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パーツ買ってカード手数料払ってんの?

1 :363:03/06/21 00:54 ID:zflB/V1k
「カードだと高くなります」なんていわれてそのまま高い買い物をさせられてる貴方
納期が長くても価格が安いから買った・・・カード手数料が5%だった・・・そんな暴力バー
顔負けの悪徳業者に暴利られた金は必ず取り返せる!

価格.comで有名な悪名高きPCサクセスのシステム利用料7%を取り戻したネ申が降臨!

さあ、ネ申に続く勇者様募集中、暴利られた金を取り戻す冒険の書を皆で作ろう

(参考)PC-Successの通販はやめとけ! 納期+6日目
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1054726765/335-336

2 :363:03/06/21 00:54 ID:zflB/V1k
/* カード会社からのメールここから */

カードのご利用に際しご迷惑をおかけしているとのこと、
申し訳ございません。

カードご利用時の手数料につきましては、カード会社と
加盟店との契約により、加盟店負担となっております。
カードご利用時に加盟店より手数料を要求された場合
には、拒否していただきますようお願いいたします。

加盟店にて不適切な対応があった場合は、具体的な
状況をおうかがいしたうえで、改善を指導いたします。
弊社と直接の加盟店契約を結んでいない場合には、
提携カード会社を通じて申し入れをいたします。

実際に上乗せしてお支払いされたカード手数料の記載
がある伝票などをお持ちの場合には、カード発行会社を
とおして加盟店を管理しているカード会社に手数料分の
返還を請求することができます。
※弊社加盟店の場合は、弊社にて直接加盟店に返還
 要求をいたします。

このたびのお問い合わせにつきましては、お手数では
ございますが、カード名義のご本人様より下記インフォ
メーションセンターへお電話連絡にてカード番号、その
ほか詳細な状況をお申し出いただきますようお願い申し
あげます。

/* カード会社からのメールここまで */


3 :博多:03/06/21 00:55 ID:SE+BnK4l
>>1
あのう?


4 :PC-Success6より転載:03/06/21 00:57 ID:zflB/V1k
というわけで、本日明細が鎖糞巣から届いたので、カード会社に電話しました。
事情説明して、システム利用料の金額を言ったらOKでした。
明細送らなくてもいいんだって。そんなんでいいのかなー?
まだ鎖糞巣からカードを利用したっていう情報が行ってないらしく、情報はカード会社にはないんだけど、
とりあえず次回引き落とし分からシステム利用料を相殺してくれるらしい。

明細送っていろいろしなきゃいけないと思ったんだけど、電話一本で終わりました。

ちなみにカード会社はセゾンです。ほんとにこんなんでいいのかな?

7%は返ってくるようなので、みなさんカード使ってみてくださいw



5 : ◆6H.p.aLNZ6 :03/06/21 00:58 ID:n5HodSZB
>>1
乙!

6 :Socket774:03/06/21 00:58 ID:zflB/V1k
スマソ、4はPC-Successスレ6からの転載ですた。

7 : :03/06/21 00:59 ID:1zkUR2od

    .,v─ーv_         〕      〕 .|  .il゙            《 ._   .,,l(ノ^ノ
   ,i(厂  _,,,从vy      .,i「      .》;ト-v,|l′          _,ノ゙|.ミ,.゙'=,/┴y/
   l  ,zll^゙″  ゙ミ    .ノ       .il|′アll!           .>‐〕 \ _><
   《 il|′     フーv,_ .,i″       ||}ーvrリ、             ¨'‐.`   {
    \《 ヽ     .゙li ._¨''ーv,,_     .》′  ゙゙ミ| ,r′                }
      \ ,゙r_    lア'    .゙⌒>-vzト    .ミノ′                 〕
       .゙'=ミ:┐  .「      ./ .^〃     :、_ リ                   .}
         ゙\ア'   .--  ,,ノ|    、    ゙ミ}                   :ト
           ゙^ー、,,,¨ -   ''¨.─   :!.,   リ                   ノ
              〔^ー-v、,,,_,:     i゙「   }                  .,l゙
              l!     .´゙フ'ーv .,y    ]                  '゙ミ
              |     ,/゙ .ミ;.´.‐    .]                   ミ,
              |     ノ′ ヽ      〔                   ミ
              }    }     ′    }                   {
              .|    .ミ     .<     〔                    〕
              .{     \,_   _》、    .{                    .}
              {      ¨^^¨′¨'ー-v-r《      



8 :Socket774:03/06/21 00:59 ID:zflB/V1k
>>5
どうも、いや貴方の方こそ乙!
っていうか神!

9 :博多:03/06/21 01:00 ID:SE+BnK4l
>>1
あのう? すみません? 聞いていいですか?


10 :Socket774:03/06/21 01:01 ID:3kXctAPY
>>1
乙。
あっちに貼ったけど近いうちに書き換わるかもしれないので

クレジットカード決済
http://www.pc-success.co.jp/info/pay_04.html

※クレジット決済にはお客様のクレジット情報を保護するための特別な弊社システムを
  経由するため、決済システム利用料(決済金額の7%)が別途かかります。
  ご了承ください。この利用料に関するお問い合わせは下記までお願い致します。

11 :Socket774:03/06/21 01:02 ID:zflB/V1k
>>9
とりあえず、なんですか?

12 :Socket774:03/06/21 01:03 ID:TBb3kUpH
それが、ホントなら確実に詐欺!
警察に電話した方がいい。じゃなきゃ公取にでもメール入れるべし。

ていうか、お前ら、カード支払いの手数料はカード会社から引かれるのは
常識じゃないのか・・・そんなことも知らんのか?

13 : :03/06/21 01:03 ID:1zkUR2od

         ,、-──────-、  
       /           `ヽ、
      /               \ 
    /                 \
   /                    \
   /                      ,r-ト-、
  ,'                       f /⌒ヽ!
  ,'                       i L、-、ヽ\
  !                       ` `ー、 ) } \
  !                         `ゝf j  \ 
 .|                          '  ノ   \
  !              ,,、ノ∠,      ヽ、`ー'
  ヽ           ,,;彡'' / /          ヾ、ヽ
   i   、      /シイノ ,'´          '; i
   {    ヽ  `ー,イ`二 ̄-''             i!|
    \_,r-rフヽ‐'´ '´ 、_               i! |  i
     | `‐' ノ`'    '⌒ヽ-、,_     ヽ、    ノ |  ,'
     !   ̄ 〉      ,r-ノ    ̄``ヽ、  ヽ   /{ | / /
     \  (      /   ,,、ミ-‐''⌒! ヽ  i  / | | / / /
      \  `ー‐‐'´,,、、ミッ‐',∠ノ ̄`!  !   | / | / / /
        \ 〈 r!=‐'´_,_//   /、  !   |  レ' / /
         `ヾ、ヾ \ ̄|~´   /   ノ  }   | //
            `ヾ、 ヽ└---'´`` ノ  !  /! //  ,、-‐
            / `ヾ、ヽ、_ , ''´  j  / //   /
           /      \丶ー‐'´ '´ / ノ´  /   
          /        \`     /   /



14 :Socket774:03/06/21 01:03 ID:gbH30+wa
オレ、ある店でレジのバイトしたことあるんだが
混んでるときにカード出されると、マジ殺したくなる

15 :Socket774:03/06/21 01:04 ID:7Vtfv5/F
>7
あーあ、早速店員きちゃったヨ・・・

乙>1

毎日ここをチェックしてどういう逃げ道を使うのかヲチだな
クレカ決済
http://www.pc-success.co.jp/info/pay_04.html

もちろんPC詐糞巣以外の「手数料ショップ」(今、命名)もどんどん晒して世の中の
間違いを正していこう!

そう、漏れらは大義名分を得たパーツ十字軍

16 :Socket774:03/06/21 01:06 ID:8XVEAcF6
>>14
じゃあカード一切受け付けるな。

17 : :03/06/21 01:08 ID:1zkUR2od
>>16
バイトの身分にそんな権限ないだろバカ

18 :Socket774:03/06/21 01:08 ID:zsBB6aL1
>>12
そんな状況で決済システム利用料って名前で手数料とってた厚顔無恥なPCパーツショップが有ったんだよ。


19 :Socket774:03/06/21 01:10 ID:zflB/V1k
>>17
串忘れてますよ。

20 :Socket774:03/06/21 01:10 ID:7Vtfv5/F
>12
なぜか店頭では5%位、通販では7%という事実上のカード手数料

詐糞巣以外の手数料ショップで暴利られた金を取り返す人がいたら経緯をよろ

21 :Socket774:03/06/21 01:10 ID:xn+Aji98
>>14
販売は客との契約だからな。
おまいが拒否すれば万事OK。
店の評価も、下り一直線で万事OK。
ついでに>>14の首も飛んで、社会的にも万事OK。

22 : :03/06/21 01:11 ID:1zkUR2od
>>19
ぷっ

23 :Socket774:03/06/21 01:14 ID:1gDlgA+R
ttp://www.good-media.jp/cart-cgi/top.cgi/

以下引用
>クレジットカードを使用するには・・・
>クレジットカード・デビットカードでのお支払いも可能です。(クレジットカードは総額の5%の手数料がかかります)
>ですが、2002年9月7日より手数料負担が大きく膨らんできたため、誠にお客様にはご不便をおかけいたしますが、
>以下のように変更させていただきます。ご理解のほどお願いいたします。

これはどうなの?

24 :Socket774:03/06/21 01:15 ID:7Vtfv5/F
1zkUR2odにはよっぽどこのスレは都合悪いんだろうなあ...

よく考えてくれよ、カード手数料は本来カード会社と加盟店との契約で率なども
決まるわけで、それを水増しした上で客にふっかけてるショップを減らすのを
快く思わないオマエの立場を明確にして、正論でかかってこいよ!

25 : :03/06/21 01:15 ID:1zkUR2od
しかし7%とは取り過ぎだな。
せめて6%位にしとけば良いのにな。

26 :Socket774:03/06/21 01:18 ID:TBb3kUpH
カード支払いのシステムに、ムカつかないで、客にムカついてる時点で
出世できないぞ
この遠まわしの意味わかる?w

27 :Socket774:03/06/21 01:18 ID:zsBB6aL1
>>25
客から手数料は1円も取れませんが何か?

28 :Socket774:03/06/21 01:19 ID:gbH30+wa
カードで安物買われると、マジしばき倒したくなる
めんどくさいんだよ、カード
使うなら、十万円くらい買え

29 :Socket774:03/06/21 01:19 ID:7Vtfv5/F
>23
そんなの店の都合、加盟店契約を守っていないのでは?
見積もらってそれをカード会社に提示して問い合わせてみればいいかも
カード手数料なくなるんじゃないの?

客に転嫁するのなら手数料ではなく販売価格に最初から組み込むべき
それをしないのは「見せかけの安さ」で客を釣る事しか考えていない

そういう悪徳ショップを片っ端から手数料とらない普通のショップにするのが
このスレの目的だし

30 : :03/06/21 01:20 ID:1zkUR2od
>>27
「システム利用料」だから法律的に全く問題ありませんが?

31 :Socket774:03/06/21 01:24 ID:7Vtfv5/F
>30
カードのみ「システム利用料」を取るのは事実上「カード手数料」であって
ネ申の問い合わせでカード会社は「カード手数料」と認識をして請求をしないとした

さて、手数料ショップの店員がガクガクブルブルしながら震える手でこのスレを荒らしに
きそうだな、ボーナス前の土曜日だろ、荒らしなんかしてないでちゃんと働けヨ>店員

32 : :03/06/21 01:25 ID:1zkUR2od
>>29
そこの場合、
ショップ ⇔ 佐川急便(eコレクト) ⇔ カード会社
という契約でショップとカード会社が直接加盟店契約を
してる訳ではないから、手数料の返却は無理だよ。

33 : ◆6H.p.aLNZ6 :03/06/21 01:25 ID:n5HodSZB
私はもう寝落ちします。
が、その前に。
/* 私がカード会社に送ったメールここから */

手数料について質問させていただきます。
御社が発行している***カードを利用して、先日Pc Success
という店でオンラインショッピングをいたしました。その際、サクセス決済シ
ステム利用料という名称で代金の7%が加算されました。

http://www.pc-success.co.jp/info/pay_04.html
以下ショップのサイトからの抜粋
//クレジット決済にはお客様のクレジット情報を保護するための特別な弊社シ
//ステムを経由するため、決済システム利用料(決済金額の7%)が別途かか
//ります。

決済システム利用料という名前ではありますが、実質クレジットカード利用手
数料とみなされるものだと思います。

VISAの規約では、加盟店は手数料を取ってはいけないということになっていま
す。
http://www.visa.co.jp/general/faq.html#trouble
返金されることもある、と書かれていますが、このようなことは可能でしょう
か?可能でしたらその方法を教えていただきたいと思います。

/* 私がカード会社に送ったメールここまで */


34 :Socket774:03/06/21 01:26 ID:7Vtfv5/F
価格.com掲示板とかにもスレ立てるかなあ、被害者多そうだし、あそこ

35 : ◆6H.p.aLNZ6 :03/06/21 01:27 ID:n5HodSZB
>>31のフォローにもあるように、システム利用料を手数料と認識してくれました。
だからみんなで( ゚Д゚)ゴルァ すれば、手数料なくなるかも!

というわけでがんばりませう。
私は寝ます。おやすみなさーい。

36 :Socket774:03/06/21 01:29 ID:zflB/V1k
>>23
とりあえず、カード会社にメールしてみようか。
「手数料取ってるけどどうなんですか?」って。

砂糞巣の事もついでに書いて送ってみる(w
二番煎じだけど・・・。

皆! ◆6H.p.aLNZ6 氏に続け!

37 :Socket774:03/06/21 01:30 ID:zflB/V1k
>>35
おやすみなさーい。

38 :Socket774:03/06/21 01:50 ID:TBb3kUpH
公取マダー?

39 :Socket774:03/06/21 02:08 ID:AmZU8eRZ
公取の出る幕なのか?
ショップがカード会社との契約を破った、という話でしょ?

被害者が居るとすれば、「カードで買うと割高になる」という
悪評を被ったカード会社では?


40 :Socket774:03/06/21 02:21 ID:TBb3kUpH
普通はカード会社の手数料だと思うのに
故意に、「カード会社とは別に徴収してる」と言う注意書きを書かないのは、
絶対、だましてると言えるんじゃないのか?

関係ないけど、某電気店でポイント還元20%を大きく書いた宣伝(ほとんど20%のものはない)
程度の事でさえ、公取が動いたのに、これほどの事で動かなかったら、納得がいかん!


41 :Socket774:03/06/21 02:29 ID:Tr2Ew1JC
現金特価ってのも多いけど、こういうのは問題無いんだろうね。ドスパラとか結構多い。

42 :Socket774:03/06/21 02:33 ID:mAt4pYjj
御心配なく 客から手数料取ってるのがバレてカード会社から警告食らった店は山ほどあります
手数料を店で負担するのがイヤなら 「カード不可」で済む筈ですし
そんな横着こいて 商売が続けられるかどうかは また別の問題ですが

「オリコで分割」だと 確か手数料8%だったと思います
経営努力もしないでそんなバカな事やってるから会社が傾いたんですが(w

43 :Socket774:03/06/21 03:09 ID:CwZjYbb9
     _,-‐' ^ ̄ ̄ ̄^''''‐-、
    /      .       \
   / / / / i | | l. i | | ヽ  ヽ
   i ./ / / | | || .| | | │ i i
  |  |    ノ∨ヽ、_    i  .| | |
 | | .| ___    ____| } | .|
  | | /⊂⊃       ⊂⊃ .| .| i !
 . ! !|               | ! / / /
   ! |!、    ー      i // ./  <馬鹿だろ
     ^'‐- --  --- - ‐'^i /i/ \
      , -‐┘ └‐- 、
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


44 :Socket774:03/06/21 04:56 ID:7Jn3aXUs
キャッシュで買うようなそぶりで値切るだけ値切って
支払う時にカードでって言うのが最強!


45 :Socket774:03/06/21 05:15 ID:7soHfH8R
ここは自作PCスレだから自作PC店しか駄目かな?
以前利用した車のパーツショップで同じように7%の手数料を取っていた
店があったんだけど、車スレで同スレをたてるべき?

46 :Socket774:03/06/21 05:33 ID:mAt4pYjj
>>44
アンタ最悪だわ そんな事やってるといざって時 店員さんは冷たいよ

47 :Socket774:03/06/21 09:19 ID:7Vtfv5/F
>45
一応ここで話すのはパーツやPCのショップで本来はショップが負担すべき
カード手数料を客に転嫁してる事だから、車のパーツなら車板に立てても
いいんじゃないかな

48 :Socket774:03/06/21 09:58 ID:TBb3kUpH
>>45
取り合えず、どこのショップか教えて。

49 :Socket774:03/06/21 12:40 ID:ufbkmRov
サ糞ス氏ね

50 :Socket774:03/06/21 13:21 ID:RMtpHhQD
俺が知ってる中で、
ショップで手数料取る店は、
ク○バリー系列店(ワンダーなんとかも含む)は4%
コ○サ系列店は5%
オーバー○ップはメモリのカード支払い拒否!

逆に手数料取られなかった店は、
九十○
工房
○-ZONE
○ートップ


51 :Socket774:03/06/21 13:25 ID:8sMS9KjV
>>50 追加していきゃいいのかな?

<カード決済で手数料取る店(現金特価含む)>
ク○バリー系列店(ワンダーなんとかも含む)は4%
コ○サ系列店は5%
オーバー○ップはメモリのカード支払い拒否!
ド○パラ

<手数料取らない店>
九十○
工房
○-ZONE
○ートップ
ソフ○ップ


52 :Socket774:03/06/21 13:29 ID:LUBF+lRX
何で伏せてんの?

53 :50:03/06/21 13:34 ID:RMtpHhQD
>>51
追加サンクス!

>>51
後々ひろゆきが
面倒なことにならないように。

54 :Socket774:03/06/21 13:38 ID:vZDO1iig
間違えた。
後の方は>>52

55 :Socket774:03/06/21 13:40 ID:PfbRHhiA
伏せる必要ないですよ。

フェイスも取らない。


56 :Socket774:03/06/21 13:42 ID:PfbRHhiA
>>51
メモリ、CPUはカード不可だったとおもうよ>オーバートップ

57 :45:03/06/21 14:01 ID:7soHfH8R
とりあえず晒せとのことだから晒してみる。

ttp://www.hirano-tire.co.jp/
もしかしたら車板にすでにスレが立ってるかも。

58 :Socket774:03/06/21 14:11 ID:lzwkDyGn
T-Zoneも以前は5%手数料とってたな、、、


59 :50:03/06/21 14:21 ID:Exk7n0Q0
今アキバにいるので、家に帰ったらテンプレもどき?直します。

>>58
今は取ってないですね。


60 :50:03/06/21 17:12 ID:Qw8JWjil
テンプレもどき?直しますた。


<カード決済で手数料取る店(現金特価含む)>
クレバリー系列店(WonderCity含む)は4%
コムサテ系列店(SuperCOM含む)は5%
オーバートップはメモリ&CPUのカード支払い拒否!
ドスパラ

<手数料取らない店>
九十九
工房
T-ZONE
フェイス
ツートップ
ソフマップ

61 :Socket774:03/06/21 17:40 ID:Tr2Ew1JC
オーバートップは拒否なんだ>cpu,memory
さっきインフィニオン2枚買ってきたけど、俺の前にSATAのHDD4個下さいって人がいて(結局1個しかなかったが)、普通にカードで買って行ったよ。
一瞬店員2人の顔が曇った気もしなくも無かったけど。
個人的にアキバでは現金で買うことにしてるよ。
地図ではそこのカード持っているので気分次第でだけど。

62 :51:03/06/21 18:28 ID:8sMS9KjV
...テンプレみたいなもの?追加...

<カード決済で手数料取る店(現金特価含む)>
クレバリー系列店(WonderCity含む)は4%
コムサテ系列店(SuperCOM含む)は5%
オーバートップはメモリ&CPUのカード支払い拒否!
ドスパラ
 (レジ・・・カードだと高くなる旨言われる(HD/メモリで経験)
  通販・・・代引・振込・Orico・NICOS・コンビニなど支払い方法が
       ある中でカードだけがドスバラ特価が適用されない)

<手数料取らない店>
九十九
工房
T-ZONE
フェイス
ツートップ
ソフマップ


63 :50:03/06/21 19:17 ID:j0hCvbLI
アキバ人が多かった

この板、人大杉で鯖負担かかってるので
age

64 :Socket774:03/06/21 22:07 ID:STb25Jjb
クレーマーみたいなことやめようよ

65 :Socket774:03/06/21 22:14 ID:7Vtfv5/F
>64
クレーマーじゃないだろコレ

正規の金額で購入できるところを店側とカード会社との契約を客が知らない事を
良い事に、余分に金を払わせているのを正そうとしているだけ

「盗られたモノは取り返す」だけ、オマエはすっこんでろよ関係ないだろ(店員じゃなきゃ)

66 :Socket774:03/06/21 22:23 ID:dvw4p5o3
コレ(手数料の返却)ってどのくらい前の期間まで有効なの?

67 :Socket774:03/06/21 22:29 ID:JgF7tAwV
>>64
カード会社との契約時に「カード手数料は取りません」ということになっている。(そうでないと、カード会社と契約できない)
なのに実際は客からカード利用手数料を取っている。
その悪習を正そうとしているだけ

68 :Socket774:03/06/21 22:30 ID:STb25Jjb
だけど、通販の規約に最初から別途手数料取ると書いてあるんでしょ?

69 :51:03/06/21 22:30 ID:8sMS9KjV
...テンプレみたいなもの?追加...

<カード決済で手数料取る店(現金特価含む)>
クレバリー系列店(WonderCity含む) 4%
コムサテ系列店(SuperCOM含む) 5%
オーバートップ メモリ&CPUのカード支払い拒否!
ドスパラ
 (レジ・・・カードだと高くなる旨言われる(HD/メモリで経験)
  通販・・・代引...手数料=600円(本体、送料、税などの合計300,000円毎)
       カード...手数料約5%&ポイント還元なし
       振込・Orico・NICOS・コンビニ...特価適用
  )

<手数料取らない店>
九十九
工房
T-ZONE
フェイス
ツートップ
ソフマップ

>>64
クレーマーでなく、消費者としての当然の行動。提示されている
値段だけでは価格の比較ができない場合や不当価格表示ととられ
ても仕方ないような場合があるので、こうして情報交換して自己
防衛してます。


70 :Socket774:03/06/21 22:32 ID:gi5wm1V7
>>66
それはカード会社に聞いてみないとわかりませんね〜。
カード板で聞いてみるのもいいかと。
似たようなスレがあったはずだし。

71 :うさだ萌え ◆GtN0Plfghk :03/06/21 22:32 ID:vIWMf5SR
でも、公認だから…

72 :Socket774:03/06/21 22:38 ID:NIezlc/n
つーか手数料の掛からない店で買えばいいんじゃん
俺はカードで買うときはいつもツクモかマップかT-ZONE
現金で買えるときは一番安いとこ
みんながもっと買い物上手になれば店側ももっと考えるんじゃないの?
最近は自分のことは棚に上げて相手のことばかりやーやー言うヤシが増えて困ったもんだ

73 :51:03/06/21 22:44 ID:8sMS9KjV
>>68
1.規約などに書いてあればまあ法的には問題ないのだが、普通
 消費者はそういうところまで読まない。知らず知らずのうち
 に便利な「カード決済」を選んで高い金を支払っている可能
 性あり。
2.そもそも >>2 にあるようにカード会社とショップの間では
 「手数料」をめぐって解釈が違う可能性がある。その辺りを
 議論しようとしている。。。ので、>>65>>67 のような
 反応が来る。

# Orico・NICOS はクレジットカードとはまた別の扱いなんですね...

74 :Socket774:03/06/21 22:45 ID:STb25Jjb
※クレジット決済にはお客様のクレジット情報を保護するための特別な弊社システムを
  経由するため、決済システム利用料(決済金額の7%)が別途かかります。
  ご了承ください。この利用料に関するお問い合わせは下記までお願い致します。
※お支払い回数は一括払いのみとさせて頂いておりますご了承ください。
※ボーナス一括払いはお取り扱い出来ませんのでご了承下さい。

今確認したけどしっかり書いてあるよ

75 :Socket774:03/06/21 22:48 ID:NIezlc/n
自己防衛できない人って悲しいね

76 :51:03/06/21 22:51 ID:8sMS9KjV
>>74
漏れは現金を持ち歩くのは正直ウザイ。基本的に財布にカードだけ入って
いる生活/社会を望んでいるのでそういう意味では「生き方」の
違いも影響しているな、この議論は(w;

確かに小額のパーツをカードで払うのはショップ側がかなり嫌だろう
ってのは漏れも想像つく。つくんで、5,000円くらいがボーダー。

書店では5,000円とか3,000円以下だったら、カード決済の署名が
不要な場合あるよなぁ。ああいうところはどういう仕組みなん
だろう...


77 :Socket774:03/06/21 22:52 ID:STb25Jjb
クレジットカードで払うと決めたら当然規約には目を通すものだと思うのだが・・

別に見にくくもないしフォントも小さくしてないしさ

78 :50:03/06/21 22:55 ID:gi5wm1V7
>>74
>特別な弊社システムを経由するため

なんだ、それ?
そんなの経由しようとしまいと、買い手には関係ないが?
ま、どーせ嘘だろうけど。
逆にそんなシステム通して決算できるのかと、素人考えが・・・

>>51殿
更新ご苦労様でつ。

79 :Socket774:03/06/21 23:00 ID:7Vtfv5/F
>77
通販だけじゃないしカード手数料取ってるの

例えばPCサクセスは店頭でもカードだと高くなるという表示なしにレジ清算時に
「カードだと高くなるんですけど・・・」と初めて知らされる訳

レジの後ろには客が並んでる、その場で「じゃ要りません」って言い難い人もいるだろう
そういう人はボられっぱなしでいいわけ?

ここで手数料に対して「見ないやつが悪い」「自分で判断できないやつが悪い」と言って
いるやつはショップ経験者かショップ関係者だろ、売る側の立場でしか物言えてないヨ

80 :Socket774:03/06/21 23:01 ID:NIezlc/n
むしろ客から手数料を取らずにカード会社にちゃんとギャランティを支払ってる店を褒め称えるべき

81 :Socket774:03/06/21 23:02 ID:NIezlc/n
買う側の立場からしか物言えてないことに気づいてないな

82 :Socket774:03/06/21 23:03 ID:7Vtfv5/F
>81
買う側の立場だけでいいじゃん、何か他に必要?

83 :Socket774:03/06/21 23:06 ID:NIezlc/n
>>82
別に。
ただ子供が駄々こねてるようにしか見えなくてさ。
ちょっとちょっかい出してみただけだよ。

84 :Socket774:03/06/21 23:09 ID:STb25Jjb
>>79
「カードだと高くなるんですけど・・・」

その時点で断ればイイだけでしょ

そして二度と行かなければいい

85 :Socket774:03/06/21 23:09 ID:7Vtfv5/F
>83
じゃあ、すっこんでて

86 :Socket774:03/06/21 23:10 ID:sa1eJmkM
アメリカだったらそれで裁判とかするんだろうな。
消費者の権利ってことで。
某ジャンクフード屋のものを食べ過ぎて太ったから裁判、って国だもんな。

あれを見てるともっと文句言ってもいいのかとは思う。

87 :Socket774:03/06/21 23:12 ID:7Vtfv5/F
>84
もう店員が袋に入れてるとか、何人も列作ってて買う気満々な所で
「いらない」って言えるやつばかりじゃないだろって言ってるだけ

このスレ嫌なら来るなよ(w 来なきゃいいだけ、君の理論からすると
俺らは関係なくカード手数料取るショップの情報交換するからさ

88 :Socket774:03/06/21 23:14 ID:STb25Jjb
>>87
>もう店員が袋に入れてるとか、何人も列作ってて買う気満々な所で
>「いらない」って言えるやつばかりじゃないだろって言ってるだけ

そんな奴がこれから店とやりとりして金取り戻せるとはとても思えないが?




89 :Socket774:03/06/21 23:15 ID:7Vtfv5/F
>88
店じゃないだろ...よく読めよ

90 :直リン:03/06/21 23:15 ID:6d4B5V9p
http://homepage.mac.com/yuuka20/

91 :50:03/06/21 23:20 ID:gi5wm1V7
少しでも安く買おうとして、色んなショップを徘徊する俺としては、
手数料を取ることがどれだけ大きいか。

92 :Socket774:03/06/21 23:21 ID:STb25Jjb
>>89
カード会社に置き換えてくれよ

取り返すには色々面倒ことやるんだろ?カード会社に電話して
詳細話してさ

最初にいらないと言うのとどちらが面倒か・・・

93 :Socket774:03/06/21 23:31 ID:7Vtfv5/F
>92
どうあってもカード手数料取り戻す方法や手数料取ってるショップの情報交換
に水を注したいのね? どうして?(w

通販で取られている事実上のカード手数料 --- しかも7%とかいう店まである
を取り戻すのがそんなに悪い事? 貴方との利害関係は?(w

そういうショップって大抵「安さ」をウリにしてるんだよね...

94 :Socket774:03/06/21 23:34 ID:NIezlc/n
>>92
もうそっとしとこうよ
どう見ても子供の屁理屈だから

95 :Socket774:03/06/21 23:36 ID:STb25Jjb

通販規約に最初から書いてある
店頭で買うときはちゃんと聞いてくる

何が問題よ?自己防衛できないバカがほえてるだけだろ?

店云々言う前に自分で何とかできるのにさ


96 :Socket774:03/06/21 23:37 ID:2OXXiev7


法は守れ


97 :Socket774:03/06/21 23:39 ID:7Vtfv5/F
STb25JjbとNIezlc/nは同一人物っぽいな・・・文面似過ぎ

98 :Socket774:03/06/21 23:41 ID:NIezlc/n
疑心暗鬼に満ち満ちてるなw

99 :Socket774:03/06/21 23:43 ID:7Vtfv5/F
>95
で、このスレで情報交換するのに何か不都合でも?
嫌ならこのスレ来るなよ、俺ら勝手にほえてるからさあ(w

店云々言って何が悪いわけ?
カード手数料取り戻す方法とカード手数料取ってる店の情報交換されると都合でも悪いの?

子供のだだとか言う前に表示してある価格でちゃんと売れ!
カードで価格が変わるのなら現金価格とカード価格として2個の価格を最初から表示しろヨ(w

100 :Socket774:03/06/21 23:48 ID:STb25Jjb
ハハハ 完全に店員扱いだな まぁあってるけど

101 :Socket774:03/06/21 23:52 ID:mYZfmtqc
>100
じゃ、くるなうぜー

102 :Socket774:03/06/21 23:52 ID:NIezlc/n
もう少し吠えてくれれば今日のオモシロボーイに認定なんだけどなぁ

103 :Socket774:03/06/21 23:52 ID:9EI63jtx
カード会社と契約している店舗から買い物をして、曖昧な表現をしている手数料を取られる
カード会社へ問い合わせると、その手数料は返金され
カード会社から店舗へは改善指導が行われる

この一連のやり取りが目障りなのは、どの立場にいる人間だ?


104 :Socket774:03/06/21 23:54 ID:NIezlc/n
その場で手数料取られるのを拒否できない奴が目障り

105 :Socket774:03/06/21 23:56 ID:78kd6C9H
>>99
荒らしを放置できないガキに協力してもらうつもりは無い
荒らす気が無いんだったら出てってくれ

106 :99:03/06/21 23:58 ID:7Vtfv5/F
>>105
荒らす気があったら残って荒らせって事か?
そりゃねーだろ、このスレ立てたの(というか立ててもらったの)俺だし・・・

107 :Socket774:03/06/22 00:01 ID:tLGn9lXy
店員頑張るな
まぁ買わないから心配すんな

108 :Socket774:03/06/22 00:02 ID:6YXtFk0F
まだ日本にはカードが定着してないってことだよね
一見カード社会に見えなくもないが実態は・・・
カード手数料肯定するやつは一度は海外行ってみな
手数料なんか取られねーよ、列車の乗車、美術館の入場もカード
使えるんだから
日本は現金取引至上主義?目先の現金ばかり気にしやがって
少しは客を呼べる努力をしろと

109 :Socket774:03/06/22 00:04 ID:PZ/f6Qtw
>>107
まああんたみたいな人はまだマシ
なんの自己防衛もせずに手数料取られたとギャーギャー騒いでる奴が哀れ

110 : ◆MiMIZUNCjA :03/06/22 00:05 ID:xZciylVm
いっそのこと僕はどこどこの店員でこういったスタンスでカード手数料を取ります!

って公言して店前に貼り出してくれるといいな。名無しさんじゃなきゃ物事いえないならいう資格はありませんよ。

111 :Socket774:03/06/22 00:05 ID:jHeinelQ
外国はカードが身分証明書代わりですからね。

112 :Socket774:03/06/22 00:06 ID:PZ/f6Qtw
>>108
だから手数料取られないところで買えって
買う買わないの選択権は客にあるんだからさ

113 :Socket774:03/06/22 00:10 ID:6YXtFk0F
>>112
もちろん取られないところで買ってるよ
ただ、レジ行って手数料かかりますって言われてもね
それだったらデカデカと目立つところに
「カード手数料○%」って掲示してほしいな

114 :Socket774:03/06/22 00:12 ID:PZ/f6Qtw
買う前に聞けばいいんだよ
まあこれからはここで情報交換するんだろうから
手数料取られないところで買い物できるから安心だね

115 :Socket774:03/06/22 00:16 ID:tLGn9lXy
>>109
レスすんな小僧
きもいだろがヴォケ

116 :Socket774:03/06/22 00:16 ID:jHeinelQ
店員ハッスルしてるね。
手数料を客に負担させないと、
やっていけないくらい体力がない店なんだろうけどね。

117 :Socket774:03/06/22 00:17 ID:iJ17k0cX
>>106
ガンガレー
悪を滅ぼしてください。

決まりを破ってるくせに
子供の駄々コネだって?

アフォですか?

118 :Socket774:03/06/22 00:20 ID:v6DRKB+D

          |
           |       スレを潰そうとする力が大きければ大きいほど、
           |       そこで語られている事は真相に近いんだよな。
           |    
           |       
           |
           |
           |   ∧∧:::
          \ (゚Д゚,,):::::
             (|  |)::::    
             (γ /:::::::
              し \:::
                 \
                  \


119 :Socket774:03/06/22 00:20 ID:PZ/f6Qtw
店員と決め付けてるとこが痛いね

120 :Socket774:03/06/22 00:21 ID:tPVY3BAA
>>119
お前はもっと痛いけどな

121 :Socket774:03/06/22 00:22 ID:PZ/f6Qtw
>>120
お前はもっとだよ

122 :99:03/06/22 00:23 ID:2gImK13J
じゃ、おさらい行こうか

カード手数料徴収は加盟店契約に反しており返金させる事が可能
もしくは「カードだと高くなります」に対して「現金と同じ価格で売れ」
と拒否する事が可能

/* カード会社からのメールここから */

カードのご利用に際しご迷惑をおかけしているとのこと、
申し訳ございません。

カードご利用時の手数料につきましては、カード会社と
加盟店との契約により、加盟店負担となっております。
カードご利用時に加盟店より手数料を要求された場合
には、拒否していただきますようお願いいたします。

加盟店にて不適切な対応があった場合は、具体的な
状況をおうかがいしたうえで、改善を指導いたします。
弊社と直接の加盟店契約を結んでいない場合には、
提携カード会社を通じて申し入れをいたします。

実際に上乗せしてお支払いされたカード手数料の記載
がある伝票などをお持ちの場合には、カード発行会社を
とおして加盟店を管理しているカード会社に手数料分の
返還を請求することができます。
※弊社加盟店の場合は、弊社にて直接加盟店に返還
 要求をいたします。

このたびのお問い合わせにつきましては、お手数では
ございますが、カード名義のご本人様より下記インフォ
メーションセンターへお電話連絡にてカード番号、その
ほか詳細な状況をお申し出いただきますようお願い申し
あげます。

/* カード会社からのメールここまで */

123 :Socket774:03/06/22 00:24 ID:tPVY3BAA
>>121
どー痛いんだよ
聞いてやるから言ってみれ

124 :Socket774:03/06/22 00:25 ID:O3jBrLr1
>>109
自己防衛?
アキバの一部のショップは 客が自己防衛しなきゃならん程ヤクザな商売してるんか(w
そんな店潰れてしまへ

125 :Socket774:03/06/22 00:26 ID:lpIaOC48
>>50
遅レスになるけど、どこか判る伏字は意味無いです。

126 :Socket774:03/06/22 00:26 ID:PZ/f6Qtw
>>124
お前らみたいな間抜けが買わなきゃ勝手に潰れるよ

127 :_:03/06/22 00:26 ID:2aF+ukf8
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

128 :Socket774:03/06/22 00:27 ID:jHeinelQ
>>125

>>60,62,29
にて晒し済みです。

129 :Socket774:03/06/22 00:29 ID:jHeinelQ
>>128
間違えた。
>>60.62,69
だす。

130 :Socket774:03/06/22 00:46 ID:HD0wZ46G
ひろゆきにメールしとくか

131 :Socket774:03/06/22 00:55 ID:cTh2rvGr
しかし、まぁカード利用手数料を取られるという話は聞いたことがないなぁ
分割の場合は分割手数料が発生するようだけど、翌月一括払いの場合は発生
しないでしょ?

これで取れるなんて事になったら、ソフマップや九十九辺りも一斉に徴収し始めそうで
怖いな。消費税も近々17%になるらしいし、この店で買うと販売価格+27%の「税金+手数料」
か。困った話だ。PCフレンズの楽天店舗ポイント詐欺とかもあるし最近は変な会社が多い
な。


132 :Socket774:03/06/22 01:04 ID:rgwImr80
>>131は勘違いをしている。
カード手数料を取る店というのは、「カード手数料は商品代金に上乗せしません」という約束を破っているのだ。

これでも読んでみろ
http://allabout.co.jp/finance/creditcard/closeup/CU20021116D/

133 :Socket774:03/06/22 01:04 ID:SpFJlE5j
>>130
報告よろ

134 :Socket774:03/06/22 01:20 ID:vrL1Zyms
価格.COMに安値で上位に出るショップには、この手の方法を
やるよね。
送料で稼ごうとしていたり、在庫有りでも届くまでに日数が
酷くかかったり。

まぁ消費者は、価格.COMの安値表示だけでなく、送料や手数料
をきちんと吟味した上で、購入する事だな。
もしカード手数料を取られた事に気づいたら、>>1 の様に行動
する事だな。

カード手数料をとらないショップの情報提供は少しは役に立つね。

135 :Socket774:03/06/22 01:24 ID:vrL1Zyms
まぁ上位に出るショップでも、カード手数料を取らないところもあるけれどね。

136 :Socket774:03/06/22 01:31 ID:kpKD++Vt
普通規約に書いてあるだろ。
それを読む労力を惜しんで後からいちゃもんつけるのは間違ってるぞ。
便利なものにはそれなりの対価払えよ。
嫌ならちゃんと調べてから買え。

137 :Socket774:03/06/22 01:34 ID:2gImK13J
本当は価格比較サイトって

・ショップ住所
・発送先住所
・支払方法

で送料なども含めた価格比較サイトであって欲しいね

ただ単に価格表を安い順に並べただけで価格比較とか
言ってる状態を何年続ける気なのだろうか・・・

そういう状態だからこそカード手数料取って最安値名乗ってる
半ば詐欺的な商売がまかり通るんだよ、ブルーマップ見習え
カードで支払いが出来ないんだぞ!(w

138 : ◆MiMIZUNCjA :03/06/22 01:34 ID:xZciylVm
>>136
キター。釣り氏

139 :Socket774:03/06/22 01:35 ID:2gImK13J
>136
また来たか・・・「規約厨」

規約に書いてあってもカード手数料はショップ負担が本来の契約であって
それを規約に書こうが書くまいが客にとっては「いわれのない請求」ですよ


140 :名無しさんに接続中…:03/06/22 01:39 ID:vrL1Zyms
カード手数料で、カード会社との契約を無視し請求しておきながら
客には「規約」を盾にするショップの姿勢って滑稽だな。

141 :Socket774:03/06/22 01:42 ID:iJ17k0cX
>>136
月ぎめ駐車場によく書いてある

「無断駐車は100万円いただきます。」とか、

キャバクラとかの
「スカウト行為発見したときは罰金100万円いただきます」

とかは法的には無効なんだよね。
かってに自分の都合で規約を作ってもだめなんだよ。

142 :Socket774:03/06/22 01:42 ID:nEAUMQRg
>>139
レッテル張り楽しい?


