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【過課金】インターネットWIN2 【返金せず】

1 :名無しさんに接続中…:03/01/24 00:47 ID:7wNREDYp
接続障害も課金ミスもHPに載せないDQN会社
課金ミスも電話しないと放置して延々高額引き落とすDQN会社
電話もかけなおすと言いながら何ヶ月待ってもかけなおさないDQN会社
でも昔から使ってるので、私達はこんなDQNが好きです。

まだ気付いてない人はどれだけ引き落としされてるか確認しましょう。

インターネットWIN
http://www.win.ne.jp/

前スレ
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/isp/1038918761/l50

注・社員(?)の情報操作と思われる書き込みもあるようなので注意しませう。

2 :名無しさんに接続中…:03/01/24 00:48 ID:PBG/yF1O
むひ?

3 :どっかの128:03/01/24 00:49 ID:YiAlPasN
>>1
さんくすこ!

4 :名無しさんに接続中…:03/01/24 00:58 ID:sGBbgl10
私も去年入会ですがBIGLOBEの「重い、遅い、繋がらない」の3拍子から抜け出ようとしていた時に友達からWINを紹介されて入りました。
結果は満足ですし、特に今年に入って本当に早くなったので正解だったと思っております。
時々2chにBIGLOBEの事が書かれているので来ていたのですが、偶然ここを見つけて読んでいたら、色々と書かれているなと思いついキーボードに向かいました。
BIGLOBEに比べたらWINの方が早いのは間違いないです。
BIGLOBEは解約するとき大変でしたので。


5 ::03/01/24 01:05 ID:YiAlPasN
なんだよ、その「xxxで身長が伸びて彼女もできました!」とかいう
週刊誌の広告みたいな書き込みはw

社員の書き込みか、はたまた社員の書き込みのふりしたアンチの仕業か・・・
どちらにしろ事実に基づいて書いてるんじゃないわけだが。

6 :名無しさんに接続中…:03/01/24 01:07 ID:sGBbgl10
面白い展開ですね

私も騙されて、慌てて電話を何度もして113にも聞きました
受話器外しというのはウソでした。
あの時は呆れましたね。何故そこまでウソをいうのかと思い
もしました。 
私のようによく知らない人達が困るのを楽しんでいるのかと
思いました。
誰の目からみても捏造というか悪質なウソに間違い無いと思い
ました。
先程のIDの同一も同様に悪質なウソをついたのと同じ人達が
しているようにしか思えません。 何故そのようなウソをついて
面白いのか理解に苦しみますけど。


7 :名無しさんに接続中…:03/01/24 01:08 ID:Ug6YsCr5
>>5
ワロタ

8 :名無しさんに接続中…:03/01/24 01:10 ID:Ug6YsCr5
>>4>>6
俺がバカなんだろうか・・・意味がわからん。

9 :名無しさんに接続中…:03/01/24 01:12 ID:YLmmq8AM
某ソフト会社の広告もそっくり(w

最初は半信半疑で入れてみたこの驚速ADSL。
そしていざネットに挑んだところ今までなかなか開けなかったサイトなどがすんなり開け、普段のネットも速い速い!
ADSLが遅くて損をしたと思ってる人は絶対にこれはお買い得だと思います。


10 :名無しさんに接続中…:03/01/24 01:14 ID:et4TZMa5
>4

ここは傷の舐め合いをするところです。

そんな素敵なこと言った日にゃあ

叩かれまくりです。

あしからず。


11 :f:03/01/24 01:14 ID:oNHghR5k
★あなたのお悩み解決致します!!
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URL  http://www.h5.dion.ne.jp/~grobal/
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12 :名無しさんに接続中…:03/01/24 01:15 ID:Ug6YsCr5
何気にヤバイ方向に逝ってないか?このスレ。

13 :名無しさんに接続中…:03/01/24 01:21 ID:LYQTOqHF
なんか途中から荒しが入っている感じだね。
工作員か工作員を装ったただの馬鹿なのか。
或いは、元記事を単にコピペしただけなのか。
6が事実だとして、4はわからん。

14 :名無しさんに接続中…:03/01/24 01:22 ID:YLmmq8AM
ヤバイというか「嘘を嘘と・・・」なスレになってますな。

まあ糞なプロバイダーだというのはよく分かったが。
こんなマイナーで有名でもないのにアンチ生むようなプロバなわけだし、
社員・アンチ入り乱れて大変なことになってるし(w

15 :名無しさんに接続中…:03/01/24 01:23 ID:mBSOtf5f
いっそのことWINの企業調査させたらどうだ?
>>11 に。

16 :名無しさんに接続中…:03/01/24 01:25 ID:TC4psGao
前スレ 糞プロバイダー・Yahoo!BBの解約にふみきる人数
http://www.2ch.net/2ch.html
YBB工作員が下記の掲示板で、いいことばかり書いています。
初心者が次々と、YBBの魔の手にかかっています。
みんなでレスしようじゃあないか。
http://www.kakaku.com/bbs/Main_Kakaku.asp?CategoryCD=8110


17 :名無しさんに接続中…:03/01/24 01:38 ID:fiZ4E3+t
前のスレ書けなくなったので、こっちに書けるのかバンザーイ!!

早速本題ですが、昨年のWINの全国展開の時の直前に色々とメールが来ているという書込があるんですが、
あれって真意はどうなのでしょうかね?
全員に送らずに特定のユーザーにだけ送るって事は無いですかね?
5年以上WINを利用していますが、少なくとも昨年の10月には受け取ってないんですが。


18 :名無しさんに接続中…:03/01/24 01:39 ID:YLmmq8AM
社員のでっちあげと思われ。

19 :名無しさんに接続中…:03/01/24 01:43 ID:QmIeoUSz
案内メール抜粋(II-I)
    インターネットWINバックボーン切替作業のご案内

                                    2002年10月1日
 
                              株式会社ウインシステム
                              ネットワーク統括部
                               

   バックボーン切替及び地域IP網接続エリア拡大工事のご案内

 平素より、弊社サービスをご利用いただき誠にありがとうございます。
 この度、弊社の地域IP網との接続系、並びに全国203カ所のアクセスポイントの
 着信設備の増強ならびに中継回線の増速工事を実施するため、下記の期間におい
 て、断続的に一部のサービスがご利用いただけくなります。
 お客様には、大変ご迷惑をおかけしますが、新しい次世代サービスのご提供の為
 の切替工事fですので何卒ご理解を賜りたく、頂きたく宜しくお願い申し上げます。

 尚、メンテナンスの詳細につきましては、下記の通りとなります。



20 :名無しさんに接続中…:03/01/24 01:43 ID:QmIeoUSz
案内メール抜粋(II-II)
                     記

日時  : 2002年12月03日(月) 午後10時より12月11日午前4時まで断続的
工事内容: 全国47都道府県の地域IP網との切替整備作業並びに基幹ネットワーク
     のルーティング切替作業。新接続ポイントの設備交換に伴う切替作業。
     新サービス追加による、新ルーティングの登録切替作業。認証サーバー
     交換作業。IP固定電話対応設備の導入及びルーティング切替作業。
影響範囲: 接続関係のサービスを除く、メールサーバ及びHPサーバーの
     ご利用サービス
影響内容:上記の工事切替期間においてインターネット接続はできても、メール
     サーバー等、一部の内部ネットワークの参照ができない

    以上大変ご迷惑をおかけしますが、新世代のサービス提供の準備期間として、皆様
    のご理解を賜りたく何卒宜しくお願い申し上げます。
    尚、11/11日より、全国のダイアルアップ接続番号が変わりますが、切替移行期間
    は、11月末迄になりますので、大変お手数ですが、ダイアルアップの接続先番号を新し
    いAP情報に書き換えてご利用頂けますようお願い申し上げます。
  * 尚上記の作業終了し次第、より一層快適にご利用頂けますので何卒ご容赦の程お願い
     申し上げます。



21 :名無しさんに接続中…:03/01/24 01:46 ID:QmIeoUSz
これは前スレにあった内容だけど誰かこれ受け取った人いるの?

22 :名無しさんに接続中…:03/01/24 01:59 ID:sTvRwqVg
受け取りましたが、それが何か。


23 :名無しさんに接続中…:03/01/24 02:18 ID:/NVqChxb
前スレもそうだったけど、基本的にはWINの信奉者が多いようだね。
それに似た書込も多いけど。
はっきり言ってメアドと回線速度だけは良いがサポートはDIONかTTNETクラスだな多分。
それが良くなってくれて、一部の過請求が無くなれば一層好きになるんだがね。

人間自体完全なものではないんでミスもあるけど、そのミスを如何に全力で改善するかが大切
だと思うし、WINなら出来ると思うので皆がこうやって協力しているのでそれを理解して欲しい。


24 :名無しさんに接続中…:03/01/24 03:16 ID:DX/jLaE1
>>23
「WINの信奉者が多い」んじゃなく
同一人物がID変えて連続で書き込んでるようにしか見えなかったけど?

前スレの最後の方もアンチがずっと同じIDだったのに
信奉者は毎回ID変えて一人で会話してるように見えた。
文の特徴もそっくりで内容もいつも同じ「私が電話したら」みたいなの。

リアルタイムで見てなかったなら気付かないだろうけど
注意深く書き込みの時間見ながら順に追ってけば分かるよ。
あれだけ短時間にたくさんレス、
しかも信奉者のレスは「全部違うID=別人の可能性あり」なのに
同時に書き込まれることは一度も無かったからね。
同時に複数の信奉者が書き込めなかった理由があるのでしょう(藁

25 :名無しさんに接続中…:03/01/24 05:18 ID:fdG83f1L
Winも早い時期にサポートキチンとしてれば
こんなことにはならなかったのにな
正直ここで自作自演な書込みする前に
やる事あっただろ?って感じがするよな・・・。

26 :名無しさんに接続中…:03/01/24 05:24 ID:fdG83f1L
連続カキコスマソ、俺の中でこれは現状っぽいなぁ〜と思う(前スレより)

744 名前:名無しさんに接続中… 投稿日:03/01/21 21:14 ID:Ww38QhNP
716です。自作自演ではありませんよ。その後 再び電話がありかなり説明を受けました。
1 過請求になってしまったのは引き落とし全体の4〜5%。
2 過請求の額は、3ヶ月に一回引き落としの人と混同したため。(なるほど3倍でしたね)
3 引き落としソフトの開発をソフトウエアハウスに委託。
4 公表やメールでの知らせを控えているのは、公表すると該当する5%以外の人からも
 問い合わせが殺到してパンクする。早急に処理するからやめておけとのソフトウエアハウスの助言による。
5 しかし復旧に思いのほか時間がかかった。泥沼化した。
 8月には引き落とせなかったり引き落とし金額もいろいろ変動してましたよ私の場合。
6 個人情報の問題も有り、目視による復旧のため見つけた人から返金して、
 いまでは、かなりの人(向こうが言うには)に返金が、終了している。
 私は、漏れて運が悪い方ということでしょうか。
7 中島という人から電話で、後ほどメールが、長谷川と言う人からくるとのこと。
 ここの書き込みを見て少し笑っちゃう名前のでかた。
8 support@〜にメールしてもあまりにメール数が多いので対応が遅れる
 WINからのメールには必ず返信でメールして欲しい 等々やっとなぞがかなり解けました。 

27 :名無しさんに接続中…:03/01/24 07:02 ID:BRnPOq0T
>>26
これも、工作員だって分かる内容だね
そんな事やって何が面白いのか

28 :名無しさんに接続中…:03/01/24 07:07 ID:WFxsji/+
YBB側の悪事が露呈しそうになったから
あわててスカして見せているなぁ


29 :名無しさんに接続中…:03/01/24 07:18 ID:5PNa75pl
>>1
検索してみますた
http://homepage3.nifty.com/digikei/ten.html

30 :名無しさんに接続中…:03/01/24 07:31 ID:eVw+CDej
>>26
これは工作員では無いと思う。確証は無いですが。
俺の場合昨年運良くサポセンに連絡取れた時に、対応してくれた人がデーターベースを明らかに見ているような感じで回答してくれていたし、
運が良いのかもしれないけれど翌月には纏めて戻って来たし。内容が似ている。
既に人事になっているけど、もう少し早めに対処してくれればいいのと残念に思う

31 :名無しさんに接続中…:03/01/24 08:03 ID:S5QV6p/4
旧スレッド911です
新旧両スレッド連続すれば
昨日も120もの書き込み
ただ内容は一昨日とはかなり違って来ている印象が

関係者や工作員の努力が
良識派(?)に火を付けた
でもこのペースだと2月はじめにはパート3が・・・・
さてパート幾つまでいくのでしょうか

WINさんもし積極的に介入しているなら
そんな無能な策を講じるのではなく
まともなユーザーアナウンス体制の確立

ちゃんと事実を認め責任と誠意ある超過課金対応策を講じた方が利口ですよ

でも聞く耳があればこんなに続かなかったですかね・・・・・

さて今日はどの湯尾な展開が?



32 :名無しさんに接続中…:03/01/24 08:39 ID:mBSOtf5f
ああ、この会社知ってるけど、正直変な会社だよ。
ここで言いたいことは山ほどあっても、
何を起こしてくるか
わからない異常な会社だけに、
口を閉ざしてしまう人も多いんじゃないか。
前スレ981相当おびえてるが、もしかして脅されたとか?


33 :名無しさんに接続中…:03/01/24 09:12 ID:wsAkE4vD
>>32
俺も、この前カキコしてらたよ。
突然WinXPが固まりやがってよ。
ホント何すっかわかんねぇよ。パソコンまで入り込めるってのがインポレス野郎を巻き込んだ工作員の仕業じゃねえかと思うんだがよ。
昨日っから、インポレス野郎は突然でなくなるしよ。
まぁ、WWW.WIN.JPにはもうすぐどでかい工事が控えているような案内でてっからよ。
暫く関係者のカキコはなくなるんじゃねえかぁ。

それとも俺の脅しに関係者がビビッてんのかよ。

34 :名無しさんに接続中…:03/01/24 10:08 ID:YOgSGVyF
>>33
もういいよ、どっか行って。
勝手にインポレスでも糾弾するスレでも作ってそこでやってくれ。
敢えてここでやる必要もなかろう。
それではお元気で。
さようなら。
このスレのためにも以後完全無視が適切と思われます。

35 :名無しさんに接続中…:03/01/24 11:22 ID:uvwacsn8
おい、34よう。
お前まで俺に喧嘩売ってんのかよ。
お前もソフトに小細工してよう、WINが超早って結果がでるような事やってんだろ。
俺はよう。インポレス野郎個人にむかついてんだよ。
今は問題無いとか抜かしてやがっけどよ、俺に取っては12月の半日接続できなかったって事はよう大問題だったんだよ。
わかってんのか、おんどりゃ。


36 :25.26:03/01/24 16:48 ID:fdG83f1L
ちょっと見に来たら工作員扱いされてるよ・・・俺(鬱
俺も今だ過請求されっぱなしで
あげく、サポート電話も繋がんないんだけども
↓前スレのこのへんがホントっぽいなぁ〜と思ってさ
西友の事件で似たのねかったっけ?
Winのサポートも糞だが、請求ソフトバグったまま渡して
あげくこんな忠告する会社も糞だな(苦笑

4 公表やメールでの知らせを控えているのは、公表すると該当する5%以外の人からも
 問い合わせが殺到してパンクする。早急に処理するからやめておけとのソフトウエアハウスの助言による。

37 :名無しさんに接続中…:03/01/24 18:21 ID:x6sgFLZT
>36
またWIN無能の証明ですか

北海道の西友の事件は購買者の自己申告で払い戻したからですよね
(まあレシートなんかそう長く持ってないから)
これは西友の誠意が裏切られた

今回のケースは支払い側も受け取り側も記録が残っている
銀行にもクオークにもそして
まともな会社なら顧客の支払い記録くらいは会社にあるでしょ
(ないとは信じられないし、なかったら業務に支障があるでしょう)
でもWINならないかも

西友のような混乱を起こさないためにも
WINが直ぐに自分で受け取りすぎの人を確認して通知し返金すべきだった

さらに会社の信頼に関わるような問題を部外者でしかも危機管理の専門家でないソフトハウスいいなりなるなんて
これも会社の無能の証明

しっかりしてよWINさん

38 :名無しさんに接続中…:03/01/24 18:47 ID:23vMMbG2
37です続きです

他社のケースに学ぶなら
隠蔽や責任転嫁に走った日本ハムや雪印食品等の例からも少しは学んだ方がよいでしょう

39 :名無しさんに接続中…:03/01/24 18:48 ID:2wkNj3xK
>37
そういう論理を展開する貴方が無能を証明しているのでしょう

防衛庁ですら極秘情報のシステムを外注に出してその先がオウムに流れていたり
するぐらいです
どこの企業でも外注を利用するのは当たり前な時代でしょう

少なくとも自分の場合はWINの対応は十分だったし満足出来るものだと思う

それから、西友事件は誠意が裏目にでたというよりは、その逆でしょう
まず、販売した商品が詐欺まがいだったということ
知らないとは言え、管理不行き届きだったのは否めない
そして全額返金すると言っておきながら、結果的に極一部の人にしか返金をしなかった
更に、返金した相手は全く関係無い相手だった

この事件のどこが有能だといえるのですかね

そういう判断をする貴方が無能の最たるものではないでしょうかね
普通はスーパーのレシートなど即刻捨てるでしょう

少なくとも、そういう無能な事はWINがしているとは思えないですが

貴方が無能なだけです > 37


40 :個人¥1869−:03/01/24 18:52 ID:zQrGmdwI
課金異常について

前スレより、過剰課金について追求している個人¥1869−です。
正確な情報交換が望まれます。
過剰金は奪還しましたが(今年になって)、しかし何の保証もなし。(素金のみ返金。)
メールにて謝罪の語句はあったものの、ノーアナウンスについての返答なし。
目視チェックの件は聞きましたが、半年以上という期間は正気の沙汰ではありません。

誰でも強行的に問い合わせができるとは限りません。
(個人名や電話番号等の書き込みはしたくないので。)
土曜の夜30分程でも会合できないでしょうか。
少なくとも早期奪還するヒントは渡せると思います。

首都圏内のターミナル駅で。

前スレでも強行オフ会を持ち掛けましたが、どうでしょう。


41 :名無しさんに接続中…:03/01/24 19:01 ID:pUqeTJPD
おう、40よう、久々にいいこというじゃねえかよう。
それっを待ってたんだぜ。 さっそくやろうじゃねえか。
俺がぶんどってやるぜぃ。
達も56人連れてったるぜぃ。派手にやろうぜぃ派手によう。おう。

それからよ、糞インポレス野郎はどうしたんだぃ ええ。
全然音沙汰無しかよ、てめえよう。 さんざん人の事舐めやがってよう。

42 :名無しさんに接続中…:03/01/24 19:12 ID:ClROvZjA
>>41
賛成!! こういうの好きなんだよ俺も。
何人かはぶっ殺そうぜ


43 :名無しさんに接続中…:03/01/24 19:12 ID:pUqeTJPD
おう、いいねぇ

明日の夜は怒派手にいこうぜぇ。

糞インポレス野郎はどうしたんだい。 はようでてこんかい。てめえ。
おめえんとこにもいってやるぜ。

土曜の夜はたっぷり時間あけてるぜい。おう ひさびさに燃えるぜ。
明日はガンガンいこうぜ野郎共よう!


44 :名無しさんに接続中…:03/01/24 19:14 ID:ClROvZjA
土曜夜なら20人ぐらい集めたるぜ


45 :名無しさんに接続中…:03/01/24 19:16 ID:pUqeTJPD
おう、いいねぇ

こちとら、明日は15,6ってとこかな 速攻でよう。

でよ、場所はどこなんだよ。

首都圏のターミナル駅たってひろいじゃねえかよ。早く決めちまおうぜ。

46 :名無しさんに接続中…:03/01/24 19:26 ID:Ug6YsCr5
楽しそうだ。祭りでつか?

47 :名無しさんに接続中…:03/01/24 19:30 ID:LJKXekjo
>>45
申し訳ないですけど、そういう暴力沙汰はお断りします.
一緒に行って逆にこちらが巻き沿いで逮捕されるのは嫌ですから.
ここに書込んでいるだけでも逆に訴えられる可能性があるのですから.
紳士的に話すのを希望しているのであしからず.

関係者に聞いたところでは既にこの2chの書込に関して顧問弁護士まで
動いているようなので、とにかくこの会社は何をするか怖いので返金
してもらえればいいですから、45さんのような行為には関わりたくあ
りません.

名前は出しませんがSさんという女性のスタッフの人にサポートして
もらい、本当に対応が大変なんだなという事が伝わってきているので
そこまでしたくありません.

ミイラ取りがミイラになるのは御免です.



48 :名無しさんに接続中…:03/01/24 19:32 ID:pUqeTJPD
おう、46よう。

わかってんじゃねえか。

ただよう。ただの祭りじゃねんだよ。

血祭りってのがあんだよ。

わかるかぁ おんどりゃよう。

49 :名無しさんに接続中…:03/01/24 19:40 ID:pUqeTJPD
ばかやろう、47よう。何言ってんだよ てめえはよう。
このスレはよう、血祭りを最初から目的のスレに決まってんじゃねえかよう。

それによ、血祭りは江戸の名物だからな、好きなんだよ。

ど派手に行こうぜよう。 ど派手によう。

おんどりゃ、ケツの穴かっぽじってききやがれってんだ。

50 :名無しさんに接続中…:03/01/24 19:43 ID:pUqeTJPD
おう、40よう、早く場所決めようぜ、早くよう。

時間がたちゃたつほどよう、こういう47みてえなふぬけが増えやがるからよう。

早く血祭りスレを盛り上げようぜ、おう。

51 :名無しさんに接続中…:03/01/24 19:52 ID:x5qba3Jj
>>47
賛成です。
自分もこういう事に巻き込まれたくありません。
明確に此処で宣言しておきます。そうでないと後で暴力沙汰が起きた時にここに書き込んだ全員が同罪になるなど
あり得ない話ではありませんので、繰り返し此処に明言します。

今は問題なく接続も出来ていて、自分は今後も使い続ける予定なので、そういういざこざ以上に自分が犯罪者
になるのは望みません。 もっと建設的な情報交換の場と思い参加していただけです。
こういう集団で会って何かするという事は一切自分としては望んでいない事を繰り返し明言しておきます。



52 :名無しさんに接続中…:03/01/24 20:01 ID:pUqeTJPD
おう、51もなんだよ、てめえはよう。

俺が何かい、巻き込んでってのかい?

このスレはよう、もともとその為に出来たんだぜ。誰がどう言おうとよう。

ターミナル駅での血祭り集会キボンヌ発起人が何度もやりてえっていってんだし、それによう、ここまで盛り上がってんだからよう。
途中でちゃちゃいれんじゃねえよ。 てめえはよう。

53 :個人¥1869−:03/01/24 20:06 ID:zQrGmdwI
直接情報交換希望の40ですが、
「暴力沙汰」「逮捕」「ここに書込んでいるだけでも逆に訴えられる可能性がある」
という概念は存在しません。
「この会社は何をするか怖い」?確かにノーアナウンスは不気味ですがそれだけのことです。

前スレでも書きましたが、
個人レベルでより、会員がある程度組織化して対応に出ることの必要性を言っているのです。
半年以上にわたる課金異常の完全正常化への糸口を作ることを考えています。

臨時会合
どうしても早く、過剰徴収金を返金してもらいたい会員の方。
もし数人でも来ていただけるのなら、
30分程での情報交換を考えています。(当初の予定)
ターミナル駅:新宿駅:
寒さに我慢できれば、ホームの端という手もあるが、
東口マイシティービル1Fにスターバックスという洒落たインスタントなコーヒー屋があるので
その前というのは。
所用で出かけるので、誰にも会合できなくても、30分は待とうと思う。

広報の時間が欲しいが、引き落とし日が目前なので。25日の19時〜20時あたりは。

54 :名無しさんに接続中…:03/01/24 20:27 ID:sGBbgl10
>>53
あなたは関係者ですね

他でもよくありますが、見かけは仲間のふりをして、そこに集まる人を撮影する
そういう策略が見えすぎているのですが。
そして、実は 52とグル。

貴方の矛盾点は次の通りです。

1,自分は既に返金されている
2,普通はできない、その秘訣を自分は教える事ができる
3,人目につくところに皆で集まるのがいい(いずれも撮影され易いところです)
4,自分には時間は無いが30分ぐらいなら話ができる
5,貴方の特徴も言わない

これは明らかに罠としか見えないのですが。
何故、ここで自分がどうやって返金してもらったかを簡単に書けないのでしょうか。
貴方は他の人には出来ないような、そんなに凄い事をして返金をしてもらったのですか。
となるとますます関係者に近い存在なのではないですか。

ここに簡単に自分でどうやって返金してもらったのか書くのが一番皆の為になると思いますが
わざわざ危険をおかさなければいけない事をそそのかすというのは関係者ですね。
何故ここに書けないような事なのでしょうか。そんな凄い事が貴方に出来るのは何故ですか。


55 :名無しさんに接続中…:03/01/24 20:30 ID:DX/jLaE1
こんな寒いのにたかだか1万円のために新宿まで行ってられん。
俺はそこまでWINを愛してなんかないよ。

チャットでいいじゃん?
MSNかYAHOOで部屋作ってさ。

56 :名無しさんに接続中…:03/01/24 20:31 ID:DX/jLaE1
いや、それならここのがいいかな。
リアルタイムで参加できなくても内容見れるという意味では。

57 :個人¥1869−:03/01/24 20:52 ID:zQrGmdwI
>>54

「関係者」
そのとおりWINの会員(利用者)です。

【過課金】インターネットWIN2 【返金せず】
このスレのタイトルです。

「罠」とは心外です。
既に課金異常はすべて解消されたのですか?


58 :名無しさんに接続中…:03/01/24 21:09 ID:sGBbgl10
>>53
貴方自身がWINの関係者で無いという事を証明できるものがありますか。
そして、どうして、「どうしても早く、過剰徴収金を返金してもらいたい会員の方。」などと
確実の返してもらえる方法を知っているような書き方をするのでしょう。
そして、それを知っているのであれば、WINからは目の敵にされる内容かも知れませんよね。
それを危険をあえて冒すような人目につく集会を選ぶのでしょうか。
折角このようなスレがありながら。



59 :名無しさんに接続中…:03/01/24 21:09 ID:DX/jLaE1
>>57
みんな疑心暗鬼になってんだよ、このスレで社員さんが妨害工作してたからw

まあ、>>55に書いたとおり
「こんな寒いのにたかだか1万円のために新宿まで行ってられん」
ってことで、そう思えてしまうのもしゃーないさ。

どうせ人集まらんよ、WIN利用者なんて凄く少ないんだし。
YBBやソニーやソーテックのように「煽って遊ぶためのアンチ」なんてのが生まれないくらいマイナーw


60 :名無しさんに接続中…:03/01/24 21:09 ID:sGBbgl10
【続き】

そして、貴方が書込んだ途端に、いつもの言葉の悪い人が登場し賛同を急がせる。

そして、その言葉の悪い人と同調した発言内容になる。

更にこちらが、貴方が関係者ではないかと疑問を持った発言をした途端、言葉の悪い人も何も言わなくなった。

妙にシンクロしているのですけれども。

これら非常に確率として天文学的な数字になるような偶然が一致しただけという事なのでしょうか。

最後に、そんなに確実に返金してもらえる方法がある事を、何故今まで黙っていたのですか?

一番怪しいと思ったのは、「どうしても早く、過剰徴収金を返金してもらいたい会員の方。」という文章です。
これは、絶対に返してもらえるという保証付きの宣伝文句ですよね。

そんな方法があるのに何故黙っていたのですか?

それに大体貴方は返金してもらったのですよね? そういう人がそこまで返金してもらっていない人の為にわざわざ30分程度この寒いのに、そんなホームの端とかで待ち合わせする必要があるのですか?
大体ホームの端などという危険な場所を選ぶところも怪しいのです。
言葉の悪い人が好みそうな場所ですから。

そして、言葉の悪い人とのシンクロ登場もです。

危険だから嫌だという発言に対しても、言葉の悪い人とシンクロして大丈夫であるような事をそそのかす。

疑惑を持ったので、貴方が関係者かと言う発言をした途端に、言葉の悪い人は、いつもなら反撃してくると思われるのにしてこない。

これらは全て偶然なのでしょうか。



61 :名無しさんに接続中…:03/01/24 21:16 ID:DX/jLaE1
みんな落ち着け!w

62 :名無しさんに接続中…:03/01/24 21:21 ID:sGBbgl10
【続き】

この「どうしても早く、過剰徴収金を返金してもらいたい会員の方。」という文章は、明かに運営者側の表現ですよね。

普通なら、「出来るか分からないけど、何とか早く返金してもらえるようにしたいと思う人」となり、「会員の方」に100%保証するような文言は使わないでしょう普通は。

そして、この時点でも、言葉の悪い人の登場が途絶えた事。

非論理的にまくし立てる口調なら、「なに、ごたごた言ってるんだ。とっととやろうぜ」とか言いそうなのですが、それも無いですね。

それで、申し訳ないですけど、一緒何かを企んでいるように見えてしまうのです。

あと、53で書いていましたが、何故

”「暴力沙汰」「逮捕」「ここに書込んでいるだけでも逆に訴えられる可能性がある」
という概念は存在しません。 ”

と言い切れるのですか。

集会という場所に、言葉の悪い人が来て、他の人の制止を万一振り切って血祭り騒動を本当にしたら、実行犯では無くても、貴方は当然首謀した事になる可能性は十分にあるのですよ。
そして、どういうメンバーが参加したのかという事にも当然なりますよね。

それが何故、一切そういう事が無いと言い切れるのか不思議なのです。




63 :個人¥1869−:03/01/24 21:27 ID:zQrGmdwI
>>60

たぶん、その黙ってしまった人は食事中なのでしょう。

64 :名無しさんに接続中…:03/01/24 21:33 ID:PiBiiXc/
今日は昼間静かだと思ったら
「週末だから夜に荒れるだろう」と言うことで
WINの皆さんは午後出勤だったんですか?
それとも残業ですか?

