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【光イラネ】年内にADSLが50Mbpsに【】

1 :名無しさんに接続中…:03/03/24 19:37 ID:Jt01iRFm
>ADSLモデムチップベンダーのCentillium Communicationsは
>下り最大50Mbpsの通信速度と長距離化を実現するeXtreme
>DSL MAX技術を発表し、都内で説明会を開催した。年内には
>この技術を使ったサービスが提供される見込みだという。
ttp://bb.watch.impress.co.jp/cda/news/1010.html

また光はISDNの再来ですか?

2 :あらいぐま ◆9klrrr3OOI :03/03/24 19:39 ID:auuCB8D7
2ゲトズサ( ;´Д`)ハァハァ

3 : :03/03/24 19:42 ID:xJ5XG9+i
どうせ収容局の近所だけだろ

4 :名無しさんに接続中…:03/03/24 19:45 ID:rT7FkWiA
>>3
http://bb.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/1484-1010-6-1.html
2.2kmまでの人には効果あるらしい。
1.3kmくらいで20M超えるし、結構いいかも。

5 :名無しさんに接続中…:03/03/24 19:49 ID:NmrWMP8r
>>4
パフォーマンスを発揮するのは収容局の近くだけじゃん。

6 :名無しさんに接続中…:03/03/24 19:52 ID:rT7FkWiA
>>5
まあ2.2km以内の人は今までより速くなるらしいから大半はカバーできるんじゃないの?
田舎とかは基地局の範囲が遠くなって3kmを超える範囲に住んでる人もいるんだっけ?

7 :名無しさんに接続中…:03/03/24 19:57 ID:JS6SovP7
ADSLのキーワードは「非対称」「無理矢理」「欠陥だらけ」。

まあ、2ちゃんとエロサイト見るだけの1君には安定性や上り速度なんか
どーでもいいんだろうけどさあ。(藁


8 :名無しさんに接続中…:03/03/24 19:59 ID:tZg8w+Af
( ´_ゝ`)フーン、WinnyとMXをやりまくってる>>7には上り速度や安定性が重要なんだね
金出してソフト買えよ、貧乏人(藁

9 :名無しさんに接続中…:03/03/24 20:02 ID:PEemfvk/
>上りの伝送に使う周波数帯域を拡大し最大3Mbpsの上り通信を可能にするという。

カスだな。
下りばっか速くしても、自宅鯖でもMXでも全然使えまへん。

10 :名無しさんに接続中…:03/03/24 20:04 ID:HKzpKPuS
つーか6MでいいからDL/ULともに6Mにしろよ

11 :jsk98 ◆MaA4yCIJG. :03/03/24 20:20 ID:G8+yuBLs
つーかどこまで上がるねん(w
来年は100Mだな

12 :名無しさんに接続中…:03/03/24 20:47 ID:7XrIvAwu
ほとんどの通信会社がモデム代回収できませんなあ。
1年使ってもらってもたったの\6,000。
ウハウハなのは製造元のNEC,富士通ぐらいか。

13 :おじさんの主張:03/03/24 20:56 ID:SqIkSp95

地域差別(しかも、たかだか1km単位の)が益々広がるだけやね。
同じ料金なのに、かたや50M(理論値だとしても)、
かたや1Mではやってられましぇ〜ん。

1Mでも十分速いけど、ちょっと収容局に近いだけで50Mなんて容認できんよ。
料金は速度に比例させろよ、話はそれからだ。


14 :名無しさんに接続中…:03/03/24 21:16 ID:HLVvaSgr
局舎の真横でも、線路長は0.5Km程度あるから、道なりで1Km以内の人
じゃないと効果ないって事だわ。

15 :名無しさんに接続中…:03/03/24 22:07 ID:3tucPH9Y
もういい加減みんな光にしなよ

16 :名無しさんに接続中…:03/03/24 22:28 ID:n3ifVexM
工事面倒だしメリットがないからしない

17 :名無しさんに接続中…:03/03/24 22:32 ID:CQ60bNrI
しかし、このサービスメリットを享受できるのは、局から近いやつだけだな。
しかもその距離が12Mのときよりも短くなっている。
もうそろそろ、DSLもオシマイじゃね。
上りは遅いし。

18 :名無しさんに接続中…:03/03/24 22:34 ID:wmJkIue0
俺、局から2.5kmだから どれも同じだぁ〜

19 :名無しさんに接続中…:03/03/24 22:34 ID:qLO/1DDw
>>17
アフォ?
2.2km以内なら12Mからの以降で速度アップ、1.3km以内なら20M出るんだけど

それに上り使わねーし
MX厨うざい

20 :名無しさんに接続中…:03/03/24 22:34 ID:rT7FkWiA
>>18
ワラタ
田舎者は辛いな

21 :名無しさんに接続中…:03/03/24 22:35 ID:wmJkIue0
シングル・ダブル・マックスという意味デね

22 :名無しさんに接続中…:03/03/24 22:39 ID:D9RmN2Fd
俺は今12MADSL利用中で実効速度も8M以上あるので、特に不自由してない
し環境にも恵まれてるわけだけど、やっぱADSLは所詮青息吐息だと思う。
俺みたいな環境でも急にリンクしなくなったり、リンク速度が半分以下になった
りしたことがあったよ。
確かに快適に使えてる内はイイけど、所詮は戦後に引かれた電話線じゃん。
被覆がむき出しになっているどころで腐食したりもするし、手ひねりに絶縁
テープで処理したりしてるところもあるし、そんなところへ高周波を流したりす
れば、ノイズに弱くなるのは当たり前だよ。
俺の環境でトラブったことがあるのも、たぶんこの付近の何らかのノイズが関係
あるのだと思う。まっ、1度きりで後はトラブったことはないんだが。
いずれにしても、テータ通信が前提で作られたものじゃないものをいつまでも
引きずっても、意味ないし、前向きでもない。
車に例えれば、10年前のスカイラインをどんなにフルチューンしても、今の
GTRのライトチューンにも勝てないのと一緒だよ。
電話線と光ファイバーじゃ、性能の差は明らか。
ということで、今回の初期費用無料キャンペーンでBフレに申し込んだよ。


23 :名無しさんに接続中…:03/03/24 22:40 ID:wmJkIue0
>>20
ん? 距離の話だから、田舎も都会も関係ナイと思われ。

24 :名無しさんに接続中…:03/03/24 22:43 ID:pCvOYYQl
MX房うざいとか言ってお前らは帯域何に使ってるんですか?
2chだけなら椅子丼で十分だ

25 :名無しさんに接続中…:03/03/24 22:43 ID:3n2S+e/e
>>19
上り帯域必要って言ったらMX厨扱いか。
おめでてーな。

26 :名無しさんに接続中…:03/03/24 22:44 ID:Pl8LV3Uz
>>22
いや、ワゴンR(ADSL)とディアブロ(FTTH)で排気量競ってるようなものだ。
一般道(現在のコンテンツ)を走ってるうちは、どちらも性能が足りてる。
スタート(ページのロード)がディアブロの方が速いなどの、微妙な違いはある。

>>23
都会の方が基地局からの距離が平均して短いって事でしょ。

27 :名無しさんに接続中…:03/03/24 22:46 ID:HCkNyMhS
>>24
んなこーたない
でかいスレだと500KBあるし、ADSLは必須

>>25
じゃあ他に何がある?
定番の自鯖は厳禁ね

28 :名無しさんに接続中…:03/03/24 22:56 ID:FcSdwmBS

キター!!!

漏れの家、NTTの隣だよ!!! マンセー!!


当然、上りもあがるよな?
1Mbpsのままなんてオチだとコロヌ!!



29 :名無しさんに接続中…:03/03/24 23:00 ID:hSlEudxP
>>28
上り3Mのプランもあるぞ。
でも詳細は不明。
50/3なのか、50/1で12/3なのか。

30 :名無しさんに接続中…:03/03/24 23:03 ID:PyM6Mhwd
>>28
NTTが隣だからと言って安心するなよ
回線が遠回りしてることも考えられるぞ

31 :名無しさんに接続中…:03/03/24 23:05 ID:a8m09DY5
当然光より断然安いんだよね

32 :名無しさんに接続中…:03/03/24 23:24 ID:rT7FkWiA
現状:
Bフレッツニューファミリー:4500円+α=5600円
ADSLモア:2700円+α=3190円
差額:1800円+α=2410

さて、ADSLEXはいくらくらいになるのかな。

33 :突撃!隣の晩H:03/03/24 23:37 ID:AYvsrmJ+
今もっともDSLの技術革新が目覚しく、そして世界でもっとも
大きな市場になっている日本でセンチはNTT東西とイーアクセス
が使っているのだが、NTTが20M超でGSへの乗り換えを考えている。
それをふせぐ為の研究発表がこれなんである。
製品開発ではないので、スペクトラムで争われることは必死。
ただし、これをYBBが採用すればいっきに話は動く可能性はある
規制などあの会社には効果ないから。。。

34 :名無しさんに接続中…:03/03/24 23:38 ID:eBO+icak
USENも、Bフレッツも、都市部しかやってないのが現状だし、
田舎者はADSLしか、常時接続の道は無いし…。
光欲しい。

35 :名無しさんに接続中…:03/03/24 23:42 ID:FcSdwmBS
>>29

え?下り50も出るのに上り3・・・・?



36 :名無しさんに接続中…:03/03/24 23:45 ID:kVdK5h/b
糞プロバじゃ速度でないな

37 :名無しさんに接続中…:03/03/24 23:48 ID:FcSdwmBS

とりあえず、IIJ4Uだな




38 :名無しさんに接続中…:03/03/24 23:50 ID:rT7FkWiA
>>35
下手すれば50は50/1で、3は24/3とかだぞ。

39 :名無しさんに接続中…:03/03/24 23:54 ID:SIV/9Iom
50でも、いま5のやつは、6位・・・
収容局に近いやつだけ・・・

40 :.:03/03/24 23:56 ID:3VrMNFmT
>32

光だと3万以上、工事代取られるだろ。
今はキャンペーンで安くなってるらしいけど。
つーか、ADSLで特に困ってないな。

41 : :03/03/24 23:57 ID:BLf0Hyg3
自分が紹介した人が広告メールもらうたびに1円だってよ。
紹介した人が紹介した人、つまり孫だな。
そいつが広告メールもらっても1円。 メールは大体毎日一通くらい。
つまりな、自分が10人に紹介する(登録させる)
         ↓
そいつらが10人ずつ紹介する(登録させる)
         ↓
つまり、自分の子供と孫が110人になる。 んで広告メールが送られるたびに110円。
しかも子供と孫は半永久的に増え続ける。
一つわかってほしい。それは…怪しくない!
孫以下は収入にならない→つまりネズミ講じゃない。
メールもらって現金返還。このシステム知ってるだろ?
それのおいしい話だよ。
んじゃ、ここから登録してくれ。がんがれ。
http://www.we-love.to/paid/index.pl?id=kura0613

42 :名無しさんに接続中…:03/03/24 23:58 ID:rT7FkWiA
光なら500mでも100だし、15kmでも100。
しかも今は100Mbpsだが、現在の技術で10Gbpsは伝送できる能力がある>光ファイバー
これにWDMという技術を組み合わせればテラビットも可能。

まあ、100Mbps行く前にヒイヒイ言ってるADSLとは基本能力が違いすぎるわけだ。

43 :名無しさんに接続中…:03/03/25 00:08 ID:6dBhImxK
Centillium=eAccessは、以前のeXtremeDSL(ADSLプラス、12M用の技術)で
「到達距離6〜7km」と発表していた。
 http://www.zdnet.co.jp/broadband/0207/12/adslplus.html
にもかかわらず、今回「従来の5.5kmから7kmへ長距離化を達成」と発表している。
まず、「以前の『6〜7km』というのはウソをついていました」ということを認めるのが
先決ではないのか。
このような嘘を平気でつくCentilliumやeAccessの発表を、信じている人がいると
いうのがおめでてーなー。

チップの出荷も「本年中」なんて鬼が笑うようなことを言っているし、フレッツ(NTT)
がGlobespanVirataに乗り換えることをほぼ決定してしまったから、ヤケクソで
できもしないことを発表したとしか思えない。

44 :益々ベストエフォード度が高まる訳だが、、、:03/03/25 01:12 ID:Xu/NOlWK
>>40
安くなってるっつぅ〜か、工事費無料の所が4つほど。

45 :名無しさんに接続中…:03/03/25 01:22 ID:loyJNrFd
8M/8M ぐらいがいいなー…

46 :名無しさんに接続中…:03/03/25 01:38 ID:q95w1R2e
>>43
キミが1人で熱くなるのはカマワンが、その1文
【 今回「従来の5.5kmから7kmへ長距離化を達成」と発表 】

と書いてるのは
ttp://www.mainichi.co.jp/digital/network/today/1.html
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030324-00000157-kyodo-bus_all

書いてないのは
ttp://bb.watch.impress.co.jp/cda/news/1010.html
ttp://www4.nikkeibp.co.jp/NCC/news_top10/f_ncc3486.html

どういう可能性があるか、ワカル?

47 :す・すげ〜:03/03/25 01:53 ID:Xu/NOlWK
局舎からの距離が最大7kmまで離れていても下り192kビット/秒とISDN以上の伝送速度を確保

48 :名無しさんに接続中…:03/03/25 02:09 ID:uwbBPVCA
光なら7kmだろうが、更に2倍以上の15kmだろうが100Mbpsなわけで。
ちなみに長距離タイプだと40kmまで可能だが日本はそんなに広くない。

49 : :03/03/25 02:33 ID:bf9brRKi
光なら200チャンネル以上のTV伝送も多重可能。
光1本でインターネット、TV、電話なんでもOKなのは
大きいね。
しかも伝送速度に運、不運のあるADSLは過渡期技術で
しかないのは明らかですね。


50 :名無しさんに接続中…:03/03/25 02:37 ID:bmTcw7zt

いくら速くても、光の導入にはまだまだ金がかかり過ぎる。
おまけに解約するときにも万単位の金がいる(意外と知らない人多い)。
これは辛い。

潜在能力は圧倒的に光が有利だが、既存の回線が使えるという点で
ADSLの需要はもうしばらく尽きることはないだろう。

やっきになってADSLを否定する人は、仕事が光関係なんでしょう。
親父の(w


51 :名無しさんに接続中…:03/03/25 02:46 ID:Xu/NOlWK
>>50
恥ずかしいやつだな(w

52 :名無しさんに接続中…:03/03/25 02:47 ID:PkYxlWng
ネタ?

>>50
Bフレ工事料無料のキャンペーンを各ISPがやりはじめてるだろ
解約時も無料だし


うちは無料化キャンペーンの前にBフレ申し込んで27K払ったが(TT

53 :名無しさんに接続中…:03/03/25 02:50 ID:2icB9yab
>43
どういう可能性があるの?

機能増やすとハードウェアとソフトウェアの開発の手間もバグの数も増えるわけで
まあなんというか頑張ってください>Centillium
今あるチップのファームを煮詰めるのが安くて効果的だと思うが、もう機能を100%
引き出してしまったか、ファームではどうにもならない欠陥がある場合は新チップ
開発するしかないけど。

54 :名無しさんに接続中…:03/03/25 08:21 ID:LDD19MD+
>>48
実際でるのは、よくて40Mくらいだろ

55 :名無しさんに接続中…:03/03/25 10:51 ID:Uwl3lWks
>>54
それはISPの問題。
うちはぷらら@ニューファミリーだが空いてるときは70M、混んでるときは30Mくらいになる。

56 :名無しさんに接続中…:03/03/25 11:08 ID:0ptCaVUs
スレ違いかもしれないけど
ADSL 8Mから12Mにするとping値も改善されたりします?
しないですよね〜

ADSLって凄く海外へのpingが悪い
4つアカウント持ってるけどどれでつないでも悪い
おまけにパケットロス、モデムが繋ぎ直し等々・・・
NTTのひとってホームページ観るだけがインターネットだと未だに思ってるんだね。
つい最近まで、ISDNで十分とか胸を張って言ってたし

57 :名無しさんに接続中…:03/03/25 11:13 ID:hfgs+MyJ
>>56
海外へのPingが悪いのは経路が遠いせい。
フレッツはPing遅いし、YBBにすれば国内なら20ms未満になる。
ちなみにBフレにすると国内なら最大10ms未満、だいたい5ms前後になる。

58 :名無しさんに接続中…:03/03/25 11:29 ID:0ptCaVUs
>>57
ありがと、やっぱりそうだったか
フレッツはping値が悪いんだよね

昔、ヤフーにしろとか言われたんだけど
今ひとつ信用できなくていまだにNTTのフレッツのままだった。
未だに、ヤフーBBってモデムただでくばってるならヤフーにかえよう

59 :名無しさんに接続中…:03/03/25 12:05 ID:cGGC3dRc
>58

お、俺とおんなじパターンだね。
FPSゲームでフレッツだと妙にガクガクなんでYahooに変えたらサクサク動くようになった。
フレッツだとはやくてもPing100くらいだが、やぽーだとPing10ぐらい?

60 :名無しさんに接続中…:03/03/25 12:06 ID:ozbr6dC0
Bフレはマンションによっては導入できない。
そもそも一般人なら1Mもあれば十分すぎるだろ

61 :名無しさんに接続中…:03/03/25 12:27 ID:VL6/ijXP
>>55
それはADSLも同じ

うちはADSL12Mで、いいときで9M、悪くても6Mくらい
8Mのときは、6〜3M
この調子だと50Mで、30Mとか・・・

でねーよなあ多分

62 :名無しさんに接続中…:03/03/25 12:28 ID:VL6/ijXP
追記
線路長1km

63 :名無しさんに接続中…:03/03/25 17:04 ID:hGaL81Fb
>>59
フレッツはISPによるが、最短40〜平均60くらい。
Yahooだと最短10ms代から平均20msくらい。
Bフレだと最短3ms〜最遅10msくらい。
Bフレ同士だと感覚的にLANと同じ感じでプレイできる。
でもネトゲにBフレももったいないのでYahooが安いしお勧め。

>>61
ISPは光とADSL・ISDNで回線を分けてるから、
加入者の急増でADSL網もいっぱいになってきてるんだろうね。
50Mにするなら拡張するか光と一緒にするだろうけど。

64 :名無しさんに接続中…:03/03/25 17:22 ID:cGGC3dRc
で、ちみたち。

モデムも300bpsから最終的には57000bpsまで速度アップしたわけだから
ADSLも当然速度アップしそうなんだがどうよ?

ADSLも出た当初は512Kが規格上MAXスピードで上げることはできませんといわれてたが?

65 :名無しさんに接続中…:03/03/25 17:38 ID:YVi3w+Ib
理論上できないとかいっても
すぐ限界超えてくるんだよな
たぶん12M→50Mが可能なら
50M→100Mも全然OKだと思う

デジタル放送も10Mもあれば余裕のよっちゃんなので
マジに光なんていらないんじゃない?

ADSLの救済用ぐらいしか使い道ない

66 :名無しさんに接続中…:03/03/25 17:41 ID:MnFVkG+S
なぜISDNは速度アップしないのか?

67 :名無しさんに接続中…:03/03/25 17:47 ID:PkYxlWng
>>66
T1引けば良いじゃん

68 :やぷーき:03/03/25 17:53 ID:OfThK7sH
所詮50じゃねかよ、ふん

69 :名無しさんに接続中…:03/03/25 18:24 ID:jzvdEECv
>>65
50Mですら理想条件で基地局から250mなのに、
100Mになったら125mですか?(藁

デジタル(ハイビジョン)放送は24Mbps必要なんだけど。
インターネット上に流すなら30Mbpsは確保したい。
しかもそれじゃ1chしか無理で、
デスクトップとノートで別チャンネルを見るとか出来ないぞ。

70 :名無しさんに接続中…:03/03/25 18:32 ID:kJ4cshWA
>>65

>デジタル放送も10Mもあれば余裕のよっちゃんなので

アフォですか?
10M“ビット”でデジタル放送ですか?
許容距離しってますか? 安定度しってますか?

しかも、光はテラでるわけだが・・・

71 :名無しさんに接続中…:03/03/25 18:34 ID:kJ4cshWA
で、>>64

モデムも300bpsから最終的には57000bpsまで速度アップしたわけだから
Bフレッツも当然速度アップしそうなんだがどうよ?

ADSLも100Mが理論上のMAXスピードで、それ以上は光ファイバーといわれてたが?

72 :名無しさんに接続中…:03/03/25 18:37 ID:s5eKRIca
1Tbpsイラネ
10Gbpsで十分

73 :名無しさんに接続中…:03/03/25 18:46 ID:2icB9yab
>ping値
VoIPで20ms越えるとキツイものがあるのに、無策ですよねぇ。

>69
100mは妥当な線でしょう。Ethernet並み。
100BASE-T2ってあったけど、見たことないな…

ハイビジョンテレビはいらないけどDVD映像がきれいに映るテレビが欲しい。

74 :名無しさんに接続中…:03/03/25 18:51 ID:Z0GE3y4K
>>73
EthernetとADSLは全く別物だよ。
Ethernetは単一周波数に対してADSLは複合周波数だし。
距離は今回たまたま同じになっただけ。

>Ping値
今のケータイが30msくらいだから、40ms以上とかだとかなり辛い(昔のハーフレートケータイ並み)

75 :名無しさんに接続中…:03/03/25 18:51 ID:9B+AscO0
まあADSLで困ってないんで
光なんて必要ないね、いまんところ
一週間で開通できてADSLと同じ料金でIP電話付いてたら考えるけどね

76 :名無しさんに接続中…:03/03/25 19:01 ID:P5pzi7JK
貧乏人はADSL使っててください。
流れ込んできてMXとかやられるとISPの帯域が圧迫されて迷惑です(藁

77 :名無しさんに接続中…:03/03/25 19:05 ID:YzB2FA3q
つーかもうニューファミリーは4500円になるし、貧乏人でも余裕で使える罠。

78 :名無しさんに接続中…:03/03/25 19:30 ID:YalETWNn
250mで50Mbps出れば十分!
マンションのMDFに局側モデムを設置してくれれば。
VDSL機器はADSLほど量産しないから高価すぎて全然ダメ。

79 :名無しさんに接続中…:03/03/25 19:31 ID:+FEnM0yu
光だと金持ちと思ってる>76に乾杯

80 :名無しさんに接続中…:03/03/25 19:35 ID:bhcA1Eyc
どうせまた50メガビットなんだろ?

俺は秋葉原の何号店もある某店の店員から
12MBは12メガバイトだとだまされた悲惨なやつだ。

50メガビットってことは8で割って、6メガバイトってことだ。
DVD1枚ネット送信するにも大変だ。
まだまだ科学は使い物にならん。

81 :名無しさんに接続中…:03/03/25 19:41 ID:Ei19IDYj
>>80
光はすぐにでも10Gbps(=1.25GB/s)出来るんだが、機械が高いのと、
PCのインターフェイスが追いつかないから出来ない。
1GbpsですらPCのインターフェイス(PCI)じゃ満足に使えない現状。

82 :名無しさんに接続中…:03/03/25 19:53 ID:hDQ63atR
また、俺の回線には関係ないや・・・
光早く来ないかな・・・

83 :名無しさんに接続中…:03/03/25 20:02 ID:J5P/p4GH
光の次はなにかあるの?

84 :名無しさんに接続中…:03/03/25 20:06 ID:Ei19IDYj
>>83
テレパシー

マジレスすると、これからずっと光。

85 :名無しさんに接続中…:03/03/25 20:07 ID:Ei19IDYj
今は100Mだけど、10Gまではすぐ上がるから、次にWDM(海底ケーブルで使ってる技術)
ってのを導入して1Tに上がって、また新しい技術が出てきたらどんどん上がってって感じ。

86 :名無しさんに接続中…:03/03/25 20:25 ID:Nh2Kj7Ma
結局は技術向上じゃ無くて、短距離用のVDSLとかの技術を流用して、
短距離を速くしただけってって事だね。

87 :名無しさんに接続中…:03/03/25 20:30 ID:yj+5FSSv
>>86
正解

88 :名無しさんに接続中…:03/03/25 20:38 ID:0aA4IZ52
無酸素運動か

89 :名無しさんに接続中…:03/03/25 20:51 ID:E7wIhVIP
見かけ倒しが更に加速、ユーザーのメリットはほぼ皆無。

90 :名無しさんに接続中…:03/03/25 21:33 ID:EJfQK6xU
ADSLはリンク切れするから嫌い

91 :A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs :03/03/25 21:43 ID:kFSPbHkn
ここの馬鹿どもは光の増速は頭にないのか?

92 :名無しさんに接続中…:03/03/25 21:44 ID:OH9qFGIj
結局、いつの時代も無線は駄目だな。
使えるといったら衛星ぐらいか。

93 :名無しさんに接続中…:03/03/25 21:48 ID:1D3x9n8u
>>91
1G始められてもPCIとネットインフラが追いつかないから意味ない。

94 :名無しさんに接続中…:03/03/25 21:51 ID:acnVyqKA
>>83
光の次に来るものとして今アメリカで研究されてるのは、レーザーということ。
有線の次だから、やっぱ無線だよね。
現時点での最高速度とか詳しいことは忘れてしまったのだが、レーザーは
霧に弱いから、シアトルとか霧の多いところで実用に向けて実験研究してる
ということだよ。

95 :名無しさんに接続中…:03/03/25 21:52 ID:JwGsz3pw
ADSLは総務省からもだめぽと言われたも同然
http://bb.watch.impress.co.jp/cda/news/1032.html

96 :名無しさんに接続中…:03/03/25 21:56 ID:aMs2Lgex
>>94
いや、レーザーも光じゃんw
要はレーザーをファイバーに通すか(有線)、空間に通すか(無線)でしょ。
空間レーザーも業務用ならずっと前からビル間LAN等用に売ってるよ。

97 :名無しさんに接続中…:03/03/25 21:58 ID:acnVyqKA
>>96
言われてみれば、確かにその通りだ。

98 :名無しさんに接続中…:03/03/25 22:03 ID:m2qBo++B
>>92
将来的に有線が100Tbpsで無線が1Tbpsになったりしたら無線でも十分になるかもよ

99 :名無しさんに接続中…:03/03/25 22:17 ID:OH9qFGIj
>>98
それをやると何百ギガHzになって草や木にも弾かれます。

100 :名無しさんに接続中…:03/03/25 22:27 ID:R0KQUbSl
>>99
電子レンジでチンです

100ゲト

101 :名無しさんに接続中…:03/03/25 22:48 ID:I332GDD7
光が開通したら、ISDNに戻します

102 :名無しさんに接続中…:03/03/26 00:16 ID:iX6rw0MH
ISDNって何?

103 :名無しさんに接続中…:03/03/26 00:20 ID:Az1wkYKP
キムチくさいスレだな…

104 :名無しさんに接続中…:03/03/26 00:27 ID:RsrxheNW
ヤフ50Mとか出そうだな

105 :名無しさんに接続中…:03/03/26 00:28 ID:eqGmix9B
キムチDSL

106 :名無しさんに接続中…:03/03/26 00:52 ID:UcZrSIje
ttp://www.kogalu.com/sou/girls/index2.htm

107 :名無しさんに接続中…:03/03/26 01:24 ID:/F9ba5zD
いまになってタイトルに【光イラネ】と入ってることに気づいた。
それで10Gとか1Tとか言ってるんだ。

108 :名無しさんに接続中…:03/03/26 02:09 ID:DqpEmWG8
【光イラネ】年内にADSLが50Mbpsに【】
後半の【】に何も書かれてないのがちと痛い。
よっぽど書くこと無かったんだろうなー。


109 :名無しさんに接続中…:03/03/26 08:04 ID:eU1v1jqk
>>108

【】の中は でも 私は貧乏人&田舎者です!

110 :名無しさんに接続中…:03/03/26 09:10 ID:hww8HrLs
光は1Gでも1Tでも行けるとか言ってる厨って自分のPCのEthernetポートは
100Base-Tなんだろ?俺のはGigabitだが。

111 :A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs :03/03/26 09:25 ID:Q6UhJlws
頭わりー奴がどうも多いな。
要するに100Mとか1Gとかどうでもよくて実際の速度の話だよ。
実際の速度が80Mぐらい出るようになる可能性を考えろ。

112 :名無しさんに接続中…:03/03/26 09:33 ID:KKYA0J5U
ADSL50Mかあ。それでもUPは最大3M程度か。

113 :名無しさんに接続中…:03/03/26 11:11 ID:5MCEV01z
>>110は32bitPCIにギガビット刺して帯域食われてる厨

114 :名無しさんに接続中…:03/03/26 11:11 ID:g5tMpxU/
光が1Gbps出せるようになる頃にはギガビットイーサなんて
1000円ぐらいで買えるようになってるだろ。

115 :名無しさんに接続中…:03/03/26 11:18 ID:Ht0/wpcy
いくら通信速度が上がっても
サーバーの処理能力が全然追いついてないって

116 :名無しさんに接続中…:03/03/26 11:24 ID:AWBewRjP
今は100Mあれば十分。
でも12Mも満足に出せないADSLは不要。

117 :A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs :03/03/26 11:31 ID:Q6UhJlws
今100Mないんだけどな。
まぁ、あってもサーバーやらプロバの能力がネックになろうが。

118 : :03/03/26 11:49 ID:CU+LWs0a
光の工事費、遡ってチャラにしてほすぃ…。

119 :名無しさんに接続中…:03/03/26 11:53 ID:Ht0/wpcy
2,3MのADSLでプロバがアップアップしてるのに
100Mに対応するには設備を2桁処理能力を上げないといけない

これはコスト的にも技術的にもハードル高いんじゃない?

120 :名無しさんに接続中…:03/03/26 12:23 ID:j0h1xFKy
局内にDSLAMを設置するから速度が出ないだけ。
DSLAMを小型化省電力化してき線点に設置しる!
韓国やアメリカでは一部やってるはず(?)
平均20M位でるようになるんじゃない?


121 :名無しさんに接続中…:03/03/26 12:29 ID:j0h1xFKy
実際問題、次世代ネットインフラの本命は
遅い局内ADSLでも
敷設費用の高い(地方にまで普及させにくい)FTTHでもなく
き線点ADSL(VDSL)だと思うがどうよ。

122 :.:03/03/26 12:31 ID:lH+PKKYT
安ければ次世代がなんになろうとどうでもいいわ。

123 :名無しさんに接続中…:03/03/26 12:40 ID:V/wJ9wO3
今インタネ人口の半分がFTTHを引いて
nyをやったら、パンクする。

124 :名無しさんに接続中…:03/03/26 12:51 ID:WzcdXHR9
A助はMX3.*で子鯖に繋いでる奴です。
この板こなくていいからダウソに引きこもってろ

125 :名無しさんに接続中…:03/03/26 17:21 ID:m50pun3g
>>120
FTTC

>>121
FTTC

126 :120:03/03/26 17:46 ID:j0h1xFKy
なるほど、FTTCabって言うのですね。
ADSLが頭打ちになったら、孫が「NTTはき線点を開放しろ!き線点は国民の財産だ」
と騒いで実行しそう。

127 :名無しさんに接続中…:03/03/26 18:25 ID:WzcdXHR9
888 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar :03/03/26 14:29 ID:JWw8gW3c
124 :名無しさんに接続中… :03/03/26 12:51 ID:WzcdXHR9
A助はMX3.*で子鯖に繋いでる奴です。
この板こなくていいからダウソに引きこもってろ

こっちにも(゚听)イラネ


128 :名無しさんに接続中…:03/03/26 18:31 ID:dyo2nH3b
>>126
き線点は間違いなくNTTの財産だけど、あの人が分かってくれるかなぁ。(くれないだろうけど)
その前に、街中のき線点には機器を入れるスペースがないということに気づいてくれるかが勝負だな。

129 :A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs :03/03/26 18:55 ID:9bCzmMjQ
ただいま。

130 :名無しさんに接続中…:03/03/26 20:02 ID:WzcdXHR9
935 :A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs :03/03/26 19:35 ID:U6cJU3aH
ぷ。
600M5分ですが、何か?

けど相手がへぼT3だと一時間かかるんだよねー。
200kとかだとしょぼーん。

131 :名無しさんに接続中…:03/03/26 21:00 ID:/F9ba5zD
>128
銅線も最近までNTTのものでした。
つか今でもNTTのものだから、使用料はらって使ってるわけですが。
き線点開放されても使用料がさらに上乗せされると
(き線点までの光ファイバー + き線点 + 引き込み線)で
FTTHのほうが安い予感。

132 :名無しさんに接続中…:03/03/26 23:30 ID:TUbGWv7z
DSL革命

133 :名無しさんに接続中…:03/03/27 00:39 ID:GGh2n6Qg
↑全然!

134 :名無しさんに接続中…:03/03/27 00:48 ID:7OfoAbUy
CD革命

135 :名無しさんに接続中…:03/03/27 09:19 ID:DkoZ/CZL
田中角栄!

136 :名無しさんに接続中…:03/03/27 10:41 ID:2MggGJjR
非対称は大嫌い

137 :名無しさんに接続中…:03/03/27 10:49 ID:2MggGJjR
http://www.rbbtoday.com/news/20030325/11026.html

将来、光がG,Tbpsクラスに達したら、ADSLはもうゴミだな。

138 :名無しさんに接続中…:03/03/27 11:59 ID:aalFe4dc
PCIが帯域不足っていうことは
簡単に言えばPCを買い換えなければならないってことです
付け足したりしたって無駄です

139 :名無しさんに接続中…:03/03/27 12:13 ID:Q8+XrJtG
来年にはPCI Expressになるから、PC本体の帯域不足は心配無用。

140 :名無しさんに接続中…:03/03/27 13:14 ID:qR8RObMN
>137
ゴミになるかどうかは使う人しだい
いくら高機能で便利なものがあっても普及しなければ意味はないし
低機能で十分ことをなせば低価格のもので十分。
歴史が証明してるし・・・大体一般人に光でなにをしろと?
ビデオコンテンツの受信ですか?DVDや衛星放送で十分でしょ?

141 :名無しさんに接続中…:03/03/27 13:44 ID:Y2yAjqFT
>>139
もうちょっと440BXを使ってたいのだが・・・完全に時代遅れなんだろうな

>>140
光があればそれこそビデオコンテンツの受信もできるし、
高速をいかした他のサービスも受けられる。
大は小を兼ねる世界だから、できることが広がる。

DVDはまだまだビットレートが足りないし(BSDのHD放送の1/3程度の帯域しかない)、
光なら、衛星放送ではやりにくいVODもBSDのHD放送画質と同等以上で可能。

142 :名無しさんに接続中…:03/03/27 14:02 ID:MT59df4b
俺はこれからビデオチャットとかビデオ電話が流行ると思うけどな。
そうなると上りが遅いDSLじゃ完全に役不足。

>>141はビデオコンテンツ配信を語ってるが、
正直かなり難しい。
大手のコンテンツホルダーがネット配信に消極的なのよ。
国内のコンテンツならなんとかなるかもしれないが、
ハリウッドのコンテンツホルダーはしばらく無理だな。

しかもHDソースがほとんどない今は・・・

インターネット使った配信事業で成功してるのは携帯電話のコンテンツぐらいだな。

143 :141:03/03/27 14:19 ID:Y2yAjqFT
>>142
いわゆるネット配信じゃなくてもいいと思ってる。
実際CATVのオンデマンド実験と同じ感覚で光波長多重方式でやればいいんじゃないかな。
こうすれば、著作権に厳しいコンテンツホルダーも安心できるかと。
そして消費者的にはネットワーク速度が低下せずに楽しめる。
HDソースについては激しくもにょるけど、しばらくはアプコンだろうな。

144 :名無しさんに接続中…:03/03/27 14:38 ID:2MggGJjR
端末はPCではなくてもいいよ。
家電のTVと相性が抜群だし。
UG的なコンテンツにあまり期待できないけどね。

145 :名無しさんに接続中…:03/03/27 14:41 ID:2MggGJjR
デジタル地上波はFTTHで受信しようとする話が出ているよ。
NTTとスカパーで実験中。NHK、民放の幹部が視察に来るほどに関心が高い。

アンテナでは受信できない地域が多いだし、FTTHと相性がいい。


146 :名無しさんに接続中…:03/03/27 15:10 ID:2MggGJjR
http://it.nikkei.co.jp/it/sp/net_eh.cfm?i=2003032609270zm
関係あるどうかと知らないけど。

147 :名無しさんに接続中…:03/03/27 15:50 ID:Q8+XrJtG
>145
光ファイバで実験してるのはデジタル地上波でなくデジタル衛星波。
デジタル地上波もサービス開始したらすぐ光ファイバ実験開始するかな?
そのあたりが正式に始まれば、ADSLを捨てて光ファイバに移行する時期でしょう。


148 :名無しさんに接続中…:03/03/27 16:53 ID:7/0LM6IF
ってか光工事費無料ってよくやってない?
おれ有線だけど無料で入ったよ。月5900円で100Mbps。
固定電話回線のいらないおれにとってはADSLよりもいいなー

これからは光ファイバーテレビにつないでデジタル放送見れたりとか
夏からはIP電話も始まるみたいだし。
まあ、その辺のサービスは有料になるだろうから使うかどうかわからないけど
それでも魅力的なサービスであるのは確か。
YahooもADSLでテレビ配信始めるみたいだけど超へなちょこだよね
http://www.bbcable.tv/
距離遠い人はまず使えないしテレビ見てる間はネット遅くなるみたいだし。
光だとそれは絶対無いから安心だね〜。

149 :名無しさんに接続中…:03/03/27 17:17 ID:FveNc5HM
大阪では関西電力系列の会社がFTTH型ケーブルテレビをモニター実験している
ネット用とは別にファイバーを用意するらしい
地上波とBSデジタルとスカパーを送信するらしい
たぶん電波を光信号に変換してファイバーに送るんだろうなぁ、それだったら電波障害の影響もかなり少ない

150 :名無しさんに接続中…:03/03/27 17:19 ID:FveNc5HM
>>149
http://www.k-opti.com/subwin/tv/top.html

151 :名無しさんに接続中…:03/03/27 18:09 ID:PLDEA8ot
なんか光、光と喚いているやつがいるがわかった、わかった。

年内は光イラネ

これで満足か?アフォども。

152 :名無しさんに接続中…:03/03/27 20:03 ID:YSZAZWwu
いま4M実測あるんだけど、別に不満はないからなあ。
データ圧縮技術も進んでるし、50Mもいるのかなあ。
パソコンで映画見るようになればべつかもしれんが。
でもレンタルビデオ100円であるんだよねえ。。。
まして光なんてまだまだいらね。なぜみんなそんなにスピードを求める?


