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どうすんの Y!BB ? <光が主流になったとき>

1 ::03/04/27 16:41 ID:0zFFuifi

中小都市、あるいはそれより下の田舎に末梢部まで独自で光ファイバを敷設
できるのは、最大手電話会社、電力会社、国/自治体など、巨大な資本を持つ
団体しかないわけだが、法律的 (強制的) にそれらの既設のファイバ網を
Y!BB が使用することが仮にできないとなったとき、Y!BB はどうするのか。

ADSL の速度向上があるといってもそのうち上げ止まりがあるから、中長期的には
光が主流になることは間違いないわけで。そのとき、某有線会社のように光は比較的
大都市しかも中心部だけのサービスにしてしまうのか。それとも通信とは比較的
無関係の巨大企業との提携をおこなって超巨額の設備投資をおこなう可能性があるのか。
他社の光設備が使えない場合の可能性を探るスレッド。


2 :名無しさんに接続中…:03/04/27 16:44 ID:XxOU2y4V
>>1
前提が間違っている。

>田舎に末梢部まで独自で光ファイバを敷設できるのは

田舎に光が引かれる可能性は未知。
赤字で自滅するのみ。



3 :名無しさんに接続中…:03/04/27 16:52 ID:OrMLmSuB
>法律的 (強制的) にそれらの既設のファイバ網を
>Y!BB が使用することが仮にできないとなったとき

独占禁止法的には、これは無いのではないか。使用料金を支払えば
他の事業者が参入できるようになるはずだし、法整備も進むかもしれない。

4 :名無しさんに接続中…:03/04/27 16:54 ID:fhBUEgdZ
国民の財産であるファイバ網を開放するのはいいがチョソ企業には使わせんな。

5 :名無しさんに接続中…:03/04/27 16:55 ID:lZHvW1OJ
光が普及したらADSLサービス会社はどうするの?
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/isp/1051427796/l50

6 ::03/04/27 16:58 ID:0zFFuifi
>>2
んなこたない。
長期的にも光に移行しないと考えるほうがおかしいわけで。

>>3
「法的に強制できるわけではない」という意味。
金払うといったからって使わせなきゃいけない義務はないよ。

7 :名無しさんに接続中…:03/04/27 16:58 ID:XxOU2y4V
>>4
いやあ。
開放したとしたら、チョソ企業がもっていっちゃうんだろうなあ。
田舎なんて、無料キャンペーンをホワイトパラソルで勧誘すれば
50%取れちゃったりするじゃない?(余裕w

8 ::03/04/27 17:03 ID:0zFFuifi
>>7
国が幹線開放しても、ラスト数マイルの末梢部を敷設する力はあるかな?
NTT の使うの?
NTT は賃貸し強制される法的根拠はないんだけどね。

9 :名無しさんに接続中…:03/04/27 17:03 ID:XxOU2y4V
逆に、チョソ企業に使ってもらわないと困るんだろうなあ・・・・・
頭下げにくるよ。きっと(ぷ

10 :名無しさんに接続中…:03/04/27 17:04 ID:a+BjSrTc
>>6
そうだな
アナログ回線網は電電公社時代の物が大部分だと思うけど、ファイバー回線網は
NTTになってから本格的に敷設してると思うから法で強制出来ない気がする

11 :名無しさんに接続中…:03/04/27 17:09 ID:K5zllBJh
>>1が心配することじゃあない。
困るのはヤフーなのだから。

12 :名無しさんに接続中…:03/04/27 17:10 ID:fhBUEgdZ
>>7>>9
ザイニッチ必死だな(藁

13 ::03/04/27 17:13 ID:0zFFuifi
>>11
Y!BB の心配なんてしてないんだけど。
どこを読んだらそう思えるのかな。

14 ::03/04/27 17:15 ID:0zFFuifi

むしろ、NTT に無理やり使わせることができるみたいな論調の奴があやしいわけで。


15 :名無しさんに接続中…:03/04/27 17:17 ID:WK8XVIWm
PHSのようになる

16 :jsk98 ◆MaA4yCIJG. :03/04/27 17:34 ID:A4N7quaF
そうゆう心配はさー

光の新機加入者がADSLを越えてからでも

遅くはないよ

そのまえに

大前提の「光は普及するか?」って問題があるだろ(W

17 :名無しさんに接続中…:03/04/27 17:43 ID:XxOU2y4V
100年普及しないだろ。
だいたいADSLも有線も無いところは放置プレイ状態なんだから(ぷ


18 :名無しさんに接続中…:03/04/27 17:54 ID:6gazkM6Y
http://www.zdnet.co.jp/broadband/0304/24/lp10.html
淡路島にある兵庫県洲本市で格安FTTHが始まりそうです。
因みに洲本市の人口は約4万人、世帯数は約1万5000世帯です。

19 :名無しさんに接続中…:03/04/27 17:57 ID:XxOU2y4V
>>18
しかし、ISDN信者はこの現実をどうとらえるつもりだろうか。

20 :名無しさんに接続中…:03/04/27 17:59 ID:KHk3iHNS
>>2 >>7 >>9 >>17 >>19 頭悪そう

21 :名無しさんに接続中…:03/04/27 18:01 ID:oCtHoRh0
そりゃまた光通信のHIT SHOPが復活するにきまっとる。

22 :名無しさんに接続中…:03/04/27 18:03 ID:nBdiJFrV
国などが補助金使って敷設しない限り ド田舎には 光やADSLは100年たっても来ないよ 



23 :名無しさんに接続中…:03/04/27 19:23 ID:8agvhGfM
また、くだらんYBB叩きのスレか。
NTT系の自社にとって都合がよすぎる予測では2005年にも光がADSLを逆転とか言ってるが、
未だに高くて遅いダイヤルアップが2000万人も残っている事でも判る通り、世代交代は
なかなか進むものじゃない。ましてや、光は費用や工事の手軽さでまだまだADSLに及ばない以上、
光の時代が来るとしてもかなり先の話だ。
仮に、いつかは光の時代が来たとして、困るのはYBBじゃなくてADSL専業のアッカやイー悪だろ。
YBBは、既に法人用ブロードバンドサービスには、ADSL回線の提供だけじゃなくて、自前で
光ファイバーを提供しているし、足回りにNTTのBフレッツを使うメニューもある。
http://www.softbankbb.co.jp/bb_business/service/stage1/index.html
個人向けの光は、まだコストが高いので参入していないが、NTTが赤字でも出血大サービス
(2003年は2千億円)で光を整備し続けるなら、それを足回りに使わせてもらえばいいだけの話だ。
自前の光サービスは、それこそ>>1が言うように、某有線会社のように比較的大都市しかも中心部だけ
のサービスにしてしまえばいい。もちろん、現在はNTTと組んでBフレッツでのサービス提供だが、
大手の電力会社と組む事も、一向に差し支えない、有利な条件を出したところと組めばいいだけ。
他の通信業者に先駆けて、全国レベルのIP化されたダークファイバーによるバックボーンを持つYBB
が、足回りの回線の主流がなにになろうとも、現時点では一番有利な位置につけている事に変わりは
ない。

