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もっさりP4 碁臨終

1 :NQD:03/04/23 01:53 ID:x04ca/th
心逝くまでもっさり感を披露してください。

前スレ

もっさりP4 氏ぽっくり
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1047807655/

過去スレ

何でIntelのCPUが売れるの?
http://pc3.2ch.net/jisaku/kako/1040/10402/1040260107.html
何でIntelのCPUが売れるの?PART2
http://pc3.2ch.net/jisaku/kako/1040/10409/1040976671.html
何でIntelのCPUが売れるの?PART3
http://pc3.2ch.net/jisaku/kako/1041/10415/1041585124.html
何でIntelのCPUが売れるの?PART4
http://pc3.2ch.net/jisaku/kako/1041/10417/1041700333.html
何でAMDのCPUが売れないの?PART1
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1041841741/
何でAMDのCPUが売れないの?PART2
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1042183588/
何でAMDのCPUが売れないの?PART3
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1042891174/
何でIntelのCPUはもっさりなのに売れるの?PART1
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1043797296/
何でIntelのCPUはもっさりなのに売れるの?PART2
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1044293472/
もっさりP4 3もっさり
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1045457179/

関連
AthlonXP vs Pentium4
http://pc3.2ch.net/jisaku/kako/1029/10291/1029174495.html
Pentium4 vs Athlon XP 1000+
http://pc3.2ch.net/jisaku/kako/1030/10301/1030115106.html
Pentium4 vs AthlonXP 2000+
http://pc3.2ch.net/jisaku/kako/1031/10315/1031578939.html
Pentium4 vs AthlonXP 3000+
http://pc3.2ch.net/jisaku/kako/1033/10338/1033822198.html
Pentium4 vs AthlonXP 4000+
http://pc3.2ch.net/jisaku/kako/1037/10377/1037705681.html
Pentium4 vs AthlonXP 5000+
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1042469822/
Athlon派?pentium派?
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1025422574/
ぽっくりPentium4 〜OCで突然死〜
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1047721005/

2 :Socket774:03/04/23 01:56 ID:0kQNPb2k
2ゲツ

3 :Socket774:03/04/23 01:58 ID:zr6BeENz
3

4 :Socket774:03/04/23 01:58 ID:jiUc1fz/
いらねえよ。

おい下のほうの奴ら、こっちに統合するからついて来い。
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1045655262/

5 :Socket774:03/04/23 12:00 ID:zr6BeENz
P4のしょぼさがバレた記事(2001年7月4日)↓しかし、性能以上にもっさりとは思わんかった。

Pen 4 vs. Tualatin-S vs. Athlon
http://review.ascii24.com/db/review/pc/desktop/2001/07/04/627543-001.html?

6 :Socket774:03/04/23 16:09 ID:oMM6xury
おぷてろんのもっさりスコアまだ?(・3・)

7 :Socket774:03/04/23 16:11 ID:h4a40GN+
                \ │ /
                 / ̄\  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
               ─( ゚ ∀ ゚ )< さいたまさいたま!
                 \_/  \_________
                / │ \
                    ∩ ∧ ∧∩ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ ∩∧ ∧∩\( ゚∀゚)< さいたまさいたまさいたま!
さいたま〜〜〜〜! >( ゚∀゚ )/ |    / \__________
________/ |    〈 |   |
              / /\_」 / /\」
               ̄     / /
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⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜/  ゚∀゚)ミ ⌒< さいたまさいたま
〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜 U彡〜⌒〜⌒\________
〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜



8 :Socket774:03/04/23 19:00 ID:Fbnq+SrO
「もっさりP4 ぽっくりP4」
アメリカの
お金持ちが
教えてくれる
P4の哲学


9 :Socket774:03/04/23 23:03 ID:oyQQzjG0
こっちに統合するからついて来い。
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1045655262/



10 :Socket774:03/04/24 00:05 ID:ODV9rWAj
>>9

そのスレはとっくの昔に放棄した奴だろ?

流れから言ってこっちが本スレだよ。


11 :Socket774:03/04/24 00:08 ID:AKusor7B
CPUの種類なんて大きく二つなんだからもっさりも何もねぇよ。
AthlonだろうがPen4だろうが変わりなく高性能だ。

12 :Socket774:03/04/24 00:11 ID:bihjEwGt
>>11
VIAは?
狂うそうは?



























Dragonは?

13 :Socket774:03/04/24 00:27 ID:bO+2kxWx
これもすごいよね。

「Athlon XP、最大45%値下げ」

http://www.zdnet.co.jp/news/0304/23/nebt_01.html

14 :Socket774:03/04/24 00:37 ID:k+pWTH0G
Athlonの場合下位モデルの値段がメチャクチャな罠。

15 :Socket774:03/04/24 00:39 ID:7QwPeQRJ
>>14
セレロンの存在価値をなくしてるもんな。

16 :Socket774:03/04/24 00:41 ID:VZRQ6i+e
P4買う奴は猿。

17 :Socket774:03/04/24 01:44 ID:bamH3W5u
2500+ $124・・・

18 :DQN君:03/04/24 03:03 ID:f3cVCG+O
>>15 そうでもねえよ。キューブ型のケース使おうと思ったら、低発熱のセレ
 は悪くない。

19 :Socket774:03/04/24 10:17 ID:Y7jFMia/
>>18
鱈を指しているのなら同意だが、ここではNetBurst系の事を言っているんじゃないのか?

20 :Socket774:03/04/24 14:07 ID:a9nheffH
>>18
藁セレだとケース開放しててもUD走らせてると軽く50度いきますな。(リテールクーラー使用)
これからの時期は…ガクガク((((゚Д゚))))ブルブル

21 :Socket774:03/04/24 17:08 ID:k+pWTH0G
2500+が食べ時ですなー。買わんけど。

22 :Socket774:03/04/24 19:23 ID:MSnsjvDy
>>21

う ま い の か ?

23 :Socket774:03/04/24 19:24 ID:MSnsjvDy
げ!IDがMSN・・・

24 :DQN君:03/04/24 21:18 ID:AumYUvxK
>>21 まあ、実際のところ今明日論は買いだな。

 FSB800+HTの方が早いけど、この価格差は魅力。
 最近は悪い噂あんまり聞かないしな。
 
 新作CPUもある程度出回って、安定してから買いたいし、、、。

 

25 :Socket774:03/04/24 21:41 ID:k+pWTH0G
>>22
うまいだろ。買わんけど、なんども繰り返すが。
必ずしも3000+や苺が正義とは限らん。

26 :Socket774:03/04/24 22:56 ID:/nJjmCAd
ん?
買いどきなら2700+じゃないのか?
私が買うとすれば2700+だな!
それ以外は全く買う気にならんわ(笑

27 :Socket774:03/04/25 01:08 ID:B44pjemn
>>24

どうしたDQN君!

AMDの軍門に下るのか〜〜〜

28 :Socket774:03/04/25 01:10 ID:DLzKRiXG
もっさりP4 Try! Athlon

P4(ペンペン・・・

29 :Socket774:03/04/25 01:55 ID:Q/Zkd0aN
しばらく見ない間にDQN君の中の人が入れ替わったらしいな。

30 :Socket774:03/04/25 09:35 ID:PSXO2B4K
>>29
毎日変わってるでしょ。

31 :Socket774:03/04/25 17:03 ID:0XB3iNgb
DQN君はAthlonXP2100+あたり(1万円未満)を買って、遊んでみればいいのに。
ここでみんなが、なぜ騒いでるのか、実感できると思う。


32 :Socket774:03/04/25 17:22 ID:4PUSTEnr
騒ぐ必要はないのだがなw

33 :Socket774:03/04/25 18:06 ID:x6mr0pwQ
>>32
 触ってみればすぐにわかるこの差を、既存のベンチマークが
まったく表現できていないことは問題だと思うよ。
 「もっさり」の概念が普及して、それを表現できるベンチマーク
が一般的になれば、買い物の際の指標として役に立つ。消費者
にとって意義のあることだと思う。

34 :Socket774:03/04/25 19:59 ID:IsFe2E68
http://ime.nu/www.anandtech.com/cpu/showdoc.html?i=1818&p=6
http://ime.nu/www.anandtech.com/cpu/showdoc.html?i=1818&p=7
AMD Opteronの価値がケテーイしました。

35 :DQN君:03/04/25 21:01 ID:I02900aF
>>27 AMDの軍門に下るのか〜〜〜

軍門に下ると言うか、、、、

絶対性能       →P4(FSB800+HT)> AthlonXP

コストパフォーマンス →AthlonXP > P4(FSB800+HT)

の関係が確定したからなあ、、、、両者がすみわけしてるわけ。
まあ言い方を変えればAMDが真っ向勝負をあきらめた、つまり
逃げたってことなんだけど、、、。

でも一般的な消費者にはわかんないんだな〜。

 セレ2.2G、す、すげえ2G越えかよ!!このスピード、シャアか?
 AthlonXP2200?マックのCPUなの?うさんくさ〜。安物は怖いしなあ、、、。


36 :Socket774:03/04/25 21:08 ID:0XB3iNgb
>>35
瞬発力のコストパフォーマンスを考えて欲しい!

 AthlonXP >>>>P4(FSB800+HT)

37 :Socket774:03/04/25 21:47 ID:8jjy/7T5
>>36
それ全く無意味...(笑

38 :Socket774:03/04/25 22:27 ID:IsFe2E68
DQN君まじで>>34のリンク見てみろや。
P4の3Gが実クロック1.8GのOpteronにボロ負けなんですが。

39 :Socket774:03/04/25 22:52 ID:8jjy/7T5
>>38
単にセカンドキュッシュの容量差レベルですな。
まぁ所詮64もその程度....たいした事は無い。



40 :Socket774:03/04/25 23:08 ID:nEA1kp/1
:::::::::::/        .戦ヽ::::::::::::
:::::::::::|  現     わ  i::::::::::::
:::::::::::.ゝ 実      な  ノ::::::::::: 
:::::::::::/  と     き イ:::::::::::::
 __,,,,|        ゃ  ゙i  ::::::
´   \_         ,,-'
_,ァ---‐一ヽ__  _,,-''
       リ})ノ      _,,...- 
  -‐   '''ー {!      ∠_:::::::::
  ‐ー  くー |      ,-、ヽ|:::::::::
´゚  ,r "_,,>、 ゚'}.     |・ | |, -、::
  ト‐=‐ァ' !     ゚r ー'  6 |::
  ` `二´' 丿 ,..    i     '-
`ー---―' / '(__ )   ヽ 、   
:/     ヽ:::i       /;;;;;;;;;;;;;;;;  




41 :Socket774:03/04/25 23:23 ID:jjAp01jF
>>そのサイトよく見てみ。

Opteronのベンチがいい順に並んでるから。

ちょっと作為的ですな。

42 :41:03/04/25 23:24 ID:jjAp01jF
ごめw

ちょっと必死だったよw

>>38

43 :Socket774:03/04/25 23:36 ID:mm/jqd5C
Barton2200+ 1.80GHz・・・?

44 :Socket774:03/04/26 00:34 ID:NPBcWbii
>>39
君は重大なことを忘れている。
6月に出るAthlon64が1.8GHzで済むと思うのか?
ハイパーパイプライン(藁)搭載で、いきなり初物2.5GHz(4000+)で出せるコアだそ。
もちろんIntelが4GHzのCPUを出してくるまでお蔵入りだとは思うが。

Opteronの2GHz以上が今出ていないのは、全数をSandiaに持っていかれてるだけで、
19000個納品が終わったらたちまち市場に回ってくるぞ。後藤タン情報。

Intelは「出されたら負けるので、出される前に儲けておかなければならない。」から必死なのだ。


45 :Socket774:03/04/26 01:14 ID:14PnyUkD
>>44
>出されたら負けるので、出される前に儲けておかなければならない。
AMDも同様。Intelは何をしでかすか分からん(高性能のCPUを出す以外の方法を用いるかも知れない)
きっと、かなりの高値で買い占めを申し出たんだろうな…

しかし、さすがに2.5GHzを今出すのはきついと思うぞ。

46 :Socket774:03/04/26 01:38 ID:NPBcWbii
>>45
きついけど、コアポテンシャル的には可能ってところか。
少なくとも、最初から4000+を目標に設計されているだけに、
河童Bステップ1GHzよりはマシな状況だと思う。


47 :Socket774:03/04/26 02:22 ID:WuwfsIGy
>>44
そっちの方が嬉しいけどな。

もし出してきたらIntelもギャラティンP4とか出してくるだろうし。

48 :Socket774:03/04/26 12:27 ID:7f+APcPv
Opteron2GHz(3200+ぐらい?)の在庫ストックが出荷可能レベルに達したってさ。
ttp://www.theinquirer.net/?article=9152



49 :Socket774:03/04/26 12:29 ID:7f+APcPv
しかもコア電圧下げるってさ。てことは35Wぐらいかよ。
Intel、Baniasで対抗したほうが良いんじゃねえか?


50 :Socket774:03/04/26 23:07 ID:pN/5QfrK
Hammer万歳あげ

51 :Socket774:03/04/26 23:11 ID:vmvMTzS9
>>48
3400+だな。
19000この納入が済んだと見える。

>>49
P6の改良で誤魔化すのは一時しのぎに過ぎないと思うのだが。
どちらにしろ、AMDが焦って高クロック品を出してくるくらいに対抗して欲しい。

52 :Socket774:03/04/26 23:12 ID:F5o5pJkU
韓国でのスレッジハマー作戦は成功したね

53 :Socket774:03/04/26 23:50 ID:oBPaqIpI
おまいらが喋ってるのは日本語ですか?

54 :Socket774:03/04/26 23:57 ID:PGz9dXGu
>>53
いいえ、チョパーリ語です。

55 :Socket774:03/04/27 00:38 ID:fuuIBon4
IDがフランス語記念カキコ BON

56 :Socket774:03/04/27 00:39 ID:7mUF/f8s
もっさりって言葉をはやらそうとしてるみたいだが無駄な努力だろうな

57 :Socket774:03/04/27 00:48 ID:elOrLPF3
>>56
違う。もっさりという言葉がPentium4をもっとも的確に表現しているからたくさんの人が同意している。
流行とかではなく真実に近い。

58 :Socket774:03/04/27 02:07 ID:sbCtcnkz
むしろ、もっさりPen4のレッテルを返上したい>>56のような無駄な努力が散見される春の夜。


59 :Socket774:03/04/27 02:14 ID:sbCtcnkz
値段  Opteron844 8way = XeonMP2.0GHz 4way  (\5,000,000-)

性能  Opteron844 8way = XeonMP2.0GHz 4way ×3台  (webmark99:20000)

電力  Opteron844 8way ×15台 = XeonMP2.0GHz 4way  (600W)


60 :Socket774:03/04/27 02:15 ID:sbCtcnkz
まちがった。訂正

電力  Opteron844 8way ×15台 = XeonMP2.0GHz 4way  (600W)

1個150Wはitaniumだった。



61 :Socket774:03/04/27 02:17 ID:sbCtcnkz
まちがった。訂正

電力  Opteron844 8way = XeonMP2.0GHz 4way ×1.5台 (320W)




62 :Socket774:03/04/27 04:02 ID:Fb7O/cRm
>>57-58
そういうのがおまえらAMD厨が嫌われる原因だろ

63 :Socket774:03/04/27 07:50 ID:hyvqGpDj
 事実なんだから仕方ないと思うが?

64 :Socket774:03/04/27 09:05 ID:elOrLPF3
>>62
べつに理由も無くPentium4を貶めたりはしていない。
Pentium4の特徴としてもっさりと言っているだけで、
それをAMD厨と言うならそれは言っているほうが偏見。

だいたい、PentiumIIIとPentiumMは良いってみんな言ってるのに何がAMD厨なのか全く的外れ。

65 :Socket774:03/04/27 09:49 ID:6GHi1cwk
大体もっさりって全然客観的じゃねぇや
クロックあたりの処理能力低いとかいうのならお門違いじゃないのか
クロック上げてその問題を解決しようとしたのがNetBurstなんだから
それを安易だとかいうのならそれもまた(ry

66 :Socket774:03/04/27 09:57 ID:qS12Rfjz
こんな釣堀でマジレスかこいいな

67 :Socket774:03/04/27 10:13 ID:yBcy+06E
http://pages.ykt.ru/cool/t-info/mustang_vs_pentium_4.htm

    L2レイテンシ 分岐予測的中率 分岐ペナルティ
K6-III  7      95%      4
K7    24      90%      10-14
K76   11      90%      11-15
PIII   27      90%      11-15
河童   7      90%      11-15

(Pen4)  18      90%       11-45

68 :Socket774:03/04/27 10:29 ID:elOrLPF3
>>65
クロックあたりの処理能力は関係ない。
Pentium4-2.8GHzがベンチマークでも数値計算の速さでもエンコードの終了時間でも速いのに
AthlonXP-2000+よりももっさりしている。


69 :Socket774:03/04/27 10:31 ID:2JZVNlyc
なんかイメージ戦略って奴だな

70 :Socket774:03/04/27 11:14 ID:8VzS8WPu
Athlon=拓海トレノ
P4 =秋山レビン

71 :Socket774:03/04/27 11:24 ID:H3iE4drw
PEN4でOSはXPだけど「もっさり」って大切な要素だと思うよ
2Kなんか使ってるとタスクの切り替えが早すぎて人間がついて
行けなかったりする。PCが先にいっちゃう感じ。
適度の待ち時間は必要ってこった。

72 :DQN君:03/04/27 11:27 ID:AXj2pbD8
>>38 P4の3Gが実クロック1.8GのOpteronにボロ負けなんですが。

 ここですか?必死さのあまりP4とOpteronの比較を行う馬鹿
のいるスレはw?

73 :Socket774:03/04/27 11:30 ID:vm44FOwj
>>71
一理あるよね。

74 :Socket774:03/04/27 11:31 ID:0AIhiXac
確かにP4はもっさりしてるな。
会社のPCがP4-1.4GHzなんだが常駐ソフト外しまっくっても全然軽くならない。
づろん1GHzより体感速度が遅いのはなんでだ!

75 :Socket774:03/04/27 12:16 ID:wWiCjoAH
てか2700買うやつ多いけど・・・
2800買った漏れはいったいなんでつか?

76 :Socket774:03/04/27 12:17 ID:wWiCjoAH
さげ忘れたスマソ

77 :Socket774:03/04/27 12:37 ID:fuuIBon4
悔しがる淫
http://www.rcollins.org/IntelArt/May98/bunnyp.gif

78 :Socket774:03/04/27 13:09 ID:chLWo/t1
>>65
逆にいうと、おまえは客観だけでCPUを選ぶのか?
「身をもってもっさりしていると感じているCPU」を回避しちゃ悪いのか?


79 :Socket774:03/04/27 13:13 ID:chLWo/t1
>>74
まあP4-1.4GHzなら客観的にもDuronのほうが速いだろうけど、
俺の場合、雷鳥1GHz+WinXP と Pen4/2.2GHz+WinXPな環境を、平日触ってるからな。
初めて触ったときは、正直ここまでPen4がダメだとは思わなかったよ。


80 :Socket774:03/04/27 13:23 ID:6YshOdo2
>>71
それはWin2kとXPの問題
必要なウエイトを入れていないのならそのソフト
作った香具師がタコってこった。

・・・Win2kのタスク切替が早いなんて思ったことも
無いけど、どうよ?


81 :Socket774:03/04/27 13:46 ID:fuuIBon4
>>71
Windows2000や95のほうが、Windowsの起動が遅くていらいらしませんか?

82 :Socket774:03/04/27 13:55 ID:/RVlBYuS
まあどれも信憑性が無いわけだが

83 :Socket774:03/04/27 14:37 ID:hmeRL1ya
前スレより

 991 名前:Socket774 投稿日:03/04/27 00:30 ID:8v54RCCX
 pen4が死にますた。
 2.4GHz→3.13GHzで一週間やってきたのだが
 4.26 22:32昇天
 
 今度はceleron買おうかな。

もっさりP4 氏ぽっくり
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1047807655/991

死亡報告出たね

84 :うさだ萌え ◆yGAhoNiShI :03/04/27 14:41 ID:kv3xKaF3
一週間くらいだと安心した頃にポックリかぁ。


85 :Socket774:03/04/27 16:09 ID:chLWo/t1
>>83
一週間くらいだと安心した頃にポックリかぁ。

86 :Socket774:03/04/27 17:46 ID:CLsYbwyM
FSB800のようにBIOSで対応してないと駄目なのでは?

87 :Socket774:03/04/27 18:21 ID:9xiPib8G
なんでここまでアム厨は必死なんだ?

88 :Socket774:03/04/27 18:28 ID:0iCC4X5Y
これがインテルの開発したオーバークロック対策か
すげぇ技術だ

89 :Socket774:03/04/27 18:30 ID:/kc54Xvq
>>87
拭いがたいコンプレックスがそうさせるのでは

90 :Socket774:03/04/27 18:31 ID:/lbk5YCk
>>87
俺から見ると淫厨必死に見えるんだが
まあ、どっちもどっちだと言うことだな

もっさりだってのは真実だと思うがな

91 :Socket774:03/04/27 18:44 ID:/kc54Xvq
Athlonユーザの漏れから見ても

>俺から見ると淫厨必死に見えるんだが
>まあ、どっちもどっちだと言うことだな
>もっさりだってのは真実だと思うがな

もうね(ry
まぁこのスレ自体が(ry

92 :Socket774:03/04/27 18:53 ID:elOrLPF3
>>87
PentiumIIIとPentium-Mは良いというのに何がアム厨なのか理解できない。

93 :Socket774:03/04/27 19:14 ID:EKjDGdKt
インテルのもっさりぽっくりでぼったくり戦略

94 :Socket774:03/04/27 20:58 ID:9xiPib8G
アムド厨哀れなまでに必死だな

95 :Socket774:03/04/27 22:24 ID:0N7tmIBs
君はアムド厨が必死であると言っているが、それは君自身の希望にすぎない。

そういうことにしておきたいのだ。

頭では真実を解かっているが、アムド厨が必死であるということにしておきたいだけなのだ。
             . . . . . . . . . .
そうしておいたほうが君自身安心できるからな。


96 :Socket774:03/04/27 22:52 ID:3hlYU8aY
貧乏人のヒガミとヤッカミって事だな。amd厨必死のあらわれ。

97 :Socket774:03/04/27 22:54 ID:3hlYU8aY
貧乏厨はなけなしの銭でアスロン買って糞メモリ買って悔しがりながら
部屋に篭ってパイ焼きだけして、エロゲしてオナってろって事だ。

98 :Socket774:03/04/27 23:25 ID:ZM7nqIlw
>>97
必死だな。


99 :Socket774:03/04/27 23:36 ID:AobQ4iI9
>>67
おお、やっぱりK6-IIIって、めちゃめちゃキビキビCPUだったんだな。
おれK6-IIIからAthlon(サンダーバード)に換えたときに、キビキビ感では
K6-IIIのほうが上だなぁって思ったもん。

P4なんて触った瞬間に・・・(以下略)

100 : ( ・∀・)/< こんなのみつけたっち♪ :03/04/27 23:37 ID:0GmLe631
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku02.html
http://www.yamazaki.90.kg/zenkaku/index.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku08.html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku10.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku05.html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku03.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku07html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku01.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku06.html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku04.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku09.html

101 :Socket774:03/04/27 23:38 ID:sA+DJMs+
>>95
こういうスレでもっともらしいこと言っても説得力無いぞ。

102 :Socket774:03/04/28 00:02 ID:5KUc7xcA
このスレでは伝統的に淫厨(P4厨)が論破されまくり
「AMD信者必死だな」
「AMDは無い」
と言い続けてきた歴史のあるスレです。

実際に論破していたのが淫厨(P3厨、バニアス厨)とも知らずに・・・

P4信者って哀れでつね・・・・

103 :Socket774:03/04/28 00:04 ID:vhPqubAO
P4憎んでイソテル憎まず

104 :Socket774:03/04/28 00:07 ID:DLt7AISb
俺は厳しいが公平だ 厨差別は許さん
淫厨、アムド厨、ゲフォ厨、ラデ厨を、俺は見下さん
すべて―――

        . .
   平等に価値がない!


105 :Socket774:03/04/28 00:07 ID:YqOH7i+x
んま、貧乏人かどうかは知らんが、使える金は限られてるしね。
自分などは。だからコストパフォーマンスって重要だと思うよ。

106 :Socket774:03/04/28 00:13 ID:gKecOEXN
ネーミングのキモさ
ゲフォ厨or自慰棒>陰中or淫厨or陰謀>>>>アム厨=ラデ厨

107 :Socket774:03/04/28 00:28 ID:2+ONdbP+
>>99
 今でもk6−V使ってるけど、2次キャッシュが足りない?
作業以外はソフトの起動でもアスロン1.33GHと良い勝負
だよ。

108 :Socket774:03/04/28 00:47 ID:kpAP7hk8
>>102
>このスレでは伝統的に淫厨(P4厨)が論破されまくり
>「AMD信者必死だな」
>「AMDは無い」
>と言い続けてきた歴史のあるスレです。

プ。歴史あるスレだってよ。
こういうスレで「P4は糞」とか言って無いと精神的に安定できないんだろうな。

自分の持ってるCPUでは満足できませんか???

109 :Socket774:03/04/28 00:59 ID:FnoiSQOp
P3やAthlonXPで満足してます。
P4は売ってしまって満足してます。

110 :DQN君:03/04/28 01:10 ID:FTga2Y9t
 P3をヨイショすることで、自らの正当性の確保に必死な馬鹿がいる
スレはここですか?

111 :Socket774:03/04/28 01:14 ID:mUg7gdV9
>>108
文盲か?
「言い続けてきた」は「歴史」に係るんだよ。

112 :Socket774:03/04/28 01:28 ID:kpAP7hk8
>>111

で?w

文盲じゃないなら「(言い続けてきた)歴史あるスレ」の省略部分を補完することくらいできるよな?

どんな形だろうと一応「歴史があるん」だろ?w

見当違いの揚げ足はいらないよ。



113 :Socket774:03/04/28 01:40 ID:K7F1MZ2I
昨日の事ですまんが
AthlonXP2500+を9980円でゲットできたよ。

114 :MTV厨房 ◆hOnjpxJe8U :03/04/28 01:43 ID:eKRo+riT
>>113 おめでとう

115 :Socket774:03/04/28 02:22 ID:gKecOEXN
     /)
  ∩ //         ∩
  |│|│      ∩/ / ∧_∧
 ∩ \ ∧_∧ .||/  (´<_` ;) 
 \\ .( ´_ゝ`) |⊂__) /   ⌒i   
  (__ニつつ   ⊂__) /    | |
  (__ニつつ  / ̄ ̄ ̄ ̄/ | |
  __(__ニつ/  FMV  /_ | |____
      \/____/  (u ⊃

116 :◆eruX6eXBcA :03/04/28 02:25 ID:dPEwlbGV
>>115
久しぶりに見た気がする…


117 :Socket774:03/04/28 02:41 ID:sjO7KJdj
>>115
(゚Д゚)・・・・カッコイイ

118 :Socket774:03/04/28 02:44 ID:x75WMgGl
>>116-177
本家流石スレにいると、珍しくもないという気がする。
俺が自作板で見るのははじめてかも。

119 :Socket774:03/04/28 03:46 ID:FnoiSQOp
千手観音みたいだな

120 :Socket774:03/04/28 04:58 ID:sjO7KJdj
セクシーコマンドー・・・

121 :Socket774:03/04/28 05:02 ID:KHs/Q3bi
ふー、って言うかね、
P4がAMD厨房に叩かれる原因が「1.3GHz-1.7Ghz」のP4に
騙されて恨みを懐きつつAthlonXPに救われた元淫房君が70%。

P4の高クロック戦略に已む無くモデルNo表記に追い込まれた卑屈さの真性AMD房
が近頃のHT(ストレッチ)に話題を独占され、64の似非HT(トランスポート)に望み
を掛けて泣き叫ぶ卑屈人が30%。

うーん、こんなところか?(笑

どちらにせよ精神を病んでいるな.....


122 :Socket774:03/04/28 06:38 ID:/Q0pOIzo
ストレッチ

123 :Socket774:03/04/28 08:21 ID:GHvftfBY
>>104
Sir, Yes Sir!

124 :Socket774:03/04/28 10:27 ID:xRoW581E
Athlonはねぇ、CPUがソケットになってからユーザーの方が厨房化したように見えるのね。
勝ったの負けたのってアホかと…


ええ、私はSlotAユーザーでござんす。

125 :Socket774:03/04/28 13:59 ID:FnoiSQOp
>>124
>Athlonはねぇ、CPUがソケットになってからユーザーの方が厨房化したように見えるのね。
>勝ったの負けたのってアホかと…

ユーザーは冷静じゃなかったかなぁ、騒いでたのはインテルだと思うが・・・
                   ↓
http://ascii24.com/news/i/tech/article/2000/08/29/617646-000.html

126 ::03/04/28 14:02 ID:FnoiSQOp
こっちのほうがわかりやすいかも
http://www.zdnet.co.jp/news/0008/29/p3.html

127 :Socket774:03/04/28 14:09 ID:xRoW581E
>>125
そうやって一々反論せにゃ気が済まないという時点で(ry

>ユーザーは冷静じゃなかったかなぁ、騒いでたのはインテルだと思うが・・・


どうして二言目には「Intelが〜、Intelの方が〜」としか言えないんだろうか?
Intelコンプレックス丸出しでつよ?

128 :↑インテル愛用者なんだが?:03/04/28 14:13 ID:FnoiSQOp
125

129 :Socket774:03/04/28 14:30 ID:J+0bsmVM
> Athlonはねぇ、CPUがソケットになってからユーザーの方が厨房化

けど「当たり」を求めて猿のように18週を買ってはその場で殻割って
捨てたりしていたのはslotAユーザだったよん.
#30万使いましたはは,とかいうかきこを見たな

130 :Socket774:03/04/28 14:34 ID:5pjR36vh
>>129
ほっとけ。
二言目には「コンプレックス丸出しでつよ?」とか騒ぐような
コンプレックス丸出しの厨房が言う事だ。

131 :Socket774:03/04/28 14:38 ID:FnoiSQOp
そうそう、互換CPUメーカーとそのファンのほうが、「熱い」のが当然。
世界で一番熱いのはこの人。MS攻撃も大好き。
               ↓
http://www.zdnet.co.jp/pcweek/news/0004/05/00040503.html

132 :Socket774:03/04/28 18:06 ID:IM55YpMM
ソケットコンプレックス丸出し

133 :DQN君:03/04/28 20:22 ID:H64Ykc1A
         lヽ  、   lヽ、 ,  ,.
     、_  、_|  \| \ |  ヽ,/l / |   i!
     `、`ヽ,i    lヽ、_   ! レ  |/i / !
      _l      `  、ヽ    ' レ /,.. /
      i      ─ ヽ ヽヾ      ∠,._,..
    _z'   ‐=  _ヽ、、_、w、 ,、 -‐ <"
    \_      --`  ,z゙   ::`'゙';,..-‐'''''‐`ー
      Z  ニ二    ,Z   :::::::::l
      l_  ─ .,r '"゙i テ=i.`ヽ:;-、::|
.       i 二 ,.i 'r`!.l'.   ヽ、 \,.l_
  ,rヘ/i、 レi,.ri-‐' }L,}    :::::>‐''゙i,_,>
/  \ ヽ<゙    `ー-;       _,. ,>  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  \\ヽ ヽ.   i /    、__,.._ く   |  ギャハハ、アム房は社会の汚物
    ヽ ヽ  i,   | i     ..`'‐ィ'゙  < って思われてんだぜ!!
     \\ ゙i,   | \    ::::r'"    | 気付かなかったのかい?     
``''ー- 、 \\ ヽ, |l ::::ヽ、   {     \___________
     ``'-、ヽヽ, i, |i| j"~`ヽ、  }
        \  ヽr'゙



134 :Socket774:03/04/28 20:32 ID:4jhYyzfg
↑なんのキャラ?

135 :DQN君:03/04/28 20:48 ID:mG4BXGlR
                                |    7
                 _,,.. -──- 、.._     |   ./
               ,.‐'"´           `` ‐、|   / /
            /                  ///
      ,,.. -─- 、/                    /
    ,.‐'´ _                         ゙i、
 ∠ ‐ '"´/                          i
     ./                                 |
    ./    ,.イ                        |
   .l    //      ,イ ,1    |ヽ     ト、      !
   i   ./  i  ,   /l / l.l !  、 ト、゙i ,ヘへ、l ヽ.ト、|、 /
   l.  /  .|  /|  /-|←┼‐l、 ヽ ト、!, -─ヽ|─!-l、i /
    ! l   l | ! |、`';:'''__ヽ、l\l-i' '''" __ "~! i"ヽ
.    ヽ!     ヽ|,/l゙、! l - '"-ゞ'-' l──|. '"ゞ'-'  )l.  | )|
          l.(l  l      ,!::::  l、      l  /"ノ
          ヽ ヽ、._l_   _,.ノ(,-、 ,:‐、ヽ、._   _.l_//
             ヽ、.__,l  ̄ __,-'ニニニヽ .  ̄ /、‐'´
               `‐ 、  ヾニ二ン" , ‐'´‐-ヽ
                _ ./l` ‐ 、. _,. ‐''"!\
            _,,.. -‐'ヽ ̄ヽ,-、シ ̄//  |`‐- 、.._ 
           / i  / /_ 7`‐゙\__.\.  |     i ヽ、
             / l  /   | /||\ / ̄   !   |  !

            コア焼損で家一軒ぐらい焼かないと
            (AMDが有名になるのは)難しい


136 :Socket774:03/04/28 21:34 ID:o9c/V19Q
>>134
ハンター×ハンターのボマーだな。
>>135はコナン。

137 :Socket774:03/04/28 22:28 ID:zJge8YfJ
淫厨もDQNクンのような奴抱えて大変だね

138 :Socket774:03/04/28 23:04 ID:sjO7KJdj
消防が迷い込んでますな・・・・・

139 :Socket774:03/04/28 23:50 ID:Bo+721UH
>>137
むしろCool

140 :Socket774:03/04/28 23:51 ID:IdT9Pn68
最近は淫厨の煽りを、落ち着いて見守ることができるようになった。
PenII-400時代の淫厨もこんな感じで余裕だったのかな。


141 :Socket774:03/04/29 00:02 ID:y3Hoein8
鱈セレ、鱈鯖スレ行くとAthlonにいこうとする人は結構いるけどP4にいこうとする人は少ない。
今のところノート専用のPentiumMスレがあれだけ書き込みあるところを見ても、
インテル支持層にすら見捨てられてるP4

142 :Socket774:03/04/29 00:39 ID:65iQjCHc
>>141
おまえかあそこで暴れてたのは
ていうかこんな荒らしスレで晒されたのであのスレも消えるかな
ここの住民があそこで書きなぐってると思うと萎える

143 :Socket774:03/04/29 00:43 ID:y3Hoein8
>>142
はあ?オマエ何言ってんの?頭大丈夫か?
昨日は鱈セレスレに一つ書き込みしただけだぞ

144 :Socket774:03/04/29 00:44 ID:WW/Oy7vV
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1049135877/l50
相互リンク

145 :Socket774:03/04/29 00:45 ID:ucZZD+3Z
>>143
必死だなぁ(・∀・)

146 :Socket774:03/04/29 00:47 ID:y3Hoein8
人を妄想で荒らし扱いしてる>>142のがずっと必死ですが何か?

