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Pentium4 vs AthlonXP 5000+

1 :暑いね:03/01/13 23:57 ID:9qitBiwX
前スレ
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1030115106/
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1029174495/
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1031578939/
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1033822198/
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1037705681/

久々に息ましょう。


2 :Socket774:03/01/13 23:57 ID:YcwAIdku
2げっつ

3 :Socket774:03/01/13 23:57 ID:ynxK3Bg3
pen4の方のクロックが規定されてないのはなぜ?

4 :Socket774:03/01/13 23:59 ID:4Y5G27t9
     _,-‐' ^ ̄ ̄ ̄^''''‐-、
    /      .       \
   / / / / i | | l. i | | ヽ  ヽ
   i ./ / / | | || .| | | │ i i
  |  |    ノ∨ヽ、_    i  .| | |
 | | .| ___    ____| } | .|
  | | /⊂⊃       ⊂⊃ .| .| i !
 . ! !|               | ! / / /
   ! |!、    ー      i // ./  <2ゲット〜
     ^'‐- --  --- - ‐'^i /i/ \
      , -‐┘ └‐- 、
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄












5 :Socket774:03/01/14 00:18 ID:nyKb3GHz
Pentium4は3GHzって事で…。

6 :Socket774:03/01/14 02:50 ID:Bna/CF1d
>>3
F.A.Q.

Q:pen4の方のクロックが規定されてないのはなぜ?
A:5000+はモデルナンバーではなく、レス番号の繰越(5000レス+n)という意味です。


7 :Socket774:03/01/14 17:13 ID:3fXzzghA
安易にマルチスレッドなんか使ったらスレッド間通信の
オーバーヘッドばっかで遅くなっちまうよ!

8 :Socket774:03/01/15 02:56 ID:lExfSbir
Pentium4って何で同じクロックのPentiumIIIより全てにおいて遅いのですか?

9 :Socket774:03/01/15 04:15 ID:XF0UWAN3
>>8
電波の受信状況によっては速く感じる人はいます。

10 :Socket774:03/01/15 10:34 ID:WQLJafT/
>>9
電波のよく入る地域を教えてください。

11 :山崎渉:03/01/15 20:34 ID:nk0u1/8V
(^^)

12 :アニリン:03/01/20 01:36 ID:xxiCgmpS
Athlon XP 2700+ SocketA BOX
http://www.kakaku.com/prdsearch/detail.asp?ItemCD=051005&MakerCD=7&Product=Athlon%20XP%202700%2B%20SocketA%20BOX
Pentium 4 2.80G Socket478 BOX
http://www.kakaku.com/prdsearch/detail.asp?ItemCD=051000&MakerCD=39&Product=Pentium%204%202%2E80G%20Socket478%20BOX
Pentium 4 3.06G Socket478 BOX
http://www.kakaku.com/prdsearch/detail.asp?ItemCD=051000&MakerCD=39&Product=Pentium%204%203%2E06G%20Socket478%20BOX
製品評価を見れば、一目瞭然で、AthlonXPの勝ち


13 :Socket774:03/01/20 07:18 ID:c13ox8nx
(´-`).。oO(なんでアム厨って必死なんだろう・・・)

14 :Socket774:03/01/20 10:55 ID:fRDGfCJl
>>10

13周辺

15 :Socket774:03/01/21 14:46 ID:1UpIbWt6
自分はアスロンxp最初の奴(パロミノ?)だけれど
確かにファンは非常につけにくかった
二度と外したくないし、取り付けるのも嫌

自分としてはこだわりもなんもなく、単純にコストパフォーマンス
で考えてこれになっただけで、P4がいいならそっち買うけれども

16 :Socket774:03/01/21 16:00 ID:x1oqUVGz
アム厨VS淫厨の争いの場は「なんでAMDのCPUは売れないの?」に完全に移行されたんかな?

17 :凄いことに気づいた:03/01/21 22:46 ID:qKA43Km5
シリーズ物の映画で、ヒット間違いなしなのは、
星戦、輪の君主、ハリー・ポッター



ようするにオレが言いたいことは、

ハリー・ポッター=大人気=ハーマイオニー大人気
ここ重要!
ハーマイオニー=浜良い匂い

浜良い匂いだから当然大人気
浜良い匂い=AMD以外ありえない

と鱈セレマシンからかきこみ

18 :.:03/01/23 21:12 ID:HjposRV9
.

19 :もえたそ ◆jM68MB.ATI :03/01/23 21:17 ID:W+K0qQtD
>>10
北朝鮮

20 :Socket774:03/01/24 20:58 ID:1ywtbuPD
最大手で、有名だから
規格を定めるくらい影響力があって、業界標準みたいだから
なんとなく品質が良さそうで安定してそうで、無難そうだから
周りの人みんなが買ってて一番売れてるから
お店にたくさん置いてあるから
昔からあって、信頼できそうだから
会社や学校などいろいろなところで使われてるから
サポートしっかりしてそうだから

だから 雪印の牛乳を飲んでintelのCPUを使うのです

雪印ネタじゃ古いか・・・

21 :真里:03/01/25 14:09 ID:imuoOjy5
超便利レス(かちゅーしゃ用)
1から20まで

>>1  >>2  >>3  >>4  >>5  >>6  >>7  >>8  >>9  >>10
>>11 >>12 >>13 >>14 >>15 >>16 >>17 >>18 >>19 >>20

(C) Copyright 2003, Mari. All rights reserved.


22 :Socket774:03/01/26 16:08 ID:VIEVbqNy
IntelはLinux用鯖開発で富士通とタッグ、AMDはIBMと技術提携。
AMDはフラッシュメモリでは富士通とも提携してるが。


23 :Socket774:03/01/27 00:48 ID:vstgMgVF
>>22

企業として生き残る為には様々なパートナーと手を組むって事だろ?
別に普通の事で可笑しくも無いわけだが・・・

24 :Socket774:03/01/27 15:06 ID:4Z6AgCuz
FSB800のPen4 3.2GかFSB333のAthlonXP2800+でいこうか迷ってます。
PrescottやHammerまでの繋ぎとして買うつもりですけど、
どちらの方がいいのかな。

25 :Socket774:03/01/27 18:57 ID:UNV+Cpfh
FSB333のAthlonXP2800+

26 :Socket774:03/01/27 19:17 ID:ShjpqKXB
>>24
金があるならPentium4買うなとはいわん
まぁ、プレスコ出る前程よい時期に売ればいいのだが。。

27 :Socket774:03/01/27 19:19 ID:ShjpqKXB
(´-`).。O(・・・どっちも金掛かるか・・)


28 :名無しさん(新規):03/01/27 19:27 ID:g9f1c5yi
AthlonXPはやめとけ

見る見る値段が下がって行って悲しくなるだけだぞw
それにどれ買っても耐性は一緒という罠


29 :Socket774:03/01/27 21:05 ID:8DKysTvx
>>28
偽皿1700+買った俺は中古買い取りと1000円しか違わない。

30 :Socket774:03/01/27 21:06 ID:8DKysTvx
2000+で動いてる。2100+が1万以下に下がったら載せ替えだな。

31 :Socket774:03/01/27 21:07 ID:XEYNhSBb
>>28
高いお金出して買ったP4が格安の皿に牌焼き負けて悔しいんだ。

ヨシヨシカワイソウニ

32 :Socket774:03/01/27 21:25 ID:WoqUAvA6
AthlonXP2400+買おうと思ってるんですけど、
今のK6−2の450MHzと比べたら浮動小数点処理で
何倍くらい早くなるんでしょう?


33 :Socket774:03/01/27 22:01 ID:6qybv08s
先日、Sim Cityのために初めて自作したけど。。。。

自作の前段階で、本や雑誌を買って調べて、
PentiumよりAthlonの方が、性能も良いし、価格が安いというのは分かってるけど、
「CPUクーラー取り付けの際、コア欠けの危険性がある。」
って言われたら、手が出ないよ。

同様に、GeForceとRadeonも、「GeForceの方が不具合が少ない。」と言われたら、
GeForceを選択してしまう。

安い買い物ではないから、確実な方法を取るのは仕方のないことです。

34 :Socket774:03/01/27 22:04 ID:8DKysTvx
>>33
1700+買って取り付けの練習。慣れたら中古で売り払ってお目当てのやつ
付けろ。

35 :Socket774:03/01/27 22:06 ID:U6K9upfk
>>32
πの結果見れば?

36 :ロック:03/01/27 22:07 ID:Y6AuXCB8
>「CPUクーラー取り付けの際、コア欠けの危険性がある。」
この問題が改善されたHammerはどれだけ売れるかな…。
大体このことでAMD系買わないってひと多いのよ。。

HammerはSSE2対応でFSB大幅UPでL2の容量も1Mあるらしい(定かではないが)
Prescottなんて、踏み潰しちゃえ。
まぁAMDがPrescottに勝ってしまうなんて事があったらIntelはまた反撃するんだろうな。

37 :Socket774:03/01/27 22:07 ID:TRvp8Qjb
>>33
今は相当不器用じゃないとコア欠けなんて起きないと思うよ…
俺も初めてAthlonにしてみたけど普通は平気だと思う。
1700+とかなら安くて性能高いし手を出してみても良かったかもね。

38 :Socket774:03/01/27 22:23 ID:3eLTz+lr
> HammerはSSE2対応でFSB大幅UPでL2の容量も1Mあるらしい(定かではないが)

て、一体いつでるんだよHammer.UMSCと離れたりIBMとくっついたり
財務状況があれだったりなんだが

39 :Socket774:03/01/27 22:31 ID:bXo0QlY4
HammerVSPrescottだと完全に仕切りなおしなんだが。
今と同じ位実性能優位に立てるんかな?

40 :Socket774:03/01/27 22:34 ID:g9f1c5yi
Prescottも確かL2は1MBあったような・・・



41 :Socket774:03/01/27 22:41 ID:5w74sATw
コア欠け→不器用→自作やめろ

42 :Socket774:03/01/27 22:44 ID:g9f1c5yi
>>41

コアむき出しのCPUは宅急便とかでPCおくるときに
いちいちファン外さないといけないのが・・・・

43 :Socket774:03/01/27 22:44 ID:qZWHaq4E
コア欠けねえ・・・
扱う数が多ければたとえ屁みたいな確率で起こるものでもそれなりの数になってしまう罠。
コア欠けとかが多いってのは大量に扱ってる人間の主観にすぎないのではないか?
ユーザーレベルでは>>37のような意見も多い。

44 :Socket774:03/01/27 22:46 ID:cToT32YL
>>39
AMDスレの見解としてはプレスコの相手はbartonで十分

45 :Socket774:03/01/27 22:53 ID:bXo0QlY4
>>44
現状の延長線上という想定ならな

46 :Socket774:03/01/27 22:55 ID:6qybv08s
>>41
自作したいわけではなく、
自作しないとソフトが動かないから、
致し方なしのです。
標準でMemoryに512MB刺さってて、
AGPスロットにGeForce4 Tiが刺さってるメーカー製があれば、
間違いなくそっちを買ってますです。

47 :Socket774:03/01/27 22:59 ID:5w74sATw
コア欠け→失敗→再チャレンジ→上達
みな、この道を歩む。

48 :Socket774:03/01/27 23:03 ID:g9f1c5yi
というか、この前久々にAthlon機組んだけど

昔のDuron(Spitfire)やAthlon(雷鳥コア)に比べて今の
サラブレッドコアとかってコアちょっとだけ頑丈になってない?w
昔のDuronとか触っただけでコア欠けしてたような気がするんだがw

49 :Socket774:03/01/27 23:23 ID:rBOl/KcK
Pen4とAthlonXP
GeForceとRADEON

AthlonXPはコア欠け等の問題が発生する可能性がある
→うまく取り付ければ良い
→ユーザーレベルで解決可能
→普通の自作ヲタには問題なし

RADEONでうまく動かないソフトがある
→ソフトハウス対応しろやゴルァ!
→ユーザーレベルで解決不能(そのソフトを回避、という手はあるが解決になってない)
→だめじゃん


というわけで、俺はAthlonXP支持、RADEON不支持。

50 :Socket774:03/01/27 23:26 ID:4Z6AgCuz
HammerのFSBが800Mhzって内部クロックは200なの?
Intelみたいな4倍に出来るってやつ?
つまり200Mhz×4=800Mhzと。

51 :Socket774:03/01/27 23:54 ID:R3PBjciE
コア欠けって水平にさえすれば絶対起きないのに
俺は最初、コアとクーラーは密着するものかと思ってたら、
ラバーがあるからコアは接触すらしないし
これでコア欠けする奴って一体、、

まあ友達にAthlonを薦めたら、
クーラーを引っ掛けるのに、ドライバーを引っ掛け力を込めたとき、
ドライバーがガキっと外れて渾身の力でM/Bのメモリスロットを破壊したらしい
そしたら、だからAthlonはクソなんだ弁償しろだって言われてうざかったからな

まあ自身が無いならやめといたほうがいいかもしれないけど
小学校時代図工2の俺でも問題無いんだから大丈夫だろうな

52 :Socket774:03/01/27 23:58 ID:AXwFGDQo
高校の美術は2だったがAMD CPUもう3つ目だ。


53 :Socket774:03/01/28 00:05 ID:6QH4Zr1e
皿はコア欠けしようがないだろ

54 :Socket774:03/01/28 00:26 ID:nTmA1rEW
ていうかHammerでヒートスプレッダが付くのって、
俺から言わせれば「改悪」です。


55 :Socket774:03/01/28 00:28 ID:nTmA1rEW
>>32
控えめに見ても8倍ぐらいにはなるんじゃない?


56 :Socket774:03/01/28 01:05 ID:cvQNn/6N
>>51
先生、そいつは相性で起動しなくてもPen4はだから〜とか
Athlonは〜とか言い出すような輩ですね。

57 :Socket774:03/01/28 01:57 ID:it7tc0SM
コア欠けさせるような奴はよほどの不器用(ドライバーを金具から外してマザー直撃するような奴も)かアフォ
(どういう取り付け方したらどこにどんな力が加わるか、常識的な判断が出来ない)かどっちか。
どちらの場合でもはっきり言って自作やめたほうがいい。

58 :Socket774:03/01/28 08:07 ID:t+GZBKHt
そんな不器用でも自作できるPentiumの方が上だと思うが。
というかクーラー取り付け以外は、ネジでしめるか、差し込むか、の作業しかないわけだし。

せっかくの高スペック・低価格で、今や互換性問題も無問題なのに、
コア欠けなんぞで、いくらかの売上を損してるなら、
企業努力が足りない、ということだろう。
クーラーの取り付け方式を変えたぐらいで、CPU性能が下がるわけはないし。

59 :Socket774:03/01/28 10:25 ID:x7rlJe+N
>>58
漏れはPAL8045使っているのでクーラーの取り付けも含めてネジで締めるか差し込むかの作業しかないが…

>クーラーの取り付け方式を変えたぐらいで
AMDは替えたよ。PALみたいな取り付け方法を推奨してたはず。Intelみたく強制していないだけでしょ。
結局の所、クーラーの製造メーカーが追従しなかっただけ。


60 :Socket774:03/01/28 15:50 ID:M8i45XWb
>>50
CPUにメモリコントローラを内蔵しているのでFSBの概念というのはあまりありませんが
HTの転送速度が800MHzだからFSB800MHzという記述がなされてる。

61 :Socket774:03/01/28 18:06 ID:i4l9X27p
>>50
16-bit Hyper Transport(6.4GB/s)がFSB800MHzの(6.4GB/s)に相当する

62 :Socket774:03/01/28 23:51 ID:VFo+wy1g
なんでドライバで金具はめようとするんだろうか。
微妙な力加減が確認できないので、
恐ろしくて手でしかやったこと無いんだけど。
それと、ほとんどの留め金具は 最初硬いのが多いので
コアと密着するくらいに、柔らかく曲げてやれば
力なんて大していらないと思うんだけど。
まぁそんな事はマニュアルにも書いてないから
仕方ないんだけどね。

63 :Socket774:03/01/29 02:20 ID:W5Lt9ObY
>>62

ニッパー使え!
マニュアルには書いてないが死ぬほど楽だぞ

やってみれば判る

64 :Socket774:03/01/29 06:09 ID:oaNNl2hw
死ぬほど楽・・・辛そうだな。

65 :Socket774:03/01/30 03:28 ID:6gFj4eQb
死んだら楽になるかな…

66 :Socket774:03/01/30 20:11 ID:4pEK6IUh
P4で 
ヒートスプレッダを欠けさせた奴、焼いた奴
どっかに居なかったか?

67 :Socket774:03/01/30 21:43 ID:6gFj4eQb
>>66
悲惨な経験スレ

68 :Socket774:03/01/31 17:25 ID:vYZgiEE8
PentiumIII-S 1.4GとAthlon XP1700+(パロミノ)ではどちらの方が早いでしょうか?
UD Agentが早いほうがなお嬉しいです。

今使ってるPentiumIII-S 1.4GではProcessor値145です。

69 :Socket940 ◆6CE1jGDltA :03/01/31 22:28 ID:pfszvX7H
>68
いい勝負だけど大抵の場合は後者。
DDRメモリにしとけば完璧。
キャッシュ勝負で負けるくらいか

70 :Socket774:03/01/31 22:45 ID:gpBYl/yg
>>68
勝負に成らないよ。

71 :うさだ萌え ◆HkEgRy0Iso :03/01/31 23:01 ID:+f8CaYP7
>>69=Socket940 ◆6CE1jGDltA、良い勝負とは、どこまでの場合を良い勝負
っとゆうのでしょうか?

72 :Socket774:03/01/31 23:11 ID:HPrXn9rv
>>71
いや、ほんとUDにおいてはいい勝負だよ。

73 :Socket774:03/02/02 13:00 ID:WHpjGauK
>>62
>なんでドライバで金具はめようとするんだろうか。

だよなぁ。実際ドライバではめてるヤシなんているんだろうか。
自殺行為に等しいよな。ネタでやるんならまだ分かるが・・・

>コアと密着するくらいに、柔らかく曲げてやれば

漏れもPen3で初めて自作した時は余りにバネが硬く
このまま付けるとコアが欠けそうだったんで、少し手で曲げて
柔らかくしてから付けたよ。CPUの温度も35度程でバッチリだった。


74 :Socket774:03/02/02 13:11 ID:oHqPcKh0
>>73
AOpenのクーラーはそうやってはめるのを提唱しているが。

75 :Socket774:03/02/02 15:03 ID:WgPBggm9
AMDに移行しようと思ってるんだけど
今売られてる、AthlonXP2100+とか1700+の皿って、真皿なの?

76 :Socket774:03/02/02 15:24 ID:wtDx51aO
>>73
漏れはドライバでやってるよ、なれると爆撃しなくなる。
おまけにバネ柔らかくしようと思って曲げたら逆に硬くなった。



77 :Socket774:03/02/02 15:45 ID:/Krsf2Jl
Athlonのリテールクーラーって手なんかじゃ堅くて付けられない気がするけど
やわらかくしようとしても無理
ドライバーでやってるけどフックから外れないようにすれば大丈夫だよ

78 :Socket774:03/02/02 16:17 ID:ZHZOPb7B
やわらかくして大丈夫?
俺は圧力が足りなくなって、冷却に影響出るのが怖くてそのまま付けてるけど。

79 :Socket774:03/02/02 16:29 ID:B2diGzCd
「なにより怖いのはキャッシュミスだ」とintelもAMD共に
認めている。それをインテルはメモリ帯域の太さでカバーしようと
している。AMDはメモリコントローラーをCPUに置いてミスをなくそう
という方向らしい。という記事を見たことがありんす。
昔と逆になったね。

80 :Socket774:03/02/02 23:34 ID:4HWAkK5M
>>46
ショップブランドのBTO買えばいいだけだと思うんだが、、、

81 :Socket774:03/02/02 23:42 ID:7WDTQT4k
>>46
私も>>80と同じ考え。自作が好きなのならわかるけど、
特に自作が好きでなく、仕方なく組んでいるのなら、
BTOのできるショップブランドで頼んだ方が、
値段は同じくらいだし、パーツを買いに行ったり、
組んだりする時間を考えると、断然お得だと思うよ。
MEMだけはワンランク下げて、自分で買ってつけるって手もあるけどね。
今、値段ががんがん変動してるから、うまく行けば数千円の特かと。

82 :Socket774:03/02/03 03:44 ID:ZiRkuA6X
>>48
コアの厚みが若干薄くなった。
「てこの原理が働きにくくなった」と誰ぞに聞いたことが。


83 :Socket774:03/02/03 21:56 ID:ujxtKln0
自作する気ないならしっかりしたメーカー製買えと。

自作の知識なしに自作マシン使うのがどれだけ大変なことか。

84 :ハード板ではPen4派優勢?:03/02/03 22:24 ID:EUx12Zkr
ガハハハハハPen4の圧勝、アスロン惨敗
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/994146285/

85 :Socket774:03/02/03 23:19 ID:ujxtKln0
>>84
まぁ、あの低レベルな板の中の人が言ってることですから。

86 :Socket774:03/02/06 20:31 ID:pnKFMd5i
一部のP4使いは逝ってます
同じAAしか使ってないし  単細胞?
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1041863850/

87 :Socket774:03/02/07 22:34 ID:w2FYo0VR
>>84
なんかね、可愛そうだよ。こっちの板まで書き込み必死だし
「intel」の「PentiumIV」が「好き」って使ってる人は居ないんじゃないんだろうか
ネタにも成らなくなったしね..釣れる魚は外道ばかりだろ?

88 :Socket774:03/02/07 22:41 ID:RBKAf9cW
>>87
>PentiumIV
こんなCPUあったっけか?

89 :Socket774:03/02/07 23:22 ID:wIjqdqEt
>>87

|∀・)ノ ソー・・

90 :Socket774:03/02/08 09:22 ID:/KEOsrEN
SEGAのゲーム機が好きでした。

だからアスロンも大好きです。

91 :Socket774:03/02/08 11:48 ID:eGfJSAby
だいたい付け替えで、コア欠けさせるやつは自作辞めろ
とか言ってるやつって完全にアホだよね。
自分は玄人だと思ってるのかどうか知らないけど。

なんかモーオタが.
「加護ちゃん、辻ちゃんを好きなやつは素人。通はやっぱり新垣だね」
とか言って一人で悦に入ってるっぽい。

まぁ回りくどい言い方になったけど、
「器の小ささ、閉鎖的、あまのじゃく、世間知らず」みたいな。
まぁ、2ちゃんにはこの手の馬鹿がどこの板にもウヨウヨいるよね。

92 :Socket774:03/02/08 11:50 ID:79x8AL1C
俺もSEGAのゲーム機が好きだけど
アスロンべつに好きじゃねーよ。

93 :m9(´Д`):03/02/08 11:55 ID:gfTCM+SG
m9(´Д`)モーヲタの例え話がワカリマセン

94 :Socket774:03/02/08 11:58 ID:u3JGxPpS
付け替えで、コア欠けさせるやつはアホだよ。
力加減が出来てないんでしょ?
扱ってるものの精密度がわかってないんでしょ?


95 :Socket774:03/02/08 12:25 ID:eGfJSAby
>>94=アホであることは言うまでもない。


96 :Socket774:03/02/08 12:31 ID:u3JGxPpS
>>95=DQN

97 :Socket774:03/02/08 12:32 ID:T7oYpHBv
>>95
下手くそな煽りだな。
モーヲタ死ねよ。

98 :Socket774:03/02/08 13:31 ID:7Ct0cRm6
>>95 =「加護ちゃん、辻ちゃんを好きなやつは素人。通はやっぱり新垣だね」とか言って一人で悦に入ってる香具師


99 :Socket774:03/02/08 14:15 ID:oFYHxZg/
これからのトレンドはスマップの森くん。

100 :.:03/02/08 16:24 ID:xztNz/sD
ひゃくしょおん

101 :Socket774:03/02/08 16:36 ID:gEcNfe4i










                   お 前 ら 圭 ち ゃ ん に 謝 れ 。











102 :Socket774:03/02/08 18:21 ID:miEelmwW
ttp://www2.ezbbs.net/19/techside/img/1042369801_1.jpg

103 :Socket774:03/02/08 18:43 ID:YTABz2RM
   それでは朝の一曲
         V         ∫('‐`)
        [ □]        □κノ)
                     ^^
 
       ドーゾ!
                       ズズーッ
         V          (' `) 
        [ □]         □ノ) 
                     ^^
  
    \ あ〜いしてる〜 あ〜いしてる〜 愛してる〜 /
         V          ('、`)      
        [ □]        □κノ)  
                     ^^  
     ξ
   ヽξ      ∬   (  )y-~  
 .[ 凶>,;     □   (_ヘ
    `・“

104 :Socket774:03/02/08 18:44 ID:5g2DC3ac
明日リテールクーラーをドライバーで付けようとしたら、
スプリングのドライバーを当てる部分の爪みたいな奴が割れて
マザーを犯したことがある・・・・



105 :ヅロンな奴:03/02/09 09:43 ID:6xSvx9I8
>マザーを犯した
(禿藁

106 :Socket774:03/02/10 09:42 ID:TijKWkdx
>>104
アレだな。
「俺の運転技術は完璧だぜ〜」と言いながら追い越しに失敗し、スピンして小学生の列に突っ込んだ猛アホと同じ。


107 :.:03/02/10 17:36 ID:16YnLB3p
.

108 ::03/02/14 16:54 ID:yrrdugPY
明日論

109 :Socket774:03/02/15 03:00 ID:WxeWUTBL
〜ハイパースレッディングアーキテクチャーを作った男達〜

原理を考えた男…AMD
実用化にこぎつけた者…旧DEC
名前を考えた…Intel


110 :Socket774:03/02/18 01:00 ID:67zglr76
∧∧  
(,,゜ -゜) <ともに協力だ!http://www5.ocn.ne.jp/~fnoto/
(uu,,)〜

111 :Socket774:03/02/18 03:23 ID:0JlEl8bt
レイトレベンチ http://www5e.biglobe.ne.jp/~liquor/raytrace/
ここのプログラムをIntel純正コンパイラで作ったコードを実行すると、
Pen4のほうがAthlonより速いらしい。みんな確かめてみれ。


112 :Socket774:03/02/18 09:33 ID:RqvoMrcH
>>111
既出だが、Intel純正コンパイラで作ったコードをAthlonで実行すると、
Pen4よりもさらに最適化の度合いが大きかったりする。


113 :Socket774:03/02/18 21:53 ID:/DzCsaYf
>>112
なんか微妙に変だなぁ。その日本語。つっこめない自分がもどかしい・・・。

114 :Socket774:03/02/19 12:41 ID:pMI19KQy
まぁ、「すると」に「する」をぶつけるなってことだ。

115 :Socket774:03/02/19 14:04 ID:bW6Fqgvo
で、実際にPen4よりも最適化の度合いが大きいんですか?

116 :Socket774:03/02/19 14:09 ID:9BVwfPx0
>>115
>最適化の度合いが大きいんですか?

そうそう、コレガなんか引っかかるんだよね。

117 :Socket774:03/02/19 14:16 ID:myMxfbNr
だか、元々Athlonのが速いから最適化しても差は縮まらなかった。
とどのつまりMSのコンパイラがしょぼいって事でShow

118 :Socket774:03/02/19 14:37 ID:S1vnJhx0
Athlonで試した結果ってあるの??

119 :Socket774:03/02/20 00:27 ID:kWgSHd5d
Prntium4の弱点 A助=DQN君に庇護されている
AthlonXPの弱点 うさだなんとかに庇護されている


120 :Socket774:03/02/20 17:02 ID:p3BSjp+K
うさだはC3まんせーじゃなかったっけ

121 :Socket774:03/02/20 23:37 ID:S/Log/0V
>>118
Intelコンパイラで、作った実行ファイルが掲示板にUPされているよ。
実際にやってみると、自分はセレ1.4Gだけど少しは速くなる。
Athlonでもやってみてくれ。
でもMSのコンパイラがしょぼいって事で決まりか・・・。


122 :Socket774:03/02/21 00:38 ID:/M5FaNQG
淫р焜cfルナンバー付けます!

123 :Socket774:03/02/26 17:13 ID:MMB4Dsjt
pen4とアスロンxpの良いトコと悪いトコ教えれ。

124 :Socket774:03/02/26 19:41 ID:vPztymW7
皿とか偽皿とかというスラング(?)がこのスレでもたびたび出てくるのですが、
意味が分かりません。
こういったスラングの用語解説してあるところ、どっかにないですかね?

125 :Socket774:03/02/26 20:11 ID:4AtOM5lD
さがせ
さがせばある

126 :Socket774:03/02/26 20:13 ID:OR8meQG7
>>124
ショップも使っている用語です

127 :Socket774:03/02/26 20:26 ID:poeHCNYg
>124
【真皿】AthlonXP1700+〜2400+スレ6皿目【偽皿】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1045821892/


128 :124:03/02/26 20:45 ID:vPztymW7
ありがとうございました。
>>127のスレにばっちり書いてありました。

129 :Socket774:03/02/26 20:48 ID:dWw3TcBy
>>121
やってみたーよ AthlonXP2200+ nForce PC2100 256MB x 2
 
raytrace Benchmark ver1.1.021117 VC6 Professional 最適化オプション:実行速度
time=1412
time/pixel=1.7954
 
raytrace 2.0.030204 Intel C++ Compiler  63.zipのやつ
time=1211
time/pixel=1.5398
 
IntelコンパイラでAthlonも高速化されますた

130 :Socket774:03/02/26 23:09 ID:36mGhv3W
>>129
神光臨。

ついでにこんなのもあった。
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/8071/P4vsAthlon.html


131 :Socket774:03/02/27 00:47 ID:qNsveP2Y
pentium4 1.8Ghz + i845E PC2100 256MB
でやってみた

raytrace 2.0.030204 Intel C++ Compiler
time=1265
time/pixel=1.6085


132 :Socket774:03/02/27 00:52 ID:4rUwzx2b
sage

133 :Socket774:03/02/27 01:06 ID:fW1vRc3J
うちでもやってみた。

AthlonXP 2400+
KT333
PC2100 CL2

raytrace Benchmark ver1.1.021117 VC6
time=1250ms
time/pixel=1.5895(micro second)

raytrace.2.0.030204
compiler=Intel C++ Compiler 7.0
time=1031
time/pixel=1.31098429



134 :Socket774:03/02/27 06:33 ID:A9QsQ1G6
むあいにちむあいにち 僕らは母板のぉ うえでやかれて やになっちゃうょぅ!