153 :名無しさんに接続中…:03/03/27 20:11 ID:VpjcloIT
MXやwinnyでしょう。
下りが50Mでも上りが10Mもなければだめでしょう・・

154 :名無しさんに接続中…:03/03/27 20:12 ID:/qisABT+
オンラインでレンタルビデオが見れるようになれば、
借りに行く手間や返しに行く手間が無くなる。

155 :名無しさんに接続中…:03/03/27 20:45 ID:sDm+be7m
>>152
ADSLはリンク切れが自然に起こる可能性があるじゃないですか、
光の場合はそれがないから。
というのが私が光を導入した理由。スピードは余り関係なかったです。

蛇足
レンタルビデオって生理的にイヤだったりする。

156 :名無しさんに接続中…:03/03/27 20:46 ID:vmsq+qVw
>>154
レンタル中とかも待たなくても良いよね。


157 :名無しさんに接続中…:03/03/27 21:05 ID:GGh2n6Qg
>>156
まさしく!
せっかく借りようと思って行っても、どっかの馬鹿が延長とかしてると、
マジでむかつくし。そんな思いはしたくない。

158 :名無しさんに接続中…:03/03/27 21:13 ID:YrZJQ+1J
うちはADSLは切れまくって役に立たなかったから光にしてる。

159 :jsk98 ◆MaA4yCIJG. :03/03/27 21:14 ID:TSRVsN04
なんだかんだ言って

TV配信を商業ベースで提供してるの孫のとこだろ?

160 :jsk98 ◆MaA4yCIJG. :03/03/27 21:15 ID:TSRVsN04
光だってプロバが糞だったら切れまくるだろ

161 :名無しさんに接続中…:03/03/27 21:18 ID:YrZJQ+1J
>>160
それならISP変えれば良いじゃん。
ADSLじゃISP変えても直らないし。

それに光ならリンクが切れるISPなんてのは皆無だし。
ISPが糞でも切れるんじゃなくて遅くなるだけ。

162 :名無しさんに接続中…:03/03/27 21:21 ID:YrZJQ+1J
だいたいこれ見ろよ
http://bb.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/217-145-2-1.html

何これ?
同じ金額払ってこの差は何?
同じ距離なのに8Mbps以上差が出てる場所もある。
詐欺すぎ。

うちも期待してADSLにしたら地獄を見ました。
それ以来ADSLは一切信用してません。

163 :名無しさん:03/03/27 21:28 ID:Vslp9bDH
>>1のリンク先みて思ったんですど、
線路長3キロの我が家には関係ない話ですよね。
8Mサービスで下り450kしか出ない家が50Mサービスに
したところで、どうせ下り450kですよね?
そうですよね!?


164 :名無しさんに接続中…:03/03/27 21:29 ID:jGdFLxyv
>>161
よせよせjsk98 なんか相手にするな
のぼせ上がるだけだ

165 :名無しさんに接続中…:03/03/27 21:46 ID:vmsq+qVw
まぁ、次の時代は光が必要だよね。
NTTもやばいんだから、思いきってさ、
ヤフーBBがやったみたいな価格設定にすれば良いのに。
今のままだとNTTがやばいんじゃないの?


166 :名無しさんに接続中…:03/03/27 21:58 ID:WZZOWpdu
NTTは本当にやばくなったら再度国有化というファイナルウェポンを持っているが。
そういう場合は逆に値上げだな。

その前に今年度は黒字かと。どこぞの企業と大違い。

167 :jsk98 ◆MaA4yCIJG. :03/03/27 21:58 ID:TSRVsN04
光が普及してるとこってあんの?

168 :jsk98 ◆MaA4yCIJG. :03/03/27 22:00 ID:TSRVsN04
NTTは最後の黒字年度

YBBは最後の赤字年度

そーゆうこと

169 :名無しさんに接続中…:03/03/27 22:00 ID:WZZOWpdu
>>166
間違いなく日本が一番普及しているが?

170 :名無しさんに接続中…:03/03/27 22:01 ID:KN/AgsOQ
>>169
ネタ??('-'*)

171 :jsk98 ◆MaA4yCIJG. :03/03/27 22:03 ID:TSRVsN04
>>166

それは時代に逆行してるなあ

一度民営化して再度国有化なんかしたら

だれが責任とるの?

総務省の役人が責任とるとは思えないけど(w

NTTが捨て石にされるのが目に見えるわけだ

172 :名無しさんに接続中…:03/03/27 22:03 ID:WZZOWpdu
>>168
根拠は?
YBBは当初の予定になかったほど顧客獲得費用がかさんでいるが?

173 :名無しさんに接続中…:03/03/27 22:04 ID:K5gevvH4
>>169
日本以外じゃそれ以前にFTTHが始まってない。

174 :名無しさんに接続中…:03/03/27 22:06 ID:WZZOWpdu
>>170
半分ネタ。
個人サービスじゃ日本以外はやっていない。

175 :名無しさんに接続中…:03/03/27 22:07 ID:WZZOWpdu
>>171
逆行しているからファイナルウェポンなんでしょうが。

176 :jsk98 ◆MaA4yCIJG. :03/03/27 22:07 ID:TSRVsN04
ADSLがこんだけ普及しているってだけで

ブロードバンド先進国なんだよ

世界的に12Mなんて日本くらいでしょ

FTTHなんて未知の領域つーか先走りしすぎ

第2のFOMAの懸念

177 :名無しさんに接続中…:03/03/27 22:13 ID:sI3tSvvG
FOMA→無くても大丈夫(CDMA2000がある)
FTTH→将来的には絶対必要

全然別物

178 :名無しさんに接続中…:03/03/27 22:16 ID:WZZOWpdu
KDDIは無視ですか?>CDMA形式の携帯電話
FTTHに関してもNTTのみがサービスしているわけではない。
NTTグループを敵視しすぎ。

>ADSLがこんだけ普及しているってだけで ブロードバンド先進国なんだよ
といっておいて(結果的に)NTTしか叩かないの?
一行前でとめときゃ良かったのに。

179 :jsk98 ◆MaA4yCIJG. :03/03/27 22:18 ID:TSRVsN04
一番の問題がFTTHがビジネスとして成り立つかってとこ

ADSLでさえ損益分岐点が300万以上なんだから

たぶんFTTHは800万ぐらい取らないと分岐点越えられないっしょ

去年20万今年うまくいって+100万

電力系の追い上げもあるし

FTTHのビジネスモデルはかなり難しいねえ

180 :jsk98 ◆MaA4yCIJG. :03/03/27 22:27 ID:TSRVsN04
YBBは今現在220万ユーザー
あと半年以内には300万越えて来るでしょう

そしたら極端な話、一切の販促をやめても
さ来年度は黒字化するんだよね

FTTHの場合、あと5年以上現状の販促活動しなきゃならない

体力が続くかね〜

今後5年間でNTTの収入は1兆円減ってシンクタンクが予測してますが

だいじょぶですかあ?

181 :  :03/03/27 22:33 ID:ikTYaKtl
>>180
あれ?株板で見たことあるようなコテハンだな・・・

182 :名無しさんに接続中…:03/03/27 22:34 ID:Thla4I4W
大丈夫じゃなくなりそうになった時点で、ダークファイバー等の設備
貸し出し代を原価以下にしなけりゃならないってNTT規制が解除されち
ゃって、全部の料金が値上げ&ADSL業者全死亡。

このシナリオは既に現実となりつつある。
政府による規制で守られていることを忘れて、やりたい放題しちゃう
とどう言うことになるか。

183 :名無しさんに接続中…:03/03/27 22:36 ID:WZZOWpdu
NTTがFTTHの覇者にならなくてもいいと思うのだが?
NTTではない場合、電力系が最有力だと思う。

184 :jsk98 ◆MaA4yCIJG. :03/03/27 22:39 ID:TSRVsN04
>>182
それこそ時代に逆行でしょう

そんなにNTTに好都合に話が進むとは思えないけど

消費者もアメリカも自民党もそれは許さないだろ

責任問題になったら真っ先に逃げるのが役人なんだから

185 :名無しさんに接続中…:03/03/27 22:41 ID:WZZOWpdu
あとになにもない場合はやりかねないよ。
それが日本人という物だ。
NTTは日本としてもつぶれてもらっては困るのだから。

186 :jsk98 ◆MaA4yCIJG. :03/03/27 22:45 ID:TSRVsN04
メタル線はなくなってもらっては困る、非常に困る

だがNTTが潰れてもあんまり困らない

AT&Tの例もあるし

187 :名無しさんに接続中…:03/03/27 22:45 ID:Thla4I4W
>>184
愚かな。経済誌読め。
そもそもこの規制はアメリカの規制の後追い。
で、そのせいで倒産が出まくったアメリカがこの規制を撤廃する事にした。
それに従って、日本も(ADSLの安売り惨状を見たお役人が)右に倣えで後追いしようと検討している。

許さないじゃない。アメリカと同じ様になるのを恐れた議員や役人が、規制
をした責任をとらされる前に逃げようとしているんだよ。

188 :名無しさんに接続中…:03/03/27 22:49 ID:WZZOWpdu
>>186
今現在メタル線を持っているNTTはできうる限り光化したいご様子

189 :名無しさんに接続中…:03/03/27 22:50 ID:7OfoAbUy
日本は狭いからブロードバンドが普及しやすいですねぇ(ノ´∀`*)

190 :bloom:03/03/27 22:51 ID:9em2rtm8
http://www.agemasukudasai.com/bloom/

191 :名無しさんに接続中…:03/03/27 23:26 ID:WmfgTsxv
世間一般の人は1Mbpsも出てれば今んとこそれほど困ることも無いだろうし。
どれ選ぶかはコストによるところが大きいんじゃないかな。

192 :名無しさんに接続中…:03/03/28 00:55 ID:AOi7oV97
@FreeDで十分

193 :名無しさんに接続中…:03/03/28 01:13 ID:t5omCLSf
いやさすがにそれは

194 :名無しさんに接続中…:03/03/28 02:26 ID:1mVjogED
SHD
http://www.nhk.or.jp/strl/publica/dayori-new/jp/rd-0209.html
ここまで行くと、さすがにADSLじゃ無理だね。

195 :3は学割野朗 ◆BJ3GET/Ezc :03/03/28 04:14 ID:u5EKp5Jn
でいつから?

196 :名無しさんに接続中…:03/03/28 04:49 ID:vbXQscrD
光引けないjsk98必死だな(藁


197 :名無しさんに接続中…:03/03/28 05:05 ID:yOFVXzyT
ばーか。

DSL業者もDSLが将来永劫続くなんて思ってねーよ。
最後は光だろうが、それまでの金儲けのための手段なんだよ。
DSLかませて、光にさせるまで金を儲けるだよ!
YAHOO!BBがDSL専門なんて思っているのはアフォ。
IPRを子会社化して光接続部門やっているし、官公庁の光接続も受注している。
DSLは所詮、光の来ていない連中から金を巻き上げる手段。
結局は光に移させる、その時300万人のDSL加入者を持っていることの強みが生きるんだよ!



198 :名無しさんに接続中…:03/03/28 05:17 ID:IZ3OAjHy
で今までいくら巻き上げたんだ

199 :名無しさんに接続中…:03/03/28 07:04 ID:7C/6r9JM
ここは 貧乏人or田舎者の愚痴スレですか?

200 :名無しさんに接続中…:03/03/28 07:15 ID:lIDf0hKh
さらに工作員が必死なスレです。

201 :名無しさんに接続中…:03/03/28 07:23 ID:zKe/bE2f
                うるせー馬鹿!
  \__ __________ __________ ________/
      ∨              ∨              ∨ 
       ζ                                  (⌒Y⌒Y⌒)
     / ̄ ̄ ̄ ̄ \         ____             /\__/
    /          \       /∵∴∵∴\           /  /    \
   /\    ⌒  ⌒  |     /∵∴∵∴∵∴\         / / ⌒   ⌒ \
   | |    (・)  (・) |    /∵∴//   \|     (⌒ /   (・)  (・) |
   (6-------◯⌒つ |    |∵/   (・)  (・)│    (  (6      つ  |
   |    _||||||||| |    (6       つ  |     ( |    ___ |
    \ / \_/ /     |    ___ |         \   \_/  /
      \____/        \   \_/ /          \____/
   ______.ノ      (⌒)          \____/         ______.ノ      (⌒)
 //::::::::|-、 ,-/::::::ノ ~.レ-r┐    ______.ノ      (⌒)      /::::::::::|----/::::::ノ ~.レ-r┐
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202 :名無しさんに接続中…:03/03/28 08:03 ID:mevjHfJ1
>197

ま、たしかにシェアの多いところのほうが競争上有利だよな。
Yahooが光参入したらわざわざ他プロバイダーになんか変えねえだろうし(メールアドレス変わっちゃうしな)。

203 :名無しさんに接続中…:03/03/28 08:51 ID:3ch6BlxV
でもY!BBと組もうって光キャリアいるのかな

204 :まだ:03/03/28 09:12 ID:IFRnH3Wt
光キャリアって言ったらNTT・電力・有線でしょ。
お互い潰しあって安くしてけろ。
結局最後はラストワンマイルなんて持ってなくって
良かったなんてことになるかもね。

ヤホーと組むのが嫌だとかなんだとか言ってられないんじゃない?

205 :名無しさんに接続中…:03/03/28 13:30 ID:U4GlNw15
光は電柱の問題があるから、電柱の持っている奴が勝利者になるのは目に見えているのが?
Y!BBは結果的に現状だと(ホールセール型の)電力系にくっつくしかないと思われ。
IPRが個人向けに全国展開するのには今からじゃ見合わないほど莫大な経費がかかる。

>>204
Y!BBとくっつく理由がないからなぁ。

206 :205:03/03/28 13:31 ID:U4GlNw15
見えているのが? → 見えているが?

207 :名無しさんに接続中…:03/03/28 13:56 ID:4r0junop
光は良いけど、今から2年後どうなっているかだな。
一日30分〜一時間しかパソコン触らない人多いからな。
観覧だけなら、スピードそこまでいらないしなあ。

208 :446:03/03/28 13:56 ID:qISmMSg/
ヤフーなんて(他のDSL業者もだけど)、バックボーンまでNTTのダークファイバーに頼ってるんだよ。
値上げされたら即死亡ってのは子供だって解る論理。
ダークファイバー借りる値段が安いのは、政府が規制しているから。
NTTが傾けば、規制は撤廃される(今現在の撤廃の動きはある)。
撤廃されれば適正な利潤とかで値段が上がるのは必定。
この時、ヤフーが会員が多くても意味はない(赤字垂れ流すかい?)

やりすぎて本元のNTTを傾かせるのは、自分の首を絞めること以外の何物でもないんだよ。
借りて商売している以上、共存共栄を目指さないと、自殺行為だよ。

まあ、SBは、死んでしまう前に売り抜けようって腹なんだろうね。

209 :205:03/03/28 14:02 ID:U4GlNw15
>>207
ふつうのWebサイトも通信速度の向上と共に
画像・音楽・動画等、より大容量化していったことを見ると、
意外に速度が必要な場面が多く出てくるのではないかと思う。

210 :.:03/03/28 14:16 ID:mevjHfJ1
>208

NTT関係者?こんなとこまでご苦労様(藁

211 :名無しさんに接続中…:03/03/28 14:33 ID:d2jqJiMR
まだ先だけど、デジタル地上放送の普及でFTTHも普及するかもしれない。
固定電話の普及していない途上国で急速に携帯電話が普及したのと同じ。
CATVの普及していない日本では急速にTV受信の為にFTTHを導入。
デジタル地上もBSデジタルもCSデジタルも一本で受信できるからね。

212 :名無しさんに接続中…:03/03/28 15:00 ID:4r0junop
よくわかんないんだけど、光なのに、速度が遅い例もあるよね?
調整すれば、速くなるのかな。安定で、40Mぐらいでてほしいよね。
いまの手間で光をあえて引くんであれば、

213 :名無しさんに接続中…:03/03/28 15:05 ID:rPoAdKvM
遅いのは相手側サーバが遅い時では?
その辺はインターネット全体の問題なんで仕方ないかと。
現状では末端ユーザーが使う分には光はオーバースペックだと思う。
50km/hも出せないような道路で280psの車に乗ってるようなもん。

214 :名無しさんに接続中…:03/03/28 15:08 ID:rPoAdKvM
もちろんアウトバーンを走れる機会もあるからまるっきり無駄でもないが。

215 :まだ:03/03/28 15:09 ID:IFRnH3Wt
てか、個人向け光を全国に敷設しないと負け組っていう判断はおかしい。
むしろ、需要の高い所だけピンポイントで提供したっていいわけでしょ。

NTTなんかがそんなことしたら非難されるだろうけど
YBBみたいな新興キャリアだったら文句言われないし。

日本は首都圏だけで人口3000万、各県庁所在地・第二地方都市
まで入れると約8〜9割の人口カバー率になるんだからさ。

216 :名無しさんに接続中…:03/03/28 15:09 ID:jLUEkwUU
イラクの人はここ見てます
http://www.k-514.com
              ,.-、
           /.n l  /⌒ヽ
             | l l | ,' /7 ,'
        , '' ` ー ' '-' /
       /  、_,       `ヽ  
         l   , .-. 、`´    l
         ヽ  ヽ ̄フ     /
        丶、 ̄____,/
         /  ,. - 、  )
      (( ( n ([N],ハ_う
         ゝ)ノ  ̄   ヽ
            /   _   l ))
            〈__ノ´   `(_ノ


217 :205:03/03/28 15:26 ID:U4GlNw15
>>215
・その8割の人口をカバーするのには自分で電柱を持っていない以上、電柱の使用許可が必要になる。
・電柱の使用許可がとれてから敷設となるので、どこの場所でも大体2ヶ月以上のロスとなる。
・ロスしている間に、電柱を持っている電力系なりNTTが出てくるということが簡単にできる。
・ADSLの様にNTTの資源を使う事ができないので、どうしてもそれなりの値段で提供せざるを得ない。

これを考えるとIPRの個人向けの展開は難しいのではないかと思ってしまうのだが?
(法人向けの展開は決してスピード勝負とは言い切れないので別だが)

218 :名無しさんに接続中…:03/03/28 17:08 ID:Vq8rt+GT
>180
>YBBは今現在220万ユーザー
>あと半年以内には300万越えて来るでしょう

どういう根拠?あ、そかYBBは蟻地獄みたいなもんだから、一度加入したら
解約するのが非常に困難だからそのまま使う人が多いのか(プ



219 :名無しさんに接続中…:03/03/28 17:28 ID:pk3zi9qF
あげ

220 :名無しさんに接続中…:03/03/28 17:33 ID:P7JJkoW9
結局スレタイのADSL 50M化についてはほとんど語らず光についてしか語られていない訳だが…
それだけ光ファイバーが気になるってことか…

221 :名無しさんに接続中…:03/03/28 17:42 ID:ZJE6geFd
>>220
だって良好な条件でさえ250mしか50M出ないしw

222 :名無しさんに接続中…:03/03/28 17:44 ID:CUXw4JNb
“光”だからできるこんなこと
〜 光ファイバーを通ってくる近未来像 〜
http://ad.impress.co.jp/tie-up/ntt0303/

223 :名無しさんに接続中…:03/03/28 17:46 ID:9wOgQL47
実際50Mでる人ってほとんどいないだろうし、
でてもあんまり意味無いし。

224 :名無しさんに接続中…:03/03/28 17:49 ID:xaLA+ktd
50Mbpsで何落とすんでつか?

225 :名無しさんに接続中…:03/03/28 17:52 ID:AOi7oV97
DSLはいくら下りが50M出ても上りが遅いから落とすにしか使えないからなあ。
光なら50Mあればファイルのやりとりしたりいろいろ使えるんだが。

226 :名無しさんに接続中…:03/03/28 18:36 ID:mevjHfJ1
結局、ワレザーみたいな犯罪者以外、高速回線は必要ないな。

227 :jsk98 ◆MaA4yCIJG. :03/03/28 18:44 ID:WO/Xn6mU
結局、光にすがるしかないNTTが

火消しに躍起になってるってとこでしょ

溺れるNTT、光ファイバーをも掴むってとこだね

228 :名無しさんに接続中…:03/03/28 18:47 ID:MgLbnX7m
>>226
会社に大きなCGデータ送るのに必要。

229 :名無しさんに接続中…:03/03/28 18:50 ID:xaLA+ktd
>>228
バイク便使えw

230 :名無しさんに接続中…:03/03/28 18:54 ID:aSeg5J1m
>>228
会社で作れ。もしくは、会社に持っていけ。

231 :jsk98 ◆MaA4yCIJG. :03/03/28 19:09 ID:7ttP2F1L
法人は普通光いれるだろ(w

232 :名無しさんに接続中…:03/03/28 19:30 ID:aSeg5J1m
>>231
はぁ?228は、会社に送るっていってるんだから、228個人が必要と抜かしてるんだろ?
会社は、関係ない。

233 :名無しさんに接続中…:03/03/28 19:43 ID:4AhTahF7
俺の知り合いのグラフィッカーが仕事の絵を送るために光導入したよ。
ちょっと前までRで焼いて郵送してたんで、世の中便利になったもんだと
感動してた。

234 :名無しさんに接続中…:03/03/28 19:50 ID:gVHOaxOs
今のADSLでも不公平に塗り固められたサービス
だってのにより不公平に拍車がかかりそうな
サービスになりそうな予感がする。
そんな自分はFTTHでつ

235 :jsk98 ◆MaA4yCIJG. :03/03/28 20:01 ID:KFI+MoZu
だからさー
世間ではなんでも業務用と民生機ってカテゴリー分けされてるじゃん

コンシューマー分野ではADSLで十分しょ

2chやってネットショッピングやメールを楽しむ層が圧倒的に多いんだから。

光が普及するにはキラーコンテンツの出現を待つしかないね

当分出ないと思うけどね

236 :名無しさんに接続中…:03/03/28 20:13 ID:aSeg5J1m
ADSL、つまり電話回線って、フルに使ったら、一体、何メガまで出せるんだ?

