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 ◆ナムコの3D恋愛アドベンチャー「ゆめりあ」 ◆

1 :やぐやぐ:03/04/08 20:47 ID:Pgpk9Bri
どうしちゃったんだ!!ナムコ!!
3D恋愛アドベンチャー「ゆめりあ」!!
自作ヲタなら買うだろ??
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20030403/yume.htm

みんなどう思う?
家族の目も気になるし・・・
↓これなんてヤバイよね・・・・
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20030403/yume28.htm

2 : ◆rlMiMizuNA :03/04/08 20:48 ID:8VTjxDuu
2

3 :Socket774:03/04/08 20:49 ID:mSi3kRxp
3

4 :やぐやぐ:03/04/08 20:49 ID:xQmufyfo
うんこみみずん!!

5 :Socket774:03/04/08 20:50 ID:6+jFwmjn
ワラタ


6 :Socket774:03/04/08 20:50 ID:s7zkUdu1
ナムコの必死さに免じて買ってみようかな。

7 :うさだ萌え ◆yGAhoNiShI :03/04/08 20:51 ID:eZkpOWu6
お前、氏ねョ

8 :Socket774:03/04/08 20:51 ID:tR5EY23Z
>>6
言い訳見苦しい。

9 :Socket774:03/04/08 20:51 ID:YL5iYrAQ
 【カエレ】自作PC板糞スレ大賞【カエレ】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1028265203/
  |::::::::i              i:::::::::i      //;;::           :::;;;;  |
  |:::::::/  .::::::..     .:::::::::..  ヽ:::::::|     / /彡:           :ミニ l
  ヽ:::ノ ::'"_ `     _ `  i:::ノ     / | 彡,.三ニ=、  ,.=ニ三、 :ミ三 |
 ,―V   '└' `    '└' ヽ  V ̄ヽ,   /  ヽ /シ.-ー .;  :.. ー-,ッ ヾ ,.l
 I  i::: '      :   :    `  ノ  Y   /   i   ̄ _{  }__  ̄   Y l
 ヽ ヽ::      /   ヽ     :::ト ' ノ   /    ヽ  ,.`-、_,-‐'ヽ、  / } 〉
  ヽ_人    , ` ― ' 、    ::∧∧∧∧∧∧   i`‐'/ ,=ニニ=、 ー  i_/
    i     ,............._    i  < れ  座  >   i i <‐l‐l‐l‐l‐> ;  | 
    ヽ    ^――"   / ,イ< る  布  >  ヽヽ `ニニニ' /  /
     ヽ         //:|< 予  団  >    ヾ、_`  ´ ノ_,/    
――――――――――――<  感  取  >――――――――――――――――
  /::::::/    | |::::::::::::::::::::::::ヽ<  ?!  ら  >               ヽ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:|
  |:::::/      | |:::::::::::::::::::::::::|<.        >           ,,,;;iiiii;;、   `:;:;:;:;:;:;:;:;/
  |::::i        !:::::::|ヽ::::::::::::| ∨∨∨∨∨!iii:::、        ,iii!!!!!!!!!!!!!!!i、   ヽ;:;:;:;:;|
  {::::| -'''''"''   ''"''''ー ヽ::::::| /                            |;:;:;:;/
 . |:::|   ▲  :  ▲   |::::/ /|      ,....ー、          ,- ‐ -、     |;:;:;!
  ヽ|  ´ ̄  i !   ̄`   レ'| / |    < ( `ヽ      ;  ,.ィ''""Tヽ,     レ「 i
   |    _、_,ヽ 、    !ノ /||     `ー-’-` ) :   :  'ー---'‐'        |)|
    !  ノ      )   ! / ||         ノ     ::::   ー - ‐'      /, ノ|

10 :Socket774:03/04/08 20:53 ID:GSVOtoqi
ゼノサーガでコケた分を必死で回収しているのかと。

11 :やぐやぐ:03/04/08 20:54 ID:xQmufyfo
>さて、今回紹介する“ねねこ”だが、ナゾの多い少女だ。
>すでに公開されているスクリーンショットなどで
>「なのだ、なのだ、なのなのだ〜♪」と歩いていく姿に衝撃を受け、
  ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>一気にころんだ人も多いだろう。

やばいよナムコ

12 :Socket774:03/04/08 20:54 ID:YobdBDc8


  ナ  ム  コ  必  死  だ  な  (  藁



13 :やぐやぐ:03/04/08 20:56 ID:xQmufyfo
是非PC版で出してください。
お願いします。

14 :Socket774:03/04/08 20:56 ID:386+GGd6
最初に見たときはめちゃキモかったけど、
最近はネタとして買ってもいいかなと思った。←ナムコファンとして
しかし銭湯シーンはイラネ。

15 :Socket774:03/04/08 20:57 ID:wfZAR3zZ
            _、_またやぐやぐがクソスレ立てたよ
          ( ,_ノ` )  ∧_∧
         / \/ )( ´,_ゝ`)プッ
        /  \___//       \
  __   .|     | / /\_ _ \ \____
  \   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄(__ノ   \    \__)      \
  ||\             \   ||\            \
  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄   ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
  ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||    ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||



16 :Socket774:03/04/08 20:57 ID:ReXH1dDN
これPS2用じゃねーか
PC版でキヴォン

17 :やぐやぐ:03/04/08 21:02 ID:xQmufyfo
PC版で18禁で出たらどれくらい売れるかな( ̄ー ̄)ニヤリ

18 :Socket774:03/04/08 21:05 ID:s7zkUdu1
なのだは歩鈴で十分だが。

19 :Socket774:03/04/08 21:09 ID:57vmt4+c
             | | //ミ シャキン シャキーン!
             .| |//  ヽ
            / Oヽ
            |レ/ |l_))
           ∩ノ .し1
            / /   | |
          ./ /    .|キ
         / /    | |    ______
        ./ /∧   ./ /  /
       / /´Д`)/ / < >>1のティムポちょん切りてぇ!
       |      /    \______
       |    /
       |   /⌒l
        | / ./ .|
        ヽ   | /
        | ゙ー'| L
        |  /(_  ヽ
        ノ /   ゙し'
      / ノ 彡
     / /
    / ./
    ( ヽ
    ヽ、_つ



20 :Socket774:03/04/08 21:10 ID:y6qpGNde
このスレで初めて知った。
thx >>1

漏れは買うZE!

21 :Socket774:03/04/08 21:15 ID:tR5EY23Z
ナムコは昔からロリゲーメーカーなわけだが。

22 :Socket774:03/04/08 21:16 ID:r+G6i8bJ
ワンダーモモ(;´Д`)ハァハァ

23 :Socket774:03/04/08 21:18 ID:OXBrWDPH
スクリーンショットの06を見てると心が和むね。
ほかにもこんなシーンが満載なのか?

まあネタとして買ってもいいかも。


24 :やぐやぐ:03/04/08 21:20 ID:xQmufyfo
>>19
コエーよ

>>21
マジっすか

25 :Socket774:03/04/08 21:25 ID:2X17WfA9
ナムコは昔から、マインドシーカーやデビルマンという必死なゲームを
作ってきた訳だが・・・

26 :Socket774:03/04/08 21:26 ID:tR5EY23Z
>>24
ワンダーモモ、ワルキューレなどなど細かいのだと遊園地のやつとか。

27 :Socket774:03/04/08 21:29 ID:tR5EY23Z
フェリオスも初め見たときはちょっと引いたなぁ

28 :うさだ萌え ◆HkEgRy0Iso :03/04/08 21:32 ID:TSA7jsC9
英断・・・。っとしか、ゆえないな。

需要を読み取り、これまでの築き上げてきたものをかなぐり捨ててまで、
変わろうとしている姿勢、ばかにされる道を、あえて、選んだ強さ。

これは、凄い。

29 :Socket774:03/04/08 21:33 ID:mr61yfYI
ロリゲーメーカーというか、ヲタゲーメーカーなわけだが>ナムコ

「子育てクイズ マイエンジェル」とか

30 :やぐやぐ:03/04/08 21:33 ID:xQmufyfo
うさだ。
このゲームは二次元美少女の部類なのか?

31 :やぐやぐ:03/04/08 21:34 ID:xQmufyfo
>>29
あれはロリゲーだね

32 :Socket774:03/04/08 21:37 ID:BUYd7oqW
ナムコてエニックスと同じで金だけだす会社でしょ?

33 :Socket774:03/04/08 21:39 ID:rFNzfxUH
3DCGとかって、未だこのレベルなんだな。
なんつ〜か、フィギュア?みたい、少なくとも人間には見えんな。

マジで実写と見分けがつかな〜い!とかいうレベルのものが出
てくるのは、何時頃だろう?
その頃には音声も自由に合成できて、役者も声優も不要になっ
てたりするんだろうか?
って、SFじゃないんだから、そこまでは無理か・・・・・・・

34 :Socket774:03/04/08 21:41 ID:BUYd7oqW
>>33
FFムービー

35 :Socket774:03/04/08 21:45 ID:mr61yfYI
> 3DCGとかって、未だこのレベルなんだな。
> なんつ〜か、フィギュア?みたい、少なくとも人間には見えんな。

フィギュア?みたいじゃあないと萌えないからだろ、この場合は(w


36 :うさだ萌え ◆HkEgRy0Iso :03/04/08 21:50 ID:TSA7jsC9
>>33、ばっかっだな〜〜〜〜〜〜〜〜。ってゆうか、マジで?