135 :Socket774:03/02/27 09:56 ID:T0/X8rSG
最近のマザーは、温度で自動的に電源切ってくれるから、CPU焼いちゃう心配は
アスロンでも全く無くなったって言っていい。
あとは、CPUファン付けるときに少し慎重にやるだけで、P4より安くて速い
そして、「もっさりしていない」PCが完成する。

136 :Socket774:03/02/27 09:59 ID:BstuNw+0
>135
pal8045かえばコア欠けの心配なんて無い。


137 :Socket774:03/02/27 11:36 ID:/FWPONFu
8045って取り付け取り外し面倒でない?
ってかその前にAthlonのリテール買う心理がわからん。
性能こだわらない安もんでいいなら金具の取り付けやすいの買えばいいんでない?
もしくは、ジャンクのSocket367のクーラーとか。

真皿でコアかけなんてのは普通にはありえんけど、取り付け金具で選べば99%失敗
しないと思う。

138 :Socket774:03/02/27 11:43 ID:T0/X8rSG
たしかにコア欠けも、図工の成績が1とか2じゃなければ、99%失敗しない。
つーことは、アスロンに弱点無しか。。。
もっさりP4のひとたちかわいそう。。。

139 :Socket774:03/02/27 11:56 ID:X1c3Ddru
亀レスだが >>119-120 禿藁

140 :137:03/02/27 11:59 ID:/FWPONFu
367ってなんだよ! 370だろぉ〜〜 (;^_^A アセアセ・・・

141 :Socket774:03/02/27 23:15 ID:ZBtA8FXR
正直、速くて最大TDPが低くて会社がコスずるくないというだけで、
多少高くてもAthlonXPを選ぶ価値がある。


142 :Socket774:03/03/01 18:23 ID:5v+nJ79/
>>137
最近のASUSのマザーはQ-Fanに対応しているので、マザーでCPUファンの回転数を下げてくれるから、
リテールなら電圧下げて低コストで静音化できるから意味あるんじゃないの?
http://www.unitycorp.co.jp/products/socket_a/detail/ath_xp/a7n8x/special_big/asus_qfan.gif
http://www.asus.co.jp/products/mb/socketa/a7v333-x/overview.htm
http://www.asus.com/products/mb/socketa/a7v333/overview.htm
http://www.unitycorp.co.jp/products/socket_a/detail/ath_xp/a7v8x/a7v8x.html
http://www.unitycorp.co.jp/products/socket_a/detail/ath_xp/a7n8x/a7n8x.html

探したらAopenのマザーもそんな機能あるみたいだね。
http://www.aopen.co.jp/products/mb/mk79g-1394.htm

143 :Socket774:03/03/01 19:37 ID:FeomMP32
IntelコンパイラでベンチやってるHP。
何を考えてBYTEmarkのソースコードをSSE最適化で
コンパイルしてるのやら。で、効果が出ないと・・・アホクサ

144 :Socket774:03/03/02 02:48 ID:7dIsb956
SSEが使える機会が少ないことを証明しているわけだ。

145 :Socket774:03/03/02 13:56 ID:YKDCLF80
↑プログラムの経験なし プ

146 :Socket774:03/03/02 13:58 ID:nDku0wGh
>>145
お前が低級言語を使えるとはどうしても思えんがね。

147 :Socket774:03/03/02 15:25 ID:Xry1fpV5
>146

a DB 083H,049H,083H,07dH,083H,047H,083H,082H,
083H,069H,081H,05bH,020H,020H,020H,024H
b DB 010H DUP (?)

movdqu xmm0, a
pxor xmm1, xmm1
pxor xmm0, xmm1
movdqu b, xmm0
lea dx, b
mov ah, 0x09
int 0x21


148 :Socket774:03/03/02 16:11 ID:uqNMw6IF
AMDは何を考えてSPECint2000のソースコードをSSE最適化で
コンパイルしてるのやら。
http://www.spec.org/cpu2000/results/res2002q4/cpu2000-20020923-01691.html

149 :Socket774:03/03/02 16:54 ID:YKDCLF80
>>148

でも、peak tuningで-QxKオプション使っているということは
SSE使ったときが一番結果が良かったんだね

2800+、P4 2.4GHzに負けてる・・・

150 :Socket774:03/03/02 19:17 ID:JFSCFW0q
-QxKオプションはSSE単精度浮動小数点演算命令だけでなく、
PenPRO追加命令、MMX命令、SSEプリフェッチ命令を含めて
Katmaiで利用できる命令をすべて使って最適化するという意味だ。


151 :Socket774:03/03/02 19:23 ID:7dIsb956
君がどんなCPUを使っているか言ってみたまえ。君がどんな人か当てて見せよう
                                  ───ブリア・サヴァラン


152 :Socket774:03/03/02 19:36 ID:YKDCLF80
だから何でしょう?>>150
そんな当たり前の事書いて話をそらすのか

大体ねSpecの結果はいつもAMD負けてんだよ。
AMD厨なら違うところの結果でももってこりゃいいんだw


153 :Socket774:03/03/02 19:41 ID:7+glhAmD
>>149
>でも、peak tuningで-QxKオプション使っているということは
>SSE使ったときが一番結果が良かったんだね

こんな事当たり前 プ


154 :Socket774:03/03/02 19:49 ID:7dIsb956
>>153
あ・・・ああああIDがッ!!!!


155 :Socket774:03/03/04 20:27 ID:6K5mr/XB
俺もIntelコンパイラ使ってやってみた。
コンパイラのオプションは -Qipo -QxW -O3 +FDO

version=raytrace.2.0.030204
compiler=VC++6.0 + IntelC++7.0
name=
system=Xeon2.0A * 2
clock=2000MHz
resolution=1024*768
time=1093
time/pixel=1.38982137 (HT ON)

time=1018
time/pixel=1.29445393 (HT OFF)

156 : :03/03/06 01:19 ID:u6CwsEZx
age

157 :Socket774:03/03/06 19:11 ID:WdVj5/sS
>>153


158 :Socket774:03/03/07 14:10 ID:XHxMgX41
3DMark以外は、不平等なベンチです

159 :Socket774:03/03/07 14:11 ID:XHxMgX41
SYSMark2002のOfficeのベンチでAthlonが負けるじたいおかしい

160 :Socket774:03/03/07 14:29 ID:klmUmJaa
Spec2000はある程度平等では?
自社でコンパイルして結果を提出する形だから。

それにx86に留まらずいろいろなCPUの結果が
あるのが面白いです。

161 :Socket774:03/03/07 14:36 ID:/yvwwSdi
CPUはセレロン、これで十分だろ。
後はいらんよ

162 :うさだ萌え ◆0P.E/OOTTo :03/03/07 15:16 ID:Zwu7XEWy
自動車はカローラ、これで十分だろ。
後はいらんよ
って言うのと同じだな(W

163 :三●);д;(●三てふてふ ◆jx6EFP6j5M :03/03/07 15:21 ID:lwiU93Hw
>>162
まぁ、取りあえず遅くない速度で目的地に行ければいいや。と言う比喩ならOKだね。

164 :Socket774:03/03/07 17:06 ID:klmUmJaa
Athron3000+って動作クロック下げて、キャッシュ量を
増やしたの?なんか諦めた感じなんですが。

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0210/hotrev198.htm
Athronはゲームに強いという風に認識しましたー

165 :Socket774:03/03/07 20:31 ID:Th7nTYPn
>>Athron
なんだそれは、台湾製のバッタモンですか?


166 :Socket774:03/03/07 22:18 ID:9AE/+6XD
えっ、AMDって台湾の会社じゃないの?

167 :Socket774:03/03/08 21:33 ID:WXSJrmsx
>>166
マジボケ?

168 :本物の166:03/03/09 00:18 ID:7ycypzf4
マジですw

169 :Socket774:03/03/09 04:38 ID:1H+DSHeI
まあ、マイクロソフトはP4マンセーって言ってる割には
P4にハンデつけてコード吐くコンパイラを作ってる。
Intelコンパイラを使えばAthlonと互角になるところを
マイクロソフトは隠している。
でいいか?

170 :Socket774:03/03/09 11:52 ID:DqBJnG3Y
P4はニュータイプなのです。
ニュータイプなCPUには
ニュータイプなコンパイラが
必要なのです。

171 :Socket774:03/03/09 11:53 ID:DqBJnG3Y
マイクロソフトは .NET MSIL で忙しいのです。
Cコンパイラまで手がまわらないのです。

172 :Socket774:03/03/09 12:37 ID:LbUAlY5M
>>169
Intelコンパイラを使うと、Athlonも大幅パワーアップするっていうソースがこんなにたくさん出ているというのに、
君は目を閉じて耳をふさいで奇声を上げながら首をブンブン振り回し、事実を拒みつづけるのだんれ。まあそれもよかろう。
でももうカキコミは止めてね。


173 :Socket774:03/03/09 21:19 ID:EuEkUy40
>>172
どこにそんなソースがあるのかね?
Intelコンパイラを使うと大幅パワーアップするとは
具体的に何%アップするのかね?

174 :Socket774:03/03/09 21:22 ID:2DsTqwLg
>>173
アップしないというソースを提示した方が早く決着が付くと思われw

175 :Socket774:03/03/09 21:33 ID:gps04/qW
>>129-133 の結果を見る限り、Intelコンパイラを使うと

Athlon:16〜21%アップ
Pen4 : 100%以上アップ

ほんとだ、Athlon大幅アップ!(w

176 :Socket774:03/03/09 22:06 ID:LbUAlY5M
>>173
16〜21%程度アップします。

>>175
ソース提供ありがとう。

177 :Socket774:03/03/09 23:11 ID:gqU/G0ZF
レイトレベンチのIntelコンパイラ版やってみた。
P4 2.40B @ 2875.22MHz
time=781
time/pixel=0.99309285

ちなみにオフィシャルのバイナリの方は
time=1703ms
time/pixel=2.1655(micro second)

178 :Socket774:03/03/09 23:45 ID:f5xp04CD
アムドもアムドコンパイラつくればいいのに。
↓予想

Athlon:100%以上アップ
Pen4 : 16%以上ダウン


179 :Socket774:03/03/09 23:56 ID:2GM5aPDV
アムドがコンパイラを作ると、こうなります。
↓予想

Athlon:20%以上ダウン
Pen4 : 20%以上ダウン

180 :Socket774:03/03/10 09:40 ID:/k3DfUvL
ノーマネーでフィニッシュです

181 :Socket774:03/03/10 10:00 ID:pEsN5TO5
何故2.1GHなのに3000+と名乗りますか?

182 :Socket774:03/03/10 10:20 ID:B1ZolpcA
天気が良いからです。

183 :Socket774:03/03/10 10:30 ID:s/pOlcH0
詐欺師だからです。

いんてっるまんせ0−えれph^

184 :Socket774:03/03/10 11:12 ID:xPF+HYz9
Pentium4がそれだけ遅いから、しょうがないだろう?

185 :Socket774:03/03/10 12:40 ID:/k3DfUvL
ちゅかなにがおかしいの?
3000ってCPUの名前であって、周波数とは何の関係もない。
名前の数字は周波数でないとダメとかいう法律でもあるの?え?あ?

186 :Socket774:03/03/10 12:51 ID:025yJj9y
そんなに自分の価値観押し付けたい?
使いたいCPU使えばいいじゃんよ

187 :Socket774:03/03/10 13:12 ID:d74mji7u
そうだよ!
黙ってAthlonXP使ってりゃ誰も文句言わねーよ。

188 :Socket774:03/03/10 13:19 ID:/k3DfUvL
そうだね。
おれもだまってあすろんつかう

189 :Socket774:03/03/10 23:04 ID:HoqFJL5j
>>181
Radeon9700とかGeForceFX5800とかはどうなる。

190 :Socket774:03/03/10 23:04 ID:HoqFJL5j
あとPC-8001とか

191 :Socket774:03/03/10 23:35 ID:R0Kxr4Tm
PAL8045買うなら、ねじも買ったほうがいい。
付属のねじは5cmしかないので分厚いファンや上下の穴がつながってるファンは使えない。

3mm*75mmぐらいのねじを4本買っておくとほぼすべてのファンに適応できるはず。


192 :Socket774:03/03/10 23:36 ID:R0Kxr4Tm
誤爆しますた

193 :Socket774:03/03/13 11:43 ID:2fq36VqX
>>181

武士の情けです。

(例)
AthlonXP-2.1GHz:*************************************************
Pentium4-2.2GHz:*******************
世間の評価:Intelは糞だね。株売っちゃお。

AthlonXP-2100+ :*********************
Pentium4-2.2GHz:*******************
世間の評価:拮抗してるね〜


194 :Socket774:03/03/13 11:45 ID:2fq36VqX
こう書いたほうがいいかな(藁

(例)
AthlonXP-2.1GHz:*************************************************
Pentium4-2.2GHz:*******************
世間の評価:Intelは糞だね。株売っちゃお。

AthlonXP-3000+ :*************************************************
Pentium4-3.0GHz:*********************************************
世間の評価:拮抗してるね〜


195 :Socket774:03/03/13 13:07 ID:WUFN/YcW
(例)
AthlonXP-2.1GHz:*************************************************
Pentium4-2.2GHz:*******************
世間の評価:クロック低いくせにAMDって値段が高いな。

AthlonXP-3000+ :*************************************************
Pentium4-3.0GHz:*********************************************
世間の評価:拮抗してるね〜

196 :Socket774:03/03/13 21:52 ID:MAsr9zNv
>>193
インテルプレス流の表の書き方をすると・・・
AthlonXP-3000+ :*********
Pentium4-3.0GHz:*****
世間の評価:Pen4 3.06GHzってなんのために存在してんだろ?

197 :Socket774:03/03/14 01:58 ID:tmrQeWR/
そのうち調理も出来るようになるかもよ。
T−FAL製の鍋乗っけて目玉焼きでも焼くか?

198 :Socket774:03/03/14 09:47 ID:lDV7y+hf
どこがわらうとこなのかわからん


199 :Socket774:03/03/16 00:09 ID:JZMW+iBg
>>169
マイクロソフトの次期コンパイラVisual C++ .NET 2003で
ようやくP4最適化、SSE,SSE2最適化機能が付くらしい
http://msdn.microsoft.com/visualc/productinfo/visualc03/overview/default.asp

200 :Socket774:03/03/16 07:25 ID:5SeEX99Z
>>193
AMD流の詐欺です。

値段
AthlonXP-2.1GHz:*************************************************
Pentium4-2.2GHz:*******************
Athlon高すぎ、ぼったくりじゃん。
それに比べてPen4は良心的価格。

201 :Socket774:03/03/16 07:28 ID:87eeeNJO
ま、自作板の住人のおそらく7割以上がAthlon遣ってることからも真実が分かるよね。

202 :Socket774:03/03/16 08:06 ID:xt7ileHC
そしてintelCPUを使ってる人も7割以上いるんだろうね

203 :Socket774:03/03/16 08:31 ID:Fa3P0F0G
使っている人間が多いから優秀というわけではない(P4が特にそう)

一般アプリの処理性能がよいからといって優秀というわけではない(パソコン用途は使う人次第、マルチメディアや動画エンコなど)


ただ、商法が良心的かそうでないかの違いなだけだ。

204 :Socket774:03/03/16 09:34 ID:UYSMM23K
前世代CPUとの比較

AthlonXP-2.1GHz: Athlon換算で2.8Ghz相当
Pentium4-2.2GHz: Pentium3換算で1.7Ghz相当

205 :Socket774:03/03/16 09:44 ID:5SeEX99Z
>>204
意味わかんねーよ。

206 :Socket774:03/03/16 09:49 ID:ee7K6GiD
>>205
これが理解できないほど悪いのな。淫P4使いって。

207 :Socket774:03/03/16 09:58 ID:5SeEX99Z
>>206
というかAthlon換算ってなに?w

208 :Socket774:03/03/16 10:00 ID:XtRHPe8Y
>>206
だよな。
淫厨>>205は知障

209 :Socket774:03/03/16 10:06 ID:i9sVwoJd
AthlonXPは着実に性能アップ
Pen4は・・・・・

210 :208:03/03/16 10:12 ID:XtRHPe8Y
>>207
雷鳥のこと

211 :ツロンな奴:03/03/16 12:19 ID:voGc6+PJ
三割AMD
三割Intel
四割どっちも+C3が少々
夏用にC3欲しいなーとか言ってみたり。

>AthlonXP-2.1GHz: Athlon換算で2.8Ghz相当
>Pentium4-2.2GHz: Pentium3換算で1.7Ghz相当
のことだが
Pentium4-3.06GHz: Pentium3換算で?Ghz相当
となった場合
?の部分はどうなるでそか。
2.5GHzくらいでつかね・・・・・

212 :Socket774:03/03/17 06:53 ID:+tsDWdPO
>>212

Pentium4-3.06GHzはPentiumIII-2.4GHz相当と思われ・・・


213 :Socket774:03/03/17 08:00 ID:QvQYAyz+
ttp://ruffnex.oc.to/ipusiron/upload/4945.jpg

214 :Socket774:03/03/18 04:54 ID:o5Ms0aqQ
煽りロードマップ

   淫厨           AMキチ
------------------------------------------------
1999 品薄・発熱        低速・時代遅れ・大衆迎合
2000 焼鳥・コア欠け      品薄・見切り発車・リコール・欠陥商品  
2001 VIA・モデルナンバー    空回り・卑怯者・将来性無し
2002 品薄・Sysmark2002    100W・バグチップセット
2003 また延期・ニセ3000+   突然死・ユーザ切り捨て


215 :Socket774:03/03/18 06:53 ID:dUAK6jnK
おいおい藻前らPen4-3.06はPenIII-1.5のデュアル相当だろ。(w

216 :Socket774:03/03/18 06:55 ID:Ta61FZS2
なに無限ループしてるんだよ!>212

217 :Socket774:03/03/18 07:14 ID:LChBS3U1
どっちにしろ、もう両方共電力との関係で一般ユーザー向けには速度の頭打ちになるのは間違いない。
そろそろ自家発電が一般的になる時期か・・・

218 :Socket774:03/03/18 08:26 ID:MxwAUoC7
>>217
ペルチェをCPUに貼り付けて発電?

219 :Socket774:03/03/18 08:35 ID:nH9iHFUu
       | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
       |  淫厨は包茎!!! |
       |  淫厨は童貞!!! |
       |  淫厨は知障!!! |
       |  淫厨は悪臭!!! |
       |  淫厨は汚物!!! |
       |_______|
    二二 ∧ ∧ ||
    ≡≡(,, ゚Д゚)⊃ キモイ...
  三三〜(,   /
      | ) )
      ∪


220 :Socket774:03/03/18 08:40 ID:TJg1XDHl
>>217
来年からはバートンのモバアスが主流になります

221 : ◆1pEIfYwjr. :03/03/18 09:48 ID:KAq1KW8F
AthlonXP-2.1GHz: MMXPentium換算で2.3Ghz相当
Pentium4-2.2GHz: K6-2換算で2.3G

よって実は性能は一緒









・・・ん?

222 :Socket774:03/03/18 10:41 ID:RRq4hAej
漏れは イン厨でも、AMD厨でもないが、頭の悪い >>181さんは
ここを読んで学習してから発言してください。

223 :Socket774:03/03/18 10:41 ID:RRq4hAej
リンク
http://pc1.moo.jp/kiso/cpu5.htm

224 :Socket774:03/03/18 11:16 ID:iYo+o7FM
正直、現時点では
AthlonXPつかったらもうインテルに戻ろうという気にはなれへんよ。

225 :Socket774:03/03/18 11:24 ID:LlQhytlV
FSB400は無いと思ってたのに・・・・。
KT400なんかでケチらないでnforce2買えばヨカターヨ・゚・(ノД`)・゚・

226 :Socket774:03/03/19 13:34 ID:vfhGypLB
この記事でIntelが提供してるらしい
PER_P_17.EXE ってどこにあるか知ってる人いますか?
http://www.theinquirer.net/?article=5149


227 :Socket774:03/03/19 16:16 ID:xo8pnQuN
淫厨=日本人、アム厨=在日、はい終了。

228 :Socket774:03/03/19 16:22 ID:RD8XeJtt
>>227
むしろ・・平気で汚いことやる淫厨こそ、缶国人じゃないかと。
時々でてくる汚職事件をおこす企業&政治体制がそれに相応しい。

229 :Socket774:03/03/19 16:34 ID:/S2xH2d8
淫厨=モスバーガー、アム厨=マックバーガー



230 :Socket774:03/03/19 16:52 ID:OIvH/Vvg
PentiumMの1.6GとMobile AthlonXP1.6G(1900+)では
価格はAMDの圧倒的勝利
性能はintelの勝利
という認識で合ってますか?

231 :皿仕上げ:03/03/19 17:04 ID:7FXXNWGz
227 :Socket774 :03/03/19 16:16 ID:xo8pnQuN
淫厨=日本人、アム厨=在日、はい終了。


232 :Socket774:03/03/19 17:28 ID:vpZU79ij
>230
意味不明。
そういう時はどちらか片方を相手に合わせて(ex.価格が同じモデルの性能差)比較するものだろ。


233 :Socket774:03/03/19 17:32 ID:ZkqMls/9
私は、淫厨=日本人、アム厨=在日だと思います。

234 :Socket774:03/03/19 18:24 ID:q+Y014qL
>>232
(゚Д゚)ハァ?

235 :Socket774:03/03/19 19:14 ID:FrszbLo6
なんだか香ばしいを通り越して焦げ臭いな

236 :Socket774:03/03/19 22:22 ID:0Lt7HhKV
P4房 = 在日
アム房 = 外人



237 :Socket774:03/03/19 23:55 ID:q+Y014qL
在日って意味わかって言ってるんだろうか・・・
日本に居る外人全員在日って呼ぶんだぞ


と、多分判ってるだろうが勘違いしてる人が居る予感がしたので一応

238 :Socket774:03/03/20 00:21 ID:o1xQxYwO
>>237
2ちゃんにおいては 在日=在日朝鮮人

もはやこれも2ちゃん用語か・・・

239 :Socket774:03/03/20 00:42 ID:tsImZ26c
俺は
在日=日本に居る外人
チョン=在日朝鮮人

と分けてるんだが・・・
2ちゃん用語になってたのか・・・

240 :Socket774:03/03/20 01:35 ID:WU4NU7cO
>>230
Pentium-Mの性能のどこに惹かれたのか知らんが、正直俺にとっては期待はずれの駄作でしたが。
Pen4-1.6GHzにちょっと勝っている程度じゃ、AthlonXP1.6GHzには歯が立たんよ。


241 :Socket774:03/03/20 01:37 ID:WU4NU7cO
>>221
AthlonXP-2.1GHz: MMXPentium換算で2899Mhz相当 (Sandraによる結果)

242 :Socket774:03/03/20 02:03 ID:USX85YDG
何かみんな間違ってないか?

在日って略語は特別永住権を持つ在日外国人って意味ですよ。
別に2ch用語ではない。

ちなみに特別永住権を持つ事が出来るのは朝鮮人だけです。


243 :Socket774:03/03/20 02:06 ID:tsImZ26c
あれ?
この前ニュースで在日アメリカ人って言ってたのは報道者の間違いかな?
しかも、NHKだったのだが・・・

244 :Socket774:03/03/20 02:15 ID:o1xQxYwO
いや
2ちゃんでは在日という言葉に関して 在日=在日朝鮮人
という判断が一般的であると言っただけで・・・

245 :なんでだろう:03/03/22 00:21 ID:3q5ibqBO
ところで、起動するとペン4付属のファンがぶいぃぃぃぃぃん うぃ〜(高音域。
とかいうのはうちだけなのかな?

なんでだろう

246 :Socket774:03/03/22 00:24 ID:4ns98JUY
>>245
・コードがファンに当たってる
・ホコリ混入
・モーターにグリスが足りない
・ゴキブリ混入

のどれかかと・・・

247 :ddr999 ◆bmG8bicbVY :03/03/22 00:27 ID:y5ghhrqk
MTVつんでるけど明日論は一回焦げたのでトラウマさ・・・・・・・














。・゚・(ノД`)・゚・。

248 :Socket774:03/03/22 01:08 ID:eYQ0YmRi
2500+買ってきた・・・1回も起動しないうちに壊れたようだ・・・
コア欠けなのかなぁ・・・非常に納得がいかん

249 :245:03/03/22 01:59 ID:3q5ibqBO
こんなふざけた書き込みにわざわざレスありがとう。

起動してしばらくすると、音は普通に戻るんですよ。
電源はSS-400FS乗せてるんですが、起動時って電気食うんですか?
電気もっとくれって起こってるんですかね?(笑)


250 :Socket774:03/03/22 02:53 ID:QbD/tJAU
>>248
取り付け前にCMOSクリアしましたか?

251 :Socket774:03/03/22 12:33 ID:eYQ0YmRi
>>250
してない。途中経過ではしつこくやったけど。
つまり、CMOSに異常な設定が入ってて、過電圧等で壊れた可能性もあるってことかな・・・

252 :Socket774:03/03/22 14:09 ID:FvdXGBZZ
>>251
前にP4機で1.6A(定格1.5V)から2.4B(定格1.525V)に載せ変えたとき、
電圧をAUTOにしてたら起動しなかったことがある。
1.6Aに戻して、BIOSで電圧を1.525Vに手動設定した後、2.4Bをもう一度載せたら動いた。
俺も壊したかと焦った。

253 :Socket774:03/03/24 01:40 ID:0dSEzEW4


        焦がしたのは自分の未熟さが原因なのに、
        それをCPUのせいにするなんて最低だ。



254 :Socket774:03/03/24 01:48 ID:LAWekikG
つーか、半導体が強烈な冷却が必要なほど発熱すること自体がおかしいんだよね
半導体なんて俺の頭ではヒートシンクすら保険的な意味合いしか持ってないのに、、、




いつから、CPUは電熱器になってしまったのだろうか・・・

255 :Socket774:03/03/25 03:36 ID:82Hc9gh0
>>254
ヒートシンクがずれただけで大爆発するパワートランジスタを使った回路を
毎日設計している俺の立場をどうしてくれるんだコラ。


256 :Socket774:03/03/26 11:51 ID:54zR+89o
.

257 :Socket774:03/03/26 12:24 ID:tp2iRwa1
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030326-00000020-zdn-sci

Pen4からOCとったら何が残るんだ?

258 :Socket774:03/03/26 14:35 ID:H3AUh9pq
>>257
包皮

259 :Socket774:03/03/26 16:53 ID:v6JiIxZt
漏れは、最初に買ったメーカー製PCにはPentiumMMX166Mhzだった。
で、さすがに遅いと感じてきたので、1年半前に自作をした。

その頃は手探りだったのでPentium4 1.5Ghzを買い…物凄く早いやんと浮かれ喜んでいたが
今年に入り、どうも動画を再生するのが重いと感じてきて、2台目が欲しかったので
性能UPはあまり見込めないが、低価格で作れるAthlon2200+で自作することにした。

………、えっ、何故Pentium4で満足してたんだ?
あの頃は15万も使って組んだPCは…今の5万で組んだPCに体感速度で負けるとは…

260 :Socket774:03/03/26 17:19 ID:hSbUV7Kx
>>259
そりゃPCの常だよ。

10年前1000万出すより今10万出すほうが速いPC作れるんだから。

261 :Socket774:03/03/26 17:45 ID:egGZ5KaX
PCの常というよりPentium4だからでしょ

262 :Socket774:03/03/26 17:48 ID:FVjhiqYM
Pentium4 1.5Ghz
P3_1.4Gより遅い

263 :Socket774:03/03/26 20:27 ID:hSbUV7Kx
>>262
いやもう別にいいんだけどさ。

262からみると同じくらいの実行性能のCPUがあるとすると(たとえばP4−3.06GHzと
バートン3000+)やっぱりクロックが低いほうが凄いの?

発熱は別にしてね。


264 :Socket774:03/03/26 20:36 ID:tcW0T9mX
パロはいいが 豚は少し割引く

Pentium4 3.06G 101.4W
AthlonXP 3000+  74.3W


265 :Socket774:03/03/27 22:45 ID:m5g4CjOj
mossari

266 :Socket774:03/03/27 22:51 ID:ncN7L4ke
>>263
CPU特性だけに焦点を合わせればP4-3.06のほうが優秀であると言える。
唯、単体性能だけを論じても仕方なく現状の環境下(応用製品含む)で
両品の性能は拮抗しているといえる。

267 :Socket774:03/03/27 22:55 ID:k+4WeXyS
クロック当たりの性能なんてどうでもいい。
価格当たりの性能でよろ。

268 :Socket774:03/03/27 22:58 ID:xjwmbyOV
>>266のような淫厨はPen4-3.06GHzの性能を過大に評価する癖があるね。
特定の項目を偏重した不公平ベンチに毒されてるのかな?