147 :Socket774:03/04/29 00:50 ID:ucZZD+3Z
即レスで必死(・∀・)

148 :Socket774:03/04/29 00:53 ID:y3Hoein8
>>145
>>147
P4を貶すような発言しそんなに必死になるほど傷ついたなら謝るよ。
ごめんな。

149 :Socket774:03/04/29 00:53 ID:zitvbAHt
こんなスレあったんだ
酷いスレですな

150 :Socket774:03/04/29 00:53 ID:MfWcpx/P
高みの見物って楽しいね

151 :Socket774:03/04/29 00:55 ID:tS7paEMx
ID:y3Hoein8の爆走自爆ぶりを観察するスレ

152 :Socket774:03/04/29 00:57 ID:tS7paEMx
ていうかあっち荒らされてるしw

153 :Socket774:03/04/29 01:00 ID:y3Hoein8
いや>>141程度の発言一つでこんなに食いつかれるとは思わなかったもんで。
ま、これで消えますわ。

154 :Socket774:03/04/29 01:03 ID:j4WtfpIZ
>>153
まあPen4も後が無いわけで、信者の方々も窮鼠なわけですよ。窮鼠。



155 :Socket774:03/04/29 01:06 ID:TiIechS6
なんだここ
なんで後が無いとか窮鼠とか・・・キモ

156 :Socket774:03/04/29 01:08 ID:MfWcpx/P
Pen4がしんでもIntelが逝ってもおまえは死なん!
安心しろ!!!

157 :Socket774:03/04/29 01:08 ID:zitvbAHt
後が無いのはAthlonXPなんじゃないのか

158 :Socket774:03/04/29 01:09 ID:j4WtfpIZ
>>157
HAHAHAHAHA
そうですね。


159 :Socket774:03/04/29 01:12 ID:eRDmv7O7
やべぇ今日はアムド厨の皆さんの方が基地外に見える

160 :Socket774:03/04/29 01:14 ID:I3aC91Kl
関係ないけど、Petiumってさあ。
ほんとは486の次だから586にしようとしたんだけど、商標か何かに引っかかって
5という意味のPentaからPentiumになったんだよねえ。
じゃあ、PenPro以降は....
Pentium4なんて名前、わけわからんよ
Pentiumが5で、
んでもって4で
そんでP7アーキテクチャ?


いや、ただそれだけなんだけどね。


161 :やぐやぐ:03/04/29 01:16 ID:dZP7TuwH
ストゼロIIみたいなもんじゃねーの

162 :Socket774:03/04/29 01:20 ID:zTyTBbV/
>>160
下らんツッコミだが、Pen4はP8ね。

163 :Socket774:03/04/29 01:22 ID:j4WtfpIZ
>>160
AMDに「486」と名前のつく製品を先に出されてしまったIntelが激怒して、
次のCPU(586)は絶対抜け駆けさせねえ!という意気込みで役所に商標登録申請。
ところが、「数字だけの製品名は登録できません」と突っ返されて、
しぶしぶ頭にiを付けて、i80386(R),i80486(R),i80586(R)に改名して登録。
その後、i386(R),i486(R),Pentium(R)に変更。

ちなみに、P7=Itaniumで、Pen4はなぜかP15。

164 :Socket774:03/04/29 01:24 ID:j4WtfpIZ
>>159
俺はP6信者ですが。

165 :Socket774:03/04/29 01:27 ID:EVj4YB/a
最近はAMD厨の方々が「私はPV信者」みたいな騙りして荒らすケース大杉だと思うがドーヨ

166 :Socket774:03/04/29 01:33 ID:y3Hoein8
荒れる原因を作った141ですが
うちのPCは3台ともP6です(鱈セレ1.2、鱈セレ1.1、Pen3 700)
次に進めないチキンと言われれば否定しないけど。
今度こそ本当におやすみなさい。

167 :Socket774:03/04/29 01:40 ID:I3aC91Kl
K6-III
とかって、日本人では「ケーロクスリー」だとおもうけど、
外人はなんていってるのかのう?

Kってなによ?Katmai?



168 :Socket774:03/04/29 01:45 ID:tN6OpcVs
隊長大変です
http://www.simkiss.net/mac.html
Pen4 って、G4と変わりませんでした。

169 :猿岩石:03/04/29 02:56 ID:N87kdGNI
うひょ

170 :Socket774:03/04/29 03:37 ID:D7BwApW1
>>168
404

171 :Socket774:03/04/29 04:53 ID:B48KgRkS
>>165
Pen4がP6陣営から煙たがられてるのは確かだが。


172 :Socket774:03/04/29 08:24 ID:X9zBS11C
CPU IDがP4だけ違うしな

173 :Socket774:03/04/29 19:50 ID:H2X2qjWm
FSB800の即回収は何が原因?

メモリを激しくアクセスすると、データが化ける。
memtest86程度で頻発するので、使い物にならない。
BIOSで、FSB800の時はストローブタイミングを遅らせる設定にすることで対応。




174 :Socket774:03/04/29 22:16 ID:BBvveNjX
>>173
>BIOSで、FSB800の時はストローブタイミングを遅らせる設定にすることで対応。
パフォーマンスには影響しないの?
Intelはそう言っていたが…

175 :Socket774:03/04/30 20:38 ID:dlY1jvfG
>>174
影響云々以前にメモリーが着いて来ていないだけのこと...
もっと優秀なメモリーを!!!!!

176 :Socket774:03/04/30 21:06 ID:XPGvGlRD
実はCPU内部でもデータが化けていたりして

177 :Socket774:03/05/01 00:33 ID:n4p2MyJ0
>>176

中華、それ当たりじゃない?
「メモリのせい」にしておけば誤魔化せると踏んでの再出荷だと思ってまつ。
ここ数年のインテルのメモリからの呪われ方からすれば十分に説明しやすい逃げ方でしょう。

もうじき、再び出荷停止になると踏んでるのだが、どうかな?



178 :Socket774:03/05/01 01:11 ID:nvazVHqT
FSB800 HT Pen4 + 金玉の真実

http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/8071/loadbench.html

http://www.gアクセス範囲 レイテンシ
1KB : 2.0clock( 15.3ns)
2KB : 2.0clock( 15.4ns)
4KB : 2.0clock( 15.4ns)
8KB : 2.7clock( 20.4ns)
16KB : 45.8clock(345.2ns)
32KB : 50.3clock(379.4ns)
64KB : 52.0clock(391.7ns)
128KB : 53.4clock(402.8ns)
256KB : 54.8clock(413.4ns)
512KB : 80.4clock(606.4ns)
1024KB : 93.3clock(703.8ns)
2048KB : 99.7clock(751.9ns)
4096KB : 102.9clock(775.7ns)
8192KB : 132.9clock(1002.2ns)
16384KB : 134.2clock(1011.5ns)
32768KB : 134.7clock(1015.3ns)

アクセス範囲 Int32bit Float64bit
1KB : 468 MB/S 431 MB/S
2KB : 469 MB/S 431 MB/S
4KB : 468 MB/S 431 MB/S
8KB : 406 MB/S 380 MB/S
16KB : 82 MB/S 83 MB/S
32KB : 82 MB/S 83 MB/S
64KB : 82 MB/S 83 MB/S
128KB : 82 MB/S 83 MB/S
256KB : 81 MB/S 82 MB/S
512KB : 81 MB/S 82 MB/S
1024KB : 81 MB/S 82 MB/S
2048KB : 81 MB/S 81 MB/S
4096KB : 81 MB/S 82 MB/S
8192KB : 81 MB/S 82 MB/S
16384KB : 81 MB/S 82 MB/S
32768KB : 81 MB/S 82 MB/S



179 :Socket774:03/05/01 01:26 ID:xln81Uyy
キャッシュは512KBあるのに8KB以降で落ちるのなんでだろう〜

180 :Socket774:03/05/01 01:40 ID:3/70xWy5
>>179
一次データキャッシュは8KBでなかった?

181 :Socket774:03/05/01 01:51 ID:+Uq/kghv
アム厨なんですが、「もっさり」ってどういう意味ですか?

182 :Socket774:03/05/01 02:10 ID:eUoHbRGY
レイテンシは良いとして、
帯域計測、おかしくないか?

AthlonMP 2200+ Dual
アクセス範囲 Int32bit Float64bit
1KB : 12093 MB/S 14514 MB/S
2KB : 12098 MB/S 14517 MB/S
4KB : 12100 MB/S 14521 MB/S
8KB : 12098 MB/S 14515 MB/S
16KB : 12101 MB/S 14519 MB/S
32KB : 12099 MB/S 14545 MB/S
64KB : 12116 MB/S 14541 MB/S
128KB : 4663 MB/S 5321 MB/S
256KB : 4657 MB/S 5320 MB/S
512KB : 678 MB/S 682 MB/S
1024KB : 676 MB/S 681 MB/S
2048KB : 672 MB/S 681 MB/S
4096KB : 671 MB/S 681 MB/S
8192KB : 670 MB/S 682 MB/S
16384KB : 670 MB/S 681 MB/S
32768KB : 671 MB/S 682 MB/S

183 :Socket774:03/05/01 02:20 ID:2493TPsX
>>181
コピペしたぞ

>495 名前:Socket774 投稿日:03/01/07 08:26 ID:8JPrp+eK
>ペン4は動きがもっさりしている

>この彼の何気ない一言によって、Pentium4を使っていながら感じていた、
>言葉で言い表せないようなもやもやとした不快感が、ズバリと言い表されたのである。

>このスレは、何故Pentium4はもっさりなのかを、理論的、技術的、感情的に議論するスレである。
>今回はPC一般板の皆様にも、Pentium4というCPUの奇妙さ、面白さ、遅さを知っていただきたくスレを建てました。

>「もっさり」の意味
>(副)スル
>(1)動作がにぶく気のきかないさま。また、野暮ったいさま。「―(と)した男」
>(2)毛が厚くはえているさま。「―した髪の毛」


184 :Socket774:03/05/01 02:47 ID:3/70xWy5
>>182
命令実行の方がボトルネックになっているんじゃないかな

185 :Socket774:03/05/01 02:58 ID:hPNMtOQH
これはこの世のモノなのか?
世にも奇妙なCPU、intel Pentium4
さぁ、キミたちも一緒に恐怖のモサーリ感を体感してみよう。
それが真実なのかどうかを確かめるために...

186 :Socket774:03/05/01 03:44 ID:jXn5891x
まあここでP4が糞とか言ってるヤシはこれを千回は読むこった。

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2002/0624/kaigai01.htm

>つまり、Intelのアプローチは、当たれば大きいが、仕込みに時間も手間もかかるというわけだ。
>そして、成果が見えてくるまでは、(PC向けには)ムダに多い帯域や効率の悪いCPUコアが批判にさらされてしまいがちなのだ。



187 :Socket774:03/05/01 03:50 ID:ZmkPGHKe
>>178
それまともに計れてないわ。
測定ソフトが誤計測している可能性がある。

因みに3.06ならば

アクセス範囲 レイテンシ
1KB : 2.0clock( 0.7ns)
2KB : 2.0clock( 0.7ns)
4KB : 2.0clock( 0.7ns)
8KB : 2.1clock( 0.7ns)
16KB : 18.0clock( 5.9ns)
32KB : 18.0clock( 5.9ns)
64KB : 18.0clock( 5.9ns)
128KB : 18.0clock( 5.9ns)
256KB : 19.0clock( 6.2ns)
512KB : 45.7clock( 14.9ns)
1024KB : 446.8clock(145.7ns)
2048KB : 454.6clock(148.2ns)
4096KB : 458.7clock(149.6ns)
8192KB : 461.8clock(150.6ns)
16384KB : 466.8clock(152.2ns)
32768KB : 468.5clock(152.8ns)

アクセス範囲 Int32bit Float64bit MMX64bit SSE128bit
1KB : 11683 MB/S 23361 MB/S 23361 MB/S 46727 MB/S
2KB : 11684 MB/S 23364 MB/S 23367 MB/S 46729 MB/S
4KB : 11683 MB/S 23364 MB/S 23364 MB/S 46725 MB/S
8KB : 11672 MB/S 23335 MB/S 23340 MB/S 46708 MB/S
16KB : 8127 MB/S 12461 MB/S 12464 MB/S 24897 MB/S
32KB : 8128 MB/S 12459 MB/S 12462 MB/S 24892 MB/S
64KB : 8128 MB/S 12459 MB/S 12460 MB/S 24888 MB/S
128KB : 8128 MB/S 12459 MB/S 12462 MB/S 24894 MB/S
256KB : 7976 MB/S 12106 MB/S 12119 MB/S 22666 MB/S
512KB : 7167 MB/S 10440 MB/S 10443 MB/S 18352 MB/S
1024KB : 2215 MB/S 2483 MB/S 2528 MB/S 3104 MB/S
2048KB : 2216 MB/S 2483 MB/S 2528 MB/S 3103 MB/S
4096KB : 2216 MB/S 2484 MB/S 2528 MB/S 3103 MB/S
8192KB : 2216 MB/S 2483 MB/S 2527 MB/S 3103 MB/S
16384KB : 2215 MB/S 2482 MB/S 2527 MB/S 3101 MB/S
32768KB : 2215 MB/S 2481 MB/S 2526 MB/S 3099 MB/S




188 :Socket774:03/05/01 03:51 ID:+Uq/kghv
>>183
ありがとうございます。
これからは、この言葉を使って淫厨の奴らを馬鹿にしたいと思います。

189 :Socket774:03/05/01 04:02 ID:zR8s9ud0
>>186
なるほど、Pen4は現状ではまだまだレイテンシ短縮の
ターゲットを満たすには未完成で不完全ということですね。
P4が糞な理由がよく分かりました。ありがとうごさいます。

190 :Socket774:03/05/01 04:05 ID:eUoHbRGY
確かに、比べてみるとレイテンシの値も変だね・・・・・・
っつーか、P4の1GHzくらいの性能?
他のFSB800オーナーも情報ヨロ

191 :Socket774:03/05/01 04:12 ID:ZmkPGHKe
>>189
その糞なCPUと殆ど差がないAMDは...(終わってる...
未来もない...

192 :Socket774:03/05/01 04:13 ID:hPNMtOQH
>>186
P4を馬鹿にしてるヤシにそれ読ませても>>189みたいな答えしか返ってこないよ。
アム厨なんて>>188みたいな邪念に満ちたヤシしかいないしw

193 :Socket774:03/05/01 04:20 ID:8y7jGXzH
なぁもっさりって言うけどどうして?
ベンチマークはP4勝ってる場合多いし、じゃあパイプラインのストール言うけど
それはベンチに現れるよね?なんか客観的なもん提示されたことがないからAMD派って好きになれない
ちゅうか荒らしに見える

194 :マジレス兄さん:03/05/01 04:25 ID:B0Bq7dlm
>>186,>>192
そのページに書かれてることで最重要な部分は

>もちろん、現状の2スレッドだけを並列実行するアーキテクチャではメモ
>リレイテンシ隠蔽の効果は大きくない。

>ただし、この場合、メモリレイテンシを隠蔽できるというのはCPU側から
>みた話でしかない。つまり、CPUの内部の実行ユニットが、メモリ待ちの
>ために遊ぶことがなくなるという話だが、その場合もメモリ待ちで個々
>のプログラムがストールすること自体は変わらない。すなわち、DRAMイン
>ターフェイスのCPUへの搭載のように、あらゆるプログラムに対するレイ
>テンシ短縮による性能向上は期待できない。

結論・・・今現在のP4は「超糞」。

195 :Socket774:03/05/01 04:26 ID:zR8s9ud0
Pen4の方向性を批判それるとAMD派と決め付けたがるのは何故だろう
やはり敵を拡散させたくないという心理からだろうか
実際行き場を失ってP6に留まってるユーザーもPen4の方向性を嫌ってる人多い訳だし
そういう俺もP6に留まってる訳だが

196 :Socket774:03/05/01 04:28 ID:ZmkPGHKe
>>194
その超糞と張り合ってるAMDって...(終わってる...
未来もない...

未完成品と張り合ってる段階で情けないと思えって!

197 :Socket774:03/05/01 04:31 ID:lepO2vQq
最近「私はP6派」と名乗るやつがPen4叩き乱立スレに急に登場し出したのはネタ切れだからですか

198 :Socket774:03/05/01 04:32 ID:qk4cNx21
ていうかIntelは会社が黒いから信用できない。買いたくない。

199 :Socket774:03/05/01 04:35 ID:zR8s9ud0
>>197
勝手にAMD厨と決め付けて仮想的と虚しく戦ってる人に
それは違うよって教えてあげてるだけですよ

200 :Socket774:03/05/01 04:37 ID:ZmkPGHKe
P6で留まれるのは、Intel自身が言ってるように通常使用ならP6で十分に
早いからです。
節足にP4に移行する必要も無いだろうし成熟するまで待てばよいでしょう。
どうせ、マザーから全て交換なんだしね。

201 :Socket774:03/05/01 04:40 ID:hPNMtOQH
ほれ、見てみろ。返ってくる答えは同じだ。
>>189>>194はいってることは同じだろ?
おまけにそれに対するレスも同じ 藁

202 :Socket774:03/05/01 04:40 ID:eUoHbRGY
Pen4やXeonは直線バカ。
だから科学技術計算などでは重宝される場合もある。
SSE2なども合わせた直線性能はAthlonも一目置くはず。

でも柔軟性はAthlonに遠く及ばない。
それがFSB800で改善されたのかどうかが知りたい。
知りたいんだYO!
淫厨もアム厨も関係ない。知的好奇心だYO!

203 :Socket774:03/05/01 04:41 ID:lepO2vQq
俺たぶんAMD厨が騙ってるんだと思うよ
だって一番効率的に荒らせるじゃん>>199
まぁどうにせよそうと分かってもしくは分からないででもそんなことやる奴が
鱈コア云々とか言ってると寂しくなるよ

204 :Socket774:03/05/01 04:46 ID:zR8s9ud0
>>203
確かに、悪意をもって騙れば効率的に荒らせるでしょうね。

ただ、鱈コア関係のスレで苺皿とかが結構評価されて、PenMが
待望されてるのを見ると、あながち騙りとも思えないんだけどなあ。

205 :Socket774:03/05/01 04:47 ID:ZmkPGHKe
>>202
なんでそうなるかなぁ?
アム房に言わせると小さな差があたかも数百倍の差であるような表現に
なってしまう。...(そこが房たる所以か?

L1キャッシュ(特にデータキャツシュ)が小さいせいで色々と批判されてるけど
目くじら立てるほど差だとは思えない。

私としてはマシン構成を考えたとき柔軟性が高いのはP4だと思うのだが...

206 :Socket774:03/05/01 05:04 ID:eUoHbRGY
>>205
遠く及ばないは言い過ぎたかも。
あ、対象はCPUに限るよ。
まぁ、少し及ばないに改めますか。

L1キャッシュ云々についてはPen4アーキテクチャの志向性に関わるので
優れている劣っているは言いません。

マシン構成の柔軟性はCPUだけでは決まりません。
チップセットや、マザー自体の作りが大きく関わっているので。

とにかく、FSB800MHzオーナーの方のレポを希望

207 :Socket774:03/05/01 05:14 ID:qk4cNx21
>>167
Killer
(マジ)

208 :Socket774:03/05/01 05:17 ID:hPNMtOQH
P4プラットフォームの柔軟性は確かに高い。
で、乗っかってるCPUがP4なわけで、FSB800の成果しだいでは
って話だろ?

209 :Socket774:03/05/01 06:31 ID:tlt5179H
 コンソール機として使うなら、最高速度より瞬発力を重視して
当然だと思うけどね。
 3.0と3000+(FSB400)の比較で、ベンチ結果はP4が上だけど
レスポンスはAthlonの方が良い、と書いてある記事を読んだよ。

 技術計算を自分でコンパイルしてやらせる人やベンチ結果を
見てニヤニヤするのが趣味の人はP4で良いし、普段使い用の
道具としてPCがほしい人はAthlonにしとけば良いって事。

210 :Socket774:03/05/01 12:37 ID:afbty0AH
>>209
ttp://home.jp.freebsd.org/cgi-bin/showmail/FreeBSD-users-jp/74107


211 :Socket774:03/05/01 17:18 ID:tlt5179H
>>210
 適材適所な使い方ではないかと。

212 :Socket774:03/05/01 18:54 ID:LevKjYJv
>>209
レスポンスとなれば、L1キャッシュの大きさに依存すること理解出来るのだが、
それ以前にマルチタスク(スレッド)環境を考えればシングルCPUよりデュアルCPU
に軍配が上がるのは必然。
さらにIntelではHT導入によりレスポンス性能の改善を提唱しておりそちらの方向が
より柔軟的であると言える。(未完成ではあるが..)

213 :Socket774:03/05/01 19:40 ID:tlt5179H
>>212
 でも、現時点では未だAthlonXPの方がその点では上な訳で。
 デュアルはその通りだけど、コストパフォーマンスの問題もある
わけだし。
 逆転したら、その時点で考えるよ。

214 :マジレス兄さん:03/05/01 19:45 ID:pRMBYAtt
P4派は、Athlonマシンを触ったことがない香具師が多すぎる。
両方使ってみれば、どっちがレスポンス快適か答えが出るーよ。

215 :Socket774:03/05/01 19:50 ID:LevKjYJv
>>214
それは逆じゃないかなぁ?
君、3.06とか触ってみたことある?



216 :Socket774:03/05/01 19:52 ID:25+OIL1P
実行トレースキャッシュにヒットし続ける限りPen4は最速
ちょっと狭いけど

217 :Socket774:03/05/01 19:56 ID:LevKjYJv
>>216
そんなことはないよ。
トレースキャッシュは分岐予測ようで4KBあり小さいとはいえない。
P4の最大の弱点はL1データキャッシュの小ささだと認識してる。
8KBでは流石に小さ過ぎる。

218 :Socket774:03/05/01 19:59 ID:tlt5179H
>>215
 自分もHT-P4はじっくり触ったことはないけど、
http://www.ocworkbench.com/2003/others/barton400vsp4800/page1.htm

 ここを読む限り、やっぱり逆転までは行っていない模様。
 非HT-P4と同級AthlonXPの比較なら、なおさらだと思うし。

219 :Socket774:03/05/01 20:17 ID:nIojscqA
ポクーリはアムダーの怨念、モサーリはスカラー波でFA

220 :(´。` 彡壊かし身:03/05/01 20:37 ID:g5nhRfnv
メーカPCはintel。自作はAMD。
か?

221 :Socket774:03/05/01 21:14 ID:A+2UyjEv
http://lounge.dip.jp/~yoshinoya_off/up/data/DSC08686.JPG

びっくりしますた・・・・
藁P4のせいかシンクが・・・

222 :Socket774:03/05/01 21:39 ID:Kou4NiWE
ひどいアーキテクトな割にAthronやPowerPC G4と張り合える
んだから不思議な気がする。
 ベンチマークが不正に行われてるからか?

223 :Socket774:03/05/01 21:41 ID:6PsN1PwV
>>1
結局流行らなかったね。もっさり。

224 :Socket774:03/05/01 21:42 ID:tlt5179H
 流行ろうが流行るまいが、事実だからねぇ。

225 :Socket774:03/05/01 21:53 ID:3ZS1iG9x
>>222
「ひどいアーキティクト」と解釈するのは如何だろう?
現状で「非効率なアーキティクト」ではあるけど、それを補うだけのクロックスピードを
得ているのは事実だしベンチの成績が良いのは当たり前だとも言える。
総合的に見て「非効率なアーキティクト」は「発展途上」とも言える訳で発展する可能性は
非常に高いと考えるのが自然ではないのか?

226 :Socket774:03/05/01 21:56 ID:UcAIFgnQ
しょうもないことだけど…
http://eiwa.excite.co.jp/view.jsp?block=34808&offset=1114&id=NEW_EJJE
http://eiwa.excite.co.jp/view.jsp?block=34809&offset=500&id=NEW_EJJE

227 :Socket774:03/05/01 21:59 ID:zR8s9ud0
まあ、その発展途上のCPUを高い値段で売ってるんだけどね
せめて完成するまでにソケットとか変わらなきゃ、まだいいんだけどな

228 :Socket774:03/05/01 23:26 ID:/PKFqrvf
電力バカ食いで、しかもその半分を投棄実行でまさに「投棄」しているようなアーキテクチャは
今後人類にとって「絶対的な悪」と見なされるのは間違いない。

HammerやBaniasを見習え。C3やCrusoeを敬え。


229 :Socket774:03/05/01 23:42 ID:/PKFqrvf
>>221
ギャー
Pen4の熱でアルミがとけてるぅー



230 :Socket774:03/05/02 03:08 ID:LcOLJiJd
P4HTが「きびきび」してるって香具師は元藁セレユーザでつか?

普通にPC使ってた人ならこんな感想は持ちません。

P4はHT搭載してようが

も っ さ り

してまつ。

231 :Socket774:03/05/02 03:47 ID:32pseMHS
>>230
OSが分割割方式である以上、シングルCPUに限界があることをそろそろ認識しようよ。

232 :Socket774:03/05/02 04:07 ID:YL6dat9U
>>231
IntelのHTと言う考え方は良いと思う。
だが、今のPen4HTではまだまだもっさり。

233 :Socket774:03/05/02 04:26 ID:32pseMHS
>>232
L2アクセスでスイッチングしているのにこれ以上如何せよと?

load レイテンシ 計測ツール v0.2 HT_ON
CPU動作クロック : 3066.9 MHz

アクセス範囲 レイテンシ
1KB : 2.0clock( 0.7ns)
2KB : 2.0clock( 0.7ns)
4KB : 2.0clock( 0.7ns)
8KB : 5.5clock( 1.8ns)
16KB : 32.9clock( 10.7ns)+14.9
32KB : 34.7clock( 11.3ns)+16.7
64KB : 35.4clock( 11.5ns)+17.4
128KB : 35.4clock( 11.6ns)+17.4
256KB : 41.0clock( 13.4ns)+22.0
512KB : 71.5clock( 23.3ns)+25.8
1024KB : 467.2clock(152.3ns)+20.4
2048KB : 473.4clock(154.4ns)+18.8
4096KB : 479.1clock(156.2ns)+20.4
8192KB : 484.1clock(157.8ns)+22.3
16384KB : 489.9clock(159.7ns)+23.1
32768KB : 493.9clock(161.0ns)+25.4

終了します。Enterキーを押してください :

load レイテンシ 計測ツール v0.2 HT_OFF
CPU動作クロック : 3066.9 MHz

アクセス範囲 レイテンシ
1KB : 2.0clock( 0.7ns)
2KB : 2.0clock( 0.7ns)
4KB : 2.0clock( 0.7ns)
8KB : 2.1clock( 0.7ns)
16KB : 18.0clock( 5.9ns)
32KB : 18.0clock( 5.9ns)
64KB : 18.0clock( 5.9ns)
128KB : 18.0clock( 5.9ns)
256KB : 19.0clock( 6.2ns)
512KB : 45.7clock( 14.9ns)
1024KB : 446.8clock(145.7ns)
2048KB : 454.6clock(148.2ns)
4096KB : 458.7clock(149.6ns)
8192KB : 461.8clock(150.6ns)
16384KB : 466.8clock(152.2ns)
32768KB : 468.5clock(152.8ns)

終了します。Enterキーを押してください :


234 :Socket774:03/05/02 04:55 ID:i3OQATAT
HT_OFFの方が早くなってるみたいだけど、こりゃいったい。

235 :Socket774:03/05/02 05:42 ID:32pseMHS
>>234
スイッチングしている証拠!
シングルCPUと違いOSの時分割処理時間待ちや割込み不能状態に関わらず
もう一つの論理CPUへ切り替わることを表す。
これによりもっさり感は極限まで減ることとなる。

勿論、弊害も確かにある。
Accessのように自身でアイドルプロセスの管理をするソフトだと、スイッチングが
原因で終了時間が極端に長くなるケース等がある。

236 :Socket774:03/05/02 05:49 ID:i3OQATAT
ぅぅぅぅうううぉぉぉぉおおおおお
はいぱーすれっど
キタ━━━━━━━━━━ヽ(゚∀゚)ノ━━━━━━━━━━!!!!



喜んでみますた。

237 :Socket774:03/05/02 07:37 ID:f//yrYfa
CPUなんて、もうどうでもいいよ。
お前等、ファミコン→スーファミ→PS→PS2と移行するにつれ
楽しくなったのかと問いたい。
正直な話し旬はHDDだろ!

238 :Socket774:03/05/02 08:30 ID:UCy36Ja+
 88→98→Winと移行するにつれ、えろげは凄くなったけど一般
げーは衰退するばかりだったなぁ。しみじみ。

 それはともかく、HDDだって同じ事では。自分的には旬は液晶
モニタだし。ただいま物色中〜。

239 :Socket774:03/05/02 12:13 ID:K3jBuGPy
>>237
どうでもいい人がこのスレみるかね?

240 :Socket774:03/05/02 14:44 ID:oALTuIQ1
P4使いの方は、実はもっさりを確かめるのが怖くて、Athlonマシンを
いじれないという噂は本当ですか?

241 :Socket774:03/05/02 14:51 ID:g9giTJ1Z
>>233
HT ON  1024KB : 467.2clock(152.3ns)+20.4
HT OFF 1024KB : 446.8clock(145.7ns)

ありゃ〜・・・こりゃ遅いわ。
たったの1MBでこれかよ

242 :Socket774:03/05/02 15:59 ID:hf3ImOz4
手元にあったセレ800でやってみた。クロック数を比較してみると…?

load レイテンシ 計測ツール v0.2
CPU動作クロック : 801.8 MHz

アクセス範囲 レイテンシ
1KB : 3.0clock( 3.8ns)
2KB : 3.0clock( 3.8ns)
4KB : 3.0clock( 3.8ns)
8KB : 3.0clock( 3.8ns)
16KB : 3.0clock( 3.8ns)
32KB : 7.1clock( 8.8ns)
64KB : 7.1clock( 8.8ns)
128KB : 10.2clock( 12.8ns)
256KB : 142.0clock(177.1ns)
512KB : 146.3clock(182.5ns)
1024KB : 148.7clock(185.4ns)
2048KB : 149.4clock(186.3ns)
4096KB : 149.9clock(186.9ns)
8192KB : 153.8clock(191.8ns)
16384KB : 158.7clock(197.9ns)
32768KB : 168.8clock(210.5ns)

終了します。Enterキーを押してください :

243 :Socket774:03/05/02 16:09 ID:Q7Mzi24c
>>238
は?88なんかじゃFPSできませんが?
高速化バンザーイ3Dバンザーイ

244 :Socket774:03/05/02 17:27 ID:oHrZWA81
>>242
そりゃしゃーないよ。
帯域幅は広がってもメモリースピードが上がってる訳じゃないからね。

245 :Socket774:03/05/02 17:41 ID:oHrZWA81
帯域の違いを見るのならこれ

load 帯域 計測ツール v0.4
CPU動作クロック : 3066.9 MHz HT_ON

アクセス範囲 Int32bit Float64bit MMX64bit SSE128bit
1KB : 11681 MB/S 23347 MB/S 23344 MB/S 31846 MB/S
2KB : 7969 MB/S 13799 MB/S 15913 MB/S 31812 MB/S
4KB : 7982 MB/S 13782 MB/S 15940 MB/S 31670 MB/S
8KB : 7777 MB/S 13228 MB/S 15230 MB/S 29768 MB/S
16KB : 7177 MB/S 11828 MB/S 12333 MB/S 21853 MB/S
32KB : 7179 MB/S 11828 MB/S 12310 MB/S 21850 MB/S
64KB : 7178 MB/S 11788 MB/S 12274 MB/S 21685 MB/S
128KB : 7183 MB/S 11814 MB/S 12260 MB/S 21621 MB/S
256KB : 7013 MB/S 11457 MB/S 11927 MB/S 20811 MB/S
512KB : 6363 MB/S 9723 MB/S 10339 MB/S 16773 MB/S
1024KB : 2249 MB/S 2585 MB/S 2833 MB/S 3545 MB/S
2048KB : 2249 MB/S 2587 MB/S 2831 MB/S 3545 MB/S
4096KB : 2251 MB/S 2587 MB/S 2831 MB/S 3541 MB/S
8192KB : 2250 MB/S 2585 MB/S 2829 MB/S 3544 MB/S
16384KB : 2249 MB/S 2586 MB/S 2831 MB/S 3545 MB/S
32768KB : 2250 MB/S 2587 MB/S 2831 MB/S 3540 MB/S

終了します。Enterキーを押してください :


246 :Socket774:03/05/02 19:26 ID:ukz6u6QM
こんだけ帯域が広がってるにもっさり?
なんかAthlonより上っぽく見えるけど…

247 :Socket774:03/05/02 19:46 ID:C10USCck
帯域は関係ない。
原付と新幹線で400mドラッグレースをやって、どっちが勝つと思う?


248 :Socket774:03/05/02 19:52 ID:q246qY6k
>>247
CPUは最初から高速の筈だが?
君は徐々に加速して行くと思ってるのかね?



249 :Socket774:03/05/02 19:55 ID:3fXN3s+e
>>248
オートマチックでない車と、人間が100m競争をしたらどっちが勝つ?
もちろん、エンジン切の状態からだぞ。

250 :Socket774:03/05/02 20:11 ID:KaPBQI4a
>>245
2KBからすでに落ちているのはなぜ?
別スレッドがキャッシュを壊すならおバカじゃん

251 :Socket774:03/05/02 20:18 ID:q246qY6k
>>250
単に計測誤差であることぐらい気付こうね。

>>249
だからさぁ、電気って慣性物だと思ってます?

252 :Socket774:03/05/02 20:33 ID:KaPBQI4a
>>251 >>187見れ

253 :Socket774:03/05/02 20:39 ID:q246qY6k
>>251
見てるが何か?

254 :249:03/05/02 21:14 ID:BrvLquya
>>251
何を勘違いしてるんだか…

エンジンをかける時間の分、スタートが遅いんだよ。

255 :Socket774:03/05/02 21:32 ID:q246qY6k
>>254
それがそもそも君達の勘違いであることに気付け!
P4がもっさりな理由はL1キャッシュの小ささが原因で立上げ時の再画が遅れることが
主な理由です。
ほんとに遅いのなら、ベンチ計測時間を増やせば早くなるという馬鹿げた結論が出てしまう。
立上げ時の分岐予測ミスが考えられるが、それが人に体感出来るほどに大きなものじゃないこと
位分かって欲しい。

256 :Socket774:03/05/02 21:48 ID:JoTWFc1V
> ほんとに遅いのなら、ベンチ計測時間を増やせば早くなるという
> 馬鹿げた結論が出てしまう。
その馬鹿げた結論がPen4そのものではないのか?
どこのサイトみてもベンチ結果はいいしな。

257 :Socket774:03/05/02 21:50 ID:L/ry9NC6
>>249
メモリって最初の1バイト目から最高速で取り込めると思ってます?
AthlonXPで130クロック、Pen4だと200クロック以上かかるのだが。
ていうか自作PC板では常識。
それを「新幹線と原付の加速」で比喩しているのもわからないのか。
魯鈍にも程があるぞ。HAHAHA!


258 :Socket774:03/05/02 21:51 ID:L/ry9NC6
>>249じゃなくて>>248だ。
誤爆は>>248のせいだ。俺のせいじゃない。


259 :Socket774:03/05/02 21:55 ID:q246qY6k
>>257
クロックで表現しても始まらんだろうが、クロック速度が違うからな(笑
実読込時間にどれだけの差が生じるのか計算してみたのか?

計算してないだろう?
はっきり言って差は殆ど無い。(常識だろう?