実写のような、糞のような、不細工を、2次元的、3Dにするから、こそ、
ここまで逝ったんだろ?実写のような、不細工を、求めてるのかね?

いやいや、それは、びっくりだよ。実写の方が良いって?マジで?
いやね、マジな話、実写と見分けつかないようなもの、つくるんなら、
普通に、実写の女作るほうが、簡単だし、それが嫌な、漏れ等のために、
実写の女を、こう、遺伝的に女体を通さずに、生産ってことする方に、逝って欲しいな。

とりあえず、限定的に、話すが、3Dで、実写そっくりの、ものを目指すと、
失敗だ。ってゆうか、実際、ちょっと前の、3Dは、それを、目指して、
失敗している。実写を目指すんじゃなくて、あくまで、2次元キャラ的な、
3Dを目指す方に、その失敗から、方向転換したんだよ。


37 :Socket774:03/04/08 21:52 ID:BUYd7oqW
>>36
だからFFムービーが失敗したのか?!
3Dで、実写そっくりの映画
てかアニマトリックでFFムービーのスタッフが映画一つ作ってるぞ



38 :Socket774:03/04/08 21:56 ID:63rIpj62
ツインゴッデスのほうがいい

39 :うさだ萌え ◆HkEgRy0Iso :03/04/08 21:58 ID:TSA7jsC9
>>37、FFむびーみてないから、知らんが、
ってゆうか、むしろ、映画作る前に、本業をしっかりしとけ、
ハゲっとゆうことじゃねーの?原点をしっかりしとかないと。
変な色出す前に、まずは、本業を、抑えてっと。ってゆうか、
マーケティングミスだろ。FFアンリミッテッドも。まぁ、あれは、
萌えキャラを、創造できたんだから、ナイスだ。っでも、FFのアニメみたい、
ヤシって、いる?そうゆうこだと、想うんだが。

FFムービースタッフが、悪いんじゃなくて、最初に、考えた、ヤシだろうな。
そして、Goサインだした、役員だな。金かけすぎ、も、ダメだろ。

アニマトリックスの、ラストエピソードだっけ?
ファイナル フライト オ ブオリシス
これを、FFムービーのスタッフが、つくったんだよな?

40 :Socket774:03/04/08 21:59 ID:BUYd7oqW
>>39
そうだよ!!
最初実写かと思ったよ。

41 :Socket774:03/04/08 22:01 ID:OXBrWDPH
>33
3DCGではなくプレステ2がこの程度だということが分からないのか?
それとも未だにプレ捨て2が最高だと思ってるのか?


42 :Socket774:03/04/08 22:03 ID:mr61yfYI
>実写と見分けがつかないCG

マジレス。

StarWars EP2 のメイキング見れ。
ヨーダはともかく、信じられない部分までCGだぞ。

33は自作ばっかやってないで、もちっと最近のロードショウ映画も見てみなさいって。

43 :Socket774:03/04/08 22:04 ID:aSliskL4
発売して数年たつ機械だからな〜いいんじゃないの

44 :Socket774:03/04/08 23:19 ID:2bQBp0Vn
トゥーンレンダリングは?


45 :やぐやぐ:03/04/08 23:28 ID:xQmufyfo
ムービー発見
http://cgi1.watch.impress.co.jp/cgibin/pc/redirect.plx?url=http://download.watch.impress.co.jp/game/movie/200302/yume.mpg

46 :Socket774:03/04/08 23:30 ID:eOWbB1ph
さて、いよいよ3D版ワンダーモモの可能性が出てきたわけですが。

47 :Socket774:03/04/08 23:32 ID:BUYd7oqW
またコナミが訴えて終了

48 :Socket774:03/04/08 23:34 ID:PXvXAtsl
コナミが訴えるな

49 :やぐやぐ:03/04/08 23:35 ID:xQmufyfo
またって何よ

50 :Socket774:03/04/08 23:37 ID:LhA+vBFM
そんな物よりダンシング・アイはどうした?
今でも待ってるのに(嘘

51 :Socket774:03/04/08 23:53 ID:SThIT7gf
ここぞとばかりにうさだが出てきたな。
他の板では相手されないのか?

52 :Socket774:03/04/09 00:58 ID:3U3p56v2
アレだろ、実在の俳優で出来ることをCGでやってもしょうがないというんだろ。
その通りだとおもうよ、何か特殊効果を使いたい時はそののシーンだけCG使えばいいんだし。
実在しない生き物とかアニメキャラを表現するにこそCGは有効だろうね。
既にデザインされているキャラを俳優がやるとイメージが違っちゃうし。
あと、意味があるとすればコスト削減かな。
タイタニックのエキストラとかは雇うよりCGで作った方が安いだろう。
FFムービーは技術屋の自己満足でしかなかった。

53 :Socket774:03/04/09 01:02 ID:Mgg+6Ncg
        Y⌒λ  ./ / 
\ _/⌒~⌒~   |,/ /
\./        ノ ./
  |     (~ ̄ ̄~゙゙゙i   ______ 
  λ __, __, __;γ‐-  .! ̄ ̄      \、   
   |     (    ./___       \  
   λ____  、__ ノ゙゙゙ <⌒ヾ゙゙゙゙‐‐‐、、、  \、 
   ∫____,,l  o  >  .l          \ 
    ゙| ミ彡ミ彡|    <__ ,ノ            > 
     |.彡ミ彡ミ|___________          / 
   /|.ミ彡ミ彡|ンミ//' /'Yミミミヌ-、,,,,       / 
  /ッミ.| 彡ミ彡ミ|ミ/ i: / .lミミミミミミッ;、^^゙''‐、,,イ 
/ッミミミミ|.ミ彡ミ彡|(  |::   ::|ミミミミミ/ /\   ゙|. 
.ッミミミミミミ.|彡ミ彡ミ|,, ヽ.ト、;,,,; イ ミ''ミ'Y: ′i レヽ、 ゙|. 
ミミミミミミ' <|.ミ彡ミ彡| ~ヽ、 ̄  ̄  z:ト:;,,,;ノ'ノミミ|\_| 
ミミミミミミ'. /|彡ミ彡ミ| o, \ヽ、    `〜'〈 ミミ|  
ミミミミミミ'/ lミ彡ミ彡|.  o  \` -・    フミλ <「ゆめりあ」よろしくね!ワフー!
ミミミミミ'/  l 彡ミ彡lミ 、  o  \___,,,<.ミミミハ 


54 :Socket774:03/04/09 01:27 ID:8HehgRGQ
需要を読み取り、これまでの築き上げてきたものをかなぐり捨ててまで、
変わろうとしている姿勢、ばかにされる道を、あえて、選んだ強さ。

いわゆる逆コーエーってやつだな。


55 :Socket774:03/04/09 01:35 ID:8HehgRGQ
>「なのだ、なのだ、なのなのだ〜♪」と歩いていく姿に衝撃を受け、
>一気にころんだ人も多いだろう。

やっべ
児ポ法が拡張されてたら、R指定されるところだぞ。


56 :Socket774:03/04/09 01:43 ID:Q78CSP2A
      ドッカン
         m    ドッカン
  ━━━━━) )=         ☆ゴガギーン
      ∧_∧ | |         /          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     (   )| |_____    ∧_∧   <やぐやぐ出て来いマジぶち殺すぞゴルァ!!
     「 ⌒ ̄ |    |    ||   (`∀´ )    \________________
     |   /       |    |/   /     \
     |    | |     |    ||    | |   /\\
     |    | |     |    |  へ//|  |  | |
     |    | |   ロ|ロ   |/,へ \|  |   | |
     | ∧ | |    |    |/  \  / ( )
      | | | | >    |    |     | |
     / / / / |     |    〈|     | |
     / / / / |     |    ||     | |
    / / / / └──┴──┘     | |

57 :Socket774:03/04/09 04:29 ID:VvjlfafE
>>32
ナムコ製品の80%は内製ですが。


58 :Socket774:03/04/09 10:18 ID:82BnJPgq
やぐやぐって、自作と関係ないスレしか立てれんのか?
(´,_ゝ`)

59 :もえたそ ◆jM68MB.ATI :03/04/09 12:16 ID:YZKbCs8+
この手の絵は無理に3Dにするより、普通のアニメ絵の
方が良いような気がする・・・・

60 :Socket774:03/04/09 12:36 ID:w+vld0zg
>>59
そこをやるのが namco

61 :Socket774:03/04/09 12:38 ID:nJaCOBgC
>>1
Hシーンはどこだ?
Hシーンはどこですか??
Hシーンは何処なのですか???

62 :Socket774:03/04/09 12:46 ID:MSzERnJ0
>>59
同意。っつかムカつくが>>36のうさだにも同意。
CGには実写に出来ない表現が出来るのも事実だが、実写で出来ることをCGに置き換える理由が分からん。
端的な例が登場人物まで全てCGであることをウリにしていたFFムービーなわけだが。

実際のところ、本物の役者さんの熟練の演技にはどんなにCGのクオリティが上がったって対抗できんよ。
本物の役者さんは台本に無い顔の筋肉の微妙な動きや、わずかな表情の変化も演技として語るのに
操り人形のCGキャラを動かしてるのは役者でも何でもない技術屋なんだから、
台本以上の演技や表現を出来ないし、そもそもやらせようとも思わないだろう。

まぁ大声でわめくだけが能の三流大根役者ならCGキャラで十分かもしれんがね。

63 :Socket774:03/04/09 12:50 ID:wBg72/Jz
>>59
3D仮すると自由に動かせる所が良いのですよ。。

64 :Socket774:03/04/09 12:51 ID:Q78CSP2A
>本物の役者さんは台本に無い顔の筋肉の微妙な動きや
モーションキャプチャーで筋肉の動きを取り入れてるはずだよFFムービー?
てかFFムービー見たの?