237 :名無しさんに接続中…:03/03/28 20:16 ID:XZTIUb6+
>>235
どこの層だよ

>2chやってネットショッピングやメールを楽しむ層が圧倒的に多いんだから。
~~~~~~~~~~~
少ないと思うぞ

238 :みかか:03/03/28 20:18 ID:XH/E+zpn
http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1048571681/l50
つーかjsk98は早く箱崎帰って仕事したほうがいいんじゃないか?(藁

239 :名無しさんに接続中…:03/03/28 20:19 ID:vHdyGNhC
196 :名無しさんに接続中… :03/03/28 04:49 ID:vbXQscrD
光引けないjsk98必死だな(藁


240 :名無しさんに接続中…:03/03/28 20:21 ID:PWNWSyBH
>>229-230
時代はもう21世紀だよ?
君たちの会社危ないよ。

241 :名無しさんに接続中…:03/03/28 20:23 ID:XH/E+zpn
つーかjsk98が孫(損)だったらウケルな。

242 :名無しさんに接続中…:03/03/28 20:24 ID:9+XNxj3w
どんなに早くてもピークのヤフオクみたいな状態じゃなあ・・・・

243 :名無しさんに接続中…:03/03/28 20:25 ID:aSeg5J1m
>>240
そういう会社内部のデータを通信する方がアホだと思うけど。危険性感じないの?

244 :名無しさんに接続中…:03/03/28 20:26 ID:XZTIUb6+
さすがにVPN+暗号化はするでしょ

245 :名無しさんに接続中…:03/03/28 20:26 ID:qISmMSg/
>>210
NTT関係者じゃないよ。
あんたもjsk98と一緒だな。ちょっとでイイから経済誌読んでみな。
実際にそうなるかどうかは別だが、既にそう言う検討がなされているのは
事実なんだから。

246 :名無しさんに接続中…:03/03/28 20:28 ID:4AhTahF7
うちの会社なんか取引先から毎日の受注データを受信するのは
300kbpsのモデムだぞ。
うちの会社に限らず某国内最大手スーパーチェーンと取引のある所は
ほとんどがそう。
そういう仕様でシステムが組まれてるから。

247 :名無しさんに接続中…:03/03/28 20:28 ID:PWNWSyBH
>>243
Internetはすべて素のままで通信するものじゃないんだよ?

248 :名無しさんに接続中…:03/03/28 20:30 ID:lOfoq+gy
で、いつから使えるようになりまつか?
どこのキャリアが対応しまつか?

いきなり12M→50Mはないかな

249 :名無しさんに接続中…:03/03/28 20:30 ID:d2jqJiMR
Centillium = 孫
中身が伴わなくともハッタリをかましたいだけ>ADSL50M
#両者が敵対勢力なのはおいておく

250 :名無しさんに接続中…:03/03/28 20:31 ID:K/0LYOdN
>>243とか見るとこの国のITに対する理解度がよくわかるな。
こりゃ中韓に抜かれるわけだ。

251 :名無しさんに接続中…:03/03/28 20:54 ID:aSeg5J1m
>>247
暗号化すればすべて安心と考えてるお前のほうが怖いわい。

252 :jsk98 ◆MaA4yCIJG. :03/03/28 20:55 ID:LAthjTQF
1000万以上のまだダイアルアップでネットにつなげている

ライトユーザー層のことを言ってんだよ

彼らの受け皿はADSLで十分でしょっていってんの

やっぱ光は高いよ

なんだかんだいって月1万だからな

253 :名無しさんに接続中…:03/03/28 21:00 ID:+V60/27c
>>220
タイトルに光イラネと入ってるのが気に入らないんだと。

>>245
前にも経済誌読めって言ってる人いたけど同一人物?
どんな経済誌がお勧め?リンク張ったり記事の概要を書いてくれると嬉しい。

254 :名無しさんに接続中…:03/03/28 21:02 ID:aSeg5J1m
>>250
企業秘密に関わるようなデータをネット上に置いたり、流したりする方がよっぽどバカだと思うが?
データを守ったり、移動させたりするには、原始的な方法が逆に有用だったりするんだよ。

255 :名無しさんに接続中…:03/03/28 21:11 ID:4r0junop
値段に差が無くなってきたら光のほうがそりゃいいわな。
そう遠くない未来のような気がする。
しかし、ADSLはなくならないでしょう。

256 :名無しさんに接続中…:03/03/28 21:19 ID:XZTIUb6+
>>252
あなたの敵視しているNTTの場合、最安値は5900円だが(税込6195円)
k-opti.の場合は6000円(税込6300円)

>>254
本当に企業に損害を与えかねないデータは別ネットワークになっていることが多いぞ
普通、外とやりとりする場合は余り損害与えないデータが中心となる。

257 :名無しさんに接続中…:03/03/28 21:19 ID:qISmMSg/
今調べた所で、アメリカさんの状況。
http://www.zdnet.co.jp/news/0301/15/ne00_fcc.html
http://www.zdnet.co.jp/news/0302/21/ne00_fcc.html

漏れが読んだ記事は、WEDGEの記事だったと思う(違うかもしれんが)。

ただし漏れが言いたいのは、その記事の状況がすぐに訪れると言っている訳じゃなくて、
NTTが潰れるなんて言う脳内妄想を書く香具師が、それ程NTTが追いつめられれた時に、
どう言う事が起こるのか、起こりうるのかの想像力が全くないって事があまりに
アホらしいと言うだけなんだよね。

258 :名無しさんに接続中…:03/03/28 21:22 ID:XwVbXP5w
パナソニックの地上波デジタルテレビはインターネット対応が標準になるらしいよ。
ハイビジョンでストリーミングができるなら、割と早くに光ファイバーに移行するかも。

259 :名無しさんに接続中…:03/03/28 21:26 ID:QbcjWEoO
値段が5000円台になったら皆サクサク移行すんでないの
速度損失ないらしいし安定性高いらしいし

260 :名無しさんに接続中…:03/03/28 21:31 ID:aSeg5J1m
>>256
イントラネットではなくて、インターネットの話してるんだが。
過去レス読まずに、横レスすると話がややこしくなるから、ヤメレ。

261 :名無しさんに接続中…:03/03/28 21:32 ID:IFRnH3Wt
フレッツとYBBは一緒に語っちゃいけないしょ。
YBBはIP電話がついてきて込み込みで約3千円〜。
フレッツはいくらだっけ?でも他に個別にISPがかかって
IP電話も別料金とられて、あげくに携帯にかけられないんでしょ。

個人的な感想いうと光を導入してもYBBは解約しない。
なぜなら今までの電話番号かえないでIP電話使えるから。
解約してまた市外通話がバカ高くなるような状況には戻れない。
「050番号に変えれば?」と言われそうだがいろんなところに
登録してある電話番号なのに変更するのも面倒。
それに光のサブ回線としても十分使える。

それに光とADSLの違いって個人ユーザーからみれば
高画質映画がみれるかどうかの違いくらいでしょ。
テレビ電話なんかADSLで十分なんだから。

まあ、映画一本200円で見れるなら光はいってもいいな。

262 :名無しさんに接続中…:03/03/28 21:33 ID:XZTIUb6+
>>260
インターネット上の話をしているつもりだけど?

本当に危ないデータは外から繋がるようにしないって

263 :名無しさんに接続中…:03/03/28 21:35 ID:aSeg5J1m
>>262
だったら過去レス読めや。とんちんかんなレスすんな。

264 :名無しさんに接続中…:03/03/28 21:42 ID:lOfoq+gy
>>259
BBexcite+Bフレッツ(NTT西日本)=月額 5,900円(通常料金)
各キャンペーンを利用すると一ヶ月当たり 約4,800円

265 :名無しさんに接続中…:03/03/28 21:42 ID:XZTIUb6+
>>263
だから、100歩譲ってVPN+暗号化なんでしょうが。

CGに関してはネット入稿を可にしてるところもあるし、
企業の方針にもよるから不思議じゃない。

266 :名無しさんに接続中…:03/03/28 21:45 ID:aSeg5J1m
>>265
だからそういう話じゃないって。データの重要度とかの話じゃない。
どっから話が始まって、どんなレスされたのか、過去レス読めって言ってるだろ?
お前、逝けや。ウザイ。

267 :名無しさんに接続中…:03/03/28 21:46 ID:QkG6Jnmo
「過去レスよめ」って…(w
>>229-230の、世間の狭さに起因するどうでもいい揚げ足取りから始まったことが分かるだけだった。

268 :名無しさんに接続中…:03/03/28 21:47 ID:IFRnH3Wt
てか一般人からみればCGを送る送らないなんて話題自体が関係ない

269 :名無しさんに接続中…:03/03/28 21:50 ID:ye2/IwFG
ID:aSeg5J1m破綻しすぎ(藁
必死だな

270 :名無しさんに接続中…:03/03/28 21:50 ID:+V60/27c
>257
NTTの電話事業が潰れるという記事ならたまに日経などで見るようになったけど。
ダークファイバー料が高騰してそれが原因で潰れる企業が出るだろうなんて予測は
確かに見たことないね。なるほど、想像力に欠ける所があるのかもしれない。


271 :名無しさんに接続中…:03/03/28 21:51 ID:5HBOtSt2
どのレベルが「一般人」になるんだろう…
てか、>>226ような
>結局、ワレザーみたいな犯罪者以外、高速回線は必要ないな。
という用途を聞くレスに対して、「一般人」がどう使うかというのは関係あるの?

272 :名無しさんに接続中…:03/03/28 21:52 ID:H+VCRN0/
>>254
アフォ?
すべてのデータが企業秘密じゃないんだけど
会社で仕事したことあるの?

273 :名無しさんに接続中…:03/03/28 21:53 ID:inqnJ5EI
>>264
エキサイトってメールアカウントはオプションでしょ?
メール鯖が不安定っていう話も聞くし。メールアカウントぐらい
他で持てばいいという考えももちろんあるけど一般的なユーザーは
一つのISPで済ましたいところ。メールアカウントがデフォルトで付いてくる
他のISPで考えるとBフレコースは2000円ぐらいだから
5400+2000で7400円、これだとADSLの約二倍の月額料金がかかることになる。
やっぱりヘビーユーザー以外には光はまだ高いよ。
光じゃなきゃ駄目なヘビーユーザー以外にも魅力的なコンテンツが出てきて
料金も5000円ぐらいにならないと、一般的なユーザーはADSLから乗り換える
必要性がみつからない。

274 :名無しさんに接続中…:03/03/28 21:55 ID:+/FknQ6T
NTTだって全員光にしろなんて言ってないでしょ。
今すぐ全員光にしたらISPもたないし、
使いたい人だけすればいいじゃん。

275 :名無しさんに接続中…:03/03/28 22:01 ID:sVuZ+dw9
>>273
>Bフレコース
asahi-netだったら1400円
plalaだったら1500円だな。
ってか、いつのまにかk-opti.comの存在が抜かれてるな。

まぁ現状ADSLより高いというのは同意だが。

276 :名無しさんに接続中…:03/03/28 22:04 ID:ZZ55Xf81
月額1万円以内なら出すから早く光普及してくれ。
うちはフレッツモアだけど1.3Mくらいしか出ん。
2.5M超えればADSLでもいいんだけど、田舎で収容局まで遠いもんで。

277 :名無しさんに接続中…:03/03/28 22:06 ID:XZTIUb6+
>>265
データの重要度の話だと思われ。
元を辿ると、その企業だとCGはネットを使って入稿してもOKという話じゃないの?

もし、誰でも見れるような所で重要なデータをやりとりしている会社があったら
そこのネットワーク管理者を小一時間問いつめた方がいいぞ。

もうやめることにしよう。スレ違いも甚だしいし、乗り遅れた。

278 :jsk98 ◆MaA4yCIJG. :03/03/28 22:08 ID:FxGcqyqK
結局BBフォンが付いてるYBBが一番コストパフォーマンスが高いのは明白

279 :名無しさんに接続中…:03/03/28 22:12 ID:inqnJ5EI
>>275
k-opti.comだと6000円だけど、おっしゃる通りADSLよりはやっぱり高いし
Bフレだと同じISPを使えばメールアドレスも継続利用できるんだろうけど
k-opti.comにするとメールアドレスが変えなきゃいけない。
一般的なユーザーにとってADSLのいいところは基本的にユーザー宅の
工事が要らないってのもあるよ。工事っていうのはやっぱり面倒。
工事日は誰か家にいなきゃいけないから仕事を休まなきゃいけなかったり
借家だと色々許可もいるしね。


280 :275:03/03/28 22:14 ID:sVuZ+dw9
すまん俺もスレ違い甚だしかった。

で、このCentilliumの技術を使うのはどこになるんだろうか?
eAだけ?

281 :名無しさんに接続中…:03/03/28 22:15 ID:x95XhPfh
http://ad.impress.co.jp/tie-up/ntt0303/
2000本HD映画みてえ・・・
4000*2000クラスのモニターないと意味がないが。
10年後の家庭用プロジェクターなら、ありえるかもしれんが。

282 :名無しさんに接続中…:03/03/28 22:17 ID:x95XhPfh
>>63
俺はぷらら+フレッツ8Mbpsだけど、
25ms出ていますけど。

283 :名無しさんに接続中…:03/03/28 22:17 ID:eaQaKXSZ
結論
現時点ではADSLで十分、光に乗り換えるのはコンテンツが出揃ってからでもOK

284 :名無しさんに接続中…:03/03/28 22:18 ID:vbvh8jmU
また出たよ。
箱崎の某会社の社員が(藁

285 :名無しさんに接続中…:03/03/28 22:18 ID:mevjHfJ1
さすが2ch

ここが好き勝手な事いってまるで議論になってない(藁

まーぶっちゃけ、今のADSL並みの値段になって、ADSLみたいに10日ぐらいで
設置作業終わるんなら入ってもいいけど。
FTTHみたいに何ヶ月も待たされた挙句に、工事未定になるようなサービスは必要ないな。


286 :jsk98 ◆MaA4yCIJG. :03/03/28 22:19 ID:FxGcqyqK
受け皿がないと配信できないしビジネスにならない

コアボリュームのADSL層に配信するのがビジネス的に正解

金にならなきゃねえ

287 :名無しさんに接続中…:03/03/28 22:20 ID:mevjHfJ1
で、12M入ったばっかなんだが、いきなり夏ごろに50M導入とかだとちょっとガッカリだな。

288 :名無しさんに接続中…:03/03/28 22:21 ID:1BwY3I+Q
つーか俺ら光ユーザーもいまだにDSL使ってるような貧乏人に用はない。
たった一日間もリンクが維持できないDSLサービスは必要ないな。

289 :名無しさんに接続中…:03/03/28 22:23 ID:sVuZ+dw9
>>287
モデムレンタルならそんなに損はしないんじゃない?せいぜい工事費くらいで。
買い取ってしまったのなら…ご愁傷様です(8M開始時にその経験あり)

290 :名無しさんに接続中…:03/03/28 22:23 ID:x95XhPfh
MSは2000*1000対応のWMAも設計しているようだし、
将来フルHD映画コンテンツ流すなら、
プロジェクタで見るような映画ファンは興味持つかもしれん。

291 :名無しさんに接続中…:03/03/28 22:25 ID:CorxaedC
>>290
WMVでしょ。
つーかWMV9で普通に1920x1080流せるけど。
でも現行のCPUじゃデコードが間に合わないから、
再生補助機能の付いたビデオカードが必要(Radeon9000以上)。

292 :名無しさんに接続中…:03/03/28 22:26 ID:mevjHfJ1
>288

はいはい、犯罪者はとっととDown板に帰れよ、貧乏ヒッキー。

293 :名無しさんに接続中…:03/03/28 22:27 ID:x95XhPfh
>>291
スマン。

専用端末を用意すれば、容易にできそうですね。
(ハードデコードチップを用意する必要があるけど。)

294 :jsk98 ◆MaA4yCIJG. :03/03/28 22:29 ID:FxGcqyqK
だからさーオンデマンドも
普通のTV画質だったらMPEG4の1Mで十分だろ
それプラス256kのBBフォン
帯域的にADSLでなんとか実用になると思うけどな
あくまでコンシューマー向けの話ね
物事の発展ってさーやっぱり段階を踏んでいくと思うわけよ
フルHD映画コンテンツなんて現状のサーバー能力、
ルーターの処理能力からいってどだい無理なのは当然じゃん


295 :名無しさんに接続中…:03/03/28 22:33 ID:CorxaedC
>>293
そう、光の時代はPCだけじゃなくて、ネット家電も使えるようになる。
ネット対応デコーダをTVにつないで、ネット経由で映画をPC無しで見たり。

でもWMV使えばかなり圧縮率高いから、HDソースでも、中画質で10Mbps以上、
BSデジタルを超える超高画質で20Mbps以上あれば見れるので、
中画質ならADSLが発展してくれれば大丈夫かなって思ったんだけど、
さすがに全地域10Mbpsってのは無理っぽいな。

>>294
>MPEG4の1M
無理。
映像関係やってればわかるが、最低2Mは必要。
普通のTV画質を維持するなら3Mは必要だね。
でも3MならADSLでなんとかなるんじゃないかな?

>物事の発展ってさーやっぱり段階を踏んでいくと思うわけよ
そう、まずビジネスモデルを立ち上げる必要がある。
これだけADSLも普及してきたんだし、早く始めて欲しいところだ。

296 :名無しさんに接続中…:03/03/28 22:36 ID:1BwY3I+Q
>>294
>普通のTV画質だったらMPEG4の1Mで十分だろ
実際にTVに映してみてみろよ。
氏ねよ、ソフトバンクBBの社員。

297 :名無しさんに接続中…:03/03/28 22:36 ID:x95XhPfh
>>294
BSDのHD映画をプロジェクタで見ている俺に言わせると、ゴミですね。

298 :名無しさんに接続中…:03/03/28 22:39 ID:XZTIUb6+
>>294
さすがにMPEG4の1Mbpsじゃちょっとつらい
せめてCS並の画質と言うことで、WMV9の3MbpsVBR

>>293
ハードウェアチップだとバージョンアップの問題が
ちなみにWMV9の6Mbpsの動画でP3の限界を見た

>>295
BSD画質はは下手すると15Mbpsで実現できるかもしれん。
(現状26Mbps程度なので)

299 :名無しさんに接続中…:03/03/28 22:43 ID:x95XhPfh
>>293
ファームウェアで対応する方法もある。


300 :3は学割野朗 ◆BJ3GET/Ezc :03/03/28 22:44 ID:u5EKp5Jn
なるほど

301 :名無しさんに接続中…:03/03/28 22:44 ID:CorxaedC
>>298
>ハードウェアチップだとバージョンアップの問題が
解決法として、汎用プロセッサ+ファームウェア方式というのがある。
起動時にシステムをロードして実行。
現在のMPEGエンコーダなどはこの方式を採用してる。
欠点として、大幅に規格変更があった場合は対応しきれない

>>295
>BSD画質はは下手すると15Mbpsで実現できるかもしれん。
>(現状26Mbps程度なので)
>MPEG4-20Mbps
BSデジタルHDを大幅に超える画質って意味ね。
現行BSDHDじゃ満足していない人も多いと思うので。

302 :名無しさんに接続中…:03/03/28 22:46 ID:txrM+I8k
アニメなら1Mbpsのrmでもそこそこいける。


と、フレッツのガンダムSEED見て思いました。

303 :名無しさんに接続中…:03/03/28 22:49 ID:aSeg5J1m
なんじゃ?ちょっと目を離した隙に、えらくスレが伸びてるな。

304 :てか:03/03/28 22:49 ID:IFRnH3Wt
わざわざ家に穴開けて、接続料やらなんやら払ったあげく
VODを見るために数千円の基本料払って一本何百円も払うの?
あほくさ〜。

ツタヤの年会費に350円ばかり払ってレンタルDVD借りて
みたほうがよっぽど安上がりで確実に高画質な映画が見れる。

ネットなんざADSLで十分。
まあ、もの好きな連中がどんどんお金つぎ込んで
光が安くなったら考えてあげる。

305 :名無しさんに接続中…:03/03/28 22:50 ID:CorxaedC
>>302
アニメは同じ色の面積が大きい&フレーム間の変化が小さいからね。
MPEG圧縮方式に適してる。

逆に不向きなのが動きの激しくて色変化の大きい実写。
・映画のアクションシーン
・モーニング娘。のライブ映像
など。

306 :名無しさんに接続中…:03/03/28 22:51 ID:6IC7OPX7
>>304
穴開ける家なんてもう立て替えたほうがいいくらいのよっぽど古い家でしょ。
普通は電話線の配管がそのまま使える。

307 :名無しさんに接続中…:03/03/28 22:53 ID:x95XhPfh
>>305
え?アニメはMPEGに苦手なのは常識だったが。
まあ、最近のアニメはデジタルなので、相性がいいかもしれんが。


308 :名無しさんに接続中…:03/03/28 22:54 ID:XZTIUb6+
>>301
MSのことなので仕様変更がかなり心配だから書いてみた。
ファームウェアだけで収まればいいんだけど。
WMV8→9でかなり負荷が違ったからなぁ。

>>302
うーん。せめて倍のビットレートは欲しかった。
テレビに映してみて実感。

>>306
うちは築8年だけど穴開けた。

309 :名無しさんに接続中…:03/03/28 22:57 ID:EgaB8nfZ
>>307
MPEGに苦手ってのは色がクッキリしてて色情報の欠落が目立つ、
クッキリしてるのでモスキートノイズが目立つってことでしょ。
特性自体は>>305の言うとおり、同じフレームやシーンが多く続くからMPEGには適してる。
特に最近のデジタルマスターのアニメは同じシーンはフレーム間で不動だから。

310 :jsk98 ◆MaA4yCIJG. :03/03/28 23:11 ID:FxGcqyqK
スカパーは768kって聞いたけど

まじすか?

311 : :03/03/28 23:13 ID:ZUMQS69X
光引いてるから必死じゃないです。
余裕でみてられるなこのスレ。


312 :名無しさんに接続中…:03/03/28 23:15 ID:XZTIUb6+
>>310
CSのスカパーなら最大6Mbps
スカパーBBはしらん。

313 :名無しさんに接続中…:03/03/28 23:20 ID:phPhGGZj
>>310
768kだったらVHSビデオのほうがまし

314 :名無しさんに接続中…:03/03/28 23:26 ID:4r0junop
スカパー見れたらいいなあ。
それでもADSLでいいのか。

315 :名無しさんに接続中…:03/03/28 23:29 ID:AOi7oV97
>>314
3.5M出てれば今後テレビコンテンツで困ることはないでしょう。

316 :名無しさんに接続中…:03/03/28 23:36 ID:lIDf0hKh
どうせ2年も経てば光イラネって言ってる香具師も光になってるんだろ。

317 :てか:03/03/28 23:38 ID:IFRnH3Wt
ほんとに電話の配管だけで済むと思ってるのか?
おもしれーこという奴だな。
別にあんたの家が新しいなんてことは関係ないんだよ。
一般的な話。
あふォ〜。

318 :名無しさんに接続中…:03/03/29 00:00 ID:vUiYe7/l
ともかくコンテンツだよ
6Mbpsくらいでビデオオンデマンドやってくれないかな
それもレンタルにないような昔のTV番組が見られる奴

319 :名無しさんに接続中…:03/03/29 00:07 ID:GIUfabbb
そのうちどっかの大手コンテンツホルダーがやってくれるでしょ。
NHKもインターネットつかったNHKアーカイブスをやるって話だから、
期待していいんじゃない?
NHKは金持ってるからね。
俺もネットNHKアーカイブス始まるならちゃんとNHKに金払うよ。

320 :名無しさんに接続中…:03/03/29 00:33 ID:Q9T2dz7T
TVで見りゃいいじゃん

321 :名無しさんに接続中…:03/03/29 00:45 ID:GIUfabbb
>>320
君オンデマンドの意味わかってる?

322 :名無しさんに接続中…:03/03/29 00:57 ID:AlGzaQH8
>>321
東芝のCM

323 :名無しさんに接続中…:03/03/29 10:38 ID:M5GBRMTA
>>322
君のせいでだれも書き込めなくなったよ。

324 :名無しさんに接続中…:03/03/29 10:50 ID:zy0sZyOf
( ´,_ゝ`)プッ

325 :名無しさんに接続中…:03/03/29 11:18 ID:tve6Cban
>>317
誰に何を言っているんだ?

326 :名無しさんに接続中…:03/03/29 11:20 ID:xxiRpJuT
光もなぁ、ISP料込みで5000円以内に納めてくれたらパパ入っちゃうんだけどなぁ。
貧乏人なんでwwww

327 :名無しさんに接続中…:03/03/29 14:07 ID:VmJvlZGR
↑後もうちょっとのところまで来たじゃん。
今年中には、各社込み込み\5000になるでしょ。

328 :名無しさんに接続中…:03/03/29 15:33 ID:xUVEqLeC
値段については光がIP電話付けてくると、NTTの基本料金2千円弱が不要になるからねー。
光をADSLを比べる場合は、ADSLの料金+NTT基本料で考えないと。
ADSLは最低で3000+2000で約5000円。12Mなら5500円位か?

329 :名無しさんに接続中…:03/03/29 15:35 ID:EEQocHtG
>>328
まだ110とか携帯にはかけれない(´Д⊂グスン

330 :名無しさんに接続中…:03/03/29 15:51 ID:dbxgRiYA
>>326
USEN「BROAD-GATE01」Type V 3300円+モデムレンタル600円 = 3900円

331 :のりしろ:03/03/29 15:53 ID:T/cbhKXx
エアコンの配管から通すんとちゃうのん?


332 :名無しさんに接続中…:03/03/29 15:55 ID:A/AzHosp
http://www.pink-angel.jp/betu/linkvp2/linkvp.html
        ★みんなの情報局★

333 :名無しさんに接続中…:03/03/29 16:51 ID:qPHt1oID
電話は今まで通りの番号を使用したいって人が多いと思うYO!!
IP電話になったら050にするしかないのかな?


334 :名無しさんに接続中…:03/03/29 17:39 ID:CSCuvAQ2
つーか携帯とメールとメッセンジャーがあるからIP電話イラネ
最近使ったことない

335 :名無しさんに接続中…:03/03/29 17:44 ID:uJVAU9WK
コンテンツがあればすぐにでも使いたい>光

スカパー、BSデジタル、CSなんかが見られたらいいのに
(試験的にはやってるらしいけど・・・)

アンテナで受信するよりきれいに見られるだろうしね


336 :名無しさんに接続中…:03/03/29 17:45 ID:camgbJ1L
>>334
年寄り(50歳以上)はそういうの使えないから長電話しても安い電話がいる

337 :名無しさんに接続中…:03/03/29 18:10 ID:KgsbRPPP
>>327
そうなったら即加入だけど今年中に5000円は厳しいんじゃないの?
光ファイバーを一家庭に引く費用って実際は「asahiパソコン」っていう雑誌のコラムに
数十万だか百万円だかかかるって書かれてあったし。


338 :名無しさんに接続中…:03/03/29 18:13 ID:i2sIaaG3
>>337
ファイバー引いてエロビデオDLしてる雑誌なんか信じるなよw

マジレスすると、最初の一本は高いけど、最初さえ引いちゃえば後は安い。

339 :名無しさんに接続中…:03/03/29 18:15 ID:KgsbRPPP
>>338
そうなんだ。教えてくれてサンクスコ。

340 :名無しさんに接続中…:03/03/29 18:24 ID:SlSh0UjM
カテ6堅いからな。
でも1000Base-Tでもカテ6使った方が速度上がるけど。

341 :名無しさんに接続中…:03/03/29 18:28 ID:KgsbRPPP
>>338
この機会に聞いておこう。
最初の一本の後は具体的な金額でいうとどれぐらいなの?

342 :名無しさんに接続中…:03/03/29 19:06 ID:ADYQD+hV
>>337
FTTH(VDSL方式、上下16M)
USEN「BROAD-GATE01」Type V 3300円+モデムレンタル600円 = 3900円

343 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

344 :名無しさんに接続中…:03/03/29 20:23 ID:KgsbRPPP
>>342
サンクスコ。でもそれはマンションのやつでしょ?
漏れはBフレのニューファミリーとかファミリー100を想定して
「各社込みこみ5000円」ってところにレスした。

345 :名無しさんに接続中…:03/03/29 21:07 ID:snNWSZ6C
アタイこそが 345げとー

346 :名無しさんに接続中…:03/03/29 22:23 ID:5hatEhnT
日本のブロードバンド料金って購買力から見たら世界一安いんじゃないか?

347 :名無しさんに接続中…:03/03/29 22:27 ID:t0knVcNF
厳禁ね
厳禁ね
厳禁ね
厳禁ね
厳禁ね
厳禁ね
厳禁ね
厳禁ね
厳禁ね
厳禁ね
厳禁ね
厳禁ね



348 :名無しさんに接続中…:03/03/30 01:14 ID:vzwcgz61
age

349 :のりしろ:03/03/30 02:16 ID:YGPoRaFs
U−SENは月100ギガ以上送受信したら警告来てそれでもやるようなら
契約解除されるから使えないな。もともとあそこは泥棒会社だからな。
株公開するから仕方なく金払ったけどな(w


350 :名無しさんに接続中…:03/03/30 03:25 ID:8tkW9rie
で、結局ADSLがあれば十分ということで良いですか?

351 :名無しさんに接続中…:03/03/30 04:42 ID:UEW9Y/Zv
いんや、限界に近いでしょ。ADSLは。

352 :名無しさんに接続中…:03/03/30 05:45 ID:pBbVqCbi
>>351
どこが限界なんだか。

353 :名無しさんに接続中…:03/03/30 06:22 ID:u2kYxk1A
だから局から遠くてもスピード出るようにしてくれよ。

354 :名無しさんに接続中…:03/03/30 08:16 ID:1fKfTVyK
>349
え、受信にも制限ついてたんだ。それで契約解除されたらたまらんね。


355 :名無しさんに接続中…:03/03/30 10:17 ID:nU6n7xyJ
>>352
8M→12Mのときもそうだったが、
速度が目に見えて上がるのは局に近いユーザだけ。

356 :名無しさんに接続中…:03/03/30 12:01 ID:jI8VvMj4
引っ越せよ、貧乏人ども(藁
局から遠い香具師は田舎や町の外れに住んでる証拠

357 :名無しさんに接続中…:03/03/30 12:15 ID:ugJakHrM
>>356
つーか、何でADSL使うために引っ越さにゃならんのか?
光ひきゃそれで済むこと。

358 :名無しさんに接続中…:03/03/30 12:51 ID:vHGdHBHr
早く光にしてIT分野でも優位な環境を整えないとな
ADSLと全く違ったサービスや経済効果もあるのだから

359 :名無しさんに接続中…:03/03/30 13:13 ID:9o2peKhc
ADSLは局から近くないと50Mになっても今と変わらないけど
光にするのも局から遠いと手間がいるんじゃないの?
一人のために、10キロも12キロもケーブル引いてくれるのかな。

360 :名無しさんに接続中…:03/03/30 13:18 ID:klB6dMwS
>>356
今現在光を使ってる俺に言わせれば、ADSLごときのために引っ越そうと
する奴の方がみすぼらしく見えるよ。

361 :名無しさんに接続中…:03/03/30 13:19 ID:UEW9Y/Zv
その12Kmまでに1km当たり8件以上あれば提供地域なら大体引いてくれるよ。

362 :名無しさんに接続中…:03/03/30 13:37 ID:ugJakHrM
FTTHのエリア内ならだいたい近くの電柱まで光来てるよ。

363 :まだ:03/03/30 14:17 ID:pWkPks3l

端末利用者は光入れても使いきれないくらい帯域もつんだろうけど
バックボーンはどうなの?

VODなんかで「DVD並の高画質です。」なんて売り込むのはいいけど
人数増えてきたらこなしきれるのかな?

「アクセス制限します」、なんて言ったら高い金払ってる意味ねえ。
レンタルしてきたほうがよっぽど安上がりで確実。

ってことで今んとこADSLで十分。
FTTHはまだまだいらないな。


364 :名無しさんに接続中…:03/03/30 14:50 ID:gf5X7Z7K
2Mbpsで「DVD並み」なんて言うのはやめて欲しいね<どこかの禿社長
「DVD video」並みになってからにして欲しいわ

365 :名無しさんに接続中…:03/03/30 15:05 ID:8tkW9rie
で、実際にPCで映画見ようってヤシはいるの?
映画見るならソファとかに座って落ち着いて大画面で見たいもんだ。
わずか50cm程度のところで見る映画って迫力も臨場感もな・・・

366 :名無しさんに接続中…:03/03/30 15:16 ID:UEW9Y/Zv
>>363
確かに全国で数カ所でやろうとするから帯域の問題が出るのであって
VODを本気でやろうと思えばフレッツスクウェア的な構想が一番手っ取り早い。
その点ではNTTが一番分があると言っていいだろう。
いざとなれば収容局ごとに入れたっていい。
次点でCATV各社。

十分な人はADSLでいいんだろうけどさ。
収容局から遠い人は受けられるサービスが狭まったり、受けられなかったりするのが難点。

367 :名無しさんに接続中…:03/03/30 15:18 ID:UEW9Y/Zv
>>365
PCではなくSTBから出してもいいし、
PCからプロジェクターなりプラズマなりにRGB/DVでI出力して楽しむ人もいるでしょう。
あとはグラボからS端子出力とか。

368 :名無しさんに接続中…:03/03/30 15:19 ID:UEW9Y/Zv
DVでI → DVIで

369 :まだ:03/03/30 17:22 ID:pWkPks3l
思うに現在ネットやってる人にアンケートとったら
VODよりIP電話にほうに興味があると思う。
俺もそう。

FTTHなんてものよりIP携帯でも出てきてくれたほうがよっぽど嬉しい。

そういう意味じゃYBBののBBフォンとかはDSLが何Mでるかとか
そんなことはどうでも良くなるほどありがたい。
今までの電話番号でIP電話できるんだから。

370 :名無しさんに接続中…:03/03/30 17:28 ID:cO/xJ4xK
>>364
750KbpsでDVD並と言ってますが何か?
2-3Mbpsではハイビジョン並みと言ってますが何か?

371 :名無しさんに接続中…:03/03/30 18:18 ID:Trj73FmU
>>367
誇張もいいところだな(藁

372 :名無しさんに接続中…:03/03/30 18:23 ID:CSZduW3T
そんなADSL田舎には来ねえよ
4000KからDVD並みと言え

373 :名無しさんに接続中…:03/03/30 19:45 ID:Ww5IEg/7
都会に引っ越せよ、貧乏人

374 :名無しさんに接続中…:03/03/30 23:31 ID:NGS8ppZf
ADSL信者って486DX2の66MHz全盛期にPentiumなんてイラネー
っていっていた奴に似てるね。
いずれ、ADSLでは遅すぎる時代が来るよ。

375 :名無しさんに接続中…:03/03/31 00:23 ID:YABYwjXf
Ti全盛時代にFXいらねーって言ってるのと同じですな。

376 :名無しさんに接続中…:03/03/31 01:25 ID:2bv+2rVW
50Mなんかイラネーから、上り速度上げろよ。と。

377 :名無しさんに接続中…:03/03/31 01:46 ID:Wv9SkYTY
でも実際論として、局に近くて上りいらない人は、
光安くならないと、いらないよね。
ADSLでかなり色々できるでしょ。

378 :名無しさんに接続中…:03/03/31 03:13 ID:hLopkLQq
光はia64か。x86-64の登場は何年後だ?

379 :名無しさんに接続中…:03/03/31 03:18 ID:bZkTwZsD
>>378
登場はしているよ。IA-64
Intelのやつは一般向けには売ってないけどごくたまに中古で流れ着くことがある。
AMDのやつは春〜夏頃一般向けに出る予定

380 :名無しさんに接続中…:03/03/31 06:32 ID:fVkZcElG
70〜80で安定してるからイラネ

381 :名無しさんに接続中…:03/03/31 08:33 ID:wKfHOulV
>ADSL信者って486DX2の66MHz全盛期にPentiumなんてイラネー
>っていっていた奴に似てるね。
>いずれ、ADSLでは遅すぎる時代が来るよ。

だからそん時に入ればいいだけでしょ。
今はいらんってこと。
光が大好きな人にお金つぎ込んでもらって
安くなってから使うの。


382 :名無しさんに接続中…:03/03/31 09:30 ID:TW/mO3C5
>>381
それが普通の流れだね。
あと値段とかも安くならないと。
みんな光について言ってんのは>>1が光はこれからもいらないみたいなこと
言ってるからじゃないの?

383 :ADSL使えない地域の人:03/03/31 09:57 ID:8d62rPC1
ADSLの皆さんよかったですね…。
ああっ今日も64kでピゴーー。

384 :bloom:03/03/31 10:02 ID:0WNhmZLj
http://www.agemasukudasai.com/bloom/

385 :名無しさんに接続中…:03/03/31 10:15 ID:yNSJ6osZ
>>383
「ピゴーー」って何?

386 :名無しさんに接続中…:03/03/31 10:42 ID:7CcMxYGM

しかし、ADSL がどんなにはやくなっても
上りが遅いというのは internet の精神に反しないか?


387 :名無しさんに接続中…:03/03/31 10:51 ID:YZ0bbbrD
>>386
> 上りが遅いというのは internet の精神に反しないか?

P2Pの精神だろw


388 :名無しさんに接続中…:03/03/31 10:55 ID:GGfZGUCj
出張サポの仕事やってるけど、ADSL12MBでも実効2〜4MB辺りが多いな。

漏れの住んでいる地域がちょっとアレな事もあるが。

389 :名無しさんに接続中…:03/03/31 11:34 ID:KZWFkvGd
12MBのADSLって凄くね?
実効2MBも出れば十分です。

390 :名無しさんに接続中…:03/03/31 11:56 ID:so82RLMp
だめだ。
光待ちだな。。。

391 :名無しさんに接続中…:03/03/31 12:05 ID:ycS30AqE
上りなんか1Mで十分

ダウソ厨必死すぎ(ゲラゲラ

マジ社会の屑だから氏ね

てめーらのせいでPhotoshopが高いんだよ、わかってんのかよ

392 :名無しさんに接続中…:03/03/31 12:59 ID:MB5F4BQX
>>349
制限は送信だけだよ
約款読んでみなよ

393 :名無しさんに接続中…:03/03/31 13:52 ID:mvrxWAH/
>>349

100G制限はUPだけ。DLは無制限。
そんなのがあったらエロビデオ(2Mで配信)新作30本 ¥1000/月 なんか見れないでしょ。


394 :名無しさんに接続中…:03/03/31 14:00 ID:mvrxWAH/
>>370

>750KbpsでDVD並と言ってますが何か?
>2-3Mbpsではハイビジョン並みと言ってますが何か?

信じる方がおかしい。やってみればわかる。

395 :名無しさんに接続中…:03/03/31 15:06 ID:KZWFkvGd
mp3の128kbpsでCD並みとか言うのも止めて欲しいね。

396 :名無しさんに接続中…:03/03/31 15:16 ID:rzmIXOw5
>>395
禿同。
百歩譲ってWMA9の128kbpsにしろって感じ。

397 :名無しさんに接続中…:03/03/31 17:54 ID:StNsWj6Z
>>391
LEで十分だろ?
LE買えよ。

398 :名無しさんに接続中…:03/03/31 19:32 ID:Fxa+voHj
つーか、ADSLって上りが下りに比べてあんなに遅いの?
同じ線を使ってるから同じ速度出るんじゃないの?


399 :名無しさんに接続中…:03/03/31 19:56 ID:YABYwjXf
>>398
下りのスピードを出すために
あんまり上りに帯域を割り当ててないんです。

400 :398:03/03/31 21:00 ID:TW/mO3C5
>>399
ありがd


401 :名無しさんに接続中…:03/03/31 21:48 ID:PNU9SiaD
回線の品質が悪いと逆に上りの方が速くなるけどな。

402 :名無しさんに接続中…:03/03/31 22:44 ID:o8xZ6XLl
>>385
多分ダイアルアップの音かと

403 :名無しさんに接続中…:03/03/31 22:54 ID:Q9JWhEaV
>>402
でも64kは無音な罠。

つーかISDNは5秒で繋がってくれるからまだ良いが、アナログは遅すぎ。
あれだけは使いたくないね。

404 :名無しさんに接続中…:03/03/31 23:12 ID:6vLLdPNS
>>391
どっちにしろお前みたいな貧乏人は多少安くなったところで買えないだろ(クール嘲笑
ペイントでキモいアニメの絵でも描いてろwww(池面論破最高潮

405 :名無しさんに接続中…:03/04/01 16:41 ID:6Pq0ute9
そうか。パソ買ったばかりでADSLこのスピードが
当たり前だったが、本当は便利なんだな。
ありがたみワカラン初心者これからもっと増えます。どうぞ。

406 :名無しさんに接続中…:03/04/01 16:55 ID:bfXfp/QL
昨日までダイアルアップだった漏れ
なんだかブルーワーカーの広告みたいな気分
マ ッ タ ク カ ン タ ン だ !

407 :名無しさんに接続中…:03/04/01 17:33 ID:7SqUcrnu
中坊だけどはじめからBフレッツ来てるよ

408 :名無しさんに接続中…:03/04/01 22:46 ID:H/3L1B/N
↓こんなのも出て来たぞ! 最大100M

http://www.st-japan.co.jp/data/press/p1217d.html

最大距離も4500フィート(約1400m)だって。

409 :名無しさんに接続中…:03/04/01 22:58 ID:D2HDnJIO
100Mbpsは10mくらいですか?

410 :名無しさんに接続中…:03/04/02 03:37 ID:+PEgKoVP
>>409
いえ、3mくらいです。

411 :名無しさんに接続中…:03/04/02 04:22 ID:Jb7PobK4
あまり電話局から近すぎるのも良くないんだよ。
極端な例。電話局の体験コーナーのADSLは遅いんだよ。
距離はゼロだけどね。
理由
ISDNが干渉しまくるから。
高いからといって良いとは限らない。近ければISDNの影響が甚大でないパターンもあるからね。

412 :名無しさんに接続中…:03/04/02 06:14 ID:/iaxYKrS