24 :名無しさんに接続中…:03/04/27 19:31 ID:KHk3iHNS
>>23
>(2003年は2千億円)で光を整備し続けるなら、それを足回りに使わせてもらえばいいだけの話だ。

( ´,_ゝ`)プッ

25 :YBB:03/04/27 19:34 ID:n+DJKRvS
3年で ISDN→NTT8M→光断り→YBB8M 猫の目のNTTはもお いやだ
    600Kb 1.5M 5.4M
2chはこれで十分

26 :名無しさんに接続中…:03/04/27 19:40 ID:+6sbLd1k
>>25 2chならダイアルアップで十分です

27 ::03/04/27 19:44 ID:0zFFuifi

>NTTが赤字でも出血大サービス(2003年は2千億円)で光を整備し続けるなら、それを足回りに使わせてもらえばいいだけの

だからNTTは貸すことを強制されないんだよ。
金払うといわれても貸さなかったら仕舞い。

28 :名無しさんに接続中…:03/04/27 19:47 ID:n+DJKRvS
エロを落とすスピードが違う罠

29 :_:03/04/27 19:48 ID:Y9HusRkl
( ´∀`)/< 先生!!こんなのを見つけました。
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku02.html
http://www.yamazaki.90.kg/zenkaku/index.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku05.html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku10.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku08.html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku03.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku07html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku01.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku06.html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku04.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku09.html

30 ::03/04/27 19:51 ID:0zFFuifi

それと、俺が >>1 に書いたからよく読め、馬鹿。

>他社の光設備が使えない場合の可能性

前提無視してレス書くな、阿呆。

31 :名無しさんに接続中…:03/04/27 20:04 ID:OrMLmSuB
>金払うといわれても貸さなかったら仕舞い。
NTTもさすがにここまで悪魔じゃないと思うな


32 :名無しさんに接続中…:03/04/27 20:04 ID:BcqvIM1B
http://www.ntt-east.co.jp/release/0204/020411a_1.html
http://www.ntt-west.co.jp/news/0205/020514b_1.html

分かっているとは思うけど、すでに上記の値段で開放されているわけなん
だけど。NTTが開放を止めた時の話をしているの?2000年12月頃は、NTTが開放
しない場合は、開放義務を課すという流れだったよね。適当に google して
みると、

http://www4.nikkeibp.co.jp/NCC/news/ncc1790.html
http://www4.nikkeibp.co.jp/NCC/news/ncc1958.html
http://fpj.peopledaily.com.cn/2000/12/27/jp20001227_909.html
http://www.mainichi.co.jp/digital/network/archive/200011/17/3.html
http://www.watch.impress.co.jp/finance/news/2000/11/06/doc930.htm

最近の、NTT社長は「開放義務はおかしい」とまた強気に戻っているようだ

http://www.ntt.co.jp/kaiken/2003/030115.html

和田社長は、ZC接続料もそうだけど、一貫して行政にNTTへの規制を外して
もらうことで、独占によりNTTの収益力を増す作戦のようですね。

33 ::03/04/27 20:08 ID:0zFFuifi

だから、ここはマイ・スレなんだからそういうのはヤメてくれよ

>他社の光設備が使えない場合

これが前提

34 :名無しさんに接続中…:03/04/27 20:09 ID:BcqvIM1B
さすがに、電柱と管路は開放されることを前提にしていいんだよね?
現状では、NTTと電力会社は、ほぼ強制的に開放させられているのだ
けど。それとも >>27 みたいに

>> だからNTTは貸すことを強制されないんだよ。
>> 金払うといわれても貸さなかったら仕舞い。

を、電柱と管路にも適用されるというのが、このスレの前提なの?

35 ::03/04/27 20:10 ID:0zFFuifi

いや、光設備のみ。
全部 >>1 に書いた。

36 ::03/04/27 20:11 ID:0zFFuifi

とにかく >>1 前提にしてくれよ。
独自スレ建てた意味がないじゃんよ。

37 ::03/04/27 20:13 ID:0zFFuifi

「光主流の時代に ADSL キャリアはどうすんの?」ではなく
「光主流になったら、他団体が光設備を貸さない条件の下で Y!BB はどうすんの?」
というのが趣旨。
じゃなかったら、前者に重複してスレ立てたりしないよ。