65 :Socket774:03/04/09 12:53 ID:sBbxJmWI
南無ー

66 :Socket774:03/04/09 13:05 ID:MSzERnJ0
>>64
顔の筋肉の動き=顔面筋肉の動きじゃないぞ…

分かってないね…

67 :Socket774:03/04/09 13:08 ID:Q78CSP2A
>>62
>操り人形のCGキャラを動かしてるのは役者でも何でもない技術屋なんだから。
今時モーションキャプチャー使ってないCGて何?
ゲームのほとんどがモーションキャプチャー使ってるぞ
二次元ゲームばかりしてるからわからないのはしかたないよね。

68 :Socket774:03/04/09 13:22 ID:R/WN4tgF
>>64
>>62はそういう事を言ってるのでは無いと思われ。
MCじゃ決められたキャラの動きしかできないけど役者はそれ以上の事を
全身を使って表現すると言いたいのでは?

3Dゲームばかりしてないで生身の人間の演技を見た方がいいよ


69 :Socket774:03/04/09 13:25 ID:wBg72/Jz
CGキャラを動かしてるのはモーションアクターって呼ばれる役者だけどね。。

70 :Socket774:03/04/09 13:31 ID:Q78CSP2A
CineFXならFFムービーのようなCGでキャラを動かせる。
と言うことはこれからのシェーダーゲームは映画のようなシェーダーが使えるてことか・・・・
FF12はパソコンでもでるらしい?

71 :Socket774:03/04/09 13:37 ID:R/WN4tgF
>>62
ここで正論は無理なようだ。
自作板だからしょうがないか

72 :Socket774:03/04/09 13:39 ID:Q78CSP2A
すべての根源はやぐやぐ!!
やぐやぐめ(゚Д゚)ゴルァ!!
ちゃんと削除依頼しろよ、やぐやぐ!!

73 :62:03/04/09 17:14 ID:MSzERnJ0
>>71
あり。でも分かってくれる人がいて嬉しかったYO

74 :Socket774:03/04/09 17:15 ID:Q78CSP2A
うさだの味方する香具師は全員敵なんだが

75 :Socket774:03/04/09 17:27 ID:Uu7bjOMi
ゼビウス マッピー ドルアーガの塔あたりが俺のナムコ全盛期。
ファミコンならスターラスターに感動したな・・・・

76 :62:03/04/09 17:40 ID:MSzERnJ0
誤解されたままでも残念だからちゃんと書いておくと、その"動き"が出来るかどうかを論じてるわけじゃない。

例えば悲しいシーンで役者は台本に書いてなくても目をしばたたかせる仕草などで自分なりに効果的に表現できる。
同じ「目をしばたたかせる」という動き自体は3DCGキャラでももちろん出来る。
ところがプログラミング指示でそう指定していなければ、プログラマはあえてそういう仕草を入れたりしないだろう。

もちろん、FFなんかでも最初にキャラの動き等を決定する台本作りの段階で監督等は一生懸命こういう要素も盛り込んでる。
だけど、芝居をやってれば絶対に事前に決めた表現だけが最適な表現だとは限らない。
そこで役者自身が自分なりに精一杯その役を、シーンを演じる為にアドリブで工夫する。
ここでの表現力に大根役者と一流の役者の違いが現実の世界でも存在するわけで、
決められた動きを言われた通りにやっているだけで十分なら、役者の演技力なんてことは言われない。

3DCGのキャラは何人もで動きを台本に従ってそれぞれのシーンごとに振付けていくわけで、
その作業をやっていくの自体はプログラミングのプロではあっても芝居の素人ばっかりだろうし。

台本に書いてあることなら人間そっくりの動きが出来る、
だけど書いていないことまでアドリブで表現して自分なりに"役を作る"ことがキャラには出来ない。
これが芝居をする上では致命的だと言いたいんだよ。

まぁ将来的に全ての役者の演技とかが全てデータベース化されてそのデータに基づいて
細かいところまで最適に設定されるようになればあまりこうも言ってられんかもしれんけどねー

>>67
ちなみにちょっと前のゲームだけどICOはモーションキャプチャしていない3Dゲーだよ。
3DCGの場合でもモーションキャプチャが全ての場合で最適な動き表現法であるとは限らない例だと思う。

それと俺が言いたいのは"ゲーム"でのリアルな表現じゃなくて、
FFムービー話に対して振ってたから映画や演劇みたいな"芝居"の話だからその辺の違いはよろしく。

77 :Socket774:03/04/09 20:27 ID:ueWkmJUc
> 同じ「目をしばたたかせる」という動き自体は3DCGキャラでももちろん出来る。
> ところがプログラミング指示でそう指定していなければ、プログラマはあえてそういう仕草を入れたりしないだろう。

> 3DCGのキャラは何人もで動きを台本に従ってそれぞれのシーンごとに振付けていくわけで、
> その作業をやっていくの自体はプログラミングのプロではあっても芝居の素人ばっかりだろうし。
>
> 台本に書いてあることなら人間そっくりの動きが出来る、
> だけど書いていないことまでアドリブで表現して自分なりに"役を作る"ことがキャラには出来ない。
> これが芝居をする上では致命的だと言いたいんだよ。


君もSW-EP2のメイキング観た方が良いよ。

3DCGキャラの、たった数秒のワンカットのシーンにおいても、
ILMの技術スタッフとルーカスフィルムの演出スタッフが
どれだけの情熱をもって台本に無い“芝居”に拘り続けたかを。


彼等のような映画スタッフが3DCGキャラの"役作り"にかける努力は、
役者さんが自分の演技スタイルを作り上げるまでにかけてきた努力と
なんら質的に変わらないモノだと思う。

先に言っとくけど、漏れは何も本物の役者さんの熟練の演技を
馬鹿にしている訳ではないよ。
現に人間の素晴らしい演技が生み出す芝居があるからこそ、
EP2の3DCGヨーダの“演技”が有り得るのだから。

FFムービーごときで3DCGキャラの“演技”を総括されてしまったら、
CG特殊効果技術の最先端で仕事している人達が可哀相だね。

LOTR第2部TTTのゴラムの、あの表情の“演技”が、
台本の指示に従うだけの技術屋とやらに生み出せると思うのかい?


78 :Socket774:03/04/09 20:57 ID:kHiQFeoz
人体の3Dモーションはあくまでもシミュレーションなわけなんですよ。
別に3Dポリゴンに芝居させてどうこうするとか、人間の代わりをさせて経費を浮かすとか、そういう目的があるわけじゃないの。
シミュレーションするという技術的挑戦自体がエンターテインメントなわけなんだよ。
これを理解するのはそうだな、ファミコンとか昔のアーケードゲームとかのエミュレータを見るのと同じ感覚と言ったほうがいいかな。
俺はエミュ黎明期からの歴史に立ち会ってきたわけだが、初めてX68000でスーパーマリオが動いてるのを見たときはびびったよ。
でもそのときの感動は「X68でFCのゲームが動いてるすげー」であって、「タダでゲームができるよすげー」じゃないわけ。
これでFCは要らなくなる。経費節減だヤッホーという目的は微塵もないわけだ。ただただ技術的にリスペクトしていたわけ。
わかるだろ?この感覚。3Dポリゴンキャラが人間の動きにどんどん近づいていくことに対する興味は
「去年は…がったが今年は…まで演出できるようになった!」であり、「いつかは実物の役者が不要になるかもしれない!」であるべきではない。



79 :Socket774:03/04/09 21:01 ID:twln3It9
まあFFの映画は不純な動機で作られたから気合の入った職人他スタッフ
たちが作ったCG映画と比べたらいかんよ。あと、FFが糞なのはCGだけの
問題では無いこともお忘れなく。

まあ、CGの演技と役者の演技はどちらか一方で置き換えられるような
単純なものでは無いと俺は思う。まったく同一の物と考えずにCGの演技と
役者の演技で別の物と考えて見たまえ。



80 :Socket774:03/04/09 21:22 ID:kHiQFeoz
>>50
現職の人から聞いた話だが、社内ではお遊びで幼女モデルも作られたらしい。
しかもスタートが既に下着…


81 :Socket774:03/04/09 22:07 ID:ehgY5AQS
CGの演技についてはわかった。
で、ゆめりあはどうなった?

82 :Socket774:03/04/10 01:31 ID:L8Nvbu9r
FFムービーを馬鹿にする香具師は=アニマトリックス馬鹿にしてるのと同じ
映画界でもFFムービー衝撃的だったらしいよ


83 :Socket774:03/04/10 03:32 ID:5Qd5OLnG
最近はCGがどんなに凄い表現しても感動しなくなったな。
最後に感動したのはトイストーリーあたりか。
今は昔の生アクションや特撮のがよっぽど感心する。

84 :Socket774:03/04/10 09:56 ID:lgFStL8V
>>83
激同。
まぁ漏れが最後に感動したCGはビーストウォーズだったわけだが。


85 :Socket774:03/04/10 15:10 ID:NVkJRxUP
お前ら、ゆめりあのシナリオは黒田洋介ですよ?