>>256
違うな!
答えは>>255です。

260 :Socket774:03/05/02 22:28 ID:UCy36Ja+
 だからさ〜。まず触り比べてから発言してよ。
 現実に、ベンチマーク上では同等性能のはずのP4とAthlonXP
のレスポンスが全然違うという事実がまずあって、そこから話が
始まってるんだから。
 それを「理屈上ありえない、だからない。」なんて否定の仕方を
しても無意味もいいとこ。

261 :Socket774:03/05/02 23:06 ID:q246qY6k
>>260
なにを勘違いしているのか?
レスポンスが違うとちゃんと答えているんだが....(笑

唯、レスポンスの違いの発生原因が君の考えてることと私ので違うと言ってるだけです。

よく読んでからレスしてや〜

262 :Socket774:03/05/02 23:07 ID:uOm6wt8c
Pen4でもメインメモリに1T-SRAMを採用すれば
Athronに伍せるようになるかな。
#DRDRAM以上に不評買いそう(w




Pen4は無駄クロックが多さに小一時(ry

263 :Socket774:03/05/02 23:13 ID:FL2YS+nB
1T-SRAMじゃギガクラスの高クロックについてこれないと思うが・・釣りか・・。

264 :Socket774:03/05/02 23:18 ID:q246qY6k
>>262
Ahtronと同じ程度のレスポンスをえるのならL1キャッシュを64kにするだけでよい。
単にそれだけのことね。

まぁ、そんなことしなくてもHTで改善されているんだけどね。

265 :Socket774:03/05/02 23:20 ID:3s9rdI7X
HTT搭載CPUをいぢくったわけでもないのに
どうしてそこまでHTTに期待できるのかねぇ。
対応してないと意味ないし

266 :Socket774:03/05/02 23:21 ID:UCy36Ja+
>>261
 >>255>>259のやり取りはどうよ。
 なぜ「違う」のか理論からじゃなく現実から出発して説明してよ。
インテル支持者の後退戦にしか見えないんだけど。

267 :Socket774:03/05/02 23:23 ID:UCy36Ja+
>>264
 P4@3.0G対AthlonXP3000+でも、未だレスポンスには差がある
ようだけど。

268 :Socket774:03/05/02 23:23 ID:L/ry9NC6
>>Ahtron
こんな誤字はじめて見た

269 :Socket774:03/05/02 23:26 ID:q246qY6k
>>266
バックグランドを無理やり止めてフォアグランドだけで早い早いと騒いでも
私としては興味ないっす。

270 :Socket774:03/05/02 23:35 ID:EBLEQBMT
北セレ最強

271 :Socket774:03/05/03 03:17 ID:FHyTa7pa
>>270
IDいいな・・・

272 :Socket774:03/05/03 12:19 ID:w4oWk4SY
で、いつになったらMossariMark2003は出るんだ?


273 :Socket774:03/05/03 15:02 ID:GrRQWSx8
age

274 :Socket774:03/05/03 16:51 ID:SLeO32Vv
ボクチンがひいきにしてるP4はとっても速いんだ!(HTP4もってないけど(藁))
L1がちょっと少ないだけなんだ!(by 脳内ソース)

ってわめいてる毎度の彼が健在ですね。

275 :Socket774:03/05/03 19:29 ID:Wch3l+rJ
>>272
もう出てる・・・
http://www.kisweb.ne.jp/personal/kamuikoubou/Mossari.htm

276 :Socket774:03/05/03 21:19 ID:0bcpUZQf
Pen4は無理やりというかオマケでx86互換にしたとした
思えない(w。まるでクルー(ry

277 :Socket774:03/05/03 21:32 ID:D7UKg+38
>>275
相変わらず、前と同じアーキティクチャだね。(アホくさ
ちなみに、
P4-HTなら画面の再画特性が最高なって滑らかな表示となる。
51全ての画面で常に1ケづつ高速にカウントアップされて行く様が
見て取れるんだよね。
残念だけどアスロンシングルやP4の非HTは無理だわな。
せいぜい5〜10個単位の表示となり次の表示まで順番待ちになるわな(爆笑
それでいて「キピキピ」だって〜...ぷー(笑ってしまう。



278 :Socket774:03/05/03 21:37 ID:+tKuGGB8
>>277
 で、HT-P4@3.0GがAthlonXP3000+よりレスポンスが悪いのは
どうしてですか?

279 :Socket774:03/05/03 21:39 ID:D7UKg+38
>>278
悪くないよ。
AthlonXP3000+でもっさりマークを実行してみれば分かるバス。
51全ての画面で常に1ケづつ高速にカウントアップされて行く様は絶対に無理(笑

280 :Socket774:03/05/03 21:42 ID:SLeO32Vv
>>279
ごたくはいいから結果を張れ

281 :Socket774:03/05/03 21:45 ID:D7UKg+38
>>280
結果は神のCPU+もっさり3500程度っすよ。(爆笑

それってL1キャッシュの小ささによって、もっさり.exeの方が結果的に高速で動いてしまうだけの話ね。
ちなみに、17個までなら差殆ど発生しないことも確認済みっす。
どちらにしても、パッチモンのツールであることは確かだけどね♪

282 :Socket774:03/05/03 21:49 ID:D7UKg+38
あ、そうそう。
一つ言い忘れたけど...
50のもっさり.exeも最後のもっさり2.exeもアーキティクチャーとしては
一ケづつカウントアップをおこなって一ケづつ表示してるんだよ。
だから、レスポンス特性に拘るのなら、
51全ての画面で常に1ケづつ高速にカウントアップされて行く様が見れないと嘘っぱちに
なるわな(大爆笑



283 :Socket774:03/05/03 21:58 ID:+tKuGGB8
>>279
 レスポンスが悪いという証言があるから言ってるんじゃないか。
 君は両方を触り比べて、体感を述べてる? そうでなければ、
>>218のリンク先の証言の方を重く取って当然。

284 :Socket774:03/05/03 21:58 ID:mumrCsSU
煽ってスレを盛り上げたいという気持ちはわかるが
もうちともちつけ

285 :Socket774:03/05/03 22:04 ID:GNM+dyNG
Pen4のHT付きが今のところハイエンドにしか無いのだから、
CPUは2万が限度くらいの香具師(漏れ含む)は…

ま だ Pen4 の も っ さ り か ら は 開 放 さ れ な い 、と。

286 :Socket774:03/05/03 22:47 ID:D7UKg+38
>>283
その証言は全くあてにならんなぁ。
実際に使用しているベンチマークだってもっさり感を表現するものじゃないし、
尚且つ、そこで出ている結果と違う結果のベンチマークだってあるからね。

でだ、体感で私は答えてる筈だよ。(笑

> P4-HTなら画面の再画特性が最高なって滑らかな表示となる。
> 51全ての画面で常に1ケづつ高速にカウントアップされて行く様が
> 見て取れるんだよね。

これ以上何を望むのだね?


287 :Socket774:03/05/03 22:55 ID:+tKuGGB8
>>286
 だからぁ。AthlonXP3000+と触り比べたのか? と聞いてるんだ
けど。ベンチじゃなくて、体感。体感が出発点だ、って再三言って
るよね。

 それと、君がその発言を当てにならないと思うかどうかなんて、
どうでも良い。
 私も含め、ここを読んでいる人間がどちらに信頼を置くかだよ。
 君は、自分がそこよりも信頼に値すると感じさせるような発言を
しているとでも思っているのかな?

288 :Socket774:03/05/03 23:03 ID:N9i4YLt0
レスポンスが悪い?ねぇ・・それって必要なことか?っていうかほとんどの場合で
気のせいじゃないのか?

289 :Socket774:03/05/03 23:09 ID:vTBRI8Ym
みんながみんな苺皿買ったら困るからintelを使ってくれる人もいないとね。

290 :Socket774:03/05/03 23:11 ID:N9i4YLt0
苺だけしか買えない貧乏人はスッコンロ

291 :Socket774:03/05/03 23:18 ID:+tKuGGB8
>>288
 必要かどうかは別次元の話やね。少なくとも自分はコンソール
機にとっては凄く重要な性能だと思ってる。エンコ用のサブ機に
は大して必要ないかもしれないけど。
 気のせいかどうかは……、触り比べて言ってる?

292 :Socket774:03/05/03 23:20 ID:q4w+Nbf4
>>288
ヒューマンインターフェースの快適性に直結する性能が非常に重要であることは間違いない。
気のせいかどうか立証するのは難しいが、これほどの証言があることと、
逆のことを示す証言はほとんど無いことから、おそらく何らかの違いはあると考えられる。

293 :Socket774:03/05/03 23:23 ID:q4w+Nbf4
「変わらない」という人はいても、「P3よりP4のほうがきびきびしてる」という人は少ない。
このことは何らかの違いを意味しているのではないか。

294 :Socket774:03/05/03 23:28 ID:3vjIq4QX
レスポンスが重要なのは間違いないっしょ…他は知らんが。

295 :Socket774:03/05/03 23:31 ID:sH/2p0nc
マウスをクリックしてれば誰でも気がつくと思うよ、もっさり感ときびきび感。

296 :Socket774:03/05/03 23:32 ID:N9i4YLt0
レスポンス悪いのが前提でレスしてるみたいだったからな。
P4がもっさりってことは無い、もちろんAthlonも普通。
もっさりって聞いてP4使うと「?」って感じな罠
しかし記者がレスポンス悪いって言ってるのなら何らかの違い
てのはあるかもしれない。
両方で検証しているのなら、どういった状況でレスポンス悪くなるってのを言わないと。

297 :Socket774:03/05/03 23:36 ID:D7UKg+38
>>287
何をとち狂ってるのかね?
バートンがシングルCPUでHTを持たない以上、WindowsOSによって時分割処理されるのは当然だろう?
はっきり言うとP4-HT効果によるレスポンスの良さは作り得ないことを知れよ。

もちっとアーキティクチャを理解してから反論してほしい。

298 :Socket774:03/05/03 23:45 ID:+tKuGGB8
>>297
 体感の話なんだからまずそこを出発点にしろ、と再三言ってる
んだけどなぁ。
 触り比べもせずに「作り得ない」なんて想像に基づいた主張を
繰り返されても、説得力のかけらも無いよ。

299 :Socket774:03/05/03 23:49 ID:WW18JsYZ
未だにもっさりとかいって議論してるやつは引きこもりのオッサン。
はっきり言ってどっちも変わらん。
すくなくとも鱈よりは完全に何やってもびしっとくる。
当たり前だけど。3.06GHzね。

300 :Socket774:03/05/03 23:49 ID:Rpyn5Mk2
正直、メインで使っているP4 3.06G HT ON より
サブで使っているAthlonXP2400+の方が速い。

301 :Socket774:03/05/03 23:50 ID:D7UKg+38
>>298
だから体感だとこれほど分かり易い説明をしているのに何故分からないんだ?
P4-HTだと、
51画面の全てで動作が止まることは無く、1カウントアップ毎に高速で再画されていると
言ってる意味が君には理解出来ないのか?

更に言うと、それで全体としての速度低下(オーバーヘッド)はあるものの、それでいて尚
もっさりマークが示すスピードは高い結果を示しているのが理解出来ないのか?

それとも、君のバートンはHTと同じように1カウント毎に再画されてるとでも言うのかい?


302 :Socket774:03/05/03 23:51 ID:WW18JsYZ
>>300
ものすごく嘘くさいというかそれ嘘。
あと、3000+、キャッシュつけたくらいで数字増やすな。あほか?

303 :Socket774:03/05/03 23:51 ID:N9i4YLt0
>>299
>すくなくとも鱈よりは完全に何やってもびしっとくる。

剥同

304 :Socket774:03/05/03 23:53 ID:oY0CCNJW
>>302
キャッシュ減らしてクロックだけ上げたCPUよりマシ

305 :Socket774:03/05/03 23:53 ID:WW18JsYZ
>>304
せめてそれより速いんならましだろうけどねw。
明らかに遅いじゃん。

306 :Socket774:03/05/03 23:54 ID:+tKuGGB8
>>301
 で、触り比べたの?
 http://www.ocworkbench.com/2003/others/barton400vsp4800/page1.htm
 の如く両者を苛め倒したの?

 私から見たらどっちも「他人」だよ。
 第3者から見て、君と↑とどちらの発言に説得力があると感じる
と思う?

307 :Socket774:03/05/03 23:57 ID:wo3T4g44
Pentiumって名前からしてもっさりしてる

308 :Socket774:03/05/03 23:58 ID:N9i4YLt0
もささ

309 :Socket774:03/05/03 23:58 ID:WW18JsYZ
貧乏人が想像上のもっさりプロセッサを語り合うスレですか?

310 :Socket774:03/05/03 23:59 ID:FHyTa7pa
|∧∧
|・ω・`) <まあみんなモチツケって・・・
|o旦o
|―u'


311 :Socket774:03/05/04 00:00 ID:3RlfKx/i
>>300
それははっきり言って出鱈目だな。
もちろん、P4-HTが特殊な状況でスイッチングを行なっているから301に示す結果が出るのであって
Xeonだとそうはならない。
それをオーバーヘッドの多いCPUと解釈するのか、使い易いCPUと解釈するのかはその人の好みだろう。
後、この特殊とも言えるタイミングでスイッチングを行なう弊害も確かにある。
例えばAccess等がそれに該当する。
これらのソフトはフォアグランドで動いている限りアイドルプロセスをOSへ返さず自身で管理している。
このようなプログラムだとHTのスイッチングの影響をもろに受けてしまい終了処理が事実上長時間となる。

312 :Socket774:03/05/04 00:02 ID:3RlfKx/i
>>301
ほい、バートンでも試したが止まったり動いたりの繰り返しだったよ。
君のバートンはどうなんだ?


313 :Socket774:03/05/04 00:07 ID:1mwA0aCP
HTT IIIまだ〜? チンスコウシンスコウ

314 :Socket774:03/05/04 00:08 ID:7bu3veS/
知ってるか?
同クロックだとPentiumMより遅いんだぞ、Athlon。

315 :Socket774:03/05/04 01:18 ID:rR7hLnq7
>>277
俺の環境だとP4 3.06でHTT ONにしても
1つずつカウントアップされないよ?
ビデオカードのせいかな?
QuadroFX2000なんだけど。之じゃ役不足?
>>277はどんな環境なんだろう…

316 :Socket774:03/05/04 01:45 ID:3RlfKx/i
>>315
それはあり得ないはずだよ。

まずは、ONとOFFとでレイシティの変化を先に確かめてほしい。
下記のように、変化してればOSがXPでもW2Kでも大丈夫なはず。

load レイテンシ 計測ツール v0.2 HT_ON
CPU動作クロック : 3066.9 MHz

アクセス範囲 レイテンシ
1KB : 2.0clock( 0.7ns)
2KB : 2.0clock( 0.7ns)
4KB : 2.0clock( 0.7ns)
8KB : 5.5clock( 1.8ns)
16KB : 32.9clock( 10.7ns)+14.9
32KB : 34.7clock( 11.3ns)+16.7
64KB : 35.4clock( 11.5ns)+17.4
128KB : 35.4clock( 11.6ns)+17.4
256KB : 41.0clock( 13.4ns)+22.0
512KB : 71.5clock( 23.3ns)+25.8
1024KB : 467.2clock(152.3ns)+20.4
2048KB : 473.4clock(154.4ns)+18.8
4096KB : 479.1clock(156.2ns)+20.4
8192KB : 484.1clock(157.8ns)+22.3
16384KB : 489.9clock(159.7ns)+23.1
32768KB : 493.9clock(161.0ns)+25.4

終了します。Enterキーを押してください :

load レイテンシ 計測ツール v0.2 HT_OFF
CPU動作クロック : 3066.9 MHz

アクセス範囲 レイテンシ
1KB : 2.0clock( 0.7ns)
2KB : 2.0clock( 0.7ns)
4KB : 2.0clock( 0.7ns)
8KB : 2.1clock( 0.7ns)
16KB : 18.0clock( 5.9ns)
32KB : 18.0clock( 5.9ns)
64KB : 18.0clock( 5.9ns)
128KB : 18.0clock( 5.9ns)
256KB : 19.0clock( 6.2ns)
512KB : 45.7clock( 14.9ns)
1024KB : 446.8clock(145.7ns)
2048KB : 454.6clock(148.2ns)
4096KB : 458.7clock(149.6ns)
8192KB : 461.8clock(150.6ns)
16384KB : 466.8clock(152.2ns)
32768KB : 468.5clock(152.8ns)

終了します。Enterキーを押してください :

ちなみに、今のビデオカードはG4-Ti4600 WX25です。

317 :Socket774:03/05/04 01:49 ID:1mwA0aCP
( ゚Д゚)ノぺんちうむ4!ぺんちうむ4!
はいぱーすれってぃんぐ、ぺんちうむ4ホスィー

318 :Socket774:03/05/04 02:29 ID:NeDvfCa9
>>314
PentiumMってL2キャッシュ1MBもあるしな。
Athlonは256KBか512KB。
同クロックなら PenM > Athlon

つーかIntelマジでPenMのデスクトップ版出してくれ。

319 :Socket774:03/05/04 02:44 ID:3RlfKx/i
>>318
PenMはあれで十分だろ?
ディスクトップ版を出したところで大してクロックが上がるわけでもなし未来はないよ。
ここ一年程度ならやっていけるとは思うが、AMDですら既に見切りをつけてることは64を
見ても明きからだと思う。


320 :Socket774:03/05/04 03:31 ID:xlUOn/hQ
濱系はこけるに4000+。といってみる。
32bitも速くなさそうだし、帯域狭いし、64bit普及しなそうだし。
つぶれないだろうな?

321 :Socket774:03/05/04 03:35 ID:chfCf+8I
ほんとにP4マンセーの香具師って、P4しか触ってないんだなー・・・
びっくりするような知ったか発言ばかり。

さんざんがいしゅつだがP4がもっさりするのは、初速がAthlonに比べて
糞のように遅い。
L1キャッシュが少ないのとレイレンシ自体が多すぎるから。
体感でも使い比べるとバッチリ違いがわかる。

http://www.ocworkbench.com/2003/others/barton400vsp4800/page8.htm
日本語訳
>XP3000+の上で、通常のように、システムを使用するとき、私たちは
>より速いレスポンス時間およびスタート時間に気づきました。そのよ
>うにして、私の相対的なテストの間に2つのシステム(P4-3GHzとAthlon3000+)
>を使用する場合、私は感じます。

322 :Socket774:03/05/04 03:36 ID:EphCgi9M
>>319
いや十分でない!
今のP4の発熱からして俺は絶対とは行かないが、
デスクトップ版Pen-Mは必要な存在だと思う。
あのCPUをノートのみとして終わらせるのは実に口惜しい・・・
同じ二次キャッシュ1MBの黒濱にも期待・・・

323 :Socket774:03/05/04 03:45 ID:3RlfKx/i
>>320
そうは言ってもAMDにすれば、もう道は64しか残されていないだろう?
Intelが非効率な高クロック化で先に進み、その非効率部分の有効利用を
多くの投資と技術革新により形にくみ上げる様を見せ付けられては...

大体、オーバーヘッドを無視するかのようなHT技術を未完成とはいえ3.06(Xeon除く)で
表現されれば後戻りは出来ないしょ?

こんな使い方があるなんて「嘘〜!」って感じだからね。
まぁ、よくよく考えてみればCPUの余剰能力に応じた時分割をしている訳で...
成る程!って思わなくも無いけどね。

324 :Socket774:03/05/04 03:50 ID:3RlfKx/i
>>321
裏で重たいソフトを動かしているときに他の仕事が出来なくなるようなCPUはいらんよ!


325 :Socket774:03/05/04 03:59 ID:EphCgi9M
ふう・・・・

326 :Socket774:03/05/04 04:03 ID:H4PykAn3
ちょい前くらいに仕事場で自作が好きという奴に出会いますた。
P4-3.06GHzて組んだ爆速マシン(HT-ONだそうです)を自慢しまくるので、この間見に行ってやったんですよ。

ベンチも速い所を見せて貰った所で、色々触らせて貰いました・・・

普通に家で使う様にWMPで音楽掛けながら、ブラウザを4つ程立ち上げて適当なページを開きながら2chに記念パピコでもしようとしました・・・・その時ですIMEで変換したときのあの感覚・・・・
つい言っちゃいました。

「もっさりしてるって本当なんだ・・・」

「帰れ!」

友達一人失いますた。

自宅のAthlonXP2400+と比べて、普通に使っていく上でのあのP4の「もっさり感」は耐え難いな〜と思います。
尚、自宅のはUDとnyが常駐してまつ。
彼のはnyだけ常駐してました・・・
メモリはお互い1GByteでした。

327 :Socket774:03/05/04 04:07 ID:1mwA0aCP
関係ないが友達とは言わんなそれw

328 :Socket774:03/05/04 04:10 ID:1mwA0aCP
しかし、マルチタスクに強いCPUって謳ってるのに
これはガッカリなヤシ多いよな。本当にもっささなら。

329 :Socket774:03/05/04 04:23 ID:3RlfKx/i
>>326
君にはフォアグランドだけ動いてくれるCPUがお似合いだと思う。
まぁ、早いと思って使ってな(笑

330 :Socket774:03/05/04 04:29 ID:BugZTwk4
もっさり新世紀

331 :Socket774:03/05/04 04:35 ID:MlyJ05b9
>>329

質問です。
>>326さんの文章のどこをどう読むと
Athlonがフォアグランドだけ強いとなるのですか?

タスク切り替えに滅法弱いP4ってDOS+EXTENDERな環境だと最強なのかな?

332 :Socket774:03/05/04 04:36 ID:EphCgi9M
はぁ・・・・

333 :Socket774:03/05/04 04:53 ID:vQE5Ju6l
片方のCPUがopennapで100%使用中の時に、kernelコンパイルしたときのこと。
ブラウザ立ち上げて"いつもよりちょっとひっかかるかなぁ"程度。

linuxって裏でいくらか重い作業させても、フォアグランドは快適。
でも、ゲームしたり動画見たり、結局メインマシンはwindowsだけどね。

334 :Socket774:03/05/04 05:15 ID:vQE5Ju6l
osやsoftにもハゲシク依存するってことで。
ちなみに、Pen4は買う気も使うきもないです。

335 :Socket774:03/05/04 05:27 ID:3RlfKx/i
面白いなぁ、少しおちょくってみると色んな反応を示すんだね。

>>331
タスク切り替えに弱いって君何いってんの? (バカと間違われるよ?
>>326さんはヘップ立上げでもっさりした理由も分からない人のようだから
「君はフォアグランドだけ使ってなさいね」って言ってるのが分からないかなぁ。

しかし、もっさりベンチでP4-HTのような高速な再画が望めないアム房は醜いねぇ〜
ほんま可哀想で仕方ないよ(ゲラゲラ

336 :Socket774:03/05/04 05:29 ID:315f4C2t
>>331
いつまでそんな伝説信じてんだよw。
変換も明らかにペン3ーsより速いだろ、タスク切り替えからの処理の冗長性がでかくても
時間あたりだと1GHz以上なんだからよー。とマジレス。

ていうか脳内CPU作って楽しいか?

337 :Socket774:03/05/04 05:39 ID:315f4C2t
結論を言うと、3000+は何もかも遅い。
3000+以下は絶望的に遅い。
2400+以下は破滅的存在感。

つうか、増えたキャッシュって動いてんの?
てか、FSB細いのにDualいみあんの?
貧相なマザーしか選べないんだけど結局高くつかないの?

おそいし。

338 :Socket774:03/05/04 05:42 ID:pjr6PF+/
エピソード2
淫厨の逆襲

339 :Socket774:03/05/04 05:52 ID:zRdnd31b
何だかよくわからないのですが
ペンチアムフォーはもっさりしてるからアスロン買えばいいのですね

340 :Socket774:03/05/04 05:58 ID:315f4C2t
パイプラインの長さを根拠にもっさりというなら、単純なクロック比でいうと2000+以下のAthlonももっさりしてることになるな。
アム厨の論調だと。
演算機自体のレイテンシでもっさりしてると思ったらただの馬鹿だな。
クロック比以上のレイテンシ差があるわけじゃなし。

馬鹿ですね、アム厨は。

341 :Socket774:03/05/04 06:04 ID:l+dbol4V
ペンチアムフォー もアスロンもだめですよ
C3が一番です。人気沸騰中で品薄なのでがんばって探さないと
だめですが・・


342 :Socket774:03/05/04 06:09 ID:3RlfKx/i
アム房は都合が悪くなると直ぐに荒らすから困る。
ってことで、もう一度カキコとておこうね♪

P4-HTなら画面の再画特性が最高なって滑らかな表示となる。
51全ての画面で常に1ケづつ高速にカウントアップされて行く様が
見て取れるんだよね。
残念だけどアスロンシングルやP4の非HTは無理だわな。
せいぜい5〜10個単位の表示となり次の表示まで順番待ちになるわな(爆笑
それでいて「キピキピ」だって〜...ぷー(笑ってしまう。


343 :Socket774:03/05/04 06:11 ID:1mwA0aCP
C3じゃだめですよ。遅すぎですよ。
だいたい、静か過ぎて動いてるかどうかすら
わからないじゃないですか。

344 :Socket774:03/05/04 06:14 ID:1mwA0aCP
>>342
(ФДФ)邪魔しないでくれますか?

345 :Socket774:03/05/04 06:16 ID:vQE5Ju6l
>>343
Xeonか、アスロンdualでいいんじゃない
どっちにしろP4は中と半端だから気を付けたほうがいいよ!!

346 :Socket774:03/05/04 06:17 ID:BugZTwk4
HTって思ったより期待されてるんですね。

347 :Socket774:03/05/04 06:20 ID:3RlfKx/i
>>345
Xeonはダメだね。
所詮はバッチ優先のCPUですな。
HTもP4とは違うので>>342のように1ケづつ高速に再画は不可能。
アスロンdualに至っては発言する必要もなし!

ここのテーマは「キピキピ」だよね?

348 :Socket774:03/05/04 06:26 ID:VEicZ7tM
>>342
 HT-P4では画面の描写は遅れない。にもかかわらずレスポンス
は同級のAthlonXPの方が良い。
 ってことは、「もっさり感」の原因はそこではないって事だよね?
 君の発言とhttp://www.ocworkbench.com/2003/others/barton400vsp4800/page8.htm
を総合すると、そう判断せざるを得ない。

 ベンチマークが現実を反映しないなら、ベンチマークが何に焦点
を当てているか、何を計っているのか、というのを調べていくこと
によって、正しいものさしと、「もっさり」の原因を追究出来ると思う。

349 :Socket774:03/05/04 06:30 ID:3RlfKx/i
>>348
君おもいっきし勘違いしてるね。
AthlonXPだと、1ケづつ高速な再画は不可能です。
つまりは、もっさりってことね。

ちゃんと理解しましょうね♪

350 :Socket774:03/05/04 06:36 ID:VEicZ7tM
>>349
 じゃ、「君の言うもっさり」はここのテーマ、OSのレスポンスとは
違うものだということだね。

351 :Socket774:03/05/04 06:39 ID:3RlfKx/i
>>350
なんで?
ベンチマークで言うと同じクラスのCPUならば性能は拮抗している。
つまり、処理時間は殆ど変わらないってこと。
次に、画面のレスポンス性能が良いほどモッサリ感は少ない..これ常識

つまり>>349の結論になってしまう。

352 :Socket774:03/05/04 06:43 ID:l+dbol4V
きみたち 朝からそんなにマジメにもっさりについて語って
いいと思ってるんですか

353 :Socket774:03/05/04 06:46 ID:vQE5Ju6l
描画云々だったらsmp対応のGUI用意しろってことだ。

354 :Socket774:03/05/04 06:49 ID:VEicZ7tM
>>351

>画面のレスポンス性能が良いほどモッサリ感は少ない..これ常識

 でも、>>342http://www.ocworkbench.com/2003/others/barton400vsp4800/page8.htm
を同時に肯定するなら、この「常識」が間違っていると結論付けざるを得ないよね。

355 :Socket774:03/05/04 06:52 ID:VEicZ7tM
 この→その。失礼。

356 :Socket774:03/05/04 06:53 ID:1mwA0aCP
>>352
こんなとこ見てないでさっさと朝マックでもしに逝きなさい。

357 :Socket774:03/05/04 06:53 ID:3RlfKx/i
>>354
なんで同時に肯定せにゃならんのよ。
多分その人は、他のタスクが動いているとき(目的のタスクが止まっているとき)を無視して
目的のタスクが動き出したときだけを見て「早い!!!」って叫んでいるのでしょうね♪

どうしようもない奴かも...(爆笑

358 :Socket774:03/05/04 06:56 ID:l+dbol4V
マックとモスどっちが ピキピキですか?

359 :Socket774:03/05/04 06:56 ID:VEicZ7tM
>>357
 なんで現実に触り比べてもいない君の発言の方を上に取らない
といけないの?

360 :Socket774:03/05/04 06:58 ID:zRdnd31b
もっさりは嫌ザンス

361 :Socket774:03/05/04 07:05 ID:3RlfKx/i
>>359
だって事実だもんしゃーないっすよ。(君が嫌がってもね♪

ってかP4-HT買って確かめれば良いじゃんか!(笑

362 :Socket774:03/05/04 07:11 ID:3RlfKx/i
アム房は都合が悪くなると直ぐに荒らすから困る。
ってことで、もう一度カキコしておこうね♪

ってか、自分の番が来るまでじっと我慢してるくせに「キピキピ」だなんて...
ほんとこれだからアム房は...(笑


P4-HTなら画面の再画特性が最高なって滑らかな表示となる。
51全ての画面で常に1ケづつ高速にカウントアップされて行く様が
見て取れるんだよね。
残念だけどアスロンシングルやP4の非HTは無理だわな。
せいぜい5〜10個単位の表示となり次の表示まで順番待ちになるわな(爆笑
それでいて「キピキピ」だって〜...ぷー(笑ってしまう。


363 :Socket774:03/05/04 07:11 ID:VEicZ7tM
>>361
 君もhttp://www.ocworkbench.com/2003/others/barton400vsp4800/page8.htmも、
第三者から見たら等しく他人だけどね。

 ま、あとは読んでる人がどう思うかだよ。触り比べずにそれ以上
のことは書けないしね。
 何はともあれ検証お疲れさん。

364 :Socket774:03/05/04 07:51 ID:FudvVGWP
ていうか同クロックのAthlonのタスクの立ち上がりまでの優位差は整数で最大で50%
浮動小数点で25%。

3000+だと浮動小数点に関するレスポンスは2158×125%程度でPen4で言う2.7GHz程度のレスポンスとなり
整数では3.2GHz程度のレスポンスと言うことになる。

が、Athlonは分岐予測がタコな上ページテーブルが芋なせいであまりレスポンスが
いいとはいえない。ハードウェアプリフェッチが効きづらいのも足を引っ張っている。
こういう訳で理論値通りのPen4を超えるレスポンスというわけではなく、
モデルナンバーにかなり近いところで同等になっている。

レスポンスよりもむしろ、導関数を使った計算だとか行列演算なんかの
ランダムでないものでの優位性に利点を求めるべき。
ただし、これも最近はモデルナンバー通りの性能であり果たして優位なのかが
疑問だ。

っていうか、CPU単体でも同等にもかかわらずバスインターフェイスが古すぎ。
こんなんでなんで速いと思ってるのかが疑問。
キャッシュも遅いしもう旧式なの。どう食い下がろうが旧式。型落ち。

365 :Socket774:03/05/04 08:04 ID:VEicZ7tM
>>364
 ここはアーキテクチャの優劣を語る場所ではないんだけどな。
それは現実の説明に過ぎない。
 まあ、K7がアーキテクチャとして世代遅れになりつつあるのは
事実だと思うよ。P6がK7に対してそうだったように。単に更新の
タイミングの差だけどね。

366 :Socket774:03/05/04 08:09 ID:FudvVGWP
>>365
圧倒的に具体的かつ現実的なことを言ってしまうと、今俺の目の前にある3.06GHz
がファイルサーバーの2500+とレスポンスの違いなんてわかんないってことだ。
ゲームしかやらんし。

367 :Socket774:03/05/04 08:22 ID:3RlfKx/i
>>364-366
やっとまともなことを言うお人が現れた。(よかったよかった

ってか、このスレはアム房がパッチモンの「もっさりマーク」を引っさげて淫房を
貶すスレなんよ。

まぁ、P4-HTが特異なタイミングで論理CPUのスイッチングをしているからそれで
ちとお仕置してみたんだけどね♪

これが結構面白くて病み付きになりそう...(笑

368 :Socket774:03/05/04 08:22 ID:VEicZ7tM
>>366
 うん、それが発言様式としては正しいと思う。
 内容については、同級の比較ではないし、HTだって効果無しと
いう事はないと思う。
 実際問題としてHT-P4をいぢり倒したことは自分も無いわけで、
誰かさんみたく触り比べてもいないのに脳内理論で決め付ける
ようなことはしないよ。

 自分も、SiS655FXマザーが出てきたらHT-P4の2.40Cとで家鯖
を組んでみる予定だったり。
 そしたらもうちょっと突っ込んで考えられると思うよ。

369 :Socket774:03/05/04 08:29 ID:3RlfKx/i
>>368
ってか、スイッチング特性は本当のことだから覚えておくと良いよ。
OSによる単純なタイムスライスでP4-HTは動かない。
(ムダと思えるほどオーバーヘッドを無視したスイッチングを行なっている)
それもこれもCPUに余力(非効率稼動)があるから成せる技なんよ。

脳内理論だなんて言ってるようじゃ現実を直視出来ていない証拠だぞ!(笑


370 :Socket774:03/05/04 08:34 ID:VEicZ7tM
>>369
 そこまでは良いとして、その先だって〜の。それが現実のOSの
挙動にどういう影響を与えているのか、現実を前提に比較検討し
なければ、このスレの話題には戻ってこない。

371 :Socket774:03/05/04 08:43 ID:VEicZ7tM
>>369
 >>370追記。もちろん、比較というのは同級のAthlonXPとだよ。
 HT-P4が「絶対的に」もっさりかそうでないか、という話題なら
ともかくとして、そうではないんだよね?
 比較対照を触ってもいないのに、どうやって相対的な評価を
下すのよ。

372 :Socket774:03/05/04 08:53 ID:3RlfKx/i
>>371
通常使用であれば、体現出来るほどの差は発生しない。(これ常識)
だが、もっさりマークと言う異常なソフト(51画面同時稼動)だと差が生じるってことです。
勿論、裏側で割り込みの効かないような特に重たいジョブが稼動中であるのならば
P4-HTは切り替えがスムーズで便利なんだけどね。

で、1ジョブ使用時にL1の小ささが原因でフォトショプ等の再画処理がスキップされ後回しに
なるケースもあって、それらを「もっさり」の根拠としてアム房は指摘する。(まぁある意味正しい
しかしP4-HTはそのような状況も発生しない。

あと、比較対照のAthlonXPは持ってたりする♪

373 :Socket774:03/05/04 08:58 ID:VEicZ7tM
>>372
>通常使用であれば、体現出来るほどの差は発生しない。(これ常識)

 http://www.ocworkbench.com/2003/others/barton400vsp4800/page8.htm
 じゃあ、ここに文句つけてきたら?
 まあ、「通常」を越えて厳しい使い方をしたのかもしれないけどね。
もしそうなら、軽いときに軽いのは当たり前な訳で、重たくなりがち
な厳しい状況でも快適なら万々歳だよ。

 で、君のAthlonXPは、P4-3.06の比較対象として適切な環境?

374 :Socket774:03/05/04 09:03 ID:3RlfKx/i
>>373
だから言ってるジャン!
止まってるときのことを忘れて動いているときの早さだけに意識が
いってそのような答えになったってね。

これはHTを使うと良く分かる。
もっさりマークでも、常に51画面とも非常に小さなサイクルでスイッチングして動くから
滑らかな表示になるのであって、滑らか=遅く感じるのは普通なんだよ。


375 :Socket774:03/05/04 09:24 ID:1mwA0aCP
よーし!
( ゚Д゚)ノぺんちうむ4!ぺんちうむ4!
はいぱーすれってぃんぐ、ぺんちうむ4ホスィー

376 :Socket774:03/05/04 09:42 ID:SFfR2AZD
それでは、HTP4が最速ということでよろしいな?
さあ、みんなでHTP4勝手しあわせになろう!

377 :Socket774:03/05/04 09:56 ID:vy9/NuAC
会社のXeon、パキパキ感はないけどなあ。
裏で重いものが動いてるわけでもないし。

378 :Socket774:03/05/04 09:57 ID:+dx4yXqW
朝から、Athlon触ったことないやつが、同じこと呪文のように繰り返してるんだけど
なにをあせってるんだろう・・・
両方使い比べりゃ、よほど鈍感じゃない限りP4もっさりがわかるっつーのに・・・
無駄に高い金払ったから認めたくないって気持ちはわかるけども。。。

379 :Socket774:03/05/04 10:02 ID:xlUOn/hQ
>>377
それさぁVGAのせいじゃないの?サーバー?

>>378
無駄でもなんでもないし、高くもないし、もっさりでもないんだが。
両方使い比べての話だけどね。
必死すぎないか?おまえは。

380 :Socket774:03/05/04 10:04 ID:rd/ddTHS
P4使ってると脳までもっさりするのか。
スカラー波が出てるんじゃないのか?