143 :Imagine ◆OGUYUU/QbQ :03/06/22 01:43 ID:bMyklm2v
現金下ろし忘れて咄嗟にコム3で初めてカード使ったときはショックだったなぁ。
レジ前とかさ、目立つところにその旨表記してくれればいいのに、ほんとどわからないような場所に小さく
会計まで行って取り消すのもなんかダサかったからしょうがなくそのまま平静を装って買ったけど
その後寄ったブレスに手数料無しで同じ値段で売ってたのを見てうんざりしたね。

144 :Socket774:03/06/22 01:45 ID:235VIsyN
>>141
法的に無効とか有効とかの問題じゃないだろ。
罰金は無効だから駐車場に違法駐車するのか?
レッカーされるぞ。

145 :Socket774:03/06/22 01:48 ID:iJ17k0cX
>>144
規約を理由に正当化なんて出来ません。
という事を教えてあげたんだよ。

レッカーされることはあっても(国が定めた法律)
100万とられることはないってこと。(勝手に決めた規約)

親切におしえてしまったw

146 :Socket774:03/06/22 01:58 ID:iJ17k0cX
>>144
当店において息をされた方は罰金100万円いただきます。
とかも可能ですか?

カードの件は消費者相談センターにタレこんでみるのも面白いかもなw

147 :Socket774:03/06/22 01:58 ID:lpUFwNbI
鬼の首取ったかのようになに偉そうに解説してるんだ。ヴァカ?


148 :Socket774:03/06/22 02:00 ID:rgwImr80
俺も糞パラでカード手数料請求されたときには「(゚Д゚)ハァ? 何言ってんだコイツ?」って目が点になったよ。
速攻でマザボの箱を店員に突き返して店出て、近くのソフマップで買ったよ。

以来、糞パラには二度と行かないことにしてる。

149 :Socket774:03/06/22 02:01 ID:iJ17k0cX
>>147
いい気味w

150 :Socket774:03/06/22 02:04 ID:Jh/wNsPa
痛いよな、法律じゃ無効=当たり前の行為みたいに思い込んでる香具師って。
一般人は事実を知ったところで取り返してもらうなんて気をまず起こさない。
理論武装したつもりで頭が良いと思ってる馬鹿でしょ。

151 :Socket774:03/06/22 02:05 ID:vva+g8ZL
                貧 困 厨 房 必 死 だ な    貧
必 死 だ な                                    貧 困 厨 房 必 死 だ な
             貧 困 厨 房 必 死 だ な     房
死 だ な                                    貧 困 厨 房 必 死 だ な
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     貧 困 厨 房 必 死 だ な     だ
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   貧 困 厨 房 必 死 だ な     な
                                貧 困 厨 房 必 死 だ な
 貧 困 厨 房 必 死 だ な     藁
                              貧 困 厨 房 必 死 だ な


152 : ◆6H.p.aLNZ6 :03/06/22 02:08 ID:E0JEcsdC
店側が手数料についてわかりやすく目立つように記述するとか、客がそれをきちんと読むとか、そういうことではなくて
カード会社と店の間の規約を、多くの店が破っているということに問題があるのです。
それをなくそう、規約を守ってもたおうという目的でこのスレは立てられたのでは?

多くの店はカード使用可にすれば客が増えるからカード可にしてるはず。
手数料取られて大変だと思うけど、それでも客が増えることを見込んでがんばってる。
なのに一部の店だけは、客に手数料を押し付けてる。

私はカード会社に問い合わせて手数料返還されて(゚д゚)ウマーだけど、私一人が満足しても仕方ない。
みんなが満足するように、みんなが好きな店で好きな方法で買い物が出来るようにならないと。

そのためには多くの人がカード会社に問い合わせてみたり返還を要求しなきゃいけない。

サバゲーから帰ってきたばっかりで疲れてて眠くてまとまらない・・・
とにかく、妙な議論はやめて、行動してみましょうと思いました。

153 :Socket774:03/06/22 02:08 ID:P2Ob4fuV
カード手数料取る店も糞だが
サイン+電話番号書かせる店もさらに糞だな
電話番号なんて書く欄無いじゃんかよ
みんな書くなよ

154 :Socket774:03/06/22 02:09 ID:S5Q1Ja1V
>客に手数料を押し付けてる

押し付けてる店で買わなきゃよいだけ。

155 :            :03/06/22 02:12 ID:zv7JpDFl
>>1
結局2003年にもなってCRT使ってるヤツは貧乏人
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1055522047/l50
【VGA】今時UXGA未満の解像度で使ってる奴は貧乏人
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1054404199/l50
Canopus買えない奴は貧乏人
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1030089320/l50
ビデオキャプチャでソフトエンコな奴はバカ&貧乏人
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1039432070/l50
CPUやVGAだけ最新でモニタやマウス,K/Bが安物の香具師
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1050143306/l50


156 :Socket774:03/06/22 02:13 ID:iJ17k0cX
これからは
カード手数料を請求されたら断固拒否で。

悪徳な店をのさばらせてはいけません。

157 :Socket774:03/06/22 02:14 ID:9aPcUZ6w
>>155
しまった・・・俺は全部に当てはまる・・・

158 :Socket774:03/06/22 02:15 ID:VExDYltf
>>154
まだそんなこと言ってんの?

あ しまった 釣られちゃった

159 :51:03/06/22 02:17 ID:z8Fkw+np
ttp://www.kakaku.com/sku/ShopClick.asp?s=[shopnum]&c=0510
で店に直にジャンプが、

ttp://www.kakaku.com/sku/ShopView.asp?s=[shopnum]
でkakaku.comの店情報が、
それぞれ見れるみたいです。

shopnum,?,shop名
-------------------------------------------
697,0510,○ △-KING
245,0510,ニッ△
7,0510,PC■ど
:
:

kakaku.com側でこういうリストが公開(←ある意味公開 (w)されて
いるので、これを利用して、

「real-kakaku.com」とか「モノホン価格.com」とか
情報サイト作りたくなったョ...既出リストの%を乗じて
計算してくれる、とか...便利そう(w




160 :Socket774:03/06/22 02:19 ID:rlDdR1yY
>>納期が長くても価格が安いから買った・・・・カード手数料が5%だった

目先の値段だけで選ぶ貧乏人大変だな。

161 :Socket774:03/06/22 02:19 ID:jk/YssWQ
>>150
あなたのいう「一般人」の定義を教えて下さいな。
「一般人」の定義が違っていたら議論ができないので。

162 :Socket774:03/06/22 02:21 ID:DeWjdpSE
>>158
買わなきゃ良いだけ。
頭大丈夫

163 :Socket774:03/06/22 02:23 ID:iJ17k0cX
これからの時代は
だます奴よりだまされる奴が悪い
というのは流行りません。
そんなバブル思想はもう通用しない。

もう一歩すすんだ
共存共栄の時代です。
生き残るためにどこの会社も合併などして協力しているのです。

もう、消費者も少しぐらいだまされててもめんどくさいからいいや。
っていう余裕のある人は少なくなってます。
消費者をなめてはいけません。

164 :Socket774:03/06/22 02:24 ID:VExDYltf
>>162
そっか 大丈夫なんだ
良かった

165 :Socket774:03/06/22 02:27 ID:tOvPOm1t
       ,,,,,,,,,,                          ,,ii,,、         ,,,i,,、  
      .,lllllllll,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,                  ,iillllllllllii,,    ,,,iillllllllii,,,  
  iiiiiiiillllllllllllllllllllllllllllllllllllllll|                !lllllllllllllir .,,,iilllllllllllllll!′
  .llllllllllllllllllllllllll!!!!!!!!!!!!!!!!!″                !!ll!゛",,,iilllllllllllll!!゜   
  .”゛ llllllllllliiiiiiii,,,,,,,、                       ,,,iillllllllllll!!゜ ___,,,,, 
    ,,,iiillllllllllllllllllllllllllllllliii,,                  ,,,,,,,,,iiiiiiilllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll 
  .,,illlllllllllllllllllll!!llllllllllllli,    .,,,,,iiiiiiiiiiiiiiiiiii,,,、  .llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll!!!!!!l 
  ,illllllllll!llllllllll|  ,illlllllllllllllll,  liilllllllllllllllllllllllllllllllli,,  lllllllllll!!lllllllllllllll!!゛”`     
 ,llllllllll゛ .lllllllllll .,,illlllllllllllllllllll、 ゛llllll!!゛’   llllllllll  ”`.,illllllllll!l゛’         
: llllllllll° .llllllllllll,illllllllll!゛`lllllllllll  .゜      ,llllllllll!   ,llllllllllll°         
: llllllllll,  lllllllllllllllllll!゛゜ ,lllllllllll          ,,,illllllllll!゜   .llllllllllllli,_    ,,,,,,,,iiiiiii、 
: 'lllllllllllliiilllllllllllllll!!゛’  ,lllllllllll°    .,,,,iiillllllllllll!゛゜    ゛!llllllllllllllllliillllllllllllllllllllllll,、 
 .゛!!lllllllllllllllll!!!`   .l!!llllllll°    .゛!lllllll!!!゛°       !!llllllllllllllllllllllllllllll  




166 :Socket774:03/06/22 02:30 ID:Joi6KQ41
貧乏人スレ上がってるから覗いてみたけど貧乏人がたくさん居るな。

167 :Socket774:03/06/22 02:32 ID:jk/YssWQ
そもそも「貧乏人」っていうのは、どういう状態の人を表すのだろうか。
論理的に説明して欲しいぞ。

168 :Socket774:03/06/22 02:32 ID:HD0wZ46G
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169 :Socket774:03/06/22 02:32 ID:wNGmnIwN
カードを利用しない者にとっては、現金価格がカード手数料込みの値段まで
引き上げられないかと逆に心配だよ。

170 :Socket774:03/06/22 02:33 ID:NMO4Hyvr
>>153
カード利用時の電話番号記入も前議論があったな。
JCBは電話番号を書かせることはしていないので、
求められたら断ってよい&その店を報告してくれとのことだった。
たしかこの一件でTSUTAYAかジーンズメイトのマニュアルが変わったはず。

ってことでこの手数料の件もカード会社本部に報告があれば加盟店側に対処するでしょう。

171 :Socket774:03/06/22 02:34 ID:iJ17k0cX
貧乏人スレとは
店員が販売促進のために作ったものです。
これを持っていなければビンボウ人と消費者のプライドを煽って
無駄な買い物をさせるためのものです。

172 :Socket774:03/06/22 02:38 ID:DkG4PTzS
>>169
それをダメだと思う店はちゃんとそれ以外の方法を考えています。
例えばヨドバシカメラとかは、
「現金支払いに対に10%還元、カード支払いに対しては7%還元」
ってありますよね?

これも広い意味で言えば現金とカードで受けられるサービスが
違うと言う事になりますが。

173 :Socket774:03/06/22 02:44 ID:wNGmnIwN
>>172
全然解決になってないが?


174 :風俗店なみ?:03/06/22 02:45 ID:MUpekSD/
ちょっとだけ書き込みを。
7%の手数料負担ならカワイイ方じゃない。
ソープランドなんかだとカード使うと20%も上乗せされるゾ!
あ!田舎は違うよ。東京の場合ね。

本来はカード手数料なんて2、3%で店舗負担なんだけれど
性風俗店の場合はクレジット会社と加盟店契約を結べないため
カバン屋と呼ばれるカード決済代行屋さんを通じてカードを切るわけ。
そのカバン屋の手数料が10数%もあるので、とても店負担などできない。
でお客負担となるのだけれど、チンポ半立ちのお客は20%上乗せされても
現金がない時はカードで払っちゃうと。
※なお90%のカバン屋は怖いお兄さん達がやられていますので
儲かると思ってもカタギは手を出さない方がよろしいかな。

性風俗店・インチキ不動産・サラ金以外はカード加盟店にはなれるのだけれど
パブ、スナック等でもカバン屋を使ってるところが結構ある。

7%も手数料を取り、なおかつお客負担のショップもカバン屋使ってんじゃない?
もしくは最近ちらほら見かける海外決済じゃないかな?

175 :Socket774:03/06/22 02:49 ID:N/1lQuW6

          |       
           |       スレを潰そうとする力が大きければ大きいほど、
           |       そこで語られている事は真相に近い。
           |     買わなきゃいいとか、表示の問題じゃなくて
           |        これは違法行為の問題だ。
           |       お店はこの「手数料=違法行為」という真実が
           |       2chで広がる前にスレを潰をしたくてしょうがないんだね。
           |   ∧∧:::  しかし、その潰そうとする行為が
          \ (゚Д゚,,)::::: 一層このスレに注目を集めているんだよ。
             (|  |)::::    
             (γ /:::::::
              し \:::
                 \
                  \


176 :RADEON ◆ATi.Y0uTOU :03/06/22 02:50 ID:MSV7O/2j
とりあえず、消費生活センターに電話して聞いてみようと思います。

177 :質問:03/06/22 02:52 ID:wNGmnIwN
「手数料=違法行為」というがこの違法性はどの法律に当てはまるの?
法律的に違法であるのならば訴訟起こせばいいと思うな。

178 :質問:03/06/22 02:58 ID:wNGmnIwN
「加盟店規約違反=違法行為」というのは無しね。
これは法律の問題じゃないから。

179 :Socket774:03/06/22 02:59 ID:iJ17k0cX
>>174
>7%も手数料を取り、なおかつお客負担のショップもカバン屋使ってんじゃない?
>もしくは最近ちらほら見かける海外決済じゃないかな?

ますますもってカード手数料をとるような店を利用できないな。
間接的に暴力団に献金してる事になる訳だし。


180 :51:03/06/22 03:00 ID:z8Fkw+np
>>174

PC以外の例が紹介されたってことで、純粋にPCショップ以外の議論は

ttp://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1010168761/l50
ttp://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1022038181/l50

ここらでやるべきかな...
まだのヤシラは逝って勉強して来い! (w
あ、
 >>154 S5Q1Ja1V
 >>162 DeWjdpSE
 >>151 vva+g8ZL
 >>147 lpUFwNbI
 >>142 nEAUMQRg
君達は行かなくていいからね


181 :Socket774:03/06/22 03:01 ID:wNGmnIwN
>>179
カードの取り扱いのないショップの店員さん?

182 :Socket774:03/06/22 03:03 ID:wNGmnIwN
>>179
それとも手数料上乗せしてないショップの店員さんとかw
疑い出したら限が無いな。

183 :Socket774:03/06/22 03:04 ID:Q9riLFo5
>>180
気に食わないからってムキになるなよ。

184 :Socket774:03/06/22 03:07 ID:CF4dqSlr
>>ALL

おまえらごちゃごちゃ言わずに 現 金 で買え。

185 :Socket774:03/06/22 03:07 ID:NMO4Hyvr
とりあえず、マスターカードの手数料取り扱いについてのQ&A
http://www.mastercard.com/jp/general/faq_consumers.html#q11

加盟店がMasterCardカードを取り扱う権利を得るためには、必ず取り扱い規則に従
わなければなりません。
この規則では、売上額の上にMasterCardカードの手数料をお客様に課せるといった
追加料金の請求について特に厳しく禁止しています。
ただし、ある特定の状況においては、加盟店がお客様(MasterCardカードをご利用の
方を含めて)に取引額に加えて手数料を請求できる場合があります。
原則として、支払形式に関わらず、取引額が同じお客様すべてに手数料が課せられ
た場合は、MasterCardの規則違反にはなりません。
また、MasterCardカードでの支払いがその他の方法による支払いと同じ程度に有利
な場合に限り、加盟店が現金での支払いに対して割引を提供することはMasterCard
の規則を犯すものではありません。

186 :Socket774:03/06/22 03:11 ID:wYyMjO8+
見せかけの優しさ(偽善)に騙されるな!
A型の特徴

●とにかく気が小さい(臆病、二言目には「世間」)
●ストレスを溜め込んでは、キレて関係ない人間を巻き添えにして暴れまくる(小心者のくせに短気)
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする(ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けている)
●他人の忠告を受け入れない、反省できない、学習能力がない(自分の筋を無理にでも通そうとするため)
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている(日本の常識は世界の非常識)
●権力、強者(警察、暴走族…etc)に弱く、弱者には威張り散らす(強い者に対してはへりくだり、弱いものに対してはいじめる)
●あら探しだけは名人級(例え10の長所があってもほめることをせず、たった1つの短所を見つけてはけなす)
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため、性格がうっとうしい(根暗)●一人では何もできない、女は連れションが大好き(群れでしか行動できないヘタレ)
●多数派(注・日本では)であることをいいことに、少数派を馬鹿にする、排斥する
●異質、異文化を排斥する(差別主義者)
●集団によるいじめのパイオニア&天才
●悪口、陰口が大好き(性格極悪)
●他人からどう見られているか、体裁をいつも気にしている(「世間体命」、「〜みたい」とよく言う)
●DV夫が多い(特にB型やAB型の女に対して、世間体を気にするあまり)
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい(同じことを何度も言う、知障)
●頑固で融通(応用)が利かず、表面上意気投合しているようで、腹の中は各自バラバラ(しかも考えていることは驚くほど幼稚)
●人を信じられず、疑い深い(自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う)
●自分は常に自己抑制しているもんだから、自由に見える人間に嫉妬し、徒党を組んで猛烈に足を引っ張ろうとする(ねたみが人一倍強い)
●おまけに執念深くしつこい(「一生恨みます」タイプ)
●自分に甘く他人に厳しい(自分のことは棚に上げて、まず他人を意識する・冷酷)
●女々しい、あるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い


187 :Socket774:03/06/22 03:12 ID:iJ17k0cX
>>182
いやいや、単なる消費者ですよ。
秋葉で買い物しても、どこも大差ない値段なんだから
まっとうな店で買ったほうが気分いいですからね。

あくどい商売してる奴に金を流して
大きい顔させたくないんですよ。
そういう奴に限って貧乏人だなんだうるさいからな。

188 :_:03/06/22 03:14 ID:2aF+ukf8
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

189 :Socket774:03/06/22 03:21 ID:z+oQ9S7e
コムサテも値段が変わるって言ったので、速攻で向かいのツートプに行きますた。


190 :Socket774:03/06/22 03:21 ID:SBykISyg
送料、代引手数料に消費税を加える通販クソ業者
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1051194458/
送料、代引手数料に消費税を加える通販クソ業者
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191 :Socket774:03/06/22 03:21 ID:wNGmnIwN
>>185
それは消費者にとっては違法行為ではないよ。
カード会社と加盟店との間には契約違反で違法行為に当たるだろうけど
消費者が違法だと訴える権利はないね。
消費者が違法だと訴えるには法律的な根拠が必要だ。


192 :Socket774:03/06/22 03:23 ID:Xb7Gv5vx
店選べるだけお前ら贅沢じゃん。
田舎者には縁が無い問題だな。

193 :Socket774:03/06/22 03:25 ID:wNGmnIwN
>また、MasterCardカードでの支払いがその他の方法による支払いと同じ程度に有利
>な場合に限り、加盟店が現金での支払いに対して割引を提供することはMasterCard
>の規則を犯すものではありません。

現金特価という表現は問題なしということになるんだよね。

194 :悪徳業者通報して:03/06/22 03:25 ID:mJJEsRTW

           ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           ( ´Д` ) < 通報しますた!!
          /,  /   \_________________
         (ぃ9  |
          /    /、
         /   ∧_二つ
         /   /
        /    \       ((( )))  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       /  /~\ \     ( ´Д` ) < 通報しますた!
       /  /   >  )     (ぃ9  )  \_______
     / ノ    / /    /    ∧つ
    / /   .  / ./     /    \     (゜д゜) シマスタ!
    / ./     ( ヽ、     / /⌒> )     ゜(  )−
   (  _)      \__つ  (_)  \_つ     / >      (・∀・)スタ!






195 :RADEON ◆ATi.Y0uTOU :03/06/22 03:26 ID:MSV7O/2j
>>192
そういう、“通販で買わざるを得ない”という事情がある人のためにも
中身のある議論がしたいのですが、どうやら社員が必死のようです。

196 :185:03/06/22 03:27 ID:ZYowcbzu
>>191
違法という言葉は使っていませんが何か?

197 :Socket774:03/06/22 03:30 ID:OkPdF/Yx
>>195
代金引き換えか振込みでしか買わない。


198 :だれか教えてくれないかな:03/06/22 03:32 ID:wNGmnIwN
177 :質問 :03/06/22 02:52 ID:wNGmnIwN
「手数料=違法行為」というがこの違法性はどの法律に当てはまるの?
法律的に違法であるのならば訴訟起こせばいいと思うな。


178 :質問 :03/06/22 02:58 ID:wNGmnIwN
「加盟店規約違反=違法行為」というのは無しね。
これは法律の問題じゃないから。


199 :Socket774:03/06/22 03:35 ID:iHxAknu6
>>197
( ´_ゝ`)フーン
カードモテナイクンカ

200 :Socket774:03/06/22 03:39 ID:WiByNer+
>>200
短絡的な決め付けしか出来ない困ったチャン

201 :RADEON ◆ATi.Y0uTOU :03/06/22 03:40 ID:MSV7O/2j
>>200
(・∀・)ニヤニヤ

202 :Socket774:03/06/22 03:48 ID:bua25KPO
俺、学生の身分なのに、気づいたらカードの利用上限100マン超えてた
やばくね?

203 :185:03/06/22 03:50 ID:ZYowcbzu
アメックスね
http://home3.americanexpress.com/japan/merchant/manage/manage_qa.asp?japan_nav=LINK_MerchMain

またカードご利用のお客さまに手数料を上乗せすることは、加盟店規約により禁止されており、
償還請求(チャージバック)の対象となります。

204 :Socket774:03/06/22 04:02 ID:9noZIyFZ
>>200
ワラタ

205 :Socket774:03/06/22 04:08 ID:81wZElCU
>>202
ひょっとして、あなたSuper○reeの方ですか?

206 :Socket774:03/06/22 05:01 ID:VExDYltf
>>200
和んだYO!

207 :Socket774:03/06/22 10:49 ID:2gImK13J
さすがに店員この時間にはこねーのな(w

208 :Socket774:03/06/22 11:15 ID:WXHDxP4r
近所のATMでお金下ろして買えばいいだけだと思うが。


209 :VISA:03/06/22 11:34 ID:iJ17k0cX
私たちとしては放っておけない問題です。
わが社の信用を著しく傷つけやがってよ。
反省しろや。ゴラア。

210 :Socket774:03/06/22 11:40 ID:ueydMB3e
>>208
アキバはATM少ないよ。特に、郵貯のATMなんかいつも混んでるし。
雨の日、荷物の多いときは並ぶのしんどいよ。
それに、数量限定物だと、下ろしに行っている間になくなることもあるし。

211 :Socket774:03/06/22 11:56 ID:08182F+8
カード手数料は加盟店が負担するのは当然なんだけど、そこまでして加盟したいと思っていない店もある。
手数料を取っている店はそういうところで、客が使わせてくれと言うから加盟してやっているって感じなんだよね
だからカード会社にクレームを言っても、店の方はじゃ加盟を止めますで終わらせてしまうところが多い


212 :Socket774:03/06/22 12:07 ID:WXHDxP4r
>210
 東京三菱とUFJで量的には十分な気がするんだけど。郵貯は場所知らないな。
雨や数量限定はともかく、荷物の方は最初に十分な額を下ろしてから買い物に
いけばいいんじゃない?CPUとかの軽いものから買っていくとか。
>211
 俺も現金そろえていけば安く買えるほうが、カード使える便利さなんかより
遥かにありがたいんで、いっそカード拒否の方が嬉しい。

213 :Socket774:03/06/22 12:20 ID:N/1lQuW6
>>211 手数料とらなければならないような店は、
そもそも、カードの扱いをやめるべきだと思います。
そもそも、カード会社との契約違反犯しているわけだし。

>「客が使わせてくれと言うから加盟してやっている」
これは客が減ることを恐れている店の詭弁に感じマツネ。


214 :Socket774:03/06/22 12:22 ID:wNGmnIwN
カード会社が加盟してくれって言うから加盟してやってるってのもあると思う。


215 :Socket774:03/06/22 12:29 ID:ogLYzvIf
本来は発生しない名目での代金を請求するのは違法だよ。
つーか詐欺。

216 :Socket774:03/06/22 12:50 ID:08182F+8
>>213
何年か前にJCBが手数料を取っている店にクレームを出したんだよ。
そしたら秋葉原からJCBの加盟店が激減したって事実があるんだよ。


217 :Socket774:03/06/22 12:52 ID:zxi7tWp8
>>214
>加盟してやってる

理由はどうであれ、手数料店負担という契約には
変わりはないですからね。

218 :Socket774:03/06/22 13:00 ID:E5f0EhOC
http://www.good-media.jp/cart-cgi/top.cgi
キタキタキタキタ━━━(゚∀゚≡(゚∀゚≡゚∀゚)≡゚∀゚)━━━━!!!!!!!!!!

219 :Socket774:03/06/22 13:00 ID:08182F+8
手数料が無くなってもカードの価格と現金価格に分かれるだけでしょ
大手でもカード購入時にはポイントに制限をつけるとかの差をつけて
事実上の手数料みたいなものをとっているしね。


220 :Socket774:03/06/22 13:02 ID:U0cKgIaf
>>219
それしないから問題になってるんでしょ

221 :Socket774:03/06/22 13:03 ID:3lD2DOd4
店としては何らかのメリットがあるからカードOKにするわけだから
規約通り手数料は店が負担すべきだな。

嫌ならカード使えなくすればいい。

222 :Socket774:03/06/22 13:03 ID:08182F+8
>>220
問題にしているのは一部のオタだけでしょ(w

223 :Socket774:03/06/22 13:11 ID:U0cKgIaf
カードの利用契約って
カード会社−店、店−客の独立した契約関係じゃなくて
三者間一体の契約になるんじゃなかったかな。
となると加盟店規約を根拠にするのは妥当じゃないの。

224 :Socket774:03/06/22 13:17 ID:WXHDxP4r
>220
 購入時に確認されるんだから、「してる」と思うけどね。せっかく
「手数料を取る店・取らない店リスト」作ってもらってるんだから、
カード使いたい人は手数料取らない店に行けばいいじゃん。俺は少しでも
安く買いたいから、現金を用意していくよ。

225 :50:03/06/22 13:20 ID:zxi7tWp8
再度掲示。。。


<カード決済で手数料取る店(現金特価含む)>
クレバリー系列店(WonderCity含む) 4%
コムサテ系列店(SuperCOM含む) 5%
オーバートップ メモリ&CPUのカード支払い拒否!
ドスパラ
 (レジ・・・カードだと高くなる旨言われる(HD/メモリで経験)
  通販・・・代引...手数料=600円(本体、送料、税などの合計300,000円毎)
       カード...手数料約5%&ポイント還元なし
       振込・Orico・NICOS・コンビニ...特価適用)


<手数料取らない店>
九十九
工房
T-ZONE
フェイス
ツートップ
ソフマップ

226 :Socket774:03/06/22 13:22 ID:U0cKgIaf
>>224
カードを使わない(使えないのか?)君がどうしてこのスレにいるのだろう?

227 :Socket774:03/06/22 13:27 ID:rgwImr80
>>226
不正を許すことができない正義感溢れる人だから。

228 :Socket774:03/06/22 13:28 ID:WXHDxP4r
>226
 一応、持ってますって(笑)。無いと利用できないサービスもあるからね。
ただ、店頭ではカードの情報漏洩とかが怖いから使わない。ここにいるのは
「何でそんなにカードを使いたがるのか」知りたいから、かな。

229 :Socket774:03/06/22 13:31 ID:rgwImr80
>>228
「何でそんなにカードを使いたがるのか」

俺の場合、「マイレージが貯まるから。」かな。
西友で食材買うときやガソリンスタンドなんかでもどんどん使ってるから、結構マイレージ貯まるよ。

230 :Socket774:03/06/22 13:31 ID:U0cKgIaf
>>228
なんだ教えて君か

231 :Socket774:03/06/22 13:33 ID:9noZIyFZ
>「何でそんなにカードを使いたがるのか」
頭おかしくないか?


232 :Socket774:03/06/22 13:37 ID:rgwImr80
>>228

>>230-231は根拠の無い煽りがから気にするな。分かっているだろうが、煽りは放置な。

233 :Socket774:03/06/22 13:49 ID:WXHDxP4r
>229
 なるほど、カード会社のポイントで用意されてる商品が魅力的なら
そうかもしれませんね。まあ、俺みたいに「無いと困る時が在るから」
という理由だけで持ってる人間ばかりじゃないのは当たり前ですね。


234 :Socket774:03/06/22 13:50 ID:2gImK13J
「なんでカードを使うの?」という頭の悪いレスは今後不要

カードを使う人がなんで店の都合でカードを作った際に約束されている

【現金と同じ価格で購入が出来ます】

という事に制限を受けないといけないのかというのがこのスレの本質ダロ

235 :Socket774:03/06/22 13:53 ID:rgwImr80
>>233
いや、そういうのもありだと思う。

ネット通販なんかでも、カードで買うと購入手続きが楽だったりする(振込みだと何かと面倒だし、振り込み手数料もかかる)し。
あと、プロバイダを変えるときなんかも、カードがあるとネット上での申し込みがスムーズに進む。

236 :Socket774:03/06/22 14:20 ID:WXHDxP4r
 聞き方が悪かったな。「何でカードを使うか」と言うよりも「現金の方が
安くなるのに、何で現金を用意していかないの」と言うのが聞きたい。そもそも
カード会社がバンバンTVCM流してることからも、結構儲かってるのは明らかで、
その資金源は手数料な訳でしょ。現金と同じ価格で購入できるのは、現金か
カードかに関わらず、手数料の分を平均して価格に上乗せしているから。
 治安の悪い場所ならともかく、秋葉原で事実上の「現金特価」を利用しない
理由が分からない。

237 :Socket774:03/06/22 14:40 ID:08182F+8
>>234
だから買わないでカード会社に連絡しろよ
買ったって事は認めたってことだろ

238 :Socket774:03/06/22 14:40 ID:HtbhzSUC
世の中には、
・金を極力持ち歩かない人
・基本は現金だが、持ち合わせがないので仕方なくカードで・・・
・何が何でも現金主義
  ・
  ・
  ・

などのいろんな人が居るが、
>>236さんの

>カード会社がバンバンTVCM流してることからも、結構儲かってるのは明らかで、
>その資金源は手数料な訳でしょ。

それがなにか?
カード会社だって企業なわけだから、
利益を追求するのは当たり前。
カード会社が儲かろうが、ユーザーには不利益はないでしょ。
このスレの趣旨とズレまくりですね。

>「現金特価」を利用しない理由が分からない

はまさしく人それぞれであり、
別にアナタに理由はわかってもらわなくても結構という事。

239 :Socket774:03/06/22 14:53 ID:2gImK13J
「現金だと安くなるから」という交渉の仕方はあると思うが、本来払わないでも良い

金を取っているショップを正そうというのがそんなに気に障るものなのかと...

240 :Socket774:03/06/22 14:57 ID:08182F+8
>>239
自作板とは何の関係も無い。
他所でやれ

241 :Socket774:03/06/22 15:04 ID:2gImK13J
>240
関係あるだろ、自作に関係するパーツ買うのに必要以上に支払いさせられる
ショップの情報交換と返金してもらえる方法を自作板で論ずるのに反対する
理由が分からん

242 :Socket774:03/06/22 15:08 ID:E7F4b+8l
>>240
サウンドやVGAも扱ってるならクレジットも扱えこの野郎

243 :Socket774:03/06/22 15:40 ID:wNGmnIwN
>>241
カード使ってる以上は手数料上乗せの価格で買ってることに早く気付くべき。

244 :Socket774:03/06/22 15:58 ID:9noZIyFZ
サ糞スの店員が混じっているのかいな?

245 :Socket774:03/06/22 16:17 ID:wNGmnIwN
消費者であると同時に(PC関係では無いが)販売する側でもある。

246 :Socket774:03/06/22 16:23 ID:OmP4pcGD
ねえねえ、漏れは百貨店系とショッピングセンター系のカードもってて
しょっちゅう使っているんだけど、たいてい、そこでカード決済するとほとんどの
店で割引してくれたり、飲食系だとドリンクくれたり、太っ腹なところだと
20%も引いてくれたりするんだけど、アキバの店にはそういうカード扱ってる
ところあるの?

ふと、思ったのだけど、そういうサービスないって、なんだかショップに馬鹿に
されてるように思ってしまったよ。パーツショップ怒鳴りこんでくる人ってみた
ことないから、見下されてるんだろうね。


247 :カード会社員:03/06/22 16:29 ID:v6oFXK1L
非常に関心あるね。
俺は営業じゃないからどうにもならんけど、
こういうアフォな店はどんどんカード会社にチクッてくれ。
確実に対応するはず。

ちなみにあきばおーだかあきばんぐだかでとられそうになったな。
うちの会社と契約してないところだったから現金で払ったが。

248 :カード会社員:03/06/22 16:34 ID:v6oFXK1L
あと、この問題をカード使う人のせいにしてる奴は馬鹿だからほっとけ。

サクセスだって、確実に7%なんかでカード会社と契約結んでない。
秋葉のある店では4%ぐらいだった。
同じ場所の似たような店でそんなに違うはずがない。
ということは適当なこと言って、もうけてる糞店だってこと。
何だよ、システムって。
大手家電、百貨店ならともかく、店にそんなんあるわきゃねー。

249 :カード会社員:03/06/22 16:37 ID:v6oFXK1L
>236
そういう問題じゃない。
契約違反(=法律違反)を他の問題に置き換えるな。
埼京線で痴漢されて、
「何で埼京線なんかに乗るの?車のほうが快適じゃない」
って言われて納得できるか?
悪いのは痴漢。

250 :Socket774:03/06/22 16:55 ID:OmP4pcGD
そいや、来年?再来年?ヨドバシが駅前に開店して
パーツ扱うようだったら、カード手数料とる店って
打撃受けるだろうね。


251 :Socket774:03/06/22 17:04 ID:Fo+DERGb
手数料ってとっちゃいかんのか?

252 :Socket774:03/06/22 17:07 ID:WXHDxP4r
>249
 俺的にはカード会社にいくお金=消費税で、「カード手数料」を
カード会社との契約分以上に取る店=便乗値上げ店なんだけどね。
 痴漢は被害者が気をつけても防げないけど、この場合は違うだろ。
いやならそこで買わなければいいだけなんだから。


253 :Socket774:03/06/22 17:12 ID:E7F4b+8l
>>252
なんでカード会社にいくお金=消費税なんだ?
とりあえずおまいはカード手数料が現金価格にまで転嫁されるのが嫌なだけだろ。
それこそ現金オンリーの店だけでカード利用可能の店で買わなきゃいいだけじゃん。

254 :Socket774:03/06/22 17:15 ID:H7B1JwOz
>>251
取っちゃいかん事になってる。
知り合いの小さいお店で手数料率5だか4%だかって言ってた(上乗せは無し)
けどサクセスは7%上乗せかよw

実際PC関連のお店では利益率低くてカード使われると泣きが入るような
ところが多いので、私はむしろお店に同情的なんだが逆に儲けようという
所はむかつくね。

それにしてもカード会社も相当載せてるなぁという感じがする。
一回払いに関るコストと利益、どういう構造になってるんだろう。
言わば消費税並みの物を課している訳で、カード利用率が広がったら
すごい金額になるんじゃないかな。

255 :Socket774:03/06/22 17:16 ID:0cIvIJZS
大体、手数料を客に負担させるチンケな商売する店ってよ、
カード会社に手数料減らす努力でもしてんのか?
前にいたところは、利益を圧迫してた手数料を少しでも下げて、
利益を確保してたぞ!
少なくとも会社内で、客に負担させる言葉は一言も出なかった。

256 :Socket774:03/06/22 17:16 ID:08182F+8
>>241
手数料を取っているのはパーツ屋だけじゃねーだろ
飲み屋でもソープランドでも手数料は取っている。
自作板だけでやるテーマじゃないから別の板でやれ

257 :251:03/06/22 17:19 ID:Fo+DERGb
>>254
ろくに調べもせずにした質問に返答ありがとう。
>>256
カード手数料の問題はたしかに自作板限定ではないが
あくまでパーツ店を糾弾するという趣旨なら板違いではなかろう
別に社会運動しようぜってわけじゃないんだからな

258 :51:03/06/22 17:34 ID:z8Fkw+np
ttp://koumo.jp/akiba_cc.htm
なんか先駆者いたなりよ。。


259 :Socket774:03/06/22 17:56 ID:WXHDxP4r
>253
 お金を吸い取るシステムがあって、そこに便乗する連中が
いると言うことをいいたかったんだよ。後はあなたの言うとおり。
>258
 やっぱり個人サイトだと、「手数料を取る店」は掲載できない
ようだから、こっちのリストに関してはその方面を拡充して
いくのがいいと思われ。

260 :51:03/06/22 17:59 ID:z8Fkw+np
>>259
> こっちのリストに関してはその方面を拡充して
> いくのがいいと思われ。

御意

ttp://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1022038181/l50

こちらでは、PC自作パーツに限らず、一般のカード使用の
議論&リストあり。PC自作以外の議論は↑こっちですべきかも。。。

261 :Socket774:03/06/22 17:59 ID:lZ+C4U0w
<カード決済で手数料取る店(現金特価含む)>
クレバリー系列店(WonderCity含む) 4%
コムサテ系列店(SuperCOM含む) 5%
オーバートップ メモリ&CPUのカード支払い拒否!
ドスパラ
 (レジ・・・カードだと高くなる旨言われる(HD/メモリで経験)
  通販・・・代引...手数料=600円(本体、送料、税などの合計300,000円毎)
       カード...手数料約5%&ポイント還元なし
       振込・Orico・NICOS・コンビニ...特価適用)


<手数料取らない店>
九十九
工房
T-ZONE
フェイス
ツートップ
ソフマップ


他に知っている椰子居たら、
追加キボン

262 : :03/06/22 18:04 ID:M058qVbR
>>261
>>258

263 :Socket774:03/06/22 18:17 ID:KnLOZ4v7
追加したナリよ。

<カード決済で手数料取る店(現金特価含む)>
クレバリー系列店(WonderCity含む) 4%
コムサテ系列店(SuperCOM含む) 5%
オーバートップ メモリ&CPUのカード支払い拒否!
           現金特価は、上乗せ?
ドスパラ
 (レジ・・・カードだと高くなる旨言われる(HD/メモリで経験)
  通販・・・代引...手数料=600円(本体、送料、税などの合計300,000円毎)
       カード...手数料約5%&ポイント還元なし
       振込・Orico・NICOS・コンビニ...特価適用)


<手数料取らない店>
九十九
工房
T-ZONE
フェイス
ツートップ
ソフマップ
俺コン
BLESS

264 :Socket774:03/06/22 18:32 ID:G7SO5/l3
>>263
言わずと知れた嵯糞巣はリスト対象外?(w

PC-Success・・・カード利用でシステム手数料が加算 7%
グッドメディア.jp・・・ 5%

265 : :03/06/22 18:42 ID:M058qVbR
>>261
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1022038181/

266 :Socket774:03/06/22 18:52 ID:E5f0EhOC
>>247-249
神キタキタキタキタ━━━(゚∀゚≡(゚∀゚≡゚∀゚)≡゚∀゚)━━━━!!!!!!!!!!