86 :Socket774:03/04/10 17:27 ID:670FZ7iw
>>85
黒田洋介って誰?

87 :Socket774:03/04/10 21:56 ID:pIwsGfLE
>>86
稚拙で奥が浅い萌えアニメを量産する業界のガン

88 :Socket774:03/04/10 21:58 ID:pIwsGfLE
>>83
エミュは今でも感動できるけどな。


89 :Socket774:03/04/11 01:34 ID:lE5sM9a4
>>78
典型的な技術屋の自己満足だな、聞き飽きた。
映画を技術パフォーマンスの場だと思ってやがる。
やりたきゃ、同好の士で勝手にやってろ。

90 :Socket774:03/04/11 18:29 ID:VgHoU8AH
マジレスします。
2D CGで済む内容(PS1でも動作可能)だと、SONYはPS2専用ソフト
にはしてくれません。「そんな程度ならPS1用にしる!」と指導して
きまちゅ。
KOMANIのときメモ3がPS1用ソフトにされそうになったので、強引に
エンディングに3Dを追加した事は有名なんでちゅが。


91 :Socket774:03/04/11 21:31 ID:9RvfW1Ib
ゆめりあPC版まだ〜〜〜?

92 :Socket774:03/04/11 23:57 ID:6REZTiQV
>>90
KanonはPS2専用だったよ…データ容量も622MBでDVD-ROMを要求したわけでも無いし。

…でもその為だけに俺はPS2買っちまったことを思うとSONYの判断は間違いじゃないけどな…

93 :Socket774:03/04/12 00:24 ID:rKr08Bw2
>>89
見たくもない技術パフォーマンスの場にわざわざ口をはさみにやって来る必要はない。
自分の嗜好が世界のすべてとは、典型的な批判屋の自己満足ですね。



94 :Socket774:03/04/12 06:03 ID:bJVmoQF2
トキメモ1とかプリンセスメーカー辺りがオレは好きだなー
あれはいいゲームだった


95 :Socket774:03/04/12 11:33 ID:rMUDJriV
>>94
ときメモシリーズは割と好きだな。
1の音声フルボイス、2の名前を呼んでくれるシステム、3のポリゴンと
システム的には進歩の無いジャンルの代名詞のようなギャルゲーで
いつも新しいコンセプトに取り組んでるし。

そういう意味ではハングリーさを感じられた頃のFFシリーズも好きだったが、
7の大ヒット以降は「技術屋の自己満足」に陥っていった気がする。
同人とか身内でやってるだけならそれでもいいが、
商業作品は言ってみればメーカーとファンが一緒になって作るものだから
自己満足なだけの作品ではいけないだろう。

そういう意味ではときメモ3の失敗も似た部分が無いわけでも無いが、
FFといいときメモといい、新しいことに挑戦するってのはカネが無いと出来ないし
それがコケたら会社が持たないような零細なギャルゲーメーカーには到底出来ないから
もう一度ファンの求めてるものは何かって原点に戻って、その中で新しいことに挑戦して欲しいよ。

96 :Socket774:03/04/12 15:36 ID:q3LKnv0C
このソフトの描写みてるとなぜこれがPCで出ないのかと小一時間(ry
技術的には今のPCなら十分可能なレベルだし、エロゲにすりゃ市場もでかいんだし。

97 :実写でこれやられても引くぞ:03/04/12 17:11 ID:oJtrQfs8
http://www.yumeria.com/chr/neneko/mov/web_neneko_adv02.mpg

98 :Socket774:03/04/12 17:24 ID:HRLti978
>>96
3Dで萌えは表現できるが、エロは相当キツイ。
2chで誰かが言ってた。至言だと思ふ。

99 :Socket774:03/04/12 17:26 ID:vLQ7N5rg
>>98
これなんかどう?
http://www.pureprism.com/pureprism1.html

100 :Socket774:03/04/12 17:38 ID:HRLti978
>>99
これがリアルタイムレンダリングなら前言撤回しまふ。

101 :Socket774:03/04/12 17:40 ID:vLQ7N5rg
>>100
http://www.pureprism.com/purehome2.htm

102 :Socket774:03/04/12 17:44 ID:HRLti978
>>101
いあ、ムービーじゃなくてレンダリングっす
対応機種WWWブラウザとか書いてあるし・・・

103 :Socket774:03/04/12 17:49 ID:HRLti978
>>98
単に造形だけなら開発段階で、萌えてエロくなるように調整して
ムービーにして出荷すればいいけど、
グリグリ動かせるものはそうはいかない、っていう意味。言葉がタリンかったね。

104 :Socket774:03/04/12 17:49 ID:0CJWKmZO
おまいらteatimeの3Dエロゲを知らんのか?
静止画なら萌えるぞ(w

105 :Socket774:03/04/12 17:50 ID:HRLti978
うむ、ふりふり☆みゅーみゅーのデモには正直びびった。

106 :部長の犬 ◆7lKS0CGkY2 :03/04/12 17:57 ID:vLQ7N5rg
>>105
ふりふり☆みゅーみゅー探したらもう終了してるやん・・・・。・゚・(ノД`)・゚・。

107 :Socket774:03/04/12 18:48 ID:HRLti978
>>106
トゥーン買うべし。入ってるですわん。
(とかいって漏れもまだだったり)

108 :Socket774:03/04/12 19:53 ID:Qe9AXpyY
ゆめりあは静止画はアレだが、動くとイィィイ(・∀・)イイ!!
マスミンのみづき萌え

109 :Socket774:03/04/12 21:03 ID:ailOJreD
萌えられればどうでもいいよ。

110 :Socket774:03/04/13 02:14 ID:cArM67c9

ゲームってもう興味がなくなってて、「子育てクイズもっとマイエンジェル」系とか、
昔は葉鍵にはまったときもあったけど、新作出ないから離れてて、
この「 ゆめりあ 」のこと、ここで初めて知ったよ。

プレステ2自体持っていなかったけど、これだけのために買います。
プレステ版マイエンジェルで使われてたポリゴンキャラとは次元の違う進化だ・・・




111 :Socket774:03/04/13 02:20 ID:ZrDTyTHA
>>110
マイエンジェルのポリギャルは酷かったね…
ゆめりあに到達するまで何人のデザイナーが死んでいったことだろう。

112 :110:03/04/13 03:16 ID:cArM67c9
>>111

マイエンジェルのポリギャルんときは、実験的にやってるものと思ってたし、
(正直2Dのグラフィックに萌えてた俺としては、あのポリギャルキャラと
その動きはイメージぶち壊しだった)

あそこから「ゆめりあ」みたいな、ポリゴンキャラがメインのギャルゲーなんて
想像も出来なかったしね。

「ときメモ3」が開発発表されたとき、少しはおおっ!と思ったけど、
デモムービーみてやっぱり動きが変だし、キャラデザもいまいちだったから
買う気無くしたし。

「ゆめりあ」では変な動き(いかにも人形を操演しているみたいな不自然さ)
がかなり解消されているし、
個人的にねねこにも〜夢中なので、買います。

113 :Socket774:03/04/13 13:39 ID:y2RCWvjt
>96
 このソフトをまともに動かそうと思ったら
CPU:Pen3 1G以上
VGA:GeForce3orRadeon9000 以上
みたいになってしまうよ。この板だったら平均以下のスペック
かもしれないが、一般的に見て(特にVGAが)ハイスペックマシンと
言っていいだろう。

 さらに言えば、こういうマシンを持ってるヤツのほとんどは洋ゲー
好きで、方向性が違うから見向きもしないだろう。

114 :Socket774:03/04/13 16:34 ID:F06xcClN
>>108
漏れもマスミンみづき激萌え〜

115 :Socket774:03/04/13 17:06 ID:ZrDTyTHA
勃った。これモノホンだわ。

116 :Socket774:03/04/13 17:13 ID:X4ncDAw4
ゆりあな東京

117 :Socket774:03/04/13 17:51 ID:kiQY6aXE
俺はマジでダンシングアイズを待っているのだが。
PCで出せよと。

118 :Socket774:03/04/13 17:55 ID:DAwx7bsl
>>113
スペック教徒の自作ヲタや洋ゲーヲタ以外の連中が普通に持ってるメーカー製PCは
Intel81x内蔵グラフィックス、VIAのSavage系内蔵グラフィックス、
ATIのRageMobility系やせいぜいがMobilityRADEONやGeForce2MX系だもんな。

こういうゲームが好きな萌えゲーマーは普段は動作環境が
Pentium133MHz以上/RAM32MB以上/640*480*24bitってレベルのゲームばっかりだから
持ってるPCはショボいヤツが多いからなぁ。
動かないから買わねーってヤツや買ったけど動かねーってヤツが多そうw

119 :Socket774:03/04/13 18:07 ID:ZB8s28/w
ん〜、でもFFでだいぶPC性能の底上げがされたと思われ。
FFやらんでもベンチ走らせる為にVGA強化した香具師も多いしw

120 :Socket774:03/04/13 18:16 ID:DAwx7bsl
>>119
FFベンチやる為だけにVGA強化したようなヤツは元々この程度のゲームに十分なスペックだったと思うが。
んでこのゲームのターゲットになってるような萌えゲーマーはFFやるならPS2でやろうって方が多いだろうし。
AGPとかPCIとかそもそも拡張スロットの有無を判断できない連中が圧倒的多数派なんだから。
まぁFFを機会にPC買い換えた連中もいるかも知れんけど、ごく少数だろうね。

自作ヲタと一般人のPCの性能に対する認識も平均も全然違うよ。


121 :Socket774:03/04/13 20:13 ID:5N8pNV5k
>>85
ホントだ、回避ケテーイ

122 :Socket774:03/04/13 21:55 ID:y2RCWvjt
 2MXくらいのVGAがあれば、そこそこの速度で「動作させる」のは可能だと
思う。ピクセルシェーダ系の機能を使わなければ、後はD3Dのエミュレーション
が面倒みてくれるから。
 ただ、それで「動き萌え」が表現できるかどうかは……

123 :Socket774:03/04/13 22:20 ID:2ghNi8eR
このゲームくらいなら、PS2のスペック+Winの重さを考慮しても、
必要:Pen3-600+GF2MX/RADEON7000以上
推奨:Pen3-800+GF2GTS/RADEON7200以上
あたりで十分だろう。

124 :Socket774:03/04/13 22:44 ID:jz0WJeKB
まだ糞スレ生きてたんだ?

