに「販売価格」しか表示していないと、
カード利用者は「表示価格で購入できる」と誤認する。
つまり手数料を取りたけりゃ、きちんと表示しろってこと。
ま、カード会社との契約を明白に破棄することになるから、できないだろうがな。

> ま、安く買いたきゃ現金、
> 現金持ち歩きたくないってなら手数料くらい払え。
カードを取り扱いたい店は、手数料くらい払え。

347 :Socket774:03/10/31 17:12 ID:/XVfYTov
>346
甘いな
昭和47年2月29日公正取引委員会事務局長通達第2号
不当な割賦販売価格等の表示に関する不当景品類及び不当表示防止法第4条第2号の運用基準
はチェックしたか?

>カードを取り扱いたい店は、手数料くらい払え。
買う側からすればその店がカードを取り扱ってないと考えれば同じだろう?
損害を受けてるのは契約から外れた行為を行われているカード会社だと思うが?

カード会社に頼んで契約きってもらえって。

348 :Socket774:03/10/31 17:22 ID:68bo18oF
問題ない売り方なんてできるのかねぇ
1.現金・カード払いを同一の価格で販売するが、カード払いには別途手数料を上乗せ。
2.同じ商品を現金価格・カード価格の二種類の価格で販売。

349 :Socket774:03/10/31 17:29 ID:+5jXnbic
契約違反を隠すために客に正確な価格を表示しないんだな
こういう店はカード客は客じゃねーんだろうな・・・

350 :Socket774:03/10/31 17:36 ID:+uToxwzs
>>347
>昭和47年2月29日公正取引委員会事務局長通達第2号
>不当な割賦販売価格等の表示に関する不当景品類及び不当表示防止法第4条第2号の運用基準

これは3回以上の分割払いについてだね。
(分割払いでも、消費者が実際に負担する金額を誤認しないように、正確に表示しろという意味では、
同じ事を言ってるんだけど。)

このスレで言う「カード手数料」は一括or2回払いのような、
カード利用者が負担する必要のない、本来加盟店が負担する決済手数料の話じゃない?

351 :Socket774:03/10/31 18:04 ID:/XVfYTov
>350
昔はカードだったら分割、だったからね。
とはいえこの基準は例え一回払いであったとしても
準用される基準だと思うが?

>このスレで言う「カード手数料」は一括or2回払いのような、
>カード利用者が負担する必要のない、本来加盟店が負担する決済手数料の話じゃない?
決済手数料が本来加盟店が負担するもの?
カード使用者とカード会社の契約、
またはカード会社と加盟店の契約
にしかそんなことは規定されてないはずだけど?

もちろん契約にあれば違反になるが、
契約違反と法律違反は違うものだ。

352 :346:03/10/31 18:20 ID:yjdutW0U
>>351
「割賦販売価格」の定義に「3回以上」ってあるから、準用されるかどうかは疑問が残るが、まぁいいや。
>347で「甘いな」と書いたのは、どの部分について?何か間違いがある?

前にも書いたように、俺は
> 割賦販売価格であると誤認される場合のみ適用される。
> 現金販売価格があたかもカードで買える値段と誤解される表示をしたときにアウトだ。
には同意している。これをふまえても、
1種類の「販売価格」しか表示していない場合には、カード利用者は、
カード販売価格=現金価格 と誤認するだろ?だったらアウトじゃん。
不当表示をさけるためには、現金価格とカード販売価格を併記しなくちゃならん。

353 :Socket774:03/10/31 18:49 ID:KOkEakaw
>>352
ただ価格だけ書いてあって、カード価格とは書いて無かったら問題無いんじゃないの?
客が勝手にカード価格だって勘違いしてるだけだから。
客が勝手に分割払でもその表示価格で買えるとか、
ボーナス払いでもその表示価格で買えるとか勘違いしてるのと同じで。

まあとにかく、現金特価と表示しているか、
手数料を取る事を明記していれば法的な問題は何も無い訳だね。

354 :Socket774:03/10/31 18:51 ID:hyCXdYca
それで、現金客と価格の差別をしてはいけないということに対しての契約
違反を正当化できる根拠はどこ?
カード会社と契約するかは店の任意(自由意思)なんだから
契約は完全に履行しなければならないだろ?

355 :Socket774:03/10/31 18:54 ID:wVqVsyb9
え〜と、よくわからないんだけど、「/XVfYTov」は
ナニがしたいのかしら?
人の揚げ足を取ったり、論破して優越感に浸るのが
好きな方なのかしら?

356 :Socket774:03/10/31 18:56 ID:/XVfYTov
>352
> カード販売価格=現金価格 と誤認するだろ
争点はそこだけだな。
カード販売価格=表示価格として誤認するかどうかだ。
つまりこの時点で現金特価と表示してある店、
レジ等にクレジットカードでの手数料請求を表示してある店は
この論議からははずれるな。

では上記以外の店ではどうなるかを考えると
カード販売価格=現金価格 とゆう考えが一般的常識かどうかだ。
一般的常識であると判断されれば不当表示になるだろうし、
カード販売価格≠現金価格であれば問題はなかろう。

ここで個人的にカードは分割払いでの使用がメインであった歴史的経緯と
現在の使用者もカード販売価格≠現金価格であることを認識している
と考えているので、非表示による誤認の可能性は薄いと考えているわけだ。
かつ、誤認はどのようなときに適用されるのか判断基準としては過去に
このような基準が公告されているとしたのだが。

ここら辺の基準を考えずにガイドラインのみから
不当表示である、とゆう結論を出したことに「甘いな」と感想を述べた訳だ。

一般的常識かどうかをあらそう気はないぞ。
どこまでもいっても平行線だろう。
だいたいこのスレにいる人間は
カード販売価格≠現金価格 であることを認識してるが故に
このスレにいるのだろうし

357 :Socket774:03/10/31 18:57 ID:wVqVsyb9
>353

え〜と、>352のどこをたて読みしたら、
特に明記の無い価格表示はカード価格でないから
上乗せオッケーとなるのなしら?

358 :Socket774:03/10/31 19:06 ID:KOkEakaw
>>354
その契約について契約違反だと責める権利があるのはカード会社だけだよ。
もしかしたらカード会社は黙認しているのかもしれない。
販売店がやってる事が問題だと考えるかどうかはカード会社の自由で
周りがとやかく言う問題じゃない。
他人の家の不倫問題に口出しするようなもの。
それが正当かどうかはカード会社が判断する事で、
周りは正当だとも正当じゃないとも判断できない。

359 :Socket774:03/10/31 19:10 ID:hyCXdYca
>>358
黙認しているというなら、カード会員が通報すると動くのはなぜ?
本当にカード会社が認めているのなら動くわけがない。
それに、カード会員がカード会社に通報することが出来るのは当然の権利。
あまりにお前の理論はくだらない。

360 :Socket774:03/10/31 19:12 ID:qLTDz7qU
>>356
>ここで個人的にカードは分割払いでの使用がメインであった歴史的経緯と
>現在の使用者もカード販売価格≠現金価格であることを認識している
>と考えているので、非表示による誤認の可能性は薄いと考えているわけだ。

この部分には賛同できないね。
個人的には、カード販売価格=表示価格(=現金価格)だと思うし(分割じゃない時ね)、
多くのカード会員もそう思っていると考える。
だって表示価格に手数料を上乗せする店が、そんなにたくさんあるか?

>かつ、誤認はどのようなときに適用されるのか判断基準としては過去に
>このような基準が公告されているとしたのだが。
昭和47年の通達をみたんだけど、どこにそんな基準が書いてあるかわからなかったよ。
(ここで通達を見ることができます。http://www.bftc.gr.jp/hourei/hourei.html

俺はむしろ平成12年のガイドラインにある
>「B当該価格が適用される顧客の条件について正確に表示する必要があり,
>これらの事項について実際と異なる表示を行ったり,あいまいな表示を行う場合には,
>一般消費者に販売価格が安いとの誤認を与え,不当表示に該当するおそれがある。」
に該当すると思うがなぁ。

361 :Socket774:03/10/31 19:13 ID:wVqVsyb9
>358

手数料マンセー派のたとえ話はもうアキタ━━━(#゚Д゚)━━━!!!!
なんで不倫がここに出てくる?

362 :Socket774:03/10/31 19:15 ID:KOkEakaw
>>357
何が知りたいの?
特に明記の無い価格表示はカード価格とは言えないってところ?
なら逆に、特に明記の無い価格表示がカード価格であるとどうして言えるのか?

363 :Socket774:03/10/31 19:17 ID:MLb0fsJK
そもそも手数料マンセー派が店を擁護する理由って何?
カード会社に訴えれば金が返ってくるってことは、
店が客にした対応に非があるってことでしょ?



364 :Socket774:03/10/31 19:24 ID:USNZCKiu
>>358
ここ見れ
http://www.visa.co.jp/general/faq.html#trouble

VISAカードで支払う場合、購入額に手数料を課すという加盟店があったのですが、
加盟店にはこのようなことが認められているのでしょうか? このような場合どうしたら
よいのでしょう?

365 :Socket774:03/10/31 19:28 ID:KOkEakaw
>>359
建前と本音とかじゃないの?
会員の手前、動いて見せないとだしね。
第一、カード会社がその行為を認めてないなら
即、カード取扱店の契約を打ち切ればいいのでは?
それをしないなら、なあなあで認めてるんじゃないの?
まあとにかくカード会社と加盟店の間の契約を盾に、
客が販売店に対し何かを請求したり契約違反だと決め付けたりはできない。
そもそもカード会社と加盟店の間に、本当はどんな契約があるのかさえ第三者にはわからない。

366 :Socket774:03/10/31 19:29 ID:tdpF2Hai
現金特価と表記するのなら通常価格も表記する義務は無いのかい?

367 :Socket774:03/10/31 19:30 ID:CB0m9TiH
まだやってるのか悪質クレーマー共

368 :Socket774:03/10/31 19:30 ID:hyCXdYca
>>365
動いて見せてって……
加盟店契約を破棄されることも結構あるから、
カード会社はサブチャージにはすごく厳しいぞ。

369 :Socket774:03/10/31 19:30 ID:MLb0fsJK
>>365
サクソスは通販でなぜかカードが利用できなくなってるね。
>現在、システムメンテナンスのためクレジットカード決済を
>一時中止させていただいております。ご了承ください。

えらく長いメンテだねw

370 :Socket774:03/10/31 19:32 ID:/XVfYTov
>360
のってる。
>363
だから、カード会社に文句いえばいいだけ。
しつこくやっていけば
その店は手数料とらなくなるか、そのカードの取り扱い取りやめるだろう。

371 :Socket774:03/10/31 19:32 ID:hyCXdYca
>>366
通常価格はまず提示しないと思う。
カード会社からの契約違反による指導だけではなく、
二重価格で公取委に指導される。


372 :Socket774:03/10/31 19:38 ID:tdpF2Hai
>>371
それだと
表示した販売価格では実際に購入できないにもかかわらず、当該価格で購入できると一般消費者に誤認されるおそれのある表示

表示した販売価格以外に請求する費用があるにもかかわらず、その旨を明示していない表示
ってやつなのかな?

373 :Socket774:03/10/31 19:39 ID:8MQLc4AY

一応前スレの10(>>52)によれば

JCB
第10条(差別的取扱いの禁止・協力義務)
1.加盟店は有効なカードを提示した会員または有効なギフトカードの使用者に対し、
信用販売またはギフトカードの取扱いを拒絶したり、直接現金払いや他社の発行する
カードの利用を要求したり、会員またはギフトカードの使用者に現金客と異なる代金
を請求したり、信用販売またはギフトカードの取扱いの金額に本規約に定める以外の
制限を設けるなど、会員または有効なギフトカードの使用者に不利となる差別的取扱
いを行うことはできないものとします。

三井住友カード
第4条(信用販売の方法)
1〜8項は省略
9.加盟店は、有効なカードを提示した会員に対して、商品の販売代金並びにサービス提供代
金について手数料等を上乗せする等現金客と異なる代金の請求をすること、及びカードの円
滑な使用を妨げる何らの制限をも加えないものとします。また正当な理由なくして信用販売
を拒絶し、代金の全部または一部(税金、送料等を含む)に対して、直接現金支払いを要求す
る等、会員に対して差別的取扱いは行わないものとします。

UCカード
第6条(差別待遇の禁止)
加盟店は会員に対し現金客と異なる代金・料金を請求する等、会員に不利となる取扱いをする
ことはできません。

日本信販(NICOS)
第7条(不利益な取り扱いの禁止)
(1)加盟店は会員に対する信用販売の際、他の販売方法と比較して
会員に不利益な取り扱いをすることは出来ません。

374 :Socket774:03/10/31 19:45 ID:hyCXdYca
>>372
公正取引委員会によると
「「当店通常価格」等の言葉を用いて二重価格表示を行う場合、
セール開始前8週間のうち4週間以上の販売実績がなければ、
値引き前価格を「当店通常価格」等と表示してはいけない」
とのことだから、秋葉で悪徳ショップで現金特価としているところでは、
通常価格の表示は出来ないとおもわれ。

375 :Socket774:03/10/31 19:55 ID:s9OmONTN
なんかここにいる手数料マンセー派は、手数料をとって特に問題がおきていないことをもって
「カード会社も黙認している」と勝手に曲解しているきらいがあるな。(それだってサクセスの例を
みれば怪しいもんだが)

訴えられないから同意の上に違いない→痴漢は犯罪じゃないみたいなきわめて自分勝手で
傲慢な論理展開だな。

契約違反する可能性が高いなら最初から契約しないのがまともな店主の判断。

376 :Socket774:03/10/31 19:56 ID:KOkEakaw
>>374
現金特価とカード価格は支払い条件による価格の違いだから
そのケースじゃないね。

377 :Socket774:03/10/31 19:58 ID:hyCXdYca
>>376
「通常価格」の名称での表示が不可。

>>支払い条件による価格の違いだから
こっちは、カード会社との契約違反。

378 :Socket774:03/10/31 20:02 ID:KOkEakaw
普通価格とか一般価格とかにすればいいね。

379 :Socket774:03/10/31 20:02 ID:hyCXdYca
いい加減、KOkEakawはサブチャージしているところは、
カード加盟店やめるか、
カード会社との契約を忠実に履行するか、
のどちらかしか選べないことを認識しな。

380 :Socket774:03/10/31 20:03 ID:hyCXdYca
>>378
アホか、
そんな小手先の名称変更が通じるわけないだろ。

381 :Socket774:03/10/31 20:08 ID:KOkEakaw
>>380
それじゃ何がいけないのかな?
条件によって価格を複数設定する事が違法だとでも?

382 :Socket774:03/10/31 20:13 ID:TqoW3Y+t
>>381
クレジットカードを持てない18歳未満のお子様価格とすればよかろう(w

383 :Socket774:03/10/31 20:13 ID:tdpF2Hai
>>381
カード価格を表記しない事に違法性は無いの?

384 :Socket774:03/10/31 20:13 ID:s9OmONTN
あとここで手数料とることを公認あるいは推進している論客に聞きたいんだが、店員あるいは
現金客のどっちなんだろう。(私としてはどちらでもかまわない)

一般客なら手数料をとることを公認する理由をぜひ聞きたい。

カードを取り扱う場合手数料を客から徴収しなければ販売価格が必ず上がるという理由なら、まずその
理論展開を信用するに足る証明してみせるのが前提条件だからさ。


手数料をとらない真っ当な店もあるんだから。

>>381
JCB
第10条(差別的取扱いの禁止・協力義務)
1.加盟店は有効なカードを提示した会員または有効なギフトカードの使用者に対し、
信用販売またはギフトカードの取扱いを拒絶したり、直接現金払いや他社の発行する
カードの利用を要求したり、会員またはギフトカードの使用者に現金客と異なる代金
を請求したり、信用販売またはギフトカードの取扱いの金額に本規約に定める以外の
制限を設けるなど、会員または有効なギフトカードの使用者に不利となる差別的取扱
いを行うことはできないものとします。

三井住友カード
第4条(信用販売の方法)
1〜8項は省略
9.加盟店は、有効なカードを提示した会員に対して、商品の販売代金並びにサービス提供代
金について手数料等を上乗せする等現金客と異なる代金の請求をすること、及びカードの円
滑な使用を妨げる何らの制限をも加えないものとします。また正当な理由なくして信用販売
を拒絶し、代金の全部または一部(税金、送料等を含む)に対して、直接現金支払いを要求す
る等、会員に対して差別的取扱いは行わないものとします。

UCカード
第6条(差別待遇の禁止)
加盟店は会員に対し現金客と異なる代金・料金を請求する等、会員に不利となる取扱いをする
ことはできません。

日本信販(NICOS)
第7条(不利益な取り扱いの禁止)
(1)加盟店は会員に対する信用販売の際、他の販売方法と比較して
会員に不利益な取り扱いをすることは出来ません。


iikagen rikai shiyouyo.

385 :Socket774:03/10/31 20:15 ID:hyCXdYca
>>381
セール(特価)表示の価格と
それ以外の価格を同時に表示する場合は、
特価以外の価格で本当に売っていないと公取委
から指導が来るんだよ。

386 :Socket774:03/10/31 20:20 ID:KOkEakaw
>>384
>>381は公正取引委員会の二重価格表示に関連して
違法かどうかの話をしてるんだよ。
加盟店契約コピペされても意味不明。

387 :Socket774:03/10/31 20:23 ID:s9OmONTN
>>386
ふーん。で?

結局その二重表示に基づき現金客とは明らかに違う(+数パーセント)の金額をカード客に提示する
わけだろ?

もう一度>>384読んでね。

388 :Socket774:03/10/31 20:27 ID:KOkEakaw
>>385
だから、一般価格(カード)と現金価格で表示すれば?

お前らバカか?
公正取引委員会の話とカード会社との契約の話をごちゃ混ぜにするな。

389 :Socket774:03/10/31 20:30 ID:hyCXdYca
>>385
二重価格で表示すると、
公取委からは、二重価格で指導が来る。
カード会社からは、現金客との差別禁止規定違反で
違反が来る。

つまり、指導が二カ所から指導が来る。
どこがごちゃ混ぜ?

390 :Socket774:03/10/31 20:31 ID:tdpF2Hai
>>388
実際はカード価格なんて表示してないよね。
表示しちゃうとカード会社との契約違反になるから。
つまり、ほとんどの店に違法性があるという事で良いのですか?

391 : :03/10/31 20:31 ID:95lp+Bie
なぁ、だから手数料取ってる店が、
カードの取り扱い止めれば八方丸く収まるんじゃないか?
現金客は今のまま、カード客はそこでは買えない。
それでいいじゃん。

なんで現金客がカード客を罵って、カード客が現金客を罵ってるんだ?
問題はカード会社規約に反してるショップだけだろ?
現金客が手数料取るショップを擁護する理由があるのか?

そうすると売上が落ちて、現金価格も上がるって思ってるんだったら、
やっぱり問題は手数料取るショップじゃないか?

392 :Socket774:03/10/31 20:33 ID:s9OmONTN
>>388
おーい。

現金客との価格差を特別な理由がない限り(何とか会員割引とかね)設けてはいけないと「明確に」

記載されているわけだが。

一般価格(カード)と現金特価なんて抜け道見つけたつもりだろうがそんな詭弁は通用しないんだよ。

残念ながら。

393 :Socket774:03/10/31 20:36 ID:hyCXdYca
>>390
>ほとんどの店に違法性
たとえ秋葉でもカード会員にサブチャージしてるのは
今では半数以下の店だよ。
(あと違法ではなく契約の違反ね)

394 :Socket774:03/10/31 20:37 ID:KOkEakaw
>>389
>公取委からは、二重価格で指導が来る。

具体的に。二重価格で表示とはどういう意味?

395 :Socket774:03/10/31 20:38 ID:tdpF2Hai
>>393
いやサブチャージが違法じゃないのは知ってるんです。
手数料を取る事やカード価格を表記しない事に違法性は無いのかを聞いてるの。

396 :Socket774:03/10/31 20:38 ID:hyCXdYca
>>394
直前のログくらい見れ。すでに
>>374
で書いただろうが。

397 :Socket774:03/10/31 20:39 ID:KOkEakaw
>>391
一番の問題は高い手数料を取ってるカード会社だろ。

398 :Socket774:03/10/31 20:41 ID:hyCXdYca
>>395
景表法違反だろうね。
最もカードでの価格なんて表示出したら、
カード会社に契約に反することをやってます
何て明言するようなもんだが。

399 :Socket774:03/10/31 20:41 ID:MLb0fsJK
>>397
馬鹿キタ━━━━(゚∀゚)━━━━ッ!!!