家庭内のLANでApachサーバからダウンロードしたら
35Mbpsしかでないからどうでもいい
ルータも10Mだからどうでもいい

413 :名無しさんに接続中…:03/04/02 09:04 ID:d/3rBiBs
>>412
>35Mbpsしかでないからどうでもいい
PCがウンコだけ

414 :名無しさんに接続中…:03/04/02 09:10 ID:gWVLpBUc
OSがWin98で、しかもCPUがセレロンの500MHz以下、さらにバスクロックが66MHzしかないからどうでもいい…

ヽ(`Д´)ノ ウワァァン!!

415 :名無しさんに接続中…:03/04/02 09:13 ID:m2L243fl
>>411
>>あまり電話局から近すぎるのも良くないんだよ。

電話局?収容局だろ

416 :名無しさんに接続中…:03/04/02 10:23 ID:Su3vCytN
>>415
意味通じねぇか?
あげあしとってんじゃねぇよ ボケ

417 :名無しさんに接続中…:03/04/02 10:43 ID:fajikAwU
>>416
( ´,_ゝ`)プッ

418 :名無しさんに接続中…:03/04/02 10:45 ID:vaPIusTs
あいかわらずへぼっちいなぁ

419 :名無しさんに接続中…:03/04/02 11:32 ID:OkGBu8MO
>>416さん、
>>415>>417みたいな意味の無いことに突っ込みたがるオタク野郎は放って置きましょうよ(すんごく笑い)
以下、プとかレスするやつは童貞オタク野郎とジャッジするからそのつもりで。

420 :名無しさんに接続中…:03/04/02 20:01 ID:RvWIQMPU
>>391
P2Pなんぞ無い時代からフォトショップは高価ですが、なにか?

421 :名無しさんに接続中…:03/04/02 21:10 ID:1DvX7VjF
>>420
Web割れがあっただろ、ヴォケ

422 :名無しさんに接続中…:03/04/02 21:26 ID:Zw3N3+ob
光導入の動機が違法コピーですか・・・

423 :名無しさんに接続中…:03/04/02 21:34 ID:E4qWvW/J
×・光導入の動機が違法コピー
○・光導入の動機は違法コピーをダウンロードすることですか・・・

424 :名無しさんに接続中…:03/04/03 00:05 ID:dbHpraVf
>>419
それ煽りのつもり?(w

425 :名無しさんに接続中…:03/04/03 01:05 ID:67kuMBJl
速度は12Mで十分だから、収容局からの距離の問題をなんとかしてくれ。
光にしたくても、いつ引っ越すかわからん人にとっては、光にしづらい・・・。
12Mのサービスなのに1Mしかでないのは悲しい。

426 :名無しさんに接続中…:03/04/03 05:10 ID:PgkOWE5h
>>401
つ〜か、いすどん干渉じゃないの?

427 :名無しさんに接続中…:03/04/03 11:30 ID:hjBtjCib
>>424
ヲタ

428 :名無しさんに接続中…:03/04/03 15:01 ID:Q6CLBZaT
sage

429 :名無しさんに接続中…:03/04/03 23:39 ID:EVl0f41b
そろそろADSLにしようかな。
今は専用線なんだけど高い。

430 :名無しさんに接続中…:03/04/04 20:17 ID:JoS2furm
光イラネ

431 :名無しさんに接続中…:03/04/04 20:56 ID:SOGmd83g
「ADSLは700万回線で止まり、光の時代が来る」 〜エキサイト
http://www.zdnet.co.jp/broadband/0304/04/lp07.html

ブレイク中のADSLと、ブレイク寸前のFTTH。両者をどう天秤にかけるか、各ISPの判断は分かれる。
エキサイトは断然、「光寄り」だ

432 :光ユーザ:03/04/04 21:13 ID:LCL4tZ9A
つーか、スピード出ねぇADSLもうイラネ

433 :名無しさんに接続中…:03/04/05 01:47 ID:5SU5D+rV
まぁ、今の時点では光はいらないかもしれないけど、
これから先は確実に光が必要になってくるね。

434 :名無しさんに接続中…:03/04/05 03:56 ID:81aXa/I/
ってことは光通信の時代だね!

435 :名無しさんに接続中…:03/04/05 05:24 ID:7cOXnIHa
dane.

436 :名無しさんに接続中…:03/04/05 07:49 ID:d2QUMzYz
dayona,

437 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

438 :名無しさんに接続中…:03/04/05 18:04 ID:9WkWzzum
上り1MBしかないくせに鯖立てているバカがいるらしいよ

439 :名無しさんに接続中…:03/04/05 18:06 ID:UuErzpUL
>438

犯罪者は死ねよ、ば〜〜か

440 :名無しさんに接続中…:03/04/05 18:41 ID:RVp1/1gu
 要するに、何をネットに何を求めてるか・・・ということに尽きる。

 俺としては、「例えば」、NHKなどの過去の番組の中から、興味深いものをダウンロードして、ゆっくり好きな時間に見る、なんてことをしたい。
 過去のプログラムをネットを通してバラ売りしてほしい。
 ハイビジョンほどのきめ細かさはいらない。
 しかし、良い状態の地上波ほどのクォリティは欲しい。
 こういったニーズが早く満たされる状況を望む。

 となれば、光か。
 でも、俺としては、「道路」より「目的地」の方が気になる・・・。
 いずれにせよ、ネットの現状というのは、極めて中途ハンパなんだな・・。
 著作権上の問題もあろうし、インフラの問題もある・・・。

 これぞというコンテンツを見せてくれたら、すぐにでも「光」にしたいよ。
 だが、現状は・・・と思い、空しくなる。

 スレから離れたカキコになってしまった。
 速度が話題になるたびに思うことだけど。  

441 :名無しさんに接続中…:03/04/05 20:30 ID:xbYZFLya
>>440
目的地なんて、しっかりと道路が整備されてさえいれば自然と出来てくる
もんだよ。

442 :名無しさんに接続中…:03/04/05 21:25 ID:3owcWhjB
>>441
地方の高速道路と同じ理論だな。

443 :名無しさんに接続中…:03/04/05 22:04 ID:nQcCFo7a
ブロードバンドにするにはBフレッツしか選択肢がないので無料期間中に
申し込みます。
そんなにスピードはいらないけど、ISDNの遅さと値段の高さに耐えられない!

444 :名無しさんに接続中…:03/04/05 22:24 ID:tdU/CeAb
>>440
卵が先か、鶏が先か、なんだよね。
少しずつでもFTTHが増えていけば、出てくるだろうね。キラーコンテンツ。
で、出た途端にFTTHの増加が加速される、と言う流れだろうね。

445 :名無しさんに接続中…:03/04/05 22:28 ID:d2QUMzYz
そうなったら、今以上に、工事に時間がかかるな。

446 :名無しさんに接続中…:03/04/05 22:30 ID:PyIrOPty
俺は、コンテンツが先に出てくることが必要だと思う。
今の状況じゃ、光にしてもムナシイだけ。
スピード測定サイトでニンマリして、自己満足感を味わうだけになる。w

447 :名無しさんに接続中…:03/04/05 23:17 ID:FZZ0nKTo
>>446
確かに、スピードサイトで、ニンマリは多くなったっけど、光にしてよかったと思うよ。
友達同士での、ファイル共有の時ソレハソレハ素晴らしい。 ブロードバンドコンテンツもストレスなく見れるし。 

光の時代はコレからさ。

448 :光ユーザ:03/04/05 23:32 ID:2tHU+tjA
光は回線速度が出ないとかつまんない事で悩まなくて済むのがありがたい。

449 :名無しさんに接続中…:03/04/06 00:07 ID:5xH9jXuL
ADSLと違って電話で切れないから良い
ルータはADSL時代と変えてないからニューファミリーなのに6Mしか出てないw

450 :名無しさんに接続中…:03/04/06 00:15 ID:T8d7W+bU
>>449
ルータをかえれ

451 :名無しさんに接続中…:03/04/06 00:21 ID:vnueIwgG
俺は、浦VIDEOのダウンロードをよくやるから、速ければ速い程有難いよ。
昔のこの手の動画は rm がほとんどだったけど、現在は DivX がほとんど
だから、1つのファイルの容量が数百メガあるし。
特に洋物だと1つの動画が長いから、落とすには光の方が全然イイ。
それに、もうすぐ本格的に出てくるであろう映画やTV番組等のストリーミング
配信とかも、その手のソフトを使ってダウンロードする時には、光が活きて
来るよ。

452 :光ユーザその2:03/04/06 00:22 ID:DSqEXh4o
これ以上の回線はないから今後なにも悩まなくて済むのがありがたい。


453 :名無しさんに接続中…:03/04/06 00:48 ID:q9JmxMLw
「ADSLは700万回線で止まり、光の時代が来る」
http://www.zdnet.co.jp/broadband/0304/04/sou.jpg

454 :名無しさんに接続中…:03/04/06 01:35 ID:2tib+ele
5月には フレッツで20M開始だね 
さすがNTT 他事業者そっちのけ

455 :ADSL:03/04/06 01:35 ID:X+skElgk
ネットゲームでping値が気になる。
なのでFTTHにしたい・・・

456 :予想屋:03/04/06 01:39 ID:lM5EUCan
ADSLのスピードが上がるたびに、実効速度が出なくて悩む奴が増える
 ↓
光に走る奴が増える
 ↓
光の時代

457 :名無しさんに接続中…:03/04/06 02:03 ID:9Cv4sdzI
光の値下げ → 光の時代

こうじゃね。んで

光普及   → どうどうとP2P規制 → 光意味ないじゃん → 低額ADSL時代

458 :名無しさんに接続中…:03/04/06 02:07 ID:Ydg/jEth
>光普及   → どうどうとP2P規制 → 光意味ないじゃん → 低額ADSL時代
かとおもいきや
→ NTTがここぞとばかりに光収容化 → まさかのINS時代が復活

459 :名無しさんに接続中…:03/04/06 04:26 ID:8k3bdxWH
酉は知らんが
盗電の動きからすると、東のBフレ もう今年の拡大はまずない

こんなペースだから
「普及」するにはあと5年はかかるだろ、光
しばらく DSLがメインだな

全く糞な会社だよ、みかかは

460 :名無しさんに接続中…:03/04/06 11:27 ID:T8d7W+bU
>>458
ありえそうだね
銅線の老朽化を理由に立て続けに光収容にするとか

461 :名無しさんに接続中…:03/04/07 01:25 ID:oDbtyGPO
USENでは4Mで映画の配信が始まったよ。
画質はTV以上BSに少しかけるくらいか?詳しい人教えて。
29インチのTVに映しても当然ながら問題無し。
とにかく始まったのは事実なので将来はレンタルに置き換わる事も可能。
ADSLでもそうだけど何処かがやれば近いうちに標準になるでしょう。
光の値段もUSENの¥6000が今や普通になってしまったしね。

462 :名無しさんに接続中…:03/04/07 01:41 ID:BbprfRFh
光とADSLは共存するんじゃない?
一戸建てやマンションとかの人は光にして、アパートや引越しの多い人は
気軽に導入できるADSL。
いつ引っ越すかわからないのに、工事までして光にはしづらいでしょ?

463 :名無しさんに接続中…:03/04/07 01:50 ID:5lxiJnSo
★★★アッカ、ISP料込み1,450円からの低価格サービス★★★

 アッカ・ネットワークスは、低価格なサービスとして
「ADSLエントリーサービス(1M)」の概要を発表した。
現在のところTikiTiki、Panasonic hi-ho、BIGLOBEが採用する。
「ADSLエントリーサービス(1M)」は、ADSL回線料を含んだ月額利用料が
TikiTikiの1,450円、hi-hoの1,960円、BIGLOBEの2,000円と低額に抑えたサービス。
下り最大10Mbpsの通信速度を持つアッカ・ネットワークスの8MタイプADSLと
全く同じ方式で通信しながら、速度の上限を下り最大1Mbps、上り512kbpsに制限した。
http://bb.watch.impress.co.jp/cda/news/959.html

★アッカ、ISP料込み1,450円からの低価格サービス★
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/isp/1047662752/l50

( ´D`)ノ<1M出てない人はチャンスでつ。リーチよりオトク♪

464 :名無しさんに接続中…:03/04/07 05:36 ID:a/K9uwqu
>431>453
今の伸びが続くと秋までに800万いくのに、すごい強気ですねえ。

465 :名無しさんに接続中…:03/04/07 21:50 ID:XL26FJtK
光イラネ

466 :シンプルに考えよう:03/04/07 21:59 ID:8biOclt8
NTT嫌い---->光沈没

467 :名無しさんに接続中…:03/04/07 22:13 ID:ffkwhEVS
>>466
シンプルすぎ
風が吹けば桶屋が儲かる以上にわからん

(多分アローの棒の部分が4つあるから中に3つ入るんだろうけど
これを解読すべきか否か、それが問題だ)

468 :名無しさんに接続中…:03/04/07 23:38 ID:1T52zVtp
>>466
NTT嫌い---->電話線沈没

ADSLも使わないってことだ。シンプルに考えると、そうなるが。

469 :名無しさんに接続中…:03/04/08 00:01 ID:+SPy/8ZZ
NTT嫌い---->光沈没
||
NTT嫌い-Y-B-B->光沈没

470 :名無しさんに接続中…:03/04/08 00:15 ID:1G4WEZtG
煽りではなくてマジメな予想

IP可の進行
NTT銅線に対する新規投資の中止
NTTの権利大量放出(光化のため)
銅線の劣化のためADSLの速度低下
銅線劣化のため(固定電話やISDNの為)NTT光収用の推進 
NTT銅線補修費の捻出の為、経費をADSLユーザーから出させる(回線使用料の値上げ)
光の値下がりとADSLの値上げでNTTの権利をプラスした合計金額で逆転。

YBB解約相次ぎ沈没

経済の原則からすると多分こうなるはず。
実際問題銅線のメンテ代はADSLの為だからネ。

471 :名無しさんに接続中…:03/04/08 00:30 ID:X2k7ocL5
銅線とか言い出す前に、ISDNに対してはとっくに新規投資を止めてますが?

472 :名無しさんに接続中…:03/04/08 00:37 ID:1G4WEZtG
光が要らないんなら光収用されたらテレホかISDNに変えるんでしょ?
という意味。
ところで銅線に対する新規投資ってまだやってるの?

473 :名無しさんに接続中…:03/04/10 03:30 ID:UNQ+egSy
あげ 

474 :名無しさんに接続中…:03/04/10 10:04 ID:zFVbRfuh
光はどこでもフルリンクー

475 :こつ:03/04/10 11:23 ID:HUeLocti
何が何でも光でないといけない時代は逆に終わり

例えばこれ。
http://www.rbbtoday.com/news/20030409/11217.html

476 :名無しさんに接続中…:03/04/10 11:47 ID:2cqfvnY4
ADSLで50Mなんて夢物語
実行速度は10M以下に決まってる

477 :FTTH:03/04/10 11:52 ID:HUeLocti
てかFTTHもふれ込みは100Mだが

実際はそんなに出やしない。

478 :名無しさんに接続中…:03/04/10 12:04 ID:jEmrU+xk
>>476
>>1のリンクを見ると2km以上のユーザーは速度がでないと思う。
http://bb.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/1484-1010-6-1.html

>>477
それでも距離に関係なく数十M出るでしょ?

479 :光イラネ?:03/04/10 12:52 ID:uRm1Iq3j
ADSLで、局に近くて、上りいらない人は、
ひょっとして、これから10年ぐらい光にしないでいいのかな。
いくらなんでも、光のほうが、安くならないとおもうし、
パソコンのほうが、古くなりそうだ。DVD−RWついてないし、
テレビも見えないし、まあ5年後だね。

480 :名無しさんに接続中…:03/04/10 12:54 ID:8jJwOqtG
http://www.imperialcasino.com/~1ng1/japanese/
GET〜!!

481 :名無しさんに接続中…:03/04/10 13:04 ID:dWhTQmWE
>>477
USENだと90M台の後半出るようだけどね。
速度がでないのはPCやルータ、ネットワークカードの性能だよ。
フレッツだとプロバイダがネックになっているケースもあるけど。

482 :てか:03/04/10 13:54 ID:HUeLocti
個人的には光をいれてもYBBは止めないな。
(フレッツだったら止めたかもしれない)

サブとして十分使えるし他社のIP電話と違って標準サービスで
IP電話付いてるから電話代安くあがるしね。

フレッツとかだとADSLにお金払ってプロバイダー料金を別に払って
IP電話も月額でいくらか払うんでしょ。

YBBだったら込みこみで安く上がるから解約しないと思う。

個人的には「何Mでた」、なんてことより電話を含めて通信料を安く上げたい。
映画なんて今でも見る手段はいくらでもあるしね。

F1マシンみたいな速度手に入れても
よほどのハードユーザー以外は現状では必要ないでしょ。

>速度がでないのはPCやルータ、ネットワークカードの性能だよ。
要は光を引っ張り込んだだけじゃダメってことでしょ。
周辺機器にも金かかる、そこまでネットにお金つぎ込む気になれないな。

483 :名無しさんに接続中…:03/04/10 14:03 ID:GsgOVT7b
>>482
マルチポスト(´Α`)ウゼーヨ

484 :名無しさんに接続中…:03/04/10 15:00 ID:9zmad3tv
>>475
ビルが多い日本じゃ確実に使えない。
おまけに近い周波数使ってるスカパーみたいに天候に左右されるよ。
スカパーよりも出力が弱いIEEE802.16はどうなることやら・・・
大体その前に日本じゃ認可されんでしょ。

485 :名無しさんに接続中…:03/04/10 15:15 ID:oZ+bhLhx

ハイビジョンとおんなじで、技術だけじゃ普及せんよ。
ベータとおんなじで、画質だけじゃ普及せんよ。

いちいち自宅に工事が必要という段階で、めんどくさ
がりな一般人なら却下。気楽に使えるADSLを選ぶ
だろうね。

10年後はわからんが、ここ数年で光が爆発的に
普及するためには、ある地区まるごと光化する
とか、行政/インフラレベルの施策が必要になると
思う。

486 :名無しさんに接続中…:03/04/10 15:49 ID:iMMq5jTd
貧乏人はADSL使っててください(藁

487 :名無しさんに接続中…:03/04/10 16:07 ID:V8lxvVev
光も早くなる罠。

488 :名無しさんに接続中…:03/04/10 16:16 ID:Vu6Jhtf7
新築、リフォームでもすれば間違いなく光を申し込むが
今のまま部屋の中を配線を這わすのも醜くて厭だな。
当分の間、ADSLの高速化は有難いね。

489 :名無しさんに接続中…:03/04/10 16:23 ID:UDdlsuHq
しかし、長距離化しないと意味のない人が大半です。
5kmくらいで5M出るようなADSLが登場する見込みはあるのかな?

490 :名無しさんに接続中…:03/04/10 16:31 ID:Vu6Jhtf7
>5kmくらいで5M

この条件だったら光を選ぶよ。漏れは2kmだから。

491 :名無しさんに接続中…:03/04/10 16:34 ID:HhcpVggE
>>482
YBB工作員必死だな(藁


492 :名無しさんに接続中…:03/04/10 17:05 ID:cUrEqBXY
YBB工作員を装った光業者かも知れない

水掛け論だわ

493 :名無しさんに接続中…:03/04/10 17:16 ID:lFclewv/
うちは、6KMで200Kだから、光しか選択肢が無い


494 :名無しさんに接続中…:03/04/10 18:32 ID:wipLKxfO
うちは0.5kmで12Mだから光より速い

495 :名無しさんに接続中…:03/04/10 22:39 ID:wPozarqz
>>494
盲目ですか?

496 :名無しさんに接続中…:03/04/10 23:24 ID:8KYw3GAJ
よく考えると「光より速い」って、すごい表現だな(w

497 :名無しさんに接続中…:03/04/11 02:28 ID:MHZ60oOg
オレは0.7kでかつてADSL1.5Mの頃1.33M出てたのだが光にしました。(1年以上前の話だ)

だってADSL遅いんだもん。光の体験コーナーであの速度を味わったのがいけなかったね。

498 :名無しさんに接続中…:03/04/11 04:05 ID:op1EeA/r
平均速度、下り 上り いくつだろ...光

499 :名無しさんに接続中…:03/04/11 04:58 ID:IFNRKSh6
8Mでも1.3Mbpsしか出なかったから光にしたよ。
ADSLがたとえ50Mbpsのサービスをはじめても、うちでは1.3が1.6になる程度
だろうな。

電話用の配管を通すことが出来たから、モジュラージャックから電話線と
ファイバーが二つ出てきている。そこから先はADSLと同じような感じ。
モデムが終端装置に変わっただけ。宅内工事はそれほど大袈裟ではない。

局から近く、4〜5Mbps以上出て、切れない安定したADSL環境のヤツは
ADSLでいいだろうが、そういう好条件のは全体のいったい何割いるだろう?


500 :名無しさんに接続中…:03/04/11 09:52 ID:zAEB8+2u
500(σ^▽^)σゲッツ!!

501 :名無しさんに接続中…:03/04/11 09:58 ID:m9/OWtvh
>>500
・・・(,,゚Д゚)†

502 :名無しさんに接続中…:03/04/11 13:55 ID:nIkrVilR
>>495
ファミリー10Mより速いって言いたいんじゃねーの?

もうファミリーやってないっつーのにw

503 :名無しさんに接続中…:03/04/11 14:58 ID:XARXNhpA
光回線しいてもインターネット(メールとweb)でしか利用できない現状だと高いよねー
NTTの電話加入権が一個七万円なのを考えれば仕方ないのかもしれないけど
なんか大容量回線を利用したサービスがあればなぁ

504 :名無しさんに接続中…:03/04/11 17:47 ID:kFf0dG3G
加入権って場所によっては今2万ウン千円で買えるが。
それはいいとして、

さすがにIP系限定の回線といってもメールとWeb閲覧だけに使う人は少ないわけで
対称回線の利点である上りを利用して自宅と職場とのデータのやりとりなどには最適なのではないかと

505 :名無しさんに接続中…:03/04/11 19:19 ID:S+N6bpTq
VPNで職場と家とでアクセスしてるが、光にしたらLANと同じくらいの速度になってかなり(゚Д゚ )ウマー

506 :名無しさんに接続中…:03/04/11 19:35 ID:JybACJm6
まだFTTHいらないな〜。
ISDNのように、料金がADSL>FTTHになったらFTTH入ろう。


507 :名無しさんに接続中…:03/04/11 20:01 ID:ahvsYwfC
固定電話と同じ電話番号をIP電話でも使いたいぞ。
若い人はあんまり関係なくなってきてるけど、
年寄りはね…。
NTTの基本使用料とかも削れれば良いんだけど。

508 :名無しさんに接続中…:03/04/11 20:13 ID:XqZUXZx7
月々の財布の内、いくらをパソコン周りにかけられるか、かけてきたかにもよるでしょ。
パソコン通信やってる古参にとっては、どうって事のない出費だよ。
ハードウェアやソフトウェアの更新サイクルも落ち着いてきてるし。

それこそいまADSLできてる人間が
カメラ付き携帯電話を買って、はまっちまうのと同じくらいの値段で光化できたりする。
FOMAや505iなんか3萬円台位でしょ?
で、画像通信に関わる通信費用は従量制だから月に萬単位かかるのもザラだし。

こう光は今までとは違う「勢い」は出てきてるよ。
ホットスポットやETCより普及曲線が上がるのは早いんじゃないかな?

509 :jsk98 ◆MaA4yCIJG. :03/04/11 20:42 ID:QOeD+fMG
別にADSLから光になったって何も変わらんよ

金の無駄なだけ

510 :名無しさんに接続中…:03/04/11 20:43 ID:BEhAQfpz
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1049444030/267-268
平成15年度 自作板PC環境調査 最新結果(一部抜粋)
Version: r27.45 Release date: April 10,2003 up to 265res.

平均年齢        25.4歳

ネット(2ch含)      78.7%
ゲーム          59.0%

Windows XP Family    46.9%
Windows 2000 Family   34.4%

Athlon     45.3%
Pentium 4     29.7%

平均RAM搭載容量 780MB

平均HDD搭載容量 166GB

nVIDIA 49.2%
ATI 28.9%

DVD-R/RW/マルチ 20.4%
CD-R/RW 75.9%

光ファイバー 8.3%
ADSL/xDSL 64.5%

CRT 74.6%
LCD 25.4%


511 :名無しさんに接続中…:03/04/11 21:20 ID:ux1H1B/L
FTTHになればストリーミングも余裕だろうな。
ADSLじゃダメダメ。
収容局に近い人は十分だろうけど4.6kmも離れるとリンク速度落ちすぎ。

512 :名無しさんに接続中…:03/04/11 21:22 ID:xhTWN99a
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/computer/broadband/
700万突破

513 :名無しさんに接続中…:03/04/11 21:24 ID:xhTWN99a
DSLが700万件突破 総務省が発表

 総務省が11日発表した3月末現在のDSL(デジタル加入者線)サービス提供数は702万3039件と、700万件を突破した。
 高速インターネット接続が可能なADSL(非対称デジタル加入者線)で各社が利用料無料キャンペーンを展開したこともあり、前月に比べ約43万3000件の増加。ただ、昨年12月に前月比約52万7000件の増加を記録して以来、伸びは鈍化傾向を示している。
 NTT東日本、西日本による提供数は合計255万7550件で前月比約15万1000件増。ヤフーなどが手掛ける「ヤフーBB」の提供数は同18万1000件増の236万3000件と、NTT東西の合計数に迫っている。(共同通信)

514 :名無しさんに接続中…:03/04/11 21:26 ID:GUZmqNMb
会社で使ってるが、VPNする人は光じゃないとだめだね

一般ライトユーザー:ADSL
業務・高度・ヘヴィーユーザー:光
でいいでしょ。

全員光にする必要はない。
>>509みたいな使いこなせない香具師が光にしても無駄なだけ。
使いこなせる人にはとても有意義。

515 :名無しさんに接続中…:03/04/11 22:23 ID:t/tyLLRD
>>508
>月々の財布の内、いくらをパソコン周りにかけられるか、かけてきたかにもよるでしょ。
>パソコン通信やってる古参にとっては、どうって事のない出費だよ。

うむ。
パソ通ではないが、かつてダイヤルアップで月ン万をみかかに献上してきた俺にとっては
最近の光月額6000円程度なんてものすごい破格に思える。

ただ、>>510とかを見るたびに思うが、どうやら
自分のPCはあまりに貧弱なレベルに達しているようだ。
12MADSLで、単純なダウンロードなら6〜8Mbps程度まで出るが
ストリームでは1Mbpsクラスになると処理が間に合わない。
このPCではおそらく20MADSLあたりからは持て余してしまいそうな予感。
そろそろPCの買い替え時かね…Win98のサポートはもうすぐ切れるしナー。

516 :名無しさんに接続中…:03/04/12 00:42 ID:/7VvPH/Y
>>515
>かつてダイヤルアップで月ン万をみかかに献上してきた俺にとっては
>最近の光月額6000円程度なんてものすごい破格に思える。

そうだね。
以前は接続時間をケチっても月1万は軽く超えてたのに、フレッツISDNで月6500円になって非常に楽になった。
いまでは光入れても月6000円台で済むだろうし。

昔はみかかがボッてただけとも言えるが…w

517 :名無しさんに接続中…:03/04/12 18:34 ID:dugOjKng
あげ

518 :名無しさんに接続中…:03/04/12 18:40 ID:5AZh0f/3
ADSLユーザが必死なの、なんでだろう?

519 :440:03/04/12 18:54 ID:H/2AxeWB
>かつてダイヤルアップで月ン万をみかかに献上してきた俺にとっては
>最近の光月額6000円程度なんてものすごい破格に思える。

 全く同意。

 やはりコンテンツ。まずはこれ。
 だけど、普及度が低ければ利用料金も高くなるだろうし、「光」の大衆化が望まれる。
 これに対応したハードも必要。
 うまくすれば、新たな需要も喚起できる。

 やがては、地域のブロードバンド「放送局」なんてのが出来たら面白い。
 プライバシー保護や著作権の問題がクリアできればね。

 ただ、愚痴になってしまうが、過去、NTTなんかのブロードバンドへの展望があまりに貧困だったんだろうな。
 お偉いさん方も含めて。
 俺には、地上波テレビ放送のデジタル化の話題を聞くとなんか場違いのことをやってるように思えてならない。
 インターネットテレビこそ有意義だと思うんだが。

 まだ、何か、中央集権的センスがあまりにも残ってる。
 オーバーに言えば、ネットは、全体主義の呪縛から個人を守るものだと思うんだが・・・。 

520 :名無しさんに接続中…:03/04/12 18:56 ID:5GuyluzX
IP電話が固定電話並に使えるようになってもADSLユーザーは
固定電話の番号が使えなくなることにこだわるのか?

521 :名無しさんに接続中…:03/04/12 19:24 ID:r8/UQbJ2
>>520
サービス的に全く遜色なくなるなら漏れはこだわらないなヽ(´ー`)ノ

522 :名無しさんに接続中…:03/04/12 19:34 ID:WNJzBi2g
>>519
インターネットテレビは通信業者が1社だったらできたんだけどねぇ。

現状ではインターネットテレビの需要が爆発的に増加した場合は
ネットワークが大混雑し必要な帯域がとれないと思う。
また、必要な帯域がとれたとしても地上波デジタル並の画質を実現しようとせんものなら、
それこそマシンスペックが足りない人や回線速度が足りない人が続出して
結果的にユーザから見ればどっちもどっちのような気がする。

地上波デジタルならば、受信さえできればインターネットテレビより安定したサービスができる。

523 :名無しさんに接続中…:03/04/12 21:43 ID:NGkrZyC1
>>518
それは、妬みからだと思う。

524 :名無しさんに接続中…:03/04/13 02:38 ID:l3XTjb4b
>522
コンテンツネタなんだが、
宇多田ヒカルが誕生日とかで、新曲のプロモーションをストリーミングでやったのよ。
CMタイアップを持っていたトヨタWishとスクウェアのソフトのCMまで付けた。
(余談だがエンスー・車板に言わせるとホンダのストリームのパクリ)

まぁ、放送の専門スタッフがいなかったらしく「らしく見せる段取りはこれから」っていう
荒削りなところはあったんだけど、1〜2時間位の番組をFM等の既存の電波メディア・
放送チャネルを使わず大衆に発信できたという事に対してある種の恐ろしさと可能性を感じるね。
現在でもインターネットラジオはあるし、受信地域外の視聴者を対象とした既存放送のダイジ
ェスト配信はあったりするけど、このクラスのコンテンツホルダーがこういう「完パケ」形態の
番組を成功させちゃったんだよ。

ただ、現状ではまだまだ満足に受信できなかった人も多く、DVDで再発されたが。
そういえばガンダム最新作の再放送がフレッツでやってるよね。

>519
著作権(特に音楽)に関しては後ろ向きだねぇ
個人ユースに対してJASRACは「広く浅く」と言う方針ではないらしい。
企業は何とかなっているが、「高過ぎ」って理由でMIDIを撤退してる管理者も多いし。
これの改善に最低あと5年はかかると思うよ。

525 :名無しさんに接続中…:03/04/13 20:13 ID:1W+eSNVw
あげ

526 :名無しさんに接続中…:03/04/13 21:24 ID:YC99kYeQ
12Mの標準化も出来てないのに、総務省がGOサイン出すわけ無いだろ。
つか、その間に光が普及して、自らの首を絞める損だな。

527 :あぼーん:03/04/13 21:25 ID:uhv8/Koa
   ______________
 /:\.____\
 |: ̄\(∩´∀`) \  <先生!こんなのがありました!
 |:在  |: ̄ ̄ U ̄:|
ttp://saitama.gasuki.com/wara/

528 :名無しさんに接続中…:03/04/13 21:31 ID:7N/bIN9b
理論的にスピードが出ても、所詮銅線の上を走るんだろ?

529 :名無しさんに接続中…:03/04/13 21:39 ID:mUZbAgk5
とりあえず静観。
パーソナルユーザーも振り回されすぎに注意。

530 :名無しさんに接続中…:03/04/13 22:11 ID:UmDFjUOe
>>524
コンテンツはどうにでもなる。と言うと語弊があるけど、
コンテンツ自体はCPRMでもつけてSTBにむけて配信という風にしてしまえば
BSデジタルと同様の環境になるのでクリアーはできると思う。
(ついでに新しいプロトコルを決めて配信すればかなり説得力が出ると思う)

問題はどういう経路で配信するか。
現状ではADSLだけで大手が4社、光だと3社もある。
中央に集めるやり方だとネットワークが詰まるのは確実なので、
どうにかして地域ごとなどに経路を分散しないといけない。
その場合フレッツスクウェアの各局舎版のようなものが一番向いているが、
それが容易に実現可能な会社は現時点でNTT東西と各電力会社だけ。
他の所はユーザが増えた場合はどういう風に対処するのかが課題だろう。

531 :名無しさんに接続中…:03/04/13 22:12 ID:wdgbZCni
光って貧乏くさいと思うのは俺だけ?
なんでネットやるためだけにわざわざ面倒な手続きやら工事やらしなきゃならないんだ?

532 :名無しさんに接続中…:03/04/13 22:29 ID:4pBgsZZS
jsk98 ◆MaA4yCIJG
↑箱崎の某会社は光入れてないのか?

533 :名無しさんに接続中…:03/04/13 22:35 ID:UmDFjUOe
>>530の続き
宇多田さんのライブに関しては、
結局、最初から人数制限掛けたところ(と他では片手で数えるほど)しか
最後まで動画として成立していなかったところを見ると、
成功しているかと言えば微妙なところかと。

>>531
その面倒な工事やそれに対するお金が出せない方が貧乏くさいし余裕がないと思う。

534 :名無しさんに接続中…:03/04/13 22:46 ID:kpvLWR6U
BBケーブルTVで採用している
マルチキャスト方式って実際どうなの
http://dictionary.rbbtoday.com/Details/term821.html

535 :名無しさんに接続中…:03/04/13 22:56 ID:UmDFjUOe
YBBCATV方式は途中でユニキャストに変わっちゃうから思ったより効率が悪い

536 :名無しさんに接続中…:03/04/14 02:07 ID:4Kskb5Pl
光にしたいのですが、貧乏なのでヤフー8Mです。

537 :名無しさんに接続中…:03/04/14 10:30 ID:gxLCCSE5
あげ

538 :名無しさんに接続中…:03/04/14 13:24 ID:R+A73wIm
関西人なら k-opti.com がいいね。6000円すべて込みはうらやましい。
といいつつおれは工事費無料のときに有線を入れちゃったんだけどね。
月額料5900円+biglobe200円(メールアドレスのために契約)で6100円。
安定してるし速度もかなり出てて満足してる。
有線だからもっとコンテンツあるのかと思ってたけど有料コンテンツばかりってのは
ちょっとこれからなんとかしてほしいかな。

ybb使ってたけど2キロ以内なのに2M切ったりBBホンはプツプツ切れて
使い物にならないから正直今更入るメリットを感じない。
ADSLでもマイライン変えたらybbと似たような値段だしね。
友達がADSL3ヶ月ごとにはしごするってんでyahoo一緒に見に行ったけど、
あのバイトの奴ら、こっちは何も言わないのに、んじゃ解約の方法教えときますね、だって。
3ヶ月以降使って欲しいという気持ちがあるのかと小一時間・・・

539 :名無しさんに接続中…:03/04/14 17:45 ID:19P0cDiZ
usen最高。
月4800円の初期費用無料。

てかBフレッツに入るやつの理由がわからん。
プロバ代別なせいで高いだけじゃん。

540 :名無しさんに接続中…:03/04/14 18:13 ID:5mEA3YmX
選べるってのが利点だから

541 :名無しさんに接続中…:03/04/14 18:25 ID:d8iHfKBw
>>539
確かに有線がイイと思ったけど、俺んとこはVDSL16Mしかエリアに入って
ないんですよ。川崎なんですけど。
しかも、この辺でエリアが広がる気配が全然ないので、今回のキャンペーン
でBフレに申し込みました。
有線の価格設定とか速度は魅力だけど、いかんせんエリア展開が遅過ぎ
ます。まあ、利益率の面とかで慎重になっているのでしょうが、工事部隊の
人手不足もあるのかな?

542 :名無しさんに接続中…:03/04/14 19:20 ID:VHolPQXE
>>539
釣れましたか???

543 :名無しさんに接続中…:03/04/14 19:41 ID:3bEHP07r
>>541
USENは体力的にきつそうだからね。
応援したいのはやまやまだが、エリアに入らないことには…

544 :名無しさんに接続中…:03/04/14 20:48 ID:qI0coccD
PCの性能が足りないとまた何年後かに、
新型買わんといけんのか。光よりそっちのほうがイタイ。

545 :名無しさんに接続中…:03/04/14 20:53 ID:e3CmXzbi
も少し安けりゃ光にしたいんだがなあ
いまの料金だと貧乏人にはキツいよ。。。

546 :名無しさんに接続中…:03/04/15 00:04 ID:y2prqfxH
ADL

547 :名無しさんに接続中…:03/04/15 00:05 ID:y2prqfxH
ADSL

548 :名無しさんに接続中…:03/04/15 00:34 ID:jJpYqI1R
ADLS

549 :440:03/04/15 00:52 ID:fROuecfc
爆発的にひろがるとしたら、目安は新聞の月決め購読料だな・・・。
まぁ、ADSLがそのぐらいになった訳だが。
光の場合、コンテンツは原則有料でいいいから、敷居を下げることに全力をあげてほしいもんだ。
単にメールとウェブの閲覧で、ADSLプラスαの金額なら文句はでないだろうと思う。
さらにIP電話が現在の「固定電話」にとって変わるほど、信頼性を確保できれば、メタル全廃。
(旧来の電話番号は使えなくなるのかな・・・)
そうなれば、通信費とはこれネット関連の費用ということになる。
早くそうなってほしいと思う。

550 :中島らも:03/04/15 03:51 ID:lCoiHqO+
今日からLSDにしました。 快適です。

551 :名無しさんに接続中…:03/04/15 04:08 ID:zDt3lSrI
>>549
ADSLでも光でも、メールとWebしか用途がないってのも悲しいものがあるのだが
その用途だったら最悪近頃の携帯電話で十分
もうちょっと有効活用してくれ


それにコンテンツでもうけるって言ったって、
物理線のサービスに対してコンテンツもクソもないような気がするのだが
そんなのやるぐらいだったら現実的に技術の進化で値下げしてくれ

552 :名無しさんに接続中…:03/04/15 04:49 ID:zTR8tUg7
当分は光+IP電話で¥6000が目処になると思うよ。
USENや電力系の値段を見たら大体その辺りね。
しかしその金額になると、NTTの基本料をなくすと言う観点で見ると。ADSLとほぼ同じ金額になる。

オレはUSENだからNTTの権利はもう売ってしまった。

553 :名無しさんに接続中…:03/04/15 08:29 ID:Yd9NYOc1
西日本の話に限定すると、ファミリー100は622Mbpsの光トランシーバを
32ユーザーで分割した、最悪全員フル使用時20Mbpsベストエフォートのサービス。
(実際にはフル使用などないわけだが)
http://www.nec.co.jp/press/ja/0105/3001.html

ファミリー10からファミリー100への移行はPONの 155→622Mbps 化がなければ不可能だった。
この、PONの光トランシーバが大容量化・コストダウンすればするほどコストダウン・高速化する。

最近出たのが1.25Gbps。
http://www.nec.co.jp/press/ja/0303/1203.html
ここから言える結論は、
・家庭向け1Gbpsサービスはまだ不可能(希望者も少なかろうから問題あるまいが)
・1.25を32ユーザー分割にすると全員フル使用時40Mbpsベストエフォートとなる
・しかし、実際には1.25Gbpsを64ユーザー分割にする形でコストダウンが計られると推定される

言っとくけど>>1のADSLは、250メートル以内で50Mbpsだから直接比較するんじゃネーゾ。
多分NTT構内で50〜100メートルは取り回すしな。

554 :名無しさんに接続中…:03/04/15 08:41 ID:Yd9NYOc1
>>553で言いたい事は、未来のADSLの高速化と、現在のADSLのコストと、
現在のFTTHの速度・コストを混ぜて論じる厨臭い論法はヤメレという事。
光もPONの高速化という形で速度UP・コストダウンが進んでいる。

ただ、ADSL陣営が株価やユーザー獲得とかの経営上の理由で、高速化を
全面に押し出して花火をブチageたいたいがために派手に発表しているのに対し、
NTTはコストダウン分を内に握り込みたいがために発表は地味目という違いはあろう。

このPONのスピード向上のペースと、コストダウン分をユーザーにどこまで還元するかが
FTTHの普及に大きく影響する事になるだろうね。

実際、この次期に今ピカ割引とかを始めたのも、1段階コストダウンの目処がついたからだろう
と邪推してみるテスツ。

555 :こっぱー君 ◆1hH9I8.S3U :03/04/15 09:04 ID:Yd9NYOc1
概念的にはこう。
http://networks.nec.co.jp/on/dd/pon/index.html

このOLT側もONU側も、156/622/1250Mbpsのユニットが出たわけだ。
ただし、家庭側を622Mbps×何10ユーザーにすると、局側が1250Mbpsでも対応しきれないので×。

実際は各家庭のONUは156Mbps品のままで、局側のOLTを順次622→1250に切り替える事で
コストダウンが計られるであらう。

556 :こっぱー君 ◆1hH9I8.S3U :03/04/15 09:10 ID:Yd9NYOc1
ああっ、しもうた。

この概念図を見ると、OLTもONUも同じ速度の物を使うの鴨。

スマソ。ここらへんは素人なもので。

557 :こっぱー君 ◆1hH9I8.S3U :03/04/15 09:51 ID:Yd9NYOc1
連続カキコでスマソが、>>553のペースを見ると2年で1つ上のクラスのが