381 :Socket774:03/05/04 10:09 ID:SFfR2AZD
これじゃ、ループだな
376に結論がでてるじゃん・・・終了

382 :Socket774:03/05/04 10:16 ID:vQE5Ju6l
>>370
そりゃあなた、使い方間違ってる。

383 :Socket774:03/05/04 10:22 ID:+dx4yXqW
どうもあのOCworkBenchの記事が出てから、かなり淫厨が必死になってるみたい。
http://www.ocworkbench.com/2003/others/barton400vsp4800/page8.htm
↑これ

OCworkBenchの香具師らは、腐るほどP4マシンもAthlonマシンもいじり倒して
来てるんだから、脳内淫厨の妄想とは違うんだよ。
まあ、P4がもっさりって書いてるんじゃなくて、Athlinのほうがキビキビ
って書いてあるんだけどね(笑)

384 :Socket774:03/05/04 10:32 ID:x+VWnUHE
つーことは


や っ ぱ り P e n 4 は も っ さ り っ て こ と か




385 :Socket774:03/05/04 10:33 ID:PVCQ3Vph
Athlin・・・可愛いなオイ。

386 :Socket774:03/05/04 10:33 ID:KbpEkyuc
レスポンスって意味わかるかな?入力操作に対する反応のことだよ?
これはもっさりマークとはとりあえず全然関係ないよ?
たぶん入力操作ではキャッシュがヒットしない率は高いからパイプラインがストールするんじゃないかな。

で、もっさりマークで測ってるのはたぶんタスクの立ち上げと切り替えの速さだよね。
表示が滑らかであることに何の意味があるのか判らない。遅く感じるとか感じないとかじゃなく
測定結果の時間を純粋に比べれば良いんじゃないの?
もっさりマークなんてものに信用を置けるのかは知らないけど。

実際にレスポンスとスタートがPentium4よりAthlonXPのほうが速いという声が多く出ているわけで、
もちろん差が分からない人には分からないし、そういう声もあるけど、それは差が無いことの証明には
ぜんぜんなってないよね。

387 :Socket774:03/05/04 10:46 ID:vy9/NuAC
>>379
たしかに、ATi Rage相当かなんかのonboadだけど、
窓の開け閉め程度で遅いもんかな。

ちなみに、おれが一番パキパキ感じたのはK6-III。
同クロックならAthlonやKatmaiより明らかに体感が上に感じた。

388 :Socket774:03/05/04 10:57 ID:7aoZgJeN
>P4-HTなら画面の再画特性が最高なって滑らかな表示となる。
>51全ての画面で常に1ケづつ高速にカウントアップされて行く様が
>見て取れるんだよね。

おかしいなあ、うちのP4 3.06Gではそんな風に動いてるの見た事ないけど、ウチのはニセモノ?(藁
つうか、P4とAthlon2台使ってたら明らかに違うって分かるだろ。
レスポンスに差がないとか言ってる奴は、極端に鈍いとしか思えんよ・・・・・。


389 :Socket774:03/05/04 11:00 ID:1mwA0aCP
そうなるとWin98とかになるだろうからなー。

390 :Socket774:03/05/04 11:02 ID:5Xhw7OAQ
>P4-HTなら画面の再画特性が最高なって滑らかな表示となる。
>51全ての画面で常に1ケづつ高速にカウントアップされて行く様が
>見て取れるんだよね。

とりあえず↑の人は環境かいてね
参考にするから

391 :390:03/05/04 11:03 ID:5Xhw7OAQ
追記
Athlonの方の環境もね

392 :Socket774:03/05/04 11:07 ID:kMik/rE4
結局、HT-P4はもっさり

393 :Socket774:03/05/04 11:11 ID:UDu+b4SQ
もっさり?
Pen4の深いパイプラインとメインメモリアクセス時のレイテンシとかが影響してるんだろ?

394 :Socket774:03/05/04 11:27 ID:1mwA0aCP
今気づいたがID変えるの忘れてた。

395 :Socket774:03/05/04 11:41 ID:ZYebeIPG
IDなんぞ変えないでいい!
でも何でアス厨ってこんなにムキになるんだろう?
HT-P4はもっさりしてないと思うよ

396 :Socket774:03/05/04 11:43 ID:lvkPpyCJ
Athlon1700+ @ 200*7.5 (L2:256KB)
NF7-SL(nForce2) PC3200 CL3 256MB*2

load レイテンシ 計測ツール v0.2
CPU動作クロック : 1503.4 MHz

アクセス範囲 レイテンシ
1KB : 3.1clock( 2.0ns)
2KB : 3.0clock( 2.0ns)
4KB : 3.0clock( 2.0ns)
8KB : 3.0clock( 2.0ns)
16KB : 3.0clock( 2.0ns)
32KB : 3.0clock( 2.0ns)
64KB : 3.0clock( 2.0ns)
128KB : 20.1clock( 13.4ns)
256KB : 20.1clock( 13.4ns)
512KB : 137.5clock( 91.5ns)
1024KB : 137.9clock( 91.7ns)
2048KB : 152.5clock(101.4ns)
4096KB : 159.9clock(106.4ns)
8192KB : 163.7clock(108.9ns)
16384KB : 166.4clock(110.7ns)
32768KB : 190.9clock(127.0ns)

終了します。Enterキーを押してください :

>>316と比べてみて、(動作クロックとL2の容量が違うからナンだが)
L2の容量越えたところではAthlon@DualDDRのが高速だな。
Pen4の3.0GHzFSB800@DualDDRとAthlon3000+相当FSB400@DualDDRで比べなきゃ意味無いか…?

397 :Socket774:03/05/04 12:30 ID:n+3gsr8Y
load レイテンシ 計測ツール v0.2
CPU動作クロック : 1407.7 MHz

アクセス範囲 レイテンシ
1KB : 3.0clock( 2.1ns)
2KB : 3.0clock( 2.1ns)
4KB : 3.0clock( 2.1ns)
8KB : 3.0clock( 2.1ns)
16KB : 3.0clock( 2.1ns)
32KB : 8.0clock( 2.0ns)
64KB : 8.0clock( 2.0ns)
128KB : 8.0clock( 5.7ns)
256KB : 8.0clock( 5.7ns)
512KB : 11.8clock( 8.4ns)
1024KB : 170.4clock(121.0ns)
2048KB : 171.7clock(121.9ns)
4096KB : 172.4clock(122.5ns)
8192KB : 174.0clock(123.6ns)
16384KB : 178.0clock(126.4ns)
32768KB : 181.7clock(129.1ns)

終了します。Enterキーを押してください

おまいら熱くなりすぎだぞ、もっとクールになれ。

398 :Socket774:03/05/04 12:33 ID:3RlfKx/i
>>388
レイテンシの変化は確認したかい?
もし、確認して変化が無いのであれば偽者の3.06ってことになると思うが...
どっちにしても私の使っている3.06とは違う仕様と言える。
購入時期を教えてくれたまえ
あと、BISOの設定内容など興味深々でもある。
因みに私の3.06のマザーはP4G8Xだ。BIOSは1003と1004の両方で確認済み。

レイテンシの変化は重要だ。そのことが論理CPUの切替えタイミングを表す。
スイッチングのタイミングがL2アクセス又はメモリアクセス時まででなければ、
OSの時分割制御にコントロールされてしまうことになり1表示命令単位に再画される
ことは無いだろう。(因みにXeonのHTがそれに該当する)


399 :Socket774:03/05/04 12:36 ID:DQkLYuZZ
DRAMってあいかわらず遅いね
今でもデータ転送中はアドレスバス遊んでるの

400 :Socket774:03/05/04 12:50 ID:EphCgi9M
うえあ?

401 :Socket774:03/05/04 13:06 ID:3RlfKx/i
>>399
うん遅いね。

私のマシンは特に安物のメモリ(PC2100)を使ってるから
レイテンシは140-150nsにもなるよ(笑
これにHT-ONだと更に5.9ns加算される計算となる。

402 :Socket774:03/05/04 15:13 ID:1YjvAl9F
>>364
・Athlonは分岐予測がタコ
・ページテーブルが芋
・ハードウェアプリフェッチが効きづらい

全部ウソ。

・Athlonの分岐予測失敗率はPen4の1/4以下
・ページテーブルはPen4の16倍
・ハードウェアプリフェッチで5〜30%の性能向上(雷鳥比)が認められる


403 :Socket774:03/05/04 15:54 ID:1W43D0aA
>>402
> Athlonの分岐予測失敗率はPen4の1/4以下

どこから拾って来たか言わないと信用出来ないよ。
って言うか、「予測失敗の被害が1/4」なら理解されるんだけどね。
失敗率が1/4なんて考えられないね。

そして、被害が1/4と言っても同クロック上での話であるこも押さえて置かないとアム房と言われるぞ

> ・ページテーブルはPen4の16倍
それ単なる大きさであって速度じゃない。
速度は、3クロックで時間にすれば2ns以上となる。
因みに3.06は2クロックで時間にすれば0.65ns程度となる。

>・ハードウェアプリフェッチで5〜30%の性能向上(雷鳥比)が認められる
たいした事ないじゃんか(笑

404 :Socket774:03/05/04 16:04 ID:DQkLYuZZ
やっぱ、実行トレースキャッシュ+20段パイプラインなんて気持ち悪くて使いたくないな
黙々とデータ読み込んで微小エリア単位で分岐なしの計算結果を吐き出す必要があったら考えよう

405 :Socket774:03/05/04 16:12 ID:1W43D0aA
>>404
未来の話をするとHTの進化により、分岐予測を無くしてしまうことも可能!
両方の解を同時に計算すれば済むこととなる。

まぁ、ここら辺りが非効率なCPUの最大の特徴であってクロックを必死になって上げている
一番の理由。(販売戦略が一番だとすると二番かもな)

406 :Socket774:03/05/04 17:29 ID:315f4C2t
>>402
分岐予測が地獄のようにタコなのは明らかなんだが。
ユニット数や命令発行数が段違いのはずなのにPen3-sと差が僅少。
これって、分岐予測がむしろintelより明らかにウンチであることを示唆してる。
がんばれathlin。
ちなみにペンチウムMには遙かに劣るからな。あーあ。

ページテーブルは明らかにクソまみれ。そもそもathinはキャッシュが遅いので
実動作が遅い以上クソまみれとなる。
だいたいシーケンシャルな浮動小数点処理でしか効果のないathinは科学技術
演算はとくいでもゲームなどのx87を使わない演算だと分が悪いっぽ。

ハードウェアプリフェッチに関しては、こんなのあった方が便利くらいのもの。
雷鳥比なんていうが、あんな物カッパセレと比べる性質のものであってPen4と比べるな。
モデルナンバー比で同時期のPen4と同じ土俵に上がれるだけ。

つうわけで、athlinがあまりにも必死。な、アスリン?
待機時の電力すぎるし、最大電力が多少少なくとも動作が無駄だらけ隙だらけ。
もう何言ってもダメだって。実際何やっても3GHzより遅いんだから。

407 :Socket774:03/05/04 17:44 ID:DQkLYuZZ
>>406
2GHzのペンチウムMはどこで手に入りますか?

408 :Socket774:03/05/04 17:54 ID:bCdhghyv
これだけもっさりもっさり言われてるんだから
きっともっさりしてるんでしょうペンチアム4は。

409 :Socket774:03/05/04 17:54 ID:Op9jG5Tc
プレスコまでのペンフォーは茶番です
淫厨ならプレスコまで待て

410 :Socket774:03/05/04 19:29 ID:zodv+ZI4
>ちなみにペンチウムMには遙かに劣るからな。あーあ

これの詳細をききたいな〜。
出来ればペン3比も。

411 :Socket774:03/05/04 19:29 ID:KbpEkyuc
Pentium4の欠点である分岐予測失敗のときの極端なロスが、
Prescott、Tejasと進化するにつれてHyperThreadingによるほぼ完全なプリフェッチにより消滅する。
おそらくPentium4の馬鹿みたいに深いパイプラインはこれを見越した選択であり、
将来的にはパフォーマンスを一気に引き上げる布石であったと言えるわけだ。

ということでまだPentium4は中途半端もいいとこのCPUです。
とはいえ能力的にはAthlonXPに敵わないってことはないけれど。
ただもっさりしているだけで。

412 :Socket774:03/05/04 21:24 ID:TLMD00Z0
アム房は都合が悪くなると直ぐに荒らすから困る。
ってことで、もう一度カキコしておこうね♪

ってか、自分の番が来るまでじっと我慢してるくせに「キピキピ」だなんて...
ほんとこれだからアム房は...(笑


P4-HTなら画面の再画特性が最高なって滑らかな表示となる。
51全ての画面で常に1ケづつ高速にカウントアップされて行く様が
見て取れるんだよね。
残念だけどアスロンシングルやP4の非HTは無理だわな。
せいぜい5〜10個単位の表示となり次の表示まで順番待ちになるわな(爆笑
それでいて「キピキピ」だって〜...ぷー(笑ってしまう。


413 :Socket774:03/05/04 21:28 ID:AlPorY9M
必死だな

414 :Socket774:03/05/04 21:33 ID:fQr1+E9K
つまり、「まともな」Pen4は一部の自作廃人金持ち専用で。
庶民は試作品まがいの出来損ないPen4使ってろ、そういうことですね?

415 :Socket774:03/05/04 21:34 ID:qzRS2Mza
>>403
K6-2…95%
AthlonXP…98%
Pentium3…90%
Pentium4…96.7%

416 :Socket774:03/05/04 21:35 ID:qzRS2Mza
ちなみに雷鳥以前のAthlonはなぜか90%まで落ちている。

417 :Socket774:03/05/04 21:37 ID:qzRS2Mza
>>412
雷鳥1GHzでも滑らかに表示できていますが。
ビデオかOSの設定がおかしいんじゃない?


418 :Socket774:03/05/04 21:39 ID:qzRS2Mza
どうもあのOCworkBenchの記事が出てから、かなり淫厨が必死になってるみたい。
http://www.ocworkbench.com/2003/others/barton400vsp4800/page8.htm
↑これ

OCworkBenchの香具師らは、腐るほどP4マシンもAthlonマシンもいじり倒して
来てるんだから、脳内淫厨の妄想とは違うんだよ。
まあ、P4がもっさりって書いてるんじゃなくて、Athlinのほうがキビキビ
って書いてあるんだけどね(笑)



419 :Socket774:03/05/04 21:41 ID:qzRS2Mza
ていうかOCworkBenchの猛者じゃなくても、
店頭デモ機を触ればバレてしまうぐらい
明確にPen4はトロいのだが。


420 :Socket774:03/05/04 21:42 ID:uJoICD5h
つーか、プレスコもアツアツCPUである事には変わらないんでしょ?
省電力になるのはTejasからだっけ?  先は長いね・・・・

421 :Socket774:03/05/04 21:44 ID:TLMD00Z0
>>417
それ君の認識がおかしい。
シングルCPUであれば、WindowsOSのタイムスライス特性に依存してしまう。
つまり、タイムスライス値=100mmsだとすると
一つ目の画面が100mmsのcpuタイムを使用した後、次に処理が廻ってくるのは
100mms * 50 =5000mmsとなる。
勿論、5秒も待つわけはないから実際のタイムスライス値はもう少し小さい値で
あるのだがどちらにせよ待つことに変わりは無い。


422 :Socket774:03/05/04 21:48 ID:qzRS2Mza
いい評価方法があったかもしれない。

テキストボックスにフォーカスし、IMEをONにした状態でマウスを連続的に動かし、安静時とのCPU負荷率を比較してみる

我が家での実験
C3-533MHz…安静時4% マウス動作時5% 差分=1%
Pentium4-2.4GHz…安静時15% マウス動作時19% 差分=4%
Athlon-1GHz…未試験(落とせない)

「OS起動→IE起動→試験」の流れで3回やりました。
驚きを禁じ得ません。


423 :Socket774:03/05/04 21:49 ID:TLMD00Z0
あそうそう、言い忘れていたが...
雷鳥1GHzが超低速CPUでOSが規定しているタイムスライス値内に1つしか計算
出来なければ、超超低速な滑らか表示が可能となるだろう(笑

>>418
それ、止まってる時間を無視して「早い早い」と騒いでいる逝ってる人達だから
気にしないように...

424 :Socket774:03/05/04 21:50 ID:qzRS2Mza
>>421
mmsなんて単位使う奴の言葉なんか信用ならない。
ちなみに55msな。


425 :Socket774:03/05/04 21:53 ID:TLMD00Z0
>>424
アム房に合わせた言葉を使ってる♪


426 :Socket774:03/05/04 21:54 ID:qzRS2Mza
TLMD00Z0ってオウムの初期に似ている


427 :Socket774:03/05/04 21:56 ID:qzRS2Mza
追い討ちで悪いが
>>421
悪い。「窓の手」でタイムスライス値を変えてたわ。


428 :Socket774:03/05/04 22:01 ID:TLMD00Z0
さてと、アム房が揃ったところでP4-HTの動的タイムスライス効果を説明しよう。
ご存知のようにWindowsOSは時分割処理で複数の画面(今回の場合51画面)にサービスを提供している。
OSによる時分割は、小さくし過ぎると多大なオーバーヘッドとなって非効率なシステムとなり
また、大き過ぎると「動かねぇ〜」って不満が募るシステムとなる。
ところがP4-HTを導入すると...
CPUの余裕度に合わせた時分割を行なうこととなり、非常に快適でかつオーバーヘッドの小さい
細やかな時分割が実現されると言うわけだ!!


429 :Socket774:03/05/04 22:05 ID:xxrrjC5J
>>425
必死だな。
CPUのことを語る前に、中学時代をやり直したら?

430 :Socket774:03/05/04 22:06 ID:TLMD00Z0
>>427
でしょうな。
それってCPU特性を無視した値なので非効率なスイッチングとなる。
つまりは「滑らかだけども、オーバーヘッドが甚大に発生する」ことを意味するから注意でつね。

まぁ、擬似的にP4-HTのような振る舞いとなる訳だか、効率の悪化特性が全く異なることと
静的であるから使う環境が変わる度に設定値を適正値に変える努力を強いられることになるでしょうな。
それでも、貴方の努力は「エライ!」

431 :Socket774:03/05/04 22:08 ID:TLMD00Z0
アム房は都合が悪くなると直ぐに荒らすから困る。
ってことで、もう一度カキコしておこうね♪

ってか、自分の番が来るまでじっと我慢してるくせに「キピキピ」だなんて...
ほんとこれだからアム房は...(笑


P4-HTなら画面の再画特性が最高なって滑らかな表示となる。
51全ての画面で常に1ケづつ高速にカウントアップされて行く様が
見て取れるんだよね。
残念だけどアスロンシングルやP4の非HTは無理だわな。
せいぜい5〜10個単位の表示となり次の表示まで順番待ちになるわな(爆笑
それでいて「キピキピ」だって〜...ぷー(笑ってしまう。


432 :Socket774:03/05/04 22:12 ID:JmN8RX/R
>>421は今まで_=mmだと思ってたわけだな
よかったね、このスレが勉強になって

433 :Socket774:03/05/04 22:17 ID:V0rRENex
>>431
TLMD00Z0が本当にPen4HTを持っている可能性は、
彼がしゃべればしゃべるほど下がってくる。
Windowsのタイムスライスについても、解説書を誤解して覚えているみたいだし。

あとマジレスすると、タイムスライスの制限だったら、
「5〜10個単位の表示となり次の表示まで順番待ちになるわな」
はCPUのもっさり具合とかと関係ないじゃん。


434 :Socket774:03/05/04 22:23 ID:TLMD00Z0
>>433
君勘違いしてるなぁ。
サービスの提供待ちが体感的にはモッサリ感として効いてくる。
使う側からすれば、裏で何をしていようと関係ない。(直ぐに動いてほしいわけだ)
例えば、今から立ち上げるソフトがキャッシュオン状態であれば快速感を感じ、
そうでなければもっさり感を感じるってことであり、
裏でインデックスサービスが起動すれば、もっさり感を感じることでもある。

このように、もっさり感はサービスの提供待ちと深い関係にある。



435 :Socket774:03/05/04 22:26 ID:V0rRENex
>>サービスの提供待ち
これとタイムスライスの因果関係は?
もしかしてタイムスライスの間隔がサービスの提供待ち時間に依存してると思ってるのか?

タイマー割り込みですよ(w

436 :Socket774:03/05/04 22:26 ID:TLMD00Z0
つまり、P4-HTは、サービスの提供待ちの多くをCPUの余力で解消している
人にやさしい賢いCPUであると言える♪

437 :Socket774:03/05/04 22:28 ID:TLMD00Z0
>>435
大きく依存するねぇ。
特にCPUを解放しない重いソフトを走らせた場合は効いてくる。

438 :Socket774:03/05/04 22:30 ID:V0rRENex
>>437
それは「処理落ち」と呼ばれる、前時代の理論じゃないのか?
さらに言うと、

>>CPUを解放しない重いソフトを走らせた場合は効いてくる
もっさりとは関係ない話になってきているな。
君、分裂症とか人に言われたこと無い?

439 :Socket774:03/05/04 22:31 ID:TLMD00Z0
もし、違うと思ってるのならもっさりマークのもっさり.exeをもっさり2.exeに置き換えて
実行してみると良いだろう。
付加率は50倍は伊達じゃないことが体感出来る筈だ。

勿論、P4-HTならそんな悪環境でも使い易いのは当たり前!

440 :Socket774:03/05/04 22:34 ID:TLMD00Z0
>>438
「処理落ち」?
いゃー、処理落ちだなんて貴方結構古いねぇ〜
ってか、全く関係ないことを真顔で言ってほしくないなぁ。

441 :Socket774:03/05/04 22:34 ID:TLMD00Z0
アム房は都合が悪くなると直ぐに荒らすから困る。
ってことで、もう一度カキコしておこうね♪

ってか、自分の番が来るまでじっと我慢してるくせに「キピキピ」だなんて...
ほんとこれだからアム房は...(笑


P4-HTなら画面の再画特性が最高なって滑らかな表示となる。
51全ての画面で常に1ケづつ高速にカウントアップされて行く様が
見て取れるんだよね。
残念だけどアスロンシングルやP4の非HTは無理だわな。
せいぜい5〜10個単位の表示となり次の表示まで順番待ちになるわな(爆笑
それでいて「キピキピ」だって〜...ぷー(笑ってしまう。


442 :Socket774:03/05/04 22:46 ID:V0rRENex
>>勿論、P4-HTならそんな悪環境でも使い易いのは当たり前!
>>P4-HTなら画面の再画特性が最高なって滑らかな表示となる。
>>ところがP4-HTを導入するとCPUの余裕度に合わせた時分割を行なうこととなり、
  非常に快適でかつオーバーヘッドの小さい細やかな時分割が実現されると言うわけだ!!

ネタ臭くなってきたので、AMD厨はそろそろ尻尾巻いて逃げ帰るとしますか。


443 :Socket774:03/05/04 22:56 ID:JmN8RX/R
ここら辺で勝利宣言頼む

444 :Socket774:03/05/04 22:58 ID:K8Yu0OzN
80286の勝ち

445 :Socket774:03/05/04 23:05 ID:3avk6SV3
もっさりの癖に生意気だぞ

446 :Socket774:03/05/04 23:10 ID:1mwA0aCP
やばいよ、黄金厨も明日までですね。

447 :Socket774:03/05/04 23:12 ID:TLMD00Z0
>>443
いやん、もう少し遊ぶの!!!

>>445
うん、生意気なアーキティクチャでスマンね。

448 :Socket774:03/05/04 23:17 ID:SBee9zT7
ちょっと休憩
http://www5d.biglobe.ne.jp/~hotaka/history/history2.htm

449 :Socket774:03/05/05 01:07 ID:oNo6dPoX
HT-P4は早くもっさりを解消すればいいんだよ・・・
なんで、そんなことができないんかな

450 :Socket774:03/05/05 01:09 ID:K3JExFlH
>>449
もっさりしてませんけど.. 何か?



451 :Socket774:03/05/05 01:16 ID:2PznqFXT
ID:TLMD00Z0=K3JExFlH
の必死さにほほえむ噂のスレッドはここですか?

もっさり感は個人差による。
このスレでの話は、P4とAthlonやPentiumMとを比較しての話。
P4は、Athlonと比べてしまうと「糞もっさり」なんだよなぁこれが。

452 :Socket774:03/05/05 01:19 ID:F6zO0604
どうでもいいけど、”もっさり”っていうとなんか生えてる感じするね(w


453 :Socket774:03/05/05 01:22 ID:K3JExFlH
>>451
いや、P4-HTとAthlonXPを比べた話をしているのだが...
それにしても、バートンはもっさりしてる。

(個人的には使う気にならんよ

454 :Socket774:03/05/05 01:24 ID:3XszT24h
>>453
モーガンの間違いでは?

455 :◆eruX6eXBcA :03/05/05 01:27 ID:QmfmMJWl
前にも書いたけど
HT onだとバックグラウンドサービスに処理とられてフォアグラウンドが遅くなるってのはどうなった?
もちろん「ソフトウェアが対応してないからだ」なんて言ういいわけは無しね
Athlonは既存のソフトウェアで高速化させてきたんだからさ。


456 :Socket774:03/05/05 01:28 ID:oNo6dPoX
>それにしても、バートンはもっさりしてる。
やっちゃったよ、HT-P4の中の人(・∀・)ニヤニヤ・・・(σ゚Д゚)σゲッツ!!

457 :◆eruX6eXBcA :03/05/05 01:29 ID:QmfmMJWl
もっさりかどうかはもはやどうでもいい。
フォアグラウンドの処理が遅くなるCPUなら使いたくない。
既存のソフトウェアが最適化無しで速くなるなら更に良し

だから、AMDを応援してるわけなんだがIntel応援してるやつらは何を期待してるわけ?


458 :Socket774:03/05/05 01:31 ID:K3JExFlH
>>455
全然問題なし!
そんなもの、CPUの余力で実行してるんだからね(笑

459 :Socket774:03/05/05 01:34 ID:K3JExFlH
>>457
HTを使う人は君よりもずーと贅沢なんよ。
だから1ジョブで満足なんて出来ない。
CD焼きしている最中に音楽も聞きたいし、映画だってみたい


460 :Socket774:03/05/05 01:41 ID:lBumT5MW
もっこりしてるんだよ

461 :Socket774:03/05/05 01:42 ID:9mIDYB5A
>>459
そんなに贅沢だったらHT付きPen4なんぞでなくXeon4基がけでも使ったらどうだ?

462 :Socket774:03/05/05 01:44 ID:4oIXXYVy
>>459
その程度なら鱈セレで十分すぎだろ(w

463 :Socket774:03/05/05 01:49 ID:9mIDYB5A
ところで、音楽と映画(DVD)同時に実行する香具師っているのか…?

重い処理を複数こなそうとする香具師は素直にデュアル環境とか考えるだろ。

464 :◆eruX6eXBcA :03/05/05 01:54 ID:QmfmMJWl
贅沢贅沢いうなら新しくでたNECの小型スパコンなんてどうよ
1800万円で買えるらしいぞ

何に使うかは別としてな

465 :◆eruX6eXBcA :03/05/05 01:56 ID:QmfmMJWl
>>459
CD焼きながらMP3聞いてチャットやって出てきたURLクリックしてMozillaが起動して
デスクトップの隅には「伺か」が動いてて…

AthlonXP2200+ メモリ1GBで出来てるぞ
キャプチャもしたいが出来ればハードウェアエンコーダ搭載のが欲しいので今は買えない…


466 :Socket774:03/05/05 01:59 ID:K3JExFlH
>>462
それが十分じゃないのよ。
書き込み速度を上げたいし、それでいて遅延回避の回数も減らしたい。(やかましいからね)

>>464
やっぱコストパフォーマンスを考えないと賢い消費者とは言えないでしょう?
安くて尚且つ贅沢!

どちらにせよ、CPUに余力がないバートン等は魅力の欠片もないなぁ。
細やかなサービス精神があってほしいね。

467 :Socket774:03/05/05 02:04 ID:Gk6lZ/l1
>>465
しいていえばそれでいい、Athlonでもいいってのは分かった。
「AthlonXP使う」ってのはもう古い、向上心が無い。


468 :Socket774:03/05/05 02:07 ID:IGw/pu+G
もうね。はっきり言うよ。
この際だから、
P4がもっさりしているとかどうでもいいんだよ。
Athlonという名前がかっこいいから使ってるだけであって
Pentiumがもっともっとかっこいい名前で有れば変えるかもしてないが。

469 :Socket774:03/05/05 02:21 ID:K3JExFlH
アム房は都合が悪くなると直ぐに荒らすから困る。
ってことで、もう一度カキコしておこうね♪

ってか、自分の番が来るまでじっと我慢してるくせに「キピキピ」だなんて...
ほんとこれだからアム房は...(笑


P4-HTなら画面の再画特性が最高なって滑らかな表示となる。
51全ての画面で常に1ケづつ高速にカウントアップされて行く様が
見て取れるんだよね。
残念だけどアスロンシングルやP4の非HTは無理だわな。
せいぜい5〜10個単位の表示となり次の表示まで順番待ちになるわな(爆笑
それでいて「キピキピ」だって〜...ぷー(笑ってしまう。

バートンって「おらー何時でも100%だぜ!!」って威張ってるけど...
それって裏を返せば「これ以上は無理だぁ〜!」って泣きべそなんだよね。

うーん、やっぱ普段は60%程度の能力で、必要なときに100%になるP4-HTが良いわ。
だって、P4の60% = バートン100%なんだもん悲し過ぎる。

470 :Socket774:03/05/05 02:25 ID:oNo6dPoX
HT-P4は早くもっさりを解消すればいいんだよ・・・
なんで、そんなことができないんかな

471 :Socket774:03/05/05 02:33 ID:K3JExFlH
>>470
>>450に戻る♪

いやね、アム房ってさぁ〜
止まってる時間計算に入れないで動いているときだけを見て「早い早い」って騒ぐから
始末に終えないのよねぇ〜
まぁ、なんて言うかさぁ〜、「視野が狭い?」それとも「お頭がXXい?」って感じでね。


472 :Socket774:03/05/05 02:36 ID:6sLDMyCe
なんか必死なのが一匹いるね(w

473 :Socket774:03/05/05 02:40 ID:Q4aaxHk1
ID=K3JExFlH よ、こっちのスレにHT対応P4のレポ希望してるヤシがいるので
相手してやったら?
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1036841400/507


…まぁその前のヤシのレポが悲惨すぎるのだが、
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1036841400/282-290
幸いこのヤシは気づいていない様子だ。

(脳内HT-P4の優位性を熱く語るなら)今しかない、急げ!

474 :Socket774:03/05/05 02:47 ID:jwLPof2F
>>471
だったら動いてる時間も早くしてみろよ
わざわざもっさり感じさせるような処理してんじゃないよ
淫照に就職してがんばってくれ

475 :Socket774:03/05/05 02:59 ID:K3JExFlH
>>473
HTだから早くなるってあんちょこに考えてる人に何を言ってもムダっしょ?
HTが万能であるかのように考えられても困るのよねん。

>>474
処理速度を飛躍的に上げることはまだまだ先のお話よん。

>わざわざもっさり感じさせるような処理してんじゃないよ
いやー、それでバートンと同レベルなんですけどね。
まぁ、HT-ONのときはバートンと違って色々とサービスしてますから多少のオーバーヘッドが
出ちゃいますけど、それ以上にサービスしてる訳で....

ってか、良く考えたらアム房って「止まってる時間は計算に入れない人」でしたよね?
いやー、貴方はバートン使ってて下され!(笑

476 :Socket774:03/05/05 03:39 ID:Gk6lZ/l1
釣りやるならコテにしとけDQN君でいいからさ。

477 :Socket774:03/05/05 03:48 ID:oNo6dPoX
K3JExFlHガンガレ・・・・

478 :Socket774:03/05/05 04:13 ID:AeJ35ojc
>>469
何度言っても理解されないのは言い足りないんじゃなく内容に信憑性が無いからだよ?
普通は何度も同じ内容を無駄に繰り返し投稿するのは荒らしというんだよ?
「都合が悪くなると」「直ぐに荒らす」困った人は誰だろうねえ。

479 :Socket774:03/05/05 04:25 ID:K3JExFlH
>>478
多くのアム房と意見交換がしたくて必要に応じて記載しているだけなんだが?
まぁ、今のところ「これは?」と思えるような投稿が無いのも事実で
少しシラケ気味ではあるな。

480 :Socket774:03/05/05 04:46 ID:3XszT24h
>>479
G.WにFSB800 Pen4HTマシン組んだばっかりなんだろ?
はしゃぐのはわかるが少しもちつけ

481 :Socket774:03/05/05 06:44 ID:/1eA3OSC
 地球は平らな円盤だ。なぜなら聖書にそう書いてあるから。
 地球は丸くて廻ってる? とんでもない。このとおり、地面は平ら
だし止まっているじゃないか。わははは。

482 :Socket774:03/05/05 06:46 ID:fA5KYPU1
今日はハイエンド淫厨を拝見されていただきました。失笑ものでした。

483 :Socket774:03/05/05 08:54 ID:o4oNShlt
なんちゃってQuad位じゃないと。
いまだスカスカCPU

484 :Socket774:03/05/05 09:52 ID:Lu/4GkPR
結局TLMD00Z0=K3JExFlHは、
「HTは擬似的に2つのスレッドが同時に走ってるように見えるから速いんだよ!」
程度のことしか言ってない。逆上せている。踊らされている。盲信しすぎている。


485 :Socket774:03/05/05 09:56 ID:Lu/4GkPR
そうでなくても

実際触ってみたら解かるけど、HT付で所詮Pen4はAthlonよりもっさり  コモンセンス
vs
Intelの言ってることは絶対。Pen4-HTは理論上絶対速いはずなんだ   1名

の構図があるのは確か。


486 :Socket774:03/05/05 10:02 ID:Lu/4GkPR
ちなみに何で俺がこんなにHTに突っかかるかというと、
HTを信じてPen4-3.06G+845PEを買ってしまったからです。


FSB800は今度こそと信じている。

487 :Socket774:03/05/05 10:25 ID:Gk6lZ/l1
>>485

  ∧_∧
 (・∀・ ) < Athlonさえなければ問題ないんですがね。
\と   )

488 :Socket774:03/05/05 10:26 ID:o4oNShlt
K3JExFlHさん、正直に言おうよ。
「smpマシン使ったことないですぅ〜」って!!

489 :Socket774:03/05/05 10:38 ID:Lu/4GkPR
>>488
IDがShlt


490 :Socket774:03/05/05 11:20 ID:7h7mFq9f
>>486
するってぇと、良さそうなPen4環境は…
3.06G(HT)+RIMM
3.00G(HT)+DualDDR
のどちらかしか無いのか?

491 :Socket774:03/05/05 11:21 ID:Lu/4GkPR
>>490
RIMMはもっさりに関しては関係ないと思うぞ。


492 :Socket774:03/05/05 11:23 ID:Lu/4GkPR
>>489の追記だが
もうすこしで「P4 on Shit」だったね。

493 :Socket774:03/05/05 11:47 ID:BEO07iFo
>>491
490氏が言っているのは、メモリ帯域にハンディのない環境 ということでは
ないかと。

494 :Socket774:03/05/05 13:19 ID:K3JExFlH
あらら、また「HTだと何でも早い」と誤解している御仁が....
>>486さん、ご愁傷さま♪

ってことで、HTの良さを分からない人も若干居るけど....