400 :Socket774:03/10/31 20:41 ID:KOkEakaw
>>396
一般価格(カード)と現金価格で表示。
これは>>374の違反にはあたらない。


401 :Socket774:03/10/31 20:42 ID:/XVfYTov
>389
真実でない価格を比較対照としたり、
価格の恣意的な比較対照
(前提条件が異なるなど不公正な比較)をしないという点が
二重価格かどうかの

契約違反は

402 :Socket774:03/10/31 20:43 ID:hyCXdYca
>>397
その手数料を提示されて、それで納得して契約してるんだから、
サブチャージしてるんなら、悪いのは加盟店。

403 : :03/10/31 20:43 ID:95lp+Bie
>>397
なぁ、その理論で行くと、
メーカーとショップの間に入って高い手数料取ってる卸が一番悪いだろ?w

404 :Socket774:03/10/31 20:45 ID:hyCXdYca
>>400
一般価格と明示した時点で、普段はその価格で販売していると
消費者に認識させるからアウト。
(カードなんて括弧書きで書くなんて姑息な手が通じるわけないだろ)

405 :Socket774:03/10/31 20:46 ID:tdpF2Hai
>>398
それを>>388>>390で言ってたわけね。

是非KOkEakawに答えてもらいたいのだがスルーされてる。

406 :Socket774:03/10/31 20:47 ID:tdpF2Hai
>>388じゃなくて>>383だった

407 :Socket774:03/10/31 20:48 ID:/XVfYTov
ああ、途中でかきこんでしまった

真実でない価格を比較対照としたり、
価格の恣意的な比較対照
(前提条件が異なるなど不公正な比較)をしないという点が
二重価格かどうかの判断基準。

どちらもその価格で販売しているわけだから
この場合、不当顧客誘因性は認められない。
よって二重価格には当たらない。

契約違反はしつこいようだが別物だ。

408 :Socket774:03/10/31 20:50 ID:hyCXdYca
>>405
いや、390 でいいたいことは十分わかるんだけど、
KOkEakawってしょうもない揚げ足ばっか取るじゃん。
ほとんどの店で違法性って表現に目を付けて、
手数料盗る店が普通なんてアホなこと言い出すかと思って
あんなつっこみ入れちゃった。
気に障ったんだったらゴメンね。

409 :Socket774:03/10/31 20:52 ID:KOkEakaw
>>404
アウトかどうか決めるのは公正取引委員会だから勝手に決めないでね。

410 :Socket774:03/10/31 20:53 ID:i60f1yVY
>>407
二重価格とはちょっと違うが「不当表示」には該当する。公取委のガイドライン
http://www.jftc.go.jp/keihin/3/index.htm
360でも書いたけど、
「不当な価格表示についての景品表示法上の考え方」をもう一度見てくれ。


>「B当該価格が適用される顧客の条件について正確に表示する必要があり,
>これらの事項について実際と異なる表示を行ったり,あいまいな表示を行う場合には,
>一般消費者に販売価格が安いとの誤認を与え,不当表示に該当するおそれがある。」

つまり、取引条件によって価格を複数設定する事は別に違法じゃないけど、
それぞれの取引条件について、対応する価格を表示する必要がある。

たとえば現金購入なら\10000、カードなら\10500で販売するという条件を設定したいのに、
「販売価格\10000」とだけしか表示しなかったら、カード利用者は「カードでも\10000で買える」
と誤認するだろ?そういう表示は「不正表示」なんだよ。

411 :Socket774:03/10/31 21:04 ID:/XVfYTov
>410
その内容では356で書いた内容に対する反駁になってないが?

412 :Socket774:03/10/31 21:05 ID:hyCXdYca
>>407
現金客から見た場合、通常価格が出ていて、
現金特価が出ていた場合、通常価格で
普段は販売してて、現金特価の今買う方が有利と、
誤認する可能性があるから、
二重価格の援用が可能と思われるが?
(もしカード価格とだけ表示しているなら、二重価格には当たらない
だろうが、これは規約違反)

413 :Socket774:03/10/31 21:12 ID:hyCXdYca
話しがややこしくなってきたから、元に戻して、
現金客と異なる金額をカード会員に要求することは
規約違反(参考 >>52
規約守れないんなら加盟店やめろ。
加盟店続けるなら規約守れ.。

414 :Socket774:03/10/31 21:15 ID:/XVfYTov
>412
「価格の恣意的な比較対照」
の判断の一番大きなポイントは
「その価格で、実際販売しているか」
でありカード等現金以外での購入において
その価格にて恒常的に販売しているのなら
二重価格と判断される可能性は低いと考える。

415 :Socket774:03/10/31 21:16 ID:tdpF2Hai
結局、彼にはスルーされたっぽいな。
カード価格を隠して現金価格のみの表示って違法性があるってことで良いんだよね。

つまり手数料取る店の多くはカード加盟店規約違反を隠すために景品表示法違反をしているって事だよね。

416 :Socket774:03/10/31 21:17 ID:XvWNQrHA
手数料を課すカード会社のやり方が気に入らないならコソコソ契約違反なんかしないで
堂々と『横暴なカード会社に何%取られていますので手数料の支払いにご協力ください』って
表示すればいいのに



















あっ、1〜2%ちょろまかしてるから言えないよね( ´,_ゝ`)プッ

417 :Socket774:03/10/31 21:20 ID:i60f1yVY
>>411
じゃ「カード販売価格≠現金価格と一般に認識されている」という根拠を見せてくれ。
お前の勝手な思いこみだと思うんだが。
(分割払いの場合に手数料がかかることは、一般常識だとは思うがな)

「カード販売価格=現金価格と一般に認識されている」根拠は、
VISAインターのFAQや各カード会社の加盟店契約、このスレの存在、かな。

418 :Socket774:03/10/31 21:26 ID:KOkEakaw
>>415
景品法ってのはどれだ?示せ。

419 :Socket774:03/10/31 21:27 ID:hyCXdYca
>>414
秋葉の小規模小売店現金以外での支払方法が
事実上カードのみである以上、通常価格の恒常性を満たせるかは疑問。
一般価格や、通常価格の名称が消費者に与える印象が、
普段売られている価格と思わせることから、不当な比較広告
の表示ではないかと……

420 :Socket774:03/10/31 21:29 ID:hyCXdYca
>>418
http://www.jftc.go.jp/keihin/3/index.htm
を読め。


421 :Socket774:03/10/31 21:29 ID:KOkEakaw
そもそもカードと現金を同じ法律で扱っていいのか?
法律ではカード=現金と置き換えていいのか?

422 :Socket774:03/10/31 21:31 ID:hyCXdYca
>>421
はあ?
加盟店になったってことはカードを現金と同じ支払い手段と考えるってことだろ?

423 :Socket774:03/10/31 21:33 ID:KOkEakaw
>>422
またおまえはごっちゃにしてるな。法律と契約を。

424 :Socket774:03/10/31 21:34 ID:/XVfYTov
>417
356であくまで個人的にと前置きしてるから
こちらの勝手な思い込みの可能性もあることを表記してるのだがな。
しかもその後に「一般的常識かどうかをあらそう気はない」
とまで書いてあるのに・・・

だからその問いに答える気はかけらも無い。理由も356にある。



とここまで書いといてなんだが
本当に違反してると思うなら公正取引委員会に電話しろ。
事例判断があおげるぞ。
実際に改善命令とかでるし。
あ、あとカード一括払いの時の価格差について
実際に改善命令が出た事例があれば、それをだせば議論は決着するぞ。

425 :Socket774:03/10/31 21:35 ID:i60f1yVY
>>423
加盟店になるからには、カードを現金と同様に扱わなくてはならん。
それさえ否定するなら、加盟店契約を結ばなければよい、という話にループじゃ。

426 :Socket774:03/10/31 21:37 ID:hyCXdYca
>>423
契約を結んだ場合それが有効なのは、
法律で、契約を結んだらそれを守らなければ
ならないとなっているからだろ?
双方が納得して契約を結んだ以上それを守ることは法で
要請されているってことでもあるぞ。

427 :Socket774:03/10/31 21:41 ID:hyCXdYca
しかし、KOkEakawって、何考えてるかわからん。
悪徳点の養護しているようでも
age進行しているから(しかもこいつ一人)、板の上の方にこのスレ
が、常駐することになって、結局、手数料のサブチャージ
の違反性を多くの人に見せてるだけ。

428 :Socket774:03/10/31 21:42 ID:lf96AO0V
>>417
分割払い等の手数料は、カード会社や信販会社がとるものであって
販売店がとるものではないと思うが?

それに金利や手数料のかからない一括払いでも手数料とるんだから
常識に当てはまらないでしょ?

429 :Socket774:03/10/31 21:45 ID:c9NIkumP
PC系のショップって代引きと送料が良心的じゃない
ボっくりすぎ

430 :Socket774:03/10/31 21:46 ID:mZyjs4Qb

契約不履行の話になると加盟店とカード会社の契約だからカード利用者は関係ない
という輩が出てくるが、契約の文中にある”会員”が何を指すか貧弱な頭で考えるんだな。

431 :Socket774:03/10/31 21:46 ID:95lp+Bie
>>429
それはスレ違い

432 :Socket774:03/10/31 21:51 ID:c9NIkumP
>>431
専用スレあるの?

でもほんとボっくり
AVの通販ショップだって1万円以上で送料代引き手数料無料!とか親切なのに
PCショップ(価格コムで安い店とか)だと送料手数料合わせて2000円くらい取るトコあるし
メモリやらHDのために2000円ですよ、もうアフォかと
さいたまに住んでるんですが秋葉逝って帰って来てお釣りが来る(面倒なので滅多に逝きませんが)

433 :Socket774 :03/10/31 21:52 ID:e5JxAmfI
Q: VISAカードで支払う場合、購入額に手数料を課すという加盟店が
あったのですが、加盟店にはこのようなことが認められているので
しょうか? このような場合どうしたらよいのでしょう?

A: Visaには、VISAカードを取り扱うすべての加盟店が従わなければ
ならない規定があります。そういった規定の1つが、購入代金の支払い
にVISAカードが使われた場合、VISA加盟店にはいかなる手数料も付加
することは認めないというものです。日本国内では加盟店による
手数料の付加は認められていません。 

加盟店との間にこのような問題があった場合は、お持ちのVISA
カード発行会社にお知らせください。カード発行会社は、適切な
Visaの規則および規定により、文書として記録し加盟店に苦情を
申し立てる手続きをすることができます。加盟店から手数料を
別に記載したレシートを渡された場合には、お持ちのVISAカード
発行会社から手数料分の払い戻しを受けられる場合もあります。
※カ−ド発行会社が曲者でサインしたあんたも悪いと抜かすヤクザ
会社も有るようだから 速攻ハサミを用意しとけよ。


434 :Socket774:03/10/31 21:55 ID:95lp+Bie
>>433
その時はその旨VISAに言ったらイイって聞いたけど?

435 :Socket774:03/10/31 21:56 ID:wVqVsyb9
なんか、手数料ヽ(´ー`)ノマンセー派って、自分の回答できない都合の
悪いことになると、すぐに別の話題出してはぐらかすよね。

それに、ヽ(´ー`)ノマンセー派の中で、
>289に明確な回答を答えられている人間って、
1人も居ないのな。

すぐ別の重箱の隅をつつくヤツが多すぎ。

436 :Socket774:03/10/31 21:59 ID:e5JxAmfI
>>434
他のカ−ドで文句垂れて得るカキコを見たんよ
1枚レシ−トでは効き目無しと見たほうがいいね

437 : :03/10/31 22:01 ID:95lp+Bie
>>436
そうなんだ!
俺はパーツじゃないが、手数料取られた旨報告したら、
還ってきたので安心してた。

438 :Socket774:03/10/31 22:09 ID:e5JxAmfI
>>437
運が良かったんだね これからはこんな店が増えるかと思うと
情けないよね〜。儲かる商売とは思えんからと温情も気分的には
有ったけど・一見さんを狙い打ち見たいな真似し腐りやがって
容赦するなよ〜 速攻 通報ジャイ カ−ドは発行会社じゃなく
例)VISA本部にハサミで返却脱退通知の着払いがいいかもね

439 :Socket774:03/10/31 22:22 ID:cymVmZod
カード会社は手数料ボリすぎだな。
5%?なんて消費税並じゃん。ウマーだね。

440 :Socket774:03/10/31 22:57 ID:UJhIZXQW
>403
それさ、卸やってる人の前で言ってみ、マジ殴られるよ?
メーカーと卸と小売(店)のなかで一番利益を取ってるのは小売だからね

卸なんて凄いヒット商品で探しても見つからないとかそういう商品でも
ない限り小売に買い叩かれて、在庫補填とか協賛金とかでガリガリ利益
削られててどこもヒーヒー言ってるよ

441 :Socket774:03/10/31 23:08 ID:UJhIZXQW
>576 名前:名無しさん◎ ◆RADEONkU2E 投稿日:03/10/31 22:12 ID:U+KjI/RD
>今日、Successに逝ってきた。
>が、なんか様子が変。
>入口にバリケードが築かれていた。
>無理して入ったら店員の一人がやってきて、「今日は棚卸しで休みなんですよ」といわれた。
>
>
>
>
>棚卸しというよりも夜逃げっぽかった。

・・・今日、こんなにスレが進んでるの、ひょっとして暇な店員が暴れたの?(w

442 :Socket774:03/11/01 00:09 ID:N9SXONLJ
KOkEakawよ。

二重価格に対する違法性はこの際おいておく。

契約にあるにもかかわらず現金客に対してカード客に数パーセントの手数料を追加徴収することは、
「カード会社」との「契約」を「明確」に「違反している」ことは認めるの?

ほかの皆様へ。
彼は発言の微妙なニュアンスの差異「契約違反を違法など」に突っ込みをいれ本質から背けさせ
詭弁を弄す場合があるのでお気をつけください。

443 :Socket774:03/11/01 00:20 ID:pUj38C7I
>>440
だから論点をずらすなって。
>403は>397の言ってることをおかしさを例えで言ってるだけなんだし。

444 :Socket774:03/11/01 00:56 ID:SNpNqQgl
みなさまの確認情報をおまちしております。
返金/改善報告/スレからの拾い漏れのツッコミも大歓迎。

<カード決済で手数料を上乗せする店(現金特価含む)>

[7%]
 ・PC-Success
   手数料以上じゃないか!?
   関連サイト(利用前必読)> http://whythishappened.at.infoseek.co.jp/
   ただいま、決済システムのメンテナンス中?店頭では使える模様
[6%]
 ・パソコンショッププロクシー
   参照>http://www.poy.net/proxy/main.htm
[5%]
 ・CUSTOM
   絶賛晒し上げ中>http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1066580575/
 ・ドスパラ
   参照> http://www.dospara.co.jp/info/share.php?contents=shopping_guide
   店頭:カードだと表示価格より高くなる旨言われる(HD/メモリで経験
   通販:(カード時)手数料約5%&ポイント還元なし
     なかなか小賢しい表記方法「ドスパラ特価/通常価格」ですが、
     実際の店頭表示価格が「ドスパラ特価」であるので違約では?
 ・WonderCity
 ・コムサテ系列店(SuperCOM含む)
 ・グッドメディア.jp
 ・ドリームステーション
   参照> http://www.dei.co.jp/before.html
 ・TUNE
   参照> http://www2.pctune.jp/buy/credit_2.htm
 ・高速電脳
   「全品現金特価につきカード払いは現金特価の5%増し云々」と張り紙あり
 ・TAO(店頭)
 ・あきばおー(店頭)
 ・コムサテライト(3にて調査)
 ・アーク
 ・ニッシンパル
   参照>http://www.nisshinpal.co.jp/pay-info.htm
 ・遊基(宇都宮)
 ・Wiz(宇都宮、同名多数で発見出来ず)
[4%]
 ・クレバリー系列店(店頭)
 ・UsersSide(店頭、サイトに記載無)
 ・CafeCom
   参照>http://www.cafecom.jp/f_souryou.htm
[3%]
 ・ZOA
   参照> http://www.zoa.co.jp/e-shop/help/kitei_3.htm
 ・若松通商
 ・パソコンハウス東映
   領収にカード手数料記載頼むと「それは出来ないんですよ」と言われる(w
 ・BestDo!(大阪)
 ・OAシステムプラザ(店頭)


445 :444:03/11/01 00:57 ID:SNpNqQgl
[クロネコ@ペイメントシステム決済]
※クロネコ自体は商品金額に対する手数料の「上乗せ」を認めていない模様
 (1%スレ>>696)だが、クロネコのサイトにはそれに関する記載無し
 ・サイバーゾーン
 ・フレッシュフィールド

[佐川急便eコレクトサービス決済]
※参照>http://www.sagawa-exp.co.jp/business/ecollect-kiyaku.html
(第15条の2、第4条の3)
 ・ユナイテッドワークス    
 ・あきばんぐ
・パソコンcity
   参照>http://www.pasoconcity.co.jp/info.html

[その他]
 ・オーバートップ
   メモリ&CPUのカード支払い拒否!(単体購入の場合に限られる模様)
   現金特価で上乗せ?
 ・武富士
   ひどい



446 :444:03/11/01 00:58 ID:SNpNqQgl
みなさまの確認情報をおまちしております。店員様の宣伝も大歓迎。

<手数料を取らないがそれなりのペナルティがあるお店>
・BLESS
  カードで支払おうとすると、
  1万以上でないと使えないとおっしゃる
・俺コン
  雨の日でも「手数料はとりません、どうぞカードご利用ください」
  でも、「カードでのお買い物は3000円以上で御願いします」
・@Telaffy
  合計金額 1,000円未満の場合は、利用不可
  参照>http://telaffy.jp/main/guide/payment.asp
・フェイス
  ポイント還元無
  参照>http://www.faith-go.co.jp/html/guide_pay.htm
・九十九
  店頭購入時ポイント半減、ネット通販時はそのままの模様
  クレジット購入時にはなるべく通販で
・yodobashi.com
  店頭購入時には還元ポイント2%減、ドットコム経由ではポイントそのまま
  クレジット購入時にはなるべくドットコムで
・ゲットプラス
  カードだと現金特価が適用されず
・じゃんぱら
  ポイント還元無
・パソコン工房
  総計3000円以下で使えない場合有り?  


447 :444:03/11/01 00:58 ID:SNpNqQgl
<手数料を取らないまっとうなお店(確認済)>
・PS/PLAZA WAKAMATU
・パソコン工房
・T-ZONE
・ツートップ
・ソフマップ
・サトームセン
・Storm
・Sycom
・mouse computer
・ビックカメラ.com
・PC-1's
・ぷらっとホーム
・じゃんじゃん亭
・e-TREND(通販のみ)
・Duskin eeショッピング
・murauchi.com ( 株式会社ムラウチ )
・LAND-e.com
・マップカメラ
・トップカメラ
・テレマルシェ
・色工房 voice
・フォトクリエイション
・e-BEST
・PC DEPOT
・IBMショッピング
・ジョーシン


<改心したお店>
・たいせいや
  参照>http://www1.ocn.ne.jp/~taise/
  酒呑みの方、自作しながらクイっとどうぞ


448 :444:03/11/01 01:00 ID:SNpNqQgl
スレの進みが速くなってきていますけど、
最近、返金報告・店頭報告なんかの実例晒しが少なくなってますね・・・

449 :Socket774:03/11/01 01:06 ID:ivUutFyn
>>448
毎晩かわるがわる変な自己中がやってきて、ついつい相手をしてしまいました。
本来の目的である情報収集に支障をきたしてしまいましたね。
申し訳ありません。

450 :444:03/11/01 01:29 ID:SNpNqQgl
>>449
いえいえ、盛大に議論してください。議論の経過が次回テンプレ書く方の
参考になりますから。

「実例」を挙げれば双方ともに強力な論拠となると思うんですけどね・・・
擁護派の「実例」が皆無というのも寂しい気がします。
まあ、擁護派で実例を示す方の登場を陰ながら期待しております。


451 :Socket774:03/11/01 01:56 ID:dwpP2eYj
明日覚えてたらカード会社に電話して確認してみるよ

452 :Socket774:03/11/01 04:45 ID:l2dQFniH
少なくともカード手数料分を販売価格と別個に記載した領収書が出ない場合は完全に違法だよな。

453 :Socket774:03/11/01 07:51 ID:/ELHlfLE
カード会社手数料取りすぎー
5%じゃ消費税と一緒だよー

454 :Socket774:03/11/01 08:38 ID:Cd0ZXCQS
>453
カード会社は加盟店からとっているのは5%均一ではありませんヨ

ショップが「カードで売ると儲からない」という身勝手な理由をつけて
勝手に5%取っているだけです

455 :Socket774:03/11/01 08:43 ID:0LspKIXZ
>>453
よっぽどカードの取り扱い額が低いんだな。
普通物品を扱う店でそれなりに取り扱いがあれば、
小規模の店でも4%切るくらいには出来るぞ。
(まあ、カード客に手数料を転嫁させているから
カードの決済額がどうしようもなく低いんだろうが)

456 :Socket774:03/11/01 08:59 ID:wEt8lMae
>>454-455
釣りなので相手にしないほうがいいよ。

457 :Socket774:03/11/01 11:44 ID:ivUutFyn
仮にカード会社が手数料を取りすぎだとしても、
カード利用者に転嫁する理由にはならないよね。
店は、カード手数料を払っても利益が残る値段に
設定することができるんだから。
そもそも、「加盟店になるメリット」>「手数料コスト」
と判断したから、加盟店になったはずだし。

一度加盟店になってしまうと、慣れてしまって目に見えない
メリットを忘れてしまうのかな?それでコストばっかりが
気になるのかと。

458 :Socket774:03/11/01 12:25 ID:sb/veLy1
なんか悪い見方をすれば、カード手数料と称して、
店側が都合よく臨時収入を得ているような気がしてきた。

5%〜7%の手数料を客から取って、カード会社へ3〜4%の
加盟店料を払うとすると、差額の2〜3%程度はどこに行くのかな?

店員の小遣いとかにいくんでないのかな?
1万円の3%でも300円。カードで売れるのが月にいくらか
判らないけど、小遣い程度と考えれば、全然美味しい金額に
なるような気がする。

大きい店舗だとさすがにアレだろうけど、小さい店舗では
会計に含まずに処理することも簡単だろうからなぁ。
領収書は現金価格で切るわけだしね〜。

どうだろう?店員のエロイ人。(゚∀゚)

459 :403:03/11/01 12:45 ID:eVaxTzPH
>>443
フォローサンクス。
まさにその通り。

>>440
俺は業種は違えど卸勤務ですが何か?
コメツキバッタのように頭を下げて早朝から深夜まで働いてますが何か?