269 :Socket774:03/03/27 22:59 ID:6dVltZhL
mossarium4

270 :Socket774:03/03/27 23:03 ID:xjwmbyOV
今となっては、Pentium4-3.06GHzなんて
・絶対値的に遅い
・レスポンスが鈍い
・相性が厳しい
・電力を浪費する
・ピン数が多い

と、同クラスの他社製品に比べて安いだけがとりえのCPUと化しています。


271 :Socket774:03/03/27 23:05 ID:ncN7L4ke
>>267
価格当りの性能=コストパフォマンス
上記について言えば、上位製品では拮抗、下位製品ではAthlonXPが優勢となる。

これは競争の原則を考えれば極当たり前であると言える。
シェアの乏しいAMDがコストパフォマンスでの優位性を確立するか技術優位を
確立する以外に生き残れないからだ。(その意味でCP優位なのはちと残念)

唯、差別化の観点からCPU単体に留まらずマザーボートを含めた競争となるので
その品質や今後の改良速度に置いて苦しいと言えるのではないか? > AMD

私としてはAthlon64に期待するのだが、環境を考えると厳しい。


272 :Socket774:03/03/27 23:12 ID:CKT95iwp
上位でもAthlon優勢だろ
しかも今のXPなら電圧上げてOCすれば限りなく伸びるし

ただPentium4はブランド名が強いからな
P3の恩恵と言うか

273 :Socket774:03/03/27 23:14 ID:xjwmbyOV
>>266のような淫厨はPenium4のプラットフォームの品質を過大に評価する癖があるね。
同業他社にチップセットの品質を批判されてショボくれている事実を知らないのかな?


274 :Socket774:03/03/27 23:18 ID:ncN7L4ke
>>272
OCを議論するつもりはない。(AMDを含めてOC防止が検討されている)

>>273
品質とは、CPU回路の複雑さや高度さを含めて判定されるべきである。

275 :Socket774:03/03/27 23:18 ID:xjwmbyOV
だがここでIntelのフォローをしておく。
845GEのバグを素直に認めたってのはえらい。


276 :Socket774:03/03/27 23:19 ID:xjwmbyOV
>>品質とは、CPU回路の複雑さや高度さを含めて判定されるべきである。
じゃあむしろ同業他社の圧勝ですね。


277 :Socket774:03/03/27 23:22 ID:CKT95iwp
>>274
いやいや>>271のレスに、AMDにまだ改良速度に余裕があるって言いたい訳だが

278 :Socket774:03/03/27 23:25 ID:ncN7L4ke
>>276
同業他社の実名と何故圧勝であるのかを説明されないと誰も聞いてくれないよ。
勿論、P4やAthlonはその構造においてある程度判定出来うる情報が公開されてますから
不要ではあるがな。

279 :Socket774:03/03/27 23:27 ID:xjwmbyOV
もういいよ>>ncN7L4ke

Astro最高ー

280 :Socket774:03/03/27 23:28 ID:ncN7L4ke
>>277
そうだろうか?
私は無理だと思う。
私としてはAthlon64に期待するしかない情勢だと認識している。
(現状のアーキティクチャを捨てるしかない)


281 :Socket774:03/03/27 23:33 ID:CKT95iwp
>>280
あんたの話は飛躍してるから何が言いたいのかよう分からん

282 :マジレス:03/03/27 23:34 ID:xjwmbyOV
俺はむしろAthlon64には期待していない。
皿B、Bartonコアが期待以上(2.5GHz以上で回るコアが平気で1700+として出荷されている)
だったから、どうしてもこっち側の未来を期待してしまう。


283 :Socket774:03/03/27 23:37 ID:ncN7L4ke
>>282
FSBの基本値(133,166)を変更するには勇気がいる。
現状の部品供給と体制を無視した開発は行い難いと言える。

(ここらを無視すれば幾らでも高性能なCPUは作れてしまうからね)

284 :Socket774:03/03/27 23:41 ID:xjwmbyOV
>>283
確かに133QDR→200QDRへの急激で場当たり的な変更は、品質や信頼性の低下を招くだろうね。
会社としての信頼性もだけど。

285 :Socket774:03/03/27 23:46 ID:ncN7L4ke
>>284
そうそう、唯、貴方が言ってるように現行でも部品品質が向上しており基本値を変更する時期が近いのは事実だと思う。
だけど、それはどちらの陣営でも対処可能だしどちらが有利だと言えるものじゃない。


286 :Socket774:03/03/27 23:48 ID:xjwmbyOV
(゚д゚)…皮肉が通じない…


287 :Socket774:03/03/27 23:52 ID:ncN7L4ke
>>286
だって、皮肉にならんしょ?(笑
その会社の業界で占める地位や影響力を踏まえて皮肉を言わんとダメっすよ。


288 :Socket774:03/03/27 23:56 ID:xjwmbyOV
ところで何で「FSBの基本値を変更」を前提にするんだ?


289 :Socket774:03/03/28 05:12 ID:4jFaACLP
Intelの切り札GENGURISSHが最強です。
FSB466Mhz
パイプライン10ステージ
同周波数のHTPen4の約2.2倍の性能と言われている

それのノート版はファンレス

設計はPentiumIII Xeonのチームが担当


290 :Socket774:03/03/28 19:53 ID:ElZfkqzL
ttp://www.spec.org/cpu2000/results/res2003q1/
ttp://www.spec.org/cpu2000/results/res2002q4/

相変わらずあむどはIntelに勝てないな

291 :Socket774:03/03/29 09:10 ID:6yBerxHv
>>290
クロック性能比ならAMD優勢
価格性能比ならどっちも同じ
このベンチ、CPU演算性能だけを純粋に上げるより
チップセット(特にメモリー帯域)、キャッシュの容量、性能の方がスコア上げるのに有利。



292 :Socket774:03/03/29 17:09 ID:DS8YiMyG
まだクロックとかいってる奴いるよw

293 :Socket774:03/03/30 00:31 ID:pZFxHN1v
>>291
>>チップセット(特にメモリー帯域)、キャッシュの容量、性能

君が何を言いたいのかわからんが、それを「性能」と言う。
性能で負けて「クロック性能比ならAMD優勢」なんて詭弁ていうか負け惜しみ吐く奴に
AMD入信資格は無いと思う。

で、真のAMD信者はこう返す
「キャッシュに入りきる上、メモリ帯域・直線志向有利なSpecだとは言え、
 こんなにもスコアが高いのに、実アプリだとなんでPen4って実力を発揮しないの?」


294 :9:03/03/30 09:52 ID:NZHVlfrl
293あたりが受信状況よさそう

295 :Socket774:03/03/31 11:22 ID:EmV5fD6k
>>293
Pentium4だけに最適化されたベンチだから

296 :Socket774:03/03/31 11:27 ID:iK4MYoeK
>>295
AMDは所詮互換CPUメーカー
業界標準のIntelに最適化するのは当たり前

どこの世界にWin32アプリ組むのに、WinXPに最適化ではなくLindowsに最適化するプログラマが居るっての


297 :Socket774:03/03/31 11:36 ID:RzgfXoME
ああっ、もうダメッ!
ぁあ…pen4買ウッ、pen4買いますうっ!!
いッ、インッ、インテル入ってるーーーーーッッッ!!!
いやああああっっっ!!ストールしまくってるのは見ないで、お願いぃぃぃっっっ!!!
驚異の20段ッ!パイプラインーーーーーーッッッ!
最強ッッッッ!!!!
インテルーーーーっっっ!!!ハッ、ハイッ、入ってるッッッッッ!!!最高ッツツッッ!!
AMDッッ!!VIAッッ、IBMッッ!!!
こいつらはっ!互換性がっ!!温度がっ、安定性がッッッツ、無いッツ!!!
ほらpen4のこの安定性見てぇっ エエッ?!、もうダメッ!!またハングったーッツツ!!!
忍耐イッ!限界ッ!忍耐限界忍耐ィィィィッッッッ!!!!
いやぁぁっ!pen4、こんなにいっぱい電力消費してるゥゥッ!
熱いぃぃぃぃぃぃぃっっっっ!!!!しかも遅いッッツツ!!!


298 :Socket774:03/03/31 11:42 ID:iK4MYoeK
ヽ( ・∀・)ノウンコ-

299 :Socket774:03/03/31 16:10 ID:EmV5fD6k
>>297
SIね

300 :Socket774:03/03/31 17:39 ID:r5Hw/mv+
>296
それもそうだね。

301 :Socket774:03/03/31 20:27 ID:7bzsUQQT
Windows2000のパッケージには、動作CPUの欄にAMDという
文字が入ってなかったです。
でも、互換性のあるマイクロプロセッサとは書いてあるんですが
これってAMDも含むんですかね? AMDで動くか心配です。

302 :Socket774:03/03/31 21:06 ID:h88W2iGw
>>301
元ネタって何?

303 :Socket774:03/03/31 21:24 ID:Op/hTwr0
OSの箱確認してみた

Win95
「i486SX以上を搭載したパーソナルコンピュータ」

Windows2000 professional
「Pentium 133 MHz以上のプロセッサ
 あるいは互換性のあるマイクロプロセッサ」

WindowsXP professional
「Intel Pentium/Celeronファミリー
 AMD K6/Athron/Duronファミリーまたは互換性のあるCPU」

Cyrix(VIA)はまだなのか〜

304 :Socket774:03/04/01 17:35 ID:hSFiy3+B
Windows95が出てた頃AMDからもi486の互換CPU出していた。
そのCPUにWindowsマークが入っていたけど、ちゃんと動いたかは
知らにゃい


305 :Socket774:03/04/01 20:06 ID:6Cd4LuRd
一年間北森2GHzを使ってきましたが、
昨日苺皿1700+とnForceマザーを買ってきました。

実は「Pen4はもっさり」を信じていませんでした。
さすがに2GHz超えると、何でもスピードでごり押しできるだろ〜と思っていました。
ましてや一般人に体感差なんてわかるわけが無いと思ってました。
だがその考えは昨日まででした。


306 :Socket774:03/04/01 20:16 ID:6Y0TvxE8
>>305
脱もっさりおめでとう!

307 :Socket774:03/04/01 20:23 ID:Pz4/zNwv
今日も自演おめでとう

308 :Socket774:03/04/01 20:43 ID:/kZpdOqy
P4は3.06Ghzは確かに速い。
でもそれ以下の奴は糞

309 :Socket774:03/04/01 21:11 ID:i2Jm7dlt
Pentium4 3.06GHz vs AthlonXP 5000+
だったら、AthlonXP 5000+の方を買います。
ので、今、発売してください。

310 :Socket774:03/04/01 21:53 ID:2K1sZe33
5000+かよw
そりゃ圧倒的差だ罠w




あ、そっか今日はエイプリル・・・(ry

311 :Socket774:03/04/02 01:31 ID:kUxFTGmb
シスプリ デスクトップアクセサリのパッケージには、動作CPUの欄にAMDという
文字が入ってなかったです。
これってAMDでも動くんですかね? 心配です

312 :Socket774:03/04/02 01:35 ID:inzwX9yR
正直、Pen4で動かないアプリの例は5個ほど聞くが、
Athlonで動かない例は聞いた事が無い。


313 :Socket774:03/04/02 07:10 ID:OofX9sG8
>>312
あまいな・・・
インテルコンパイラのオプションでPen4以外のCPUで全く動かせないアプリは作成可能なんだよ


314 :Socket774:03/04/02 09:37 ID:kUxFTGmb
SPEC2000がIntelに有利に作られてると思ってる
お○カさんがいるみたいだけど、それは違うんだなー

SPEC2000のHP冒頭にも書かれているけど、別にX86だけのCPUだけで
ベンチマークの結果を出しているわけではないんですよ。
よーく目をかっぽじって結果のリストをみてみなさい。

当然、ベンチマークのプログラムはコンパイル後のものではなく
C言語のソースプログラムで配布されます。
各ベンダ自身がソースプログラムをコンパイル、実行させて結果を
あげているのです。ベンチマークを行う環境は、OS、コンパイラも含めて
すべて自由です。(当たり前だけど)

AMDはコンパイラにIntelのものを使用してきました。
別にVisualC++でもGCCでも違うものを使えばいいのに・・・
多分Intelコンパイラが一番成績がよかったんでしょうね(w

結果、AMDはIntelに負けたとさ。

お○カさんたちは何が何でもAMDが勝たなきゃいけないと
思ってるから、根も葉もないこと書くんでしょうけど。

俺はAMDの方がほとんどの場合で速いと思ってますよ。

315 :ツロンな奴:03/04/02 09:49 ID:Pxhksy4d
話してることは良く分からんが
実アプリで良パフォーマンスを発揮させるためにはそこら辺の知識が必要なのかな・・・
それともグラフとか見て信用できないやつがこうやって語ればいいんですかねぇ
ちなみに
ここにいる人を「グラフが信用できない人」と言ってるわけじゃあありません。

316 :Socket774:03/04/02 10:05 ID:s6ZWQ7jr
>>313
そりゃそういう風に作れば何だってできる。
CPUIDを見てC3以外でハングアップするように作ることも可能だろ。
なにガキの屁理屈こねてんだ?

もう一度言う。
  正直、Pen4で動かないアプリの例は5個ほど聞くが、
  Athlonで動かない例は聞いた事が無い。


317 :Socket774:03/04/02 10:40 ID:UvmjQ93f
>>314
そもそもSPEC CPU2000はPen4が世に出る前から
使われているベンチマークだしね。

SPECfp2000ではAMDはCompaq Visual Fortranも併用しているが
それでもPen4に完敗。

318 :Socket774:03/04/02 12:59 ID:X+Y6637M
Pen4 vs AthlonXP
会社のPCと自作の比較
レンダリング処理
Dual Pentium4 Xeon 1.5GHz 210sec
AthlonXP 1700+(≒1.5Ghz) 141sec
Dual Pentium!!! 550MHz 5724sec
思わず笑ってしまった…

構成
Pen4マシン(DELL)
Pentium4 Xeon 1.5GHz * 2
PC800 RDRAM 512MB * 2 (DualChannel)
Ultra160 SCSI HDD(10000rpm) 36GB * 3 (RAID 5)
GeForce3Ti500
常駐ソフトなし(再インストールしたばかりの状態)

Athlonマシン
AthlonXP 1700+ (=1467MHz)
PC2100 DDR SDRAM 512MB(1枚)
UltraATA100 80G(7200rpm)
GeForce4Ti4200 with x8 AGP
常駐ソフト:SpeedFan Samurise

Pen3マシン
Pentium3 550MHz * 2
PC100 SDRAM 256MB
UltraATA66 20GB(7200rpm)
Voodoo3 3000 AGP
常駐ソフト:SpeedFan

半透明や、複雑な反射がある部分のレンダリング(=複雑な演算?)において
特にアスロンの方が速かった。

PentiumMとか出てきたみたいだけど、あれってキャッシュが増えた効果で
Tualatin>Pen4みたいに単純な計算(=パイ焼き)が速いだけだろうなぁ
…推測の域を出ないけど
どちらにせよインテルがデスクトップ用を作らない理由は、
実際の販売価格が異常に高くてノート以外にに見込みはないからかも

うわっ日本語が変だ

319 :Socket774:03/04/02 13:15 ID:33g0KrAi
 費用対効果を考えると爆笑ものやね。

320 :Socket774:03/04/02 13:35 ID:MyjSL2/u
>>318
アプリは何?

321 :Socket774:03/04/02 14:00 ID:X+Y6637M
Shade6 Professionalでふ
仕事場のPCには会社で買ったやつがあるんだけど、
家のは(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル


322 :Socket774:03/04/02 14:08 ID:h5U6BXWt
あぁ、あの潰れた会社のやつか

323 :Socket774:03/04/02 15:29 ID:OofX9sG8
>>316
>そりゃそういう風に作れば何だってできる。
>CPUIDを見てC3以外でハングアップするように作ることも可能だろ。
それは全然違う話でしょ
インテルコンパイラの場合はPen4でしかサポートされてないバイナリをはくと言うこと
>>316の言ってるのは意図的にハングさせると言うもの

全然違う。



324 :Socket774:03/04/02 22:34 ID:syOKW2Lh
>>323
同じ。
意図的にPen4でしかサポートされてないバイナリを吐くってことだろ。
そんなの商売にならねえから世に出るアプリとしてはありえない。


325 :繰り返すが:03/04/02 22:40 ID:syOKW2Lh
312 :Socket774 :03/04/02 01:35 ID:inzwX9yR
正直、Pen4で動かないアプリの例は5個ほど聞くが、
Athlonで動かない例は聞いた事が無い。

313 :Socket774 :03/04/02 07:10 ID:OofX9sG8
>>312
あまいな・・・
インテルコンパイラのオプションでPen4以外のCPUで全く動かせないアプリは作成可能なんだよ

1:事実と仮説の区別をつけない。あるいは、仮説の蓋然性を検討しない。
2:ごくまれな反例をとりあげる。あるいは、原典の文脈を無視、または否曲した手前勝手な引用を繰り返す。
6:一見関係ありそうで関係ない話を始める。
8:知能障害を起こす。
12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す。


326 :Socket774:03/04/02 23:12 ID:i+1BDg7Q
俺、IntelC++を会社から借りてるけど
確かにP4でしか動かないコード吐けるよ。
-QwXオプションつければ、SSE命令を吐いてくれる。

もしAMDで↑を実行すれば、無効オペコードフォールトが
発生する。WinXPの場合「Microsoftに連絡しますか?」って窓が
出てきて終わり。もちろんP3も同じです。

でも、そんなことして何の得があるんだろう?

327 :Socket774:03/04/02 23:18 ID:i+1BDg7Q
ついでに-QawXつかえば、P4専用ルーチンとその他で動くもの
両方吐いてくれます。その場合プログラムの先頭にCPU判別用の
コードが置かれます。

328 :Socket774:03/04/02 23:20 ID:qEp7BQIp
-QxW と -QaxW の間違いでないの?

329 :Socket774:03/04/02 23:23 ID:syOKW2Lh
過去レスだけど、

289 名前: Socket774 投稿日: 03/01/05 10:49 ID:z9UVRmTC
Pentium4は、4GHz程度までオーバークロックできる。
そうすれば、アスロンXPなど足元にも及ばない性能が発揮できる。
よって、アスロンは無い。

293 名前: Socket774 投稿日: 03/01/05 10:53 ID:R5pcK4my
Pentium4は、4GHz程度まで、なぜオーバークロックできるのだろうか?
精密機器の技術を感じます。アスロンには無い。選択肢も無い。


303 名前: Socket774 投稿日: 03/01/05 11:01 ID:mIUi33fl
うはあ、さすがに4.0GHzで動かされては、
Athlonの2200+じゃあ到底かないませんッ!
http://www6.tomshardware.com/cpu/20021216/images/image040.gif

ワラタ

330 :Socket774:03/04/02 23:26 ID:i+1BDg7Q
>>328

そうですね。恥ずかしい

331 :Socket774:03/04/02 23:27 ID:syOKW2Lh
>>326
だれがそんな話をしている?
そんなの誰でもわかってる。

x86汎用コードがPen4で動かない(>>312の提起)のは問題。
Pen4専用コードがPen4でしか動かない(>>313の提起)のは当然。


332 :326:03/04/02 23:45 ID:i+1BDg7Q
なんか、熱い方ですね。

x86の汎用コードってIA-32セットってことですよね。
P4で動かないものがあるんですかー。どのようなソフトでしょう?
それ、買わないようにしますので教えてください。

333 :Socket774:03/04/03 00:13 ID:j8H3jrOP
>>P4で動かないものがあるんですかー。それ、買わないようにしますので

P4厨のふて腐れも見飽きた。
ちなみにゲームがほとんどだったと思うので安心してP4を抱いて寝ろ。

334 :Socket774:03/04/03 00:21 ID:d3PwX1hk
つうか、その動かない5つのアプリとやらは本当にx86汎用コードなのか?
微妙に規格外だがいままで偶々動いてただけなどという可能性はないのか?
いや、煽りじゃなく。

335 :Socket774:03/04/03 00:28 ID:WN7/Uxml
今までたまたま発現しなかったソフトウェアのバグが
CPUが変わって発現するようになるなんてよくある話。

336 :Socket774:03/04/03 00:44 ID:eCufHRck
>>335

とあるCPU以外では動いている訳だから
それは普通ソフトウェアのバグとは言わない。

C P U の 互 換 性 の 問 題 で す w

337 :Socket774:03/04/03 00:46 ID:j8H3jrOP
vsスレの過去レス読んでるけど、昔の人は面白いこと書いてるな。

401 名前: Socket774 投稿日: 03/01/05 13:04 ID:mIUi33fl
物には必ず得意不得意というものがあります。
一方的に優位を主張するだけでは相手側の賛同は得られません。
適材適所でそのときのニーズに応じて使い分けるのがよろしいかと。
たとえば、
ビジネスアプリ AthlonXP>Pentium4
動画エンコード AthlonXP>Pentium4
動画再生 AthlonXP>Pentium4
レンダリング AthlonXP>Pentium4
3Dゲーム AthlonXP>Pentium4
成人向けゲーム Pentium4>AthlonXP
ウェブブラウジング AthlonXP>Pentium4
Xウインドウシステムエミュレーション AthlonXP>Pentium4
カーネルコンパイル AthlonXP>Pentium4

と、実際互いに拮抗したパワーバランスが保たれています。


338 :ふて腐れ:03/04/03 00:48 ID:BVnKUydL
どの命令で動かなくなったのか、それとも命令の組み合わせで
止まってしまうとか。もし本当に動かなくなったのならエラッタレベルじゃ
すまないな。

>今までたまたま発現しなかったソフトウェアのバグが

286のA20番ピンを思い出したよw

339 :Socket774:03/04/03 00:51 ID:d3PwX1hk
>>336
互換性つうても、最初から互換性を保証してない部分ってあるっしょ。
まあそういうのはソフトウェアのバグとは言わないかもしれんが。

340 :Socket774:03/04/03 00:58 ID:IcKVEnS4
Linux用のnVidiaのドライバで、
Athlonのみが問題を起こすという事があったな。
CPUのバグだと騒がれたが、あれも結局ドライバのバグだった。

341 :Socket774:03/04/03 00:58 ID:eCufHRck
>>339

ある特定のCPUシリーズだけが動かない訳だからソフトウェアの問題では無いですよね。


342 :Socket774:03/04/03 01:02 ID:eCufHRck
>>340

ドライバはハード依存コーディングの塊です。
一般的なアプリとは造りが違いますよ。

話を摩り替えないで下さい。

343 :Socket774:03/04/03 01:08 ID:IcKVEnS4
>>342
一般的なアプリはドライバを通して入出力する訳だが?
特定のアプリと特定のCPUでドライバのバグが出るということはありうると思うが?

344 :とりあえずひとつ見つけた:03/04/03 01:15 ID:j8H3jrOP
794 名前:   投稿日: 03/01/06 00:37 ID:sx56qndu
>>768
ペン4で動かないゲームならあるけどな。
シド・マイヤーズ アルファ・ケンタウリとか・・・


345 :Socket774:03/04/03 01:16 ID:d3PwX1hk
>>341
明確に規定されてない部分が変更になったことで正常に動作しなくなったのだとすれば、
規定されていない部分に依存するコードを書いたやつが悪いという見方もできるが。

346 :Socket774:03/04/03 01:17 ID:j8H3jrOP
少なくとも、Pentium、PentiumII、PentiumIIIで動くものが、
Athlonで動いてPentium4で動かないんだったら、Pentium4の互換性が問題だと言わざるを得ない。


347 :Socket774:03/04/03 04:43 ID:PV+Lnro2
ひとつ発見
http://java.sun.com/products/jdk/1.2/ja/jre/download-windows.html

348 :Socket774:03/04/03 06:52 ID:PPP4RDVS
世界標準のCPUで動かないアプリはやはりソフトの欠陥であると言わざるを得ない。


349 :Socket774:03/04/03 07:11 ID:BVMl7FxA
 9801時代、後期になるとNEC謹製よりEPSON製互換機の方が
互換性が高かったりしたのを思い出すなぁ。

350 :Socket774:03/04/03 23:52 ID:eCufHRck
>>347

そういやOracleもインストール出来なかったよなw


ttp://support.oracle.co.jp/open/owa/external_krown2.f_detail?c_criterion=%7BPentium4%7D&i_key=CyberOOW&c_document_id=24345
ttp://support.oracle.co.jp/open/owa/external_krown2.f_detail?c_criterion=%7BPentium4%7D&i_key=CyberOOW&c_document_id=39224

ついでにXEONも・・・
ttp://support.oracle.co.jp/open/owa/external_krown2.f_detail?c_criterion=%7BPentium4%7D&i_key=CyberOOW&c_document_id=37335

Oracle見に行くと他にも沢山出てるよ

351 :Socket774:03/04/04 02:03 ID:sTVE8h5T
Oracleにしたら最大の汚点になったな・・・
Pen4で動かないどころか、Xeonで動かんとなったら・・・

うちの会社採用取り消したよ

352 :Socket774:03/04/04 06:38 ID:7wmXwkYk
そもそも基幹業務用には、AMD搭載機は使われないんじゃないの?
使われないんじゃバグ情報も出てこんわな

353 :Socket774:03/04/04 14:59 ID:lCtVUJCX
どうやら互換CPU(パチモノ)はPentium4の方だったようね。

354 :Socket774:03/04/04 15:24 ID:sk04MZDP
Pen4は完全なRISC準拠ですが。

355 :Socket774:03/04/04 16:09 ID:knFxMYwM
ていうか、いつのまにXP5000+出たの?

356 :Socket774:03/04/04 16:14 ID:K5NTnjzN
>>355
( ´,_ゝ`)プッ
まだはるやすみですか?

357 :Socket774:03/04/04 17:01 ID:LSq6i+Cu
レイトレベンチ、ハングアップするんだけど。
お前らどうよ?
IntelコンパイラでPen4速いんだから
対応してくれないかな〜。


358 :Socket774:03/04/04 18:25 ID:ppcqL9Tj
>>353
互換に到達していません。


359 :Socket774:03/04/05 15:04 ID:/84LF8BB
昔、X68000がX68030になったときは、MPUの動作タイミングの違いで
BIOSを通さずハードを直接叩いていたアプリ(主にゲーム)が
ほとんど動作しなくなったからなぁ。
有志のパッチでその後99%が動作するようになったけど。

それを思うと、本当にAMDはすごい。Intelよりもx86を熟知してるわけだからな。
OSが差を吸収しているってのもあるけど。


360 :松井英樹:03/04/05 18:30 ID:j1NESOE+
(´ε` )

361 :Socket774:03/04/05 19:04 ID:m1VHTFtM

( )` ) んっ…


362 :Socket774:03/04/05 19:11 ID:ickKqMWg
っていうか、IntelのCPUで動かないアプリ側に互換性がないってことじゃないの?



363 :Socket774:03/04/05 19:48 ID:P8BaAXPI
Pentium3などでは動作するって事では?

364 :ツロンな奴:03/04/05 21:06 ID:2PaDlmHu
>>362
もうIntelのCPUしか見えない。もしくは
IntelのCPUにくびったけ。あるいは
IntelのCPUへの愛は不滅。

ですか?

365 :Socket774:03/04/05 22:25 ID:ctfmroS0
>>364
362ではないが漏れはそうですが

366 :Socket774:03/04/06 01:37 ID:DxA01l4Q
>>362

PentiumII,IIIで動くアプリ(Oracle等)が何故かPentium4で動かないんだよ。
ちなみにAthlonでも動くみたいですね。

367 :Socket774:03/04/06 02:21 ID:61sPe/1c
Athlonで動くというソースキボン
例がほとんどないからみつからんだろうけど(ぷ

368 :Socket774:03/04/06 03:30 ID:38Acpsdx
>>367
一年中 春 真っ盛りの君にマジレスしてやるのもなんだけど、
「動かない」というソースを先に示すのが筋というものだよ。

369 :Socket774:03/04/06 05:35 ID:GvcgjngI
>>368
んじゃ、Pen4で動くというソースキボン
実は知らないって話じゃ・・・

370 :Socket774:03/04/06 05:40 ID:A6UEb3r2
頭の悪い奴がいるな

371 :Socket774:03/04/06 08:05 ID:GvcgjngI
ツレタッ!

372 :Socket774:03/04/06 08:16 ID:A6UEb3r2
釣れた、が入ったか。もはや決定的だな。

373 :Socket774:03/04/06 08:24 ID:Evgq50yd
【厨房の為の 煽り煽られ講座】

煽られて反論できなくなった
  → ○○ 必 死 だ な (w

予期せぬ自分の無知で煽られた
  → 釣れた
  → わーマジレス返ってきたよ

言い返せないけど 負けは認めたくない
  → ( ´,_ゝ`)プッ
  → 無知白痴は黙ってろ
  → 知能障害をおこす

374 :Socket774:03/04/06 08:48 ID:LpQPsJfT
頭の悪い奴がいるな と370がいう
371はそれに対してつれたといった
これは予期せぬ自分の無知で煽られたには該当していないので
>>372の発言は不適当であると考えられる

375 :Socket774:03/04/06 09:19 ID:AeIvVhDp
そうこうしているうちに
彼がやって来た!
???(彼)『やあ!僕の名前は。。。。

376 :Socket774:03/04/06 09:35 ID:OetL/dk0
。。。。age、地球は狙われている。

ジャジャジャン♪ ロンr

377 :Socket774:03/04/06 09:50 ID:61sPe/1c
わけ分からん書き込みには無視するのが勝ちなのでは?
>>368以降負け。俺もか

378 :Socket774:03/04/06 10:10 ID:c+Og53lG
Pentium4で動かないというソースはオフィシャルから出とりますわな。
つまり真のまっとうなx86CPUはAthlonが継承したわけだ。
これでもっさりな上にx86互換CPUという三流CPUの座に落ち着いたわけだが。

379 :Socket774:03/04/06 10:18 ID:xmjyXm/X
淫厨は動かないと何でもかんでもソフトのせいにするみたいだな。半島人?

380 :Socket774:03/04/06 11:41 ID:VBCSTuWS
P4は、電流が負荷に応じて変わるって言うけど、Athlonは負荷に関わらず
一定に消費しつつづけるって本当?