小型化・コストダウンしてFTTH向けに降りて来ている。
つまり、今ちょうど622→1250Mbpsのコストダウン期にさしかかっているわけだが
2年後の2005年には2.5GbpsとかがFTTH向けになるであろう。

その時に2.5Gbpsをどう分割するかはNTTの 気 分 次 第 であるわけだが、
128分割にしてファミリー100(最悪20Mbpsベストエフォート)のコストダウンという形で
激安攻勢をかけて来る可能性が一番高いと、ボク的には見ている。

一方、その頃にはパソコンのLANも1Gbpsが一般化しているであろうし
2.5Gbpsを32分割したファミリー500(最悪事80Mbps)や
16分割でファミリー1000(最悪事160Mbps)とかを始める可能性もある。
小〜中規模事業者やダウソ厨にはそれなりの需要があるだろうからね。

50メガADSLが来年の中頃か末にサービスを始めるとしても、NTT側ではFTTHのコストダウンと
銅線の撤去(光収容)をサクサク進めてるから、ADSL陣営に残された時間は多くはないだろうね。

558 :こっぱー君 ◆1hH9I8.S3U :03/04/15 10:39 ID:Yd9NYOc1
つまり、ボクの予想ではADSLは持ってあと2年。その後はISDNと同じ運命だね。
その間に投資を回収出来ない会社はヤバいだろうね。町でモデム配ってる会社とか。

つまり、>>1さんとは正反対の意見というわけです。

結論が出る2年後が実に楽しみですな。

559 :名無しさんに接続中…:03/04/15 14:29 ID:KKWWY5t2
>>558
おそらくそうなると思うよ。ヤフーは苦境に立たされるかもしれない。
かく言う俺はYBBを2カ所でやってるけど(それなりに安定はしてるが)。
ADSLは帯に短しタスキに長し。
今のままじゃ、ネットは「オマケ動画付の壁新聞」状態。

560 :名無しさんに接続中…:03/04/15 15:45 ID:+P5nbYxc
そのときはそのときで、足回りを変えればいいだけの話で・・

YBB!がFTTH上で動いてもかまわないんでそ?

561 :名無しさんに接続中…:03/04/15 16:02 ID:KKWWY5t2
で、Yahooは光をどう考えてるのかな・・・。
電力系とタイアップ?なんてありうるのかな。

562 :名無しさんに接続中…:03/04/15 16:23 ID:yD/wXVwf
こっぱー君へ:

NTTがBフレッツのファミリー系で使っているPON は NEC ではないよう
ですよ(↓)

http://www.fttx.jp/2fttx/pon.htm

あと、PONの基本的な知識として、以下を紹介しておきます。この
あたりを理解した上で、主張を再構築してみて(!)

いずれにせよ、NTT以外はPONに見切りをつけて、SS型の接続をした
上で、コスト競争力に勝る ethernet (100Base-FX) を使うことが
多いようです。つまり、機器が安いSS-ethernet 型と、ファイバ
が共有できてファイバコストが安い PON-ATM 型の競争となってい
るわけ。

http://www.zdnet.co.jp/broadband/0302/14/lp16.html

PON型は、光ファイバーをスプリッタで分岐し、最大32人が共有する共用
タイプ。ATMベースのため、制御が複雑で機器コスト面では不利だが、
最低帯域保証、優先保証などの多彩なサービスを付加できるメリットが
ある。また、光ファイバーを共用するPON型はファイバーコストの点で
有利だ。

PON型では、下り方向のトラフィックをすべてのONT(Optical Netwark
Terminal:宅内端末)が受け入れ、必要な情報のみを有効にする仕組み。
上り方向は、各ONUが発信する送信要求が競合しないよう、時分割多重に
よって制御している


563 :名無しさんに接続中…:03/04/15 16:30 ID:yD/wXVwf
で、2年後の段階で使えるバックボーン技術は 10Gbps の ethernet
(10GbE)が主力でしょう。 100GbE の登場までは、あと4年ほど必要と
思われる。で、多くの家庭で、本当に 20Mbps とかを使い出し
たら、バックボーンがもたない。今だって、大したアプリケーション
がないからこそ 10Gbps のバックボーンでなんとかなっている状態。
アクセス系だけ速くするというのは、あんまり意味ないと思うけど。
その意味で、ADSLやVDSLの無理矢理の高速化も同じ事だと思うが。

564 :名無しさんに接続中…:03/04/15 16:41 ID:yD/wXVwf
>>557
特に、2005年に 2.5Gbps とのことだけど、このクラスの光トラン
シーバのコストはかなり高いと思うよ。2年後でも100万円ぐらい
だと思う。そんな高価なもの、家庭には置けないでしょう?
2.5Gbps を 32分割すれば家庭には 80Mbps のONUを置けば良いと
誤解しているように感じるのだけど、違うのかな?実際には、2.5Gbps
を passive に32分割するわけで、分割した先でも やはり 2.5Gbps
の信号を受け取るのだ。

565 :名無しさんに接続中…:03/04/15 17:41 ID:zhHpGmxn
>>558
じゃあと二年はADSLでいいってことだね。

566 :名無しさんに接続中…:03/04/15 17:46 ID:Ud+dMVDL
今のファミリー系も622Mbpsの信号を受け取ってるのか。

早くGigabitとPCI-XかCSA普及しないかな。

567 :名無しさんに接続中…:03/04/15 18:28 ID:zDt3lSrI
ものすごく勘違いしている人がいるが、
PONあろうと何であろうと全員がフルに使おうとした場合、確実に割を食う人が現れるよ。
現状のファミリー100Mbps系統の最低は負荷制御をしない場合20Mbpsではなく0。
逆に言えばこのときでも人によっては100Mbpsフルに使える場合もある。

568 :名無しさんに接続中…:03/04/15 18:34 ID:Yzh9ajZf
ファミリー100は知らないが、東のニューファミリーは負荷制御されてるから20になるよ。

569 :名無しさんに接続中…:03/04/15 20:03 ID:yD/wXVwf
http://tiis.hitachi.co.jp/rd/seika/network/06bpon.html

西日本のファミリー100は、日立の B-PON システムみたいですね。下りが
622Mbps、上りが 156Mbps 。カキコする時は、具体的にシステムを名指し
して教えてくださいませ。

570 :名無しさんに接続中…:03/04/15 20:06 ID:pdyLQd9o
ものすごく勘違いしている人がいるが、
光回線が使える人など極一部

571 :名無しさんに接続中…:03/04/15 20:17 ID:JiMY97XG
>>569
これ見るとIP網とB-OLTが100BASE-TXで繋がってるね
やっぱり100Mbpsを32人で共有するって事Σ(゚д゚lll)ガーン

572 :名無しさんに接続中…:03/04/15 20:26 ID:p3LBGlZT
東のニューファミリーのE-PONはどこのシステム?

573 :名無しさんに接続中…:03/04/15 20:40 ID:2zMPoMbh
ADSL改善工事と同時にADSL非加入回線をひそかに光収容に変えてるみかか・・・

574 :こっぱー君 ◆1hH9I8.S3U :03/04/15 20:48 ID:Yd9NYOc1
おぉ、とても勉強になります。
φ(..)メモメモ...

>>571
こりゃ凄いね。今時、そこらで2マソ以下で売ってるマザボだって1Gイーサ積んでるのに。
これを622Mと呼称するなんて日立&NTTはなかなかやりますね。悪い意味で。

575 :こっぱー君 ◆1hH9I8.S3U :03/04/15 20:57 ID:Yd9NYOc1
こっち↓を見ると、地域IP網へは100BASE-TX、
コンテンツサーバ(フレッツスクスクウェアとか)へは1ギガで繋いでる臭い…
http://www.ntt.co.jp/saiyo/rd/review/nw/05.html

何でやねん。

576 :名無しさんに接続中…:03/04/15 21:43 ID:0GCkFG+R
あのB-PONのシステムって
容易に出口のモジュールが変えられるんじゃないのか?
じゃないと簡単に輻輳してしまうのだが

577 :名無しさんに接続中…:03/04/15 23:07 ID:iOd0czZ4
PONジュース

578 :名無しさんに接続中…:03/04/15 23:26 ID:jCGFdzO9
ふかしたてのモチ米に杵をぶちこむ瞬間・・・
・・・それこそが
それこそが杵の喜び!
杵のレゾンデートル(存在価値)!!

579 :名無しさんに接続中…:03/04/16 08:35 ID:l3aUXBz+
http://konsu.tripod.co.jp/bflets/photo03.htm

NTT東のニューファミリーは、複数の会社の E-PON システムを使っている
みたいだが、↑の写真はとりあえず富士通製(↓)だね(電源アダプタ
が富士通製)

http://telecom.fujitsu.com/jp/products/aswitch/a500.html

ONU はここで紹介されているA501の前のモデルみたいですね。
>>568 が言っているのは「どのメーカーのシステムでも」負荷制御されて
いるってこと?


580 :名無しさんに接続中…:03/04/16 09:05 ID:l3aUXBz+
>>575
あのね、ご紹介のページは「研究開発中」のものでしょう?これは
IPサービスとCATVを WDM(波長多重)技術を使って1本のファイバー
に多重化する研究開発なわけ。現在のファミリー系の採用技術とは
異なるものです。つーか、NTTがPONシステムに採用しているメーカー
は複数あるし、そもそも局側装置なんて FE -> GbE -> 10GbE と
進化させていくのは当たり前なわけです。加入者が増えれば、複数の
B-PON局側インターフェースを同一ラックに収容し、上位回線を GbE
のマルチリンクにするとかね。スペースの節約にもなるし。

戸塚では、(WDMではないが)映像系をNTTのFTTHで伝送する技術自体
は、実用化されている。システムはフジクラらしい。

http://www.ntt.co.jp/RD/RDOFFICIAL/TeTsnPag1012.html
http://www.fujikura.co.jp/news/fjknews_new/97apr/news01.htm

電話も多重されているらしいんだが、詳細は分からない。誰か教えて。
WDM でBフレッツ(ニューファミリー?)多重というのは、さすがに、
まだやってないよね?


581 :名無しさんに接続中…:03/04/16 09:20 ID:l3aUXBz+
そうそう、NTTは「GC局舎から岐線点RTまでの光化」というのを激しく進めて
います。ADSLにする時に問題になる悪名高い「光収容」というやつです。
RT-BOX には多少のスペースと電源があるわけだから passive にこだわる
必要はないはずだよな?RT-BOX 内のスイッチで集線しちゃえばいいんだ
から。さらに RT-BOX から先は、電話線+VDSLでも、同軸+DOCSIS(ケーブル
モデム)でも、100Base-FX でも、好きなものを使えば良いようなものだ
よな? RT-BOX と加入者宅を光化しなくちゃならない、という必然性は
あんまりないよなぁ。もちろん「光でもいい」のだけど。

582 :名無しさんに接続中…:03/04/16 23:24 ID:I+WtTL6X
保守

583 :名無しさんに接続中…:03/04/17 00:57 ID:4mG1dhsO
NTTがヤフーに打ち勝つ最良の方法は、出来る限り早く、広く、低価格で光を普及させること。
これに尽きる。

双方向、高速。
ネットで、資格試験の講座や、大学の授業の一部切り売り(例えば商法改正についての実務講座とか)をやってほしい。
こういったものが自宅で受けられたら、極めて便利なのだが。
待ち受け受信型より、「こちらから探しに行ける」ことがネットの最大の眼目だと思う。
少しでも早くそういった状況ができることを望む。
社会人相手の法律実務のゼミなどがネット上で出来たらどんなにいいだろうかと思う。

584 :583:03/04/17 01:01 ID:4mG1dhsO
その意味で、安定性と距離に問題を残すADSLに未来があるとは思えない。



585 :名無しさんに接続中…:03/04/17 01:11 ID:9Qfn0wTs
TEPCOはもう終わりですか?

原発も次々に停止してるし、まじヤヴァイ。


586 :名無しさんに接続中…:03/04/17 02:00 ID:yzZ6UlTG
1 名前:ひろゆき@どうやら管理人★ 投稿日:03/04/12 18:40 ID:???
おみくじ機能を搭載しました。
名前欄にfusianasanといれて書き込むと、
【大吉】【中吉】などに変換されますです。。。


587 :【中吉】:03/04/17 02:27 ID:o8z4z7bi
どれどれ

588 :AHOBBsine:03/04/17 03:24 ID:Xh22zLOB
今から大事な事書くからみんなメモしとけ。ソフトバンクはチョン系だ!

華僑が実質的に追放されたのは独立後、民族主義が台頭してから。
それ以前の日帝時代の数十万人は金持ちだったから、日本へ移民する必要なし。
家系図みたら中国系だったとぬかしてるが、韓国の家系図は家系荘厳化目的で捏造しまくり。
奴は朝鮮人差別の根強い社会で嫁はんの家族(日本人)に結婚みとめてもらうため
に中国系だと嘘かましとる。また中国系で妻日本人と偽証することで、
同じ境遇のヤフーのヤン会長を篭絡する目的。
でも、奴は中学か高校の時、友達に自分は朝鮮人だといってたし、日本に正義の
原爆が落とされるとか、日本を負かしたアメリカで認められて日本を見返すとか暴言はいてた。(TBS「報道特集」)
さらに旧朝鮮銀行の日債銀買収に執念もやしたり、興銀か長銀の受け皿銀行への
出資を取り沙汰されたり(当然その筋と親密)さらに同じ朝鮮人の朝日ソーラーの
林社長と友人だったり、
日本の国産OSトロン構想をゲイツと一緒につぶしたりと
確信犯的朝鮮人であるということは明白。

みんな、はやくYahooBBなんて解約しろ!朝鮮人に情報化社会の基幹ビジネス握られたらえらいことになるぞ!
安いのは今のうちだけだ。シェアおさえたら値上げするにきまっとる。やめるなら今のうちだ!早く解約しろ!

剣道の起源は韓国にあり!? http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/6963/
韓国のホームページを日本語で読む http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/
ぢぢ様玉稿集 大日本史 番外朝鮮の巻 http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/
韓国製品不買運動 http://kankokufubai.netfirms.com/
韓国旅行要注意−レイプされにかの国へ行くのですか?− http://antiko.fc2web.com/
朝銀って何?公的資金投入って何? http://chogin.parfait.ne.jp/
返品が趣味の北チョンタレントソニンhttp://homepage2.nifty.com/ee-jump/profile2.htm


589 :名無しさんに接続中…:03/04/17 03:25 ID:3rnVSvp7
NTTがヤフーに打ち勝つ最良の方法は、出来る限り早く、広く、低価格で光を普及させること。
これに尽きる。
>>583まったくそうだ。

590 :AHOBBよ、お前は既に新でいる!!:03/04/17 03:45 ID:Xh22zLOB
================================
韓国に親しいという印象を与える「親韓」という表現は誤解を産む。
韓国の言いなりになっている=「隷韓」という表現が適切。

   ∧_∧  ∧_∧
  <;`Д´(⊂(´∀` )
   \ ⊃ ⊃ ヽ   と)
     \フ_フ< <\ \
          (__)(__)
日本民族の独立への第一歩は、「隷韓」を断ち切ることから
==============================


591 :583:03/04/17 08:38 ID:4mG1dhsO
>朝鮮人の朝日ソーラーの林社長と友人だったり、
>日本の国産OSトロン構想をゲイツと一緒につぶしたりと
う〜む、そうだったのか。
いずれにせよ、ADSLは行き詰まる。
極めてハンパなものだからだ。
NTTよ、ニューファミリー系をあと月千円安くできるように頑張れ。
対象地域を増やせ。
工事費無料キャンペーンとあいまって、ある局面から、なだれのように加入者は増えるよ。

592 :名無しさんに接続中…:03/04/17 09:47 ID:xrE0DAaz
>>591
アフォなコピペに反応するなよ…
光は、既存の集合住宅でももっと導入しやすくなるといいんだけどね。
せっかくマンションタイプは安いのだからそれを生かして欲しいところ。

593 :名無しさんに接続中…:03/04/17 09:55 ID:7jnm6ciF
PONはCATVの代わり(600Mbps での一斉映像配信)ができるところが SS型に
対してのメリットだったわけだけど、映像配信なら BS/110CS とかで
チャンネルが余りまくり。高価な機器を使って FTTH でやるメリットがある
ケースはほとんどない。そもそも、NTTはベーシックでは SS型を使っていて
PON のファミリー系より高額に設定しているわけだから、IP通信での SS型
(ethernet) の優位性は自分で認めているわけだ。

現に 九州電力/関西電力/中部電力/東京電力と USEN はSS型で十分にコスト
競争力がある光ファイバーのサービスを提供している。特に、中部電力
は 2900円+200円+900円の合計4000円で光アクセス線を開放している。

そういうわけで、PON(ファミリー系)って本当にコストが安いのか?PON
型だと加入者線借り上げによる新規参入が難しい(32世帯まとめて新規契約
を取らないと不利になるでしょ?)だけの理由で PON 型をすすめているだけ
じゃないんだろうか?

いずれにせよ、時が来たらY!BBはNTTの光加入者線を借りて光サービスを
始めるのでしょうね。ADSL加入者を一気に移行させる。バックボーンも
このまま増強していけばいいんだし。

594 :名無しさんに接続中…:03/04/17 10:05 ID:7jnm6ciF
光ファイバーさえ引ければ 10Gbps のリンクが作れる時代なんだから、
集合住宅はこれからすごい勢いで光化するのではないかな?集合住宅
内は TP の ethernet か、電話線の VDSL とかでいいのだし。光に
こだわる理由はそんなにはないのでは?新築なら光にしておく(しかも
各家庭に IP用、映像用に2本ずつ)なんてのが良いとは思うけど。

595 :名無しさんに接続中…:03/04/17 13:59 ID:snodgFac
光になって情報伝達が早くなると、
家で仕事が出来るようになって、
引きこもりも仕事出来そうな予感。

596 :名無しさんに接続中…:03/04/17 15:26 ID:oL3+NVWx
ADSLがどんどん速くなってくれれば光も高速化&低価格化せざるをえなくなるからどんどんやってくれい

597 :名無しさんに接続中…:03/04/17 15:49 ID:LT44HrSw
つーか、この50Mの発表って、ただの打ち上げ花火じゃないの?

598 :名無しさんに接続中…:03/04/17 17:37 ID:4mG1dhsO
age

599 :名無しさんに接続中…:03/04/17 17:38 ID:4mG1dhsO


600 :名無しさんに接続中…:03/04/17 17:38 ID:nC/JB5fX
光時代遅れ

601 :FLA1Aaa106.iwa.mesh.ad.jp:03/04/17 19:51 ID:EAhAXbLe
Σ(゚д゚lll)ガーン

602 :名無しさんに接続中…:03/04/17 20:02 ID:7+OYiI+O
ADSLが速くなるといったって、改善されるのは2km以内。
http://bb.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/1484-1010-6-1.html
によれば20Mbps以上になるのが1.3km以内か?
それに、今後これ(クワッド=4倍)以上のスペクトラムを使ったり、符号化を工夫したところで
その恩恵を多く得られるのはさらに局に近い一部の人間だけだろうし。

しかし、これをどこかのキャリアを採用した場合、
250m以内しか50M出ない規格を「50M ADSL」とか言って
宣伝したりするんだろうか?
今の「12M」の看板の時点で、すでに実状との乖離はギリギリのラインだと思うが…

ただ、ここまでの話は理論上の話であって。
例えば同じ表では、1.3kmくらいまでは従来規格で12Mフルリンクしているようだが、
これはちょっと良く見積もりすぎてる。
俺の場合、線路長1kmという割と恵まれていると思われる環境だが
リンク速度は9.7〜10.3Mbpsくらいしか出ないぞ。
もちろんこの記事のと同じCentilliumチップ(フレッツADSLモア)だ。

603 :名無しさんに接続中…:03/04/17 20:03 ID:7+OYiI+O
× キャリアを採用 → ○ キャリアが採用

だった

604 :名無しさんに接続中…:03/04/17 20:33 ID:qQ9Nqd4F
局の近く(=市の中心部)に家が買えない貧乏人は諦めろってこった

605 :名無しさんに接続中…:03/04/17 20:36 ID:4mG1dhsO
結局、ADSLは意図せず「看板に偽りあり」みたいに取られてしまう。
やってみなけりゃわからん、というところもあるからね。
俺のところは収容局から4.5q、減衰47デシベル、近くにAMの送信所。
ヤフーの12Mで、なんとか2Mbpsにまで追い込んだ。ノイズフィルタだ、やれツイストケーブルだと四苦八苦。
2年ぐらい前、当初のフレッツ1.5Mじゃ、ノイズフィルタなしだと、ふらついて使えなかった。
50MのADSLなんて、俺にはなんの御利益もないだろうな・・・。
初心者に誤解と失望を与えかねないADSLは、やはり過渡的なもんだと思うよ。

606 :名無しさんに接続中…:03/04/17 20:57 ID:7+OYiI+O
>604
頭悪…
局から線路長で1kmと2kmと3kmで目に見えるほど地価が変わるとでも言うのか?
つか、一戸建てならそれこそ光だろ。
集合住宅みたいな面倒なことは何も無い。

607 :名無しさんに接続中…:03/04/17 21:47 ID:xl/KynpE
つーかいくら表記通りの速度が出ないからって、
モデムよりはずっと速いし、インターネットするには十分だし、
これからも主流であり続けるよ

608 :名無しさんに接続中…:03/04/17 21:59 ID:GA3ub6PV
インターネットするって、ISPでもやるんですか?(藁

609 :あぼーん:03/04/17 21:59 ID:8CxdlsiW
 ( ・∀・)< こんなのみつけたっち♪ 
http://www.japan.pinkserver.com/yamazaki/mona/hankaku06.html
http://www.japan.pinkserver.com/yamazaki/mona/hankaku05.html
http://www.japan.pinkserver.com/yamazaki/mona/hankaku03.html
http://www.japan.pinkserver.com/yamazaki/mona/hankaku04.html
http://www.japan.pinkserver.com/yamazaki/mona/hankaku01.html
http://www.japan.pinkserver.com/yamazaki/mona/hankaku02.html
http://www.japan.pinkserver.com/yamazaki/mona/hankaku09.html
http://www.japan.pinkserver.com/yamazaki/mona/hankaku10.html
http://www.japan.pinkserver.com/yamazaki/mona/hankaku07.html
http://www.japan.pinkserver.com/yamazaki/mona/hankaku08.html

610 :名無しさんに接続中…:03/04/17 22:16 ID:O640sgMD
"インターネットする”という表現、特に問題ないと思う
”ネットする”とか言うもんね

”ここは酷いインターネットですね”には笑ったが...

611 :名無しさんに接続中…:03/04/17 22:17 ID:7+OYiI+O
>"インターネットする”という表現、特に問題ないと思う
>”ネットする”とか言うもんね

>”ここは酷いインターネットですね”には笑ったが...


突っ込まない、俺は突っ込まないぞ。

612 :名無しさんに接続中…:03/04/17 22:18 ID:O640sgMD
十分突っ込んでると思うが
何かへん?

613 :名無しさんに接続中…:03/04/17 22:18 ID:EH1iRvN0
>>610
”電話をする” が許せるかどうかだな

614 :名無しさんに接続中…:03/04/17 22:20 ID:O640sgMD
”電話をする”→許せるな、問題なし。”電話する”でも問題ない。俺って変??

615 :名無しさんに接続中…:03/04/17 22:20 ID:7+OYiI+O
>>613
「インターネットする」は「電話する」よりも「電話網する」だろ。

616 :名無しさんに接続中…:03/04/17 22:21 ID:O640sgMD
っていうか、名詞+する、は慣用的につかわれてるよね。特に”若者”の間ではね。

617 :名無しさんに接続中…:03/04/17 22:22 ID:pyOH1sMH
インターネットする≒高速道路する
ブラウジングする≒ドライブする

618 :名無しさんに接続中…:03/04/17 22:26 ID:EAhAXbLe
なんだおまえら、ひょっとして
ネットサーフィンするとか言うのか?死語だろ?

619 :名無しさんに接続中…:03/04/17 22:30 ID:MqVBknR8
OLD:ネットサーフィンする
NOW:ブラウジングする

620 :613:03/04/17 22:32 ID:EH1iRvN0
>>615
そっちの方が近いな

>>618
ネットサーフィンとは懐かしい言葉だな
俺は"インターネットに繋ぐ” "ブラウズする"と言うぞ



621 :名無しさんに接続中…:03/04/17 22:35 ID:O640sgMD
インターネット=インフラなんてことは今更誰だってわかってると思うし
その上で使ってるんだから、ああいう表現があってもいいような気が。。。

622 :名無しさんに接続中…:03/04/17 22:35 ID:wc3Ylb/L
ブラウズするって、ブラウズするするって意味にならねえ?

623 :名無しさんに接続中…:03/04/17 22:36 ID:a5bVny/o
ブラウジングやメールやftp、その他インターネットの何らかのサービス?を
総称して「インターネットする」は他に良い呼び方がないので許容範囲。
ブラウジングを「インターネットする」と言うのは、ブラウジング=インターネット
という誤用を広げる感じがするので使いたくない。

624 :613:03/04/17 22:37 ID:EH1iRvN0
>>622
ごめん考えてるのと書いてるのが違ってる
"ブラウジングする" だな

逝ってくる

625 :名無しさんに接続中…:03/04/17 22:42 ID:hGKRF/XT
>>622
>>624
ブラウズするでもブラウジングするでも問題ない。

browse
━ 【動】【自】
T 〈家畜などが〉若葉[若芽]を食う; 〔若葉などを〕食う 〔on〕.
U
1 〔本などを〕拾い読みする
2 (店などで)漫然と商品を見る.
━ 【他】
T 〈牛などが〉〈若葉・新芽を〉食う.
U 〔…を求めて〕〈書棚などを〉あさる; 〈本などを〉拾い読みする
━ 【名】
T 【U】
1 [集合的に] (牛などが食べるのに適した)若葉, 新芽.
2 若葉を食べること
U [a 〜] 拾い読み

ブラウズする:browseは名詞で目的語の働き
ブラウジングする:browsingは動名詞で目的語の働き

626 :名無しさんに接続中…:03/04/17 23:09 ID:EAhAXbLe
>>625
PC用語の成り立ちはみんなそんなかんじですよ(・∀・)ニヤニヤ

627 :625:03/04/17 23:17 ID:EAhAXbLe
「カーソル」はもともとラテン語で『走るもの、走る人』という意味で、
計算尺などで目盛りの上を「すべらす」部分という意味が生まれ、
『するするとすべる、走る』といったニュアンスからカーソル

ディスプレイはdis「打ち消す」のいみで、playは「たたむ」の意があったので、
たたんだものを開く、広げるという意味から、『展示する』『表示する』という意味に。

英語の「アクセス」の元の意味は『近づく、接近する』という意味で、
転じて情報を取り出すという意味に転用。



628 :626:03/04/17 23:17 ID:EAhAXbLe
あ、漏れ626です。・゚・(ノ∀`)・゚・。間違った

629 :名無しさんに接続中…:03/04/17 23:47 ID:O640sgMD
さて、今夜も張り切ってインターネッツでもするかっ

630 :名無しさんに接続中…:03/04/17 23:51 ID:zjjBjFaE
LANする。

631 :名無しさんに接続中…:03/04/18 03:26 ID:bE8T5iZ7
2ちゃんねらない
2ちゃんねります
2ちゃんねる
2ちゃんねる時
2ちゃんねれば
2ちゃんねろ

632 :名無しさんに接続中…:03/04/18 04:23 ID:0hjZS8iM
>>593
>>553-581の話題の続きだね?
ここ数年の値下がり方がなによりの証明かと。PONだから安いなんてことは無かった。
かなり前に、PONの経済性を否定したレポートがあったけど、それに対するNTTの
回答らしきものは見なかった。SS型採用が答えかな…
あとPONだとアップグレードが困難だね。上でも誰か言ってたけど。

別スレで鉄道の狭軌とか電圧100Vなどの話が出てたけど、通信でも、
外国と違うピンポンISDNとか、πシステムとか紙絶縁とかカッドとか。
携帯はPDC。結局、性能もコストも意味がなかった。
新幹線のような成功例って少ないのかね。

633 :名無しさん   :03/04/18 05:55 ID:F1odFcfK
50MのADSL・・・・。中途半端。それだったらはじめっから光りにしたほうがいいのでは?

634 :jsk98 ◆MaA4yCIJG. :03/04/18 07:11 ID:xlaUHqH/
インテルら10社、最大70Mbps・50kmをカバーする無線規格「IEEE802.16」を推進

http://www.rbbtoday.com/news/20030409/11217.html

635 :jsk98 ◆MaA4yCIJG. :03/04/18 07:11 ID:xlaUHqH/
[IDF2003]超高速無線技術「UWB」を披露。現在のところ最大250Mbpsを達成

http://www.rbbtoday.com/news/20030411/11255.html

636 :jsk98 ◆MaA4yCIJG. :03/04/18 07:12 ID:xlaUHqH/
[IDF2003]無線LANのあるべき姿は「メッシュ型ネットワーク」 −インテルのアルベ・ウェインリブ氏

http://www.rbbtoday.com/news/20030411/11256.html

637 :jsk98 ◆MaA4yCIJG. :03/04/18 07:13 ID:xlaUHqH/
無線こそ究極のインフラ

638 :名無しさんに接続中…:03/04/18 10:26 ID:jDJXdtqF
>>632
そうそう、PON型が経済性に優れるわけじゃないんだよね、多分。だから
ファミリー系とベーシックの価格差は、アクセス線の価格差ではなくて、
それ以外の部分のものとしか言いようがない。そもそも、高コストのPON
の ONU と、低コストの 100base-TX/FX メディアコンバータの月額利用料
が900円と同じなのは、不公正競争ではないのか。ONU の買取制度とかが
できたら、矛盾が噴出しそう(笑)

639 :名無しさんに接続中…:03/04/18 10:33 ID:jDJXdtqF
これも繰り返しになるけど、RT-box まで光化することで、光ファイバ
の総延長はだいぶ短くなるわけだよね。RT-box を中心とする single
star 型のファイバコストは、PONに比べて大して高くないと思うんだ。
そんな僅かなコストアップより、RT-box に置く集線装置の価格差が
PONのコストを押し上げる感じがする。 100Base-FX なら安価な
ethernet のスイッチでいいわけだから。つまり ethernet 機器の
圧倒的なコスト競争力は、ファイバコストなんて吸収しちゃうのじゃ
ないか?と思うわけ。NTTがファミリー系でPONにこだわるのなら、その
理由を明確に国民に説明するべきだと思うけど。国民の貴重なインフラ
なんだし、圧倒的な独占業者なんだから。
まぁ、電力系やUSENとの競争で淘汰されれば、ザマーミロってところか
な。それでも経営陣の誤った判断が糾弾されることはないんでしょう
ね。甘い組織だよな。


640 :名無しさんに接続中…:03/04/18 10:40 ID:jDJXdtqF
さらに言っちゃえば、RT-box から先は同軸ケーブルでもいいんじゃ
ないの? RT-box に DSLAM を置いて ADSL/VDSH でもやってくれた
方が、僕としては嬉しいかも。光にする以上、 GbE 以上で使いたい
よなぁ。何に使うのか、現時点では分からないが。

641 :名無しさんに接続中…:03/04/18 12:28 ID:0SBMSnNf
ちょっと確認したいのだが、

12Mの実速度および技術力で、現状

アッカ、YBB(GlobespanVirata)>イーアク、フレッツ(Centiilium)

となっていて、50Mの発表自体は、24M導入に際し、
日本の各プロバイダがGlobespanVirataに流れるのを防ぐため、
Centiiliumが打ち上げた、ただの花火じゃないの?

642 :名無しさんに接続中…:03/04/18 12:51 ID:lxYNkXi9
>>640 >RT-box に DSLAM を置いて ADSL/VDSH でもやってくれた方が、僕としては嬉しいかも。

そんなアフォは、ADSLまんせーなヤシだけだ。RT-boxまで光なら最後まで光。
同軸なんていまさら引くだけ無駄無駄無駄。

643 :名無しさんに接続中…:03/04/18 12:57 ID:jDJXdtqF
いや、光が好きな人は、光を引けばいいんだよん。値段で選べれば
それでいいじゃん。

644 :名無しさんに接続中…:03/04/18 13:06 ID:a2ENrN3+
まだDSLなんてナローバンド使ってるのか(藁)

645 :名無しさんに接続中…:03/04/18 13:33 ID:jDJXdtqF
だからさ、選ぶ自由はあるわけじゃん。5Mbps-50Mbps 程度のナロー
バンドで良い人だっているわけよ。安ければね。

646 :名無しさんに接続中…:03/04/18 14:13 ID:YgHVEg0Q
そうだ。そうだ。そのとうりだ。
しかし、これからは、光の時代だけどね・・

647 :名無しさんに接続中…:03/04/18 14:21 ID:q4npu8RT
光でIPフォンできれば即効移るよ。
まだ、かからないとこ多いから二の足踏んでるのさ。
IPフォン&IPv6ではやいとこPBX捨てたいよ…


648 :名無しさんに接続中…:03/04/18 15:31 ID:x0g0JWh9
正直、ADSLでSOHOしたいとか言われると勘弁してほしい。
在宅したいなら光ひけーとか言いたくなっちゃう。
アップロードが遅いの、ときどき転送でエラーが生じるとか絶対言うんだからなぁ。

SOHOするならせめて上り下り10Mbpsで光の安定環境がほしいと思う。
それが全家庭で利用できてこそのe-Japanだよな。

649 :名無しさんに接続中…:03/04/18 17:32 ID:1tKmAnZx
jskの無線については有線の優位性が分かってないだろうからおいとくとして

>>638-640
PONは経済性には結構優れていると思うが?
価格差は間違いなくアクセスライン自体の高さだよ、保守・修理費用の差が十分にある
32本が直接繋がっているのと、1-4-8)と繋がっているのでは全く違う
(ちなみに、NTT東日本はベーシックとニューファミリーではユーザ側の終端装置の同じMC)

NTTは(一応)一企業なので国民に説明する義務はない

RTに関しては、私はLifeLineである音声通信に使うべきだと思うよ
保守が途中まで光化することにより容易且つ低コストになる
それに、DSLAMやらなんやら置いたところで使わなければスペースの無駄遣いにしかならん
かえってコスト増にもなりかねない

本当のことを言えば、アクセスラインは用途別に物理的に別にして引くのが理想でしょ?

650 :名無しさんに接続中…:03/04/18 17:56 ID:63Uwygu6
光引いてる香具師はDLが速くなってLinuxのディストリビューションが楽にDL出来るとか、双方向転送が出来るとか言うが、
LinuxのディストリビューションなんてしょっちゅうDLしないし、双方向もMXとnyだけだし、ばれてんだよ(藁

651 :名無しさんに接続中…:03/04/18 18:15 ID:saXnVOG1
鯖立てしてる人にとっては上りは多い方がいい。









…少数派だろうけど。

652 :名無しさんに接続中…:03/04/18 18:49 ID:0hjZS8iM
>638-639
ファミリー系とベーシックの価格差に正当な理由はないよ。NTTは1円単位の数字を出してるけど…
だって普通の民間企業は総括原価方式なんかとらないw
「いくらなら客が食いつくか」が最優先。まず価格が決まって、その範囲内で設備投資する。
こうやってUSENが決めた価格にNTTや電力は後追いで合わせているだけ。
ニューファミリーが安いのはNTTが「そうしよう」と決めたから。
どっちの技術が安いかよりも、現実は「FTTHの価格は暴落した」「FTTHはADSLより高い」
つまりどちらも安すぎる、と同時にどちらもまだ高い。
どちらが優れているかと言えば、SSに軍配が上がるのはNTTも認める所。

民間企業は行動で示さないと生き残れないので、政治行政のような説明責任はない。
B-ISDNを捨て、なりふりかまわず街頭でADSL勧誘するあたり、大した根性がついたものだよ。

>アクセスラインは用途別に物理的に別にして引くのが理想でしょ
熊のための高速道路、トラクターのための農道、野菜のための空港…
かつてはATM、今はIPが流行るのは、全部ごちゃまぜにぶちこめるから。

653 :名無しさんに接続中…:03/04/18 18:52 ID:mC0AjYJQ
光導入は面倒だから1.5M→8M→12Mと小刻みにDL速度を上げてるMX or NYユーザーもいるわけで

654 :名無しさんに接続中…:03/04/18 19:24 ID:1tKmAnZx
>>652
ごちゃ混ぜは分けるのに比べて安定性に欠けるからな、どうしても
だから、せめてうちの中ぐらいは完全に分けるようにしている

理想論は理想論
熊のための高速道路、トラクターのための農道、野菜のための空港…
そんなのがあったっていいじゃない、お金と土地の広さがあれば、ね

655 :jsk98 ◆MaA4yCIJG. :03/04/18 20:53 ID:xlaUHqH/
だからさー
FTTHが通信インフラの最終形態だと刷り込まれてるNTT盆暗社員は哀れだね〜
無線でどこでもブロードバンドのほうがいいに決まってんだろ

どこでもブロードバンドできたら、わざわざFTTHなんて引かないだろ?

断言するけど光ケーブルは将来絶対不良資産化するね

656 :名無しさんに接続中…:03/04/18 21:13 ID:GcJB1SqU
>>655
引きます
無線の上限とファイバーの上限は違います(速度のな)
家ではファイバー、外では無線ってのが究極形だと思われ

657 :名無しさんに接続中…:03/04/18 21:16 ID:T0fiYLby
馬鹿だな。
無線は天候にも左右されてADSLより不安定になるんだが。
スピードネットがどうなったか知らないのか?

658 :名無しさんに接続中…:03/04/18 21:16 ID:YVfNN2hg
(・∀・)ニヤニヤ
ADSLで勝てないとわかったら今度は無線かよ(ゲラゲラ

659 :名無しさんに接続中…:03/04/18 21:21 ID:1tKmAnZx
>>655
ADSLの次は無線ですか?
ついに宗旨替えですか?

無線の場合は天候と壁の問題が出てくるんだけど、もちろん分かって言ってるよね?
通信インフラでは有線と無線は補完関係にある、敵対関係でも競合関係でもない。

ここで問題、人間が作り出せる中で地球で一番はやい物ってなーんだ?

660 :jsk98 ◆MaA4yCIJG. :03/04/18 21:22 ID:xlaUHqH/
こんなの出てきたらFTTHなんて意味無いじゃーん
ラスト1マイルは無線で決定だ
ついでにIP携帯でNTTの通信事業は完全に崩壊(w

インテルら10社、最大70Mbps・50kmをカバーする無線規格「IEEE802.16」を推進

http://www.rbbtoday.com/news/20030409/11217.html

[IDF2003]無線LANのあるべき姿は「メッシュ型ネットワーク」 −インテルのアルベ・ウェインリブ氏

http://www.rbbtoday.com/news/20030411/11256.html

661 :名無しさんに接続中…:03/04/18 21:24 ID:czwDpL8x
ひょっとして50kmで70Mbpsが普通に出せるとでも思ってるんだろうか。

662 :jsk98 ◆MaA4yCIJG. :03/04/18 21:29 ID:xlaUHqH/
すぐネガティブな方向に思考がいくんだねえ〜

話半分でもすごいと思うけどな

663 :名無しさんに接続中…:03/04/18 21:34 ID:1tKmAnZx
わかった
jsk98は不安定な技術が大好きなだけなんだ

じゃなきゃADSLの次が無線にならないもんね

664 :jsk98 ◆MaA4yCIJG. :03/04/18 21:37 ID:xlaUHqH/
NTTは無駄な投資やってればいいよ

665 :jsk98 ◆MaA4yCIJG. :03/04/18 21:45 ID:xlaUHqH/
ADSLと無線の狭間でFTTHの普及の可能性はほとんど無いと思うわけ

普及させるにはFTTHはあまりにも高コスト

現状ほとんどNTTは持ち出しでしょ

固定通話はADSLにもっていかれて

移動通信は無線LANにもっていかれたら

何も残らんわな(w

666 :名無しさんに接続中…:03/04/18 21:50 ID:1tKmAnZx
いつもどおりに結局はNTTにいちゃもんをつけたいだけでした

ここまでくると単なるコントだよな

667 :jsk98 ◆MaA4yCIJG. :03/04/18 21:51 ID:xlaUHqH/
IP電話市場、5年で230倍に=IDCジャパン調査

 IT(情報技術)専門の調査会社、IDCジャパンは17日、インターネット技術を活用して格安サービスを可能とするIP電話の市場規模予測を発表した。それによると、国内市場は2007年には7200億円となり、02年の31億円から5年間で約230倍に急成長する。
 02年は、ソフトバンクグループの「BBフォン」など個人を中心にIP電話サービスが広がった。今後は、通信コストの削減を理由に企業の導入が増え、07年には法人向けと個人向けの比率は6対4になると予想している。 (時事通信)

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030417-00000915-jij-bus_all

230倍だってよー(w

そんだけ交換機通話の収益が無くなるわけだ

668 :名無しさんに接続中…:03/04/18 22:02 ID:OjqhEQK3
>>655