460 :Socket774:03/11/01 13:27 ID:FB6OaniT
>458
本当に現金価格で領収書をきられたなら、
税務署にちくりましょう。
脱税の疑いが極めて濃厚です。

461 : :03/11/01 14:54 ID:eVaxTzPH
>>460
禿同。明細を示さないのもマズーだよね。

462 :Socket774:03/11/01 23:08 ID:McyiJU8q
>>460
手数料取られたのにレシート・領収書に明細が入ってなかったら
二重価格の証拠にできまつ
公取委へGo


463 :カード会社員:03/11/01 23:42 ID:OahgyIv1
>453
秋葉の手数料相場は、高くて4.5%ぐらい(たいてい客に転嫁する糞店)、
まっとうな店なら2%ぐらいのところも結構ありますよ。
別に詳しく見たわけではないけどね、営業じゃないし、今。

まあ、今はカード利用されたほうが、
現金払いより儲けが少ないのは当たり前だけど、
数年したら同じぐらいになるかもね。
さまざまな理由で。

464 :Socket774:03/11/02 11:58 ID:+O+bvg8u
結局カード手数料を客に転嫁する正当な理由をレスできるやついねぇのな

書き逃げって一番みっともないよ、どうせ店員なんでしょ?
連休入ったら急にスレ伸びなくなったみたいだしさ(w

465 :Socket774:03/11/02 12:01 ID:LcT3b7X0
>464

そだねだね〜。

手数料マンセー派は忙しくてろくな反論できないのか、
違反を正当化できる理由が無いからか、いずれにせよ
来なくていいよって感じだけどね〜。

466 :Socket774:03/11/02 16:37 ID:4Mei0Igc
>>462
二重価格にはならないんじゃないか・・
あくまで二重価格は店頭で二つの価格
を並べてないといかんから。
(上の方での議論も二重に並べて一方を
通常価格(もしくはそれに類する名前)
と現金特価を並べた場合の仮定での話だし。
まあ、景表法違反で訴えられるのは間違いないだろうが。

467 :Socket774:03/11/02 16:40 ID:YTfoyAGf
結局、手数料取る店は
どう取り繕うと犯罪社ってこと?

468 :Socket774:03/11/02 23:12 ID:LEgmCcNy
二重価格について理解していない奴が多いと思われ
二重価格と認定されうるのは
「不当顧客誘引性」がある場合に認定される。
「不当顧客誘引性」とは二つの価格を表示する事によって
その価格が特別な物として購買者に認識され
購買意欲を不当にそそらせる場合を指す。
>416にあるように「通常価格」と「現金特価」と両方表示することは
普段売られている価格と思わせる、ことは間違いないが、
ここで普段カードにてその「通常価格」で売っているなら
二重価格とは認められない場合がほとんどと思われる。
ただこのカードの使用による支払いが一般的なものでなく、
使うひとがほとんどいない場合は二重価格と認定されてしまう。

ちょっと例は変わる(時間的な二重価格の例)がマクドナルド。
「毎日半額」とゆう明らかな二重価格表示だけど
この場合一定以上半額以外で販売した期間があったため
二重価格とは判断されなかった。
もっとも半額期間が長いと二重価格と判断されたと思う。
個人的には十分以上長かった気はするが。

469 :Socket774:03/11/02 23:56 ID:4Mei0Igc
>>468
秋葉では(というかPCのパーツでは)
その通常価格で普段売っているのかの
立証はかなり難しいぞ。
値段が毎週かわる商品が結構多い。
そのため、毎週5%差でスライドする価格を提示を
するようなものになる可能性が高い。

まあ、実際に通常価格と現金特価を
掲げている店がないのでこの論議は不毛。

470 :Socket774:03/11/03 00:26 ID:IF62Gh32
>469
不毛なのは同意
このスレ自身もあまり建設的でないと思うがな。
大体口だけで行動起こさないと何も変わらん

カードにて購入したときに価格に手数料を付加された時の漏れの考えた行動パターン
1.
購入時点で説明は無かったし、レジ等にはっきりと手数料に関して表示されなかった場合
→売買契約の無効を訴えましょう。もし向こうが認めなかったら警察へ。
 この場合はうまくいけば詐欺罪成立。
2.
領収書およびレシートに手数料が載ってねえよ
→脱税の疑いが濃厚。税務署へちくってあげましょう。
3.
それ以外の場合(上記1or2の場合を含む)
→カード会社に手数料とられた旨、しつこく苦情をいいましょう
 ひどい店は加盟店契約をきられます。(現金同等待遇が契約にある場合のみ)
 また公正取引委員会に苦情を言いましょう。
 現行で法律等に引っかかる可能性は薄いですが、
 繰り返し苦情を言うことによって、
 消費者の考えを伝えることができ、
 それによって何かの指導が入る可能性は期待できます。

行動汁!

471 :Socket774:03/11/03 00:49 ID:IuneCtgB
>>470
3.については国民生活センターの方が専門機関かと…


472 :Socket774:03/11/03 01:04 ID:IF62Gh32
>471
そっちでもいいだろう。
ただ国民生活センターは独立行政法人で、
そこから公正取引委員会等関係行政機関に対して連絡がいく形になると思う。
公正取引委員会に電話してもこっちにまわされるかもね。

473 :Socket774:03/11/03 10:15 ID:/Bqb33j2
1.の売買契約の解除は応じない店なんてないでしょ。
だって、カードで手数料払いたくないから、買うのやめるって言えば、
ああそうですかで終わりでしょ?

やるなら、2.3.だと思うよ。

474 :Socket774:03/11/03 11:58 ID:viGhMdLY
さすがにネタが尽きてきたのか、手数料マンセー派が
出てこなくなりましたね。
あ・・・3連休だから、店員は忙しいのかな。アハ(゚∀゚)

475 :Socket774:03/11/03 13:17 ID:ON6yR1wG
今日の夜あたりから書き込みが増えたりしてなw

476 :Socket774:03/11/03 14:05 ID:/Bqb33j2
まぁ、何も根拠がなかったもんね・・・手数料マンセー派。
カード会社が暴利だ位しか言ってないもんな。
それで矛先をカード会社に向けようとして失敗。と言ったところか。

477 :Socket774:03/11/03 14:06 ID:ePYQUtsE
店が雇ってる安い弁護士だったら笑えるけどな

478 :Socket774:03/11/03 14:13 ID:IuneCtgB
>>472
多分、そうなると思う>公取
国民生活センターには全国の消費者センターの苦情データが集まってるはずなんだ
だから、カード会社や公取に単発攻撃をするより面的量的な背景で押しを効かせることができると思われ
最後にものを言うのは集約された蓄積データだからね

>>477
弁護士だったら民事間とはいえ契約遵守には余計慎重になると思われ
自分のメシのタネだからさ


479 :Socket774:03/11/03 20:11 ID:7tSUG/wk
>478
しかし理屈をこね回して無理を通すのが仕事でもあるからな。

480 :Socket774:03/11/04 03:16 ID:aWxcTNBQ
やっぱり3連休は忙しかったのかな、手数料マンセー野郎来なかったね

カード手数料分を別に徴収するならするで手数料を明細に明記しろよと言いたい

481 :Socket774:03/11/04 22:51 ID:GKyYV7oK
この前OAシステムプラザ(店頭)で手数料取られなかったよ
2万円くらいの買い物でポイントもついたし
田舎だからカード客があまりいない(?)から
慣れてなくて間違ったのかも?
それとも田舎は手数料取らないのかな(w

482 :Socket774:03/11/05 00:39 ID:4smiH4+i
前向きに改心したと思いましょう



うほっ、いい川柳・・・

483 :Socket774:03/11/05 08:41 ID:1YV2qcMe
収束?


484 :Socket774:03/11/05 12:06 ID:mVemFygq
OAシステムプラザは改心したのかな、電話して聞いてみるかな

485 :にゃあ ◆NyaaXp.X.w :03/11/05 12:10 ID:s8PKr+ve
      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄○ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                  o 
                 ゚
              |iヽ /li
             〃 '⌒´`ヽ. 
             Kiミ!|ノノ))))〉 
            ノ ヘ.|l.^ -^ノ| という夢を見たにゃあ♪にはは
           /⌒⌒⌒⌒⌒ヽ
          // ̄ ̄ ̄フ /
        / (___/ /
        (______ノ

486 :481:03/11/05 12:20 ID:bHex18aE
地域によって取ったり取らなかったりってあるのかな?
オレの勘違いだったら申し訳ない




487 :Socket774:03/11/06 22:08 ID:83h+LBuL
ちょっとage


488 :Socket774:03/11/07 01:32 ID:vCetHEao
ここまで徹底されると緘口令くさいな。

489 :Socket774:03/11/07 01:42 ID:PLFGmD9P
>488
「もうレスつけてボロ出すな」って指示が出てるとかね

490 :Socket774:03/11/07 01:53 ID:d9g7vmmq
すでにボロが出てすごいことになっていたりして。
7%の某所とか。

491 :Socket774:03/11/07 02:05 ID:PLFGmD9P
それはそうと、198000円を19800円に価格間違えしたPCを
丸紅は1000台超えそうなのに売るらしいね

毎月価格間違いで”釣り”としか思えない勝手にキャンセル
している某ショップには見習ってもらいたいよね


492 :Socket774:03/11/07 09:54 ID:Qy+qWR+N
>>491
億単位の損失だしてまで売る必要あるのか…

493 :Socket774:03/11/07 10:42 ID:WFASIgwS
それが戦略ならあり得るかもしれんな
広報担当がどーいった処分受けてるかは知らんがw

494 :Socket774:03/11/07 10:52 ID:nYKoQddw
>>492
「信用」ってのはそういうもんだろう

495 :Socket774:03/11/07 11:08 ID:zd3214Zn
>>491
良い前例になればいいが・・

496 :Socket774:03/11/07 22:44 ID:hxyRfMuj
土日買い出しのために警報age


497 :Socket774:03/11/07 23:07 ID:QLd3BMxL
>>491
某ショップ=サクセス
この店に「信用」とか「誠意」なんて無い
http://www.nandemo-best10.com/ltvframe.cgi?ranking=f_pcshop-tuhan&sample=&disp=recent&area=&place=&format=com&sel=108&name=PC-Success&click=com&rank=4

498 :Socket774:03/11/08 01:35 ID:LeyJWshF
>>497
丸紅ダイレクトはまだランクインしてないね

499 :Socket774:03/11/08 06:29 ID:FChS/jIl
>>495
良い前例って、マチガイだと分かってて注文しまくったDQNに
良い結果だったってことか?

WEBでのマチガイといい対応といい、悪い前例だと思う…

500 :Socket774:03/11/08 08:17 ID:Pj5o3blt
丸紅は初め、ミスだから売れないのでキャンセルしろって言ってたんだよ。
2chの名前出したりして被害者づらしてた。
ただ法律的に販売契約が有効なので裁判になったら
間違いなく負けるから仕方なく売ることにしただけ。
誠意とかは関係ない。

501 :Socket774:03/11/08 10:11 ID:m+urIw3m
>500
個人情報を他の会社にタレ流してそこから自分の手を汚さずにキャンセルしろメール
を出したのをつっこまれたからでしょ...確か騒ぎの前後にファミマ.comの顧客情報
流出疑惑で記者会見沙汰になってたしね

まあ、業務委託とか言いつつ他の会社に結構な量の個人情報を(メアドとはいえ)流す
とか通販客をナメてる対応したのがそもそもという気もしないではない

502 :Socket774:03/11/08 16:27 ID:VJlyXTX2
>>501
それもあるけどケキョーク、経産省の準則に負けた格好だね
ヘタ逆らったら営業停止処分まで繋がるから


503 :Socket774:03/11/08 19:51 ID:0hT6HhYR
週末の為あげ

504 :Socket774:03/11/10 00:33 ID:ZYRRGE/y
>>503
月曜日上げ

505 :Socket774:03/11/10 00:45 ID:UOBJqUmd
>>503
火曜の前日あげ

506 :Socket774:03/11/10 01:55 ID:/uX97QNW
まったりしてますねぇ・・・しばらくテンプレの更新もさぼれそうだ(w

507 :Socket774:03/11/10 11:32 ID:8xvG4DMi
手数料擁護派の完全敗北って事で

508 :F3r1uoCu:03/11/11 01:17 ID:VUC5kER/
ん?

509 :Socket774:03/11/11 14:29 ID:63MNYU2q
スレ違いだけどサ糞スって「通信販売の法規(訪問販売法)に基づく表示」ってどこにあるの?
サイトマップ見ても載ってないんだけど、もしかしたら表示してない?

510 :Socket774:03/11/11 22:02 ID:fXDxZANa
>>509
そもそも訪問販売法という法律は無い

また、法律に基づく表記は別に独立したページを作ってなくても良いんだけど
客が簡単に見つけられる場所に無ければ経済産業省にチクってみよう〜
当該法律違反の場合、行政処分で営業停止まで持って行けるよ(悪質な場合だけど)


511 :Socket774:03/11/12 00:59 ID:D21MdMbl
十分悪質な予感・・・

512 :Socket774:03/11/12 02:07 ID:dc7ca6sx
>>510
> >>509
> そもそも訪問販売法という法律は無い
訴状じゃないんだから細かい事いうな。
経産省でも 「訪問販売等に関する法律」(訪問販売法)と略してるのに。

> また、法律に基づく表記は別に独立したページを作ってなくても良いんだけど
> 客が簡単に見つけられる場所に無ければ経済産業省にチクってみよう〜
> 当該法律違反の場合、行政処分で営業停止まで持って行けるよ(悪質な場合だけど)

513 :Socket774:03/11/13 00:39 ID:eA/jW8uz
訪問販売法がどうのって言ってるやついるが、ここは手数料の問題じゃないのか?

客を欺いている行為を許せないだろ、偽善者多い2ちゃんねらとしてはさぁ(ワラ

514 :Socket774:03/11/13 01:30 ID:fI+u0jwb
俺らが消費者だから許せないだけで
これが店がカード会社への手数料を売り上げ誤魔化して払ってない
って問題だったら気にならなかった罠
店の脱税は気にしないが消費税1%上乗せとかだったら怒るべw

515 :Socket774:03/11/13 11:35 ID:AeAI8kYK
昨日、あきばおーで買い物をした。

時間外ATM手数料や手間などと持ち合わせと他の買い物の都合で
カードを使おうとした。価格表示はすべて「現金特価」であり、
カードを使う際には「通常価格」となるとレジに書いてあった。

で、聞いたら5%程度だった。1万円ちょっとの買い物で500円ちょっとだった。
現金で買ってしまった。 「通常価格」の表示をしろって俺は言いたい。


516 :Socket774:03/11/13 20:23 ID:eyu0YnWO
あきばおーは現金特価を盾にカードの返金を渋り中。

517 :Socket774:03/11/13 21:59 ID:eA/jW8uz
>516
どういう事?

518 :515:03/11/13 22:29 ID:AeAI8kYK
あきばおーで、俺がむかついた理由はレジで聞かないと分からなかった。
「通常価格」を明示しろっつーの。w

5%っぽいからそれを念頭にすれば、T-ZONEやツクモのほうが安かったカモ。w
客に錯誤を与える価格表示は嫌な感じだ。

519 :Socket774:03/11/13 22:35 ID:eA/jW8uz
むしろあきばおーでカードが使えるというのを知った事が衝撃だった

で、返金を渋っているってのはカード会社経由でなのか?

520 :516:03/11/13 22:48 ID:eyu0YnWO
そだよ。カード会社経由で渋ってる。既に交渉2度目。
このスレで紹介されたように「現金特価の場合xx円」領収書をつくらせてたんだけど、
・現金特価だから
・領収書書いたしこの価格で納得して買ってるんじゃん<これが一番の主張ポイントらしい
の2点を強硬に主張して折れてくれなくて困ってるとこ。カード会社がアフォなのかも。
んでカード会社じゃなくてVISAに直接言うかなぁ…。と思ってるところ。
 
とりあえず俺からのアドバイスとしては
領収書を書かせるなら「現金特価の場合」ではなく「現金の場合」のほうがよりいいかもしんない。

521 :Socket774:03/11/13 23:06 ID:0lhFY09e
カード会社で渋られるのはある程度は仕方ないだろう。
結局サインした以上、その金額を認めてしまっているのだから。
VISAに直接言うのも面白いかもしれないが、返して貰えたとしても
うるさいクレーマーだからって理由にしかならないと思われ。

522 :Socket774:03/11/13 23:23 ID:5BwDZ6Ru
>>520
「現金とカードで価格が違ってもいいんですか?」って聞いてみてよ。


523 :Socket774:03/11/13 23:40 ID:eA/jW8uz
>>522
全ての商品を現金特価で表示してあって、通常価格はレジで聞かないと
教えてもらえなかったんだけどって言いたいな

あきばおーで通常価格を聞くオフでもしたいな、次々に商品をレジに持って
言って「これ、通常価格いくらすか〜? あー?」みたいなやつ(w

524 :Socket774:03/11/14 00:20 ID:qJ2yFqfA
>520
渋るカード会社があれだな。
確かに「あきばおー」との間では「売買契約」が成立しているし、
この契約においてはなんの問題も発生していないが、
購入者とカード会社との「立替払い契約」で現金購入との差別はされないとの契約に対する契約違反、
カード会社と「あきばおー」との間の現金購入との差別はしないとの「加盟店契約」の契約違反が起きている訳だ。
ここで購入者は「加盟店契約」の内容、「売買契約」の内容にかかわらず(ここ重要)
「立替払い契約」にのっとった請求は可能。
この3つの契約は基本的には別個のものと現行法では解釈されている。
なのでカード会社が何を言おうとも、
現金客と違う扱いを受けたことの証拠があれば、
請求はできるし、当然すべき。
そうでないとカード会社から店に苦情が行かず、店側も調子乗るからな。

525 :Socket774:03/11/14 01:22 ID:C+pFNOQq
>>518
> あきばおーで、俺がむかついた理由はレジで聞かないと分からなかった。
> 「通常価格」を明示しろっつーの。w

不当表示だね。「不当景品類及び不当表示防止法」第4条第2項に違反。

是非、公正取引委員会に相談してみてほしい。

526 :Socket774:03/11/14 01:45 ID:qJ2yFqfA
>525
それは適用されない可能性が強い

527 :Socket774:03/11/14 01:52 ID:UZoHvv6Y
>>516
ちなみにカード会社はどこ?

528 :Socket774:03/11/14 09:26 ID:X1+ml3NV
>>515
あきばおーはマフィアのフロントって噂だからなー。
貴方のカード会社が当てにならない場合、
1.あきばおーに内容証明を送りつける。
内容は、
・2週間以内に手数料を返金せよ。
・もし返金無き場合は法的処置を執る。
2.もし返金がなければ少額訴訟を起こす。
カード会社の交渉は同時に行い、アクワイヤラーを聞いて、
そこに加盟店規約違反に付き契約解除させるよう圧力を掛ける。
もしやる気があるのならクレーマーサイトを開いて欲しい。
バナー貼れば元は十分に取れると思う。
漏れも応援するぜ!
健闘を祈る。


529 :Socket774:03/11/14 12:05 ID:7udx+i+7
>>520

> このスレで紹介されたように「現金特価の場合xx円」領収書をつくらせてたんだけど、
> ・現金特価だから
> ・領収書書いたしこの価格で納得して買ってるんじゃん<これが一番の主張ポイントらしい
> の2点を強硬に主張して折れてくれなくて困ってるとこ。カード会社がアフォなのかも。

ガイシュツながらこれを提示してはいかが?

http://www.visa.co.jp/general/faq.html
Q: VISAカードで支払う場合、購入額に手数料を課すという加盟店があったのですが、
加盟店にはこのようなことが認められているのでしょうか? このような場合どうしたら
よいのでしょう?

A: Visaには、VISAカードを取り扱うすべての加盟店が従わなければならない規定が
あります。そういった規定の1つが、購入代金の支払いにVISAカードが使われた場合、
VISA加盟店にはいかなる手数料も付加することは認めないというものです。日本国内
では加盟店による手数料の付加は認められていません。 

しかしながら海外では手数料が認められている国もあります。 英国、スウェーデン、
オランダの加盟店には、現地の法律により手数料を課すことが認められています。

加盟店との間にこのような問題があった場合は、お持ちのVISAカード発行会社に
お知らせください。カード発行会社は、適切なVisaの規則および規定により、文書と
して記録し加盟店に苦情を申し立てる手続きをすることができます。加盟店から
手数料を別に記載したレシートを渡された場合には、お持ちのVISAカード発行会社
から手数料分の払い戻しを受けられる場合もあります。

530 :Socket774:03/11/14 23:44 ID:qJ2yFqfA
>528
それは100%と言っていいくらい絶対に勝てないから止めろ。

相手が間違ってる。「あきばおー」ではなくカード会社。


531 :Socket774:03/11/15 01:03 ID:2narl7mz
>529
まだVISAにはいってないんじゃなかったっけ?

532 :Socket774:03/11/15 08:09 ID:wCny9rCA
>>526
大丈夫、公取は忙しいから東京都に通報しマスタ、とすればフットワーク軽いのであっさり指導が入る

〒163−8001
東京都新宿区西新宿2−8−1 東京都第一本庁舎26階(中央)
東京都生活文化局 消費生活部取引指導課 表示指導係   
電 話 (03)5388ー3068
FAX (03)5388ー1332

今、都内の業者が一番怖いのは公取より東京都w
マジの話です


533 :Socket774:03/11/15 09:14 ID:xM5rNTHn
>532
で、本当にTELして指導が入るのか?
入った事例があるのなら教えて欲しい。

入らなくてもTELは有効だけどな。たいした手間じゃないし。

534 :Socket774:03/11/15 10:26 ID:wCny9rCA
>>533
ブラインドで確認に来るらスイ
で、ある程度鉄板だと(ry

都庁からアキバなら近いしな


535 :Socket774:03/11/15 14:55 ID:e5dt+MEo
別に現金価格だけ表示していてカード価格が表示されてなくたって違法でもなんでもない。

536 :Socket774:03/11/15 17:09 ID:vFoxGShB
>>535
それって公取委の見解?