38 :名無しさんに接続中…:03/04/27 20:15 ID:nBdiJFrV
世間知らずの厨房が立てたとんちんかんなスレにマジレスするなよ

39 ::03/04/27 20:16 ID:0zFFuifi
>>38
都合の悪い関係者がスレ潰しするのはヤメてください。


40 :名無しさんに接続中…:03/04/27 20:16 ID:XOYmX0MH
>>1
ADSLの恩恵をあまり受けられない、収容局から遠いヤシから解約する

ユーザー数が採算をとれるラインを割る

倒産する。

ただそれだけのこと

41 :名無しさんに接続中…:03/04/27 20:18 ID:OrMLmSuB
>>38
マジレスすることを是とできない2ch新人は出て行ってくれよ

42 :jsk98 ◆MaA4yCIJG. :03/04/27 20:19 ID:QzB5j1YQ
1は馬鹿だなあ〜

43 :名無しさんに接続中…:03/04/27 20:20 ID:h3FGakCF
他の通信事業者の方からFTTHの開放の度合いが、ADSLに比べて不充分であり、例えば、NTTの電柱が
どこにあるかというのはNTTしかわからないし、フレッツ網がZC(zone center:中継局)レベルでしか開放されていない、
というような意見があるが、どのように考えているか。
A.
 ADSLのメタルは既に全部引いてあるが、FTTHは今から引こうとしているものだ。ラストワンマイルについては
そんなにたくさん引いているところがあるわけではない。き線点まで来ているかもわからないが、そこから例えば
集合住宅に引くのは、今皆で競争して引いている。電力系もNTTグループも、ディベロッパーもビルに引き込んでいる。
最近の再開発ビルの中には複数の事業者の光ファイバーが入っている。その2社、3社の中でどの事業者が使われるか
というのは非常にリスクがある。そのようなリスクを抱えながら、最後の1マイルを引いている。どこがドミナントなのか、
どこに開放義務があるのかと言うと、メタルとは比較にならない。メタルは多くの部分がNTTのアクセスであり、光とは次元が違う。
 そういうご意見を言われる方は何をもって言われているのだろうか。自分で光ファイバー設備を引く努力をせずに、
NTTの引いているものを貸せ貸せと言って、貸さないのはけしからんと言うが、NTTも光ファイバーを引いてない
場合がある。しかも、同じビルの中に複数の事業者が入っているという場合もある。最近再開発したところは皆そうだ。

( ゚Д゚)y─┛~~~ 和田社長、いいこと言うなあ。ファンになっちゃった。

44 ::03/04/27 20:22 ID:0zFFuifi
>>42
外国系企業の関係者ですか?

45 ::03/04/27 20:23 ID:0zFFuifi

> 自分で光ファイバー設備を引く努力をせずに、
> NTTの引いているものを貸せ貸せと言って

まったくだ

46 :名無しさんに接続中…:03/04/27 20:26 ID:loy8c13i
>>1
前提が強すぎて(ほとんど結論を誘導しているようなもんだ)意味ないので議論も何もないだろ。
もしどこも貸してくれなかったらYBBは困る、それだけ。

さすがに自力で光を引くほどの資金力はないだろうし、
その時は光のキャリアは諦めて、ただのプロバイダになるんじゃないの?

47 ::03/04/27 20:28 ID:0zFFuifi
>>46
だから可能性を「探る」わけであり。

48 :jsk98 ◆MaA4yCIJG. :03/04/27 20:30 ID:QzB5j1YQ
そこまで独立性を訴えるなら電話債券を返還してから言って欲しいなあ

都合良過ぎないか?NTT

規制がなくなったらマジで潰れるだけと思うけどさー>>NTT

49 :jsk98 ◆MaA4yCIJG. :03/04/27 20:32 ID:QzB5j1YQ
電柱の使用権なんてNTTにあると思い込んでるだけで

本当は国民のもんだろ

まったく勘違いもはなはだしい

盗人猛々しいとはこのことを言う

50 :jsk98 ◆MaA4yCIJG. :03/04/27 20:34 ID:QzB5j1YQ
てめーら連結20万人も社員抱えて将来不安なのはわかるけどよー

きたねーまねばっかりして

日本のブロードバンド化を妨げるようなことばっかしてんじゃねーよ!

まったく迷惑なんだよ!

はやく潰れろ!!!

51 :jsk98 ◆MaA4yCIJG. :03/04/27 20:36 ID:QzB5j1YQ
それから馬鹿な1に忠告するけどな

くだらないスレたてんなや

資源と時間の無駄だ

あほらし

消えろ

52 ::03/04/27 20:36 ID:0zFFuifi

かといって光ケーブル貸す必要ないだろ

NTTはアホみたく高い値段でオファーしてやればいいよ

53 :名無しさんに接続中…:03/04/27 20:38 ID:h3FGakCF
NTTはブロードバンド化を妨げているとは全く思えないな。
現段階で地方の小都市にまで光ファイバが格安の値段で提供
されているのはNTTだけですよ?他社の光整備は大都市圏中心部だけでしょ。

54 :名無しさんに接続中…:03/04/27 20:38 ID:loy8c13i
というか、そのNTTも電力も国/自治体も貸さないなんていう前提は
流石に無理があるのではないかと。

55 :jsk98 ◆MaA4yCIJG. :03/04/27 20:39 ID:QzB5j1YQ
はいはい

わかったから

脳無省の役人と手を切って

普通の会社のように

資本主義のもとで自由競争の荒波打って出ればいいじゃん

だれも止めないって

ただし、そのまえに電話債券返却しろよ

56 :名無しさんに接続中…:03/04/27 20:40 ID:XxOU2y4V
>>47
おまえ、議論になってないよ。
前提が崩壊しているんだからw
おまえの前提を受け入れろと言うならば、NTTの「電電公社」化まで前提にしてくれよWWWW

北チョソ以上に共産主義者の1のクソスレ。

57 ::03/04/27 20:40 ID:0zFFuifi

QzB5j1YQ がここで悔しがって暴れても Y!BB の問題は解決されないわけで

58 :jsk98 ◆MaA4yCIJG. :03/04/27 20:41 ID:QzB5j1YQ
>>57
悔しい?

誰が(w

俺はお前に同情はするけどさ(w

59 :名無しさんに接続中…:03/04/27 20:43 ID:XxOU2y4V
>>49
いやあ。
電電公社の電柱なんていらんでしょWWWW。
電力会社が電柱貸したがって営業に一生懸命だもの。

60 ::03/04/27 20:43 ID:0zFFuifi
>>56
前提を受け入れないお前らは来るなよ。シッシッ

61 :名無しさんに接続中…:03/04/27 20:44 ID:XgwPW0mp
>>49
>電柱の使用権なんてNTTにあると思い込んでるだけで
>本当は国民のもんだろ

それがあんたの思い込み(w

NTTまたは電力会社の所有物。
だから、それらの会社は膨大な維持費を掛けて保全・管理している。

国民の所有物だったらそれらを税金でやらなきゃいけなくなる。

62 :名無しさんに接続中…:03/04/27 20:45 ID:XxOU2y4V
公社上がりで高卒が多いみ●かの社員は、リストラされたら再就職無いからなW


63 ::03/04/27 20:45 ID:0zFFuifi

外国人が必死すぎる

64 :名無しさんに接続中…:03/04/27 20:46 ID:loy8c13i
>>57
いちいちアホどもの相手なんかしないで、
その「前提」が成り立つ可能性について語ったほうがいいんでは?