結局無線なんかラストワンマイルにすぎないんだからから光ケーブルは必要

669 :jsk98 ◆MaA4yCIJG. :03/04/18 22:07 ID:xlaUHqH/
>>668
同意

FTTHの部分が無駄だって言ってるんだけど

670 :名無しさんに接続中…:03/04/18 22:09 ID:OjqhEQK3
>>669
ただ無線だと電波感度が問題となる天候とか建物の状況とかでカバーできない所はケーブルで繋ぐしかないね

671 :名無しさんに接続中…:03/04/18 23:57 ID:psLPOe1m
ラストワンマイルはVDSLを使えばいいんだよ。
無線なんてモバイル用か屋内用です。
とてもメインには使えない。

移動通信が無線LANに持っていかれることはないと思う。
KDDIのEV-DOが有望では?
あれが定額化すれば最高なのに…

672 :名無しさんに接続中…:03/04/19 00:27 ID:6QR879fH
現在有力視されているエンドユーザ向けサービスの長所及び短所

・光ファイバ線の場合、機器の更新により将来は末端でも100倍以上の速度の向上が容易にできる。
 が、現在は敷設が追いつかない状況。
・xDSLの場合、速度向上はもはや限界に近づいている。
 が、どの家庭も所有しているであろう電話線を流用できる。
・CATV同軸の場合、流合雑音とTV放送との兼ね合いがとにかくネックとなる。
 しかし、速度向上の余地は十分残されている。が、機器更新の際にCATV各社に体力が残っているかは疑問。
・無線の場合、速度の向上に関しては流行も手伝って問題はないが、
 高周波数帯になればなるほど環境・天気に左右され、壁に遮られるようになる。

673 :名無しさんに接続中…:03/04/19 01:54 ID:l+XO1MXH
ISDNが最良だな

674 :名無しさんに接続中…:03/04/19 02:08 ID:M/xah5BE
>>673
同意
いすどんが増速すればいいと思うネ

675 :名無しさんに接続中…:03/04/19 02:29 ID:0MBUv8N3
>>667

自分はUSENのユーザー。しかし1本電話線が余っていたので(どうせ無料だから)YBBに入って、今日繋がった。

USENではGATE CALL(IP電話を使用してる)そのため1本NTTを解約した。
YBBは12Mで7M以上出てるのでYBBの中では最上の部類でしょう(USENでは90M以上出てるけど)

BBフォンとGATE CALL(光のIP電話)の比較。

性能は USENの勝ちが明らか。
BBフォンは自分の環境でも固定電話以下。
USEN(光のIP電話)は固定以上。
そもそもADSALのIP電話が法人で採用されるハズが無い。個人の趣味の範囲ならいいけどね。

USENはフリーダイヤルもOKだし(050でも無いし)緊急電話もOKの予定だしね。(モトモトが法人用とだし)
BBフォンだとBBステーションなんてアレはボッタだろ。そもそもUPの速度を考えると複数電話機+ネットの使用環境でマトモに作動するはずが無い。

法人のIP電話化=光のIP電話  だと思うよ。
来年の今頃にはYBBが300万でもBフレだけで100万の予定でしょ。
3年後にはフレッツADSLではないBフレッツに完全に追い抜かれてるはずだぞ。
YBBでBBステ―ションを頼むと安さのみがウリのYBBがNTTの基本料をプラスした合計金額でBフレよりも
完全に高くなる。(光が今の金額でもネ)


676 :jsk98 ◆MaA4yCIJG. :03/04/19 07:46 ID:/ZMIMVNT
ただUWBとか

http://www.pc-view.net/Special/030228/index.html

IEEE802.16とか

http://www.rbbtoday.com/news/20030409/11217.html

無線IP通信のブレークスルーが目前に迫ってるんだよねー

これらが実現すればFTTHとか3Gはまったく「無意味」になってくる

677 :名無しさんに接続中…:03/04/19 08:51 ID:TGf4iGEg
>>676
問題はそれがいつ実用化されて、ADSL並みの料金で使えるようになるか、ということ。
現状のADSLに不満を持つユーザーはのんびり待ってられないからね。

678 :ななしさん:03/04/19 09:27 ID:H2mJoAii
>>676
>IEEE802.16は、11GHz帯を用いて最大70Mbpsの通信が可能な無線規格。
さらに、最長50Kmまでの距離で通信できる



ADSLの、最大50Mbps(250m以内)、最長7Km(数Mbps以下)って話もあるからねぇ。

679 :名無しさんに接続中…:03/04/19 09:57 ID:H2mJoAii
>家庭やホットスポットで必要な802.16aモデムは、当初は約1000ドルで販売される見通しだ。
とはいえ、WiMAXの加盟企業はこの価格が300ドル程度にまで低下すると予測している。

また、無線インターネットプロバイダーが802.16aサービスを提供するのに必要な基地局の導入コストは、
約1万ドルかかる見通しだ。
http://www.zdnet.co.jp/news/0304/09/ne00_wimax.html


来年、実用機が出たとして、モデムが3万くらいまで下がるのに+2年はかかるっしょ。3年後。
2GHz帯を使ったFOMAと比較して、周波数を2〜11GHz帯に拡げて通信レートをageてあるわけだが
それだけに、コストはFOMAより数段お高くなりますね。

現実的に見て、内容的にも周波数帯上も4G携帯とバッティングしますな。
ただ、実用化次期は、全国規模の基地局整備が必要な4G携帯より若干早く出来るのがメリットでしょう。

ニュースリリースとかを見ると、今の無線ホットスポットがMbps級の端末数10台分をまとめて光で
地域IP網とかに繋いでいるのに対し、このバックボーンをを無線に置き換える、って感じを提言していますね。
コスト高いから。家庭内に入るとしても数年先、しかも4G携帯が普及するまでの蜻蛉のような命ですね。

680 :名無しさんに接続中…:03/04/19 10:12 ID:H2mJoAii
要するに、数年かけて機器の低価格化と周波数帯域の調整をしなきゃなんない
4G世代の話を早めにブチageただけの話でしょ。

3Gが無意味に… って何逝ってんだかアタリマエじゃん。今の話じゃなくて4G世代の話なんだから。

ちなみにFTTHは、そういう周波数帯とかの問題とは関係なしに速度をageられるから
無意味にはならないよん。

681 :名無しさんに接続中…:03/04/19 10:13 ID:H2mJoAii
>4G世代

ああっ。しまった…

682 :名無しさんに接続中…:03/04/19 11:14 ID:2ENP7BhX
IEEE802.16、50Kmの地点で70Mbps出るわけじゃないからな。
大体、それ理論値であって実質的な速度じゃないし。

むしろ家庭内で実測70Mbps出る無線LANキボン。

683 :jsk98 ◆MaA4yCIJG. :03/04/19 12:10 ID:/ZMIMVNT
つーかさー

3Gなんてすっ飛ばして4Gになるんだろ?

だったら今必死こいてインフラに投資してるとこ

たとえばFTTHなんて何年後先には忘れ去られてるとおもうけけどな

IEEE802.16の基地局が1万ドルで無線LANカードが300ドルだろ?

FOMAの基地局って1億円だっけ?(うろ覚え

まさしく金をドブに捨ててるとはこのことだな

FTTHも1本20万円以上かかるんだから、それも無駄だな

無線なら線を引くことも必要ないのだから(コスト0!

684 :jsk98 ◆MaA4yCIJG. :03/04/19 12:18 ID:/ZMIMVNT
3Gと4Gでは設備費のコストが2桁違う

交換機通信網とIP通信網のコストが2桁違うことと同じだ

これだけコスト差があると、前者のビジネスモデルは完全に陳腐化する

現にNTTは交換機ビジネスからの撤退を迫れているな

FOMAとFTTHの普及に社運をかけているようだが

悲しいかな、命取りになりそうだな

685 :jsk98 ◆MaA4yCIJG. :03/04/19 12:48 ID:/ZMIMVNT
NTTの社長はFOMAのインフラを20年以上使いたいと言ってたけどな(w

歴史的には(プロジェクトX的には

FOMAは唯一のそして幻の3Gとして名を残すだろう

686 :名無しさんに接続中…:03/04/19 12:57 ID:SuoUiOv9

>>571
遅レスですまんが、
実際は、32X?をFEで共有だよ。うーんその先は?


687 :名無しさんに接続中…:03/04/19 13:07 ID:j81mO4GC
>>jsk98
お前の考えてる世界にはならんから安心しろ。
http://www.soumu.go.jp/joho_tsusin/whatsnew/iken-kekka/digital_micro/12g.pdf
総務省のデータでもみてろ、ボケ。

688 :名無しさんに接続中…:03/04/19 13:57 ID:myTrzl5B
50Mbpsか、すげぇな〜
それよりADSLの提供地域広くなんないかねぇ
ISDN使いもんにならんよ


689 :jsk98 ◆MaA4yCIJG. :03/04/19 14:30 ID:/ZMIMVNT
>>687
いや、今のところ

俺の思っている通りに事は進んでいるが(w


IP電話市場、5年で230倍に=IDCジャパン調査

 IT(情報技術)専門の調査会社、IDCジャパンは17日、インターネット技術を活用して格安サービスを可
能とするIP電話の市場規模予測を発表した。それによると、国内市場は2007年には7200億円となり、
02年の31億円から5年間で約230倍に急成長する。
 02年は、ソフトバンクグループの「BBフォン」など個人を中心にIP電話サービスが広がった。今後は、
通信コストの削減を理由に企業の導入が増え、07年には法人向けと個人向けの比率は6対4になると
予想している。 (時事通信)

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030417-00000915-jij-bus_all


690 :jsk98 ◆MaA4yCIJG. :03/04/19 14:43 ID:/ZMIMVNT
ブロードバンド新会社は調整つかず NTT3カ年計画

http://www.asahi.com/business/update/0419/006.html

兄弟企業が新市場を奪い合う構図は変わらず、巨大グループの求心力の弱さが目立つ結果となった。 (04/19 10:04)

骨肉の争いか?(プ

まったく喧嘩してる暇があるんかねえ〜

馬鹿すぎ

まあこっちとしては都合のいい話なのだがね(w

691 :名無しさんに接続中…:03/04/19 15:06 ID:QvQ3y+ZT
>>689,690
ソースがYAHOOと朝日じゃそうなるのは自明


692 :名無しさんに接続中…:03/04/19 16:14 ID:z8wNsbcC
(・∀・)ニヤニヤ

693 :名無しさんに接続中…:03/04/19 19:24 ID:6QR879fH
一つ言えることは、jsk98が入ってきた時点で
いつもの調子のネタスレに近い状態に変わったってこったな

694 :名無しさんに接続中…:03/04/19 20:02 ID:vhO56cfb
あげ

695 :名無しさんに接続中…:03/04/19 21:51 ID:E9Ix8vtZ
 ADSLの通信は不安定ですが、光ファイバーの通信は安定しています。
ADSLは今後、廃れていきます。総務省の情報通信白書によると、
ADSLは平成16年を境に利用者が減ります。
平成17年には光ファイバー利用者ががADSL利用者を抜きます。

 うちの大学は某研究所とネットワーク(無線など)の共同研究を行っており、
僕がレポートを見た限り、「無線は所詮無線」。
雨や雪が降れば速度が落ちるし、無線ということもあり、通信が不安定です。
「IEEE802.16」だと最大70M出るそうですが、これは結局理論値であり、
実際のところ、どれくらいの速度が出るかは分からない。



Yahooさっさと潰れねーかなー。

696 :名無しさんに接続中…:03/04/19 21:55 ID:Amo1Lsk8
ADSLで不安定っとか言ってる香具師はガス検知器とか切れよ
うちは超安定してるぞ

697 :名無しさんに接続中…:03/04/19 21:56 ID:hrGC9VGo
総務省の予想ほどアテにならない物はないけどな。

698 :名無しさんに接続中…:03/04/19 22:02 ID:E9Ix8vtZ
BB.exciteの宗俊介マネージャー曰く、
そもそもADSLという技術自体、どうしても通信が途切れるもの。
ISDNとの漏話干渉や、電車の振動の影響などで、ノイズが入って
信号が減衰する。しかし、FTTHならこれがない」。

文字打つが億劫なのでZDnetから引用しました。

699 :jsk98 ◆MaA4yCIJG. :03/04/19 22:03 ID:/ZMIMVNT
まあ役人の発想ってのは

シグマ計画とかキャプテンシステムとか人口知能とか

面白すぎだわな

700 :名無しさんに接続中…:03/04/19 22:05 ID:41FHrJ75
(´・ω・`)ショボーン

701 :jsk98 ◆MaA4yCIJG. :03/04/19 22:05 ID:/ZMIMVNT
FTTHが究極のインフラだと思い込まされてるだけだって(w

100Mの固定より1Mの無線のほうが有用なんだって

1Mの無線で余裕でIP携帯できんだろ(w

市場規模を考えてみろって

わかってねーな

702 :平社員 ◆tSsxKZd0e. :03/04/19 22:11 ID:hrGC9VGo
>>701
無線は有限です。

ってか携帯板へおいで

703 :名無しさんに接続中…:03/04/19 22:16 ID:E9Ix8vtZ
>「FTTHは100Mの固定」
半分当たりで半分間違いです。
現在の光ファイバーを用いたサービスは
最大100Mですが、機器を更新さえすれば、
将来、100M以上出ます。

恥ずかしながら、私は情報通信に関する政策や産業について疎いのです。
市場規模について、明確かつ具体的に説明して頂けますか?

704 :jsk98 ◆MaA4yCIJG. :03/04/19 22:46 ID:/ZMIMVNT
だからさー

100Mでったって意味ないだろー

たとえハイビジョンクラスの動画配信が始まっても

日本でいったいハイビジョンモニターがどれだけ普及してるっちゅーねん(w

それよか8000万人の市場規模を持っている「携帯」分野に目がいくのは当然だろ?

IP電話が固定電話を駆逐するであろうと同様に

無線LANが「携帯」を駆逐することは容易に連想できるだろ

705 :名無しさんに接続中…:03/04/19 22:51 ID:v6UUkmJK
今冬からの首都圏での地上波デジタル放送開始で光はブレークしそう

706 :名無しさんに接続中…:03/04/19 22:52 ID:wW51/4Ay
だいたいさ、13GHz帯を使うには、パラボナアンテナ使わないといけないだろ?
各家庭にBS、CSときて、今度はデータ通信用のお皿までつけんのかよ?
そんなもん絶対に普及するはずない。
無線はホットスポットで十分。

707 :平社員 ◆tSsxKZd0e. :03/04/19 22:52 ID:hrGC9VGo
>>704
セルを大きくすれば大きくするほど無線で干渉し合うのが分からないのか?

708 :jsk98 ◆MaA4yCIJG. :03/04/19 23:08 ID:/ZMIMVNT
>>707
日本ではADSLは無理だって宣伝しまくったのは誰だ?(w

709 :名無しさんに接続中…:03/04/19 23:15 ID:27kAOJlc
新しく発表された技術は夢があっていいよね。現実を見るまでは。

710 :名無しさんに接続中…:03/04/19 23:15 ID:E9Ix8vtZ
>100Mでったって意味ないだろー
そんなことはありません。
100Mを必要とする人もいます。
ADSLの8Mから12Mに乗り換えた人が、たくさんいませんでしたか?

>日本ではADSLは無理だって宣伝しまくったのは誰だ?(w
それが無線に何の関係があるのですか?

711 :名無しさんに接続中…:03/04/19 23:23 ID:6QR879fH
jsk98よ
>100Mでったって意味ないだろー
って君、9年前のPentiumに対して486で十分と言っている奴とそんな代わりがないぞ

それに、ハイビジョンの画像を写すだけなら、きょうびA4ノートパソコンのLCDでも必要にして十分だ。

1Mbpsでいいなら4月30日からKDDIがCDMA200 1xEV-DOというサービスを始めるが、
まさか知らないわけないよね?

FTTHは家庭向けでは現時点で究極のインフラであることは間違いない
ノイズの影響を最も受けないで伝送できるため、速度の向上が他の技術より簡単にできる。
いま<物理的に>光より速い物はないのだから

>>708では見当違いなこと書いちゃってるしなぁ。もうちょっとどうにかできないものか?

712 :名無しさんに接続中…:03/04/19 23:36 ID:H2mJoAii
>>683
>IEEE802.16の基地局が1万ドルで無線LANカードが300ドルだろ?


ソリャ、200〜300メートル×70Mbpsで良ければね。
しかも据え置き型モデム10万円からのスタートだ。

まさか、50km×70Mbpsを、その値段で出せるなんて思ってる?

713 :名無しさんに接続中…:03/04/19 23:38 ID:o2TrRDko
NTT社員光が普及しなくて必死だな(藁

714 :名無しさんに接続中…:03/04/19 23:43 ID:H2mJoAii
>>711
ADSLが1.5Mbpsの時代に
「ADSLが8〜12Mbpsになったら光ファイバーなんて終わりだね。ファミリー10?ADSL以下。 プ 」
とか言ってた奴を思い出しますね。

ADSLが公称12Mbpsになった時にはFTTHは100が普通になってました、みたいな。

しかも、いまだに最大距離と最大速度を同時に達成できないって理解できてないみたいだし。

715 :名無しさんに接続中…:03/04/19 23:56 ID:hrGC9VGo
>>711
あげあしとるようで悪いけど、EV-DOの正式なサービスインは
今年の秋からになるみたいだよ。

716 :jsk98 ◆MaA4yCIJG. :03/04/20 00:00 ID:6cPYZ5n6
EV-DOって定額なのか?

717 :jsk98 ◆MaA4yCIJG. :03/04/20 00:07 ID:6cPYZ5n6
>>711
こんどは無線LANは無理だって宣伝しまくるのか?(w

718 :名無しさんに接続中…:03/04/20 00:16 ID:Q99Lb7B2
ADSL使ってるが、非常に満足してるし、光に変えようなんて一度も思ったことすらない

719 :名無しさんに接続中…:03/04/20 00:33 ID:dai/DRQJ
ダイアルアップ→ISDNと今まで使ってきたがADSLほど不安定な回線はない
ベストエフォートだからスピード低下はまだ許せるが回線断10時間とか…
月に何回障害でれば気が済むのでしょうか?その上無線になったら遮蔽物や
天候の影響もでる…そんな回線を提供されてもな〜早いとこ光で埋め尽くして
欲しい気もするね。


720 :名無しさんに接続中…:03/04/20 00:33 ID:yojKMJH9
>jsk98
>こんどは無線LANは無理だって宣伝しまくるのか?(w
不可解なコメントが多いですね。

>>718
ADSLで満足できて良かったですね。

721 :名無しさんに接続中…:03/04/20 00:33 ID:HQclTZSC
FTTHの敵は多い。ADSL、無線、CATVその他。
でも、最大の難関は自分自身のコストだろう。FTTH事業の黒字化はいつなのか。

早期黒字化を選ぶと普及にブレーキがかかる。
銅線から一気に移行すると数兆円の投資が必要。(一気といっても何年かかるやら…)
かといってモタモタすると他社に市場を取られる。
で、赤字を承知で売って、ある程度のリードを保ちつつも次の一手には移れない
というのが現状か。
電力系は体力は一番だが、NTT以上に混沌としている。USENは美味しい所だけつまみ食い。

今後数年も今以上に各方式入り乱れて、銅線が腐るまではxDSLが主役なのではと。
誰でも思い付くつまらない予想ですた。

722 :名無しさんに接続中…:03/04/20 00:39 ID:HQclTZSC
無線LANもADSLもEthernetも初めは30万円ぐらいしてた。今の値段を基準にしても無意味。
技術の中身を知ってれば将来どこまで下がるか大体予想できるだろう。

でもWDMがここまで短期間で安くなるとは思わんかった…

723 :名無しさんに接続中…:03/04/20 00:43 ID:OG3EOOr5
つーかADSLは使えなさすぎ。
なぜかって、上りをフルに使うと下りに干渉して速度が一気に落ちる。
おいおい、全二重じゃないのかよって感じ。

724 :名無しさんに接続中…:03/04/20 00:52 ID:5QrpEEBu
Bフレ提供地域でもないのに光収容なのを何とかしてくれ。


725 :名無しさんに接続中…:03/04/20 01:01 ID:ujgeVHuo
こんな余計なサービス増やしてる暇あったら
さっさとぴかりのエリア拡大しろや禿げ

726 :名無しさんに接続中…:03/04/20 01:11 ID:YeRWn21T
>>723
それNICかルータが悪いんじゃないの?
いまやってみたけど、会社のFTP鯖から普通にDLした場合と
UPだけした場合、UPとDL両方した場合それぞれ速度同じだったよ。

727 :名無しさんに接続中…:03/04/20 01:13 ID:X4WoPyCy
>>717のjsk98は707のコメントはNTTとかKDDIとか他社の公式見解だと思っているらしい
相当量頭の悪い人ですね

728 :723:03/04/20 01:19 ID:OG3EOOr5
>>726
NICはIntelでルータ無し直結だからNICがボトルネックになるはずはない。
データサーバーやってて何コネクションもはって1M近くでULしてたらDLが急激に落ちた。
ADSLでそんなのやるなよって思うかもしれないが、光が来てなかったのでしょうがない。

WinMXとかのダウソ厨の間でも何軒もそういう報告あるよ。

729 :名無しさんに接続中…:03/04/20 01:24 ID:YeRWn21T
>>728
あれかな、ADSL業者によってオーバーラップしてる部分での干渉が激しいのかな。
ちなみに723氏はどこよ?フレッツ?アッカ?ヤフー?

730 :723:03/04/20 01:33 ID:OG3EOOr5
>>729
eAccessADSL8Mの時代のことよん。

これは全くオーバーラップしてないから完全独立だと思ってたんだけど。

731 :名無しさんに接続中…:03/04/20 01:39 ID:YeRWn21T
>>730
漏れはアッカ12Mなんだけど、同時にやっても速度変わらん…(;´ー`)
下り6.5Mbps、上り875Kbpsぐらいで安定。

732 :山崎渉:03/04/20 03:01 ID:ZtsB9/UA
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

733 :山崎渉:03/04/20 03:34 ID:bxn6VczC
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

734 :名無しさんに接続中…:03/04/20 11:44 ID:AsBEN2zO
>>724

西ならADSL不可地域優先で工事進めてるらしいから、もう少し我慢しる。
東ならエリア拡大する気が無いみたいなので、当面放置。

735 :名無しさんに接続中…:03/04/20 12:25 ID:thhNK9BL
>>717君がageているサイトからインテルとかの解説に飛んで見たら、無理っぽい感じなんだけど。

http://www.intel.com/jp/developer/update/contents/wi01031.htm
UWB ではきわめて高い通信路容量を実現することも可能ですが、これはごく短距離の通信範囲に
限定される点に注意が必要です。その最大の理由は、FCC の規制によって UWB の出力電力が
低いレベルに制限されていることにあります。したがって、UWB テクノロジの高速データ・レートを
利用するアプリケーションの場合は、10m 以内の短距離で使用するのが最も効果的です。
長距離の柔軟性を求めるなら、802.11a などの無線 LAN テクノロジの方が適しています。


UWD系の技術は、現在の無線LANよりはるかに距離への依存性が高いようだ。
もちろん、水虫治療に使えるくらいの電力を消費するパラボラを使えば距離は50kmまで伸びるだろう。
しかし、そんな危険物を無免許で御家庭には置けない。だから、周波数帯と出力の規制緩和をしても
ダウソには基地局に置いた数ワット〜数10ワットのパラボラを使い、アップ側には低出力・低レートの
帯域を使う事になるわな。

結果として出来る物は、ダウソの公称は早いが距離に大きく依存し、アップは異常に遅く、
遠距離だとリンクがブチブチ切れる代物。ADSLの不満をそのまま持ち越す事になる。
いや、電波の周波数帯域の政治的調整がいる分、ADSLよりアレかもね。

736 :名無しさんに接続中…:03/04/20 12:32 ID:thhNK9BL
× UWD
○ UWB


まぁ、ハンバーガー屋内とか、駅構内とか、商店街内のホットスポットには充分使えるだろうね。
でも、最大50km・最速70Mbpsってのは、例によって嘘ではないがフカシだな。

最長○km、(250m以内で)最速50Mbpsの、カッコ内を省略して読者が「勝手に勘違い」するのを
期待するADSL陣営と同じ論法だな。

737 :名無しさんに接続中…:03/04/20 12:33 ID:18rsEmyU
age

738 :名無しさんに接続中…:03/04/20 12:39 ID:thhNK9BL
あと、どのみち基地局1個が7.5GHzの帯域を独占して扱えるユーザーは
10数人なんだから、数100メートル置きに基地局を置く必要があるわけで…

http://www.zdnet.co.jp/mobile/0104/09/keyword_3.html

50kmまで届くって言っても、軍用でもなければ
ほとんどメリットないんだけどね。

739 :jsk98 ◆MaA4yCIJG. :03/04/20 12:48 ID:6cPYZ5n6
>>735
UWBとIEEE802.16は別もんだろ

UWB端末がリピーターになって

とIEEE802.16が相互にメッシュ型のネットワークを動的に構成すると言ってんの


740 :jsk98 ◆MaA4yCIJG. :03/04/20 13:54 ID:6cPYZ5n6
>>739
UWB端末とIEEE802.16が相互にメッシュ型のネットワークを動的に構成すると言ってんの


741 :名無しさんに接続中…:03/04/20 14:09 ID:2uxl6P8+
>>jsk98
つまり、将来
「UWB端末とIEEE802.16が相互にメッシュ型のネットワークを動的に構成する」
ようになると? で、光ファイバーなんか誰も使わず、みんな無線を使うようになる と?

742 :名無しさんに接続中…:03/04/20 14:14 ID:7JPOMJf/
結論、今のところADSLで安定、50Mまでいくなら
プラン変更する。ADSLで十分だよ。
ADSLが安定してないって言っている人って、
そんなにブチブチ通信が切れるんでしょうか?
そんなのプロバイダーやNTTに相談すれば?

光はマンション、団地などで工事が面倒。

743 :jsk98 ◆MaA4yCIJG. :03/04/20 14:26 ID:6cPYZ5n6
>>741
無線の常時接続でブロードバンドが可能になったら

固定線を引く意味なんて無くなるだろ

若者の携帯維持費は月1万5千円以上、エアーエッジなんて32kで月5千円

そんなやつが8000万ユーザー以上存在するんだぞ

ビジネスとしておいしすぎんだろ

孫がこんなうまい市場をほっとくわけねーだろが(w

744 :名無しさんに接続中…:03/04/20 14:38 ID:2uxl6P8+
>>742
 あなたは満足でしょうが、みんながみんな、
ADSLで満足しているわけではありません。
収容局から距離が遠く、速度が出ない人や、
ADSLが使えなく、未だにISDNを使っていて、
早くBフレッツが使いたいという方もたくさんいます。

>>743
>若者の携帯維持費は月1万5千円以上、エアーエッジなんて32kで月5千円
>そんなやつが8000万ユーザー以上存在するんだぞ
知らなかった。8000万人以上が携帯の維持費に月1万5千円以上使っているのですね。

745 :名無しさんに接続中…:03/04/20 15:07 ID:duPtIQHX
(・∀・)ニヤニヤ

746 :eo:03/04/20 15:37 ID:xlE0TzLr
MicrosoftUpdateとか最近はデータ量が数Mバイト
とかありますね。
speed.rbbtoday.com
Date: 2003/04/20(Sun) 15:34:12
Download: 35.08Mbps
Upload: 13.79Mbps
これくらい出れば一瞬で終わりますのでそれだけでイイって
感じですね。
ADSLがイイっていってる奴はアホですか?


747 :名無しさんに接続中…:03/04/20 15:41 ID:fwlBDhXR
と、いうか知らない間にPING値が向上してるんですが・・・

フレッツADSL 1.5Mbpsの時はプロバがDTIでYahoo.co.jpへのPINGが55msだったけど
今フレッツADSL 12Mbpsに入ってモデムをMNVに変えて計ったら・・・・
PING値が17ms(ExciteBB)とかに・・・・・・・・・・

性能あがりすぎw

748 :光パワー:03/04/20 15:44 ID:ZfT8hEa+
ping yahoo.co.jp

Pinging yahoo.co.jp [211.14.15.5] with 32 bytes of data:

Reply from 211.14.15.5: bytes=32 time=6ms TTL=238
Reply from 211.14.15.5: bytes=32 time=6ms TTL=238
Reply from 211.14.15.5: bytes=32 time=6ms TTL=238
Reply from 211.14.15.5: bytes=32 time=6ms TTL=238

Ping statistics for 211.14.15.5:
Packets: Sent = 4, Received = 4, Lost = 0 (0% loss),
Approximate round trip times in milli-seconds:
Minimum = 6ms, Maximum = 6ms, Average = 6ms

ping www.ocn.co.jp

Pinging vdw4.mmjp.or.jp [202.224.63.5] with 32 bytes of data:

Reply from 202.224.63.5: bytes=32 time=5ms TTL=244
Reply from 202.224.63.5: bytes=32 time=5ms TTL=244
Reply from 202.224.63.5: bytes=32 time=5ms TTL=244
Reply from 202.224.63.5: bytes=32 time=5ms TTL=244

Ping statistics for 202.224.63.5:
Packets: Sent = 4, Received = 4, Lost = 0 (0% loss),
Approximate round trip times in milli-seconds:
Minimum = 5ms, Maximum = 5ms, Average = 5ms

749 :フレッツADSLマジック:03/04/20 15:52 ID:fwlBDhXR
C:\Documents and Settings\Administrator>ping www.yahoo.co.jp

Pinging www.yahoo.co.jp [210.81.3.238] with 32 bytes of data:

Reply from 210.81.3.238: bytes=32 time=17ms TTL=239
Reply from 210.81.3.238: bytes=32 time=18ms TTL=239
Reply from 210.81.3.238: bytes=32 time=19ms TTL=239
Reply from 210.81.3.238: bytes=32 time=18ms TTL=239

Ping statistics for 210.81.3.238:
Packets: Sent = 4, Received = 4, Lost = 0 (0% loss),
Approximate round trip times in milli-seconds:
Minimum = 17ms, Maximum = 19ms, Average = 18ms

750 :1.5Mbps Power:03/04/20 17:44 ID:BrGdEZ7t
C:\WINDOWS>ping www.yahoo.co.jp

Pinging www.yahoo.co.jp [211.14.15.5] with 32 bytes of data:

Reply from 211.14.15.5: bytes=32 time=42ms TTL=246
Reply from 211.14.15.5: bytes=32 time=41ms TTL=246
Reply from 211.14.15.5: bytes=32 time=41ms TTL=246
Reply from 211.14.15.5: bytes=32 time=42ms TTL=246

Ping statistics for 211.14.15.5:
Packets: Sent = 4, Received = 4, Lost = 0 (0% loss),
Approximate round trip times in milli-seconds:
Minimum = 41ms, Maximum = 42ms, Average = 41ms

751 :名無しさんに接続中…:03/04/20 17:54 ID:thhNK9BL
>>739-740
>UWB端末がリピーターになって
UWB端末とIEEE802.16が相互にメッシュ型のネットワークを動的に構成すると言ってんの


各個人の持ってる携帯機器(携帯・PDA・ノーパソ)にリピーター機能を持たせて
光ファイバーの代用にしたりした日には、使ってなくてもフル送受信。
待ち受け時間が連続通話時間と同じになってしまう。使ってなくても2〜3時間で電池切れるよ。

だから無線で光を代替しようとした場合、据え置き型どうしで交信させてネットワークに
しなければならない。据え置き型無線モデムどうしなら、まぁまぁ逝けるかもしれぬ。

しかし、据え置き型の機器が増えても通信に使えるデムパの帯域は増えないのが難点。
500b届く無線モデムが半径500b内に10台あるとする。これが100台に増えても、帯域は10倍にならない。
それぞれ送受信速度を10分の1に下げてシェアするだけ。ベストエフォートもここに極まれり、だ。

洩れはFTTHで行くよ。

752 :名無しさんに接続中…:03/04/20 18:15 ID:YeRWn21T
無線は有限だもんね。

753 :名無しさんに接続中…:03/04/20 18:16 ID:dai/DRQJ
まだYAHOOがADSLに参入していなかった時に仕事で東メタやNTT−MEに取材に
いったときのこと。東メタのADSLやる気ありありなのに対して、NTTさんは
やりたがってなかったよ。

なぜか?と質問したら

「同じサービスの料金をいただいてお客様ごとにご利用できる速度が違う商品。
ラジオや無線などで速度が低下してしまうサービスを簡単に提供するわけにはいかないのです。
電話の回線と同じ様に全国で安定したサービスを提供したい」と話してたよ。

ADSLの速度が50Mにならなくてもいいから、干渉や距離の影響なしで10M出てれば
本当によいサービスなんだけどね。
>>739、740
ADSLの技術も安定しないうちから無線ですか…今度は天候も気にしなくくちゃいけないのか
トホホ

754 :あぼーん:03/04/20 18:17 ID:Ep9xIy6d
      へヘ
     /〃⌒⌒ヽ
     〈〈 ノノノハ))) / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      |ヽ|| ´∀`||< 先生!こんなのがありました!
    _φ╂∨⊂)__ \______________
  /旦/三/ /|
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755 :tantei:03/04/20 18:20 ID:krRBSgLB
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756 :名無しさんに接続中…:03/04/20 18:23 ID:YeRWn21T
そういえば東京めたりっく、不運な会社だったね…

757 :名無しさんに接続中…:03/04/20 18:56 ID:ZcweCx3w
光厨=割れ厨
社会のクズ
てめーらのせいでPhotoshopが高いんだよ

758 :名無しさんに接続中…:03/04/20 19:00 ID:X4WoPyCy
Photoshopは最近の方がやすいよ

759 :名無しさんに接続中…:03/04/20 20:58 ID:9EONpzBU
光イラネ
のぞみで十分

760 :名無しさんに接続中…:03/04/20 21:00 ID:ZSqgyd77
(・∀・)ニヤニヤ

761 : :03/04/20 21:28 ID:Sm4HmyDS
>>756
NTTにつぶされたも同然

762 :名無しさんに接続中…:03/04/20 21:46 ID:LgFM4Kai
>>753
んなもん、ただの方便だよ。

DSL普及によって、専用線値段の大幅下落、電話料金の減少、
稼ぎ頭だったISDNの普及がSTOPすることは明らかだったし。

その時期、想定していた光も、10M一万円と今考えるとあきれるような料金。
全国に均質のサービスが受けられるならそれでもいいってやつはいないと思うが。


763 :名無しさんに接続中…:03/04/20 21:57 ID:LgFM4Kai
>>761
申し込みスピードも考えずに設備50万台のスペース分の料金を毎月払っていたとか
設備をリースでやらず、一括で購入していたとか。
バックボーンをIP接続ではなくATMで構築したのが失敗だったとか言われてたけどな。


764 :名無しさんに接続中…:03/04/20 23:25 ID:HQclTZSC
>>753
仕事って、NTT労組の広報誌の仕事ですかw
それならフレッツADSLなんかやるなよ。OCNエコノミーもポリシーに反しているな。


765 :名無しさんに接続中…:03/04/20 23:44 ID:Hsj65acf
あげ

766 :名無しさんに接続中…:03/04/21 00:25 ID:rlxDdmOG
>>762
> その時期、想定していた光も、10M一万円と今考えるとあきれるような料金。
その当時はLANも10Mで、モデム接続当たり前だったから10M1万はヤシーって思ったけどね。
そう考えると今の光ってすんげー安いと思う。
光にしてからは、何でADSLなんか使っていたんだろう?って思うけど。

767 :名無しさんに接続中…:03/04/21 01:15 ID:qd/2BhgO
そんなに速度求めてどうするの?

768 :名無しさんに接続中…:03/04/21 01:21 ID:9ZxnkED6
速度じゃなくて距離を求めてます。
5Mでいいから安価に利用したいものだ。
4.6kmあるからADSLでは無理。

769 :名無しさんに接続中…:03/04/21 02:15 ID:Gx5tEjmg
>763
yahooは50万どころか2000万回線も予約していたし、ATMはイーアクも
アッカも同じだし…
やっぱりフレッツの伸びに怖じ気づいた出資者に逃げられたからじゃないか?
2000年末にフレッツ始まった途端に加入数が爆発的に伸びる。
http://www.soumu.go.jp/joho_tsusin/whatsnew/dsl/index.html
それまでは工事依頼FAXのみだし。
東めたが3万加入の時点で、イーアクとアッカは何人だったのだろう。

50万回線が原因と言いふらしたのは朝日だっけ?

770 :名無しさんに接続中…:03/04/21 02:32 ID:ce2cAV2w
>>767
高速道路で100キロ以上スピードを出しちゃ駄目だと法律で決まっています。
それにも関わらず、自動車のスピードメーターが160キロくらいまであるし、
車が100キロ以上出るのはなぜだと思う?

771 :名無しさんに接続中…:03/04/21 02:35 ID:bEeWibZ0
>そういえば東京めたりっく、不運な会社だったね…

んー、政治的&技術的な発言をする人は多かったが、ADSL以外の技術(ISPをどう作るか
とか、広域バックボーンをどう作るか、とか)がわかっている人がいなかったので、
適当な設備に適当なサポート体制が問題だったんじゃないかな。
NTT局に入っている設備をみると、さんちゃんISPの設備だった。あれでは全国網&
万単位のユーザサポートは無理っぽかった。
Yahoo!BBが買い取ったときに、NTT局舎のスペースとダークファイバだけ残して
あとは捨てて、Y!BBの設備に入れ替えたのが、それを証明しているかな。

772 :名無しさんに接続中…:03/04/21 09:54 ID:1lq3iKl7
NTTは、ドミナント業者なので加入者用光ファイバーを開放する義務が課せら
れています。SS型の場合、当然、Bフレ・ベーシックより安いダークファイ
バー料を設定する必要がある。ダークファイバー料が2500円を割るようならば
当然、Y!BBはここに参入してきます。Y!BB にしてみれば、既存のバックボーン
のスイッチに100Base-FX のポートを増設するだけの話だもの。だから、NTT
はSS型のベーシックを値下げすることは、絶対にできない。ジレンマです。

しかし、GPON(下り 2.5Gbps)を使うぐらいなら、素直にSS型で GbE
(1000Base-LX)を使えよ、って思うのは俺だけ?どう考えればGPONの方が
経済的という結論が出るのか、ちょっと理解に苦しむ。PSTN とか CATV など
とFTTHを共用できるという現実の需要がなければ、絶対にコスト高だと思うん
だが。

773 :名無しさんに接続中…:03/04/21 10:02 ID:1lq3iKl7
そうそう、Bフレ・ファミリー系のPONが経済的だという香具師は、
中部電力のコミュファ(SS型)が 2900+200+900=4000円でISPに
開放しているという事実をどう説明するのかな?サービスエリアが
狭いからこその値付け(=クリーム・スキミング)だということか?
将来、サービスエリアが広がった場合に説明に窮してしまうが。

774 :名無しさんに接続中…:03/04/21 10:03 ID:1lq3iKl7
繰り返しになるが、NTTがPONにこだわるのは、光ファイバの開放義務
のせいじゃないかと疑っている。つまり、開放義務がなくなればSS型
になるような気がしてならない。現状で、PONにCATVを多重するなんて
話はどこからも出てこないだろ?タウンテレビ南横浜(戸塚区・栄区)
はNTTのFTTHにCATVを載せているが、Bフレッツを引くためには、もう
1本ファイバを引く必要がある。CATVが提供するIP接続サービスは、
遅くて高いと悪評の嵐。全然、意味ないジャン。WDMでBフレッツも
同じファイバに載せたら、認めてやるけど。

775 :名無しさんに接続中…:03/04/21 10:17 ID:1lq3iKl7
PON型はSS型に比べて新規参入が難しいことは、みんな認めるよな?
新規参入妨害が目的ではなく、NTTがコスト削減に努力したための結果的
に新規参入妨害となっている、という可能性は残すとしても。

ただ、ベーシックでもファミリー系でも、月額機器利用料が900円なの
は、とりあえず納得がいかない。言うまでもなくSS型のベーシックでは
100Mbsp の ethernet (FE = 100Base-TX/FX)のメディアコンバータ