電源にはP4の方がやさしいのかなぁ。

381 :Socket774:03/04/06 13:26 ID:d+C/fvkK
んな、あほな

382 :Socket774:03/04/06 18:47 ID:iUlWsYa8
AthlonXPは完全な無負荷のときは、最大電力の60%になります。
Pen4は完全な無負荷のときは、最大電力の36%になります。

AthlonXP-3000+   74.3*0.5=37.15
Pentium4-3.06GHz  101.4*0.36=36.5

差はあまり無い…


383 :Socket774:03/04/06 18:47 ID:iUlWsYa8
×AthlonXPは完全な無負荷のときは、最大電力の60%になります。
○AthlonXPは完全な無負荷のときは、最大電力の50%になります。

60%は雷鳥の値でした


384 :Socket774:03/04/06 19:06 ID:iUlWsYa8
互換の意味を勘違いしている>>378に一応突っ込んでおく。


385 :Socket774:03/04/06 19:12 ID:38Acpsdx
>>377
誤魔化してないでAthlonで動かないというソースを出してくれよ。
Pentium4で動かないというのは>>347 >>350にある通りだ。

386 :Socket774:03/04/06 20:32 ID:IyNRhwtN
対処方法はあるのでは? Oracleのことはよく分からないけど
IntelのCPUで動かないなんてほっとくわけがないと思う。

Windows2000でAthlonのAGPにだって不具合があった。
それもパッチで回避したわけだし。ネタ元はAMDの公式HPです

387 :Socket774:03/04/06 21:30 ID:8yqnnjI8
>>384
ここで言ってた互換CPUってのは普通にいう互換品って意味ね。

純正のファミコン = Pentium3
ニューファミコン = Athlon

ふぁみ魂家族 = Pentium4

みたいな。

388 :Socket774:03/04/06 21:50 ID:HpJftF0b
>>387
そこまで言うと?厨が練炭しちゃうから、
ツインファミコン = Pentium4
ぐらいで許してやれ。

389 :Socket774:03/04/06 21:56 ID:vLZc79Kk
x86互換という意味なら80286の時点で互換性は相当ない

390 :Socket774:03/04/06 22:22 ID:FwLbbawA
>>387
つべこべ言うな。

  Pentium4で動かないというソースはオフィシャルから出とりますわな。
  つまり真のまっとうなx86CPUはAthlonが継承したわけだ。
  これでもっさりな上にx86非互換CPUという三流CPUの座に落ち着いたわけだが。

これが正しいの。


391 :Socket774:03/04/06 22:26 ID:FwLbbawA
>>388
貴様はツインファミコンを侮辱した。


392 :Socket774:03/04/06 22:27 ID:GvcgjngI
>>390
Athlonの互換性の問題はOSによって吸収されていると気づいてないようだな・・・
Linuxの初期カーネルだとAthlonもPen4も動かん

393 :Socket774:03/04/06 22:29 ID:8yqnnjI8
ちゃうわちゃうわ。

Pentium4 = シャープのC1

これだな。ツインファミコンなら100%互換やないか。

394 :Socket774:03/04/07 01:13 ID:zDOsZO+R
>>392
警告。論旨がずれてますよ。

それはともかく、OSでも吸収しきれないPen4の非互換性に脱帽

>>393
形状の問題でファミリーベーシックが差さらないってやつな。

395 :Socket774:03/04/07 01:36 ID:wXafc6ap
問題は>>390の論旨はこのスレのみにしか通用しないと言うことだねえ。

別にこのスレでP4がx86非互換CPUを受けても大勢に何の変化も無いからかまわんよ。

396 :395:03/04/07 01:37 ID:wXafc6ap
x86非互換CPUを受けても→x86非互換CPU認定を受けても

397 :ツロンな奴:03/04/07 01:48 ID:7NfP3zIr
企業としては売れれば何でも良いんだから
そういう点でIntelは頭が良いと思う。

398 :Socket774:03/04/07 02:12 ID:+CMo7Xql
インテルの方にも、Oracle関係の不具合についてかかれてますね。

ttp://www.intel.co.jp/jp/support/processors/pentium4/issues.htm
 シマンテック社製 Just-In-Time* コンパイラ・ライブラリファイル
 (Microsoft Windows* の場合は "symcjit.dll"、Novell NetWare* 5.1 の場合は "symc_jlt.nlm") を
 使用したアプリケーションは、インテル(R) Pentium(R) 4 プロセッサ搭載 PC では正常に動作しないことを確認しました。
 これは、ライブラリがプロセッサを正しく識別できないことが原因です。

P4のCPUID命令が返す値にsymcjit.dllが対応してなかった・・・
これも互換性どうのこうの言う問題なのか?

399 :+++:03/04/07 02:21 ID:ZwmHhANU
シマンテックがヘタレだったんだろうな。
あーとシマンテックのJava部門はあーだこーだで最終的にBorlandに逝っちゃったよね。
昔VisualCafe好きだったけど・・。

400 :Socket774:03/04/07 02:34 ID:veIXXZK8
>>395
俺が言いたかったこと(論旨)は、
× x86互換
○ x86非互換
これだけ。文章の内容については>>378の方に頼むわ。

 俺 は 「互 換」 の 意 味 を 間 違 っ て 覚 え て い る 
 >>378 を 諭 し た だ け で す 

内容についてどうこう語るつもりはない。

401 :Socket774:03/04/07 09:48 ID:2WTDqzma
>>400
だから違うって。
普通に言う一般的な意味での互換品(パチモン/バッタモン)って意味で書いたの。


402 :Socket774:03/04/07 09:55 ID:Cq2NpCtb
>>378
...あまりにも春過ぎる。
「x86互換」調べて来い。話はそれからだ。

403 :Socket774:03/04/07 09:56 ID:gbOvkp0H
>>401
痛タタタタタ

404 :Socket774:03/04/07 11:41 ID:MrdV29aH
なにが痛いんだよw
ヲタは言葉通りにしか受け取らないからホントマジ、コミュニケーションに困るよね。

405 :Socket774:03/04/07 11:44 ID:gLhAL4IR
粘着君逝ってよし

406 :Socket774:03/04/07 12:14 ID:H4xQE64M
>>404によると、一般的にPS2はPSのバッタモンだそうです。

407 :Socket774:03/04/07 12:19 ID:MrdV29aH
PS2のソフトが動かないPS2なら、そうかもね。

408 :Socket774:03/04/07 12:26 ID:H4xQE64M
>>407
実際不具合が出るソフトは幾つかあるけど、誰もバッタモンとは言わないね。

409 :Socket774:03/04/07 12:28 ID:W6bN2Wvl
だってPS2はPS2のソフトを遊ぶためのハードだしね。PSのソフトが動くのはおまけだよ。
PSソフトを遊ぶために「だけ」購入した人には不満なんじゃないの?
ま、普通はPSOneを買うが?

410 :Socket774:03/04/07 13:05 ID:Cq2NpCtb
>>407
x86互換は調べたか?
内容を理解して出直して来い。話はそれからだ。

411 :Socket774:03/04/07 13:11 ID:H4xQE64M
>>409
PSOneでも動かないPSのソフトはあるらしいし、
PS2でも型番が変わって古いPS2のソフトが動かなくなったことはあった。
皆バッタモンか?

412 :Socket774:03/04/07 13:30 ID:vuMpMF+u
x86互換に粘着してる香具師いるみたいだが、何が言いたいんだ?

413 :Socket774:03/04/07 13:48 ID:W6bN2Wvl
>>411
純正品でも動かないソフトは希に存在するよ。
おれの持ってる型番のPSで不自然な挙動を起こすソフツもあるしな。
ゆえにそんな例を出しても皆バッタモンなんて話にはならないよ?

>>412
自分の思い通りにいかないと納得出来ないか、または言い負かされるのが
イヤなだけでしょ。典型的なヲタに多くみられるタイプ。

414 :Socket774:03/04/07 13:54 ID:H4xQE64M
>>413
それなら互換品=バッタモンは全然一般的じゃないじゃないか。訳分からん。

415 :Socket774:03/04/07 13:57 ID:W6bN2Wvl
だからイメージの話をしてるんだよ。わからんか?
互換品ってーと、三流品ってイメージがあるって話。

416 :Socket774:03/04/07 13:58 ID:H4xQE64M
>>415
自分の先入観を一般化するなよ。

417 :Socket774:03/04/07 14:00 ID:W6bN2Wvl
べっつに俺だけの先入観だとは思わんが?
互換品ってーと劣ってる・安っぽいってイメージあるだろ。普通に。

418 :412:03/04/07 14:04 ID:vuMpMF+u
>>413
なんで我がそんなタイプなんだ?

419 :Socket774:03/04/07 14:05 ID:H4xQE64M
>>417
君のまわりは勘違いしてる人たちばかりなのね。

420 :Socket774:03/04/07 14:06 ID:rEaPIMU8
>>417
はいはいw
あなたの脳内での「普通」ね。

421 :Socket774:03/04/07 14:07 ID:W6bN2Wvl
>>418
違う×2。x86互換に粘着してる奴らがって事ね。

>>419
いや、おまえがおかしいだけだよ。

422 :Socket774:03/04/07 14:09 ID:H4xQE64M
まあ後は水掛け論にしかならんので抜けるわ。じゃね。

423 :Socket774:03/04/07 14:09 ID:hbunSmTs
世間一般には、>>417の言ってるのが普通だと思うけど?

424 :Socket774:03/04/07 14:09 ID:YX6BTK+D
信者ってのは自分の先入観を一般化したがるものさ。
キリスト教もイスラム教もゲイツ教もな。

425 :Socket774:03/04/07 14:10 ID:W6bN2Wvl
んじゃ、互換品は純正品と同クラスって事か?
同じ値段だったら、ほんの一瞬でも互換品と迷うって事か?
あり得ない×2(わらい

426 :Socket774:03/04/07 14:10 ID:vuMpMF+u
>>421
理解した。

427 :Socket774:03/04/07 14:37 ID:VRHFeedt
>>425
ツインファミコンを買うか迷ったし、
PSのどの型番を買うか迷ったし、
Athlon買うかPen4買うか迷ったが…。

428 :Socket774:03/04/07 21:31 ID:1HcfX+Y6
おまえらまだ互換性の意味について討論してるんですか。

互換(compatible)=互いに入れ替えることができること

15年以上パソコン使ってる人には馴染み深い言葉なんだけどな。
PC-8801mkIISRはPC8801に対して上位互換です  とかな


429 :Socket774:03/04/07 21:34 ID:1HcfX+Y6
わかった。
>>378のバカは、compatibleとcloneを混同して覚えてるんだ。



430 :Socket774:03/04/07 21:58 ID:/g9Tl9cA
>>399
当時P4出てなかったし、シマテックがカワイソウだよー
Athlon,P2,P3もCPUファミリは「6」。
P4は「F」だから、そこまで予想ができなかったと。

シド・マイヤーズってやつの対処方法をみても、P4動かないってのいうは
ほとんどcpuid絡みだと思うけどなー。

431 :Socket774:03/04/07 22:29 ID:FyRjJiqG
まだ粘着するかw
イメージの話だっての。イー加減にしろよキモヲタども。

432 :Socket774:03/04/07 23:13 ID:1HcfX+Y6
>>431
はいはい、そういうことにしておきましょうね。
君は辞書で調べたとおりにちゃんと「互換」の意味を理解していたが、
キモオタを釣るためにわざと揉めてみたりしちゃったってことね。ハイハイ


433 :Socket774:03/04/07 23:14 ID:1HcfX+Y6
>>430
当時Athlonは出てたのか?


434 :Socket774:03/04/07 23:18 ID:FyRjJiqG
>>432
だか、最初(ハナ)っからそうだっての。
あたかも互換性の意味を勘違いして書き込んでるかのような事いわんでおくれよ。
まあ、どーでもいーけどね。

435 :Socket774:03/04/07 23:45 ID:+rdwSa/r
>>433
Athlonは1999年の春頃だから出てないんじゃないの?

436 :Socket774:03/04/07 23:48 ID:+rdwSa/r
>>430

CPUIDはCPUによって変わるものだから
やっぱ死万テックが間抜け

437 :Socket774:03/04/08 01:33 ID:dC66NIGK
>>434
痛タタタタタ

438 :Socket774:03/04/08 06:29 ID:bL0MMkpv
>>437
そんなに痛むなら病院逝け!

439 :Socket774:03/04/08 09:55 ID:rgpjyqTT
まだ粘着してるのか。ここまで来ると病気だな。
とりゃえず>>427
>ツインファミコンを買うか迷ったし、

イメージ的にシャープのツインファミコンのが上ともいえるからねぇ。
んで任天堂純正のファミコン。悩むのが普通でしょ。

>PSのどの型番を買うか迷ったし、

PSはどれも純正品、または互換品って感じだからねぇ。
これも迷うのが普通でしょ。

>Athlon買うかPen4買うか迷ったが…。

問題はこれだな。今まではまー、どっちもどっちって感じだったから
迷うのが普通だが、動かないソフツがあると知ってしまった以上

Athlon = 純正ファミコン
Pentium4 = ファミ魂家族

とゆー目で見てしまいますなー。
さしずめファミ魂家族に最初から搭載されているソフツがSSE2対応ソフツと
いったところでしょーかぁ?

440 :Socket774:03/04/08 11:52 ID:TpYUvfP0
とりあえず、だ、

Peniii使ってた奴ら2人が、PC買い直すなり組み直すなりして、
それぞれP4とAthlonXPで同程度の性能の物を使うようになって、
シドマイヤーズアルファケンタウリだっけ?上に出てたゲーム。
それをプレイしようと楽しみに買って来て、インスコして起動すると、

P4 動かない
AthlonXP 前のハードより快適に動く

訳だよな?
CPUの互換性の定義とかファミコンのたとえ話に花が咲く懐ゲーマー
な話題とは無関係に。

441 :Socket774:03/04/08 11:54 ID:fed3D/tB
なんか恣意的なやつが湧いてきたな

442 :Socket774:03/04/08 12:00 ID:6t+9GXrF
>>440
設定弄れば動くらしいけどな。

443 :Socket774:03/04/08 12:50 ID:TpYUvfP0
>>441
互換性を保つというのは恣意的な行動への安定性の為なのでは?
>>440の事ではないのかな。自意識過剰だった?w

>>442
P4だとそうなんだ。

444 :Socket774:03/04/08 13:06 ID:6t+9GXrF
>>443
>>398みたいにソフトウェアに問題があるのかもしれんし、
Athlonだって色々エラッタあるだろ。Linuxで問題が出たことあるし。
何でそこまでP4を貶めるんだか分からん。

445 :Socket774:03/04/08 13:40 ID:TpYUvfP0
>>444
え?そう見えた?P4ユーザーさん?
話題がそれて来てるっぽかったんで簡素に事実を書いてみたつもりだったんだけど。
一般的なソフト買ってきて使う個人ユーザーっぽい視点で。

446 :Socket774:03/04/08 13:53 ID:6t+9GXrF
>>445
いや、P4もAthlonも使ってるが。
て、君は>>439じゃないのか。スマン、人違い。

447 :Socket774:03/04/08 14:08 ID:Fn8P7Oe6
結論

もっさりPen4

448 :Socket774:03/04/08 14:38 ID:6OKDYWD7
ペンをいじめるな

449 :Socket774:03/04/08 15:03 ID:clLXRJcf
>>444
そう、エラッタなんてどんなCPUだってあるはず。
問題はBIOSやOSで吸収しきれず表に出ちゃうこと、それも頻繁にね。

漏れはOracle8iがインストールできないのには実際遭遇しちゃったから。
まあ、これがエラッタに起因しているかどうかは知らないけど。

でも、Pen4マシン使っているんだよね。

450 :Socket774:03/04/08 15:18 ID:ETSFXtMu
IAでOracleなんか使うな!とか言ってみるテスト。

451 :Socket774:03/04/08 17:34 ID:m7UnLblX
>動作確認・制限情報 をご覧ください。
>特にAMD Athlonの場合、動作確認されたマザーボードとの組み合わせ以外では
>正常に動作しないことが多いため、必ずご確認ください。

カノプのDVStorm2の動作環境からのコピペね。
こんな表記、別に珍しくも何とも無い。
つまりこの辺が、純正なのか互換なのかって事だ。
P4で不具合が出れば、確実にメーカは修正してくれるけど、
Athlonだと比較的放置されやすい。
10万程度でマシン組んで遊ぶには、AthlonマンセーでOKなんだけど、
じゃあ仕事で、本体より高い機材組み込んで使うような時に買えるのか、
っていう最終的な信頼感がないんだよ、Athlonには。
もっともこれは、CPUじゃなくてチップセット側に問題があるんだろうけど、
チップセット抜きで考えても意味無いしね。
結局、ホビー用にAthlon、仕事用にP4って使い分けてるよ俺は。
ホビー用に安くて速いAthlon使わない手は無いしね。

452 :Socket774:03/04/08 17:42 ID:Qi8VXqK9
でもCPU単位で動かないソフトのあるPentium4に対する信頼は
俺的にはおもっきり下がったけどな。
ま、別にそれらを使用してるわけじゃないけれども、
これから先も不安じゃん。そーいうのって。

453 :Socket774:03/04/08 17:45 ID:m7UnLblX
>>452
それは放置されたの?
メーカーが相性です、P4以外のシステムでご利用ください、って放置したんなら分かるけど、
解決策出してくれたんじゃないの?

454 :Socket774:03/04/08 17:54 ID:Qi8VXqK9
そりゃ解決策は出してくれて当然だと思うけれど、信頼性って事だからねぇ。
本来、動いて当然な訳じゃないですか。
相性とかならまだわかるんだけれど、CPUをPentium4にしました、
そしたら動かなくなりました、じゃあ信頼性・安定性が高い、
なんて口が裂けても言えないはずだよね。

455 :Socket774:03/04/08 18:13 ID:m7UnLblX
最終的な信頼性ってのは、モノそのものの問題じゃなくて、
それをサポートしてくれる環境があるかどうかだよ。
問題が出にくいです、じゃなくて、
問題が出てもちゃんと解決します、だよ。
自分のお金ならともかく、会社のお金でモノ買って、
動きません。メーカーもサポートしてくれません、じゃすまされない。
なんでPentium(intelチップセット)買わなかったんだ、って事になっちゃう。
実際、P4+intelチップセットで不具合が出るなんて事になれば、確実に修正してくれるよね?

456 :Socket774:03/04/08 18:17 ID:Qi8VXqK9
最終的もなにも今まで動いてたソフトが動かないってのは
明らかに互換性が下がってるって事でしょ。
少なくともAthlonではそういった話は聞かない。
そういう意味で信頼性が下がったって思ったんだよ。
それに最終的にサポートされるかどうかも個々のメーカーによるし、
それを一元的にすべてintelだから安心だ、なんて言い切れないと思うよ。

457 :Socket774:03/04/08 18:27 ID:ziELhzQG
会社の金で買うならインテルだろうな
問題出てもその人のせいにはならん
アスロンで問題出たら確実に導入した人の立場が危ういよな

個人的にはアスロン買うけど

458 :Socket774:03/04/08 18:27 ID:zGm16FBv
http://java.sun.com/products/jdk/1.2/ja/jre/download-windows.html
世界標準のCPUで動かないアプリはやはりソフトの欠陥であると言わざるを得ない。

そういやOracleもインストール出来なかったよな
ttp://support.oracle.co.jp/open/owa/external_krown2.f_detail?c_criterion=%7BPentium4%7D&i_key=CyberOOW&c_document_id=24345
ttp://support.oracle.co.jp/open/owa/external_krown2.f_detail?c_criterion=%7BPentium4%7D&i_key=CyberOOW&c_document_id=39224

ついでにXEONも・・・
ttp://support.oracle.co.jp/open/owa/external_krown2.f_detail?c_criterion=%7BPentium4%7D&i_key=CyberOOW&c_document_id=37335



35 :名無しさん :03/04/04 19:18
Pentium4って互換性低いねんな。
もはや互換性という意味でもAthlonの方が上とは。



459 :Socket774:03/04/08 18:49 ID:m7UnLblX
>>456
でも現実として、P4への対応が優先されてるのは間違いないでしょ?
Athlonシステムでのみ動作を保証します。なんて聞いたこと無い。
そもそも、例のゲームだって互換性どうこう言うほどの問題じゃなくて、
ホントは動くけど、チェックで誤ってはじかれてた、って事じゃなかったっけ?

ぶっちゃけ、>>457の言ってる事がぜんぶなんだけどね。

460 :Socket774:03/04/08 19:05 ID:Qi8VXqK9
まあね。別に俺があなたの会社のえらいさんにかけあって、
Athlonのが低価格で速いし、経費節減できていいですよ〜
なんて言いにいくわけじゃないから、それが会射的に無難な選択肢なら
それでいーんじゃない。
前置きしたとおり、あくまで俺的にはPentium4の信頼性がぐっと下がった、
つーだけの話だからさー。

461 :Socket774:03/04/08 19:13 ID:6t+9GXrF
互換性が下がったつーても、CPU IDが変更になったので
動きませんなんて類のはソフトウェアが悪いと思うけどな。
もともと変わることになってる部分なんだから。
分からないのが出たら手動で設定できるようにするなり
基本的な命令で動くようにするなりすべきだろ。

462 :Socket774:03/04/08 22:40 ID:VGbLnnKI
欠けるし、燃えるし、モデルナンバーは詐欺だし、一般人は知らないし、不安定だし・・・・・

463 :名無し:03/04/08 22:41 ID:zyWw6O/q
http://mishmash.mine.nu/

464 :Socket774:03/04/08 22:44 ID:fQVTTg6K
今はインテルの方が不安定
P4はクロックの割に遅いと米でインテルが訴訟受けてるよ
HS欠けさせた奴(どうやったら?)もいるし
サーマル入ってますよ



465 :Socket774:03/04/08 22:45 ID:D3QXKG4W
>>461、おまえだけ>>458をもう一回見て来い。


466 :Socket774:03/04/08 22:46 ID:D3QXKG4W
>>462
一般人はPen4(の遅さ・不安定さ・燃えやすさ)を知らん。

467 :Socket774:03/04/08 22:51 ID:4OpfS8Nn
アスロンは終わったな。
今の段階でシェアを4割ぐらいはとっておかなければいけなかったのに。
1年もすればPen4が真価を発揮し出すぞ。
今のHTは2スレッド同時処理だが、しまいにゃ、16スレッドになる。

468 :Socket774:03/04/08 22:51 ID:D3QXKG4W
だいたい何だよこの葬式ぶりは(w
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1036841400/l50


469 :Socket774:03/04/08 22:52 ID:6t+9GXrF
>>465
お前は>>398を読んだのか?

470 :Socket774:03/04/08 22:55 ID:D3QXKG4W
>>1年もすればPen4が真価を発揮し出すぞ。

そのセリフは二年前にも聞いたわけだが。


471 :Socket774:03/04/08 23:01 ID:+BS5CjAn
>>470
1年もすればPen4が真価を発揮し出すぞ。
今は1.5GHzだが、しまいにゃ、5GHzになる。

ってやつだよね(禿藁

472 :Socket774:03/04/08 23:14 ID:H+ACTvK5
>>今のHTは2スレッド同時処理だが、しまいにゃ、16スレッドになる。

しまいにゃ1スレッドあたりの速度が1/17になるわけだ。


473 :Socket774:03/04/08 23:30 ID:fQVTTg6K
P4は先が無いわけだがW

P4Mは別物だが

474 :Socket774:03/04/08 23:33 ID:H+ACTvK5
>>473
CPUIDは80486で追加された命令だが、80486ではファミリー番号は4、Pentiumは5、Pentium Proは6と、
いわゆるCPUの「世代」とぴったり一致している(なぜか、Pentium 4では15に飛んでいる)。
6-1 Pentium Pro
6-3 Pentium II(0.25μ)Klamath)
6-5 Pentium II(0.18μ)Deschutes)
6-6 Celeron(Mendocino、オンチップキャッシュ)
6-7 Pentium III(Katmai)
6-8 Pentium III (Coppermine)
6-A Tualatin(256)
6-B Tualatin(512)
さて注目のPentium Mだが、なんとこれが6-9なのだ。

IntelもPen4を捨てたようです。

475 :Socket774:03/04/08 23:39 ID:H+ACTvK5
で、ぶっちゃけPentium4のファミリー番号「F」はコアのバグでしょ?
まさか、「Athlonに第七世代の先を越され、しかもお情けで6を付けられた」
のが悔しくて、おめおめと7を付けられなかったなんて稚拙な話じゃあるまい。


476 :Socket774:03/04/08 23:40 ID:oYqCafhv
何でAMDはインテルのパクってCPUID合わせてくるんだ?
7でも8でも余ってるのに。

あ、CPUID自体もインテルのパクリかw

477 :Socket774:03/04/08 23:41 ID:H+ACTvK5
>>476
そりゃお情けです(w


478 :Socket774:03/04/08 23:42 ID:6t+9GXrF
>>475
理由は知らんがわざとに決まってんだろ(w
というか7なら問題のソフトは正常に動作したのだろうか?

479 :Socket774:03/04/08 23:47 ID:6t+9GXrF
あ、今調べたら7はItanium/Itanium2らしいな。
8にするとItaniumより上みたいに見えるから、
かけ離れた値にすることで比べないでくれって言ってるのかも。

480 :Socket774:03/04/08 23:50 ID:H+ACTvK5
マジレスすると、AthlonはMPもXPも含めて全部6−8である。
ただ、ここからがAMDオリジナル、拡張CPUIDというのがあって、そこで枝番指定するわけだ。

6−8−61x K7コア(0.25)
6−8−65x K75コア(0.18)、Magnoriaコア(0.18)
6−8−66x Thunderbirdコア(0.18)
6−8−66y Spitfireコア(0.18)
6−8−67x Palominoコア(0.18)
6−8−67y Morganコア(0.18)
6−8−68x Thoroughbredコア(0.13)
6−8−68y 故Apparoosaコア(0.13)
6−8−69x (SOI-Bartonコア?)(0.13SOI)
6−8−6Ax Bartonコア(0.13)


481 :Socket774:03/04/08 23:51 ID:H+ACTvK5
>>479
Hammerは正式に8だそうだ。


482 :Socket774:03/04/08 23:53 ID:6t+9GXrF
>>481
お情けは止めたんだね(w

483 :Socket774:03/04/08 23:59 ID:H+ACTvK5
>>480
ぜんぜんちゃうわアホ

6−8−61x K7コア(0.25)
6−8−62x K75コア(0.18)、Magnoriaコア(0.18)
6−8−63x Spitfireコア(0.18)
6−8−64x Thunderbirdコア(0.18)
6−8−66x Palominoコア(0.18)
6−8−67x Morganコア(0.18)
6−8−68x Thoroughbredコア(0.13)
6−8−69x 故Apparoosaコア(0.13)
6−8−6Ax Bartonコア(0.13)


484 :Socket774:03/04/09 00:20 ID:FRtrY4tH
自作自演失敗?

485 :Socket774:03/04/09 00:32 ID:37ihSngt
>>484
一人突っ込みのつもりなのだが


486 :Socket774:03/04/09 05:01 ID:qfrUcCsN
>>471
http://www5e.biglobe.ne.jp/~liquor/raytrace/
のところを見ると、MSのコンパイラがPen4の足を引っ張ってるらしい。
きちんと対応するとマジ速いようだ。
純正コンパイラで作ったコードを実行してみな。


487 :Socket774:03/04/09 06:45 ID:3U3p56v2
>>470
おまえ、何見てたの?
P4が遅いのはインテルも認めてたし、各ニュースサイトでも常識だったでしょ。
これだから初心者は…
P4が現時点で遅いのは事実だよ。
だから今買うのは賢くはない。
俺だって買ってねーし。
問題は何故インテルは遅くなると分かってて遅くしたかだ。
クロックを稼ぐため?
確かにその方がイメージはアップするからそれもあっただろう。
だがこのままFSBが上がって、スレッド数が増えていった場合、
パイプラインの長さは影響しなくなっていく。
クロックあたりの性能がどんどん上がっていくことになる。

488 :Socket774:03/04/09 06:58 ID:B7drbNIM
>>468
そのスレさぁ
漏れがAMDスレでレスすると淫厨帰れ とか言われるのに
Pen4スレでこっちはマターリ話してるところへアム厨が入ってきやがると迷惑

・・・俺ってわがままだな(藁

じゃなくてだな・・・・●▼×▲★・・・(略

489 :Socket774:03/04/09 07:01 ID:B7drbNIM
まぁ、IntelはPen4の遅さをカバーするためにSSE2やらHTやら用意してるわけで
それらをfullで使えるようなソフトが増えればPen4の性能は上がる(当然だが)わけで
これは事実

んで、まぁ実際にPen4登場したばかりの頃に比べたら今はまだマシになってるわけだ


490 :Socket774:03/04/09 07:44 ID:wmUZPrYT
Spec2000のAthlon3000+と2800+の結果怪しくねーか?
CFP2000のbaseは2800+のほうが速いぞ。

モデルナンバー破綻でつか?

491 :Socket774:03/04/09 11:30 ID:ERAd44aM
>>490
一つのベンチマークで決めてもしょうがないだろ。アホですか?

492 :Socket774:03/04/09 12:07 ID:TNQXx7WL
>>491
おまえよりましです(藁
氏ンでね

493 :Socket774:03/04/09 12:25 ID:/6WyCcZ8
目安でしかないからなあ。

494 :Socket774:03/04/09 12:52 ID:bASvIk9d
>>486
Pentium4 3.06GHz
Windows XP + cygwin
g++ 3.2

Pentium4最適化、SSE2使用
コンパイルオプション:-O2 -march=pentium4 -msse2 -mfpmath=sse
結果: time/pixel = 1.17238363

Pentium4最適化、SSE未使用
-O2 -march=pentium4 -mfpmath=387
time/pixel = 1.29191081

i686最適化、SSE未使用
-O2 -march=i686 -mfpmath=387
time/pixel = 1.90734863

まあ、当たり前の話だが、パイプラインを乱さないようにCPUに最適化した
コードを使えばそれなりに速くなる。
SSEに関してはこのプログラムでは余り効果を発揮してないが、ループを
ベクトル化に適した形に書き換えれば向上するでしょう。

家にAthlonXP 1800+の機械があるからそっちでも試してみよう。

495 :Socket774:03/04/09 13:18 ID:Y6BmhQ5d
>>494
P4最適化だけで47.6%もアップ、
SSE2も使えば62.7%アップかぁ。
gccもずいぶんとP4最適化の能力を上げてきたな。

496 :Socket774:03/04/09 13:21 ID:qP8/MNQf
>>489
話が逆だろ!
Pen4の86命令はオマケなんだYO!