いやね、アム房(一部の淫房含む)ってさぁ〜
止まってる時間計算に入れないで動いているときだけを見て「早い早い」って騒ぐから
始末に終えないのよねぇ〜
まぁ、なんて言うかさぁ〜、「視野が狭い?」それとも「お頭がXXい?」って感じでね。




495 :Socket774:03/05/05 13:23 ID:j5YNSj2A
>>494
おまえ、Northwoodスレで馬鹿にされてるぞ。


496 :Socket774:03/05/05 13:27 ID:K3JExFlH
>>495

あそこってさぁ〜
> CPU使用率見てても両方のCPUがフル稼働してるの見た事ねぇ…

ってこと真顔で言ってる御仁達の集まりでしょう? (ぷー



497 :Socket774:03/05/05 13:29 ID:j5YNSj2A
ていうか是非コテハン名乗ってくれ。トリップ付けて。
おまえ、DQNやShin以上の逸材だよ。


498 :Socket774:03/05/05 13:47 ID:K3JExFlH
アム房の大好きなパイ焼きなんだけど...
バートンって余裕がないのよねぇ
一つだけしか動かしていないのにCPU使用率100%だって〜(ぷー

そりゃね、確かに100%ならP4-HTよりほんのちょびっとだけ早いよね?
だけどさぁ、2つ同時に動かしてごらん!
全く性能が逆転するんだよ。(ってか勝負にならんしょ?

これと同じでね、もっさりマークだと勝負にならんのよ。(分かる?
ちなみに、もっさりマークだとP4-HTは勿体がらずに100%だったりするからね?
そりゃもう、勝負にならんはな。

499 :Socket774:03/05/05 13:49 ID:j5YNSj2A
なんかもうネタが尽きたな。

500 :Socket774:03/05/05 13:58 ID:K3JExFlH
>>499
ネタって言うかさぁ〜
一つのソフトだけ最高速で動かすのなら、バートンちゃんがお勧めだよ〜(モノによるけどね)。
まぁ、私ってば我侭だから一つだけってのが我慢出来なくてね。
こんなこと言うと、裏でWEB動かしていても〜って「頓珍漢」なレスがあったりするんだけどね。
そりゃもう.....(爆笑

500おめおめ〜 ^^/

501 :Socket774:03/05/05 14:45 ID:HqdFkDJ6
>>498
>一つだけしか動かしていないのにCPU使用率100%だって〜(ぷー
( ´∀`)σ)´Д`)

502 :Socket774:03/05/05 14:55 ID:nH7cHkJc
>>498
裏を返せばPen4は一つだけのことではフル稼働してくれないってことだな。

503 :Socket774:03/05/05 15:02 ID:K3JExFlH
>>502
うん、しないよ〜! 60%稼動程度ですねぇ。
だってさぁ、いつ何時別のソフト立ち上げられるか分からないからね。
常に余力を残してないとご主人様に怒られてしまう...

まぁ、60%稼動でもバートンとほぼ同じ性能だし許せるんじゃないかなぁ?


504 :Socket774:03/05/05 15:04 ID:QbEiXYV5
60&稼働でもバートンとほぼ同じ性能だし許せるよね!

505 :Socket774:03/05/05 15:12 ID:K3JExFlH
>>504
それがさぁ、近頃では「60%ではダメじゃーもっと早くしる!!」って声が多くてね。
でさぁ、「HT対応」って不届きなソフトが現れてたりするから困るのよ。
それにかかると70%〜80%程度も能力使われちゃってね♪

えっ?
バートン?
そりゃおいてきぼりに決まってるじゃん!(笑

506 :AMD厨:03/05/05 15:18 ID:Vi9Mu5v9
むしろ我々が置いてきぼりなのだが


507 :Socket774:03/05/05 15:32 ID:AeJ35ojc
うーん、なんかPentium4にある意味ものすごい先を行かれてる(笑

508 :Socket774:03/05/05 15:44 ID:K3JExFlH
ってかさぁ〜

アム房に言わせると、
「非効率!!!!」「ムダにオーバーヘッドが大きいCPU!!!」って貶されちゃうのだけど、
それって余力を残し細やかなサービスを行なうのに必要なことだと判って欲しいのよね。
もし私が常に全力投球だったら、それ以上のサービスは行なえないし...
そんなアーキティクチャを後生大事に持ってても発展もないしね♪

まぁ、私ってば注目の的だから良きも悪きも批評されちゃう宿命なんだけどね。
もちっとまともな批評をして欲しかったりするよん♪

...と、P4-HTが申しております。

509 :Socket774:03/05/05 16:21 ID:o4oNShlt
HTでπ2個焼いたら時間2倍。
DUALでπ2個焼いたら時間そのまま。

今使ってるのがP3DUALだけどさー
P4-HT買うくらいだったらさー
直線的な処理能力よりアスリンDUALで快適さ優先だなー。

510 :Socket774:03/05/05 16:29 ID:K3JExFlH
>>509
シングルで勝てないからっていきなりDUALを持ってきたねぇ(爆笑
確かにDUALの良さはいっぱーいある。
けどね、P4-HTはちょっと事情が違う。

それはね、論理CPUスイッチングのタイミングが普通じゃないのさ(笑
君のDUAL君で、もっさりマークを実行してみてよ。

P4-HTなら、
51全ての画面で常に1ケづつ高速にカウントアップされて行く様が
見て取れるんだよね。

君のDUALにそんな芸当が出来るのかね?

511 :Socket774:03/05/05 17:08 ID:xUQqYfv3
HTは死ぬほど熱いのでいやです。


512 :Socket774:03/05/05 17:10 ID:xUQqYfv3
>>507
Pen4に先をいかれてるんじゃなくて、
K3JExFlHが我々から見えないぐらい先のほうで、自分自身と戦ってるというのが正しい。


513 :Socket774:03/05/05 17:11 ID:uQWeJstT
HTなP4買えない中流〜貧民はAthlonXPで決まりって事でいいか?


514 :Socket774:03/05/05 17:24 ID:Ymjoqp84
>>513
それは間違いなくAthlonXPで決まりっす。

P4にする理由が基本的に存在しない。
そりゃ、自作下手で競合を回避出来ない人ならP4で良いかもだけど...

515 :Socket774:03/05/05 17:25 ID:o4oNShlt
DUALは既出だよー。
K3JExFlHタソはなんでP4-HT買ったのー?

















あ、先走りすぎたのか。。。。

516 :Socket774:03/05/05 17:27 ID:Ymjoqp84
Ymjoqp84=K3JExFlHだよん♪
アム房は都合が悪くなると直ぐに荒らすから困る。
ってことで、もう一度カキコしておこうね♪

ってか、自分の番が来るまでじっと我慢してるくせに「キピキピ」だなんて...
ほんとこれだからアム房は...(笑


P4-HTなら画面の再画特性が最高なって滑らかな表示となる。
51全ての画面で常に1ケづつ高速にカウントアップされて行く様が
見て取れるんだよね。
残念だけどアスロンシングルやP4の非HTは無理だわな。
せいぜい5〜10個単位の表示となり次の表示まで順番待ちになるわな(爆笑
それでいて「キピキピ」だって〜...ぷー(笑ってしまう。

バートンって「おらー何時でも100%だぜ!!」って威張ってるけど...
それって裏を返せば「これ以上は無理だぁ〜!」って泣きべそなんだよね。

うーん、やっぱ普段は60%程度の能力で、必要なときに100%になるP4-HTが良いわ。
だって、P4の60% = バートン100%なんだもん悲し過ぎる。


517 :Socket774:03/05/05 17:48 ID:xUQqYfv3
Ymjoqp84=K3JExFlHの正体は、淫厨の名を貶めるためにがんばってるAMD厨。

518 :Socket774:03/05/05 17:50 ID:xUQqYfv3
ちがうか
Ymjoqp84はK3JExFlHの騙り。


519 :初心者:03/05/05 18:01 ID:l3F8HZNh
わかりました

次買うときはAthlonXPのヅアルにします

520 :Socket774:03/05/05 18:08 ID:3XszT24h
ようするにDuronヅアルとPen4HTは変わらないと言いたいんですね?

521 :Socket774:03/05/05 18:13 ID:Ymjoqp84
>>519
同じ予算でDUALを組むとどうしても性能の低いCPUを二つ買うことになってしまう。
確かに、DUALであるメリットは大きいけど、シングルタスクで高速になる訳ではないから
結局低速マシンってことになる。

P4-HTが優れているのは、シングルでも高速な上にHT効果が余力として備わっているからであり
60%の能力でバートン100%に匹敵するだけのハイパーな能力がベースにあるからなんよ。

そして、少し予算に余裕を持たしてDUAL化すると途端に発熱対策や電源にコストが掛かり割高となってしまう。
まぁ、必要であれば仕方ないけどね♪

522 :さて改変:03/05/05 18:21 ID:3XszT24h
同じ予算で64bit機を組むとどうしても値段の高いCPUを買うことになってしまう。
確かに、64bitであるメリットは大きいけど、32bitアプリで使用できる訳ではないから
結局無用の長物ってことになる。

Hammerが優れているのは、32bitアプリでも高速な上にHTが備わっているからであり
60%の能力でXeon 100%を軽く打ち負かすだけのハイパーな能力がベースにあるからなんよ。

そして、少し予算に余裕を持たしてXeon買うと途端に発熱対策や電源にコストが掛かり割高となってしまう。
まぁ、必要であれば仕方ないけどね♪

523 :さて改変:03/05/05 18:22 ID:3XszT24h
×少し予算に余裕を持たしてXeon買うと
○少し予算に余裕を持たしてItanium買うと

524 :Socket774:03/05/05 18:27 ID:Ymjoqp84
>>522
今出ているオプちゃんは高いだけで低速っす。(比較するだけムダ


525 :Socket774:03/05/05 18:36 ID:/3t4uZ0s
Dualで何すんの?エントリーワークステーションじゃあるまいし。
家庭で3Dお絵かき?

シングルで高速だから家庭では重宝するんじゃないか。
Dualにしたらマシン全体で省電力でもなんでもないし。

低速なCPU2個で家庭用CPU1個と同じ速度だったらPen4のほうがいいじゃないか?
低速どころか無駄だらけだってば。

526 :Socket774:03/05/05 18:39 ID:xUQqYfv3
>>524
そのかわり平均TDP40Wでヴェリコー(Very Cool)です。


527 :Socket774:03/05/05 18:42 ID:3XszT24h
Pen4HTって当然FSB800のほうだよね・・・

528 :初心者:03/05/05 18:44 ID:l3F8HZNh
>>525
数値計算

529 :Socket774:03/05/05 18:44 ID:/3t4uZ0s
>>526
それはAMD謹製大本営データシートの言い分では?
40wを電圧の1.55で割ると25.8A。あれだけのトランジスタ数で?

絶対あり得ない。

最近の低電圧CPUらしく40A程度かけてみて60wってとこじゃないのか?省電力だったとしても。
よく考えろよあり得ないから。

530 :Socket774:03/05/05 18:45 ID:/3t4uZ0s
>>528
それならMPDualのほうが速いだろ。
数値計算のまえに目の前の足し算をしっかりやった方が吉だろ。

531 :Socket774:03/05/05 18:48 ID:Ymjoqp84
>>526
最速じゃないけど高効率で省電力ならP-Mがあるじゃんか。
オプちゃんは使えないなぁ。
勿論アス64ちゃんが高機能で登場すれば話は変わってくるが...
まだ出てないものを評価しても始まらんしな。

532 :Socket774:03/05/05 18:49 ID:BEO07iFo
>>529

http://members.jcom.home.ne.jp/thermal-spec/k8.htm#sledgehammer

ここ見るとどれも?が付いているが、もしこの数値で正しいならBartonよりも
全然電気食うし熱いですよね?

533 :Socket774:03/05/05 18:52 ID:3XszT24h
>>531
君はPenMで自作機を組めるのか。すごいね。
俺にもママンとCPUセットで売ってくれよ

534 :Socket774:03/05/05 18:53 ID:lBumT5MW
モサモサしてんじゃねーよ

535 :Socket774:03/05/05 18:57 ID:5H8cYNVk
論より証拠だよねぇ。このスレ読んでも何がなんだか。

536 :Socket774:03/05/05 19:03 ID:xUQqYfv3
>>ちなみに40Wのネタ元はどこか海外のサイトだったと思うが、よく解かりません。
ちょっと調べたすけど,ExtremeTech.comす。噂というよりちゃんとした記事すね。
http://www.extremetech.com/article2/0,3973,1034733,00.asp

AthlonXP(Barton) 1.9GHz  1.65V  54W(TDP)
Opteron       1.4GHz  1.55V  40W(TDP)

54*(1.4/1.9)*(1.55/1.65)^2=34.7
54*(1.6/1.9)*(1.55/1.65)^2=40.1
54*(1.8/1.9)*(1.55/1.65)^2=45.1

まあメモリコントローラ追加とSOIによるリークの減少を相殺すれば、
それほど不思議な話じゃないな。

537 :Socket774:03/05/05 19:03 ID:Ymjoqp84
ってか、アム房もバートンを見捨てたのですね(笑
されど、頼みのオプちゃんも32bitでは遅いしアス64ちゃんも出てないし..(ゲラゲラ

うーん、こまっちったね > アム房

538 :Socket774:03/05/05 19:06 ID:xUQqYfv3
>>529
9割方が電気を食わないL2キャッシュなのだが。


539 :Socket774:03/05/05 19:14 ID:Ymjoqp84
                     TDP(typ) (最大消費電力)
Opteron 244   1800MHz 1.55V       84.7W
Opteron 242   1600MHz 1.55V       84.7W
Opteron 240   1400MHz 1.55V       84.7W
AthlonXP 3000+ 2167MHz 1.65V 58.4W  74.3W
AthlonXP 2100+ 1733MHz 1.75V 64.3W  72.0W
Athlon 1400    1400MHz 1.75V 64.7W  72.1W

熱い熱い ×2ならもっと熱いなぁ
それで遅い....(悲しい、虚しい

540 :Socket774:03/05/05 19:17 ID:2G7lSp3r
>>538
で、1億トランジスタ程度キャッシュだったとしてもだ。
残りの数千万が1.55vかつ25Aで動いてるのか?

541 :Socket774:03/05/05 19:18 ID:xUQqYfv3
>>540
25Aもあれば十分だと思う。


542 :Socket774:03/05/05 19:23 ID:xUQqYfv3
ところでなんでOpteronの電力の話になってんだ?
誰だよ話を脱線させた奴は。


543 :Socket774:03/05/05 19:23 ID:2G7lSp3r
>>541
P6じゃないんだぞ?EVバスで電気流れっぱなしで、ゲート長が狭くて歩留まりが悪い
AMDのチップなんだぞ?

それはあり得ません。

544 :Socket774:03/05/05 19:30 ID:BYIfhfYu
>>543
(゚д゚)ハァ?

HammerにはEV6バスなんて使われてませんが、何か?

545 :Socket774:03/05/05 19:31 ID:Z0DBBAoj
アム房は都合が悪くなると直ぐに荒らすから困る。
ってことで、もう一度カキコしておこうね♪

ってか、自分の番が来るまでじっと我慢してるくせに「キピキピ」だなんて...
ほんとこれだからアム房は...(笑


P4-HTなら画面の再画特性が最高なって滑らかな表示となる。
51全ての画面で常に1ケづつ高速にカウントアップされて行く様が
見て取れるんだよね。
残念だけどアスロンシングルやP4の非HTは無理だわな。
せいぜい5〜10個単位の表示となり次の表示まで順番待ちになるわな(爆笑
それでいて「キピキピ」だって〜...ぷー(笑ってしまう。

バートンって「おらー何時でも100%だぜ!!」って威張ってるけど...
それって裏を返せば「これ以上は無理だぁ〜!」って泣きべそなんだよね。

うーん、やっぱ普段は60%程度の能力で、必要なときに100%になるP4-HTが良いわ。
だって、P4の60% = バートン100%なんだもん悲し過ぎる。

いや、別に相手がオプちゃんでも良いんだけど...
それだともっと悲惨な結果になるしょ? > オプちゃん

546 :Socket774:03/05/05 19:32 ID:xUQqYfv3
HyperTransport=1V-LVSなんて言っても>>543には理解できない予感。


547 :Socket774:03/05/05 19:34 ID:xUQqYfv3
なんだ、結局普通のP4厨と同じく、古い文章のコピペ荒らしに収束か。
松本仁志の「あかんあかん、Athlonだけは絶対にあらへん。」コピペと同じレベルですよ。


548 :Socket774:03/05/05 19:34 ID:Z0DBBAoj
>>546
お前いい加減にしろや!!!!
口論したければ別のスレッドへ移りやがれ〜!!!!!

ってか、移ってください。 m(__)m

549 :Socket774:03/05/05 19:35 ID:xUQqYfv3
ちなみにOpteronは40Wという噂が立っていますが、あくまでもAthlonからの予測であり、
EV6じゃなくなったために、さらに電力が減少した可能性が高いことを付け加えておきます。


550 :Socket774:03/05/05 19:36 ID:rSobQDtb
結局、人によってきびきびの定義が違うだけだ。

ある人は51個の画面に高速にカウントアップされていくのをきびきびと言い、
ある人はウィンドウの切替などが速いのをきびきびと表現している。

それだけのことだな。

551 :Socket774:03/05/05 19:38 ID:xUQqYfv3
じゃあPen4のダメさ加減を確認するスレで、Pen4の優位性を一方的に主張するのはOKなのか?


552 :Socket774:03/05/05 19:39 ID:xUQqYfv3
>>550
マウスを動かしたときのCPU負荷率の上昇で判断しています。


553 :Socket774:03/05/05 19:39 ID:Z0DBBAoj
>>550
まぁそうなんだけどね(笑
P4-HTならどちらも可能なんだよなぁ....
バートンはその構造から片方だけしか対応できない....(ぷー

554 :Socket774:03/05/05 19:40 ID:2G7lSp3r
そもそもHyperTransporがEVバスの亜流であるということがわからない時点で
何行ってもダメだな。ダメだこりゃ。

ほとんどがAMDのオリジナルであると言い張っているが、言い張っているだけ。

555 :Socket774:03/05/05 19:44 ID:Z0DBBAoj
>>552
ほほう、して君のCPUは何で負荷率はどのくらい上昇するかね? ?%

556 :Socket774:03/05/05 19:44 ID:xUQqYfv3
>>554
知ってる人が居ないと思って滅茶苦茶言うね、君。
AMD厨は正論でまくし立てるが、淫厨は平気で嘘をつく。


557 :Socket774:03/05/05 19:45 ID:xUQqYfv3
>>555
AthlonXPで0%です。
VIA-C3で1%です。
Celeron900で2%です。


558 :Socket774:03/05/05 19:48 ID:xUQqYfv3
そして
Pen4-3.06GHzで4%です。
信じてもらえないかもしれんが、嘘じゃねえ。


559 :Socket774:03/05/05 19:48 ID:Z0DBBAoj
>>557
ほほう、してその違いは何処にあるのか推測はついているのかい?

560 :Socket774:03/05/05 19:50 ID:2G7lSp3r
>>556
ふうううううん(藁
>>557で激しい嘘をついているにもかかわらず?
君のタスクマネージャはぶっ壊れているのか?だっさ。


561 :Socket774:03/05/05 19:50 ID:xUQqYfv3
>>559
>>1-558


562 :Socket774:03/05/05 19:54 ID:xUQqYfv3
>>560
>>558を真実と見なしたのか(w

563 :Socket774:03/05/05 19:54 ID:Z0DBBAoj
>>561
どうやら、君はちゃんとP4とAthlonXPの違いを判ってるようですな。
それで居てなんでAthlonXPの方が優れていると思うのかね?
L1キャッシュが単に大きいから早いとでも思っているのかい?

HTの効能をどのように解釈するのだい?

564 :Socket774:03/05/05 19:55 ID:wELEbqGN
intelの次のコアってなんだっけ?

565 :Socket774:03/05/05 19:57 ID:2G7lSp3r
>>562
うちのタスクマネージャは壊れてないぞっとw
つーわけでもうダメだな、おまえ。

566 :Socket774:03/05/05 19:58 ID:rSobQDtb
仮にタスクマネージャが壊れているとして、タスクマネージャをバグらせたのは他でもないPen4機だな。

567 :Socket774:03/05/05 20:01 ID:cPsKUdJ/
とにかくPen4は糞で、AthlonXP最強なんだよ!!
ばーか(w

568 :Socket774:03/05/05 20:08 ID:Z0DBBAoj
>>567
それ完璧にアム房レベルな発言なんだけど....(笑

誰だぁ、アム房が論理的とか言ってた奴は?(大爆笑


569 :Socket774:03/05/05 20:08 ID:xUQqYfv3
>>HTの効能

1.販促
2.ベンチが速くなる

570 :Socket774:03/05/05 20:09 ID:5LmSzR6d
713 名前:Socket774 投稿日:03/05/05 16:21 ID:K3JExFlH
>>710
使える工場が一つである制約でガタガタになっています。
バートンは既に外部委託生産状態でクロック上がらず....(笑

まぁ、Intelに遅れてついて行く事は可能だけど、今のままでは先を進むのは無理っぽ。


571 :Socket774:03/05/05 20:10 ID:xUQqYfv3
>>568
とにかくAthlonXPは糞で、Pen4HT最強なんだよ!!
ばーか

こんなの、誰でも騙れるし

572 :Socket774:03/05/05 20:11 ID:xUQqYfv3
>>570
その発言に付いた訂正レスもコピペしなさい(w

573 :Socket774:03/05/05 20:12 ID:Z0DBBAoj
>>569
どうやらHTの良さを全く理解されていないようですな。(それも良かろう

>>570
それ私の発言だが何か問題でもあるのかい?


574 :Socket774:03/05/05 20:12 ID:/OD8IYSF
HTTは不完全なテクノロジという話なら聞くが

575 :Socket774:03/05/05 20:13 ID:9j4mArE5
同クロックならAthlonXP。
空回りで電気大食いのPen4はお呼びじゃねぇよ!(プ

576 :Socket774:03/05/05 20:16 ID:Z0DBBAoj
>>574
まだまだ発展途上ではあるね。
しかるに、有り余る余力を有効利用する意味において優れているのは確実。
その答えの一つが今回の「51画面全てで滑らかな...」ってことですな。

>>575
アーキティクチャが異なるのに同クロック比較はなかろうに...
どうしても比較してほしけりゃ実クロック3GHzのAthlonXPを持ってきな。(話はそれから

577 :569:03/05/05 20:18 ID:xUQqYfv3
>>573
冗談だよ。カリカリすな。
俺も一応3.06HTユーザなんだしさ。
(でも早々に売って3.0Cの資金にする予定)


578 :570:03/05/05 20:21 ID:xUQqYfv3
>>573
・使える工場は2つある
・Bartonはドレスデンで作っていて、しかもかなりクロック耐性がある
・IBMが既に受託生産に乗ってくれている

というレスが付いてたぞ。


579 :570じゃなくて572:03/05/05 20:22 ID:xUQqYfv3
しまった

580 :Socket774:03/05/05 20:22 ID:/OD8IYSF
>しかるに、有り余る余力を有効利用する意味において優れているのは確実。
>その答えの一つが今回の「51画面全てで滑らかな...」ってことですな。

5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」

581 :Socket774:03/05/05 20:23 ID:Z0DBBAoj
>>577

へへへ
私のメインマザーはP4G8X... FSB800逝ける。

582 :Socket774:03/05/05 20:24 ID:xUQqYfv3
>>576
自分で作った伝説を根拠に物事を証明するかね(w
カイオウかおまえは(w


583 :Socket774:03/05/05 20:26 ID:/OD8IYSF
>>581
FSB800には対応していないのでは?

584 :Socket774:03/05/05 20:26 ID:/OD8IYSF
間違えた。
FSB800には正式対応してないのでは?

585 :Socket774:03/05/05 20:27 ID:Z0DBBAoj
>>578
私の記憶では、2工場のうち1つは老朽化していて最新のチップは製造が困難だと聞いている。
勿論、IBM等が協力してくれれば楽にはなるだろうが態勢が揃うまで時間が掛かるよな。

>>580
P4-HTユーザーだけが確認出来ればそれで良い(笑

586 :Socket774:03/05/05 20:27 ID:dhk2KXSr
3.06が出てHTが有効なのが出てきたと思ったらすぐFSB800か。
少し前に買った物はすぐ糞のレッテル貼られるな。
今このスレで熱く語ってる彼から見ればHT無しのPen4使ってる香具師は負け組みなんだろうな。
彼は一生懸命HTの良さを語ってるからなぁ…

587 :Socket774:03/05/05 20:27 ID:9j4mArE5
例:「犬ははたして哺乳類か」という議論をしている場合、あなたが
「犬は哺乳類としての条件を満たしている」と言ったのに対して否定論者が…

 1:事実に対して仮定を持ち出す
     「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか?」
 2:ごくまれな反例をとりあげる
     「だが、時として尻尾が2本ある犬が生まれることもある」
 3:自分に有利な将来像を予想する
     「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
 4:主観で決め付ける
     「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
 5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
     「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
 6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
     「ところで、カモノハシが卵を産むのは知っているか?」
 7:陰謀であると力説する
     「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
 8:知能障害を起こす
     「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」

588 :Socket774:03/05/05 20:29 ID:/OD8IYSF
9:自分の見解を述べずに人格批判をする
 「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
>>587 追加

589 :Socket774:03/05/05 20:29 ID:xUQqYfv3
>>585
来年中にFab35ができるらしいけどな。


590 :Socket774:03/05/05 20:30 ID:Z0DBBAoj
>>584
そう、正式じゃない。
それでも各種ベンチ付きで実働試験をされている結果もあり使えると思う。

でも、プレスコットが出るまでは変える気はないけどね。
それよりOCして楽しんでますわ。

591 :Socket774:03/05/05 20:31 ID:dhk2KXSr
>>585
今、まだ店頭にも並んでいるし世の中に出回っているPen4のうち大多数の非HT-Pen4は糞、という見解でよろしいですか?

592 :Socket774:03/05/05 20:31 ID:/OD8IYSF
>>590
結論
実はPen4(HT搭載)ユーザーではなく
Pen4 2.4BGHzユーザーだったと

593 :Socket774:03/05/05 20:33 ID:xUQqYfv3
>>591
それは万人が認めてるでしょ。このスレ含めて。
じゃあHT付きでPen4はどうなるか、と意見が分かれている。
優2:劣98ぐらいで。

594 :Socket774:03/05/05 20:39 ID:QFftkGiB
    ______
   /        \
  /   ______\
 /  / __       \
 |  \     \     /ヽ
 |   /  ===\||/=/     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 |   |   ヽ ●/  ヽ  ●)   /いや、いや、いや、そんなんちゃうねん!Pen4は無いわぁ〜、ありえへん!
 ∩\|     ̄   | |  ̄ヽ  <ぜったい、ありえへん!いやいやしかし無いなぁ〜、無いって、ほんまに!ほんまに!
 ヽ∂     _/(   |)  ノ   \____________いやマジでPen4は無いわぁ〜、Pen4は無い!
  ∪     /     ヘノ  ヽ              ,-v-、
   (_      /二二二/             / _ノ_ノ:^)
     ヽ   //    /              / _ノ_ノ_ノ /)
     \    \   ヽ             / ノ ノノ//
       \     ̄ ̄ /          ____  /  ______ ノ
     / i, ヽ─||||||||||\_____("  `ー" 、    ノ
  -ー'/  'i. ヽ、 ,二ニ/  \       ``ー-、   ゙   ノ
    /   'i、 /\ /    >       ( `ー''"ー'"
    \   'i," (__) /  /         \ /


595 :Socket774:03/05/05 20:41 ID:d742POqa
だってP4つまんないんだもん

596 :Socket774:03/05/05 20:43 ID:xUQqYfv3
むしろAthlon系が鉄板でつまらなくなったので、意を決してPen4に移ったのだが。


597 :Socket774:03/05/05 20:49 ID:d742POqa
Pen4→('A`)

598 :Socket774:03/05/05 20:50 ID:Z0DBBAoj
>>591
それで正論でしょうな。
特に低速なCPUは値段的に見てもアスロンが優位でしょうからね。

>>595
え?
バートンって何が面白いのかね?
あれほどツマランCPUは無いと思うが....

599 :Socket774:03/05/05 20:52 ID:yqohIVaC
>>598
お前の、「面白い」の定義は?

600 :Socket774:03/05/05 20:55 ID:Z0DBBAoj
>>599
HTで遊べる+OCで遊べる+FSBで遊べる+熱対策で遊べる



601 :Socket774:03/05/05 20:59 ID:yqohIVaC
>HTで遊べる
どうやって?
まさか、タスクマネージャを見てCPU使用率の欄が2つあるのを見つめてるだけじゃないよな。

>OCで遊べる+FSBで遊べる
ほとんど限界までクロックを上げてるのに、どうすんねん?
ES品でも持ってるのかなw

>熱対策で遊べる
勝手にしろ。

602 :Socket774:03/05/05 21:00 ID:/OD8IYSF
>>600
おいおい
倍率変更で遊べる
が抜けてるぞw

603 :Socket774:03/05/05 21:05 ID:Z0DBBAoj
>>601
HTで遊ぶ一環として「もっさりマークを叩く(パッチモン確定だよな)」のと「アム房と遊ぶ」の二種類が大きい。
今も遊んでる最中なんだが...(笑

限界って何が限界なんだい?
メモリを少し高級な奴にすれば安定動作で結構高くなるよ。

ほい、好きにしる♪

604 :Socket774:03/05/05 21:09 ID:/OD8IYSF
>>603
明日から学校だろ。
寝不足には注意しろよ〜

605 :Socket774:03/05/05 21:13 ID:yqohIVaC
>>603
>もっさりマークを叩く(パッチモン確定だよな)
つまり、>>545でなめらかに表示されてる云々を、自ら否定しているわけだな。

606 :Socket774:03/05/05 21:17 ID:AeJ35ojc
いいかげんもっさりマークから離れろ。そんなもん関係なくもっさりしてんだろ。

607 :Socket774:03/05/05 21:17 ID:/3t4uZ0s
2000+以下ももっさりしてんじゃんw。

608 :Socket774:03/05/05 21:19 ID:/3t4uZ0s
ていうかね、今日しょうがないから中古で手に入ったA7V8Xと苺でくんでみたんだが。
FSB133だとどうやってももっさりだぞAthlon。

609 :Socket774:03/05/05 21:19 ID:Z0DBBAoj
>>605

いや、
P4-HTなら画面の再画特性が最高なって滑らかな表示となる。
51全ての画面で常に1ケづつ高速にカウントアップされて行く様が
見て取れるんだよね。

もっさりマークは単に、50ケのマルチジョブ(もっさり.EXE)ともっさり.EXEに対して50倍の負荷をかけた
シングルジョブ(もっさり2.EXE)の終了時差の違いをもっさり値と表現しているだけのこと...
でだ、P4はL1が小さいからもっさり2.EXEの長時間動作についてL1を結構乱される為、結果的にもっさり.EXEが
先に終了してしまうだけのこと。
これでもっさり感を計測できたなどと騒ぐアム房は...(笑


610 :Socket774:03/05/05 21:19 ID:8UnfWvfC
>>608
嘘ばっかり(w

611 :Socket774:03/05/05 21:22 ID:Z0DBBAoj
>>606
P4-HTは全くもっさりしていなけど何か?
P4-HTからみればバートンはもっさりしてて使い難いのだが...

612 :Socket774:03/05/05 21:23 ID:/OD8IYSF
A7V8Xはもっさりかもな。
NF7-SやK7N2G-Lはきびきびだがな

613 :Socket774:03/05/05 21:23 ID:/3t4uZ0s
>>610
嘘ばっかりって言われてもw。
実際問題、皿持ってるやつ同クロックでFSB166にしてみ。
AthlonFSB133だとP4FSB533同様もさってしてるのわかるから。

つっても3.0GHzとか2400+以上相当から動かしてみて初めてわかる程度のもさっと感なんだが。

614 :Socket774:03/05/05 21:23 ID:l3F8HZNh
>>608
ワロタ

615 :Socket774:03/05/05 21:23 ID:/OD8IYSF
>>611
Bartonのいくつもってるの?
ロット番号全桁教えて〜。それか写真晒して

616 :Socket774:03/05/05 21:24 ID:yqohIVaC
>>609
もっさりマークを否定するんなら、50この画面云々からも離れろよ。
説得力を著しく欠く。

617 :Socket774:03/05/05 21:24 ID:8UnfWvfC
Athlonのきびきび感も、Pen4のもっさりも、
どちらもクロックに依存しないんだけどな(w


618 :Socket774:03/05/05 21:26 ID:/3t4uZ0s
>>612
nforce2だろうとVIAだろうがレスポンスに変化はないだろ。
ゲームベンチを持ち込むなゲームベンチを。

しかもnforce2ごときで誇るなnforce2ごときで。
底が見えたか・・・。

619 :Socket774:03/05/05 21:26 ID:Z0DBBAoj
>>615
それを言うのなら先に君のバートンを公開しろや(笑

>>616
いやん!、離れるとつまらんしょ?

620 :Socket774:03/05/05 21:28 ID:/OD8IYSF
>>619
俺は持ってないよ。
君も持ってないんでしょ?

621 :Socket774:03/05/05 21:29 ID:AeJ35ojc
>>609
>でだ、P4はL1が小さいからもっさり2.EXEの長時間動作についてL1を結構乱される為、結果的にもっさり.EXEが
>先に終了してしまうだけのこと。
ちょっと待て、もっさり2.EXEが終了するのが遅れてしまう、というのが正しいんじゃないのか?
L1が小さいなら複数アプリの動作だとL1からあふれて処理が遅くなる、というのはごく普通に性能低下じゃないか。

622 :Socket774:03/05/05 21:29 ID:Z0DBBAoj
>>620
で、君が持ってるのは何なんだい?(笑


623 :Socket774:03/05/05 21:29 ID:yqohIVaC
>>619
>いやん!、離れるとつまらんしょ?
自分の主張を認めて貰おうという気がないみたいだね。
自己満足の世界で終わりか。

624 :Socket774:03/05/05 21:29 ID:l3F8HZNh
>>619
俺も望む
公開すりゃ君の発言にちっとは説得力増すでしょ

625 :Socket774:03/05/05 21:32 ID:Z0DBBAoj
>>623
何回も言ってるっしょ?
P4-HTを持つものだけが

> P4-HTなら画面の再画特性が最高なって滑らかな表示となる。
> 51全ての画面で常に1ケづつ高速にカウントアップされて行く様が
> 見て取れるんだよね。

を確認できるってね♪ (いやー、優越感に浸れるわぁ〜

626 :Socket774:03/05/05 21:36 ID:Z0DBBAoj
>>621
違う、それは正しくない。
動作バランスが崩れてしまい、もっさり.EXEは予定より早く終了しもっさり2.EXEは
予定より遅く終了するってのが正しい解釈っす。

627 :Socket774:03/05/05 21:38 ID:l3F8HZNh
じゃあP4nonHTは間違いなくもっさりでいいんだな
HTはしらんけど

628 :Socket774:03/05/05 21:39 ID:8UnfWvfC
これというのも、AMDがBarton2.1GHzに3000+をつけたのが全ての原因。
Barton2.3GHzに3000+が付いてたら、淫厨総崩れは容易だっただろう。

Barton2.3G:****************************************
P43.0CG  :**************************************
Barton2.1G:***********************************

今ってこんな感じだよね?


629 :Socket774:03/05/05 21:40 ID:Z0DBBAoj
>>621
あと、少し説明をしておくと今日のベンマークソフトに置いてL1キャッシュ内だけでのテストは
極々僅かである。
つまりは、L1キャツシュ漏れでの速度低下も考慮した試験となっていることを忘れちゃ困るってこと

630 :Socket774:03/05/05 21:43 ID:AeJ35ojc
>>628
つーか単純に以前のと比べて性能比でつけてるわけで、
Pen4のクロックあたりの性能が上がってきた途端に対抗不能に陥った。
Prescottが出てきたらモデルナンバーどうするつもりなんだろ。

631 :Socket774:03/05/05 21:44 ID:Z0DBBAoj
>>627
P4nonHT等私は持ってないから知らん!(爆笑

>>628
バートンの実クロックが2.1に留まったのは製造工場が糞だったとの認識をしている。
今は多少ましになったかもな? (笑

632 :Socket774:03/05/05 21:46 ID:/OD8IYSF
>>631
Pen4 3.06GHzってOCして遊べる代物だったんだ〜〜
俺知らなかったよ(藁

633 :Socket774:03/05/05 21:47 ID:Z0DBBAoj
>>632
通常使用で3.5GHzで常用してるよ。
メモリーをもちっと良いのに変えればまだまだ上がるけどね。



634 :Socket774:03/05/05 21:49 ID:8UnfWvfC
>>631
きっとPen4-3.2GHzが全然出てこないからですよ。
OCの話で恐縮だが、Barton1.9GHzは定格電圧で最低2.6GHzは出てるぞ。
AMDの検査基準なら、2.4GHz製品として出荷してもおかしくないんじゃないか?