267 :カード会社員:03/06/22 19:18 ID:v6oFXK1L
>252
埼京線に乗らないで他の交通手段を使うことで
痴漢は回避できるぞ?
便利だから埼京線を使うんだろ。
カードも同じ。
どちらにせよ(痴漢も店も)違反をしているんだから悪いもんは悪い。
消費者が気をつければ回避できるものは違反でもいいってか。
じゃあ何でも許されるわな、あんたの定義なら。

>254
一回払いはぜんぜん利益率低いです。
売り上げが多い店はその分手数料率も低めですし、
偽造被害、IC化や電子取引用のインフラ整備代、
貸し倒れなどを含めれば、ぎりぎりです。

268 :Socket774:03/06/22 19:19 ID:KnLOZ4v7
>>264
アリガトン
すっかり忘れてた。
追加したさ。

<カード決済で手数料取る店(現金特価含む)>
クレバリー系列店(WonderCity含む) 4%
コムサテ系列店(SuperCOM含む) 5%
オーバートップ メモリ&CPUのカード支払い拒否!
           現金特価は、上乗せ?
ドスパラ
 (レジ・・・カードだと高くなる旨言われる(HD/メモリで経験)
  通販・・・代引...手数料=600円(本体、送料、税などの合計300,000円毎)
       カード...手数料約5%&ポイント還元なし
       振込・Orico・NICOS・コンビニ...特価適用)
PC-Successは7%(手数料以上じゃないか!?)
グッドメディア.jpは5%


<手数料取らない店>
九十九
工房
T-ZONE
フェイス
ツートップ
ソフマップ
俺コン
BLESS

269 :Socket774:03/06/22 19:30 ID:E5f0EhOC
>>267
すみません、いつも1回払いでつ(´・д・`)

270 :Socket774:03/06/22 19:30 ID:H7B1JwOz
>>267
御店側が支払う毎月のカード決済システムの利用基本料ってどのくらいなの?
そういうのはえらく安いのかな。

貸し倒れは利用総額に比例しそうだからある程度納得はできるかな。
カード利用層を広げた分の副作用も大きいのかね。

借りる必要のない一回払いをもカード利用ですませる事が広がり、個人
消費総額の数%をカード会社が握る、なんて考えるとカード会社って
すさまじい力を握るのかなぁなんて思ったりする。勿論100%カード
ですます社会なんてのにはならないだろうけど。

どうでもいいけどこの前スーパーの食料品の買い物で、どっかのおばちゃんが
普通の額の食料品の買い物を分割でカード払いしてた・・・生活破綻してる気
がする。

271 :Socket774:03/06/22 19:35 ID:H7B1JwOz
む、最後の文「食料品の買い物」を2回書いてしまった。えらく美しくない
文章だ・・・すまぬ。

で、利用料とらないお店でもカードだとポイント還元が大幅に減るよね。
ポイント分を上乗せしてるから、他店と比べると高いっていうお店は多いけど、
そういうお店でポイント還元が減るっていうのは実質的に利用料取られている
のと同じことだよね。

ポイント自体は金ではないから契約違反にはナラないんだろうけどね。

272 :カード会社員:03/06/22 19:53 ID:v6oFXK1L
>269
ぜんぜんOK。漏れもそう。

>270
営業経験無いからわかんないけど、
基本料なんてものは無いと思うよ。
使われてなんぼな世界。

ただ、サクセスは文章を読む限り、
通販のある特殊な契約(店の情報管理コストが少なくなる)を
結んでいる様子。
これだとおそらくある。
(うちでも最近始めた試みなので詳しい料金などは知らない)
だからといって客に負担させるのは大きな間違い。
ていうか、これは要するに

「サクセスが、自分のところの仕事を楽するために結んでいる契約。
それを手数料を客に払わせているという、
通常よりもっとひどい行いである。」
といえる。

273 :Socket774:03/06/22 19:54 ID:HD0wZ46G
カードにたまるポイントは無視ですか?

274 :Socket774:03/06/22 19:56 ID:WXHDxP4r
>267
 ずいぶん痴漢にこだわるな。まあその例でいうと「カードの場合高くなります」
といっている店は「これからあなたに痴漢行為をします」といってるようなもんで
しかもそいつから離れればいいだけなんだけど。
 あと、俺は通勤に埼京線を使ってるし、秋葉で買い物もするけど「埼京線の便利さ」
と「秋葉で現金を下ろしに行かないで済む便利さ」では比較にならないよ。当然
前者の方が遥かに上。

275 : ◆MiMIZUNCjA :03/06/22 20:01 ID:xZciylVm
例にこだわるなよ。。。

276 :カード会社員:03/06/22 20:06 ID:v6oFXK1L
なんか最後の箇所ちょっと文章がへんだ、スマソ。
この問題、非常に単純な構造なんだよな。

まず加盟店の問題。

別に店でカードを使えるようにするのは強制でもなんでもない。
お店が客への商品販売チャンスを逃さないための、
売り上げを増やすためのひとつの手段。
必要ない、もしくは嫌ならば加盟しなければいいだけの話。
つまり、秋葉の店の「利益率ぎりぎりだから」という都合は通用しない。
そういうお店は加盟しなければいいだけの話。
手数料を客からとってまで取り扱ってもらわなくて結構。
ま、確実に取り扱ってる店のほうが売り上げはよくなるがな。
同じ場所で同じサービスのある店同士なら。

そして本質は…
店が利益を得ようとして結ぶ契約を、客が負担させられるという現象。
しかもそれが完全な契約違反であるにもかかわらず。
客から手数料とる店のやってるところは、ただのいいとこどり。
カード会社、店、消費者の三者間で、
お互いの利益を高めあうという構図を
ゆがませている、非常に汚いやり方だ。

277 :カード会社員:03/06/22 20:09 ID:v6oFXK1L
274はほんとに馬鹿だな。
じゃあ痴漢は悪くないんだな。
女が単に自衛すればいい問題で、
痴漢を減らそう、捕まえようなんて運動はおかしいことなんだ?
あからさまに痴漢がいたら、
鉄道会社に訴えて何が悪い。

お前にとってどっちが便利かなんて聞いてねえんだよ。
カードが便利だと感じている人がいなかったら、
そもそもうちの商売成り立ってねーの。

278 :カード会社員:03/06/22 20:14 ID:v6oFXK1L
>273
クレカにたまるポイントならただの利用促進だな。
ポイントカードのたまりに差をつけるのは、
別に問題ない。商品そのものの値段が変わるわけでもなし。
あくまで、商品そのものの値段を変えるのが違反。

例えばビックカメラなんかはクレジットカードでも、
自社で提携カードを作って、ポイント還元率を高めてる。
逆にいい商売してると思うよ。

279 :Socket774:03/06/22 20:17 ID:2gImK13J
ID:08182F+8 は「自作板でやるな!」としきりに言っているが、ここで話されるとマズいの?

自分はカード手数料を価格に転嫁(その分表示価格高くなる)するのは別にいいと思う

ここで論ずるのはいかにも「安い」という価格を提示して客を集めておいて、実際には店が
負担すべきカード手数料を客に払わせるという行為

良識のあるショップがそういう身勝手なショップのせいで迷惑被る状況は絶対に消費者に
とっても悪影響をもたらすと思う

反論している連中ってただの煽りだけじゃなくてそういうショップ店員がいるんだろうなあ(w

280 : ◆MiMIZUNCjA :03/06/22 20:19 ID:xZciylVm
そろそろ店員さんが帰宅される時間です

281 :Socket774:03/06/22 20:20 ID:+luQZWCW
次は店長さんの出番でしょうか?

282 :Socket774:03/06/22 20:22 ID:WXHDxP4r
>277
 だから不可抗力の犯罪と一緒にするなって。だいたい272を読んだ感じじゃ
あんたらの作ったサービスが穴だらけだから、こういう問題が起きてんじゃ
ないの?きちんと監督して、そういう店には家のカードを扱わせない、って
するべきだろ。

283 :Socket774:03/06/22 20:23 ID:H7B1JwOz
そっか。基本料金が無いんだ。それなら店側負担のあの料率も納得できるな。
システム投資負担とかは基本料とかとって賄っているのかと思ってたよ。

店側としてはどこもかしこもカードが利用できる状況で、自分の所は利用できない
という状況は選べない。だけど物によっては利益の半分をもっていかれる事もある
カードで利益を減らしたくない、と。そういうジレンマに陥ってるんだと思う。
もはやその時金が無いという機会損失ではなく、自店で扱ってない事で他店に客を
とられるという機会損失の問題だろうし。

そこら辺が自分が店側に同情的な理由なんだけど、7%っていうのはひどいね。

カード会社員さんは知らないかもしれないけど、ここは表示値段だけ安くして、
二つ一緒に送られてくる物の送料を別々に、しかも明らかな高額でとったりし
て利益を確保するというえげつないお店です。


自分はいつもにこにこ現金払いな人間で、カード利用したことないけどね・・・

284 :Socket774:03/06/22 20:25 ID:2gImK13J
>282
きちんと監督してって正直無理だろ、何万店というショップの取引の実情を
抜けなく管理するのは、だからこそこのスレで話題になっている方法での
返金と加盟店への指導がされているわけで

それをここで情報交換しようとするのが気に入らないのはなぜ?
もうそこでキミの意見は破綻しているんだよ


285 :Socket774:03/06/22 20:32 ID:WXHDxP4r
>284
 IDで検索してもらえば分かるけど、俺はリスト作りに賛成しているよ。
情報交換を邪魔しようという気はない。

286 :Socket774:03/06/22 20:34 ID:SpFJlE5j
いつの間にか盛り上がってるな
アフォ店員も適当に放置しとけば、気に入らない少数が返金を望むだけだったのに
調子に乗って騒ぎ、スレを潰そうとしたが為に
カード関連の詳しい香具師を呼び込み
スレの空気の悪さから、ロムっていた穏健派まで参戦。。。

このスレ読んだ香具師は
この店舗の通販を利用しようとは思わんだろな


287 :カード会社員:03/06/22 20:35 ID:v6oFXK1L
ま、カード会社が指導すべきだって指摘は、まさにそのとおり。
ただ実態として、お客様からの指摘が無いと、
その実態はなかなかわからない。
その点においては、皆さんの声が
改善につながっていくのは間違いない事実。
ご協力願いたい。

288 :カード会社員:03/06/22 20:44 ID:v6oFXK1L
>282
不可抗力も糞もねーんだよ。
違反は違反。お前、誰が一番悪いのかをまず認識しろよ。

会員はカード加盟店からは平等にサービスを受ける権利があるの。
たとえその店でカード使わなかったとしても、
カード使用可の店で現金払い、または他の店舗利用を
余儀なくされた時点で会員は被害者。

ちゃんと店の資格取り消しだってやってる。
ただ、カードってのは一社でも加盟してたら
どこのカードでも使えちゃうから、
糞カード会社一社のせいですべてが台無しになる。
だからこそ幅広い会員からの声が必要。

289 : ◆MiMIZUNCjA :03/06/22 20:46 ID:xZciylVm
>>288
あんまりカッカなさんな。。。例にこだわる人は相手にしないほうがええよ

290 :Socket774:03/06/22 20:46 ID:KnLOZ4v7
さて、今日はどこの糞店員と店長が来るのでしょうか?

291 :カード会社員:03/06/22 20:51 ID:v6oFXK1L
>283
すべてあなたの言うとおりです。
ただ、その機会損失を埋めるために、
体裁だけ取り繕うところがひどい。
ジレンマだろうがなんだろうが、
最終的に客にそれを押し付けてるだけですから。

いろんな店でチョコチョコ買ったり、
一式そろえたら10万以上軽くいくあたり、
秋葉でカードが快適に使えたら、
すばらしく買い物がしやすくなるよな。
何とか改善していきたいよ。

292 :Socket774:03/06/22 20:52 ID:ezU8k30e
<手数料取らない店> のリストの方も充実させると効果的カモね

293 :カード会社員:03/06/22 20:52 ID:v6oFXK1L
>289
ま、288読んでまだ言うなら真性なんで放置です。

294 :Socket774:03/06/22 20:54 ID:KnLOZ4v7
>>292
その為には、
皆の協力が必要だす。

295 :名無しさんに接続中…:03/06/22 21:00 ID:vrL1Zyms
このスレは、ショップの商売を妨害が目的ではない。

消費者が負担する必要のない「カード手数料」から
身を守るための情報交換の場。

カード払いでは儲けがでないのなら、カード会社と
交渉するなり、カード払いを拒否すればよい。
または、ヨドバシのようにポイントで差を付ける
方策を考えるのも手だ。
スレ潰そうとしている香具師が、店員とは思わないが
もし店員なら、この様なことをしてる時間があるなら
少しでも店の利益・客の利益のために、方策を考えて
欲しいものだ。

296 :カード会社員:03/06/22 21:08 ID:v6oFXK1L
確実な方法として、
サクセスのHPを見る限り、
UFJカードとセントラルファイナンスの契約があるようだ。
そこで、これらのカードを持つ香具師が、
直接カード会社に文句を言うのが確実だと思う。
会員からゴルアが来たら、確実に何らかの対処をするはず。
漏れ持ってねえしな。誰かやる気のある香具師頼む。

297 :Socket774:03/06/22 21:18 ID:CimN5fnI
カード会社員さん
がんばれ 応援してるよ
漏れは購入品の半分はカード使うからなぁ 通販多いし
データベースあると助かる

298 :カード会社員:03/06/22 21:22 ID:v6oFXK1L
俺にがんばれといわれても、
ぜんぜん違うセクションいるし、
どうも秋葉のそういう系とはうちは契約ないみたい(チョト自慢)
手数料とっていないリストにはうちと契約してる店あるけど。
もしよく秋葉行く人いたら、どこと契約してるか見てくるといい。
そしてそのカード所持者がカード会社にゴルァすると。

わしは業界内から見た意見を述べて、微力ながら協力するよ。

299 :Socket774:03/06/22 21:25 ID:2gImK13J
データベースもそうなんだけど、一番はやっぱりネ申の返金してもらった方法でしょう

そういう手数料を別に取るショップで買い物して、カード会社に返金してもらえばOK
そのうちショップもいちいち返金してたんじゃやってらんないという事で手数料を取らなく
なるか、価格を考え直すでしょう

カードで買う気満々な所に「カードだと高くなるんですけ?」って萎える、そういうのなく
なったら本当に便利になるし、気持ちよく買い物できると思う

300 :Socket774:03/06/22 21:41 ID:HD0wZ46G
なぁ まだ金は返してもらってないんじゃないのか?

301 :Socket774:03/06/22 21:46 ID:+luQZWCW
>>296
UFJカード持ってるけど、カード会社に文句言うにはそこで買わねばならんわけで・・・。


302 :Socket774:03/06/22 21:47 ID:N/1lQuW6

  |   /  / |_|/|/|/|/|     (´⌒(´⌒`)⌒`)
  |  /  /  |文|/ // /  (´⌒(´祭だ!!祭だ!!`)⌒`)
  |/  /.  _.| ̄|/|/|/    (´⌒(´∧ ∧⌒`)`)`)⌒`)
/|\/  / /  |/ /     (´⌒(´(,゚Д゚ )つ `)`)<漏れ達、カード会社員さんの援護につくぞ!!
/|    / /  /ヽ  (´⌒(´⌒  (´⌒( つ |〕 /⌒`)⌒`)
  |   | ̄|  | |ヽ/|  遅れるな!!   ( |  (⌒)`)⌒`)
  |   |  |/| |__|/.   ∧_∧ ⌒`).ドし'⌒^ミ `)⌒`)ォ
  |   |/|  |/  (´⌒(´( ´∀` )つ  ド  ∧_∧⌒`)
  |   |  |/    (´⌒(´( つ/] /    ォと( ・∀・ ) <突撃――!! 自作板住人にこのスレは重要だ!!
  |   |/        ( |  (⌒)`)  ォ ヽ[|⊂[] )`)   板違いだなんて言わせないぞ。
  |  /         (´ ´し'⌒^ミ `)`)ォ (⌒)  |
  |/                     .   ̄ (_)`)`)


303 :Socket774:03/06/22 21:52 ID:KnLOZ4v7
みんな、少しでも安く買うために、
アキバの店をハシゴしてるんだからね。

304 :Socket774:03/06/22 21:58 ID:ZHn3volb
<手数料取らない店> サトームセン

305 :Socket774:03/06/22 22:05 ID:KnLOZ4v7
>>304
アリガトン
追記、、、

<カード決済で手数料取る店(現金特価含む)>
クレバリー系列店(WonderCity含む) 4%
コムサテ系列店(SuperCOM含む) 5%
オーバートップ メモリ&CPUのカード支払い拒否!
           現金特価は、上乗せ?
ドスパラ
 (レジ・・・カードだと高くなる旨言われる(HD/メモリで経験)
  通販・・・代引...手数料=600円(本体、送料、税などの合計300,000円毎)
       カード...手数料約5%&ポイント還元なし
       振込・Orico・NICOS・コンビニ...特価適用)
PC-Successは7%(手数料以上じゃないか!?)
グッドメディア.jpは5%


<手数料取らない店>
九十九
工房
T-ZONE
フェイス
ツートップ
ソフマップ
俺コン
BLESS
サトームセン

306 :Socket774:03/06/22 22:18 ID:T48YvNhq
こんなところで不毛な議論してないで>>305に出てる店でおとなしく買えよ
どうせオマイらは手数料取られるとこいってもおとなしく買うんだからさ






プゲラ

307 :Socket774:03/06/22 22:27 ID:rgwImr80
>>306
(`・ω・´)そんな下手糞な煽りでは釣られませんよ

308 :Socket774:03/06/22 22:28 ID:rfu4bZuv
ぷらっとほーむの通販も手数料取られないねぇ。
店頭は分からないやスマソ

309 :Socket774:03/06/22 22:35 ID:2gImK13J
本当はこういうリストを元に価格.comとかにも手数料を取るショップは

手数料込みの価格で掲載してくれという所までもっていきたいね

安心して安くモノを買える人が増えるようにさ

310 :Socket774:03/06/22 22:36 ID:WXHDxP4r
 勘違いする奴がいるとイヤだから断っておくけど、306は俺じゃないぞ。
リスト作りは俺も応援してるよ。ほとんどの人にとって既知のことだろうけど
ttp://www.watch.impress.co.jp/akiba/shop/shop_menu.html
ここから秋葉の大抵の店の通販ページにいける。

311 :Socket774:03/06/22 22:44 ID:N/1lQuW6
とりあえずリスト
【あ】
・パソコンショップ アーク
・あきばお〜
・あきばんぐ
・e-TREND
・石丸電気パソコンタワー
・エフ商会 FIRST MEDIA SHOP
・OAシステムプラザ東京本店
・OVERTOP
・おっと 秋葉原1号店
・俺コンハウス
【か】
・CUSTOM
・QC-PASS
・クレバリー
・高速電脳
・コムサテライト
【さ】
・サトームセン パソコン館 PC isLand
・神和電機
・Storm
・スリートップ
・ソフマップ
・ZOA 秋葉原本店
【た】
・TWOTOP秋葉原本店
・ツクモパソコン
・T-ZONE. PC DIY SHOP
・テクノハウス東映
・Digfan(ディファン)
・DOS/V SHOP MILLION
・DOS/Vパラダイス
【な】
【は】
・パソコン工房秋葉原店
・パソコンCityパーツ館
・パソコンハウス東映
・PC KIDS
・PC-Success
・PC shopヨシバ
・PC夢工房秋葉原店
・フェイス秋葉原本店
・パソコンショップ フォートリス
・フリージア
・FRESH FIELD
・BLESS 秋葉原本店
・ぷらっとホーム
【ま】
・mouse computer秋葉原ダイレクトショップ
【や】
・USER'S SIDE本店
【ら】
・LAOX
【わ】
・若松通商
・WonderCity秋葉原店


312 :Socket774:03/06/22 22:47 ID:KnLOZ4v7
>>311
・mouse computer秋葉原ダイレクトショップ
はいらないんじゃない?

313 :Socket774:03/06/22 22:54 ID:WXHDxP4r
>311
 まだ、調べていない所まで一気に表示するのは効率が悪いよ。そもそも
見にくいし。調べてある所だけ表示して、その下にリンクを入れ、「まだ調べて
無い所の情報を求む」とした方がいいと思うけど。

314 :カード会社員:03/06/22 22:54 ID:v6oFXK1L
>301
いや、ゴルァは
「手数料とられたぞ返せゴルァ」じゃなくて、
「お前んとこの加盟店、手数料とってるぞ、これじゃ買えねえゴルァ」
でよいです。むしろこっちのほうが改善期待できるかも。
サクセスには「UFJカードを使えます」などと
でかでかとアピールしてるから、
未加盟V/MもおそらくUFJカードが取り込んでいるので、
UFJカードが指導責任を持っています。

あくまでサクセスの話ね。

315 :カード会社員:03/06/22 23:00 ID:v6oFXK1L
>お客様が安心してクレジット決済が出来るようにカード番号を保存せず
> (カード会社とダイレクトにサーバーを繋ぎ認証だけしています)
>受注データのみを管理しております。

>クレジット決済にはお客様のクレジット情報を
>保護するための特別な弊社システムを経由するため、
>決済システム利用料(決済金額の7%)が別途かかります。

この、「あくまでお客様のため」という最悪の嘘、言い訳と
(実際は店の払うべきコストを客に押し付けてるだけ)
7%という暴利(いくらであろうと違反だが)からいって、
かなり悪質ですので、ゴルァでさすがに
UFJカードは対処すると思います。
「これを放置じゃUFJさんもレベルが知れる、カードやめるぞゴルァ!」
ぐらいいえばいっそう効果的かも。

316 :追加〜:03/06/22 23:08 ID:G7SO5/l3
<手数料取らない店>
Storm
サイバーゾーン(クロネコ@ペイメントシステム利用料はかかる)

317 :Socket774:03/06/22 23:11 ID:bNMAQZy6
UFJ持ってるし個人的にあのお店の体質は好きでないので
サクセスの件UFJカードにメールしまつ。

このスレに書いていることを網羅して指摘すればいいのかな?
とりあえずも一回精読してから文面起こして出します。
晒すのは結果が出てからでいいかな?

318 :Socket774:03/06/22 23:20 ID:KnLOZ4v7
>>316
アリガトン


<カード決済で手数料取る店(現金特価含む)>
クレバリー系列店(WonderCity含む) 4%
コムサテ系列店(SuperCOM含む) 5%
オーバートップ メモリ&CPUのカード支払い拒否!
           現金特価は、上乗せ?
ドスパラ
 (レジ・・・カードだと高くなる旨言われる(HD/メモリで経験)
  通販・・・代引...手数料=600円(本体、送料、税などの合計300,000円毎)
       カード...手数料約5%&ポイント還元なし
       振込・Orico・NICOS・コンビニ...特価適用)
PC-Successは7%(手数料以上じゃないか!?)
グッドメディア.jpは5%


<手数料取らない店>
九十九
工房
T-ZONE
フェイス
ツートップ
ソフマップ
俺コン
BLESS
サトームセン
Storm
サイバーゾーン(クロネコ@ペイメントシステム利用料はかかる)

319 :865(613) ◆huZap7l7Kg :03/06/22 23:26 ID:f33YaEKn
つか、俺は日本橋だけど、やっぱやすい店探してちょこちょこ買うのはカードが
便利。っとはいっても価格ほとんど変わらんのでホンとはいろんな店みてまわるの
ガ一番楽しい。(・∀・)

このスレ1から読んだけど、なんかほんとに店員つーかそういう人いるみたいだね。
それ以前に手数料が契約違反ってのをこのスレ見て始めて知った。
1さんありがd。勉強になりマスタ(゚∀゚)アヒャ!

320 :カード会社員:03/06/22 23:32 ID:v6oFXK1L
>317
俺の予想も上の文には入ってるから引用しないで、

・カード払いのときに、顧客データ保護との名の下に、
システム利用料として、7%も代金が上乗せされる。
・UFJカードに限らず、VISA/MASTERカード規約として、
現金とカードで差別待遇をすることは禁じられてるはずだ。
許される事ではない。

ということを自分なりに文章にして、
・即刻改善してほしい、このままではカードが使えない(or使いにくい)
と結論付けるべし。
適当に「努力します」的な返信が来ると放置されそうだから、
改善されないなら云々とか、結果を報告しろぐらいのことを
書いたほうがいいかも。

もちろんやってくれる立場なので強制はしないが、
電話のほうが効果高いとは思う
(メールでカード番号とか送るのもセキュリティ上よくないし)

321 :865(613) ◆huZap7l7Kg :03/06/22 23:35 ID:f33YaEKn
お、あとカード会社員って人ありがd。いろいろ勉強になった。やっぱ(いい意味で)
そういう系の仕事してて詳しいので、かなり面白かったです。 :)

322 :カード会社員:03/06/22 23:36 ID:v6oFXK1L
サクセスがクレカ通販の最新システムを導入してることからいって、
本音はカード利用をやめたくないはず(というか積極的)。
もしUFJがきちんと改善命令&監視をしたとして、
サクセスがどう出るかは見ものだ。

323 :Socket774:03/06/22 23:38 ID:OjDiNCXl
カード会社へのチクリは多い方が良いんだろうけど、漏れカード無いからチクレないや
やっぱ持ってないと文句も言えないよね

324 :317:03/06/22 23:41 ID:bNMAQZy6
メールでの連絡先がありませんですた(´・ω・`)
ただ電話するのもつまんないし、7%分が本当に戻るのならわざと買ってもいいな。
カード会社員さん、勝てる勝負ですかね?

325 :317:03/06/22 23:44 ID:bNMAQZy6
なんたって当事者になれば100%進捗も確認できますし。

326 :Socket774:03/06/22 23:49 ID:KnLOZ4v7
ホント、通販名簿漏洩といい、
今回の手数料以上の金額上乗せ疑惑といい、
ネガティブ話題は、サ糞巣が顔を出すね。

327 :Socket774:03/06/23 00:04 ID:8uSJ80ha
だけど、ここは詐糞巣だけじゃなくて他のショップの情報も欲しいところ

328 :Socket774:03/06/23 00:11 ID:QTJebBgp
マジで店つぶれるので止めてください

329 :Socket774:03/06/23 00:17 ID:VxFRJmO7
>>328
店員キタ〜〜〜〜!!

330 :Socket774:03/06/23 00:28 ID:h3mYLf5N

>>328さんの気持ちもわからなくはないけど、
カードの手数料が払えない状況なら
カードの取り扱いを止めてもいいんじゃないかな?
たとえば、下記のパルテックは
http://www.paltec.co.jp/
通販で、「銀行振り込み」と「代金引換」しかない(カード支払いは無い)けど、
対応良いし届くのも早い。自分はよく使うし人にも勧めてる。

他店と同じように、見た目だけカードの取り扱いをしていても、
支払い段階で、「当店では、カードですと5%の使用料が…」なんて言われたら、
次からはここでは絶対買わない…、友達にも言っておこう…
という感じで、結局店の評判を落とすことになると思う。
見た目だけ、格好をつけていてもしょうがないと思います。


331 :Socket774:03/06/23 00:40 ID:8uSJ80ha
>328
店が潰れないようにちゃんとした価格設定すればイイ

332 :Socket774:03/06/23 00:55 ID:NwMZnnfW
カード会社への手数料だから仕方ないのだけど 5% , 7%は大きい
店側のメリットは、手持ち現金が無い客へも安心して販売できる・・・・って事ですしね ^^;
まともな店だってさ、できれば現金が助かりますよ、、2%値引きしますから現金で買ってよー
とか言われれば現金で支払っちゃいます。でも、それ言えないのはカード会社との規約あるからさ。

逆に顧客獲得に躍起なカード会社を利用しない手はないですよ
http://www2.uccard.co.jp/join/hobby/playonline/index.html
作成まで一カ月くらいかかるけど、10万の買い物を予定してるのなら
10%のギフトカード貰えます、初年度は入会金が無料なので・・・・
パソコンでFFやりたいって人にも魅力なはずです(謎)。

手間を惜しまなければ、それなりのメリット転がってますよ

333 :Socket774:03/06/23 00:56 ID:d38ow+eY
★★メールの受信だけで稼げます★★
企業広告のメールを受信するだけ!!
これだけで本当に稼げます!
懸賞も当たり確率が高い今がチャンス!
メールの受信だけなので経費なんてかかりません。
https://banana.fruitmail.net/cgi/introduce_jump2.cgi?1424023

334 : ◆6H.p.aLNZ6 :03/06/23 01:10 ID:v62h5l2M
>>300
その通り。
7月の引き落としの時に相殺というのは多分間に合わないだろうから、8月以降になると思います。
ちゃんと返金されたらここで報告します。


カード会社員さんの登場でいい方向に話が進んでますね。感謝。しかも勉強になる。
カード会社に報告する人、応援してます。報告よろしくです。

最初はこのスレ潰されるんかなぁと不安でしたが、大丈夫でしたね。
カード使いづらくて困ってる人が案外多かったのかな。
私は田舎者なのでアキバに行くこともなく、手数料取ってるところがこんなに多いとは知らなかった。
ネットではいろんなとこでいろんなものを買ってるけど、運がよかったのかな。

アキバに縁が無いのでリスト作成のお手伝いは出来ませんが、応援してます。

関係ないけど、このスレ読んでたらアキバに行ってみたくなりました・・・

335 :Socket774:03/06/23 01:18 ID:8uSJ80ha
>344
ネ申 降臨age

あなたの行動を見てこれはパーツ板でも相当困ってる人(自分も含めて)居るなと思いましたよ
別スレにして良かったみたいですね、カード会社員サソのレスでヤメロ派の根拠のないヤメロも多少
減ったような気もしますし

リストは秋葉だけじゃなくて通販対象でもOKなのでは?(パーツショップなら)


336 :Socket774:03/06/23 01:19 ID:8uSJ80ha
あ、sageてーら

337 :Socket774:03/06/23 09:55 ID:ODCecpNt
安い客釣り価格で買う→カード手数料取られる→カード会社にゴルァ→返金ウマー

ノートとか高いものでやったら確実に安く買えそうな感じがしてきた

338 :VISA:03/06/23 10:21 ID:FePjDhMF
>>328
あくどい商売してる店は潰れて当然。
神の裁きを受けよ。

339 :Socket774:03/06/23 10:47 ID:/B+JNbd0
>>335
予言レス
キタ━━━(゚∀゚)━━━━━━━━━━━━━━━━(゚∀゚)(゚∀゚)(゚∀゚)(゚∀゚)(゚∀゚)━━━!!
キタ━━━━(゚∀゚)━━━━━━━━━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━━(゚∀゚)━━━!!
キタ━(゚∀゚)(゚∀゚)(゚∀゚)(゚∀゚)(゚∀゚)━━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━━━(゚∀゚)━━━━!!
キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━━━━━━(゚∀゚)━(゚∀゚)━━━━━━(゚∀゚)━━━━!!
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━━━(゚∀゚)━━━━(゚∀゚)━━━(゚∀゚)━━━━━!!
キタ━━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━━━━━━━━━━(゚∀゚)(゚∀゚)━━━━━━!!
キタ━━(゚∀゚)(゚∀゚)(゚∀゚)(゚∀゚)(゚∀゚)━━━━━━━━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━━!!
キタ━━━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━━━━━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━━!!
キタ━━━━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━━━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━━━!!
キタ━━━━━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━━━━!!

340 :Socket774:03/06/23 18:07 ID:fL2dXx+M
>>339
予告レスまであと・・・4

341 :Socket774:03/06/23 20:01 ID:DlMkWf8T
ここが噂の予言レスが的確に当たるスレですか?

342 :Socket774:03/06/23 21:03 ID:qzDRjmKX
あと2レスで神光臨します・・・

343 :Socket774:03/06/23 21:34 ID:g7Madd9b
>339
ネ申的預言の実現は次レスで!

>344
ここでネ申 降臨して!

344 :Socket774:03/06/23 22:12 ID:xLsmMmNs
ニビル来るよ

345 :Socket774:03/06/23 22:28 ID:fL2dXx+M
あーあ、こんな偽神降臨かYO

346 :_:03/06/24 00:11 ID:n7iPdhym
>>344
つまらん、お前の話はつまらん。
(・∀・)カエレ!

347 : ◆6H.p.aLNZ6 :03/06/24 09:37 ID:DLuGfeER
>>344
カード会社員サンに来て欲しかったなぁ。

348 :Socket774:03/06/24 10:04 ID:gACZ1shF
>>347でもよかったんだよ〜。

よりによって二ビル星、パナウェーブの落とし子かよ。

349 : ◆6H.p.aLNZ6 :03/06/24 10:10 ID:DLuGfeER
>>348
いやぁ、照れるなぁ。
つか、昨日は体調悪くて寝てました。スマソ

350 :Socket774:03/06/24 18:46 ID:JBu9vWkB
>>364
本当につまんないよね、マジ帰って欲しい
こいつのせいでスレ止まるのだけは許せん!

351 :Socket774:03/06/24 19:07 ID:IbTXr446
また予言レスキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

352 : ◆6H.p.aLNZ6 :03/06/24 19:55 ID:9ZGpCVe2
>>350
ナイス予言!

353 :Socket774:03/06/24 20:38 ID:N6GkSguc
>>350
二番煎じつまらん、カエレ

354 :Socket774:03/06/24 21:06 ID:uIFtKRNk
またパナ研関係が来るのか?(笑)

355 :Socket774:03/06/24 22:30 ID:yGxmX3SD
      ┏━┓
      ┗┓┃        ┏┓      ┏┓
        ┃┃        ┃┃  ┏━┛┗━┓
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      ┗━━┛      ┗━┛┗━━┛┗━┛

     ______________ _____    _
   /´ _____________//__  __ ,〉  / ./
   〈  〈___   ._  _ _  ._     / ./  〉 ,〉 / ./
   ゝ___  ヽ ./ ./  / // ヽ / /__ ./ ./   〉 ,〉 / ./
  .____.ノ  / / ./  / // ∧ ∨ //  / / ./   〉 ∨ ./
 /_____ノ 〈   ̄ .// / ヽ /  ̄ ̄  / ,/    〉  /
            ̄ ̄ ̄ . ̄   ̄      . ̄     ̄ ̄






356 :Socket774:03/06/24 22:49 ID:n7iPdhym
なんか、関係無い方向に誘導されてる気がするぞ・・・。

閑話休題だよ、全員集合!

357 : ◆6H.p.aLNZ6 :03/06/25 00:44 ID:3J+ukJTi
ところで誰もカード会社に問い合わせてないのかな?
問い合わせた人いたら報告キボン

358 :Socket774:03/06/25 00:50 ID:a9n/0c0C
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     厂 ./  ', / .{ レ' レ''´ l,ノ ノ( .(,/ //, / / ム.' ヒ´/ (__〕 'ー 、
     /  .ノ   '´ し ''^ー''''^ー ''´ `'ー'''^ー'´-'" ゝ-''''^ー-''''´`ー-ー' ̄_) )
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           ` - 、  _,, -- '''´ ̄
               `´




359 :Socket774:03/06/25 10:18 ID:cZ4nbnST
>>357
漏れは注文前にカード会社に問い合わせしたけど
反応が鈍かったんで、結局注文しなかったヨ。
>357の結末見て注文する。
人柱にしてスマンね。

360 : ◆6H.p.aLNZ6 :03/06/25 12:04 ID:aPUxWyJG
>>359
いえいえ<人柱

全く関係ないけど、私はもともとこの板の住人じゃないのさ。でもサクソスに注文したのがきっかけでここにきて、
他のスレ見てたら新しいパソが欲しくなってしまった。
今見てるのはstormですがw

361 :Socket774:03/06/25 18:13 ID:Ok37+oNT
どさくさ紛れに鉄ヲタが紛れ込んでいます。

362 :Socket774:03/06/25 18:48 ID:trnYMktL
WonderCityはカード手数料に5パーセントとるって言ってたよ。>>318

363 :Socket774:03/06/25 20:24 ID:qQcgmuD9
自分はクレジットカード持ってないからカード会社に( ゚Д゚)ゴルァできないです・・・。
その代わり、価格.comに「クレジットカード手数料表記したらどうよ?」ってメールだしますた。

364 :OSAKA:03/06/25 20:47 ID:L35YISOR
大阪難波の九十九って2.5%のカード手数料とると思うんだけど?
先月メモリ買うときに店員に聞いたら、2.5%かかるって言われたので、
現金で買ったよ。秋葉とは違うんかねぇ〜〜?

365 :Socket774:03/06/25 20:47 ID:M31a6k+m
>363
メールした文面と価格.comからのレスあぷして勇者になれ!

366 :363:03/06/25 20:54 ID:qQcgmuD9
>>365
返信きたらまとめて書くよ。

返信…くるのか?
「前向きに検討させていただきます」の悪寒・・・。

367 :Socket774:03/06/25 21:38 ID:yZ9Svvtb
<カード決済で手数料取る店(現金特価含む)>
クレバリー系列店 4%
WonderCity 5%
コムサテ系列店(SuperCOM含む) 5%
オーバートップ メモリ&CPUのカード支払い拒否!
           現金特価は、上乗せ?
ドスパラ
 (レジ・・・カードだと高くなる旨言われる(HD/メモリで経験)
  通販・・・代引...手数料=600円(本体、送料、税などの合計300,000円毎)
       カード...手数料約5%&ポイント還元なし
       振込・Orico・NICOS・コンビニ...特価適用)
PC-Successは7%(手数料以上じゃないか!?)
グッドメディア.jpは5%


<手数料取らない店>
九十九
工房
T-ZONE
フェイス
ツートップ
ソフマップ
俺コン
BLESS
サトームセン
Storm
サイバーゾーン(クロネコ@ペイメントシステム利用料はかかる)
Sycom

368 :Socket774:03/06/25 22:11 ID:pLKBlM5g
>364は?