497 :+++:03/04/09 13:22 ID:6LGxj6/F
>>490
SPECのページを見れば、3000+はBartonコアで、2800+のほうはそうではない。
2800+は256KB・2ndキャッシュ、2250MHzなんだけど、こんなのは販売されてたっけ?
3000+のクロック2168MHz・512KB・2ndキャッシュ、という差異があって、また測定方法
も微妙に違ってる。
Bartonは2ndキャッシュがうまく働かないと、AMDレート値なりの結果が出ない。

498 :+++:03/04/09 13:59 ID:6LGxj6/F
>>487で、
>P4が現時点で遅いのは事実だよ。
とある。
そのへんよー分からんのだけどね。IPCが低いって事を言いたいのかな?
それは遅いっていうことかな?


499 :Socket774:03/04/09 15:29 ID:NWLbsVYw
最適化すればスピードあがるって・・・
町乗りしかしないのにF1の車乗って
サーキットなら早いんだけどなって言ってるようなもんだろw

将来はとか最適化すれば・・
じゃなくて、そうなってから買えよ
CPUを将来見据えて買うのは本当の馬鹿

500 :Socket774:03/04/09 15:52 ID:B7drbNIM
>>499
(゚Д゚)ハァ?
話の流れ読め
誰も今から買っとけとは言ってない


501 :Socket774:03/04/09 15:56 ID:B7drbNIM
ちなみに流れをまとめると

1年もすればPen4が真価を発揮し出すぞ。
      ↓
そのセリフは二年前にも聞いたわけだが。
      ↓
今のHTは2スレッド同時処理だが、しまいにゃ、16スレッドになる。
      ↓
P4は先が無いわけだがW

ときた流れに最適化のレスがされたわけで・・・
つまり論点は今すぐ買えとは誰も言ってないわけで・・・

どぅーゆーあんだすだん?

502 :Socket774:03/04/09 16:00 ID:NWLbsVYw
つまり本物の馬鹿は俺

503 :Socket774:03/04/09 16:05 ID:NWLbsVYw
まあそれはわかったんだけど

一年後だかに速くなるのはそりゃあ当たり前だよね
で、その速さはAthlon64とかより期待持てるのか?

504 :Socket774:03/04/09 16:20 ID:/Nw+n/Pt
1年後の速度を気にしてるってことは、1年を大きく超える期間同一のCPUを
使いつづけるってことか?

俺は平均1年弱しかCPUを使わんから最適化による速度向上なんてほとんど
気にしたこと無いなぁ。買うときの速度(と価格)で判断してる。

第一、自分で
>将来はとか最適化すれば・・
>じゃなくて、そうなってから買えよ
>CPUを将来見据えて買うのは本当の馬鹿
こんなこと書いてて何を今更?

505 :Socket774:03/04/09 16:59 ID:NWLbsVYw
意図が伝わらないな
インテル擁護してる奴は最適化だの将来早くなるなどと言ってるが
それに意味があるのか?と書いたつもりなんだが・・。

503は
一年後に速くなりP4の真価を発揮すると言ってる香具師に対して
一年後はAMDだって早くなるわけで本当にP4は素晴らしいCPUなのか?
と書いたつもり



506 :Socket774:03/04/09 18:01 ID:MwI/oHfM
>>491
同じ構成であれば、P4の場合必ず周波数がどんなベンチであれ
結果がよくなる。
AthlonXPはそれはないということだな。

507 :Socket774:03/04/09 18:02 ID:MwI/oHfM
↑Athlonはモデルナンバーが大きくなってもって意味ね。

508 :Socket774:03/04/09 18:05 ID:MwI/oHfM
>>506
○同じ構成であれば、P4の場合必ず周波数が上がればどんなベンチであれ
 結果がよくなる。


509 :Socket774:03/04/09 18:36 ID:pzt1K78k
>>508
◎P4の場合、同じ構成であればどんなベンチであれ周波数が上がった分だけ必ず結果が良くなる。

510 :Socket774:03/04/09 18:42 ID:T5Ri6Pud
3DMARK03とかは
VGAの性能だけだし........

511 :Socket774:03/04/09 20:36 ID:kHiQFeoz
FFベンチだと、GeForce3Ti500+AXP3000+と、GeForce4Ti4200+P4-3.06GHzが同じスコアだし。


512 :ママ:03/04/09 23:30 ID:TlOTjIx/
藻前らペン5って・・・・・

ttp://www.pentium5.com

513 :Socket774:03/04/09 23:48 ID:MwI/oHfM
http://www.pentium10.com/

10まであったw

514 :Socket774:03/04/10 00:28 ID:QvqdIwH9
まあマジレスすれば、
「P4の場合、同じ構成であればどんなベンチであれ周波数が上がった分だけ必ず結果が良くなる。」
のは確かなんだけど、

      もう周波数上げられねえだろ。この100Wでぽっくり野郎は(w






>>517が言ってます。

515 :Socket774:03/04/10 00:55 ID:KPPO8f9E
ttp://www.mtl.t.u-tokyo.ac.jp/~nminoru/memo/spec/spec_cpu2000.html

Athlon3000+を2800+にSPEC2kで勝たせるために
AMDスタッフは必死だったらしい・・・

516 :+++:03/04/10 02:34 ID:f6EYBdcW
>>515
そう、コンパイラの違いとかは気になった。
あとメモリ量(256Mx2 -> 512Mx2)、と性能(CL2.5 -> CL2)もある。
各項目ごとでPeakとBaseがズレてるのは明らかに3000+のほうが多い。

各種ベンチで比べればPen4(3.06GHz)のほうがAthlon3000+より性能高いだろ?
Athlonのほうが速い速いという人達、論拠はどこにあるのよ。よーわからん。
FFベンチで比べれば?まあそれに関してはそうだけどね。


517 :Socket774:03/04/10 02:37 ID:IOYbQL9D
>>516
HT ON OFFの関係では?

518 :Socket774:03/04/10 03:14 ID:e1TGhtvq
>>516
http://www.xbitlabs.com/news/cpu/display/20030407171812.html
ほれ。ゲームやる奴は3000+が早いと言っても良いんでないの?


519 :Socket774:03/04/10 03:20 ID:/eFynL7d
>>514
AthlonXPはクロックは上がらないがモデルナンバーだけは上がってくねえ。

520 :Socket774:03/04/10 03:26 ID:e1TGhtvq
>>519
http://www16.big.or.jp/~bunnywk/superpi.html
そんなこと言うとクロック上がるのにタイム縮まらないね〜とか
言ってみたりして。

521 :+++:03/04/10 03:45 ID:f6EYBdcW
>>518
その表からはUT2003でAthlonがよいスコアを出してるって事がわかるけどね。
Quake3では逆にPen4のほうがいい値を出してる。
Athlon支持派(?)はゲーム主体で速い遅いを言ってるのだろうか?

522 :Socket774:03/04/10 03:51 ID:O5PTLun3
結局は安くて速いという理由でAthlon買ってるんでしょ
多少の速度差のためにPen4とAthlonの差額は高いって事じゃないの?

まぁ、漏れは他人の金で買ったマシン使ってるからPen4だけど(w

523 :Socket774:03/04/10 04:05 ID:e1TGhtvq
>>521
体感速度が違うらしい。つーかマウス動かしながらベンチマーク
したりするととたんに遅くなるらしい。割り込み処理が苦手みたい
別の作業しながらだと弱いみたいね。この辺はベンチに現れないからね〜
もっさりマーク作ったりして数値にしようとしてたみたいだけど。

524 :+++:03/04/10 04:13 ID:f6EYBdcW
>>523
「体感」なんて言ってもねえ。オレは一時Pen4マシン使ってたが、
マウス使うと遅くなるとか、ホントかよとね。
マウスの割り込みなんて知れたもんジャン。何十分の1秒単位くらい?

525 :Socket774:03/04/10 04:25 ID:KPPO8f9E
AMDのHPに載ってるベンチ(A3k+ vs P4)
nForce2とi845Gで比較か。プ

526 :+++:03/04/10 04:31 ID:f6EYBdcW
まあマウスを動した時の差がでるにしても、なんらかの数値が
やっぱり欲しいね。じゃないと判断のしようがないから。

527 :Socket774:03/04/10 06:06 ID:ITf+xPIY
>>526
もっさりマークをご存じない?

528 :Socket774:03/04/10 20:10 ID:7fvETEK4
Pentium 4にはx86命令のデコーダは1つしかない(Pentium Pro〜IIIまでは3つ、Athlonも3つ)
Pentium 4は、CPUにとってきわめてやっかいなx86命令の「デコード」作業をCPUコアから排除
Pentium 4パイプラインはμop実行のためのパイプラインでありいう、非x86命令を実行するRISC

529 :Socket774:03/04/10 20:38 ID:pIwsGfLE
>>525
両方UMAだし、価格帯もいっしょだし、
少なくともi850vsKM133とかを平気でやっていたimpressよりは遥かに平等だと思う。


530 :Socket774:03/04/10 21:01 ID:pIwsGfLE
自分を正義だと確信し、パラノイックに敵をねじ伏せ、都合の悪いことは言い逃れ、責任転嫁のAMD厨
恐怖政治に踊らされ、実際ありもしないのが明白なのに、頑なに偽りの優位性を主張しつづける淫忠

俺はAMD厨だぜイッヒリーベアーエムデー


531 :Socket774:03/04/10 21:10 ID:IHSIybYY
>>525
システム構成が約款のように小さく書かれてるね。
えげつなー

532 :Socket774:03/04/10 21:35 ID:pIwsGfLE
なんか久しぶりに、AMDが筆頭に書かれてる。
http://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2003/0409/tcg.htm

533 :Socket774:03/04/10 21:41 ID:DqnlTFcQ
>>532
単にアルファベット順だと思われ。

534 :Socket774:03/04/10 22:07 ID:LnKjJVEe
Pentium 4 2.6GにしたらDVD再生できなくなったぞ。

535 :Socket774:03/04/10 22:07 ID:a65ubZWb
価格改定いつ?

536 :Socket774:03/04/10 22:10 ID:BFo+oDlg
533 名前:Socket774 :03/04/10 21:41 ID:DqnlTFcQ
>>532
単にアルファベット順だと思われ。

537 :Socket774:03/04/11 01:12 ID:SIxCF5LF


538 :Socket774:03/04/11 04:06 ID:pnactKnK

自分を正義だと確信し、パラノイックに敵をねじ伏せ、都合の悪いことは言い逃れ、責任転嫁のAMD厨
恐怖政治に踊らされ、実際ありもしないのが明白なのに、頑なに偽りの優位性を主張しつづける淫忠

俺はAMD厨だぜイッヒリーベアーエムデー


http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1049879927/l50

539 :Socket774:03/04/11 09:50 ID:uTun/NmZ
自分を正義だと確信し、パラノイックに敵をねじ伏せ、都合の悪いことは言い逃れ、責任転嫁の糞国
恐怖政治に踊らされ、実際ありもしないのが明白なのに、頑なに偽りの優位性を主張しつづけるイクラちゃん



540 :Socket774:03/04/11 22:51 ID:F5fr4umv
自分を正義だと確信し、パラノイックに敵をねじ伏せ、都合の悪いことは言い逃れ、責任転嫁の淫照本体
恐怖政治に踊らされ、実際ありもしないのが明白なのに、頑なに偽りの優位性を主張しつづける淫忠



541 :Socket774:03/04/12 00:33 ID:rKr08Bw2
どのAMD厨も、Baniasには比較的好意的なのが笑える。


542 :Socket774:03/04/12 01:11 ID:iU0sR9XF
ペン4が糞だからだろ・・ バニアスはデキは悪くない
俺はいい物が安く買えるならどこ製でも買うけどな

543 :Socket774:03/04/12 01:50 ID:ghl5p4Ca
>>541
Pen3、鱈セレから流れてきた奴がおおいからだと思われ

544 :Socket774:03/04/12 03:06 ID:dJEGUL70
>>541
Intel版AthlonXPみたいなもんだからだろ。TDPと平均消費電力は別として。

545 :Socket774:03/04/12 04:21 ID:w6s511n+
PentiumMいいねぇ 速いよ

546 :Socket774:03/04/12 13:16 ID:QrP1iACW
次スレは Athlon+Banias vs Pentium4 6000+


547 :Socket774:03/04/12 13:36 ID:QrP1iACW
【鬼畜米英】Athlon+Banias vs Pentium4 【サダム君】


548 :Socket774:03/04/13 16:50 ID:ax9dthhQ
俺って凄いだろ〜

549 :Socket774:03/04/13 20:38 ID:ax9dthhQ
   このレスを見た人間は十三日以内に死にます。
      ※あなたに訪れる死を回避する方法が一つだけあります。
     それはこのコピペを一時間以内に7つ、別のスレに貼り付ける事です
    /\___/ヽ   ヽ
   /    ::::::::::::::::\ つ
  . |  ,,-‐‐   ‐‐-、 .:::| わ
  |  、_(゜)_,:  _(゜)_, :::|ぁぁ
.   |    ::<      .::|あぁ
   \  /( [三] )ヽ ::/ああ
   /`ー‐--‐‐―´\ぁあ

550 :Socket774:03/04/13 22:44 ID:mVM/+S0W
3Dゲームの為に、PCを組もうと思ってますが
Pen4と、アスロンにするか迷ってます。2.5GHzくらいに。
良い点、悪い点など教えてください。
グラボはGF3Ti、Win98。

551 :Socket774:03/04/13 22:59 ID:Cxx06Ta8
>>550 釣りはもう結構。


552 :550:03/04/13 23:39 ID:mVM/+S0W
>>551 釣りのつもりじゃないけど・・
針付けてないのにって感じで、いとうれし。

一応標準となってるPen4にしようと思ってます。
なんか安心感あるし、不具合も少なそうなんで。

でも、もっさりとかでIntelが叩かれてるんで
迷ってるんです。今はPen3の1GHzです。


553 :Socket774:03/04/13 23:52 ID:oz9YM59N
>>552

中華、黙ってAthlonXPにしとけ・・・
そのほうが絶対に幸せになれるよ。


と釣られてみるtest

554 :Socket774:03/04/14 00:05 ID:yl9FLQad
Pen4もAthlonXPもかわんねぇよ
プレスコットかハマーにしる

555 :Socket774:03/04/14 00:06 ID:TrwFDpQ0
>>552
その前にOSをNT系にするのを勧めとく

556 :552:03/04/14 20:31 ID:cItNKXvz
ありがとうございます。
アスロンだと、もっさりとかないんですか?
ベンチマークを見ると、アスロンが勝ってますが
アスロンの悪いところがあれば教えてください。

1代目がセレロンで、今Pen3なんで
次は、アスロンにしようかと思ってます。


557 :Socket774:03/04/14 20:33 ID:zIu96zS/
DQN君に連絡

Pentium4(FSB800)が不具合で急遽回収騒ぎが起こってますが、
人生いろいろあるので自殺なんてやめなさいよ。


558 :Socket774:03/04/14 21:07 ID:CnTu2y9D
>>556
チップセットどれにするか迷うこと



559 :556:03/04/14 21:13 ID:cItNKXvz
>>558 チップセット知らないので具具ってきます。
ありがとう。


560 :Socket774:03/04/14 22:44 ID:uN2j0L9M
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20030419/etc_p4cfile.html
intel派は萌えファイルもらえてうらやましぃ

561 :Socket774:03/04/15 01:28 ID:yTaUA5TR
>>556
でも最近はチップセットもわかりやすくなってきた。

あまりこだわらない、手軽に動かしたい。枯れマザー多し             VIA
ベンチマークをブン回す!相性問題かかって来い!最新、最高スペック狙い nVIDIA
何気に速い。IDE周りも(・∀・)イイ! エンコなどにも。                 SiS

562 :Socket774:03/04/15 19:43 ID:zv5GQKVl
http://akiba.ascii24.com/akiba/news/2003/04/15/643053-001.html?


DQNクソこれで証明されたねPEN4>豚

563 :Socket774:03/04/15 19:45 ID:Q/uUDt8v
>>562
回収されてないだけ豚のほうがマシ。

564 :Socket774:03/04/15 19:46 ID:zv5GQKVl
負け犬ププ

565 :Socket774:03/04/15 19:52 ID:niN1JFTa
>>556
問答無用でOC厨扱いされる所。

566 :Socket774:03/04/15 19:56 ID:pN8P2pMI
Pen4 回収

567 :Socket774:03/04/15 19:58 ID:ZCajR7B5
>>562
DDR400とDDR333と比べるな

568 :Socket774:03/04/15 20:04 ID:niN1JFTa
>>567
往生際悪すぎ。

569 :Socket774:03/04/15 20:34 ID:CxHFqny2
>>567
( ´,_ゝ`)プッ

570 :Socket774:03/04/15 20:48 ID:xu115HmY
もっさりってなんですか?
先週くらいにpen4買っちゃったんだけど。

571 :Socket774:03/04/15 20:50 ID:gFCzrR40
Barton3000+ nForce2700 Dualでπ49秒?ハァ?
このベンチは300%捏造もしくは何か制限かけてあるな

572 :うさだ萌え ◆HkEgRAUR0M :03/04/15 20:52 ID:w58tE0la
AthlonXP10000+って出まつか?


573 :Socket774:03/04/15 20:56 ID:hK0BM0xw
出すぎです

574 :Socket774:03/04/15 21:03 ID:7+Aq87pn
>>571
おれの苺でも余裕で49秒でるよ

575 :Socket774:03/04/15 21:36 ID:aCYgvvlN
つまりP4が遅いと

576 :Socket774:03/04/15 23:11 ID:+P7EdJxD
>>571
>>574
バートン3000+はFSB166×13で実クロック2167MHzだからキャッシュ量の差が出ないベンチ
ではあまり数字が良くない可能性は十分にある。

というかクロックも上がってないのにFSBとキャッシュだけ増やしてMN上げたりしてるから
こういう逆転現象が起こるんだよ。



577 :Socket774:03/04/15 23:17 ID:42fZmSX+
真皿2080MHzで51秒だからなぁ・・・

豚は正直なところFSB400がでるまでは手を出したくないな

578 :Socket774:03/04/15 23:24 ID:4s/lvsDn
Pen4をもっさりって逝ってるヤシってメーカー製PCじゃないの?
Pen4盛ってないけど。

579 :Socket774:03/04/16 00:04 ID:iDumRY6l
くっぉそーー。余分なCPUファンを買っちまったヨ。

いままでは、AMD(バルク)ばかりだったんよ。
5年ぶりにインテルCPUに手をだして、クレ○リーでP4買ったら箱入りだったから
ひょっとしてと思い「CPUファンって付属してます?」て聞いたら、
店員が「付いてませんよ」というから、別にファンを買ったんだよ。
ところが、家に帰って箱を開けたらしっかりCPUファンが付いてた。

きっと、ク○バリーの店員もAMDのバルクばかり使ってんだろうな。


580 :Socket774:03/04/16 00:23 ID:0gwMFlWA
余ったファンを額に装着してもちつけ

581 :Socket774:03/04/16 00:27 ID:670ny4Kr
>>580 うまい


582 :Socket774:03/04/16 01:50 ID:4fQmlfa8
Athlon >>> Banias >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> the Eternal Wall > Pentium 4


583 :Socket774:03/04/16 01:55 ID:zLNZMJY2
Athlon≒Banias >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Fire Wall >> Pentium 4 >> Socket478 Celeron

584 :Socket774:03/04/16 02:07 ID:M5f2igrD
Athlon≒Banias >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Nehemiah >>> Fire Wall >> Pentium 4 >> Socket478 Celeron


585 :Socket774:03/04/16 02:17 ID:M5f2igrD
>>562

そこのグラフ絶対おかしい。
Barton3000+にしてはスコアが低すぎる。とくにπ。
49秒なんて、苺皿2GHzでも余裕で出る数字。


586 : :03/04/16 02:58 ID:ezyNNE07
>>570

Pen4は、遅くなる使い方(プログラム)をすると、
ごっつ遅くなる事を、もっさりと表現しているのではないでしょうか?
SSE2で、Pen4のトレースキャッシュに載り、パイプラインを巧く使ような、
プログラムだと、えらい速いのですが、

浮動小数点演算で、SSE2を使わず、Pen4を意識してのチューニングも
あまりされていないプログラムだと、Athlonより遅い傾向にあると。
FFベンチとか、そーじゃなかろうかと思ってます。
そのうちIntelが、修正させるのではないかと思います。

587 : 586:03/04/16 03:02 ID:ezyNNE07
修正させるのは、Pen4の方じゃなくて、
FFベンチの方というつもりで書きました。
スクエアにしてみれば、本筋はPS2で、
それの移植だから、Pen4に合わせたチューニングとか、
あんまりやる気がなかったんではないかと思います。

588 :562:03/04/16 05:15 ID:mfRaExuS
負け犬の遠吠え

589 :Socket774:03/04/16 07:32 ID:HXCCZRo4
PEN4ってなんでFSB666出さなかったのかね?

590 :Socket774:03/04/16 07:33 ID:CQI/7PAH
PEN4ってなんでFSB666出さなかったのかね?

591 :Socket774:03/04/16 08:40 ID:cc3tqxhj
>>585
OCは対象外です。
言われなくてもそれくらい分かれや!

592 :Socket774:03/04/16 08:50 ID:6TdzjOkm
>>591
Bartonと同じFSBでBartonより低い動作クロックでも出せるってことじゃネーノ?

593 :562:03/04/16 08:55 ID:mfRaExuS
AMD房必死すぎ

594 :Socket774:03/04/16 09:08 ID:fvdgmZbP
AMDはAthlon捨てたんじゃないの?

595 :Socket774:03/04/16 09:54 ID:OLtv8PP/
http://www.inquirerinside.com/?article=8961
最初の手紙大いにワラタ
AMDにプレッシャーを受けると必ず時期尚早で商品を市場に出し
その結果、リコール、回収、バグ、不具合等々を繰り返してきた
インテル「栄光の」歴史

596 :Socket774:03/04/16 14:34 ID:hIuQHDyV
But they run cooler right?

68w maximum for a Barton cored Athlon. 74w average for the 3.06 Pentium 4

But Intel is compatible with more software, right?

Yeah, sure, just take a look at Intel's list of games incompatible with another one of Intel's buggy chipsets, The 845GL. Extreme Graphics. Yeah, extremely bad graphics!

But Intel has Hyperthreading!

1 x 3.06 Pentium 4 costs $468 2 x AthlonMP 2600s cost $426

Why buy one processor that is pretending to be two processors when you can get two actual processors for less money?

But Intel has SSE2. That exclusive advantage will be gone on the 22 of April.

But, but, but. No, No, No.

ワラタ


597 :562:03/04/16 17:18 ID:mfRaExuS
AMD房 必 死

598 :Socket774:03/04/16 17:29 ID:CVw0CkMW
AMDまんへー

599 :Socket774:03/04/16 18:43 ID:Ymc5TIsW
AMDまんこー

600 :Socket774:03/04/16 19:35 ID:eYTlP5D4
>>591
実は苺皿2600+(2GHz)は出てます。


601 :Socket774:03/04/16 20:34 ID:O5EakwzP
>>589
一気に高FSB化を押し進めたかったんでそ。
漏れはPen4をFSB667@3.00GHzで使ってるよ。

602 :Socket774:03/04/16 21:50 ID:AkO7fuyj
予想に反してOpteronが予定通り4/22に出そうだからかも。
あちらはサーバー分野だから少し畑が違うんだけど、Intelの心配性は
今に始まったことじゃないからね。

OpteronはDDR333のデュアルチャネル。FSBでいえば666MHzに
相当するという見方ができるのだけど、メモリコントローラー内蔵での
デュアルチャネルだからPen4それとは次元が違う。そんな相手に
同じ666MHzで真っ向からぶつかったらPen4の分が悪いのは
火を見るより明らかで、ともするとAMDに格好の宣伝材料を提供して
しまうことにもなりかねない。

だけどFSB800を前倒しして投入しておくとなると状況はがらっと変る。
例えFSB800のPentium4がDual DDR333(≒FSB666)のOpteronに性能で
負けるにしても666MHz同士でやりあうよりはマシな勝負ができるし、
場合によっては勝てるだろう。
でも何より重要なのはスペック上でPen4が勝ってるように見えるということ。
そうすれば後は今まで通りIntelお得意の宣伝、広告の力でカバーできるから。

603 :Socket774:03/04/16 22:05 ID:JOKZ6aY6
>>602
DDR333 Singleでも、ほとんどの場合は相手にはなりそうにないけどな。
XeonをPC1066 Quadにする気はないんだろうな…

最後の段落には同意。
AMDが宣伝をうまくやれば、Xeonなんか相手にならない。

604 :Socket774:03/04/17 00:01 ID:xvsaWGsX
AMDは優れた武将、軍隊はあっても
いい軍師がいないか・・・。

605 :Socket774:03/04/17 00:40 ID:9XpZUjOm
AMDは実は技術者のヘッドハンティングの能力には優れてたりするw
K7だって、Alphaの主要チームのメンバーと元IntelのPentiumIIXeonを開発したメンバーが作ったんだしなぁ

606 :山崎渉:03/04/17 15:30 ID:Nrxqzcpm
(^^)

607 :Socket774:03/04/17 20:06 ID:2Lhim2Rh
Pentium4とAthlon64のいいとこどり
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0417/sun.htm

608 :Socket774:03/04/17 20:43 ID:Pmb7nfmt
>>605
むしろ優秀な技術者が他よりAMDを選ぶんだろう。


609 :Socket774:03/04/17 21:02 ID:9XpZUjOm
>>608
優秀な技術者がAMDに行ったからAMDが優秀になっただけで・・・

まぁ、ただの気まぐれだろうな

610 :Socket774:03/04/17 21:03 ID:9XpZUjOm
大会社に飽きてより少数で大活躍出来るほうが良いと考えたんだろう
よくある話だ

というか、技術者やクリエーターは特にその傾向が強いからなぁ

611 :Socket774:03/04/17 21:30 ID:Pmb7nfmt
>>609,610
それはAMDの技術者が優れていることを否定する意見じゃないな。
どんな理由であれ、結果的に優秀な人材が集まればいいの。


612 :Socket774:03/04/17 21:30 ID:Pmb7nfmt
>>609,610
どんな理由であれ、結果的に優秀な人材が集まればいいということだ。


613 :Socket774:03/04/17 21:31 ID:Pmb7nfmt
なんかネットワークがおかしい。
違う文章で二重カキコミになる。
だれかー

614 :Socket774:03/04/17 21:38 ID:9XpZUjOm
>>611
別に否定してないぞ


615 :Socket774:03/04/17 21:38 ID:9XpZUjOm
否定する気もない

616 :Socket774:03/04/17 23:04 ID:qnb1Un9E
地球を一回りしてきたデータでエコーが掛かってるだけだよ

617 :Socket774:03/04/18 09:49 ID:6KMbmM6A
いまどきビデオチップですらコア欠け対策してるのに…
AMDもこれに汁
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20030419/image/natl3.html

618 :Socket774:03/04/18 19:44 ID:I0FdAFQy
コア欠けの心配なんて、交通事故の心配と同じ程度で十分。
>>617はビビリすぎ。かっこわるい。

619 :617ではないが:03/04/18 20:52 ID:5niyhBQT
>>618
3回もコア欠けを経験した自分にとっては深刻な問題だが・・・
ちなみに、Pen4もピン曲げて再起不能にしたことがある







・・・自作なんてもう二度とやるもんか

620 :Socket774:03/04/18 21:17 ID:MyqI0RA8
不器用なんだろうな

621 :619:03/04/18 23:12 ID:5niyhBQT
>>620
利き手の人差し指が無いんでね、やりずらいよ

622 :Socket774:03/04/18 23:25 ID:0jxgopzJ
コア欠けで交換してくれる店があることを知らない>>619

623 :Socket774:03/04/18 23:29 ID:oWbN+2VY
>>619
ブルーマップなら燃やそうが欠けようが何度でも交換してくれるぞ。

624 :Socket774:03/04/19 13:07 ID:+uU8p/et
あまり関係ないけど、初自作の人に向かって、不器用じゃなきゃコア欠けしないよ! なんて無茶なこと言い出すやつがたまにいるのがおもしろい。

625 :Socket774:03/04/19 13:16 ID:6yEkzJiP
>>624
ああ、馬鹿だよな、アレ。

626 :ツロンな奴:03/04/19 13:29 ID:FRogwbog
俺、それ言われた。
欠けなかったけど。

627 :Socket774:03/04/19 13:39 ID:NB+F763s
どうやったらコア欠けできるんですか?

628 :619:03/04/19 14:45 ID:QRP3byba
まぁ、漏れみたいに人差し指飛ばしてないやつなら普通は失敗しないんだろうな

629 :Socket774:03/04/19 16:11 ID:LWHc7mkb
>>628 お気の毒です。 聞いて欲しそうなので
一応聞いてみるか・・











フセインはズラですか?


630 :Socket774:03/04/19 16:14 ID:BW4sUirK
コア欠けさせるなんて器用なマネは俺にはできない。

テコの原理を理解していれば力加減だって予想出来そうなものだし、
ネットや雑誌見れば情報として前知識だって手に入れられるし、
ネジ止めタイプのヒートシンクという選択肢だってあるのに、
それでも尚コア欠けさせちゃう奴ってなんなの?

人 間 と し て の 大 事 な 何 か が 欠 け て る ん じ ゃ な い の ?

631 :Socket774:03/04/19 16:18 ID:8KCYSXo2
>>人間としての大事な何か

人差し指とかな


632 :Socket774:03/04/19 16:42 ID:LWHc7mkb
>>629 おい、これ見ろ
ttp://www.expressen.nu/html/bildarkiv/Saburido.htm
指が何本あるか数えろ。 飲酒運転しないように。


633 :Socket774:03/04/19 16:52 ID:HtIUHAu1
>>632
飲酒運転野郎に巻き込まれた事故か、むごいな。

634 :Socket774:03/04/19 20:50 ID:o6tMPAZM
>>629
フセインはヅラですが、何か?