537 :Socket774:03/11/15 21:01 ID:wCny9rCA
公取委の見解と経産省の割賦販売に関する見解、探したから出しとくよ

ttp://www.jftc.go.jp/keihin/3/hutou.pdf
(4ページ 3−1がその辺)
ttp://www.hkd.meti.go.jp/hokih/soudan/mizen08.htm#JP4_1
(4−1が該当部分「しなければなりません」→問答無用で義務ってことだ)

経産省の方は北海道経産局だが、法に基づく政策運用だからどこでも同じだな

>>535
価格が一緒ならそれでOKだけど、価格が異なる場合はアウトだぞ


538 :Socket774:03/11/15 21:01 ID:wCny9rCA
上げとくか

539 :Socket774:03/11/15 21:02 ID:Ec8Gq4XK
貧乏人のすれだなここは 3%くらいでよww
はたらけよ おまいら

540 :Socket774:03/11/15 22:22 ID:pt68Qnge
>>539
金額の多寡に関わらず3%ぼったくられるのは厳しいと思いますが?
はたらいているのか おまいは


541 :Socket774:03/11/15 22:40 ID:Ec8Gq4XK
そのくらいチップだろ?
ほんとなさけねぇよな ウジウジした日本男児ばかりだ
月に100万くらいかせげねぇのか?なさけねぇな。

542 :Socket774:03/11/15 23:28 ID:xM5rNTHn
>537
これだけではアウトとなる、って結論にすぐには達しないと思う。

ここでレジにカード手数料について明記されている場合を考えると
レジにはっきりと明記してあるのならば前者の適用基準は満たさないと
考えることも出来る。
また割賦販売における4条2項の運用基準にのっている具体例をみる限り
問題が無いように考えられる。

ただ後者の場合は具体的に例がでているから後者基準ならアウトぽい。
ただこの解釈が本当に一般的に解釈されうるものなのか微妙かなぁ。
あくまで法律に基づいた自治体の解釈、でしかないから。

543 :Socket774:03/11/15 23:36 ID:wCny9rCA
>>542

レジにカード手数料が表示されていることと、手数料収受がカード会員として正当な扱いかどうかは別だからね
アレの言ってることは、同じ商品で価格差が出る場合があるならちゃんと明確な表示をしろ、ということでしかないんだよ

割賦販売法については経産省は有権解釈できる所管官庁だから、尋ねて返ってきた返事が法の運用と適用方針になる
尋ねる際、この手の問題に晒されてる経産省本省がよいのか、スレてない地方局の方が良いのかは悩むが


544 :Socket774:03/11/15 23:58 ID:xM5rNTHn
>>543
> 同じ商品で価格差が出る場合があるならちゃんと明確な表示をしろ
これはただ単に基本的な考え方であって運用基準とは違うものだろう?
教条的にこの考え方のみで適用すればアウトの結論になるが、
実際にどような場合にアウトになるかの例が別個に明示されているのだから
そちらを判断基準にするほうが普通だと思う。

そうか地方機関だったか。勘違いしてた。
だとすると運用基準の例としての重みが違ってくるなぁ。
運用するのは行政だしねぇ・・・

545 :Socket774:03/11/16 01:54 ID:p/W7ogO6
>>541
うむ
我らがカード利用者のために
現金客も満遍なく搾取されてくだせぇ

546 :Socket774:03/11/16 04:19 ID:q91grwqC
スーパーなどでカードで買い物すると5%引きとかやったりするが
それも店内には表示はあるが商品ごとの値札にいちいち書いてあったりはしない。
例えばクーポン券で値引きとかの場合、値札にいちいち書いてないし
店内にも何も表示してなかったりする。

547 :Socket774:03/11/16 06:00 ID:jMvgpmxn
>>546
何かちょっと例が変じゃないか?
5%引きになるというのは店内で公開されているし、
クーポン券での割引も印刷物で明示されている。
でもカードでどれくらい高くなるかは、消費者に明示されていない。
(店員に聞かないとどれくらい高いのかわからない)
全然違うぞ。
そもそも、現金客との差別は禁止という契約を結んでいる以上、
加盟店側に高くする根拠はない。

548 :Socket774:03/11/16 07:42 ID:Arjf4Aw4
>>546
全然意味合いが違うよアホ。それは値引きだろ?
値引きなら表示価格以下で買えるが、カードで手数料を取る場合は
表示価格以内の金額で買えないことがまず問題になる。

その例で言うんだったら、表示価格(カード価格)がまずあって、現金で買う場合は
割引で、かつそれが店内に表示してあるとかなら同じことになるけどな。
そうすると表示価格が高くなるから客が取れない。
だからほとんどが上乗せ方式になってんだよ。

549 :Socket774:03/11/16 11:02 ID:WHbZxGR7
>>546は手数料をぼったくる店員工作員と言うことでOK?


550 :Socket774:03/11/16 12:51 ID:TjwvZfBT
こんな問題になるくらいならカード会社を潰してしまえばよい


551 :Socket774:03/11/16 12:52 ID:TjwvZfBT
それと、すぐなんでもウダウダいう日本人は、自分の国へ帰ってください

552 :Socket774:03/11/16 12:52 ID:cdYPLuP8
店員が昼休みをとってるのかな?

553 :Socket774:03/11/16 12:57 ID:TjwvZfBT
たかが3%でほんと ウダウダ抜かすくらい金に困ってる奴がこんなに多いと、
明日の日本はくらいの〜〜!! ほんと見てて、おまえら何時から主婦になっただ?と言いたいね

554 :Socket774:03/11/16 13:08 ID:UOhL82lA
ボーナス商戦直前に資金ショートしたショップがいるスレはここでつか?

555 :Socket774:03/11/16 13:32 ID:WHbZxGR7
>>550,552,553
詭弁スレ定石通りの論点逸らしですねw


556 :Socket774:03/11/16 15:19 ID:YU57y+cy
3%、3%って……
スレタイの「3%」はパート3の意味だろ?
これだから低脳の工作員は…

557 :Socket774:03/11/16 17:45 ID:TjwvZfBT
>>556
あっそ!!よかったね!!

558 :Socket774:03/11/16 18:36 ID:6ZEI20Re
払ってから文句言うな

559 :Socket774:03/11/16 18:50 ID:9mdxvh6l
>557
8:知能障害を起こす
     「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」

560 :Socket774:03/11/16 18:51 ID:cdYPLuP8
>>551
> それと、すぐなんでもウダウダいう日本人は、自分の国へ帰ってください

TjwvZfBTは自分が日本人ではないと告白してるなw

561 :Socket774:03/11/16 18:52 ID:LGSP0M+Y
>>558
    _
   '´  ヽ
  i ノノリ)))〉  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ! l !゚ ヮ゚ノ! < すぐ払わないからカードって言うんですよ。
  `゙/フつつヽ  \_____
  く!く/_|l‐-リ
    し'ノ

562 :Socket774:03/11/16 19:21 ID:jMvgpmxn
>>550
いや、つぶれなければならないのは、加盟店規約を守れない悪徳加盟店の方。

563 :Socket774:03/11/16 20:22 ID:gAU8GDsh
TjwvZfBTのIQは3くらいだな

564 :Socket774:03/11/16 23:53 ID:pYtiCbJ8
TjwvZfBTみたいなヤシに擁護される悪徳加盟店もかわいそうだな。

565 :Socket774:03/11/17 01:15 ID:6tJRSfsG
TjwvZfBTってかわいそうになるくらいアホだな

566 :Socket774:03/11/17 19:03 ID:nWumi9w+
TjwvZfBTは痛い人ですか?w

567 :Socket774:03/11/18 01:32 ID:6cWZXOgO
今日はイタい人出てこなかったね

568 :Socket774:03/11/18 12:30 ID:ozwHnj64
ここは、貧乏パソオタ達が愚痴る所ですか?

569 :Socket774:03/11/18 17:09 ID:lqwZaomP
カード価格で買って返品したら返ってくるお金はいくら?

570 :Socket774:03/11/18 17:23 ID:gE7eHUgp
これはカード会社が悪い。

このご時世に店舗に対して手数料を
5〜6パーも取り、尚且つ利用者からも金利手数料を取る。
まさにぼったくりだな。
まあ店舗に対しての手数料はまちまちだが。

カード会社逝ってよし。

571 :Socket774:03/11/18 17:35 ID:379A8Yfz
>>570
カード会社の社員は霞でも食って生活しろって言うのかよw

572 :Socket774:03/11/18 17:36 ID:NwVR8fzA
 


 ま た こ ぴ ぺ か

573 :Socket774:03/11/18 17:39 ID:RQo5XZ2G
どうでもいいんだが
コムサテ系列の手数料は5%ではなく
いわゆる現金特価を0.95で割った価格にされる
つまり5.26%増

574 :Socket774:03/11/18 23:12 ID:6cWZXOgO
正直コムサテはどうでもいいよ
コム3のビルの大家は不動産屋に次の借り手を探させているところだから

手数料いくら取ろうが大目に見てやれよ

575 :Socket774:03/11/18 23:26 ID:FTWlA0hr
>>574
コム3引越し?
倒産?
アキバ撤退?
社長田舎に帰るの?

576 :Socket774:03/11/18 23:30 ID:6cWZXOgO
噂じゃ近い将来スーパーコムの所に引越すとか?

倒産や秋葉撤退はないでしょう

577 :Socket774:03/11/19 00:30 ID:Y6XdYPUf
引越しでコムサテも終わったな・・・

578 :574:03/11/20 03:04 ID:ORlyx3cu
>577
引っ越す前のCOM1とCOM2よりはマシなんじゃないか?

579 :Socket774:03/11/21 09:34 ID:CS7lG3tm
どうもサクセスは手数料を取っていないと主張しているらしいよ

キャプチャ祭り参加者にそう説明しているみたい、実際どうなの?

580 :Socket774:03/11/21 10:42 ID:u3vuXyxn
実際上取ってるけど、手数料という名目ではないもん!
ということでは。

581 :Socket774:03/11/21 18:07 ID:t6eFYesl
・現金払いと比べて差別扱いするのは、加盟店−カード会社間の契約違反
・差別扱いしないのは加盟店−カード会社間の契約なので、カード会員は直接抗議できない(カード会社を通す)

って事でいいんですか?


582 :いいねぇー:03/11/21 18:11 ID:5IPtksQW
コムは若とくっつくって話しだしな(w

583 :Socket774:03/11/21 21:25 ID:RrBZ+2g4
>>581
足らない
手数料を盛り込まれたときは領収書に手数料**円を含む
(又は現金購入の場合**円)など、差があったことを記させることは可能


584 :Socket774:03/11/21 23:30 ID:CS7lG3tm
>582
バックは同じじゃん...

585 :つーか:03/11/22 06:30 ID:8Uto9YUc
だからくっつくんだろ、、、そのうち向かいの店も同じ運命だろ、クマとくっついて

586 :Socket774:03/11/22 07:32 ID:2K6V8MMB
連休買い出し組へ警告の為にage


587 :Socket774:03/11/22 21:52 ID:nXrX8asx
【販売規約も】PC success 12条【大ピンチ】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1069415968/209

>尚、クレジット手数料は個人情報保護のためのシステム利用料です。
>ご容赦くださいませ。
>以前の担当が誤った回答を差し上げていたようで御座います。
>失礼致しました。

・・・おいおい、個人情報保護のためのシステム利用料だとさw
クレジット以外の客の個人情報は保護されないのかよ?

つーか、結局カードの場合価格を上乗せしていますよってゲロってるし



588 :Socket774:03/11/22 21:57 ID:LDSYrqd8
また

サクセス



589 :Socket774:03/11/22 22:00 ID:Wo8u41Mh
このスレはサクセスに始まりサクセスに終わる予感

590 :Socket774:03/11/23 13:27 ID:o11GecbG
>>587
心底腐ってるんだな、この糞会社は・・・

591 :Socket774:03/11/23 19:56 ID:BAsE8sv5
価格.comで値段調べていったら店頭価格違うのな?
価格.comとグル?

グルと言えばライフスペースってどうなったのよ?
シャクティパットってなんなのよ?


592 :Socket774:03/11/23 20:30 ID:5T5Gd8Iq
>>591
age

593 :Socket774:03/11/23 21:07 ID:+oLWuPEC
>591
まあ、正直グルだな
店頭価格との差があり過ぎ、価格.comの価格はオトリだな

ライフスペースはどうなったかしらんが、シャクティパットって
要は人の頭つかってドリブルする事だろ?

594 :Socket774:03/11/24 09:44 ID:nzCVud2B
>>593
店頭価格との違いが露骨ならオトリにできるな…
継続的なデータがあれば公取が動くよ


595 :Socket774:03/11/24 12:33 ID:UhxFVpuK
>>587
どんなシステムかもわからんしね。
じゃあその手数料を取らない店は、
情報がダダ漏れなのかと問いたい。
問い詰めたい。小一時t(ry

カード会社は実際買ってからじゃないと対処しないしな。

596 :Socket774:03/11/24 13:32 ID:Eo7OV7Wy
>595
買う前でも大丈夫だよ

電話して今買おうと思ってたんだけど、手数料取られるって聞いて
店を出たところって伝えればOK

597 :Socket774:03/11/24 21:35 ID:E0stOSwo
>>3
> ・オーバートップ
> メモリ&CPUのカード支払い拒否!(単体購入の場合に限られる模様)
> 現金特価で上乗せ?

昨日(11/23)メモリ2枚購入して、特に問題なくカード支払い成功。手数料上乗せなし。

現金特価品にはカードが使えない旨の掲示はあったけど、とりあえず私が買ったメモリは大丈夫だった。

598 :Socket774:03/11/24 21:39 ID:aUthJZgu
クレバリーはカード手数料なし。
納期も対応もはやいが、品揃えが...

599 :Socket774:03/11/24 21:59 ID:UhxFVpuK
>>596
結局それやったら買えなくない?
店員は売れないの一点張り、
カード会社は何にも出来ないし、やってくれなかった。
通販なんだけどね。

ゴールドカードとかなら対応変わるのかもなぁ。

600 :Socket774:03/11/24 22:52 ID:mDFZWTQq
>>598
それ通販じゃないの?
クレバリーが手数料取るのって店頭での買い物でしょ?

601 :やぐやぐ:03/11/24 23:03 ID:92gVZdqc
Tぞねは取らないyp

602 :Socket774:03/11/25 19:06 ID:xWrxGDu7
コムサテライトに、UC経由で加盟店指導させました。
履行されているか、どなた確認してください。
# 私は遠方に住んでいるので、あまり行けないのです。

また、大阪のGetPlusにはJCB経由で
加盟店規約違反か否かを調査してもらっている最中です。



603 :Socket774:03/11/26 00:08 ID:6fN+Xskx
>602
電話で確認すればいいだろ、店頭でカード支払いの場合は価格変わりますか?って

604 :Socket774:03/11/27 01:39 ID:uaKyPpWk
>>599
そんなザルな対応が許されるカード会社の名は?
・・・与信もザルだったりして(w

605 :Socket774:03/11/27 02:09 ID:tclqwfGw
やっぱろ年末は買い物をする人が多いからカード手数料を取る店と
そうじゃない店のテンプレは必要だな

でも、通販では取らずに店では取るとか微妙なところもあるし難しいねぇ

606 :Socket774:03/11/28 00:16 ID:0pjjuzjm
>>604
3枚持ってるが全部。
結局、買う前には対処してくれないと言う風に聞こえたので、
買わなかったんだけど。

流通関係2種と銀行関係1種の3枚。
VISAやMASTERにも直接問い合わせたが、もちろん発行した会社に、
問い合わせてくれとしか言われなかった。

あんまり使ってない上にリボやキャッシングしないんで、
カード会社にとってはカス客であることは認めるがw

607 :Socket774:03/11/29 14:43 ID:j/WIRTVL
土日買い出し警告age


608 :Socket774:03/11/29 15:01 ID:bHB5uQ8H
>>602
カード使おうとしたら、現金特価なんで値段が変わりますと言われた。

609 : :03/11/30 14:35 ID:b7xZwxkR
>>608
カード会社に問い合わせてください。
ユーザーの報告が多ければ動かずにはいられないでしょうから。

610 :Socket774:03/11/30 17:54 ID:daEJdzq0
うちの会社は、不景気で今年の暮れのボーナスはなしだっていうから、
持っているNICOSカードで分割払いでパーツを買いたい。
で、フェイスやTOWTOPは通販では一括払いしかできないようだが、
店頭では分割払いはOKなんだろうか?
直接店に訊けばいいんだが、なんか恥ずかしいので、知っている人が
いたら、教えておくれ。

611 :Socket774:03/12/01 00:17 ID:3SsgGzMc
>>610
フェイスでCPUやらマザーボードやら結構まとまった金額買った時、
NICOSでリボ払い申し出たら特に問題なく使えたぞ。

612 :Socket774:03/12/01 00:33 ID:lGlWxmHW
>>611
ありがとう、助かったよ。
俺も一式買いかえるつもりだから、金額は結構まとまりそうなんだ。
ちくしょう、ボーナスが出ればなぁ・・・・


613 :Socket774:03/12/01 11:45 ID:Gij+go3M
リボと分割って違うから、2回払いとか6回払いなんていう分割は受けてくれないかも
しれないっすね。

リボお断りはないでしょう。それだと、リボ専用カードも使えないことになっちゃうし。

もし店がリボ不可でも、購入後にカード会社に頼むと、一括からリボに変更したりは
できるらしい。


614 :Socket774:03/12/02 01:03 ID:rw+uVkVk
ところで、JCBとかのギフトカードは、カードの使える店なら大体使えるの?

615 :Socket774:03/12/02 02:23 ID:s9ua6vpA
>614
カード一括と同じ扱いだからOKなのでは?

616 :Socket774:03/12/02 12:20 ID:MZhaD+ds
>>614
使えるところの方が少ないよ。
(全体の二割もない)

617 :Socket774:03/12/02 17:06 ID:lnFXWSv8
>>614
カードとギフトカードは別物
大手の電気屋とかデパートでしか基本的に
使えないって考えたほうが良い。

618 :Socket774:03/12/02 23:04 ID:rw+uVkVk
ギフトカードの使える店が少ない理由は
クレジットカードより店側の手数料が高かったりするのかねぇ?

619 :Socket774:03/12/03 20:18 ID:AUImzZTv
>>618
使う人間、それ以前に貰うような人間が少ないんじゃないかなぁ・・・秋葉原だと。

620 :Socket774:03/12/03 20:43 ID:y8090NR8
サクセススレで長〜いカード決済システムのメンテナンスが終わったというレスが
ついていた、決済を進めていかないと7%上乗せになる事も分からないというレス
もついていた

やっぱりカード会社からの指導をやり過ごしてから7%ボッたくる作戦だったようだ
価格.comがこれをただのカード扱いありにしたらツッコミいたい、7%上乗せと書けと

それにしてもカード会社って何やってんだろうね、カード会員が負担しなくてもいい
ものを取られてるっていうのに放置かよ

621 :Socket774:03/12/04 00:15 ID:b8sOojq6
>>620
> サクセススレで長〜いカード決済システムのメンテナンスが終わったというレスが
> ついていた、決済を進めていかないと7%上乗せになる事も分からないというレス
> もついていた
今度は規約違反にとどまらず「特定商取引に関する法律」違反だね。

経産省「必要表示事項」Q&A
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/monitoring/monitoringkokuchi/hituyouhyouji.htm

622 :Socket774:03/12/04 00:22 ID:ajY7jcI0
着々と詐糞巣包囲網ができつつあるな

623 :Socket774:03/12/04 00:31 ID:fHHBBD0c
>>621
特商法違反キター!
一連の騒動と合わせ技で行政処分まっしぐらか?


624 :Socket774:03/12/04 01:24 ID:WyfWq0t1
それだけ法令や契約で違反重ねてりゃ売り上げ100億円行くわな。

625 :Socket774:03/12/04 11:37 ID:FmxkwVZj
>>624
その辺で掠め取った差額が売上に乗せられてるのかね?

626 :Socket774:03/12/05 02:02 ID:aiNVDMIr
経理上の扱いが知りたいな

627 :Socket774:03/12/05 02:39 ID:tAcQNCbY
さすがに客が払った代金に対してレシート出してるんだから裏帳簿が
なければカード手数料を徴収したらそれも売り上げ計上でしょう


628 :Socket774:03/12/05 17:24 ID:sOfmeKXg
まじかよ!

629 :Socket774:03/12/05 17:44 ID:pQaAXB44
>>627
>587によると
表面上は「個人情報保護のためのシステム利用料」と逝ってるんだがな。
帳簿に「個人情報保護のためのシステム利用料」の記載があるかどうか、
税務署の方に調べていただきましょうよ。

630 :Socket774:03/12/06 00:38 ID:hjnuEvrb
土日買い出し警告age


631 :Socket774:03/12/06 12:15 ID:EOgBBEvr
もう面倒だからこのスレをカード会社に通報しちゃえよ

632 :Socket774:03/12/06 17:02 ID:ZJoMqY1L
カードを使いたい香具師は銀行口座空っぽの貧乏人間か?
特商法や公取うんぬん言う前に現金で買い物しろよ。
今時、都会ならコンビニでも出金できるだろうが。
それともあれか?「アコムマスターカード」会員なら仕方ないかw

633 :Socket774:03/12/06 17:04 ID:hjnuEvrb
つまんない煽りでageてもねぇ
寝言はAMEXのゴールドくらい持ってから言ってねw


634 :Socket774:03/12/06 17:08 ID:ZJoMqY1L
>633
自慢するつもりはないが一応AME金ホルダーだが。どうかしたか?