どちらにしてもご苦労様なことで

さてどんなメニューを用意してるのでしょうか
期待にワクワクですね




65 :名無しさんに接続中…:03/01/24 21:33 ID:IrP136tB
>57
見え透いている

それか裏取引でもして、このスレの主要人物の情報収集するからと言って返金してもらったかだな。

そして、会員=関係者 などと言う。

それなら、返金してもらっていない人は全員関係者という事でしょ。

そういう意味で使わないんだけどね普通はさ。


66 :名無しさんに接続中…:03/01/24 21:36 ID:sQ4eT0Wj
ワクワク

67 :名無しさんに接続中…:03/01/24 21:39 ID:YOgSGVyF
インポレス野郎が無批判に賛同しているのが不気味だ。

68 :名無しさんに接続中…:03/01/24 21:41 ID:DX/jLaE1
どれがインポレス野郎なのか分からん。
ただ一つ分かるのは社員か何か内部の人間がスレ荒らそうとしてること。

69 :名無しさんに接続中…:03/01/24 21:42 ID:mBSOtf5f
sGBbgl10に激しく同意。
自分もそう思っていた。
30分もの間に次々と賛同者が登場。
しかもその文体も同じ。
いくらなんでもタイミング良すぎ。

この会社のやりそうなことだなw


70 :名無しさんに接続中…:03/01/24 21:45 ID:sQ4eT0Wj
>>69
一部賛同

会社じゃなくて、関係者なんでしょ。

71 :名無しさんに接続中…:03/01/24 21:47 ID:YOgSGVyF
>>インポ
出てこいよ。

72 :名無しさんに接続中…:03/01/24 21:48 ID:MN1z0vof
今思えば一昨日あたりからの異常な書き込みも
1000件の表示制限を狙ったのが
新スレッド開設という当たり前の展開で空振りに終わったというお粗末
という事なのかとも思えてきた


73 :名無しさんに接続中…:03/01/24 21:52 ID:sGBbgl10
>>72
もっと別の意図があると思う

74 :名無しさんに接続中…:03/01/24 21:54 ID:sGBbgl10
3度の飯より血祭りが好きな輩が、ご飯位で抜けると思えないのです。
そして私を目の敵にするはずですから。

75 :名無しさんに接続中…:03/01/24 21:54 ID:mBSOtf5f
そもそも前スレでコテハン「個人¥1869−」は

“今回の課金異常は、大半を占めている個人¥1869−に集中して発生しているようです。 ”

と、内部事情をうっかり漏らしているよな。
関係者じゃなかったらなぜそこまでわかるんだよ。



76 :名無しさんに接続中…:03/01/24 22:01 ID:MN1z0vof
そうですね
旧スレには
889 :個人¥1869− :03/01/23 01:23 ID:+UAp/Bjt
ここで課金異常の件

該当者でノーコンタクト(返金処理されない、サポート連絡無し、つまりデータベース未訂正)のままであれば、
1月分の利用料は、現時点で、すでに集金代行会社の「クオーク」にエントリー済みなので、
1月引き落とし額は異常のまま落とされます。
(ママ)
なんていうのもあった

これも内部の手順に沿っての記述?


77 :名無しさんに接続中…:03/01/24 22:01 ID:J94fNcEK
今Wの社員でよくこのレスに登場するHさんが電話向こうで一生懸命サポートしてくれているけど、この2ch教えた方がいいかな。
かなりHさんは夜サポートしてくいるようだから、見逃しているのか。

78 :名無しさんに接続中…:03/01/24 22:22 ID:DX/jLaE1
前スレの最後は擁護する意見が毎回IDの違う人間の会話だったから
明らかに内部の人間の自作自演で擁護してると分かったけど、
今回は複数の人間が居る模様。
ってか複数の人間が書き込むよ急に擁護の勢力落ちるね。社員さんガンバレ!

62 :名無しさんに接続中… :03/01/24 21:21 ID:sGBbgl10
63 :個人¥1869− :03/01/24 21:27 ID:zQrGmdwI
64 :名無しさんに接続中… :03/01/24 21:33 ID:PiBiiXc/
65 :名無しさんに接続中… :03/01/24 21:33 ID:IrP136tB
66 :名無しさんに接続中… :03/01/24 21:36 ID:sQ4eT0Wj
67 :名無しさんに接続中… :03/01/24 21:39 ID:YOgSGVyF
68 :名無しさんに接続中… :03/01/24 21:41 ID:DX/jLaE1
69 :名無しさんに接続中… :03/01/24 21:42 ID:mBSOtf5f
70 :名無しさんに接続中… :03/01/24 21:45 ID:sQ4eT0Wj
71 :名無しさんに接続中… :03/01/24 21:47 ID:YOgSGVyF
72 :名無しさんに接続中… :03/01/24 21:48 ID:MN1z0vof
73 :名無しさんに接続中… :03/01/24 21:52 ID:sGBbgl10
74 :名無しさんに接続中… :03/01/24 21:54 ID:sGBbgl10
75 :名無しさんに接続中… :03/01/24 21:54 ID:mBSOtf5f
76 :名無しさんに接続中… :03/01/24 22:01 ID:MN1z0vof
77 :名無しさんに接続中… :03/01/24 22:01 ID:J94fNcEK


79 :名無しさんに接続中…:03/01/24 22:25 ID:DX/jLaE1
<まとめ>

ID:sGBbgl10 ID:sQ4eT0Wj ID:mBSOtf5f ID:YOgSGVyF

少なくともこの4人は別人として存在してるらしい。

それ以外は自作自演の可能性否定できず。

80 :名無しさんに接続中…:03/01/24 22:28 ID:DX/jLaE1
そうそう、それと、
WINに関係なく荒らすの専門の厨みたいなのが居るから
ageるのやめにしないか?

YBBのスレから流入してきて余計混乱しそう。

昨日のインポレス野郎もそうだったけど、
WINのこと全く知らないけど社員の自作自演が面白くて参加するようなの居るから。

81 :名無しさんに接続中…:03/01/24 22:41 ID:sGBbgl10
>79
ID:pUqeTJPD も別人として存在しているらしい。

82 :名無しさんに接続中…:03/01/24 22:44 ID:DX/jLaE1
>>81
う〜ん、52以降出てきてないから微妙。
他のIDに化けてる可能性あり(というか多分・・・)

52 :名無しさんに接続中… :03/01/24 20:01 ID:pUqeTJPD



83 :名無しさんに接続中…:03/01/25 00:39 ID:nttaBBr6
下がるとレス付かないのかよ!

84 :名無しさんに接続中…:03/01/25 00:47 ID:pAr9siHW
>>83
IDがNTT

85 :名無しさんに接続中…:03/01/25 00:48 ID:nttaBBr6
ヽ( ´∀`)ノ ヤッター  しかもBBまで付いてるぞ〜

86 :名無しさんに接続中…:03/01/25 04:49 ID:NKF1v3iN
まぁ、でも課金以上についてWinユーザーに気が付かせるのにはageとくのもいいのかも?と思ってる俺って2ch初心者?

87 :名無しさんに接続中…:03/01/25 05:48 ID:fZXkeAXY
ここか?
http://homepage3.nifty.com/digikei/ten.html

88 :名無しさんに接続中…:03/01/25 09:13 ID:IXiNKUWd
>86
賛成!!!
というわけで
age

89 :名無しさんに接続中…:03/01/25 11:00 ID:bQvjBDd9
パート1とパート2と見ているけど、課金については盛り上がっていないよね。
それに何故か返金済みの人が結構いるようだし。
個人的にはNTTとかの請求異常よりは圧倒的に少ないだろうし、NTTや他のところのように
返金要求にシラを決め込んでいるという事でも無いようだし、ageるのやめた方が良いように思うが。
何か逆効果になっているような気がする。

90 :名無しさんに接続中…:03/01/25 13:49 ID:dTVxvDz8
age

91 :名無しさんに接続中…:03/01/25 13:53 ID:dTVxvDz8
あの気の荒そうな人はどうしているのでしょう。
通信速度がどうのこうの言ってましたが。
負けちゃったんですか?

92 :名無しさんに接続中…:03/01/25 15:13 ID:r6ajdsyz
何か企んでいるのでしょう。
何で(会員=関係者)が彼処まで関わってくるのか不思議だね。
sage


93 :名無しさんに接続中…:03/01/25 16:04 ID:nttaBBr6
課金に関してはひたすら論点ずらそうとしてる社員が居るくさい。
YBBに比べたらサポートがなんたらかんたら、速度がなんたらかんたら
必死に前スレではごまかしてた。

94 :名無しさんに接続中…:03/01/25 16:23 ID:n8VK/vWp
それはないべ。
また、どう見ても関係者を装っているように見せかけて、別の悪事を働こうとしている荒らしがいるように見える。
余りにも幼稚だし見え透いている内容が多いし。

95 :名無しさんに接続中…:03/01/25 16:40 ID:nttaBBr6
>>94
前スレの最後で明らかに一人でID変えて会話して
WINの擁護してる人間居なかったか?
文章が特徴的なので前スレに何度も擁護レスしてる人なのバレバレだったけど。
あの人は社員さんじゃないの?

あと、インポレスがどうのこうの言ってたのも
社員さんがID変えて自作自演で擁護してたの指摘されて
慌てて荒らしに入ってたように見えた。

96 :名無しさんに接続中…:03/01/25 16:55 ID:2A+vDtQ4
関係者っぽいような書込だけど違うでしょう
だから余計怖いが,全部通して読むとわかるよ

97 :名無しさんに接続中…:03/01/25 16:58 ID:yjkpzHGY
というか、退会届をメールで出したのに
返事が返ってこないです。なんの連絡も
しない会社は、悪質ですね・・・。
やっぱり倒産寸前なのか。

98 :名無しさんに接続中…:03/01/25 17:28 ID:nttaBBr6
>>96
全部通してリアルタイムで見てたから分かるけど、
社員にしか見えなかった。

少なくとも1人でたくさん擁護の書き込みしてるやつ居る。
注意深く見ればリアルタイムじゃなくても
文章やタイムスタンプで分かるだろうけど、毎回ID変えてる。

>>97
年末の資金繰りはなんとかいったみたいだよ。
倒産するとしたら次は3月の末かな。

99 :名無しさんに接続中…:03/01/25 17:32 ID:3DD0zZ5u
でも、そうだとしたら回線品質上げてるどころじゃないんじゃない?
以前より早くなったのは確かみたいだから。


100 :名無しさんに接続中…:03/01/25 17:38 ID:G+f6jXFb
噂ではWINは某ISPを買収しようとしてIP電話参入とかもリークされてるし。


101 :名無しさんに接続中…:03/01/25 17:40 ID:3DD0zZ5u
確かに新しいHP見りゃ更新は以前より頻繁になっているので、勢いづいている感じだけど。
対応が今ひとつ追いついてないかもね。


102 :名無しさんに接続中…:03/01/25 17:41 ID:nttaBBr6
社員数しれてるのに急に全国展開
   ↓
YBBと同じで年末に向けて資金集めのために
バックボーン無視で顧客増やして金集める

こんなだと思う。




103 :名無しさんに接続中…:03/01/25 17:41 ID:nttaBBr6
>>100
むしろ買収される側では?w

104 :名無しさんに接続中…:03/01/25 17:41 ID:3XYGIkLr
こうやって「早く(「速く」だろ?)なった」と速度の話題に振り向ける不思議さ・・・

資金繰り等の経営状態に関しては、こういうところで調査できるだろう。
ただし有料だが・・・

帝国データバンク http://www.tdb.co.jp/
東京商工リサーチ http://www.tsr-net.co.jp/

105 :名無しさんに接続中…:03/01/25 17:43 ID:nttaBBr6
>>104
確かに「速いから」という理由でWINに入ってる奴がどれだけ居るか考えると・・・w

それよりビッタクリ事件のが問題だ!

106 :名無しさんに接続中…:03/01/25 17:43 ID:3DD0zZ5u
バックボーンは早くなっているよね。
関係者じゃないけど、窓の杜とかの測定でも上位になっているから。
バックボーン無視だったら、激遅になるんじゃないかな?

107 :名無しさんに接続中…:03/01/25 17:46 ID:nttaBBr6
>>106
スマソ バックボーンじゃない、なんていうか・・・言葉間違ってますな俺w

108 :名無しさんに接続中…:03/01/25 17:49 ID:3XYGIkLr
また速度の話題に(w

>>107 「財務体質」とか「経営体力」かな?

109 :名無しさんに接続中…:03/01/25 17:53 ID:3DD0zZ5u
問題なのはさ、全国展開や回線が早くなったとかはどうでもいいから、それよりも請求関係の問題の対応が遅いって事だよね。
戻ってきてしまっている俺が書くのもなんだけど、まだ戻っていない人には申訳無いと思わないのかな。
去年の案内メールの件もあるし、設備関係に力を入れていてサポートが間に合ってないんじゃないのかな。

110 :名無しさんに接続中…:03/01/25 17:58 ID:bQvjBDd9
銀行も倒産する時代だから
どこも安全ってとこはないし
回線という点では国内最速といわれているIIJですら巨額の赤字続きで危ないし



111 :名無しさんに接続中…:03/01/25 18:05 ID:nttaBBr6
いやまあ、「IT」の分野はどこでもそうだけどね。

ITバブルの時代に「この調子で伸びる」という感じで資金調達して
設備投資が過剰になり気味なのはどこも一緒。
元からそういう自転車操業するつもりのソフトバンクは別として
あのマイクロソフトでさえもITバブル時代に
ITバブルが持続するとして投資した分取り返せなくて結構大変な時代だから。

ただしWINの場合は別問題のような・・・
キャリアがプロバイダ業に本格参入してきて
ベッコアメやら中小零細が潰れる時代になっただけ・・・

112 :名無しさんに接続中…:03/01/25 18:11 ID:lEyjc1fw
何故かHPの更新は最近早いよなメールは連絡こないのによ。
何か昨年と体制が変わったようには見えるが、HPの更新もいいがもっとメールサポートに力を入れてくれんかな。
電話で謝ってばかりいないでメールやHPで請求の件も流しゃ効率あがると思うにな。

それでHP見ると28日と29日に全国19カ所のNOC?で同時に大規模工事とかあるって掲載されているけど、大丈夫なんか?

また12月の二の舞はゴメンだ。


113 :名無しさんに接続中…:03/01/25 18:14 ID:5QLDJgFr
>>111
っていうか、キャリア(ODN)が潰れてるもんな。

114 :名無しさんに接続中…:03/01/25 18:27 ID:Vqjw0y4s
WIN側は「しょせん2ちゃんねる」と思っているようだけどさ、
そんな姿勢じゃだめだね。
こうやってスレが続くのを実際のユーザーの声として
真摯に受け止めないと。

ま、所詮ちっちゃい会社だからしょうがないかw

115 :名無しさんに接続中…:03/01/25 18:42 ID:kpW/WzQ2
スレ1の関係者漏洩?のメールアドレスに送ったら半日たってから返事がきたけど驚いたような内容のメールだったな。
何故このメールアドレスをご存じでしょうかだってさ。
メールを見てくれて返事がくりゃいい方なのか、まるでso-netだな。

116 :名無しさんに接続中…:03/01/25 18:56 ID:kpW/WzQ2
会社って規模じゃないと思うんだよね
俺も自分で会社を小さな会社を営んでいるから言うんだけど
如何にユーザーに満足できるサービスを提供しているかだと思うな
そういう点では、去年の12月の対応はWINらしく無い対応だったように思えるし
7年間も利用してきたし愛着があるので使い続けるけど、もう少し違った対応があったのではと残念に思う


117 :名無しさんに接続中…:03/01/25 19:06 ID:cGRkfwpz
返金されていない人ってそんなにいるのかな本当に。
あまりにも自分の対応と違いすぎるから、その基本的な部分で疑問有り。


118 :名無しさんに接続中…:03/01/25 19:09 ID:bjNB3RnW
ソフトウェアハウスの言うこと聞くのが間違いの始まりではないかな。

119 :名無しさんに接続中…:03/01/25 19:15 ID:VoZPWc+0
WINが大人し過ぎるんじゃないかな。もっとソフトウェア会社に責任追及すればいいと思うけれど。


120 :名無しさんに接続中…:03/01/25 19:18 ID:cGRkfwpz
>>119
賛同!


121 :名無しさんに接続中…:03/01/25 19:26 ID:4EWzz3+R
不祥事の責任問題はまた別の話。
今回の件を公式にアナウンスしていないことが一番の問題。
原因がどうであれ願客に迷惑をかけた訳なんだから
誠意ある姿勢を見せるのが企業として当然の態度だろう?

122 :名無しさんに接続中…:03/01/25 19:26 ID:L+8UFsyv
age

123 :名無しさんに接続中…:03/01/25 19:27 ID:VoZPWc+0
サービス自体は年々良くなっていると思うし今回全国展開した努力は認めるけど、もう少しユーザーの声を聞いて欲しい。

124 :名無しさんに接続中…:03/01/25 19:31 ID:VoZPWc+0
何故か、今日もHPの更新はされているね。
という事は社員が対応しているという事なのだろう。
HPのお知らせに対応状況を掲載してくれないかな。
もし関係者の人が読んでいるのなら。


125 :名無しさんに接続中…:03/01/25 19:33 ID:cGRkfwpz
>>124
本当ですね。今日の障害の告知のようだから保守が対応しているという事なんでしょうね。


126 :名無しさんに接続中…:03/01/25 19:41 ID:VoZPWc+0
http://www.win.jp/company/corp_info.php
の更新は頻繁に実施されているようだから。
ここに状況を公開してくれてば随分と安心感が違うのだと思うけれど。


127 :名無しさんに接続中…:03/01/25 20:46 ID:3XYGIkLr
そういえばNews鯖も落ちっぱなしだな・・・まぁ Google Groups 使えばいいんだけれども。

128 :名無しさんに接続中…:03/01/25 21:02 ID:cGRkfwpz
韓国でインターネットがまひ状態に
韓国の通信社、聯合ニュースによると、韓国全土で25日午後2時すぎから高速回線を通じたインターネットへの接続が一切できないまひ状態に陥った。
障害は同日夕になっても回復せず、ニュース専門局YTNは、当局がハッカーによるネット攻撃の疑いもあるとみて捜査を始めたと報じた。
韓国は全人口の半数以上に当たる約2400万人がインターネットに接続、約1000万世帯がADSL(非対称デジタル加入者線)に加入している世界有数の「ブロードバンド大国」。
韓国メディアによると、全国規模で高速回線に障害が起きたのは初めて。
KT(旧韓国通信)の電話局内に設置されたサーバー機器に問題が生じたのが原因とみられ、KT側が回線迂回(うかい)などの対策を講じた。しかし、接続が殺到したため夕方になっても接続率は10%程度で混乱が続いているという。 (19:26)

129 :名無しさんに接続中…:03/01/25 21:56 ID:nttaBBr6
WINってこんなにマイナーなんだね。
http://www.zdnet.co.jp/internet/guide/0301/sp2/27.html

なのに「2chだからアンチがデマ情報流す」とか言ってる社員さんって・・・
痛すぎw

130 :名無しさんに接続中…:03/01/25 22:06 ID:BWX6gn5E
AOLが30位ってありえないんじゃない? どっちの味方でも無いけど。

131 :名無しさんに接続中…:03/01/25 22:18 ID:cGRkfwpz
あれだけ問題のありすぎるBBが1位ってものがわからないから。
特に意味は無いのでしょう。

132 :名無しさんに接続中…:03/01/25 22:22 ID:nttaBBr6
>>131
BBがNo.1なのは有名じゃん・・・

133 :名無しさんに接続中…:03/01/25 22:24 ID:BWX6gn5E
何この大手ずる抜け情報は。それとも話題をそらそうとしている荒らしかも


134 :名無しさんに接続中…:03/01/25 22:27 ID:cGRkfwpz
元々そういうのに興味があって入っている訳では無いから関係無いし。
上位は遅い、つながらない、ぶち切れのとこばかりだし、何か意味あるのかな?


135 :名無しさんに接続中…:03/01/25 22:28 ID:BWX6gn5E
突然流れを変えようとしているあらしでしょう。

136 :名無しさんに接続中…:03/01/25 22:32 ID:cGRkfwpz
BBは使う気になれないね。BBのスレ読まなくても入ろうとは思わない。


137 :名無しさんに接続中…:03/01/25 22:34 ID:BWX6gn5E
>>136
同感

138 :名無しさんに接続中…:03/01/25 22:39 ID:nttaBBr6
なんか話題変えようと必死な人居るみたいね。
いつもYBBや大手の話題にしようとしたがるWINの工作人居るから
もう慣れっこだけどw

確かにAOLのシェア少ない気はするけど
YBBがシェアNo.1なのは有名だからいいとして、
なんで社員さんはこんなマイナーなWINのアンチが存在するとか言い出すんだろ。

誰もWINなんてシラネーヨw

139 :名無しさんに接続中…:03/01/25 22:42 ID:Vqjw0y4s
>138
ほんとだな。バレバレ。

お勤めご苦労様。
BWX6gn5EとcGRkfwpzは2ちゃんで夜勤ですかw

140 :名無しさんに接続中…:03/01/25 22:46 ID:nttaBBr6
ちなみにオイラはここからID同じ

83 :名無しさんに接続中… :03/01/25 00:39 ID:nttaBBr6



もうすぐこのNTTとBB入りIDとおさらばだ・・・(涙

141 :名無しさんに接続中…:03/01/25 22:47 ID:Vqjw0y4s
>140
すごくインパクトあるIDだったのに残念。

142 :名無しさんに接続中…:03/01/25 22:49 ID:nttaBBr6
>>139
確かにその2つのIDの人はなんかポイントずれてるよねえ。
話題そらそうとしてるようにも見えるし。

同時に書き込んでることも無いし(というかきれいに3,4分置き)、
同一人物とか!?w

二つってことはADSLとダイアルアップで繋いでるんかなあ。
う〜ん、分からん

143 :名無しさんに接続中…:03/01/25 22:51 ID:bQvjBDd9
なんでやろね。

144 :名無しさんに接続中…:03/01/25 22:54 ID:uKwlS7Yi
相手する気もおきないね。何か都合が悪くなると関係者にしたがる。

145 :名無しさんに接続中…:03/01/25 22:54 ID:Vqjw0y4s
>142
文体同じだからおそらく同一人物かと。

146 :名無しさんに接続中…:03/01/25 22:58 ID:bQvjBDd9
面白いなほんと。

147 :名無しさんに接続中…:03/01/25 22:59 ID:uKwlS7Yi
ほんと面白い。

148 :名無しさんに接続中…:03/01/25 23:00 ID:nttaBBr6
意味不明な人達(?)まとめてみた。
これ見る限り、BWX6gn5EはともかくcGRkfwpzはWIN側の立場としてレスしてるし、
このスレ荒らそうともしてるから、つまりは・・・(略w
仮に昔からのユーザーでWINが大好きだたとしても荒らす必要は無いしね。

117 :名無しさんに接続中… :03/01/25 19:06 ID:cGRkfwpz
返金されていない人ってそんなにいるのかな本当に。
あまりにも自分の対応と違いすぎるから、その基本的な部分で疑問有り。
120 :名無しさんに接続中… :03/01/25 19:18 ID:cGRkfwpz
>>119
賛同!
125 :名無しさんに接続中… :03/01/25 19:33 ID:cGRkfwpz
>>124
本当ですね。今日の障害の告知のようだから保守が対応しているという事なんでしょうね。
128 :名無しさんに接続中… :03/01/25 21:02 ID:cGRkfwpz
韓国でインターネットがまひ状態に (荒らしレス長いので以下略)
131 :名無しさんに接続中… :03/01/25 22:18 ID:cGRkfwpz
あれだけ問題のありすぎるBBが1位ってものがわからないから。
特に意味は無いのでしょう。
134 :名無しさんに接続中… :03/01/25 22:27 ID:cGRkfwpz
元々そういうのに興味があって入っている訳では無いから関係無いし。
上位は遅い、つながらない、ぶち切れのとこばかりだし、何か意味あるのかな?
136 :名無しさんに接続中… :03/01/25 22:32 ID:cGRkfwpz
BBは使う気になれないね。BBのスレ読まなくても入ろうとは思わない。

149 :名無しさんに接続中…:03/01/25 23:00 ID:cGRkfwpz
どっちが話をそらせているのか分からないな。

150 :名無しさんに接続中…:03/01/25 23:01 ID:bQvjBDd9
関係者っぽくないか?

151 :名無しさんに接続中…:03/01/25 23:02 ID:nttaBBr6
キタキタキタキタ━━━(゚∀゚≡(゚∀゚≡゚∀゚)≡゚∀゚)━━━━!!!!!!!!!!

>ID:cGRkfwpz

>>128が話そらせてるんじゃないの? 荒らしじゃないって言うの?w


152 :名無しさんに接続中…:03/01/25 23:03 ID:bQvjBDd9
148が怪しい。

153 :名無しさんに接続中…:03/01/25 23:04 ID:nttaBBr6
>>152
何がどう怪しいのさ?


154 :名無しさんに接続中…:03/01/25 23:04 ID:uKwlS7Yi
>>152
確かに148が怪しいかも知れない。

155 :名無しさんに接続中…:03/01/25 23:05 ID:nttaBBr6
ageるとWINに関係ない人間まで流れてくるな・・・鬱

156 :名無しさんに接続中…:03/01/25 23:07 ID:nttaBBr6
ところで>>148のID:cGRkfwpzに関するレポートを否定したがってるのは何者?
ここで急にID:cGRkfwpzの書き込みが無くなるとアレでオモロイんだが・・・w

157 :名無しさんに接続中…:03/01/25 23:07 ID:cGRkfwpz
今日の緊急ニュースで流れていたし、いたる所でインターネットが接続出来ないという事だから有益な情報かと思って流しただけだけれども。


158 :名無しさんに接続中…:03/01/25 23:09 ID:uKwlS7Yi
確かに昔からのユーザーだからといって荒らす必要はないだろう。
ただ、荒らしているようにも見えない。

159 :名無しさんに接続中…:03/01/25 23:10 ID:nttaBBr6
>>157
なんでこのスレで韓国のインターネット事情を書き込む必要があるの?
わけ分からん。
WINとどう関係あるの?

160 :名無しさんに接続中…:03/01/25 23:10 ID:cGRkfwpz
何で俺を関係者にしたがるのか不思議でならないけれども。

161 :名無しさんに接続中…:03/01/25 23:10 ID:nttaBBr6
BWX6gn5Eが居なくなった。
どこ行った?w

お〜い、BWX6gn5Eやーい

162 :名無しさんに接続中…:03/01/25 23:11 ID:bQvjBDd9
確かに荒らしているようには見えないよ。

163 :名無しさんに接続中…:03/01/25 23:14 ID:nttaBBr6
>>160
理由その1
>>128でWINと全く関係ない情報でスレを止めようとしてるから。

理由その2
>>131でYBBがシェア1位という常識にわざとつっかけて話題そらそうとしてるから。

理由その3
>>136でなぜかYBBの話題にしてWINの話題をそらそうとしてるから。

したいとかしたくないとか抜きに、
WINについて真面目な議論を妨害しようとしてるようにしか見えない

164 :名無しさんに接続中…:03/01/25 23:14 ID:uKwlS7Yi
荒らしているようにも見えないけど、カキコする必要もなかったかな。
ニュースソースとしては有り難かったが意図はわからない。


165 :名無しさんに接続中…:03/01/25 23:16 ID:cGRkfwpz
ここは、自由に発言する場だと思っていたけど。
アンチだけが書き込みを許されているわけ?
2chらしい情報が多いのはわかるけどさ、一つの国のインターネットが全滅というのは重要だと思うけど。

166 :名無しさんに接続中…:03/01/25 23:16 ID:nttaBBr6
リアルタイムで見てないと分からないかな、この空気w
後から読むときもカキコの時間を注意深く見て疑ってかかると・・・w

167 :名無しさんに接続中…:03/01/25 23:18 ID:nttaBBr6
>>165
で?

>2chらしい情報が多いのはわかるけどさ

( ´_ゝ`)フーン。o0○【前スレで何度も聞いたなあ、2chがどうのこうのとか・・・w】

168 :名無しさんに接続中…:03/01/25 23:18 ID:uKwlS7Yi
だから、意図はわからないけどアンチではなさそうだという事ですよ。


169 :名無しさんに接続中…:03/01/25 23:19 ID:nttaBBr6
>>168
アンチじゃなく関係者(社員?)が
話題そらそうという意図のもとに書き込んでるように見えた。

>>128>>131>>136も。

170 :名無しさんに接続中…:03/01/25 23:20 ID:uKwlS7Yi
かと言って関係者ではなさそうだし。

171 :名無しさんに接続中…:03/01/25 23:21 ID:nttaBBr6
>>170
なぜそう思う?

172 :名無しさんに接続中…:03/01/25 23:27 ID:nttaBBr6
ID:BWX6gn5Eの最期のカキコ
137 :名無しさんに接続中… :03/01/25 22:34 ID:BWX6gn5E
>>136
同感

ID:uKwlS7Yiの最初のカキコ
144 :名無しさんに接続中… :03/01/25 22:54 ID:uKwlS7Yi
相手する気もおきないね。何か都合が悪くなると関係者にしたがる。


ID:cGRkfwpzとID:BWX6gn5Eの同時カキコ、ID:cGRkfwpzとID:uKwlS7Yiの同時カキコ
これだけ短時間でたくさんレス付いてるのに全く無し


ん? 別に意味はないよ、そんだけwww
判断はみなさんにお任せします。

173 :名無しさんに接続中…:03/01/25 23:27 ID:uKwlS7Yi
何故ってBB使いたいと思わないのには同感だし、それだけで関係者とは言えないよ。

174 :名無しさんに接続中…:03/01/25 23:28 ID:cGRkfwpz
ある程度インターネット歴が長ければYBB利用しないと思うけど。

175 :名無しさんに接続中…:03/01/25 23:30 ID:nttaBBr6
ガクガク (((;゚д゚))) ブルブル

176 :名無しさんに接続中…:03/01/25 23:32 ID:uKwlS7Yi
>>127
>ん? 別に意味はないよ、そんだけwww

ほんとに意味不明だよね。


177 :名無しさんに接続中…:03/01/25 23:33 ID:L+8UFsyv
過課金問題は終わりですか?

178 :名無しさんに接続中…:03/01/25 23:35 ID:bQvjBDd9
>>175 名前:名無しさんに接続中… :03/01/25 23:30 ID:nttaBBr6
ガクガク (((;゚д゚))) ブルブル

今日は冷え込むから風邪を引かないように。話をそらしている張本人さん。


179 :名無しさんに接続中…:03/01/25 23:36 ID:nttaBBr6
>>176
自分が一番分かってるくせにーwwwww

180 :名無しさんに接続中…:03/01/25 23:36 ID:nttaBBr6
>>177
社員が自作自演で話題そらそうとしてて、
その自作自演指摘するのが楽しいでの過課金問題は一時中止w

181 :名無しさんに接続中…:03/01/25 23:37 ID:Vqjw0y4s
この会社、オフィスに誰もいないって前スレで書き込みがあったが、
今もそうなのだろうか。

182 :名無しさんに接続中…:03/01/25 23:38 ID:nttaBBr6
>>178
過課金問題に戻す?
俺は、なぜ全く同じ意見の別IDのこの二人は同時に書き込めないのかとか
自作自演の話題のが楽しいんだけどw

183 :名無しさんに接続中…:03/01/25 23:39 ID:nttaBBr6
もうすぐこのIDとお別れ。

>>181
沖縄に移ったって話じゃなかったっけ?