635 :619:03/04/19 21:37 ID:QRP3byba
こういう仕事柄なもんで・・・
しゃーないっす

636 :Socket774:03/04/20 01:15 ID:LBTp92nv
いまさらだけどAMDは無い。
www.alpha-net.ne.jp/users2/gart5/AMD_does_not_exist.html

637 :山崎渉:03/04/20 02:55 ID:ABEI7+PT
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

638 :Socket774:03/04/20 03:19 ID:bcTAVtqU
>>636
気色悪いページだな・・・

639 :山崎渉:03/04/20 03:37 ID:Z2TZ4rIE
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

640 :山崎ぽ:03/04/23 14:52 ID:O5bjq3Gv
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬくぽ(^^)

641 :Socket774:03/04/26 16:20 ID:Uns3XjvA
なにやってんだよ、おまえら。
んなこと、ここでやるべきことじゃないだろ?
かってに喧嘩してんじゃねーよってカンジ。
マジでうざすぎ。もっと冷静になれ。
たんきすぎるんだよ、どいつもこいつも。
ー度病院でアタマ診てもらったほうがいいんじゃネーノ?
りん病うつされたチンポも一緒にな!


642 :Socket774:03/04/26 16:24 ID:+mdWn8Jo
たまにしか書き込み無いよね。
ていっても、Pentium4スレが多すぎるせいかもしらんが。
よまれないよな、どうせこのレスも。
みんなのゴルフ

643 :Socket774:03/04/26 17:20 ID:g0pm6P+K
AMDはコアカバー作れないんだよ( ´,_ゝ`) プッ

644 :Socket774:03/04/26 17:24 ID:JkE1HhTF
>>643
K6を知らない厨ハケーン

645 :Socket774:03/04/26 17:25 ID:vXU6HzLO
>>643
包茎キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!


646 :Socket774:03/04/26 17:42 ID:AJXeC42l
このまえ発表された(出回った?)
64bitCPUにはヒートスプレッダついてたな。
濱もつくでよ。

647 :Socket774:03/04/26 17:48 ID:s8MJNVE0
>>646
濱とその64bitCPUの違いを教えてください

648 :Socket774:03/04/26 18:01 ID:AJXeC42l
濱 ...(Athlon64)黒濱、庶民の手にも届くかもしれない。
64bitCPU ... おぷてろんとかなんとか、買えない。名前覚える必要なし。

649 :Socket774:03/04/26 18:05 ID:AJXeC42l
とかでたらめ言ってみる

650 :Socket774:03/04/26 18:56 ID:s8MJNVE0
>>648
Opteron240はAthlonXP3000+より安いわけだが
とか買うつもりもないのに言ってみる

651 :Socket774:03/04/26 20:21 ID:chzlphk5
>>619
Athlon64で無理なら自作だめだな。。

652 :Socket774:03/04/26 20:50 ID:gFpItgsx
おぷてろん
予想以上に安かった
否、インテルがぼってたのか

653 :Socket774:03/04/26 21:09 ID:vfLsY2xT
>否、インテルがぼってたのか
競争相手いないとすぐぼったくる会社だから
いつもの風物詩と思われ。

654 :Socket774:03/04/26 21:16 ID:gFpItgsx
ボリテル

655 :Socket774:03/04/26 21:42 ID:2VRRplGi
だから、自作暦というかPC暦が長くなるにつれて、イソテルの浅薄さ力任せのいい加減な戦略とか
わかってくるからP4みたいなゴミは絶対買わないんだけど、
絶対的に数だけはは多い厨房はそういうこと知らないからね・・・。

656 :Socket774:03/04/26 21:58 ID:AJXeC42l
すみません、>>655がご迷惑をおかけしています。
本当に申し訳ありません。

   (´Д` )ゞ
   ノ(  )
    くく

657 :Socket774:03/04/26 22:53 ID:+5EC0pjW
インテルぼってる

658 :Socket774:03/04/26 23:03 ID:+mdWn8Jo
確かに事前になんの情報もなしに買いにいくとPentium4を選ぶ可能性大だな。
怖いはなしだ。

659 :Socket774:03/04/27 00:21 ID:PG5gptAU
Athlon使うとGEOBITでVH7PCが使えないからなあ
VIAもSISもnVidiaもUSBが腐ってるの?

660 :Socket774:03/04/27 01:45 ID:sbCtcnkz
>>659
デバイス側がUSB規格(OHCP)に準拠していない欠陥品だから。


661 :Socket774:03/04/27 02:02 ID:sbCtcnkz
<<詳細>>
Intelが他に無断で決めたUHCPにしか対応していないデバイスは、
本来NAKトランザクションを返すべきレスポンスを、なぜかSTALLトランザクションで返してしまうため、
それを受けたOHCPホストは、仕様通りに正直に通信を止めてしまう。
これはi440BXの開発を急ぐIntelが、調整のついていない段階で勝手に抜け駆けをし、
バグ入りの状態を強引に独自仕様にしてしまったために起こった悲劇である。
(98年頃に自作していた人は、このへんのゴタゴタは記憶に残っていることだろう)

Win2000では、誤ったトランザクションを返すプアーなデバイスを無理やりOHCPに対応させるため、
バグ入りデバイスを作ったベンダIDを監視して、STALLトランザクションの機能を一時的にNAKと同様にさせる処理が追加されている。
これによって、Win2000の場合はIntel以外のデバイスでもバグ入りUSBオーディオデバイスがまともに動作するようになった。

つまり、たった一人のアホのために、クラス全体のレベルを下げてあげたということだ。


662 :Socket774:03/04/27 04:26 ID:5ITwYbWV
athlonXP 3000+
pentium4 3G

単純な整数演算のみでは、どちが高速ですか?

663 :Socket774:03/04/27 05:32 ID:zcWF8/wj
>>662
いつも思うのだが、この程度も調べられない奴が
これを知ってどうするというのだろう。

664 :Socket774:03/04/27 05:55 ID:kiP5J0FF
>>662
ハイパーシェアーのペンチュームの方がはやいに決まっとる。
だいいち値段が違う。価格コム見たら一発。

665 :Socket774:03/04/27 12:41 ID:chLWo/t1
>>662

AthlonXP-3000 だいたい9000mips
Pen4HT-3.06HT だいたい7000mips
Pen4HT-3.06  だいたい8000mips


666 :Socket774:03/04/27 12:42 ID:chLWo/t1
訂正
AthlonXP-3000 だいたい8500mips
Pen4HT-3.06HT だいたい8200mips
Pen4HT-3.06  だいたい7300mips


667 :Socket774:03/04/27 14:13 ID:MpG+UWzm
>>661
M$も自分のOSで似たようなことやってるな

668 :Socket774:03/04/27 15:46 ID:8KQ9vkiA
>>666
Pen4HT-3.06HT
Pen4HT-3.06

一体何が違うのですか?

669 :Socket774:03/04/27 16:16 ID:chLWo/t1
>>668
BIOSでTLPを有効にするか無効にするか


670 :Socket774:03/04/27 17:56 ID:zfHVBvRQ
AthlonXP-3000 8421mips
Pen4HT-3.06HT 8532mips
Pen4HT-3.06  7120mips

だったのだが・・・

671 :Socket774:03/04/27 22:31 ID:0N7tmIBs
>>670
nForce2だと低い目に出る。

672 :Socket774:03/04/29 11:38 ID:9RDk+gfX
>>661
他にもOHCPには、デバイスからの入力応答性を高めるために、通信の空き時間を全て
連続データリード(INトランザクション)に割り振る機能があるが、Intel-i440BXは不完全なので、
そういうのをサポートしていない。
だから、i440BXに繋いで動いたからいいや!みたいな出鱈目な設計をしたデバイスは、
この連続データリードに耐えられなくてハングアップする。ヤマハ製の全USBデバイスとか。

これでビビったIntelが、急遽「うちはUHCPという独自規格だ!」と言い張ったのは有名な話。


673 :Socket774:03/04/29 11:46 ID:9RDk+gfX
ちなみにUSB2.0では、めでたくデバイス側に必須な機能となりました。

ドジ踏んだヤマハは、こんなに相性に気を配る羽目になりました。
http://www.yamaha.co.jp/product/syndtm/p/dtm/ux96/spec.html
(ご存知のとおり、普通はUSBの相性問題なんてPS/2と同程度のはずだが。)


674 :アホ晒し上げ:03/04/29 17:28 ID:moRyKN4r
15 :Socket774 :03/04/01 17:42 ID:fe1NtmUK
Athlonはデュアルじゃないと使う気がしない。
なぜなら、P4はHT対応・未対応にかかわらず、APICがチップセットとCPUに
内蔵されており、HT未対応でもACPIユニプロセッサカーネルがインストールされ、
IRQは23までの値に適宜振り分けられる。
ところがAthlonシングルマザーはAMD760だろうが、KT400だろうがAPICがなく、
WinXP/2000ではACPI-PCがインストールされIRQが9または11に集中する。
このことに起因するビデオキャプチャカード、ビデオカードの不具合は多い。

winfaqにご招待してやりたいところだ

675 :Socket774:03/04/29 18:34 ID:71GBEA/D
なんでUHCIとOHCIに分かれてるのか謎だったがそういうことだったのか

インテルは逝ってる

676 :Socket774:03/04/29 19:58 ID:H2X2qjWm
FSB800 P4

メモリを激しくアクセスすると、データが化ける。
memtest86程度で頻発するので、使い物にならない。
BIOSで、FSB800の時はストローブタイミングを遅らせる設定にすることで対応。




677 :Socket774:03/04/29 20:09 ID:z0gvmxOJ
で、どんなメモリ使ったんだ?

678 :Socket774:03/04/30 11:46 ID:uqCukRVV
>>677
Intelのラボでの結論だから、世界中のメモリで試したんじゃないか?

679 :Socket774:03/04/30 15:32 ID:ck/Rmavx
駄目じゃん…
そら怖くてXeonはFSB800なんかできませんわな

680 :Socket774:03/04/30 20:39 ID:p8uUi0l3
まだBIOSで対応できたから良いものの、
もし対応できなかったら、きっとまたPC3200-30とか、
わけのわからないメモリ規格を強要するところだったのだろう。


681 :Socket774:03/04/30 20:41 ID:dlY1jvfG
>>679
?
全然怖くないっしょ?
タイミングを遅らせて現存するメモリの品質に合わせただけのこと...
まーその内、もう少しましなメモリーも出回るでしょう。

682 :Socket774:03/04/30 21:09 ID:A3gL4jFy
>>681
確かに、今は同じ規格のDDRでも良いものから糞なものまでピンキリだな…

683 :Socket774:03/05/01 00:37 ID:n4p2MyJ0
中華インテルはそろそろ自分の所の責任を
メモリベンダに押し付けるのを辞めてほしい。

まともな商品を作れよなw

684 :Socket774:03/05/01 15:24 ID:YAmNvQrD
レイトレベンチを久しぶりにやってみたが、
結果が出ない状態をまだ直してない。
ここの作者はヘタレか?
Pen4は速いのがわかってよかったが。

685 :Socket774:03/05/02 17:12 ID:EeF30Xer
>>681 サーバーマシンがその程度の信頼性で
許されるわけないじゃん。

686 :Socket774:03/05/02 23:52 ID:L/ry9NC6
ていうかメモリタイミングじゃないだろ。原因は。
FSB(CPU-i875間)のストローブタイミングを遅らせたという話。

687 :Socket774:03/05/02 23:54 ID:L/ry9NC6
>>685
もはや会社そのものの信頼性が問われている状況。


688 :M7VIG:03/05/09 23:18 ID:0UKAZGb+
M7VIG

689 :Socket774:03/05/13 18:32 ID:RWxjzAfh
WSJ-インテル、「アイテニアム 2」に不具合、機能停止の可能性も
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030513-00000001-dwj-biz


690 :Socket774:03/05/18 19:47 ID:KRzH6K9f
AMD公式HP(性能比較ページ):
http://www.amd.com/jp-ja/Processors/ProductInformation/0,,30_118_3734_3750,00.html
アスロンXP3200+がP4 3GHzより性能いいって本当ですか?

691 :Socket774:03/05/18 19:51 ID:FKCEtiWm
値段が高いのは確かだ

692 :Socket774:03/05/18 19:52 ID:77QGI/Zw
>>690
ああ、多分良いのだろう....
私は買わんけどな(笑

693 :690:03/05/18 19:52 ID:KRzH6K9f
追記:http://www.amd.com/jp-ja/Processors/ProductInformation/0,,30_118_3734_3750,00.html
↑AMD製品スポットライトページ
ほんとにアスロンXPの方が性能いいんでしょうか?

694 :◆eruX6eXBcA :03/05/18 19:59 ID:7mf8znna
>>690
P4と比較すること自体が間違っている
だいたい世代が(ry


695 :Socket774:03/05/18 19:59 ID:vqKrKeFW
さあ?良いんじゃないの?
くだらない質問何度もするなよ。
そんな高いCPUはどの道買わないから関係ないよ。

696 :Socket774:03/05/18 20:04 ID:oiqmC8/n
Pen4の2.4が品薄だしなー

697 :Socket774:03/05/18 20:33 ID:j5el/VSg
今からアスロン買うやつって貧乏か敬虔なAMD信者だけだろ。
遅いわ熱いわで、いいことねーじゃん。

698 :Socket774:03/05/18 20:43 ID:KRzH6K9f
>>697
やっぱりPen4のほうがいいですか?
新しくPC組もうと思ってるんですけど、、、

699 :Socket774:03/05/18 20:53 ID:+WbeabNE
>>698
用 途 に よ る 。

700 :Socket774:03/05/18 20:53 ID:Wvc6h5tB
>698
そういうとこで人の意見が必要なら
自作なんかしないほうが幸せだぞ

701 :◆eruX6eXBcA :03/05/18 21:09 ID:7mf8znna
>>697
ま だ 熱 い な ん て 思 っ て る ん で す か

今や熱いのはP4
AthlonXPはCpuIdle使えばリテールファンでも冷え冷えだ。

702 :Socket774:03/05/18 21:46 ID:RnM+tGua
必死>>701は、消費電力スレにでも駐在しとけ

703 :Socket774:03/05/18 21:53 ID:W849MmfW
http://www.hardware.fr/articles/463/page5.html
http://www.hardware.fr/articles/463/page6.html
http://www.hardware.fr/articles/463/page7.html
http://www.hardware.fr/articles/463/page8.html
3200+ぼろ負けだぞ

704 :Socket774:03/05/18 21:59 ID:iBnrEeH5
>>702
それなら>>697も必死ってことで>>697も消費電力スレに逝って来い、だな。

705 :Socket774:03/05/18 22:13 ID:wOH9NMD0
AMDにはがんばって欲しいと思ってるんだが3200+には正直がっかりだ。
モデルナンバーのつけ方を見直して欲しい。


706 :Socket774:03/05/18 22:15 ID:h5A/hRg/
>>705
実際AMD厨の95%が「3200+」にがっかりしてます。


707 :Socket774:03/05/18 22:29 ID:wOH9NMD0
昔はP4は数字だけ大きくて実際は遅いねって話だったのに
今はまったく逆ではないか!!
しかもAMDの数字は勝手に好き勝手につけてるだけだし。
こんな状況が続けばインテルよりたちが悪いよ、マジでさ。

708 :Socket774:03/05/18 22:31 ID:tOU/3PJo
海外では3200+は「張子の虎」と呼ばれているぞ。

709 :Socket774:03/05/18 22:38 ID:9ND1MPUk
K6以前のAMDのうさんくさい比較ベンチ広告に比べれば、
今のAMDはかなり正直な方だ。

710 :Socket774:03/05/18 22:43 ID:b3N0S+Kr
>>707
モデルナンバーは、あくまでThuderbirdコア基準なので、P4と直接比較することは、本当は無意味です。
まあ、その辺はAMDにも十分責任がありますけどね。

>>708
で、FSB800P4との比較でそうなってしまったんですね。

711 :Socket774:03/05/18 22:47 ID:WuD9dyqJ
モデルナンバーってPentium4に対する数値じゃなくて、
Thunderbirdと比較したときの数値でしょ?

ここへきて、Pentium4のクロックあたりの性能が
向上したからといって、それに合わせてモデルナンバーの
定義や増加率を変えるのはまずいでしょう。

だから3200+が3.0Cよりも低い性能だとしても特に問題ないかと。

712 :Socket774:03/05/18 22:52 ID:wOH9NMD0
2400+の時はP4に対抗してクロック多めに上げたじゃないか
結局、今はもうこれ以上クロックあげることができないので
開き直っただけとしか思えん。

713 :Socket774:03/05/18 22:56 ID:rM/0tWXj
>>712
これ以上性能を上げると、Athlon64が出せなくなる。

714 :Socket774:03/05/18 22:58 ID:j5el/VSg
>モデルナンバーってPentium4に対する数値じゃなくて、
>Thunderbirdと比較したときの数値でしょ?

汚い言い逃れだ。>>712にハゲ同。

715 :Socket774:03/05/18 23:00 ID:h5A/hRg/
>>711

そんなものは「ベンチで比較検討もせずに数字だけで優劣を判断する素人」には関係のない話。
モデルナンバーの目的そのものが「ベンチで比較検討もせずに数字だけで優劣を判断する素人」だけのためにあることを忘れてはならない。


716 :Socket774:03/05/18 23:04 ID:h5A/hRg/
>>712,714
正確に言うと、今のコアでも2.4GHzまでは余裕なのだが、
Athlon64までの間を持たせるために、なんとか上限到達時期を遅らせたいという意向なのだろう。
今更クロックアップのためにBartonのステップを更新する余力は無いし。

717 :Socket774:03/05/18 23:06 ID:wOH9NMD0
>これ以上性能を上げると、Athlon64が出せなくなる

これは結局、Athlon64のクロックをなかなかあげることができない
AMDのへたれ振りをあらわしてるに過ぎない。
Athlon64はXPを余裕で上回るCPUになってれば問題ないはずなんだが。

いや、ほんとはAMDにまじでがんばって欲しいと思ってるんだが、
なんかインテルにおされっぱなしって感じで・・・・・。

718 :713:03/05/18 23:10 ID:rM/0tWXj
>>717
詰まるところ、そういうことなんだよな…
Hammerの高クロック品が潤沢に取れ出すと、Bartonのクロックもあげられるけど、クロック上昇=MNアップになってしまう。

719 :Socket774:03/05/18 23:16 ID:h5A/hRg/
AMDが弱くなると、たちまち自作がつまらなくなる。
そしてPCの進化は極端に妨げられ、部品単価も向上。
パフォーマンスが頭打ちになるということはすなわち、アプリケーションの進化もなくなる。
もちろん要求が無くなれば、最速ビデオカードや大容量ストレージも不要になる。

そんなことも考えずに、ひたすら淫照を崇拝し、AMDやVIAを貶めるバカって
一体何を考えてるのだろう?マゾ?

720 :Socket774:03/05/18 23:20 ID:iBnrEeH5
健全な競争が健全な市場を生む、と。
双方がんばって欲しいですな…

721 :Socket774:03/05/18 23:22 ID:9ND1MPUk
過去にAMDが弱くなって、自作がつまらなくなった時期って具体的にいつ?

722 :Socket774:03/05/18 23:30 ID:/lY5uWKL
>>721
具体的な時期は覚えてないが、K7ファミリーがでる直前からでてちょいぐらいと思う
インテルその間ずっとぼってますた
1G競争が激化してくにつれてだんだんおもろくなってったような・・

723 :Socket774:03/05/18 23:47 ID:ZTzMcXjB
>>722
あの頃は、クロック上がらず価格下がらずといった時期が1年以上も続いた、
まさに暗黒時代と言える停滞期でしたね。

Intelにとっては黄金時代なんでしょうけど、二度とあんなのはご免です。

724 :Socket774:03/05/18 23:50 ID:LXbp8XgI
Pentium4 3200MHzでベンチとった人がいない以上,
AthlonXP 3200+<Pentium4 3.2GHzが決定的とはいえない。

725 :Socket774:03/05/18 23:58 ID:2Eeq2WoD
>>721
暗黒のPentiumII-400MHz時代。'98
CPUのクロックが一年近くほとんど上がらなかった。値段も高値安定。

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/980331/pa_cphdd.htm
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/backno/9901.htm


726 :Socket774:03/05/19 00:00 ID:JZa0dJGi
一部リンク訂正

'98.3
  ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/980331/pa_cphdd.htm

'99.1
  ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/990126/pa_cphdd.htm

727 :Socket774:03/05/19 00:04 ID:JZa0dJGi
>>724
もういい…
もういいんだよ…

728 :Socket774:03/05/19 00:15 ID:JZa0dJGi
'98初頭 333MHz
  ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/990126/pa_cphdd.htm
'99初頭 450MHz
  ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/990126/pa_cphdd.htm
'00初頭 800MHz
  ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/20000125/pa_cphdd.htm
'01初頭 800MHz
  ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/20000125/pa_cphdd.htm
'02初頭 2200MHz(PenIII基準で1800MHz)
  ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2002/0129/pa_cphdd.htm
'03初頭 3060MHz(PenIII基準で2400MHz)
  ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0128/pa_cphdd.htm


729 :訂正:03/05/19 00:22 ID:JZa0dJGi
'99初頭 450MHz
  ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/990126/pa_cphdd.htm
'00初頭 800MHz
  ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/20000125/pa_cphdd.htm
'01初頭 1500MHz(PenIII基準で1200MHz)
  ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/20010130/pa_cphdd.htm
'02初頭 2200MHz(PenIII基準で1800MHz)
  ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2002/0129/pa_cphdd.htm
'03初頭 3060MHz(PenIII基準で2400MHz)
  ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0128/pa_cphdd.htm


730 :Socket774:03/05/19 01:30 ID:+p1QT5lB
「3000+」と「3200+」は、クロック比でモデルナンバーを上げ底で
増しすぎたために、非常に「もっさり」しています。

実際AMD厨の95%以上が「3000+&3200+」の「もっさりぶり」に
メチャクチャがっかりしまくってます。

731 :Socket774:03/05/19 04:12 ID:vY4swEHC
>>730
PEN4ほど「もっさり」してないから問題ない。

732 :Socket774:03/05/19 09:39 ID:7TcLhS2T
>>730
マジレスすると、
もっさりは「クロックにふさわしくない、Pen4のレスポンスの鈍さ」を顕しているので、
クロックに関係なくレスポンスが鋭いAthlon系には縁のない言葉です。


733 :Socket774:03/05/19 21:05 ID:pP2I6Yhd
クロックあがらなくて3000+とかでもいいから早くAthlon64を出してくれ。
クロックをあげるのは発売してからでも良いと思うんですよ。

734 :Socket774:03/05/19 21:21 ID:DIrJ8G7r
1GHzでいいから、ファンレスで動いて、電源も小さくいい、
そんなチップが欲しいですね。

735 :Socket774:03/05/19 21:24 ID:h9IDhjFy
以前はベンチ結果、消費電力とかでPen4叩いてたのに
客観的な面でAthlonがPen4に勝てる部分がなくなったので
アム厨は「もっさり」とかイメージ戦略に必死です。
泣けてくるくらい必死です(泣

736 :Socket774:03/05/19 21:39 ID:zujKuIOB
>>735
その「もっさり」なんだけど...
既存の「もっさりマーク」はパッチモンだと証明されてしまい、
今では「オカルト説」となっています。
しかも、もっさりを測定する為の要件定義すら真面目に取り組む姿勢もなく
Newもっさりプロジェクトも暗礁に乗り上げたままとなってます。

可哀想なアム房に哀れみをお与え下さい....

737 :Socket774:03/05/19 21:46 ID:06b0Vgs6
P4のレスポンス
P3より悪いよ

738 :Socket774:03/05/19 21:48 ID:zujKuIOB
>>737
私のP4は貴方のP3より遥かにレスポンスいいよ♪
チューニングしてるからバートン3000+とレスポンス変わらんし。

739 :Socket774:03/05/19 21:52 ID:06b0Vgs6
実際問題P3のほうが良いんだが
P42.0は、ひっかる感じだったので、知り合いに売ってアス2100だ
P3は河童だが鱈にしようか迷ってる状態

740 :Socket774:03/05/19 21:53 ID:8dLhgMhY

チ ュ ー ニ ン グ

741 :Socket774:03/05/19 21:59 ID:zujKuIOB
>>739
私のとこではもうP3は処分されてて、
比べてるのは
Cel1.4GHz+440BXと
P4-3.06(3.5GHz)と
バートン3000+なんだけど
如何頑張ってもCel1.4GHzはもっさりしてる。
全部チューニングしてあるしOSもW2K Serverで統一してるから間違いないと思うけど..

742 :Socket774:03/05/19 21:59 ID:100zAXYh
>>738
P4マシンと、Athlonマシン並べて使い比べてみそ。
クロック(モデルナンバー)低い廉価Athlonのほうが、操作したときの
レスポンスがキビキビしてるよ(笑)

マラソン的な長時間の仕事ならP4選ぶ価値あるけど、普通に使うなら
P4なんてもっさりCPU選ぶのは、もったいない・・・高いし・・・

743 :YahooBB219035012040.bbtec.net:03/05/19 21:59 ID:yKhd36Dw
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744 :Socket774:03/05/19 22:00 ID:vnZqEb9/
>>741
一 般 人 が W i n 2 k S e r v e r な ん て 持 っ て る と で も 思 っ て ん の か ?

745 :Socket774:03/05/19 22:01 ID:zujKuIOB
>>742
カーネル常駐にすると差は無くなったように思うが...

746 :Socket774:03/05/19 22:04 ID:zujKuIOB
>>742
あと、バートンは安くて早くて便利良いよ(これ事実!)
P4はフル装備で同時処理を行なうのに便利
上手く使い分けるのが正解っす。

747 :Socket774:03/05/19 22:04 ID:06b0Vgs6
河童だが河童セレ/100なんだがな
(一応レジストレベルで判る範囲で少し手を入れている)「
思ったんだが
P4のレスポンス悪い→チューニングでP3並?

748 :Socket774:03/05/19 22:08 ID:Z3RIr+z7
現状のAthlonXPはハイエンドを除けばコストパフォーマンス命ですな。

Pen4はやっとQDR800が普及し始めたと思ったら2.4Cは抱合せ販売とか…
もうちょっと様子見か。

トップパフォーマンスを望むならばPen4-3.0G、コストパフォーマンスを望むならAthlonXP2500+あたりか。
Athlonももう少ししたらBIOSアップで熱いってのも解決されていくようだし。
(現在nForce2ベータBIOSで実現してる模様)

749 :Socket774:03/05/19 22:13 ID:zujKuIOB
さて、どうなんでしょううね。
全部OSを統一してチューニングするとレスポンスの差は殆ど無くなるってのが
私の経験なんだけどね。
その意味ではCel1.4GHzは良く頑張ってくれてる♪(440BXマザーえらい)

まぁ、P4もっさりが「オカルト説」から脱却する為にも要件定義に奮って参加してください。

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1053092345/


750 :Socket774:03/05/19 22:14 ID:E4f4RpjZ
>>742
これ見て味噌。
http://www.hardware.fr/articles/463/page5.html

どちらが「もっさり」しているか。
最近新しいのに買い換えていないだろ。
3200+は、「おおもっさり」だな。


751 :Socket774:03/05/19 22:15 ID:y+Ru87tl
いい加減P3の方がP4より体感でも早いってのは過去を引きずりすぎだと思うぞ。

藁P4-845のイメージでいつまでも引っ張ってるんだと思うんだけどさ。

FSB800-HTを体感するのが正常進化と思われ。

752 :Socket774:03/05/19 22:24 ID:Z3RIr+z7
>>750
喪前は「もっさり」の根拠を知らないな?

753 :Socket774:03/05/19 22:25 ID:zujKuIOB
OSの進化も「キピキピ感」より操作フィーリング重視の「もっさり型」になって来ている。
チューニングをせずに比較すると間違った印象を持つだろう。
特に電気屋や会社に置いてあるマシンはメーカー製で基本的スペックも最悪+無駄なソフトが
常駐+チューニングなしの極悪なので比べるのはアフォーってことだ。

754 :Socket774:03/05/19 22:26 ID:zujKuIOB
>>752
その根拠が今では崩壊しているのでNewもっさりベンチ作成に参加されたし!

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1053092345/


755 :Socket774:03/05/19 22:36 ID:06b0Vgs6
>FSB800-HT
バグあるようだが?
原因はメモリーじゃないし

756 :Socket774:03/05/19 22:43 ID:E4f4RpjZ
>>752
電卓50も開くのは馬鹿だ。現実に即していないよ。
従来有利なベンチだけで価格の優位性を言うしかなかったんだろ。
今度はそれすらできなくなっちまったぞ。
系の件米3.06よりも遅くキャンタマ3.0に7ポイントの差は糞としか言い様ないよな。

757 :Socket774:03/05/19 22:46 ID:9VnfAHYa
すみません。誰か756の怪文をデコードしてください。

758 :Socket774:03/05/19 22:47 ID:06b0Vgs6
このスレで燃料投下するんじゃない

MNは雷鳥比だし豚はちょっとな......

759 :Socket774:03/05/19 22:53 ID:zujKuIOB
>>756
その通りなんだけどね。
だけどバートン3000+は魅力的だよ。
たった10万円でPC組める。(実売価格だとね)

バートン恐るべし!!!!!(3200+除く!!)

>>757
読めない人は下記にどうぞ♪

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1053092345/



760 :Socket774:03/05/19 22:59 ID:l1M4QkYt
>>750
おまえだけ>>732をもういっぺん見て来い。


761 :Socket774:03/05/19 23:13 ID:l1M4QkYt
雑誌のベンチのTmpgencは、全くのフィルタ無しで計測してるけど、
フィルタ掛けるとAthlon圧勝なんだよね。

雑誌のベンチのAdobe Photoshopは、特定のフィルタではPen4が優勢なんだけど、
普通にブラシ使ってる時はAthlon圧勝なんだよね。

以上、実際使ってみた感想です。

762 :Socket774:03/05/19 23:16 ID:HQDMk2qe
てゆーか、Pentium4がもっさりしてるのなんてもはや常識じゃん。
今更、そんな基本的な事であがくなよ。みっともない。

763 :Socket774:03/05/19 23:21 ID:zsaAlUNW
>>761 Pen4はもっさりスレのテンプレにある通りですね!