(=馬鹿リピータ)であり、PON型のファミリー系ではONU(下り
622Mbps の受信に加えて、PONのアクセス制御機能を持つ機械)で
あるわけで、到底、同じコストとは思えないんだけど。

776 :名無しさんに接続中…:03/04/21 10:31 ID:PzCNWB3p
>>770

893においかけられて逃げるため

777 :名無しさんに接続中…:03/04/21 10:32 ID:fNbSE+Fe
>>775
同じ機械だから、そうするしかないでしょ。
機械が同じなのに、機能が違うからって値段を変えるわけにいかないし。

機械を分けてたら、回線種別を変えるたびに機械も買えるようだし、
量産効果も薄くなる。

778 :名無しさんに接続中…:03/04/21 10:37 ID:oB2zClwd
 しかしこういうのを見ると通信の過疎問題がどんどん広がっていくことを感じるよ。
 年々サービスの幅が広がるのに対して、10年前と変わらない利用を強いられる地域が存在する。
 それでいて特別安い料金で運営されているわけではなく、同じ事をやろうとしたら不便でかつ高額の料金を請求される。
 ADSLエリアの拡大はもう事実上終わっただろうから、仮に光の時代が来たとしても現時点でADSLが来ない地域(光収容済みを除く)に光が来るとは思えない。
 人口あたりで言えばそのようなエリアは5%を切っているとはいえ深刻な問題だと思う。

779 :名無しさんに接続中…:03/04/21 10:52 ID:QqAledYo
過度な低価格化が通信の過疎化を引き起こしている。
YBBのせい。

780 :名無しさんに接続中…:03/04/21 11:03 ID:oB2zClwd
>>779
それって価格低下により採算面から過疎地域での営業が絶望的になったって事?
確かに今でもサービスを行わないのは採算が全くとれないからだろうね。
いっそのこと一律料金を改め場所によっては料金を高くしてサービスを開始すればよいと思うけどね。
ただ、法律ではそのようなことはできないだろうなぁ。

781 :名無しさんに接続中…:03/04/21 11:07 ID:1lq3iKl7
ユニバーサル・サービスは、きちんと政策で対応すれば良い。事業者に
独占させることでユニバーサルサービスを実現させる、という通信政策
は致命的な誤り。

782 :bloom:03/04/21 11:11 ID:qdkk01UN
http://www2.leverage.jp/start/

783 :名無しさんに接続中…:03/04/21 11:14 ID:1lq3iKl7
>>777
メディアコンバータとPONのONUの価格を同じ設定することで、
PON型のダークファイバの価格が恣意的に高くなっていることは
さすがに認めるよね?PON型は、「ダークファイバは安くつくが
機器が高い」方式なんだからさ。これも(単なる結果かもしれない
が)ファミリー型のダークファイバへの参入を拒んでいる要因の
ひとつなのは、事実だと思うけど。特に技術的な壁があるわけでは
ないのに、新規参入が進んでいない、という結果そのものがドミナン
ト規制を考える上では重要ではないかと思う。

784 :名無しさんに接続中…:03/04/21 11:16 ID:1lq3iKl7
>>780
ユニバーサルアクセスチャージを各ADSL事業者から徴収し(もちろん、
結果的にはユーザ負担)補填をすることで結果として過疎地でも同じ
料金でサービスする、ということは十分に可能だと思う。価格競争を
否定するよりは、よほど健全な通信政策だし、国民の利益、ひいては
国益にかなうと思います。

785 :名無しさんに接続中…:03/04/21 11:25 ID:8FoqX+oT
つーか田舎者は引っ越せと。
なんで俺たちがてめーらのために無駄に金取られなきゃならねーんだと。
昔から田舎者ってのは自然が豊富な分いろいろ制限があるんだよ。
自然も豊富でサービスも揃ってってそんな甘ったりーこと考えんなよ。

786 :名無しさんに接続中…:03/04/21 11:30 ID:APMBhcA+
電話局から家までの距離が短い都会で、普通の人はADSL、ヲタは光。
電話局から家までの距離が遠い田舎は光ファイバーでCATVやその他のかわりもする

じゃだめですか?

787 :名無しさんに接続中…:03/04/21 11:35 ID:1lq3iKl7
100Base-FX の場合、規格(IEEE 802.3u)があり、相互運用性も確保
されている。現に100Base-FX/TX メディアコンバータは各社から発売
され、量産効果も出て安くなっている。局側設備である 100Base-FX
ポートも、各社の ethernet スイッチには必ず増設オプションがある。
その意味で Y!BB など ethernet バックボーンをすでに持つ業者の
100Base-FX ベースの FTTHへの新規参入は、極めて容易。

ファミリー系の PON の場合、そもそも B-PON/E-PON の違いで西日本
と東日本で相互運用性がなく量産効果も限られる。そもそも、PON の採
用実績のある国って、日本以外にないでしょう?その意味で PON に量産
効果による価格低下を期待するのは無理。

788 :名無しさんに接続中…:03/04/21 11:46 ID:uPc03+X5
>>787
NTTのベーシックは100BaseFXベースでも、一線式WDMだから
普通のたくさん広まってる100Base-FX(2線式)とは違うんじゃなかったっけ?

789 :名無しさんに接続中…:03/04/21 13:23 ID:1lq3iKl7
http://www.fttx.jp/2fttx/pon.htm

を見る限りだと、(USENの一部を除いて)各社とも1芯の WDM (上り下り
で違う波長に多重する)みたいだけど。もっとちゃんとした資料はないか
なぁ?「普通のたくさん広まっている」というのは構内の配線に使われている
マルチモード2線式の 100Base-FX という意味ですね?そのとおりだけど、
FTTH サービスだと距離を出すために高価なシングルモードを使わなきゃいけ
ないから 『WDM の費用 < ファイバーの費用』になるんだと思う。

いずれにせよ、スプリッタから出てくる/入っていくのは 100Base-FX には
違いないのだから、間違いなく量産効果は絶大ですよ。ふつーの世界標準を
使うのが一番。そもそも NTT は「Bフレ・ファミリー」(10Mbps) ではパイ
システム由来の上り下りピンポン伝送方式を使っていて、今では新規設備投資
はやめちゃったんですよね。ニューファミリー/ファミリー100も、ファミリー
と同じ道を歩むのかも(?!)

790 :名無しさんに接続中…:03/04/21 13:24 ID:9ZxnkED6
>>786
都会だからと言ってADSL最適環境とは言い切れないのです。
やっぱ10Mくらい出て欲しい。
100Mの使い道は思い浮かばないけどね。

791 :名無しさんに接続中…:03/04/21 13:32 ID:1lq3iKl7
さらに気づいたけど、上記の資料を見ると、中部電力/関西電力は
E-PON (富士通)も併用しているみたいですね。コミュファを
SS型だけと断定したのは間違いだった。特に

http://www.fttx.jp/commufa/more_info.htm

には、富士通製PONのONUの GeoStorm A502 の写真まであるし。

http://www.mrl.co.jp/support/nwginfo/nwg_isp_list/opt90/hikari.htm

にも、コミュファには富士通製ONUと日立製メディアコンバータが
あることになっている。コミュファの場合、PONかSSかで機器使用料
を変えるのは現実的じゃないですね。 100Mbps ベストエフォート
サービスという同じ名前・同じ値段で売っているのだから。Bフレは
ベーシック/ファミリー系でサービス名も違えば、値段も違うけど。

792 :名無しさんに接続中…:03/04/21 14:02 ID:Gx5tEjmg
>>772-775
回線アンバンドルなんて微塵も考えてない時からNTTはシェアドアクセスやってた
けど、G-PONなどは初期計画には無いものだったはず。
でもそれってすごく情けないぞ。天下の大企業が開始する新サービスが、ただの
参入障壁だなんて。未来の本命、夢のFTTHじゃなかったのか。
その程度の展望しか持たずに全国民に光をなんていってたのか。

>789
USEN、プラスチック光ファイバ使わないかな。

793 :名無しさんに接続中…:03/04/21 22:23 ID:ZqGTetQ+
保守

794 :名無しさんに接続中…:03/04/21 23:15 ID:YQXimbo+
ちっオマエラ
光収容の辛さが判ってねぇ・・・

しかも光拡大終了かYO!

795 :名無しさんに接続中…:03/04/22 07:02 ID:s3uWzW6i
ここは50MのADSLスレなんだから
光の話ばっかせんと、もっとADSLマンセーしたれや。

俺?

俺はもう光だし。

796 :名無しさんに接続中…:03/04/22 07:08 ID:hVdgscaV
物や情報がでてからじゃないと話にならん

797 :名無しさんに接続中…:03/04/22 08:05 ID:8ce6kOO8
つーか、 50M の ADSL ってのは近距離でのみ威力があるわけだから、RT-Box
への DSLAM 設置が認められない限り、あんまり意味ないと思うんだけど。
まぁ、現状のRT-Box ではスペースも電源も足りないらしいが。逆に RT-Box
が使えるようになれば「光収容」(=まさに RT-Box を使っている人)には
有利になるわけだし。

798 :名無しさんに接続中…:03/04/22 13:39 ID:89lpNK09
ソフトバンクBB、イー・アクセス小畑氏への訴訟取り下げ
http://bb.watch.impress.co.jp/cda/news/1260.html

799 :名無しさんに接続中…:03/04/22 18:05 ID:551QWP0E
>>766
って、10M一万円って、3年前までそういう話だったぞ。
その時期LANは100Mがあたりまえだったが。

始まった試験サービスも10M一万三千円。
USENが動かなければ、10Mでしかやらんかっただろ?
その後になってのこのこ100Mをやるとか言い出すし。
まあ、10Mのままなら、光はろくに普及しなかっただろうな。

800 :名無しさんに接続中…:03/04/22 18:11 ID:w+E0eHfg
>>769
ん?
赤坂の地代より高いとかっていう話じゃなかったか?>スペース
あの当時は、今より料金もっと高かったと思ったけど。

とにかく、増資した50億もの金をあっという間に食いつぶしたらしいが。

801 :名無しさんに接続中…:03/04/22 22:35 ID:iPfh44kp
>799
しかもISP代は別にかかる…

>800
>赤坂の地代より高い
そういえばそんな話もあったような…
じゃあ2001年あたりにコロケ料の大幅値下げがあったんだっけ。

802 :名無しさんに接続中…:03/04/22 22:55 ID:q+1A/tiZ
保守

803 :jsk98 ◆MaA4yCIJG. :03/04/22 22:56 ID:INgbCWnz
http://www.dir.co.jp/kj/Search/Search_020101.html

一般ユーザーがインターネットにかけるコストは、現在のADSL料金に近い月4,000円程度にとどまる。
また、インターネットの利用に必要な帯域は将来においても現在のADSLやCATVで十分であるとみられる。
「将来はFTTHに移行する」というシナリオは、今のところ現実味はなく、ブロードバンドの主力はしばらくは
ADSLが担うと予測する。


804 :名無しさんに接続中…:03/04/22 22:58 ID:bYsNb7q3
>>803
えー、9年前Pentiumに対し(以下略

805 :jsk98 ◆MaA4yCIJG. :03/04/22 23:10 ID:INgbCWnz
>>804
インフラとかはムーアの法則とか関係ないだろ(w

バクアジャネーノ

806 :名無しさんに接続中…:03/04/22 23:16 ID:j3EtAorN
(・∀・)ニヤニヤ

807 :名無しさんに接続中…:03/04/22 23:53 ID:bYsNb7q3
>>805
まさか意味が全く分かってないとは......
おまえ、本当に投資しているのか?
ちょっと心配になってきた

ヒント:
ムーアの法則なんて全く関係ない

808 :名無しさんに接続中…:03/04/23 00:11 ID:Urs+R+jK
>>803 もそうだけど、光が当分主流にならない理由は「価格が高いから」、
だけどそんなに高い?東京都内で契約した場合。プロバイダ料金はぷらら。
フレッツモア 1750+2700+490+850=5790(マイライン割引で5520)
Bフレッツ 4500+200+900+1500=7100

上の計算が合っていれば差は約1500円。
わたしは現在フレッツ1.5Mで速度は満足して使っているけれど、上の差額
払えばFTTHになるのなら喜んで払う。だけど田舎なので光は来てない。

809 :名無しさんに接続中…:03/04/23 00:13 ID:nKDiU5Xz
昔のCPUは高かったな。Pentium2でも今のノートPCより高いくらい。

敷設コストはそう易々とは下がらん。人件費がでかい。
でも引く気になれば銅線や同軸とさほど変わらない。
膨大な敷設資金を用意して、月4,000円でも利益が出るようにすれば銅線いらなくなるね。
あとどれほどの合理化と低コスト化が必要だろうか。

810 :灰色のカレー:03/04/23 00:15 ID:XM/PDEiZ
>>808
俺もそう思う。
>>803の記述は一年も前のことであり、Bフレッツニューファミリーが
値下げされたことも考慮されていない。

FTTHは通信が安定しているし、1500円くらいしか
変わらないなら、俺もFTTHにします。

811 :名無しさんに接続中…:03/04/23 00:25 ID:Urs+R+jK
「住居の壁に穴があけられない」「初期費用が高い」などの別の理由がなくて、
光ファイバー通信が利用できる地域の人は、光=高価というイメージを捨てて
一度ADSLと比較検討した方が良いと正直思う。少なくとも検討に値する価格ま
では、光も安くなっている。

812 :名無しさんに接続中…:03/04/23 01:53 ID:nKDiU5Xz
>808
1750円ってBフレッツでも払い続けるでしょ当分は。

光は全然高くないよ。激安。
これからも伸びるでしょうね。そしていつかはDSLと入れ替わる。
でも今はADSLで十分だし、そのADSLでさえ700万回線しか普及していない。
ダイヤルアップは2000〜3000万だっけ。
ISDNは1000万まで伸びた。携帯は8000万…
DSLを光が上回り、6000万回線が光に入れ替わるのは何年先か。

俺はこんな時間にISP板にいるようなヲタクだから、光が来たら使うけど。USEN希望。
でも一般人はdocomoに貢ぐので精いっぱいらしいよ。ADSLでさえ使わない。

813 :光ユーザ:03/04/23 01:59 ID:5vd2rKSO
50M ADSL の夢を語りたい方は、今のうちにいろいろ語っておいて下さい。
その後現実を見て夢が破れていく様子は、漏れが見守りますです。

814 :名無しさんに接続中…:03/04/23 08:09 ID:npraswKx
>>808
IP電話対応のモデムのレンタルは 730円(490円ではない)
ぷららのISP料は、IP電話月額料を実質的に含んでいるので 850円でOK

815 :名無しさんに接続中…:03/04/23 08:13 ID:npraswKx
>>813
夢でもなんでもなく、RT-box に DSLAM が置けるかどうか、という制度
(通信政策)の問題。ホンの3年ぐらい前までは、ダークファイバーも
なければ、コロケーションもなかったんだから。いずれにせよ、光か
ADSL/VDSL かという二元論そのものが誤り。光がいい人は光にすれば
良いし、ADSL/VDSL が良い人はそうすれば良い。健全な競争が起きる
ような通信政策を取るべし。


816 :名無しさんに接続中…:03/04/23 08:18 ID:npraswKx
光が本当に安くなったのは事実。九州電力の bbiq なんて、メディア
コンバータとISPコミで5500円。IP電話を入れても +600円。IP電話
だけで用が足りる人は、NTT電話を廃止して bbiq に移ってもおかしく
ない値段。NTT基本料コミで考えたら、ADSLでもっと高いところはいく
らでもある。特に ADSL type2 1803円を払うぐらいなら、bbiq で
しょうね。光が安いと言うよりは、銅線が高すぎるのだと思うけど。

817 :名無しさんに接続中…:03/04/23 08:23 ID:npraswKx
参考:
フレッツモア+ぷらら 1803+2700+850+730 = 6083
BBIQ+IP電話 5500+600 = 6100

当然、光だよね。


818 :bloom:03/04/23 08:24 ID:x+bdWQHy
http://homepage.mac.com/ayaya16/

819 :jsk98 ◆MaA4yCIJG. :03/04/23 10:02 ID:W75lRvUI
夢語ってんじゃねーよ(プ
ADSLの倍は金かかるだろう
嘘ばっかりいってんな

http://www.dir.co.jp/kj/Search/Search_020101.html

一般ユーザーがインターネットにかけるコストは、現在のADSL料金に近い月4,000円程度にとどまる。
また、インターネットの利用に必要な帯域は将来においても現在のADSLやCATVで十分であるとみられる。
「将来はFTTHに移行する」というシナリオは、今のところ現実味はなく、ブロードバンドの主力はしばらくは
ADSLが担うと予測する。


820 :名無しさんに接続中…:03/04/23 10:21 ID:9E8uliVu
(・∀・)ニヤニヤ

821 :jsk98 ◆MaA4yCIJG. :03/04/23 10:31 ID:W75lRvUI
光なんて月3万ぐらいが供給能力の限界だろ

その間にADSLは40万加入者

普及速度は10分の1以下

現実はこんなもん

822 :名無しさんに接続中…:03/04/23 10:53 ID:Urs+R+jK
>>819
電話をIP電話に変える事が必要になるけれど、808のモデム代金を訂正すると
消費税抜きでこうなる。
フレッツモア 1750+2700+730+850=6030(マイライン割引で5760)
Bフレッツ 4500+200+900+1500=7100

今後どちらの方式が伸びるかは分からないけれど、月額利用料金差は1500円弱。
貴兄がADSL専門会社関係者でなければ、光ファイバ通信をやっているところの
Webページで価格を確認する事をお勧めします。

823 :jsk98 ◆MaA4yCIJG. :03/04/23 11:01 ID:W75lRvUI
>>822
それにNTT系のIP電話は使えたしろものではないから

それに基本料+通話料+αが加わる

結局ADSLの倍はかかる

いつまでも工事費が無料である保障も無い

NTTの予算が尽きたら工事費無料キャンペーンは終了するしな

824 :名無しさんに接続中…:03/04/23 11:20 ID:OriVZe6W
>>823
> それに基本料+通話料+αが加わる
これはADSLでも光もで、普通のアナログ電話でも同じですよね。

825 :jsk98 ◆MaA4yCIJG. :03/04/23 11:28 ID:W75lRvUI
>>824
音声通話とデータ通信を通信費としてすべてひっくるめて比較すれば

やっぱり光はADSLの倍はかかる

826 :名無しさんに接続中…:03/04/23 11:45 ID:OriVZe6W
本当に光がADSLの倍の利用料金がかかるのならば、>>808>>822みたいに
その根拠となる数字を出してみてください。

827 :名無しさんに接続中…:03/04/23 12:30 ID:pRIJTOy6
>>825
1.5倍とか言うなよ

828 :jsk98 ◆MaA4yCIJG. :03/04/23 13:03 ID:W75lRvUI
>>827
はあ?

BBフォンの通話料で浮いた分を考慮にいれれば

2倍どころではない

海外かけたり県外無料通話を毎日する環境なら

ADSL代まで浮いてしまう。

総トータルの費用効果で考えろよ

829 :名無しさんに接続中…:03/04/23 13:11 ID:pRIJTOy6
>>828
そういうのは比較とは言わんよw

830 :名無しさんに接続中…:03/04/23 14:00 ID:LCl5aAGA
で、ムーアの法則がなんだって?

831 :jsk98 ◆MaA4yCIJG. :03/04/23 14:10 ID:W75lRvUI
光馬鹿信者が良く持ち込むレトリックがムーアの法則だろが

メモリは、CPUの速度は・・・(以下略

あほか

高速道路は何十年も100キロだ

アナログTV放送は何十年まえから変わってねえよ

インフラとハードウエアを同列に語るなっていってんだよ

いちいち説明さすなぼけ

わかったかかす

832 :ギルダー:03/04/23 14:12 ID:2JiphKIG
 ギルダーの法則は光ファイバーによる広帯域ネットワーク(ブロードバンド)に関するものである。
 ジョージ・ギルダーというジャーナリストであり、未来学者ともいえる人物が、『テレコズム』(“TELECOSM”、葛西重夫訳、ソフトバンクパブリッシング刊)という本の中で、ブロードバンドのインパクトを“20の法則”で表現している。
 その中でも、ムーアの法則と対比させて見るべき法則なので人名を付けのかもしれない。それは、

「ブロードバンドの帯域の上昇は、少なくともムーアの法則の3倍のペースであり、コンピュータパワーが18ヵ月で2倍になるのなら、コミュニケーションパワーは6ヵ月で2倍になる」

というものである。


833 :jsk98 ◆MaA4yCIJG. :03/04/23 14:17 ID:W75lRvUI
たしかにADSLは1.5Mから50Mに進化してるがな(w

そういった意味ではギルダーの法則は正解

だがそれがADSLから光へと媒体の遷移が行われるかといえば

それはちがう

新幹線がリニアに移行しないこといっしょだ

問題は経済性だ

834 :名無しさんに接続中…:03/04/23 14:19 ID:npraswKx
もっと単純に言うと、1波で送れる帯域が FE(100Mbps) GbE(1Gbps)
10GbE(10Gbps)とほぼ4年ごとに10倍になっている、ということだよね。
Y!BBなんかは、これをテコに全国IP網を作り出した。インフラそのもの
はNTTの局間を結ぶダークファイバー(つまり、別に新しいものじゃな
い)なわけだけど。

835 :jsk98 ◆MaA4yCIJG. :03/04/23 14:21 ID:W75lRvUI
>>834
それはネットワークを構成する要素数の増大による

基幹部分の帯域の増大だろ

ネットワークポテンシャルの増大は要素数に自乗するってやつは何の法則だったか?(w

836 :名無しさんに接続中…:03/04/23 14:23 ID:npraswKx
あと WDM と言って、1本のファイバーに複数の波長の光を載せる
技術が生まれ、そのN多重分だけN倍の帯域が得られるわけです。
それにしても6ヶ月に2倍は速過ぎる感じ。1年4倍、4年256倍でしょう?
WDM技術の黎明期だけの現象では。それにスイッチ類のスピードアップ
が追いつかないと思うけど。

837 :名無しさんに接続中…:03/04/23 14:25 ID:npraswKx
現実には、帯域は Nの二乗のペースでは伸びてきてない。双方向通信
が主流でないからだ。そもそもADSLの下り12M、上り1Mという帯域の
確保の仕方は、そういう現実的な選択の結果。

838 :名無しさんに接続中…:03/04/23 14:30 ID:npraswKx
ADSLの場合、外部からのノイズ(AMラジオとか)は致命的。通信速度は
W*log(S/N) (Wは帯域幅、S/N はシグナル・ノイズの比)となるが
50M ADSL は 12M ADSL の4倍の帯域(約4MHzまで)を使っただけ
の話。つまり W を4倍にしたわけ。 S/N 比は 15bit (2^15) ほど
あるわけだが、消費電力との兼ね合いからこれ以上 Signal を強くする
ことはできない。もちろん、 Noise を小さくすることもできない。
電話線である以上 W をこれ以上大きく取ることもかなり難しい。
実際 2-4MHz の信号は電話線では減衰が激しく、NTT局(or RT-box)
から、ごく近距離の場所(300m 以内とか)でしか効果がない。

839 :名無しさんに接続中…:03/04/23 15:25 ID:BmirVxS2
ノイズをNoiseと書く奴とは友達にはなれない気がします

840 :名無しさんに接続中…:03/04/23 16:07 ID:1WDx1i2o
>ノイズをNoiseと書く奴とは友達にはなれない気がします
839は友達いないんだろ、漏れが香具師友達の一覧に追加してあげよう。


841 :名無しさんに接続中…:03/04/23 16:25 ID:zwh2IUjX
>>812
>でも今はADSLで十分だし、そのADSLでさえ700万回線しか普及していない。
ADSLは、今年度中に一千万いきます。

>>822
結局のところ、光IP電話がアナログ電話に完全に代われない限り移行は難しいよ。
現状では、誰でもアナログ基本料金その他+光費用って考えるはず。
わしもIP電話が普通の電話に代われるなら、速攻で光(電力その他)に置き換える。
まだ、2,3年はかかるとみるがどうかねえ?

842 :名無しさんに接続中…:03/04/23 16:30 ID:k8WB2Szb
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

843 :名無しさんに接続中…:03/04/23 16:42 ID:npraswKx
CATV電話の J-COM は、CATV局から加入者までをIP電話化し、その先を
普通の電話にする実験をしている。

http://bb.watch.impress.co.jp/news/2002/10/07/jcomp.htm

また、USENのIP電話も基本的には同じ構造で、MEDiAの直収電話
のフリをしている。

http://www.usen.com/gatecall/organized/network/index.html

J-COM、USENとも、電話番号はふつーのNTTの電話番号と同じです。
J-COMでは番号ポータビリティも使えます(使えないこともあるらしい)
J-COMは緊急電話ができるが、USENはできない。

まぁ、技術の問題じゃないから、そのうち解決するのでは?IP電話に
限らず、PSTN電話だって今は安いのだから。平成電話なんか 6.8円
(3分)だよ。平成電話が光でも提供されると面白いね。もちろん、
光ファイバーの中はIP、そこから先は平成電話のネットワークという
構成にして。そのためにも、NTTは光加入者線を安く開放してくれ。

844 :名無しさんに接続中…:03/04/23 16:43 ID:zP1rrxp6
いつ50Mなり、24Mに、なったりするのか?はやくなれって感じ。
開通しないと分からないって感じ。

845 :名無しさんに接続中…:03/04/23 16:50 ID:npraswKx
8M -> 24M に変えたところで、たぶん、大して速くならないよ。24M なんて
ADSL業者が値上げするための口実。まぁ、12Mや24Mを使ってくれる人がいる
からこそ、俺は Y!BB 8M で激安なわけで、みなさんに感謝しなきゃいけない
立場ではあるけど。速いのがいいのだったら、素直に光にすれば?

846 :jsk98 ◆MaA4yCIJG. :03/04/23 16:59 ID:W75lRvUI
ADSL→光にしても大して変わらないよ

実際会社は光だがブラウジングの速度なんてかわんねえ

最近はP2Pに制限かけてるプロバのほうが多いし

ADSL難民以外、光引くメリットなんてないだろ

847 :名無しさんに接続中…:03/04/23 17:04 ID:X3nGb23H
>>846
それはたんにお前の会社(箱崎)のPCがしょぼいだけじゃ・・・

848 :名無しさんに接続中…:03/04/23 17:07 ID:zP1rrxp6
賢いっすねぇ。

849 :名無しさんに接続中…:03/04/23 17:18 ID:UsW0JjDe
>>844
24Mは、開始が秒読みなのに対し、50Mはまだ計画すらほとんど無いんだから、
いっしょくたにするのは、いかがなものかと、小一時間(ry

850 :名無しさんに接続中…:03/04/23 19:13 ID:FM6QYLuB
>>831
だからムーアの法則なんて全く関係ないって
実際もうムーアの法則はある意味限界を迎えています
(どこぞのCPUなんか処理効率を落として高クロック化を狙っているぐらいに)
でも、コンピュータ業界は速度を必要とする理由がある
それは、ソフトウェア(技術者)がある資産をあるだけ使おうとするから
新技術を使おうとするなら今あるハードより速い物を必要とすることも多い

そして、これはネットワークにも言えることなのだが
実際CATVがブロードバンドの先駆者だった4年前と今を比べてみれば分かる
何気ないページでもものすごくビジュアルに凝るようになったし、
ネットで流れる動画のビットレートなんかも5倍以上になっている
これから先も新技術や新しいソフト、ハードが開発・提供されるにつれ、
ストレス無くやり取るするには更なる高速回線が必要になることは過去の結果から容易に分かること
もちろんこれ以上の必要が無くなる可能性もあるが、
その時はネットワークに対してなんの旨味もなくなったときであろう
旨味がある限り、ソフトウェア技術者はさらに重いプログラムやデータを作り続ける
あなたは、ネットワークにはもう旨味がなくなったと思うか?

851 :名無しさんに接続中…:03/04/23 20:11 ID:k0KeWSqL
>>850
縦読み?

852 :名無しさんに接続中…:03/04/23 20:43 ID:/67T7ae/
ADSLでやっとストリーミングが実用的になったけど画質はとても満足できるレベルじゃない。
収容局近傍の良好な環境でしか高画質のストリームを楽しめないADSLは繋ぎでしかない。
IP電話が加入者回線と置き換えることが出来るようになればADSLの優位性(価格)は揺らぐね。

早くNTTを解約したいから電力系とUSENには是非がんがって欲しい。

853 :名無しさんに接続中…:03/04/23 21:04 ID:79xd4oXf
俺の場合ADSL12Mでも実際は4Mしか出ないからなあ。
24Mや50Mが登場してもあまり速度は変わらないっぽいな。

854 :名無しさんに接続中…:03/04/23 21:56 ID:DEBlCK8U
>>828
知り合いは、田舎からの電話も声がプツプツ途切れるようになったから
何でか聞いたら、ahooに入ってBBフォンにしたからだと。

んで、3日後には直ったそうだ。

BBフォン使うのやめて一般回線使うようになったから。

855 :名無しさんに接続中…:03/04/23 22:10 ID:DEBlCK8U
>>833
だから50メガは基地局から250b以内だと小一時間…

単に既存のVDSLをADSLと言い張ってるだけでしょ。

856 :名無しさんに接続中…:03/04/23 22:24 ID:k0KeWSqL
みんな電脳化しようよ

857 :名無しさんに接続中…:03/04/23 22:30 ID:kguw25O8
50Mもいいけど、とりあえず、24Mから始めましょうよ。

858 :名無しさんに接続中…:03/04/23 22:58 ID:Ig9508aa
NTTの発表した3ヵ年計画
>ADSLの継続的拡大
>需要集中エリアでの戦略的施設整備

光通信インフラの拡大は入ってないね
つまり、今現在Bフレ入っている場所以外はDSLがメイン・・・

DSL創世記に散々邪魔したクセに
今じゃDSLで商売してるのはなんか変じゃねぇか?

859 :名無しさんに接続中…:03/04/23 23:23 ID:DEBlCK8U
>>858
2003年04月23日
NTT:3カ年経営計画を発表 光ファイバー接続520万件に

NTTは23日、今後3年間で光ファイバー接続を現在(約20万件)の約25倍の520万件に
増やすことなどを盛り込んだ3カ年経営計画(04年3月期〜06年3月期)を発表した。

光ファイバーのほか、約250万件のADSL(非対称デジタル加入者線)を約650万件に増やす。
一方、固定電話は加入数が560万件減り、売上げが1兆円減少するとみている。

http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200304/23/20030424k0000m020063000c.html

860 :名無しさんに接続中…:03/04/23 23:50 ID:YiXqEePG
>jsk98

洒落抜きで、光ファイバーの導入をお勧めするよ。
銅線や無線と違って、空電ノイズの影響を受けないからな。
・・・言い方を変えよう。

デ ム パ 受 信 せ ず に す む ぞ

861 :名無しさんに接続中…:03/04/24 00:01 ID:LBYwoM9u
>>841
ADSLはどこまで伸びると思う?俺は2000万程度と予想。

>858
嫌がらせすると才能を発揮するタイプ。電話機時代にも前科があるとか。
「ポリシーに反する技術は採用しない」と言ってたけど、OCNは違ったのか。
社内でISDN派閥が戦犯扱いされてるというニュースが以前あったけど、今
どうなってるかな。過去に拘らず全社一丸でしょうか。

営業利益1.6兆円って、ドコモ抜きだよね?
FTTHで穴埋めなんて無理だろ。企業向け回線の売り上げ激減はカバーできない。
INS1500がBフレッツになるとNTT大打撃。すでになってるか。

862 :名無しさんに接続中…:03/04/24 01:32 ID:E04txlTT
FTTHを促進するには、一本のファイバでBフレッツ+INS64を多重化して使える
サービスがあれば良かったのに、と思う。既存電話ユーザのFTTH化もスムーズにいくし。

「そんなのIP電話でいいじゃん」って言うかもしれないが、俺はIP電話が今の
電話を置き換えられるレベルの品質になるには、まだかなり時間がかかると思っ
ている。ここでの品質とは、音質や遅延だけではなく、安定性やダウンタイム、
緊急・災害対策、輻輳・優先呼制御なども含めて言っているつもり(2,3年程度
じゃとても無理だろう)。

となると、今まで通りの「電話」を使いたい人は当面、メタルとファイバの二
本引くことになってしまう。これはNTTにとっても維持費がかかるし、当然ユー
ザにとっても面倒。すると、「光でもADSLでもどっちでもいい」という程度の
多くのユーザは、「メタル一本だけで済むならADSLでいいや」という方に流れ
てしまい、結局はメタルの需要がまだまだ残ってしまう、というネガティブ
フィードバックがかかってしまうと思う。


863 :862 連続長文失礼:03/04/24 01:38 ID:bosYbR8t
で、俺がなんで>>862みたいなことを思ったかというと、俺は今賃貸アパートで
Bフレッツを引こうとしていて、管理会社に断られかけているのね
(交渉中で結論はまだだけど)。

今の時代「電話を引きたい」と言って「駄目」という大家はまずいないだろう。
だがこの「電話」はイコール「メタル線」なのであって、光ファイバではない。
光ファイバはあくまで「特殊なサービス」であり、そのサービスの中にたまた
ま電話とほぼ同じ機能がある、というだけ。

だから俺は早く世間一般の認識として、
「電話を引くこと」イコール「メタル線または光ファイバを引く」であって
光ファイバだと電話以外のこともいろいろできるよ、という認識になるべきで、
そうならないとFTTHは進まないんじゃないかと思う。

つまりたとえば、NTTの電話の品目として、
1.アナログ電話、2.ISDN電話(メタル版)、3.ISDN電話(光ファイバ版)
と並んでいれば、光ファイバを引くのに抵抗が減るんじゃないかと思ったわけ。

まあ、いまさらNTTはやらないだろうけどね。


864 :名無しさんに接続中…:03/04/24 02:04 ID:8sNvYfnQ
光の工事費用なしってこれからずっとなしであると思うんだけど
だってそうだろ?工事費用なしで宣伝しまくってある日ばったり工事費用ありになりますなんてなったら
客離れが激しく加速する。導入しようかな?ともっていたやつはADSLにしてしまい潜在顧客がADSLに
マクドナルドと同じような過ちを犯すわけないだろ

と思ったり

865 :名無しさんに接続中…:03/04/24 03:04 ID:GMDhN01x
>>843

自分はUSENを使ってるから。
緊急電話はメディアのMラインが可能になる予定なのでUSENもOKになるという話だ。
これはメディアで聞いた。モトモトが同じ物だからね。
IP電話をNTTの固定電話に置き換えるつもりで出してるから、技術的や予算面でこういった形を取ったのだと思うよ。
高いと言われてる遠距離の通話代だけど理屈ではIPの部分を伸ばせば安くなるはずなんだけどね。
これは安定性とのバーターもあるけど、将来はそうなると思うよ。

ついでに最近YBBにも入ったんだよ。BBフォンの使い勝手を調べる為にね。
我が家にはNTTの回線が2回線あったのだけど、USENのIP電話導入で1回線解約して残った回線でYBBに入った。
タダだから入っただけ。USENがあるのにYBBなんかつなげる理由は無いしね。

結論(おそらくYBBも最低7Mhは出ててYBB内では最強の部類には入るはずだけど)
USENのGATE CALLの安定性と音質に(固定電話以上の性能)比べればBBフォンはダメだ。
ケータイまで行ってないではないか。単なる個人の趣味程度のモノだね。
アノ性能では3分7.5円も安く無いぞ。NTTの接続料が4.5円(違ってたら訂正して)でしょ。
6円くらいにしない限り安かろう悪かろうにさえ達して無いという結論に達したゾ。
そのうちにYBBも正式にネットにつなげてみるけど、USENの上下90Mになれた体でYBBは絶えられないと思うけど。

WEB閲覧だけでもはっきりとした違いが出ると思うけどね。
我が家のGATE CALLはNTTを置き換えたのだけど、今のところは問題は無い。
何かあったらケータイもあるしね。



866 :名無しさんに接続中…:03/04/24 03:53 ID:b2ojFvyF
やっぱUSENか電力系だな。

867 :名無しさんに接続中…:03/04/24 08:00 ID:XYU/Xc9r
>>865
なるほど、MEDiA の直収電話でも緊急電話ができるようになるんですね。
それで、USEN の GATE CALL でもできるようになるんだ。情報どうも。
平成電話がやるのだから、MEDiA も当然やるのだとは思ってた。

技術的には、IP電話かPSTN電話かに関係なく、遠距離はもう、ただ同然
なんだ。IP接続用の 10GbE も、PSTN接続用の SDH も簡単に(つまり Y!BB
や平成電電ごときが)10Gbit クラスのリンクが作れる時代なんだから。

GATE CALL の音質が良いのは当たり前なんです。IP電話なのは加入者線の部分
だけで、接続局から先は MEDiA 電話なんだから。また、ADSLモデムは超絶に
難しいことをしている(OFDM変調・復調とエラー訂正のことだけど)ために、
その部分に遅延が発生してしまう。Y!BB のモデムで片側で 5ms ぐらいかし
ら?もともとADSLは streaming 配信のために開発されたという経緯があり
「遅延は多少はあっても構わない」というポリシーだったんだ。IP電話なん
かの場合は、この信号の遅延が品質の悪さになってしまうわけです。FTTHの
メディアコンバータの場合は、やっていることが単純なリピーターなので
遅延も最小。もちろん、スループットも安定して良いから、音質への影響は
最小なわけです。むしろ、ノイズに強いというメリットがあるぐらいじゃない
かしら。

868 :名無しさんに接続中…:03/04/24 08:52 ID:XYU/Xc9r
じゃぁ、ADSLではIP電話の音質が良くならないのか、というとそうでも
ない。例えば、最近規格化された次期規格の ITU-T G.992.5 (ADSL2+)
では all-digital-mode というのがあり、このモードでは普通の電話
もパケットにして送られる。電話局側で電話音声の部分だけを取り出し
て PSTN網に流すわけ。もちろん、IP電話網に流しても良いわけだ。音声
パケットを優先して流すというような小細工もできるわけで、遅延を
抑えることができる。Y!BBも平成電話も、最終的にはこれを狙ってい
くことになるのかも。つまり(光ファイバの上に電話とIP通信を同時に
載せる)MEDiA の Mライン(もしくは GATE CALL) の銅線版みたいな
感じなわけだが。

869 :名無しさんに接続中…:03/04/24 09:23 ID:/mPi5YXj
アホか、携帯で一番通話品質の悪いドコモがシェアートップなのは何故だ?
通話品質は顧客が選ぶファクターの一つでしかない。
マニアの近視眼で市場を読むとトンチンカンな事ばかり言うな。

870 :名無しさんに接続中…:03/04/24 09:52 ID:XYU/Xc9r
携帯の場合は、なぜか音質は全然問題にされないね。携帯メール
での絵文字の互換性のためにDoCoMoにしていると言っている知り合
いもいる(笑)まぁ「IP電話=音質が悪い」はNTTが因縁つけている
だけじゃないか、というのは同意。BBフォンだって、まぁ、素人が
ふつーに使う分には、何も問題ない。

871 :名無しさんに接続中…:03/04/24 10:02 ID:ewnuVKR+
光IP電話の現時点での最大の問題は、携帯と110,119番につながらないって、所かな?
一応、両方とも解決のめどは立ってるんだから、時間の問題か・・・。

値下げもあるけど、IP電話技術を確立して、固定電話に置き換われることが光普及の鍵だと思う。
まあ、IP電話を付加サービスとしか思っていないNTTには期待できないけど。

これは、ほかの電力その他に任せるしかないねえ。

872 :名無しさんに接続中…:03/04/24 10:12 ID:DThGEs5e
>>871
110や119は携帯持ってる人にとっては問題ナシかな。

873 :名無しさんに接続中…:03/04/24 10:23 ID:XYU/Xc9r
>>871
平成電電が、平成電話を光で提供する(もちろんIP通信も提供する)
ようになると面白いのだが。光の最大の弱点は電力が送れないこと。
電話線は電力が送れるから、停電時でも電話が使える(笑)
>>872
携帯も 例えば AU の「ぷりペイド」なら1万円で1年間使えるから、
わざわざ 110/119 だけのためにNTT電話を維持する必要はなくなり
ますね。

874 :名無しさんに接続中…:03/04/24 13:08 ID:EygTIsdY
素人の根拠の無い予想なんだけど、もし現在のFTTH料金が収益を上げられる金額で、
今後もエリア拡大をすれば、現在のADSL専業のところは下手をするとページャーや
PHS会社の道を進むのではないか?

A. 自宅でADSL or FTTHを利用する人の大半は、携帯電話を持っている。
B. ゆえにIP電話で非常時の電話が出来なくても、困らない。
C. 携帯がメインなので、固定電話番号が変わる事も、それ程問題にならない。
D. 差額が2000円以下ならば、現在ADSL 8M以上の利用者はFTTHに移る。

875 :名無しさんに接続中…:03/04/24 13:30 ID:XYU/Xc9r
>>874
ADSL業者がFTTH業者になるだけ

876 :名無しさんに接続中…:03/04/24 13:35 ID:PXQg6hnF
>>875
もうどこの事業者もそんな資本は残ってないと思うけど・・・

877 :名無しさんに接続中…:03/04/24 13:36 ID:b2ojFvyF
>>875
それが出来る体力を持った業者は限られてると思う。
YBB、eAccess、ACCAは父さん。

NTT、電力系の2グループがFTTHで争うことになるのでは?
USENは地域限定になりそうだな…全国展開は無理っぽい。

878 :名無しさんに接続中…:03/04/24 13:45 ID:mZZKRt1U
>>873

110/119 のためならアステルの「まっTel」で年間 2400円でいい。
http://www.yozan.co.jp/asteltokyo/charge/basic/basic_f.html#tel
>基本使用料(月額)200円

>※ 110(警察)、119(消防)、118(海上保安庁)、157(アステル東京総合受付)、