184 :名無しさんに接続中…:03/01/25 23:40 ID:bQvjBDd9
嬉しいな社員になるのが今の僕の夢だけど。
去年末にリストラされて時間もあるから暫くこういうところでも遊ばせてもらいましょう。


185 :名無しさんに接続中…:03/01/25 23:41 ID:Vqjw0y4s
沖縄はネタなんじゃ?

186 :名無しさんに接続中…:03/01/25 23:43 ID:bQvjBDd9
同時に書込まないと関係者というのは面白すぎ。(^^)/

187 :名無しさんに接続中…:03/01/25 23:45 ID:nttaBBr6
>>186
関係者かどうかは別に
ID:cGRkfwpzとID:BWX6gn5E、ID:cGRkfwpzとID:uKwlS7Yi
これはアレだよね、リアルタイムで見てなくてもタイムスタンプ見れば分かるけどw

188 :名無しさんに接続中…:03/01/25 23:46 ID:bQvjBDd9
沖縄は就職するのに遠すぎるな。横浜界隈でないと困るな。

189 :名無しさんに接続中…:03/01/25 23:46 ID:cGRkfwpz
余計な事書いたのが気に入らなかったのでしょう。
謝るよ。不要な情報だったのなら。

190 :名無しさんに接続中…:03/01/25 23:49 ID:bQvjBDd9
>>189
何故謝る必要があるの?
何でもありのコーナーでしょう。このスレは。
韓国の話はありがたかったけどね。
突然わけもわからず、韓国が沖縄になっているようだけど。



191 :名無しさんに接続中…:03/01/25 23:52 ID:cGRkfwpz
盛り上げようと思って書けば関係者扱いだから、何かがっかりだね。
もういいや。


192 :名無しさんに接続中…:03/01/25 23:52 ID:Vqjw0y4s
なんで韓国の話がありがたいんだ?
それこそ禿しくスレ違いだろ。

193 :名無しさんに接続中…:03/01/25 23:53 ID:nttaBBr6
>>189
突然韓国のインターネット事情を韓国と関係ないWINのスレに書き込んだり
「BBが1位ってものがわからない」とかトンチンカンなこと言ったり
「YBBに入る気はしない」とか関係ない話題したり
別に気に食わないとか思わないけど、
前スレから続く関係者(社員)と思われる人間の荒らしと
全く手法が同じと思っただけ。
>>128>>131>>136も。


194 :名無しさんに接続中…:03/01/25 23:54 ID:cGRkfwpz
だから、もういいってば。
韓国の話題を出したのがいけないという事なのでしょう。
謝っているのにしつこい人だよね。

195 :名無しさんに接続中…:03/01/25 23:56 ID:nttaBBr6
この記念すべきIDが変わる前にリアルタイムで見てた人間しか気付かないことをカキコ

こんだけ短時間にたくさんレス付いてたのに
ID:cGRkfwpzとID:cGRkfwpzとID:uKwlS7YiとID:bQvjBDd9は同時に書き込むことありませんですた。

いや、なんでもないけどねw
そんだけ。

気になったら誰かタイムスタンプでも追ってみてね、2,3分置きのw

196 :名無しさんに接続中…:03/01/25 23:57 ID:bQvjBDd9
韓国の話はありがたかったけど。丁度韓国の情報も調べようとしていて、
何故か韓国のあるサイトが見えなかった時だったから。
感謝します > 194


197 :名無しさんに接続中…:03/01/26 00:01 ID:VRcw+QGU
188 名前:名無しさんに接続中… :03/01/25 23:46 ID:bQvjBDd9
沖縄は就職するのに遠すぎるな。横浜界隈でないと困るな。

189 名前:名無しさんに接続中… :03/01/25 23:46 ID:cGRkfwpz
余計な事書いたのが気に入らなかったのでしょう。
謝るよ。不要な情報だったのなら。

この書込は偶然一致したんだ。
このNTTとBBのIDの人の方が話を外れさせているよね。

同時書込しなければ関係者とか言っているけど。馬鹿だねこいつは。

ID:nttaBBr6 も 俺も関係者という事だ。

ほんと、このスレはくだらないね。


198 :名無しさんに接続中…:03/01/26 00:05 ID:+GqiajIC
意味不明

199 :名無しさんに接続中…:03/01/26 00:14 ID:+GqiajIC
同時書き込みなんて自作自演でも簡単に出来るってのにねえ

ところでまだ金返ってきてない人いる?

200 :名無しさんに接続中…:03/01/26 00:17 ID:eN52o1N4
>197
bQvjBDd9とcGRkfwpz、それぞれ接続しているPCで同一人物が
せーので同時エンターして書き込むことだってできるから、証明できない。

201 :名無しさんに接続中…:03/01/26 00:23 ID:9igU/zOu
今プロバイダー板で一番面白いスレとはここですか?

202 :名無しさんに接続中…:03/01/26 00:25 ID:+GqiajIC
ですね

203 :名無しさんに接続中…:03/01/26 00:25 ID:+GqiajIC
ですね 社員がピー

204 :名無しさんに接続中…:03/01/26 00:26 ID:+GqiajIC
二重カキコすまん

205 :名無しさんに接続中…:03/01/26 00:37 ID:VRcw+QGU
俺は電話して暫くして返ってきた。Tさんという人に対応してもらった。

206 :名無しさんに接続中…:03/01/26 01:06 ID:yETgxmgf
猛威の「ワーム」に警報――東大や接続会社に被害
コンピューターウイルス対策ソフト大手、シマンテックは25日、韓国をはじめ世界的に波及したインターネット障害の原因とみられる新種のコンピューターウイルスのような働きをする「ワーム」「SQLExp」に関する警報を出したことを明らかにした。
ワームは日本の大学やネット接続会社の回線にも大きな影響を及ぼし、ネットワーク管理者らが対応に追われている。
シマンテックの星沢裕二氏によると、このワームは、自己増殖を無限に繰り返して大量のデータを送信し、ネット接続されたサーバーなどを次々と攻撃。データ量が処理能力を超えるとサーバーが機能不全に陥る。
東京大学のサイトによると、25日午後2時半ごろから多量のデータを吐き出す未知のワームの活動が検出され、キャンパス間回線の容量を埋め尽くす水準に達した。
特定のファイルに感染するウイルスと違い、ウイルス対策ソフトで検出できない。米マイクロソフトのデータベースソフト「マイクロソフトSQLサーバー」の安全上の欠陥を突いて侵入するため、この欠陥を修正するソフトを適用すれば、攻撃は防げるという。
世界に広がったワームの被害が韓国で特に大きかった理由は不明だが、ソフトの欠陥修復作業などにより安全対策を徹底しているサーバーは、被害を受けにくかったとみられる。


207 :名無しさんに接続中…:03/01/26 01:14 ID:F96nCi5Q
たとえそれなりのニュースであったとしても,わざわざ直接関係のない
「インターネットWIN」のスレにカキコする必要性があるのだろうか......?

208 :名無しさんに接続中…:03/01/26 01:48 ID:+GqiajIC
このスレ荒らしたいだけでしょ。
理由はただ一つ。
ガイシュツなんでわざわざ言わんが。

209 :名無しさんに接続中…:03/01/26 02:35 ID:49YsvyCK
過課金の問題、ずっと書き込まれてるのと同じになっちゃうけど
WINシステムは被害にあっている人に何も連絡しないし、ここでも
なんだか情報が入り乱れているようなので、実際に自分にあったことを書いておくよ。

このスレッドの一番上に書いてあること、ほぼそのまんま。
まず電話窓口の人間が適当なことを言う。
銀行のトラブルが原因でほんの数人そんな人がでているとか、
別な日にはそんな(間違った請求で電話してきた)人は今までいないとか、
はたまたわかりました、明日までに振り込むように担当に伝えておきますとか。
もちろん振り込みなんかされないよ。電話も来ない。

さんざんうるさく言って、電話の時間まで約束させると、ようやく
担当者とやらから電話が来たりする(それでもすっぽかしもあったが)。
すると今度は決まってびっくりするほど低姿勢。とんでもなく親切風。
窓口の言っていたことを指摘すれば、それは間違いでこれこれこうですなんて、
内部の事情っぽいことをさも親切で誠実そうな感じで訂正をいれるのがパターン。
電話かけてくるときは誰でもいつもこんな感じ。それで、はい振り込みます、
申し訳ありませんでしたなんて言ってるから、ついついそうですかと引き下がると
やっぱり振り込みされない。こんなことの繰り返し。途中からこりゃお金返す気がないな、
と分かって真剣に取り返すつもりでがんばってようやく返金されました。

そんなわけで、窓口の言ったことで引き下がっちゃうお客だと、
そのままお金返らないかもしれないよ。ぼくも最初は多少のミスは仕方なかろうと、
結構のんきに物わかりよくしていたんだけども、それは間違い。
気づかないひとの銀行口座から黙って勝手なお金をとり続けるなんて、信じられないよ。
相当に怖い話だと思うよ。真剣にならないと、お金、ほんとにとられちゃいますよ。

とにかくもうこりごり。まだ返金されていない人、がんばって。長くて申し訳ない。

210 :名無しさんに接続中…:03/01/26 05:28 ID:ejFcK3cI
うわっ・・・・俺も本気でいこう・・・
そろそろwinも何かやってくれるんでは?と期待してたけど


211 :名無しさんに接続中…:03/01/26 08:54 ID:NcDQKzS2
>209

そうなんだ。
公開連絡窓口だけだと時間かかるよ。

212 :名無しさんに接続中…:03/01/26 10:01 ID:hkBPfkKK
なぜ公開窓口とそうでないのがあるのを知って居るんだろ。

そして、そういう話題は必ず連続する。
そして盛り上がらないと、そのまま。

どちらの味方もしないが盛り上がらな過ぎ。

いちようWINのFANだから擁護はしておくけど、俺はそういう対応を受けた事は1度もないけど。
大体プロバイダーに電話したのは8年使っていて最初の頃設定の事を聞いた時と、
それに去年の12月に新しい接続方法になる時ぐらいしか電話しないから、どの程度の対応ぶりなのかに精通している訳ではないけれども。

誠意を持って回答をしてくれたのは確かだったしサポートも丁寧だった。
ただ、そういうサポートも不要なように事前に案内を出してくれれば、もっと良かったと思うけど

213 :名無しさんに接続中…:03/01/26 10:55 ID:j3Gl2Ron
コールセンター(沖縄?)を使っているのはここでは周知の事実
前のスレ見ればわかるよ(それにちょっと食い下がると担当サポートでも教えてくれる)
俺の場合 最初の電話がやっと繋がり
厳しく追及したら「私は電話を受けているだけでワカリマセン(涙声)」だって
それで
「わかる担当者に電話せます」だって
コールセンターが最初のフィルタになってできればここで丸め込み
仕方ないうるさい奴には担当者から電話させる   という事か?
まだサポート電話の繋がりにくいという事は
その仕掛けすら満足に機能していないという事で依然として滅茶苦茶クレームが来ているという事?
少なくとも昨年12月からは酷すぎるから(荒ラシを割り引いてみても)ここがこんなに続いている事をWINは真摯に受け取る姿勢があればと思うのだけど
(見てればね)
まあそんな謙虚さががあればこんな醜態にさらさなかっただろうけれど
というわけで
age

214 :名無しさんに接続中…:03/01/26 13:05 ID:2gpjxUsa
>>213
>(見てればね)

 絶 対 見 て る




















しかも書き込んでるwww

215 :名無しさんに接続中…:03/01/26 13:30 ID:563tp1m1
憶測だけで話をするから、何か建設的なものになってないんだよ、このスレ。
それに、何か余りにも盛り上がっていないような気がする。
原因は、荒らし?或いは関係者或いは擁護者或いはファンか、或いはアンチの捏造か、だけが入り乱れているからだろう。

12月の切替云々の時は、かなり前向きな建設的な良いスレだと思っていたが、何か最近は、よく分からない、いわゆる荒らしが登場しすぎ。


216 :名無しさんに接続中…:03/01/26 13:51 ID:NcDQKzS2
WINの非公開連絡先は書き込まない方がいいの?

217 :名無しさんに接続中…:03/01/26 14:25 ID:bpNpdnWo
>>215
社員さん(?)が自作自演で荒らすようになってから
建設的な意見言えない雰囲気になったね。

218 :名無しさんに接続中…:03/01/26 16:13 ID:APyOCjCW
>>217
社員(?)が荒らしているようには見えないけど。
どちらかというと建設的な意見を言うと、突然荒らし専門屋の書き込みが始まるような雰囲気に思える。

自分的には、今の接続で安定している状況が続く事と、HPでの定期的なアナウンスの更新を活発化してくれる事を願う。

>>216
非公開連絡先を知っていて、その非公開先を公開すると問題になりそうなの?


219 :名無しさんに接続中…:03/01/26 16:55 ID:bpNpdnWo
俺は前スレ見る限り突然連続で擁護書き込み始まるの見ると
社員(?)がID変えて書き込んでるように見えたな。

ちなみに最初その人はIDというものを知らなかったらしく
「連続で擁護してるけど社員か?」って言われて
それ以後ID変えて擁護の書き込みするようになったみたい。
女性のような文章で「しょせん2chの書き込みなんて」
って連発するあの人ね。

220 :すでに解約:03/01/26 17:02 ID:yeFG85iX
去年トラブルの前に解約して本当によかったよ。
過課金なんて、論外だ。多分、確信犯でしょ。

何れにしても「過課金」という事実を詫びず、誠実に対応しない
Internet WINはどうしようもない。

本来なら新聞ねたになってもおかしくない事件ですよ。
皆さん、とっとと、解約してください。
銀行引落としなら、銀行に引き落としの解除頼めばそれで終わりです。

このスレみていて、本当に腹立ちます。


221 :名無しさんに接続中…:03/01/26 17:03 ID:NcDQKzS2
>>218

会員以外の者が介入(悪戯)してきて、つぶされる

222 :名無しさんに接続中…:03/01/26 17:28 ID:UDdtgN/7
>>220
俺は解約しなくて正解だったと思うよ。今は安定して使えているし、昨日の
世界的な規模の障害でも、WINは問題なかったようだし。(少し心配していたけど、全く問題なかったね)

にも関わらず、昨日もHPの障害更新もしていたようだし、昨年とはかなり違っているように思うね。
昨年のは、パート1から読んでいると、WINの問題というよりは、不可抗力だったかなと自分なりには判断している。

で、話を220の内容に戻すと、220のこの書き込み自体矛盾しているのに気づくけど。
トラブルの前に解約してって、220さんは簡単に解約が出来たって事を言っているのかな?

それに、12月のトラブルの最中でも、自分は深夜2時にサポートの女性のSさんからかかってきて、本当に驚くくらい背実に対応してくれたし、非情に申訳なさそうに詫びてくれていた。
それを知っているので、この220の書き込みが、どうもヤラセ(デマ)にしか見えない。

そういう内容である事が見え見えな文章なだけでなく、更に自己矛盾している文章である事も気づかないアホなのかな。 
そういうのがいるから、折角建設的な場が、台無しになるだけんだけど。

荒らしなら仕方ないか。

>>221
同感。


223 :名無しさんに接続中…:03/01/26 17:34 ID:ErnheD5q
非情に詫びるとは高圧的なサポートだな(w

224 :すでに解約:03/01/26 17:37 ID:yeFG85iX
>222
簡単な質問。 何で「過課金」という深刻かつ論外な問題を起こしていて
放置している? 

繋がらないとか、遅いとかいうのとは次元が違うと思うがな....

225 :名無しさんに接続中…:03/01/26 18:18 ID:aqPnRW62
>223
こういうのが下らないスレなんだよな。

226 :名無しさんに接続中…:03/01/26 19:16 ID:ejFcK3cI
荒らしや煽りは徹底して無視すればいいんでない?
そもそもこのスレの発端って1〜2週間もの間メールができなかった事への怒り
+その件に関してなんのお詫びもなかったwinのサポートについて
そしてそこから判明した過剰請求についての怒りだろ?
winの速度が速かろうが、そんな事全然関係ない。それ以前の問題

>222 他のプロバイダでも問題なかった
>224過剰請求されてるのが一部ユーザーのため全員にアナウンスできないのでは?

俺的には俺以外のwinユーザーとの触れあいを持てるいい機会ではあった(笑)
もうすぐやめるけどな

227 :名無しさんに接続中…:03/01/26 19:20 ID:tthjeBJH
>>224
本当に面白い発想だな(w
放置しているというのは、全く手をつけていないという時に使う言葉だよな(w
実際にPart1でもPart2でも返って来ている人がいるという事は放置でもなく、また何も言わずに連絡が来て返金された人もいるという事は明らかに放置とは言わないと思えるのだが。
俺も何を連絡しないのに、サポートから連絡が来て返金口座に振り込めないので正しい口座を教えて欲しいという連絡が来たのだから俺的にも放置されたとは全く思えないしな(w

思いこみのスレが錯綜して、疑心暗鬼を生ませようとしているだけのように思えるがな
請求ミスはNTTやドコモでもどこでもあると思える事だし、実際に返金された人がいるというのも事実のようだし、請求ミスが一部に発生して尚かつそれで返金されている人もいて、更に俺のようにサポートからの電話で返金してもらった場合などを総合して考えても
放置していたとは言えないと思うがな
224が言っている、何か放置しているという事とは全く正反対の事のように思えるがな。
そういう事を言うので、返って俺のようなWINのFANに反感を受けるのだと思うし、建設的な話にならないのだと思うな


228 :名無しさんに接続中…:03/01/26 19:30 ID:1gFKK5SM
AOLなんざ数ヶ月使えない機能があっても平気なようだけど
メールの使い勝手も悪いし、やっぱMS系のWINの方が使い勝手はいいと思う


229 :名無しさんに接続中…:03/01/26 19:38 ID:cJbiCd15
社員さん(?)と思われる擁護派の書き込みにはいくつかの特徴がある。
ひとつひとつを読んでいくと、2chに慣れている人間なら雰囲気から
理解できると思うが彼(達?)は2ch初心者である。
そして2ch初心者が犯してしまいがちなミスに「sage」を知らない点がある。
前スレはdat落ちしてしまったのでログが残っている人は確認してみれば
良いが、後半に現れた擁護者の数々は誰一人としてsageていない。
このスレも今の所同様だ。
全体的にsageる人間が少ないスレだがそれでもWINに対して疑問を抱いている
一般的な者の中にはsageている書き込みも当然ある。
様々な人間がいるのだからこれは当然のことだ。
擁護者が例外なくage続けているこの事実。
ただの偶然なのだろうか?
>>225
初心者特有のミスとしてスレとレスの区別がつかないと言う点も
付け加えておく。

230 :名無しさんに接続中…:03/01/26 20:43 ID:1gFKK5SM
>>229
関係者なら初心者という事は無いと思うな。
そして、そういうどちらとも取れる、どうでも良い事で内容を判断しないという処が怪しい。
意図的に捏造しているのかどうかわわからんが。
そして、レスとスレを間違えるているとすると、それは初心者というより、英語を知らないだけだと思うが。
或いは知っていて技とそういう書き方をしているのか、その真意は分からないが、それを意図的につけているのか迄は分からないし、どうでも良いことのように思う。



231 :名無しさんに接続中…:03/01/26 21:22 ID:MGiNCQZX
はて、www.win.jpのアナウンス情報が読めない。
アクセス権がないということだが、ひょっとして
ウィンで接続してないとアクセスできないのか?

だったらそう書いておけばいいのに…。

232 :名無しさんに接続中…:03/01/26 21:32 ID:jd14z7Tx
コンピュータやネットワークの素人と2chの素人は別だろ
コンピュータやネットワーク専門家と自認している薄識で妙な説明調の書き込みは
文体も似てるし、擁護というか方向をコントロールしようとしているような気がする
速さがどうとか、YBBやNTTがどうとか、果ては誰が怪しいとか・・・・・・
速さなんて問題にしてないし、別の会社のなんてどうでもいい、誰が何を書いたって構わない
と思うのだが

もし会社の人たちが書き込んでたら
これからsageを使うかどうか只今会議中?
かな



233 :sageてみました(藁:03/01/26 21:49 ID:cJbiCd15
>>230
>関係者なら初心者という事は無いと思うな。
根拠は?
2chで悪い評判が立っているのを聞きつけて急遽関係者が現れた例はいくつもある。
緊急事態のためその中には2chに詳しくない者も結構いたりする。

>そして、そういうどちらとも取れる、どうでも良い事で内容を判断しないという処が怪しい。
>意図的に捏造しているのかどうかわわからんが。
悪いが何を言いたいのか分からない。

>そして、レスとスレを間違えるているとすると、それは初心者というより、英語を知らないだけだと思うが。
英語力はこの場合問題ではない。
スレとレスは2chにいればどんな馬鹿でも自然に身に付く頻出語。
英語力のある初心者は間違えないだろうが、英語力のない2ちゃんねらーも決して間違えたりしない。

俺が感じたのは、WINを擁護する者(達)が例外なくsageない事実が偶然にしては出来過ぎだということ。
別にWINの関係者が初心者である必要はない。
ただし一連の流れを見ていると、ここでWINが叩かれている事を知った不幸にも2ch詳しくない関係者が
必死こいて擁護している姿が想像できてしまうんだよ。
あくまで俺個人の想像だけどさ。

234 :名無しさんに接続中…:03/01/26 22:27 ID:GUSvEMnk
>233

禿同。

これから擁護意見が頻繁にsageてきたら笑うな

235 :ageてみました:03/01/26 23:36 ID:cD2OIFGW
というわけで
age

236 :名無しさんに接続中…:03/01/26 23:41 ID:bpNpdnWo
>>222 :名無しさんに接続中… :03/01/26 17:28 ID:UDdtgN/7
>>227 :名無しさんに接続中… :03/01/26 19:20 ID:tthjeBJH

これって同一人物だよね。
しかも前スレから散々がいしゅつな毎回ID替えて擁護(?)してる社員(?)
しっかし文章かわらんねえ。2ch慣れしてる俺らに幼稚な自作自演してんなよww

>>228も、突然AOLの話題振ってるから同一人物かな。>>227の10分後だけどもうID違う。
しかも「AOLなら使えない期間がっても平気なようだけど」ってそんなわけないじゃんww

228 :名無しさんに接続中… :03/01/26 19:30 ID:1gFKK5SM
AOLなんざ数ヶ月使えない機能があっても平気なようだけど
メールの使い勝手も悪いし、やっぱMS系のWINの方が使い勝手はいいと思う

237 :名無しさんに接続中…:03/01/26 23:51 ID:zNVHUiXw
>>236
激しく同意。
だけどそんなことみんなわかってるよ〜ん。

他にも色々文章に特徴あるけど、言ったらたぶん対策取られるので言わない。
みんなでニヤニヤ楽しもうYO!

それより早く金返せ!>>222 >>227 >>228

238 :名無しさんに接続中…:03/01/27 00:21 ID:7e7ggmdx
回線が安定していようとも、接続サービス変更の
メールや退会届のメールに対しての返事が1ヶ月
以上も帰ってこないどころか、電話をしても折り
返しさせると言ったきり、なんの連絡もないという
サポートの最悪さが腹が立つ。いい加減にしろ。

239 :名無しさんに接続中…:03/01/27 00:51 ID:iBMBe7eu
>>231
横浜ですが問題なく見えています。

240 :名無しさんに接続中…:03/01/27 01:16 ID:iBMBe7eu
それと、なんか全盛り上がらないね。
言っている事幼稚だし。

241 :名無しさんに接続中…:03/01/27 01:29 ID:CyE+qMLG
むしろ盛り上がってほしく無い派だな、俺は。

社員さんが登場して
論点そらし(YBBがどうのみかかがどうの・突然韓国の話)とか
どうでもいい話題(回線速度の話題等)とか
盛り上がれば盛り上がるほど、
サポートの手落ちや、長期に渡って料金ボッタクって返金しない問題とか
みんなが一番気にしてる問題がどこかかなたに言ってしまう。

社員さんの思惑通りだと思うと腹が立つ。

242 :名無しさんに接続中…:03/01/27 01:33 ID:iBMBe7eu
気の荒い人も関係者なのかね
そうは見えないけど、でもsage使ってなかったね


243 :名無しさんに接続中…:03/01/27 01:41 ID:AypWs1FW
おい、242よう。おめえはよう、俺の事言ってんのかよ。
それから、なんだと、俺がSageを使えねえだと。
そんな糞面倒な事しねえんだよ。
それによう、おれはようアンチだっていってんだろうがよう。
関係者呼ばわりするんじゃねえよ。
土曜日待ってたのにこねえでよう。


244 :名無しさんに接続中…:03/01/27 01:58 ID:iMrtD1mG
241に激しく同意。
誤課金の詫びと速やかな返金を望む。

金返せや、先ずは。

245 :名無しさんに接続中…:03/01/27 02:27 ID:59KCQ8vU
やっぱまだ金返ってない人間居るんだね。

それ言うと
「私は返ってきました、嘘はやめてください」とか
「しょせん2chなんてデマばっかりですね」とか
言う、いつもの人出てくるけど。

あの人に一度言いたかった。
「何でオマエは他の会員の状況まで断言できるんだ?」
「オマエは全会員の状況把握できる社員なのか?」

246 :名無しさんに接続中…:03/01/27 02:51 ID:ASt7dq1/
>243

糞面倒な事といってる割にsageてるね。
sageを大文字でタイプしている人、初めてみた (w

それから、あんまりそんな型通りのべらんめぇ調の人、
2chには見かけない。
柄の悪い人の言葉としては古いタイプだね。
書いてる人、40代以上でつか?

247 :名無しさんに接続中…:03/01/27 03:06 ID:5ZHulF+/
>246
50代でしょ。そういう強面さんは

248 :名無しさんに接続中…:03/01/27 03:11 ID:ZsK9L0x2
>>243
あなたは単なる荒らしでしょう。
スレageされた時にだけ登場しているから。


249 :名無しさんに接続中…:03/01/27 03:15 ID:7R7glc4Z
>>246
243は実際は20代だよね。無理にべらんめぇ調だしてる、
よく読むとわかると。
大方、暴走族タイプだね。こういう口調は。

250 :名無しさんに接続中…:03/01/27 03:59 ID:ASt7dq1/
>249

ムリにべらんめぇ調、同感。
暴走族か。そういう見方もあるけど、
本人「江戸口調」を意識してるみたい?(例:>49)
単語の選び方で判断すると漢字が固めだから
年取ってる気がすんだよね。


251 :名無しさんに接続中…:03/01/27 03:59 ID:wly4Q370
やっぱ、返金されていない人は少ないようだね。
結局WINがどうのこうのというよりは、別の問題だという事なのでしょう。

普通に考えておかしいもの。全く処理を放置していたら、もっと大変な事になっているだろうし、社員だっておかしく思うはずだよ。
それに、現に返ってきているという人の方が多いようなレスが多いし。

1件でもミスがあったらいけないとは思うけどさ。
非公開のメールアドレスなども最初のスレには載っていたようだから、そこに出してみたらいいのではないかな。


252 :名無しさんに接続中…:03/01/27 04:58 ID:Iy0X9YTW
何言ってんだ?コイツ↑
処理は未だ放置されっぱなし
サポートの電話はつながらない
大騒ぎにならないのはwinがマイナーなのと
全てのユーザーに対して過剰請求してる訳では無いからだろ?

sageんのメンドイからやんないけど社員呼ばわりしないでね

253 :名無しさんに接続中…:03/01/27 09:30 ID:yaaOLmAb
>>243

土曜何処に?


254 :名無しさんに接続中…:03/01/27 10:04 ID:59KCQ8vU
>>251
>それに、現に返ってきているという人の方が多いようなレスが多いし。

それ、大半は
「私は返ってきました、返ってこないなんて信じられません!嘘はやめてください!」
「しょせん2chなんてデマばっかりですね!」
「YBBに比べたらサポートは素晴らしくて親切な会社ですね!」
「NTTは金返ってこなかったけど、WINは親切な会社ですね!」
「WINって早いし安定してるしサポートも素晴らしいしお友達に薦めてます!」
とか、わけ分からんことや、話題そらし書いてるやつのカキコだよ。
見てりゃ分かるでしょ?
あなた洞察力足らなさ過ぎ。
もしくはあの工作人(社員)本人なのかw

それに金取られてるの気付いて無いユーザーは結構いると思うよ・・・
WINユーザーって若い人間それほど多く無いし、2ch見てる人もそれほど多くないし。

255 :名無しさんに接続中…:03/01/27 10:10 ID:mgjfjyD/
>>254
そんなみんな分かってることわざわざageて書き込むな。
問題は俺らがまだ金返って来ないことだ。
あの「裏電話番号」みたいなのに恐喝みたいな電話しないといけないのか?
俺は今まで普通の会社相手にする電話してたから返って来ないのか?

常識の通用しねえ会社だな。。。

256 :ageてみました:03/01/27 11:20 ID:DJVUxC3y
>253
きっと
新宿駅東口マイシティービル1Fのスターバックス
25日19時〜20時あたり でしょう

にぎやかな新宿の週末
一人寂しくスターバックスの前に佇む中年男の図

257 :名無しさんに接続中…:03/01/27 12:55 ID:zHuBch6n
まじめにお金返して欲しいんですけど・・・。

新聞やニュースとかで取り上げてもらえるところとか、
訴える場所とか知っている人いませんか?

せめて電話がつながって、返してもらえればいいんですがね。

258 :名無しさんに接続中…:03/01/27 13:15 ID:exRM4TI/
>>220
前スレでも書きましたが、銀行に引き落とし解除たのんでも、
定額引き落としの場合、”定額以外の額”で引き落としかけられたら
落ちてしまう可能性があると銀行に言われました。
返金後、退会し、定額引き落としの解約しましたが安心できません。
しかるべき機関が行政指導などをしてくれないもんでしょうかねえ。


259 :名無しさんに接続中…:03/01/27 13:26 ID:gw+ppqTm
前スレに出ていた kakin@staff.win.ne.jpにメールしたら、
返事が返ってきてきました.
何故そういう窓口用のE-Mailを公開しないのでしょうかね.
そうしたら、こんな問題にならないような気がしますが.