234 名前:名無しさん@編集中[sage] 投稿日:02/09/13 21:30
>>225
Celeron/1GHz   PC100 SDRAM  512MB     7分6秒  39分8秒
 Duron/1.3GHz   PC100 SDRAM  256MB     5分28秒 23分34秒
  Athlon XP/2200+  PC2100 DDR SDRAM 512MB  3分55秒 16分57秒
   Pentium4/2.53GHz  PC2100 DDR SDRAM 512MB 4分5秒  24分46秒

ソース
1分48秒
3294フレーム huffyuv形式
インターレース 640×480ドット 29.92fps
ファイルサイズ 1010410KB

CODEC
DivX 5.02
1-pass quality bass 90%
MPEG Layer-3 56Kbps 24000Hz stereo


最初の時間は「インターレース解除のみ」、
次のは「重めのフィルタ組み合わせ」
   ノイズ除去(時間軸)フィルタ
   シャープフィルタ
   インターレース解除2
wavelet_NR Type-G

236 名前:名無しさん@編集中[sage] 投稿日:02/09/14 00:45
>>234
複数フィルタ掛けるとPentium4/2.53GHzよりもDuron/1.3GHzの方が速くなるんか・・・
結局SSE2対応アプリじゃないとP4はイクテナイのね・・・

764 :Socket774:03/05/19 23:56 ID:l1M4QkYt
こんなのもあった。

  191 :Socket774 :03/04/24 20:01 ID:4gHytb12

  Tmpgenc v2.510+CyberLink mpeg2 codec
  ソース:ミルモでポン第53話 22分
  フィルタ1:平面+時間軸フィルタ、レベル2段階
  フィルタ2:簡易色調変換 明るさ+10 コントラスト+20
  フィルタ3:ゴーストリダクション 1層(エッジ)
  mpeg2(720x480/10MVBR)→Mpeg1(352x240/2.5MVBR) 最高画質(最低速)

  AthlonXP-1700+nForce2: 02時間13分00秒
  Pentium4-3.06GHz+E7205: 02時間06分54秒

やったじゃん。苦手なフィルタ処理でAthlonに勝ってるよ!
おめでとう>>Pen4


765 :Socket774:03/05/19 23:58 ID:HQDMk2qe
あちゃ〜Pentium4で有利なはずのマルチメディア用途においてもこの結果か〜(>_<)

766 :Socket774:03/05/20 00:00 ID:xXr8gCck
>>765
大丈夫。ノーフィルタだとPen4楽勝だから。
普通はノーフィルターだろ。(知らんけど)

767 :◆eruX6eXBcA :03/05/20 00:15 ID:y3JzMaQB
>>766
普通はフィルタ使う。
フィルタ使わないのは素人。

768 :767:03/05/20 00:16 ID:xXr8gCck
>>767
淫厨用のエサなのに、あんたが釣られてどうする。


769 :767→766:03/05/20 00:16 ID:xXr8gCck
でした

770 :Socket774:03/05/20 00:19 ID:B3K8d6iv
質問です。

「ノーフィルタでのベンチ」って
「ベンチの数値にカモが騙される」以外に何か意味があるのですか?

771 :Socket774:03/05/20 00:20 ID:xXr8gCck
>>770
それ以外に意味は無いんじゃないの?


772 :Socket774:03/05/20 00:21 ID:WWNAfqqo
>>768
淫厨が釣られることは無かろう?
今時デコードを一つづつやる奴はアム房だけだしな(笑
HTが無いアム房は可哀想...

773 :Socket774:03/05/20 00:21 ID:B3K8d6iv
>>771
即回答ありがとございます。納得しました。

774 :Socket774:03/05/20 00:23 ID:/MfH4e7G
>今時デコードを一つづつやる奴
陰謀の方が多くないか?
>AMD
HTは無いが実装SMPがあるだろう

775 :Socket774:03/05/20 00:25 ID:xXr8gCck
>>772
本気で意味がわからん(w


776 :Socket774:03/05/20 00:28 ID:VP/PPRKY
理由なくして張子の虎などと誰が呼ぶか?

777 :Socket774:03/05/20 00:30 ID:VP/PPRKY
高くて遅くて御免なさい。by3000+,3200+(張子のサンちゃんコンビ)

778 :Socket774:03/05/20 00:33 ID:WWNAfqqo
>>774
こりゃ大爆笑!
実装SMPを挙げるしかないないとは...時代遅れですな♪
Win2003も市場に出ようとしているのに...時代遅れですな♪

779 :Socket774:03/05/20 00:36 ID:xXr8gCck
>>777

AthlonXP-1700+nForce2: 02時間13分00秒
Pentium4-3.06GHz+E7205: 02時間06分54秒

張り子の寅の3000+以上を買うまでもないということか。

780 :Socket774:03/05/20 00:37 ID:xXr8gCck
>>777

Athlon XP/2200+  PC2100 DDR SDRAM 512MB  3分55秒 16分57秒
Pentium4/2.53GHz  PC2100 DDR SDRAM 512MB 4分5秒  24分46秒

張り子の寅の3000+以上を買うまでもないということか。

781 :Socket774:03/05/20 00:38 ID:xXr8gCck
>>777

AthlonXP-2500+   14:02:21
Pentium4-3.0CGHz  14:00:56

張り子の寅の3000+以上を買うまでもないということか。


782 :Socket774:03/05/20 00:38 ID:WWNAfqqo
>>779
心配するなエンコードはバックで実行しながら私は別の映画見たりするのでな。
HTはほんと便利♪

783 :Socket774:03/05/20 00:42 ID:xXr8gCck
>>エンコードはバックで実行しながら私は別の映画見たりするのでな。

いやそれは俺のCeleron900MHzでも可能だが。




784 :Socket774:03/05/20 00:43 ID:XTJoIeP+
AMDが潰れた後,暗黒の時代がまた;y=ー( ゚д゚)・∵. ターン

785 :Socket774:03/05/20 00:43 ID:aplNCP55
>>755
喪舞いは何時の話をしてるんですか?と。

>>779->>781
アスロンに有利なベンチばっか張っても仕方あんめえべ。と。

786 :Socket774:03/05/20 00:44 ID:4Fw/fdWt
>>782
実際、エンコードとデコード同時実行ってHTで可能なの?

787 :Socket774:03/05/20 00:45 ID:xXr8gCck
>>785
でも実際問題、最近CPUを100%使う仕事って、エンコード(フィルタ掛けまくり)ぐらいしかないし。
ただしもうすぐGTA ViceCity買うけどな。


788 :Socket774:03/05/20 00:47 ID:WWNAfqqo
>>783
エンコードをバックで走らすと滅茶苦茶早かったっけ?(笑

AthlonXP-2500+   14:02:21

これがバックで走ると...(大爆笑
アム房はひたすら、エンコードが終わるまでマシンの前で座ってて下さい。
(おらーのマシンはP4より早いぜ!と念じながら...)

789 :Socket774:03/05/20 00:48 ID:xXr8gCck
>>788
でもPen4も、HTをONにして両方のスレッドをエンコードに集中させなければ高速化しないと思うのだが。
1スレッドだと、ノーフィルタでもAthlonに負けるよね確か。


790 :Socket774:03/05/20 00:49 ID:4Fw/fdWt
>>788
SMPでもないHTで早い処理は可能なの?

791 :Socket774:03/05/20 00:53 ID:xXr8gCck
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792 :Socket774:03/05/20 00:53 ID:rU/Fyl7w
エンコード+エンコードとかエンコード+デコードはHDDアクセスが頻発するから
HTとかそれ以前の問題じゃん。メモリが2テラバイトくらいあるなら別だが。

793 :Socket774:03/05/20 00:55 ID:WWNAfqqo
>>789
>>788
ちっちっ、バートンはフォア単独が早いだけ..(笑
バックに廻してフォアで何か実行しようもんなら....(爆笑)
ひたすらエンコードが終わるまで待つしかなかろう....

>>790
普段のP4は能力の60%で動いてる。
フォアとバックが同時に動いてはじめて100%の力を発揮ってことね。
つまり各種ベンチはP4 60%の能力 Vs 何時でも必死に100%なバートンってことね♪
(おらー100%だぜ!、P4には負けないぞ!(FFで単独なら...))

794 :Socket774:03/05/20 00:56 ID:xXr8gCck
>>792
うちはネットワークエンコなので、ローカルHDDにアクセスが集中しません。
むしろローカルHDDよりも速い場合もあります。


795 :Socket774:03/05/20 00:57 ID:xXr8gCck
>>793
なんだおまえ、録音テープ君か。
相手して損した。


796 :Socket774:03/05/20 00:58 ID:WWNAfqqo
>>792
エンコもデコードもHDDはシーケンスアクセスで良い。
頓珍漢なことは言わないように..

797 :Socket774:03/05/20 01:00 ID:xXr8gCck
>>796
シーケンスアクセスが「同時に」2箇所で起こったら、
交互に読むことになるから、全然シーケンスでも何でも無くなるのだが。


798 :Socket774:03/05/20 01:01 ID:xXr8gCck
うわしまった、>>796も録音テープだ。きもッ!


799 :Socket774:03/05/20 01:02 ID:WWNAfqqo
>>797
はー、何考えてるのかねぇこの御仁は..
ブァファリングって言葉も知らないのでちゅか?

800 :Socket774:03/05/20 01:03 ID:rU/Fyl7w
バッファリングっても、転送が間に合わないならダメじゃん。
まあPentium4は遅いから間に合うのかもしれないけどな。

801 :Socket774:03/05/20 01:04 ID:WWNAfqqo
>>800
君が間に合わないと思ってるだけ!
ってことを自覚しなはれ!!!
よっぽど遅いHDD使ってるのかな?

802 :Socket774:03/05/20 01:05 ID:4Fw/fdWt
>>793
本来のSMPでは片方のCPU100%(エンコード)、もう片方60%(デコード)といった
処理の振り分けをできるが、HTの場合1次キャッシュとか共有部分があるから
どちらの処理も重くなるのではないかとおもうのだが?

803 :Socket774:03/05/20 01:06 ID:WWNAfqqo
>>802
そりゃ純正より遅くなるのは当たり前。
だが、君が思ってるよりも実際には高速だ。40%分性能が上がる。

804 :Socket774:03/05/20 01:07 ID:xXr8gCck
>>800,802
彼はわざと間違った持論を餌に、他人を釣って楽しんでいるだけなので、
真面目に相手にしないことをお勧めする。
(当然、天然じゃなくて故意に誤っている)


805 :Socket774:03/05/20 01:09 ID:rU/Fyl7w
遅いPentium4使って、適当なこと言ってるだけだもんね。

806 :Socket774:03/05/20 01:12 ID:WWNAfqqo
君らが「空回りのCPU」と呼んでいるのがその証拠だ。
本来の性能を60%しか出せないのがP4ってこと!!
こんなCPUをシングルで使うのは勿体無い!
やっばHTで100%の稼働率にせんとな(笑

807 :Socket774:03/05/20 01:12 ID:xXr8gCck
彼の「数字のマジック」というか、人を欺く話術というのは確かに並々ならぬところがある。
例えれば、11匹の駱駝の問題とか、ジャイアンの50円アイス問題に似たような、
マジックと呼ぶべき数字操作能力がある。


808 :Socket774:03/05/20 01:13 ID:4Fw/fdWt

>>803
>そりゃ純正より遅くなるのは当たり前。
やっぱ遅くなるのね




809 :Socket774:03/05/20 01:15 ID:38V74pLb
いまだにアスロン信者の多さに(゚Д゚ )ムハァ
10GHZ時代には確実にアスロンは燃え尽きる訳で、
まぁデュロンなら使えるのにXPは期待はずれ激しいし・・・。
鬱だねぇ〜。


810 :Socket774:03/05/20 01:15 ID:rU/Fyl7w
手抜きCPUいらないよ。
普段から100%で爆走するAthlonXPが市場のニーズにあってるよ。
Pentium4はヲタ専用だよ。

811 :Socket774:03/05/20 01:15 ID:xXr8gCck
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812 :Socket774:03/05/20 01:18 ID:WWNAfqqo
http://www.zdnet.co.jp/news/0211/14/nj00_htbench.html
上記の3/3ページを見て貰いたい。
FFのベンチマークが乗っている。
HT-OFFとONの場合だ。(裏でビデオエンコードが動いている)
HT-OFFで、3380、ONだと2058
確かに落ちているが極端では無いことが判る。
そして
HT-OFFのときのエンコードが11分18秒に対して
ONのときのエンコードは2分43秒だ!

これがHTの能力であり40%の根拠である♪


813 :Socket774:03/05/20 01:19 ID:WWNAfqqo
>>810
手抜きのCPUに100%のバートンは勝てない(笑


814 :Socket774:03/05/20 01:20 ID:xXr8gCck
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815 :Socket774:03/05/20 01:23 ID:rU/Fyl7w
100%のバートンは勝てないって意味不明だよ。
結局ヲタ専用だよ。
バートンもFSB800のPentium4も持ってる奴少数だよ。
ほとんどの層はそれ以外のPentium4だよ。

816 :Socket774:03/05/20 01:23 ID:WWNAfqqo
>>812の結論を言い渡す >> アム房!!!!

バートンでエンコードをするときは必ずフォアで実行しなさい。
長くても耐えろ!!!
辛くなったら「おらー常に100%だぜ!、P4には単独だと負けないぜ!!!」を念じるべし!!!!!

817 :Socket774:03/05/20 01:27 ID:4Fw/fdWt
>>816
結論はエンコなんて重い処理はAthlonもP4もほかの事せずにほっとけでは...

818 :Socket774:03/05/20 01:28 ID:WWNAfqqo
>>815
あ、すまん!
P4でもHT無しとの比較ならバートン強いです。(これほんと)
基本演算能力も優れているから特殊な処理を除いて安定した強さをみせます。(これもほんと)
もちろん、アスロンXP君も同じっす。

ちっとばかり熱くで電気食うけどそこはゆるされよ。

819 :Socket774:03/05/20 01:28 ID:rU/Fyl7w
そもそもAthlonXPだとバックでもPentium4なんかより遙かにエンコ軽いよ。
Pentium4同士でHTがどうのこうのと低レベルな争いを繰り広げてるだけだよ。

820 :◆eruX6eXBcA :03/05/20 01:28 ID:y3JzMaQB
>>812
おい、録音テープそれはP4もっさりスレでボクが貼ったやつだ。
HT-ONだとバックグラウンドに「ユーザーが意図しない感じでCPU処理の多くを割り当ててしまう」とな。
ちなみにエンコードが早いのはHT-ONでエンコード「単独」の時だけ。
自分の都合のいいように読み替えるなボケ。

821 :Socket774:03/05/20 01:28 ID:38V74pLb
てか論議になってないぞもまえら。
しっかり汁!!

822 :Socket774:03/05/20 01:30 ID:WWNAfqqo
>>817
P4-HTだと重くないっす。
操作性も殆ど落ちないからネットサーフィンも出来るし、ゲームだって出来る。
もちろん映画もみれるよ。(これもほんと)

823 :Socket774:03/05/20 01:31 ID:WWNAfqqo
>>820
お前アフォ?
論理CPUでも2CPUに変わりは無い。
フォア優先が効く訳なかろうに....(笑

絶対、アフォーと断定する >> L君

824 :Socket774:03/05/20 01:33 ID:4Fw/fdWt
>>822
819,820も読んでから考えよう

825 :Socket774:03/05/20 01:34 ID:WWNAfqqo
>>819
軽いわけ無かろう!!!
普通だとフォア優先設定になってる筈だ。
フォア3に対してバックは1
これでやっとフォアの操作性がぎりぎりだが保たれることになる。

もちろん、HTだと全然関係なく操作性は抜群なのは言うまでも無いがな。(笑

826 :Socket774:03/05/20 01:34 ID:rU/Fyl7w
そもそもAthlonXPだとバックでもPentium4なんかより遙かにエンコ軽いよ。
Pentium4同士でHTがどうのこうのと低レベルな争いを繰り広げてるだけだよ。
小山の大将だよ。

827 :Socket774:03/05/20 01:36 ID:94D7Im4v
重いゲーム(3D)を長時間(ネトゲ)やるので裏で何か動かしたくありません。
フォアのトップパフォーマンスが削られてバックに持ってかれるワケだよな。

828 :Socket774:03/05/20 01:36 ID:WWNAfqqo
>>826
それ真っ赤な嘘!!!
なんらな実験してみろや
フォアでスーパーπ走らせながらバックでエンコやってみろってんだ!!!!
死ぬほど遅いの保証してやるよ。

829 :Socket774:03/05/20 01:38 ID:rU/Fyl7w
そんな普通やらないことはやっても無駄だよ。リソースの無駄遣いだよ。
バックでエンコしながらOpenJaneとOperaとIEで普通にネット出来るよ。
これくらいは当たり前だよ。Pentium4が極端に遅いだけだよ。落第CPUだよ。

830 :Socket774:03/05/20 01:39 ID:WWNAfqqo
>>827
使ったことない人のセリフだなぁ(笑
使える範囲の操作性が保たれていれば使うのは必然ってことだ。
君らは使わずに妄想だけで否定しているってことだ。

つまり現実から目を逸らしているってことだ。
まぁ、FFは確かにしんどいが、2DのUOなら問題なく動く。

831 :Socket774:03/05/20 01:41 ID:rU/Fyl7w
2DのUOレベルは正直楽勝だよ。
Pentium4は遅すぎるよ。アフォCPUだよ。ユーザをなめてるよ。

832 :Socket774:03/05/20 01:41 ID:WWNAfqqo
>>829
2DのUOをフォアで動かしてから反論してくれ。
止まってるようなソフトをフォアに持ってきて如何する。(笑

833 :Socket774:03/05/20 01:41 ID:94D7Im4v
>>830
3Dを長時間 と書いてますが。
FFのような3Dネトゲやると言ってるのです。

834 :Socket774:03/05/20 01:44 ID:WWNAfqqo
>>831
じゃ一度やってみなよ(笑
こちらはちゃんとバートンで確認済みなんだから嘘付いても始まらんよ。

はっきり言って使えん!!! > バートン
単独でがんばるしかない >> バートン

だけど10万でPC組めるからバートンはえらい!!!!
おそるべしバートン!!(貧乏人の強い味方)

835 :Socket774:03/05/20 01:45 ID:rU/Fyl7w
それからバックで走らすエンコがノーフィルターの時点で忌み無いよ。
フィルターかけてなんぼのもんなのに、ノーフィルターでエンコやって
HTだと全然関係なく操作性は抜群なのは言うまでも無いがな。(笑
とかアフォ丸出しだよ。帰っていいよ。

836 :Socket774:03/05/20 01:48 ID:WWNAfqqo
>>835
どんなに重たいフィルター掛けても問題ないよ。
何故かってことを話すと、処理するCPUが別だってこと。
操作性は問題なく確保されている。(これ理解出来ないとアフォー決定)

技術論で否定したいのならもちっと賢くなってから否定すべし!

837 :Socket774:03/05/20 01:50 ID:rU/Fyl7w
そんな事言ってんじゃないよ。
フィルターかけると遅くなる時点で問題外なんだよ。
AthlonXPの方がエンコ自体が高速で終了するんだよ。
実際の用途で遅いPentium4は用無しだよ。開発者のオナーニCPUだよ。FOMAだよ。

838 :Socket774:03/05/20 01:52 ID:vWkI5DNC

.          人
         (  )
       \(・∀・)/

      + 不毛王国 +


839 :Socket774:03/05/20 01:52 ID:WWNAfqqo
>>837
早くてもバックじゃ遅いから問題外!
つまり、フォアで10分って言って騒いだところで
バックだと3時間ってことになる。
HTだと殆ど変わらん時間で処理が終わる。
相手にならんよ。

840 :Socket774:03/05/20 01:53 ID:rU/Fyl7w
てゆーかもう寝るよ。なんか不毛だよ。あんたの目、曇ってるよ。背中がすすけてるよ。

841 :Socket774:03/05/20 01:53 ID:xXr8gCck
つまり、HTの2スレッドをフルに100%つぎ込んでも、Bartonの100%に勝てないPen4は
少なくとも「フィルタかけまくりエンコード」には適さないということでよろしいか。

俺はエンコ中に並行して他の作業をやらさなきゃならないほど、
パソコンの所有台数には困ってません。


842 :Socket774:03/05/20 01:54 ID:rU/Fyl7w
寝るけど>>839意味不明だよ。あまりにもおかしな事言い過ぎだよ。頭がパラダイスだよ。

843 :Socket774:03/05/20 01:54 ID:WWNAfqqo
>>842
いや、実際に遅いのだが...バートン(笑


844 :Socket774:03/05/20 01:56 ID:xXr8gCck
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845 :Socket774:03/05/20 01:59 ID:WWNAfqqo
>>841
おっと出たーーアム房得意の物量作戦!!!

> 俺はエンコ中に並行して他の作業をやらさなきゃならないほど、
> パソコンの所有台数には困ってません。

私も困ってないけど、やっぱ使うよ。

しかし、なんでアム房は全てを否定したがるのだろう...(房だからだよ..
つまりアム房によるアム房の為の理屈ってことで良いですか? >> 全てを否定

846 :Socket774:03/05/20 02:01 ID:xXr8gCck
Barton(アイドル時のみ)>Pen4HT(最優先)



847 :◆eruX6eXBcA :03/05/20 02:02 ID:y3JzMaQB
>>823
そっくりそのままお返しするとしよう。
2CPUでもフォアグラウンド優先にしたならばフォアの方が速く動くんだよ。

なんでOSで「フォア優先」になってるのに「勝手にバック優先」になるんですか?


848 :Socket774:03/05/20 02:04 ID:WWNAfqqo
うーん、やっぱ

バートン3000+とP4-3.06HTの両方を所有している私が特殊なのか?
まぁ、バートンは安いから何気に買ったのではあるがそれなりに便利だけど..

どちらもがそれなりに良さを持ってることがなんで判らないのだろう?



849 :Socket774:03/05/20 02:05 ID:WWNAfqqo
>>847
君デュアルCPUの特性をほんとに知らんの?
知らないのなら教えちゃるけど...

850 :Socket774:03/05/20 02:07 ID:UxfGHmdl
録音テープはなんでXEON使わないの?

851 :Socket774:03/05/20 02:08 ID:WWNAfqqo
>>850
私のXEONちゃんは遅いっす。
まぁ、サーバーとして何とか動いてる状況かな?

852 :Shin ◆1pEIfYwjr. :03/05/20 02:10 ID:0J/di5s6
おまいら楽しそうですね。

853 :Socket774:03/05/20 02:11 ID:UxfGHmdl
XEONもHTつけてquadにしたほうが快適?

854 :Socket774:03/05/20 02:13 ID:xXr8gCck
>>848
だからあいつは分かっててウソ付いて遊んでるだけ。
モニタの相手が「ムッキー」と顔を真っ赤にして近くにある木の枝をガリガリ齧る様子を
創造して悦に浸ってるだけなんだってば、

本気で相手にしちゃダメ。せいぜい釣られた振りをして、たまに

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とかやって活を入れるのが正しい遊び方なのである。


855 :Socket774:03/05/20 02:13 ID:WWNAfqqo
>>853
クロック遅いのは止めたほうがいいよ。
それと、開発環境なんでそんなに大量にJOB走らないしね。

まぁ、特性を掴む為に購入したと言うのが正解っす。
P4-HT,バートン,XEON


856 :Socket774:03/05/20 02:17 ID:xXr8gCck
俺もPen4-HT3.0CとBarton3200+とOpteronを持ってます。


857 :すずめ:03/05/20 02:17 ID:lCSDb2Vk
>>855
録音テープさんって何でそんなに暇そうなんですか?

858 :Socket774:03/05/20 02:18 ID:xXr8gCck
3.0Cは無負荷でもやけにもっさりしてるし、
フィルタ付きエンコだと、Barton3000+(優先度:アイドル時のみ)の足元にも及びません。
あ、フィルタなしだと10%ぐらいHTのほうが速いけどね♪

859 :Socket774:03/05/20 02:21 ID:WWNAfqqo
>>856
だったら私の言ってることに嘘が無いことも判るはずなんだけど...
何で?

>>857
ほんとは暇じゃないのよ。
今、じっくりと浅い思考を断続的に続けて機能設計をしている最中っす。(大事な時間)
BBSで頭をリフレッシュ中かなぁ(笑

860 :Socket774:03/05/20 02:21 ID:xXr8gCck
あと、絵を描くので、フォトショップを良く使うのですが、
Pen4HTはBlurフィルタは速いです。めっちゃ速いです。1.5倍は出てます♪
でも、「普通に線を引く」処理や、「エアブラシ」処理が遅すぎて、使い物になりません。
残念ながら、「普通に線を引く」場合や、「エアブラシ」処理は、Bartonの独擅場です♪


861 :Socket774:03/05/20 02:22 ID:xXr8gCck
あと、HTをONにすると、ライティングソフトが使えません。なんとかしてください♪


862 :Socket774:03/05/20 02:23 ID:UxfGHmdl
録音テープのこの前の詐欺ソフトはもう引き渡し?

863 :Socket774:03/05/20 02:24 ID:WWNAfqqo
>>860
> 「普通に線を引く」処理や、「エアブラシ」処理が遅すぎて、使い物になりません。
これ全くのデマっす。

フォトショップで一番大事なのは実装メモリの大きさ。
これが少ないと使えないソフトになる。
所詮マックからの移植でまともなコードじゃないってことさ。

864 :Socket774:03/05/20 02:24 ID:07ecyT6c
P4HTは不良品なのかな・・・・

865 :Socket774:03/05/20 02:27 ID:xXr8gCck
>>863
それはつまり、
 「Bartonはわずか512MBのメインメモリでも使い物になる」
という事の証明ですか?


866 :Socket774:03/05/20 02:27 ID:WWNAfqqo
>>862
22日から検証が始まるっす。(まだ出来ていない、今日と明日で作成っすね)
本稼動は6月でしょうね。
無事に回収出来るか不安だけど...(笑
あの手の会社は直ぐに倒産するからね。
まぁ、友人の依頼だし、しゃーないわ。(既に諦めてたりする)

867 :Socket774:03/05/20 02:30 ID:WWNAfqqo
>>865
少し高密度な絵になるとそれじゃ動かんよ。
はっきり言うと、4G載るP4のほうが絶対有利ってことだね。(悪いけど)

粗い絵なら何でもよい。 > 安いAMDで十分だろう。

868 :Socket774:03/05/20 02:34 ID:xXr8gCck
本当にすごいね録音テープ。
なんでそう詭弁がポンポンポンポン出てくるんだろう。
もう完全に速度対決の話じゃないし。
>>はっきり言うと、4G載るP4のほうが絶対有利ってことだね
論点がすり替わってます。はいはいそうですね。Pen4えらい。
3GBしか載らないBartonなんてクズですねはいはい(思わず藁ってしまう


869 :Socket774:03/05/20 02:36 ID:D5TO0lfY
まだやってるのかお前ら
飯食って寝とけ

870 :Socket774:03/05/20 02:37 ID:xXr8gCck
ということで、俺vs録音テープは、彼が完全勝利ということでいいでしょうか?>>all
正直もう勝てません。泣きそうです。いい年して29歳がモニタの前で男泣きです。
こんな姿、娘には見せられません。マジで心配されてしまいます。
ということで負けを認めます。さようなら。




でも明日も来るけどな。面白すぎる。

871 :Socket774:03/05/20 02:37 ID:WWNAfqqo
>>868
君等OSのチューニングしてみろって!
そんなに差は出ないよ。
バートンが多少は安定傾向にあるけど所詮多少のレベルだ!
それもHT使われたら逆転する。(フォトショップだとな)

まぁ、コストパフォーマンスならバートンってことだ。


872 :Socket774:03/05/20 02:41 ID:xXr8gCck
>>871
ああ信じるよ。続きは明日な (今日8時起き)


873 :Socket774:03/05/20 02:43 ID:UxfGHmdl
さっきから思うんだが、P4-3.06使っても十万円以内でくめると思うぞ

874 :Socket774:03/05/20 02:47 ID:WWNAfqqo
>>873
私のは30万以上掛かってるわ(笑
いまだと安く作れるってか?

875 :Socket774:03/05/20 02:51 ID:WWNAfqqo
ちと試算してみたが、特徴を考えるとやっぱ3万〜4万高くなるな > P4
何でも良ければ別だが....