369 :Socket774:03/06/26 17:06 ID:gsz3TFsW
ZOA、昔友人が買い物するときに取られたと言ってたような気がしたので、調べてみた。

びんご。


http://www.zoa.co.jp/e-shop/help/kitei_3.htm#d

>c.クレジットカードを御利用の場合
>通販特価(税前・送料含)に対して3%の上乗せになります。
>したがって(商品代金+送料)x1.03+消費税(5%)がかかります。



370 :Socket774:03/06/26 17:19 ID:ZDf8/FdJ
ドリームステーション
http://www.dei.co.jp/before.html
3)クレジットカードによるお支払
ホームページ表示価格は現金価格です。
クレジットカードでのお支払いの場合は5%加算させて頂きます。

371 :Socket774:03/06/26 17:28 ID:ZDf8/FdJ
ゲットプラス
http://www.getplus.co.jp/html/info_pay.asp
通常、表示される価格はすべて現金特価となっておりますが、
クレジットカードでのご購入では通常価格となり現金特価は適用されませんのでご注意ください。


372 :Socket774:03/06/26 17:33 ID:GVRho9pr
おかしいな。
カード手数料取るところから買わなきゃいいのに。
オク板のチュプ見てるかのようだ。

373 :Socket774:03/06/26 17:47 ID:aAsgnUE5
>>372
ヴォケ
最初から読め

374 :Socket774:03/06/26 17:52 ID:z0P/EYu3
おかしいな。
カード手数料取るくらいなら
最初からカード取り扱わなければいいのに。
ショバ代取る893見てるかのようだ。

375 :Socket774:03/06/26 18:00 ID:GVRho9pr
だからさ〜
カード手数料取るような詐欺店舗の経営助けるようなことしなきゃいいわけだよ。
他店で買えばいいじゃん。

376 :Socket774:03/06/26 18:27 ID:HRnHnNVO
>>375
当然このスレを参考にして他店で飼います。

377 :Socket774:03/06/26 19:24 ID:aAsgnUE5
>>375=>>372は分かってないヴォケ
このスレの意味が分かってないので
以後放置

378 :Socket774:03/06/26 21:09 ID:H+oLrfW0
ずっと前バイトしてた所では、カード会社から販売店に請求する率が、
AMEXが5%で、それ以外(VISA,MASTER,JCB,NICOSなどなど)が3%と聞いた
(社員に聞いたので真偽不明)

379 :Socket774:03/06/26 22:22 ID:DN/aMkWl
>>374
急いでたり、他の店に行くのが面倒くさいので諦めて手数料払ってで買い物してしまう人が多いんだよ。
そういう人を食い物にしている糞ショップが多い。

>>375
ド○パラで以前、それやった。
「んじゃいらないよ」って言って、マザボとCD-Rドライブの箱をカウンターに置いたまま店出てやった。
糞ショップは逝ってよし

380 :363-返信来ますた。:03/06/26 22:25 ID:x+lebXjX
アクセス有難う御座います。価格.comです。

この度は貴重なご意見を賜り、誠に有難う御座います。
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----- Original Message -----
Subject: クレジットカード手数料の明記をしてほしいです。
> 価格.comで最安値の商品を売っている店を見つけることが出来ることはとても便
> 利です。
> しかし、掲載されている店の中には送料や代引き手数料以外にもクレジットカー
> ドを使用した時に手数料を取られる店があり、
> これを表記しない限り見た目の安さにだけ目を奪われてしまい、消費者はより賢
> 明な判断が出来ないと思います。
> 店の情報で「送料」「代引手数料」以外に「クレジットカード手数料」という項
> 目を加えていただけないでしょうか?
>
> なお、本来ならカードの手数料は加盟店が支払うべきものです。
> http://www.visa.co.jp/general/faq.html#trouble
>

悪寒的中しますた。

381 :Socket774:03/06/26 22:32 ID:2IDUSQuj
いち消費者としては、
多額の現金を持ち歩くリスクを考えてカードを利用したいだけなんだけどな。

手数料取るショップはそういう汚いことを考えているのか。。。

382 :Socket774:03/06/26 22:37 ID:k/2wNUIr
実際、手数料取るのは会社の体力がないところで、
それなりに体力があるとこは、手数料取らないところが多いんだな(これが普通だろ?)
確かに俺もアキバのショップにいたときは価格競争がひどくて、
メモリやCPUは全く利益が出ないなんてザラだったからな。

383 :Socket774:03/06/26 22:56 ID:gbtT1D7s
>382
そういう儲からないけど薄利で売れば他の物も一緒に買うようなCPUやメモリを
最安値で客寄せしておいて送料とカード手数料で儲けるという悪どいショップが
普通のショップやまっとうに商売しているショップを弱らせているんだよね〜

カモられてた消費者ももうちょっと賢くなって、余分に払った金くらいは取り戻そうよ
(電話1本でできるっぽいし)というのがこのスレなわけですな

ネ申に続け・・・

384 :Socket774:03/06/26 23:01 ID:gbtT1D7s
>363 >380
それテンプレ化して皆でメールしちゃうとかどうよ

価格.com自体が口コミの凄さ、恐ろしさを知っているわけだから
一人より二人、二人より大勢、しかもあからさまに組織的に同じテンプレで
メール送られてきたら「マズい!」とか思うんじゃないの?(w

385 : ◆6H.p.aLNZ6 :03/06/26 23:14 ID:Pv4SeQYi
>>363さん乙!
予想通りの返答だけど、次回改善されるといいねぇ。
>>384さんの言うように、みんなで送ってみたら効果あるかな。
価格.comに手数料記載されるようになれば、店側も今まで通り手数料取るわけにはいかなくなるかもしれないし。
私も出してみます。

386 :Socket774:03/06/26 23:18 ID:gbtT1D7s
>385
ネ申 降臨! おおおお!(w

やっぱみんなで送る手数料掲載しろ祭りの開始ですか?

387 :Socket774:03/06/26 23:34 ID:aAsgnUE5
漏れも今メール送ったよ
改善されるといいな

388 : ◆6H.p.aLNZ6 :03/06/26 23:38 ID:Pv4SeQYi
私も今送りました。
同じ時間に同じ内容のメール来たらびっくりするだろうねぇ。>>387さんとほぼ一緒の予感。

>>386
祭り開始っぽい。386さんも送ろう!


389 :Socket774:03/06/26 23:43 ID:bGW9ObCi
>>380
kakaku.comは店側に不利になるようなことはしないよな・・・

390 :RADEON ◆ATi.Y0uTOU :03/06/26 23:54 ID:lbQ8VWfU
自分も送りますた。

391 :386:03/06/26 23:55 ID:gbtT1D7s
自分も送ったですよ、同じ文面で(w

392 :_:03/06/26 23:56 ID:6kv72UiG
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

393 :RADEON ◆ATi.Y0uTOU :03/06/26 23:58 ID:lbQ8VWfU
宛先は pc@kakaku.com でよかったのかしら…?

394 :Socket774:03/06/27 00:04 ID:abz3hXNq
>>393
OK

395 :RADEON ◆ATi.Y0uTOU :03/06/27 00:14 ID:nVL2pgrI
>>394
サンキューです。

以下テンプレ


【宛先】
pc@kakaku.com

【件名】
クレジットカード手数料の明記をしてほしいです。

【本文】
価格.comで最安値の商品を売っている店を見つけることが出来ることは
とても便利です。
しかし、掲載されている店の中には送料や代引き手数料以外にも
クレジットカードを使用した時に手数料を取られる店があり、
これを表記しない限り見た目の安さにだけ目を奪われてしまい、
消費者はより賢明な判断が出来ないと思います。
店の情報で「送料」「代引手数料」以外に「クレジットカード手数料」という
項目を加えていただけないでしょうか?

なお、本来ならカードの手数料は加盟店が支払うべきものです。
http://www.visa.co.jp/general/faq.html#trouble

396 : ◆6H.p.aLNZ6 :03/06/27 00:24 ID:hzRyYoKW
みんな同じ文面で送って、そして同じ文面で返信されるのかな・・・

まぁ、結果が楽しみですね。

397 :Socket774:03/06/27 00:28 ID:zPMiE5lf
私も送りました

398 :Socket774:03/06/27 00:35 ID:pnlmAQIS
[お祭りch] 【祭】祭りがあったら報告するスレPart28【報告】
http://live5.2ch.net/test/read.cgi/festival/1055671424/889

399 :Socket774:03/06/27 00:36 ID:IRzw2Pwa
送りマスタ。

400 :50:03/06/27 01:24 ID:LwS9Vy7y
俺も後に続いたぜ!!

401 :Socket774:03/06/27 01:35 ID:pnlmAQIS
どんどん送られてる様子、本当に安い良いショップを探すのに主催者側が
同じ土俵で価格を比較して欲しいというのはあるね

手数料取るショップが客に手数料押し付けるという、まるでヤフオクの落札
手数料3%を落札者に負担させるごとき悪行を1つでもなくしたい

皆ガンガレ

402 :Socket774:03/06/27 02:29 ID:pHYEeOXi
俺も送った
実際カードを持ってないチキンな俺はhotmailからw

403 :Socket774:03/06/27 08:13 ID:pnlmAQIS
自分は普通にプロバのメアドからだたりして(w

404 :Socket774:03/06/27 09:16 ID:mrko3uqh
>402
あんた、変わってるな(w

405 :Socket774:03/06/27 09:26 ID:BcCsB7QE
kakaku.comは客のためではなく店のための広告塔だと
思うんだけど。あそこの収入源はページを見に来る人ではないし。

406 :Socket774:03/06/27 09:27 ID:BcCsB7QE
あと、送料についてもボリ過ぎのところは知りたいね。


407 :Socket774:03/06/27 10:51 ID:exx+kqPq
>>405
それはそうだけど、あそこ見て買い物してくれる客のおかげで売上が上がるので、店は
あそこに金を払ってるわけですよ。
kakaku.comを見て、店に誘導される人がいなくなったら成り立たない。

どこらへんにベクトル向けて運営するかは難しいとこですけどね‥



408 :Socket774:03/06/27 11:34 ID:BcCsB7QE
>>407
客というか、事情のわからないカモでないの?

409 :50,400:03/06/27 15:51 ID:6tu9my7t
返事が来たぜ!!

〜〜〜〜〜〜〜〜
アクセス有難う御座います。価格.comです。

この度は貴重なご意見を賜り、誠に有難う御座います。
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----- Original Message -----
From: <xxxxx@xxxxx>
To: <pc@kakaku.com>
Sent: Friday, June 27, 2003 1:23 AM
Subject: クレジットカード手数料の明記をしてほしいです。


> 価格.comで最安値の商品を売っている店を見つけることが出来ることは
> とても便利です。
> しかし、掲載されている店の中には送料や代引き手数料以外にも
> クレジットカードを使用した時に手数料を取られる店があり、
> これを表記しない限り見た目の安さにだけ目を奪われてしまい、
> 消費者はより賢明な判断が出来ないと思います。
> 店の情報で「送料」「代引手数料」以外に「クレジットカード手数料」という
> 項目を加えていただけないでしょうか?
>
> なお、本来ならカードの手数料は加盟店が支払うべきものです。
> http://www.visa.co.jp/general/faq.html#trouble
>
〜〜〜〜〜〜

っておい、
>>380さんと同じ内容じゃねーかYO!!!
自動返信か????
ただ、メーラーにOE6.0を使っているところに、チト笑えた。
ウィルスは大丈夫ですか〜〜??

410 :RADEON ◆ATi.Y0uTOU :03/06/27 21:44 ID:3fAMjtzx
自分も返事が来ました。>>409氏とまったく同じだったので自動返信かも。
価格.comとサクセスの体制はしばらく改善されなそうな予感…。

411 :Socket774:03/06/27 21:50 ID:DmRbTbdf
いまの状態で儲かってるのだから、
経営不振や、裁判沙汰にでもならない限り改善する気はないだろう。

今のところライバル店に頑張ってもらうかぐらいしかなさそうだな・・

412 :Socket774:03/06/27 21:55 ID:roZl9tUa
祭りだ〜

413 :387:03/06/27 22:15 ID:abz3hXNq
同じ文面だった
自動返信というか
コピペだな
改善は暫く無さそうだが
メール数が多ければ考えるでしょ

414 : ◆6H.p.aLNZ6 :03/06/28 00:08 ID:8IPLnz6u
みなさんと同じく。コピペでした。
すぐでなくてもいいから、いつか改善されますように・・・。


手数料かからない店追加?
mouse computer(同系列のtuneも含む)

これもこのスレのターゲット内の店なのかな?
買い物してないけど、手数料について書かれてなかったし、mouse cardなるクレカを発行してるくらいだから大丈夫なはず。


415 :363:03/06/28 01:02 ID:svO8eYmw
じゃあ、ちょっとまとめますか・・・。

<カード決済で手数料取る店(現金特価含む)>
クレバリー系列店…4%
WonderCity…5%
コムサテ系列店(SuperCOM含む)…5%
オーバートップ メモリ&CPUのカード支払い拒否!
           現金特価は、上乗せ?
ドスパラ
 (レジ・・・カードだと高くなる旨言われる(HD/メモリで経験)
  通販・・・代引...手数料=600円(本体、送料、税などの合計300,000円毎)
       カード...手数料約5%&ポイント還元なし
       振込・Orico・NICOS・コンビニ...特価適用)
PC-Success…7%(手数料以上じゃないか!?)
グッドメディア.jp…5%
ゲットプラス…カードだと現金特価が適用されず
ドリームステーション…5%
ZOA…3%
九十九(大阪難波)…2.5%

<手数料取らない店>
九十九
工房
T-ZONE
フェイス
ツートップ
ソフマップ
俺コン
BLESS
サトームセン
Storm
サイバーゾーン(クロネコ@ペイメントシステム利用料はかかる)
Sycom
mouse computer(同系列のtuneも含む)

416 :Socket774:03/06/28 01:07 ID:eLdDYXeS
>415
九十九の大阪なんばはネタっぽいよ、今日買い物したけど手数料なかったよ

417 :363:03/06/28 01:15 ID:svO8eYmw
<カード決済で手数料取る店(現金特価含む)>
クレバリー系列店…4%
WonderCity…5%
コムサテ系列店(SuperCOM含む)…5%
オーバートップ メモリ&CPUのカード支払い拒否!
           現金特価は、上乗せ?
ドスパラ
 (レジ・・・カードだと高くなる旨言われる(HD/メモリで経験)
  通販・・・代引...手数料=600円(本体、送料、税などの合計300,000円毎)
       カード...手数料約5%&ポイント還元なし
       振込・Orico・NICOS・コンビニ...特価適用)
PC-Success…7%(手数料以上じゃないか!?)
グッドメディア.jp…5%
ゲットプラス…カードだと現金特価が適用されず
ドリームステーション…5%
ZOA…3%

<手数料取らない店>
九十九
工房
T-ZONE
フェイス
ツートップ
ソフマップ
俺コン
BLESS
サトームセン
Storm
サイバーゾーン(クロネコ@ペイメントシステム利用料はかかる)
Sycom
mouse computer(同系列のtuneも含む)

訂正しますた・・・九十九難波店さん、ごめんなさ〜い!

これから手数料の事を書くときはソース付が良いですね。
少なくとも通販なら規約に書いてあると思いますし。

418 :Socket774:03/06/28 01:17 ID:WAG2EQT3
あぁ。overtopも手数料はなっかったよ。
会社の用事でメモリ買ったが。


419 :Socket774:03/06/28 01:46 ID:jNF3RrtD
手数料高いところから降順で並べては?

420 :Socket774:03/06/28 02:53 ID:YECR244w
>>418
俺は思いっきり拒否られたのだが?
「あ〜すいません、メモリとCPUは現金でお願いしてるんですよ〜」
ってな感じでな。

421 :Socket774:03/06/28 07:46 ID:eLdDYXeS
>420
そういう商品によってカードが駄目なショップはどういう扱いにする?

一部商品でカード支払い拒否だとカード会社にチクれば買い物できるようになるのかな?

それとも考えようによっては正直でいいショップ?

422 : 貧 乏 人 必 死 だ な :03/06/28 07:59 ID:3/tI2vfB
見た目の安さにだけ目を奪われてしまい
見た目の安さにだけ目を奪われてしまい
見た目の安さにだけ目を奪われてしまい
見た目の安さにだけ目を奪われてしまい
見た目の安さにだけ目を奪われてしまい
見た目の安さにだけ目を奪われてしまい
見た目の安さにだけ目を奪われてしまい
見た目の安さにだけ目を奪われてしまい
見た目の安さにだけ目を奪われてしまい
見た目の安さにだけ目を奪われてしまい
見た目の安さにだけ目を奪われてしまい
見た目の安さにだけ目を奪われてしまい
見た目の安さにだけ目を奪われてしまい
見た目の安さにだけ目を奪われてしまい
見た目の安さにだけ目を奪われてしまい
見た目の安さにだけ目を奪われてしまい
見た目の安さにだけ目を奪われてしまい
見た目の安さにだけ目を奪われてしまい


423 :Socket774:03/06/28 08:09 ID:eLdDYXeS
そういえば、価格.comからのレスは皆さんと一字一句違わないものだった

改善して欲しいよ
ツルんで見た目の安さで消費者をミスリードしてそういう企業から金を貰うのが
仕事というのなら改善はされないかもしれないが

424 :Socket774:03/06/28 08:50 ID:nmYRJ/tk
コピペで送ったメールに対してコピペで返信されても
あまり文句は言えないんじゃないかな。
まともな返事が欲しければ自分の言葉で自分の意見言わなきゃ。


それでもまともな返事は来ないと思うが。

425 :OSAKA:03/06/28 09:20 ID:KzBK5+eI
>>416
ネタではなかったんだけど、、、。店員と当方のコミュニケーションミスかな?
メモリ2枚で6,000円ほどだったからか!?それともポイントが2.5だったのか。
今度行った時に確認してみます。

あ、九十九の大阪なんばのことです。


426 :Socket774:03/06/28 11:03 ID:eqnE3XT5
まあ、カードもロクに使えないような店で買わなきゃいいじゃん。

ドスパラみたいに、値引き額が異なりますが…のように屁理屈っぽいところもあれば。。。
COMさ のように、たんに5%高くなります…

427 :超凡ビー ◆PEACH.GsBw :03/06/28 11:14 ID:0n1o+hn0
ドスパラは、5パーセント取られるんだよね。

手数料取るっておかしいと思う。

428 :Socket774:03/06/28 11:19 ID:8Psa8tTA
現金で見積もりださせてカード決済する。
そしてその差額をカード会社に連絡する。
カード手数料は雲散霧消して万事が解決。

◆6H.p.aLNZ6さんの結末次第では、
こういったガイドが成立するようになるな。

429 :Socket774:03/06/28 12:04 ID:eLdDYXeS
>428
それは全然OKの購入方法でしょう
カードを持っている人が受けられる当然の権利だと思うけど
その為に年会費払っているわけだし

430 :Socket774:03/06/28 12:36 ID:gYj5hyWP
>>428
あそこは"現金特価"って言う逃げ口上だよな
本来カードと現金で差別しちゃいけないんだろ


431 :Socket774:03/06/28 12:37 ID:gYj5hyWP
忘れてたけど
ドスパラって法人の掛売りしてるじゃない
あれって現金特価適応外だろうな?

432 :Imagine@おぐおぐ ◆OGUYUU/QbQ :03/06/28 12:40 ID:KH7kfSvZ
>>424がいいこと言った
あからさまな組織行動じゃ、逆に相手にされないって可能性もあるわな。
ここ見てるって可能性もあるわけだし。

433 :知ってますか?:03/06/28 12:41 ID:6I98sXrf
「東京足立区綾瀬女子高生コンクリート詰め殺人事件」
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1055902282/l50
我が国史上最も凶悪かつ残酷な事件
1989年、女子高生が41日間監禁され、計100人ぐらい に強姦、朝から晩まで暴力と陵辱。
(主犯格は5,6人)ヤクザ顔負けのリンチで、天井に血が飛び散っていた。犯人らは後に何回殴ったかわからないと言っている
極寒の真冬に裸でベランダに出され、踊らされ、尻穴に花火を入れ爆発、膣に3センチの 鉄の棒を何度も強引に突っこみ、
性器や尻穴を完全に破壊。膣をタバコの灰皿代わりに。
鉄アレイを顔面や身体に投げ落とされ、瞼(まぶた)に熱いろうそくをたらされ、陰毛を剃り、ライターで手足を焼き全身にオイルをかけ点火し火だるまに、
肛門に瓶を挿入、蹴る、無理やり立たせ、二人で左右から肩や顔に回し蹴りを数十発、膣にライターを入れられ、点火し、火あぶり、苦しさのあまり何度も気絶する。
大量の精液、尿を飲まされ。うんこ、ゴキブリ等を食わす
鉄球付き鉄棒で顔面や身体を何十回殴打、手拳での殴打、
女の子の悲鳴(絶叫)はとても人間とは思えぬものだった。
恐ろしいことに、監禁されていることを知ってた人は計100以上いるが、 誰も通報しない。そして最後の日は2時間にも及ぶリンチ後絶命した。(殺された)
死体遺体は血だらけ、髪の毛はほとんど残っておらず、脳は溶けていた、顔面は陥没、変形がひどく
頬は鼻の高さまで腫れており目の位置がわからないほど、全身や手足は多数のヤケド、膿み、殴打のによる損傷の跡
性器はヤケド、損傷等がひどい状態、陰部にはオロナミンC2本、入っていた。
被害者は殺害される前あまりの暴行に耐えかね、助けてではなく、殺して!と哀願した。

以下の内容は「全く」誇張されておらず、今から約15年前実際におきた事件です。
現在でも2ちゃんねる内(少年犯罪版、マスコミ版他)や各メディア、雑誌、ネット、テレビ等
この事件を風化させまいと大激論をかわされ、大きな話題と関心を集めています。、、


434 :Socket774:03/06/28 15:41 ID:vdGsoBz3
/www.uworks.co.jp/

ここはカードの手数料を別にとってるし、
代金引換にしたとき現金払いでも別途1000円の
手数料という恐ろしい状態。

435 :Socket774:03/06/28 15:59 ID:o6U9/BiI
日本橋ソフトアイランド(ギガパレス)でも3%か5%トラレタyo

436 :420:03/06/28 16:09 ID:VwNdV6PM
>>421
ハッキリ言ってくれたので、逆に清々しかった(藁
悪い意味で、諦めついたしね。
そう思わせるのも店側の罠かもしれないが。
変に「手数料5%が・・・」って言われたほうが、余計にムカついてたと思う。

437 :Socket774:03/06/28 16:14 ID:eT0czIxL
>>434
通販ご利用方法のページに…

・ジャパネット銀行  本店営業部 普通口座 *******  カ)ユナイテッドワークス

♪じゃ〜ぱねっと〜、じゃぱねっ〜と〜…

438 :Socket774:03/06/28 19:02 ID:GUUtrI/T
>>420
箱物メモリとか現金特価表示のない場合があるよ。
普通にカードで買ったことあります。
417のOVERTOPは「メモリ&CPUのカード支払い拒否!」じゃなくて
「現金特価品はカード不可」くらいにするのがよいと思われ。

でも買ったとき店員が価格表を何度も確認したり、他の店員と
相談したりして、レジを打つ顔が微妙に暗かった気がしないでもない。
表示忘れただけだったのかなー
言ってくれれば無理に買うつもりもなかったんだけど。

439 :420:03/06/28 19:41 ID:VwNdV6PM
>>438
俺はその箱物を買おうとして思いっきり言われた。
別に現金特価ともなんにも書いてなかった。
普通にレジ上の価格表見て買おうとしただけ。
まあ、1ヶ月くらい前の話なんで、その後変わったかもしれないけど。

440 :Socket774:03/06/28 19:57 ID:TBNg+ayt
高速電脳:レジ横に「全品現金特価につきカード払いは現金特価の5%増し云々」と張り紙あり

441 :438:03/06/28 20:19 ID:GUUtrI/T
>>439
ありゃ、そうなんだ。
応対した店員や店内の混み具合によるのかも知れないね。
俺は1ヶ月よりもっと前だけど、I/Oの箱物2回と、何かの箱を1回
カードで買ったので、軒並み駄目とも言えないかなあ、と。
OVERTOP店員と言われないうちに逝きます。

442 :Socket774:03/06/29 19:37 ID:/AvrwVUy
サクセス超激安メモリセール!
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1056872134/

定期的にネタで釣りまくりなサクセス、手数料なかったら注文してた所だよ(w

443 :Socket774:03/06/29 23:52 ID:tKx8i+uv
おばとぷだけど、
漏れはくぴゅ、目盛りのほかにマザーとか電源とか
まとめて買ったらカードで買えますた。価格も表示どおりですた。

444 :カード会社員:03/06/30 12:01 ID:7mzqfFRo
久しぶり。一番いい方法を会社で確認してきた。

その場でカード会社に連絡し、
手数料を今まさにとられようとしてることを伝え、
店員と直接話をさせる

多少注目を浴びるだろうが、それが問題なければ神になれる。
注意事項としては、カード会社の営業時間でないと効果が無い。
つまり平日の9時〜17時だな。
交渉をスムーズにいかせるには、
やはりその店と直接契約のあるカードを
持っての来店が望ましい。
例えばサクセスならUFJやセントラルファイナンス。

445 :Socket774:03/06/30 12:02 ID:5iuAQo9o
>>443
そこで「CPU、メモリだけはダメ」って言ったら
他の商品も買ってもらえないもんなー。

中途半端な対応だな。

446 :カード会社員:03/06/30 12:14 ID:7mzqfFRo
店の名前を伝えれば、営業担当のものが電話に出て対応するはず。
ここで(おそらく)カード会社はしっかりとした対処をする。
カード会社と店だけの関係なら、
その場だけ適当にごまかして処理するかもしれないが、
この手数料搾取は、VISA/MASTERインターで絶対禁止となっている。
そしてVISA/MASTERと契約しているすべてのカード会社には、
こういった不良店を指導する義務があると規約にもある。
そしてこのブランドとの規約はかなり厳しいものだ。

つまりサクセスの例を挙げると、
UFJカードが
「サクセスさん、今回だけは手数料とらないで売ってください、
客には店を指導するとか適当に言っときますから。
今後ともよろしくお願いしますよ(ニヤニヤ」
なんてことをしようものなら、
UFJカードはVISA/MASTERにゴルァされるので、
そんな対応は(本来は)できないはずなのです。

つまり、もし万が一カード会社に適当な処理をされそうになったら、
「VISA/MASTERインターに密告したるぞゴルァ」と言えばOKです。
「一ヵ月後までに不良加盟店として契約解除するか、
手数料とらないようにしとけ、確認しに来るからな。」
ぐらい言えればパーフェクトでしょう。

そして最後の手段としては、実際にVISA/MASTERインターに
ゴルァするというのがあります。
らちがあかないようならこの手段もありでしょう。

447 :Socket774:03/06/30 16:31 ID:4plx6+uh
カード会社員は神。
やって見たいが自分は北海道なので、
実行してくれる神キボン。

448 :Socket774:03/06/30 16:55 ID:XNZkzlpT
>>446
おー かなり有効な手段ですなー
漏れも地方なんでサクセスで実行できないけど
地元ショップで5%取るところあるんで
今度実行してみます。

さて携帯のメモリーにカード会社登録しとくか (・∀・)

449 :Socket774:03/06/30 16:58 ID:mKlaVAPv
>>446
カードだと5パーセント徴収するドス○○楽園に、
11時ころ行ってカードで買うけど手数料をなぜ取るのか聞いたら5パーセント取られない?

450 :Socket774:03/06/30 17:00 ID:gKATUKoT
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!!

451 :Socket774:03/06/30 19:20 ID:/Mlo/6fG
カード会社員キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!
みんなさっそく携帯のメモリにカード会社の電話番号登録汁!

452 :Socket774:03/06/30 20:47 ID:BAsR5jcl
神降臨キタワァ*・゚゚・*:.。..。.:*・゚(n‘∀‘)η゚・*:.。. .。.:*・゚゚・* !!!!

453 :Socket774:03/06/30 21:18 ID:XGmlZaAI
>451
そんな事しなくてもカードの裏側に電話番号って書いてあるよ(w

454 :Socket774:03/06/30 21:35 ID:sZxzPING
今度の休みは、手数料取る店でみんなで買い物だ!!!

455 :Socket774:03/06/30 22:26 ID:jM07/Lzd
ヨシ、みんなで(↑ID)ピングさんと一緒に買い物だ!!(w

456 :Socket774:03/06/30 22:30 ID:XGmlZaAI
手数料取るショップでカード清算オフは今週末でつか?(w

457 :Socket774:03/06/30 22:40 ID:rbqmQr/1
期日指定するとここを覗いているせこい店は対応策とりかねんので
突発オフにしる。

458 :Socket774:03/07/01 10:00 ID:tDH39dEs
>>457
大した対抗策取れないのでは・・・?
それともその日だけカード使用不可?
それはそれでカード会社に連絡すれば面白いのでは?

459 :Socket774:03/07/01 10:09 ID:pGtLICo4
若松通商は3%っていってたな。

ところで、スレをざっと呼んでみた感じだと、
JCBやVISAつきやアメックスは取り戻せるようだけど、
マスターつきのカードだと現金特価をうたっている場合
取り戻せないの可能性あるの?
(あとダイナースはどうなんだろう?
(まあ、わかってもダイナースは当分もてそうも無いけど))

460 :Socket774:03/07/01 10:32 ID:rIdU8eyS
なんかおもしろくなってきたな。
クレーマー魂がうずうずするぜ。
ていうか、今回に限っては店が百パーセント悪いんだけど。
これで潰れる店とか出てきたらまじで失禁もんだよ!
俺もいちゃもんつけまくるぞ。

で、サクセスにメールしまくるってのはどう?

461 :Imagine ◆OGUYUU/QbQ :03/07/01 10:58 ID:ZaWYJY56
このスレ間違いなく店員は見てるからな
今の心境やいかに。。

私の予想
「どうせ実際に行動には移せないヘタレしかいないから(笑 騒がせておけばいいでしょ」

462 :Socket774:03/07/01 13:58 ID:Lc1YjTzp
>456
現地でカード会社に通報作戦は平日にしか実行できないのです。
みんなで集まるのは難しいから、各自地道にやるしかないよね。

463 :ベヂータ ◆Vegetac8xM :03/07/01 16:12 ID:haORYMnB
普段から金持ち歩けよw
ヲタ狩りとか未だにあんの?
見た事も聞いた事も無いんだけど

464 :Socket774:03/07/01 16:13 ID:tDH39dEs
漏れはVISA提携SAISONカードなんで、
今回のケースについてメールで確認したら、
「個別のケースについては電話でしか対応できないので、
 そう言ったケースがあれば電話してくれ」と返事がきた。
そろそろ今のマシンが3年落ちになってるので
1年以内に新しいのを組もうと思っている。
早くカード会社に電話したい!ウズウズするぜ!

465 :Socket774:03/07/01 17:08 ID:cOPfG8qX
CITI BANKカードのカスタマーに問い合わせてみたよ

持っている方は参考にしてくれ

「まず手数料が掛かります」と言われたら
「それは加盟店の負担するものである」と言って拒否して下さいとの事
揉める様ならカスタマーセンターにTELしてくれれば対応するらしい。
CITIの場合24時間いつでもOKだそうだ。
カード紛失の番号にかければ対応できますってCITIのねーちゃんが言ってたよ

あと大事な事だが くれぐれも先にサインしないようにって言われたよ。

次回 購入時に実践してみます。
(・∀・)

466 :ショップの人:03/07/01 17:57 ID:HivgdxH1
 ざっと読ませてもらったけどなんかすごいことに
なってるなぁ・・・。とる店の気持ちもわかるんだけどねぇ、
メモリとCPUの代理店からの価格票と店頭の価格票って
ほんと差ないスルーの状態だからね。

 サクセスなんかは業界でも鼻つまみなんで百害あって一利なしだし、
うちはリスト下半分にいる店なので、どうかみなさん秋葉の片隅で
応援しておりますので、ほどほどに頑張って下さい。



467 :Socket774:03/07/01 21:42 ID:spTxLDLp
>466
>メモリとCPUの代理店からの価格票と店頭の価格票って
>ほんと差ないスルーの状態だからね。


これを手数料を取る理由の正当性を示すものではないでしょう?

加盟店契約を守っている店、そうでない店が同じ土俵で価格比較される状況ですし
クレーマー野郎達を応援してください!

出来ればレジ前にデカデカと↓の注意書きとか置いてください、買い物させて頂きます(w

「カード手数料のお客様負担は加盟店規約により禁止されております。
当然の事ながら、当店ではカード手数料なしでお買い物いただけます」



468 :Socket774:03/07/01 21:46 ID:xhlL69B9
Tシャツにカード会社の規約をアイロンプリントして狭糞巣でお買い物とかw

469 :Socket774:03/07/01 21:52 ID:6Gmm+F7u
>>468
ワラタ

470 :オフ案:03/07/01 21:57 ID:spTxLDLp
【ヲタクの】カード手数料 客負担撤廃オフ【聖戦】

オフ趣旨:

全国でPCパーツ、PC、PC周辺機器を扱っている販売店の一部で行われている
「本来あってはならないカード手数料顧客側負担」をさせるショップでカード会員
が受けられるサービスを受けるための行動です


オフ内容:

カード清算時に「カードだと高くなります」といわれたら拒否、ラチがあかない場合
は各カード会社の24時間受付電話番号に電話して本来の価格で購入しましょう

「現金でしか売らない」と言われた場合は、その旨をその場でカード会社に報告

「どうしても手数料上乗せでないと売らない」と言われた場合は領収証を貰いって
内訳に【カード手数料 \〜を含む】と一筆貰いましょう、それをカード会社に報告
して手数料分を返金してもらいましょう


オフ開催場所・日時:

これから決めましょう!


471 :Socket774:03/07/01 22:08 ID:iItAGwbc
>>470
「ヲタク」は取ろうぜ。
アフォな店に対して、正当性を身をもって体験してもらうだけだからさ。


472 :Socket774:03/07/01 22:12 ID:spTxLDLp
>471 じゃ
【ジサカーの】カード手数料 客負担撤廃オフ【聖戦】

って事で・・・つか、タイトルは何でもいいんですがね(w

カード会社員サソとか、その他問い合わせした人の対処方法とか活動ルール
としてとりまとめたいですね〜

473 :ちょっとずれますが、:03/07/01 22:17 ID:l4WG+rJs
商品代金は当然として、送料にも消費税がかかったりしますが、これは問題ないのでしょうか?
店によってかかったりかからなかったりだと思いますが?

474 :Socket774:03/07/01 22:22 ID:iItAGwbc
>>472
いいね〜。

参加者の基本行動方針
・無理して高いものは買わない。
・ケーサツのお世話になるような狂気的な行動はしない。
・他の客に迷惑がかからないように、紳士的な行動を。


他にあったら、追加おながいします。

475 :Socket774:03/07/01 22:25 ID:6Gmm+F7u
・ネタで終わらせない(w

476 :Socket774:03/07/01 22:27 ID:iItAGwbc
このスレの神である「カード会社員」殿の有り難いお言葉より。


247 名前:カード会社員[] 投稿日:03/06/22 16:29 ID:v6oFXK1L
こういうアフォな店はどんどんカード会社にチクッてくれ。
確実に対応するはず。

248 名前:カード会社員[] 投稿日:03/06/22 16:34 ID:v6oFXK1L
サクセスだって、確実に7%なんかでカード会社と契約結んでない。
秋葉のある店では4%ぐらいだった。
同じ場所の似たような店でそんなに違うはずがない。
ということは適当なこと言って、もうけてる糞店だってこと。

267 名前:カード会社員[] 投稿日:03/06/22 19:18 ID:v6oFXK1L
>254
一回払いはぜんぜん利益率低いです。
売り上げが多い店はその分手数料率も低めですし、
偽造被害、IC化や電子取引用のインフラ整備代、
貸し倒れなどを含めれば、ぎりぎりです。

272 名前:カード会社員[] 投稿日:03/06/22 19:53 ID:v6oFXK1L
ただ、サクセスは文章を読む限り、
通販のある特殊な契約(店の情報管理コストが少なくなる)を
結んでいる様子。
これだとおそらくある。
(うちでも最近始めた試みなので詳しい料金などは知らない)
だからといって客に負担させるのは大きな間違い。
ていうか、これは要するに

「サクセスが、自分のところの仕事を楽するために結んでいる契約。
それを手数料を客に払わせているという、
通常よりもっとひどい行いである。」
といえる。

477 :続き・・・:03/07/01 22:30 ID:iItAGwbc
276 名前:カード会社員[] 投稿日:03/06/22 20:06 ID:v6oFXK1L
別に店でカードを使えるようにするのは強制でもなんでもない。
お店が客への商品販売チャンスを逃さないための、
売り上げを増やすためのひとつの手段。
必要ない、もしくは嫌ならば加盟しなければいいだけの話。
つまり、秋葉の店の「利益率ぎりぎりだから」という都合は通用しない。
そういうお店は加盟しなければいいだけの話。
手数料を客からとってまで取り扱ってもらわなくて結構。

店が利益を得ようとして結ぶ契約を、客が負担させられるという現象。
しかもそれが完全な契約違反であるにもかかわらず。
客から手数料とる店のやってるところは、ただのいいとこどり。
カード会社、店、消費者の三者間で、
お互いの利益を高めあうという構図を
ゆがませている、非常に汚いやり方だ。


278 名前:カード会社員[] 投稿日:03/06/22 20:14 ID:v6oFXK1L
>273
クレカにたまるポイントならただの利用促進だな。
ポイントカードのたまりに差をつけるのは、
別に問題ない。商品そのものの値段が変わるわけでもなし。
あくまで、商品そのものの値段を変えるのが違反。

例えばビックカメラなんかはクレジットカードでも、
自社で提携カードを作って、ポイント還元率を高めてる。
逆にいい商売してると思うよ。


287 名前:カード会社員[] 投稿日:03/06/22 20:35 ID:v6oFXK1L
ま、カード会社が指導すべきだって指摘は、まさにそのとおり。
ただ実態として、お客様からの指摘が無いと、
その実態はなかなかわからない。
その点においては、皆さんの声が
改善につながっていくのは間違いない事実。
ご協力願いたい。


478 :Socket774:03/07/01 22:32 ID:spTxLDLp
>473
送料に消費税は別にいいんじゃないの?
必ずしも実費じゃないだろうし、カード手数料に限定した方が方針が複雑に
ならなくていいかと思うですよ

>474
参加者の基本行動方針:
・今必要なアイテムで相場最安値圏のものを買う
・「売らない」「どうしても手数料取る」と言った店員の名前はメモる
・レジが混んでなければ店長と個人面談(w


>475
ハハハ、そりゃ当然でしょう、ネタで終わらせたら加盟店規約守ってないショップ
をのさばらせるだけで、カード会員は取られるだけ損なわけだし


479 :最後に:03/07/01 22:40 ID:iItAGwbc
実際に行動を起こすときの行動として、

・その場でカード会社に連絡し、
 手数料を今まさにとられようとしてることを伝え、
 店員と直接話をさせる。
 例)「今、加盟店で買い物をしようとしたんですが、手数料をとたれるみたいなんです。
    これじゃあ、買い物は出来ませんよ(涙」

注意事項
・カード会社の営業時間(平日の9時〜17時)に行うこと!
・出来れば、その店と直接契約のあるカードを持っての来店が望ましい。
 (さ糞すは、UFJやセントラルファイナンス)


皆 に カ ー ド の ご 加 護 が あ ら ん こ と を ・ ・ ・

480 :Socket774:03/07/01 22:51 ID:iIuaJC/u
祭りだね。
聖戦と聖なる戦い。

481 :カード会社員:03/07/01 23:26 ID:bSsKwxHF
おう、いい感じだね。
俺みたいな立場の場合、逆に動きにくいからな。
社内的に変な目で見られちまうから(それもおかしいんだが)
みんなにアドバイスするぐらいしかできんが許してくれ。

補足として
・必ずその場で電話する。後で手数料をカード会社に返してもらっても、
それは単なる薬による対処療法に過ぎない。
今回の目的は手術による全快。

・営業時間に行う。営業時間外でもその場の対処はしてくれるが、
あくまで専門外の部署が行うので、効果は薄い。
上記の薬的対応になる。平日9時〜17時厳守。

・契約のあるカード会社のカードで行う。そうでない場合、
客→持ってるカード会社→店と契約あるカード会社→店
となり、話がややこしくなる上に、効果が薄い。

・集団でおしかけると、正当な要求でも基地外扱いされる。
それは大損なので、複数でいくにしても大所帯にはならないように。

・今回の行動によって、その店がカードを取り扱わなくなるかもしれない。
ここの人はそんなんでヒヨラナイと思うが、一応覚えておくように。

・なお、カード会社的には、客からの正当な要望であり、
クレーマー扱いされるようなことはないから、
心配せずに行動するべし
(ただし、物腰柔らかに電話すること。キレ気味な電話は損する)

・手数料をとらないようにするのが目的。
カード会社には、結果を後日報告するように要求しる。

482 :Socket774:03/07/01 23:27 ID:xhlL69B9
これから数日か数週間、不逞のパーツ屋はカードの客全員にビクビクしながら手数料を取るわけだ。

483 :Socket774:03/07/01 23:29 ID:spTxLDLp
聖戦だからね、継続的かつ突発でやっちゃいますよ?