260 :名無しさんに接続中…:03/01/27 13:56 ID:hTYLEbKm
>257
古い話で恐縮ですが
前スレにこんなのがあがってました
506 :名無しさんに接続中… :02/12/19 23:22 ID:fSnk3D7H
>>505
私は最寄りの消費者センターに相談して返金、退会、次回の
課金対策の手段を講じて成功しつつあります。
507 :名無しさんに接続中… :02/12/19 23:39 ID:Fr76PFpU
http://www.soumu.go.jp/joho_tsusin/top/madoguchi/tushin_madoguchi.html
総務省電気通信消費者相談センター
    〒100-8926 千代田区霞が関2-1-2 中央合同庁舎第2号館
    Tel (03)5253-5900
    受付時間 平日9:30〜12:00 / 13:00〜18:00
556 :名無しさんに接続中… :02/12/22 11:59 ID:kQltqBP+
解約と料金返金について消費者センターに相談したものです。
解約は、自分の住所氏名とID(メルアドなどでも可)と
何月何日付けで解約する旨を書いて、署名捺印の上、WINあてに
書留などで送ればまず大丈夫でしょうといわれました。
返金については、何月何日までにどこそこの口座に振りこめ、
振り込みない場合は法的手段を講じますとWIN宛に内容証明で
送るようにアドバイスを受けました。
詳しくは、居住地か勤務地の消費者センターにご自分でおとい合わせ
してみてくださいね。

とのことです



261 :名無しさんに接続中…:03/01/27 16:51 ID:yaaOLmAb
>>243
息切れ?

262 :257:03/01/27 17:27 ID:zHuBch6n
>260
転記どもです。
前スレ見てませんでした。すみません。

今週、WINに電話かけて進展がなかったら
そちらに問い合わせてみます。


にしても、気付いていない人もいるだろうから
WINがアナウンスしないなら、
どこかで取り上げてくれないかな?


263 :名無しさんに接続中…:03/01/27 18:05 ID:143GiKJM
>>260
消費センターは余り効果はありませんでした.
結局電話をしてくれるだけで電話しても何故かWIN側と中立の立場になるだけのようでした.
結局前スレの kakin@staff.win.ne.jpにメールしたら直ぐに回答がきました.
専用のこのメールに問い合わせするのが効果的なような気がします.

264 :名無しさんに接続中…:03/01/27 18:15 ID:Iy0X9YTW
>263
情報サンクス 俺もそうしてみるわ、経過は追って報告する。
電話つながったと思ったら暗い声したオバサンが出て
「担当者に折り返させます」って言ったきり一向に連絡ないっすよ


265 :名無しさんに接続中…:03/01/27 18:35 ID:yaaOLmAb
今日は引き落とし日か?


266 :名無しさんに接続中…:03/01/27 18:43 ID:ASt7dq1/
>257
> 新聞やニュースとかで取り上げてもらえるところとか、
> 訴える場所とか知っている人いませんか?

フジのスーパーニュースとかよくそんな感じの特集やってる。
FAXで情報受け付けてるらしい。
http://www.fujitv.co.jp/jp/supernews/

あとは日テレにも疑問・怒り・告発系の番組あった。
週末の昼間たまーにやるやつ。
http://www.ntv.co.jp/tokuso/

267 :名無しさんに接続中…:03/01/27 18:53 ID:F+jUJnnq
こんなマイナーなところ新聞ネタのならんだろ・・・
ヤフーならともかく

268 :名無しさんに接続中…:03/01/27 18:56 ID:iMrtD1mG

何人、過請求されているか知らんが十分にネタになるよ。



269 :名無しさんに接続中…:03/01/27 19:10 ID:F+jUJnnq
まあ課金ミスなんて日常茶飯事で他の会社だってあるけど
これだけ長期に渡ってだんまり決め込んで返さないのは
十分新聞ネタに成り得るね。

要は「故意」なんだし。

270 :名無しさんに接続中…:03/01/27 20:24 ID:QCJL/plB
>253
消費者センターの電話はWINに繋がるんですか
その時の電話番号を是非知りたい

271 :名無しさんに接続中…:03/01/27 22:50 ID:yTLLQDu8
>>270

ちょっと視点を変えれば、ネット上で確認できるのだ。

272 :名無しさんに接続中…:03/01/27 23:45 ID:+XJ4yJSB
メールで催促しても無視されたあげく、今月も過課金だった。
ええかげんにせい(怒)

273 :名無しさんに接続中…:03/01/27 23:48 ID:F+jUJnnq
そろそろ計画倒産かな。

274 :名無しさんに接続中…:03/01/27 23:54 ID:143GiKJM
>>263
情報サンクス
メールしたら、何と3時間後に返信がきた。
こんなんだったら、こういうメールアドレスを昨年からHPに公開すれば問題にならなかったのではないか。
それも、担当者の直アドレス付きで返信返ってきたし


275 :名無しさんに接続中…:03/01/28 00:35 ID:wMzm5T8B
工作員(?)がさっそくsageながら誘導をしているのか。
消費者センターを使わずに非公開の問い合わせ用アドレスを使えと。
このアドレスならすぐに返事が来るというエサを撒いて。

表沙汰にはしたくない意図が見え隠れ?

276 :名無しさんに接続中…:03/01/28 01:09 ID:WMM7hA47
>>275
俺にもそう見えたかな。
実際メールは無視しまくりだよね。

277 :名無しさんに接続中…:03/01/28 01:38 ID:Px3QJGKU
>>274
漏れも、このアンチの情報に騙される口だった。
情報ありがとう

未だ、連絡取れない人は、このアドレスは本当に有効でした。

と書いても、そんなにいないのかも知れないけど。

kakin@staff.win.ne.jpにメールしたら、本当に無視されるどころか、かなり細かい内容の返信がきた。

内容としては、個人情報に関するものの確認事項と、認証キーなるものがsubjectに入ったメールが数時間で届いた。
それも、274の言うように担当者の直接メールアドレス付きだった。

よく名前の出るHさんではなかったが。

何か、アンチの余りにも巧みな捏造の文章に引っかかるところだった。
アンチってホントどういう性格してんいるんだろう。
ホントに連絡取りたい人の邪魔をしているのかと、余計に腹がたった。

それに、数人でアンチやっているのもレスみてもよく分かるし。

頑張ってくださいな。

278 :名無しさんに接続中…:03/01/28 01:43 ID:WMM7hA47
277晒しage

昔、1つの文の「長谷川さん」が7回出てくる書き込みに閉口したけど
「アンチ」が5回も出てくる書き込みもなかなかだね♪

しかしちょっとは文体変えろよw

279 :名無しさんに接続中…:03/01/28 02:06 ID:LDi1DL6M
ワラタ

280 :名無しさんに接続中…:03/01/28 02:07 ID:JUYMLSOr
>244
単なるWINのFANでしょ 間違ってたらゴメン

その対応窓口にメール出して回答があったという事は無視しているという事は無いと言えよう

ただ、それで来なかったら確信犯と言われても仕方あるまい
それは無いと信じている 

俺もホント長年のユーザーなので、ここで擁護はしておこう

頑張れWIN

回線速度はメチャ早いのは実感しているから、後はサポートを100%にすればかなりいい


281 :名無しさんに接続中…:03/01/28 02:10 ID:LDi1DL6M
回線速度なんてどうでもいいから
サポートをせめて30%にしてくれ。

少なくとも現在サポートに関してはYBB以下。
詐欺会社に近い。

282 :名無しさんに接続中…:03/01/28 02:16 ID:Px3QJGKU
>>280
別に請求は問題無いんで、出す必要は無いし

わざわざそんなメールアドレス公開する必要も無いでしょう

それに今は接続問題ないし。。。

返ってそういう非公開メアドの公開は、WIN社員に迷惑かかるんじゃないか


283 :名無しさんに接続中…:03/01/28 02:21 ID:u83FCzi1
30%のサポートで満足してもらえる会社なのかWINってのは(藁

しかし、メールで問い合わせても返信来ない、電話も繋がらない、
未だに金は多量に引き落とされてる、
そんな書き込み見てると、そういう人にとっては0%なわけで
30%でも御の字か。

確かに倒産間際の会社や詐欺会社に似てるね。

284 :名無しさんに接続中…:03/01/28 02:27 ID:YN+5CUtV
いつまでたっても学習しない関係者さんだな。
ただしsageは遂に体得できたみたいだね(おめでとう!!)。
これからも少しずつ成長してこの騒動が終わる頃には
立派なにちゃんねらーになって下さい。
期待してます。

285 :名無しさんに接続中…:03/01/28 02:30 ID:KEUuisJR
>>284
もう少しニヤニヤ楽しもうぜw

286 :名無しさんに接続中…:03/01/28 03:23 ID:Px3QJGKU
電話は、ヤマハのルーターのサポセンより繋がるようだけどね。
って、ヤマハと比べてどうするってか

287 :名無しさんに接続中…:03/01/28 03:28 ID:Px3QJGKU
アンチの同一人物の会話って笑える
アンチだか、荒らしだかわかんねぇけどもよ


288 :名無しさんに接続中…:03/01/28 03:30 ID:6gb+X1RP
今日は盛り上がらずか。期待していたのに。

289 :名無しさんに接続中…:03/01/28 03:33 ID:HRipwwiE
それにしても前スレに比べて、この盛り下がりはなんでじゃ


290 :名無しさんに接続中…:03/01/28 04:20 ID:T9wzBtQ3
ニヤニヤ 
IDかえるんだね。>>277 >>280 >>282

291 :264:03/01/28 05:04 ID:yG8Ey6Y5
電話やっときた平謝りに謝ってたよ
前出のメアドにメールしたら一発
マヂでまだ引き落としされてる人いたら
こっちの方がストレスたまんないでいいっすよ

やっとこのスレから離れられる(藁

292 :名無しさんに接続中…:03/01/28 06:37 ID:W3wrJACP
>280
sageご苦労様。ひとつ学んだようだがw
まだまだ甘い。
前スレからずっと書き込んでるでしょ。

関係者はある単語の使い方がずっと同じ。
どの単語か言わないが、一目で同一人物とわかる。


293 :名無しさんに接続中…:03/01/28 06:38 ID:51cLb8QP
http://jsweb.muvc.net/index.html
 ★お気に入りに追加してしまったアドレス★

294 :名無しさんに接続中…:03/01/28 09:10 ID:uj8lBTmI
こっちにも前出のメアドにメールしたら一発
オレもやっとこのスレから離れられる(笑
電話で平謝りに謝ってたよ
マヂでこっちの方がストレスたまんないっすよ

>292
どうでもいいっす



295 :262:03/01/28 12:00 ID:u6jGrytA
>と書いても、そんなにいないのかも知れないけど。
あのさぁ、実際被害がいるのに、どうしたら
そんなにいないと言えるんだろ?
関係者は被害者の気分逆なでしてどうする気よ?
被害者じゃなければ見てて笑える書き込みなんだがな。

>>情報いただいた皆様
どもです。
今週進展がなければ、色々動いてみます。
その間に逃げられたら困りますが・・・。


296 :名無しさんに接続中…:03/01/28 13:09 ID:AqrcuNel
>>275
禿同。

297 :名無しさんに接続中…:03/01/28 19:21 ID:yG8Ey6Y5
今日は静かだね〜
やっと電話がつながったとかかな?

298 :名無しさんに接続中…:03/01/28 20:47 ID:7bI67qbj
退会書式の送付依頼メールを4回、料金過剰徴収についてのメールを2回
service@staff.win.ne.jpに送信して、本日(1/28)午後、返信がきました。
(第1回目のメール送信が12/27だったから、この間約1ヶ月。)

内容は概ね以下の通りです。
1.連絡が遅れたことの謝罪
2.退会方法についての説明
3.退会届書式
4.退会届け受領メールの説明
5.月別の過剰引き落とし額説明
6.過剰引き落とし額の返金先確認
7.再度、連絡が遅れたことの謝罪

担当者の署名は特にありませんでした。
「返信は必ず service@staff.win.ne.jp 宛までお送り下さい。」との
注意書きはありましたが。

これから退会届けを記入して送信しますが、実質的な退会は2月末に
なるのではないかと考えています。

なお、2.退会方法についての説明の中で以下の文章がありました。
「また、月額固定料金制を採用しておりますので、月半ばに退会届をお送り
 いただいた場合でも月末の契約終了となります。」
1月末退会は難しいかもしれませんが、何とか2月中頃までに退会届けを
提出できれば2月末で退会ができる、ということだと思います。

また、効果のほどは不明ですが、私の場合、メールの表題に【大至急】
とか【重要】といった言葉を先頭に入れておきました。
ご参考まで。

退会&過剰徴収された方、諦めずに何度もメールしましょう!

299 :名無しさんに接続中…:03/01/28 21:34 ID:Px3QJGKU
>>298
service@staff.win.ne.jp宛はやめたがいいっす
kakin@staff.win.jpに送信したら数時間で対応でストレス無いっす
マジ 259の方が早いっす

300 :名無しさんに接続中…:03/01/28 21:51 ID:80q29pHZ
>>299
私は kakin@staff.win.jp のアドレスを知らなかったので
このアドレスに送信したことはありませんが、レスが早いのであれば、
こちらのアドレスの方がいいかもしれませんね。

301 :264:03/01/28 22:01 ID:yG8Ey6Y5
>299
ちらっと見に来たら、
なんでオマイは俺の口調を真似てるんだ(w

しかも言いたい事も一緒かよ・・・

302 :名無しさんに接続中…:03/01/28 23:47 ID:h6jbqddm
回答が来ない。
もうWINに引導を渡すしかない。
非公開窓口発表していいものか?

303 :名無しさんに接続中…:03/01/28 23:49 ID:h6jbqddm
33出てこい。

304 :名無しさんに接続中…:03/01/29 03:35 ID:xuVVICNy
sageてるのは全員関係者
社員必死だなwwwwwwwwwww

305 :名無しさんに接続中…:03/01/29 06:59 ID:fIE78rI3
>298
乙カレ!
それにしても、ものすごく遅い対応やね。

ここにマスコミのURLがあるから
連絡されたらやばいと思ったんだろか?

306 :名無しさんに接続中…:03/01/29 08:02 ID:562VK+V+
2chのガイドラインでは法人の非公開メルアドは放置ではない事になってる
という事は申請があれば削除されるかも知れない
まだ知らない人がいるかも知れないので
WINは早く対応した方が良い


307 :名無しさんに接続中…:03/01/30 04:05 ID:smOXZUIK
社員の自作自演が無いとこのスレも盛り上がらずに下がり続けちゃうね。
あの痛い奴はどこに逝ったんだ(藁

308 :名無しさんに接続中…:03/01/30 11:10 ID:fduKR2H7
>>299
serviceにきたメールを受けた社員がkakinに転送すればいいだけじゃん。
そんなこともせずに一ヶ月以上放置してるWINってやっぱ終わってる。

309 :名無しさんに接続中…:03/01/30 13:40 ID:D+lnQrK3
昨日からサーバやFTPがとても重い。
早く快適になってくれ。

310 :名無しさんに接続中…:03/01/30 15:35 ID:txBjkCjl
>308
別に擁護する気もないが
課金だけのメールが苦情として来てる訳ではないでしょ?
課金については課金の窓口(kakin@)作った方が処理はスムーズだろ?
どっちにしろクレームの対応に追い付いてない時点で
ダメダメだけどもなぁ(藁


保守age

311 :名無しさんに接続中…:03/01/30 15:44 ID:fduKR2H7
>>301
課金の窓口なんて実際はないっす。
HPにはのってないここの口コミ(ってもかなり怪しい)から
突然あらわれたkakinのアドレス。
ちゃんとここと前スレ読んでね。

312 :名無しさんに接続中…:03/01/30 22:36 ID:URzUSN+H
>>306

302より
いや、今までのアドレスではなくて、
直接本部と連絡がとれる電話番号とファックス。
どっちも公開連絡窓口とは別番号。

313 :名無しさんに接続中…:03/01/30 22:59 ID:txBjkCjl
kakin@staff.win.jpで連絡ついたんですが・・・・。
>311の言う事えをどう判断したらよいのやら

314 : :03/01/31 11:27 ID:hiUyxvYv
やっと月曜に電話がつながって、
担当から折り返し連絡すると言って金曜日。
その間、二回催促の電話したが、同じ答え。
いつになったら連絡してくれるのやら・・・。

そろそろ他機関に相談してみよかな。

315 :名無しさんに接続中…:03/01/31 15:22 ID:OhxSiURO
もうK-察しかないじゃん。

ここの書き込み・社員さんの荒らし見てても「故意」でしょ?
資金繰りに困ったからわざと金余分に徴収し続け、
返金請求も無視し、退会も受け付けない。
ようは「詐欺」じゃん。

俺はトラブル前に退会できたからいいけど。

316 :すでに解約:03/01/31 22:47 ID:IT9M3kjq
>>315
俺もそう思う。 

このスレは常時ageとかないとね

317 :名無しさんに接続中…:03/02/01 01:01 ID:olOjMess
この分だと倒産近いね。

318 :名無しさんに接続中…:03/02/01 02:49 ID:Psp6um22
kakinでも全然、返事が来ません。
電話も繋がらないので、退会したく
てもできない状態・・・。
いい加減この状態から抜け出したいです(;;

319 :名無しさんに接続中…:03/02/01 03:34 ID:uUQTUXVc
自分の場合、サポートは前に比べれば大分繋がりやすい。
でも折り返しの連絡は相変わらずない。



320 :名無しさんに接続中…:03/02/01 17:29 ID:Paj/bl7l
YBB以上に問題があるのは確か。
平成電電なみに詐欺行為なのは確か。

でもユーザーが少ないから警察沙汰になりそうにないね。

321 :名無しさんに接続中…:03/02/01 21:51 ID:MYlJ/6p2
>>36

5%?
じゃWINの会員数は2万人ということか。

322 :名無しさんに接続中…:03/02/02 14:25 ID:/yZXkbHn
>>315
公称の駒場の事務所に誰もいないってのも
K察の手入れに備えている気がする。


323 :名無しさんに接続中…:03/02/02 17:18 ID:DzmPQPH7
何日か前からFTPもcgiもやたら重い・・。
元々FTPは重い方だがもっと重い。
cgiもエラーが良く出る。
早くなんとかしてよ、WINさんよ。

324 :名無しさんに接続中…:03/02/03 13:33 ID:DwB1H/cE
>>323
WINの人によると
他のプロバイダーより安定して、他のプロバイダーより速いらしいぞ!


325 :名無しさんに接続中…:03/02/03 16:07 ID:Lo+k+m/D
>>324
ftpは間違いなくwinは他より激遅。
無料HPスペースの方がずっと速い。

326 :名無しさんに接続中…:03/02/03 17:24 ID:CVQhpANS
>>323
うちもです。
2日夜メールを送ったんですが、返答なしです。


327 :名無しさんに接続中…:03/02/03 18:59 ID:HRaA4cg6
>>320
マスコミ沙汰にはならないだろうが
立派に警察沙汰にはなる気がします。
全然気が付かない人っていったい既にいくら位過課金
されてしまっているのでしょうか。その総額は。。。
結構な金額に達してる気がします。

328 :名無しさんに接続中…:03/02/03 19:15 ID:DwB1H/cE
3ヶ月分を毎月落とされてるってことは・・・

3倍か! 3倍なのか!?
赤い奴だな! きっと赤い奴なんだろ!?

速度も3倍速いなら許せるかも(藁


329 :名無しさんに接続中…:03/02/03 21:16 ID:MUYUw5LQ
私も7月ぐらいから5439円引き落とされてます。
一度7000円以上引き落とされてることがありました。
ずっと通帳記帳出来ずにほったらかしてしまい1月になって気づきました。
電話しましたがあとから担当がかけ直すとのことだったので当然仕事中で
出ることが出来ないのでそれなら書面で連絡してくれと言ってすでに3週間が
経ちました。1度催促しましたがいまだに連絡も来ません。
どこか相談するとこないか探そうと思い、その前にプロバイダーについて
書き込みがないか2ちゃんねる探してみたらここを見つけました。
私だけではなかったんですね。
こういった問題の場合、どこに?訴えたら良いんでしょうか?
どなたかご助言ください。
警察が手っ取り早いんですかね?
それとも消費者センターみたいな公共の相談するところとか
あるんですかね?


330 :名無しさんに接続中…:03/02/03 22:24 ID:Lo+k+m/D
現在WINの個人向けWEBスペース、サーバ落ちてます。
もういい加減に安定してよ!

331 :名無しさんに接続中…:03/02/03 23:22 ID:4Di3n4vE
また自分のWebスペースにアクセス出来ねえ!
と、思ってここに来たらすでに被害者がいたね。
一体いつまでこんななんだろう?
今年は新年の挨拶すら来なかったし・・・・

332 :名無しさんに接続中…:03/02/03 23:30 ID:p7RlDhea
>331
そうなんだよなぁ〜、課金の事で腹たって忘れてたけど
それも怒ってたんだよ・・・
年末のバタバタしてる時にメールできなかったんだよな

333 :名無しさんに接続中…:03/02/03 23:40 ID:f/s7vrbx
今年は新年の挨拶メールも来なかったね。
何年か前まではサポートも早くてメール送っても
すぐ返事来たのにね?どうなってんだろ?

334 :名無しさんに接続中・・・:03/02/03 23:43 ID:DrKoS4hp
わたしも、WINからのお知らせが読めないんだけど・・・


335 :名無しさんに接続中…:03/02/03 23:49 ID:BLshnrjF
>329
前スレがみられない状況だけど、消費者センターに問い合わせ
した人がいた。詳細は>>260を参照ね。

通帳みないと気が付かない人が多いのなら、WINはウハウハしてそう。
過剰請求分数千万くらいは流れてるんじゃ?
現に会社として過剰請求ミスを充分認知しているというのに、改善すらしない
ところに、「故意」を感じさせられる。

直接会社に訴えてものらりくらりとしているようだから、
被害もどんどん拡大していくことだろう。
警察とか>>266でマスコミに調査してもらった方が手っ取り早いのかも。

336 :名無しさんに接続中…:03/02/04 00:37 ID:AtaaxpcJ
>335
329です。アドバイスありがとうございます。
ここの掲示板見ても電話対応にしても悪意を感じます。
最初の電話した時は低姿勢に泣きそうな話方でしたが二度目の
催促をした際は慣れた口調で型どおりの強気にも感じる口調でした。
電話サポートにしても平日の9時〜17時で昼休み不可なんて普通の
サラリーマンなんか連絡取れないですよね。

先ほど神奈川県警の悪質商法談センター(24時間対応)に電話して
みたところ>>260の方と同じような回答でした。
刑事訴訟に関しては対応出来るが返金に関しては民事訴訟でやりあうしか
ないとのことでした。

とりあえず退会届と過課金についての書類を郵便局から内容証明で郵送し
銀行には契約解除申請して口座引き落としを止めるべきとのことでした。

ただ6年も契約して学生時代から重宝させてもらってたのに
こんな形になるのは非常に残念です。

337 :名無しさんに接続中…:03/02/04 01:16 ID:rbN9wa9o
郵便で送ろうにも、住所が分からないよ。
駒場じゃない、実質の住所ってどこかに載ってますか?

メールの返事が来ないから
退会届けと超過引き落とし分の請求書を自分で作って
駒場の住所に送ってみたのですが、返送されてきました。ざけんなよ!です。
HP上に住所載せているのに、郵便チェックすらしないんですね

このスレには現住所情報載ってないよね?見落としていたらすみません。
わかる人、どこを見ればいいのか教えて下さい。
ここに直に書込んでくださってもよいと思います。

とりあえずservice@じゃなくkakin@に再メールしてみます。ムカ


338 :名無しさんに接続中…:03/02/04 02:38 ID:9IBWdXLr
「サポートへのたくさんの電話で過課金分かって居るのに改善しようともしない」
「サポートへのたくさんの電話で過課金分かって居るのにHP上で告知もせず、
 隠し通そうとして気付かない人間から金を巻き上げ続けようとする」
「課課金に気付いてサポートに電話してもかけなおすと言ったきりかけ直さず
 さらに金を巻き上げ続けようとする」

これを「故意」と言わずなんと言う。
仮に会社側が「故意じゃありません、忙しかったから後回しになってました」と言っても
法律的には「未必の故意」ってことで十分、

   「 詐 欺 罪 」 成 立 。


 

339 :名無しさんに接続中…:03/02/04 04:31 ID:6hRfvFOV
現時点で告訴できないんですか?


340 :名無しさんに接続中…:03/02/04 05:37 ID:dho1JCoR
WEB鯖しぼん中。
メールは使えてる。

341 :名無しさんに接続中…:03/02/04 07:32 ID:D/wZL1Oc
WEBサーバ死んでるな。もううんざり。

342 :名無しさんに接続中…:03/02/04 10:37 ID:nMlP0gZH
>>336
刑事訴訟で対応可のようですね。
検討してみます。

343 :名無しさんに接続中…:03/02/04 11:06 ID:eWbkLZe4
まだWebサーバ死亡中。
早くなおせ!

344 :名無しさんに接続中…:03/02/04 12:10 ID:cqGt4S9m
確かに4日正午の時点でもサーバ落ちている。
前例のごとく、
www.win.jpは見られるものの
WINメインページへのリンクが切れている。
課金異常はどの程度改善されたのかまったく不明だけど、
サーバが落ちると書き込みが急に増えますね。

はやく決着をつけましょう。

345 :名無しさんに接続中…:03/02/04 15:35 ID:nMlP0gZH
>>344
課金異常については、最近社員がやってきてボロ出さないからわかんないですね。
とにかく会社として機能してないのは確かみたいですね。

346 :名無しさんに接続中…:03/02/04 22:52 ID:egL+ZU2y
おかしい。
去年までは、不具合があってメールを送ると、報告があったし、直に電話を
貰ったこともあった。上流の回線の不具合が原因で、回復が遅れるときも、
少なくともその旨の連絡はくれた。
だから待つことはそんなに苦にはならなかった。
昨年末の不調くらいから、だんだん対応が杜撰になっている。私の場合。
今日、サーバーの不具合で電話をしたら、しばし無音になり、それから呼
び出し音がなって、それから相手が出た。これって、要するに転送してい
るの?
で、まず会員名(名字)と、HPが見られないことを言ったら、「少々お待ちください。」
で、約30秒放置。
それから、下の名前を聞かれたから、問い合わせ番号とフルネームを伝えた。
前だったら、不調の具合をいうと、その場で「当方でも認識しております。いま修理中
ですが、ちょっと時間が...」と応対してくれた。
それが、今回は、「お調べして、ご連絡します。」
で、ウェブサーバーは「一応」回復したようだが(むちゃ重たいが)、電話なし。
数日前にメールを送ったが、それも返事なし。

一体何なんだろう。この変わり様は。
今、電話で応対してるのは、単なる電話応対女か?
それにwww.win.jpでも、何の報告もなし。

今まで、メール送受信やサイトが見えないとかの不具合があったけど
事後の対応がしっかりしてた(報告くれた)から、そう腹も立たなかった。
っつ〜か、ビッグローブとかニフでのインターネット接続がなかったか
馬鹿高かった頃、定額1700円で使わせてくれたから、恩義を感じてる。

でも、ここのところの対応はないだろう?。
甘ったれてんのか、経営方針が変わって杜撰な会社に模様替えしたのか知らないけど。悲しい。


347 :名無しさんに接続中…:03/02/04 23:58 ID:kpxQRqBC
>>346
激しく同意。
とりあえずサポートの電話に出る女性は単なる取次ぎだけ
みたいだね。先日、フレッツADSLに申込もうと思ったら
「ふ れ っ つ、えーえす?でぃー、える、ですか?」
と言われた。このスレずっと読んでたから腹も立たなかったし
驚きもしなかったけどw

で、幸運にも(?)そのあとすぐに、スレによく登場する
H川さんから電話が来て、申込みを受けつけてもらえた。
でも「こちらの設定が終わり次第、メールで接続方法など
お知らせします」と言ったきり一週間音沙汰なし・・・。

本当に以前の対応の良さ、素早さを考えると、違う会社に
なってしまったんじゃないかと思うほどの変貌ぶり。

気に入ってい「た」プロバイダなので、何とか退会は
考えたくないんだが...。

348 :名無しさんに接続中…:03/02/05 00:16 ID:+U31Gn+M
>>346
本当になんでこんなに変わっちゃったんだろうね?
数年前はメールでの問い合わせにもすぐに返事をくれたし、
丁寧に対応してくれていたのに・・。あまり知られてないけど、
いいプロバイダだと思って気に入ってただけにこの変貌ぶりは寂しいよ。

349 :名無しさんに接続中…:03/02/05 00:55 ID:VVbfrW1x
だからそれ電話代行サービスだって。
一人でSOHOとかで開業するときに使う奴w

コスト削減のために派遣社員雇うことはよくある業界だけど、
電話代行サービス使うようじゃもうだめでしょ。
倒産近いね。

今日、悪い悪いと散々言われてるODNのサポセンにかけたけど
すぐ繋がって凄いシステム化された親切な対応受けてそれとの雲泥の差を感じますた。


350 :337:03/02/05 01:14 ID:M0Xwvhke
メールに返信無し&書留返送で怒っていた337ですが、
その後寝る前に再度メールしておいたら、今日丁寧な電話連絡があり
過課金は再来週払い戻してもらえることになりました。
ヤター解決だよ!

このままバックレか?と思っていた所
非常に感じのよい電話をもらったので
わたしもすっかり気をよくして「よかったですう」なんて
超円満に電話を切りました。

過課金については、件数が多いため確認や返金処理に非常に時間がかかってしまい
大変申し訳なく思っている、というような説明がありましたが、
そんなの時給900円くらいでバイト雇ってでも調査できないのか、
という気も依然としてしますが、
とりあえず全然やる気無い訳ではないはずなので
まだ返ってこない人も頑張ってください

351 :名無しさんに接続中…:03/02/05 02:13 ID:0V3hgfBl
私の方も本日やっとこさ連絡が取れました。
事情説明を受け、こちらの記載に関しても知っているとのことでした。
今月中に返金してもらえるとのことです。
過去のスレ読むと鵜呑みに出来ないのかもしれませんが話をした
限りでは悪い人にも思えませんので信じたいと思います。

私もWINには学生割引で当時1400円と安くかつ接続やサポートに
関しても不満なく使わせてもらってたのですが、今回ばかりは
本当に残念です。

事情も分からなくはないですが、まずはユーザーの立場になって考え
素早い対応をしてもらいたかったです。

とりあえず約束の期日まで待ち、結果が分かり次第また
書き込みたいと思います。




352 :名無しさんに接続中…:03/02/05 03:55 ID:F+2JaWyb
>350-351
オツカレサンデシタ〜!
俺もこの間退会+過剰請求についての連絡をもらってホッとしていますが
キチンと返却されるまでは油断しないようにしましょうね〜お互い

353 :名無しさんに接続中…:03/02/05 04:19 ID:1/rylP1P
>347

このスレ読んでて、よくサーバー死亡する&過剰請求平気でする&対応も最悪なプロバイダとわかってて、
そして347自身も“気に入ってい「た」”と過去形なのに
なぜ新たにWINに申込できるの?

それが不思議

354 :名無しさんに接続中…:03/02/05 11:04 ID:fbO/GBDx
またWEBサーバ落ちた・・。

355 :野砲:03/02/05 12:06 ID:yo5V0NGL
教えてください。YahooBB8MB使ってます。
別々の部屋でモジュラージャックにそれぞれスプリッターをつけて
片方の部屋は電話だけ、もう片方の部屋はモデム接続しPCに繋いでます。
今回BB Phoneを導入するのですが、電話は今までの部屋で使いたいので
困ってます。もう1台モデムを手に入れて電話の部屋に置くという方法で
良いのでしょうか?