一応東電とはスピードネットやらで関係があるから、
あまり手のひら返すことはしないような気がするが。
自治体に至っては、個別企業を拒否するというのはありえないだろ。
ただ自治体が引いてる光ファイバーなんて一部だろうけど…

65 :名無しさんに接続中…:03/04/27 20:47 ID:XxOU2y4V
>>60
前提が崩壊しているんだから、議論終了だよ。
消えるのはおまえの方。


66 :名無しさんに接続中…:03/04/27 20:48 ID:XxOU2y4V
>>63
おまえこそ共産主義の思想をもった工作員だろw

67 :名無しさんに接続中…:03/04/27 20:49 ID:9JWB3Vse
なんだこの糞スレ

68 :名無しさんに接続中…:03/04/27 20:51 ID:XOYmX0MH
所詮、巨大な設備投資が必要な費用低減産業は、
政府に守られないと生きていけないのさ。

AHOOみたいに、ひとのふんどしで相撲をとる会社なんてつぶれちまえばいいんだ

69 :名無しさんに接続中…:03/04/27 20:52 ID:KqQjfs4Z
つーかjsk98 ◆MaA4yCIJG. に同調するなんて人間存在するのか?
キチガイjsk98 ◆MaA4yCIJG. がまた自作自演してんじゃねえのか?
キチガイjsk98 ◆MaA4yCIJG. と同じ立場にたたなくても
光不要論なぞは一席ぶてるだろうに
わざわざキチガイjsk98 ◆MaA4yCIJG. と交互に登場するなんて
人間として恥ずかしくないのか?
それともキチガイjsk98 ◆MaA4yCIJG. を知らない初心者か?

70 :名無しさんに接続中…:03/04/27 20:54 ID:XgwPW0mp
>>55
>資本主義のもとで自由競争の荒波打って出ればいいじゃん

まともに競争したらあんたの大好きなYahoo!BBなんてすぐに潰れるぞ。
「規制」によって雁字搦めにされているのはNTTのほう。
それによってYahoo!BBのような企業は守られている。

71 :FTTH:03/04/27 21:02 ID:6rhfbp8y
 ?   光ファイバーの質問スレッド2  ? 
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/isp/1050526543/

Bフレッツ公式サイト
http://www.ntt-east.co.jp/flets/
http://www.ntt-west.co.jp/ipnet/ip/bflets
Bフレッツ総合案内所 Part16 (光ファイバー)
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/isp/1048576156/
Bフレッツ マンションタイプ専門 2
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/isp/1033855492/

eoホームファイバー公式サイト
http://www.k-opti.com/
eoホームファイバー18■eo-netフォン開始
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/isp/1050997599/
eoメガファイバ マンションタイプ専用
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/isp/1017275175/

Usen BROAD GATE Web公式サイト
http://ftth.gate01.com/
■有線ブロードネットワークス■ 10 (光ファイバー)
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/isp/1045376849/

東京電力公式サイト
http://www.point.ne.jp/HIKARI/index.html
【FTTH】東京電力TEPCOひかり〜その2〜【脱NTT】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/isp/1043850568/

72 :名無しさんに接続中…:03/04/27 21:03 ID:XxOU2y4V
>>70
潰れたらそれまでだろ。
やってみればいい。競争怖がっているのはヲジンの大量在庫抱えている巨大企業だろw

73 :jsk98 ◆MaA4yCIJG. :03/04/27 21:03 ID:QzB5j1YQ
>>69
悔しいか

あはは

74 :FTTH 2:03/04/27 21:03 ID:6rhfbp8y
BBIQ公式サイト
http://www.bbiq.jp/
BBIQ専用スレ 3回線目
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/isp/1051142416/

中部電力公式サイト
http://www.chuden.co.jp/
_/_/_/ 中電はなにやっとんじゃ ゴルァ!!_/_/_/
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/isp/1014108107/
コミュファ「中部電力FTTHサービス」
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/isp/1036765626/

中国電力公式サイト
http://www.megaegg.jp/
【メガエッグマン】中国電力もFTTH事業開始
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/isp/1014303155/

スピードネット公式サイト(光・無線)
http://www.speednet.co.jp/index.html
◆ スピードネット総合案内所 6 (光&無線) ◆
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/isp/1043592740/

マンションにおけるブロードバンド
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/isp/1014566217/

★FTTH転送速度を測定しよう Part2★
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/isp/1048110821/

75 :jsk98 ◆MaA4yCIJG. :03/04/27 21:06 ID:QzB5j1YQ
悔しかったら孫と同じ土俵で勝負しろや

脳無省のえこひいきがないと怖くてお外にでれないでちゅか?

76 ::03/04/27 21:07 ID:0zFFuifi

自画自賛ながら良スレだなぁ・・・

77 :てか:03/04/27 21:08 ID:P62C/GfY
ずっとADSLもないかもしれんが、すべての人が光というのもありえない。

ISDNと違ってとりあえずMスピードが出るんだから

そこそこのシェアで残ってくと思うけどな。

ADSLだってひと通りなんでもできるじゃない。

1MもあればDVD並の映像だって見れる技術も完成してるっていうし。

78 :jsk98 ◆MaA4yCIJG. :03/04/27 21:10 ID:QzB5j1YQ
馬鹿NTT社員が蜘蛛の糸さながら

最後の希望をFTTHにかけているようだが(w

カンダタの台詞よろしく

「こら罪人ども!この蜘蛛の糸(FTTH)はおれのものだぞ!お前たちは一体誰に聞いて上ってきた!降りろ!降りろ!」

こーゆうことだ(w

79 :na:03/04/27 21:11 ID:n+DJKRvS
ADSL>>>>>光 競争

80 :名無しさんに接続中…:03/04/27 21:15 ID:XOYmX0MH
>>78
それじゃあ、みかかといっしょにおまえの大好きなあほーもつぶれるんだね?(w

81 :名無しさんに接続中…:03/04/27 21:16 ID:fxhloveR
このようにキチガイjsk98 ◆MaA4yCIJG. は
ここには、いないNTTに向かって脳内妄想を発射し続けます
キチガイjsk98 ◆MaA4yCIJG. にとっては
自分と異なる大多数の人間はNTT関係者ということになります