多分このスレはPart20くらいまで続く(w

484 :Socket774:03/07/01 23:29 ID:tqL8UdKy
  |         |  |      ________________________________________________
  |         |  |_____ΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦ||ΦΦΦ
  |         |  | ̄ ̄ ̄ /|                    ||
  |         |  |   / /|TTTTTT   TTTTTTTTTT||TTTTT
  |        /\ |  /|/|/|^^^^^^ |三三| ^^^^^^^^^^^||^^^^^^^
  |      /  / |// / /|
  |   /  / |_|/|/|/|/|
  |  /  /  |文|/ // /
  |/  /.  _.| ̄|/|/|/         ∧_∧
/|\/  / /  |/ /           (___)
/|    / /  /ヽ            /〔 祭 〕〕つ
  |   | ̄|  | |ヽ/l            `/二二ヽ
  |   |  |/| |__|/   ∧_∧     / /(_)
  |   |/|  |/      ( ´∀`)   (_)    ∧_∧
  |   |  |/      // /  ^ ̄]゚        (`   )
  |   |/        ゚/ ̄ ̄_ヽ         ⊂〔〔 祭 〕
  |  /         /_ノ(_)          ┌|___|
  |/          (__)             (_ノ ヽ ヽ
/                                (_)


485 :Socket774:03/07/01 23:36 ID:aNkYJHEY


自作板発 カード手数料撲滅祭り開催中 ワショーイ!!



486 :Socket774:03/07/02 00:19 ID:188+x+TF
さて、では私も明日はUFJカードを持って出かけるとするかな。
人相の悪いのが役に立つ日が来るとは正直思わんかった。
声を荒げずに静かに脅しをかけてみましょ。

487 :Socket774:03/07/02 00:34 ID:D/CAYYjS
誰かコソーリ撮影してほしいよね・・・

488 :Socket774:03/07/02 01:09 ID:mfUjWtNi
第一陣部隊、報告よろしく!!

489 :Socket774:03/07/02 01:52 ID:GBwSCJa1
しかし、こういった不正商行為が行われていることをTV局辺りに
チクってニュースとかで流してもらえないものかねぇ。
PCメーカーの不利益に繋がるかもしれないからスポンサーの
奴隷のマスコミには無理か・・・

490 :Socket774:03/07/02 02:11 ID:YXm37r+L
>>489
んー??
PCメーカーっていうかほとんどパーツ屋じゃん。
パーツのCMなんて見たことねーぞ。

491 :Socket774:03/07/02 02:13 ID:/2sR6XqY
>>490
INTELとか・・・。
あれは桁が違いすぎるか。

492 :Socket774:03/07/02 02:30 ID:XRk5R3aV
>>489
取材するとなると、一応カード会社にも取材する事になるから
大変なんじゃないかなこの手の取材は、大スポンサーだし(カード会社)

493 :Socket774:03/07/02 02:34 ID:gEqdLRNZ
秋葉原同時革命の予感?


494 :Socket774:03/07/02 02:37 ID:FMaB6bd3
聞けわだつみの声

495 :カード板から出張:03/07/02 04:47 ID:BeGB5PiC
UFJと店を喧嘩させて、もし加盟店逆ギレして困るのはUFJの方。

JCB、ダイナースみたいに 直接契約しないと取り扱えないカードは別として
VISA、Masterなんて代わりに取り扱えるカード会社はいっぱいある。

UFJの加盟店契約やめたって、UC・DC・三井住友・セゾン等のどれか1社と
契約すればVISA、Masterついてるカードは全てお店は取り扱える。
(UFJに国際ブランドついてないカードなんて無いからお店がカード会社乗り換えても同じ)

で、JCBならどうなるのかってのは>>216 に誰か書いてたね

VISA、Master系のカード会社は乗り換えが怖いから店には強く言えない。
これが現実よ。

496 :Imagine ◆OGUYUU/QbQ :03/07/02 05:05 ID:JiYGUWDC
でも結局さ、その店で買い物するわけだから
店はもうかるよね。
まぁ祭りの趣旨は別なようだからいいんだけど。

497 :Socket774:03/07/02 07:49 ID:D/CAYYjS
>496
最安値をウリにしている所はカード手数料を考えると儲からない場合もあるので
そこで買ったからといって店を儲けさせるわけではない

むしろ儲けるために安値で釣っておいて「店頭では通販価格は別」とか「カード手数料」
とかで客に高く売ろうという性根の腐った店を叩き直すにはカード手数料撤廃させるのが
一番でしょう、そうすりゃ価格を考え直したりまっとうな商売を考えるでしょう

498 :Socket774:03/07/02 09:01 ID:uXr8Da+Q
>>495
カード手数料客に転化してるところは
もともとカードの取り扱いも低いだろうから
カード会社もあんまり減収にならないんじゃないの?
個人的には、ツクモやサトームセンやT−ZONE
あたりが手数料客から取って無い上に
いろいろそろっているし小型店より安い場合も
結構あるから、小型店でカードの取り扱いがなくなろうがどうでもいい。

499 :Socket774:03/07/02 10:05 ID:VDHLrzuJ
遅レスだけど
>>467非常にいい!
カード使用時に手数料を取らない優良店の店員・店長は
レジ前に以下の文章掲示してよ!!

>「カード手数料のお客様負担は加盟店規約により禁止されております。
> 当然の事ながら、当店ではカード手数料なしでお買い物いただけます」

500 :Socket774:03/07/02 10:41 ID:yZEIhRuw
>>499
さすがに 優良店でもカード払いと現金客どちらが良いかとなると
現金客でしょう 

つまり
カード払いでも手数料取らないけど どっちかというと現金払いがうれしいというのが
手数料を上乗せしてない店であればなおさらでしょう

でかでかと書いてしまうと 現金で買おうとした客が カード払いに変更されると
(ポイントもあり 普通ならカードの方が有利でしょう)
店側にはつらいでしょうから 堂々と文章の提示はきついのでは

定期的に 優良店と極悪上乗店をこのスレで上げることでよいのでは?



501 :Socket774:03/07/02 10:53 ID:qeBzDM7O
>>498
サトームセンなんか常に最安値常連なのにカード払いでも
全然OKだからこっちが悪い気がしてしまうよ・・・
大手系だとカードが使えなくなるといった最悪の事態に至ると
大損害だから手数料取りたくても取れないんだろうけど・・・
ドスパラみたいな現金特価・カードは通常価格って言うのは逃げだよな。

ところでオバトプって手数料取る?
メモリやCPUなんかに現金特価って書いてあるけど。

502 :カード会社員:03/07/02 12:27 ID:bM9vmrjU
>495
あなたのいうことは正解。
そこら辺は本当に客には申し訳ないと思う。

しかし、会社によっては、そういうところとは
加盟契約を結んでいないのも事実。
つまり、カード会社側としては、
「〜カードさんは、そういう店を野放しにするような
レベルの低いカードね。」
というところをつかれると痛いはず。
それを一人二人じゃなく、祭り的にやれば流れも変わるとは思う。
だからこそ、「指導した結果を報告しる」をするようにお願いしてる。
こうすれば会社的には言い逃れできない。
ぶっちゃけ、これでも逃げる会社のカードは
このスレ的には解約じゃない?

また、VISA/MASTERにちくるのも上に書いたようにひとつの手。

503 :カード会社員:03/07/02 12:38 ID:bM9vmrjU
>498
前にあげた、うちの持ってる加盟店(手数料とらないそこそこ大型)は
かなりのカード売り上げを誇っていた。
もしあそこが離れたら大きな痛手だと思う。
でも、はたして手数料とっている小型店の
売り上げがそこまであるかというと、おそらくないよな。

>500
上のお店は店頭にしっかり手数料とらないと書いてある。
カードの扱い方も、非常にすばらしく、
次もここで買い物をと思ってしまうものがある。

とりあえず486待ちだな。がんがれ、勇者。

504 :Socket774:03/07/02 15:04 ID:BeGB5PiC
大手は2%くらいの手数料なのに
小さい店は5%とかいうカード会社にも責任はあると思うけどな

一律2%なら小さい店もカード手数料は努力で出せるところも多いだろうが
5%出すのは大変だろう

505 :Imagine ◆OGUYUU/QbQ :03/07/02 15:07 ID:0ry/+Ya0
>>497
その理屈だと、最安値もしくは、安値の商品を選んで買わないと
意図は達成できないわけだが、
わざわざそれやるために商品を選んで買い物するの?
結構難しいようなきがするんだけど。
商品によっては手数料負けさせても、もうからせることにもなるよね

506 :Imagine ◆OGUYUU/QbQ :03/07/02 15:09 ID:0ry/+Ya0
祭りとしては人間が集めにくいな。
祭りのために金を出せるか
わざわざ特別欲しいものがあるわけでもないのに無理して買い物ができるのか
その辺

507 :500:03/07/02 15:19 ID:ZdywZtR1
>>504
確かに、カード会社員さんに聞きたいのですが
なぜ 売り上げで手数料の比率を変える必要があるのか?

ぶっちゃけ でかい店ならカード払えない方が恥ずかしくて
黙ってもカード導入するだろうし
小さい店ほど手数料が経営に与える影響は大きくなるだろうし
開店資金が入金されるのも遅いだろうし 何とかしてやれないのですか?



508 :Socket774:03/07/02 15:29 ID:FMaB6bd3
30万のパソコン買ったら1万5千円も取られるなんてやってらんねー

509 :Socket774:03/07/02 17:07 ID:qVLbxGLl
差糞巣 なら 30万円のパソコン買ったら 2万1千円も取られるよー・・・

510 :Socket774:03/07/02 17:20 ID:FMaB6bd3
2万あればVGAがワンランク上がるよー(つД`)

511 :Socket774:03/07/02 17:54 ID:GBwSCJa1
2万あったらメモリ+1Gかもうすこし足してDVD-Rドライブ・・・
そう考えると本当に悪質だな

512 :Socket774:03/07/02 19:48 ID:uXr8Da+Q
>>504
手数料2%なんてほとんど無いんでは?
(大型店でも3%前後ってきくけど)

小規模店にとっては
手数料高い、カード利用者に上乗せ、
カード利用増えない、手数料高いまま、
っていう、悪循環に陥っているような気がするが。

513 :カード会社員:03/07/02 20:30 ID:bM9vmrjU
そりゃあ利益を挙げてくるところは、
カード会社同士でも競争してるわけで、
競争すれば下がるでしょ。
たいした利益を上げてこないところだったら、
たいした競争もおきないから下がらない。

514 :参加できなくなった、、、:03/07/02 20:52 ID:sctVhxMq
カード番号が漏れたかもしれんので、カード番号変更手続きを取った。
ゆえに参加できなくなったぞよ。>情報処理技術者試験申込 ttp://www.jitec.jp

今回は参加できんが、みんながむばってね!

515 :Socket774:03/07/02 23:47 ID:/2sR6XqY
>なぜ 売り上げで手数料の比率を変える必要があるのか?
( ´∀`)<規約です。規約は絶対です。




あの店がカード会社だったら間違い無くこういう回答が返ってくるな・・・。

516 :Socket774:03/07/02 23:59 ID:uXr8Da+Q
そういやサク○スってJCBは切られたか、きったのかはわからないけど
扱い無くなったが、今回のことでクレジットカードの扱いなくすかな?

517 :Socket774:03/07/03 00:08 ID:cs1DWTSM
JCBは結構厳しいからね、逆に折り合いつかなくて辞めたんじゃないの?

518 :Socket774:03/07/03 00:12 ID:gVhZSrma
かきこ

519 :Socket774:03/07/03 05:28 ID:Ipdkfnrj
>>512
某大手カメラ店なんて1%台ですよ…
アキバにあるような大型店はそんなもん。
(アメックス、ダイナースは高いけど 比率はしれてる)

520 :Socket774:03/07/03 09:38 ID:8EJ2LOkf
以前は取ったが、今は取らなくなったところも多いね
具体名はあえて挙げないが。

アキバ価格だと利益率は極端に低いだろうし、ばたばた倒れてる現状もあるし
その店を利用しないという選択はともかく、苛める気にはイマイチなれない。
便乗して上乗せしてるようなら別だけど。


521 :Socket774:03/07/03 10:48 ID:zNyEX3GJ


そもそもカード会社が加盟店から手数料を暴利すぎなのが原因!
パソコン屋にはもっと下げてやれよ。



522 :Socket774:03/07/03 11:11 ID:+sV3l8VZ
>>521
前に新聞記事で読んだけど、海外だとクレカ付帯のキャッシングの利用率がすんごく
高いんだって。で、クレカ会社はこの金利収入が膨大なため、店側に科すカード手数料
も低い。

日本では、カード使用率自体が低い上に、キャッシングなどほとんど使われない。
よって手数料もカード普及先進国よりも高い。

らしいよ。
正しいかどうかは、カード会社員さんの添削を待つw



大型店は手数料低くて小型店は高いってのはしょうがないと思う。
品物の仕入れにしても、大量発注する大型店はかなりの値引きを受けてる。
小型店は発注数も小口のため値引率が悪い。
結果、大型店に値段で対抗したくても仕入れ値が高いため不可能。



明細見てて気付いたんだが、UCカードは土日も通常窓口開いてるよ。
紛失のときはこちらへって番号でいいんですよね?

平日は9:00〜17:30
土日祝は9:00〜17:00

土日もゴルァ電可能(・∀・)



523 :Socket774:03/07/03 11:54 ID:zNyEX3GJ
だったら店側の手数料徴収ゆるしてやればいいのに。
まあ、現金主義の漏れが言うのも何だが。

524 :Socket774:03/07/03 11:55 ID:7wzeXBIO
しかし、カードの手数料は店負担ってことは、結局は消費者に降りかかってくるわけだよな?
カードを使わないのにその手数料を負担される現金で支払う客としては納得がいかん。


525 :Socket774:03/07/03 12:08 ID:JyQbkuFa
>>522
キャッシングじゃなくて
リボ比率が高いんじゃないの?
日本みたいに一括払いはあまり無いって聞く。

526 :Socket774:03/07/03 12:14 ID:P32dRWj9
>>524
現金のみか現金特価の店で買えばよろし

527 :Socket774:03/07/03 12:23 ID:7wzeXBIO
>>526
言葉の問題じゃん。

528 :Socket774:03/07/03 12:52 ID:Xa0WUJCI
しかし、ETCの設備投資は税金ってことは、結局は国民に降りかかってくるわけだよな?
ETCを使わないのにその設備投資を負担させられる税金を支払う客としては納得いかん。

529 :Socket774:03/07/03 12:53 ID:6wKrY4bf
カード手数料が摘発されれば一律5%程度の値上げ
現金のみの特価店も便乗して値上げで終了だと思われ

530 :Socket774:03/07/03 13:22 ID:nH7d/85s
>>529
サ糞スだとそれでも2%安くなりますが何か?

531 :Socket774:03/07/03 13:36 ID:fffmRMJy
一部の業界内のさらに一部が手数料取ってるから問題なんだよ
価格に上乗せしなきゃならないなら結構
それでまともな店と同じ土俵に立てるだろ
嫌ならカード取り扱いしなきゃいいだけ。

532 :Socket774:03/07/03 13:54 ID:4wuV1qK3
>>530
俺がオーナーだったら冷や汗もんのレスだな(ワラ

533 :Socket774:03/07/03 18:25 ID:OuMAZPf1
ここで議論してる人々はヤフオクの3%も取らないんでつか?
などという冗談はおいといてw

そもそも漏れはカードで手数料取られるなんて知らなかったな。
まあ運良くとらない店でしかつかってなかったんだろうけど。
Z●Aで友達が『カード使えますか』って聞いた時に
手数料が……って言われてるのを聞いて初めて知った。
ヨドバシでカード使ったときにポイントが半減するのもちょっと驚いたしw
Debitカードならいらないんだっけ、手数料?

でも漏れはあんまりカード使わないけど、秋葉では。
確かにカードの方が便利なんだけど、カードで買ったものの場合
経費にして落とす、ってのが面倒なんだよね。
現金で買って領収証もらってくるのが確実で楽だからそうしてる。

カードを必ず使うのは、石丸でCD買うときと書泉で本買うとき、
それとJRの窓口で新幹線のチケット買うときぐらいでつ。
(JR、地方行くと(名古屋ですら)カード使えないんだよなぁ)

534 :Socket774:03/07/03 19:16 ID:vlzcCmG6
ヤフオクの3%? とらねーよ。ヤフーに儲けさせるのは少々癪だが、
落札してくれた人に転嫁するのは筋違いだからな。
いちおー過去に3%取ってたヤツからは取るって商品説明欄に書くようにしてるけどな。

535 :466ショップの人:03/07/03 19:22 ID:0Y7P9fU/

 ん〜自分も追い込んだ結末は一部のカードの取り扱いを
やめる方向だと思うよ。カード会社の人が書き込んでるから
カード会社が指導とかいってるけど販売店とカード会社の力関係って
販売店はカード会社からみたらお客さんだから。

 カード会社って販売店の手数料収入でなりたってるわけだし、
強く指示、指導するみたいな話になったら「そんならおたくの
カードの取り扱いやめます。」ってなると思うな自分も。


536 :Socket774:03/07/03 19:31 ID:fffmRMJy
>>535
>カード会社って販売店の手数料収入でなりたってるわけだし
ここのスレに関しては購入者の払った手数料だろ ヴォケ

ではカードの扱いやめろ

537 :466ショップの人:03/07/03 20:21 ID:0Y7P9fU/
>>536
>ではカードの扱いやめろ

 だからお客さんとカード会社が追い込めば最終的には体力のない
ショップはそうなると思うよ。

 あと支払いサイクルの問題が出てきてないのが不思議だったんだけどさ
結局なんで体力の無いところは金額に大きく差をつけてるかっていうと、
みんなカードで支払い支払いって、その場払ってるみたいな気になてるけど、
15日〆翌月10日払いのカードでその月の6月後半に買ったら、皆の口座から
引き落とされるのは8月10日でしょ?



538 :466ショップの人:03/07/03 20:28 ID:0Y7P9fU/
 で、カード会社から入金のタイミング知らないんだけど、仮に末〆だと
したら入金って8月末じゃない。6月に手元から商品が無くなって実際の
お金が手元に入るのが8月末ってのはやっぱり体力の無いところにはきついと
思うよ。

 極端な話現金だったら翌日にでもそのお金で次の仕入れをしてくることが
できるけど、カードだったら2ヶ月間お金手元にないんだから。

 仮に売上が全部カードだった場合は最低2ヶ月間の運転資金分の現金を
もって常に営業してないと仕入れ、仕入れに対する支払いが出来なくて
倒産しちゃうってことだよね。

 もちろんカードっていうのはそーいう決済システムを前提にしてるんだから
当然だしそれで法外な手数料を取るところを弁護するつもりは全然ないんだけど。

 うちもそうだけどある程度の規模のところは店にいる若い子たちはそんな
お金の流れ把握してるわけじゃないから、現金でもカードでも支払いの方法の差
なんか意識してないからちゃんと変な区別せずに同じ意識で接客してるんだけどね。



539 :466ショップの人:03/07/03 20:34 ID:0Y7P9fU/

 とまぁいろいろ書きましたが、それができないショップは潔く
現金払いのみをうたえばいいわけだしね。

 この業界だけ変に悪しき習慣になっちゃってるから、膿を出す意味でも
今回の行動は良いことだと思うので頑張ってくださいませ。


540 :Socket774:03/07/03 20:39 ID:1jp15zwN
>466ショップの人
>法外な手数料を取るところを弁護するつもりは全然ないんだけど。

それであんたは結局何が言いたいんだ?

手数料を何%か払ってもやっていけるように経営努力をするか、
カードの取り扱いをやめるかの2択だろ。

ここで客にくだくだ文句を言うのは筋違い。

541 :Socket774:03/07/03 20:40 ID:1jp15zwN
ありゃりゃ、539を読んでなかった。スマソ。


542 :Socket774:03/07/03 20:40 ID:/Ezct5dZ
そんなにカードが悪いなら契約しなけりゃ良いじゃん。

543 :Socket774:03/07/03 20:58 ID:cs1DWTSM
>466
のショップの人、結局何が言いたいのか分からんが

・小さいショップは手数料取るのやめたら儲からない
・カードのオイシイ所だけ利用してるショップがあってもしょうがない

って事?

中小のショップは販管費等が大規模店舗より低くて手数料がないと
やっていけないなんて事はないでしょう?

そもそも「現金でもカードでも支払いの方法の差なんか意識してないから」
というのが何とも悪しき商習慣に染まっている証拠かと...

悪い膿、出しまくって下さいマジで

544 :Socket774:03/07/03 21:09 ID:hZ8za8Un
>>543
1 カード会社に払う手数料が大規模店に比べて高い
2 現金になるのが遅くて回転させるのが大変

小さいショップはこの点が不利だと行っている
そのくらいの日本語理解しろ

ひょっとしてリアル厨房?



545 :Socket774:03/07/03 21:19 ID:cs1DWTSM
>544

その1、2は共に理由にならんだろ...

「手数料の差<販管費の差」だと思われ

そして何よりキャッシュフロー問題は大規模ショップの取引額を考えれば
小規模ショップより不利じゃないの?

経営に全く関わったことのない「何でも大きい方が得」とか思ってる厨房?

546 :Socket774:03/07/03 21:29 ID:cMHML/YI
そもそも体力の無い小さいショップがカード扱うのが間違い。
それでもカードにメリットを感じ、取り扱うのは自己責任。
客に転化される云われは全く無い。

しかも↑に晒されてるショップは小規模でなかったりする。

547 :Socket774:03/07/03 21:43 ID:KyKQWs0O
>544
大変だからで詐欺が許されるような社会は無い。


倫理観0ですか?

548 :Socket774:03/07/03 21:47 ID:/WiAVtCt
>>544は何も知らない厨房ってことでFA

549 :Socket774:03/07/03 21:48 ID:Qaxj15Y5
ちょっと待て!なんでおまいら544を叩いてる?
544は「ショップの人」が書いたことをかいつまんで解説しただけで、
「ショップの人」の結論は「1.2.のような理由で手数料を取っていたが
この機会に膿を出す覚悟でインチキはやめましょう」だぞ?

550 :Socket774:03/07/03 21:55 ID:hZ8za8Un
>>543

「結局何が言いたいのか分からんが」
の部分が 543の馬鹿さを表していると思って書きました

私自身は、「小規模な店でも手数料くらいまけてやれよ カード会社」
と言いたいだけです

一応クレカ板在住で SFCカード保有です


551 :Socket774:03/07/03 21:58 ID:SImlqJC/
サクセスって小規模なの?

552 :Socket774:03/07/03 22:08 ID:cs1DWTSM
>550
>
> 2 現金になるのが遅くて回転させるのが大変

>466の文章と実際の取引考えろって言いたいのだが...
小規模店舗の仕入れは現金仕入のみなのかと、だったら現金になるのが遅いも何も
仕入れも掛なら客に手数料を負担させる理由もわからんだろ?

結局、そういう行間を読まず(読めずに)分かった風で解説すんなつーの

553 :Socket774:03/07/03 22:20 ID:zb47KwAD
           ,...,_
          /""`'・.,
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      .i'                       ::"i, 恵んであげるから、煽り合いはやめなさい
       i'         ●             .::::::|
       .i'                       .:::::::|
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       '、            |  `"~'/      ::::::::ノ
        \           l,    /     .:::::::/
         `/(          i.,_,/     ...:::::ノ'
      ,.-'"~ ~"ー-.,,__          .....:::::::ノ').,
     ./=ー'"~"`ー-.,_~"\-.,_  ,...,_ "";.-、::/ノ::: 'i,
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   i.,_,.人       ..::::::/ :::::::::::::/;;;;;;;'i,'i;;;;|\;:::::::::::: i
      `;      .::...:::::/  :::::::::::`- .,_;;;;i,ノ;|;;;/;:::::::::::: /
      `、.,..:::::::::::::::::/   :::::::::::::::;;;;;;\,i ,/;;;;;:::::::::::|/
        `i"`-.,_,.ノ   ::::::::::::::::;;;;;;;;;;;\|;;;;::::::::::::|
        |       :::::::::::::::::::;;;;;;;();;||;;;::::::::: .ノ

554 :Socket774:03/07/03 22:20 ID:czbNzNzU
ふと思ったんだけど、金色のカード出すのと、
現金どっちが接客態度いいかな?
もちろん、店員は房でない方。

555 :Socket774:03/07/03 22:26 ID:hZ8za8Un
>>554
1 やはりでかい店では愛想良し
 ヨドバシでテレビ買ったとき SFC-VISA-G出したら
 店員が名刺くれて以後その人を通じて物買っています
2 小さい店だと特に関係なし

金見せて態度や露骨に待遇変わるのはホテル位じゃないかな


556 :Socket774:03/07/03 22:52 ID:NcNCzw0V
仕入れが現金なのか?
そんなわけがないね。

557 :Socket774:03/07/03 22:57 ID:RdZVA2T5
みんなでアソコ でカードで買ってカード会社にゴルァ すれば アソコを倒産させる事ができるのですか?

558 :Socket774:03/07/03 23:00 ID:+svTLo+a
消費税ならぬ サクソス税か

559 :Socket774:03/07/03 23:58 ID:/Ezct5dZ
客からのパーツ来ないぞゴルァメールで渋々秋葉の他の店で買わなくてはいけません。
ですから、いざって時の仕入は現金です。

あの店ではw

560 :Socket774:03/07/04 01:28 ID:rj4Nv/xn
>>550
君はカードより先に国語を勉強しなさい。

561 :Socket774:03/07/04 07:37 ID:uKTc5Agx
武富士のTAKE BIG SEVEN MasterCard加盟店になればいーんじゃねーか
・業界最低水準の取り扱い手数料を実現。
・カード取り扱い金額は、翌日お支払いいたします。
だと。いーねー。マスターカードのみだけど。


562 :Socket774:03/07/04 10:21 ID:NuTk4Jxp
つまり、
手数料取らないとやっていけないところは、価格設定に無理がある。
やっていけないのであれば、値上げして売上が落ちるのを甘受するか、
カードの取扱をやめればいい。ということでファイナルアンサー?

563 :Socket774:03/07/04 11:58 ID:kPF5PdNx
>>562
禿同
小さい店はやむをえないみたいな人が居るけど、
買う側としたらカードは現金と同じと思ってカード持ってるんだから、
手数料を販管費に組み込めないなら、カードの扱いなんかしないで欲しい。

564 :Socket774:03/07/04 12:48 ID:zeLj+CTi
なんかショップの人さんを叩いている人がいるみたいだけど。
彼は手数料を取る背景を説明しているだけで、それを容認していないよ。
叩く理由がわからん。

俺もパーツ屋では無いが店勤め。
手持ちが少ないお客様にはカードが使えることをアピールしているよ。
また今度と言っても必ず来てくれるとは限らないからね。

手数料をカード会社に払って困るようじゃ、その価格設定が間違っている。
酒屋のビール見たいにぎりぎりの価格で客寄せと割り切ると言う考え方もある。

アキバじゃ通用しないのかな?

565 :Socket774:03/07/04 13:11 ID:kPF5PdNx
>>564
客に手数料を負担させるなっていう契約を破っている店に正当性があるとでも?
客に説明してても、カード会社との契約違反を犯していることの免責にならん。
(あ、カード会社との契約には反しているけど、
客に手数料を負担させているって説明して
さらに、負担を客が負うかは任意で納得した人にだけ負担って言うなら別にいいよ)

566 :Socket774:03/07/04 13:30 ID:EiLH7ngN
>>565
もう一度読み直してみたら?

567 :【栄吉】:03/07/04 16:35 ID:QpvD8aHb

1 名前:ひろゆき@どうやら管理人★ 投稿日:03/07/02 18:40 ID:???
おみくじ機能を搭載しました。
名前欄にomikujifusianasanといれて書き込むと、
【大吉】【中吉】などに変換されますです。。。

20 :【大吉】 :03/07/02 18:51 ID:3GeFBYGP
test


568 :omikuji o152029.ap.plala.or.jp:03/07/04 17:13 ID:FszyKzW8
どだ?

569 :【性吉】 :03/07/04 17:15 ID:DsBn02Hj
てす

570 :【中凶】:03/07/04 17:20 ID:XwzEFsoE
てすてす

571 :Socket774:03/07/04 17:31 ID:B29vsxlE

どうしてどうしてぷららにはアフォが多いの?


572 :omikuji EATcf-222p32.ppp15.odn.ne.jp:03/07/04 17:59 ID:oVP6z5HV
どうだ

573 :Socket774:03/07/04 18:04 ID:gQqb9YzA
アフォばかり
( ゜Д゜)y−〜〜

574 :ピョン吉:03/07/04 22:11 ID:OqaLeM5/
どうだ

575 :ビルゲイツ:03/07/04 23:17 ID:onsoREdL
ビルゲイツ

576 :ビルゲイツ:03/07/04 23:18 ID:onsoREdL
( ゜Д゜)y−〜〜

577 :【ピョン吉】:03/07/04 23:24 ID:4AijD8eX
どうじゃい

578 :カード会社員:03/07/04 23:43 ID:ZHQ3nx8m
>521
アホ言わんでください。
何が暴利なんだか。逆です、逆。
暴利も糞も、税金じゃないんですから、
嫌だったら加盟しなきゃいいんですよ。
ま、通販でクレカ使えなかったら致命傷でしょうけどね。

>522
大体正解です。
キャッシングじゃなくてリボですが。
ちなみに、インフォセンターにかけても、
営業の人は休みなので、その場で手数料が何とかなっても、
店の改善はおそらく無理です。
このスレの趣旨的に
営業に「指導・改善しろゴルァ」が必要ですから。
紛失センターに電話かけても何もおきませんので注意。

579 :カード会社員:03/07/04 23:48 ID:ZHQ3nx8m
>535
まあそうなんだな。
力関係的にも、販売店のほうが強いのも事実。
ただ、それよりもさらに強いのが会員。
会員から不満が続出し、しかも明らかに加盟店の違反が原因なら、
それは指導すると思う。

一ヵ月後までに結果を知らせろと言われたら、
指導せざるを得ないだろう。
だって、会員は当然の要求をし、
店は悪質な違反を行ってるわけだから、
下手なごまかしがきかない。

580 :カード会社員:03/07/04 23:49 ID:ZHQ3nx8m
>538
そんなアフォな仕組みじゃないです。
もっと早く入金されます。

581 :Socket774:03/07/05 00:58 ID:+jyjjslF
>580
どれぐらいで入金されるんですか?
具体的でなくていいから大体のモデルケースで。
単に後学のためですけど、
誰も>538に文句つけてないところをみると、
このスレの住民はそんなもんだと思ってたみたいです。

582 :Socket774:03/07/05 01:03 ID:Gnnb1bbA
>581

みんな>466としてケチつけるから気が付かなかった?(w

583 :Socket774:03/07/05 04:25 ID:JJY/PsuH
JCB、三井住友VISAのHPに載っていたけど
店舗販売だとボーナス一括、2回払い以外は
6月末締め分は7月15日支払いだって。
早いな・・
客の口座から引き落とす前に店に支払うケースもあるわけだ。
店の資金繰りも考慮しているみたいね。

584 :Socket774:03/07/05 08:36 ID:ly+J9c0D
>583
HPによるとjcb,三井住友visaは
店舗販売店は1回、リボ、分割(2回以外)払いは月2回締めで
 15日締め分が末日支払い
 末日締め分が翌月15日支払い
客は15日締めの翌月10日引き落とし
だな。ということは、
ボーナス一括、2回払い以外はカード会社が店に前払いしてるぞ!
これは知らなんだ




585 :Socket774:03/07/05 19:54 ID:Gnnb1bbA
カード手数料じゃなくて申し訳ないんだけど、>538理論からすると

代引もショップの資金繰り悪化の要因にならなくもないよね?

代引って日時でショップに入金あるわけじゃないので

586 :Socket774:03/07/05 20:31 ID:JVCY8JXo
>>585
ヤマトの場合、一ヶ月締めの契約だと翌月8日の支払いです。
7月1日発送→8月8日入金もありえる。
一週間締めの契約もあり、これならもっと早く入金されます。

587 :Socket774:03/07/05 21:43 ID:OtWKnli1
つまらん!ショップの人の話はつまらん!

588 :カード会社員:03/07/06 01:07 ID:r+5BKD+C
>581
583、584のいうとおりです。
どこの会社でもこんなもんです。


589 :Socket774:03/07/06 09:15 ID:65Xq8UUq
>>568

Domain Information: [ドメイン情報]
a. [ドメイン名] PLALA.OR.JP
b. [ねっとわーくさーびすめい] ぷらら
c. [ネットワークサービス名] ぷらら
d. [Network Service Name] PLALA
k. [組織種別] ネットワークサービス
l. [Organization Type] Network Service
m. [登録担当者] MN2905JP
n. [技術連絡担当者] TF236JP
p. [ネームサーバ] dns1.plala.or.jp
p. [ネームサーバ] dns2.plala.or.jp
p. [ネームサーバ] ns2.sphere.ad.jp
y. [通知アドレス] tech-r@plala.or.jp
[状態] Connected (2003/07/31)
[登録年月日] 1996/07/24
[接続年月日] 1996/07/31
[最終更新] 2002/08/01 02:38:51 (JST)
form@domain.nic.ad.jp

Name: o152029.ap.plala.or.jp
Address: 219.167.152.29


( ´_ゝ`)フーン



590 :omikuji o789454429.ap.plala.or.jp:03/07/06 11:40 ID:uPCDoO4j
>>567
どうだ

591 :Socket774:03/07/06 12:30 ID:syh2yMzt
このスレの人で、実際に店頭でカード会社に通報した人はまだ居ないの?

592 :Socket774:03/07/06 13:04 ID:YcaJDZPh
ヨドバシのカードだとポイント還元率低くなるのもこれと同じかな?

593 :Socket774:03/07/06 13:11 ID:7SraPu0z
>592
それは「値引き」だから関係ない

表示価格と異なる価格になるのが駄目な罠

594 :【大凶】:03/07/06 13:20 ID:JAuTuJo+
>>567
これでいいの?

595 :omikuji acchba006051.adsl.ppp.infoweb.ne.jp:03/07/06 13:23 ID:5dzF/G2Y
.

596 :【末吉】:03/07/06 13:26 ID:PQCmt872
どれ


597 :【大吉】:03/07/06 13:27 ID:qGOLlubV
>>567
どうだ!!

598 :【大古】:03/07/06 13:28 ID:7SraPu0z
これでどうだ?

599 :【大吉】:03/07/06 13:35 ID:IchiA59w
今日は大吉か幸先がいいな

600 :【中吉】:03/07/06 13:37 ID:liKkseNa
>>594
大凶だってさ プ

601 :Socket774:03/07/06 14:08 ID:gSHEck73
>>593
「値引き」ならアウトだろ。現金とカードで別の価格設定になるから。
本来ポイントは景品の扱い。

でも還元率20%とかってどう考えても値引きだよね。
こうなると、元から売るつもりの無い価格を表示しているわけで
これはこれで問題なんだな。

602 :Socket774:03/07/06 14:33 ID:7SraPu0z
>601
ポイントは景品ではないですよ、公取の回答として値引きですヨ

で、値引き率が違おうが同じだろうが表示価格で売っていれば問題なし
どう問題なんですかねぇ?

603 :【大吉】:03/07/06 15:15 ID:QmA2RwJ0
大吉でるかな?

604 :omikuji o152029.ap.plala.or.jp:03/07/06 15:48 ID:JlzTeyWx
今度こそ。

605 :omikuji o152029.ap.plala.or.jp:03/07/06 15:48 ID:JlzTeyWx
んー、ぷららじゃだめなのか??

606 :Socket774:03/07/06 15:50 ID:S4lwWfeA
(・∀・)ニヤニヤ

607 :【凶】:03/07/06 15:58 ID:QXMgpeac
さて、買い物に出かけるか。
大吉だったら寿司食うぞ!

608 :Socket774:03/07/06 16:03 ID:S4lwWfeA
>>607
ドネルサンド

(・∀・)ニヤニヤ

609 :omikuji o152029.ap.plala.or.jp :03/07/06 16:34 ID:27hvmF/S
うりゃー

610 :omikuji o152029.ap.plala.or.jp :03/07/06 16:36 ID:27hvmF/S
さげじゃだめなのか?

611 :【犬吉】:03/07/06 16:40 ID:7SraPu0z
どうよ?