356 :346:03/02/05 21:28 ID:zDVospZP
サーバー、むちゃくちゃ重いです。
FTPで接続しようとしても、なかなかつながらない。
掲示板等のデータをDLして他に移そうとしてるのが、判ってるからですか(失笑)?
ちゃんと電話1本、fax1枚、メール1通返信すれば、こんな風には切れませんよ。
以前はちゃんとやってたじゃないですか。
なんで出来なくなったの?
初心者のとき、ホームページ更新しようとして、まちがってtelnetで接続しようとして、アカウントをロックさせてしまったことがあった。
日曜日の夜メールを送ったら、1時間もしないうちになおしてくれた。

そういうのって、もう夢ですか?


357 :名無しさんに接続中…:03/02/05 23:45 ID:qxJmYiKX
目に付くようにageておかないとな。


358 :347:03/02/05 23:56 ID:Xtor+Sux
>>353

うーん、なぜと言われても・・・

自分がネット始めた時点で、定量制でHP容量7Mもwあって月々1700円、
なんてプロバイダはなかったのよ。だから選んだんだけど、
今やここより安くて良いプロバイダなんて大手でもたくさんあるから、
みんな乗り換えようと思えばいつでもできるワケでしょ?
それをあえて今でも使っているのは、やっぱり愛着みたいなものが
あるからじゃないかな(俺だけじゃなく、ね)。

とにかく、いくら周囲にダメ出しされても、この騒動が収束することを
自分は信じたい。ADSLはかなり評判いいみたいだし。

理解できないと思うけどね。文句言われる筋合いはないしw

359 :346:03/02/06 01:33 ID:REQ2zIMc
>>358
私の場合も、愛着が大きい。
メルアドが浸透しすぎてしまったというのもあるが。
もう随分前のことだが、メールサーバーの切り替えで、
アドレスをsuper.win.ne.jpからmail.win.ne.jpに切り替えるという
告知が出たことかあった。ところが、ユーザーから希望が多かった
ということで、結局アドレスは変えないことになった。
当時はリムネットとか高機能のプロバイダもあったが、高かった。
しかし、リムはどこかに買収されて今はない。

今は、事務所が未だフレッツISDN環境なのだが、これが切り替わっ
たらADSLに切り替えたいと思ってはいる。

ただ反面、今の「放置プレイ」状態が続くのなら、IP接続はやめて、
また1700円に戻すことも考えたいし...。


360 :名無しさんに接続中…:03/02/06 02:02 ID:4VeYHbwI
ビジネスで使っている古いユーザーほどメアドが人質になっていそうだ。

361 :名無しさんに接続中…:03/02/06 06:34 ID:dOF9524v
その通り・・・・でも俺はその人質を見捨てたよ(泣)

362 :名無しさんに接続中…:03/02/06 06:36 ID:QCMQy0Lc
http://bbs.1oku.com/bbs/bbs.phtml?id=kkgogo
★管理人オススメ★

363 :名無しさんに接続中…:03/02/06 09:52 ID:xJ3ZQhxl
>>359
あったね、メアド変えるっていう告知メール。懐かしい。
今日はWEBサーバやCGIの速度が戻っていてホッとした。
このまま安定してほしいものだが、さてさて・・。

364 :346:03/02/06 11:32 ID:mlSTycxD
>>363
ほんとだ。なおってる...。
今朝9時の段階ではまるでだめぽで、ぶち切れたんですがw


365 :名無しさんに接続中…:03/02/06 13:39 ID:HBQBbFlX
とりあえず age

366 :名無しさんに接続中…:03/02/07 00:48 ID:V8UDuFNX
目に付くようにあげ

367 :名無しさんに接続中…:03/02/07 08:26 ID:4kyPOqq7
同上でage

368 :名無しさんに接続中…:03/02/07 10:08 ID:QciB3/YZ
>>361
私も悩んだ末メアドかえました。
移行期間設ければ問題なし。
思ったより全然楽だったです。
今結構かえる人多いしね。

369 :名無しさんに接続中…:03/02/08 08:13 ID:fWk4Ird8
もうしばらく age


370 :名無しさんに接続中…:03/02/08 12:21 ID:qsBTh/JO
>>350-352
喜んでいるところに水を差すようで申し訳ないのですが、
自分は、WINから「○月×日(△)に振り込みます」
とまで約束されていながら、その日を数日すぎてなお
振込みも無ければ、遅れるとの連絡ももらえないでいます。
まだまだ油断できないですぞ。

ついでに期限の日付と曜日が合っていないというオマケつき

371 :名無しさんに接続中…:03/02/10 00:00 ID:i4YUWo2m
kakin@の方に退会届を送っても未だ返事は返ってきません。
退会もできないなんて・・・。全く連絡つきません。
連絡つく人はうらやましいです。とほほ。

372 :名無しさんに接続中…:03/02/10 07:52 ID:15qoZn3K
まだまだ問題はあるようなので
age

373 :名無しさんに接続中…:03/02/10 12:07 ID:e+rqygj/
>370 そうですね、折り返し電話すると言ったまま電話してこない企業ですから
金を返すと言いながら返さないなんてことも
当たり前のようにやるかもね・・・・(鬱


374 :名無しさんに接続中…:03/02/10 13:03 ID:6Wjm6GUx
約2週間前に書き込みした298です。
その後の経過などをお知らせします。

先週月曜日(2/4)に退会届け受領メールが届きました。
過剰徴収金についても、本日(2/11)口座に振り込まれました。
予定通り2月末で退会(=引き落としは2月で最後)ということで決着しそうです。

退会&過剰金返還に足かけ3ヶ月掛かりましたが、これでやっと肩の荷がおります。
当板で情報を提供してくださった皆さん、ありがとうございました。

他にも何人かいらっしゃると思いますが、私もwin.or.jpの時代から
WINのメールアカウントを使っていたので少し寂しい気もしますが、何にでも
終わりはあるものです。

なお私の場合、WINとの連絡方法は全てservice@とのメールのやり取りだけで
行いました。(電話はかけても繋がりませんでしたので)
#単に運が良かっただけなのかもしれませんが…。

返還or退会を希望されているのにまだ連絡を取れていない皆さん、月並みな
言葉ですが、希望を捨てずにがんばってください。
幸運を祈ります。

375 :名無しさんに接続中…:03/02/10 13:08 ID:V8Q1qKm3
ここに滞り具合を書き込みすると速攻解決というパターンが
あるような気がしますが。。。
社員、チェックしてるみたいですね。
良いのだか悪いのだか。
(良いのでしょうが。)

376 :名無しさんに接続中…:03/02/10 18:56 ID:RJLQVAHk
こんなのがありました

インターネット消費者被害対策弁護団
Lawyers for Internet Consumer’s Problem
ホームページ http://www1.neweb.ne.jp/wb/licp/
e-Mail    licp@mm.neweb.ne.jp

377 :名無しさんに接続中…:03/02/10 20:08 ID:64IABOkb
>>375
370 の者ですが、なんかその通りになっちゃいましたよ。
これで退会&清算が完了して、ホッとしてます。
まっ、あとは2月にまた引落がかかるようなことがないよう
祈るばかりです。

12月中旬以降、service 宛にかなり強い調子の文体で何度も
メールを送っていたので、最近は返事がすぐ来るようになって
ました。質問(というかクレーム)にも平謝りという感じで
すごく恐縮している様子がメールの文面から読み取れました。
なんだか少し言いすぎたかな…


378 :346:03/02/11 01:30 ID:hIxHdvTA
>>377
いや。ここ最近の応答のなさには、おこって当たり前だと思いますよ。
私も、今回のftp障害等の件のメール、電話いずれも握りつぶされたみたいですし。
以前は、「自分の元ではこういう不具合がでてますが、どうですか」とメールを送ると
すぐレスポンスがあったのに。

でもねぇ...たかがプロバイダごときでって言われるかも知れませんが、何か切るまで
行かないんですよねぇ...。自己防衛のためにHPは移したし、メールアドレスの移行も
かなり進んだのですが...。


379 :名無しさんに接続中…:03/02/12 13:33 ID:ZIFmU5bo
>>377
W I N か ら の メ ー ル は 全 て テ ン プ レ ー ト で す

380 :名無しさんに接続中…:03/02/12 16:10 ID:EtldIzBz
あー、返事こねー。

381 :名無しさんに接続中…:03/02/13 13:26 ID:rvQMInGB
とりあえず
まだしばらくage

382 :名無しさんに接続中…:03/02/13 19:23 ID:1ziUOJXX
どなたかWINに乗り込んだ方いないのかなあ??
いらっしゃったら詳細キボンヌ。

383 :名無しさんに接続中…:03/02/13 23:40 ID:4OIdI6rN
間違えて空メールを送信しちゃったときは即レスきたのに、
過課金されてる返金してくれメールしてから
もう10日になるのに返事まだですか?


384 :名無しさんに接続中…:03/02/14 17:15 ID:nmD+oaTq
news.win.ne.jpいつの間にかに動いてたけど......重い重い重い重い重い重い重い重い
記事1つ読み込むのに10〜20秒ぐらいかかる......

385 :名無しさんに接続中…:03/02/14 23:25 ID:zMO5n18W
video.win.jp
去年の暮れから、つながらないまま。
BB対応サーバサービスに契約してる人私以外にいませんか。
プロバイダーのくせに自社のホームページから
一月以上もリンク切れというかサーバ死に続けって
異常も異常どうしようもないと思いません?
Win側では、サーバが死んでいないと言われました。
プロバイダーによっては、見られると。
ほんとに見られる人いますか?


386 :tantei:03/02/14 23:28 ID:JIG9J5jf
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387 :名無しさんに接続中…:03/02/15 11:19 ID:Eg6OFi44
こんなスレあったのね。
そうか、やっぱ俺だけじゃなかったんだな。

それ以前 → 1,869円
2002.04.26 → 1,869円
2002.05.27 → 1,869円
2002.06.26 → 1,869円
2002.07.26 → 5,439円
2002.08.26 → 3,738円
2002.09.26 → 5,439円
2002.10.28 → 5,439円
2002.11.26 → 5,439円
2002.12.26 → 5,439円

電話したけど、折り返しの電話はない。
メール送っても返事はない。
いいかげんぶちきれて、さっきメール出したところ。

次回電話してダメなようなら、直接のりこんで小一時間問い詰めるか。

388 :387:03/02/15 11:31 ID:Eg6OFi44
>>385
2003.02.15 11:30現在 DIONから
↓こんな感じだよ。まるっきり嘘だね。

> C:\>ping super.win.ne.jp
>
> Pinging super.win.ne.jp [43.244.36.224] with 32 bytes of data:
>
> Reply from 43.244.36.224: bytes=32 time=60ms TTL=47
>
> Ping statistics for 43.244.36.224:
> Packets: Sent = 3, Received = 3, Lost = 0 (0% loss),
> Approximate round trip times in milli-seconds:
> Minimum = 50ms, Maximum = 60ms, Average = 56ms
> Control-C

> C:\>ping video.win.jp
>
> Pinging video.win.jp [202.224.194.133] with 32 bytes of data:
>
> Request timed out.
>
> Ping statistics for 202.224.194.133:
> Packets: Sent = 3, Received = 0, Lost = 3 (100% loss),
> Approximate round trip times in milli-seconds:
> Minimum = 0ms, Maximum = 0ms, Average = 0ms
> Control-C


389 :387:03/02/15 12:06 ID:Eg6OFi44
Contact Information: [公開連絡窓口]
[名前] 株式会社ウインシステム
[Name] WIN SYSTEM Co.,LTD.
[Email] service@staff.win.ne.jp
[郵便番号] 153-0041
[住所] 東京都目黒区駒場1‐28‐1
タムラビル4F
[Postal Address] TAMURA Bldg 4F
1-28-1,Komaba,Meguro-ku
Tokyo,153-0041,Japan
[電話番号] 03-5465-7775
[FAX番号] 03-5465-7776


390 :387:03/02/15 12:09 ID:Eg6OFi44
↓地図
ttp://www.mapfan.com/map.cgi?ZM=11&SbmtPB=MAP&MAP=E139.41.20.6N35.39.17.3&Func=INDEX&&


391 :名無しさんに接続中…:03/02/15 14:17 ID:SAWbFwkW
駒場行っても誰もいないって前スレで言ってなかったっけ?

392 :名無しさんに接続中…:03/02/16 01:40 ID:hBe8WGYl
web鯖しぼーん中。

393 :名無しさんに接続中…:03/02/16 04:37 ID:4CBiwnzy
またかよ・・・・笑うしかねぇな

394 :名無しさんに接続中…:03/02/16 06:46 ID:FdrqCY+E
はるか昔にWIN使っていたので読んでいたんですが、トラブルで大変そうですね。
今後契約を解除する or 契約を継続する、いずれにしろ過課金分を早く返金させ
るべきですよね。
以前他のプロバイダとの契約でトラブルになったのですが、下の総務省電気通信
消費者相談センターに電話したところ、数時間後プロバイダから電話があり、
数日後に返金になりました。通信サービスについてのトラブルを専門に扱ってい
る窓口ですし、通信会社の許認可を扱っている総務省なので、お近くの消費者セ
ンターより話が早く効果的かと思います。
また、ある程度まとまった人数、もしくは同じ時間に電話するとか一時期に複数
の話があれば、総務省も腰を入れて動いてくれるかもしれないですね。

http://www.soumu.go.jp/joho_tsusin/top/madoguchi/tushin_madoguchi.html

395 :名無しさんに接続中…:03/02/16 07:11 ID:7j6XIBXc

午前1時前くらいからWEBサーバ落ちてるね。

いい加減にしろボケ。早くさっさとなおせ!

396 :名無しさんに接続中…:03/02/16 09:27 ID:mad4j31Z
また数日サーバダウンで直らないのかね・・

397 :名無しさんに接続中…:03/02/16 11:33 ID:VCiMELy3
super.win.ne.jp の第一 MX が mail.win.ne.jp に向いてるのに、
mail.win.ne.jp は問答無用で repus.win.ne.jp にフォワードするから
user unknown でエラーになる...

メイルの設定もマトモに出来んのか...

398 :名無しさんに接続中…:03/02/16 16:39 ID:ULm7Tmsa
WEBサーバ、今日の復旧は無理か?

399 :名無しさんに接続中…:03/02/16 18:05 ID:hBe8WGYl
WIN以外のメアドをFromに設定してメール出したら、
相手からWINのアドレス宛に返信がきた…

前はこんなこと起きなかったのですが。
WINの設定がおかしいのが原因?

400 :名無しさんに接続中…:03/02/16 19:18 ID:5VOunRia
まだWEB鯖落ちてますな・・

401 :名無しさんに接続中…:03/02/16 21:03 ID:8W6i8NUB
351です。
一応電話では対応してもらい話しは決着したかに思われたのですが
本日退会届が返送されて来ました。(怒)
配達証明で郵送したにもかかわらず返送とはこれまたどういうこと?
約束の期日に返金されるのと退会受理を確認しないことには
徹底的にやり合うしかなさそうです。


402 :名無しさんに接続中…:03/02/16 22:38 ID:o+n6W97Q
>401
返送されたってどういうことなんだろ。
受け取り拒否されたってこと?

403 :名無しさんに接続中…:03/02/17 00:12 ID:TPdEgp52
まだまだWEB鯖落ちてますYO!

404 :名無しさんに接続中…:03/02/17 07:22 ID:DhExqfXe
もうしばらく age

405 :名無しさんに接続中…:03/02/17 07:25 ID:QTdb0XLy
>>403

7時過ぎてもまだ駄目だ。

406 :名無しさんに接続中…:03/02/17 10:09 ID:HcGfJ8hZ
まだサーバ死亡中。いい加減にしやがれ!

407 :名無しさんに接続中…:03/02/17 12:14 ID:TPdEgp52
お昼だYO!
鯖死亡続行中

408 :名無しさんに接続中…:03/02/17 16:04 ID:Kupu/Yzz
まだ死んでる。
おいおい、また長期ダウンか?
勘弁してくれや!

409 :名無しさんに接続中…:03/02/17 20:03 ID:TPdEgp52
ふう、ただいまー
鯖まだ死亡中か…

410 :名無しさんに接続中…:03/02/17 21:39 ID:8LCzOnUl
今日は復旧なしか・・何やっとんねん・・

411 :名無しさんに接続中…:03/02/17 23:43 ID:O9GFdbcg
っていうか、障害を把握しているかどうかも怪しい。
どうせまたアナウンスしないんだろうし…。




412 :346:03/02/18 00:19 ID:ReCY9OFl
辛抱強く待ってきましたが、堪忍袋の緒が切れました。
サーバーダウンに加え、今更ですが私も少額ながら過剰課金があったことが判明。
朝電話をしたら、例のごとく「調べて連絡する。」。で連絡なし。
夕方かけたら、また「調べて連絡する。連絡先と問い合わせ番号を教えよ。」でキレました。
15分ほど押し問答しましたが、こっちが時間がなくなったので「必ず連絡せよ。」で切った。
で、結局何の連絡もなしです。
もちろん、メールも送っています。
しかし、あの電話の応対、「自分の仕事は担当部署に伝えることだけですから。」
同じ会社内で連絡がこないってことは、「伝わってない」ってことじゃないんですか。
よくもまぁ、あんな無責任な応対ができるものです。

自分は、前にも書いたように、ここに愛着をもっていました(います、と書けなくなってしまった)。
それはたぶん、パソ通時代の草の根ホストの香りを感じたからだと思います。
だからこそ、トラぶっても「がんばれ」と応援できたのだと思います。

しかし、もはやそういう会社ではなくなってしまったようです。

明日もう一度督促をかけてみます。それでだめだったら、監督官庁やクオークへの
申し入れを行いたいと思います(乗る人がいれば、組織にしてやりたいと思います)。


ずっと世話になってきたのに、こんな悪態をつかなければならないなんて、悲しすぎる。


413 :名無しさんに接続中…:03/02/18 00:42 ID:RBrfdpgW
>>402
事実上受け取り拒否としか読めません。
WINの言い分では
「配達証明で送られると受け取れない。その時間に
外部の人と接触するのが危ないから」
ぐらいのことを言ってました。
ただ郵便局では1週間の保管期間があるのに何故取りに行かないのか
聞いてみたところ
「私の方では郵便局には時間を指定して配達するように伝えた」
とおおせになるので
「へぇ〜、じゃあ郵便局がちゃんと仕事してなかったのかなぁ?
そんなことあるわけ無いよねぇ??」
って言ったところ
「そうですねぇ〜」
とのことでした。(笑)

こないだは申し訳無さそうに話してたんですが
今日は随分横柄な態度で応対してくれてさすがにぶち切れ気味です。

414 :名無しさんに接続中…:03/02/18 01:06 ID:RBrfdpgW
>>412
私も賛成です。一応約束では17.18.19日中に返金してもらうことになってますが
振込みが確認出来なかった時点で徹底的に動くつもりでいました。
あ、ただクォークに言っても何にも意味が無いと思います。
問い合わせたところ「うちはただの引落し代行業務ですから」とのこと。
ただこれがよくて、銀行の自動振替を止めて支払いが滞っても信販内容には
一切の記載はしないとのことでした。
この辺り、WINの方も把握してませんでした。
逆に聞かれてしまいましたから。(笑)
だから退会を前提としているならばこれ以上引落されない様に止めてしまった
方が良いと思います。当然WINにもその旨伝える必要がありますが。
私の場合は電話に出てくる人の対応がワンパターンなんで、代行だと判断し
「名前と担当部署を教えなさい、法的に対応させてもらう」
旨伝えたところすぐにシステム運用部から電話が来ました。
あと以前にも書き込みましたが神奈川県警の相談窓口に電話したところ
刑事告訴は可能とのことです。
当然連名でやった方が動きが良いはずなので返金がされなかった時点で
私も被害者となりますので喜んで参加します。
まぁ会社が潰れてしまうと回収の望みは無くなりますが、このような状況を
野放しにするわけにはいきません。
民事訴訟まで始めると割りに合いませんが小額訴訟なら書類1枚で出来る
ようですので潰れずに残ってたらやってみたいと思います。

ちなみにここのログはしっかり見ていらっしゃるようです。
まぁこんな発言してしまうと返金は遠のくかもしれませんが
さすがにぶち切れですよ。今日は特に・・・

ちなみに413です。


415 :名無しさんに接続中…:03/02/18 02:11 ID:MiE0Zx0X
>412
402さんではないですが、わたしも郵便について少し似た説明を受けました。
実際の所はどうなんでしょうねえ。
駒場の住所に本当にいるの?

長野オリンピックの記念切手と全国菓子博の切手など
使って郵便出したのに、WINの人に
見てもらえないまま返送されて残念だったなー

今返金待ちなので、無事完了したらまた書きます


416 :名無しさんに接続中…:03/02/18 08:40 ID:SWC/za0+
まだまだWEBサーバ死んでます。
いい加減に復旧しろっつーの!

417 :名無しさんに接続中…:03/02/18 11:15 ID:2zbxPOfj
UNIX接続サービスがつながらない状態が続いている

まだまだ沈めるわけにはいかないようですね

http://www.soumu.go.jp/joho_tsusin/top/madoguchi/tushin_madoguchi.html
総務省電気通信消費者相談センター
    〒100-8926 千代田区霞が関2-1-2 中央合同庁舎第2号館
    Tel (03)5253-5900
    受付時間 平日9:30〜12:00 / 13:00〜18:00

インターネット消費者被害対策弁護団
Lawyers for Internet Consumer’s Problem
ホームページ http://www1.neweb.ne.jp/wb/licp/
e-Mail    licp@mm.neweb.ne.jp

これをのせると、
たちまち前のように「●●は効果がない云々」
なんていう書き込みが続くのだろうか・・・・・・・


418 :名無しさんに接続中…:03/02/18 13:20 ID:L5+QMh2d
「ウインシステム」でググったらこんなページが出てきた。
こういうこともやってるらしい。
http://www.google.co.jp/search?q=cache:_LlOXEAuhpgC:www.melma.com/mag/57/m00011457/a00000088.html+%E3%82%A6%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%B7%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%A0&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8
http://www.google.co.jp/search?q=cache:cdTZezgBxMgC:www.fudosan.net/ad/apply.html+%E3%82%A6%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%B7%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%A0&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8


419 :名無しさんに接続中…:03/02/18 13:39 ID:PdgDZvr1
さて、そろそろ小額訴訟の準備をするか…

420 :名無しさんに接続中…:03/02/18 16:47 ID:sM7u6kAC
おいおい・・今日もWEB鯖の復活なしかよ・・

421 :名無しさんに接続中…:03/02/18 20:53 ID:EHZbREAr
Web鯖復帰しねぇなぁ・・・直す気あんのかね?(鬱)
www.win.jp/の方は繋がるみてぇだけども

422 :名無しさんに接続中…:03/02/18 21:44 ID:QglkI0Gi
今サーバ復活した模様

423 :名無しさんに接続中…:03/02/19 08:21 ID:5OtXnUfJ
もうしばらく age


424 :346:03/02/19 12:42 ID:fXHRixe8
丸1日待ってみました。
ファックスも送ったけど無視のようです。
もちろん何回か連絡も入れて、その度に電話に出た人間の無責任な対応に立腹する羽目になりました(苦笑)。
押し問答になったら、「少々お待ち下さい」といって保留にして放置しろという対応になったようですね。

しかし、解せない。お人好しといわれるかも知れないけど、会社ってここまで変わるモンですかね。
経験上、会社のオーナーが替わりでもしない限り、こんなに変容することはないと思うんですが。

郵便を受け取り拒否するくらいだから、訴訟にもっていくときには訴状送達に手間取りそうですね。
少額訴訟でも、相手に特別送達が届かないと、手続を初めて貰えないのが原則だから。
早めに普通郵便発信での送達にしてもらう方がいいから、一度現場調査に行っておくか。



425 :346:03/02/19 14:43 ID:BrqAMx1o
とりあえず、クオークに電話をして、状況を説明しました。
過剰課金の点に絞って説明しました。
ウィンに電話をかけても全く対応しないことを特に強く伝えました。

ttp://www.quoq.co.jp/reference/index.htm
ここの「ソリューション営業部」で対応します。
(お客様相談室にかけたら、ここにかけるようにいわれました。)。

顧客と加盟店のトラブルが多いと、信販会社等は加盟店を切るのですが。


426 :名無しさんに接続中…:03/02/19 20:48 ID:UE9QUzvc
414です。本日無事に返金されました。
されないと思ってただけに拍子抜けしちゃいました。(笑)

あとは退会受理を確認するのみです。
まだの方は頑張って下さい。


427 :346:03/02/19 22:10 ID:yBTzNo1o
>>426さん
とりあえずはよかったですね。
私も、もう退会する方向で考えることにしました。
毎日毎日、留守電にも劣る劣悪受付担当者と話すのもばかばかしくなってきたし(笑)。
ただ、霞ヶ関はよく行くから、総務省の消費者相談センターには伝えておこうかと思ってます。


428 :名無しさんに接続中…:03/02/20 18:41 ID:HadcLYUa
ageときましょう

429 :名無しさんに接続中…:03/02/20 21:35 ID:6xs/5GQb
おいおい、返金される人とされない人の違いは何なんだよ。

430 :名無しさんに接続中…:03/02/21 12:30 ID:3gvBqNEz
今はサーバー動いているようです
まだ時々 ダウンしているようですが
ここを見るとなんだかずっと止まりっぱなしみたいな感じ

ウインがHPなんかでちゃんとアナウンスしないから
ウインのイメージ(残っていれば)落ちる一方

まあ自業自得・・・・・・ですね





431 :415:03/02/21 22:44 ID:rRtOKZVe
安いWINから安いYBBに乗り換えたため
昨日は規制されて書き込めませんでしたよ
(今はまんが喫茶から

わたしは退会届はメールで無事受理されたのですが
今週水曜日までに返金とのことでしたが、
2日待った今日の昼時点でもなかったです。

また問い合わせるの面倒くさいなあ
今月また料金引き落とされるんじゃないかと心配になってきた。
やっぱりわたしも、クオークにも問い合わせてみよう。
解決しなくても、取引先や外部組織に訴えるのは
WINにはプレッシャーになるんじゃないかと思うし


432 :名無しさんに接続中…:03/02/22 01:45 ID:KlPbDk/0
>431

外部組織、その方がいいかも。
結局、うるさくいってくる会員には対応するものの、
それ以外は、このひどい対応ぶり。
まさに金づるだと思っているみたいだね。

どんな会社でも顧客あってのことなのに、
初心を忘れてしまったんだろう。

経営者はずっと前から変わってないはず。
有能な社員がほとんどいなくなったんだろうね。
人のせいにしないで、誠意をもって対応しないとだめだろうね。

433 :346:03/02/22 04:27 ID:LkhIoWc5
>>432
そういえば、ウィンシステムの代表取締役って、誰なんだろう。
HPでもそのへんは全然出てないんですよね。


434 :名無しさんに接続中…:03/02/22 13:23 ID:d7uKCxO7
成功者 一歩違えば 犯罪者
http://www.yuyusha.co.jp/shien/interv/020.htm

435 :名無しさんに接続中…:03/02/24 02:06 ID:2JsGqSix
>433

>418にのってるドメインをwhois検索すれば
わかるかも

436 :名無しさんに接続中…:03/02/24 14:58 ID:XgJ57NR6
age
揚げ

437 :名無しさんに接続中…:03/02/25 18:21 ID:iDOhEqzH
ほい、保守age

438 :名無しさんに接続中…:03/02/26 07:27 ID:g/2qbb02
age

439 :名無しさんに接続中…:03/02/26 07:40 ID:dQRBb7Cn
口座チェック

440 :名無しさんに接続中…:03/02/26 11:49 ID:C3xFClYk
>>439
\1869×3がそっくり引かれてただろ?

441 :名無しさんに接続中…:03/02/26 22:41 ID:uZt2ZgPn
みなさん気をつけてください。
いままで正しく課金されていた人も油断はできません。

たとえば、いままで契約していた追加ディスクを解約
したとしましょう。本当は課金額は減るはずですね。
けど、減らしてくれないみたいです。

ちゃんとメールで、「来月からは****円になります」
と書いてきてこれだもんなぁ…。

442 :名無しさんに接続中…:03/02/27 16:54 ID:Dv8WHfQG
age
揚げ

443 :名無しさんに接続中…:03/02/27 17:12 ID:oVoFinSB
>>441
こういうことですな。
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/isp/1043933410/

444 :名無しさんに接続中…:03/02/28 21:56 ID:wzvd5zDP
餅age

445 :名無しさんに接続中…:03/03/01 08:27 ID:zaJBNVHN
旗age

446 :名無しさんに接続中…:03/03/01 19:34 ID:K9/IXJvf
426です。木曜ぐらいに退会受理の書類が届きました。
これで全て無事解決しました。
まだの方は頑張って下さい。

447 :346:03/03/01 22:23 ID:1HzFYpEp
>>446さん
26日の引き落としはありませんでしたか?
私は相変わらず過剰です(*_*)。



448 :名無しさんに接続中…:03/03/01 23:58 ID:K9/IXJvf
>>447さん
私は最初の段階で銀行に「自動振替解除」の申請をしていますので銀行の手違え
が無い限り引落しはされていないはずです。
その旨はWIN側にも電話で連絡し、更に内容証明で通達しておきました。
その際に引落しが出来なくなった場合でも「信用内容への記載はされない」
ことをクォークにも確認取っています。
447さんもWINで継続される気がなければ早い段階で銀行に申請した方が
良いと思いますよ。
継続されるのでしたら早く返金し、正規の金額にするようにWINに
強く通達した方が良いでしょう。
私の場合は返金されなければ被害届けを出して刑事告訴する気で動いて
ました。向こうは刑事事件にはならないといった認識でいましたが
実際警察の相談窓口に電話したところ訴えることは可能とのことでした。
返金に関しては民事でやるしかないとのことでしたが。
あと電話でいついつまでに返金しますという口約束も十分法的に効力を
持ちますので電話内容は録音しておいた方が良いでしょう。
私の場合はいつにどんな会話をしたか全て記録しては相手にカマかけたり
してしゃべって頂きました。
向こうもちゃんと記録してましたけどね。(笑)

WINは過剰課金に対して返金する義務があります。
それでは頑張って下さい。

449 :名無しさんに接続中…:03/03/02 23:11 ID:Lo5EgfLD
>>448
刑事告訴しちゃえば良かったのに。

450 :名無しさんに接続中…:03/03/04 14:41 ID:zPHGmwla
初めてここ見ました。
私も11月から戦い中です。
1月からは消費者センターも加わり奮闘していますが、まだ解決していません。
すでに過金が28859円ですw
これからここのログを漁って、解決の糸口を見つけたいと思います。

まだ解決してない人はどれくらいいるのでしょうか?
っていうか、不具合のアナウンスが未だに無いってどういうこと?
どうやってここを知らない人たちに知らせますか??