そしてキチガイjsk98 ◆MaA4yCIJG. はハン板では
コリアンエンジェルというコテハンをやっています
YBB規制されてた時期に批判要望板で
コリアンエンジェルとして出てきた後jsk98 ◆MaA4yCIJG. として
登場してYBBユーザー達から笑いものにされて消えました

82 :jsk98 ◆MaA4yCIJG. :03/04/27 21:17 ID:QzB5j1YQ
まあがんばって蜘蛛の糸をしっかり握ってればいいよ

まあ将来、糸なんてなくてもネオのように自由に空を飛べるんだけどね(w

83 :名無しさんに接続中…:03/04/27 21:20 ID:XOYmX0MH
うわっ まさにデムパ
ちょっとひいた

84 ::03/04/27 21:21 ID:0zFFuifi

ひとの施設に頼るのやめてくれよ

85 :名無しさんに接続中…:03/04/27 21:22 ID:h3FGakCF
一人の人のおかげで煽りスレッドになってしまいました・・・

86 :名無しさんに接続中…:03/04/27 21:22 ID:7A/ta9qN
>>64
>一応東電とはスピードネットやらで関係があるから

東電はスピードネットで孫に騙されて以来
ソフトバンクとは全ての取引を停止している
NTTでさえシスコの本やソフト仕入れやドリームネットで
ソフトバンクと取引しているが
東電はシスコ本さえソフトバンクの奴は買わない

87 ::03/04/27 21:23 ID:0zFFuifi

俺が良スレだと思ってればそれでいいのさ

88 :名無しさんに接続中…:03/04/27 21:28 ID:h3FGakCF
>>86
君詳しいね。どこの会社の人?

89 :23:03/04/27 22:47 ID:8agvhGfM
>>27
だから、NTTはもうYBBにビジネス向けとしてBフレッツを貸しているんだってば。
ビジネス用で貸して、個人用で貸さないなんてあるわけ無いだろ。NTTとYBBはライバルでも
あるし、商売相手でもあるっていうだけの事だ。
正確には、SBBに貸しているんだが、SBBの個人向けブロードバンドサービスの名称がYahoo!BB、
法人向けのサービスが、自前の光と、Bフレッツと、ADSLの3種類があるっていう話。
紹介した法人向けURLの、個人向けブロードバンドのタブを押すとYBBが出てくる。
http://www.softbankbb.co.jp/bb_business/service/stage1/index.html

90 :名無しさんに接続中…:03/04/27 22:52 ID:XxOU2y4V
>>89
つまり、>>86のように電力と対立しているんであって、
みかかとはパートナーということなんだね。

91 :名無しさんに接続中…:03/04/27 22:58 ID:h3FGakCF
貸す方が儲かるんだったらNTTは自前で足回りのサービスなんか
しないよ。ところが実際サービスしててシェアを食われてるってことは
対立してるんじゃないの?

92 ::03/04/27 23:02 ID:0zFFuifi
>>89
悪いけどそういう前提はなしってことで。

93 :名無しさんに接続中…:03/04/27 23:21 ID:5hlf+Ds5
ソフトバンクはモデム配りとかで無駄な金を使いすぎた。
ADSLはあくまでもFTTHへのつなぎの技術であることを
理解すべきであった。
FTTHへの次の投資余力はもうないでしょう。
目先のシェア拡大に目を奪われ、長期的経営戦略を欠いた証拠。
後、アッカやイーアクのことをとやかく言う人がいるけど
アッカはNTTコム、イーアクは日本テレコムの子会社であることを
お忘れなく。

94 :名無しさんに接続中…:03/04/27 23:35 ID:NZjbV5VY
プロバイダ事業をやっているYBBは、Niftyなどと同等のNTT地域網を使う
プロバイダ事業が主になる。その後儲けが少ないため、YBB事業部は他社
に売却される。
プロバイダ事業を営んでいないACCA、イーアクセスはPHSと同じ道を歩む。

95 :名無しさんに接続中…:03/04/27 23:49 ID:OHvP+xOj
>94
そういえばyahooはISPもあったんだっけ。
今まで全然考えた事なかったよ…
地域IP網に接続してRADIUS置くだけでいいんだよな。
その気はないだろうけど…

96 :名無しさんに接続中…:03/04/27 23:59 ID:mpzR6Euf
>>95
すでに地域IP網に接続してるサービスは存在してるみたい

http://www.softbankbb.co.jp/bb_business/service/stage1/netwk.html

この図みるとダークファイバーってNTTのだよね。NTTのダークファイバー借りて
ネットワーク構成してるのねSOFTBANKBBって 
ということは>>1のいう既設のファイバ網をY!BB が使用することができなく
なったらすべてパーなのかな…
>>94のいうとおりプロバイダ事業が主になるのかもね。

97 :名無しさんに接続中…:03/04/28 00:02 ID:lnW65NKN
またソフトバンク系列会社が日本の足を引っ張ろうとしているぞ!

【経済】「2画面ケータイ特許」に続き、カメラ機能やGPS機能を備えた携帯電話機を標的とする特許出願へ
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1051160556/


98 :名無しさんに接続中…:03/04/28 00:24 ID:V8378Bms
1の前程とは異なってしまいますが、NTT他の光アクセスラインが開放され、
YBB他が利用できたとしても、例えばBフレッツとの差別化が難しいのでNTT
地域IP網を利用すると考えました。

差別化の要素は価格とスピード。価格、これは少しは差が付けられるかもし
れない。スピードも技術的には可能ですが、100BASE-TX、CPU性能がボトル
ネックになり、スピードを行かせる利用者がほとんど居ない。よって、光ア
クセスラインが開放されても差別化が難しい。

99 :名無しさんに接続中…:03/04/28 00:32 ID:ZiueWQ1U
NTTよりもソフトバンクが価格が安かったら、何のためにNTTが
貸してるのか分からなくなるな。

100 :100:03/04/28 00:37 ID:QXomklQy
100

101 :名無しさんに接続中…:03/04/30 00:49 ID:UK31e1Wz
 チョン公の損は氏ね。

102 :名無しさんに接続中…:03/04/30 00:56 ID:MjwsDUAh
>>99
貸し出す場合は原価での貸し出しになるから、一概にそうとは言えないと思う。

ただ、NTTより電力系の方がファイバー網の費用は安いから、NTTに原価で
貸して貰っても、競争にはならないんじゃ無いかと思う。

電力系には原価での貸し出し義務は生じたりしないと思うし。

103 :名無しさんに接続中…:03/04/30 11:16 ID:y4fYaaS2
まあ、結論はYBBが糞ってことで良いの?