876 :Socket774:03/05/20 02:58 ID:UxfGHmdl
P4の特徴生かしてくむと13〜4万か、それはいいな。
試算した構成のM/Bだけ教えてください

877 :Socket774:03/05/20 03:01 ID:WWNAfqqo
ASUS P4C800


878 :Socket774:03/05/20 03:08 ID:usD94aA6
>>874

サーバ組んで30万ってゴミ組み立ててどうするの?w

879 :Socket774:03/05/20 03:13 ID:WWNAfqqo
>>878
開発環境は沢山必要だ。(複数の依頼を同時にこなしてるからな)
君からみてゴミでも私にはゴミじゃない。
どちらかと言うとバートンの方がゴミ化しているのが現状だ。

880 :Socket774:03/05/20 04:19 ID:7I/Jr4Ph
>>863
>>867
863、867はアフォか?
スワップさせてまともな線が引けるわきゃねえだろ。

860は当然絵の処理領域まで物理メモリに入れた状態で比べて、差が出るって言ってんだよ。
あんまり863の言うことが口ばっかなので反論してませんけど。
「エアブラシ」みたいな整数演算処理ではちょっと滲んだ感じの絵が描きたければ、
Pen4なんざ使い物になるか。
Pen4はDLした画像にアイドルの首くっつける程度の大きさでしかまともなブラシがかかりません。
すぐ遅れるので。オモチャです。

4G載るって・・・載せてから言ってね。どんだけ載せようともフォトショップ一本なら1200Mちょいしかメモリは動かんし。
もっともこれは32bitWindowsがタコなだけだが。

言っとくがPen4はキャンバスがbmpで100M(スキャナで採ってんならA4の600dpiだ)
の絵にすらまともに塗ることは不可能だぜ。
ウソだと思うんなら付属の300ピクセルのチョークブラシでぐりぐりしてみな。

速度がどうとかどうでもいいけど全くやったことがない処理について知ったかぶりかますのはやめてくれ。
867は詭弁使いじゃなくてウソつき。
Pen4はゴミじゃなくてガキの好みそうな役立たずのカラクリ(HTT)が載ったオモチャ。

881 :Socket774:03/05/20 04:38 ID:meUcL5kd
まぁなんだ。AMDには頑張ってもらいたい。
私がintel製品を安く買う為に。

Athlon64には期待してるが、こけたらそろそろAMD潰れるかもね。
せめて64対応windowsが出るまではイ`よ。
64のintelCPU安く買う為に。

882 :Socket774:03/05/20 04:41 ID:b5OylQ61
失敗したらまたやり直せばいい。
あきらめてしまったらそれでおしまい

883 :Socket774:03/05/20 04:45 ID:m1I0iKS0
64bitのintel製品なんて出るの?

884 :Socket774:03/05/20 05:01 ID:gB2RgcBF
>>880
また、アフォーが釣れた(笑
お前無知過ぎ。


885 :Socket774:03/05/20 05:13 ID:B3K8d6iv
皆さんのご意見読ませていただいたのですが
実際に使うと、アスロンのほうが何かと速そうですね。
迷っていましたが値段も安いしアスロンのほうに決めました。

886 :Socket774:03/05/20 05:17 ID:Co9opCFU
kiss my athlon

887 :Socket774:03/05/20 05:17 ID:PZQfmxPo
そうしときなさい。

888 :Socket774:03/05/20 05:34 ID:IUKaEULP
俺のAMD760MPXにはすでにECC-REGが4Gのってますが、なにか。

889 :Socket774:03/05/20 05:40 ID:MKmPZ5g2
このスレも、
    チ ュ ー ニ ン グ 済 み
       ですね

890 :Socket774:03/05/20 05:57 ID:gB2RgcBF
>>888
またまた、アフォーが釣れた(笑

> 俺のAMD760MPXにはすでにECC-REGが4Gのってますが、なにか。
すばらしい♪

>>889
もちろん♪


891 :Socket774:03/05/20 05:59 ID:gB2RgcBF
>>885
フォア命で使うとアスロン早いです。
値段も飛びっきり安いですからね♪

892 :Socket774:03/05/20 07:51 ID:PWzgaT0m
録音テープがBarton3000+買ったときはPentium4 3.06GHzより高かったはずだぞ?

893 :Socket774:03/05/20 07:56 ID:1Oyk2SBi
電波受信のチューニングがまだまだや。

894 :Socket774:03/05/20 09:26 ID:JaBT5YRL
Intel CPUは高いですから。どうしてもAMDを応援したくなりますね。

895 :◆eruX6eXBcA :03/05/20 10:17 ID:y3JzMaQB
今の録音テープのIDはgB2RgcBFか…
録音テープは電波なのでまともに相手すると疲れるだけ。

人様が検索して出してきたURLを勝手に使って都合のいいように脳内変換してるし…

896 :Socket774:03/05/20 10:19 ID:kSG9tjGg
xXr8gCck氏曰く

・3.0Cは無負荷でもやけにもっさりしてる

フォトショップ
・Pen4HTはBlurフィルタは速い。めっちゃ速い。1.5倍は出ている。
・「普通に線を引く」処理や、「エアブラシ」処理が遅すぎて、使い物にならない。
・「普通に線を引く」場合や、「エアブラシ」処理は、Bartonの独擅場♪

エンコ
・フィルタ付きエンコだと、Barton3000+(優先度:アイドル時のみ)の足元にも及びません。
・フィルタなしだと10%ぐらいHTのほうが速い♪

んじゃ、xXr8gCck氏の勝ちでいいです。

897 :Socket774:03/05/20 10:49 ID:EAB8+5+i
録音テープさんってなんで名無しのままなの?
それと予算30万で組むならPentiumとAthlonどっちオススメ?

898 :Socket774:03/05/20 12:20 ID:mW56OcB0
>>897
30万あるならPen4

899 :Socket774:03/05/20 14:00 ID:PWzgaT0m
30万あったらAthlonXPで組んで焼肉でも食いにいく

900 :Socket774:03/05/20 14:26 ID:Gw8R8GQR
アフォが釣られてやってきますた。
青地図の掲示板にテンチョが直リン貼ってあった。
淫厨が良いのか、皿・豚厨なのかここのカキコを見なさいってことで。(W

901 :Socket774:03/05/20 14:41 ID:gB2RgcBF
>>896
まず、
> ・「普通に線を引く」処理や、「エアブラシ」処理が遅すぎて、使い物にならない。
ここに嘘が隠れてる。
エアブラシ自体CPU負荷はあまり発生しない。
彼はP4の時は出来るだけ「薄く」設定をして「遅くて使い物にならない!」って叫んでいるのだろう(笑
流石にアム房だけのことはある♪

>>897
アム房にはバートンを薦める♪(ゴミなCPUを推薦しても嫌がるだけだろう)
淫房にはP4を薦める♪(ゴミなCPUを推薦しても嫌がるだけだろう)
一般人にはP4を薦める♪(時代遅れのCPUを薦めるのは不味いだろう)


902 :Socket774:03/05/20 15:27 ID:hdOdhxpE
録音テープ様そろそろトリップつけてみてはいかがなものでしょう?

903 :Socket774:03/05/20 15:51 ID:lvaUiuYs
一気に透過0%のをバリバリ掛けるのか…?
んなもんだったらエアブラシ必要ないな。

904 :Socket774:03/05/20 16:15 ID:3hEqTPXH
>エアブラシ自体CPU負荷はあまり発生しない。

大してCPU使わないのに遅くなるのか〜。
さすがPentium4!ここまで非力なCPUは見たこと無い!ある意味買い、だね!

905 :Socket774:03/05/20 16:17 ID:hdOdhxpE
録音テープ様はOpteronとか64には興味ないんでつかね?

906 :Socket774:03/05/20 16:37 ID:gB2RgcBF
>>905
Athlon64には興味あるね。
当然ながらまともなクロックで登場すればだけどな(笑
64bitだと全てが解決されると短絡的に考えている人が多いけど、そりゃ間違いだ。
可能性は高いが制約も多い。
結局、如何に上手く使うかが鍵となる。
その意味でも、クロックは大事だ。
効率的でも超低クロックだと誰も見向きはしない。(効率には限界が潜む)
まぁ、実クロック2.2GHz以上で意味を持つCPUってところだろう。


907 :Socket774:03/05/20 17:14 ID:jABam7zI
録音テープは、Bartonで●●をすると・・・とか書いているけど
もっさりスレで突っ込み入ったら
Bartonは、箱に入ったままと書いてあったね。
もっとも、脳内所有だろうけどね。

組んでいなくても、妄想を現実のように書く録音テープは病気。
気の毒なので、生暖かく見守ってあげましょう♪

908 :Socket774:03/05/20 17:22 ID:gGRV9A41
AVIUTLでアニメ一本エンコするとき、
フィルターたくさん使うと、
P4−2.53より、アスロンXP2500+のほうが2時間くらい早く終わります。
(ウェブレット3DNR2、時間軸ノイズ、インタレスとか)
フィルターなしならそんなに変わらないのですが。
AVIUTL使う人は、アスロンって事でOKでしょうか?

909 :Socket774:03/05/20 17:22 ID:PWzgaT0m
>>906
ぶっちゃけ64bitなんぞ今のところどうでも良くて、FSBの速さ、外部メモリへのランダムアクセスの
早さなどで性能が上がっているのが注目点。


910 :Socket774:03/05/20 17:25 ID:dBfb1kaN
オタクにはアスランが適当だと思うよ

911 :Socket774:03/05/20 17:25 ID:dBfb1kaN
スマン糞レスでageてもうた

912 :Socket774:03/05/20 17:27 ID:gB2RgcBF
>>909
クロック悪けりゃ役にたたんし、コントローラ内臓は諸刃の剣。
メモリがどのように進化するのかを見誤るとヘボなCPUは取り残される。
良い面ばかりをアナウンスしても悪い面が消えるわけでは決して無い。


913 :Socket774:03/05/20 17:32 ID:E1yGC8R6
>>908

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/avi/1006613054/309

こんなこといっているヤシもいるんだが。

914 :Socket774:03/05/20 17:34 ID:c8X1rk4L
録テは常駐し過ぎてなんかキモい

915 :Socket774:03/05/20 17:44 ID:HDh6zzfG
雑談スレッド(インテル、AMD、河童、セレロン)の回転から考えると
自作版における使用CPU(人数)は

P3(鱈、河童)>P4(藁、北森)
AMD≒インテル(鱈、河童、藁、北森)
よって
AMD>P4
が、成り立つ
さらに
房の数は
AMD=P4
となり、よって
使用CPUにおける房の比率
P4>AMD>P3
が成り立つ

916 :Socket774:03/05/20 17:46 ID:PWzgaT0m
>>912
問題点はそこだ。クロックが上がらなきゃどうしようもない。
ただ、どうもいろいろな話から、発熱は低いし消費電力も低いという話なので、
実際に高クロック品が出せないのか、戦略的理由でまだ出さないのかが疑問。
場合によってはThoroughbred、Bartonに追いつくのはかなり際どい。
3200+なんて性能を抑えすぎだし。明らかにびびってる。
Athlon64が今年中2.0GHzしか出ないようだと、Intelを追い抜くどころか
Bartonに追いつくのも怪しい。

917 :Socket774:03/05/20 17:50 ID:hdOdhxpE
>Bartonは、箱に入ったままと書いてあったね。
もっさり録音テープ様早く組んでくだちぃ

918 :Socket774:03/05/20 17:53 ID:hdOdhxpE
つうかなんでメモリーコントローラ内蔵したん?

919 :Socket774:03/05/20 17:53 ID:gB2RgcBF
>>916
32bitと64bitのコンパチには始めから無理がある。
ある程度の効率を確保するには、段数を減らさねばならない。
ところが64bit回路が存在するとクロックを上げ難い。
で、クロック優先にすると今度は32bit回路の効率が下がる。

まぁ、がんばれってことだが苦労するだろう。

920 :Socket774:03/05/20 19:57 ID:aplNCP55
>>915
前提条件に誤差がありすぎて有意があるとは思えない数式だな。

921 :Socket774:03/05/20 21:47 ID:0J/di5s6
つーか、Pen4ユーザーよりPen3ユーザーのほうが多いってネタだろw
いくらなんでも今時それはない

いつの話をしてるんだかw


922 :Socket774:03/05/20 21:59 ID:tu1RbAmB
ここで聞くのはスレ違いですが、メーカー製PCでHT-ONのP4搭載機ってもう出てるんですか?

923 :Socket774:03/05/20 22:02 ID:pM/6rNUn
>>922
ある。

924 :Socket774:03/05/20 22:13 ID:dxGRoMli
しかしアレだな。

PhotoShopのエアブラシみたいなCPU負荷があまり発生しない程度の処理で
もたつくPentium4っつーのは、もうなんつーか、もっさりだな。

925 :Socket774:03/05/20 23:02 ID:gB2RgcBF
>>924
オカルト説を脱却する為に君の頭脳を提供する必要があるんじゃないのか?

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1053092345/

今のままだと「アム房ってほんとアフォーだね♪」って思われちゃってるよ。


926 :Socket774:03/05/20 23:56 ID:usD94aA6
>>925

早く「要件定義」を提出して下さい。
貴方の「要件定義」を早く皆で精査しないと納期に間に合いませんよw

927 :Socket774:03/05/21 00:28 ID:j/VhVo4H
gB2RgcBF、みんな迷惑してるから早く病院へ行け。


928 :Socket774:03/05/21 00:33 ID:By5QuzhZ
何このスレ?
CPUより熱くなってるようだがワラケル

929 :Socket774:03/05/21 01:00 ID:ePel6RXM
>>926
要件定義っていいたいだけとちゃうんかw

930 :Socket774:03/05/21 01:04 ID:FpNI1bKF
>>918
今みたいにチップセットにメモリコントローラがのってると
CPU⇔メモリ間が遅すぎて話にならないので。

931 :Socket774:03/05/21 01:22 ID:Jarm07TB
>>918
>>930が言ってる様に、

1 CPU⇔チップセット⇔メモリ
2 CPU⇔メモリ

どっちが速くメモリにアクセスできる?

932 :Socket774:03/05/21 01:31 ID:8sO2NHGl
>>931
大きな差は生じないが多少は2)のほうが有利だ。(所詮多少のレベルだがな)
しかし、2)のケースだと事前に想定されたメモリにしかアクセス出来ない制約が常に
付きまとう。
CPUの設計開発はチップセットのそれより複雑で難しく短期間で調整することは難しい。

933 :Socket774:03/05/21 01:38 ID:2qT8OP3v
メモリコントローラーが省かれることでマザー多少安くなったりするのかな?

934 :Socket774:03/05/21 02:13 ID:vw1E01RC
マザーがこれ以上安くなってもナ。どうだろう

935 :Socket774:03/05/21 02:14 ID:6fEUcYGb
>>932
コントローラの内臓がたいした効果が無いなら
なぜAMDはあなたの言うようなリスクを背負ってまで内臓したんでしょう?

936 :Socket774:03/05/21 02:17 ID:8sO2NHGl
>>935
答えは至極簡単だ。
「話題性作り!」
商売として重要な要素だ。

937 :Socket774:03/05/21 02:19 ID:uKsXYq1L
>>935
まあまあ、メモリコントローラ内蔵の効果は、
SysMarkやHDBench等、素人が理解できる範疇のベンチでは効果薄だから。


938 :Socket774:03/05/21 02:24 ID:8sO2NHGl
>>937
これは異なことをおっしゃる。
ロードレイテンシの違いは素人に判り易いと思うのだが....
ただ、早くなると言っても一定レベルでそれ以上に上がることはないことと
ロードレイテンシが早いのと、単位時間当りの転送速度は意味が違う。
L2のキャッシュが増大する今日、多少のロードレイテンシ改善に躍起になることは
滑稽だと思うし、その意味で「話題性作り!」って判断が正しいと思う。
投機的ロードならまた違う判断となるのだがな。

939 :Socket774:03/05/21 02:25 ID:9XvoZ2T9
Bフレッツと相性いいのはどっち?
HDDはRAID0で160*2+ATA133で120が2台+ソフトエンコキャプ板
の組合せが前提条件です。
よろしく

940 :Socket774:03/05/21 02:28 ID:uKsXYq1L
>>938
L2のキャッシュが増大することで、転送速度だけでなく遅延も極力抑えるべきなのは分かるよね?
キャッシュライン構成の話も踏まえて、ちゃんと理解できるよね?
(ちなみに俺は本職です)

941 :Socket774:03/05/21 02:28 ID:vw1E01RC
>>939
あまりにワケのわからん質問でワロタ
>>935-938がアフォーみたいだw

942 :Socket774:03/05/21 02:30 ID:uKsXYq1L
>>939
フレッツごときの速度なんぞ、Pen4-3.0CGHzとPentium-166MHzのどっちでも
全然変わらないと思われる。


943 :Socket774:03/05/21 02:30 ID:8sO2NHGl
>>940
もちろん、一定の改善効果があることを否定はしない。
だが、それだけだ。
失うものが大き過ぎると私は判断する。
投機ロードの実現を視野に入れているインテルを私は支持するね。

944 :Socket774:03/05/21 02:33 ID:uKsXYq1L
>>943
なんか今日は妙に紳士的じゃん。録音テープのくせに。

既に失ってるものもあるしな、確かに。

945 :Socket774:03/05/21 02:38 ID:8sO2NHGl
>>944
君が本職ならば、Newもっさりマークの要件定義に協力してやれや。
あのままじゃ、アム房が惨め過ぎる。

946 :Socket774:03/05/21 02:40 ID:vw1E01RC
今年はAMDの快進撃が!と思いきや、3200+はあのありさまだし
年末のプレスコで淫輝は90nmプロセスへと一歩リード。
AMDピンチ!

947 :Socket774:03/05/21 03:18 ID:uKsXYq1L
後藤弘茂タンも言っていたが、
AMDはシェアで好調の時は性能で不調になり、
性能で好調の時は、シェアで不調になる。

今はちょうどシェア↓、性能↑の途中段階じゃないかな。
雷鳥中期、「おいおいクロック停滞したぞ、シェアもどん底だし、もはやここまでかAMD…」
と言われた直後、鬼のようなギガラッシュ攻勢が開始されたのは記憶に新しいところ。

まさに今がそんな状態。今年も雷鳥のときみたいになって欲しいと願うAMD厨のつぶやき。


948 :Socket774:03/05/21 08:02 ID:Yjks+X3Q
>>945

君こそ、本業(しかも紙なんだろ?)だったら要件定義の作成に他人が関与する事の
可笑しさを十二分に理解している筈だが・・・・

949 :Socket774:03/05/21 08:34 ID:8sO2NHGl
>>948
他人ってなんだ?
要件定義をするのは、論拠を探したい人達で良いんじゃなんのか?
君が全く関心なければ関わらなければ良いだけのこと

950 :Socket774:03/05/21 09:34 ID:v0tIa+WG
しかしアレだな。

PhotoShopのエアブラシみたいなCPU負荷があまり発生しない程度の処理で
もたつくPentium4っつーのは、もうなんつーか、もっさりだな。

951 :Socket774:03/05/21 09:37 ID:8sO2NHGl
>>950
それも「オカルト説」から脱却出来ない論でしかないわな。
今のままでは煽ってもつまらんと思うぞ。

952 :Socket774:03/05/21 09:43 ID:X9Md0qJv
>>951
オカルトって・・・(^^;
OCWorkBenchの猛者たちが検証して「P4もっさり(Athlonきびきび)」を
実証してるんだが・・・
http://www.ocworkbench.com/2003/others/barton400vsp4800/page8.htm

日本語訳
>AthlonXP3000+の上で、通常のように、システムを使用するとき、私たちは
>より速いレスポンス時間およびスタート時間に気づきました。そのように
>して、私の相対的なテストの間に2つのシステム(もっさりP4とAthlon)
>を使用する場合、私は感じます。

953 :Socket774:03/05/21 09:45 ID:v0tIa+WG
オカルト説(笑)

954 :Socket774:03/05/21 09:46 ID:8sO2NHGl
>>952
そんな信頼性の乏しいサイトを信用して如何する(笑
まぁ、そこを信頼するのはアム房だけだろう。

955 :Socket774:03/05/21 09:49 ID:X9Md0qJv
>>954
あのー・・・OCWorkBenchの記事+自分が触り比べた感じで

「P4もっさりは真実」

と確信したんですけど・・・
ID:8sO2NHGl=録音テープさんは、Athlon触ってみたことあるのですか?

956 :Socket774:03/05/21 09:50 ID:v0tIa+WG
PhotoShopのエアブラシみたいなCPU負荷があまり発生しない程度の処理で
もたつくPentium4っつーのは、もうなんつーか、もっさりだな。

これがオカルト説より信頼性ないんだって〜(プフー
普段PhotoShop使って無いだけなんじゃないの〜

957 :Socket774:03/05/21 09:51 ID:8sO2NHGl
>>955
バートン3000+を所有しているが何か?
過去ログを見るがよろしかろう。

958 :Socket774:03/05/21 09:54 ID:sXMSdxiY
>>955
彼は
P4の限界OC + OSカリカリチューン
Barton300+ デフォルト設定
を比較してるのだよ。察してやれ。

959 :Socket774:03/05/21 09:54 ID:v0tIa+WG
>>957
脳内でな(笑)

960 :Socket774:03/05/21 09:54 ID:8sO2NHGl
>>956
WindowsでPhotoShopを使うほうがどうかしてると思うが..(笑
私が使ってるのはPaintShopProぐらいだな。
もちろん、知り合いの会社でPhotoShopを使ってる人もいるし
アムドのCPUを使ってる会社は殆どない。

961 :Socket774:03/05/21 09:58 ID:v0tIa+WG
あんたが使ってないからどうだって言うの〜?
負け惜しみ?どうあってもPhotoShopでは勝てないからな〜。
つーかやっぱ使ってもないのに適当ほざいてたのか〜(笑)
バートンも脳内所持なんだろうな。

962 :Socket774:03/05/21 10:00 ID:8sO2NHGl
>>961
いや、勝てないと思ってるのは一部のオカルト信者だけだと思うぞ!
どこにもそれを証明するものはない。(探して来てくれや)

963 :Socket774:03/05/21 10:01 ID:Ei0JgA9v
まずAMD買う時点で業務用と思えん。
趣味の世界だけで語られてもなぁ・・・・。
割れものや、ボリュームライセンスの奴で自己満足だろ。
ユーザー登録している香具師の事しか信用しないよ。
金無いから、AMD買っている香具師だから、OSもアプリもとても
正規ユーザーばかりとは思えないしな。

仕事で使っている知り合いの殆どは、MACだし、それ以外もP4使っているよ。
ワレザーの戯言だろ。

964 :Socket774:03/05/21 10:02 ID:sXMSdxiY
>>960
>もちろん、知り合いの会社でPhotoShopを使ってる人もいるし
>アムドのCPUを使ってる会社は殆どない。
会社に導入つったらメーカー製PCだろ。
圧倒的にPentiumのラインナップの方が多いからじゃないか?

965 :Socket774:03/05/21 10:03 ID:v0tIa+WG
>>962
最終的には主観で言い切るだけのワンパターンだね★
頭悪いの?

966 :Socket774:03/05/21 10:05 ID:sXMSdxiY
>>963
OSはOEM版とかソフトとか必要なものはキチっと買ってますが。

>金無いから、AMD買っている香具師だから、OSもアプリもとても
>正規ユーザーばかりとは思えないしな。
>ワレザーの戯言だろ。
そういう発言する香具師の方が怪しいな。

967 :Socket774:03/05/21 10:08 ID:8sO2NHGl
>>963
まぁな。
自分の大切な大切なCPUだからintelだろうが何だろうかAMDのCPUがどんな
環境だろうとどんな項目だろうと絶対に一番だと信じて疑いたくないのであろう。
論理武装より強力な妄想武装をしてたんじゃどうにもならんわな(笑

968 :Socket774:03/05/21 10:10 ID:v0tIa+WG
なあだからさー普段PhotoShop使って無いんだろ。
それなのに適当なこと言うなよ。
バートンも脳内所持なんだろ。

969 :Socket774:03/05/21 10:15 ID:8sO2NHGl
>>968
PhotoShopのコードはWindowsに最適化してるとは到底思えないから使わない。
それでも、顧客の依頼で仕方なくPhotoShopを導入してたりするからどの程度の
醜さか?は理解している。
流石に「エアーブラシ」の挙動が遅くて使えん!!!って馬鹿げた話は耳にしないなぁ。
レイヤーの切替えに難があることは良く耳にするしフィルタ処理が遅いのも良く聞くがな。


970 :Socket774:03/05/21 10:18 ID:v0tIa+WG
>顧客の依頼で仕方なくPhotoShopを導入してたりするから

だから、あんたは普段使ってないんだろ。

>PhotoShopのコードはWindowsに最適化してるとは到底思えないから使わない。

そして単なる思いこみで語ってるだけ。悪質なデマを流すのはいい加減にしたまえ。


971 :Socket774:03/05/21 10:21 ID:K8mmlHn8
業務用PCでも、Athlonのシェアは10%ぐらいあるぞ。


972 :すじ云知:03/05/21 10:21 ID:dOwphHpR
良すれ

973 :Socket774:03/05/21 10:21 ID:8sO2NHGl
>>970
そんなこと言われても経験則から発言しているのだから仕方ないだろう。
あれで最適化してるのなら如何しようもないぞ。
カキコだけならPaintShopProのほうが数倍ましだ。

まぁ、PhotoShop使うのならMACにしなせー。

974 :Socket774:03/05/21 10:22 ID:v0tIa+WG
>顧客の依頼で仕方なくPhotoShopを導入してたりするから

だから、あんたは普段使ってないんだろ。

>PhotoShopのコードはWindowsに最適化してるとは到底思えないから使わない。

そして単なる思いこみで語ってるだけ。悪質なデマを流すのはいい加減にしたまえ。


これの答えになってないな。頭悪いから仕方ないか。

975 :まっく緒田:03/05/21 10:23 ID:dOwphHpR
呼んだ?>>973

976 :Socket774:03/05/21 10:23 ID:JzhErCuZ
>>963
ワレザーしか居ないマッカーと同等に語られてもな。。

977 :Socket774:03/05/21 10:27 ID:8sO2NHGl
>>974
だから醜さは体験済みだと言ってるのが読めなかったのか?

>>975
おーMAC君、良く来てくれたね♪
PhotoShopの真の実力をWin房に、こ一時間ばかり説明してやってくれ!

978 :Socket774:03/05/21 10:29 ID:v0tIa+WG
普段使ってない奴が体験済みなどと戯れ言をはくなと言ってるのだが。

979 :Socket774:03/05/21 10:32 ID:8sO2NHGl
>>978
そんなもの数度使えば判る。
それにユーザーから苦情や相談を幾度と持ち込まれればな(笑


980 :Socket774:03/05/21 10:34 ID:v0tIa+WG
なにがわかるの?

PhotoShopのエアブラシみたいなCPU負荷があまり発生しない程度の処理で
もたつくPentium4っつーのは、もうなんつーか、もっさりだな。

それとこれはどう関係してくるの?

981 :Socket774:03/05/21 10:37 ID:8sO2NHGl
>>980
だからだれが「もっさり」してるって証明したんだよ。
論拠もなしに騒いでどうする。
CPU負荷も大して掛からんしメモリー内処理でもっさりするわけねぇだろうが!!!

982 :Socket774:03/05/21 10:40 ID:v0tIa+WG
だからあんたは思いこみで語ってるだけ。
しかし事実としてPentium4は

>CPU負荷も大して掛からんしメモリー内処理でもっさりするわけねぇだろうが!!!

はずのしょぼい処理で もっさり している。
普段からPhotoShopを使わないあんたにゃわからんだけよ。

983 :Socket774:03/05/21 10:45 ID:8sO2NHGl
>>982
論理的でもない君の発言を信じろと言うのかね?(笑
こりゃ「オカルト説」だわなぁ。

984 :Socket774:03/05/21 10:49 ID:v0tIa+WG
普段使ってもないソフトのことをまるで自分が作ったかのように語る
あんたの発言が理論的だとでも?

985 :Socket774:03/05/21 11:01 ID:8sO2NHGl
>>984
ほい、十分論理的だわな。
ちゃんと数度程度は使ってるからね♪

まぁ、アム房の論より数段マシっしょ?

986 :Socket774:03/05/21 11:06 ID:v0tIa+WG
全然論理的でもなんでもないけど。
ご自慢のマシンで普段は使ってないわけでしょ。
比較対象もなにも無いのに、知ったような事をほざくなと言っているのだよ。
あと♪とかアム房とか使うのもやめろ。見苦しい。

987 :Socket774:03/05/21 11:10 ID:MNm4EbpK
録音テープはvoidの弟子か?

988 :Socket774:03/05/21 12:03 ID:gzibzxhn
だからこそ、Opteronがでたんじゃないか!!!!

989 :Socket774:03/05/21 12:37 ID:X9Md0qJv
録音テープさんのおかげで、P4がHTでも「もっさり」ってことがわかって
AthlonXPで組みました。
たしかに友人のP4よりキビキビしていて満足!

録音テープさんありがとう!

990 :Socket774:03/05/21 13:25 ID:Qz616ah/
>>987
そういえば似てるね。


991 :Socket774:03/05/21 13:50 ID:t0U9IKam
もっさり録音テープ様さま。御降臨記念ageでございます。

992 :◆eruX6eXBcA :03/05/21 13:51 ID:TxkO3sky
…馬鹿らしくて961辺りから読む気うせた…
録音テープはとっとと消えろ。

AthlonXP2200+所持だが、Officeは変えないからOpenOffice.org使ってるし
画像ビューワはIrfanViewだ、MP3プレーヤとしてmusicMatch JukeBoxも
ロジテックのトラックボールに付いてきたやつを正規ユーザー登録して使
ってる。普段はLilithかBS Playerしか使わないしな。
画像エディタが欲しければGIMP使えば済むことだし、エディタはxyzzyだ。

サーバでの作業にはviやmpg321等々…
録音テープ君は製品よりも高機能で安定してしかも無料でコミュニティに
参加すれば自分の意見が取込まれるかもしれないと言うことを知らないの
だろう。

あぁ、そうだメーラはBecky Ver.2を正規登録して使ってるし、ブラウザは
最近までMozilla使っていたがMozillaFirebirdに乗り換えた。軽くて安定し
てて最高だぞ、穴だらけでも放置されるIEなんかより数十倍ましだ。

んで、だれが割れ物ばかり使ってるって?

993 :Socket774:03/05/21 13:51 ID:7tvaMAFa
ウホッ

994 :Socket774:03/05/21 13:51 ID:7tvaMAFa
ウホッ 

995 :Socket774:03/05/21 13:51 ID:7tvaMAFa
ウホッ      

996 :Socket774:03/05/21 13:51 ID:7tvaMAFa
ウホッ           

997 :Socket774:03/05/21 13:51 ID:7tvaMAFa
ウホッ          

998 :Socket774:03/05/21 13:52 ID:7tvaMAFa
ウホッ                    

999 :Socket774:03/05/21 13:52 ID:zd4Vej9S
999

1000 :Socket774:03/05/21 13:53 ID:ltZNHNG0
ウホッ                           

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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