451 :346:03/03/04 14:49 ID:psOkXrlu
>>450
たとえば、ウィンのサイトに会員ホームページリストというのがあります。
あそこで会員を捜して「過課金になっていませんか」というメールを送るという手もありますね。

担当者と直にコンタクトとること自体苦労するんだからねぇ。
「担当者に伝えます」と言いながら、実際には伝わっていなかった事が判明したし。
留守電未満の受付ですなぁ。


452 :名無しさんに接続中…:03/03/04 16:16 ID:zPHGmwla
だめだ、クオークに電話して
0 3-5 4 7 8-7 1 1 1
を教えてもらったけど同じ受付部署にかかりやがった。

内容証明を送った人って、どこの住所に送りました?
駒場は空っぽって書き込みもあるし、どうなんでしょ?



453 :名無しさんに接続中…:03/03/04 16:20 ID:zPHGmwla
ちなみに、効果あるかは分からないけど、私はマスコミ各社に
情報を載せてくれるように、メールないし書面を送るつもり。
「小さなプロバイダの落とし穴」みたいな特集とかで、さりげなくユーザーに
しらせてくれみたいなかんじで。

上のほうにも書いてあったが、
フジのスーパーニュースとかよくそんな感じの特集やってる。
FAXで情報受け付けてるらしい。
http://www.fujitv.co.jp/jp/supernews/

あとは日テレにも疑問・怒り・告発系の番組あった。
週末の昼間たまーにやるやつ。
http://www.ntv.co.jp/tokuso/

噂の東京マガジン
http://www.tbs.co.jp/uwasa/
各新聞社一覧
http://www.yuu-net.com/newspaper.html

主要パソコン誌特集一覧
http://www.age.ne.jp/x/pp-honda/jtoukatulist1.htm

他にも何かあったら教えてほしいです。

あー、学生時代から付き合ってるプロバイダとこんなことになるなんて
思いもしなかったよ。

454 :名無しさんに接続中…:03/03/04 19:50 ID:Rjry9UUv
>>453
マスコミにFAX、メールだ。
ついでに預金通帳のコピーを送りつけると説得力が沸く。

まずはネット系雑誌で取り上げてもらう。
それでも埒があかなかったら次の手段。
(あまり書くと手の内明かされるんでやめる)

「古くからのよしみ」という考えはもう捨てた方がいい。
明らかに経営体質が変わってしまった。

455 :名無しさんに接続中…:03/03/04 22:25 ID:T8feSYdf
久しぶりにこのスレ来たけど、まだみんな戦っているんですね。
実はもう、諦めかけてたけど、やっぱり思い出すと許せん。
事務所に殴りこみをかけるとか、脅迫まがいの電話をするとかしないと
返金がされないなんて、普通に常識的に紳士的に生きていきたいのに、
一体どうすればいいんでしょう。
やはり個人では限界があるのか。
どなたか机上の空論ではなく、実際に被害者をまとめてくれる方がいてくれたら
いいんですが…
でも、そんなことすると関係者とか言われちゃうんだろうなぁw



456 :名無しさんに接続中…:03/03/04 22:27 ID:UJPNaA4+
>>452さん

クォークの自動引落し業務はソリューション営業部で
東京「03-5412-3711」
大阪「06-6209-9140」です。
ただ電話するのはあくまで確認だけになります。
特に何かしてくれるわけではないので、自動振替解除をする際に
問題が起こらないか確認をして、対応してくれた方の名前聞いて
おくぐらいになると思います。

ちなみに内容証明は同じ住所で、宛名が会社名だけにして送りました。
退会届はシステム運用部宛で配達証明付けたら返ってきて以前も書きましたが
普通郵便で送り直して受理されました。

ただ私の場合は退会届が返送された時点で激怒の電話を入れた為に
内容証明は受け取ったのかもしれません。
まぁ、普通に考えたら会社宛の書類を受け取らなかったらそれは
もう会社として成り立っていないことになっちゃいますけどね。

まず代行さんをパスしてWINの人と話せるようにした方が言いと思います。
代行さんも訴えるつもりで話せば繋がると思います。
姓名と所属部署、連絡先は必ず聞き出しましょう。

あとメディアを使うのはあまり賛同出来ません。
目的が返金ならば会社があってのことです。
WINの経営状態まで知りませんが、現状の動きを見る限りでは
いつどうなっても不思議ではありません。

みなさん頑張って下さい。

457 :名無しさんに接続中…:03/03/04 23:28 ID:HMkLOFvE
以前、オフ会を企画したら関係者扱いされてとん挫させられたけど。。。
ハコテン呼ばわりされもしたけど。。。
しばらく書き込みがなかったので、みんな何らかの解決法を見いだして、
うまく対処したのかと思っていました。


458 :名無しさんに接続中…:03/03/04 23:37 ID:3yqXGRmW
>代行さんをパスしてWINの人と話せるようにした方が
現状ではほとんど無理ですね。
いくら受け付けに聞いても答えてくれない。
消費者センターの人も同様なことをしようとしたが、まったく話にならなかったとの事。
激怒の電話なんてしょっちゅうしてる。
でも連絡つかないし。

それから、私はマスコミに一切を連絡するつもり。
こんな会社存在してもメリットがない。
取られた額が数万程度なら、むしろつぶれてくれたほうがせいせいする。

あとは、連絡取れるところにはこれからすべてに連絡とるつもり。
消費者センター、総務省、警察(地元と目黒区)、クオーク、銀行、あとはどこがあるかな?


459 :415など:03/03/04 23:53 ID:yD1aiYBc
YBB規制が解除されたので久しぶりに書きます。

返金予定日からかれこれ2週間たとうとしていますが
まだ振込まれてないよ。先週1回だけWINに電話したけど
調べますと言われたまま連絡無し。

こちらも忙しくて、他にはクォークに電話しただけ。
2月末の引き落としが無いか、事前に調べてもらった。

超過引き落としが続いている人は、引落し数日前に
クォークのソリューション営業部に電話すると
次回の引き落とし金額を教えてもらえるはずです。
引き落とし銀行口座番号や名前など伝えればOK。

わたしは新たな引き落としは無かったので、
後は21,719円が振込まれれば終了なんだけど。
よろしくお願いしますよおーWINの人。


460 :名無しさんに接続中…:03/03/05 00:15 ID:8kFZdmV9
>>33
ところで、あの口の悪い人は何処にいったんだ。
あの勇ましさをもう一度見たい。
またレスが800を越えたあたりで、ゾンビのごとく復活か!

461 :名無しさんに接続中…:03/03/05 00:45 ID:45ZkYG2L
配達証明郵便を頑として(?)受け取らないのは
訴訟状を受け取ってしまうのを恐れているのではないかと
ちょっと前のレスを読んで思いました。

駒場襲撃OFFするなら、できれば参加する気ありますよ。
物騒な話にならなければですが。
ほんとの襲撃なら行かないよ

462 :346:03/03/05 03:38 ID:MUaX2HHw
>>461
ウィンシステムの中枢部って、どこなんでしょうか。
どうも駒場のタムラビルではなさそう。
とりあえず、会社の謄本とって、代表者の住所調べて追いかける方が
効果的かも知れません。


463 :名無しさんに接続中…:03/03/05 05:33 ID:YywIAQcW
自分は何度か駒場まで行ったけれど誰もいなかったよ。
ただ郵便物は取りに来ているようだから、張り込めばいつかは関係者を
捕まえられるだろうが、実際にはこれは警察に任せたほうが賢明なように思う。






464 :名無しさんに接続中…:03/03/05 10:46 ID:t13LT7EL
襲撃は良くないです。
こっちはあくまでも被害者であり、WIN SYSTEMより多大な被害を受けている
状況を維持すべき。
こっちも加害者になっって、個人対企業で裁判とかになったら痛いだけです。

被害者の我々がどうあがいても対応してくれないので、公共機関やマスコミに
協力をお願いしたほうが懸命だと思われ。

465 :名無しさんに接続中…:03/03/05 13:29 ID:ejnhvpYq
本部が沖縄に移ったていう情報はどうなった?
前レスかその前のスレで見た覚えがあるが。

466 :名無しさんに接続中…:03/03/05 13:55 ID:kO12F0Z7
訴状は特別送達だよ。
受け取らなくても、公示送達になって、1ヶ月後には自動的に敗訴決定。

467 :名無しさんに接続中…:03/03/05 14:35 ID:zDrLQwnc
>466
じゃあ、何もしないなら送ったほうがBESTってことだね。
ちなみに小額訴訟とかって、請求できるのは過剰課金の分だけかな?
たとえば、これが原因で胃潰瘍が出来たらその治療費とか(最近まじ胃が痛い)、
少なくとも、わたしは携帯から毎回電話してたので、その電話代(留守電
以下の受付担当に保留のまま30分放置された事もある。放置されたときは
テープに録音してある)とかは請求できるのかな?


468 :名無しさんに接続中…:03/03/05 18:10 ID:m4noCH2S
落ち着け。
 モノにはプロセスというものがある。


469 :名無しさんに接続中…:03/03/05 20:03 ID:q4Fhy8sk
「返金されない」または「退会受け付けしてもらえない」人で
まだ公的機関に相談していない人はいるのかな。
もしいたとしたら、とりあえず連絡だけはしておいた方がいいよ。
被害の実態を行政に把握させるべし!

470 :名無しさんに接続中…:03/03/05 20:33 ID:ez0yLTWL
>465
沖縄にあるのは本部ではなくコールセンター。
03〜で始まるサポート窓口にかけるとそちらへ転送されるらしい。

それから本部は青山だという話が以前に出ていたな。
いずれの情報もWINの担当者から聞いた話として書き込まれていたようなので
どこまで信憑性があるかは謎。

以上だ。

471 :名無しさんに接続中…:03/03/05 22:41 ID:4YcyUUWf
実は通帳書き込みしてないので、未記帳照合表で気づいたのだが、
みんなは\1869なの?

俺の引き落としは
7月:\5439
8月:\3738
9月:\5439
10月:\5439
11月:\7439

という具合。それ以降は記帳してないからわからんが。
WINに電話掛けたが折り返し連絡するという話。
しかし、一週間たっても音沙汰なし。
469の意見のとおり、やっぱり公的機関(消費者センター)に伝えるしか無いよな。

472 :名無しさんに接続中…:03/03/05 23:09 ID:vETPm890
消費者センターだけではダメです。
私は1月頭から消費者センターを通してやりあってますが解決してません。

みなさん目黒区警察には電話しましたか?
私はしましたが、こちらもあまりの対応の悪さに頭にきましたが、
大勢の人から同じ問い合わせが殺到すれば、さすがに動かざるえないかと思うのですが。


473 :名無しさんに接続中…:03/03/05 23:12 ID:vETPm890
>>470
今思った。
沖縄に転送されてるって事は電話代も沖縄までの料金ってことでしょうか。
467は携帯電話で沖縄に通話×30分。
かわいそうですね。

474 :名無しさんに接続中…:03/03/06 02:03 ID:z45YHsUo
>>472
警察は民事不介入ってこういう場合の事では。よく知らないで書いてるけど。

>>466
そうなのですか。じゃあ配達証明を受け取らないのは
単にいちいち受けっとってらんねーやってことかもしれませんね。

475 :名無しさんに接続中…:03/03/06 13:00 ID:kqVBssO6
1月末に気づいて2月に連絡したら2月20日という約束日に返ってきたのですが。
運が良かったのか。
書き込み見ている限り返金されていない人も何名かいるように見受けられるのですが何か違いがあるようですね。
自分の場合冷静に話をしたので激怒して話していないのですが。
それが秘訣という事もないでしょうが。
それと2月の引き落としは正常に戻っていたのでそれも正しく反映してもらえたという事で担当者によって対応にバラツキがあるのでしょうか。



476 :名無しさんに接続中…:03/03/06 14:56 ID:rUfKLfam
昨年末から退会用紙を送って下さいと何度も電話してたのに送ってこなかった。
昨日、銀行の引落しを止めてもらうように銀行に手続きをして、クォ−クに電話
いれて事情を話しておいたら、今朝、WINの人から電話がきました。
今まで電話をした日をメモしてたのでいつ電話して用紙を送って欲しいと言ったことを話したところ、
何か調べていたようで、少しの間があってから「通話記録が残ってました」と。
だったらちゃんと送ってくれ〜って感じですが・・・
とりあえず解約用紙を送ってくれる約束をしてくれましたが。
WINに連絡いれはじめてから2ヶ月半。やっとまとも?な対応してもらいました。
解約用紙がちゃんと送られてきたらだけど。


477 :名無しさんに接続中…:03/03/06 17:38 ID:pHN+vS9P
私はその口約束だけで11月からだまされ続けていますが・・・
証拠が残るようにメールよこせって言ってもよこさない、書面よこせっていっても駄目。
最低。

478 :名無しさんに接続中…:03/03/06 19:26 ID:t0RSDbH/
>473
我々が支払っているのは都内までの通話料だけだのようだ。

心配な人はそれぞれ確認していただきたい。

479 :471:03/03/06 20:52 ID:SQMwmRM8
>>472
Thanx
タレこめるところにはタレ込むようにするよ。
昨日もメールしたがレスが内容なら弁護士に相談してみることにします。


480 :名無しさんに接続中…:03/03/07 01:50 ID:a4/SJWi5
会社案内がないんだな。取引銀行はどこなんだろう。
取引銀行はこの事態を知らないのか?

481 :346:03/03/07 08:32 ID:qyNCPhdr
>>480
東京商工リサーチでデータとれました。


482 :477:03/03/07 09:20 ID:ikPk8rgJ
さて、10日に返金すると言ってきたがはたして本当だろうか?
いつもの口約束だけだったら、とりあえず内容証明かな。
一応地元の警察もとても協力的だったし(最後の切り札でとっておいてる。このまま
だったらwinには何も言わず警察と話を進めるつもり)もうおとなしくしている
義理はないですがね。

483 :477:03/03/07 09:23 ID:ikPk8rgJ
>>475
誰もが、最初は紳士的にあたってると思いますよ。
しかし彼らは自分の言った事を守らない。
挙句の果て、連絡すらよこさなくなる(+受付のくそ対応)で怒るんだと
思うんですがね。

484 :名無しさんに接続中…:03/03/07 10:40 ID:ftqKzAEX
解約用紙が届かなかったら、まだまだ同じことを続けなくちゃいけないのかしら。
電話がきたからって安心してる場合じゃないんですね。
クォ−クに連絡して、WINから電話がくるってことは、クォ−クは話しがつながる連絡先を
知っているってこと?


485 :名無しさんに接続中…:03/03/07 11:46 ID:o0tMLHHs
>484
そりゃ当然知ってるでしょう。
WINはクオークから支払いを受けるんだから。
WNはこのままだとやばいね。
他の業務をやっている会社みたいだから、インターネット部門は撤退かもね。

486 :名無しさんに接続中…:03/03/07 12:16 ID:n4pWsfxe
web鯖、ftp鯖 しぼーん中。

487 :484:03/03/07 13:10 ID:ftqKzAEX
そうですよね。当然知ってるんですよね。
すでに別のプロバイダにかえたから今は支障ないけど・・・


488 :名無しさんに接続中…:03/03/07 16:19 ID:s0F9joOY
クォークは駄目だね。
5回も電話したけど対応糞悪かった。
クォークの受付は全然こちらの名前も覚えていなくてアルバイトみたいなねぇちゃんが、自分はよく分からないので直接電話してくれと最後には逆切れ。
最終手段で沖縄のコールセンターに直接電話したら責任者に代わってもらえて速攻で返金された。
今も継続利用中だけど、今度サーバーが1日以上止まって何も連絡無かったら解約しようか迷っている。
やはり直通番号をHPで案内すれば、こういう混乱も無いのでは。


489 :名無しさんに接続中…:03/03/07 19:20 ID:176u28Hl
superは、
43.244.37.202
から
43.244.36.224
に変わったらしい。

490 :名無しさんに接続中…:03/03/07 20:00 ID:23G6no5Q
> 489
情報が逆さでしょう。
あと回線が以前より更に早くはなっているようだし、それにwww.win.ne.jp は www.win.jpと内容が同じになったようだ。
更に何故かIP電話サービスのWIN .Phoneサービスを開始するという案内まで出してる。


491 :489:03/03/07 21:01 ID:176u28Hl
あはは(^^ゞ
43.244.36.224
から
43.244.37.202
だったね。

nslookup 43.244.37.202
すると、
fc037202.ot.FreeBit.NE.JP
が帰ってくるあたり、全然進歩していないんだけどね。

www.win.ne.jpへのアクセスだけ、
www.win.jpにリダイレクトで飛ばしているね。
個人のwebやメアドはどうなるのかなぁ。

492 :346:03/03/07 21:09 ID:YSUsx6sD
急に、メンテの告知とかをやるようになったようですな。
おせーっつーの。


493 :名無しさんに接続中…:03/03/07 21:47 ID:P3pLYL9m
私はwin会員じゃないのですが、win.ne.jpにあるはずのユーザーホームページが
見れたり見れなかったりの状態です。もう3ヶ月以上になるでしょうか。
障害、ですよね?



494 :471:03/03/07 22:03 ID:WfrMG+do
なんかリニューアル後のページが痛い。

>>493
その障害が予告されたことは2000/5/9以来無いんですよ。
つかその当時は2000/3月から5月まで9件来ているくらいアナウンスしてくれたんだけどね。

495 :名無しさんに接続中…:03/03/07 22:05 ID:OVUHZO4V
>488
責任者ってどんな人?

496 :名無しさんに接続中…:03/03/07 23:50 ID:7Bchhi0t
>> 492
メンテの告知のページは去年から掲示されていましたね。
何かwww.win.jpに変更なったとかメールも流れてきていたしなぁ。

497 :名無しさんに接続中…:03/03/08 00:15 ID:pxTUac0/
>493
12月にwinが全国展開か何かの切り替えの時に一時的に見られないのはあったようだけど。
winのADSLを使っていたので障害はわからなかったのかも知れない。
今日のリニューアルのページに書いてあるアナウンス通りかも知れない。
何故か今日の工事以降superもかなり速くなってはいるようだ。
www.win.jpの新しいwebではアナウンスを昨年から良く更新してたし、多分win.ne.jpはwin.jpに移行するという事なのでしょう。
最近の工事のアナウンス状況なども、以前のwinのアナウンス状況からかなり改善されてきたという感じは受けるし。
このままの安定した状況を続けて欲しいと思っている人は多いことでしょう。

498 :名無しさんに接続中…:03/03/08 00:35 ID:WaIAsedn
>>497
@super
いや、今までが異常に遅かった。
深夜帯に普通のメール6通受信するのに30分かかった。


499 :名無しさんに接続中…:03/03/08 00:44 ID:48i02tMi
>>498
@superを使っていたけど去年の12月以降は10通で添付ファイルで2-3Mbのものがついていても1分以内で受信できていたから。
何か接続方法が違うのではないでしょうか。
つか普通6通を30分もかかれば、途中でメーラーがタイムアウトすると思われます。


500 :名無しさんに接続中…:03/03/08 01:01 ID:P4cEhRg1
正直、遅い早いの問題が解決しても、もはやどうにもならないだろうな。
直通電話は教えない、住所も公表しない。
こんなところの会員でいいと思っている人間はいないだろ?

501 :346:03/03/08 01:40 ID:Fg9EyO59
>>496
メールは一切来ていません。
12月の工事の告知メールもなし。
そもそも、www.win.jpなるアドレスを知ったのは、このスレッドから。
1月、2月の度重なるダウンについても、一切告知なし。
まぁ、「この程度は大したことではない」というのかもしれんが。
過剰課金については、相変わらずだんまりのようで。
早いとこ、契約通りの金額を引き落とすよう「安定」してほしいものですな。


502 :名無しさんに接続中…:03/03/08 02:08 ID:NSNbvJD4
アクセスポイントの番号を連絡もなしに変えられたのにも驚かされたよ。
なんでアナウンスメール送らないんでしょう。


503 :名無しさんに接続中…:03/03/08 02:30 ID:oBbImTK3
オマイラのんきだな。

http://autos.yahoo.co.jp/headlines/general/20030303/2003030300.ASC003.html
【クイック破産】一世を風靡したネット自動車販売会社が自己破産

インターネット新車販売のクイック(佐藤治社長、東京都品川区)が先月14日に自己破産したことがわかった。関係者によると、負債総額は4億5000万円。今後は、管財人のもとで資産を処分し、債権者に分配することになる。
負債総額のうち、2億数千万円は一般顧客への被害と見られる。昨年春頃から納車や買い取りの代金振り込みが遅れていたにも関わらず、ネット上の注文は通常通り“営業”していたため、被害者からは「サギだ」との怒りの声もあがっている。

504 :名無しさんに接続中…:03/03/08 02:36 ID:F8cPhvqW
↑ほんと、こんな感じだねぇ。

505 :名無しさんに接続中…:03/03/08 02:37 ID:oBbImTK3
まあ一人辺り数百万の被害出てるクイックだってこうなる前から分かってたことなんだが。
騙された奴は悪い罠。

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik/2002-12-22/DB_BE001.html
2002年12月22日(日)「しんぶん赤旗」
納車前の納金注意
ネット販売苦情が殺到
販売店「クイック」お届けはスロー

「納車を半年以上待たされた」「契約したら最後、納車をえんえんと引っ張られる」――インターネットカーディーラー「クイック」の納車遅れと、ユーザーへの不誠実な対応への非難が沸き起こっています。
クイックへの不満をぶつけるインターネット上の「掲示板」には、苦情がびっしりと書き込まれていました。

506 :名無しさんに接続中…:03/03/08 02:57 ID:6JwGs2PC
>505様のおかげでみんなの危機意識も高まったな。

507 :名無しさんに接続中…:03/03/08 04:34 ID:94V2fWZ6
危機感無いなぁ。
エリアも拡大したし最近のサービス向上については満足しているので特に危機感は特にないなぁ。
自分が鈍感なだけなのかも知れないが。
まぁ長年使っているし最近はBフレッツも使ってみて他と比べても遜色ないのでこのまま使い続けようと思っている。
使うか使わないかは自分の責任じゃないかな。
livedoorのようなところの方が危ないんじゃないかな。噂によると。

508 :名無しさんに接続中…:03/03/08 05:26 ID:1p+LNAdr
とにかくあまりに不誠実すぎてこんなところのユーザーではいられない。私は。
でも自己責任っていうのは>>507に同意だな。
winが気に入っている人はそのまま使えばいいと思う。

509 :名無しさんに接続中…:03/03/08 06:57 ID:xFY0COW/
>>507
>危機感無いなぁ
現実に過課金で苦しんでいるユーザーがいていつ自分も同じ目にあうか
分からないのにねぇ…自己責任ですか(w

なんだか以前に見たような書き込み。
YBBをlivedoorに変えてリニューアルですか?社(ry

510 :名無しさんに接続中…:03/03/08 07:24 ID:zCfJqW8E
返金問題もアレだが連絡先が分からないこともどうかと思う。
直通電話番号も社員のいる場所も教えてもらえないのでは
いくら過課金が故意でないと言われようと、信用できようもないだろう。
これでは金が返ってきたとて、到底、会員を続けられるはずあるまい。


511 :名無しさんに接続中…:03/03/08 07:56 ID:jSerc+7a
一時沈むかと思ったのに再燃でWEBワッチも復活か?

結局 WINには改善の意識の意識も誠実な精神もないという事?
こんな後ろ向きでユーザー無視の会社無くてもいいな

会社が無責任だから
自己責任と考えるしかない?

そんな会社から金もらって生活しているから
自己責任とあきらめるしかないのでしょうな
しかしそんな社員もユーザーから見れば会社と同罪
共犯者ですね

ユーザーは見限って別の会社に乗り換えればいいけど
そんな会社にしがみつかないとならない社員はかわいそう



512 :名無しさんに接続中…:03/03/08 07:56 ID:5lBNlD9h
スケベです
http://homepage3.nifty.com/digikei/ten.html

513 :名無しさんに接続中…:03/03/08 08:09 ID:55A+WO2e
1月から依然として断続的にサーバーのダウンがおきているようだが
ここ数日 WEB Mail ともにダウンの頻度と時間が悪化してるのでは?

この状態でIP Phoneサービスとなると昨年末の大事件の再発はないでしょうね
結局 高速化もユーザー・サービスというよりも
新規事業展開のための基盤整備だったということですか



514 :名無しさんに接続中…:03/03/08 08:34 ID:Ru6ZVjPw
過課金・接続不良騒動で退会した人ってどのくらいいるんだろうね。
いくらウィンが退会に応じようとしないとはいっても、口座をストップさせて
強引にやめた人もいるだろうし。
一時的に乗り切ってもこのダメージを後々まで引きずるのは
ウィンも分かってるだろうに、どうしてこんなことしちゃったんだろ。

さようならウィン。
お世話になりました。

515 :名無しさんに接続中…:03/03/08 09:14 ID:KziySNFt
>>513
ここを見つけて驚いています。
WEBもMailも別に問題無く利用できていますが地域のせいでしょうか。
更にWEBで案内されているように昨日の工事の時間帯の後はかなり速くなっていると感じています。
WINには今年の1月に入会した新参者でその前の事は知らないのです。
というか1月前は鳥取にAPがある事を知らなかったのです。

516 :名無しさんに接続中…:03/03/08 09:53 ID:KziySNFt
自分も1999年に転勤でWINのサービスエリアから外れたので
一度退会しました
去年 NTTのフレッツ対応ISPでWINが掲載されていたので
再度申し込んだ口です
今まではBI○○○○○だったのですが、かなり鯖が
遅かったので、WINのFlet'sには現在のところ満足しています
ここに書かれている顧客対応が本当だとすると多少マイナス
印象はありますが 今のところ自分にはそういう対応は無い
ので満足できているだけかも知れません

別にWINに義理があってヨイショする訳ではありませんが
自分の現状を書いておきます

ただ、その申込みをした時に受付の人はADSLのサービスエリア
を従来から大幅に拡大した為に申込みが急増してご迷惑をおか
けしているという事を言っていました

対応が遅いというのの原因は そのADSLのサービスエリアを一度
に広げすぎて申込みに応じ切れていないというのが主原因ではと
自分なりに分析をする今日この頃です

何故ならば知人にWINのADSLを何名か紹介しましたが、紹介した
知人からは以前のISPよりも安定して利用できているという意見
ばかりで、特に問題があるように思えないのです

論点から外していたら申し訳ありませんが 新しいサービスに対
しては一生懸命提供して 課金トラブルについては対応が後手に
回っているという印象でしょうか

1日も早く課金のトラブルも解消してくれる事を祈るばかりです


517 :名無しさんに接続中…:03/03/08 10:03 ID:KziySNFt
どっちでもいいけど、今の安定した状況を続けてくれれば文句は言わない。
そうでなきゃ、移ってきた意味が無くなる。

518 :名無しさんに接続中…:03/03/08 10:06 ID:ffxVTOIE
>>516
論点をはずしている。頼む、スレタイを見てくれ。
サービス云々じゃなくて、まず、過課金があってそれに対応しない(レスポンスが無い)が第一問題。

つまり、金を多く取るというミスを対応するのが特に重要と考えていなく、二の次の会社ということだな。

後考えられる事はユーザを増やすことをしないと、返金できないくらい
苦しいかのどちらかだな。
しかし、Winシステムの与信データを見るにそんなに危なくないと思ったのだが。

519 :名無しさんに接続中…:03/03/08 10:07 ID:KziySNFt
また、関係者の自作自演の記事の投稿かよ。
いい加減、そういう見え透いた芝居はやめろよな。


520 :名無しさんに接続中…:03/03/08 10:20 ID:KziySNFt
>>515 , 516 , 517

文体変えてもWINの関係者だっていうのバレバレだよ。
ほんと笑っちゃうよ。
本当に、ここまで来るとWINを退会して良かったと思うよ。


521 :名無しさんに接続中…:03/03/08 10:24 ID:KziySNFt
>>515,516,517
関係者のやらせに間違いございませんわ。
女性の私の目から見ても明らかに同じ文体ですもの。

522 :名無しさんに接続中…:03/03/08 10:37 ID:48i02tMi
アンチさん、自作自演やめようよ。
落ちてもいないサーバーを落ちてると書いたり、それに
自作自演っていうのは、貴方の事ですよ。> 520,521

515,516,517,519,520,521
全部同じ IPアドレスから書き込まれているんですけど。

はたから見ていて、笑ってしまいます。この2ch。
捏造ばかり投稿しているスレばっかりだし。

大抵捏造記事か過度の過剰意見を投稿しているのが
面白くて評判の2chなのでしょうが。

あまり酷いと名誉毀損や営業妨害で逆に訴えられて
しまうのでは。実際にそういう事もあるようだし。

やめようと、自作自演のこういう捏造は > 519, 520, 521(515-517)
全部、同じIDで書かれているよ。

過去にもそういうのがあるけど、やりすぎだと思う。

523 :名無しさんに接続中…:03/03/08 11:33 ID:48i02tMi
全国展開までして、どうも最近は会員が増えているようだと聞けば面白く無いのが人の常だよ。
更に最近のアナウンスではIP電話までスタートして意気揚々としてると聞けば尚更だよ。

524 :名無しさんに接続中…:03/03/08 11:35 ID:48i02tMi
追伸その2の2
>520,521 さんの反論は無いのかな。

525 :名無しさんに接続中…:03/03/08 11:43 ID:48i02tMi
追伸その2の3
>518
2の次というのが良く分からない。
友達にもそういう過剰引き落としのミスを受けたのがいないので実情が不明だ。
サンプル数が7名で少ないといえば少ないかも知れないが俺の周りではゼロになる。
かなりの人数であれば、とっくに問題になっていると思うのだが。
それに返金されている人もかなり書き込んでいるようだし。
課金のミスが少数で把握できていないという事は無いだろうか。
という理由から使い続けているわけだが。

526 :名無しさんに接続中…:03/03/08 13:03 ID:3wcXGDIm
>522
前スレに異常課金についてWINから直接説明を受けたという人の書き込みがありますが
それを信じるならば決して小さな事ではないでしょう

それに大したことがなかったらこんなには続かない
でも4〜5%が7人だったりして!!!!