104 :名無しさんに接続中…:03/04/30 11:47 ID:G4hqv/Hm
どうせ光なんか普及しない。無線技術が発達すればそちらに行くに決まっている。
開発遅すぎだけど。

105 :てか:03/04/30 11:57 ID:rXV/BTv2
光については全国網を持ってるところが「勝ち組」とは限らないのでは?

バックボーンを借り受けた業者が人口密度の高いところだけFTTHを

提供するていうほうが儲かるかもって思ってます。

NTT・電力なんかは「この地域は儲からないから提供しません」

とは言えないでしょ。

つまり採算が悪い所でもいずれ回線を広げざるをえない運命。

てことは人口密度が高い(区画あたりの採算が高い)とこだけ

サービスインしても文句を言われない企業が勝ち組みになるんじゃない?


106 :名無しさんに接続中…:03/04/30 12:12 ID:QYnX+lyy
1は逃亡ですか?

107 :名無しさんに接続中…:03/04/30 12:34 ID:kXuKaUBI
>>105
> NTT・電力なんかは「この地域は儲からないから提供しません」とは言えないでしょ。
今でもフレッツADSLやフレッツISDNが利用できない地域があるのをご存知ですか?

108 :てか:03/04/30 17:26 ID:rXV/BTv2
>>107
知ってますけど、大きいエリアで考えた場合の話です。

例えば、首都圏を抑えるだけでも3000万人です。
大阪・名古屋圏をいれれば5000万・県庁所在地まで入れれば
人口の約8割前後はカバーできます。
(まあ、そこまでエリアを広げるのは大変だと思いますが・・。)

今はなき「めたりっく通信」なんかイメージに似てます。
ただ、あの会社の不運なところは
2・3年赤字でも我慢できる資金がなかったこと
他の事業基盤がなかったこと
でしょう、これをクリヤーできる会社があれば
FTTHでも堂々とNTTと対抗できると思いますけどね。
(あくまで規模ではなく利益率ベースで)

エリアが広いのは武器にはならないですよ。


109 :名無しさんに接続中…:03/04/30 17:36 ID:A9S8s2eh
つーか光はいつ600万開通するんだ?
顧客獲得費用でみかか以外はそのうち潰れるだろ(藁

110 :名無しさんに接続中…:03/04/30 17:37 ID:0YemNaRW
>>109
専門板にお帰りください

111 :名無しさんに接続中…:03/04/30 17:44 ID:D5guFALl
Y!BBは、全国2000余りのGC局まで GbE や 10GbE (1Gbps/10Gbps のイーサ
ネット)で、IPのバックボーンを作っているわけです。その全部がNTTのダーク
ファイバーを利用した、自前の回線。「他社の光設備が使えない場合」には
もちろん、これもダメになるわけで、Y!BB はNTTの地域IP網を使うしかなく
なる。県間通信でも、自分でファイバーを敷設している事業者、つまりJTか
KDDIしか選択肢はなくなり、談合クラブ復活でとてつもないIP回線料金を
ふっかけられる。よって、Y!BBはビジネスが成り立たなくなり、フレッツは
5000円まで値上げ。

このスレの前提が、どういう風に面白いのか、まったく理解に苦しむ。

112 :名無しさんに接続中…:03/04/30 17:48 ID:A9S8s2eh
>>111
他社の光設備が使えない場合はいつ来るんだ?(藁


113 :名無しさんに接続中…:03/04/30 17:57 ID:0YemNaRW
>>112
ネオ厨は専門板にお帰りください

114 :名無しさんに接続中…:03/04/30 17:57 ID:UkN9IdHG
>>108
ADSLで言えば、イーアクセスやアッカやYahooBBやNTT東西よりも、T-com方式の
方が利益率が高いってこと?

115 :名無しさんに接続中…:03/04/30 18:29 ID:D5guFALl
ちなみに、日本は3年前まで「他社の光設備が使えない」状況だった。
東京めたりっく通信が潰れたのは、ひとつには安価なダークファイバーが
使えず、NTTのATMメガリンク 622Mbps 月額700万円とかを、NTT局間のIP網
(IPバックボーン)として使うはめになっていたから。現在は、年間 1km
あたり5万円ほどでダークファイバーが借りられるから、仮に30kmなら年間
150万円ほどで済むわけだ。Y!BBの低価格は、そういう仕組みで可能になって
いる。「他社の光設備が使えない」なんて、要するに3年前に戻れっていう
こと。フレッツISDNを3800円の時代に戻れと言っているわけです。どれぐらい
>>1 の前提が理不尽なことか(そして、日本は3年前までそういう理不尽な
通信政策が取られていたか)が分かってもらえましたか?

116 :名無しさんに接続中…:03/04/30 18:47 ID:wYmI2DZi
>115
DWDMで局間ファイバーの利用効率がガンガン高まってるから、NTTだけだと
使い切れない状況になってるしね。
かつての主流だった電話は今や1波長で足りる程度。(片道)

ところで、1はこんなスレ立ててなにがしたかったのだろう。そのほうが謎。

117 :名無しさんに接続中…:03/04/30 23:15 ID:oHvXHf5J
>>1は逃亡ってことでよろしいか?

118 :名無しさんに接続中…:03/05/01 02:02 ID:lcpCsWCg
>>117
何度もくだらねぇこと聞いてんじゃねぇよ
自分のおツムで考えろ

119 :名無しさんに接続中…:03/05/01 03:01 ID:b2fllHpI
>>115
その料金設定は極者設備を全部自前でやる前提だぞ
電源から空調までコロケスペース全部だ
その設備投資たるや半端じゃないし
YBBは、そこを手抜きしたので他の電源とかに迷惑かけて
落ちまくりだったのであわててNTTファシリティーズに何十億も払ってるんだぞ


で、YBBがどうやってラスト1マイルをやるんだ?
キミの設定だとダークを勝手に地中で分岐でもしないと
FTTHは無理だが?