635 :Socket774:03/05/05 21:50 ID:/OD8IYSF
>>633
CPU温度何度?

636 :Socket774:03/05/05 21:53 ID:Z0DBBAoj
>>635
通常時で41-2度、高負荷時で51-4度位ですな。
ファンが吸引2ケ+排出1ケ+電源用1ケですわ。
全て12CMで可変ファンっすよ。

637 :634:03/05/05 21:54 ID:8UnfWvfC
ちなみに2.4GHzは3300+、2.6GHzは3600+ 当然空冷ね。


638 :Socket774:03/05/05 21:54 ID:yqohIVaC
>>633
WCPUIDとタスクマネージャの画面をキャプチャして晒せ。

>>634
Hammerがこけたら2.4GHz位は出してくると思う。
秋までに2.2〜2.4GHzのHammerを潤沢に供給できる自信がないんだろうと思われる。

639 :Socket774:03/05/05 21:55 ID:/OD8IYSF
>>633
お前の持ってるBartonのモデルナンバーと実クロックと
構成教えて。M/Bとか何使ってる?
あとPen4 3.5GHzのπ104万桁もおせーて

640 :Socket774:03/05/05 21:56 ID:8UnfWvfC
>>639
奴に印導を渡す気ですか(w


641 :Socket774:03/05/05 21:58 ID:0xWOMTkc
Pentium4
最高ですか?
>>ID:Z0DBBAoj

642 :Socket774:03/05/05 21:58 ID:l3F8HZNh
じゃあ、このスレが900行く前に晒してね>>Z0DBBAojさん
何なら明日朝一に買ってきてもいいからさ

643 :Socket774:03/05/05 21:59 ID:Z0DBBAoj
>>639
箱開けるのじゃまいからいやー(笑
バートンは貧弱構成なんでね晒したくないわぁ。(本音

M/Bは既にカキコしたはず。
104はHT-OFFで44-6秒程度っすよ。

644 :Socket774:03/05/05 22:01 ID:h5nDfZ6m
>>643
AthlonXP(Barton)のほうのマザーボードは〜〜?

645 :Socket774:03/05/05 22:02 ID:Z0DBBAoj
>>641
HTで遊べるのが楽しいねぇ〜♪

> P4-HTなら画面の再画特性が最高なって滑らかな表示となる。
> 51全ての画面で常に1ケづつ高速にカウントアップされて行く様が
> 見て取れるんだよね。

誰か、挑戦してくれよな♪


646 :Socket774:03/05/05 22:02 ID:yqohIVaC
>>643
HT-Pen4持ってないから知らないけど、簡単にOnOffが出来るんなら、>>627の質問に答えられるよねw

647 :Socket774:03/05/05 22:04 ID:h5nDfZ6m
>>645
π焼き何秒〜?

648 :Socket774:03/05/05 22:06 ID:Z0DBBAoj
>>646
私のとこのOSはチューニング済みだから、全くもっさりしないんだよ。
悪いな。

649 :Socket774:03/05/05 22:07 ID:yqohIVaC
>>647
>>643に書いてあるよ。

650 :Socket774:03/05/05 22:08 ID:0xWOMTkc
マジスカ━(゚∀゚)━!?!?
でも高いからイラネ・・・・
なんか最近Athlonはキャンタマ出てきてからほんと押されぎみだな・・・・
そういう俺も子豚遣い・・・・

651 :Socket774:03/05/05 22:09 ID:h5nDfZ6m
>>649
スマソ、見落としてた。
まぁそんなとこだよなぁ

652 :Socket774:03/05/05 22:11 ID:8Li6ROie
なんか、アム厨達が必死すぎてもう見てられないんですけど。
Z0DBBAojは神!

653 :Socket774:03/05/05 22:21 ID:Z0DBBAoj
あ、そうそうOSのチューニングをしていない人の為に初心者用だけど少しだけ張っとくわ。

ttp://homepage2.nifty.com/winfaq/w2k/trouble.html
ttp://homepage2.nifty.com/winfaq/wxp/trouble.html

結構違うからやってみなよ。

654 :Socket774:03/05/05 22:22 ID:h5nDfZ6m
>>653
Bartonの構成まだ〜?(AA略

655 :Socket774:03/05/05 22:24 ID:ChTn51iP
>>653
OCしてるPen4のWCPUIDまだ〜?(こちらもAA略

656 :Socket774:03/05/05 22:26 ID:Z0DBBAoj
アム房は都合が悪くなると直ぐに荒らすから困る。
ってことで、もう一度カキコしておこうね♪

ってか、自分の番が来るまでじっと我慢してるくせに「キピキピ」だなんて...
ほんとこれだからアム房は...(笑


P4-HTなら画面の再画特性が最高なって滑らかな表示となる。
51全ての画面で常に1ケづつ高速にカウントアップされて行く様が
見て取れるんだよね。
残念だけどアスロンシングルやP4の非HTは無理だわな。
せいぜい5〜10個単位の表示となり次の表示まで順番待ちになるわな(爆笑
それでいて「キピキピ」だって〜...ぷー(笑ってしまう。


657 :Socket774:03/05/05 22:27 ID:l3F8HZNh
思わぬ信者の登場に気を失ってしまった

>>653
ウインファッキューのどこ見りゃチューニングできるの?
早速やってみたいから教えてください

658 :Socket774:03/05/05 22:27 ID:yqohIVaC
>>656
もっさりマークははったりだと抜かしておいて、そんなことを書き込んでも虚しいだけ。

659 :Socket774:03/05/05 22:29 ID:0xWOMTkc
たしかにさらしてくれないと自分の発言は空回りしてるだけ・・・・
ダサ・・・・

660 :Socket774:03/05/05 22:31 ID:h5nDfZ6m
確かにID:Z0DBBAojの脳内ではPen4HT最強だな。
ID:Z0DBBAoj自体が最狂だが

661 :Socket774:03/05/05 22:32 ID:Z0DBBAoj
>>658
いや、動的時分割の様が読み取れるだろうからそれなりに有益しょ?

P4-HTは論理CPUの切替えをL1キャシュエラーで行なう。
そりゃもう特殊とも言えるタイミングなんだよね。

662 :Socket774:03/05/05 22:33 ID:Z0DBBAoj
>>657
判らないのなら止めときな。
失敗するだけだしな。

663 :Socket774:03/05/05 22:34 ID:ChTn51iP
>>661
で、OCしたPen4のWCPUIDまだ〜?

664 :Socket774:03/05/05 22:34 ID:0xWOMTkc
だから晒してくれないと誰も信用しない・・・


665 :Socket774:03/05/05 22:35 ID:Z0DBBAoj
>>664
何度も言ってる筈なんだが...

P4-HTを持ってる人だけが判ればそれで良いとね♪

666 :Socket774:03/05/05 22:36 ID:0xWOMTkc
自分が持ってないのですか?
会社とか?他人のもの?
晒してくれないと誰も信用しない・・・

667 :Socket774:03/05/05 22:36 ID:h5nDfZ6m
>>665
Barton持ってないんだろ?

668 :Socket774:03/05/05 22:37 ID:ChTn51iP
>>665
要するに君の脳内でどうとでも変換できるわけだね(w

669 :Socket774:03/05/05 22:37 ID:l3F8HZNh
>>662
初心者用にって張ってくれたのに
失敗するから止めときなとはしどすぎる・・・

670 :Socket774:03/05/05 22:39 ID:l3F8HZNh
>>665
その論理からすると、
俺ら持ってないからあんたいりません引っ込んでてください


671 :Socket774:03/05/05 22:40 ID:Z0DBBAoj
アム房は都合が悪くなると直ぐに荒らすから困る。
ってことで、もう一度カキコしておこうね♪

ってか、自分の番が来るまでじっと我慢してるくせに「キピキピ」だなんて...
ほんとこれだからアム房は...(笑


P4-HTなら画面の再画特性が最高なって滑らかな表示となる。
51全ての画面で常に1ケづつ高速にカウントアップされて行く様が
見て取れるんだよね。
残念だけどアスロンシングルやP4の非HTは無理だわな。
せいぜい5〜10個単位の表示となり次の表示まで順番待ちになるわな(爆笑
それでいて「キピキピ」だって〜...ぷー(笑ってしまう。

P4-HTは論理CPUの切替えをL1キャシュエラーで行なう。
そりゃもう特殊とも言えるタイミングなんだよね。
動的時分割が成される様を体現できますなぁ。

P4-HTを持ってる人は上記を確認して優越感に浸ってみよう♪

672 :Socket774:03/05/05 22:41 ID:/1eA3OSC
壊れたテープレコーダーみたいな奴だね。

673 :Socket774:03/05/05 22:42 ID:h5nDfZ6m
俺もPen4 3.06GHzもってるけど
超もっさりだね。使い物にならない



と脳内でのたまってみたりw

674 :Socket774:03/05/05 22:42 ID:ChTn51iP
>>672
人格が壊れてますから(w

675 :Socket774:03/05/05 22:42 ID:h5nDfZ6m
>>672
いい加減飽きてきたな

676 :Socket774:03/05/05 22:42 ID:/1eA3OSC
 繰り返しテープを流すうちにノイズが段々増えてくる。

677 :Socket774:03/05/05 22:43 ID:8UnfWvfC
>>671
どうせなら松本仁志に言わせろよ

678 :Socket774:03/05/05 22:43 ID:0xWOMTkc
自分が持ってないのですね?
会社のものなんですね?それとも他人のものなんですね?
どこかでP4-HT and Bartonをいじったんですね?
晒してくれないと誰も信用しません・・・・


679 :Socket774:03/05/05 22:44 ID:Z0DBBAoj
>>670
擬似的な体現なら可能だよ。
XPなら、窓の手を使ってタイムスライス値を行き滑らかな表示なるまで小さくすれば
よろしい。
勿論、バートンじゃオーバーヘッドが厳し過ぎて遅いけどね♪
常に100%なんでゆとりがないからしゃーないわな。

680 :Socket774:03/05/05 22:45 ID:0xWOMTkc
証拠がものを言うんです・・・
あなたの口からは証拠が見当たりません・・・

681 :Socket774:03/05/05 22:46 ID:Z0DBBAoj
>>680
まぁ、タイムスラス触って体現してごらんよ。


682 :Socket774:03/05/05 22:47 ID:h5nDfZ6m
>>680
新手のスクリプトのような気がしてきたよw

683 :名言:03/05/05 22:47 ID:yqohIVaC
論 よ り 証 拠

684 :Socket774:03/05/05 22:47 ID:Z0DBBAoj
アム房は都合が悪くなると直ぐに荒らすから困る。
ってことで、もう一度カキコしておこうね♪

ってか、自分の番が来るまでじっと我慢してるくせに「キピキピ」だなんて...
ほんとこれだからアム房は...(笑


P4-HTなら画面の再画特性が最高なって滑らかな表示となる。
51全ての画面で常に1ケづつ高速にカウントアップされて行く様が
見て取れるんだよね。
残念だけどアスロンシングルやP4の非HTは無理だわな。
せいぜい5〜10個単位の表示となり次の表示まで順番待ちになるわな(爆笑
それでいて「キピキピ」だって〜...ぷー(笑ってしまう。

P4-HTは論理CPUの切替えをL1キャシュエラーで行なう。
そりゃもう特殊とも言えるタイミングなんだよね。
動的時分割が成される様を体現できますなぁ。

P4-HTを持ってる人は上記を確認して優越感に浸ってみよう♪


685 :Socket774:03/05/05 22:48 ID:ChTn51iP
>>679
つーか、
>>P4-HTを持ってる人だけが判ればそれで良い

こう主張するなら何もムキになってPen4HTの優位性を誇示しなくていいんじゃないのか?

686 :Socket774:03/05/05 22:48 ID:8UnfWvfC
ひょっとしてだけど、
俺の思い過ごしなら良いんだけど、
gひょっとして、0xWOMTkcはBartonを持っていないんじゃないのか?


687 :Socket774:03/05/05 22:48 ID:0xWOMTkc
  証 拠 を ・ ・ ・ ・

688 :Socket774:03/05/05 22:49 ID:h5nDfZ6m
>>685
藁た。その通りだよな。
こいつ販売員か?

689 :Socket774:03/05/05 22:49 ID:0xWOMTkc
もってますよ・・・
写真もうpできます。
2500ですよ・・・

690 :訂正:03/05/05 22:49 ID:8UnfWvfC
ひょっとしてだけど、
俺の思い過ごしなら良いんだけど、
実はZ0DBBAojはBartonを持っていないんじゃないのか?

691 :Socket774:03/05/05 22:50 ID:AeJ35ojc
>51全ての画面で常に1ケづつ高速にカウントアップされて行く様が
>見て取れるんだよね。

だから何?
反応が早いか遅いかの話なんだけど?
遅れがストレスになるって言ってるんだけど?

反論出てるのに同じ言葉をこれ以上繰り返すなら受け入れる余地は全く無いよ?

692 :Socket774:03/05/05 22:50 ID:8UnfWvfC
>>689
ごめん、間違えた。

693 :Socket774:03/05/05 22:50 ID:h5nDfZ6m
>>686
彼の脳内に所有してます。
構成は不明だけど(藁

694 :Socket774:03/05/05 22:50 ID:0xWOMTkc
あうあう・・・

695 :Socket774:03/05/05 22:50 ID:yqohIVaC
>>690
前から言われてるやんw

696 :Socket774:03/05/05 22:50 ID:h5nDfZ6m
あ、俺が言ってるのはZ0DBBAojのことね

697 :Socket774:03/05/05 22:51 ID:0xWOMTkc
>>692
気にせんでください・・・

698 :686:03/05/05 22:53 ID:8UnfWvfC
俺のせいでわけわからへんわー


699 :Socket774:03/05/05 22:56 ID:0xWOMTkc
さあ >>ID:Z0DBBAojさん・・・・
おもいっきしぶちまけて・・・

 心 の 底 か ら す っ き り し ま せ ん か ?

700 :Socket774:03/05/05 22:56 ID:Z0DBBAoj
>>691
51画面全てが表示されているからそんなことを言う奴が出てくる。
もし、50画面はバッチで表示されなかったらどうなるのか想像ぐらいしてね♪


701 :Socket774:03/05/05 22:58 ID:8UnfWvfC
俺はスカラー波で頭やられるよりも、社会から孤立する事の方が怖いタイプだ。
Z0DBBAoj、君も本当はそうなんだろ?


702 :Socket774:03/05/05 22:59 ID:yqohIVaC
>>700
>>638
早く汁。
1分もあれば十分だ。

703 :Socket774:03/05/05 22:59 ID:0xWOMTkc
>>691
そんなことは今どうでもいいんです・・・
ID:Z0DBBAojさん・・・・

 さ あ ぶ ち ま け て ?


704 :Socket774:03/05/05 23:00 ID:0xWOMTkc
×>>691
>>700

 す い ま そ ん で し た ?

705 :Socket774:03/05/05 23:05 ID:AeJ35ojc
>>700
おい、Pen4-HT以外は全部処理してないとかいう妄想炸裂ですか?

706 :Socket774:03/05/05 23:06 ID:Z0DBBAoj
こりゃ1000まで直ぐだな(笑

>>700に付いて解説をしよう。
もし50画面がバッチソフトで残りの1画面が入力画面だとしよう。

HTならバックで動いているソフトに多少は影響されるが、スムーズに操作出来て尚且つ
バッチソフトも大きな遅延がなく快調と言える。
これがHTの動的時分割効果である。

まぁ、余力を使ってほんの僅かなオーバーヘッドでこれらのサービスを行なうP4-HTは
「エライ」と言えよう。

非効率は決して悪くなく、非効率を使わないのが勿体無いだけのこと。
そんなことを教えてくれるP4-HTなんだなぁ。



707 :Socket774:03/05/05 23:07 ID:l3F8HZNh
P4-HTがついに人生哲学まで発展したぞ

708 :Socket774:03/05/05 23:08 ID:kml9ZKZp
>>702
どうやらZ0DBBAojは脳内マシンで遊んでるか
金だけはあって買ってはみたものの
マシンの使い方は初心者並で
とても使いこなせているとはいいがたい超DQNだったというわけだ

709 :Socket774:03/05/05 23:08 ID:6s4CyOHY
「ID:Z0DBBAojさん」の明日

Z0DBBAojさん「昨日は、P4HTマンセーしまくれて快適だったな〜。でも、やつら
が言ってたAthlonとやらは、ほんとはキビキビなのかな・・・。知ったかぶ
りばっかりしててもなんだし、たしかめてみよう・・・」

↓Z0DBBAojさん、ついに電気屋でAthlonXP3000+を初体験!

Z0DBBAojさん「うひゃー、うちのP4ってもっさりだったのか〜〜(涙)」

めでたし。めでたし。

710 :Socket774:03/05/05 23:10 ID:8UnfWvfC
このスレ、楽しくてしょうがないぞ

711 :Socket774:03/05/05 23:10 ID:Z0DBBAoj
>>709
バートンがキピキピである理由など何処にも存在しないことを理解してほしいねぇ。
何か優れてるとこでもあるのですか?(笑


712 :Socket774:03/05/05 23:14 ID:ChTn51iP
なんかマジでID:Z0DBBAojが壊れてきたぞ?

713 :Socket774:03/05/05 23:15 ID:1zlNSsns
もっさりとはかけ離れた話題になってないか?
マルチスレッドうんぬんでなく。
例えばOS立ち上げた状態からデスクトップに作ったExplorerのアイコンをダブルクリック。
その時の体感差が「もっさり」を論ずる原因でなかったか?

714 :Socket774:03/05/05 23:15 ID:0xWOMTkc
さぁ ぶ ち ま け て ?ぶ ち ま け て ?ぶ ち ま け て ?
さぁ  ぶ ち ま け て ?ぶ ち ま け て ?ぶ ち ま け て ?
さぁ   ぶ ち ま け て ?ぶ ち ま け て ?ぶ ち ま け て ?
さぁ    ぶ ち ま け て ?ぶ ち ま け て ?ぶ ち ま け て ?
さぁ     ぶ ち ま け て ?ぶ ち ま け て ?ぶ ち ま け て ?
さぁ    ぶ ち ま け て ?ぶ ち ま け て ?ぶ ち ま け て ?
さぁ       ぶ ち ま け て ?ぶ ち ま け て ?ぶ ち ま け て ?
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さぁ            ぶ ち ま け て ?ぶ ち ま け て ?ぶ ち ま け て ?
さぁ   ぶ ち ま け て ?ぶ ち ま け て ?ぶ ち ま け て ?
さぁ   ぶ ち ま け て ?ぶ ち ま け て ?ぶ ち ま け て ?
さぁ               ぶ ち ま け て ?ぶ ち ま け て ?ぶ ち ま け て ?

715 :Socket774:03/05/05 23:16 ID:Z0DBBAoj
じゃ一つづつ検証してみよう。
まずは、ロード時間!

プログラムがキャッシュされていなければあんまり差は出ない...
されど、キャッシュされていればP4の方が早くローディングを完了する。

まずは、このことから論争しよう♪ (反論どうぞ

716 :Socket774:03/05/05 23:17 ID:/1eA3OSC
 煽ってるばかりじゃあれなんで、少し考えてみた。
 「彼」はhttp://www.ocworkbench.com/2003/others/barton400vsp4800/page8.htm
の発言について、AthlonXP環境ではフォアグラウンドに独占され
ているCPUが、HT-P4ではHTによってバックグラウンドタスクにも
割り振られるせいであろう、と推測している。
 そもそもCPUの割り振りをOS、プログラム、ひいてはユーザー
が明示的に制御できない仕様自体に疑問を感じるけど、それは
さておき、バックグラウンドタスクが山ほど走ってるのはベンチ中
も同じで、つまりそのデメリットはベンチにも反映されている筈。
 それでもベンチでは、HTの効果がない、もしくはマイナスに出る
ものも含めてP4がやや優勢で、にもかかわらずレビュアーは「P4
はレスポンスにおいて劣る」と発言している。
 これはどう解釈すべきであろうか?

717 :Socket774:03/05/05 23:17 ID:qJntX+NT
P4HTはもっさりというよりはゴリゴリ。
力任せのアメリカ車。

athlonはカリカリチューニングの昔の日本車
出足はいいけれども自力が足りない。

一日中重い計算をさせた印象だな

718 :Socket774:03/05/05 23:18 ID:0xWOMTkc

 論 争 も い い が そ の 前 に 証 拠 を ・ ・ ・

719 :Socket774:03/05/05 23:19 ID:6s4CyOHY
>>711
「レイテンシ」って言葉知ってる?
「1次キャッシュの容量」って知ってる?

平たく言うと、レイテンシ(動作が始まるまでの遅延時間)が少なくて、
1次キャッシュの量が多いCPUが、マウスとかGUI操作したときに、キビキ
ビして気持ちいい。

Athlon(バートン)とさわり比べたことがないID:Z0DBBAojさんには、
脳内でしか語れないだろうなぁ・・・。触り比べてみたらきっと、自分の
P4マンセーさに後悔することになるだろう。さあ、怖がらずに逝ってみようよ!

720 :Socket774:03/05/05 23:19 ID:AeJ35ojc
>>711
実際並べて使っている人間の実感があってその理由を探っているんだよ?
理屈をいくらこねてもPentium4の動作の遅れにストレスを感じている人がいるのは事実だよ?
事実がある以上、どこかに理由がある。それを探すのが科学的な考え方だよ?
「こうなるはずだ」と事実と違うことをいくら信じても進歩しないよ?

「世界は平らなんだからずっと西へ進んでインドへたどり着いたなんて嘘だ」ってね。

721 :Socket774:03/05/05 23:20 ID:xX1Rs/IY
ID:Z0DBBAojは黄金廚でもうよろしいかと・・・。
いいかげんお腹いっぱい。

722 :Socket774:03/05/05 23:23 ID:Z0DBBAoj
>>716
それについて私の見解は全くことなる。(解釈が異なるといえる)

そもそも、フォアグランド優先主義者であるのならバックグランドは使うべきじゃない。
つまり、単一ジョブだけを使ってればそれで済む話である。

それと、バックグランドで処理待ちタスク(スレッド)が幾ら多く走っていても
それらは巡回されるだけでオーバーヘッドが大きくなり使えねぇ等と騒ぐことはあり得ない。
つまり、バックグランドで実際に必要な処理を必要な時期に遅延無く行ないたいタスク(スレッド)だけが
HTの余力によって処理されるのである。
つまり効率が良くスムーズな状況ってことになる。

723 :Socket774:03/05/05 23:24 ID:0xWOMTkc
聞 き 飽 き ま し た ・ ・ ・

724 :Socket774:03/05/05 23:24 ID:ChTn51iP
>>722
言語明瞭意味不明

725 :Socket774:03/05/05 23:28 ID:l3F8HZNh
>>722
俺、それなりにペーパーよく読むんだけど
この人の言ってることまったく分からんな

726 :Socket774:03/05/05 23:28 ID:Z0DBBAoj
アム房に理屈は通じないようですな(笑

アム房は都合が悪くなると直ぐに荒らすから困る。
ってことで、もう一度カキコしておこうね♪

ってか、自分の番が来るまでじっと我慢してるくせに「キピキピ」だなんて...
ほんとこれだからアム房は...(笑


P4-HTなら画面の再画特性が最高なって滑らかな表示となる。
51全ての画面で常に1ケづつ高速にカウントアップされて行く様が
見て取れるんだよね。
残念だけどアスロンシングルやP4の非HTは無理だわな。
せいぜい5〜10個単位の表示となり次の表示まで順番待ちになるわな(爆笑
それでいて「キピキピ」だって〜...ぷー(笑ってしまう。

P4-HTは論理CPUの切替えをL1キャシュエラーで行なう。
そりゃもう特殊とも言えるタイミングなんだよね。
動的時分割が成される様を体現できますなぁ。

P4-HTを持ってる人は上記を確認して優越感に浸ってみよう♪


727 :Socket774:03/05/05 23:29 ID:0xWOMTkc
 論 よ り 証 拠 !

728 :Socket774:03/05/05 23:30 ID:kml9ZKZp
>>726
P4HTなんて持ってないから優越感には浸れないよね〜♪





729 :Socket774:03/05/05 23:35 ID:Z0DBBAoj
>>727,728
電気屋にこそっともっさりマークを持ち込んで実験してみよう(爆笑

730 :Socket774:03/05/05 23:37 ID:0xWOMTkc
だ か ら 論 よ り 証 拠 !

731 :Socket774:03/05/05 23:37 ID:kml9ZKZp
>>729
ああなるほど、ID:Z0DBBAojは自分じゃ持ってないから
電気屋にこっそり持っていったと


732 :Socket774:03/05/05 23:37 ID:Z0DBBAoj
>>730
電気で証拠は手に入るよ♪

ふー楽しいねぇ〜

733 :Socket774:03/05/05 23:38 ID:0xWOMTkc
だ か ら だ か ら あ ん た が P 4 を も っ て る 論 よ り 証 拠 !

734 :Socket774:03/05/05 23:39 ID:0xWOMTkc
うぐえあ・・・・

735 :Socket774:03/05/05 23:39 ID:Z0DBBAoj
×電気
○電気屋

736 :Socket774:03/05/05 23:39 ID:0xWOMTkc
○ だ か ら だ か ら あ ん た が P 4 を も っ て る 証 拠 !
でしたね・・・

737 :Socket774:03/05/05 23:40 ID:0xWOMTkc
お互いに・・・ケコーン?

738 :Socket774:03/05/05 23:41 ID:/1eA3OSC
 とりあえず、彼がメール欄を見る能も無いことは良く判った。

739 :Socket774:03/05/05 23:43 ID:Z0DBBAoj
>>737
1.7GでHTなしじゃ無理っしょ?
まぁ、タイムスライス触って頑張ってみてよ。
違いが判る筈だよ。

740 :Socket774:03/05/05 23:45 ID:0xWOMTkc
だ か ら だ か ら あ ん た が Barton を も っ て る 証 拠 !
これも追加キボン・・・

741 :Socket774:03/05/05 23:47 ID:Z0DBBAoj
>>740
もう既に言ったと思うんだけど...却下(笑



742 :Socket774:03/05/05 23:49 ID:l3F8HZNh
>>739
bartonの箱あけるのめんどいんだったら箱でいいから晒してください
お願いします

743 :Socket774:03/05/05 23:52 ID:0xWOMTkc
はい 「 晒 し て す っ き り 」 しましょうね!

744 :Socket774:03/05/05 23:54 ID:Z0DBBAoj
アム房は都合が悪くなると直ぐに荒らすから困る。
ってことで、もう一度カキコしておこうね♪

ってか、自分の番が来るまでじっと我慢してるくせに「キピキピ」だなんて...
ほんとこれだからアム房は...(笑


P4-HTなら画面の再画特性が最高なって滑らかな表示となる。
51全ての画面で常に1ケづつ高速にカウントアップされて行く様が
見て取れるんだよね。
残念だけどアスロンシングルやP4の非HTは無理だわな。
せいぜい5〜10個単位の表示となり次の表示まで順番待ちになるわな(爆笑
それでいて「キピキピ」だって〜...ぷー(笑ってしまう。

P4-HTは論理CPUの切替えをL1キャシュエラーで行なう。
そりゃもう特殊とも言えるタイミングなんだよね。
動的時分割が成される様を体現できますなぁ。

P4-HTを持ってる人は上記を確認して優越感に浸ってみよう♪

持ってない人は「窓の手」を手にいれてタイムスライスを触ってみよう。 > XPのみ
でも、下限値あるから上手く行かないかもね。

745 :Socket774:03/05/05 23:55 ID:1iLfSId9
>>739
箱を開けずにCPUの速度を確かめられるなんて凄いですね!

746 :Socket774:03/05/05 23:55 ID:0xWOMTkc
はい! す っ き り ♪ す っ き り ♪

747 :Socket774:03/05/05 23:56 ID:0xWOMTkc
ID変わっちゃうな・・・

748 :Socket774:03/05/05 23:56 ID:kml9ZKZp
ID:Z0DBBAojはP4-HTもBartonも持っていないということがほぼ確定な今
誰もZ0DBBAojの言うことを信じる奴はいないだろう
これまでの言動もその全てが大嘘の可能性が高い



749 :Socket774:03/05/05 23:57 ID:ChTn51iP
>>747
ID変わっても言うことは一緒だからすぐにわかるべ

750 :Socket774:03/05/05 23:58 ID:1iLfSId9
ホラ吹き陰厨は見てて面白いな

751 :ID:Z0DBBAojの心境:03/05/05 23:59 ID:PuVx5XbX
もう少し、もう少しでIDが変わるんだ。
それまでの我慢だ。
明日になれば、何事もなかったかのように振る舞えるんだ。

752 :Socket774:03/05/05 23:59 ID:4Izq/efA
>>634
>OCの話で恐縮だが、Barton1.9GHzは定格電圧で最低2.6GHzは出てるぞ。
>AMDの検査基準なら、2.4GHz製品として出荷してもおかしくないんじゃないか?

1.9GHzって2500+の事?
これが本当なら高耐性でウマーなAthlonに右往左往するスレ-16あたりで祭りになってる
予感がするんだが。

これの根拠はどこにあるのかなあ。

あとここでHT−P4は糞とか言ってるヤシの内何割がアスロンと実際に比較してみて「もっさり」と
結論付けたんだろう。

HTどころかnonHTP4さえもってねえのに書き込んであるからそういってるだけじゃねえだろな。

俺はちなみにP4-2.4Bしかもってねえから確かめようがねえなw

753 :Socket774:03/05/05 23:59 ID:0xWOMTkc
そうなんですけどね・・・
もうさすがに飽きてきて・・・
(;´д⊂)はぁ・・・

754 :Socket774:03/05/06 00:03 ID:VScH1UeA
>>752
>俺はちなみにP4-2.4Bしかもってねえから確かめようがねえなw

勇気を持って確かめれ。ID:Z0DBBAojみたいにならないうちにな。(笑)

755 :Socket774:03/05/06 00:03 ID:jZqDJJPL
細かい数字はどうでもいいんだよ
もっさもっさしてるもんはもっさもっさなんだよ
このもさ厨

756 :Socket774:03/05/06 00:05 ID:smWg4nBy
もうそろそろ勝利宣言頼む
大漁だったろ?

757 :Socket774:03/05/06 00:06 ID:P8aN4taD
>>752
 逆方向の決め付けも良くないよ。同レベル。
 ただ、彼の発言とhttp://www.ocworkbench.com/2003/others/barton400vsp4800/page8.htm
のどちらに信憑性があるかというと、ねぇ。
 まあ、彼は別に信じてもらわなくて良いそうだけど。

758 :Socket774:03/05/06 00:09 ID:go7J47Pb
アム房は都合が悪くなると直ぐに荒らすから困る。
ってことで、もう一度カキコしておこうね♪

ってか、自分の番が来るまでじっと我慢してるくせに「キピキピ」だなんて...
ほんとこれだからアム房は...(笑


P4-HTなら画面の再画特性が最高なって滑らかな表示となる。
51全ての画面で常に1ケづつ高速にカウントアップされて行く様が
見て取れるんだよね。
残念だけどアスロンシングルやP4の非HTは無理だわな。
せいぜい5〜10個単位の表示となり次の表示まで順番待ちになるわな(爆笑
それでいて「キピキピ」だって〜...ぷー(笑ってしまう。

P4-HTは論理CPUの切替えをL1キャシュエラーで行なう。
そりゃもう特殊とも言えるタイミングなんだよね。
動的時分割が成される様を体現できますなぁ。

P4-HTを持ってる人は上記を確認して優越感に浸ってみよう♪

持ってない人は「窓の手」を手にいれてタイムスライスを触ってみよう。 > XPのみ
でも、下限値あるから上手く行かないかもね。


759 ::03/05/06 00:10 ID:swECfADU
本人じゃないかもね・・・

760 :Socket774:03/05/06 00:15 ID:go7J47Pb
ってかさぁ、もっさりマークで>>758は事実なんだよね♪
そんでもって、もっさりマークには処理速度も一緒に計測される。
そして、計測された速度も非常に高い結果となる。

これって意味判るかなぁ?
オーバーヘッドが非常に小さくて尚且つ1ケづつ高速にカウントアップされて行く様
を体現出来るだけの動的時分割をP4-HTは行ったってことなんだよね。

まぁ、それを考えれば>>757が言ってる椰子のは「止まってるときは無視!」に決定ですな。

761 :Socket774:03/05/06 00:16 ID:MU4hw1Av
>>759
本人みたいですな・・・

762 :Socket774:03/05/06 00:17 ID:O9VPGBiZ
>>760
自分が持ってないCPUの信者になるとはあんたも変わり者だな。
昔のDQN君のようだ。

つーかむしろ本人じゃないよね?

763 :Socket774:03/05/06 00:19 ID:go7J47Pb
>>762
私は何回も動かして「優越感」に浸っているのだが...(笑

さぁ、P4-HTで優越感に君も浸ろう!!!

764 :Socket774:03/05/06 00:19 ID:swECfADU
はぁ・・・
もう寝ます。

765 :Socket774:03/05/06 00:21 ID:AzJ7rG3R
>>764
そうだね、ID:go7J47Pbのバカな発言ももう飽きてきたし

766 :Socket774:03/05/06 00:42 ID:RCi1Z8ua
アム厨必死

767 :Socket774:03/05/06 01:10 ID:3Q9tfjIP
もっさりはマルチスレッドでの動作のことではなくレスポンス。

768 :Socket774:03/05/06 01:18 ID:JgC9jhxD
>>473です。
ID:go7J47Pbがここから離れてくれないので鬱です。
Northwoodスレに必要な逸材だったのに… その情熱は高く評価したいので(w
あとここにいると肝心のレスポンスの話ができないし… なによりダイマジソレヴェルの勘違いしてるし(w
とうとう黄金厨とはお別れをしないといけない時間になっちゃったじゃないですか(w (^.^)/~~~

ところで以前この関連スレに貼られていたもっさりinsideのロゴ誰か保存していたら再うぷきぼん。
もはや誰もが認めるうちのもっさり"NONHT"-P4-2.4Gマシソに張りたいと思いますので(記念に…(^^;;

…まあ痛い社会勉強させてもらったということで。
まさか前世代CPUよりも体感でもっさりを感じる新世代CPUがあるなんて思いもしなかった(´ー`)y-~~

淫厨のなかでも特にレアなP4厨なんぞに負けないように、
もっさりま〜くのさく〜しゃさんにはがんがってほしいでつの。
と無責任にエールを送ってみる。

769 :Socket774:03/05/06 01:41 ID:C5egoDrq
P4HT 3.06GHz持ってるならさ、もっさりマークの結果コピペで張ってみてよ
まずはそれからじゃない?