>>123
またずいぶん古い構成でつね
DX7のグラボだっけ?
シェーダーが無いゲームじゃヤル気起きね〜〜〜〜〜〜〜〜〜


125 :Socket774:03/04/13 22:57 ID:2ghNi8eR
>>124
そんな機種依存機能使わなくても、この程度なら十分表現できるがな
藻前はシェーダー使いたいだけちゃうんかと

126 :120:03/04/13 22:57 ID:v5Sn188K
>>123
言っておくが、GeForce2MXやRADEON7000クラスは一般人にとってハイエンドクラスだぞ。
動かせるヤツがいないわけではないが大部分の連中にとっては無理。
まぁあえてWinで出すよりはコンシューマで出す方がよっぽど確実に萌えゲーマーがプレイできるだろうよ。

>>124
あんたみたいなタイプはこの手のソフトを売るに当たって
メーカー側もターゲットとは考えてないだろうし。

127 :Socket774:03/04/13 22:58 ID:Cxx06Ta8
>>117
マジレスすると、ナムコからは絶対出ない。
正直、作ったほうが早い。


128 :Socket774:03/04/13 23:18 ID:2ghNi8eR
>>126
確かになめたことにビデオ性能だけは4年前のハイエンド>現行廉価機種だがな
ともかくこの手のゲームならわざわざPCで出すメリットってのがあるだろw

129 :モネ:03/04/13 23:37 ID:Y4XZNGUV
   ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ( ´∀`)< オマエモネー
  (    )  \_____
  | | |
  (__)_)

130 :常時age:03/04/14 00:08 ID:X9aDGM/X
    /.::I,'    i.,'  ,' ,' ;  l   llvl i   l ',  ', ',   ',',',':::::i
   /.::l '  :  l,' ;,' ,i ,i  il   ll l l   .li ',  `, ',   ',';,';:::l
   ,'.:::l  : .i : l,' i,' ,iill,'l  ,'l:l  ll  l l   l!l, ',   `';   ','; ';:l
  ,'.:;!:l .i ! i i' i!' ,il lハ ,' l:li  l l  ', !,  .l '!, ',   ';   ','; ';l
.  ,',' l:l ll ', l .l l ill-!--!!、、!lヽ l !  ', !, l __!,,',   i:i   ; ; i
. ,',' l!l ll  l l ! l, ハr''?''''=ェミ! ゙!   ヽ!',,'ィュ=''''i-、 l::i   i i l    
. !'  ll l l!l  l l, l:!r' ! ,ヽ,,,,ノ `       !"'ヽ,,,,ノ , '、!::i  i i','  何だこのスレ??
    ! ll ll, '!l:', l::l  ゙'''''''"          ゙'''''''"   l::li  ! l l     
     l !lli,  ll'!!;;!          / ̄\       !;;!!7/ ,','
     ! ! ', ll`'-l       (   |⌒| |   ほじほじ     
        ', l l::::::',            |  |       /::::::l!
        '! !ri::::'、        /  ⌒|    /::::::i!
           !ハ:::ヽ、    -'''' -|     ⌒|,,r'':::::ll:l
           /::rr'':::iヽ、     |     ,,/::::ll:ヽ!'!!

131 :Socket774:03/04/14 00:10 ID:bBT1OVfe
>>129
微妙に可愛くみえる。
ちなみにゆめりあ自体はもうプレステ.comに在庫無いみたい。
漏れは無くても構わないや。


132 :Socket774:03/04/14 00:36 ID:WjZ5OyVs
>>128
一般人にとってのグラフィック性能の基準はDVDが再生できることと
オフィスやエクセル、IEやOLEが快適に動くかどうか程度です。
ですから数世代前のグラフィックス能力で普通は十分に満足してしまいます。

また、彼らのグラフィック性能の指標は純粋にVRAMの容量であり
VRAM64MBのVAIOはVRAM32MBの機種より2倍グラフィックが速いと素直に信じているのも多いです。
ちなみにこの場合のVRAMにDDRとかSDRとかは全く関係なく、
当然のことながらスタンドアロンかシェアメモリかも問題にされません、容量だけが問題なのです。

最近ではごく一部では「ジーフォースなるものは高性能らしい」との認識もあるようですが
その場合もあくまで"ジーフォース(又はジー何とか)"かどうかが問題なのであって、
GeForce2MX200だろうがGeForceFX5800Yltraかも問題にされないことでしょう。

上記の状況と最近のデフレ、またPC業界の不況と過当競争により
メーカーは自社製PCにクロック数だけは高いPen4/Celeronを搭載する一方で
グラフィックスは時代遅れだが安く上がるものをせっせと搭載させ、
CPUだけは速いくせにグラフィック回りが性能不足な糞以下PCをせっせと生産することになるのです。

いっぺんメーカー製PCの売り場覗いてきてみ、VRAMの容量だけ書いてあるのは普通だからw

133 :Socket774:03/04/14 00:39 ID:ILN8cI18
お前らこんなもんで抜いてるのか?

134 :Socket774:03/04/14 00:42 ID:HIdArRPz
>>85
ゆめりあは全部運慶のアルターですたってシナリオですか?

135 :Socket774:03/04/14 00:54 ID:ktYywHa9
>>132
逝ってる事は最もだがそんなの当然のことだし、もはや論点ずれすぎ
もっと言うと大多数はVRAMの容量すら全く気にしないで買うという現実だが
値段重視でCPUのクロックすら気にしない香具師も意外といる

136 :Socket774:03/04/14 00:55 ID:Ka92qDeE
アミノサプリのCMに出てくるデブヲタばかり集まるスレはココですの♪?

137 :Socket774:03/04/14 01:10 ID:HvfPw7Ee
ここは136のようなデブヲタが犇くスレ

138 :Socket774:03/04/14 01:12 ID:uWFaAyHu
ホンジャマカの石塚にそっくりなのだが・・・

139 :Socket774:03/04/14 01:37 ID:hJYP6/+a
>>101
これ何気に凄い、3DCGでちゃんとエロいの初めて見た。
これをリアルタイムでグリグリ動かせる様になったら、膨大な数のエロシーンを
画期的な低コストで作れそう。
てか、レンダリング時間を無視したとして、人型のポリゴンキャラを破綻なく動か
すのってやっぱり難しいもんなの?
それとも、レンダリングに膨大な時間が掛かるから、現実的でないだけ?

140 :Socket774:03/04/14 03:43 ID:k6Vx5n/h
>139
FFムービー見た?
あれどう思う?

それよりあんたの書きこみの「人型のポリゴンキャラ」っていうのが
はげしくあいまいなんだが、どのくらいのレベルをもとめる?
「バーチャファイター1」ぐらい? それとも 「FFムービー」ぐらい?



141 :Socket774:03/04/14 04:03 ID:MJyJkU+l
>>140
FISTくらい

142 :Socket774:03/04/14 11:48 ID:HGVR7FlN
>>132
GeForceFX5800ヤルトラ!!

143 :Socket774:03/04/14 11:54 ID:Ka92qDeE
>>132
そんな君はやるドラでもやってろヴァーカヽ(`Д´)ノ

144 :Socket774:03/04/14 13:02 ID:ySXEdQdn
みなさん、ろりおた属性の癖に、
ナムコのファンだからと大義名分を無理矢理作成し、
購入計画しているろりおた@自作板の巣窟はここですか?

漏れは、男らしく変な言い訳を作らずに購入するがな。

後、つるぺた☆はにゃ〜んももちろん購入する予定。

145 :Socket774:03/04/14 13:44 ID:bbM1uLOt
このキャラクターでFPSなら間違いなく買ったのに・・・

146 :Socket774:03/04/14 13:50 ID:SjJs9cyX
>>144
ナムコ好きだけどこれは買いません
ロリ入ってる萌えヲタだけどここまでガキなのは萌え対象外なのでどうでもいいです
ネコミミも個人的には萌え要素としてはマイナスです

だけどもしこれが赤ずきんチャチャみたいなキャラデザだったら買ってたかもしれませんw
あ〜、そうさ。何だかんだ言って俺は萌えヲタさ。
ロリじゃないと言いながらも好みのキャラなら低年齢でも萌えられてしまうのさ…

147 :Socket774:03/04/14 15:10 ID:D93jD+G1
ガキそのものじゃあねぇ…

148 :Socket774:03/04/14 15:31 ID:ErblgfTb
黒田ってところに惹かれて。

149 :Socket774:03/04/14 20:50 ID:zIu96zS/
85 :Socket774 :03/04/10 15:10 ID:NVkJRxUP
お前ら、ゆめりあのシナリオは黒田洋介ですよ?