>151(アステル東京料金受付)、113(アステル東京故障受付)は発信いただけます。

879 :名無しさんに接続中…:03/04/24 15:17 ID:XYU/Xc9r
>>878
まっTel だけの契約はできない(↓)

お申し込みには、「まっTel」お申し込み1回線につき、他料金プラン(テレメ
ントリングプラン除く)でのアステル東京1回線をご契約されていることが必要
です。


880 :名無しさんに接続中…:03/04/24 15:21 ID:XYU/Xc9r
>>876-877
ADSL業者ってのは、もともと銅線は持ってないわけ。銅線(ドライ
カッパ)の足回りを光ファイバ(ダークファイバ)に変えるだけ、
と言いたいだけなんだけど。ちなみに、NTTには、電話線同様、光の
加入者線を開放する義務がある。

881 :名無しさんに接続中…:03/04/24 16:10 ID:b2ojFvyF
FTTHはメタル線のようにどこにでもあるものじゃないし、これから引くものだから電力系との競争に晒されている。
独占的な事業ではないから解放義務はない。
電力系も含めて全ての通信事業者に解放義務付けするにしても、ダークファイバのような美味しい条件では無理だろう。

今のADSL事業ってメタル線とダークファイバをほぼ原価で提供してもらって成り立ってる事業でしょ。
これをFTTHに持ち込むのは難しいよ。
メタル線やダークファイバのように「既にあるもの・遊んでいるもの」を借りるのとはわけが違う。

882 :名無しさんに接続中…:03/04/24 16:38 ID:OcagT57h
>>880
開放と書くと誤解するぞ。
使わせてあげる義務があるだけで、無条件に開放ではない。

あと、光に開放義務なんて無いわ。
てきとーなことばかり書くなよ(ワラ
どーしてもahooBBが光に移行すると考えたいみたいだな?
期間的にも資金的にも不可能。現時点で光引く資格すらなし。

883 :名無しさんに接続中…:03/04/24 17:06 ID:XYU/Xc9r
http://www.ntt-east.co.jp/info-st/mutial/hikari/index.html

884 :名無しさんに接続中…:03/04/24 17:08 ID:XYU/Xc9r
http://www.zdnet.co.jp/news/0101/05/hikari.html

885 :名無しさんに接続中…:03/04/24 17:10 ID:XYU/Xc9r
そういうわけで「NTT 光 開放」で google してみそ。「解放」だと
イラクだな。

886 :名無しさんに接続中…:03/04/24 17:21 ID:OcagT57h
>>880,883-885
なぜダークファイバー開放のソースを提示する?

今の話は
>NTTには、電話線同様、光の加入者線を開放する義務がある。
これだ。


887 :名無しさんに接続中…:03/04/24 19:08 ID:XYU/Xc9r
ちゃんと読んでいる?つーか、マジ?釣りなのか?

http://www.zdnet.co.jp/news/0101/05/hikari.html

 NTTが提示した光ファイバーのアンバンドル提供条件は,端末系伝送路
(NTTビル〜ユーザー宅まで)と中継伝送路(NTTビル〜NTTビル)の2つに
分かれている

『「端末系伝送路」(NTTビル〜ユーザー宅まで)』ということの意味が分から
ないかなぁ?それに、google すれば、NTTの光加入者線に関するニューズ
はいくらでも見つかるよ? 2000年の9月から12月にかけての話でした。


888 :名無しさんに接続中…:03/04/24 19:10 ID:XYU/Xc9r
http://www.ntt-east.co.jp/info-st/mutial/hikari/index.html

光ファイバ設備に関する情報

 (1)中継光ファイバに関する情報(提供可能な区間)
 (2)加入者光ファイバ設備が収容されている収容局
 (3)県間中継光ファイバに関する情報

こっちは、「(2)の加入者光ファイバ設備が…」のところが該当。

889 :名無しさんに接続中…:03/04/24 19:37 ID:XYU/Xc9r
NTT西日本の(ファミリー100に相当する)光加入者線の開放の料金は
以下の通り:

http://www.ntt-west.co.jp/news/0205/020514b.html

光アクセスラインのアンバンドルメニュー(NTT西日本)

光信号伝送装置(OLT) 1光信号主端末回線 収容装置(OSU)ごとに 7,031円
光信号分離装置(局内スプリッタ) 1光信号分離装置(局内スプリッタ)ごとに 2,141円
光信号主端末回線(加入者光ファイバ・局外スプリッタ) 1光信号主端末回線ごとに 4,987円
光信号分岐端末回線(引込線) 1光信号分岐端末回線ごとに 763円



890 :名無しさんに接続中…:03/04/24 19:38 ID:XYU/Xc9r
NTT東日本(ニューファミリーに相当)はこっちね。

http://www.ntt-east.co.jp/release/0204/020411a.html

891 :名無しさんに接続中…:03/04/24 19:42 ID:XYU/Xc9r
http://www.ntt-east.co.jp/release/0204/020411a_1.html
http://www.ntt-west.co.jp/news/0205/020514b_1.html

こっちの方が、分かりやすいね。そういうわけで、NTTの加入者光
ファイバは「開放」(解放じゃなく)されているってことでOKですか?

892 :名無しさんに接続中…:03/04/24 19:48 ID:OcagT57h
なんだ・・・サイトをチョコチョコ検索しただけの、知ったか厨房か・・・

それを「開放」というのか?
回線事業者として光ファイバーを敷設するのは当然じゃないのか?
それは「開放」じゃなくて「ファイバーを引くことができる」だけじゃないのか?

まさか、Bフレッツで引いたファイバーをキャンセルして、Bフレッツ以外に
(例えばYBBに接続)使えると思っているんじゃないだろうな?

893 :874:03/04/24 20:45 ID:EygTIsdY
ADSL専業の会社は、光の加入者線が開放されても、それに対応した設備投資を
する原資が少なく、広いエリア展開が出来ない。
また、FTTHならばADSLのリンク速度など回線業者毎の性能差が出にくい。差が
無いのならば、多少利用料金が高くても知名度のあるNTTや電力会社直営を選ぶ
人が多い。ゆえにPHS会社と同様になる。
こんな風に考えました、もちろんFTTHのエリア拡大が急速に進んだ場合。

894 :名無しさんに接続中…:03/04/24 21:57 ID:b2ojFvyF
>>893
性能が変わらないなら安いところに人気が集まると思う。
YBBが人気なのは安かったからだよ。
リンク速度ならACCAが優れている。

>多少利用料金が高くても知名度のあるNTTや電力会社直営を選ぶ
>人が多い。ゆえにPHS会社と同様になる。

PHSではNTTも電力系も負けて、DDIが勝ったはず。

895 :名無しさんに接続中…:03/04/24 22:10 ID:6QEirxuy
>>894
>PHSではNTTも電力系も負けて、DDIが勝ったはず。
全滅だろ、どう考えても

896 :jsk98 ◆MaA4yCIJG. :03/04/24 22:17 ID:OdUOmsB+
まあNTTの3ヵ年計画と総務省のFTTHの普及予測をつき合わせてみれば

いかにデタラメな予測と希望的観測と計画であるか、よくわかる

呆れるばかりである

完全に脳死状態に陥ったな(w

897 :名無しさんに接続中…:03/04/24 22:28 ID:t3Fo0lGu
>>895
今でもDDIポケットを使ってるユーザからすると悲しいが…
まぁ事実だな(w
PHSのイメージが悪くなりすぎた

新端末と料金で起死回生を計ってるがどうだろう


898 :名無しさんに接続中…:03/04/24 22:43 ID:xptbOZ2z
みかかだって
FTTHを全国展開する体力はない

だから Bフレエリア拡大は今後3年なし

899 :名無しさんに接続中…:03/04/24 23:01 ID:gtHUsX+f
>>894
YahooBBが開始当初人気を集めたのは、価格とスピードだったと思います。
当時、他社が1.5Mでプロバイダ料金込みで5000円強だったところに、8Mを
2000円ぐらい安く始めたからではないでしょうか。
もちろん、2千円程度差があれば価格の安いプロバイダを選ぶと思いますが、
現状を考えるとADSLでフレッツ+ぷららよりも2千円安いところは皆無なの
で、FTTHになっても品質を下げず2千円安いプロバイダの出現は不可能、ゆ
えに価格差が少なく(1000円ぐらい)、知名度のある企業が有利と考えました。

900 :名無しさんに接続中…:03/04/24 23:03 ID:OGgj0AGH
あ〜あ、こんな所でもデムパ呼ばわりされてるよ。
http://slashdot.jp/comments.pl?sid=89680&cid=303778

901 :名無しさんに接続中…:03/04/24 23:04 ID:gtHUsX+f
FTTHのエリア拡大が急速に進み、ADSL専業のところが手うった場合という、
非常に甘い想定の元での予想です。

902 :名無しさんに接続中…:03/04/24 23:08 ID:KQIbiuts
USENは、趣味でネットワーク事業をやっている会社だから、
全国展開は無いみたいだよ。
過去ログにあったけど、特定地域への恩返しや社会貢献なんだって。
実効速度90Mとかね。
総務省の人も、USENの方針だけは読めないらしいよ。あ、単なる噂ね。

903 :名無しさんに接続中…:03/04/24 23:12 ID:AfGwzayT
>>900
http://slashdot.jp/comments.pl?sid=89680&cid=303778&pid=303778&startat=&threshold=-1&mode=nested&commentsort=0&op=%CA%D1%B9%B9
こっちの方が全部読めていいね。

904 :名無しさんに接続中…:03/04/24 23:13 ID:gtHUsX+f
それから、FTTHは回線速度の増速周期がADSLより長いだろうから、1〜2年毎に
工事費用を払わなくても良いというメリットもありますね。4千円ぐらいですが。

個人的には田舎住まいなのでFTTHは望めず、ADSLが現状のISDNの様に「高かろう
遅かろう」にならない事を望んでます。

905 :名無しさんに接続中…:03/04/24 23:17 ID:KQIbiuts
NTTは、Bフレッツのエリア拡大方針を変更したみたいだよ。
「○月からサービス開始! 事前申込受付中!」と宣伝しても、
その収容局地域で、ある一定以上のユーザが集まらないと、局内設備をうつのを
後回しにされてしまって、最悪、「まだ必要ユーザ数が集まらないので、開通できません。」
と断られるっていう噂だし。あ、単なる噂ね。
 
NTTは最近「堂々と断る」という技を覚えたようだ。

906 :名無しさんに接続中…:03/04/24 23:25 ID:KQIbiuts
まだ4月だというのに、
NTTに、
 「お客様の収容されている局には、ADSL端子の空きがございません。」
と、フレッツ・ADSLモアの申込を断られてしまった知人。
全国的に端子に空きがないらしい。IP電話のせいか?
 
設備検討は、誰がやったんだ? 知り合いは、来年の3月まで待つのか?

907 :名無しさんに接続中…:03/04/24 23:39 ID:xptbOZ2z
>>906
そのくせ
宣伝うちまくったり DM送ってきたり
神経逆撫で

これでも商売成り立つんだから楽な会社だ

908 :名無しさんに接続中…:03/04/24 23:40 ID:g6QuqqVX
>>905
もともと西は最初からそういう方針だったし、明記してたよ。

909 :名無しさんに接続中…:03/04/25 00:00 ID:eIm6Koiv
>901
いや、これでも現実的になったのでは。

>902
?商売になるからやってるだけだろ。有線放送より将来有望だから。

>905
フレッツISDNの頃からだろう。

>906
過去にモデム不足と言ってた事があったな。でもあれは怪しかった。
もっともらしい理由をつけただけだと思う。

910 :名無しさんに接続中…:03/04/25 07:03 ID:PUri71z/
「フレッツモア+ぷらら」と Y!BB 12M は、フレッツADSLの増速と価格の
引き下げとIP電話への対応で、今はそんなに価格差も性能差もないよね。
でも、月間増加数は Y!BB の方がフレッツより上。
>>899 の言う通り「知名度のある企業は有利」だとは思うけど、IP接続なら
Yahoo!BB というブランドが生まれつつあるのも事実だと思うよ。今や
Yahoo は知名度のある企業(現実に260万ぐらいの顧客がいるわけだし)。
この夏にも始まるアクセスに光ファイバー利用の Y!BBマンションがうまく
いくかどうかで、ADSL事業者がFTTH事業者に移行できるかどうかが分かる
でしょう。

911 :名無しさんに接続中…:03/04/25 07:14 ID:gOV1mDh0
>>910
フレッツモアは、別途プロバイダ契約をしなけりゃいけない分、かなり高いと思うけど。

912 :名無しさんに接続中…:03/04/25 07:22 ID:siUISGJO
増加してるのはコスト度外視の該当頒布かんぺーんの結果だからなぁ。

知名度やブランド力とは別次元の問題でしょう。

1件獲得するのに4万円かかっても、ユーザー○○万人増!とか言って株価を維持できれば
結果的に、かんぺーん費用以上の金を資本市場から吸収できる可能性が出るわけで
ソンソン的にはオイシイ、っていう話であって…

913 :名無しさんに接続中…:03/04/25 08:11 ID:PUri71z/
フレッツモア+ぷらら+ぷららフォン  2430+730+850 = 4010
Y!BB 12M(東日本) 2480+890+168 = 3538

(西日本の場合は + 176 なので8円高い)

914 :名無しさんに接続中…:03/04/25 08:13 ID:PUri71z/
そうそう、良く「Y!BBのモデムの街頭無料配布」という表現を見かける
けど(実際、モデムを配っている人もそう言っているが)これは全くの
誤り。実際には、モデムはレンタルされており、契約解除する場合には
返さなければいけないのだ。もちろん、月々 890円のレンタル料も払わ
なくてはいけない。

915 :名無しさんに接続中…:03/04/25 08:20 ID:gOV1mDh0
>>913
モアの方には、さらにモデムレンタル料が500円ぐらいいるだろ?
トータルでYBBよりも1000円ぐらい高いはず。

916 :名無しさんに接続中…:03/04/25 08:25 ID:PUri71z/
現在、NTTがファミリー系で使っている BPON/EPON の次期規格とな
る、最大2.5Gビット/秒のGPON(gigabit passive optical network)
ITU-T G.984.2 が策定されようとしているわけだが、これにソフト
バンクは反対していた(4月18日に反対を取り下げた)反対理由は
「他事業者への光ファイバ開放が難しくなる」だって。

http://www4.nikkeibp.co.jp/NCC/news_top10/f_ncc3475.html

この事件を見ても、ソフトバンクがNTTの光加入者線を使おうとして
いることがミエミエだと思うんだけど。いつもは「ADSL以上の速度が
必要なんですか?」なんて言っているくせにね(笑)

917 :名無しさんに接続中…:03/04/25 08:26 ID:PUri71z/
ちなみに、これは「ソフトバンクが G.992.1 Annex I に反対した」
事件として有名で、同時に GPON にも反対していた、という事実が
見過ごされている感じがします。 G.922.1 Annex I は、Y!BB以外の
ADSL事業者の多くが採用しようとしている 24M ADSL 技術。Y!BB は
より G.992.1 を改良して帯域も拡大した G.992.5 Annex A を使う、
具体的には globespan の G.span技術を採用するつもりらしい。

http://www.zdnet.co.jp/broadband/0211/06/globe.html

918 :名無しさんに接続中…:03/04/25 08:28 ID:PUri71z/
ちなみに、Y!BBがやっている2ヶ月無料程度のことは、他社のADSLも
現在はやっている。現に、フレッツもやっている。それでもY!BBの増加
数はフレッツを上回っているし、NTT東西の総数を超える勢いさえある。
>>912 の議論は、Y!BB「だけ」が2ヶ月無料キャンペーンをやっていた時
の増加現象の説明にしか使えない。

919 :bloom:03/04/25 08:30 ID:YjuBnClq
http://homepage.mac.com/ayaya16/

920 :名無しさんに接続中…:03/04/25 08:31 ID:PUri71z/
さらに言えば、確かにY!BBは新規獲得のために代理店に多額のインセン
ティブを払っているかもしれないが、じゃあフレッツはどうなんだ?
SMAPを使ったCMをTVでバンバン流しているし、新聞の全面広告、折込
チラシや投げ込みチラシ、公共交通機関の広告への出稿など、その費用
が多額であろうことは、容易に想像できる。これだけの広告攻勢の
フレッツ(それに、もともとNTTの知名度は抜群)にY!BBが勝っている
という事実は、十分に脅威だと思うけどね。

921 :名無しさんに接続中…:03/04/25 08:33 ID:PUri71z/
>>915
730円が(VoIP 付き)モデムレンタル料。850円がぷららのISP料(IP電話
こみ)。2430円が2700円のマイライン1割引。

922 :名無しさんに接続中…:03/04/25 08:41 ID:gOV1mDh0
>>921
なんでYBB12Mとモアの1.5Mを比べてんだよ。w

923 :名無しさんに接続中…:03/04/25 08:43 ID:gOV1mDh0
間違えたモアじゃなくて、フレッツADSL1.5M。

924 :名無しさんに接続中…:03/04/25 08:46 ID:PUri71z/
>>912
誤爆だったかな。2ヶ月無料をやって、代理店を上手に使えば
(月額料金が同じでも)NTT よりY!BBを選ぶ人が増える、という
趣旨か?つまり、FTTHの普及に関しても同じで、NTTブランドには
大した意味はなく、代理店へのインセンティブと工事費や2ヶ月無料
で決まる(笑)ということかしら。確かに、そういう面は大きいかも。
TVCMをうつ時代じゃないとは思います。その意味で、NTTは金を無駄に
使っている感じがする。NTTがマスコミに金を使うのは、むしろマスコミ
をNTTの味方にし、Y!BBを敵にするための目的かもしれませんね。でも
実際には、みんな 2ch で情報を仕入れたりする時代なんだよな(爆笑)

925 :名無しさんに接続中…:03/04/25 08:47 ID:PUri71z/
フレッツの 1.5M は2600円(東日本)で、マイライン1割引で2340円

926 :名無しさんに接続中…:03/04/25 08:50 ID:PUri71z/
俺の書き方も悪かった。西日本のモアは 2900円の1割引で2610円です
ね。1.5M が2600円の1割引で2430円。

927 :名無しさんに接続中…:03/04/25 08:53 ID:PUri71z/
フレッツモア+ぷらら+ぷららフォン(東日本)  2430+730+850 = 4010
Y!BB 12M(東日本) 2480+890+168 = 3538

フレッツモア+ぷらら+ぷららフォン(西日本)  2610+730+850 = 4190
Y!BB 12M(西日本) 2480+890+176 = 2736

Y!BBの 8M は、東・西とも400円引き。


928 :名無しさんに接続中…:03/04/25 08:55 ID:PUri71z/
Y!BB 12M(西日本) 2480+890+176 = 3546

です、もちろん。鬱死。

929 :名無しさんに接続中…:03/04/25 09:08 ID:Ad4Tc9PQ
>>917
たぶん、YBBまではいかなくても、アッカクラスの干渉問題が起きるんでないかな?

930 :929:03/04/25 09:09 ID:Ad4Tc9PQ
スマン、ぼけてた。逝ってくる。

931 :名無しさんに接続中…:03/04/25 09:58 ID:WFdPwoTu
つーか光通信がまた携帯の時みたいに寝かせ(架空契約)やってんじゃねーの?
Yahoo!BB Shopとかパラソル部隊がピカ系だから十分ありえると思うんだけど。
っていうかソフトバンクと光通信ってお似合い。プ

932 :名無しさんに接続中…:03/04/25 10:24 ID:PUri71z/
確かにそれはあり得るな。フレッツも2ヶ月無料にしてから、やや勢いがある
けど、これも「寝かせ」効果か?ただ、携帯と違って、申し込みに固定電話
の電番がいるでしょ。電番使い回すわけにはいかないしさ。具体的には、どう
やって「寝かせ」るのか、詳細きぼーん。

933 :名無しさんに接続中…:03/04/25 10:41 ID:hLjfznMW
地下鉄の出口で、Y!BBパラソル部隊におじさんが捕まっていたよ。
差し出されたADSLモデムにウッカリ手をかけたら、パラソル部隊のお兄さんとの綱引きになって負けたらしく。
パラソル部隊は、おじさんから自宅(?)の電話番号を聞いて、携帯から電話をかけていたよ。
  
パラソル部隊「あれ。教えてもらった番号ですが、電話がつながらないですよ。」
おじさん「ん?おかしいな。・・・調子が悪いのかな。・・・じゃあ、いいや。また今度。」
   
おじさんは、ちょっと失敗しちゃったみたいだね。小走りに去っていったよ。

934 :名無しさんに接続中…:03/04/25 10:53 ID:TClACfyg
今から考えると、128kHSD(OCNエコノミー)が月額3マソだったわけだから、
スペックを考えるとBフレは十分安いと思う。
しかし、なぜ普及しないか。
しょーじき通信方法が光だろうがDSLだろうがどうでもいいのだ。
携帯だって、PDCだろうがCDMAだろうがほとんどの人には関係ないだろ?
料金と速度の関係が一番消費者にとって魅力的なのがADSLなだけ。
あと、エリア内であればおおむね2週間以内で開通するお手軽さ。

あと、光は加入者回線(現在のメタル電話線の置き換え)には明らかに
オーバースペック。
電話加入者のほぼ全部が、インターネット接続や光ケーブルTV配信に
加入するなら意味もあるが、ただの音声電話だったらトータルで見ても
光はコストの無駄。
光電話になったからってだけで、ただでさえ高い1750円の基本料金を
値上げできないだろうしそんな電話サービス誰も入ってくれない。



935 :名無しさんに接続中…:03/04/25 11:50 ID:PUri71z/
>>934
そんな昔の話(笑)をしなくても、2001年4月のフレッツADSLの全国
拡大時点で 1.5Mサービスが 4050円+850円(ぷらら)+550円(モデム
とスプリッタレンタル)で5450円だった。たった2年前のことだ。

Bフレッツ・ファミリー100が 4300+200+900+500(BB.excite) が
5900円で 100Mbps なのは、正直、すごいことだと思う。もっとも
bbiq 5500円の方がもっと安いけど。

936 :名無しさんに接続中…:03/04/25 18:26 ID:qmDKMm5/
もし、1Tbpsが出てきたら、とりあえずPCの性能を考えないといけないな。
まぁ、超回線云々言うやつは、大抵PCの性能もいいだろうが。

しかし、情報科学もすごい勢いで進化しているな。
シャロンさんも天国で微笑んでくれているな.。oO○(´ー`)

937 :936:03/04/25 18:31 ID:qmDKMm5/
シャロンじゃなくシャノンだわな。

938 :名無しさんに接続中…:03/04/25 18:48 ID:6K9dX4cP
>>927
そのぷららの料金はADSL屋内配線料と、スプリッタレンタル料の分を
買取にした場合の金額だね。

公平に比較するなら、Yahooの方はモデム一式レンタルで890円なので、

フレッツモア+ぷらら+ぷららフォン(東日本)
2430+730+50+60+850 = 4120

Y!BB 12M(東日本)
2480+890+168 = 3538

とするべきだと思う。

939 :名無しさんに接続中…:03/04/25 18:51 ID:hLjfznMW
モアモアが〜(泣) なんで〜?

940 :名無しさんに接続中…:03/04/25 18:55 ID:PUri71z/
>>938 どうもありがとう。

941 :名無しさんに接続中…:03/04/25 18:58 ID:t7vptP0c
かなりの勢いでレスがつくようになりますたね。
次スレは
【光イラネ】年内にADSLが50Mbpsに【2】
で決まりですね。
ようやく後ろの【】に役割が。。。


942 :名無しさんに接続中…:03/04/25 19:00 ID:HEts9EGQ
いや、後ろの括弧に文字を入れるべきではない
おもしろみが無くなる

943 :名無しさんに接続中…:03/04/25 19:02 ID:mbM/Zqe8
基地局の近所の家賃が高騰しそうな予感

944 :名無しさんに接続中…:03/04/25 19:46 ID:c1rnH4Ys
ADSL対応ハウスかw

945 :名無しさんに接続中…:03/04/25 19:51 ID:pLcJCg5i
近所というか線路長の短い家だな。

946 :名無しさんに接続中…:03/04/25 20:07 ID:f59x4TB1
スカパー、「光ファイバーで映像配信」を秋頃に実現へ
http://www.zdnet.co.jp/broadband/0304/25/lp06.html

947 :名無しさんに接続中…:03/04/25 20:29 ID:75VNGUEt
転居のため、賃貸や売買用の不動産を探しているADSLユーザなら、それこそ
FTTH引ける不動産探して、電話加入権を売っ払うのがベターだと思う。

ともかく、FTTHが引ける地域で、ファイバーの引き込みに問題が無い住居、
それなのにタイプ2でADSL増速のたびに増速工事、これは愚行。

948 :bloom:03/04/25 20:30 ID:YjuBnClq
http://homepage.mac.com/ayaya16/

949 :名無しさんに接続中…:03/04/25 21:07 ID:V1AZosVb
>>935
>そんな昔の話(笑)をしなくても、2001年4月のフレッツADSLの全国
>拡大時点で 1.5Mサービスが 4050円+850円(ぷらら)+550円(モデム
>とスプリッタレンタル)で5450円だった。たった2年前のことだ。

2001年4月当時はぷららは1000円だったような。850円になったのはもう少し後。
あの頃はwakwakに800円コース(ただし1G超過で追加課金)があったな…

950 :名無しさんに接続中…:03/04/25 23:39 ID:eIm6Koiv
次スレいらんだろ。みんな勝手に自分の意見言ってるだけで議論になってない。

ところで本題の50Mbpsだが、これ孫お得意の発表会経営そのものじゃないか?
24Mも始まってないのに…

>>934
ほぼ同意だが、光はけっこう普及していると言えると思う。
そりゃADSLが無ければもっと多かっただろうが…

ADSLユーザーは速度よりも常時接続を求めている(はず)。ブロードバンド先進国
のはずだったアメリカでアナログが依然として強いのがその証明。
アメリカでは最近ネット普及が頭打ちになった。ブロードバンドアプリケーション
がまだ立ち上がっていない内は、いままで通りアナログで良いと思っている。
winmxなどは、メールやウェブと比べれば所詮マイナー。

ネットの現状やADSLの存在を考えれば、光は十分健闘している。
ただ、健闘程度では困る企業もあるだろうな。

951 :名無しさんに接続中…:03/04/26 00:43 ID:de5OmjiX
>>950
お前がいちばん自分の言いたいことしか言ってないと思うが・・
しかも的はずれだし。
吊って来い。

952 :名無しさんに接続中…:03/04/26 01:30 ID:eg5LklUv
1ヶ月だけ裏ビデオのサイトに入った。
同時DL可とあったので同時に6DLした。
単発では50MでDL出来たところもあった。
その速度だとCD1枚分(650MBくらい)が100秒で終わる。
30分で10G近く落としたら相手から切られてしまった。
まあ今現在で最大の光の使いみちかな?
数1000円の出費で向こう何年間分ためる事ができる。

953 :名無しさんに接続中…:03/04/26 02:24 ID:eg5LklUv
http://it.nikkei.co.jp/it/busi/column.cfm?i=20030408c3000c3

これを見てもまだYBBが何年間も主力でいられると言い切れるのかな?
BBCATVみたいなまがい物ではないしね。
事実、我が家は都会の難聴地域だ。そのために屋根のアンテナはBSのみで地上波はCATVを引いてる。
今はUSENだけど、TVの対応如何によってはBフレに変更もあるかも。
どのみちCATVを引いてるのだから最悪放送のみのBフレをUSENとダブルで引くかもしれないけどね。



954 :名無しさんに接続中…:03/04/26 02:57 ID:Spe2Mnhe
色々言ってる皆さん、どちらのプロバイダで???

955 :名無しさんに接続中…:03/04/26 03:09 ID:CqJIod6j
うちはADSLむりなんです。
俺はさ、貧乏だからよ、さすがにBフレッツベーシックは契約する気になれない。

だからさ、お願いだからおまいらはADSL使っててください。
ニューファミリーの加入者増えてほしくない。



956 :名無しさんに接続中…:03/04/26 03:13 ID:hePNToeH
>>954
ISPというか回線だけど
おいらはBフレ、ニューファミリーの工事費払った負け組みです


957 :ギルダー:03/04/26 04:19 ID:/o1lYGWd
 >953 これ、全国で利用可能になるのだろうか?
 利用可能だとして、インターネット、IP電話、ケーブルテレビ全部でいくらになるんだろ?
 コンテンツとか、使いごこちはどうだろ?
 いつごろから利用可能になるんだろ?
 そのへんがはっきりしないと、なんとも言えない。
 実現して欲しいけどね・・・。

958 :bloom:03/04/26 04:30 ID:/b/xfKOB
http://homepage.mac.com/ayaya16/

959 :名無しさんに接続中…:03/04/26 04:39 ID:5uNBqtLM
どーでもいいことだが、NTT、YBBともに6月までに24MbpsのADSLリリースの
開始を発表する動きがあるそうで。

960 :名無しさんに接続中…:03/04/26 05:20 ID:KGcCyDqv
おいイーアクセスは

961 :名無しさんに接続中…:03/04/26 05:40 ID:jMherhUC
サービスあるのかな。400円アップぐらいかな。12M安くなるかな。

962 :名無しさんに接続中…:03/04/26 07:38 ID:Zr7XqwJX
>>953
> 光波長多重技術が注目されるのは、電話、インターネット、テレビ放送が、1本の光ファイバーによって、伝送できることである。
  
各事業者の利害を無視して理論展開いるが・・・、うまく普及できるかがポイントかなぁ。
 1)特定事業者の敷設した全国的な光ファイバ網の上を、各事業者が間借りする。
 2)光ファイバ事業者は経営統合するか、協力的に相互接続する。
とかになると思う。
中継系光回線はいろいろあるけど、全国規模の加入者系光回線といったら、NTTしかないじゃん。
USEN、電力系は、地域特定でNTTとカブってるし。一般のおじさんおばさんが「電話」というイメージでチョイスするとしたら、NTTになってしまう。
また、NTT独占状態に逆戻りかな、他事業者がここで頑張るかな・・。

963 :名無しさんに接続中…:03/04/26 07:44 ID:Zr7XqwJX
>>959
939にもあるように、モアモアはプチ延期らしい動きです。
理由は難しくて、よくわからん。

964 :名無しさんに接続中…:03/04/26 07:54 ID:A2JemrbT
>>954
フレッツ1.5 & モアしかない僻地で、1.5を使っているケチ野朗です。
速度面ではFTTHに魅力を感じていないが、安定した通信希望なのでFTTHに
魅力を感じているが、ADSLのスピードアップには魅力感じない。

965 :名無しさんに接続中…:03/04/26 07:59 ID:FYo4AFCn
>>950
>これ孫お得意の発表会経営そのものじゃないか? 24Mも始まってないのに…

言ったのは、孫じゃなくて、フレッツADSLで使われてるCentillium社。

参考に
http://www.geocities.co.jp/Technopolis/7416/overlap.html
の下の部分を読んでみれ。だいたいの、予想がつく。


966 :名無しさんに接続中…:03/04/26 08:09 ID:QbzJkRdJ
もちろん Y!BB 8M です。Y!BB が始まった時、フレッツADSL 1.5M は3ヶ月
使っただけだったんだけど、速攻で乗り換えしました。 >>949 にも書いてある
けど、ぷららを使って全部で 5600円だったのが、いきなり3000円ほどに
なったばかりか、速度も 1.2Mbps -> 5.2Mbps になって感動したです。
まぁ、FTTHもこれからいろいろあるでしょうね。楽しみ、楽しみ。

967 :名無しさんに接続中…:03/04/26 08:20 ID:QbzJkRdJ
>>953 は、このスレでも >>580 や >>774 あたりで話題になってい
るけど、NTTのFTTHを使ったCATVではBフレッツが多重でず、Bフレッツ
にCATVを多重した実績も皆無、という状態。もちろん、技術的には
今すぐでもできるはず。CATVにもBフレ・ファミリー系でも実績は
あるわけで、あとは WDMのスプリッタを配るだけの話ですから(笑)
いずれにせよ、IP用のONUと、ビデオ用の V-ONU の両方を設置する
のもコスト的には厳しいような。

しかし、「光波長多重技術とは、NTTが開発したもので」という
ところが西正だなぁ、と思いました。まるでWDMをNTTが開発したみたい
じゃないか(爆笑)ビデオ信号とIP信号をWDMで両方載せるというのが
唯一NTTらしいところなんだけど。もちろん、普通の人はIP網にもビデオ
を統合しようとする。システムは簡単な方がコストがかからないものね。

968 :名無しさんに接続中…:03/04/26 08:26 ID:QbzJkRdJ
で、ビデオをIP網に統合しちゃうと、それをHDDにためて DVD-Rに
焼かれたり、P2P で配られたりする不安があるので、NTTの言うように
あるいは >>143 でも論じられているように、WDMを使ってビデオ信号
だけ別に配っちゃえば良いんじゃないか、という話はあり得る。
ただ、BBcable のように、専用STBを配布して、そのSTBでしか視聴でき
ないようにすれば、著作権の上からもビデオのIP網統合でいいんじゃな
いか、という話もある。

http://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2002/1113/bbc.htm

969 :名無しさんに接続中…:03/04/26 08:39 ID:QbzJkRdJ
その意味で、NTTのFTTHインフラが実質的にも開放され、IP網接続
業者、PSTN接続業者、CATV業者が同じファイバーの上で自由に選べる
ようになれば、本当に面白いとは思う。つまりNTTはアクセス系や
局間のダークファイバーを提供するだけの機能に徹してくれた方が
通信と放送の融合は進む。光が実質的に開放されてないから、Y!BB
はADSLと、その上での CATV(BBcable) なんてショボイことをやって
いるわけです。

実質的な開放というのは、現状ではファミリー系のPONだと32ユーザに
近い数の契約をまとめて取らないとNTTにコストで対抗できない。そう
いう状況を改善することを指します。

970 :名無しさんに接続中…:03/04/26 09:28 ID:A2JemrbT
書かれている内容がタイトルが離れてきたけど、次のスレたてるのなら
簡素にこんなタイトルはどうだろう?

【ADSL】結局どっちが良いの【光】

971 :名無しさんに接続中…:03/04/26 10:03 ID:7ARRCLFb
>>970
まさに今のうちの状態だ。

972 :名無しさんに接続中…:03/04/26 12:11 ID:BPoD6D0C
>>970
確かにその方がスレの実態に合ってますね

973 :名無しさんに接続中…:03/04/26 18:25 ID:92VjJY0t
>967-969
地上波デジタル対応のコストを通信業界を巻き込んで軽減しようとしている
のだろう。
実際、同軸CATVや共聴設備をデジタル対応させるよりFTTHに組み込んだほう
が現実的なのは確かだが、デジタル放送そのものが駄目っぽい…
FTTHでのデータ通信はUSENによってEthernetがデファクトスタンダードに
なったけど、放送はまだこれからだねぇ。
BBcableは今まで衛星でやってた事と同じ。それが銅線でできるようになった
のが凄まじいが。まあ昔は衛星で数百chなんてのも考えられなかったけど。

将来はダークファイバーを自治体や0種業者から借りる形態になると思うよ。
多分10年以上先の話ね。自治体ファイバー貸し出しはすでにあるけど。

974 :名無しさんに接続中…:03/04/26 19:28 ID:Em/SeHZ2
age

975 :名無しさんに接続中…:03/04/27 02:05 ID:qplaFMSv
今日速度でなく、PCの性能で遅いのに、きずきました。
もったりでつ。

976 :名無しさんに接続中…:03/04/27 20:08 ID:NZjbV5VY
勘違いと間違いがあったので訂正。東京23区内でフレッツADSLモアとBフレッツで、
ぷららと契約し固定電話がかけるために要する費用。
フレッツモア 1750+2700+490+850=5790(マイライン割引で5520)
         基本料金+モア+モデム等+ぷらら
Bフレッツ  4500+200+900+380+1500=7480
         Bニューファミ+配線+終端+IP電話装置+ぷらら

977 :名無しさんに接続中…:03/04/27 20:48 ID:MUeckw4R
age

978 :名無しさんに接続中…:03/04/27 21:44 ID:NZjbV5VY
ともかく、ここ数年でADSL・FTTH・CATVの将来の勢力図が決まるんだろうね。
関係者は大変だろうけど。

979 :名無しさんに接続中…:03/04/27 21:49 ID:h3FGakCF
パワーユーザの場合だけど、CATVはADSLが爆発的に普及した
2001年を境に減少に転じているよ。

980 :名無しさんに接続中…:03/04/27 21:58 ID:x6A3yncp
>>975もったり、ってどういう意味なの?

981 :名無しさんに接続中…:03/04/27 22:09 ID:p66TIOpv
値下げとキャンペーンで
光+プロバイダの平均価格が9ヶ月間で4割も安くなってる
http://www.kakaku.com/bb/heikinbbka_hikari.htm

982 :名無しさんに接続中…:03/04/27 22:13 ID:qplaFMSv
>>980
切り替わりが、微妙に遅い気がするのでつ。もたつく気がするのでつ。

983 :追加:03/04/27 22:14 ID:J+Y4XBnA
>>976
Bフレマンション 3500+900+380+1200=5980
         Bプラン1+モデム+IP電話装置+ぷらら
Bフレマンション 3000+900+380+1200=5480
         Bプラン2+モデム+IP電話装置+ぷらら

050で受けられるようになったら、マジ切り替え考えようかな。

984 :名無しさんに接続中…:03/04/27 22:31 ID:7h3DMAYq
>>980
宮沢賢治の作品を読めば分かるようになるかと。

985 :名無しさんに接続中…:03/04/28 16:10 ID:3lFUgMsT
次スレ立てるならこんな感じのスレタイにして欲しい・・・
【Centillium】ADSLで下り最大50Mbps 2【eXtremeDSL MAX】

光とADSLのどっちがいいのか議論したいなら
>>970の言うように、スレタイを
【ADSL】結局どっちが良いの【光】
にしてくれよ・・・

986 :名無しさんに接続中…:03/04/28 21:01 ID:RczEHYuz
次スレ
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/isp/1051531244/

987 :名無しさんに接続中…:03/04/29 01:22 ID:xUOCESKq
光は安定してて上り速度も安泰だからなぁ

988 :名無しさんに接続中…:03/04/29 20:38 ID:F0v9+1TB
なんかこのスレでの本題以外のレスが分離した感じだな>>986

eXtremeDSL MAXについて語るスレも立てるよ?
このスレでも本題について触れてる人間は少なかったから
すぐdat落ちするかもしれないが…

989 :名無しさんに接続中…:03/04/30 03:56 ID:Mh+va6Il
立ててください

990 :988:03/04/30 21:08 ID:4lI1ABPB
よく見たらこんなスレがあった。
一応スレ立てた当初はADSL+の話題のようだが…

【2003年】24MbpsのADSLってどーよ【1月?】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/isp/1038213934/l50

単独でeXtremeDSL MAXも立てるか、それともこのスレに合流するか…

991 :名無しさんに接続中…:03/04/30 21:11 ID:wYmI2DZi
24Mサービスは今後数ヶ月以内に始まる?ようだから、50Mはその後で
いいんじゃないの。
24Mが思ったより使い物になるようなら、50Mも期待できるかもしれない。
24Mが期待外れなら…

992 :名無しさんに接続中…:03/04/30 21:29 ID:Q0Mvl22p
NTTは、いち早くB-ISDNの普及に努めるべきだった。そうすれば、
今ごろ、糞アメリカの糞技術のADSLなんて存在しなかったろうに。
B-ISDNは安定した通信できるし。

993 :名無しさんに接続中…:03/04/30 21:56 ID:IscHTqRn
>>991
今年後半には、20MbpsオーバーのADSLも登場するといわれているが、
基本的には高周波側に帯域を拡大して通信速度をアップする仕組みで
あり、12Mサービス以上に距離の影響が大きく、遠距離ユーザにはあま
り恩恵はないものと予想される。

994 :名無しさんに接続中…:03/04/30 21:58 ID:wYmI2DZi
>992
アナログハイビジョンでも使ってろ
糞アメリカのWindowsなんか使うなよ

995 :名無しさんに接続中…:03/05/01 16:10 ID:YTRwbjsW
つーか、上りの帯域増やせよ。

996 :名無しさんに接続中…:03/05/01 17:38 ID:gc2SCu1I
こっそりと1000を狙うこの緊張感がたまらん( ,_ノ` )y━・~~~

997 :名無しさんに接続中…:03/05/01 17:41 ID:gc2SCu1I
(・∀・)!?
もしかして誰もいない?
いいのか?このままいっちまうぞ。

998 :名無しさんに接続中…:03/05/01 17:43 ID:gc2SCu1I
ここまで来るのは長かった。
999を取った数は数知れず・・・
枕を涙で濡らした夜もあった。


999 :名無しさんに接続中…:03/05/01 17:44 ID:gc2SCu1I
1000ゲット厨必死だな?
ああ、必死だよ。そりゃ必死にもなるさ。
いくぜ!万感の思いを胸にぃぃーー

1000 :名無しさんに接続中…:03/05/01 17:44 ID:DghlNaRk
.

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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