635 :Socket774:03/12/06 18:38 ID:1dV1Jozz
現金主張してるやつの話を聞いてると、小売の現場を体験してないのとちゃうのか?
それでもあまちゃんか?と思えて仕方がないんです。

>>102で出ている現金管理コストっていうのは思いのほか無視できないのね。
このレスでは出ていないんだけど、現金管理のコストのほか、店員が現金抜いたり、
それほど頻繁ではないんけど、現金輸送中に襲われたりするリスクもある。
まっとうに秋葉原や日本橋でPC関連の商売していれば、7桁勘定は日常茶飯事。
締めたあとの金額が大きく合わない時の殺伐さはバイト経験があるやつならわかるでしょ?

大手ショップがデビットカードで事実上無手数料なのは、ハンドリング等の種々の
コストが、残高付替えに勝っているからなんだわさ。
じゃ、クレジットもどうなるかというとあとは経営者の考え方次第だな。
運転資金や盗難含めてリスク承知で完全現金主義でやるのかどうか。それだけですよ。

クレジット払いで店の受けているメリットは絶対にある。
それを客に100%投げるのは汚いとしか思えん。まして100%オーバーとしか思えない
某糞通販は何とかしないと。

>>632
冗談抜きでスリ、置き引きなどの外国人犯罪にご注意ください。ATMでもね、最近多いよ。
昔は(言葉悪いけど)人種が違ったが、最近はアジア系がよく狙ってる。

636 :Socket774:03/12/06 18:58 ID:fVIayGOP
>>632
なぁ、金持ってても持ち歩きたくない人間もここにいるわけだが。
お前はそういった奴も貧乏人とぶった切るの?
そういった選択は個人の自由だと思うよ。
俺はカード派だが、現金派を否定した覚えもするつもりもないし。
嫌なら見る必要もないと思うが?
なぜ絡んでるのかがわからんから、絡む理由を教えてくれ。

637 :Socket774:03/12/06 19:02 ID:Xg2Cx9eD
人生上手くいってないから余裕ないんだよ。
そっとしておいてやろうよ。

638 :Socket774:03/12/06 19:45 ID:o2lxGDur
>>636
厨相手に何を…(以下略

639 :Socket774:03/12/06 23:18 ID:17nvWT4n
>638
なんのことはない、釣られるでもなく業を煮やして畳みかけただけかと思われ。
あと、この問題はデスクワーカーみたいな直接現金ジャラジャラしない連中も
この手の辛さが分からないよな・・・

640 :Socket774:03/12/07 00:12 ID:9DQkXNq7
>632
口座からっぽだったらカードなんて怖くて使えないだろ

シミったれたオヤジみたいにシワシワの紙幣を指にツバつけながら
数えて支払ってる>632みたいになりたくねぇだけだっつーのage

641 :Socket774:03/12/07 00:31 ID:M58CIVuh
結局>>632みたいな奴は、
たまに出てきてなんら論理的な反論出来ずに逃げるんだよな。
何度繰り返されたことか・・・。
というかAME金って自慢になるのか?

642 :Socket774:03/12/07 01:46 ID:leEYZEb8
ならないならない。緑と違うのは年会費が22K取られるって事だけ。

白金ならデパートで外商使ったり色々サービス違うから自慢になるがな。

まあ、金で何年か延滞なしなだけで白金の案内来るが、会費が年8万もするので
たかがカードにそれだけの年会費払う余裕がないと入れないしな。

643 :Socket774:03/12/07 01:52 ID:PqwyuRnE
この板の住人なら8万もあったらもう一台組むだろうしな

644 :Socket774:03/12/07 13:08 ID:3B2xcNWj
おまえ等、PCパーツごときに分割して買わないでくらさい

645 :Socket774:03/12/07 13:23 ID:xU1pDkpK
>>642
そうだよな? 自慢にならないよね。
自慢になると思ってる人がいてちょっとビックリした。

646 :Socket774:03/12/07 13:49 ID:JTvuiqMO
>>447にあるe-TRENDって思いっきり5パーセント手数料取るんだが。。。
あと、秋葉原の液晶ばんばん5パーセント取ります

647 :Socket774:03/12/07 13:54 ID:JTvuiqMO
あと、学生のVISA付きDCホルダーなんだけど
やっぱり年会費0の香具師はカード会社にちくってもぞんざいな扱いになったりする?


648 :Socket774:03/12/07 15:32 ID:PqwyuRnE
そんなカード会社はその程度のもん
社会人になったらさっさと解約しなさい

649 :Socket774:03/12/07 18:36 ID:0KxSPtqE
>>646
情報乙

650 :Socket774:03/12/07 19:31 ID:leEYZEb8
>>644
一括でしか買ったことないがな。貧乏人にはカード=分割のイメージしかないらしい。


651 :Socket774:03/12/07 19:46 ID:s85MKe10
>645
でも年会費2万2千円払ってるんなら、
「貧乏人ではない」ぐらいの証拠になるのでは。
俺なんか緑の1万円でも「よく払うなあ」って感じだが。

652 :Socket774:03/12/07 22:30 ID:3B2xcNWj
>>650
スレ読み返せ

653 :Socket774:03/12/07 22:33 ID:TUjChuB0
>>650
うむ。同意。俺も一括以外使ったことないし。1回ボーナス月一括を使ったくらいで
後は翌月払いやね。



654 :Socket774:03/12/07 22:52 ID:3B2xcNWj
>>653
 >>652

655 :Socket774:03/12/07 23:01 ID:TUjChuB0
>>654
必死だな。論点がおかしいのは>>644なのだが。

656 :Socket774:03/12/07 23:04 ID:3B2xcNWj
>>655
っも、漏れのどこがおっおkしいっていうんんだ

657 :Socket774:03/12/07 23:05 ID:3B2xcNWj
>>655
説明しれ

658 :Socket774:03/12/07 23:18 ID:3B2xcNWj
説明出来ないのかよ(ぷ

659 :Socket774:03/12/07 23:40 ID:TUjChuB0
必死になってるバカ>>3B2xcNWj
スレ全部読み直すまでもなく分かると思うんだけど、日本語に不自由してる
みたいだから無理かな?

660 :Socket774:03/12/07 23:44 ID:0KxSPtqE
>>651
まぁ、年2.2万くらいなら出してもいいわけで。
というか、それくらいの価値はそこそこある。
交渉した時に融通が利くんだよ。
でも、そんなのが必要なければ、
緑でも他の年会費無料カードでもいいと思う。

661 :Socket774:03/12/08 00:04 ID:7uaFq1+7
PCパーツごときでカード使う事自体がバカ

662 :Socket774:03/12/08 00:33 ID:Wk+DnqMU
反論する知力がないから日付変わったところでさらに無茶苦茶なこと言い出してますよ

663 :Socket774:03/12/08 06:40 ID:rbn4N4e4
3B2xcNWj=7uaFq1+7 晒しage

664 :Socket774:03/12/08 06:53 ID:Z74JiQQE
まずは元を断たないとな。
http://doomo.org/cgi-bin/bbs01/index.cgi?post
カスサイトだけど、潰してよしw

上記URLで行けなかったら、
http://doomo.org/ ここのソース見てみぃ。
最後に、jscctoom.htmとか載ってるだろ。そこいけ。初心者どもw

665 :Socket774:03/12/08 09:04 ID:oxHbMBV/
カードを作れない奴が、必死でカード叩きをしているスレはここですか?

666 :なかのひと見習い補佐代理候補 ◆Qw5aKYwoS6 :03/12/08 11:29 ID:K3t8FIjV
先日、秋葉原のとある非電気・PC店に行ってレジんとこにカード使えるってあったから
カード出したら「カードは3000円以上じゃないと使えないです」と言われた
店内のどこにも書いてないのに…。

こーいうのもカード会社にチクれば何かいいことあります?

667 :Socket774:03/12/08 11:35 ID:m3KN5VQG
>>666
利用者に「いいこと」は無いと思われるが、
加盟店に指導が入る可能性は有り。
詳しくはこちらで・・・。

カード使う最低金額を設定している企業を晒すスレ
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1028394673/

668 :Socket774:03/12/08 11:41 ID:9lqnavzT
カード派だが、3,000円くらいだったら別に拒否されても俺は構わない。
その代わり、どこか店内に明示しといてくれ。
もちろん、その店は手数料取らないという前提の上だけど。

669 :なかのひと見習い補佐代理候補 ◆Qw5aKYwoS6 :03/12/08 11:42 ID:K3t8FIjV
>>667
ありがとうございます。

670 :Socket774:03/12/08 17:50 ID:1njAdepN
3000円の現金も無いのか?と問い詰めたい

671 :Socket774:03/12/08 18:08 ID:5jZx4drG
3000円程度だからとの考えに至らない>>670に乾杯。

672 :Socket774:03/12/08 21:20 ID:snccF0TJ
>>671って知障?

673 :Socket774:03/12/08 21:53 ID:N1yHEWwy
>>391
自分の経験は・・・・ジャスコで拒否られた事かな・・・・。
寄り道ついでに安物の服をカードで購入しようかと思ったら・・・・

店員「カード決済には3000円以上で無ければご使用できません」

と言われた事在るな・・・・結局、必要の無い靴下とシャツを追加する羽目になったな・・・・。
駄目ならレジ等に提示して欲しかった。
店員の態度も気に入らなかったので「駄目なら提示しといてくれ」と一応文句言っておいた。

それと買った後には「ありがとうございます」の一言位言えよ。
店員の教育がなってねぇぞ〜(゚Д゚#)ゴルァ!!





674 :673 :03/12/08 21:56 ID:N1yHEWwy
>>673
_| ̄|○
誤爆ッた・・・・・吊ってきます

             /ヽ       /ヽ
            / ヽ      / ヽ
  ______ /U ヽ___/  ヽ
  | ____ /   U    :::::::::::U:\
  | | _| ̄|○ // ___   \  ::::::::::::::|
  | | _| ̄|○ |  |   |     U :::::::::::::|
  | | _| ̄|○.|U |   |      ::::::U::::|
  | | _| ̄|○ | ├―-┤ U.....:::::::::::::::::::/
  | |____ ヽ     .....:::::::::::::::::::::::<
  └___/ ̄ ̄      :::::::::::::::::::::::::|
  |\    |           :::::::::::::::::::::::|
  \ \  \___      ::::::

675 :Socket774:03/12/08 22:08 ID:tDARHU9q
誤爆なの?
ちゃんと続いているように見えます。

676 :673:03/12/08 22:17 ID:N1yHEWwy
>>675
クレジット板でのレスなんでつ_| ̄|○

677 :Socket774:03/12/08 23:41 ID:1njAdepN
クレカ症候群の悲劇つか喜劇ですなw

678 :Socket774:03/12/09 23:06 ID:7uoljJ0z




   ここは何でもカードで払いたいクレカ所有半年未満の方を対象としたスレッドです。






679 :Socket774:03/12/09 23:42 ID:S1vP581l
たまに湧いてくる「ショップとカード会社との契約違反をカード使用者のエゴにミスリード」しようとする香具師は
何が言いたいんだ?

680 :Socket774:03/12/10 10:00 ID:Ea435FYE
カード手数料を取ってる店員くらいしか思いつかない。
あとは、カードが使えない奴とか、カードを作れない奴とか。
彼らは煽ることしか出来ないからね。

681 :Socket774:03/12/10 12:34 ID:8qP9K/Pv
佐川のeコレクト、配達員はいつも端末持ち歩いてるわけじゃないみたいだ
電話かかってきて払いはクレカでって言ったら「明日でもいいですか?」ときた
コンビニ行くのがメンドイから了承したが、佐川ツカエネ

682 :Socket774:03/12/10 17:59 ID:tuQdeDG+
>>89は致傷

683 :Socket774:03/12/10 18:20 ID:8UBrNUYa
>>682
お前、先月のカキコにレスするか?遅すぎだよw
お前の言ってることはもっともだが・・・。
それ言ったらマダマダおまいさんがレスしないといかんカキコが、
山ほどあるんじゃないか?

684 :Socket774:03/12/10 19:45 ID:TRuTqisI
>>678
何でわざわざ手間のかかる現金使うんだ?
漏れはアメリカに住んでたとき、$5くらいでも平気でクレカ使ってたから
(あっちだと少額でもクレカは割と普通。日本と違ってプリペイドのクレカも多いが)
日本でも2000円くらい〜でクレカ使えるところはほとんどクレカだよ。
購入品に自動的に保険のかかるカードもあるし。

685 :Socket774:03/12/10 19:54 ID:+1AxvlG/
ちょっと聞きたいんだけど、誰かWEBクレジットでPC、パーツ買った人いる?
いたら教えてほしいんだが、オリコってどうなの?
信頼できるのかね?

686 :Socket774:03/12/11 00:36 ID:MsM1ajDz
>685
オリコカード★OricoCard★8
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1070359134/l50

687 :Socket774:03/12/12 02:44 ID:TVbU7nBJ
結局はカード会社というのは加盟店に規約を守らせる力なんてほとんど無いんだろ?

何かめんどくさそうに対応したりするのを見ているとそうとしか思えない今日この頃

688 :Socket774:03/12/12 07:56 ID:MJjaoD/P
>>687
けど、手数料取られたとクレーム付けたら、
個別に手数料返還とかしてくれるですよ。
レシートとか明細とかあれば。

689 :Socket774:03/12/12 12:05 ID:TVbU7nBJ
>688
してくれないカード会社もあるってレスもあったでしょ

「価格は店が決めるものです」とかわけわからん事言うカード会社もあるしね
NIC○Sカードとか、そういう事してるから会社が買収されちゃうんだよ

カード会社の無力さを払拭したければガリガリ取り締まれつーの!
加盟店に警備員を派遣して偽造カード取り締まるより先にカード会員の権利
を守れよと言いたい

690 :Socket774:03/12/12 16:25 ID:7XTDRPy9
>>689
その対応は○MCでは?

691 :Socket774:03/12/12 16:42 ID:CjUWAGU0
手数料取る店は姑息で卑怯も売り物にしてるって事でいいですか?


692 :689:03/12/12 16:58 ID:TVbU7nBJ
>690
ああ、その腐れ対応はNIC○Sでした

価格が高いから文句いってんじゃねぇよ、カード手数料とか
わけわからん金を請求されてるから文句言ってんだつっても
当初理解できてなかった

こいつらひょっとして馬鹿揃いの信販会社かと本気で悩んだ

693 :Socket774:03/12/12 19:26 ID:ilxGHGKZ
カード手数料を余計に取られた証拠さえあれば、
カード会社に文句を言えば、その分返金される
ことが本当にあるのでしょうか?
現在、NICOS、AMEXを所持してます。


694 :Socket774:03/12/12 22:18 ID:7XTDRPy9
>>693
アメックスは普通、返金やってくれる。
ニコスもV/M系ではまともに動いてくれる
方なんだが、689氏の様なことがあるみたいだね。

695 :Socket774:03/12/13 03:27 ID:UIzmWW6D
下記こがDQN臭いと内容の信憑性も?だな

696 :688:03/12/15 17:20 ID:Wi/Wo5t3
>>689
スマソ、俺は返金してもらったことがあったんで、
それが普通だと思ってた。

697 :Socket774:03/12/17 23:11 ID:V/tKCb5n
結局カード手数料取られっぱなしというのは泣き寝入りしかないのか

悪徳ショップの筋書き通りだな

698 :Socket774:03/12/18 00:40 ID:jk4EIjn8
貧乏人がほんの数パーセントに必死になるすれ(プ

699 :Socket774:03/12/18 00:44 ID:481kzekl
>>698
ほんの数%で最安値かそうじゃないかが決まるからなあ
ズルしても数%安くみせかけたいんだろうなあ

詐欺ショップが「ほんの」数%に必死にさるすれ(プ

ほんの数%つーなら、それ取ってるショップに「ヤメレ」って言う方が先だろバカ

700 :Socket774:03/12/18 09:31 ID:tsQvzQs/
>>699
まぁショップ擁護者はショップの手先でしかないわけで、
論理的反論を持ってない池沼はスルーしとけ。
君まで相手のレベルに落ちることはあるまい。

701 :Socket774:03/12/18 23:49 ID:aC8N5f73
カードだろうが現金だろうがお金落としてくれる人はお客様だよ。
掛けで年に数千円しか払わないアホ企業がお得意面している現状だから…

702 :Socket774:03/12/19 10:54 ID:AXeIYgE2
 

703 :Socket774:03/12/20 02:10 ID:yn40sklh
>701
何が言いたいのかよく分かりません

704 :Socket774:03/12/20 11:07 ID:YsS2qH1P
↑もうちょっと日本語勉強すれ。

おれは理解出来た。


705 :Socket774:03/12/20 16:03 ID:/0khmYab
>>704
>>701はあいまいすぎるので、もう少しキッチリ書いてほすぃとオモタ

706 :Socket774:03/12/20 23:26 ID:yn40sklh
>704
>〜現状だから・・・

だからどうなんだ?って聞きたいの
というか>701がどこへのレスなのか分からないし

707 :Socket774:03/12/21 03:57 ID://t8AE71
>>706
>だからどうなんだ?って聞きたいの
倒置でしょ
>というか>701がどこへのレスなのか分からないし
つぶやきでは?

708 :Socket774:03/12/21 04:06 ID:zi3L9owU
>>684

ノーサインもあるけど
サインのほうが多い。
現金のほうがマシ。後ろの視線も冷たいし、前でサインしてるやつも死ね。
カードなんかネット決済用だよ。
そもそもデビットカードのほうがマシ。


709 :Socket774:03/12/21 06:30 ID:3lbRbvJJ
>>708

デビットカードもテンキーで暗証番号いるじゃん
その段階でクレジットカードと手間は変わらんと思うが?


710 :Socket774:03/12/21 10:54 ID:7dWUUivs
>>708-709
手数料の話じゃないっぽ

711 :Socket774:03/12/21 17:45 ID:3lbRbvJJ
すまん_| ̄|○

712 :Socket774:03/12/21 22:08 ID:NGZVKpuz
>>2
激しく既出かもしれんが通販も。
http://www.shop.akibaoo.co.jp/csb/servlet/ShopInfoView?shopcode=00000001

713 :Socket774:03/12/21 22:08 ID:oiriwQdH
現金渡しておつりもらう時間を考慮しれ

714 :Socket774:03/12/22 00:38 ID:E/iWsCyH
価格.comはカード手数料がかかる事を半ば容認している様子

715 :Socket774:03/12/22 13:50 ID:AdY7BSf0
>>714
スポンサーがなければやっていけないわけで、
スポンサーがカード手数料とってようが、取ってなかろうが、
逆らうわけないじゃん。

716 :Socket774:03/12/23 22:49 ID:fyOsLyFm
じゃんぱらでカード使ったら一回払いかリボにしてくれって言われた。
まあどっちでもいいけど。

717 :Socket774:03/12/23 23:47 ID:UsnbVTBj
>>716
支払い回数は店の自由だよ。

718 :Socket774:03/12/25 00:27 ID:yAtzaWVO
>715
要するに価格.comは消費者がいくらボられても知らぬ存ぜぬのスタンスだしな
広告料が入ってくればいいだけって運営方針ミエミエだし

719 : :03/12/26 16:24 ID:u0+M2o+a
>>718
正解

720 :Socket774:03/12/26 19:13 ID:mAdjpZWh
カードと現金で支払額に差をつけるのは違法。ただし、あくまで「表示売価」
だからね。なんとか手数料とかそんな名目で上げるのは違法じゃないようだ。


721 :Socket774:03/12/26 19:31 ID:zynJWr25
久しぶりにループの予感

722 :Socket774:03/12/27 23:21 ID:i98UyxSn
ボーナス出てカード使うやつが少ない時期だからカード手数料の話題は少ないわけだが
取られた手数料ってどこに行ってるわけ?

723 :Socket774:03/12/27 23:32 ID:SHdk+XN+
>>722
店がカード会社に払う手数料
んで、余った分は店の利益
どんな契約か知らないが、今時、店とカード会社の手数料が5パー越える事は無い


724 :Socket774:03/12/28 00:37 ID:+U8ZuQ9K
日本のカード会社が糞なだけじゃん。
カード手数料なんて0%だろ

725 :Socket774:03/12/28 00:57 ID:H8xdOBV5
カードじゃないと不便とか言ってる奴は(以下略
ここ2年ほどPC関連品はデビットでしか買ったことない。
デビット使うヤシ増えたら対応する店も増えるし、皆使ってくれYO!

726 :Socket774:03/12/28 01:44 ID:vi7gmtRC
>>722
銀行にも現金が無いからカードを使うヤツなんて一握りでしょ。
話題が無いのは何度もループしまくって、さすがにネタが尽きただけで。

>>725
むしろ取り扱い店舗が増えない事には使おうにも使う機会が無いんだよね。
デビットでも手数料取る馬鹿ショップもあったりするし。

最近はコンビニATMなんかが便利になってきたからカードの利便性が薄れてきてる気もする。

727 :Socket774:03/12/29 10:54 ID:kclpLF28
>>726
いや。俺は口座にゃ金があるからデビット決済でも全然構わないよ。
あまし現金を持ち歩かないでブラブラ買い物するから、もともとカードでも
一括払い、それも翌月一括以外ほとんど使ったことないし。
下手にボーナス一括とか分割にするとどれ位使ったかわかんなくなるし。
分割でカード屋に手数料取られるのも癪だしな。
最近はデビットが使えるところならデビットを使うことも多いよ。

728 :Socket774:03/12/30 07:38 ID:QcwakyX7
キャッシュカード普段持ち歩く神経は理解できないな
盗まれたりスキミングされたりして現金引き出されても
普通、保証は一切ないし。

わざわざデビット決済用の口座作るくらいなら
C枠0でクレカ使うしな

729 :Socket774:03/12/30 09:16 ID:jK1d93zw
サクセスは7%。超有名ぼったくり。


730 :Socket774:03/12/30 11:01 ID:7VAO4891
>728

キャッシュカードに盗難保険あるから、あれでなんとか
なるんじゃね〜の?