ここから 前スレの書き込み転載=======
744 :名無しさんに接続中… :03/01/21 21:14 ID:Ww38
QhNP
716です。自作自演ではありませんよ。その後
再び電話がありかなり説明を受けました。
1 過請求になってしまったのは引き落とし全体の4〜5%。
2 過請求の額は、3ヶ月に一回引き落としの人と混同したため。(なるほど3倍でしたね)
3 引き落としソフトの開発をソフトウエアハウスに委託。
4 公表やメールでの知らせを控えているのは、公表すると該当する5%以外の人からも
 問い合わせが殺到してパンクする。早急に処理するからやめておけとのソフトウエアハウスの助言による。
5 しかし復旧に思いのほか時間がかかった。泥沼化した。
 8月には引き落とせなかったり引き落とし金額もいろいろ変動してましたよ私の場合。
6 個人情報の問題も有り、目視による復旧のため見つけた人から返金して、
 いまでは、かなりの人(向こうが言うには)に返金が、終了している。
 私は、漏れて運が悪い方ということでしょうか。
7 中島という人から電話で、後ほどメールが、長谷川と言う人からくるとのこと。
 ここの書き込みを見て少し笑っちゃう名前のでかた。
8 support@〜にメールしてもあまりにメール数が多いので対応が遅れる
 WINからのメールには必ず返信でメールして欲しい
等々やっとなぞがかなり解けました。 



527 :名無しさんに接続中…:03/03/08 13:24 ID:48i02tMi
アンチの捏造で続いているだけなのでは?
どう見ても嘘と思われる書き込みが多すぎる。
526さんも以前のスレでは関係者と言われていたり。(どちらか自分には分からないが)

このスレはどう見ても多くて5〜6名程度が書いているようにしか見えない。
それに、最近はあの凄みをきかせていた輩も居なくなったようだし、
訴えられたのではないかな?
明らかに脅迫めいた事を書けば、その時点で法的にも問題になるわ
けだし、更に、それに捏造が加われば悪質極まりないと思うのだが。

サーバが稼働していても落ちていると書くところなどは実際に接続
すれば稼働している事がわかる事なので笑えるが、脅迫めいた内容
を書く輩はこのスレの信憑性を落としているのは確かで、当然だが
退会する理由にはならないので、今後も使い続けようと思う気持ち
が強くなってきたので不思議。

それに自分には課金の問題は発生していないしADSLもすこぶる調子
いいし、何より固定IPが使えるのは便利で捨てがたい。そういう理由
で継続しているのだが。

昔からWINさんは、そういうサービスを業界に先駆けて提供してきて
いるようなので当面は使わせてもらう考え。

あと誰か書いていたが、直接沖縄のコールセンターの責任者に連絡すれば
早いのではなかろうか。

528 :名無しさんに接続中…:03/03/08 14:56 ID:v6bek2Sc
たとえば、video.win.jpが見えないっていうか見えたことがないのは障害
ではないのだろうか?www.win.jpからもリンクが張ってあるのだが…。

別に使いたい人に使うなというつもりはないけど、私は過課金もされている
し、サポートも悪くなったし、やめるつもり。


529 :名無しさんに接続中…:03/03/08 17:23 ID:p3AZv3he
age

530 :名無しさんに接続中…:03/03/08 19:01 ID:oBbImTK3
YBBやOCNや大手ならいざ知らず、こんな小さな顧客も少ない会社のアンチだけで
レスが1500も伸びるわけが無いことは2ch見てれば誰でも分かる。
YBBとかと違ってそもそも社会的に存在が小さいWINにアンチなんて発生しようが無い。
WINの対応とかに問題あってアンチになったとしても、他のプロバに乗り換えれば
その後はアンチカキコなんてする必要も無くなる。

にも関わらずアンチの自作自演だとか言ってる人って本気?
1500もあるレスのほとんどをその「アンチ」とやら数人で
こんな長文レスしかも毎回内容も文体も違うレス頑張ってしてるってのか?
YBBのスレでも見れば一目瞭然だがアンチってのは、
「楽」な「コピペ」や「2,3行のレス」しかほとんどしないもんなんだよ。

531 :名無しさんに接続中…:03/03/08 19:06 ID:48i02tMi
サポートは以前より良くなったと思う人とそうで無い人と別れるのも
どこにでもある話ではなかろうか。
今のところは自分はサポートが悪いという感じを受けないので続けるつもり。
固定IPは便利だしその設定のサポートも自分としては良い印象だった。



532 :名無しさんに接続中…:03/03/08 19:12 ID:oBbImTK3
ちなみに「お金返ってきました」ってカキコが全部が全部社員のカキコだとは思わない。
豊田商事の事件見ても、一部だけ返金して安心させたり、ゴルァしまくる人には返金したりしてた。

しかし現在の状況が明らかに資金繰りの悪化から自転車操業状態になっており、
3倍負担を維持したり新規の顧客確保したりして充当したところで倒産は時間の問題であろう。
それは豊田商事や自動車販売クイックの末期と極めて対応似てるので明らかだが、
そのときに社長以下経営者が「操業続けるために3倍負担を返金しなかった」ということで
「詐欺罪」で監獄行きになるのはいいとして、ここに書き込んで世論調整してるような社員さんも
IPの記録から経営者ほどじゃないにしろ「詐欺罪」になる可能性も覚悟して書き込むべし。

「詐欺罪」の成立には「騙す気があった」ことの証明必要なので
「返金の用紙送ります」という電話を何人かが録音しておくなど必要なのだろうが。
2回以上電話して「送ります」と言ってるのに送ってこないことが何人にも行われていたら
もはや「新しい業務が忙しくて手が回りませんでした」といういい訳は言えないであろう。

533 :名無しさんに接続中…:03/03/08 19:20 ID:oBbImTK3
>>531
それが「良くなった」という意見がいつもいつも一人なんだよねえ。

こんな提示板で多数決することに意味は無いけど
なんか2chに慣れてる人が見るといつも・・・ね(藁
文章の特徴は変えても内容がいつも・・・ね(藁

社員さんだか何だか知らんけど2チャンネラー舐めすぎだと思わん?
いつも同じ人にしか見えんのだけど。

534 :名無しさんに接続中…:03/03/08 20:05 ID:48i02tMi
>530,532,533 や
>520,521 等のようなやらせだかなんだか分からないけど
沢山書き込んでいれば増えるのは当たり前じゃ無いかな?
>533
良くなったって意見がひとつというのは 520,521のやらせから目をそらす為のものか。
内容がほんと2chだよね(藁


535 :名無しさんに接続中…:03/03/08 21:07 ID:YiunURAz
>>532
の例は不適切としか言いようがない。
豊田商事は最初から詐欺を目的に顧客確保をしていたと思われる。

しかし、今回のWINの場合長年利用しているがサービスを一度に拡大した際に問題が発生した思われる。
環境は快適になったのは良いが、そこまでの事前告知などに問題があったと思う。
そして、一部のようだが課金ミスが発生しているのは早急に改善を図る必要がある
と思うので一気に解決するようにした方が良いと思う。

そういう事が出来ると今以上にサービスの充実感も実感できると思う。
もともと割安感があるWINのサービスなのでもっと高くしてもいいとは思っているが。

あとWEBのアナウンスは最近頻繁に更新されているので安心感は12月の切替トラブルの時よりあるが
折角良い環境が整っているのであれば、その告知も充実してもらいたい。
ネットワークにはトラブルはつきものだしWINの責任ではないトラブルというのも多くあると思うので
そういう内容も告知してくれると状況が把握できて一層安心して利用しつづける事ができると思う。

536 :名無しさんに接続中…:03/03/08 21:18 ID:CwXbt6Bq
>>534
最初何かわからなかったが、
520,521,530,532,533 は全てやらせだろう。

537 :名無しさんに接続中…:03/03/08 21:21 ID:orXw22n/
>>534
ID:KziySNFtは今までのやり取りを凝縮したただのネタだろ。
周りが無視してるのは相手にする価値がないから。
そんなもので鬼の首を取ったかのようにはしゃいでいる君のレベルが知れる。

538 :名無しさんに接続中…:03/03/08 21:44 ID:TeaVES96
>>535
確かに他の人も報告していたように商工リサーチを見ると余剰資金がかなりあるようだし
それに何故か福祉団体でもWINからの支援を受けているようなところを良く目にする
それで去年から全国展開やIP電話なども展開できるのだろうが.....
ナンデダロウ、ナンデダロウ、なななナンデダロウ。


539 :名無しさんに接続中…:03/03/09 00:11 ID:SH8LUugW
>481
>538
商工リサーチのデータ、きぼん

540 :名無しさんに接続中…:03/03/09 01:01 ID:GYXLWxqv
いろいろ行動しても返金されないと困ってる人達が
知恵出し合ってるとこに、早いからいいとかサービスがいいとか
書きこむ人達(関係者?)ってどういう神経してるんだか。
まだ返金されてない人達、時間が勝負と思います。
短期決戦でしつこく電話(クォーク経由)とメールで私は返金されました。
こちらから三日以内にとか何時何時までにと約束させないとダメです。
私は1ヶ月後に返すといわれましたが、三日以内と期限を切り、
期限内には返金されませんでしたが、約束の期日から三日遅れで
返金されました。
まだの人達、本当にがんばってください。

541 :名無しさんに接続中…:03/03/09 01:07 ID:LTk9VUvf
まずは退会。そこから精算。

542 :名無しさんに接続中…:03/03/09 02:21 ID:Z3iBbzXX
自分も過課金のあったユーザーのひとりだった。
加えて接続障害もあって、その時にこのスレを見つけたのだが
こんな対応をする会社だというのが、当初全く信じられなかった。

今まで随分長い間世話になってきたけれど
サポートも良くしてくれていたし、料金も良心的。
ベストパートナーだとさえ思っていた。
だから、業界に大手が続々参入して値下げ合戦が始まっても
自分は見向きもしなかった。
その頃には値段以上の愛着をWINに感じていたから。

過課金も指摘すればすぐに返金される、接続障害だって一時的な
ものだろうと考えていた。
「みんなが騒ぐほどのことじゃないし」
そんな風に高をくくっていた。

一月になった。
騒がれ始めてから既に一ヶ月以上が経っていた。
書き込まれるユーザーの声は収束に向かうどころか激しさを増していた。
のんびり屋の自分でもさすがにこの頃には不安を感じ始めていた。

とうとう自分も重い腰を上げた。
メールを送ってみたが返事は届かず、電話も一向に繋がらなかった。
2ちゃんに書き込まれていたことがウソでも大げさでもないことがようやく分かった。
そこでカキコを頼りに公的機関の門を叩くことに決めた。


               つづく

543 :名無しさんに接続中…:03/03/09 09:05 ID:dO1XrzXT
>>534
>良くなったって意見がひとつというのは 520,521のやらせから目をそらす為のものか。
 内容がほんと2chだよね(藁

言いたいことが意味不明。
520や521が仮にやらせだとしたら、
それがどう「良くなった」という意見がいつも一つでいつも同じ内容っぽいということを
否定できるっての?
否定しないということは、つまりは否定できないわけで
あなた自身もそれを認めてるわけだよね?

で、「それについては」どう思うのさ。
そんだけ言い放っておいて、まさか
「良くなったという意見がいつも一つでいつも同じ内容っぽいことから目をそらす為」
だったりしないよね(藁
あなたのレスって内容がほんと2ch以下だよね、
自分の批判してる2chの悪い側面と完全に同じ行動をなんだから(藁
ハズカシクナインカナ・・・

544 :346:03/03/09 09:31 ID:ERkOGWJy
今、サーバーに接続できませんね。
すくなくとも、うちの環境では。


545 :489:03/03/09 09:33 ID:0nlGvH7H
うぇぶ鯖dj?

546 :489:03/03/09 09:42 ID:0nlGvH7H
見えないねぇ。
ttp://htmllint.itc.keio.ac.jp/htmllint/htmllint.html
を通してみても、見れない。
新しいセッションが張れないみたい。

547 :518:03/03/09 09:42 ID:5hn4MzMM
>>525
なんか過課金のある人と無い人に差があるのかな?
それはおいといて、「2の次」というのは実際に俺とかが過課金されている状態でそれに対応しようとしない、それどころか話すら聞いてくれないということを言っているわけだ。
それが会員数の何%だろうが、1人だろうが関係なく、過剰に取れられている我々にとってはそれは最重要事項であることは間違いない。


548 :518:03/03/09 09:46 ID:5hn4MzMM
>>540
貴公or貴女のような戦士を見ると救われる。
Thanx。

549 :名無しさんに接続中…:03/03/09 09:47 ID:xDfh6856
社員だか何だがが最初IDというもの知らずに自作自演してたの思い出すなあ。
そして反論できないといつも捨てセリフにこれ使う人って2ch歴浅い人だよね。
2ch長く使ってると天に唾吐くこんなセリフ言えない。

 2 c h の 内 容 な ん て 信 用 性 無 い ね

 内 容 が ほ ん と 2 c h だ よ ね

いえ・・・あなたも2chにレスしてるんですが・・・
しかもあなたはその2chですら論破されてますよ?
それに2chの信用性が無いというならあなたわざわざここで
書き込む必要性無いんじゃないんですか?
あなたが馬鹿にする2chでそんなにたくさんカキコしてまで
そんなにここで叩かれてるモノを守る必要性ある方なんですか?(藁

どちらにしろ裁判になれば最近始まったIP記録で
こんなにたくさんカキコしてたら被告人席に座って真実明らかになるだろうが。
「提示板で偽情報を流し詐欺に加担した」ってことが分かれば立派な共犯ですな。
誇張表現を超えた明らかなでっち上げ・嘘さえ書いてないなら
WIN被害者側も擁護側もこの場合詐欺罪も名誉毀損罪も成り立たないけど、
このスレ見てると擁護派は一人にしか見えないのに
毎回違う入会エピソードを書き込んでる時点で・・・

550 :名無しさんに接続中…:03/03/09 09:50 ID:xDfh6856
商工リサーチのデータってウプしてくれる人居ないんかな。
そういうの見る人って俺よりそういうの詳しいんだろうけど、
そういう数字ってのはどう分析すればいいの?
そのまま信じていいわけでも無いだろうし。

趣味で株やってるのでも仕事で金融業やってるのでもいいから
どなたか詳しい方分析きぼん。

551 :489:03/03/09 10:24 ID:0nlGvH7H
ん。つながるようになった。
自作自演している暇があるなら、まともな運営すればいいのに。


552 :名無しさんに接続中…:03/03/09 11:39 ID:GS5N0Mf2
>551
見えるところと見えないところがあるのかな。
今日はアナウンスのページには特に工事があるような事は出ていないし。


553 :名無しさんに接続中…:03/03/09 11:45 ID:BrecI1FU
>>552
自分のところからは見えるね。
昨日は工事したようだね。

554 :名無しさんに接続中…:03/03/09 12:27 ID:LuJWI1GG
>>551
という事は日曜もサポートしとてるという事か。

555 :名無しさんに接続中…:03/03/09 14:22 ID:AkIez0jC
過剰に徴収しておきながら「返金は一ヵ月後」とか言ってしまうあたりが理解しがたい。
本来なら(悪いと思っているなら)「今すぐお返しします」というところだろうに。
そんなに待たせる理由が知りたい。



556 :346:03/03/09 16:30 ID:dGR5k7cj
>>550
私は数字の分析とかは全然できません。
単に登記簿上の本店所在地と代表者名を知りたかったので。
代表者の住所は登記事項になってるから、登記簿上の本店所在地が架空で、実体が不明であれば、郵便等は代表者に送るほかない。
データはNIFTYのデータベースでとれました。有料ですが。

私も、擁護できれば擁護したいですよ。
世の中、完全無欠なんてことはないんだから、たまには鯖が落ちるのも仕方ないし、課金ミスだって起こりうるだろう。
以前は、上流の回線の不具合とかSpamへの防御装置が働いたとか、少なくともちゃんと説明してくれた。

それが「ない」ままでずっときたから、客への不信感を煽ってるんだよ。
営利企業ってのはもう少しまともであるべきだと思うが。
サービス拡大で対応しきれない?せめて自社のホームページに告知くらいできるだろ。

問い合わせの電話の応対女に逆ギレされて保留放置にされて、あきれかえった。
あんなことされても、暖かく見守らなければならないの?

草の根ネットのホストじゃあるまいし。


557 :名無しさんに接続中…:03/03/09 20:48 ID:Mc/sr7rD
さて、私も含め何人か10日に返金の約束を受けているようだが、実際に返ってくるかな?
一応、地元警察では立件の可能性も示唆してくれたので、積極的に警察等に連絡を入れるべし。

558 :名無しさんに接続中…:03/03/09 23:12 ID:Ean5x9oz
YBB糾弾サイトみたいなのを誰か立ち上げてみれば?
上手くやればここでやるより効果がある。

559 :489:03/03/10 08:12 ID:5tXHAA78
うぇぶ鯖やっぱりdjね。
朝のうちだけ見えなくなるのかな。
ルータかイーサネットボードに、蟹でも積んでいるのかもねぇ。
ハードな使い方に適していない機材で、運用が不安定になっ
ているんじゃないかな。
料金請求だけじゃなく、運用まで不安定か。


560 :名無しさんに接続中…:03/03/10 11:20 ID:bUDjvSGu


   昨日の午前中に引き続き、WEBサーバ死亡中。


   いい加減にしろ! 早く直せ! 今すぐやれ!



561 :346:03/03/10 12:47 ID:dgUF0rsF
まぁ、サーバーダウンなのか、アタックからの防御なのか、上流の回線の不具合なのか判りませんが、
一言でいいから告知してほしい。それを要求するのって乱暴ですか?
win.jpは動いてるんだから、できると思うんですが。

これじゃあ、危なくて、とても仕事では使えない。



562 :名無しさんに接続中…:03/03/10 13:24 ID:CBH+tOoX
まだWeb鯖 死亡中

563 :名無しさんに接続中…:03/03/10 18:07 ID:bC5Pas4q
>>527
527へ
18時になろうとしているのにまだみえないぞ。
自前のADSLならいけるのか?

564 :名無しさんに接続中…:03/03/10 18:32 ID:vMV5ZT/A
>>563
サーバが稼働していても落ちていると書くところなどは実際に接続
すれば稼働している事がわかる事なので笑える

565 :名無しさんに接続中…:03/03/10 18:42 ID:nqiZwuVg
結局今日はWEBサーバの復旧ならずか・・・。

早急な復旧が無理だったら、告知ぐらいしろっつーの!

いい加減にしろ!

566 :346:03/03/10 19:06 ID:Qea1eJ9u
>>564
本日、稼働を裏付ける事実はありません。
私は外部から回線を通じてアクセスするほかないので、サーバーダウンか
回線不良かは判りませんが。、
まぁ、あなたは直接サーバーのデータを見ているのでしょうから、回線不良なんでしょうね。
あるいは、脳内サーバーですか?



567 :565:03/03/10 19:32 ID:nqiZwuVg
たった今、WEBサーバ復旧した模様。

ホッとしたけど一時的な復旧じゃないことを望む。

もういい加減に安定しろー!

568 :名無しさんに接続中… :03/03/11 12:14 ID:jwbCR2Gm
お金やっと返ってきた。
8ヶ月。長かった。

569 :484:03/03/11 14:33 ID:X/je54zG
やっぱり解約用紙は送られてこない・・・
過課金の件も気になって通帳みたらあったし。
この戦いはいつまでつづくんだろう・・・
568さんは8ヶ月もかかったんですね。道のりは長そうです。


570 :名無しさんに接続中…:03/03/11 23:21 ID:gohUvHar
3ヶ月がかりで退会できて、2月から引き落としされなくなった。
あとは過課金の返金だけだな。
6年間の付き合いだったが、もう2度と関わりをもつことは無いだろう。


571 :名無しさんに接続中…:03/03/11 23:36 ID:UJEaQxvo
>>566
564は>>527のコピペ

572 :557:03/03/12 02:12 ID:QHxBbwHz
やっと返金されました。
退会も3月末で辞めさせてくれるそうなので、手続きをお願いしました。
長かったです。

ちなみに私の経緯はこんな感じ。
1.11月中。過課金に気が付く。メールをうつ。返事が来ない。
 仕方ないので電話。12月15日に返金すると連絡を受ける。
2.12月20日くらい。入金されてないので電話する。担当からの折り返しの
 連絡というやつが来ない。
 3日程、電話をかけ続けるが折り返しの電話が来ないので、メールをうつ。
 一応2002年中に返事をくれるよう付け加える。
 メールの内容はこんな感じ。
・担当者の氏名。
・差額をいつまでに振り込んで頂けるか。
・銀行統合によるシステムの不具合で、引き落し金額が
 多くなってるとの事ですが、いつ復旧をする目処がたってるのか。
 (半年が過ぎようとしています)
・いつ、各ユーザーにこのようなシステムの不具合があることを
 メールでお知らせを入れるのか?
・いつ、全ユーザーに対し、ホームページ上でこのような不具合
 がおきている事を発表するのか?
・システムが早急になおらないとしたとき、御社としてどのような
 対応を取られるのか?
 (毎月不当に多額の金額を引き落とされたのでは安心できません。
 自動引き落しは一旦止めて、振込用紙等を郵送して頂きたいものです)

 ま、当然返事は無しw
                       続く

573 :557:03/03/12 02:13 ID:QHxBbwHz
続き(会話はこんな感じってやつです)
3.1月6日、消費者センターに電話する。すると手のひらを返したようにWINより電話がくる。
 私「この前の電話では12月15日に返金していただくことになっていましたが?」
 奴「私どものデータベースでは1月15日に○○円の返金予定になっていますが。
   (○○円じゃあ7〜10月分だよ。全然足りてないw)」
 私「ま、口約束だったので12月と言った言わない論争をしても仕方がない。1月15日
   に返金されるんですね。分かりました。で、残りの足りない11月〜12月分はいつ
   返金されるんですか?」
 奴「データベース上で確認できるのが○○日以降になるので、確認次第になります。」
 私「わかりました。今回は証拠が残るようにメールで返金予定日および残りの過課金
   の返済日も記入して送ってください」
 奴「分かりました。メールアドレスは○○ですね。」
 ちなみに何でユーザーに過課金がおこってる旨の連絡を入れないんだと聞いたら、
 順次手作業で返金を行っており、返金が済んだユーザーから順に連絡を入れている。
 見たいな事を言われた。返金済んでから連絡じゃ遅いだろ。っつーか、自分が
 気が付かないうちにきちんと返金されて、連絡が来たって人は本当にいるのだろうか??

4.1月20日くらい。当然返金も無し。メールも来なかったw
 仕方ないので電話を入れる。
 どうやら、銀行の統廃合で支店名が変わったのではじかれていたらしい。
 支店名と口座番号を確認。至急返金すると言われたので、今度こそメールも一緒に入れろ
 と念を押す。
 が、やっぱり振り込まれず。&メールも来ないw
                            続く

574 :557:03/03/12 02:14 ID:QHxBbwHz
続き
5.しくこく電話を入れるも、一向に折り返しの電話とやらがかかってこない。
 仕方ないので再度消費者センターに電話する。
 幸いに、同じ人が担当してくれたのでとても話が通じた。
 で、消費者センターから連絡がある。
 「どうやら銀行の支店名がみつからづ振り込まれてないみたいです。」
 ??そのことは前に電話で確認済みだったんですが????
 で、これを最後に消費者センターにさえ折り返しの電話がかかってこなくなったらしい。
 消費者センターの人も怒り、総務省に連絡をするも、総務省からは
 「銀行に連絡をしてプロバイダと掛け合うようにお願いしてくれ」
 みたいな事を言われたらしい。銀行に連絡を入れるも、
 「銀行は中立の立場なので、そのようなことはできない。」とのこと。
 さてさて、銀行にやる気がないのか、総務省にやる気がないのか・・・

6.1月末からしょっちゅう電話をWINにかける。相変わらず受付のくそ対応。
 保留で30分以上放置されたりで、録音テープが1つ終わるw
 職場に連絡よこせって言ってもまったくダメ。
 ちなみに、受付には過課金の担当者、退会関連の担当者、おまえの上司
 3人から連絡をよこせと言っていた。上司も同じ所にいない会社って・・・
続く

575 :557:03/03/12 02:14 ID:QHxBbwHz
続き
7.消費者センターの人も切れ気味。とりあえず内容証明を送りますか?って事になる。
 と同時に、私がここの掲示板をたまたま見る。
 kakin@とか、クオーク、総務省等の連絡先が書いてあるので、そっち方面からもう一度
 責めてみて、ダメだったら内容証明送りますって事にした。
 で、かけた電話
 クオーク:結構対応が良かった。電話をかけてWINの名前を出したとたん、何の事か
      理解したらしく一応WINに問い合わせてくれるとの連絡を受けた。
      (本当に連絡をしてくれたか謎。)
 総務省:だめ。行政指導のような権限は法改正でなくなっただのいい訳ばっかり。
     いいから、そちらからWINに連絡を入れてくれ。公共機関から連絡が入れば
     それなりに相手も対応するだろ?とお願いしてもぐちぐちと言い訳ばかり。
     とりあえず、こういう連絡があったことを記録に残せ!!やる気があるなら
     WINに連絡しろと頼むも、たぶん何もやってないだろうなぁ。あの対応じゃ。
 地元警察:結構良い対応。詐欺罪はあらかじめだます意思があっての事じゃないと
      適応されないらしい。
      しかし、過課金の事実があるにもかかわらず、何の連絡も入れていない
      ということから(分からない人は引き落とされ続けている)、何かしら
      の刑法に引っかかるかもしれないとの指摘と、WINへも連絡をしてくれる
      とのこと。
      これでWINと連絡が取れなかったら、今までの書類一切を警察に提出してくれ
      とまで言ってくれた。
                         続く

576 :557:03/03/12 02:15 ID:QHxBbwHz
続き
8.警察に連絡した翌日、警察から電話。○○番に電話をして下さいとのこと。
 で、そこに電話を入れるも、また例の受け付けが出やがる。
 仕方ないので
 「○○警察よりこちらに連絡を入れるように言われたのですが〜〜〜〜」
 というと、相変わらず担当者から折り返し連絡を入れるとの返事。
 仕方ないので
 「今日中に連絡がなかった場合、○○警察に書類すべてを提出するように
  言われているのでよろしくお願いします。」
 と付け加える。
 すると、すぐ電話がかかってくる。しかも今までの担当とは違う人(Sさんでも
 NさんでもHさんでもない人)からw。で、
 「銀行の支店名が〜〜〜」 んなこと1ヶ月以上前に確認しただろ!!
 「データベースでは、担当者から何回か連絡をしたが留守だった〜〜〜」
 一度も連絡がきていません。家も携帯も留守電になるように設定してるし
 そもそも、途中から連絡は会社に入れろと言っていたはず。
 もうアホかと・・・
 「退会の申請はされているのか〜〜〜」
 申請をするもなにも、WINと連絡が取らないんだから、実際に意思表示ができた
 のはこれが初めてだ!ふぅ。
 などというやり取りの後、3月15日に全額返済するとの連絡をうけ、
 +退会ようの書類をSさんから送ってもらうということなので、3月15日に振り込みました。
 と、引き落とし金額を正常に戻しました。という旨を手書きで良いので書面に書いて
 判子を押して一緒に送るようお願いする。

577 :名無しさんに接続中…:03/03/12 04:57 ID:81P2+eGD
>>576

まだ返金されてないじゃん(藁

第三者としては3月15日が楽しみだけど
当事者は溜まったもんじゃないですな・・・。
返金されるのは6月15日くらいになりそうだが(藁

578 :名無しさんに接続中…:03/03/12 05:16 ID:81P2+eGD
聞いてるとやっぱ「故意」だね。
これ裁判になったら「故意と認定し得るに十分な証拠ある」ということで
詐欺罪成立しますな。
これで詐欺罪が成立しないならどれだけ人を騙しても
「騙すつもりなかったも〜ん」で済んでしまうし、そんなこと有り得ない。
やはり資金繰りに困って仕方なくやってるようだ。

裁判になるとしたら倒産してからだろうけど、
その場合はここのログも証拠として採用されるでしょう。
裁判所が問い合わせれば2chのIP記録からWINのどの契約者が書き込んでるのか分かるし
557さんが書き込んだ内容なども十分証拠の1つになるし
仮に3月15日に返金が無ければそれはそれで大きな証拠となるでしょう。

>>527のような書き込みも今は2chにはIP記録があるから
そこから書き込みをした人間がどういう立場にあるか簡単に分かるし
「現在、社がどういう状況にあるかを知りながら
 サービスが順調に提供されているかのごとく騙り
 経営者と共謀してユーザーから金をせしめんとした」
ってこと経営者と共に処罰受けそうですな。

579 :名無しさんに接続中…:03/03/12 05:17 ID:81P2+eGD
と、いうことでWINの被害者の方はWINが使える時間帯は
できるだけWINのIPで書き込みましょう。

リモートホスト晒さなくても裁判になれば十分証拠になる。

580 :名無しさんに接続中…:03/03/12 15:55 ID:2yssoAB+
>>577
557には悪いがおそらくその日には入金されないよ。3月15日は土曜日!!

581 :484:03/03/12 16:47 ID:9AmqfTfQ
さっきWINから電話がきた。
すごい丁重に誤っていたけど・・・「解約用紙送ります」って。
今度こそ送ってほしいよ。期待してないけど。

582 :名無しさんに接続中…:03/03/12 20:04 ID:zNqInHgM
メインページがなくなった?

583 :名無しさんに接続中…:03/03/12 20:25 ID:zNqInHgM
そろそろ年度末の決算だ!
当然収支報告書も作成する。


584 :557:03/03/12 23:33 ID:ZLxzpR1B
すみません。
2月10日に返金されてます。15日は間違いです。
っていうか、昨日連続書き込みの規制に引っかかっちゃって、訂正できなかったです。
すみません。

ちなみに、Sさんにはここの掲示板を見てkakin@とかに連絡入れたとは伝えたけど、
さほど気にしてなかった様子。

あと、あれだけ電話を入れたにもかかわらず、やっぱり受付から担当へはあんまり
連絡が行ってないようだった。
さんざん文句を言ったが、話がかみ合わなかったんで、受付の対応に関する文句に
切り替えてうだうだ言ってみた。

さて、退会の手続きはメールでやることになったが、メールを出して2日、気が早い
とは思うがまだ返事は来ない。
Sさん。よろしくお願いしますよ!!

>>579
もう、WINでは接続してないんでお役に立てなそう。
契約して約8年。
見事な喧嘩別れだったなぁ・・・

585 :名無しさんに接続中…:03/03/12 23:56 ID:VQj+Ztti
>584
Sさんって誰?女性?

586 :名無しさんに接続中…:03/03/13 07:33 ID:l8/2Nqbt

今日の午前1〜2時頃から、またまたWEBサーバが死亡中。

おそらく今、日本で一番不安定なサーバのプロバイダだろうね。
さて、復旧はいつになりますか。まったくここまでクソだと呆れるよ。
今のサーバ、やめた方がいいよ、WINさんよ。使い物にならねえじゃん。

587 :名無しさんに接続中…:03/03/13 11:16 ID:ItHds0Uc
>>586
社員(?)は「安定してるWI」って前スレから何度も書き込んでるけど?(藁

588 :名無しさんに接続中…:03/03/13 13:42 ID:CrPEG41v
WEBサーバ復帰。最近また良く落ちてるな。

589 :名無しさんに接続中…:03/03/14 04:38 ID:bxKUbwCu
さっきは表示できた自分のwebスペースが、いまは表示できない。
ftpも同様。さっきは入れたんだが、いまは不通。
なんだこれ。

590 :名無しさんに接続中…:03/03/14 07:47 ID:eYdoxxEA
またWINのWebページが表示できなくなったぞ!
いい加減にしろ!