本題というかアレだが、カードでの買い物が現金と同じであれば
買い物は本当に便利なんだけど、小さいショップとかで買いたい
と思っても手持ちがなくて買うのをやめたりする事しばしば

612 :【釣吉】:03/07/06 16:43 ID:O7uNZ+SO
小さいショップで手数料取らずにがんばってるとこを応援するべきだな
 
あとぷららは規制かかってr

613 :Socket774:03/07/06 17:32 ID:Hgd6TKqk
馬鹿が一人いるな

614 :Socket774:03/07/06 18:02 ID:OKVysh1F
経営上の問題は手数料を上乗せする理由にはならない。
クレジット手数料を上乗せしなきゃ経営が成り立たないなら
最初から「クレジットの取り扱いをするべきではない」という事だな。

現金が足りない時に、カードでなら買うという場合もあるから
ショップがカード会社に払う分は一種の販促費、宣伝料と考えたほうがいい。
それで儲けがでないなら最初からカード使用を断るべき。

615 :Socket774:03/07/06 18:48 ID:qcCXESk/
>613
スレ消費させようと必死な悪徳店店員or経営者だろ。

616 :Socket774:03/07/06 22:29 ID:TgF6PbHJ
で、騒いだ割には何もしないと

617 :カード会社員:03/07/06 22:51 ID:r+5BKD+C
結局、なんか行動した香具師いないの?
燃料投下したげる。

やっぱり月に4,5件は手数料上乗せの苦情が来るよう。
その際、客から改善の要望をすれば、営業はきちんと店に連絡し、
そういうことをしないよう指示、交渉を行うようだ(うちはね)
よって、「指導改善しろ&結果報告せよ」はかなり有力。

あと、土日でも、その場対応はしないだろうが、
「指導改善しろ&結果報告せよ」をすれば、
ちゃんと営業に連絡がいき、対応を行うようなので、
平日営業時間が無理なら土日でもどうぞ。

行動すれば確実にいい結果になると思うよ。
カード会社としても、
客は問題なく、店が悪いという状況であり、
ちんけな悪徳加盟店を失うより、
(そんなことしてる店はたいがい売り上げしょぼい)
会員を失い、悪い噂が広まるほうが痛手だから。

618 :カード会社員:03/07/06 22:54 ID:r+5BKD+C
あとくれぐれも、怒鳴ったり、嫌味を言わないで、

どうにかしてくださいよ、困るんですよ、
カード使いたくても使えないんですよ、
違反なんでしょ、指導してくださいよ、

でいくべし。今回のことや、カード会社に限ったことではないが、
怒鳴ったりしても対応が悪くなるだけで無駄。
ただ、要求するところはしっかり要求ね。

619 :Socket774:03/07/06 23:13 ID:/9sF3Ft0
神の御言葉が下された
野郎ども行動しる!!

620 :Socket774:03/07/06 23:24 ID:wp0GGXid
俺、今週用事があっていけなかったんだよね〜。
欲しい物があるから、来週カード持って行ってみるか。

621 :Socket774:03/07/07 05:07 ID:edK4iJfK
ヤマダ電機はクレジットカードだとポイント還元少ないけど、
デビットカードだと現金で買った場合と同じポイントだった。

デビットカードだと店はカード会社に手数料払わなくて済む
のかな?だとすればパーツ屋さんもデビットカードにすれば
イイのにね。

個人的には、やっぱりクレジットカード使った時でも現金の時
と同じ様にポイントつけて欲しい。(過去スレ見ると問題無い
らしいけど)

622 :_:03/07/07 05:14 ID:J4MZtFYd
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/2ch.html

623 :Socket774:03/07/07 05:21 ID:edK4iJfK
書いてから気が付いたのだけど、ガソリンスタンドだとクレジット
カード払いの場合に現金価格より高い事が良くありますね。
逆に車を買うときはローンを組んだ方が多く値引きしてくれるみたいです。
逆のパターンもあるんですね。

スレ違いですみません。

624 :Socket774:03/07/07 05:23 ID:yAwOQzRK
デビットも手数料はあるよ。
クレジットカードよりは手数料が安めだけど。

後、お店にとっては、数日後にちゃんとお金が振り込まれるから
資金繰りにも優しい!

クレジットカードだと振り込まれるのが遅かったら1ヶ月も先になるから
ギリギリでやってる所だと、クレジットカード決済はあまりして欲しく
ないと思うよ。

625 :カード会社員:03/07/07 06:33 ID:VlPSvyCZ
おはよう。
ま、何回も出てるが、して欲しくないなら取り扱うなと。
じゃいってきまふ。

626 :Socket774:03/07/07 06:53 ID:TZxwJYLb
>>617
>結局、なんか行動した香具師いないの?
いるわけねーだろw

627 :Socket774:03/07/07 07:58 ID:rVm62e5m
まぁ2ちゃんねらーは典型的ネット弁慶の集団だからな。

ネットで完結する場合にはやたら態度がでかいが
(「祭り」と称して世間に迷惑かけまくるしな)
面と向かってものを言える奴なんかほとんどいない。

だいたい、本当に実行力のある奴はスレなんか立たなくても
自分でクレームつけてるはずだろ。

628 : ◆MiMIZUNCjA :03/07/07 08:16 ID:C8F60hXO
>だいたい、本当に実行力のある奴はスレなんか立たなくても
>自分でクレームつけてるはずだろ。

これはちょっと言葉が足りないね。
本当に実行力のある2ちゃんねらーなら
クレームだけにとどまらずその内容を晒さないと。

629 :Socket774:03/07/07 08:47 ID:1yqhMIUI
手数料取られてもいいけど、lってのがむかつくな。
10万も1万も処理の手間は変わらないんじゃないの?

630 :Socket774:03/07/07 09:13 ID:xxd9o8O7
>逆に車を買うときはローンを組んだ方が多く値引きしてくれるみたいです
ローン会社の糞高い金利の一部が販売店に還元されるから。
わざわざ書くまでもない事だが

631 :Socket774:03/07/07 12:02 ID:nJHB0CoG
カード板の苦情系スレすら実際に実行しているのは電話番号スレくらいだし、
自作板じゃ余計を実行するやついなそう。

632 :Imagine ◆OGUYUU/QbQ :03/07/07 12:18 ID:BER52oO4
やっぱいないよね
わざわざそんなことするぐらいなら他で買うしな。

遊びで苦情作戦を実行するにしても、店内において事情を知らない人の目から見れば
危ないクレーマーと受け取られる可能性が非常に高い。
(実際、アキバにはそういう痛い奴も多い)
面倒な上にリスクもあれば、旨みはここでの報告作業だけとくれば
ほとんどの奴は実行には移さないだろう。

633 :Socket774:03/07/07 12:23 ID:NKBVOQ+s
手数料取る店側の理由くらいは聞いておこうと思う
違反だろうと弁護の余地くらいは作ってやらんとな

634 :Socket774:03/07/07 12:28 ID:Go9J6iU2
と思ったら俺はいつも
T-ZONE
フェイス
ツートップ
このへんで買うから問いつめる機会すらないな・・・

#ケータイ接続だからID変わるだろうな・・・

635 :Socket774:03/07/07 12:50 ID:EGCJNmC7
パーツ買うなら一括か二回払い、これ常識。
リボで買う奴逝ってよし!パーツは半年でクズ同然。


636 :Socket774:03/07/07 13:02 ID:6ggNwmKj
にゅ

637 :Socket774:03/07/07 13:11 ID:EGCJNmC7
大体カード使うって奴は、底なしの浪費癖でキングボンビーなんだし。
手数料を取るなよなー、カード会社もさ。


638 :Socket774:03/07/07 13:27 ID:zVACoUqs
>>635
>リボで買う奴逝ってよし!パーツは半年でクズ同然。
同意。

テレビ通販で、PCを60回払いなんかで買うやつも同じだな。
初めて使う人は壊れるまで使えると思ってるのかもしれないが‥

月々これだけのお支払い! なんつって60回で売るほうもどうかしてるけど。



うーん、おれはよく使うのがツクモだからなぁ(手数料取らない)。
元々安めな上に、月の半ばあたりだとタイムセールでCPU以外全品4%引きになったり
するので、他の店で買えないよ。

でも、もしツクモが手数料取り始めたらゴルァするよ。
メモリ1度交換してもらったのにまだ不良で、そんときは返品させたりしてるし。



そういや零細でも飲食店で手数料請求されたことないな‥
飲食業って食材原価から考えると利幅でかいから、手数料くらいどってことないのかな。

直接契約してなくて代理店?経由だったりするけど。
こういう場合って、やっぱ代理店が間に入る分手数料高くなるんですかね。




639 :Socket774:03/07/07 13:40 ID:rsdoBfAh
>>637
そんな事もないと思うが・・・w

>>638
ツクモの社員さん?
別に悪い店とは言わないけど、他の店で買えないってほどではないと思うけど・・
まぁ、親しくなった店員がいるなら使いやすいけどね


サクセスの場合、価格でトップ(比較サイトなど)を取るのが必死だから、手数料あたりで利益を上げたいってとこだろう
それより、価格は割高、手数料は割高のところの方が、俺は信じられんけど・・・

640 :Socket774:03/07/07 20:02 ID:RAG6NTVO
秋葉だったら、わざとカードを使用し手数料取られたらカード会社に連絡しても
いいが、地元じゃ顔が割れてそうで嫌だな。
やるなら、一見なショップでやりたい。

641 :Socket774:03/07/07 22:01 ID:++wPRP2l
eコレクトなんかのカード決済の場合って、佐川などの宅配業者に文句を言うのかい?

642 :ネット弁慶だぁ? ざけんなゴルァ!:03/07/07 22:43 ID:oWBVoJLV
PCショップ東映、カード時には3%取るね・・・今日利用してきた

うちの会社、清算でカード手数料は引っかかるので但し書きにカード手数料いくらと
入れてくれと言ったら「それは駄目なんですよ」としか言わない
また秋葉をうだうだ回ってる暇もなくて現金価格だけの領収なら切れるか?と聞いて
それでOKという事で領収貰ったけど、よくよく考えたら納得いかない!

領収とカード明細を元にNICOSにゴルァしますよ
だいたい明確な理由も何もカード手数料取るのを正当化するなら領収にカード手数料
いくらって書けっつーの!

店員が「店長〜どうしましょう?」って言ってたけど店長「それは出来ない」としか言わないし
首洗って待ってろYO!

#ちなみにTWOTOPとTSUKUMOはカード手数料なしだった

643 :Socket774:03/07/07 22:52 ID:tO5S6gX6
>>642
キタキタキタキタ━━━(゚∀゚≡(゚∀゚≡゚∀゚)≡゚∀゚)━━━━!!!!!!!!!!

>うちの会社、清算でカード手数料は引っかかるので但し書きにカード手数料いくらと
>入れてくれと言ったら「それは駄目なんですよ」としか言わない
この辺りが違法性を認識してるくだりですな
経過報告よろ!

644 :Socket774:03/07/07 22:54 ID:tO5S6gX6
>>641
それはここの問題と違うし
そもそも佐川はできるだけ避けてるだろ
ここの連中は

645 :Socket774:03/07/07 22:57 ID:/ULHEXAv
価格ドットコムで安価な値段を提示。
いざ購入する時には高い手数料を取る。
これはよくないよね。

手数料を表示しない価格ドットコム側に問題があるような気がしたきた。

646 :642:03/07/07 23:04 ID:oWBVoJLV
やっぱ2ちゃん的には領収書とカードの明細をあぷしないと駄目?(w

まあ、このスレ立てたの漏れじゃないけど>1の文章書いたの漏れだし・・・
パーツ買出し頼まれたり自分の買い物が立て続けなのでカード払い多いから
他のショップにもチャレンジするよ!

いやマジに今日の「それは出来ないんですよ」って何事?って思ったよ


とりあえずテンプレまとめる人、↓の追加よろしこ

パソコンハウス東映 3%
領収にカード手数料記載頼むと「それは出来ないんですよ」と言われる(w

647 :642:03/07/07 23:05 ID:oWBVoJLV
間違い

○ 「それは駄目なんですよ」
× 「それは出来ないんですよ」

648 :Socket774:03/07/07 23:07 ID:nJHB0CoG
>>642
秋葉にあるニコスの支店に
すぐに行ってくれたら面白かった。

649 :642:03/07/07 23:10 ID:oWBVoJLV
でも東映の擁護(?)1つだけしとくと、DDR333の512MBが選り糞製だったが
6380円だ まあまあ安い方だとは思う

別に東映は嫌いじゃないんだが今日の店員と店長のあの一言でキたね


電話番号書く義理もなかったがサインと一緒に書いてくれて言われたので
書いておいた、自宅に店屋物が続々届かない事を切に願う(w


650 :642:03/07/07 23:11 ID:oWBVoJLV
>648
スマソ、仕事中の買出しだったのであまり長居出来なかったのだよ
一応Faithの方まで行って必要な部材を安いショップ3箇所で買った
最後のショップ(一応最初に入って価格だけチェックしておいた)が
東映だったので・・・

651 :Socket774:03/07/07 23:14 ID:nJHB0CoG
>>642さん
ニコスとの交渉期待してます。
電話番書かすのも加盟店規約に違反な気が。

652 :642:03/07/07 23:17 ID:oWBVoJLV
>651
知ってる、拒否したら多分電話番号書かなくてもいいと思う
まあ、何かあった時に連絡くれるもんだと思って漏れは書いてるけどね

とりあえず3%は払いませんって言うよ(w

でも、ひょっとして俺だけ? 一人祭りかYO!?

653 :Socket774:03/07/07 23:27 ID:ZIepCh+i
みんな>>642氏の後に続け!!!


654 :Socket774:03/07/07 23:57 ID:Dd2d6QbU
話の腰折るけどさ、テンプレにあるBLESSってカードで買うとポイントつかないんじゃ・・・。

655 :Socket774:03/07/07 23:57 ID:k1HzC9Ht
<カード決済で手数料取る店(現金特価含む)>
クレバリー系列店…4%
WonderCity…5%
コムサテ系列店(SuperCOM含む)…5%
オーバートップ メモリ&CPUのカード支払い拒否!
           現金特価は、上乗せ?
ドスパラ
 (レジ・・・カードだと高くなる旨言われる(HD/メモリで経験)
  通販・・・代引...手数料=600円(本体、送料、税などの合計300,000円毎)
       カード...手数料約5%&ポイント還元なし
       振込・Orico・NICOS・コンビニ...特価適用)
PC-Success…7%(手数料以上じゃないか!?)
グッドメディア.jp…5%
ゲットプラス…カードだと現金特価が適用されず
ドリームステーション…5%
ZOA…3%
若松通商・・・3%
パソコンハウス東映・・・3% 領収にカード手数料記載頼むと「それは出来ないんですよ」と言われる(w
<手数料取らない店>
九十九
PS/PLAZA WAKAMATU←THINK PAD買ったとき取られませんでした
工房
T-ZONE
フェイス
ツートップ
ソフマップ
俺コン
BLESS
サトームセン
Storm
サイバーゾーン(クロネコ@ペイメントシステム利用料はかかる)
Sycom
mouse computer(同系列のtuneも含む)

656 :Socket774:03/07/08 00:00 ID:EE/Fowb/
>>654
表示価格より高い金額を払うことが問題で
ポイントで差をつける分には良いという見解

(でも ヨドバシでカード使ったらポイントつきません!となったら
大問題のような気もしますが)


657 :Socket774:03/07/08 00:00 ID:aq4c0/wy
買う予定が無いものだから参加できん (´Д⊂ヽ
それと購入品の価格と手数料取る店との一致が必要なんで
一致したら突撃します!

658 :Socket774:03/07/08 00:17 ID:aesRCkQa
>657

逆に...

「買う予定のある物」を「カード手数料を取るショップ」で「最安値を謳っている」状態

であればそれを買って祭りに参加する事は簡単、これ、参加するしかないでしょ

見せかけの安値を俺達で正す、まさに自作板の聖戦

659 :Socket774:03/07/08 00:20 ID:eupgmWHQ
くだらん

660 :Socket774:03/07/08 00:22 ID:1L5OBbge
キチガイクレーマーが集結しているスレはここでいいんてずね

661 :Socket774:03/07/08 00:24 ID:aesRCkQa
>660

オマエは黙ってカード手数料取られてりゃいいんだよ、すっこんでろヨ(w

662 :Socket774:03/07/08 00:25 ID:SyiWGvEW
キチガイショップもとうとう静観できなくなったか?

663 :Socket774:03/07/08 00:35 ID:5bq8GD9M
eコレクトなどの代引きカード決済で手数料取るのも同じだと思うけどな・・・


664 :Socket774:03/07/08 00:40 ID:aesRCkQa
>663
代引手数料は代金引換というサービスへの対価であって取ってはならないという
規約はないですよ

ここで言われている「カード手数料」というのは実際には手数料でもなんでもなく
ショップが「表示している価格では売らない」事の総称かと思われるが?

代引の場合は現金の代金引換手数料、カードの場合の手数料も正当な手数料
だと思いますよ、ここで論ずるは「清算方法による勝手な値上げ」でしょう

代引手数料だのポイントが減るとか無いとかいうのは別スレでやって欲しいかも


665 :Socket774:03/07/08 00:44 ID:P/aI6vOy

手数料を客に負担させるのは間違っている。

手数料を取られるばかりか、三国資本の店じゃクレジットカード情報が
盗まれるんじゃないか心配。

666 :Socket774:03/07/08 00:47 ID:aesRCkQa
>665
>三国資本の店じゃクレジットカード情報が盗まれるんじゃないか心配。

別にどこの資本でもカード手数料を客に押し付けてるショップじゃ何が
あっても不思議じゃない気はするね

別に資本はどこでもいいよ、正直でまっとうな商売してくれと言いたい

667 :Socket774:03/07/08 00:58 ID:vrYFuAKj
なぜ現金で買わない?

668 :Socket774:03/07/08 01:00 ID:aesRCkQa
>667
なぜカードで買わない?

・支払いが先のばし出来る
・現金をいちいち持ち歩く必要がない
・カードによっては特典がある場合がある(信販会社のポイントたまるとか)

669 :Socket774:03/07/08 01:02 ID:aq4c0/wy
>>667
お前論点ずれてるよ
もう来なくていいよ

670 :668:03/07/08 01:03 ID:aesRCkQa
あーあと、必ず購入履歴が残るので何かあった時の証拠になる

ショップに「購入履歴がありません」と言われてもカード会社に照会したら
何時何分まで正確に購入時刻が判明するので買った、買わないとかの
モメゴトが大抵片付きます

ノートの延長保証に入ったのにショップのミスで加入していないって言われた
時にカード会社に照会して即解決した事あるので、それ以来カードばかりだよ

671 :_:03/07/08 01:03 ID:nUVfjHVy
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

672 :Socket774:03/07/08 01:04 ID:5bq8GD9M
>>664
まぁスレ違いになってしまうんで何なんですが一言・・
料金形態に差はありますが、例えば佐川の場合、1万以下は300円の手数料を販売店に徴収します。
しかし、一部の販売店は1万以下でも10万円以下の600円と一律している所も多々見られます。
カード手数料だけではなく、送料も同じ事があります。

「清算方法による勝手な値上げ」には当て嵌まらないですが・・・



673 :Socket774 :03/07/08 01:04 ID:xs2cJbqB
>667
部品の仕入れ等を法人カード使ってすることがあるのよ。
現金だと精算しなきゃいけないけど、法人クレジットカードなら
クレジットの伝票回すだけでOK。
立て替え払いもしなくてすむし。


674 :Socket774:03/07/08 01:05 ID:TlpYY0YG
ポイントは税務署の見解は値引きだろ
値引きで差付けられたらカード手数料取ってることと同じでないの

675 :664:03/07/08 01:06 ID:aesRCkQa
>672
送料とか代引手数料が支払い方法によって予め表示されている価格より
高くなるんだったらここで話そうよ、そうじゃなくて支払い方法に関係ない
価格設定の問題ならそれ用にスレでも立てて(w

676 :Socket774:03/07/08 01:09 ID:aesRCkQa
>674
>値引きで差付けられたらカード手数料取ってることと同じでないの

別に表示価格が変わるわけじゃないし、何か問題でも?

支払方法で値引交渉(交渉なくても)結果が違うというのと、表示価格で買えない
というのは全く違う気がするけど?

677 :Socket774:03/07/08 01:24 ID:GpujJhat
面白いから

678 :_:03/07/08 02:39 ID:nUVfjHVy
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

679 :Socket774:03/07/08 09:38 ID:Rl2DVVZO
>>676
問題があるとすれば表示価格。
わずかなポイントなら無視出来るかもしれんが、10%とか20%なんて
ポイントが付く場合は、値引き前提の表示価格にならないか?
誰でも簡単に受けられる値引きなら、「平常価格」のようで意味がない。

当店平常価格 10,000円
現金支払い客 9,000円
カード払い客 9,500円

こういう表示をしているのと同じ事になる。
これが問題無いのであれば、「現金客レジにて全品5%OFF」なんてのも
OKになるんだがそこんところは規約的にどうなんだ?

680 :Socket774:03/07/08 09:59 ID:Eq8nLsf8
公正取引委員会にポイントと値引きの関係についての見解聞いて見たら?

681 :Socket774:03/07/08 11:29 ID:F/OGFxly
ポイントっつーかキャッシュバックは今回購入時の取引とは別扱いのはず
100円と表示してある商品に対して現金もカードも100円で買えるのが原則
これに対して現金の場合は10円値引きしますよってのは規約違反
お金の流れがカード100に対して現金90だからね
現金のみキャッシュバックはカードでも現金でも100円払うから違反とならない
キャッシュバックはあくまでも次回以降の取引に用いられるサービスであり
今回の取引金額にカードと現金に差が無いから問題なし
前回10円のキャッシュバックもらった人が100円の商品を
カードで買おうと現金で買おうと90円で買える=規約範囲内
キャッシュバック無かった人がどちらで買おうとも100円で買える=規約範囲内

あくまでも取引金額に差が出なければ規約違反とならないと思うがどーよ?

682 :Socket774:03/07/08 11:44 ID:OI3YyaZQ
カードにつくポイントは無視?

683 :Socket774:03/07/08 11:51 ID:elu+ZUDw
カード手数料の負担を無知な客に押してつけてるだけなわけだ、
イヤなら買うなと店員が吠えてるわけだが、
そのまえにカード加盟店になるなよ。
まあ、カード会社も知って加盟店をふやすために目をつぶってるて
ことだね。

684 :Socket774:03/07/08 12:08 ID:5Qq24JzS
イヤなら買うなと店員が吠えてるわけだが

そのとうりだろ



685 :Socket774:03/07/08 12:27 ID:fc80wBlt
文句ばっか言って、気が晴れてるのかい?
で、何をしたいの?何をするのよ?

カード手数料がいやなら現金で買えばいいし、
手数料を取ってるのが腹立つのなら、買わなきゃいいし

例えばサクセスなら、値段安い、品数多い、手数料高い、納期遅い、でも儲かってる。
だから腹が立つ・・・ってナ感じかい?

いい天気だよ!引き篭もってるから、腹が立つんじゃないの?

686 :omikuji o152029.ap.plala.or.jp:03/07/08 12:42 ID:cWkHLHLI
↑  ↑   ↑
>>685は文句を言ってる。


>いい天気だよ!引き篭もってるから、腹が立つんじゃないの?
曇ってますけど。
普通の人って平日の昼間は仕事で会社に引きこもってるんじゃないの?

687 :Socket774:03/07/08 13:06 ID:Ysita+BS
ネットで天気ネタすんなよw

688 :Socket774:03/07/08 17:45 ID:aq4c0/wy
店員必死だなw

689 :Socket774:03/07/08 18:02 ID:3oHUzDRy
>>685
って釣り?天然?

690 : ◆lhpC0zfcks :03/07/08 19:49 ID:ZWTFT126
>>672ですが・・eコレクト話題でしつこいですが、一応佐川急便から返事がきたので・・・



お問合せを頂きましてありがとう御座います。

当社がeコレクトサービスをご利用頂いているお客様との規約では、手数料の付加

認めておりません。ご指摘の件におきましては当社からお客様への説明に行き届か
ない
点があったのかと思われます。現在もそういったお客様に対し再度ご説明させて
頂いている途中であります。もし、お問合せのようなお客様をご連絡頂ければ
早急に対応を致します。

貴重なご意見をいただきましてありがとうございました。
ご不明な点が御座いましたらお伺いし、説明させて頂きます。
今後とも佐川急便を宜しくお願いいたします。

>各カード会社と加盟店との規約で、手数料の付加を認めていませんが、現状で
>は販売店から佐川急便様の手数料を徴収される事となっています。
>これはカード手数料と考えられるものではないでしょうか?

691 :Socket774:03/07/08 19:54 ID:dXKyJJ1x
>>690
モツ枯れ。thx

692 : ◆lhpC0zfcks :03/07/08 19:54 ID:ZWTFT126
あと、ヤマト、日通、福通なども同様の内容。
今回、宅配業者への質問でカード会社のような手数料返還の内容は聞いてないのでわかりません。
今度、暇なときにでも聞いて報告します。



693 :Socket774:03/07/08 23:17 ID:yWrt3XCT
げっ

694 :Socket774:03/07/09 05:18 ID:WbHTQgfc
あれだ、このスレの住人はメールまでなら行動できるらしい。
いちおう顔を合わさずにすむからね。

695 :Socket774:03/07/09 08:50 ID:/osRqzcz
あれだ、このスレの>>694は匿名掲示板に書き込むまでなら行動できるらしい。
全く顔を合わさずにすむからね。

696 :Socket774:03/07/09 10:24 ID:YZs4AdcB
おぉ、こんなスレがあったんだね・・・。
某店でクロネコ@ペイメント使おうと思ったら手数料5%とかだったんで問い合わせたら、
>カード決済には、購入者様へのカード手数料上乗せは厳禁となっております。
と、黒猫さんはお怒りのようです。
以前PCとは関係ない通販でクロネコ@ペイメント使ったときは別料金なんて請求されなかったからおかしいなと思ったんだよ。
この業界は変な悪習があるようだね。


697 : :03/07/09 11:48 ID:0s/YQ28s
結局、買ったその場でクレームつける根性のある奴は
いませんでしたってことで。

まぁ、最初から予想されていた結末ではあるが。

698 :Socket774:03/07/09 12:00 ID:tUDVpFUi
その場でごねるよりもカード会社からサクッと返金してもらった方が楽な罠
レジバイト→先輩→店長ってコンボをイライラしながら待つのは得策じゃない罠

699 :Socket774:03/07/09 12:04 ID:TZNCKiKR
>>698
VISAかMASTERだとたいていの場合、店にごまかされて帰ってこないでしょ。
(明細書かせて手数料を明記させれば平気だが)

700 :Socket774:03/07/09 12:52 ID:HhuP1iF+
◆◇◆◇ 海外サイトだから安心無修正 ◇◆◇◆
http://upbbs.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

 ↑ 
ココは丸見え! 今ならまだ消されてないよ。たぶん・・・

701 :Socket774:03/07/09 12:57 ID:IzklHyum




          アレだろ?
          カードで買われると、経理操作できないからだろ。|∀・)フフフ






702 :Socket774:03/07/09 13:12 ID:0s/YQ28s
>>698
最初から手数料取るような店で買い物しなけりゃもっと楽ですw

703 :Socket774:03/07/09 13:26 ID:WbHTQgfc
なさけねぇ・・・
オマエらそれでも男かよ…

704 :Socket774:03/07/09 14:49 ID:/hXinjj0
>>702
その発言はいささか矛盾していないか?

705 :Socket774:03/07/09 15:57 ID:0s/YQ28s
>>704
別に矛盾はしないと思うが?

めんどくさいのがイヤなら最初から別の店で買い物すりゃいいだけの話だし、
あくまで筋を通すというなら面倒事を引き受けるくらいの覚悟は持てという
だけの話だ。

ネットでは勇ましいことを言っている割に、実際の対応がヘタレな連中
ばかりなのは、もうオヤクソクと言うべきなのだろうな。ショップ側に
舐められるのも当然だし、舐められてるのがお似合だろう。

706 :Socket774:03/07/09 16:16 ID:rDpPOZTP
>>705
ここは貴方の日記帳じゃありませんよ?
あまり自分自身のことを書かないでください^^

707 :500:03/07/09 17:06 ID:15+WI0QN
>>705
まさにその通りだと思う
結局 手数料を取る店と取らない店をさらして
後は利用者が決めればいーじゃん

<カード決済で手数料取る店(現金特価含む)>
クレバリー系列店…4%
WonderCity…5%
コムサテ系列店(SuperCOM含む)…5%
オーバートップ メモリ&CPUのカード支払い拒否!
           現金特価は、上乗せ?
ドスパラ
 (レジ・・・カードだと高くなる旨言われる(HD/メモリで経験)
  通販・・・代引...手数料=600円(本体、送料、税などの合計300,000円毎)
       カード...手数料約5%&ポイント還元なし
       振込・Orico・NICOS・コンビニ...特価適用)
PC-Success…7%(手数料以上じゃないか!?)
グッドメディア.jp…5%
ゲットプラス…カードだと現金特価が適用されず
ドリームステーション…5%
ZOA…3%
若松通商・・・3%
パソコンハウス東映・・・3% 領収にカード手数料記載頼むと「それは出来ないんですよ」と言われる(w
<手数料取らない店>
九十九
PS/PLAZA WAKAMATU←THINK PAD買ったとき取られませんでした
工房
T-ZONE
フェイス
ツートップ
ソフマップ
俺コン
BLESS
サトームセン
Storm
サイバーゾーン(クロネコ@ペイメントシステム利用料はかかる)
Sycom
mouse computer(同系列のtuneも含む)

708 :Socket774:03/07/09 17:07 ID:+4C9OPz3
ふと価格.comをみたら、クレジットカード取扱店が激減していた
効果があったようだ

709 :Socket774:03/07/09 17:54 ID:UTsP6W9e
ちょっとまて、お前ら論点がずれてるよ。
>>707
の言うように、このスレはあくまでもデータベースとして機能すべきで、
更に不当な手数料取る店に対してアクションを起こそうというやつには、
それなりにサポートをするだけのことだ。
>>705
実際の対応がヘタレ←どこがいけませんか?
面倒ですからね。そこまで暇じゃないし。だからむしろ面倒臭くない方法で
現金を返して欲しいわけで、確かにもっと必死なやつは抵抗するだろう。
まったく演技臭いやつだ。今更価値判断するつもりですか。

みんなが報告してるおかげで、良心的な店と良心的じゃない店が明らかに
解明されてる。このスレを見てどう判断するかだ。



710 :だめ男さんのファン2:03/07/09 18:15 ID:UJ+d8uMR
俺は基本的に俺紺ハウスとか、
九十九とか、ツートップとか、
フェイスとか、T-ZONEなどで買うことにしている。

ただ、CPUだけは、
AMDなど買う場合は、なるべくドスパラで買うことにしている。
というのは、保険の関係で、ドスパラだけが5パーセントで保険をつけられる。
HDDなども、ドスパラで買いたいけど、
高いので九十九にしている。

現金だけしか認めない店は、小物だけを買う。

711 :Socket774:03/07/09 18:22 ID:0s/YQ28s
>>709
あぁ、ここってただのデーターベースプロジェクトだったのね。
そりゃ失礼した「手数料は不当だ!文句言ってやる!」と息巻いてる香具師が
多数いたような気もするが、そういうスレでは全然なかったわけだなw

要するに「文句言う奴は応援するからどんどんやれ。俺はめんどくさいから
そもそも関わらないけど」ってことだよね。まぁ身の丈にあった対応でいい
んじゃない。もっとも、それで手数料取る店が減るとは全然思えないけどな。

でも、手数料取られるかどうかなんて会計時にわかるわけで、
わざわざデータベース作る意味なんかあるのかね?
手数料加算されてたら「じゃ買いません」て言えば済むだけの話だけど。

712 :Socket774:03/07/09 18:29 ID:2yLnKZ3p
>>711
しつこい人だね。
根暗だな・・・ひまなら近所でガキの服でも脱がせて屋上から投げて来いヨ!

713 :Socket774:03/07/09 18:31 ID:0s/YQ28s
>>712
お前じゃあるまいし、暇だからってそんなキモイことするかよw

つか、おまいらみたいなネット弁慶の集団を見ると無性にバカにしたく
なるんだわ。まぁ、これも悪趣味であることは認めるw

714 :Socket774:03/07/09 18:33 ID:IEzPcr8/
いまさらですが

>>639
一消費者ですよ。あーいうこと書くと関係者扱いは覚悟してましたけども‥
ハードディスクなどは最安値圏ですよー
たとえば1万円の2台買ったら800円違うわけでして。

やっぱり何軒も回って買う店を決めている自分としては、この差はでかいです。
その数百円が重要というわけではないですが、少しでも安く買えたってのもパーツ
買うときの楽しみなものでして。



>>656
ビックカメラは、昔はポイントカードとクレカの併用が出来なかった。
要は、クレカ使うとポイント0。

ヨドバで当たり前のように2枚一緒に出していた自分としては、併用できないと
言われて非常に驚いた。ヨドバシは使えるのに? って訊き返しちゃった。

今は使えますけど。




715 :Socket774:03/07/09 18:34 ID:UTsP6W9e
>>711
躁病か?俺はマジで精神科医に相談することをお奨めするよ。
現実ではちゃんとコミュニケーションしろよ。

716 :Socket774:03/07/09 18:40 ID:mDMcNoeZ
>>715
なぁもう放置せんか?
本題に戻らねぇ?

◆6H.p.aLNZ6 は、あれからどうなったんだい?

◆lhpC0zfcks の件は?宅配業者は、代引き手数料の付加を認めてないんだろ?



717 :Socket774:03/07/09 18:42 ID:UTsP6W9e
ちなみに俺はネットでヨドバシを利用することが多いよ。
仕事も忙しいから大部分はネット。
ヨドバシは教育されたちゃんとコミュニケーションの取れる店員がいる。
(店によって違う場合もあるけど)
クレカ使っても手数料無し、当然ポイントも付く。送料は1万以上は無料。
驚くのは梱包の丁寧さと、発送の早さ。
領収書なんてちゃんとクリアファイルに入れてくる。
納期もサイトに準じているし、真面目。
サクソスとは比べ物にならないと個人的には思う。
安さを求めるなら卸から入手した方がいいと思う。

718 :Socket774:03/07/09 18:43 ID:UTsP6W9e
>>716
スマソ、逝って来る。。。

719 :Socket774:03/07/09 18:47 ID:YyWXzwSZ
荒らしてるのは、どこの店の方ですか?


720 :Socket774:03/07/09 18:55 ID:iy41tcF0
カードの手数料で思い出したけど、1997−8年くらいからは
大型店、有名店、優良店は結構昔からカード価格と現金価格の差が無かったと思う。
その分最安値ではない場合もあったけど、そういうのも店舗選択の基準にしてた。
接客とかもまともだし、客層も機知外が少なくて安心して買い物できたし。
まあ、あくどくやろうとしても見てる人は見てるわけで。

自作を始めた’94位はひどかったなあ・・・
いまは性能が十分になったノートに移行しちゃってしまったけど、
また自作するかあ。

721 :Socket774:03/07/09 20:00 ID:ZC5U9SD1
>>699
返ってこないことあったの???

漏れはパーツじゃないけど
服買ったときちゃんとVISAに問い合わせたら
帰ってきたよ??

722 :Socket774:03/07/09 20:05 ID:MaxF6q2d
カード手数料の領収書切れないところは、税金の申告でも嘘ついているのでは?
税務署とかにちくったら秋葉原一斉摘発、なんてなったりして・・・

723 :Socket774:03/07/09 20:17 ID:TZNCKiKR
>>721
カード会社から店に問い合わせて手数料を取ってるか確認して、
みとめた場合取り戻すことになるとかで結構戻らなかったりってことが・・

724 :Socket774:03/07/09 21:25 ID:OiWjI/0a
代引き手数料も返還請求だ!

725 :Socket774:03/07/09 21:58 ID:/hXinjj0
代引き手数料は取られて普通だと思ってたよ…

梅田ヨドバシじゃカードで払うとポイントが8%しかつかない。
最近ネットで通販もしたが、梱包は雑だった。比較的どうでもいいことなんだが。


726 :Socket774:03/07/10 01:28 ID:L7PC4pRk
UsersSide 4%

727 :Socket774:03/07/10 04:23 ID:vBJ2LXmv
糞ショップが慌て始めているようですなw

728 :これが普通 手数料を取らない店:03/07/10 07:13 ID:rSL7EYzf
<手数料取らない店>
九十九
PS/PLAZA WAKAMATU←THINK PAD買ったとき取られませんでした
工房
T-ZONE
フェイス
ツートップ
ソフマップ
俺コン
BLESS
サトームセン
Storm
サイバーゾーン(クロネコ@ペイメントシステム利用料はかかる)
Sycom
mouse computer(同系列のtuneも含む)
yodobashi.com←オンラインの場合ポイントも通常通り店頭ではポイント2%減
ビックカメラ.COM←オンラインの場合ポイントも通常


729 :値段と手数料をよく考えよう 手数料を取る店(現金特価含む):03/07/10 07:14 ID:rSL7EYzf
<カード決済で手数料取る店(現金特価含む)>
クレバリー系列店…4%
WonderCity…5%
コムサテ系列店(SuperCOM含む)…5%
オーバートップ メモリ&CPUのカード支払い拒否!
           現金特価は、上乗せ?
ドスパラ
 (レジ・・・カードだと高くなる旨言われる(HD/メモリで経験)
  通販・・・代引...手数料=600円(本体、送料、税などの合計300,000円毎)
       カード...手数料約5%&ポイント還元なし
       振込・Orico・NICOS・コンビニ...特価適用)
PC-Success…7%(手数料以上じゃないか!?)
グッドメディア.jp…5%
ゲットプラス…カードだと現金特価が適用されず
ドリームステーション…5%
ZOA…3%
若松通商・・・3%
パソコンハウス東映・・・3% 領収にカード手数料記載頼むと「それは出来ないんですよ」と言われる(w
UsersSide 4%

730 :Socket774:03/07/10 08:59 ID:RngJrm+Z
>>725
代引きのシステムを提供している宅配業者は、客へ手数料を転嫁するのを
認めているんでしょうか?

731 :Socket774:03/07/10 10:03 ID:1LW8FzcX
消費税が5%だったり、二桁になるとか言うんで、ちょっと高いくらいかな?
と思うかもしれないけど、5%や7%って、実はとんでもない金額。

カード決済で、仮に代金を30日後に支払った場合の7%ってのは、
年利にすると80%以上になる。アイフルもびっくりの高金利。

これがどういう事かというと、カードで買い物をするのではなく
サラ金で借りてきて現金で買った方が安いってこと。
普通にはカードのキャッシングやローンでいいけどね。

732 :Socket774:03/07/10 10:45 ID:FEAJ1rwu
>>711
まぁこんなこと書けば店員だろうって根も葉もないこと言われるのは承知だが
手数料取られるのわかってる店で買って手数料返してもらうのしんどくねぇか?


733 :Socket774:03/07/10 11:51 ID:Cmk7jnId
>>731
わざわざ、サラ金に借りなくていいっしょ?
カード使う連中って現金持ち歩きたくないとか、
カードのポイントが貯まるから使ってるんじゃないの?

734 :Socket774:03/07/10 12:00 ID:snmm+vCs
>732
建前
 自分の為でなく、情報も無く、悪徳店で不条理な手数料を取られて
 しまう可哀想な人を無くす為。

本音
 損したくないし、ぼろい儲けしている店はなんとなく腹立つから
 苛めてやれ。


詐欺行為している時点で店側には反論の余地無し。

735 :Socket774:03/07/10 13:32 ID:JyNYErHe
>>731
そのレスみて、スレ読み返して思ったんだが、逆を言うと
カード会社はそれだけ暴利な事をやってるってことだろ?
半月程度カード利用者より加盟店に早く立て替えるだけで5%!
15日で5%の金利って考えたら年利121.6%!!