731 :Socket774:03/12/30 11:13 ID:d/3I6vno
コンプマートは何%?

732 :Socket774:03/12/30 11:48 ID:+H4qtHuw
>>728
デビット用にわざわざ口座作るなんてしなくても使えるだろ。

733 :Socket774:03/12/30 12:11 ID:QcwakyX7
まあメインバンクとは分けたほうが安全だよねって話
まあ気にするヤシもいればしないヤシもいるだろ

うちの親が今月ミドリ電気でプリンタ買った時に、
レジの前で暗証番号打ち込んで、給与振込み口座でデビット決済使ってたが
正直、どうかと思ったけどね
後ろから打ち込むとこ丸見えだったしw

734 :Socket774:04/01/01 05:58 ID:prHHaFE/


735 :Socket774:04/01/01 10:05 ID:qN1JGpWR
>>732
オレはメイン東京三菱だけど東京三菱はデビット使えないよ。

736 :Socket774:04/01/01 10:35 ID:hEAsTWKO
郵便貯金の口座ぐらい持ってるだろ

737 :Socket774:04/01/01 12:37 ID:qN1JGpWR
>>736
えーと?
オレは郵便貯金の口座は持ってますよ。
デビットカードやクレジットカードの決済のためにね。

>>732
>デビット用にわざわざ口座作るなんてしなくても使えるだろ。
なんて言ってるけどわざわざ作りました。

738 :Socket774:04/01/01 13:02 ID:6SoKEhyJ
デビットは悪用されると口座の金全部使われる可能性が高いから
使わないと心に決めている

暗証入力をさせてるけど、レジに並んでたら斜め後ろから丸見えだぞ
後つけられてカード奪われたら洒落にならないと思うがどうよ

739 :Socket774:04/01/01 15:53 ID:o+PfKxPm
>>738
俺もデビットは怖いんで使わない。
新生銀行は顔写真つきのカードなので少しは安心できるかも?

740 :Socket774:04/01/01 17:11 ID:q+6Jyffq
デビットはポイントが無きに等しいから利用価値がない。

741 :Socket774:04/01/01 21:35 ID:zru29Dz8
>>740
家電量販店ではポイントが現金と同じってメリットはあるけどな

742 :Socket774:04/01/02 11:54 ID:tVogmsHP
キャッシュカードを強奪されたんならその場ですぐ電話して利用停止すれば済むだろ。

743 :Socket774:04/01/02 14:08 ID:KYyipJ/Z
カードを強奪するような奴なら、暗証番号を盗み見るなんてメンドくさいことせず、
持ってる人を脅して番号をしゃべらせるんじゃねぇ?

744 :Socket774:04/01/03 02:51 ID:+uhRTLU4
abide(旧ABIDING-NET)
http://www.abide.co.jp/webshop/doc/credit.html
ここも凄い7パーセントもボッタくる
対応はサクセスほど悪くないと思うけど(つーかサ糞スが最悪なだけだしな)


3. 手数料
クレジットカード決済にはお客様のカード情報を保護するための
特別な当社システムを経由・使用するため、
決済システム利用料(決済金額の6.8%)が別途掛かります


745 :Socket774:04/01/03 05:16 ID:ZhiTd42B
盗み見る場合、犯行発覚に時間がかかるケースがあるからね。
その隙にトンズラよ。

746 :Socket774:04/01/04 09:27 ID:Y/yRlgN0
特別なシステムを使うからカード手数料を出せというのは店側のエゴ

747 :Socket774:04/01/04 09:53 ID:+DDoJRc3
まあ実際特別なシステムなんて使ってねーだろうしな

748 :Socket774:04/01/04 10:37 ID:p2XrN4gz
実際システムを説明させてもその場を取り繕うだけだと思うよ。
いっそ、そういうシステム通さなくていいんで、
7%引け!とゴリ押しすれば? それか電話で与信汁。

まぁ無理だけど。

749 :Socket774:04/01/05 01:44 ID:adHYb5G8
>748
それ頭いいなw

特別なシステムを通さなくていいから安くしろ

750 :Socket774:04/01/05 01:55 ID:Jrgln0Bh
まあ普通に考えても高くなるなら特別なシステムなんて(゚听)イラネってなるよな

751 :Socket774:04/01/05 09:30 ID:ympXaCOg
というか、カード会社に
「小売店が用意した特別なシステムを通さないと、
 情報が漏れるような杜撰な情報管理してるのか?」
としつこく問い合わせてみろ。







俺がそう聞いた時は、「そんな信用ならない店での購入は見合わせてください」
と、言われたけどな。

752 :Socket774:04/01/05 09:35 ID:n4ZHFw5n
>>744
店の人でもないし、店を弁護する気も全くないんだが・・
WEB上のカード決済システムってその店がやってなくて外注してることが多い。
つまりWEB上でデータを入力したカードのデータって店に行かずに、直接その外注先にいって
支払いがなされる。だから個人情報が保護される。
特別なシステムってのはそれじゃないのかな。まあぼったくりにはかわりないが。

753 :Socket774:04/01/05 11:47 ID:P53E9isu
ショッピング保険つきのカードでパーツ買って
CPU焼いたりBIOS飛ばしたりしたとき保険金ってでるの?
故意ではないと思うんだけど・・・

754 :Socket774:04/01/05 12:50 ID:+QPsgTIX
>>753
おそらく無理。
いわゆる電気製品(保証書があるようなもの)の
電気的・機械的事故=故障は対象外なので

755 :Socket774:04/01/06 08:57 ID:rW7N+96W
>>753
重過失アリ

756 :Socket774:04/01/06 17:34 ID:jOZq8mpr
今10chで偽造カードの報道やってた、UFJカードの担当者が偽造カード使うの
辞めてねと言っていたが、その前にカード手数料を盗る店を締め上げてくれヨ

757 :Socket774:04/01/06 17:42 ID:3n9S9JfC
>>756
同じレベルの問題かよバカ

758 :Socket774:04/01/06 17:43 ID:jOZq8mpr
似たようなもんだ、カード会員が損をするって意味では両方

759 :Socket774:04/01/06 18:28 ID:rW7N+96W
バカだ・・>>758

760 :Socket774:04/01/06 19:52 ID:+UyfUxYA
店頭でカード使って手数料取られたことある人いる?


761 :Socket774:04/01/06 23:37 ID:IBW2Cy+1
>>760
一昨日ZOA店頭で3%取られた。
レシートに「チョウセイガク」って項目で消費税計算前に加算。
カード会社に通報して指導を要請すべきか?


762 :Socket774:04/01/07 00:56 ID:rMjU7w0j
調整額って書いてあるのか。
カード会社に文句言う価値はあるんじゃないかな。

763 :Socket774:04/01/07 10:43 ID:8El4iZfX
>761
俺はチョウセイガクを購入した覚えはないと言い張ればOKじゃないのか?

764 :名無しさん◎書き込み中:04/01/07 11:25 ID:VFr6AFVx
そうそう、金を請求する前に客に確認して了解を得る必要があるよね。
黙って取ったら詐欺だよ!!
「クレジットカードを使うと○○○が3%かかりますが払っていただけますか」とか聞けよ!!
俺は答える「なんだよ!その○○○が3%って!!!」と大声で聞き返し説明を求めて納得したら払うw

765 :Socket774:04/01/07 12:39 ID:8El4iZfX
>764
そうした上でカード会社にチクるんでしょう? サイアクだなアンタ(藁

766 :名無しさん◎書き込み中:04/01/07 13:07 ID:VFr6AFVx
ま〜クレジットで買い物する客なんてマンドクセ〜&ウゼ〜から○○○3%払えやゴルァ〜!!
なんて殿様商売的な考えの店には、天が罰を与えます(お客様は神様だろ?なんてねw)。

767 : :04/01/07 13:28 ID:HqnJNkov
>>761
それカード会社にもよると思うけど、
調整額を購入してもないし、購入商品にそんなもの含まれていない。
と、カード会社に問い合わせたら返還されるよ。
そのレシートちゃんと取っとけ。
感熱紙だろうから、一応普通紙にもコピーしてな。

768 :760:04/01/07 14:16 ID:k1S03M/c
うぇ〜。いるのか〜。ひどい店もあるんだなぁ。やられたらちゃんとカード会社
に通知しておくのは消費者の義務かもしれないね。


769 :Socket774:04/01/07 18:13 ID:5bhYzRoR
取られたことは無いけど、取ったことならあるよ

770 :Socket774:04/01/07 23:01 ID:8RUbYx2R
秋葉の主要ショップで連携して
倒産時の商品配送保証+ポイント制みたいなのをやってくれないかね。
クレジットカードなんぞ別に使いたくはないけど、
通販で買う際、倒産して注文品がこないリスクを負いたくない&
わざわざ代引き手数料を払うのはいやだ、という理由から
カードを使うことになるが、無駄にカード会社を儲けさせている
気がしてならない。
ポイントが銀行振込手数料分より得ならカードは使わない。
web上で振込が当たり前になったし、都市銀行の数も減ったから、
そう非現実的な話ではないと思うんだが。

771 :Socket774:04/01/07 23:54 ID:8El4iZfX
>770
倒産時の商品未到着に関してはカード会社に連絡して引き落とされない様に
出来るだろうに、代引や振込よりカードの方が断然安心して使えると思うのだが

772 :Socket774:04/01/09 17:26 ID:FWVv2Koe
逆に現金に比べてクレジット決済の方を割引することは規約上可能?

 PCに関係ない話ですまないけど、例えば長距離フェリーの予約なんかは、
現金払いだと電話予約でコストがかかる、無断キャンセルでトンズラのリスク、
それを避けようとすると旅行代理店への販売代行手数料でコストがかかる、
さらに船が欠航すると払戻コストがかかる。
 それだったら加盟店手数料がかかってもクレジット決済にして、チェックイン時
は飛行機のようにクレカ挿入で乗船券を自動発券、出港後に決済するので欠航時
の払戻が不要というメリットを生かしてクレカ利用誘導のためにクレカ決済割引、
というのもありえると思う。

スレ違いだけど、規約に関しての議論が充実しているスレだと思ったので。

773 :Socket774:04/01/09 18:32 ID:zn9eA5ST
>772
議論の充実と
内容の充実に正比例の関係を漏れは見出せない

774 :761:04/01/09 19:24 ID:9f+Cpe/w
thx.
間が空いたけど>>761の件、
手数料を取られた事の報告と必要に応じて指示を求める旨のメールをカード会社に打ってみた。


775 :Socket774:04/01/10 00:24 ID:n7lRFSJu
>>774
指示じゃなくて指導だろ?

776 :Socket774:04/01/10 04:03 ID:A71jxWqX
テンプレでオーバートップ単品じゃないと拒否ってあるけどまじ?

777 :Socket774:04/01/10 10:06 ID:5ttJOD0j
>>773
内容が充実していないのなら、あまり議論が充実しているとも思えないが。

778 :Socket774:04/01/11 00:14 ID:2GNvsFaQ
>>776

こないだ秋刀魚のメモリ買ったけど、普通に使えたよ

確か、「現金特価」と書かれてるの商品にはは使えない、って張り紙してあったと思うが
そうゆう書き方してある値札は見なかった、気がする

779 :Socket774:04/01/11 13:58 ID:pr6ZjFPj
>776
それってどういう事? ちゃんとした日本語で書いて欲しい

780 :Socket774:04/01/12 02:57 ID:pi1lcwTD
>>779
>>3
・オーバートップ
    メモリ&CPUのカード支払い拒否!(単体購入の場合に限られる模様)
    現金特価で上乗せ?
とあるのは今でもそうなのかな?
ってことです。

781 :Socket774:04/01/13 21:57 ID:BPHi0oql
CPUやメモリを単品で買うときはカード払い不可って事なのか?

せっかく現金持ち歩かなくても買い物できる ” はず ” だし

秋葉でオタク狩りがある現状、いつトラブルに巻き込まれるかもしれない
現金持ち歩かないというのもアリなんじゃないかと思うのだが

782 :Socket774:04/01/13 22:12 ID:1rfsbp1a
ヨドバシカメラも現金支払い時 と クレジット支払い時のポイント率が違うよ。

手数料というはわけでは無いけど、現金とカードで差別化しているよ。


783 :Socket774:04/01/13 22:13 ID:qRgiy4ih
>>780
今の話じゃなくて悪いが、
10月半ばにメモり2枚買ったときは手数料取られたりせず問題なく使えた。
「2枚」だから大丈夫なのかも知れないから、参考にならないか。

784 :Socket774:04/01/13 22:20 ID:BPHi0oql
>782
カードで払うって言った途端に表示してある価格上がらないだろ?

何度も言われているように、ここで論ずるべきはカードと現金との
割引の額云々ではなくて、店先に提示されている価格より高くなる
のがおかしい、ヤメロといういうこと

785 :Socket774:04/01/13 22:22 ID:1rfsbp1a
>>784
ふーん、そうなんだ。

まぁ似たようなものだと思うけどね。


786 :Socket774:04/01/13 22:33 ID:BPHi0oql
>785
ふーん、てさ、結構違うと思うが?

これが例えばパーツショップじゃなくて食べ物屋だったとすると
現金客とカード客の割引率が違うなら支払額の上限は提示されていた価格だろ?
(まあ、内税じゃないところも多いけど)
再来店してもらうための割引(スタンプなどでもいい)の割合が違うとかは許せる

食った後に「じゃあ、カードなので5%高くなります」って言われたらどうよ?って事

787 :Socket774:04/01/13 22:43 ID:1rfsbp1a
>>786
言わんとしていることは解るけど・・・・

まぁいいや


788 :Socket774:04/01/14 01:28 ID:AKno5sZP
つまり、カード手数料も内税方式にしろってことね。


789 :Socket774:04/01/14 01:38 ID:rBAxD99v
>788
全然分かってないな(笑

790 :Socket774:04/01/14 04:04 ID:nSl2t8Kr
まあいいやとかふーんとか言ってるけど要するに相手の意見に頷きたくないだけなんだろ
お子様ですね

791 :長文失礼:04/01/14 10:01 ID:d3h5qfKp
確かにポイントの差別をこのスレで扱うかどうかは別の問題だが
手数料上乗せ→アウト、ポイント差別→セーフ
という考えなら間違いだと思う。
加盟店規約では、現金と比較してカードで不利益になることを禁じている。
手数料上乗せももちろんそうだが、ポイントの差別も不利益にあたる点で同一。

提示されている金額で買えない事を問題にしているが、某量販店の値札でも
15%還元などとはあるがカードの場合のポイントは表示されてない点で同一。

食べ物で例えるなら、一袋いくらで売っている物をカード決済の場合は
一袋の内容量を減らして同じ金額で売るような事と考えればわかりやすい。

792 :長文失礼:04/01/14 10:03 ID:d3h5qfKp
それで、カード払いが現金に比べ不利なのは明らかなのに
ポイント還元での差が認められている理由を考えてみたが
カード会社の利益優先というのしか思い当たらない。

当たり前だが、同規模の店でポイント制がある店と無い店を
比較すれば、ポイント制の店の方が表示価格は高くなるはず。
表示価格が高い方が、カード会社の利益は多くなる。

またポイント制のあるカメラ店や家電量販店は売上額が大きく
カード会社は立場上強く言えないのでは無いかと。
契約を切られたらおしまいだもんな。

カード会員である消費者にとって、どちらも損なのは変わりなく
手数料上乗せの場合は、加盟店を叩くのが当然だが、ポイント差別の
場合は、カード会社を叩くのが筋なのかもしれないと思った次第。

ま、先にも言ったように、このスレでポイント差別を扱うか
どうかでスレ違いにあたるのかもしれないが。

793 :Socket774:04/01/14 15:54 ID:iaxybrzH
こんなページを見つけた。
http://www.shimatomo.com/sui/news4.html

794 :Socket774:04/01/15 20:05 ID:yGdvo7+7
>793
それ使って7%手数料取れば店は丸儲けじゃない

795 :Socket774:04/01/16 02:02 ID:l085iGhx
一時的にはそうなんだろうけど、結局決済手数料は店の負担になる罠。
利幅の薄いPCパーツで手数料無料なんてやれるのは本当に体力ある
ところだけだな。

796 :Socket774:04/01/16 02:08 ID:LglmYGYc
>795
カード会社の加盟店規約に則ってカード決済を扱うメリットが
なければカードの取り扱いを辞めればいいだけ

手数料上乗せの大義名分にはならんだろう、ここで手数料肯定
している連中って何者? 何が目的?

797 :Socket774:04/01/16 02:12 ID:v4UPPvtr
自分の権利に鈍感な奴が搾取に気づかず自分がおおらかな金持ちになった気になってるか、店員かそのへんだな

798 :Socket774:04/01/16 02:13 ID:LglmYGYc
要するに馬鹿かカード手数料取ってる店の店員って事か

799 :Socket774:04/01/16 02:14 ID:l085iGhx
いや肯定はしてないよ。客には支払方法を選ぶ自由があると思う。
どこに大義名分として手数料取っていいなんて書いた?アホかお前。

800 :Socket774:04/01/16 02:20 ID:LglmYGYc
>799
いや誰も君の事を言っているわけじゃなくて...ね?

このスレでループになるじゃない、カード使わなきゃいいとか本末転倒な
主張をする人が出てきてさあ、そういう人たちって何?って事だよ

801 :Socket774:04/01/16 02:29 ID:l085iGhx
あほなんて書いて悪かった。指が走った。すまん。
漏れは値段が気に入って、商品が気に入って、支払方法が気に入って
出来れば気に入った店員から買えれば一番いいことだと思う。
漏れは小額をホームセンターでクレジット決済することがあるが
サインのためにレジを止めてすまないなぁと思う。
釣りを受け取らなくて済む、ある程度消費計画をコントロールすることが
出来る、現金と違いカード盗難だと保険が使えるなどいい点がたくさんあるので
パーツに限らずもっとカードが気軽に利用できる店が増えるといいのだが。

802 :Socket774:04/01/16 02:31 ID:MqnLBUYZ
手数料とる店は糞。

あきばお〜 晒しage


803 :つーか:04/01/16 04:11 ID:z422K6L9
カード会社的には手数料とる店よりも踏み倒して自己破産するヤシと偽造グループが第1/第2の敵だからね

カード会社 ・⌒ヾ(*´_`)ポイ

804 :Socket774:04/01/16 19:44 ID:/l4j7mBv
カード会社に「取られた手数料は返せ」という申し立ても敵なのかな

805 :Socket774:04/01/18 00:51 ID:mA9aQyEj
>>804
その場合、カード会社の敵は「手数料を上乗せした加盟店」だろう。

806 :Socket774:04/01/18 01:15 ID:SMwn5u8A
真の敵は加盟店から手数料を掠め取るカード会社である。
手数料を取らずに利益を上げる仕組みに変更すべきである。

807 :Socket774:04/01/18 01:19 ID:4Z/vqQd9
>806
信販会社の存在そのものを覆す主張だなそれは
加盟店から手数料を取らずに利益をあげる方法ってあるの?

808 :Socket774:04/01/18 08:42 ID:7e6SChU/
>>807
カードの年会費をガッポリ取る

809 :Socket774:04/01/18 17:05 ID:6v21dJJz
加盟店の利益を自分の利益より優先するのか、>>808はおめでてーな

810 :Socket774:04/01/19 00:30 ID:jQ5au7ub
加盟店から取ろうとカード使用者から取ろうと、価格に反映されるのなら似たようなもの。

それより、決済額に比例した金額をとるカード会社は悪徳。実質システム利用料なんだから、銀行の振込手数料のように固定でもいいはず。

811 :Socket774:04/01/19 00:37 ID:2AGtBfer
>810
銀行は回収漏れなどのリスクはない
信販会社は回収漏れなどのリスクも背負った上でのシステム利用料といえる
両者を比較する事じたいまちがってはいないか?

812 :Socket774:04/01/19 00:46 ID:7d60GYZ7
>>810
価格に反映するのは糞加盟店だけですが。

813 :Socket774:04/01/19 01:56 ID:DGS/YR/S
>>812
普通にどこも反映してるよ。小学生じゃあるまいし考えれば分かるだろ。

814 :Socket774:04/01/19 02:13 ID:7d60GYZ7
>>813
お前ほんとに馬鹿だな。このスレ頭から読み直してみな。

815 :Socket774:04/01/19 04:33 ID:usjQCps2
>>814
手数料分がチャラになるほど客が増える訳ないだろ。

816 :Socket774:04/01/19 12:01 ID:j7jYhjN4
>>815
> 手数料分がチャラになるほど客が増える訳ないだろ。
手数料がチャラになるくらい客が増える(客単価が上がる)と
判断した店だけが加盟店になればいい話。本末転倒だな。

817 :Socket774:04/01/19 13:41 ID:OczoCHGe
>815

ヲマイのお気に入りの店が、客がコネーって言ってんのか?