120 :名無しさんに接続中…:03/05/01 05:50 ID:0OznQpBm
>>110
光700万超えてから言えや、ボケが(藁

121 :名無しさんに接続中…:03/05/01 09:02 ID:vv7jJWQy
>>119
> で、YBBがどうやってラスト1マイルをやるんだ?
> キミの設定だとダークを勝手に地中で分岐でもしないと
> FTTHは無理だが?
いや、115のどこに「キミの設定」なるものが読み取れる?
115で云ってるのは「他社の光設備が使えないって設定は意味ないじゃん」
ってことだとおもうが。


122 :名無しさんに接続中…:03/05/01 09:06 ID:m8It4i0y
YBBコールセンターでSVやってるものですが
もうみるみる新規加入者減ってきてます。
なりふり構わずやったモデム送りつけと街頭配布でしたが
それをもってしてももう他社の追い上げとYBB包囲網に
なすすべもありません。
今のうちに次のコールセンターの就職先を探しておこうと目下
リクルート中です。

123 :名無しさんに接続中…:03/05/01 10:26 ID:97R77UMP
>>32 に詳しいけど、NTTはラストワンマイルの光ファイバー(光
アクセスライン)を開放している。Y!BB が FTTH をやるとしたら、
当然、NTTから貸出を受けてやるのでしょう。ただ、この話は、当然
>>1 の前提である「他社の光設備が使えない」と、激しく矛盾している
わけだが。いずれにせよ、Y!BBは自前のIPバックボーンをNTTのダーク
ファイバーの上に構築しているわわけで、この前提の下で煽っても、意味
ないと思うんだけどなぁ。現実に、NTTは光の加入者線に値段をつけてすでに
開放しているんだからさ。この開放を止めるときは、当然、総務省に認可の
届出を出すことになるわけだが、その時に「光加入者線は開放義務があるか
どうか」が、再び議論になるでしょうね。2000年12月には、NTTが先手を
うって開放したので、義務があるかどうかについては議論が止まっていた。
今度、そうなったら、電力系も巻き込んで激しい国民的な議論になるだろう
なぁ。

124 :名無しさんに接続中…:03/05/01 10:56 ID:97R77UMP
>>119 は、ダークファイバーを150万円で借りるだけでは、IP網にならない、
ということを言っているだけと思われ。もちろん、その通りで、ダークファイ
バー両端にイーサネットのスイッチを置く場所と電源が必要。実際に Y!BBは
高いコロケーション料を払ってNTTの局舎を借りている。年額300万というとこ
ろかなぁ。それを2000局に払うから年額60億円ぐらいになっているのかも。
確かに、GC局間のダークファイバー料より高いから、コロケーション料も
ちゃんと考察するべきでしたね。結局、Y!BBはNTTに年間100億円ぐらい払って
いる(BBフォンのZC接続料は別にして)ことになるのかな。

125 :名無しさんに接続中…:03/05/01 11:01 ID:S0mwg3MO
sageて書いているのは、自分の書いている内容に自信かないからなのか?
この板はsageて書くのが多いなあ。


あげ。

126 :名無しさんに接続中…:03/05/01 11:05 ID:97R77UMP
あと、Y!BBは DSLAMとイーサネットスイッチは全部自前でやっています。
借りているのは、電源とコロケーション・スペースでしょう?まぁ、そっち
の方が大変だというNTT社員の理屈は、分からないでもないが。局舎を建てる
には、費用も時間も要るからね。もちろん、一番大変なのは、光ファイバー
の敷設だけどね(笑)ただ、その局舎の大半は、公社時代に建てられたという
ことだけは指摘しておきたい。

私見だが、NTTはファイバーの管理とか局舎の設備とか、時代の変化とあまり
関係のないインフラだけを管理する第0種通信事業者になって、その設備を
すべて開放したほうが、日本経済の発展には大きく役立つのではないかな。
現に、NTTが光設備・局設備を開放してからの、日本の通信事情の激変には
目を見張るばかり。東京めたりっく通信(1.5Mで料金高く、サービスエリアも
都心部だけ)とY!BB(8M-12M で全国をほぼカバー)ぐらいの違いがあるわけ
だからね。

127 :名無しさんに接続中…:03/05/01 11:10 ID:97R77UMP
>>125

>>1 の前提である「他社の光設備が使えない」と、現実とはこんなに乖離して
いるのだよ、という事を言っているわけです。その意味で sage かなぁ、と
思いました。

>>1 は(現実を無視して)「他社の光設備が使えない」という前提で話をしろ
と言っているわけだから。現実の話をするのはスレの本筋ではないわけです。

128 :名無しさんに接続中…:03/05/01 11:16 ID:0xeMghL4
初期費用キックバックがなくなれば
ADSLはまだ主流だとおもわれ(法人除く)

5年(60ヶ月)後はしらないけど。
あいかわらずドックイヤー業界ですな。

みかかがもつか、Yahooがもつか・・・

129 :名無しさんに接続中…:03/05/01 11:25 ID:97R77UMP
東京めたりっく通信は、ドライカッパと局舎の開放を前提としてビジネスを始
めたが、ダークファイバーが開放されてなかったので、NTTの高価なATMメガ
リンクを使う羽目になり、最終的にNTTへの支払いができなくなって潰れた。

Y!BBは、東京めたりっく通信が潰れる直前に勝ち取ったダークファイバーを
利用して、あっという間に全国に 1Gbps のイーサネットベースのIPバック
ボーンを作った(現在 10Gbps に順次アップグレード中)

そういう経緯があるわけです。NTTの開放している光加入者線を利用して、
次にどんなビジネスが始まるのか、ということは、現実としても確かに
興味深い。Y!BBは、とりあえず集合住宅の光化に狙いをつけているようだ
けど。

130 :名無しさんに接続中…:03/05/01 11:56 ID:tNWIHxX0
>>129
だけど孫の発表会とか東洋経済の提灯記事を鵜呑みにしすぎだよ
1Gイーサといってもぶらさがってるのは
コンシューマ向けのメディコンとL3SWだ
1Gのトラフィックに耐える線はほとんどない
集合住宅の光化だってBフレやUSENのマンションタイプと同じもの
(VDSL装置まで同じだ)

131 :名無しさんに接続中…:03/05/01 12:49 ID:97R77UMP
>>130 1Gbps or 10Gbps のバックボーンは全部光だけど、どこにメディア・
コンバータを使う余地があるのかな?しつこいけど GbE や 10GbE の話は
NTTのGC局間の接続(IPバックボーン)の話だからね。