770 :マジレス兄さん:03/05/06 01:45 ID:VScH1UeA
マジレスすると、ベンチ(注…SSE2に対応したもののみ)結果みてニヤリ
とする香具師以外は、Athlonにしといたほうが、安いし美味い。

エンコやゲームは、P4が速いものもあるしAthlonが速いものもある。昔
のソフトはみんなAthlonのほうが速いってポイントもあるけどね。

PC使ってて快適なのは、やぱーりレスポンスが速いAthlonのほうだと思
うのさ。

771 :Socket774:03/05/06 01:49 ID:A5FiNiNz
DQN君が懐かしい…

772 :Socket774:03/05/06 01:50 ID:DL07CNmc
>>770
わがまま言うんじゃありません、Athlonの事は忘れないさい。

773 :Socket774:03/05/06 01:51 ID:KE26iYeJ
もう、いい加減釣られるのやめましょう……
彼の言ってることは、おそらくそれなりに正しいのでしょうが、きっと「自分の手元にある事実」が、「真実」と違う可能性に、心のどこかでおびえているのでしょう。
それは、「証拠を挙げろ」とのレスに対する対処からも明らかです。
自分の世界が崩壊するかもしれないという恐怖は、皆さんも少しは経験あると思いますが、かなりのものです。
もう、彼のことは放って置いてあげましょう。
それが、彼に対して我々が取ってあげることの出来る、唯一のことだと思います。

774 :Socket774:03/05/06 01:51 ID:SFu1ATGx
まあ、貧乏人はAthlon使って馬鹿はP4使って変態はP4HT使いなさいってこった。

775 :Socket774:03/05/06 01:59 ID:thslhcv/
おもう訳よ…
一つ一つカウントアップされてる様…
結果を張ってみ。世界にXXXXほんの指
この数値は処理時間だ。つまりこの数値が高いほど終了までに時間かかってる
って事になるんだよ。定格の2100+で3423本ってなってて3.06では4268本になってるわけ。
2100+で34秒かかる処理を3.06では42秒もかかってるって事だ。わかるか?
つまりカウントアップがみられたとしてもだ。
2100+よりも25%はかかりずぎじゃ無いのか!?
その代償がカウントアップですか。
因みに定格2400+で2761本だ。つまり27秒だ。

776 :Socket774:03/05/06 02:00 ID:LvMPvoAE
今彼は勝利の二文字を頭に思い浮かべて寝てんのかなぁ…
うらやましぃなぁ…

777 :Socket774:03/05/06 02:01 ID:thslhcv/
2100+

あなたのCPUは大体1733MHzくらいで動作していて、
世界で3423本の指に入るくらいの処理能力を持っており、
この辺りのCPUよりも「333きびきびっ!」といった、
もっさりの感じられない代物です。 豪速CPU 誤差1056Hz



2400+

あなたのCPUは大体2002MHzくらいで動作していて、
 世界で2761本の指に入るくらいの処理能力を持っており、
 この辺りのCPUよりも「1251きびきびっ!」といった、もっさりの感じられない代物です。
超速CPU 誤差8Hz



P4 3.06

 あなたのCPUは大体3079MHzくらいで動作していて、
 世界で4392本の指に入るくらいの処理能力を持っておりますが、
 非常に残念なことにこの辺りのCPUより「10810もさ〜り…」というもっさり感に見舞われた代物です。 もさもさCPU 誤差105Hz



778 :Socket774:03/05/06 02:08 ID:RjW/yauV
CELLにしなさい!

779 :Socket774:03/05/06 02:11 ID:C5egoDrq
真の所持者の出現により
彼が出てきてどうこじつけるのか見ものage
#もう出てこないカモナ...

780 :Socket774:03/05/06 02:12 ID:thslhcv/
まぁ之でもみてまたーりしようよ。
http://www.laugh2day.com/pics/boss.jpg

一応ブラクラのたぐいじゃ無いから。

781 :Socket774:03/05/06 02:12 ID:C5egoDrq
sageてるし(w 寝よ寝よ

782 :Socket774:03/05/06 02:12 ID:thslhcv/
だれか3000+の結果もほしいところだね。


783 :Socket774:03/05/06 02:13 ID:smWg4nBy
>>780
ヒイイィィィィ

784 :寝るといいつつ:03/05/06 02:17 ID:C5egoDrq
>>782
3000+ではないが。参考までに。

2500++(166x11.5)
あなたのCPUは大体1922MHzくらいで動作していて、
 世界で3006本の指に入るくらいの処理能力を持っており、
 この辺りのCPUよりも「1210きびきびっ!」といった、もっさりの感じられない代物です。 超速CPU 誤差949Hz

785 :Socket774:03/05/06 04:32 ID:go7J47Pb
>>775
これだからアム房はね(汗"

アスロンに超有利な演算処理で負荷を掛けてるのに良い数字が出て当たり前ジャンか(爆笑
そんなもの幾らでも逆転することなど可能(演算の種類を変えれば終わり)だけど
アホらしいから止めておくわ。



786 :Socket774:03/05/06 04:32 ID:go7J47Pb
アム房は都合が悪くなると直ぐに荒らすから困る。
ってことで、もう一度カキコしておこうね♪

ってか、自分の番が来るまでじっと我慢してるくせに「キピキピ」だなんて...
ほんとこれだからアム房は...(笑


P4-HTなら画面の再画特性が最高なって滑らかな表示となる。
51全ての画面で常に1ケづつ高速にカウントアップされて行く様が
見て取れるんだよね。
残念だけどアスロンシングルやP4の非HTは無理だわな。
せいぜい5〜10個単位の表示となり次の表示まで順番待ちになるわな(爆笑
それでいて「キピキピ」だって〜...ぷー(笑ってしまう。

P4-HTは論理CPUの切替えをL1キャシュエラーで行なう。
そりゃもう特殊とも言えるタイミングなんだよね。
動的時分割が成される様を体現できますなぁ。

P4-HTを持ってる人は上記を確認して優越感に浸ってみよう♪

持ってない人は「窓の手」を手にいれてタイムスライスを触ってみよう。 > XPのみ
でも、下限値あるから上手く行かないかもね。


787 :Socket774:03/05/06 05:06 ID:kQLk05Xo
>>785
じゃあ結論は出てるじゃないか?AthlonXPに有利な演算処理が存在することは認めるんだろ?
それが苦手なのがPentium4のもっさりの原因と考えて差し支えないじゃないか。

788 :Socket774:03/05/06 05:23 ID:go7J47Pb
>>787
それが違うんだなぁ。
もっさりマークのもっさり値は処理速度の速さで計ってるんじゃないのよね。
単に速度差で計ってるから出てきた「もっさり値」には意味が無いってこと。

更に、もっさりの原因として君の言うように苦手な演算が多様されているってのも
嘘っぱちなんだよねぇ。
そのようなソフトが身の回りに豊富にあるわけではないからもっさりの原因ってことでは
ないってことね。

まぁ、所詮は意図的に作られたベンチだからねぇ。(公平さも論理性も全くない品物っすね〜

789 :Socket774:03/05/06 05:28 ID:go7J47Pb
それよかさぁ、意味があるとすれば動的時分割なんだわ。
ちと、試してごらんよ。
HTが無いのであれば、タイムスライス値を変えて滑らかな状態になった状態での処理時間と
通常時の時間差を出して見比べてみて欲しい。
そうするとHTがどんなサービスを影でしているのかが判るんだけどねぇ。

って言ってもアム房は怖くてやらないだろうなぁ(笑

790 :Socket774:03/05/06 06:42 ID:dlhOW74h
だから、今のPen4は発展途上中!
言うなれば中高生
プレスコットで成人式を迎えます

AthlonXP(Bartonコア)は働き盛りの30歳
中高生相手にして楽しいか?

791 :Socket774:03/05/06 06:43 ID:kQLk05Xo
>>788
だからベンチがもっさり度を測れていないとしても、AthlonXPとPentium4に得意不得意がある事実は認めるんだろ?
んで、多くの人がPentium4がもっさりしていると言っている。ストレスを感じている。
つまり、実際の演算が早いか遅いかは別としてPentium4の特徴として「ストレスを感じさせる度合いがより大きい」
という欠点は厳然と存在しているわけだよ。いくら処理が早かろうと操作の快適性でPen-MやAthlonXPに劣るのが
Pentium4なんだよ。その理由がお前の言ったとおりだろうと、欠点は欠点だ。

792 :Socket774:03/05/06 06:52 ID:kzOR5LiT
まだいたんだ黄金廚。
朝から相変わらず煽るだけかい?



793 :Socket774:03/05/06 06:52 ID:A9dX3GhP
>>go7J47Pb
ヒートシンクつけたほうがいいんでないの?

794 :Socket774:03/05/06 06:56 ID:DRxaFAte
朝早くから釣りとはわかりつつも、マジレス

>>786
> P4-HTは論理CPUの切替えをL1キャシュエラーで行なう。
> そりゃもう特殊とも言えるタイミングなんだよね。

P4もっさりの原因はまさにここかと。

エンコーダなんかの、キャッシュの充填効率をカリカリにチューニング
してるソフトならいざ知らず、ふつうのソフトは結果的にL1データを使い捨ててる。
P4のやたらと長いパイプラインが現状にあまりマッチしてないのは事実。
HTにしても少々改善されるだけ。


795 :Socket774:03/05/06 06:56 ID:DRxaFAte
L1エラーがどちらの論理CPUでも発生した場合、結局前と同じな訳だし、
しかも、前述の状況だと、
L1を充填するにはL2充填+糞トロいデコーダを通さないといけないわけで。
その上2つのコードでただでさえ小さなL1を共有するもんだから、
必然的にL1エラーの頻度は上がる罠。


796 :Socket774:03/05/06 06:58 ID:DRxaFAte
もっさりベンチがかなり眉唾なのは同意。
そもそも、コンソールベースでやっちゃいかんでしょ。
コンソールのサブシステムが、もともとバッファリングされてるんだから。

むしろ、L1/L2が再利用できないくらい、コード/データセットのでかいベンチにすべき。
100バイト実行したら5Mバイト先にジャンプを延々繰り返すとか、
100バイト読み出したら読み出し位置を5Mバイ(以下略
マジ、WordとかExcelはそんな状態だとおもうし。
それでP4の方が速かったら…諦めてくれ(藁

アム厨、陰厨なんてのは興味ないけど、HTTは正直スゲえとおもうんで、
AMDでも採用キボン。


797 :Socket774:03/05/06 07:03 ID:DL07CNmc
>>790
PCなんて消耗品さ。

798 :Socket774:03/05/06 07:10 ID:DRxaFAte
もっさり冠は、詰まるところ、
「L1有効/無効が猛烈に切り替わってる」
ような感じなのでわないかと、勝手に思ってみたり。
で、Athlonはパイプラインの長さ等々、いろんな要因からそのときの速度低下が少なめ。
とういうか、P4が速度低下大盛り。

ちなみに、AthlonもP4も使ってます。
アセンブラでカリカリに書くと、P4はとんでもなく速いです。
でも、適当に書いたコードが意表をついて速いのは、Athlon。
で、世の中、カリカリに書いたコードなんてほとんどないのが、現状。

799 :Socket774:03/05/06 07:15 ID:dlhOW74h
>>797
PCを人間に置き換えても、世の中成り立ちます……

>>798
多分それは皆解ってる
ただ認めたくない人がいるだけ……

800 :Socket774:03/05/06 07:21 ID:DL07CNmc
30のオサーンなんて夢も未来も無い。
厨房・攻防のが面白みはある、漏れはこっちを採るぜ。
つーか、時間ねぇよ。休みも終わり。

801 :Socket774:03/05/06 07:34 ID:kQLk05Xo
801ゲット

802 :Socket774:03/05/06 07:51 ID:IgCWSHDK
実際もっさりしてるんだからもっさりなんだよもっさりめ

803 :lefthand ◆DENPAR44F6 :03/05/06 10:02 ID:5AVXcyzS
そりゃーおめー。
常にMXやnyでダウソしながら、リアルタイムファイル整理(解凍やCD,DVD焼き焼き)。
もちろん空き時間には2chやネトゲやもせや動画見てるべ。
windowは常に5〜8個開いてるし。
毎週3連休はPCつけっぱなしだべ。

鯖は、シングルCPUだけど。かしこいLinuxだから
UIが重くなることはめったにないし。

まあ、今のマイブームは鉄のフライパンだけどなぁー

804 :Socket774:03/05/06 12:23 ID:HgXp0xM3
>>794
お!、マジレスサンキュー

>>P4もっさりの原因はまさにここかと。
キャッシュで重要なのは、μOPの大きさだ
ここが小さく頻繁にキャッシュエラーを繰り返すと辛くなる。
で、通常だと12000個確保しており問題は無いが、距離のある分岐予測エラーが発生すると厳しい
で、貴方の言うL1キャッシュに付いてだがさほどの影響はない(L2キャツシュが高速だからだ)
そうは言っても大きいに越したことはないけどね。(プレスコットでは一気に倍となる

>>798
そうその通り。
でだ、とんでもなく早いのは余力がある証拠でありそれを利用する技術がHTと言える。
そして、通常時で60%稼動でありその時の性能がバートンと拮抗しているのである。
つまりは、特殊ソフト(もっさりマーク)を除き速度低下分は折込済みと言う現実。


805 :Socket774:03/05/06 13:13 ID:kQLk05Xo
>>804
うむ、つまりL1のヒット率が低いのがもっさりの原因だ。
そしてPrescott、Tejasと進化するにつれ、L1の増量とHTによるプリフェッチで
もっさりはなくなると期待している。そうなればNetBurst最強。

806 :Socket774:03/05/06 14:04 ID:TN9mGUlG
( ´_ゝ`)

807 :Socket774:03/05/06 14:34 ID:S+pG2kq4
>>791
>多くの人がPentium4がもっさりしていると言っている。ストレスを感じている。

とりあえずあんたはP4とアスロン使い分けて結論出したんだよな?な?

不思議なのはもっさり感が普遍的であること(上記の文章)を証明するためにもっさりマークを作ったのに、
そのもっさりマークの正当性を主張するためにまた上記の文章が表れる。

誰かが神は偉大だといったら自分は見ていなくても偉大だし、神が絶対である証明は「神は偉大であり
絶対である」という文章から導くことができると・・・・

思いっきり神学論の世界。

誰か犬が哺乳類とか言うコピペ貼ってくれ。



808 :Socket774:03/05/06 16:02 ID:P8aN4taD
>>807
 それは逆。
 まず最初に、一般的なベンチでは同等のはずのAthlonXP機に
比べP4機に「もっさり」を感じているという証言があって、それに
賛同する意見が多かったのが出発点。
 それで、「もっさり」はあるのにそれが数値化されていないから、
指標になるものを作ってみよう、それはそう感じる原因を究明す
ることにもなる、という話でしょ。
 それに賛同する人にとってはね。

 賛同できない人は、まず前提条件を認めないんだから議論が
かみ合うはずがない。お互い気にすることはないと思うよ。

809 :Socket774:03/05/06 16:05 ID:aD9jxBhh
     _   (⌒Y´ ̄ヽ  ∧_/( ̄)) ∧_∧
    γ´  `ヽ_`と.__   )( ・ ∩( 《 ( ・∀・)  ゴロン
     )) ,、 , ) <、_,.ノ  ヽ、.__,ノ  l  つ つ
    ((_/し∪V              .ヽ.__ノ!__)) ゴロン
  ∧__∧       ∧_∧          ∧_∧  HTごときで
 (    )       ( ;´Д`)         (・∀・ ) スカラー波から逃げられると思うなよ。
 (    つ     (U_U )つ       (つ  と)
 .ヽ___ノj      >>go7J47Pb     (⌒Y⌒)
    ∧__∧                . / ̄ヽ ̄
   (・    )           __    ( __  ) (  ゴロン
    と   ヽ ( ̄))∧_∧  /´ `Y⌒) VUVJ_)
    (__ト、__丿 〉 》∩ _) (   .__つ´
          ヽ、.__,ノ   ヽ、__,.>


810 :Socket774:03/05/06 16:13 ID:1Gi3OkQu
藁はクソだったが、北森はアスロソと対等に戦える

BO北森はクソだったが、C1の進化は凄い。SuperPIでもそれは明らか

NonHT-Pen4はクソCPU。しかしHT-Pen4でアスロソに追いついた


ホントかよ・・・
いつになったらもっさりが消えるの?

811 :Socket774:03/05/06 16:31 ID:HgXp0xM3
>>808
もともと賛同する人は非常に少ない。
何故なら「論理的」で無いからだ.......
ベンチマークの結果が同等で「片方がもっさり」してると言うのは理論的な解を
持ち得ないからだ。

すると賛同する人達は直ぐにP4の効率の悪さやL1の小ささや段数の深さを指摘する。
しかしこれらは全て、各種ベンチマークで折込済みでありそれを踏まえた速度が
バートンと同等であると結論を出している。

もちろん、細かな特性において優劣がついているのも事実だが一般的な環境で使われる
ソフトが片方だけの優劣差を際立たせる構成にはなっておらず、P4だけが「もっさり」
しているとの報告の説明にはならない。

さて、私としては「もっさり」等はどうでもよい。(実際、私の環境では差を感じることは出来ない)

それよりもHTの動的時分割処理効果である。
この効果は「もっさり感」を根本的に激減する能力を持っているからだ...
アム房の言い張る根拠の無い「もっさり」ではなく、
どのCPUであれ「もっさり」する環境を「理論的な技術によって軽減」するわけだ。

812 :Socket774:03/05/06 16:32 ID:i8JOXivU
>>810
同じPen4でも「一つ前の最新」はすぐ糞扱いか…可哀想に。
次は、「HT付きでもFSB533のPen4はクソ。FSB800+HTでアスロソを凌駕する。」とか言い出すんじゃないか、と。

813 :Socket774:03/05/06 16:32 ID:DL07CNmc
>>809
ただのシングルCPUとは違うのだよ!

      /VVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVN\
( ・∀・)∩ @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@  >  .∧_∧     
    ⊃  VVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVN/  (・∀・;) ヒィ
      /VVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVN\   と と )
( ・∀・)∩ @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@  >   ( ( (   
    ⊃  VVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVN/

814 :Socket774:03/05/06 16:39 ID:DL07CNmc
>>811
でも、もっさりってのはこのスレがたつ前から言われてた事だしな。
もっさりなんて気分的なモンだと思うがな。

815 :Socket774:03/05/06 16:43 ID:LvMPvoAE
あげ

816 :Socket774:03/05/06 16:56 ID:HgXp0xM3
もっさり論がクローズアップされた背景を推測するのは容易い。
例えば、自宅のAthlonXP機と職場のP4機の比較等が多いであろう。
自宅のAthlonXP機は自作でありOSのチューニングもされていたりする。
それと、メーカー機である職場のP4機と比較する訳であるから「もっさり感」を
持つのはある意味当たり前だと思う。
CPUの性能差が無くなりつつある今日において環境の違いは大きいのだ。

まぁ、そんなことよりHTの動的時分割処理効果である。

この効果は「もっさり感」を根本的に激減する能力を持っているからだ...
アム房の言い張る根拠の無い「もっさり」ではなく、
どのCPUであれ「もっさり」する環境を「理論的な技術によって軽減」するわけだ。


817 :Socket774:03/05/06 17:02 ID:DL07CNmc
もっさり感なんてそんなもんだろう。
しかし、例のサイトでは話が違う。
あと、「理論的な技術によって軽減」ってのはあくまで推測だろ?
どうしてそんな自信ありげにレスできるのかが知りたい

818 :Socket774:03/05/06 17:10 ID:HgXp0xM3
>>817
ちゃんと実証試験をしているから自信を持ってレスできるのだよ。
例のサイトは勘違いをしている。
それは「止まっている時間」を計算に入れていない。
つまりHT技術について素人な訳で、過去の時分割処理のしくみで物事を見つめて
しまっている。
これでは「レスポンスが悪い」と結論付けるのも無理からぬことだ。

一見すると「レスポンスが悪い」と思える事象も多いってのがHT技術とも言える。


819 :Socket774:03/05/06 17:18 ID:DL07CNmc
見た目だけ止まっててももっさりに当てはまる罠。
ペインタとか困るだろ。止まってたら。
で、それは重いマルチタスクでも単一で走らせた状態でも
起こりうる現象なわけ?

820 :Socket774:03/05/06 17:22 ID:smWg4nBy
>>818
どんな実証試験だよ
英語でも日本語でもいいから論理的に書いたもん見せてみろよ

821 :Socket774:03/05/06 17:22 ID:P8aN4taD
>>811
 非常に少ない、って……。ここまでの流れや他のスレッドをどう
見たらそう言えるんだろう。
 別にAMD信者ばかりの発言ではないんだけどな。
 もちろんOCworkbenchの人のように研究的にいぢり倒している
人はそう多くないだろうから、色々な勘違いは含まれうると思うが、
理論的におかしいからありえない、というのは単なる思考停止。

822 :Socket774:03/05/06 17:26 ID:DL07CNmc
まぁ、intelが
「HTTはもっさり対策です」
とか
「HTTでもっさりは解消しますタ」
とかハピョーウすれば嘘でも信じるがなw

823 :Socket774:03/05/06 17:26 ID:HgXp0xM3
>>819
同じことだ。
判り易く説明しよう。

そもそも、時分割処理の基本はオーバーヘッドが無ければ無限に小さな値で動作切替えを行うのが
理想である。
しかし現実にオーバーヘッドタイムが生じるので用途によって使い分けることなった。
つまり、操作性能重視ならばタイムスライスを小さく設定し、バッチ速度を重視するのならタイムスライス値を
大きく設定したい訳だ。
しかし、今日では重いバッチと操作性の必要なソフトが混在しており使い分けが上手く行かなくなって来ている。
HTは、CPUの余力を活用する技術であるから切替えによって生じた遅れをCPUの余力で実処理を行なうことにより
打ち消してしまう効果がある。
勿論、100%打ち消せるとは言わないが激減効果は大きい。


824 :Socket774:03/05/06 17:37 ID:HgXp0xM3
>>821
思考停止と思うのは君が各種ベンチマークの意味と意図を正確に把握していないからだ。
プログラムと言うのは単純なものでどんなに複雑な経路をたどっても始点と終点が存在する。
ベンチマークでは様々な角度からその経路の速度を測定した結果であり「ローディング性能」を
含めて評価されてしまっている。
これらの数値が示すのは「ボタンを押してからある地点に命令が行き着くまでの時間」と解釈もできる。
到着時間が等しいのに、片方は「もっさり」ってありえる訳がなかろう。

そんなことよりも、HTの動的時分割処理効果である。
この効果は「もっさり感」を根本的に激減する能力を持っているからだ...
アム房の言い張る根拠の無い「もっさり」ではなく、
どのCPUであれ「もっさり」する環境を「理論的な技術によって軽減」するわけだ。


825 :Socket774:03/05/06 17:37 ID:DL07CNmc
つーことは、それが正しければ重いマルチタスク状態でもっさりするってのは
都市伝説って事になるわけだ。

てか、ここだけの話。使ってみて
HTTの効果でもっさりしてないと本心で思ってる?

826 :Socket774:03/05/06 17:41 ID:HgXp0xM3
>>825
はっきり言うと、劇的に軽減される。
例えば、もっさりマークを改造してみたまえ。
もっさり.exeを消去し、もっさり2.exeのコピーをもっさり.exeにしてから
実行すれば、その負荷の大きさに驚くだろう。
HT-ONの状態であれば、この激悪環境でも電源を切らずに処置が行なえる。

827 :Socket774:03/05/06 17:43 ID:P8aN4taD
>>824
 馬だって同じタイムでも追い込みも逃げもおろうがね。よほど
単純なベンチでなければ、一つのベンチマークにはたくさんの
要素が詰め込まれているわけで、タイムが同じなら内容も同じ
なんてありえないと思うのだが?

828 :Socket774:03/05/06 17:44 ID:HgXp0xM3
>>827
各種ベンチマークと言っているのだが...(笑

そんなことよりも、HTの動的時分割処理効果である。
この効果は「もっさり感」を根本的に激減する能力を持っているからだ...
アム房の言い張る根拠の無い「もっさり」ではなく、
どのCPUであれ「もっさり」する環境を「理論的な技術によって軽減」するわけだ。


829 :Socket774:03/05/06 17:51 ID:P8aN4taD
>>828
 ベンチマークの一つ一つの中にも色々な要素があるよね。
 君は「各種ベンチマーク」の動くところを実際に見て言ってるの?


830 :Socket774:03/05/06 17:59 ID:HgXp0xM3
>>829
私が各種と言ってるのは、測定する要素と目的を実行されるであろう命令の性格に応じた
量だけ集めて個別に計測し、それを読んだ上で総合判断すると言っているのである。

それらを考慮すれば「もっさりマーク」がアスロンにとって優位な演算命令を信じられな
い程多用し差を際立たせていることが簡単に判別出来てしまう。
もちろん、そのような構造のソフトが巷に溢れていたら「もっさり感」の根拠になるであろうが
残念だけどそのようなことはあり得ない。(コードとして無価値であるのだから..)

そんなことよりも、HTの動的時分割処理効果である。
この効果は「もっさり感」を根本的に激減する能力を持っているからだ...
アム房の言い張る根拠の無い「もっさり」ではなく、
どのCPUであれ「もっさり」する環境を「理論的な技術によって軽減」するわけだ。


831 :Socket774:03/05/06 18:12 ID:emZ5xcKm
BeOS向きのプロセッサ?

832 :Socket774:03/05/06 18:15 ID:P8aN4taD
>>830
 じゃあ、その過程を見せてよ。
 君は性格に把握してるんでしょ? そのために各種ベンチマーク
の個々の要素について分析したんでしょ?

833 :Socket774:03/05/06 18:22 ID:HgXp0xM3
>>831
BeOSがどのような用途で使われることを目的としたものか知らないので判別不能っす。
唯、今日のWindowsのように重たいバッチと軽快な操作性を両立しなければならない
状況下で使われるOSであればHTの動的時分割処理効果は生きてくるね。


834 :Socket774:03/05/06 18:34 ID:HgXp0xM3
>>832
君自身が過程を理解し判断しないと人に聞いても意味がない。
授業料を払ってどっかの教育機関で理解出来るようになるまで勉強して来て下され。



835 :Socket774:03/05/06 19:02 ID:Z4PnkJMH
なんか面白い人がいるのでage

836 :Socket774:03/05/06 19:02 ID:P8aN4taD
>>834
 私が理解できなくても良いから、とりあえず資料出して♪
 きっと理解できる奴はいるよ、ここにも。それに値するものなら
他のスレにも紹介してあげるし。

837 :Socket774:03/05/06 19:08 ID:GCj1VVy2
>>834
あんたの方がよっぽど根拠が無いね。

838 :Socket774:03/05/06 19:39 ID:poo2204z
HgXp0xM3は全てを知っているように断定的に言っている。
その自信は神!
が、惜しむらくは根拠が全くないこと。
その点では「電磁波から身を守るために白い服を着る」という団体とレベルは同じ。



839 :Socket774:03/05/06 20:05 ID:HgXp0xM3
>>838
コンピュータの動作は論理的である。
根拠が無いと思うのは君に知識が乏しいだけのことです。

さてと、

アム房は都合が悪くなると直ぐに荒らすから困る。
ってことで、もう一度カキコしておこうね♪

ってか、自分の番が来るまでじっと我慢してるくせに「キピキピ」だなんて...
ほんとこれだからアム房は...(笑

P4-HTなら画面の再画特性が最高なって滑らかな表示となる。
51全ての画面で常に1ケづつ高速にカウントアップされて行く様が
見て取れるんだよね。
残念だけどアスロンシングルやP4の非HTは無理だわな。
せいぜい5〜10個単位の表示となり次の表示まで順番待ちになるわな(爆笑
それでいて「キピキピ」だって〜...ぷー(笑ってしまう。

P4-HTは論理CPUの切替えをL1キャシュエラーで行なう。
そりゃもう特殊とも言えるタイミングなんだよね。
動的時分割が成される様を体現できますなぁ。


840 :Socket774:03/05/06 21:02 ID:wTsm9/6J
まだやってたのか・・・。
ID:HgXp0xM3はスカラー波恐怖症団体と一緒で、
一種の既知害なんだから放置しとけよ>>all

841 :Socket774:03/05/06 21:03 ID:5klWZBHB
>>839
とりあえず、そのコピペの日本語直せば?

842 :Socket774:03/05/06 21:34 ID:564N0AeM
ここまでの書き込みを見ていて、一つ気になったことが有るんだけど。

P4-HTの効力について語っている人が居ますが、
手前の書き込みで、Athlon機を所持していると言っていたのに、
Athlon機についての部分についてが、実際に実行したとは思えない書き方なのは何故ですか?
いや、単純に気になったので。

↓この部分。
>残念だけどアスロンシングルやP4の非HTは無理だわな。
>せいぜい5〜10個単位の表示となり次の表示まで順番待ちになるわな(爆笑
実際に実行されなら「〜順番待ちになった」という書き方になると思うんだけど……?
揚げ足取りみたいで済みませんが。

843 :Socket774:03/05/06 21:40 ID:5klWZBHB
>>643
どう考えても、使ったとは言えない発言。

844 :Socket774:03/05/06 21:45 ID:OzhkIDg7
>>842
単に対象がひとつじゃないから範囲を持たせてるだけなのだが..
そんなとこで穿った見方をされても笑うしかないだろう。


845 :Socket774:03/05/06 22:06 ID:GhhKsTvk
Pen4はP54Cに劣ること証明するためのデータを示す。


846 :Socket774:03/05/06 22:10 ID:wsV1AFSJ
Barton3000+(FSB200DDR) vs Pen4-3.0GHz(FSB200QDR)
http://www.ocworkbench.com/2003/others/barton400vsp4800/page8.htm

「On the AXP3000+, as usual, we noticed faster response time and start time when using the system.」

2ch外でも定評になってますね。

847 :Socket774:03/05/06 22:13 ID:ZXiTmzza
HgXp0xM3は基地外、電波房でALL

848 :842:03/05/06 22:15 ID:564N0AeM
対象が一つではないとは、どういう意味なんですか?
Athlon機とP4非HT両方についてだからということであれば、
Athlon機があれば、それについては調べられますし、
P4非HTについても、HTのHTをを切れば、同じマシンで検証できると思ったんですが……

P4HTの事例についても、複数環境で検証されたという事ではなさそうですし、
それなら、Athlon機とP4非HTもとりあえず検証して語ってもらえればなあと。

こういう話に興味があるけど、貧乏人なんで、話だけでもと思ってるんですが。
そのため、無理なことを言ってる可能性もありますけど。
まあ、こういう場ですから、面倒くさいからやる義理は無いといえばそうなんですが。

849 :Socket774:03/05/06 22:19 ID:smWg4nBy
>>848
HgXp0xM3の言い分は
HT切っての操作感はOSをチューニングしてるんでもっさりは感じられなかったらしい

検証実験が聞いて呆れる

850 :Socket774:03/05/06 22:26 ID:HPhZSAV0
ID:HgXp0xM3はP4-HTもBartonも持っていなかった事が明白だから
根本的に大嘘つきという事に変わりはない
1日経ったからそろそろ友人の奴か会社か学校の使って
WCPUIDとタスクマネージャの画面をキャプチャする準備もできた頃だろう
他人のでもいいからとにかく
WCPUIDとタスクマネージャの画面をキャプチャして晒してみ
少なくとも使った事はあることだけは認めるから
ちなみにP4-HTは
>>633でのIDがZ0DBBAojだったときの発言によると
3.5GHzで常用してるそうだからそれの確認にもなる


851 :Socket774:03/05/06 22:28 ID:IgCWSHDK
>>803
最近のマイコンは他の作業しながら焼き焼きできるんですか?
マジレスポンスきぼん

852 :Socket774:03/05/06 22:33 ID:wsV1AFSJ
>>851
Celeron266@400で楽々でした。


853 :Socket774:03/05/06 22:36 ID:V/hOf+At
>>850
奴はリアル厨房なうえ、友人もいないだろうから無理だと思うよ

854 :Socket774:03/05/06 22:37 ID:C5egoDrq
思うに、「もしもボックス」をヤツに与えたらIntel間違いなく最強

855 :Socket774:03/05/06 22:39 ID:IgCWSHDK
へー凄いですね。他のアプリを動作させるなって焼きソフトが警告するもんだから。
他の作業どころか常駐も全部切って焼いてました。

pneV600Mhz LG製の怪しげなCD-R/RW B'sRecorderなんとか

856 :Socket774:03/05/06 22:40 ID:IgCWSHDK
× pne
○ pen

857 :Socket774:03/05/06 23:21 ID:OzhkIDg7
>>851
P4-HTでバックグランドで大きなファイルのダウロードしてる最中に高画質の映画を見ると良くわかる。
HT-Offならばたまーに、再生が遅れ気味となりカクカクしたりするがHT-ONならそのような状況には
ならない。
勿論、どうようなことをバートンでやってもやはり再生が遅れ気味となりカクカクしたりする。
これがHTの動的時分割効果です。
もちろん、CDを焼いていても高速ならば同様な状況となる。
まぁ、近頃のソフトは遅延回避処置が取られ失敗することは少なくなってはいるが
アンダーバッファーに陥る度に回避処置が取られるので喧しいのと焼くスピードが下がるから
HT-ONにしておくことは非常に有益といえる。

858 :Socket774:03/05/06 23:38 ID:A9dX3GhP
>>857
それはCPUの問題というよりHDDの問題のような・・・
ランダムアクセスになって、転送速度が足りてない。

859 :Socket774:03/05/06 23:41 ID:98T4rqd6
>>857
うちは皿の2200+ですが大きなファイルをダウンロードしながら
高画質の映画を見てもカクカクしません。
あなたがお持ちのバートンというのはDuronの間違いじゃないでしょうか?
ご確認お願いします。

860 :Socket774:03/05/06 23:42 ID:V/hOf+At
BartonとMoganを混同しているみたいだよなぁ

861 :Socket774:03/05/06 23:47 ID:OzhkIDg7
>>858
勿論、HDDの転送レートも関係する。
しかし、時分割により命令の発行が遅れることこそが最大のネックである。
幾ら高速なHDDを搭載していても肝心の命令を発行しなければどうしようもない。
WindowsOSのタイムスライス値が固定であるのと通信状況の悪化回避優先の為、割り込みを
抑制する処置によって発生する悲劇と言える。
HT搭載ならば、1論理CPUが割り込み抑制中でも、もう一つの論理CPUは自由なので回避出来るわけだ
更に、割り込み抑制でない状態ならばタイムスライスを無視して動的にサービスを行なうのも
良好な結果を生む要因である。

862 :Socket774:03/05/06 23:49 ID:OzhkIDg7
>>859
君のとこの通信状況が非常に優秀であるだけの話ですな(笑
もっとも、「ほんとかなぁ〜」って疑いがあるのは当然で背伸びしたところで
君のバートンが状況を回復してくれる筈もなしってことですな(笑

863 :Socket774:03/05/06 23:50 ID:Kxc/KCE/
WCPUIDとタスクマネージャの画面をキャプチャする準備できたか!!
他人のでもいいからとにかく
WCPUIDとタスクマネージャの画面をキャプチャして晒してみ
3.5GHzで常用してるそうだしな。


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 |        \ //\/    \     \     /|  /                 |
 |         |/   \     \    / | /↑OzhkIDg7             |
 |         \     \   / | /                         .|
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 |              .|             

864 :Socket774:03/05/06 23:51 ID:smWg4nBy
キーワードは動的時分割、タイムスライス、L1キャッシュエラーだな

モノホンの宗教やさん? なんか見てて鳥肌が立ってきたんだけど・・・


865 :Socket774:03/05/06 23:54 ID:98T4rqd6
>>862
確かに通信環境はFTTHですが、私の認識では通常高速回線の方が
マシンパワーを消費するもではなかったでしょうか?
また私のマシンはサラブレッドです。バートンではありません。

866 :Socket774:03/05/06 23:55 ID:FI5Gh8D/
もしかして Canterwood のPAT(パフォーマンス・アクセラレーション・テクノロジ) で
少しはもっさり感軽減できる?

867 :Socket774:03/05/06 23:57 ID:5KYx36js
いつからDQN君は名無しになったんだ?