86 :Socket774 :03/04/10 17:27 ID:670FZ7iw
黒田洋介って誰?

87 :Socket774 :03/04/10 21:56 ID:pIwsGfLE
稚拙で奥が浅い萌えアニメを量産する業界のガン



150 :Socket774:03/04/14 20:56 ID:2tco/czZ
なんか…動きのクオリティが物凄いね。
ポリゴンモデルそれ自体は大したことないんだけど、声に合わせて変化する表情や仕草の
動きがもの凄い。
リアルタイムでここまで「萌え」を表現した3Dには会ったことがない。

151 :Socket774:03/04/14 21:01 ID:WeVtKsSP
ゆめりあ・こむ(http://www.yumeria.com/)の「スタッフから」のページを読むと、
どうもコンセプトが「動き萌え」らしい。
どのスタッフも「動き萌え」を実現するために並々ならぬ熱意を注いでいる。

152 :Socket774:03/04/14 21:43 ID:MKvHTS+x
139>>140
FFムービーは見てない。
でも、このスレで何度も名前が上ってるから、きっと物凄いんだろうなとは
想像してる。でもって、話のネタに一度見てみようとは思ってる。

人型のポリゴンキャラ=エロがちゃんとエロに見えるクオリティー
て言っても、一部の属性を持った人だけがエロイと感じるだけでは駄目で
普通の人が普通に見てエロイと感じるレベル。

何を考えたかって言うと、たとえリアルタイムでなくても、比較的低コストで
3DCGのキャラを自由に動かせるとしたら、必要なツールとキャラさえ揃え
ば絵を一枚も書く事なく小人数低コストでエロゲーが作れるなと・・・・・・・
そんな事を考えたりしたわけなんだが・・・・・・・・我ながら阿呆やな(苦笑

153 :うさだ萌え ◆HkEgRy0Iso :03/04/14 21:46 ID:mVjSJA9X
ぴゅあぷりずむ、最高。ってゆうか、持っていますよ。漏れも。
ぴゅあぷりずむの作品で、ばーちゃるせっくす、なーすとえいりあん
は、素晴らしい。でも、男キャラは、描かないでね。お願いだから。
くりーちゃーは、由。しかし、男は、ダメ。だって。

154 :うさだ萌え ◆HkEgRy0Iso :03/04/14 21:51 ID:mVjSJA9X
>>152、そりゃ、無理だ。何に対して、エロティックを抱くかは、
個人それぞれ違う。だから、フェチとかゆうことばがあるし、
萌えッとゆう言葉が生まれたんだ。
性衝動は、既に、万人共通のものではなく、個性等、個個の娯楽としてまで、
裾の緒がひろがっているはずだ。

だから、一部の属性の人は、特別ではなく、それが集団になれば、いっこのニーズであり、
特異なものではないと。逆に、万人共通エロティシズム=本能に縛られ、娯楽にはならない。
ッてな感じが、すると、想います。

155 :うさだ萌え ◆HkEgRy0Iso :03/04/14 21:51 ID:mVjSJA9X
ってゆうか、ぴゅあぷりずむの声優素晴らしい。

156 :うさだ萌え ◆HkEgRy0Iso :03/04/14 21:54 ID:mVjSJA9X
漏れが、何故、フラッシュから、音声ファイルを抜き取るソフトを
探していたかとゆうと、バーチャルセックス。ナースとエイリアンのため。
そして、swfS・・・を知った。

157 :Socket774:03/04/14 21:55 ID:smHF/DFU
>>153-155
ちょっとはその情熱他に回せや。


158 :うさだ萌え ◆HkEgRy0Iso :03/04/14 21:59 ID:mVjSJA9X
>>157、ええ〜〜〜〜〜〜。

ってゆうか、脚本が、黒田か。
ものすごく、狙ってるな、開発スタッフ。
これは、マジで、18禁PC版がでるやも知れんな

159 :Socket774:03/04/14 21:59 ID:TUeYJLFT
オマエラ ポスタル2のほうが抜けますよ

160 :Socket774:03/04/14 22:00 ID:N8wencAw
何げにこのスレしっかり進んでいるな(w

それはそうと、やぐやぐは立て逃げか?

161 :うさだ萌え ◆HkEgRy0Iso :03/04/14 22:01 ID:mVjSJA9X
ってゆうか、アニマトリックス、第3話見てねーんだよ。いまからみるか。

162 :やぐやぐ:03/04/14 22:11 ID:21R+YGHW
ちゃんと見守ってるよ(´▽`)

163 :Socket774:03/04/14 22:32 ID:5+VZzvqU
ナムコ(;´Д`)

ってよく考えてみりゃソウルエッジでパンチュおっぴろげとか
やっちゃってたよな、よし買うか。
というか動き萌えって初めて聞いたな、こっちの方が衝撃的だ

164 :Socket774:03/04/14 23:33 ID:oMOgcP20
>>163
パンチュおっぴろげはワンダーモモからのナムコのお家芸です。

それにしても、こんなあからさまな売れセン萌えゲーリリースしないと、
ヤっていけないぐらい厳しい状況なのかな。ナムコは。

165 :Socket774:03/04/14 23:39 ID:bBT1OVfe
>>164
こんなん売れるかバカ。キモオタしか買わねーよ。




もね〜

166 :やぐやぐ:03/04/15 00:27 ID:XkqSQEXR
相変わらずキショイですね。おまえら

167 :Socket774:03/04/15 00:40 ID:Muhnux8r
>>166
オマエが言うなやそこのロリ。

168 :Socket774:03/04/15 00:57 ID:AmjqZg3n
>>166
このスレを立てたことは誉めてやる
よくやった

169 :164:03/04/15 07:03 ID:tpdoFfTg
>>165
つーか、自作PC板に来て、しかもこのスレに書きこんでる時点でおまいも同類なんじゃないかと
小一時間(省略)

まあ、書いてから一般的なギャルゲーの売れる本数を思い出した。
確かヒット級で10万本ぐらいだっけ?

案外市場が小さいんだね・・・




170 :Socket774:03/04/15 10:09 ID:XtedaxgP
黒田でなかったら単なるイロモノだが、黒田だからネタにはなる。

171 :Socket774:03/04/15 10:34 ID:VJYF9lHn
ゆめりあのAAまだ〜?

172 :やぐやぐ:03/04/15 17:40 ID:6iwD/kSs

        / ̄ ̄ ̄ ̄`ヽ
       / 「`ー‐'了 }  } \
        八 !○__○! / /  ヽ
      ト、 \ー─‐'/ /    ヽ
      |  ヽ 二二 -‐'      ヽ
       !                 !      ,へ
      ヽ                   |     /  \
       ヽ               |   /     |
         ヽ     r‐┐        !  /   ─‐┴- 、
         \   |  |      /  /    __    \  ____
          \ ,rrァ_.|     /  |  // /`ーァ、   \´    7
            f//厂|-─ '"    | .////!   /l  \      /
            |  |. |       レ! /,∠._」/! l ||   ヽ     /
            rー┤ !       //l/イテヽ | || | | |  |    /
           |ー┤ │      //7 ┴'┘ |!/_トL// //  /
           ├- 」  |     /!|ハ   ,  くT_〉/ //   /
           ├-┤  |____f┼く//〉 `ー     / ∠-‐'"
           L__.」___ 」    ヽ 「7ト、ニーァ--イ /!|   作ってもらったよ
           ∨rニ- ̄`ヽ,ヘ  \ヽ!二ー-く_|川|| | ||
            `しr─、//\'´〉 ,、,、 ____`ヽ! | ||
               |   !ヽ //\(゚ー゚ )/  ヽ 〉い!
              |  | /\//\/\ヽ. /
              ├‐┤/  /\! / ヽ〉ノ!/

173 :Socket774:03/04/15 17:46 ID:w1BUQuBj
正直妹放課後喰いこみブルマーのほうがいいかも

174 :やぐやぐ:03/04/15 17:48 ID:6iwD/kSs
>>173
なつかしっっ

175 :Socket774:03/04/15 18:59 ID:oX+DCNih
>>173
>>174
つるぺた☆はにゃ〜んもよろしくな。
まほろさん、わるきゅーれ、さくらちゃん、知世ちゃんの
4にんのつるぺた少女達と合法的に純愛を楽しめるゲームだ。

176 :Socket774:03/04/15 19:31 ID:9ZOC/8Sd
>>175
ぐぐったら速攻一発で出てきますた!

なんつーか、あまりの潔さに清々しい気分になった。
つーか訴えられねえか、これ。

177 :やぐやぐ:03/04/15 19:35 ID:6iwD/kSs
つるぺた☆はにゃぁんはすごいな
専用スレッドが必要と思われ。

178 :Socket774:03/04/15 19:50 ID:v3voGnP+
黒田ということは
こ れ も ガ ン ダ ム ですか

179 :Socket774:03/04/15 20:12 ID:aFIZwTAq
肝心のわるきゅーれがイネぇじゃねぇか。
ぜんぜんすごくねぇよ(#`Д´)=3

180 :Socket774:03/04/15 20:52 ID:Gi+rTPvb
ナムコにはエースコンバット4をPCに移植してほしいなー

181 :やぐやぐ:03/04/15 20:55 ID:6iwD/kSs
エースコンバットおもろいよね〜

PC版で出てないの?