集合住宅の光化でY!BBが独自のアプローチじゃないのは、当たり前のことじゃ
ないの?ADSLだって、他社と同じ、普通のADSLだ。広く世界で普及している
安価な技術を使うことがY!BBの特徴ではないのかな?だからこそ、安く高速
なネットワークが使えているわけだ。

発表会のこととか東洋経済の記事に何が書いてあるか知らないんで、ポインタ
があればご教示ください。これからググってみるけど。

132 :名無しさんに接続中…:03/05/01 12:53 ID:97R77UMP
>> 1Gのトラフィックに耐える線はほとんどない

も意味不明だなぁ。「線」というのはバックボーンのこと? 10GbE と、その
アグリゲーションで Y!BB はバックボーンの増速に取り組んでいる最中なんだ
けど。

133 :名無しさんに接続中…:03/05/01 13:03 ID:97R77UMP
http://www.watch.impress.co.jp/internet/www/article/2002/1204/ybbm.htm

BBTによれば、マンション向けの一般的な100Mbps光接続サービスが5〜30Mbps
程度であるのに対し、Yahoo! BBマンションでは同社のオールIPによるギガ
ビットバックボーンに接続することでこれを上回る通信速度を実現したという。

***

という記事を見つけました。まぁ、バックボーンが GbE なのはその通り
なんで、この程度の誇張(?)は、許してやれば良いのでは。うちは Y!BB
ですけど、バックボーンは確かに快適だよ。 RTT も 20ms 以内のところが
多い(国内なら)。その意味で Y!BBのバックボーンが良いというのは、嘘
じゃないと思うけど。

あと、東洋経済に何が書いてあるか分からないのだけど、マンションとNTTの
局舎は 100Base-FX で繋いでいる(100Mbps)のだと思うよ、この記事から
憶測するに。 違うのかなぁ?あくまでも、バックボーンが GbE や 10GbE
だ(もちろん本当)と言っているんでしょう?(違うのかな?)

134 :てか:03/05/01 13:48 ID:tmopa+Oi
スレ離れしちゃうけど、六本木ヒルズの光回線ってSBグループ提供だよね。たしか。



135 :名無しさんに接続中…:03/05/01 14:11 ID:S0mwg3MO
さげて書くな。
あげ。


136 :名無しさんに接続中…:03/05/01 15:13 ID:2VUolVvM
>134
IPレボ?
あの手の所って複数回線引くかな。

137 :名無しさんに接続中…:03/05/03 06:36 ID:1Vot59Xb
だからさげるな。
あげ。

138 :名無しさんに接続中…:03/05/03 06:37 ID:MaiQUFAn
( ゚Д゚)y─┛~~~ 複数の事業者の光ファイバを引いて後から選べるようにしてる

139 :名無しさんに接続中…:03/05/03 10:26 ID:TowtnoU9
コメント Yahoo!BB 12Mbpsの平均速度は2.8Mbpsなので速い方ですが、Bフレッツならさらに5倍速くなります。(1位/5階級中)


140 :名無しさんに接続中…:03/05/03 10:38 ID:bjmyswKi
>>139
100MのFTTHなんてあんまし魅力がないんだわさ。はやく1Gにせい。

141 :名無しさんに接続中…:03/05/03 11:25 ID:K0SpIHXe
光の利点は速さではなくリンク切れのなさ

142 :jsk98 ◆MaA4yCIJG. :03/05/03 11:31 ID:yLNF33eg
どうすんの NTT? <光がまったく普及しない>

月3万オーダーしか処理できない光

方や月40万以上で増え続けるADSL

時間が立てばたつほど両者の差は広がる一方

光の時代がくるとまだ信じているのか?

そのまえに「携帯IP」の波がやってきそうだが(w

143 :名無しさんに接続中…:03/05/03 23:38 ID:feNsUGYs
1の前提であるダークファイバー貸し出し中止になると、ISPだけでなく
官公庁も大企業も困るだろうなぁ。

144 :名無しさんに接続中…:03/05/04 14:03 ID:DMAEwox7
1は前提を間違えてる。
今の100MのFTTHは、ADSLよりも商品寿命が短いかもしれないということがわかってない。
ま、お役所みたいな大企業で安穏としているサラリーマンによくあるパターンではある。


145 :名無しさんに接続中…:03/05/04 14:12 ID:xZhKIKD5
「A」DSLの寿命はめちゃめちゃ短いと思うのだが。。。


146 :名無しさんに接続中…:03/05/04 14:27 ID:eW35MELZ
     ||            ||
     ∧||∧          ||
    ( / ⌒ヽ       ∧||∧          
    ( / ⌒ヽ
     | |   |        
     ∪ / ノ
      | ||
      ∪∪
日本ロジテムの子会社せいも素で過労による自殺者が出たんだってね。
http://www.samos.co.jp
http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1046749189/l50
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1046775680/l50
どうすりゃいい?

147 :名無しさんに接続中…:03/05/04 14:29 ID:rnI14D44
>>145
俺は 十年後も ADSLのほうがシェアは多いとおもふ
もちろん 一般個人向けだが

148 :名無しさんに接続中…:03/05/04 14:40 ID:+ZMOShAv
俺の予想でも

ポケベル → PHS → 携帯 → FORMA
ダイヤルアップ → ISDN → ADSL → 光

みたいな感じで最後は特定ヘビーユーザー対象で
普通の人はどっちでもいいのですぐには移行しない

149 :名無しさんに接続中…:03/05/04 18:16 ID:bSiy5VkC
>FORMA
これって何?

150 :名無しさんに接続中…:03/05/04 19:30 ID:Snm+QWm0
>>149
YBBがこれから提供するIP携帯電話のことです。
馬鹿いわく、第4世代携帯だということです。

名前はもちろんNTTドコモの商品「FOMA」を朴ってつけました。

151 :山崎渉:03/05/22 05:10 ID:SWTI1i98
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

152 :山崎渉:03/05/28 13:18 ID:mINyWeYV
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

153 :名無しさんに接続中…:03/06/26 18:47 ID:d3BCpKu8
光が普及したらADSLサービス会社はどうするの?
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/isp/1051427796/

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