818 :Socket774:04/01/19 14:03 ID:eo4P5+Vl
カード決済もできるレジと現金だけのレジがある店があったけど
カード決済の方が混んでたぞ。
なめたもんじゃないな。

まぁフェイスだけど。(w

俺それ知らないで適当に並んでたら現金ならあちらでお願いします。
とまで言われてくらいだからな。
ポイント還元率とカードの還元率比べてフェイスのカードの方が良かったので
連れから金借りて買った。
現金持って行くの忘れちゃったからな。
こういう事もあんだろ。

819 :Socket774:04/01/19 17:24 ID:jQ5au7ub
>>811
たしかに同列の性質のものではないが、回収漏れの割合なんて0.000…だろうし、それも限度額があるから積算してもたかが知れてる。少なくとも、全カード使用者の使用額の数%と比較すればゴミみたいなもの。ぼろ儲けとしか言いようがない。

就職先間違えたかなw

820 :Socket774:04/01/19 18:51 ID:+cvj8HGe
★カード決済:電話番号の記入不要 都消費生活センターが注意

・クレジットカードで買い物する際、店側が自宅電話番号を伝票に記入させトラブルに
 つながるケースが相次いでいる。国際電話に不正使用されたとみられる被害も
 発生した。東京都消費生活総合センターは「カード決済はサインだけでできる。
 店が求めても、電話番号を書く必要はない」と注意を呼びかけている。

 東京都の20代女性は昨年春、覚えのない国際電話料金をカード会社から請求された。
 不審に思って問い合わせたところ、カード番号と自宅電話番号さえオペレーターに
 伝えれば、料金後払いで国際電話ができる仕組みになっていた。唯一の心当たりは、
 代金をカードで支払った家電量販店で、サインの下に電話番号を書いたことだったという。

 また、北海道の20代女性はクレジットカードを使って化粧品店で買い物をしようとした際、
 店員に自宅電話番号の記入を求められ、拒否したところ、カードではなく現金払いを
 求められた。店側は「レジ打ちや渡した商品にミスがあった場合に連絡できるように
 電話番号を聞いている」と説明しているが、現金払いの客には連絡先を尋ねていない。

 日本クレジット産業協会などによると、大手カード会社各社は、加盟店との契約に
 あたって「客にサイン以外を求めてはならない」とする規約に同意させており、カード
 決済は署名だけで成立する。しかし、実際には、店員が「サインと電話番号をお願い
 します」と、カード伝票に電話番号を書かせるケースは少なくない。(一部略)
 http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20040119k0000e040066000c.html


821 :Socket774:04/01/19 19:00 ID:KFBkHYg4
>>820
困る話だよな。

822 :Socket774:04/01/19 19:59 ID:ZhTJKgat
>>820
そういやovertopで電話番号を書かされたな (((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル
今度からは気をつけよっと

823 :Socket774:04/01/19 20:22 ID:jQjjAdGp
つまりカード客は商品が売れた利益と個人情報売り飛ばしで二度おいしいわけか

824 :Socket774:04/01/19 20:48 ID:EV0LGteV
>>820
なんだ書かなくていいのか、今度から断固拒否するよ。

825 :Socket774:04/01/19 22:15 ID:2AGtBfer
>820
カード会社って汚いよね
オーソリーがどうのって言って電話番号書かせてくださいとかお願いをしてるんだぜ
その一方でカード会員にはこういう事を言う

826 : :04/01/19 22:21 ID:aqfpjU0V
嘘の電話番号書けばいいじゃん。

827 :Socket774:04/01/19 23:27 ID:7zoKLkzZ
このページ印刷しとこ。

828 :Socket774:04/01/20 00:34 ID:Cfakwt/M
>>827
ソースの記事を印刷した方が…。

829 :Socket774:04/01/20 11:12 ID:20F+EeUD
確か毎日新聞のサイトは一定期間で見れなくなったよな。
今のうち印刷、と。

830 :Socket774:04/01/21 15:39 ID:E1lCX8p/
主にカードで買い物してる人ってどのくらいいるのかな?

小額でもカード決済できるICカードとか出たら利用する派な自分としては
カード決済がそんなに悪なのかなと思うのだが

レジを滞らせるって、金渡して金数えてつり銭用意してつり銭数えてって
方がカード通してサインするより時間かかっている気がするけどね

831 :Socket774:04/01/21 15:55 ID:r31ri7Ow
おお あすろんよ やけてしまうとは なさけない

832 :Socket774:04/01/21 16:50 ID:dIqSvJNA
利幅が小さいPCショップから5%も取るなんて・・・
手数料を取らない店じゃカードの客しか居なくなったら
ほとんど利益出ないなんてこともあるんじゃないか。

833 :Socket774:04/01/21 17:35 ID:LlSYcJ7P
ループ厨

834 :Socket774:04/01/21 18:01 ID:ChklRmSI
カード会社はカード利用者に差別的な扱いをすることを禁止していたはずでは?
カードの手数料を消費者に転嫁してはならないはず。

ソースは漏れの記憶だがな(w

835 :Socket774:04/01/21 18:08 ID:R8QRJJst
>>830
俺はほとんどカードだなぁ・・・
高速も駐車場も切符もカードで使える場所ならカードで払う
地元スーパーが全レジカードOK&サインレスになってかなり楽になったよ
あとはコンビニがカード対応してくれたらなぁ

836 :Socket774:04/01/21 18:27 ID:E1lCX8p/
>835
ファミリーマートならカード決済できなかったっけ?

837 :Socket774:04/01/21 18:51 ID:IanLXvQ4
ローソンはカード対応です

日本ぐらいだよ
こんなに現金で支払いしなくちゃいけない国は
アメリカなんてほとんどなんでもカードだよ

838 :Socket774:04/01/21 23:55 ID:LIGosIKs
今日、祖父地図でカード払いをしたが(手数料無し)・・・
昔は書いていた電話番号を書く欄が無くなっていた。w

839 :Socket774:04/01/22 09:23 ID:TnriRJ8Y
ミニストップはイオン限定だが可能

840 :Socket774:04/01/22 10:56 ID:RGzVAvjS
祖父って、ポイント減らなかった?

841 :Socket774:04/01/22 11:46 ID:014tDUhG
>>840
もともと減るほどポイント付かない

842 :VISAの規約から:04/01/22 14:33 ID:NUVQpL+z
この規約は、全世界の加盟店が守らなくてはなりません。

Prohibitions:

A Marchant must NOT:
・Add any surcharges to Transactions, unless local law expressly
 requires that a Marchant be permitted to impose a surcharge.
 Any surcharge amount, if allowed, must be included in the
 Transaction amount and NOT collected separately.

(対訳)
禁止事項:
加盟店は、以下の行為を行ってはいけません。
・現地の法律により、加盟店が明示的に取引価格に追加料金を上乗せ
 することを認めている場合(訳者注:オーストラリアが該当と思われる)
 を除き、追加料金を上乗せすること。また、追加料金を上乗請求できる
 場合でも取引金額(訳者注:この場合オーソリの際の送信データの額)
 にその額を含め、別途での請求は行ってはならない。

843 :Socket774:04/01/22 23:16 ID:JRZ5WjBD
マップってカードだと
3から1にポイント落ちなかったっけ?

844 :Socket774:04/01/22 23:25 ID:2sD+tKXv
ソフマップはカードでも、
現金でも、ポイントは同じだったようなきがする。
つくもは、
現金で、1.2パーセントポイント還元だけど、
カードは0.6パーセントだったか。
楽園は、カードだと手数料を取ってなおかつポイントなし。

845 :Socket774:04/01/22 23:35 ID:7eUNIEfB
>844
ソフマップは確かカードを使うと15%とかのやつも全部1%になるはず
一度おかしいと思って電話したら店員にそう言われた

846 :Socket774:04/01/23 05:51 ID:sh3jhKJK
オーストラリアはなんで上乗せを認めているんだ?

847 :Socket774:04/01/24 00:13 ID:kXd+wsrx
>846
確かフランスも上乗せ認めているんだろ?

でも日本では認められていないのだから上乗せするショップは悪

848 :Socket774:04/01/24 22:12 ID:U58UdVo6
無法地帯というわけか(違

849 :Socket774:04/01/25 01:11 ID:Tul3j+dV
>848
カード会社って結局儲かればいいってスタンスなのかな

850 :Socket774:04/01/25 01:33 ID:96w6ncFz
どの商売でもそうだけど、商道徳ってものがあるでしょうね。

851 :Socket774:04/01/25 07:48 ID:uIm+/lno
           /:::::::::::::::::::://////ヽ;:::::::::::::ヽ
          ./::::::::::::::/,,,,,,,/ / / ,,,,,,ヽ:::::::::::::ヽ
          l:::::::::::,,_/,,.....,,../ / ,,....., ,ゝ::::::::::::l
         l::::::::/ /,,iiiiii,ヽ    ,;',iiiiii,,ヽ  l:::::::::ヽ
         l:_;::::l ''"            "''  l:::;;;,l
       _  l ヽヽ,      ._, ,..         レ il
       liヽ l l l      "_ "        l ,/::l
       .l l イ l l    _, -‐...‐‐..-,,     //:::::l
      _ l lノ .l l    ' ./,,___,, ヽノ    /::/:/:/:l
       l ヽl V レ lヽ,    ‐--‐     /ヽ、__
      ヽ ヽ l_, ' "l ',ヽ,         /   ヽ ' ‐- ,
     _/ヽ_ ,''    ゝ ヽ''  ‐-- --' /    l;;;;;;;;;;;;;;
   _/   l      ' ,,ヽ--‐- ,,, /     l;;;;;;;;;;;;;;
 /  ヽ~ ノ   / ~   __,,, ,,_,ノ       /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
       「アコムからたくさん借りてパーツ買ってくださいね」

852 :Socket774:04/01/25 10:37 ID:Tul3j+dV
>851
ほのぼのレイプじゃ駄目?

853 :Socket774:04/01/25 11:37 ID:YWvv5cYP
カード手数料どころじゃないな...

854 :Socket774:04/01/26 03:58 ID:z9co5cfZ
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1074503063/
【社会】"電話番号書かないで" カード決済トラブルで、消費生活センターが注意


売上票に電話番号を書かせる店を晒すスレ8
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1072497624/

349 名前:名無しさん@ご利用は計画的に 投稿日:04/01/06 06:44
秋葉原のじゃんぱらって店で、伝票には電話番号書きたくないって言ったら、
そういうことならば今後当店ではカードは使わないで下さい、店と客とは対等の立場ですから、
って言われたよ。秋葉原のしょぼい店でカード使った俺が馬鹿だったといえばそれまでだが、
なんちゅう対応だと唖然とした。
保証用には電話番号ちゃんと伝えたにもかかわらずだよ。

855 :Socket774:04/01/26 04:14 ID:z9co5cfZ
売上票に電話番号を書かせる店を晒すスレ8
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1072497624/

<家電・PC>
ヨドバシカメラ、さくらや、LAOX、ビックカメラ、ベスト電器、ヤマダ電機
T-ZONE、大塚商会αランド、ミドリ電化、デオデオ、コムロード、ワットマン
デンコードー、ジョーシン、コンプマート、ドコモショップ、PC BUY KING (ノジマ)
PC DEPOT、コジマ電気、DOS/Vパラダイス、OAシステムプラザ、九十九電機、パソコン工房
名古屋大須のコメ兵、セキド、ニノミヤ、じゃんぱら、ギガス(ギガスカンサイ)
(ソフマップ、サトームセンは改善?)

856 :Socket774:04/01/26 09:11 ID:E5LYF4cw
>855
それだけあるのはカード会社が各ショップの経理に電話番号を書かせて
下さいと裏でお願いしているからです

特にアルファベットなサインに関しては漢字で名前まで書かせてください
とか言っていると思うよ、これ前に働いていた所での実情

で、問題が発生したらそれはショップが勝手にやっている事です、強制は
していませんとかいうのがカード会社

857 :Socket774:04/01/26 09:52 ID:tnknEI6Y
俺は毎回ジャパネットたかたの番号かいてるよ

858 :Socket774:04/01/26 10:17 ID:crv2sNo4
地元県警の書いとけばおk

859 :Socket774:04/01/26 10:48 ID:sm3mOMY5
カード会社もさ、店から徴収する手数料を下げるなり
上限設定すべき。
中小なら安くて4%、高いと5%取られそうな気がしますが ^^;

デビットに関しては現金と同じ扱いであり、他行利用・時間外手数料の
節減・・・・カードで同じポイント還元なら普及しなかったろうね。


860 :Socket774:04/01/26 13:44 ID:0WWkv4XG
ま、どんなにウダウダ言ってても客から手数料を取る理由にはならないがな

861 :Socket774:04/01/26 17:25 ID:KM7un2zK
パーツ買ってカード手数料払ってんの

862 :Socket774:04/01/26 17:41 ID:IL61NVd1
買う気のないパーツ山ほど積んで
「ここカード手数料取るんだ。へ〜
カード会社はそういういの禁止してるのにね〜。じゃあ買うのヤメタ」
といって店を立ち去るOFFやらないか?

863 :Socket774:04/01/26 18:40 ID:Iq7u7wnP
>>862
危険。
その場で店員が「失礼しました、手数料は結構です」とか言い出したときどうする。

むしろ、手数料取る旨言い出した瞬間おもむろに携帯を取りだしてカード会社へ通報とかどうよ。



864 :Socket774:04/01/26 23:58 ID:E5LYF4cw
>862
営業妨害ちっくだけどそれ面白そうだね、幹事よろしく

865 :Socket774 :04/01/27 01:35 ID:GYXTvriA
>>863

予めテープレコーダーなりメモリーレコーダーなりを仕込んでおく。
それで、そういう発言が出たら「今更遅い、そのような不誠実な対応では
信用出来ない」と、突っぱねれば良い。
それでもグダグダ言ってきたら、レコーダーを再生して、あとは好きな様に

これ以上は書けない(w

866 :Socket774:04/01/27 01:42 ID:bNXylcvf
向こうは違法なわけじゃないからな…

867 :Socket774:04/01/28 02:04 ID:7ZF4lSNp
こちらも違法なわけじゃないからな…

868 :Socket774:04/01/28 21:31 ID:CvrATb82
会話の録音で相手に断りを入れないで録音して公開したりしてもいいもの?

869 :Socket774:04/01/28 22:27 ID:xRQVjEtp
>>868
昨日筑紫のニュースでやってたけど、牛肉偽装してたスーパーの店長がタイーホされた時、
それを見破った人が店長に問い詰めるところを盗み撮りして警察に告訴したみたいだからいいんじゃないの?


870 :Socket774:04/01/28 22:28 ID:bGdKtlhs
>>868
裁判の時は、両社の同意がない録音録画物は、
参考にはなるけど、証拠としての効力がなかった気がする。

公開ウンヌンと問題は違うが。
ちなみに信書とかじゃないんでいいのかね?

871 :Socket774:04/01/31 03:37 ID:COltlBWB
>870
でも心象は悪くなるだろうね

872 :Socket774:04/01/31 03:46 ID:jwjW8Hd9
しんぞうって何よ?
ぞうさんのおばけ?

873 :Socket774:04/01/31 12:40 ID:fxk5iN5X
しんしょう ―しやう 0 【心象】

〔心〕 見たり聞いたりしたことが基になり、意識の中に現れてくる像や姿。イメージ。心像。
「―風景」


三省堂提供「大辞林 第二版」より

心証と間違ってはいるが、そういう単語自体はあるぞ


874 :Socket774:04/01/31 14:22 ID:jwjW8Hd9


875 :Socket774:04/01/31 14:23 ID:jwjW8Hd9
ホントだ。象さん意外にもこの字使うのか。

876 :Socket774:04/01/31 14:46 ID:HCnTkJKw
つーか、象は、「しょう」と呼ぶ方が圧倒的に多いんじゃないか?
気象 対象 抽象 象形 印象など。

877 :Socket774:04/01/31 15:35 ID:JXltgW2B
心象×
心証○

878 :Socket774:04/02/01 01:45 ID:bo4i9PVh
「心象風景」なら心象

879 :Socket774:04/02/01 23:11 ID:iMOGjW6e
>>876
象潟

880 :Socket774:04/02/03 21:26 ID:6jkgOne3
このスレは漢字検定を受ける中年の集うスレになりますた

881 :Socket774:04/02/03 21:33 ID:Bav59DFZ
>>876
なるほど。

これが本当の象さん(増産)体制ということだねw


882 :Socket774:04/02/03 21:40 ID:6jkgOne3
>881にちょっと殺意をおぼえました

会社や学校で言わない方がいいと思うよ、きっと村八分されるから

883 :Socket774:04/02/06 23:38 ID:dj4lIg4Z
4月から総額表示というのにらしいけど、カード手数料をレジで金
払う段階で言い出すショップはどうなるわけ?

カード手数料入れた価格で表示するの?
それともまた詐欺紛いのインチキ価格を表示しとくの?


884 :Socket774:04/02/07 17:33 ID:sgaKuNa5
「19,800円+α(レジにて)」


885 :Socket774:04/02/07 20:52 ID:IAa99/5n
>884
それは法的に認められなくなるわけだが・・・

886 :Socket774:04/02/07 23:36 ID:sgaKuNa5
「19,800円+左記金額の5%(カードのみ)」


887 :Socket774:04/02/08 19:03 ID:LVd1MsfC
>886
それも駄目なんじゃ

888 :Socket774:04/02/08 22:16 ID:ywKqffDZ
条文見てみないとわかんないけど
よく雑誌なんかの値段表記である
定価1000円(本体952円)は可能かもしれんが
定価1000円(外税)とか定価1000円+消費税50円みたいな表記はアウトだったはず。
どこかしらに支払う総額を表示しなきゃならんようになるのでは?

889 :Socket774:04/02/08 22:19 ID:M/btjZ17
「20,790円(カード手数料込、現金の場合レジにてカード手数料分減額)」

890 :Socket774:04/02/08 23:31 ID:YRhuyacu
マジレスすると今回の総額表示はあくまでも消費税に関してで、
カード手数料とは別問題。
だから>>886の書き方で今回の改正はクリア。

つまりレシートに
PCパーツ \19,800
手数料5% \990
合計 \20,790
こんな風になっててもOK。もちろんカード会社との契約違反ではあるが。

891 :Socket774:04/02/10 01:46 ID:pO5SfIU8
カード手数料って消費税かかるのかな。

892 :Socket774:04/02/10 19:56 ID:uylNKtC9
PCパーツ屋じゃないけど、今日立ち寄った模型屋で
客「ここってカード使えるんですか?」
店「割引商品については5%客負担になります」

なんて話してた 商品によって違うものなのか

893 :Socket774:04/02/11 19:23 ID:IWMEvWrZ
最近このスレじゃなくて詐糞巣スレでカード手数料の話しが進んでいるっぽいな

894 :Socket774:04/02/11 19:37 ID:ljYkPv03
じゃー、リンクしとくか!

【糞糞糞糞】PC-Successスレ【糞糞糞糞】18
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1067262666/l50


895 :Socket774:04/02/11 21:13 ID:sy5sU+5k
>>892
手数料払ったら赤になる商品って結構有りそうだし。

896 :Socket774:04/02/14 22:56 ID:+x0rDQUz
>>820
CUSTOMでも、電話番号を書かせようとしていた。


897 :Socket774:04/02/16 17:07 ID:33p7HsD4
手数料払ったら赤字って価格設定間違ってるんだよなぁ・・・
それは店の責任であって消費者が支払うってのは間違ってるんだよなぁ
手数料5%と言うけど、それがホントにカード会社からの手数料とequalだなんて
消費者は確認出来ないから、たんなるボッタクリって可能性もあるんだよなぁ
やっぱ「手数料取りますね^^」なんて言う店は使えないよなぁ・・・
カードでキャッシングしてレジで現金払うなんて馬鹿馬鹿しい事この上ないよねぇ
変な希望持たせないでいっそのこと取り扱い辞めてくれればすっきりするのにねぇ

898 :Socket774:04/02/16 17:58 ID:m0rHJwRe
> カードでキャッシングしてレジで現金払うなんて馬鹿馬鹿しい事この上ないよねぇ
手数料払ったほうがマシw

899 :Socket774:04/02/16 22:06 ID:mz3B+gyb
>>898
手数料額を考えると本当にそう言えるか?
支払いまでの日数をとりあえず1ヶ月として計算すると
手数料3%は年利36%に相当する。これだけでも凄い数字だが
手数料が5%になると年利60%になってしまう。
まともな金融業ではあり得ない数字だ。

キャッシングを使ってると個人信用情報が汚れるなどと
言うかもしれないけど、限度額いっぱいに借りるとか
そういうのを繰り返さない限り大丈夫だと思う。

900 :Socket774:04/02/17 02:21 ID:KBNqPGmw
でも金利手数料の絶対額は ショッピング<キャッシングでしょ。

個人信用情報って、たくさん借りて完済する、
を繰り返すことで増えるんじゃ?

901 :Socket774:04/02/17 02:49 ID:zQX5dKyp
このスレで有名な あきばおー ですが・・・・・・・
決算セール中でメディアが安かったので買おうとおもったら・・・
「メディアに初期不良はありません。交換不可」等とポップに書かれてて笑いますた。




902 :Socket774:04/02/17 10:46 ID:ajTpdGTz
>>900
具体的にJCBでキャッシング1万円の場合を計算してみる。
JCBのキャッシングの場合、年利27.8%、15日締めで翌月10日支払い。
最短の25日の場合 190円
中間の40日の場合 305円
最長の55日の場合 418円

1万円単位で借りなければならない条件はあるが、単に店に手数料を
払うよりキャッシングの方が安くなるケースはあると思われ。

903 :Socket774:04/02/17 13:14 ID:Mdt3//C3
小銭出すの面倒、手数料イヤならデビット使えと。
キャッシュカードが盗難されたらイヤとか言う香具師はしょうがないが。

904 :Socket774:04/02/17 14:26 ID:+iCGROGu
いつも にこにこ げんきん ばらい

905 :Socket774:04/02/19 22:13 ID:nsLMqLSk
>904
時代遅れの人みたいだよ、それ

906 :Socket774:04/02/19 22:49 ID:zvzPXvZ4
>>902
JCBもカードローンあるよね?
返済を自由に出来るキャッシングやカードローンなんかが使えると
もっと金利手数料は安くなるね。
今度の給料日までってんなら最長でも30日だし。

907 :Socket774:04/02/20 00:48 ID:PrLqfke7
>>905
それが どうした もんくが あるか。

908 :Socket774:04/02/20 01:50 ID:a3AkYyJh
いつも いやいや げんきん ばらい

909 :Socket774:04/02/21 21:03 ID:0v6Kvaxm
最近手数料を取るといってきた店
アーク
ユーザーズサイド(買ってしまったがw)
クレバリー1号店

910 :Socket774:04/02/21 21:04 ID:0v6Kvaxm
手数料を取られなかった店
オーバートップ
ソフマップ

911 :Socket774:04/02/22 02:07 ID:6QOMwuzM
ポイントためたい人、支払いを遅らせたい人、単に現金を持ち歩きたくない人が同じカードを使うところで矛盾が生じるのかな。

912 :Socket774:04/02/22 04:03 ID:oyc6MKS2
>>897
カード手数料も考慮した価格設定にしたら現金払いの客にまで負担が及びますが。
なんで現金で払ってんのにカード利用者の尻拭いしてやらにゃならんのだ。

913 :Socket774:04/02/22 04:57 ID:97zggDNV
>912
じゃあ、カード使ってる側から言わせてもらうと

レジのキャッシュドロアとか購入する経費負担をカード利用者に
させるのはどうなんだよ?