182 :Socket774:03/04/15 21:02 ID:Gi+rTPvb
「エースコンバットで中途採用募集」ってあるから、まさか・・・

183 :Socket774:03/04/15 21:07 ID:JH2Tg6A1
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20030403/yume09.htm

マキーノ+1bitミニコン・・・
エロゲヲタ兼務の自作ヲタの部屋を見事に描写している。
これはあまりにも芸が細かすぎないか

てかスタッフ部屋晒しスレ見てるのか?

184 :名無し。 ◆bPJHO7PK4w :03/04/15 22:08 ID:pv6R7nXP
でも、今までのゲームの背景に比べると、
それなりに雰囲気を出してそう。
自作板を参考にしたのかはわからないけど、
これは勉強熱心と言うべきなのか、、、w

と言うか、自分の部屋と似てて笑ったw
この手のゲームは一度しだすと、ずっと買いそうなので手を出してないのだがw

185 :Socket774:03/04/15 23:08 ID:UUtgE28G
>>183
首輪つけてるということはこの子は既に・・・(゚∀゚)

186 :Socket774:03/04/15 23:34 ID:9ZOC/8Sd
首輪(;´Д`)ハァハァ
猫耳(;´Д`)ハァハァ
眼鏡(;´Д`)ハァハァ

つーかこりゃ家庭用ゲームじゃねえよ!

187 :Socket774:03/04/15 23:48 ID:cmpTIVVr
ここ自作板だよな・・・

188 :Socket774:03/04/16 00:13 ID:0Z2rKaSO
ちがうよ

189 :Socket774:03/04/16 00:20 ID:kIdPetzj
なんですか、自作板に住んでる連中は炉だと?このスレが立つのは必然だと?

そ う で す ね 。

190 :Socket774:03/04/16 00:21 ID:oljXryrI
>>187は自分に正直になれないろりおたさん☆

191 :Socket774:03/04/16 02:26 ID:3oISp9eq
>>183
エロゲヲタ兼務の自作ヲタはこんなきれいな部屋に住んでネーヨ(w

192 :Socket774:03/04/16 02:34 ID:M5f2igrD
サンプル動画を見たが、
正直、GTA3路上のマフィア抗争に巻き込まれて、
銃弾の中買い物袋ふりまわして逃げるばあちゃんのほうが
はるかに動き萌えだと思う。


193 :Socket774:03/04/16 02:45 ID:M5f2igrD
あとは炎上を始めたタクシーから飛び降りて
「ヒー」と叫びながらできるだけ遠くに離れようとするが
間に合わなくて映画のシーンのように後ろから吹っ飛ばされる運転手も燃え


194 :Socket774:03/04/16 11:23 ID:YFuOyPXS
>>183
確かにマキーノだ・・・

195 :Socket774:03/04/16 11:24 ID:YFuOyPXS
sage忘れた。

196 :Socket774:03/04/16 13:10 ID:GTiVz7uD
ネコミミロリゲーとはナムコも思い切ったことをしてくれるもんだな、と…

          ∧_∧
    ∧_∧  (´<_`  ) コナミのときメモ、光栄のアンジェ、アスキーのTLS、
   ( ´_ゝ`) /   ⌒i  似たような例はいくらでもあるしワルキューレには兄者も世話になったがな。
   /   \     | |
  /    / ̄ ̄ ̄ ̄/ |
__(__ニつ/  FMV  / .| .|____
    \/____/ (u ⊃

197 :Socket774:03/04/16 13:47 ID:GTiVz7uD
そういやスクウェアもアップルタウソ物語なんてストーカー覗きゲー出してたっけな

          ∧_∧
    ∧_∧  (´<_`  ) スタッフも葬り去りたいような
   ( ´_ゝ`) /   ⌒i  マイナーゲー持ち出すとは流石だな兄者。
   /   \     | |
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__(__ニつ/  FMV  / .| .|____
    \/____/ (u ⊃

198 :Socket774:03/04/16 19:27 ID:eYTlP5D4
だから動きの魂度合いに関してはGTA3の法が上だっつの。


199 :Socket774:03/04/16 20:21 ID:cHBNEGI2
                ,. -<` ̄ ̄ ` 、
              /    Y ⌒`   ゙、\
              /,.    i  l       ヽ \
             /    !       ヾ  ヽ ヽ
             / /   .|、 ヽヾ ヽ       ヽ
            ,' ,'  i l | \ ヽヽ_ _\ ヽ ヽ   \
.           ,' ,'  ハト、l__  ヽ、 l´ , .ご`\N ヾト´
           |  i  l/´,ィ== 、  `  {trj 〉》1| i |
           l  l  | 北t j i}      ̄   | l l .|
           ヽN ヽ iト,ヘ`"´    、    ハ  l |
              { i |   \   ー '  ,イ ハ  i |  依頼スレで作ってもらったよ
             | l |  i  > . __ _/ヽヽ ハ  l |
             | i |  l/ /      〉 `ヘ .i !
             | l |r'7   |      ,'    | i |7 7
              | l |il    |     ,'    | l | / ヽ
.            | il l| !    l____.,'     ハ .l |/  i
              | l il| ヽ    ヽ == /    //リi l!   .|
             |  l |、. \   ヽ=./   //  レリ    |
             l  il | \ ヽ   ヽ'   / /   / ヽ    |
             ヽ liリヽ  ハヽ  ∧  { ハ  ハ  ノ   |
                | ハ  ! l } /二ヽ ! ! .} !  i,/    |
.               | i i ヽノ/[___]ヽヽノ !  /     |

200 :Socket774:03/04/16 21:31 ID:GTiVz7uD
OK、200ゲット

          ∧_∧
    ∧_∧  (´<_`  )  流石だよな俺ら。
   ( ´_ゝ`) /   ⌒i  
   /   \     | |
  /    / ̄ ̄ ̄ ̄/ |
__(__ニつ/  FMV  / .| .|____
    \/____/ (u ⊃

201 :やぐやぐ:03/04/16 22:18 ID:QLVP0mo+
>>199
おめでとう!

202 :やぐやぐ:03/04/16 22:19 ID:QLVP0mo+
初回特典?か予約特典があるらしい。ゆめりあ。

203 :Socket774:03/04/16 23:31 ID:kIdPetzj
予約済み。
枕カバー貰ったらどうしよう…PCの防塵フードにでもするかな。

204 :Socket774:03/04/16 23:53 ID:SjOiDMkd

正直、このゲームでかわいいと感じる猫耳のキャラ。
>>199のキャラも今時でイイ感じだと思います。

私は買いませんけど、恥かしくて店員に渡せないよ。

205 :Socket774:03/04/17 00:25 ID:Z8xws3rQ
>>204
秋葉のホフマップに突撃するよろし

客も店員も同類だから
恥ずかしくもなんとんもない

これ定説

206 :Socket774:03/04/17 00:53 ID:1uk7Xww9
ここ逝って羞恥の耐性養え
ttp://kurotank.hp.infoseek.co.jp/moex2

207 :Socket774:03/04/17 07:54 ID:Vr6Jz5XP
ナムコは16日にセガに合併を打診した。
ナムコの提案では、存続会社はセガとなり、セガとしては受け入れやすい提案として
名より実を取る方針のようだ。ただし、セガの取締役会は一致しておらず、
既にサミーとの合併の交渉中でもある事から、未だ状況は不透明である。
最終決定は4月23日のセガの取締役会で検討し、月内にも結論が出る模様。

キタ━━(゚∀゚)━( ゚∀)━(  ゚)━(  )━(。  )━(A。 )━(。A。)━━!!!!!

208 :ナムコ社員(マジ):03/04/17 09:35 ID:TF8aLfwy
風説の流布で訴えます


209 :Socket774:03/04/17 09:51 ID:qeEW1UBr
>>207
ソース示してみぃ、ゴラァ(w

210 :Socket774:03/04/17 09:58 ID:TguYIWiS
日経の一面に載ってましたが、何か?

211 :Socket774:03/04/17 11:08 ID:qeEW1UBr
これだな。Thx

http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20030417AT1D1700B17042003.html

どうせならスクウェア・エニックスみたいにナムコ・セガにすりゃあ
インパクト更に大なのに(w

212 :Socket774:03/04/17 11:16 ID:qeEW1UBr
ナムコからも声明でたな。煽ってすまんかった>All

http://www.namco.co.jp/home/pr/20030417/

213 :Socket774:03/04/17 13:06 ID:wqKZAgEi
カッコ悪い>>208>>209のいるスレはここですか?

214 :Socket774:03/04/17 13:17 ID:eQ/L17tj
どうでもいいが、コナミがときメモを発表した時も、各メディアからボロクソ言われてたんだよなぁ。
なにげに大爆発のヨカーン・・・。

いきなり話題変えてスマソ。

215 :Socket774:03/04/17 14:58 ID:1dVWkKb8
>>214
ときメモが売れたって、キモヲタがマンセーしてただけじゃん。

216 :山崎渉:03/04/17 15:28 ID:Nrxqzcpm
(^^)

217 :Socket774:03/04/17 20:55 ID:Pmb7nfmt
結局合併話はデマだったわけだが
(ナムコサイトはクラックされただけのようだ)


218 :やぐやぐ:03/04/17 22:34 ID:+MuFrta3
真実はいかに

219 :うさだ萌え ◆HkEgRphW46 :03/04/17 22:42 ID:xsu5DAS4
やぐやぐには、弁護士を雇う、権利がない。
都合の、悪いことを、黙秘する権利も、ない。
連続糞スレ立て魔だから。
2ちゃんねる取締法違反で、タイーホする。


220 :やぐやぐ:03/04/17 23:54 ID:+MuFrta3
タイ━━━━||Φ|(|゚|∀|゚|)|Φ||━━━━ホ!!!!!