868 :Socket774:03/05/06 23:59 ID:OzhkIDg7
>>865
CPUが1個だと通信状況の悪化回避優先の為一定時間割り込み禁止とされ待たされてしまう。
どんなに高速で優秀なCPUを搭載していようが1CPUだと回避できない。
勿論、通信設定をさわり待ち時間を最低に設定すればある程度は緩和されるが
今度は、通信効率が大幅に落ちてしまう結果となる。

869 :Socket774:03/05/07 00:02 ID:DdnLFfRs
>>868
HTにそこまでの期待を抱ける君が凄いと思うよ(ゲラ

870 :Socket774:03/05/07 00:03 ID:y0+i0r5D
>>869
期待ではなく現実であることを知るべきじゃないのか?
現に、それらを嫌ってDUALCPUにする人は沢山いるからね。

871 :Socket774:03/05/07 00:04 ID:x7nM4P1M
OzhkIDg7の言葉信じて5万ものCPU買う気になんか絶対なれん・・・
根拠が無いんだもん あと金も

872 :Socket774:03/05/07 00:06 ID:y0+i0r5D
さてと、

アム房は都合が悪くなると直ぐに荒らすから困る。
ってことで、もう一度カキコしておこうね♪

ってか、自分の番が来るまでじっと我慢してるくせに「キピキピ」だなんて...
ほんとこれだからアム房は...(笑

P4-HTなら画面の再画特性が最高なって滑らかな表示となる。
51全ての画面で常に1ケづつ高速にカウントアップされて行く様が
見て取れるんだよね。
残念だけどアスロンシングルやP4の非HTは無理だわな。
せいぜい5〜10個単位の表示となり次の表示まで順番待ちになるわな(爆笑
それでいて「キピキピ」だって〜...ぷー(笑ってしまう。

P4-HTは論理CPUの切替えをL1キャシュエラーで行なう。
そりゃもう特殊とも言えるタイミングなんだよね。
動的時分割が成される様を体現できますなぁ。


873 :Socket774:03/05/07 00:06 ID:Bf1IdkWP
はいはい、CPUが1個ごときで自慢しないで下さいね(w
自慢するならせめてXeon+SCSI環境でないと

874 :Socket774:03/05/07 00:08 ID:DdnLFfRs
CPUヅアルにするよりHDD RAIDにしたほうがぜんぜんいいけどなw

875 :Socket774:03/05/07 00:09 ID:x7nM4P1M
ごめん ホント怖くなってきたんでここらへんでおさらば
三日間楽しかったよ がんがってね

876 :865:03/05/07 00:09 ID:+ppQc2rS
>>868
生憎ですが、通信効率も悪くなく、動画再生もスムースです。
結果としてあなたの理屈と大幅に違っています。
何故でしょうか?

あなたの「どうようなことをバートンでやってもやはり再生が遅れ
気味となりカクカクしたりする」という発言が本当で、私の言うこと
が疑いがあるというのはどういった了見でしょうか?

もう少し具体的な例を挙げていただけないでしょうか。
あなたのバートンの環境も気になりますね。


877 :Socket774:03/05/07 00:11 ID:DdnLFfRs
Bartonを実社会では持ってないのに
脳内で所持してるから、脳内で性能を語ってるんだよ。彼は

878 :Socket774:03/05/07 00:11 ID:vy4R156Z
>>874
RAIDするより、SCSIの方が圧倒的に速く感じるけどな、

879 :Socket774:03/05/07 00:18 ID:VBtXriVC
ここは消費者の利益になるIntelCPUの情報交換を行うスレッドです。
過去スレで派手なAA荒しやスレ立て者を脅す書込みがありましたが、荒しや脅しには断固とした態度でのぞみましょう。
現在、このスレはさまざまな掲示板にてIntel社に対する誹謗中傷の書き込みを行っているIntel否定派によって荒らされています。
真剣にIntelCPUの購入を考えている人には何の参考にもなりませんのでご注意ください。

880 :Socket774:03/05/07 00:19 ID:lGBQxeX9
>>868
おいおい、バートンじゃなくても、うちのAthlonXP2600+でも、
ダウンロードしながら動画再生なんて余裕でスムーズだぞ・・・

ID:OzhkIDg7の言う「もっさり感」
=シングルCPUで、重い処理を2つ同時に行ったときのもっさり感。
Athlon2GHz級なら、それが原因でもっさりすることは、ほとんどない。
デュアルCPUでも、HDDがATA1台とかだったら、すぐにもっさりする。

このスレッドで話している「P4のもっさり感」
=OSの操作(マウスを動かしたり、アプリのボタンを操作したり)をした
ときのレスポンスがAthlonに比べて烈しく悪い
このもっさり感は、P4HTでも依然改善されておらず、Athlon機と触り比べ
た人からみれば、このもっさりさは、いかんともしがたい。

881 :Socket774:03/05/07 00:23 ID:y0+i0r5D
>>873
XeonのHTはバッチ仕様でありP4-HTとは論理CPUの切替えタイミングが異なる。
まぁ、Dualで主にバッチを高速に処置するのであれば良いけれど高操作性には
あまり役に立たないことも知っておく必要があると思う。



882 :Socket774:03/05/07 00:23 ID:Q5EINEfc
たぶん激安のUSBモデムを使っていると思われ
USB転送の負荷が重いのはCPUのせいじゃないんだよ

883 :Socket774:03/05/07 00:24 ID:1VfM4qV5
NetBurstもっさり感の証言
ttp://www.atcomp.net/bbs/arc/a/amdk/6_56_ALL.html

884 :Socket774:03/05/07 00:26 ID:efxxuwgP
ここは消費者の利益になるAMDCPUの情報交換を行うスレッドです。
過去スレで派手なAA荒しやスレ立て者を脅す書込みがありましたが、荒しや脅しには断固とした態度でのぞみましょう。
現在、このスレはさまざまな掲示板にてAMD社に対する誹謗中傷の書き込みを行っているAMD否定派によって荒らされています。
真剣にAMDCPUの購入を考えている人には何の参考にもなりませんのでご注意ください。

885 :Socket774:03/05/07 00:27 ID:y0+i0r5D
なんか必死なって私の発言を否定しようと頑張るのは微笑ましくもあり
可哀想でもある。
私のHDDもIDE-RAIDで誉められたものじゃないが、転送能力は100MB/s位は
あることを報告しておこう。
勿論、ランダムアクセスなら転送能力は60MB/s程度に低下するがな。

886 :Socket774:03/05/07 00:30 ID:BP+XKURA
>CPUが1個だと通信状況の悪化回避優先の為一定時間割り込み禁止とされ待たされてしまう。

本気ですか・・・どこからこんな世迷言を見つけてきたのよ
持ってないP4HT 3.06GHz(3.5GHz常用) と 脳内3000+ について
面白おかしくオオボラはくのはまだしも、本当に無知晒すとは。

887 :Socket774:03/05/07 00:30 ID:y0+i0r5D
>>886
専門書を調べれば分かる。(勉強してね)

888 :Socket774:03/05/07 00:31 ID:DdnLFfRs
>>878
確かにな。
持ってないけど、そのほうが速いだろう。

889 :Socket774:03/05/07 00:31 ID:DdnLFfRs
>>887
いい専門書教えてw

890 :Socket774:03/05/07 00:32 ID:BP+XKURA
>>887
具体的な書籍名あげてみろや(藁

891 :Socket774:03/05/07 00:33 ID:uL25baNS
>CPUが1個だと通信状況の悪化回避優先の為一定時間割り込み禁止とされ待たされてしまう。
ていうかこれが本当だったらデッドロックするじゃん(w
Win9xならやってても不思議じゃないけどな。


892 :Socket774:03/05/07 00:35 ID:y0+i0r5D
SCSIは費用対効果を考えると個人で利用するのお勧めできない。
安全性を考慮し尚且つ高速に処理したいのであればSCSIによるRAID-5を
薦めなくもないが個人で使うには高過ぎるだろう。

まぁ、趣味で使うのなら何でも良いがな。(笑

893 :Socket774:03/05/07 00:37 ID:y0+i0r5D
>>889
TCP/IPの解説本等幾らでも売ってると思うが...
君がそれを読みこなせるか疑問なので教えようがない。

894 :Socket774:03/05/07 00:38 ID:77tXzQKH
さすがにやばいでしょ。。

895 :Socket774:03/05/07 00:39 ID:i+DcyQHg
もさもさしてんじゃねーよ

896 :Socket774:03/05/07 00:39 ID:6PiLCYO/
FSB800のP4>>FSB200のAthlonXP

897 :Socket774:03/05/07 00:40 ID:BP+XKURA
>>893
マジでがっかりした。
本当に無知なんだな・・・・・・

898 :Socket774:03/05/07 00:40 ID:Q5EINEfc
>>893
デバイスドライバとTCP/IPと何の関係が?

899 :Socket774:03/05/07 00:41 ID:y0+i0r5D
>>891
ん?
なんでデットロックという言葉が出てくるのか疑問。
単に止まってるだけなんだが...

で、何と何が襷がけとなるのだい?

900 :Socket774:03/05/07 00:41 ID:SMyYL0FC
ID:y0+i0r5Dの本当のマシン構成ってこんなんじゃないだろうな
Celeron 1.7GHz
128MB PC2100
普段あまりにもっさりしてるんで脳が逝かれてしまったんだろうな
こりゃWCPUIDなんか晒せないわけだ



901 :Socket774:03/05/07 00:42 ID:vy4R156Z
>>892
SCSIのRAIDを、趣味でやってるんならそれこそ廃人だよw

このスレの趣旨に合う、「きびきび」を感じるには、Pen4-HTとか3000+にIDE RAIDよりも、
2.4Bとか1700+にSCSI単発の方が効果は高い。

902 :Socket774:03/05/07 00:43 ID:uL25baNS
>>899
デッ「ト」ロックなんて言ってる時点で、もうおまえはおしまいなわけだが。

903 :Socket774:03/05/07 00:44 ID:y0+i0r5D
>>898
ドライバを知る為にはそれに乗っかるサービス(プロコル)を知らねばダメってことだ。
要求がなんであるのかを知らずしてドライバの仕組みを理解したとこで何の役にもたたん。

904 :Socket774:03/05/07 00:45 ID:LiuATP62
CPU市場がガリバー型寡占なのはよくない。
AMDは先頭に立って、この問題に食い下がっている。
ついにはインテルが、相当気にし始めたのがK6−2時代だと思う。
規模は小さいが、AMDの放つ武器はなかなか鋭利だ。
インテルが慌てたりしくじったりすることも散見できる。
寡占をいいことにして、消費者に不利益をかぶせることもする。

そう、従来型のP4は間違いなくその一例だ。
未整備のレース仕様車を公道車として売ったのだ。
タコメーターで見る回転数はすさまじいが、
路地裏で軽自動車に抜かれっぱなし。
日常生活のほとんどが、狭い道路走行なのに、
この売り方はないだろう。

AMDは実直に、顧客指向を守って厳しい商売に耐えてきた。
もっとかわいがってやってもいいだろうと思う。
それがインテルの肥やしにもなるのだ。


905 :Socket774:03/05/07 00:46 ID:uL25baNS
>>903
「プロコル」なんて言ってる時点で、もうおまえはおしまいなわけだが。



906 :Socket774:03/05/07 00:47 ID:DdnLFfRs
無知な奴は何を書いても無知

907 :Socket774:03/05/07 00:48 ID:eRNnQWtd
P4厨(HT厨)が嘘を強弁して荒らしまわっているスレはここですか?

908 :Socket774:03/05/07 00:48 ID:y0+i0r5D
すまんが厨房な投稿は控えてくれんか? > 無意味だろう。


さてと、

アム房は都合が悪くなると直ぐに荒らすから困る。
ってことで、もう一度カキコしておこうね♪

ってか、自分の番が来るまでじっと我慢してるくせに「キピキピ」だなんて...
ほんとこれだからアム房は...(笑


P4-HTなら画面の再画特性が最高なって滑らかな表示となる。
51全ての画面で常に1ケづつ高速にカウントアップされて行く様が
見て取れるんだよね。
残念だけどアスロンシングルやP4の非HTは無理だわな。
せいぜい5〜10個単位の表示となり次の表示まで順番待ちになるわな(爆笑
それでいて「キピキピ」だって〜...ぷー(笑ってしまう。

P4-HTは論理CPUの切替えをL1キャシュエラーで行なう。
そりゃもう特殊とも言えるタイミングなんだよね。
動的時分割が成される様を体現できますなぁ。


909 :Socket774:03/05/07 00:48 ID:vy4R156Z
>>907
聞かずとも分かること。

910 :Socket774:03/05/07 00:49 ID:vy4R156Z
一番厨房な書き込みは、>>908だと言ってみるテスト。

911 :Socket774:03/05/07 00:51 ID:eRNnQWtd
>>909
あり^^

>>908

過去ログ見たけど散々論破されてるのに未だにコピペするのは
脳梗塞を起こしていて思考停止状態だからですか?

912 :Socket774:03/05/07 00:52 ID:y0+i0r5D
さて、技術的な質問はないかね?
これからは論理的でかつ意味を成すものにレスをして行くことにする。

勿論、話が横道にそれれば定期的に>>908の投稿をして行くつもりだ。

913 :Socket774:03/05/07 00:53 ID:BP+XKURA
>>903
>>>898
>ドライバを知る為にはそれに乗っかるサービス(プロコル)を知らねばダメってことだ。
>要求がなんであるのかを知らずしてドライバの仕組みを理解したとこで何の役にもたたん。

かわいそうに、>>898自体がやや間違っていることにすら気づかないとは・・・
ってさっきから無視されてるけど、論破される相手は無視ですか(藁

914 :Socket774:03/05/07 00:53 ID:DdnLFfRs
>>912

 必 死 だ な

915 :Socket774:03/05/07 00:54 ID:y0+i0r5D
>>911
はて?
論破された覚えなど全くないのだが、ひとつふたつ挙げてみてくれないか?

916 :Socket774:03/05/07 00:56 ID:eRNnQWtd
>>912

つーか、書いてある内容ちゃんと読み返したこと有りますか?

日 本 語 習 い た て で す か ?


917 :Socket774:03/05/07 00:57 ID:y0+i0r5D
>>916
邪魔くさいから添削をしていないだけのこと。


918 :Socket774:03/05/07 00:57 ID:vy4R156Z
>>916
え、あれって日本語だったの?

919 :Socket774:03/05/07 00:58 ID:uL25baNS
ID:y0+i0r5D

おまえの師匠の写真を見て落ち着け。
http://ascii24.com/news/i/topi/article/1999/08/19/images/images604214.jpg
「もういい、もういいんだよ…」とやさしく語りかけてきそうではないか。


920 :Socket774:03/05/07 00:59 ID:y0+i0r5D
すまんが厨房な投稿は控えてくれんか? > 無意味だろう。


さてと、

アム房は都合が悪くなると直ぐに荒らすから困る。
ってことで、もう一度カキコしておこうね♪

ってか、自分の番が来るまでじっと我慢してるくせに「キピキピ」だなんて...
ほんとこれだからアム房は...(笑


P4-HTなら画面の再画特性が最高なって滑らかな表示となる。
51全ての画面で常に1ケづつ高速にカウントアップされて行く様が
見て取れるんだよね。
残念だけどアスロンシングルやP4の非HTは無理だわな。
せいぜい5〜10個単位の表示となり次の表示まで順番待ちになるわな(爆笑
それでいて「キピキピ」だって〜...ぷー(笑ってしまう。

P4-HTは論理CPUの切替えをL1キャシュエラーで行なう。
そりゃもう特殊とも言えるタイミングなんだよね。
動的時分割が成される様を体現できますなぁ。


921 :Socket774:03/05/07 01:02 ID:xHmN0EVI
>>634
Barton1.9GHzは定格電圧で最低2.6GHzは出てるぞ
本当にそこまでOCできるのですか?

922 :Socket774:03/05/07 01:02 ID:BP+XKURA
>>920
そろそろそれにも突っ込んでおくか。(うざいし)

いくら画面が表示されてても、1GHzもクロックの低いAthlonよりも
10秒以上も処理に時間かかってどうするよ?(藁

923 :Socket774:03/05/07 01:03 ID:BP+XKURA
しかも、本当に持ってるオーナーからは「1個ずつ出てないよ?!」という証言でてるがどうよ

924 :Socket774:03/05/07 01:03 ID:y0+i0r5D
>>922
それについてはとっくに回答済みだ。(読み直せ

925 :Socket774:03/05/07 01:05 ID:J/HKA+t2
>>904
どんな市場だろうと独占状態、寡占状態は問題だが競争原理を持ち込む企業が「AMDでなければならない」
理由はどこにも無い。

なんか悪の帝国Intelに立ち向かう正義の味方AMDみたいでなんか微笑ましいな。

いかにも厨って感じで。

926 :Socket774:03/05/07 01:06 ID:y0+i0r5D
>>923
そいつらの反応を見てみたが嘘つきばかりだと断定させて頂いた。
なぜならば、レイシティの変化を測定するようにと伝えたが返事がないからだ。


927 :Socket774:03/05/07 01:07 ID:aYcAt8li
>>924
それがもっさりの原因と考えられると何度も言っているだろう

928 :Socket774:03/05/07 01:07 ID:y0+i0r5D
>>926
それについてもとっくに解答済みだ。(読み返せ

929 :Socket774:03/05/07 01:09 ID:BP+XKURA
>>924 >>926
画面カクカクで単純に10秒遅いのとちゃうんかと聞いてるのだよ

君自身がもっさりマークの結果を張らない、WCPUIDの結果を張らない、・・・
だのに他人に要求しといてうそつき呼ばわりたぁどういう了見だ

930 :Socket774:03/05/07 01:09 ID:eRNnQWtd
>>920

頼むから厨房な投稿は辞めてくれ。

デュアルCPUで起きない事が

「貴方の脳内P4HTだけで起こる」

事自体異常だとは思わないのですか?

脳内だけで展開される「もっさりマーク」の異常な動きを偉そうに書きなぐるのは
貴方の自己満足以外、他人には不快感しか与えていません。

もしかしたら世の中全部が自分に対して攻撃的だと思われてるのかも、
かもしれませんがそれは世の中が貴方に対して攻撃的なのではなく
世の中を見る貴方の目が曇っているからに他なりません。

珠には星空でも眺めてきたらどうですか?


最後に一言、特殊ともいえるタイミングって何?w

931 :842=848:03/05/07 01:11 ID:FvIsZqd9
出来たら、私にも回答が欲しいのですが……
もしかして、違う人?

932 :Socket774:03/05/07 01:12 ID:y0+i0r5D
>>929
違う、アスロンに有利な演算命令を多様し負荷としている為に生じた遅延差である。

> 君自身がもっさりマークの結果を張らない、WCPUIDの結果を張らない、・・・
> だのに他人に要求しといてうそつき呼ばわりたぁどういう了見だ

P4-HTを持っているものは実感出来るので必要ない。



933 :Socket774:03/05/07 01:13 ID:jP2RMSEz
          ∧_∧
    ∧_∧  (´<_`  )  再画特性ってなんだよ?
   ( ´_ゝ`) /   ⌒i
   /   \     | |
  /    / ̄ ̄ ̄ ̄/ |
__(__ニつ/  FMV  / .| .|____
    \/____/ (u ⊃

934 :930:03/05/07 01:14 ID:eRNnQWtd
あ〜、漏れも日本語下手だな。

逝ってきます

935 :Socket774:03/05/07 01:14 ID:DdnLFfRs
>>932
まぁそれはともかく
WCPUIDの画像

 は ら な い か ?

936 :Socket774:03/05/07 01:15 ID:y0+i0r5D
>>930
論理CPUの切替えをL1キャッシュエラーのタイミングで行なっていることが
特殊と言える。
これは単にDUALCPUに変えたからと言って起こることではない。

937 :Socket774:03/05/07 01:16 ID:bSg8nigp
で、OCしたPen4のWCPUIDまだ〜?


938 :Socket774:03/05/07 01:17 ID:y0+i0r5D
>>933
それは私の造語だ。
高速に時分割処理されることにより実現される画像変化をそのように呼んでいる。

939 :Socket774:03/05/07 01:18 ID:LiuATP62
>>925
歴史を見ろ!
性能はたいしたことないが、一番安かったのがインテルの8088だっただけなのだ。
Z80のほうが優秀だった。
たまたまIBMが安物のインテルを採用しただけ。
それが独占を許しているたった一つの原因。

940 :Socket774:03/05/07 01:41 ID:uL25baNS
>>939
6809(motrola)や6502(mostec)の方がはるかに優秀でしたが。


941 :Socket774:03/05/07 01:41 ID:eRNnQWtd
>>936

いい加減嘘は辞めて下さい。

http://www.intel.com/jp/developer/technology/itj/2002/volume06issue01/art01_hyper/p05_front_end.htm
分岐予測器には二重化されているものと共有されるものの2種類があります。
リターン命令のターゲットを予測するリターン・スタック・バッファはサイズがきわめて小さいこと、
そして呼び出し/リターンのペアの予測は各ソフトウェア・スレッドごとに独立して行った方が精度が高くなることなどから、各論理プロセッサごとに二重化しています。
グローバル履歴アレイを参照するための分岐履歴バッファも各論理プロセッサごとに独立した追跡が行えるようになっています。
ただし、グローバル履歴アレイに関してはサイズが大きいため、2つの論理プロセッサが共有し、各エントリには論理プロセッサの ID タグがつけられるしくみになっています。
(中略)
トレース・キャッシュまたはマイクロコード ROM からフェッチされたμop、あるいは命令デコード・ロジックから送られたμop は、「μop キュー」に格納されます。
μop キューはパイプラインの流れにおいてフロント・エンドとアウトオブオーダー実行エンジンの境界に位置するものです。
μop キューはパーティション化されており、各論理プロセッサが全エントリの半分を使用することができます。
μop キューを半分に分割することによって、フロント・エンドのストール (トレース・キャッシュ・ミスなど) や実行時のストールが発生しても、各論理プロセッサが独立して処理を進められるようになっています

http://www.intel.com/jp/developer/technology/itj/2002/volume06issue01/art01_hyper/p06_execution_engine.htm
メモリ操作用キューと汎用操作キューは5つのスケジューラ・キューに対してなるべく高速にμop を送ります。
2つの論理プロセッサのμop がある場合は、1クロック・サイクルごとに論理プロセッサを切り替えてμop を送ります。

このスレに書き込んだ全員に謝罪してくださいね。

942 :Socket774:03/05/07 01:44 ID:uL25baNS
>>941
終いには、「Intelの妄言より俺のほうが正しい」とか言いかねないから、無駄かもね。


943 :Socket774:03/05/07 01:44 ID:aYcAt8li
>>940
優秀かどうかは重要ではないと>>939は言っているわけだが。

944 :Socket774:03/05/07 01:47 ID:y0+i0r5D
>>941
それ全く意味が異なる。
実行状態(内部切替え)を表しているに過ぎず、切替えのタイミング(外部への)に付いてではないよ。


945 :Socket774:03/05/07 01:48 ID:N5R2E/bo
造語出して何の説明も無しだったとは。
頭の悪そうなままの文章で添削もせずコピペ。大丈夫か?
HT無しは糞と言い、大勢居るであろう非HT-Pen4ユーザーをも敵に回す。本当に大丈夫か?

ついでに言うと今まで議論されてきた「もっさり(アプリ切り替えの反応速度等)」とは違うこと(マルチタスク下での動作速度)を言い、
Athlonに圧勝だと言い張る。違う次元の人でしたか。

そして自分の環境は頑として晒さない。
3.5GHzで動かしてるならどういう環境で、どういう設定で、どういう冷却をしてるか参考にしようと期待してる人も居るだろうに。

946 :Socket774:03/05/07 01:51 ID:y0+i0r5D
>>945
その程度の造語を理解出来ないのであれば説明してもムダだと思う。

他はコメント不要!

947 :Socket774:03/05/07 01:58 ID:N5R2E/bo
>>946
変な言葉が出たな、と思ったんで最初から「造語」と言わなかったとこに噛み付かせてもらった。

で、BartonとPen4(HT)のアプリ切り替え等の体感速度はいかがですか?
とりあえず、OS立ち上がった状態からExplorer開くだけでもいい。

OSのチューニングは無しな。平等な設定(初期設定)で比較しておくこと。
無論、VGAは同じもの使ってるよな?

948 :Socket774:03/05/07 02:01 ID:tE1uJwV+
>>944
>実行状態(内部切替え)を表しているに過ぎず、切替えのタイミング(外部への)に付いてではないよ。
これはどういう意味?
内部と外部の区切りはどこ?

949 :Socket774:03/05/07 02:03 ID:y0+i0r5D
>>947
はっきり言って全く差は感じられないね。
まぁ、キャッシュしているかどうかで違うと誤解しているに過ぎないな。(笑

負荷を掛けないとHT-ONであってもOFFであっても差は見られないのも言っておく。

あと、VGAは殆ど影響しない。


950 :Socket774:03/05/07 02:04 ID:tE1uJwV+
ところでWCPUIDを晒さない理由はなんで?
出せば余計なつっこみは入らなくなる
論理的に考えて最も効果的な方法はWCPUIDの画面を提示することでは?

951 :Socket774:03/05/07 02:08 ID:y0+i0r5D
>>948
内部でストールした場合に、別の処理待ちタスクを実行するタイミングのことである。
ちなみにXeonはP4-HTのような特殊な設定になっていない。
このタイミングだとオーバーヘッドの増加が推測され普通は考えられない。

更に言えば、君が持ち出した資料はXeonのものであるこも指摘しておく。

まぁ、内部処理を理解するには格好の資料ではあるがな。

952 :Socket774:03/05/07 02:10 ID:uL25baNS
ID:y0+i0r5D
こいつ、誰も知らないと思って滅茶苦茶言ってやがる。
「知ってる人」もちゃんとこのスレに居ることを気づいて欲しいものだが。


953 :Socket774:03/05/07 02:10 ID:y0+i0r5D
>>950
邪魔くさいの一言に尽きる。
(バカどもの要求に答える気など更々無いって意味)

954 :Socket774:03/05/07 02:11 ID:N5R2E/bo
なるほど、元々言われていた「もっさり」は3.5GHzくらいになれば解消される(Barton並になる)ってわけですな。

クロック命のCPU…か。

955 :Socket774:03/05/07 02:12 ID:y0+i0r5D
>>952
滅茶苦茶言ってれば、とっくの昔に適切な指摘がある。(2Chは結構優秀だ)


956 :Socket774:03/05/07 02:12 ID:qra30il/
そろそろ、次スレの予感

【造語】もっさりP4 再画2枚目 【乱発】

【P4-HT】もっさりP4 再画2枚目 【脳内最凶】

【妄想】もっさりP4 再画2枚目 【崩壊】

957 :Socket774:03/05/07 02:14 ID:y0+i0r5D
すまんが厨房な投稿は控えてくれんか? > 無意味だろう。


さてと、

アム房は都合が悪くなると直ぐに荒らすから困る。
ってことで、もう一度カキコしておこうね♪

ってか、自分の番が来るまでじっと我慢してるくせに「キピキピ」だなんて...
ほんとこれだからアム房は...(笑


P4-HTなら画面の再画特性が最高なって滑らかな表示となる。
51全ての画面で常に1ケづつ高速にカウントアップされて行く様が
見て取れるんだよね。
残念だけどアスロンシングルやP4の非HTは無理だわな。
せいぜい5〜10個単位の表示となり次の表示まで順番待ちになるわな(爆笑
それでいて「キピキピ」だって〜...ぷー(笑ってしまう。

P4-HTは論理CPUの切替えをL1キャシュエラーで行なう。
そりゃもう特殊とも言えるタイミングなんだよね。
動的時分割が成される様を体現できますなぁ。


958 :Socket774:03/05/07 02:16 ID:DdnLFfRs
壊れたテープレコーダーを叩いてさらに壊す人たち。

いや、俺もだけどw

959 :Socket774:03/05/07 02:16 ID:tE1uJwV+
>>951
別の処理待ちタスクってなあに?
HTだと「処理待ち」になってるタスクはないはずだけど
第一タスクって表現はHTの用語と違和感ない?


960 :Socket774:03/05/07 02:17 ID:y0+i0r5D
>>959
自由に解釈されよ。(頭をフル回転してだけどな)


961 :Socket774:03/05/07 02:19 ID:tE1uJwV+
>>960
つまり説明できないと

962 :Socket774:03/05/07 02:21 ID:y0+i0r5D
>>961
説明する気すらないってことだ。
(教えて貰わねば分からんと言う奴に説明してもムダだからだ)

963 :Socket774:03/05/07 02:22 ID:DdnLFfRs
>>962
ようするに説明できないいいわけだと

964 :Socket774:03/05/07 02:22 ID:tE1uJwV+
>>962
教えてもらわなくてもわかる人は説明してもらう必要はないはずですが?
何のために説明はあるのですか?

965 :Socket774:03/05/07 02:24 ID:y0+i0r5D
>>964
そう、判る人だけ分かれば良いってことだ。
(説明する気などさらさらない、自身で勉強したまえ)

966 :Socket774:03/05/07 02:25 ID:tE1uJwV+
>>965
だとすればこのスレで発言する目的は何?
P4-HTの良さも判る人だけ判ればいいのでは?


967 :Socket774:03/05/07 02:26 ID:u3D+ql3V
おもしろage

968 :Socket774:03/05/07 02:27 ID:y0+i0r5D
>>966
最初からそう言ってるのだが...
P4-HTを持ってる人だけに判って貰えれば良いとな。

後は、単に反論しているだけのことだ。

969 :Socket774:03/05/07 02:28 ID:y0+i0r5D
さてと、

アム房は都合が悪くなると直ぐに荒らすから困る。
ってことで、もう一度カキコしておこうね♪

ってか、自分の番が来るまでじっと我慢してるくせに「キピキピ」だなんて...
ほんとこれだからアム房は...(笑


P4-HTなら画面の再画特性が最高なって滑らかな表示となる。
51全ての画面で常に1ケづつ高速にカウントアップされて行く様が
見て取れるんだよね。
残念だけどアスロンシングルやP4の非HTは無理だわな。
せいぜい5〜10個単位の表示となり次の表示まで順番待ちになるわな(爆笑
それでいて「キピキピ」だって〜...ぷー(笑ってしまう。

P4-HTは論理CPUの切替えをL1キャシュエラーで行なう。
そりゃもう特殊とも言えるタイミングなんだよね。
動的時分割が成される様を体現できますなぁ。


970 :Socket774:03/05/07 02:28 ID:tE1uJwV+
>>968
反論と言っても判る人にしか判らない反論では意味ないのでは?

971 :Socket774:03/05/07 02:29 ID:m41lsjto
なら最初からこんなスレに書き込むなよ。
馬鹿かこいつは。>ID:y0+i0r5D

972 :Socket774:03/05/07 02:30 ID:uL25baNS
「なんで俺の言ううことをみんな真剣に聞いてくれないんだ!」
そういって講堂で腹を割ったり、バスジャックで先生を刺し殺したりするんですね…


973 :Socket774:03/05/07 02:31 ID:1VfM4qV5
次スレ立てました

もっさりP4 録音テープ
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1052242166/

974 :Socket774:03/05/07 02:32 ID:y0+i0r5D
>>970
構わんよ、判る人だけ判れば良い。
そもそも、アム房等を改心さす気などないさ(笑

>>971
書き込まんと遊べないだろう?

975 :Socket774:03/05/07 02:33 ID:x7nM4P1M
>>971
その点についてはすでに決着がついてます

976 :Socket774:03/05/07 02:34 ID:tE1uJwV+
>>974
判る人に対して反論してるの?
反論する対象は判らない人ではなくて?

977 :Socket774:03/05/07 02:34 ID:uL25baNS
>>971
疑問に思うまでも無くバカです

978 :Socket774:03/05/07 02:36 ID:y0+i0r5D
>>976
必要最低限度の反論しかしていない。(流せるものは流している)
論点があやふやにならないようにしているだけのこと。
解釈をするのは君達だ。
信じるも信じないも自由で、遊びたければそれなりの論を持って突っ込みたまえ。

979 :Socket774:03/05/07 02:38 ID:y0+i0r5D
すまんが厨房な投稿は控えてくれんか? > 無意味だろう。


さてと、

アム房は都合が悪くなると直ぐに荒らすから困る。
ってことで、もう一度カキコしておこうね♪

ってか、自分の番が来るまでじっと我慢してるくせに「キピキピ」だなんて...
ほんとこれだからアム房は...(笑


P4-HTなら画面の再画特性が最高なって滑らかな表示となる。
51全ての画面で常に1ケづつ高速にカウントアップされて行く様が
見て取れるんだよね。
残念だけどアスロンシングルやP4の非HTは無理だわな。
せいぜい5〜10個単位の表示となり次の表示まで順番待ちになるわな(爆笑
それでいて「キピキピ」だって〜...ぷー(笑ってしまう。

P4-HTは論理CPUの切替えをL1キャシュエラーで行なう。
そりゃもう特殊とも言えるタイミングなんだよね。
動的時分割が成される様を体現できますなぁ。


980 :Socket774:03/05/07 02:39 ID:tE1uJwV+
>>976
直接の答えとはとても思えない
「必要最低限度の反論」を判る人に反論しているの?
それとも判らない人に対して?
論点があやふやの前に、議論する相手は誰?


981 :Socket774:03/05/07 02:40 ID:tE1uJwV+
あ、>>978でした

982 :Socket774:03/05/07 02:41 ID:y0+i0r5D
>>980
議論相手は残念ながら君達ではない。(相手によるがな)
強いて言えば、このスレッドを面白く読んでいる読者であろう。

983 :Socket774:03/05/07 02:44 ID:tE1uJwV+
>>982
何度も何度も同じコピペを貼るのは誰に対して?
判る人?
このスレッドを面白く呼んでいる人?
これが必要最低限度の反論?

984 :Socket774:03/05/07 02:44 ID:tE1uJwV+
読んでいる人でした

985 :Socket774:03/05/07 02:53 ID:y0+i0r5D
>>983
話を元に戻しているだけだ。
お遊びのリセットと言っても良い。
斬新な突込みを期待している訳だ。

986 :Socket774:03/05/07 02:58 ID:tE1uJwV+
>>985
それでは聞きますが
投機的スレッドの実行を行うことは現在のHTより優れていると思う?

987 :Socket774:03/05/07 03:00 ID:tE1uJwV+
ところで斬新なつっこみを期待しているのは誰に対して?
アム房?

988 :Socket774:03/05/07 03:08 ID:y0+i0r5D
>>986
状況次第だろうが、
今のままのアーキティキチャであればかえって遅くなると考える。
ハード資源にも新たな要求が必要だし、投機条件をどのように設定するのか?

まぁ、一番単純なのは、分岐命令で両方の処理を同時に行なう等が上げられるが
それも、更なる分岐命令をどのように捌くのか疑問でもある。
キャッシュが有限である以上、有用な範疇は自ずと限られる。

唯、インテルが考えてる投機はL2キャッシュへの事前読み込みであるので
L2が1MBになれば、有用な条件は見出せると考える。

989 :Socket774:03/05/07 03:09 ID:y0+i0r5D
しかしパンチミスが激しいな...(笑
アーキティクチャ

990 :Socket774:03/05/07 03:13 ID:tE1uJwV+
>>988
消費電力がますます上がることに対しては?
それと現在のHTに対する優位性は?

ところでどうしてキャッシュを増量する必要があるの?
現在のHTでこそキャッシュの増量が必要では?

991 :Socket774:03/05/07 03:15 ID:tE1uJwV+
>>988
前半の部分はどうもスレッドの投棄実行じゃないね

992 :Socket774:03/05/07 03:16 ID:y0+i0r5D
>>990
投機ミスの損失をカバーする為に、どうしてもワーク領域が要るってことです。
現在のHTではL2よりL1とデコード済み命令数の方が重要となる。


993 :Socket774:03/05/07 03:17 ID:J/HKA+t2
こういうスレを立て続けることがすでに「厨」なんだと気づいてほしいなあ・・・

994 :Socket774:03/05/07 03:19 ID:y0+i0r5D
>>993
私が立てたスレではないんだけどね。
遊んでるから同罪ではあるがな。(笑

995 :Socket774:03/05/07 03:20 ID:tE1uJwV+
>>992
投棄ミスの損失ってなあに?
スレッドの投棄実行とごちゃまぜにしてない?

996 :Socket774:03/05/07 03:22 ID:y0+i0r5D
>>995
投機予測が外れた場合、L2は無駄な情報を抱えることになる。
それを損失と呼んでいるだけだ。

997 :Socket774:03/05/07 03:24 ID:tE1uJwV+
>>996
投棄実行(スレッドの投棄実行ではない)は現在のCPUでも行われているが?
この損失は無視?

998 :Socket774:03/05/07 03:26 ID:y0+i0r5D
>>997
現状のアーキティクチャはそのままで議論したほうが分かり易いと思うのだが?


999 :Socket774:03/05/07 03:29 ID:tE1uJwV+
>>998
スレッドの投機的実行での損失と現在のCPUでの損失と実質的な違いは?


1000 :Socket774:03/05/07 03:29 ID:xHmN0EVI
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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