あと現金で払ってる客、精算遅くないか? タラタラ金出してんじゃねーよ!

914 :Socket774:04/02/22 05:12 ID:J6niX/WV
カードで遅い客も多いけどな


915 :Socket774:04/02/22 05:55 ID:EdyyrIM1
カードダスで強い奴もいるけどな。

916 :Socket774:04/02/22 05:56 ID:EdyyrIM1
おっIDがEdyだ。カードスレらしくて良い。

917 :Socket774:04/02/22 06:21 ID:q60XqzWw
店がカード手数料とっちゃいかんだろ
カード会社と店で手数料上乗せしないって契約なんだから
漏れなら請求されたらプチ切れて大声でワメイちゃうぜ

嫌なら「うちはカード払いお断り」でやれよ。
これ正論。文句有る?

918 :Socket774:04/02/22 08:13 ID:5bxSHKnq
無い

919 :Socket774:04/02/22 08:49 ID:Iup2ejiH
大体、なんでカード可にしてるんだろうか

920 :Socket774:04/02/22 10:24 ID:LaLt92wH
>>919
そりゃーアンタ、カード決済しか選択方法が無い香具師を囲い込むためだわさ


921 :Socket774:04/02/23 03:08 ID:PLm4tDkd
>>909
クレバリはネットなら取らないっしょ?
俺取られなかったし

922 :Socket774:04/02/23 03:10 ID:PLm4tDkd
あぁ、それと地味にムカツクのが配達員にカードで払う奴
あれは普通に手数料取ってくるからウザイ

923 :Socket774:04/02/23 03:34 ID:Egy8405S
まあ手数はかかっていそうだが...

924 :Socket774:04/02/23 10:14 ID:GL461bVu
カード利用者から言わせてもらうとさ
手数料を見やすい部分に明記して欲しいのよね
大手家電量販店なんかだとポイントバック○○%(但しカード払いの場合は○○%)
てな感じで値札に書いてあるわけよ
でさ、やっぱアキバの現金特価とか言い訳してる店もカード支払額を併記して欲しいのよ
値段高くなると知ってりゃ予め現金用意するっつーの
手数料取る店は糞だが、正確な価格を明記しないから糞の上塗りになってる
各店回って品定めして、よしこれ買おうって決めた上でレジに持っていく
「あのー・・・、カードだと手数料上乗せなのですが・・・」
はあ?初めから言えよ
これから東京三菱まで歩くのだるいっつーの

氏ね

925 :Socket774:04/02/23 11:32 ID:WSlYLs9s
>>924
そうやってお店は客の購入意欲や機会を無くしていることに
気付かないのだろうな

926 :Socket774:04/02/23 11:58 ID:Egy8405S
いつも にこにこ げんきん ばらい

927 :Socket774:04/02/23 12:45 ID:6SwC+R/Q
いつも にこにこ てきせい ひょうじ

928 :Socket774:04/02/23 12:52 ID:EGC5afi8
お前らみみっちいんだよ。高々数%で騒ぐな。
ソープランドなんて手数料20%だぞ。
まぁ俺くらいになるとそれでも鼻糞程度にしか感じないけどな。

929 :Socket774:04/02/23 13:36 ID:Rg7IV8XJ
たかだか数%
消費税もそうだな。
10万買ったら消費税5000円。

タケーヨ馬鹿

930 :Socket774:04/02/23 13:43 ID:xzGD2vwt
4月からの内税表示になったらどうなるんだろ
さらに混乱?

931 :Socket774:04/02/23 13:48 ID:tPdtK/sN
みんな三井住友VISAカードだろ?

932 :Socket774:04/02/23 16:14 ID:Lr3f1K7u
>>928
その鼻くそ程度の金額でいいから
手数料取らないとやっていけない経営難な会社に恵んでやれよw
鼻くそ程度の金でいいから福祉活動してください^^

933 :Socket774:04/02/24 00:50 ID:cazWqIG9
>>924

だよな。カード価格を表示しろってんだ。w

934 :Socket774:04/02/24 02:08 ID:cBGK4/kl
4月からカード価格の総額表示してなかったら公的機関にチクればいいだけ

消費税を含んだ形での価格提示が必要になる背景には消費税計算をその場で
出来る人は皆無で、結局いくら払う必要があるのかプライスを見ている時に分かる
事が必要という事から

つまり、カード払いにしたら価格が変わるというのは法令違反になると思われる
今後「不当な請求を受けた!」「ボッタクリバー顔負け!」と大手を振って言える様
になるって事

935 :Socket774:04/02/24 02:50 ID:vd/zdVEg
ななしで かいもの げんきんばらい

936 :Socket774:04/02/24 05:55 ID:8pOHB1uq
>>934
890読んだ?

937 :Socket774:04/02/24 23:23 ID:a047hwGN
総額表示に関してはここのQ3を参照。
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/sougakuhyoji/sougakuhyoji.htm

改正の表向き趣旨は、>>934ので正解かもしれんが、この改正は消費税を
大幅に引き上げたときに負担感を少なくさせるための物だろう。
10%やそれ以上になったら、買い物するたびに消費税高すぎ!と思うから。

938 :Socket774:04/02/25 00:28 ID:a49mBiWk
カード手数料高すぎ!

939 :Socket774:04/02/25 00:43 ID:4OUcNl8P
嫌なら契約解除汁
価格は嘘偽りなく明示せよ
5万の5%がいくらだと思ってるんだ
てめーみてーな糞ショップが2500円稼ぐのにどれだけ苦労してるんだよ
氏ね
糞ショップマジ市ね

940 :Socket774:04/02/25 00:58 ID:KXIcaeWy
そもそもさ、システム利用料って何よ・・・
アホかと
糞ファミレスのサービス料みたいなもんか

941 :Socket774:04/02/25 02:05 ID:P6DxJpW9
ようするにカード使いまくって自己破産した奴とか
カードの不正使用した奴からこうむった損害分をカード手数料に上乗せしてるわけよ。
だからお前らも限度額いっぱいまで使って自己破産して損害分を回収しとけ。

942 :Socket774:04/02/25 02:17 ID:4OUcNl8P
たかだかショッピング用のカードで
自己破産出来るほど借金できると思えないのだが・・・

943 :Socket774:04/02/25 02:30 ID:P6DxJpW9
ショッピング+キャッシングで100万。
カード3枚で300万。簡単な事だ。

944 :Socket774:04/02/25 04:04 ID:a49mBiWk
>>941
>ようするにカード使いまくって自己破産した奴とか
>カードの不正使用した奴からこうむった損害分をカード手数料に上乗せしてるわけよ。
上乗せというより、それがカード手数料(の一部)なのだろう。
カードの仕組み上、その「上乗せ」分は避けられない。

945 :Socket774:04/02/25 13:42 ID:KkugmNXg
>941
そういうのはカード会社が使ってる保険会社持ち

946 :Socket774:04/02/26 00:48 ID:MqioRw1Q
>>945
じゃあその保険料が上乗せされているわけか。なるほど。

947 :Socket774:04/02/26 01:19 ID:Zxy51nDZ
そんな保険料よりも社員への給料や新設備投資のが
大量に上乗せされてると思われ
仕入れ値そのままで卸すような業種ってこの世に存在するのか?

948 :Socket774:04/02/26 01:44 ID:FNN7olHU
>947
世の中には仕入値以下で卸す業種もある
まあ、他の人件費やなんかで回収なわけだが

949 :Socket774:04/02/26 23:54 ID:MqioRw1Q
>>947
それはカード手数料の話じゃないね。
まぁ、当然カード手数料にはカード会社員の給料も入っているわけだが、それは上乗せとは言わない。

950 :Socket774:04/02/27 01:47 ID:TfwotTLB
カード手数料分の儲けが保険料や設備投資への予算に回されないということは考えづらいし
手数料設定がそれらと無関係に設定されていることは考えられないな。

951 :Socket774:04/02/27 02:00 ID:ix4k0kJm
考えられないけど、当たり前すぎて誰も議論しようとも考えないね。

952 :Socket774:04/02/27 02:44 ID:vGYDlpy5
まぁ、黙って払えということかな。

953 :Socket774:04/02/27 03:15 ID:ix4k0kJm
>>952
滅茶苦茶な論理展開ですね。


954 :Socket774:04/02/27 04:12 ID:DUl3IXpO
>>952
払えといわれる以前に手数料取る所ではカード使わないし。
それ以前にそんな店では買わないが

955 :Socket774:04/02/27 04:24 ID:vGYDlpy5
>>954
カード手数料はどこでも取るの。それは価格表示の問題。


956 :Socket774:04/02/27 04:30 ID:DUl3IXpO
どこでも取る・・・?

957 :Socket774:04/02/27 06:18 ID:CKKpddDW
>955
カード手数料は取っていない、むしろ利益の中から店負担でしょ

あと、現金客に転化してるとかいうアホがいるけど違うだろといいたい

958 :Socket774:04/02/27 12:56 ID:QVwiCrX9
カード手数料の内訳なんかどうでもいい
その手数料を店が負担するか
客が負担するかの問題

本来は店が負担するべきなのだが…

959 :Socket774:04/02/27 15:04 ID:9hqtaLpi
店が負担してる所も一応多いけどね
ただ、客にシステム利用料などとごまかしてふんだくってる所が多いのも事実か

960 :Socket774:04/02/28 00:04 ID:R/9xrqN9
>>957
>カード手数料は取っていない、むしろ利益の中から店負担でしょ
言おうとしていることはわかるが、商品の価格設定と利益は無関係ではないから「取っていない」は言い過ぎ。

「現金客に転化してる」も、店の価格設定によってはあり得るので「違う」とまでは言い切れない。ケースバイケース。

961 :Socket774:04/02/28 00:24 ID:DFKxk/n0
まあ、価格設定するのも手数料取るのも店の勝手
買うも買わないも手数料払うのも払わないのも客の勝手
お互い勝手にしてろって事なのだが
店はレジに持って行くまで手数料の有無を明確にしないからタチが悪い・・・

962 :Socket774:04/02/28 00:42 ID:R/9xrqN9
961のまとめが正しい。
(契約うんぬんを言い出す奴はウザいので出てこないように)


963 :Socket774:04/02/28 01:38 ID:hRrcNOxU
>962
カード手数料取ってるのを正当化したいようだが、正直オマエが一番うざい

964 :Socket774:04/02/28 01:42 ID:kKPSN98Z
まあ、こんな臭いジサクジエンは誰も相手にしてないから気にすることもないかと。

965 :Socket774:04/02/28 03:17 ID:R/9xrqN9
お、ウザいのが出てきたな。

966 :Socket774:04/02/28 06:31 ID:yOvLfrt6
手数料取るぐらいならカード利用不可にすりゃいいのに....
パソ関係は実際そういう所多いし
shopの通販見てて手数料やらシステム利用料やら書いてたらそれだけでそこでは買わない
なんか信用ならん

967 :967:04/02/28 14:09 ID:K87L8mwo
みなさまの確認情報をおまちしております。
返金/改善報告/スレからの拾い漏れのツッコミも大歓迎。

<カード決済で手数料を上乗せする店(現金特価含む)>

[7%]
 ・PC-Success
   手数料以上じゃないか!?
   関連サイト(利用前必読)> http://whythishappened.at.infoseek.co.jp/
   ただいま、決済システムのメンテナンス中?店頭では使える模様
[6.8%]
 ・abide(旧ABIDING-NET)
   http://www.abide.co.jp/webshop/doc/credit.html
   やはり、特別なシステム云々
[6%]
 ・パソコンショッププロクシー
   http://www.poy.net/proxy/main.htm
[5.26%]
 ・コムサテ系列店(SuperCOM含む)
   とすると、若松も同様の計算方式?
[5%]
 ・CUSTOM
   絶賛晒し上げ中 http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1066580575/
 ・ドスパラ
   http://www.dospara.co.jp/info/share.php?contents=shopping_guide
   店頭:カードだと表示価格より高くなる旨言われる(HD/メモリで経験
   通販:(カード時)手数料約5%&ポイント還元なし
     なかなか小賢しい表記方法「ドスパラ特価/通常価格」ですが、
     実際の店頭表示価格が「ドスパラ特価」であるので違約では?
 ・あきばおー(店頭・通販両方)
 ・WonderCity
 ・グッドメディア.jp
 ・ドリームステーション
   http://www.dei.co.jp/before.html
 ・TUNE
   http://www2.pctune.jp/buy/credit_2.htm
 ・高速電脳
   「全品現金特価につきカード払いは現金特価の5%増し云々」と張り紙あり
 ・TAO(店頭)
 ・e-TREND(店頭)
 ・コムサテライト(3にて)
 ・アーク
 ・ニッシンパル
   http://www.nisshinpal.co.jp/pay-info.htm
 ・遊基(宇都宮)
 ・Wiz(宇都宮、同名多数で発見出来ず)
[4%]
 ・クレバリー系列店(店頭)
 ・UsersSide(店頭、サイトには記載無)
 ・CafeCom
   http://www.cafecom.jp/f_souryou.htm


968 :967:04/02/28 14:10 ID:K87L8mwo
[3%]
 ・ZOA
   http://www.zoa.co.jp/e-shop/help/kitei_3.htm
 ・若松通商
 ・パソコンハウス東映
   領収にカード手数料記載頼むと「それは出来ないんですよ」と言われる(w
 ・BestDo!(大阪)
 ・OAシステムプラザ(店頭)

[クロネコ@ペイメントシステム決済]
※クロネコ自体は商品金額に対する手数料の「上乗せ」を認めていない模様
 (1%スレ>>696)だが、クロネコのサイトにはそれに関する記載無し
 ・サイバーゾーン
 ・フレッシュフィールド

[佐川急便eコレクトサービス決済]
※参照>http://www.sagawa-exp.co.jp/business/ecollect-kiyaku.html
(第15条の2、第4条の3)
 ・ユナイテッドワークス    
 ・あきばんぐ
・パソコンcity
   http://www.pasoconcity.co.jp/info.html

[その他]
 ・オーバートップ
   メモリ&CPUのカード支払い拒否!(単体購入の場合に限られる模様)
   「現金特価」な商品には使えない模様(´・ω・`)
 ・武富士
   ひどい

969 :967:04/02/28 14:10 ID:K87L8mwo
<手数料を取らないがそれなりのペナルティがあるお店>
・BLESS
  カードで支払おうとすると、
  1万以上でないと使えないとおっしゃる
・俺コン
  雨の日でも「手数料はとりません、どうぞカードご利用ください」
  でも、「カードでのお買い物は3000円以上で御願いします」
・@Telaffy
  合計金額 1,000円未満の場合は、利用不可
  参照>http://telaffy.jp/main/guide/payment.asp
・フェイス
  ポイント還元無
  参照>http://www.faith-go.co.jp/html/guide_pay.htm
・九十九
  店頭購入時ポイント半減、ネット通販時はそのままの模様
  クレジット購入時にはなるべく通販で
・yodobashi.com
  店頭購入時には還元ポイント2%減、ドットコム経由ではポイントそのまま
  クレジット購入時にはなるべくドットコムで
・ゲットプラス
  カードだと現金特価が適用されず
・じゃんぱら
  ポイント還元無
・パソコン工房
  総計3000円以下で使えない場合有り?  

<手数料を取らないまっとうなお店(確認済)>
・PS/PLAZA WAKAMATU
・パソコン工房
・T-ZONE
・ツートップ
・ソフマップ
・サトームセン
・Storm
・Sycom
・mouse computer
・ビックカメラ.com
・PC-1's
・ぷらっとホーム
・じゃんじゃん亭
・Duskin eeショッピング
・murauchi.com ( 株式会社ムラウチ )
・LAND-e.com
・マップカメラ
・トップカメラ
・テレマルシェ
・色工房 voice
・フォトクリエイション
・e-BEST
・PC DEPOT
・IBMショッピング
・ジョーシン


<改心したお店>
・たいせいや
  参照>http://www1.ocn.ne.jp/~taise/
  酒呑みの方、自作しながらクイっとどうぞ


970 :967:04/02/28 14:12 ID:K87L8mwo
実に4ヶ月ぶりのテンプレとなりました。
次スレあるかどうかわかりませんが・・

971 :Socket774:04/02/28 17:03 ID:NpMVbT99
オツカレ
>>967
>・e-TREND(店頭)
これ、店頭ではカード使えないって意味かな。
最近ネットでカード使って買ったが思いっきり5%取られた。まぁ記載されてるんだが。

972 :Socket774:04/02/28 21:13 ID:W9m+7Cjk
ヤマダ

カード払いはポイントが8%
現金は10%以上

973 :Socket774:04/02/28 22:08 ID:DFKxk/n0
山田電気とか九十九みたいな、会員規約書に書いてあるような
ポイント削減まで列挙してったらきりがないような・・・

974 :967:04/02/28 22:39 ID:K87L8mwo
>>971
確かに記載されてますね。テンプレのほう直しておきます。
http://www.e-trend.co.jp/support/payment/credit.html

スレ的にはさっそうとカード会社に抗議→(゚д゚)ウマー/(´д`)マズー
して報告いただければ幸いです。


975 :Socket774:04/02/29 01:07 ID:HGLmqWde
>>967-969で漏れが気になったところ。

>[3%]
>・OAシステムプラザ(店頭)
これ、全店って意味じゃないよな?
それともアキバ限定でのことなんだろうか。
(その場合既に閉店してるから問題解決ともとれるか?)
少なくとも行ったことのある店舗(複数)では手数料取られたことない。
(まぁ、漏れが住んでる東北地方某市周辺でのことだが)

あと、
><手数料を取らないまっとうなお店(確認済)>
ここの"まっとうな"という表現、なんとかしたいなぁ。
手数料取らないのが普通というか当たり前というか当然というか・・・
手数料云々の理由で表示価格以上の支払をさせることが
そもそもおかしいんだという意味を持たせたいと漏れは考えるんだが。
(もっとも漏れには代わる表現が思いつかないが)

976 :Socket774:04/02/29 01:12 ID:pQ5W0PxK
カード会社との契約を遵守しているお店

977 :Socket774:04/02/29 11:23 ID:TWfgNplr
金曜の夕方、工房で信販会社のお姉ちゃん呼びつけて、手数料がどうこう話してたヤツがいたような。
(信販会社の事務所がアキバにあるらしい)
まっとうなお店って事ならオレの聞き違いだったかな。

978 :Socket774:04/02/29 12:49 ID:PFdUqXMQ
>977
多分信販会社でローン組んでたんじゃないの?
でも工房ってカード手数料とってた気もする

979 :Socket774:04/02/29 13:24 ID:DlY+6m2o
信販会社の分割払いは手数料かかる事になんの問題もないんだが

980 :Socket774:04/02/29 13:50 ID:8BYHYFk9
>>967
乙かれ
購入店選びの参考にします

981 :Socket774:04/03/01 07:35 ID:GKS3RPco
%

982 :Socket774:04/03/01 14:36 ID:MP6wvJkz
2%

983 :Socket774:04/03/02 00:52 ID:caW5MZun
3%

984 :Socket774:04/03/02 09:39 ID:lUDfWucY
4%

985 :Socket774:04/03/02 10:53 ID:lUDfWucY
5%

986 :Socket774:04/03/02 11:17 ID:sNH4hGVd
5.1%

987 :Socket774:04/03/02 15:48 ID:xlmOHU/m
6%?

988 :ほんわか名無しさん ◆0A.PkLX.hI :04/03/02 16:34 ID:ijbRgmq0
7%


989 :Socket774:04/03/02 20:46 ID:FaX+JE6l
80‰

990 :Socket774:04/03/03 00:57 ID:yZxuYoNp
PC-Successを越えた...

991 :Socket774:04/03/03 09:37 ID:8I7d+xMP
10%

992 :Socket774:04/03/03 10:02 ID:8I7d+xMP
9%

993 :Socket774:04/03/03 10:06 ID:8I7d+xMP
8%

994 :Socket774:04/03/03 10:08 ID:+Pwr4C/x
7%

995 :Socket774:04/03/03 10:09 ID:+Pwr4C/x
6%

996 :Socket774:04/03/03 10:10 ID:+Pwr4C/x
5%

997 :Socket774:04/03/03 10:10 ID:+Pwr4C/x
4%

998 :Socket774:04/03/03 10:11 ID:+Pwr4C/x
3%

999 :Socket774:04/03/03 10:15 ID:QjVsck9r
オンドゥルルラギッタンディスカー!!

1000 :サクセス1000ゲト!:04/03/03 10:15 ID:+Pwr4C/x
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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