221 :Socket774:03/04/17 23:57 ID:Z8xws3rQ
>>219
お前は偽者だ

222 :やぐやぐ:03/04/17 23:58 ID:+MuFrta3
もう本物のトリップがどれだかわからん

223 :うさだ萌え ◆HkEgRy0Iso :03/04/17 23:59 ID:nlG2OXcc
>>221、正解。



224 :やぐやぐ:03/04/18 00:04 ID:b8QEyFer
てゆ〜かゆめりあやったら
もう他のギャルゲーできないんじゃないの

225 :Socket774:03/04/18 00:05 ID:VqwBOqn7
なんでアニヲタ系の糞スレには糞スレ大賞とかいうAAが貼られないんだ?

          ∧_∧
    ∧_∧  (´<_`  )  AA貼りまくってる自治厨が兄者の同類だからだろ?
   ( ´_ゝ`) /   ⌒i   
   /   \     | |
  /    / ̄ ̄ ̄ ̄/ |
__(__ニつ/  FMV  / .| .|____
    \/____/ (u ⊃

226 :Socket774:03/04/18 00:25 ID:xjCeryxx
こんなカスゲーやってる奴は一生童貞の女性恐怖用の奴だろ?

227 :Socket774:03/04/18 07:09 ID:U3TpOZHo
煽るときに間違えるとかっこ悪いな

228 :Socket774:03/04/18 08:38 ID:iIRR+ys4
ムービーを見たが
同じ画面に複数のキャラを並べての会話は間が悪すぎる

229 :Socket774:03/04/18 10:20 ID:GHiuQFdO
>>228
複数キャラ相互アクションの自然さはGTA3の圧勝だな。


230 :Socket774:03/04/18 11:19 ID:k561A6xz
VFに参戦して顰蹙を買いそうな悪寒。

231 :Socket774:03/04/18 18:18 ID:WbNWbKaa
モネ〜っ☆
は、モネちゃん・・・
その水着って・・・
さっすがモネちゃん!似合いすぎ!!!
わたしが看立てただけのことはあるよね!?
モネ〜


232 :Socket774:03/04/18 22:42 ID:JKaVeUg0
塚、事あるごとにGTA3と比べてる香具師はアフォか?
ベクトルが全然違うだろうがと小(ry

233 :Socket774:03/04/19 01:32 ID:2ZGaeR+n
3DというとToonを思い出すな・・・

234 :Socket774:03/04/19 01:40 ID:tbEyLHPN
静止画だけならToonの方が好みなんだがな…

235 :Socket774:03/04/19 02:44 ID:9kHqPKFp
Toonはリアルタイムレンダリングじゃなくてムービーだった気が。

でもToonっておもろかったん?
何気に動きが人形くさかった気がしたが・・・

236 :そして華麗に送球:03/04/19 03:20 ID:Lo9qM4Lj
>>235
       ___r'⌒ヽ_
     /  l、__,/}::\  だめぽ・・・
     (T´ | ゝ_ィ>};;_.」 
       ! `''ァ、. \__}   
     〈`^`¬ノ . :〔
 ,... -- |__イ-、_j|_: . ヽ、--.,,__
´     rニト,  フ ,ゝ__ 〉   `
    └-'´  '.-"

237 :Socket774:03/04/19 03:21 ID:Lo9qM4Lj
名前が…(鬱

238 :Socket774:03/04/19 16:23 ID:8KCYSXo2
>>232
そんなにGTA3に萌え成分で負けたのが悔しいか。
社員必死だな(w


239 :山崎渉:03/04/20 04:03 ID:ABEI7+PT
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

240 :Socket774:03/04/20 23:37 ID:I7OoJs6z
ということで、自作板@2chの総意として、

萌え度において 「GTA3で買い物袋振り回して応戦するばあちゃん >>> ユメリア」

ということで決定しました。

241 :Socket774:03/04/20 23:45 ID:0miYhdRe
ここからは

「GTA3に萌えるスレ」

になりました

以後、ゆめりあの話題はスレ違いとなります

242 :Socket774:03/04/21 11:57 ID:bwUheWKc
発売前に敗北かよ!終わってるな、ゆめりあ(藁


243 :Socket774:03/04/21 14:38 ID:FowfQoY/
枕カバーが限定でなければもっと売れたはずなのに。

244 :Socket774:03/04/21 22:34 ID:4EWnsIPA
GTA3ってこれ?

http://gta3.zoo.co.jp/intro.html

245 :Socket774:03/04/22 21:54 ID:ytkzhn3V
ところでもう出たのかよ?


246 :Socket774:03/04/23 02:01 ID:HR1R8ODk
発売日まで、あと1日!

247 :社員:03/04/23 02:04 ID:jiUc1fz/
じゃあ今日社内販売分が配られるかな。



248 :Socket774:03/04/23 02:26 ID:ZplfOJn6
キタ━━(゚∀゚)━( ゚∀)━(  ゚)━(  )━(。  )━(A。 )━(。A。)━━!!!!!

249 :Socket774:03/04/23 06:45 ID:jR4RhVWj
これでセガバンダイの時みたいに破談になったら笑える

250 :Socket774:03/04/23 23:06 ID:oyQQzjG0
>>249
山一證券によると、8割方破談する予想です。


251 :Socket774:03/04/23 23:35 ID:oyQQzjG0
まあマジレスすると、ナムコはかなり昔から合併を申し出ていたらしく、
それにも拘わらず、セガはサミーを合併相手に選んだということだから、
ナムコと合併する可能性は0に近いんじゃないか。


252 :Socket774:03/04/24 01:27 ID:2i43N88C
やっぱりハダーンしたようだな。

それはそうと、FG組の報告ではかなりよさげだな。

253 :Socket774:03/04/24 01:28 ID:2i43N88C
を、IDがN88だ。
懐かしいなぁ。

254 :Socket774:03/04/24 09:57 ID:YO2ItaDm
でもナムコとセガは結構仲良しだから…


255 :Socket774:03/04/24 10:39 ID:7Rhc94oD
どこがだよ?サターンに一本も出さなかったぞ。

256 :Socket774:03/04/24 20:15 ID:oDRKr49i
買ってきた。予約してなかったんだが枕カバーもついてきた。
この枕カバーって、絵柄は1種類なのか?ねここのがよかった…。

とりあえず先週買ったGAやってるんで、まだ開封してない。

257 :Socket774:03/04/24 22:29 ID:Tt5hAaub
>>255
業務用ゲームキューブはナムコとセガと任天堂の共同開発だが。


258 :Socket774:03/04/25 00:22 ID:MjNrHovK
結局>>256を除いてみんな買わなかったのか?


259 :Socket774:03/04/25 00:57 ID:0HQJqFTp
PS2本体持ってないんだもんヽ(`Д´)ノ

260 :Socket774:03/04/25 01:24 ID:okNewqCy
あした届くYO!!

261 :Socket774:03/04/25 02:35 ID:Uu9MBt5I
>>258
いま第6章です

262 :Socket774:03/04/25 02:47 ID:73gsYcjr
>>255
ドリキャスだと出てるね

263 :Socket774:03/04/25 03:18 ID:w+eVvezI
買った。確かにこりゃギャルゲーの革命だわ。
でも激しくPC版出て欲しい。レゾ上げて、できれば15禁位まで制限あげて…

264 :Socket774:03/04/25 09:32 ID:0HQJqFTp
何本売れるかな

265 :Socket774:03/04/25 09:33 ID:KPFqnoG4
男なら買えage

266 :うさだ萌え ◆HkEgRy0Iso :03/04/25 10:18 ID:ucWY4MgF
自作板で、嘆願メールを、ナムコと、いくつかの、美少女ゲームメーカー
にメール出せば、あるいは、聞き入れてくれる、気が。

267 :Socket774:03/04/25 10:33 ID:jjAp01jF
女の子の体に触れて戦闘エネルギー補充にワラタ。
触れる場所で効果が変わるとも。

間違いなく狙ってんな。

>>263
PC版出る可能性高そう。

268 :Socket774:03/04/25 10:56 ID:7BCrAYVk
ゲーム板はものすごい祭りだな(w

269 :Socket774:03/04/25 11:57 ID:ipWSVNZC
PS2本体が欲しくなりますた

270 :Socket774:03/04/25 17:41 ID:ZQ8rYsDz
GTA3=Pentium4
ユメソア=AthlonXP


271 :Socket774:03/04/25 20:26 ID:KPFqnoG4
買った。

きっつ。
言われてるほどではないような。

272 :Socket774:03/04/25 21:22 ID:NBST18WN
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20030403/yume03.htm

パンツはいてないけど、いいの?

273 :Socket774:03/04/25 21:29 ID:jiH0CPSt
何で穿く必要があるんだ?

274 :やぐやぐ:03/04/25 21:39 ID:at0jJBIK
ぱんつはいてない!

275 :Socket774:03/04/25 21:47 ID:tLu95N+A
といえば、蒼い海のトリスティア

276 :Socket774:03/04/25 21:52 ID:oIW/oZBu
>>272
ハアハアハアハア(´д`;)

277 :停止しました。。。:停止
真・スレッドストッパー。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ

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