どこかのカード社員が 悪徳加盟店だとか言って煽ってるけど
一番暴利なのは カード会社だってのがここではっきりしたじゃないか

元締め(カード会社)が悪いから不良加盟店がでるんだよ

736 :カード会社員:03/07/10 14:01 ID:u9tewn6f
馬鹿だなお前、
システムも知らずにほえんな。
立て替えるだけのわきゃねーだろ。
そんな暴利だと思うんなら、どこの店も加盟しないから。

737 :Socket774:03/07/10 14:14 ID:Cmk7jnId
>>735は、もっと冷静になれ。

738 :Socket774:03/07/10 14:28 ID:tMwWKbkE
カード会社員がこの時間に2ch出来るのも儲かってる証拠みたいでいいなぁ

カード使用量が高かろうなんだろうと利用者には関係無い話だしな
>>735はただの嫉妬ですか?
儲かる会社に就職出来なかった自分を呪うことだな

739 :Socket774:03/07/10 14:46 ID:ZlrXKTqG
そもそも
>>731
大きな間違いなのをあえてスルーしているのですか


740 :カード会社員:03/07/10 16:17 ID:u9tewn6f
今日は有給なのれす。

741 :Socket774:03/07/10 16:35 ID:3x0dEeGw
>>740
お疲れ様です。

カード手数料取られるのを問題視したコトないよなぁ。
消費者側に便利なカードやら代引き配送やらの手数料まで考えて商品に値付けしてたら、
お店の経営うまく行かないトコ出てくるかもね。
いいんじゃない? それ位払っても。(←思いっきり叩かれそうだけど俺の素直な意見ね。)

納得いかなければカード利用しないか、手数料取られないお店で買えばいいのでは?
自分で出来る自衛ってそれ位しか思いつかないな。
皆が手数料取る店で買わなかったら、店側も動き出すんじゃないかな。

逆に現金もカードも同じ値段だったら、現金支払者は(カード手数料分を)払う度に存してるって言えるわな。

742 :Socket774:03/07/10 16:48 ID:24YRgasH
ツクモ、特価品とかだと例外あるからね
メールより・・・
>※ ポイント還元は、現金以外でお支払いの場合、半分の還元率となります。
>お問い合わせは パソコン本店 まで(TEL 03-3253-5599)


743 :Socket774:03/07/10 16:49 ID:rzBaW9+E
>逆に現金もカードも同じ値段だったら、現金支払者は(カード手数料分を)払う度に存してるって言えるわな。

本来カード会員は会費を払ってクレジットカードのサービスを受けてるんだから
これは問題にならないと思うな。
年会費無料のカードはあくまでもサービス、特殊な例かと。


744 :Socket774:03/07/10 17:01 ID:xjjVqaK9
<カード決済で手数料取る店(現金特価含む)>

[7%]
  ・PC-Success
    手数料以上じゃないか!?

[5%]
  ・WonderCity
  ・コムサテ系列店(SuperCOM含む)
  ・グッドメディア.jp
  ・ドリームステーション

[4%]
  ・クレバリー系列店
  ・UsersSide

[3%]
  ・ZOA
  ・若松通商
  ・パソコンハウス東映
    領収にカード手数料記載頼むと「それは出来ないんですよ」と言われる(w

[その他]
  ・ゲットプラス
    カードだと現金特価が適用されず
  ・ドスパラ
    レジ:カードだと高くなる旨言われる(HD/メモリで経験
    通販:代引...手数料=600円(本体、送料、税などの合計300,000円毎)
       カード...手数料約5%&ポイント還元なし
       振込・Orico・NICOS・コンビニ...特価適用)
  ・オーバートップ
    メモリ&CPUのカード支払い拒否!
    現金特価は、上乗せ?

%順に整理してみますた。


745 :Socket774:03/07/10 17:03 ID:TbCdVhFV
このスレはとても勉強になります。

その昔、ブレスでシゲトのちーた9GBを買ったとき
しっかりカード手数料を盗られたにがい思い出が
よみがえりますた。

大手でも店頭でカードと現金でポイントに差がつ
くのは手数料の実質上乗せだという意見に賛成
です。
ビックやヨドは7〜8%つくだけまだましで、石丸、
ツクモ、ラオックスだと1%だからちょっと納得でき
ん。

746 :カード会社員:03/07/10 17:52 ID:u9tewn6f
ブレスは今はとってないですよ。

まあ、手数料とるとこで買わなきゃいいんだけどさ、
ホルダーは、カード使えるところでは
現金と同じ額で買える権利があるのに
その権利を行使できないのと、
店が自分の利益のためにカード使えるようにしてるのに、
その料金を客に転嫁する点。
これがむかつくわけだ。

ちなみに月100件ぐらい加盟契約を強制解約されてるよ。
理由は手数料だけじゃなく様々だけど。

747 :Socket774:03/07/10 18:30 ID:3ONx29S5
どうもこういうスレは違う方向に話が進む傾向にあるな・・(まぁスレタイが・・・・w)

販売店とカード会社、販売店と運送会社との規約が手数料付加を認めてない。
って事は、規約違反の店はおかしいのではないのか?って事でしょ・・・

逆に手数料を取る事を認め、手数料の上乗せを認めているなら、それは商売上の知恵でしょ。
価格を下げ、顧客を集め、どこで利益を出すかは販売店の勝手。


748 :Socket774:03/07/10 18:43 ID:VNz4RxvM
>>747
そう販売店勝手だけど、カード会社の規約を破ってまですることではない。
破るならカードの取り扱いを止めればよいこと。これもまた販売店の勝手。

749 :Socket774:03/07/10 20:04 ID:vBJ2LXmv
今日はは店員が多いなw

750 :Socket774:03/07/10 22:36 ID:PHKB/3k2
代引き手数料を疑問視する声が有るけど、代引きの手数料って
「代金引換サービス」に対する対価なわけだから送料と同じ扱いで良いと思うけど・・・
銀行でも郵便局でも送金するときに手数料とるでしょ。それと同じ。
まぁ、その額が妥当かは別問題だけど。

751 :>1の文章書いた人:03/07/10 23:04 ID:r2M+XAv2
このスレはカード清算時に表示/掲載の価格で買えるか否かだけでおながいしまつ

代引手数料、送料、ポイント還元の%違いは主旨から外れるからやめてね

カード手数料抜きの領収書と明細、会社に忘れてきちゃってて明日ゴルァ!するヨ



752 :Socket774:03/07/10 23:26 ID:sGDJ/pUC
ちょっとややこしくなってるが、代引きによるカード決済手数料(eコレクト、エスクローなど)の事であって、
代引き手数料とは別。

商品代金 + 送料 + 代引き手数料 + カード手数料 + 消費税
                            ~~~~~~~~~~~~~~
同じ扱いでいいと思うんだが・・・まぁ>>1が関係無いと言うなら仕方ないが


753 :>1の文章書いた人:03/07/10 23:38 ID:r2M+XAv2
>752
表示価格かどうかだけにしようよ・・・破壊工作員による話しそらしになっちゃうから

どうしてもというなら>752が「パーツ買って代引カード決済手数料払ってんの?」スレ
でも立ててそっちで(w

話しを単純明快にするために表示価格に上乗せした金額での販売しか出来ません
というとんでもねぇショップの情報交換しようよ

カード会員の当然の権利である「現金と同じ価格」を行使して、ショップルールを
撤廃させて、価格.comみたいな嘘っぱち実売価格比較サイトでも安心して価格比較
できるようになるために決起しようつーのが目的だし

754 :Socket774:03/07/10 23:49 ID:yZ/R71sc
UsersSideで6月23日に電源(24500円)を買ったんだけど、4%とられてんの?
HPにも納品書にもどこにも書いてないよ。
もし本当だったらモンクいいにいく(マジ)からそこら辺詳しく教えてくれるとありがたいのですが。


755 :Socket774:03/07/11 00:00 ID:Ltx6FA/i
>>753の言いたい事がわからない・・・
>>752でも、カードを使ったら料金割増であって、現金なら表示価格なんだから、同等と考えていいとおもうんだが

>>754
UsersSideは手数料取ってないだろうが!あほか?規約くらい読め!

756 :Socket774:03/07/11 00:07 ID:7lRX35vh
744 :Socket774 :03/07/10 17:01 ID:xjjVqaK9
<カード決済で手数料取る店(現金特価含む)>

[7%]
  ・PC-Success
    手数料以上じゃないか!?

[5%]
  ・WonderCity
  ・コムサテ系列店(SuperCOM含む)
  ・グッドメディア.jp
  ・ドリームステーション

[4%]
  ・クレバリー系列店
  ・UsersSide

[3%]
  ・ZOA
  ・若松通商
  ・パソコンハウス東映
    領収にカード手数料記載頼むと「それは出来ないんですよ」と言われる(w

[その他]
  ・ゲットプラス
    カードだと現金特価が適用されず
  ・ドスパラ
    レジ:カードだと高くなる旨言われる(HD/メモリで経験
    通販:代引...手数料=600円(本体、送料、税などの合計300,000円毎)
       カード...手数料約5%&ポイント還元なし
       振込・Orico・NICOS・コンビニ...特価適用)
  ・オーバートップ
    メモリ&CPUのカード支払い拒否!
    現金特価は、上乗せ?

%順に整理してみますた。

ってあったから書いたんだよ、アホアホるせーんだよ、アフォ!!

757 :Socket774:03/07/11 00:11 ID:g86v69na
>755
「カードを使ったら料金割り増」ってのは表示価格とは関係ないと思われ
プライスカードに送料や代引手数料の事書いてあるショップないし

単純に商品価格の他に各種サービス料金(送料・代引手数料など)がある
場合もあるけど、そうではなくてこのスレで話す、情報交換するのは

「プライスに書いてある価格」でカード清算しようとしたらショップ(加盟店)
が負担すべきものを客に転嫁させて「プライスに書いてある価格+手数料」
が商品価格になるのを許さないという主旨だよ?

正直、「プライスに書いてある価格」と同じか否か以外にあまり興味は無いの
そんなの言い始めたら送料が高いとかワケわかんねぇ事言い出す香具師
出てくるから

表示してある価格でカード清算できねぇショップの情報交換と正当な権利の
行使だけ話そうよって言ってる

758 :Socket774:03/07/11 00:19 ID:iVlx3jro
>「プライスに書いてある価格」でカード清算しようとしたらショップ(加盟店)
>が負担すべきものを客に転嫁させて「プライスに書いてある価格+手数料」
>が商品価格になるのを許さないという主旨だよ?

だから、宅配業者でカード精算しようとすれば、本来ショップが宅配業者に払うべきカード手数料を
客に払わせてるんだから、同じじゃないの?>>690で・・


もう、どうでもいいけど・・>>1のやりたいように

759 :Socket774:03/07/11 00:21 ID:sscv1Ymf
もし、カード手数料取られている店があったら、直接UCなり、VISAなり
カード会社に直接問い合わせたほうがいいよ。元々カード手数料なんて取れるわけ無いんだから。


760 :Socket774:03/07/11 00:23 ID:3UVsNZFg
>>1
「価格.comで有名な悪名高きPCサクセスのシステム利用料7%を取り戻した」

って書いてるけどまだ戻ってきてないし、戻ってこないと思うよ



761 :Socket774:03/07/11 00:26 ID:g86v69na
ややこしくなるからパーツの表示価格だけにしようって言ってるだろ


762 :754:03/07/11 00:28 ID:7lRX35vh
UsersSideマジで4%とってんのかおしえてほすぃ。
ほんとだったらウザーズに抗議メールだしてカード会社に連絡するから。


763 :Socket774:03/07/11 00:33 ID:zW5XRqpw
パーツの表示価格ってなんだ?

764 :Socket774:03/07/11 00:35 ID:Qits1Mex
>>1って頭悪い子かい?
>>758でいいじゃん!

>>762
取ってないよ。買ったなら明細に乗ってなかったでしょ。母体がクレジット大国アメリカだからそんなの取らない。

765 :Socket774:03/07/11 00:48 ID:g86v69na
>1のフリも飽きてきたので寝るよ
じゃあな

766 : ◆MiMIZUNCjA :03/07/11 01:04 ID:R93eZVCE
佐川急便のeコレクトならこっちみなさい。
http://www.sagawa-exp.co.jp/business/ecollect-index.html

767 :726:03/07/11 01:39 ID:eaPYbYR7
>>754
マザー買う時、カード出したら4%って言われた
しょうがないので現金で買った
品物によって違うのか?

768 :Socket774:03/07/11 11:00 ID:8ZyqBQJO
>>760
1の結果はもうちょっとしないと分からないね。
今のところカード会社からは、いい返事貰ってるようだけど?

769 :Socket774:03/07/11 17:26 ID:pI1+5KVQ
こう見ると7%の差糞巣がいかに暴利か分かりますね

770 :744:03/07/11 19:40 ID:xezoYdx9
>>769
それを狙って整理しました(笑)
言うより実行した方が早いと思って。

771 :Socket774:03/07/11 21:05 ID:MHwHIeZh
そもそも大前提としてVISA加盟店は

客から手数料を取れないという事をお忘れなく

772 :Socket774:03/07/11 22:47 ID:609g3CBM
これからは買う前にカード手数料をとるか必ず聞きましょう。
そして、店員に総額はいくらになるかを計算させる。
電話で聞いてももいいな。
みんなでこれやれば、店のレジは行列。
ゆえに、価格表示も総額で表示せざるをえない。
( ゚Д゚)ウマー

773 :Socket774:03/07/11 22:57 ID:swQ7/BRM
>>772
威力業務妨害教唆キター
通報しますた。タイーホ確実だなー。











いや嘘。面白いなこれ。今度やってみる。どこでやればいい? やっぱサクソス?

774 :Socket774:03/07/12 00:00 ID:MMpuZLll
***様

平素はJCBカードをご愛用いただき厚くお礼申しあげます。

さてこのたび、ご連絡いただきましたカード決済時の手数料上乗せ
請求の件につきまして、以下のとおりご報告申しあげます。

JCBと加盟店との契約においてカード手数料の上乗せ行為は禁止させて
いただいております。当該加盟店において契約違反行為が行われている
可能性があり、早急に調査、カード取り扱い方法について
改善指導・対処を行う予定でございます。

また、今回の件を厳重に受けとめ、JCB加盟店のチェック強化につとめ、
お客様がカードを健全かつ安心してご利用いただける加盟店網の拡大に
つとめる所存でございます。

末筆ではございますが、今後ともJCBカードをご愛顧賜りますよう
重ねてお願い申しあげます。


株式会社ジェーシービー
加盟店業務部

*件名の前の数字は本メールのお問い合わせ番号です。


JCB WEBMASTER
mail@info.jcb.co.jp

メール送ったら、返事が来た。

775 :726:03/07/12 00:28 ID:M4XqceV5
どうでもいいが させていただく という言葉はおかしいと思う

それより推測で書いてる>>755>>764はどこ行った?
店員か?常連か?

776 :Socket774:03/07/12 00:38 ID:JhGa3QPh
禁止いたしております、だな。

777 :774:03/07/12 00:48 ID:nAuy22x2
それでは、改善指導、対処を行った結果(出来れば、経過も)を、後日、メールでか
まいませんので、私に連絡してください。

お願いします。

*** **

上記のように書いて、返信したけど
連絡は、来るのかな?


778 :カード会社員:03/07/12 00:48 ID:zrwmry6G
カード会社の中でも、
現在手数料上乗せしてるのが発覚している加盟店の、
指導、交渉状況が見れるというのを今日知った。
やはり、ゴルァすれば確実によくなる。

手数料とってるのがわかれば、
別に来店中じゃなくても、そこで買い物する予定がなくても、
電話していいと思う。


779 :Socket774:03/07/12 01:42 ID:RN6uoaIH
このスレの神である「カード会社員」さんへ、、、

このスレの住人の一番の心配は、
カード会社へ連絡したからといって、
その人がカード会社からクレーマーに思われないか(要注意人物的)です。
次の更新拒否られたり、、、

少なくとも、俺はそれが心配だ・・・

780 :Socket774:03/07/12 02:03 ID:NQYgLF1r
>>773
アフォか?
もしこれを実行したところでどこに犯罪の要素が含まれているんだ?
ただ単に見積もりをしてもらってるだけだろうが。
むしろ消費者として当然の行為。

テユーカ
うその価格表示してんじゃねえよ。てめーの店のほうがタイーホだろーが。詐欺師めが。
カード規約のとおりに商売してますか?
店員必死。チョーウケル。

781 :Socket774:03/07/12 02:04 ID:RN6uoaIH
>>780
>>773の最後までちゃんと読んでる?

782 :Socket774:03/07/12 02:05 ID:NQYgLF1r
>>773
スマソ。素で釣られてしまった。。。
逝ってくる。。。。

783 :カード会社員:03/07/12 07:14 ID:zrwmry6G
>779
思われないですよ。
怒鳴ってゴルゴル言いまくってたら、
多少むかつかれる、この程度でしょう。
普通に訴えればまったく問題なし。
だって会員に非はないし、カード会社的にも
そういう店は排除したいから。

クレーマーとは理不尽なことを言ってくる人種であり、
今回の件はまったく問題ないのでご安心を。

784 :642:03/07/12 10:41 ID:YdphA+lO
NICOSからの回答待ち中

NICOSは清算内容とか個人情報はメールでやり取りしないので
電話でかかってくる可能性大、回答は概要になる可能性あり

とりあえずここで名前の挙がってて、自分もカード手数料かかります
と言われたことのあるショップも通報しますた!

---
7/7に加盟店名「テクノハウストウエイ」で清算した際に
表示価格とは別に3%のカード手数料を徴収されました。

(中略)

領収を貰う際に内訳に「カード手数料〜円」という記載を
依頼したのですが「それは駄目なんですよ、合計でいくら
という記載なら」と販売員と店長の方から言われました。

(中略)

一括払いの際に店頭表示価格と異なる請求をされる販売店
が多いようですが、それに対して御社はどのようなご指導をされ
ていらっしゃるのでしょうか?

(中略)

尚、他にも表示価格と異なる価格を請求する店がありますので
ご参考までに。

(以下略)

785 :779:03/07/12 13:50 ID:vCQbCcVW
>>783
それを聞いて安心しました。
早速、サクソスに行ってみようと思ったら、、、
VISAはあるが、UCが使えない・・・
水牛(VISA付)の俺じゃあ効果薄いか・・・

786 :カード会社員:03/07/12 23:17 ID:zrwmry6G
>784
いいね。最近自分で見直してるが、
カード会社って以外にまとも。
適当に店とつるんでなあなあかと思いきや、
びっしびし指導するみたい。

>785
VISAがあればUCはつかえるから。
ただ、UCにゴルしても、UCがさらにUFJにゴルするという、
めんどくさいことになるので、対応が遅くなるとは思う。
ただ、効果はあるからガンガレ。


787 :642:03/07/12 23:31 ID:YdphA+lO
>786
カード会社が1件の問い合わせだけでもビシビシ指導してくれれば安心してカード
使えるんですが...

ショップで「カードだと○%かかります」とか言われていちいちムカつく事もなく買い物
したいですよ、本当に

788 :カード会社員:03/07/12 23:40 ID:zrwmry6G
>787
指導すると思うよ。
重要なのは結果報告をするように伝えることだろね。


789 :Socket774:03/07/13 02:01 ID:LszRsz+b
>>788
指導しても従わない店はどうなるのですか?

例えば指導されてその場では「分かりました」とか言っておいて実際には
その後も手数料を取り続けて他の人からも手数料を取っているから何とか
してくれという問い合わせが来るといった時に、カード会社は店に対して
強く出る事が出来るのでしょうか

PC-SUCCESSなんか通販で7%とかムチャクチャやっていますが、ああいうの
に指導が入らないのを見るとカード会社が「システム利用料」名目にしては
どうかと入れ知恵しているのでは?と勘繰りたくなりますが


790 :Socket774:03/07/13 02:36 ID:EBQcn64x
見てね♪

http://akipon.free-city.net/page003.html

791 :カード会社員:03/07/13 09:46 ID:AxecXc+s
>789
営業じゃないから詳しくはワカランが、
営業は加盟店指導という業務もやっている。
基本的にはどうしても従わないなら解約になると思う。
ただそこに至る前に、たとえばカード会社へ収める手数料を
下げる交渉をしたりして、そうならないようにすると思う。
悪い加盟店っていうのはいっぱいいてさ、
手数料上乗せ以外でもいろいろあって、
結構いっぱい契約破棄させられてるよ。

サクソスはうちの加盟店じゃないし知らん。
ただ、入れ知恵は100%ないと思うが…

792 :Socket774:03/07/13 13:36 ID:IYC/bXoN
PC-Successの通販はちょっと… 納期+7週間?
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1057745701/249

サクセスオフやっているみたいだからカード手数料っておかしいだろゴルァ!を
店頭でしたい人は参加してみたらどうですか

仲間が居てさぞかし心強いことでしょう

793 :Socket774:03/07/13 19:33 ID:/7ANJOha
>>792
釣りだいう見解が濃厚なようだが

あとサクソススレはいま別件でスレの伸びが良いのでチェックしてると面白いよ

794 :Socket774:03/07/13 19:37 ID:IYC/bXoN
>793
知ってる、又○氏の件でしょ(w

795 :Socket774:03/07/13 20:02 ID:1CZv7eLw
774 :Socket774 :03/07/12 00:00 ID:MMpuZLll
***様

平素はJCBカードをご愛用いただき厚くお礼申しあげます。

さてこのたび、ご連絡いただきましたカード決済時の手数料上乗せ
請求の件につきまして、以下のとおりご報告申しあげます。

JCBと加盟店との契約においてカード手数料の上乗せ行為は禁止させて
いただいております。当該加盟店において契約違反行為が行われている
可能性があり、早急に調査、カード取り扱い方法について
改善指導・対処を行う予定でございます。

また、今回の件を厳重に受けとめ、JCB加盟店のチェック強化につとめ、
お客様がカードを健全かつ安心してご利用いただける加盟店網の拡大に
つとめる所存でございます。

末筆ではございますが、今後ともJCBカードをご愛顧賜りますよう
重ねてお願い申しあげます。


株式会社ジェーシービー
加盟店業務部

*件名の前の数字は本メールのお問い合わせ番号です。


JCB WEBMASTER
mail@info.jcb.co.jp

メール送ったら、返事が来た。

もっと自身をもとう。

796 :カード会社じゃないが営業職:03/07/13 22:57 ID:6q6uD5Qi
>791
通販ショップと地域店じゃ売り上げ規模が違う>違反だろうが
営業所ぐるみでかばうと言うような事はないか?

地域店なら他の店に売り上げ行っても知れてる(自分担当のところ流れるなら
売り上げは減らないよね)が通販会社でカード使えなくなると営業マンの売り
上げ減少分は他の営業所へ流れる分が多いだろ。
それでも規約を破る店を排除しましたと言う事でほめられるのか?
売り上げの減少を責められるんではないのか?


797 :カード会社員:03/07/13 23:38 ID:AxecXc+s
>796
だって会員から苦情が来てる以上、
違反してる店をかばいようがないじゃん。
さらに、VISA/MASTERという無くてはならない
パートナーも世界的に禁止してることだし。
特殊な業界であって、
会員も客であれば、加盟店も客という、
2種類の客相手に商売をやり、
さらにVISA/MASTERというパートナーがいる、
だからこそ、起きる問題(問題じゃないが)だな。

このスレの人ならわかってると思うが、
はっきり言って手数料上乗せは詐欺だから。

798 :Socket774:03/07/13 23:55 ID:IYC/bXoN
このカード手数料の件をカード会社だけでなく公的機関に訴え出るには
どこが効果的なのでしょうかね

本当に現金持ち歩かないでカードだけで暮らせたら非常に楽

799 :Socket774:03/07/14 00:02 ID:T70PlUTk
え、久々にこのスレ見たけどまだ行動に移らずにここでグダグダ話し合ってたの?

800 :Socket774:03/07/14 00:08 ID:9eyi0RUc
>799
行動取ってますよ(w よく読んでからレスしてね店員さん

ちなみに土日挟んだのでNICOSからの連絡待ちですよ
連絡あり次第内容報告しますよ

801 :Socket774:03/07/14 06:02 ID:IlZY1rwK
>>798
各都道府県や自治体にある消費者生活センターみたいなとこかな。
ある種ガス抜き装置なので、
こういうことにはほとんど役に立たない気がするけどね。

802 :Socket774:03/07/14 11:15 ID:x9rH0Oq4
国内代理店で芳しくない結果が出たら、
アメリカの本社にメールで問い合わせたらどうなるのかな?
「日本国内の代理店がきちんと対応してくれない」って。
まぁ漏れなんかだと翻訳する手間が出るんだけど。

803 :Socket774:03/07/15 00:03 ID:lQqEs0GX
PCパーツじゃないけど最近ネット通販で手数料取られたのでカード会社電話しますた。
 
どうやら買った店は同じVISAでもDCじゃなくMASTERの提携みたいだった。
(自分はDCのカードなのでDCに電話した)
それでもちゃんとMASTERと連絡取り合って返金の要求や今後の指導改善を
自社で直接より時間はかかるけどできる限りやってくれるとのこと。
 
相手先の提携カード会社じゃなくても買い物できちゃえば充分相談に乗ってくれるのね。
ちゃんと指導改善要求もしたので結果が楽しみです。

804 :Socket774:03/07/15 07:57 ID:WdMYeCV2
漏れアフォだからよく分からないんだけど、
現金で買う人はカード手数料取ってる所で買った方が安いってこと?
そうすればコソーリ上乗せ価格で買わずに済むよね。
スレ違い気味スマソ

805 :Socket774:03/07/15 08:58 ID:VpnOqAL2
>>804
少し前まではそんな傾向もあったけど、
最近は、ほとんどのパーツでカード手数料とって無い店が、
秋葉最安値になってるから一概に言えない。

806 :山崎 渉:03/07/15 09:34 ID:za6W/8gY

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

807 :Socket774:03/07/15 11:19 ID:akX3YjJx
カメラ屋とかがやってるポイントだって、
本来は現金とカード、還元率一緒じゃなきゃマズイんでしょ?


808 :Socket774:03/07/15 11:41 ID:WIvTgwI+
キャッシュバックは関係ないだろ
取引金額が変わる訳じゃないしな
そもそも大手がバレバレな規約違反出来るわけねーだろ

809 :Socket774:03/07/15 11:47 ID:BNY+yrvL
>>807-808
ポイント還元での差を規約で認めてないんだから、規約違反じゃなくて
規約外なんじゃないの?
想定していなかっただけで、これを問題視する声が大きくなれば
ポイント還元について認めるかどうするか規約変更されるだろう。

810 :Socket774:03/07/15 12:01 ID:Vz6eoeLi
つまり手数料取っている店は
現金販売の値段を表示し 横にカード払いなら5%手数料 コレガダメで
手数料込みの値段を表示し 横に現金割引5%とすれば

問題なしと考えて
いいんだろうか?


811 :Socket774:03/07/15 12:30 ID:Jk0+XTTQ
>>810
今のところはね。誰もそれに疑問を抱かずに言いなりになってる。
現金だと安くなるってのはパーツ屋に限らずよくあるね。

812 :Socket774:03/07/15 12:32 ID:xiQVYU5A
江戸時代の三井越後屋だって現金掛け無しで販売してたから
安かったっていうのもあるしね。

813 :Socket774:03/07/15 12:49 ID:9OUYxZ4W
自分の正当化しかできないカード会社社員が文句いいそうだが

カード会員から年会費取ってるのに、さらにお店からも手数料取るから
こんなことになってんだろ?
店の手数料0にしてしまえば、加盟店は増えるだろうし どの店でも
現金と同じ価格。大型店でもポイント還元率は現金と同じ。
カード会員も、お店も喜ぶ。

現状を変えるのはカード会社の方だろ。

814 :Socket774:03/07/15 12:56 ID:Jk0+XTTQ
>>813
年会費と言ったって年間たったの数千円。
こんなんで手数料が賄えるか?

815 :Socket774:03/07/15 13:09 ID:LUOIEOR9
昨日の俺コンの呼び込み
「クレジットカードで手数料がかかりません〜」
連呼してた

816 :山崎 渉:03/07/15 14:02 ID:wb5m7u27

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

817 :Socket774:03/07/15 14:36 ID:NoukoXmg
>>813
店員の煽りかもしれんが…

ホルダーがカード会社に支払う会費は ホルダーが納得して支払う物だろ
ショップが加算してるのは規約違反であって
大半の店は取らないで営業してるわけだ
0にしたかったらカード契約をやめれば良いだけ
アフォですか?何度も既出ですよ。

818 :Socket774:03/07/15 14:39 ID:5md2HVdc
結論としては
・店は分不相応なカードの扱いをやめる
・カード会社は規約違反取締りを徹底しる
・客は糞店舗を利用しない

というわけで、ここからこのスレは糞店舗通報、晒し上げスレになりますた
↓で>819さん、はりきってどうぞ!

819 :Socket774:03/07/15 15:54 ID:GSh1fYgN
まんこ

820 :Socket774:03/07/15 16:31 ID:HleX2R10
カード会社が店から取る手数料っていくらなの?


821 :Socket774:03/07/15 18:33 ID:bkzWz9Lm
>>820
多くても5%ぐらいなもんだろ?

過去レス読めば、だいたい分かるんでない?

822 :Socket774:03/07/15 18:45 ID:nIjTMPfM
カードで払うのが露骨に嫌がられるのは即現金収入に
ならないから。確か決済の日に一括で振り込まれるから
それが遠いと商品は売っても金は入ってこないツケ
みたいなもんだしね。
カード天国のアメリカでは手数料取られた事ないなあ。
日本で初めてカード使った時手数料なるものの存在が
あってびっくりした。

823 :Socket774:03/07/15 20:25 ID:Lf6sLkCC
<カード決済で手数料取る店(現金特価含む)>

[7%]
  ・PC-Success
    手数料以上じゃないか!?

[5%]
  ・WonderCity
  ・コムサテ系列店(SuperCOM含む)
  ・グッドメディア.jp
  ・ドリームステーション

[4%]
  ・クレバリー系列店
  ・UsersSide

[3%]
  ・ZOA
  ・若松通商
  ・パソコンハウス東映
    領収にカード手数料記載頼むと「それは出来ないんですよ」と言われる(w

[その他]
  ・ゲットプラス
    カードだと現金特価が適用されず
  ・ドスパラ
    レジ:カードだと高くなる旨言われる(HD/メモリで経験
    通販:代引...手数料=600円(本体、送料、税などの合計300,000円毎)
       カード...手数料約5%&ポイント還元なし
       振込・Orico・NICOS・コンビニ...特価適用)
  ・オーバートップ
    メモリ&CPUのカード支払い拒否!
    現金特価は、上乗せ?


824 :Socket774:03/07/15 21:51 ID:VpnOqAL2
>>810
それ通用するの現金での特価では、高くなる可能性がゼロではないって
しているマスターカードのみじゃないか?
ただし、マスター取り扱っていても、UCやDCとかを通じて、
マスターを取り扱えるようになっているのが普通で、
UCとかの加盟店規約には現金客との差別禁止が留保条件無く
規定されている以上結局通用しない。

825 :Socket774:03/07/15 23:36 ID:+i9OyQLK
カード会社が加盟店に電話で連絡すればいいジャン

826 :Socket774:03/07/15 23:36 ID:hrMd5mQi
>>822
カード会社によるが、月1回ないし2回締めでやってると上のほうにレスがある。

…ループして来てるなぁ

827 :Socket774:03/07/15 23:59 ID:4YIcWd0A
クレカ手数料のパーセンテージと、何かが比例しているように見えるが、気のせいだろか?

828 :823:03/07/16 00:13 ID:j+HwN5rf
>>827
それが面白くて貼ってます(笑)

データは整理すると色々な側面が見えてきますからねぇ・・・


829 :カード会社員:03/07/16 00:52 ID:7BaDfIun
813は馬鹿なのか釣りなのか。
年会費ってのはカード情報管理にかかるコストを埋めてくれるだけで、
利益になんてなりませんが。
頭悪い以前に哀れだ。

830 :Socket774:03/07/16 00:53 ID:g+7IlvN1
みんな、カードで買っても特価の

 俺コンで買おう!!   マジ。   信用おける!
サービス万全。

裂く背酢なんて、7%は法外。消費税以上だ!! 訴えろ!



831 :Socket774:03/07/16 00:54 ID:/d3rBWq3
>>829
気違いと電波は放置の方向で

832 :Socket774:03/07/16 04:08 ID:2Ncgk8eP
>>829
米国のように加盟店への手数料0%にしろ。
米国はリボや分割利用が高いからと言い訳してるが、
日本法人の努力が足りないだけだろ。










ダメ社員なりにもっとガンバレ!

833 :Socket774:03/07/16 07:55 ID:iWxafAI+
さりげなく論点をすりかえようとしているのは
どの店の関係者ですか?(藁

834 :返事キター:03/07/16 09:02 ID:MtLx4Ac1
(略)
>お問合せの件でございますが、カード業界共通の申し入れとしては各提携
>加盟店に対してカード利用時に自店の負担する手数料を上乗せをすることは
>禁じております。
>
>今回、ご連絡のありました、加盟店には弊社営業担当より、申し入れをいたします。
(略)

NICOSからのレスは「一応指導するけどね」って感じだったYO
弊社営業担当からって事で結構ヘタレっぽい

まあ、何にしても抗議するヤツが増えて指導回数が増えればそのショップの
小賢しいカード手数料はなくなるか、カード取り扱いがなくなるか、価格を変えて
くるかのいずれかだろう

手数料なくしてほしいよ、買う気満々の所に「カードだと〜」ってのはマジ萎える


835 :Socket774:03/07/16 09:06 ID:yVJKuQnw
>>832
アメリカもカード会社は加盟店から手数料を取っている。
手数料のパーセントも日本の手数料がどんどん下がっているため
最近は差が縮小傾向。

836 :カード会社員:03/07/16 11:27 ID:7BaDfIun
面白いから相手したげる。
・アメリカも手数料とってる。
・店も利益があるから契約してるのに、なぜただにせなあかん。
・どういう風に努力すれば手数料分の利益を確保できる?
はいどうぞ。

837 :カード会社員:03/07/16 11:29 ID:7BaDfIun
>834
へたれっぽい文章だなw
やはり結果報告を必須にしないと流されそうな感触や…

838 :Socket774:03/07/16 12:00 ID:am47beyB
>>836
カード利用者の購買傾向とか分析して
コンサルト的な商売とか出来ないのでしょうか?

暇だから現在の年会費(25000円)
元を取れているか分析

保険として
海外旅行 だいたい年1〜2回 保険として(2000円くらいか)
ショッピングプロテクト
       カードで買った物は返品自由 自己ミスで壊しても
       お金が返ってくる(液晶ドット抜けのを返品した)
                           5000円くらい
ポイントサービス
だいたいカードで年200万円くらい買い物
ANAカードなので2万マイル 東京札幌の往復航空券
(融通か聞かない部分を差し引くと) 3万くらいか

だいたい元は取れているから良しとしようか


839 :Socket774:03/07/16 12:22 ID:/yxyStTw
>>韓国人と関西人の特徴。
・関東(日本)関西(韓国)の比較をして、個人が関西(韓国)代表
 になるから、個人同士の会話が成り立たない。
・日本で活躍する韓国人を自慢するように、関西人は東京でも活躍
 している事を執拗にアピールする。
・中華思想によって日本の方が野蛮だと言い張り、京の都をもって関
 東は野蛮だと常々文化的優位を訴える。
・優秀な文化を誇示する割には、日本(関東)よりも陰湿で複雑な社会
 問題を抱えている。
・日本文化を排除すると同様、関東文化を排除する。
>>関西人は韓国人に似ていると言うと面白い特徴がみられます。
・君たちはメディアに毒されていると言い訳をする。
・君たちのイメージ(本当は体験なんだが…)は大阪であって神戸(京都など)
 は一緒にせんといて。と相互離反をくりかえす。
・相互離反してまとまりがつかない時、困った時の反日みたく関東側の悪い所
 を列挙してなんとかまとまろうとして勝った気になる。
・すぐ歴史を持ち出して関東が昔野蛮な地で…という議論になる。問題は現在
 の事で、あくまで血統ではなく性格と習慣なのにである。
・自作自演、総連のスパイ、在日など多種多様な醜い書き込みを繰り返す。

どの行動をみても、やっぱり関西人は韓国人っぽいですね。…だってさ。




840 :規約違反の糞店並に痛すぎるよ1の文章は:03/07/16 12:49 ID:/yxyStTw
「カードだと高くなります」なんていわれてそのまま高い買い物をさせられてる(←被害者ぶった物言いしてるが規約違反の説明された上でも買ったのは自分だろ)貴方
納期が長くても価格が安いから買った(自己判断)・・・カード手数料が5%だった(安い店にはカラクリが存在してる自業自得)・・・そんな暴力バー
顔負けの悪徳業者ヽ( ´ー`)ノ に暴利られた(自分の判断で買ったんだろ)金は必ず取り返せる(履違え)!

価格.comで有名な悪名高きPCサクセス(で買わなきゃいいんだよ)のシステム利用料7%を取り戻したネ申(クレーマーと呼ぶと直噛み付いてくるので面白い)が降臨!

さあ、ネ申に続く勇者(知恵入れされて自分を凄いと思ってるヲタ)様募集中、暴利られた(自分の判断で(ry)金を取り戻す(安いところで買って手数料も取り返してもらう)冒険の書(綺麗事)を皆で作ろう (他力本願)


841 :       :03/07/16 12:51 ID:+NwLGcH0


>>842で驚愕の書き込みが!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

842 :Socket774:03/07/16 13:04 ID:wOZaMnlS
>>841


843 :Socket774:03/07/16 13:55 ID:HIorHkw6
もともとおかしな店員がさらにぶっ壊れた模様

844 :       :03/07/16 15:08 ID:ZkZAiRmz
厨房【ちゅうぼう】とは、
・気に入らないとアンチスレを立てる
・気に入らないと思ったらとことん煽る
・「2ちゃんねるでは煽るのが常識」などの間違った知識を身につけている
・スレを立てては数時間粘着&常時age
・ageてはスレを目立たせようと、全レスしてはスレを伸ばそうとする
・荒らすことによって自分が強いと錯覚する。
・言葉が幼稚で単調。
・放置に耐え抜く精神力がない。
・即答できないとコピペに頼る。
・最悪の場合、「反応するお前も荒らしだ」と言って自分自身を正当化する。
・煽り返されると鸚鵡返しで対抗。
・揚げ足取りが知的と思っている。
・二言めには○○=××と言いたがる。
・そして自分の推理は正しいと信じて疑わない。
・何度もリロードする。
・反論できないことについては無視
・微妙に論点をすりかえて相手を叩く、大きな論点はあくまで無視
・汚い言葉づかい、人格攻撃を駆使
・まともに話にならないのであきらめて人がいなくなれば、「反論も出来ないのはこちらが正しいからだ」と勝手に勝利宣言 
・あくまでも叩かれるのは叩かれる理由があるのだから叩かれる方が悪いという詭弁
・論破されたらネタスレにして逃げようとする。又は「馬鹿が沢山釣れたぜギャハハハハ」という見苦しい捨て台詞を吐き捨て、絶対に負けを認めようとしない。
・そして↑の一つでも当てはまる厨房が速攻で反応する(↓参照)
・そしてこれらの条件を「長文」として読み飛ばすため、厨房である事に気がつかない。





845 :Socket774:03/07/16 19:31 ID:CUgVXfl1
店員荒らすなよ

846 :Socket774:03/07/16 19:43 ID:HIorHkw6
店員分かりやす過ぎだなw

847 :Socket774:03/07/16 20:06 ID:BEqUe0j9
店員さんは今日は終業ですか?

848 :Socket774:03/07/16 22:32 ID:RNTe9RYz
カードと現金で値引率が違うっての挙がってるが、ここの本題とは少し違ってもやはりカード会社としては規約違反なのか?
社員さんどうなんですか?

849 :Socket774:03/07/16 22:37 ID:5jAkwU+7
>>840
「カードなら手数料が上乗せになります」と説明したとしても
それは客を騙した事にしかならないよ。
説明すれば規約違犯をしてもよい、という事にはならない。
これは客が手数料の返却を求めれば返さなければならない
事からもあきらですね。


850 :Socket774:03/07/16 23:10 ID:fyfxiHhU
>>848
だから抜け道なんだろう?カード会社黙認の。
規約の趣旨から言えば、限りなく違反に近いが現時点では違反では無い。

851 :Socket774:03/07/16 23:59 ID:RNTe9RYz
>>850
そっか、厳密にはセーフなのね。気に入らんな。

852 :Socket774:03/07/17 01:41 ID:sh5G+X7p
「表示価格」からマイナスする分にはなんの問題もなし。
現金を理由に値引きしても、クレジットを理由に値引きしてもOK。
指定のクレジット会社利用なら○%値引きしますというのも
中古車なんかでは(金利が高かった頃は)よくあった話。


クレジットを理由に表示価格に上乗せするのは違犯。







853 :Socket774:03/07/17 01:56 ID:sh5G+X7p
 クレジット会社は店頭価格に口を挟む権利はないので
(ポイントなどのオマケや値引き方法については拘束できないので)
「店頭価格10000円、現金ならさらに10%OFF」
という表示はOK。

「現金特価9000円」の表示で、特価以外の価格
(例えばクレジット価格、分割価格)が別にある場合もOK。
ただしショップ側はお客さまに明細をはっきり提示しなければならない。

 特に条件もなく「9000円」の表示がある場合、ショップは
クレジットを理由に金額を上乗せしてはいけない。(実質的には手数料になるから)
例えお客様に上乗せの説明をしたとしても、手数料を不当に得た事になるので
クレームが発生した場合お客様に手数料料分が返金される。

854 :Socket774:03/07/17 02:21 ID:E0hHtJou
手数料のしわ寄せが客に行ってるのに変わりないよな。
なんか腑に落ちねぇ。

855 :Socket774:03/07/17 02:56 ID:s3SkYcFL
>>836
利益確保の方法なんか自分たちで考えろ。
人に頼ってんじゃねえよダメ社員が。

856 :Socket774:03/07/17 07:50 ID:U5ldlGp9
     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\           
   /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\       
  /::::::::::::::/|:::::::::/ノ::::::::/ヽ人:::::::::::::ヽ  一般常識も礼儀作法も持ち合わせていない。厚顔無恥。 
 /:::::::::::::::/ .|::://∧::::ノ    ヾ:::::::::::::ヽ 自分を認めない者は否定する、排他的な性格。サムライトルーパー世代のロリヲタ。
 |::::::::::::::/  |/ |ノ  |/      |:::/ヾ::::| コミケでは、カートを使って同人本数十冊まとめ買い。
 |:::::::::::/ ;;;;;;;;;;;;      ;;;;;;;;;;;;; V .|:::::| 好きな音楽はちゃい夢とアニメ声優中心。
 |::::::::/ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ===/ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ ヽ:::| 
 | ::=ロ  -=・=-  |  |  -=・=-  ロ=:::|  米を洗剤で洗ってしまうほどの無知。部屋はゴミの山。
 |:::/丶      /ノ  ヽ      / ヽ|  眼鏡を外すと、ただでさえ悪い目つきが最悪になる。
 |/  `─── /   ` ───    .| 玄武岩。加工すればするほど無残になっていく。
...|         (●_●)        .|  一応アニメ声優声(かなりキモイ系)。
..|           l l          ||
.|       .__-- ̄`´ ̄--__      .|露出度の高い服でロリをゲットしようと企んでいるが、
|         -二二二二-        |無理やりサイズの小さい服を着ているため、
.\                     /はみだした贅肉がボンレスハム状態。多毛。脂性。
  \      _- ̄ ̄ ̄-_      /  むやみに理想が高く、「糞女共は氏ね」が口癖。
    \              /      
    /| \________/ |\   エロ本を読みまくっているのでエロの知識は豊富だが
  / ̄\ \       /  / ̄\ 実践する機会はおそらく皆無。永遠の童貞。  
                        2chのCCさくら板、虹板、アニメ板で糞スレ立てまくり。

857 :Socket774:03/07/17 07:53 ID:U5ldlGp9
>>855
販売価格の吊り上げ

858 :Socket774:03/07/17 09:31 ID:h6Y/ii1E
>>855
ココでカード会社員叩くのは筋違い

859 :Socket774:03/07/17 09:54 ID:EmFj7c+X
手数料とっている店必死過ぎ。
素直に現金のみでカード利用不可にすればすむのに。

860 :Socket774:03/07/17 09:55 ID:0UhO2jJ8
悪いのは表示している価格で販売せず、カード利用者に本来不要な出費を
負担させている悪徳ショップ

「おかしいなあ」と思いつつもカード手数料を取られてる客が泣き寝入りする
必要はないって事だよ

ショップ店員、反論あるなら堂々とショップ名名乗ってカード手数料を請求して
いる理由を述べよ!

861 :Socket774:03/07/17 10:25 ID:KInPHnsk
<手数料取らない店>
九十九
PS/PLAZA WAKAMATU
工房
手数料を取らない優良(普通)の店の再確認
新情報ありましたらたらよろしくお願いします

T-ZONE
フェイス
ツートップ
ソフマップ
俺コン
BLESS
サトームセン
Storm
サイバーゾーン(クロネコ@ペイメントシステム利用料はかかる)
Sycom
mouse computer(同系列のtuneも含む)
yodobashi.com
ビックカメラ.COM

862 :Socket774:03/07/17 11:01 ID:s3SkYcFL
>サイバーゾーン(クロネコ@ペイメントシステム利用料はかかる)

ここは除外対象だな。手数料とってることと同じだろ。

863 :Socket774:03/07/17 11:19 ID:Rz4wWTO7
クレバリーの通販はかからなかった
番号伝えるのは電話だから電話代かかるけど

864 :Socket774:03/07/17 11:20 ID:lrVRZCwf
まあ、店がボるわけじゃないんだからいいんじゃない?

865 :Socket774:03/07/17 11:58 ID:EmFj7c+X
>>864
本来店が販管費に組み込んで処理しなければならないものだから、
客に手数料を負担させているのは店がぼってることになるよ。

866 :Socket774:03/07/17 12:06 ID:EmFj7c+X
>>853
なんか変な理屈だ。
加盟店規約にあるのは、現金客との差別待遇禁止だから、
カード会員にも現金特価で売らなきゃならない。

867 :Socket774:03/07/17 12:32 ID:gWHJiRqU
カード払いで手数料上乗せって当たり前じゃないか?
金利ってもんを知らんのか?おまえらは。


868 :864:03/07/17 12:36 ID:lrVRZCwf
>>865
いや、語弊があった。とりあえず謝る。

自分がしたのは>>862の話。
黒猫手数料は黒猫が取るから>>862はまあ仕方がないんじゃないか・・・と。

869 :Socket774:03/07/17 13:12 ID:wmZ23eLk
>>867
このスレには分割払いの金利を店に負担しろなんていっている者は一人もいないが、
いったい何の話をしているんだ?

870 :Socket774:03/07/17 13:14 ID:MPGEuEhy
気違いと電波は放置の方向で

871 :Socket774:03/07/17 13:47 ID:OJ+A2U47
店員は商売の知識と一般常識が無くてもなれるのかね

872 :カード会社員:03/07/17 14:59 ID:8pddRCzl
>855
面白いから釣られとく。
八百屋が野菜の販売で料金取るなって言われて、
どうやって儲けるかは自分で考えろ、
って言われても無理だと思いますが。

873 :Socket774:03/07/17 15:11 ID:REw2jd74
>>872
だからダメ社員って言われんだよアフォ

874 :Socket774:03/07/17 15:26 ID:KInPHnsk
>>872さん
>>838の書いてあるように
購買傾向の分析とかで商売にならないの?

極論で言えば 野菜をただでうって
売れ行きのよい野菜を農家に有料で教える
とか言う商売



875 :Socket774:03/07/17 16:23 ID:kkUvhPZE
>(クロネコ@ペイメントシステム利用料はかかる)
これは黒猫が禁じている行為
黒猫が客から直接手数料を取っているのではなく、黒猫に無断で請求額に含ませてるわけ
利用料をカード利用者に転嫁しないことを条件に契約しているのだからそういう店も悪質


876 :Socket774:03/07/17 16:47 ID:9uAqjAfa
>>874
もはやそれは八百屋ではない罠

だいたい、ただで配ったら必要ないものでも持っていく客も多いだろう。
そうなると純粋に「需要」と考えた場合データにノイズが混入するわけだから
そのような統計をわざわざ購入する農家があるとは思えん

877 :カード会社員:03/07/17 16:56 ID:8pddRCzl
というか、なぜカード会社(八百屋)が
そこまでしなきゃならんのかわからん。
店に対する手数料を無くす(野菜をただにする)事に意味がない。
店は手数料払うに値する利益(野菜)を得ている。
アホの相手してたら話のレベルが下がってきた…

>874
すでにしてるよ。
でも、それはあくまで副産物的な収入。

878 :Socket774:03/07/17 17:11 ID:xVp1yr3l
ぐだぐだ言わずに店が手数料を客に転嫁しなきゃいいんだよ
手数料5%もとられるなら大手サラ金のが全然マシだ
カード使われて赤字になるような価格設定がおかしいんだよボケ

879 :Socket774:03/07/17 17:20 ID:u74dpObK
>>878
禿同

880 :Socket774:03/07/17 17:33 ID:1uHWJXEt
>>866
現金特価って明記してあるかぎり店はカード払いを拒否できるよ。
これはカード会社の指導対象外。

881 :Socket774:03/07/17 17:41 ID:9XKsaZso
カード会社員叩く奴=手数料取ってる店の店員

882 :Socket774:03/07/17 18:13 ID:KInPHnsk
手数料を取る店をたたく奴=リボが頼みの自転車商業者


883 :Socket774:03/07/17 18:27 ID:rUfKgZIA
>>882
これが真だとして、
手数料を取る店<リボが頼みの自転車商業者
だけどなw

884 :Socket774:03/07/17 18:34 ID:hzplsncU
つーか、自転車商業者ってなによ。

885 :Socket774:03/07/17 18:47 ID:G3vb8rs5
>884
自転車操業業者と言いたかったのだろうが小学生並の語彙しか持たないので
言葉が思い浮かばなかったのであろうと思われ。

886 :Socket774:03/07/17 20:11 ID:E0hHtJou
間違いとはいえ小学生でも自転車操業は知らないだろ。

んなことはともかく、カード会社に文句言うのはお門違い。
経営方針って無理なこと言うなよw

887 :Socket774:03/07/17 20:21 ID:E0hHtJou
×経営方針って無理なこと言うなよw
○経営方針変えろって無理なこと言うなよw

888 :Socket774:03/07/17 20:59 ID:9XKsaZso
882=886

889 :Socket774:03/07/17 21:19 ID:Aryj9OrM
>875
ぞぬの規約見たけど、ペイメントシステム利用料は黒猫に対して支払われるみたいだが。

890 :Socket774:03/07/17 21:53 ID:kkUvhPZE
>889
ペイメントシステム利用料は黒猫に対して「利用している店舗」が支払うもの
そして、カード使用者がサービスを利用したときに利用料として上乗せしてはならない
これで意味分かる?
つまり「ペイメントシステム利用料」の上乗せは店側が規約に反して勝手にやっていること
黒猫には確認済み



891 :889:03/07/17 22:03 ID:Aryj9OrM
>889
俺が間違っていた。
謝る。 すまん。

で、思ったんだが、「クロネコ@ペイメントサービス手数料」って幾らなんだろう。
http://www.cyberzone-net.com/shop/ichiran.html
「商品料金以外の必要料金」に手数料がかかるって書かれてるけど、規約に書いてないし・・・謎だ。

892 :889:03/07/17 22:17 ID:Aryj9OrM
うお、間違ってた。
>891の>889は>890です・・・。

893 :Socket774:03/07/17 22:49 ID:EmFj7c+X
>>880
銀行系のいくつかのカード会社の加盟店規約の全文を確かめてみたけど、
どれも、カード払いを求めたときは、拒絶禁止、
また、金額において現金客との差別禁止になっているけど、
現金特価OKっていうのはいったいどこのカード会社の規約?

894 :Socket774:03/07/17 23:09 ID:Q19acCz+
>>891
「クロネコ@ペイメントサービス手数料」=5%かな?↓
https://payment.kuronekoyamato.co.jp/help/hanbai/index.html

その店、代引き料+5%で悪じゃの〜。

895 :774:03/07/17 23:17 ID:GUsjhWqN
返信キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!

***様

平素はJCBカードをご愛用いただき厚くお礼申しあげます。

ご連絡が遅くなり大変申し訳ありません。
カード手数料の件ですが、現在、加盟店担当と弊社営業担当とで
交渉を行っております。

話し合いがつき次第、***様へ対応結果等をご連絡申し上げます。
状況がまとまるまで、もう少々お時間をいただけるよう
何卒よろしくお願い申し上げます。

末筆ではございますが、今後ともJCBカードをご愛顧賜りますよう
重ねてお願い申しあげます。

株式会社ジェーシービー
加盟店業務部

*件名の前の数字は本メールのお問い合わせ番号です。


JCB WEBMASTER
mail@info.jcb.co.jp



896 :Socket774:03/07/17 23:20 ID:YdSUrmOa
>>891
商品をカゴに入れて出てきた。


※ ご注文時のご注意!!
銀行振込でのご注文時には商品代金とは別途、送料が必要になります。
代金引換でのご注文時には商品代金とは別途、送料、代金引換手数料が必要になります。
クレジットカードでのご注文はヤマト運輸さんのクロネコ@ペイメントを使用使用してのお支払いになります。
お取り扱いカードはVISA・JCB・MASTER・NICOS等になります。詳しくはこちらのページをご参照下さい。
表示価格は全て、現金特価になりますので、カードでのお支払い時はクロネコ@ペイメントサービス手数料が5%追加となります。



897 :Socket774:03/07/17 23:32 ID:hzplsncU
一部の例外を除いて基本的に商売は自由。
客が店を選ぶ権利があれば、店が客を選ぶ権利もある。

店は客のカード支払いの要望に応じる義務は無い。
そして客もカード支払いが出来ない店を利用する義務も無い。
売る側も買う側も自由なのだ。
自由だがルールはある。法律は言うまでもなく取引先との契約なども。

ルールは守らないとマズイからルールになってるわけで、それを守らない
のはダメダメ。

898 :Socket774:03/07/17 23:45 ID:0UhO2jJ8
>897
それはカード加盟店としてカード会社とショップとカード会員間の
(直接的ではないけど)規約があるからこそ店が客のカードでの
支払いの要望に応じる義務が生じるワケなんですけど

それがヤならカードで手数料取ってるショップはカードの取り扱い
を無しにすればいいんだよ、そういう「自由」を選べと言いたいね

899 :Socket774:03/07/18 00:25 ID:6afk5W5I
現金特価やポイント還元を良しとするかどうかは一歩進んだ問題で、
今はとりあえず、何も表記がない表示価格から上乗せしてる店を晒して欲しい。

900 :Socket774:03/07/18 00:33 ID:XaCV6pou
>>899
店内の価格をすべて現金特価と書いて手数料を客に
負担させている店もさらす必要ありでは?

901 :Socket774:03/07/18 01:25 ID:xzM5m13P
>>900
それはそれでいいんじゃないの?
ムカつくのはレジへ持っていって急にカードだと高くなると言われることだろ?
最初から現金ならこの値段っていう風に書いとけば心の準備もできるしw
詐糞巣みたいに手数料以上上乗せしているようなのは晒さないといけないだろうけど。

902 :853です:03/07/18 02:21 ID:TPVwvIMG
 色々と誤解があるようなので再度説明しますね。
「有効なカードで支払いを求めたときは、拒絶禁止」
「金額において現金客との差別禁止」
この二点が加盟店規約に入っている場合ですが「現金特価表示は原則禁止」
という事になります。

 ただしこれは「カード会社と加盟店との約束ごと」なので
社会通念上、販売店が現金特価の表示をする事に問題はありません。
犯罪にはならないわけです。
 現金とカードの差別禁止はショップとお客様との間で結ばれた契約
ではないという事です。

903 :853です:03/07/18 02:22 ID:TPVwvIMG
 ショップは販売にあたってある種の制限をつける権利があると考えられます。
例えば「一人一個まで」とか、10歳未満の方はランチバイキング半額
という制限と同じように、「現金なら安くするよ」という売り方自体に
違法性はありません。

 一方で、限定条件のない価格表示 をしておきながら、会計時に
「表示されていない手数料を上乗せ」するのは詐欺的行為にあたります。
(いわゆるボッタクリと同じ)
 請求行為自体が不当であるので支払う必要はないし、その場で支払った
場合でも後に返却を請求する事ができます。


904 :853です:03/07/18 02:23 ID:TPVwvIMG
 最後に、全商品「現金特価」についてです。
 最初から ほとんど全ての商品 について「現金価格」と「クレジット価格」
の二重表記をするならば、現金客との差別禁止という規約のあるカード会社
の取り扱いをするべきではありません。
 加盟店規約を守る意思がないのに、加盟しているという行為はかなり
悪質である言えます。こういう悪質な会社がお客さまに対してだけ誠実
という事は考え難い言えるでしょう。

 大半の商品はクレジットも現金も同価格で、一部の目玉商品について
のみ「現金特価」の表示をする事についてですが、通常は問題になりません
加盟店規約において抵触する可能性がありますが、クレジット会社側が
そこまで厳密な対応をするかどうかはかなり疑問です。

905 :Socket774:03/07/18 02:42 ID:bk+pFesL
>カード会社が店から取る手数料っていくらなの?
クレカ板によるとこんな感じだったと思う。
・売り上げが大きい店は安く、売り上げの小さな店は高い
・物を売る店は安く、サービスを売る店は高い
・イメージの良い店は安く、イメージの悪い店は高い

カメラ量販店のポイント還元が
ヨドバシやビッグが2%差なのにさくらやは4%差だったり
T-ZONEは手数料無料でもやっていけるのに
PC-Successは7%取らないとやっていけないとか
カード会社の店舗への信用情報が手数料に反映されて見える。(w

風俗店はカード会社から直接ではなく
代理業者を通しているからカード手数料が激高らしい。

906 :Socket774:03/07/18 02:52 ID:XaCV6pou
>>904
つまりドスパラ、クレバリー、秋葉お〜、みたいに店内商品は
現金特価でカードだと通常価格っていうのはすごく悪質ってことでいいですか?

907 :Socket774:03/07/18 10:29 ID:Qgitmd+U
>>895
続報期待していまつ

908 :Socket774:03/07/18 11:21 ID:ZYMMI5zh
 UsersSideでカード購入したら4%取られました。レシートには割増しG 4%と明記してあります。
しっかり表記してる分だけましかも。前は取らなかったのにのなぁ・・・

909 :店員:03/07/18 11:36 ID:xBevjcsM
カード手数料詐欺の邪魔しないでくれよ。
この業界これをしない奴はアフォでしょ。
客に知恵つけないでくれ。

910 :Socket774:03/07/18 11:45 ID:Eb6hKDIA
>909
ひねりもなんもなくて最悪なレスだな

釣りキチ三平みたいなダイナミックな釣りを頼むよ

911 :Socket774:03/07/18 11:57 ID:hTAiDNQN
詐欺だと思ってるなら、警察に届け出ればいいのに。

912 :神奈川県警:03/07/18 12:38 ID:rVlbl/Mo
民事不介入って知らないの?
千円程度の手数料の件で動くわけねーじゃん。
おれたちは忙しいんだよ。人件費だけで赤字になっちまうよ。

913 :店員:03/07/18 12:44 ID:rVlbl/Mo
さー今日も手数料でボッタクリしまくるぞー
Kのお咎めもないし、やりたい放題!!グレートラッキー!!!
浮いた金でキャバクラに突撃〜 パラダイス!!

914 :Socket774:03/07/18 12:49 ID:wJb4EC39
>>905
サクソスでサーヴィスを売っているのですか?

915 :Socket774:03/07/18 13:13 ID:57jEiRQB
>>913
つまらない釣りに釣られるが、刑事が無くとも民事はあるぞ。
また、悪質で詐欺と認められた場合には刑事だ。

916 :Socket774:03/07/18 14:47 ID:uMrsscqk
アフォなヤシがいるな
>rVlbl/Mo
IDくらい替えれ
( ゜Д゜)y─┛〜〜

917 :Socket774:03/07/18 15:20 ID:hk7BscOx
         / / λ   / /λ
       /  / /λ /  / /λ
      /   / / /λ   / / /λ
    /          ̄ ̄     \
   /     / ̄\     / ̄\\
   /      |   ●|     |   ●|  ヽ
  |       し ̄ヽJ     し  ̄ヽJ   |
  |             '"""         |  ぷっ
  |   """"   T"     |   T """ |
   |   """"    |      ノ    |  """ |  店員必死すぎ
   \        丶 ___人___ノ    /
    \_        ヽ―/   __/
     /          ̄ ヽヽ   \
    /             

918 :Socket774:03/07/18 15:43 ID:bk+pFesL
>民事不介入って知らないの?
それは迷信。
民事へは自分から介入しないだけで
通報受ければ夫婦喧嘩にだって割り込む。

だがカード手数料の場合は
手数料取るのを知ってて利用するなら
消費者は法的な被害者ではない。
法的な被害者は契約違反されたカード会社の方。

919 :Socket774:03/07/18 15:58 ID:xzM5m13P
>918の論理だと闇金融は軒並み無罪になるな
それとも法律違反された国が被害者なわけかw

920 :Socket774:03/07/18 18:41 ID:Xc3aSs+K
>>913
どこかの店の店員さん発見。

921 :Socket774:03/07/18 18:42 ID:XaCV6pou
今日はあまり店員さんの元気がよくないね。

922 :Socket774:03/07/18 18:49 ID:Qgitmd+U
元気がよくないのか質が悪いのか・・・

923 :Socket774:03/07/18 19:22 ID:dwz7Il3z
質は元々・・・

924 :Socket774:03/07/18 19:50 ID:YcX9NBkL
>>861
なんかスレの流れが変な方向に行きかけてますが、
手数料取らない店情報に追加です。

PC-1's

たぶん通販でもOK
私は店頭で買いましたがメモリ、CPU、マザー,OSのセットで買って
カード払いで手数料無しですた。

925 :Socket774:03/07/18 20:32 ID:/vicBHQ8
>>913
行った先でカード使って手数料取られる罠。

926 :Socket774:03/07/18 22:19 ID:bk+pFesL
>>919
闇金はそれ自体が違法行為だろ。
ネタ的には最低レベルの釣りだな。

927 :Socket774:03/07/18 23:07 ID:XaCV6pou
>>918 =926
手数料は加盟店が負担するものであることを隠して負担させたんだから
加盟店は詐欺罪を問われかねないと思われ。

928 :Socket774:03/07/19 00:03 ID:9xfM3TRJ
>>853
実際に個人的にはほんとのごく一部のすごい特価品が現金でしか
使えないといわれてそれを訴えるかは限らないけど、
商売上の自由って言っても、契約の条項が
それまでの行使権を縛るものだとした場合、
自由意思で契約を結んだ以上はその契約の範囲内で
商売上の自由の行使権があるとするのが当然では?
契約の条項を超えて(破って)もいい部分があると
契約締結の片方が勝手に思い、行動をとっているなら、
その契約自体を片方が勝手に有効性が無いの
といっているのと変わらん。(契約の縛りを破れるとしたら
民法1条や90条あたりを適用できるかだろうが
この場合とても適用できるようにはおもえん)
(契約をやめる(この場合はカードの取り扱いをやめる)自由は
あるんだから契約に気に食わない部分があれば契約をやめればいい
(特価品の経費を、店全体の売上から処理できないんなら
全体の販売計画に無理があるってことといえるし))

929 :Socket774:03/07/19 00:04 ID:veNUrFPz
>928
どこを縦読み?

930 :Socket774:03/07/19 01:19 ID:VuSm+Dp/
パーツ屋じゃないんであれだけど、
SEISON(VISA)カードで買う際に、「2回払いでお願いします」って言ったんだけど、
店員に「それはできません。」っていわれた。

カード会員として、2回払いって言うのは会員の権利だと思うんだけど、
だめな場合もあるってこと?

931 :Socket774:03/07/19 02:48 ID:98jXRdAF
その店が2回払いに対応してないだけでしょ。

>※ご利用いただけるお支払い方法やその期間につきましては加盟店ごとに異なりますので、ご利用の際に店頭でご確認ください。
となっている。

932 :Socket774:03/07/19 04:00 ID:BmPYciRU
>>853
>現金客との差別禁止という規約のあるカード会社
どこの会社がそうなのかあげてくれ。


933 :Socket774:03/07/19 04:36 ID:xNfvXt/Q
現金で買う人がカード使ってパーツ買う奴の手数料まで負担させられたらたまらん。

934 :Socket774:03/07/19 10:41 ID:IFnUjg3U
>>933
それってカード持てない僻み?

935 :Socket774:03/07/19 10:47 ID:YsBhZ/X4
>934
933は「現金で買えば必ず安くなる」と信じて止まないお年寄り

936 :Socket774:03/07/19 11:57 ID:9xfM3TRJ
>>932
853じゃ無いけど
その規定が無いカード会社のほうが珍しい。
というより、今まで見たことがあるカード会社の規約には全部入っていた。
逆に現金客との差別可の規約があるカード会社を知りたい。

937 :Socket774:03/07/19 12:10 ID:iFOaj/g/
>>908
過去ログはちゃんと読みましょう

938 :Socket774:03/07/19 14:04 ID:dqvZhDX0
しかし、男なのに手数料ごときで騒ぐ、女々しい香具師が多い事に驚いた!!
明日の日本はこれを見るとくらいね

939 :Socket774:03/07/19 14:13 ID:9gn9zMB2
また店員か
煽りにしたら20点ってところだな
( ゜Д゜)y─┛〜〜

940 :Socket774:03/07/19 14:20 ID:OrUi+FIT
まぁ店員としたら経営センスのない奴だろうなぁ。
バイトだったらまだしも、こんな店員が社員だったら
その会社は早々になくなるな・・・。
もしくは会社に寄生してるだけか・・・

941 :Socket774:03/07/19 14:25 ID:dqvZhDX0
939 940 は馬鹿なリーマンだろ

942 :Socket774:03/07/19 14:32 ID:YsBhZ/X4
>938
明日の日本がカード手数料を客に負担させて成り立ってる方が暗いだろ(w

943 :Socket774:03/07/19 14:36 ID:OrUi+FIT
>>941
いやいやコスト意識のないあなたには敵いませんよ。

944 :Socket774:03/07/19 14:42 ID:dqvZhDX0
しかしここは 良く釣れる入れ食いだ ああっおもろかった
俺てきには手数料は、どっちでもいいと思うね
たかが5%くらいね 金無いの?

945 :Socket774:03/07/19 14:45 ID:dqvZhDX0
>>942
その根拠は?商売だろいいじゃんか!!
ここはも飽きた・・・おもろくねぇ ばいばい

946 :Socket774:03/07/19 14:57 ID:aylsQ6ND
>>944
金の問題は一番ではない。
騙されているのが悔しいのだ。

947 :Socket774:03/07/19 14:57 ID:YsBhZ/X4
>945
商売は自由だが、詐欺はいかんだろ詐欺は

手数料詐欺

948 :Socket774:03/07/19 15:02 ID:dqvZhDX0
あらら、最後に一言詐欺とは知らされずに被害に会う事だろ?
カード利用料を取られると書いてるなら詐欺じゃない
それより、それを知っててカードを使いおかしいと、お店側に要求をする方が
詐欺罪適用だろ?
告知があればいいのじゃないのか?

949 :Socket774:03/07/19 15:07 ID:aylsQ6ND
>>948
『カード会社からは手数料を取るなと言われていますが、当店では独自に手数料を頂いています』

こう書けば詐欺じゃないな(w

950 :Socket774:03/07/19 15:07 ID:elFGgtDG
>>948
>それを知っててカードを使いおかしいと、
>お店側に要求をする方が詐欺罪適用だろ?


それが何で詐欺になるの?馬鹿?

951 :Socket774:03/07/19 15:14 ID:9gn9zMB2
dqvZhDX0=アフォな店員は放置の方向で

952 :Socket774:03/07/19 15:15 ID:v68WIjCt
そもそもカード利用料ってのは客がカードのシステムを利用することで生じる費用ではなくて、
店がカードシステムを利用することで生じる費用のことだろ?違うの?

953 :Socket774:03/07/19 15:17 ID:9gn9zMB2
>>952
そのとおり
それを転嫁しているので問題なのだ


954 :Socket774:03/07/19 15:20 ID:lhZvic6V
嫌なら買わなきゃいい、利用しなきゃいいだけの
話じゃないのか?

955 : :03/07/19 15:21 ID:wbK0aDt7
219.111.85.231
231.85.111.219.dy.bbexcite.jp




956 :Socket774:03/07/19 15:24 ID:ogcDDBNB
>>954
お前は過去ログをきちんと読んで来い。

957 :Socket774:03/07/19 15:27 ID:dqvZhDX0
>>950
お店に入り、カードを使う前にこれはおかしいですと言えば OK

商品を買って使ったときに指摘するのは詐欺 わかる? よくよめよ


958 :Socket774:03/07/19 15:32 ID:v68WIjCt
>>957
チミは詐欺の定義をよく勉強したまえ(゚Д゚)y-~~

959 :Socket774:03/07/19 15:36 ID:elFGgtDG
>>957
まず客は店を欺いていないから、詐欺になんないだろ。


960 :Socket774:03/07/19 15:46 ID:PGCIuq5e
「カード使われるとめんどくさいので店員の手間賃として5%頂いてます」って張っとけば問題なし。

961 :Socket774:03/07/19 15:47 ID:OrUi+FIT
>>960
まぁそれはカード会社の規約に反してるわけだが(w

962 :Socket774:03/07/19 15:49 ID:tJXQ0gzu
生協で消しゴム買う時やおにぎり買う時までクレジットで精算している漏れは
迷惑な客でつか?

963 :Socket774:03/07/19 15:51 ID:PGCIuq5e
>>961
そうか。すまん。
カード使用を妨げる費用の上乗せ全部が駄目なんだっけな(笑)

964 :Socket774:03/07/19 16:02 ID:dmAY+hv1
dqvZhDX0
なんか今日は香ばしい香具師がいるね

965 :Socket774:03/07/19 16:05 ID:tJXQ0gzu
基地外と釣りは放置の方向で。

966 :Socket774:03/07/19 16:06 ID:dmAY+hv1
了解

967 :Socket774:03/07/19 16:08 ID:9gn9zMB2
最初からカード手数料を考えた価格設定すれば問題ないんだよ
普通のカード取り扱い店はどこでもそうしてるはず
少しでも安い価格表示する為の詭弁だよな
それがPCパーツ業界に多いということ
何度も既出だが カード手数料をカードホルダーに上乗せして販売するのは
規約違反
であるから 買わなきゃいいだけと思ったヤシはここに書き込まなくていい。
おかしな表示、手数料を取る店を1店でも減らし 安心してカードで購入できるように
しようってスレだから。

店員&カードモテナイクンの煽りに乗らないように。

968 :Socket774:03/07/19 16:15 ID:lrTX/cyh
それより新スレは作るの?

969 :Socket774:03/07/19 16:21 ID:EN69S0OD
ちょっと素朴な疑問なんだがPC業界以外で手数料取るとこってあるのかな?
漏れはスーパー以外はほとんどカード払いなんだが手数料なんて取られたことないので他にもこういう業界あるのかな〜と思って


970 :Socket774:03/07/19 16:33 ID:9gn9zMB2
>>969
あとは風俗くらいだろ


971 :Socket774:03/07/19 16:44 ID:YsBhZ/X4
>968
次スレはタイトルはこのままで、テンプレは今までのショップまとめと
カード会社員をはじめとするネ申のレスまとめたのを希望

972 :テンプレ案1:03/07/19 16:57 ID:37YpDS7f
スレタイ
「パーツ買ってカード手数料払ってんの?ぱーと2%」



過去スレ
「パーツ買ってカード手数料払ってんの?」
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1056124460/

関連スレ
PC-Successの通販はちょっと… 納期+7週間?
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1057745701/


973 :テンプレ案1の続き:03/07/19 16:57 ID:37YpDS7f
<手数料取らない店>
九十九
PS/PLAZA WAKAMATU
工房
T-ZONE
フェイス
ツートップ
ソフマップ
俺コン
BLESS
サトームセン
Storm
サイバーゾーン(クロネコ@ペイメントシステム利用料はかかる)
Sycom
mouse computer(同系列のtuneも含む)
yodobashi.com
ビックカメラ.COM


974 :テンプレ案1の最後:03/07/19 16:58 ID:37YpDS7f
このスレの神である「カード会社員」様の御言葉

「手数料は店負担なのに、利益確保のために客に負担させるのは、
 完全にカード会社との契約違反である」
「VISA/MASTERカード規約として、
 現金とカードで差別待遇をすることは禁じられてるはずだ」
「カード会社にゴルア!!すれば、確実に対処するハズである。
 その際は、結果の報告もおながいします。と言う事」


975 :Socket774:03/07/19 17:55 ID:kfHTeUjX
スレタイ
「パーツ買ってカード手数料払ってんの?2%」でいいだろ

ぱーとは(゚听)イラネ

976 :Socket774:03/07/19 18:00 ID:j/2Zrts7
関連スレにこれも

極悪●加盟店手数料を客に負担させる加盟店●極悪
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1022038181/

977 :Socket774:03/07/19 18:38 ID:9gn9zMB2
クレ板にもスレあったのね
>>976
Thx
見てみるよ

978 :Socket774:03/07/19 21:15 ID:1F+JvNSk
マスターカードインターナショナルオフィシャルサイト
http://www.mastercard.com/jp/general/faq_consumers.html#q11
Q.MasterCardカードを使う時、加盟店に手数料を請求されることがありますか?
A.売上額の上にMasterCardカードの手数料をお客様に課せるといった追加料金の
 請求について特に厳しく禁止しています。(略)
 MasterCardカードでの支払いがその他の方法による支払いと同じ程度に
 有利な場合に限り、加盟店が現金での支払いに対して割引を提供することは
 MasterCardの規則を犯すものではありません。


979 :Socket774:03/07/19 22:33 ID:9xfM3TRJ
>>978
カード会社の規約には
>MasterCardカードでの支払いがその他の方法による支払いと同じ程度に
>有利な場合に限り、加盟店が現金での支払いに対して割引を提供することは
>MasterCardの規則を犯すものではありません。
のような現金特価を見とめる条文が無い罠。

980 :値段と手数料をよく考えよう 手数料を取る店(現金特価含む):03/07/19 23:04 ID:y+7a9OAJ
>>969
>>970
日本では
旅行業界
 格安航空券を底値でさばく旅行代理店も手数料取るところ有ります
 とくに航空会社提携カードを使ってマイルをためる
 マイラーという人種がどの旅行代理店が手数料取るか晒しています
風俗ではないのですが
 ショボイ飲み屋も(なんと10%)
 札幌薄野の「メモリアル原価」で体験

タイでは
 空港からホテルまでのリムジン手配で3%のチャージ
 やはり格安航空券会社で 3%前後のチャージ


981 :ジャイアン:03/07/19 23:24 ID:5qmm9S7x
おまえの手数料は俺ののキャバ代。
文句あるか。のび太ども。

982 :Socket774:03/07/19 23:58 ID:v68WIjCt
>978
つまり最初からカード利用料を計算して値段を設定表示し、
なおかつ、現金支払いの時にその値段から割引するって形ならOKってことなのかな。


983 :Socket774:03/07/20 00:01 ID:w+nukPxq
>>982
カード会社の規約がマスターのような現金特価を認めてないから、無駄。
(カード会社の規約にあるのは、無条件な現金客との差別禁止)

984 :Socket774:03/07/20 00:06 ID:w+nukPxq
追加
>>982
一応確認するけど加盟店はMasterCard International
と直接契約してるんじゃなくて、各カード会社と契約することで
マスターカードを扱えるのは知っているよね?

985 :テンプレ考えた人:03/07/20 00:09 ID:N/CbKafa
次スレ立てますた。

パーツ買ってカード手数料払ってんの?2%
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1058627264/


986 :Socket774:03/07/20 00:25 ID:i1NFUA0Y
>>983-984
あ、そっか。そういうことか。ちょっと思い違いしてた。
つまり現金でもカード払いでも同じ値段じゃないと絶対ダメってことね。
やっぱり店側の対策としてはポイントに差をつけるぐらいしかないのか。


987 :Socket774:03/07/20 01:46 ID:iOeA4srL

.    .ミ| ・ \
.    .ミ|  ..'_)    
.    .ミ|.  |
    ,.:"{/Vvヽ}ヽ
   {; ; ; ; ; ; ; ; ; }
    ',. ; ; ;(,,゚Д゚);/ < さて、埋めるか。
    ':, ;ひ; ; ; ;/つ
     ヽ、;皿;イ
      U U

988 :Socket774:03/07/20 02:08 ID:N/CbKafa
埋め立て。

989 :Socket774:03/07/20 13:18 ID:T93MTvRp


990 :Socket774:03/07/20 13:20 ID:I9/6ZaN6
消化

991 :Socket774:03/07/20 13:23 ID:T93MTvRp


992 :Socket774:03/07/20 13:25 ID:T93MTvRp
1000

993 :Socket774:03/07/20 13:26 ID:I9/6ZaN6
1000


994 :Socket774:03/07/20 13:26 ID:I9/6ZaN6
10000000000000000

995 :Socket774:03/07/20 13:28 ID:I9/6ZaN6
0000000000000

996 :Socket774:03/07/20 13:28 ID:I9/6ZaN6
0.000000000000000000000

997 :Socket774:03/07/20 13:29 ID:I9/6ZaN6
1

998 :Socket774:03/07/20 13:29 ID:T93MTvRp
2000

999 :Socket774:03/07/20 13:30 ID:I9/6ZaN6
30000

1000 :Socket774:03/07/20 13:30 ID:I9/6ZaN6
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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