591 :489:03/03/14 16:57 ID:zCjcQ7M6
うぇぶ鯖またdj
そろそろヤバイのかも。

592 :名無しさんに接続中…:03/03/14 17:27 ID:uIul4ozI
また落ちたなWEBサーバ。

だ か ら ユ ー ザ に 告 知 し ろ っ て の !

そういう部分を無視するから辞める人が続出するんだぞ。
全国展開もいいが、こういう基本的なことができなければ、
新たに入会など誰がするものか。早く気が付けっつーの。

593 :名無しさんに接続中…:03/03/14 18:31 ID:yuMdYEO5
>>592
辞める人続出なんてしてません。
デマカセ書かないで下さい。






















簡単にはやめれないからね。

594 :名無しさんに接続中…:03/03/14 19:21 ID:2zMmdvDe
試にsuper.win.ne.jpでuptimeしてみると
19:13 up 23 days, ... load average: 0.10, 0.44, 0.52
と、マシン自体は23日間起動したままらしいので、サーバが落ちたと
いうよりはむしろネットワークの問題だろうね。

んで
super.win.ne.jp = fc037202.ot.FreeBit.NE.JP
なわけだからこれは、FreeBit.NE.JPのネットワークがタコと解釈するのが
普通な気もするわけだが・・・。

しかしまぁ不安定なのは明らかなわけで、自分は嫌気が差して
Webやメールアドレスを他に移行中です。


595 :557:03/03/14 23:03 ID:znXKg8m6
そもそも全国展開あたりから急速にだめになった気がする。
東京・横浜・大阪のみのアクセスポイントじゃあやっていけなかったんだろうけど・・・

さて、まだ退会届が受理されていないわけだが、3月の引き落とし額はいつ頃クオーク
に問い合わせれば分かりますかね?
名字@super.win.ne.jp のメアドとも今月いっぱいで終わりか・・・
結構気に入ってたんだけどな。

596 :名無しさんに接続中…:03/03/15 00:07 ID:Hv+ymoZs
あ、復旧したと思ったらまた自分のWebページ表示できなくなった!
正常な状態が半日ももたねえ!
このクソWIN!め!
いい加減にしやがれと何回言ったらわかるんだこのボケ!
こんだけむちゃくちゃな運営しといて告知もなし、年始の挨拶すらもなしかよ!

597 :名無しさんに接続中…:03/03/15 00:10 ID:9k1uZpT0
WEB鯖復旧したと思ったらまた今落ちてるな。
これじゃ本当に使い物にならんわ。

俺もそろそろ見切り付けて退会するか・・。

598 :名無しさんに接続中…:03/03/15 11:16 ID:axVaJhgY
WIN入会当時はCGI,SSI使い放題で定額っていうプロバイダが
少なかったからありがたかったけど、今はさらに定額で使い放題な
サーバ多いからね。CGI自体のレスポンスもいいし。

というわけで俺も移行中。以降完了したらWINは解約です。

599 :名無しさんに接続中…:03/03/15 11:40 ID:jBa3zAtW
まだ復旧しないな。
なんでこんなにしょっちゅうサーバダウンするんだ?

600 :名無しさんに接続中…:03/03/15 11:49 ID:V8jGEitW
600(σ´・ω・)σゲッツ!!

601 :名無しさんに接続中…:03/03/15 13:17 ID:8QgYNgIE
>>595
>そもそも全国展開あたりから急速にだめになった気がする。

勘違い。
だめになったから全国展開した。

よくある話。

602 :名無しさんに接続中…:03/03/15 20:09 ID:Hv+ymoZs
HPは見られるようになったけど、FTP接続はまだできねえ!
はやく直せよこら!
接続料を倍に取ってるんなら倍の速度で直せ!

603 :名無しさんに接続中…:03/03/15 21:25 ID:UW5j8mvI
>598
>というわけで俺も移行中。以降完了したらWINは解約です。
少なくとも3ヶ月は解約できないと思われ。


604 :名無しさんに接続中…:03/03/16 15:57 ID:mT+0lD4Z
またHP見れなくなったんだけど?
何ここのサーバ?
フリーのサーバの方がずっとマシじゃん。


605 :489:03/03/16 17:05 ID:pAPz2DZH
うぇぶ鯖またdj ね。
なんでFreeBit.NE.JPみたいな腐れベンチャーに
引っかかったのかのぉ。
おとなしくOCN傘下にいればよかったのに。
でも、もう手遅れかもね。

606 :名無しさんに接続中…:03/03/16 17:50 ID:dc7RCTCb
またWEBサーバ飛んでるね。
使い物にならんよ。早く直せボケが。
それから告知しろ。とにかくこういう時は説明しろ。
無駄かもしれんが書いておく。お客様に説明しろ。

607 :557:03/03/16 20:52 ID:SZbokZHE
一応退会が受理されたので報告。
土曜にメール来た。
サーバトラブル続き。
過課金問題で休んでないのかな。
ま、あのむかつく受け付けだけはきちんと休んでると思うけど。

608 :名無しさんに接続中…:03/03/17 11:10 ID:McAmY6PU
メール鯖落ちてる?
昨晩からFTPもできないんだけど・・・
何故?

609 :名無しさんに接続中…:03/03/17 15:40 ID:1ciCO//6
>>608
今現在うちでは送受信可能。FTPもつながる。
もう落ちるのは勘弁してほしい。

610 :名無しさんに接続中…:03/03/17 17:57 ID:1ciCO//6
と、またWEBサーバー落ちました。FTPもつながらんわ。

611 :名無しさんに接続中…:03/03/17 18:39 ID:CzqB/gD4
またつながらなくなったな・・・・1日1回必ずダウンしやがる。
お前んとこのサーバは電池で駆動してんのか?
1日1回電池交換が必要なのか?
だったらそう告知しろ!
って言うか、業務やめたら?お前んとこが勝手につぶれてくれたら退会手続きも出さずに済むからよ。

612 :名無しさんに接続中…:03/03/17 23:52 ID:1wnyQhQM
まだ繋がらない。
どーなってんのこれ?
なんでこんなに頻繁に落ちるの?

613 :名無しさんに接続中…:03/03/18 00:15 ID:HOzeMDAK
>611
今つぶれてくれたら超過課金3万円弱が戻ってこないから困る(w

メール鯖は生き返ったようだけど、Web鯖が死んで腐っとる。
理由が切実に知りたい。
去年11月までの安定した状態が懐かしい。

614 :名無しさんに接続中…:03/03/18 02:23 ID:tREGrCZn
はいはい、さっきちょっとつながったけど、また落ちたぞ。
よくも毎日毎日同じ事の繰り返しを・・・
ここの会社って学習能力ないのか?

615 :名無しさんに接続中…:03/03/18 05:30 ID:fURQzpoT
>605 winってFreeBit.NE.JPに身売りしたの?

616 :489:03/03/18 08:00 ID:fC7wt0Tr
>>615
める鯖やweb鯖の上流回線をFreeBit.NE.JPに移しただけでしょ。
接続サービスと鯖サービスとを切り離すのが、今時のISP経営のトレンドみたいだし。

会社概要 ttp://www.freebit.com/profile/index.html
資本金のわりに従業員数が少ない。
株主に村井純と吉村伸がでているけど、WIDEの基幹ネットワークに触っていた人や名のあるハッカーが従業員になったという話は流れてきてない。

経営者のベンチャー日記。ttp://netnavi.nikkeibp.co.jp/ishida/vent_bk.shtml

ISP向けサービス ttp://www.freebit.com/product_html/is/index.html
これにサービスを移行させたならば、
過課金の元凶? ttp://www.freebit.com/product_html/is/billing.html
沖縄サポセン? ttp://www.freebit.com/product_html/is/support.html
ということになる。
FreeBit側がRADIUSとwebを別のサービスとして計上した請求データに、過去のシステムによる料金の請求をのっけちゃって、引き落とし金額が3倍になったという推測はどうよ?
このスレを見ている限りでは、自動引き落としでwebアカウントを使っている人に3倍引き落としが多く発生しているみたいだからね。
video.win.jpの契約者や追加ディスク契約者がいるってことは、かなり古くから使っているコアなユーザに迷惑をかけているってことだろうし。
win.ne.jpの信頼を作ってきた古くからの継続ユーザがいなくなったら、新規加入者獲得の為の宣伝広告費がY!BB並にかかるってことなのに、何をやっているのやらヾ(´ー`)ノ


617 :名無しさんに接続中…:03/03/18 09:04 ID:nB51uMUT
3倍引き落とされてるのは、銀行の統廃合による云々って説明(WIN側)だったけど、
そういえば被害にあってる人ってどこの銀行使ってるの?
俺はみずほだけど、統廃合と関係ない銀行の人とかは(どっかの信金とか)どうなんだろ?

618 :名無しさんに接続中…:03/03/18 13:15 ID:SJL0UIiP
東京三菱でした。
銀行の人は、”うちは関係ないです”とはっきり言ってましたが。

619 :名無しさんに接続中…:03/03/18 14:01 ID:/Jno/enn
そうなると「銀行の統廃合による云々」って説明も眉唾もんだなぁ。
実際にメールはホームページで告知してるわけでもないし。

もっと別な理由がありそうな予感。

620 :名無しさんに接続中…:03/03/18 15:17 ID:SJL0UIiP
618です。
前スレでは同じこと書いたら即座に工作員(=社員)が出現してありえないとか
アンチの捏造とか言われたけど、工作員もういないみたいですね。
それどころじゃないのか。

621 :名無しさんに接続中…:03/03/18 18:13 ID:sWPTXUEF
以前に比べれば、電話受付にまでは電話は通じるようになったんで(それから
の折り返しの電話はかかってこないが、1月とかは常に話中状態だった)
んで、以前より楽になったと思うんだけどな。

あきらめたんじゃない?>社員

622 :名無しさんに接続中…:03/03/18 23:57 ID:HnFIhJn1
過課金に自分から気付かない限りは放置され続けるのだろうか。
WIN側から自主的に返金されてきた例ってあるの?

623 :名無しさんに接続中…:03/03/19 00:37 ID:vyHAeTGe
自分から気づいて返金迫っても放置する会社が
自主返金ってありえなさそうな気がします。
過剰課金=>設備投資って図が見えるのですが。
返金に即座に応じられないのも資金繰りが苦しいからじゃないかな。
次回の引き落としを待たないと返金できないから、返金が1ヶ月後と
言われるのではないでしょうか。
返金されてない人は本当に急いでとり返してくださいまし。

624 :名無しさんに接続中…:03/03/19 01:42 ID:OsG6Uu56
返金予告日から早一ヶ月。金返せー

625 :名無しさんに接続中…:03/03/19 21:15 ID:tQXSR6Mz
今月のアクションバンドに掲載されてた記事見て来ました。
酷いとしか言いようがないですね。

結構老舗だった気がするんだけど>win


626 :名無しさんに接続中…:03/03/19 21:35 ID:zPbFke7Z
>>625
www.magazineland.co.jp/ab/
の「読者投稿 インターネットプロバイダの異常課金問題」ってやつですか?

本に載ったんですね。昔はそりゃ良いプロバイダでしたよ。今は論外ですが。

627 :名無しさんに接続中…:03/03/19 22:00 ID:tQXSR6Mz
>>626
それですね。
さすがに記事中では伏字になってましたが。
#でもあんな伏字バレバレ


628 :名無しさんに接続中…:03/03/22 16:54 ID:6znjv/4l
雑誌の記事で読みました。
ここ数日間安定しているのは、あの記事のおかげでしょうか。
脱会するには、whoisで調べて、代表者あてにメールを送らなければならないみたいですね。


629 :名無しさんに接続中…:03/03/24 16:29 ID:CatV0yVz
雑誌がマイナーすぎて見つからないっす。

630 :名無しさんに接続中…:03/03/24 16:43 ID:JrGS6KwF
をい!電話してもつながらないぞ。

631 :名無しさんに接続中…:03/03/24 19:14 ID:BxZmfsak
age

632 :名無しさんに接続中…:03/03/24 19:18 ID:CatV0yVz
ホームページが大幅リニューアルされてるw
ほかにやることがあるのでは??
&あいかわらず過課金についてはふれていないし。

633 :名無しさんに接続中…:03/03/25 00:11 ID:8QjHCcth
>>629
ABってそんなにマイナーだったかなぁ。


634 :名無しさんに接続中…:03/03/25 00:15 ID:laQOm9cP
まだ返金されにゃいよ
今月もそろそろ引き落としですね

635 :名無しさんに接続中…:03/03/25 09:41 ID:bsA5OAhu
>489 最近アクセスログに.freebit.comひっかると思ったら
そういう事だったのね

636 :名無しさんに接続中…:03/03/25 16:20 ID:HGaV4zik
やっと返金されました。2万近くありました。
逆ギレせず、根気よく対応してみてください。


637 :既に退会:03/03/25 22:10 ID:DsxjJfbE
>>636
逆ギレじゃないでしょ、切れて当然。


638 :名無しさんに接続中…:03/03/25 23:55 ID:GGaTOIeY
逆ギレとは非のある立場の人間が道理を無視してぶち切れる事です。

639 :636:03/03/26 00:39 ID:O6GQR8aY
すいません。言葉気をつけます。
でも返金されたのは確かです。

640 :名無しさんに接続中…:03/03/26 12:14 ID:HYL6Gktl
おめでと。
で、返金されるまで何年かかった??

641 :名無しさんに接続中…:03/03/27 01:56 ID:OL9ECzLI
今月は更に過剰引き落とし額が増えている。

一人で訴訟を起こすのもなんだから、賛同者が多ければ「被害者の会」
を結成して集団訴訟しませんか?

642 :名無しさんに接続中…:03/03/27 02:04 ID:lS3yJXHF
またサーバが落ちてる。
よくもまあ、サルみたいに何度も同じ事を繰り返すもんだよ。

643 :名無しさんに接続中…:03/03/27 06:37 ID:V3Zykys8
>>641-642
ウホッ!やなプロバ…

644 :名無しさんに接続中…:03/03/27 08:59 ID:L6iuIN/h
>>641
まじ?
通帳記入してこなきゃ。

645 :名無しさんに接続中…:03/03/27 10:37 ID:DG9cmFks

 またWEBサーバ落ちっぱなしかよ。

 今のサーバは諦めて、さっさと見切りをつけろや。

 使い物にならんよ。うぃんさんよ。


646 :名無しさんに接続中…:03/03/27 12:53 ID:Avxgnl7H
8000円超えてる。
いままでの最高額。

647 :名無しさんに接続中…:03/03/27 13:04 ID:Avxgnl7H
さっそくWINに電話した。
さて、今日中に折り返しの電話はかかってくるのだろうか?
ちなみに今回は、今日中に連絡くれとかは言わなかったが、
ま、常識的には今日中に電話が来るだろう。

648 :名無しさんに接続中…:03/03/27 13:34 ID:QZmJMabU
企業が個人の銀行口座から引き落としするシステムって良く分からんのだが、
このように、個人の承諾無しに引き落とし額を安易に変えられるものなのだろうか?
こんなシステムじゃ、このWINって会社みたいにいくらでも詐欺れるじゃん。

・・・っていうか、何この会社?
今までこんだけ騒がれてて、この後に及んで何でまだ引き落とし額多いのさ?
しかも、今までよりも多い額に変更してどうすんだよ?
馬鹿じゃないの?

649 :647:03/03/27 14:13 ID:Avxgnl7H
実況中継。
1時間経過。
電話かかってこない。
もう一度電話する。
受付の対応がちょっと変わった。
「ただいま込み合っておりまして連絡が遅れています。
 もう一度連絡するよう連絡するので、もうちょっと待ってくれ」
みたいなこといわれた。
いままでは、折り返し連絡するしか言えなかったのにたいした成長だw

一時間後、連絡来なかったらまたTELいれる予定。

650 :名無しさんに接続中…:03/03/27 15:19 ID:dmB2bq8T
>>647
何度かけてもお金が返るか保証はありません。
こちらから3日以内にいくらいくら返金してください、
と一方的に言い切った方が得策かも。
私はクォーク経由でこうしました。
折り返し電話させますと何度も言われました、
「電話は要りません、とにかく返金してください。」と
言いつづけました。
がんばってください。

651 :名無しさんに接続中…:03/03/27 16:07 ID:P+VOcCHL
>>648
> 個人の承諾無しに引き落とし額を安易に変えられるものなのだろうか?
当然できます。毎月変える事ができなければ、電気・電話・ガス・水道などの
料金や、クレジットカード代金の引き落としが成り立たない。

652 :名無しさんに接続中…:03/03/27 16:11 ID:d4w0OzSa
>>648
> 今までこんだけ騒がれてて、この後に及んで何でまだ引き落とし額多いのさ?
> しかも、今までよりも多い額に変更してどうすんだよ?


ユーザーが減ってくる分、現ユーザーからの徴収額が
だんだん増えてきてるとかですかね。

653 :647:03/03/27 19:54 ID:VkS7e1oS
会社の用事で外に出てたので書き込みできず。
3時半ごろ携帯に連絡ありました。
以前より対応は早くなってるかと思いますが、みなさんいかがなもんでしょ?
ま、企業としてはどうかと思いますがね。



654 :名無しさんに接続中…:03/03/27 22:02 ID:GbswkjMV
退会届受領の通知が着た。

655 :名無しさんに接続中…:03/03/27 23:16 ID:V3Zykys8
貧乏学生の俺がもしこんなことされたら冗談抜きで生活できなくなるよ。


656 :名無しさんに接続中…:03/03/27 23:39 ID:eOpcaQm5
>>648
引き落とし依頼の契約書とかちゃんと読め。


657 :名無しさんに接続中…:03/03/28 08:19 ID:lnOZhOv9
win.ne.jpが消失のため、会員ページがリンクで見れない。
win.jpへ飛んじゃうんだからメビウスの輪だよ。

658 :489:03/03/28 15:58 ID:7iP6Wv38
>>657
win.jpの「お問い合わせ」から「入会資料のお取り寄せ」を選ぶと、win.ne.jpの「サービスガイド」に飛ぶ。そこで「会員ページ」を選ぶと、会員ページのリンクにいけるよ。
会員規約24条では、一度納めた料金は払い戻さないってなっているけど、実体の無い過大請求で支払った分は別だと思うんだけど法的にはどうよ?
退会届受領通知がこないんだけど、どのくらいかかるのかな。簡単にはやめさせてもらえないのかな。もしかして、過課金分を利用料の先払い分とみなすとか、言い出す気かな。困ったなぁ。

659 :名無しさんに接続中…:03/03/28 16:06 ID:jLUEkwUU
http://homepage3.nifty.com/digikei/sample/sample.html

660 :名無しさんに接続中…:03/03/28 19:33 ID:xPjtw/9T
>>658
実際返金受けてる人がいますから問題ないでしょう。
受領通知は毎日プッシュしたらやっときました。
がんばってください。

661 :名無しさんに接続中…:03/03/28 22:25 ID:ywmdyzcB
>>658
大丈夫。漏れは返金された。
通知は退会届到着後10日たっても届かないときは電話してみてください。


662 :名無しさんに接続中…:03/03/28 22:32 ID:oQB4yMGX
ちゃんと電話がかかってくりゃ問題ないんだけどね。
それに半年以上も返金されてない人も現実にいる。
こんな言い方悪いが、返金された人は運が良いだけなんじゃない?

663 :名無しさんに接続中…:03/03/29 20:06 ID:TF+xm3ue
2月返金予定者ですが、先週も返金ありませんでした。
今仕事が忙しくて消費者センターとかに働きかけたりはせず
時々電話するだけなのでナメられているのでしょう。

メールで問い合わせたときは,メールに書いておいた番号にちゃんとかかってきたけど
電話で「かけて下さい」と伝えても折り返しかかってきたことかつて無し。
せっかく勤務先の番号を伝えているのに。
勤務先でネチネチ長電話するつもりは無いので、かけてきて。

そしてすぐ振り込んで。

664 :名無しさんに接続中…:03/03/30 03:16 ID:jO/1wpr4
kakin@にメールしましたか?
ここは結構返事が来るみたいです。

あとは、第3機関にお願いするのが良いかと思います。
前に書いてあった、
消費者センター、警察、クオーク、総務省etc
この辺に、形だけでもいいからWINに電話をしてもらってみては?
それでも無視されたら、電話をかけてくれた第3機関も面白くないだろうから
それなりに首を突っ込んでくれると思いますよ。(対応してくれた人の名前は
控えておくように)
1日会社を休むくらいの覚悟がないと、なめられっぱなしじゃないですかね?
今月は9K円近く引き落とされてるし。

665 :名無しさんに接続中…:03/03/30 03:34 ID:bEIhU3QT
このトラブルが本当にWINの言う通りのシステム障害によるものだとしたら
未曾有の大トラブルですよね。
意図的でなくここまで長引くことなんてあるんでしょうかね?

666 :名無しさんに接続中…:03/03/30 03:38 ID:qaqq2VuV
アタイこそが 666げとー    

667 :名無しさんに接続中…:03/03/31 01:54 ID:XR22l/h2
>>648
以前某弱小プロバイダで請求担当やってたんだがな。
銀行との引落し契約時には金額は記入されないんだ。
毎月毎月一人一人の請求金額のデータ作って電送するか
テープで送らないといけないし。


668 :名無しさんに接続中…:03/03/31 15:17 ID:0muc9vGv
>>662

660です。
そうですね。見込み甘かったかもしれません。
私が返金されたのは12月でした。
WINが年越せなかったらやばいと思って必死でした。
今の方が状況が悪くなっている可能性高いですよね。
12月の騒ぎで退会者が殺到してお金からっぽなのかも。
安易な書き込みすんませんでした。
がんばって返金されるように粘ってください。

669 :名無しさんに接続中…:03/03/31 20:39 ID:XptNaGbI
3月の引き落としが8839円だった。
今までは1869円の倍数だったのに、今回は倍数じゃない。
変だー

消費者センターに相談してみたら、
返答期日を切った返還請求通知を代表者アテに簡易書留で送れとアドバイスもらった。
作文は苦手だががんばってみる

670 :名無しさんに接続中…:03/03/31 20:43 ID:QhyIx4Ky
>>669
>返答期日を切った返還請求通知
内容証明のことですかね?
書き方は消費者センターの人が知ってると思うので、教えてもらいに
行くと良いかと思います。

671 :名無しさんに接続中…:03/03/31 20:49 ID:XptNaGbI
>670
>書き方は消費者センターの人が知ってると思うので
ありがとうございます!
仕事の段取りをなんとかして行ってみます

672 :名無しさんに接続中…:03/04/01 09:01 ID:agd0BXwq
>>671
一応消費者センターの人に確認取ってから伺ってくださいね。
私は
消「もう内容証明をだしましょう」
自「内容証明って書き方とか分からないんですが、今度そちらに伺って
  書き方とか教えていただきたいのですが可能ですか?」
消「○日、○日・・・がセンターにいる日なので、日程を調整して連絡を下さい」
自「何か準備しておく必要のあるのもはありますか?」
以下略

自分のところはこんな感じに話が進んで書類を作りました。

673 :名無しさんに接続中…:03/04/02 23:20 ID:G/qRDTg+
ほとんど取り込み詐欺だな。
今までは「3ヶ月分」だったのにそれじゃ間に合わないから増額か。
どこまで逝くんだろうな〜
みんなこのままノンビリしてたら、
12か月分になっても120か月分になっても倒産しなくて済むね〜(w

金されたってのは社員等関係者の書き込みじゃなかったとしたら
「ゴルァ!!」の上手い人だな。
普通の人は数万円でなかなか強気にゴルァできないし、
基本的にWIN利用者って働いてる人多いからWIN営業中に頻繁にゴルァ電できない。
3ヶ月分から増やすことと相まって、結果としてXデーは持ち越しに・・・
みんな早く逃げた方がいいよ、ほっとくと調子乗ってどんどん金取られる。
見てりゃ分かるだろうけど、最早通常料金加算じゃ会社やってけない状況なんだから。
詐欺罪成立したって取られた金返ってこないよ?

674 :489:03/04/04 21:02 ID:4EGP7Us1
退会届受領通知キタ━━(・∀・)━━!!!!
あとは、返金待ち。

             / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                 | 漏れの過払い分が返金されるまで
     ,__     |  潰れないように。なむなむ。
    /  ./\    \___________
  /  ./( ・ ).\       o〇       ヾ!;;;::iii|//"
/_____/ .(´ー`) ,\   ∧∧         |;;;;::iii|/゙
 ̄|| || || ||. |っ¢..|| ̄  (,,  ) ナムナム   |;;;;::iii|
  || || || ||./,,, |ゝ iii~   ⊂  ヾwwwjjrjww!;;;;::iii|jwjjrjww〃
  | ̄ ̄ ̄|~~凸( ̄)凸 .(  ,,)〜 wjwjjrj从jwwjwjjrj从jr

675 :名無しさんに接続中…:03/04/08 01:38 ID:bwjpB6m0
また数時間前からWEB鯖ダウン。いい加減にしろ!

676 :名無しさんに接続中…:03/04/08 06:52 ID:Ly6tM0xW
まだ落ちたまま・・。今度はいつ復帰だ?

677 :489:03/04/08 14:35 ID:hTZySkv6
このまま二度と復帰しなかったりして。
とりあえず、age!

678 :名無しさんに接続中…:03/04/08 16:40 ID:ii713WfN
何度も言われていることかもですが、正確には「鯖が落ちている」ではなく、
「鯖まで届かなくなっている」なんですよね?

679 :名無しさんに接続中…:03/04/08 17:30 ID:j856hl2d
WEBサーバ、なんでこんなに死ぬの?

去年の長期ダウンから半年近く経つのに、
全然安定しないのはなんで?

なんにも対策取られてないってことは確かだろうけど、
それにしてもダウンしすぎ!今日中になおしてよ!

680 :名無しさんに接続中…:03/04/08 22:01 ID:WctXFRp+
まだなおらないよ
今すぐなおせクソが

681 :346:03/04/08 22:21 ID:lF0HuUcv
私の場合、課金異常は解消されたようですが、鯖上に作ってるウェブが
見えないと、どうしようもないですわ。


682 :名無しさんに接続中…:03/04/09 01:17 ID:TZqfdzc5
すでに24時間以上WEB鯖落ちてます。

683 :名無しさんに接続中…:03/04/09 02:24 ID:jkaoHYjL
鯖が死んでる・・・・
cgiで作ったオセロ大会するつもりだったのにどうしてくれんだよ?

684 :名無しさんに接続中…:03/04/09 10:09 ID:o0D2/JhP
まだサーバ復活ならず・・。
今回も長引くのか?

告知せよ>WIN

685 :名無しさんに接続中…:03/04/09 14:32 ID:C19doR0y
さて、先週中に先月分の過課金の返金について連絡くれることになってたんだが、
結局連絡来なかった。

で、以前別の電話番号を教えてもらっていたんだが、そちらは先月かけた時は
人が出なくても留守番電話になるようになってたのに、今回は留守電にも
ならない。
「AUです。おかけになられた電話をお呼びしましたがお出になりません・・・」
だって、どういうことよ?

で、仕方なしに7775に午前中にTELいれるも、相変わらず折り返しの電話なんて
きやしねぇ。
もう一度電話したが、はたして今日中にTELはかかってくるのだろうか。

686 :名無しさんに接続中…:03/04/09 15:16 ID:AIykQRWD

鯖未だ復旧せず・・・・・。

687 :685=647:03/04/09 15:54 ID:C19doR0y
15:45再度電話。
こりゃだめかな。

受付の対応も以前にもどったw
私「もし本日中に連絡が頂けない場合はどう対応してくれるのですか?」
WIN「こちらは対応部署ですのでお答えできません云々・・・」

いや、そんな対応しか出来ないんだったらお前ら(=受付)いらないだろ?w
『ご連絡できない場合は、折り返しこちらから明日連絡差し上げます』
とか、
『ご連絡できる時間を担当部署より聞き、連絡を差し上げます』
とか、いろいろ頭は回らないのかね?
なにもしない受付だったら、ロボット受付にしたほうが良いんじゃない?
人件費も浮くし(2人以上は受付いるみたいだし)考え直してみてはいかが??
その浮いた人件費でユーザーにきちんと返金したらいかが?


688 :685=647:03/04/09 17:21 ID:iHDUkq5w
午前中に1回、1時過ぎに1回、3時45分に1回、5時10分に1回電話したが
だめだったw

受付からは、担当部署にメールで連絡をいれてるらしい。
ますます受け付けいらないじゃん。
留守電とか、PC受付の留守電にして定期的に担当部署から
メッセージ確認をすれば良いんじゃない?

んで、受付部署と私から、kakin@にメールを入れることにした。
らちがあかないから3日以内に返金するようにということで。
以前も警察経由で連絡したから、今回もお願いするかなぁ。
前回は場合によっては刑事事件でとりあげると言ってくれたが、
一回返金された実績があるから今回はどうかなぁ・・・

689 :名無しさんに接続中…:03/04/09 17:58 ID:L7siU5Bi
今現在、FTP使用できず。
いつも肝心な時に使えない。
何故?


690 :名無しさんに接続中…:03/04/09 18:31 ID:D0yFfFVU
今回こそ夜逃げかも ガクガク(((( ;゚Д゚)))ブルブル

691 :名無しさんに接続中…:03/04/09 20:45 ID:qQzNZvae
現在 UNIX接続
   メールサーバー 不通
サポートも電話・FAXも呼び出し音ばかりで全く繋がらない

誰かこの件についてWINから事前通知を受けた人いますか?

まるで昨年の暮れのよう
全く学習能力がない?
ボノボの方がまだましか?





692 :名無しさんに接続中…:03/04/09 22:56 ID:qt3wljqW
まだ鯖復活せず。
三日目に突入?

693 :ぶっ飛んでる?:03/04/09 23:52 ID:Y4WyBQPM
http://uptime.netcraft.com/up/graph?site=www.win.ne.jp&submit=Examine
Site name or availability problem for www.win.ne.jp

694 :名無しさんに接続中…:03/04/10 00:14 ID:yb1zHbw2
なんなんだこの会社?
鯖落としてもなんの連絡もなし、復旧しても言い訳もなし、
で、また鯖落としても何の連絡もなし、で、復旧しても何の言い訳もなし・・・・・
で、月末にはしっかり余計に接続料を引き落とし。
・・・で、また鯖落ちしてんだよこの野郎!
なんとか言えよこのクソWIN!

695 :名無しさんに接続中…:03/04/10 02:20 ID:EtfgLKGo
落ちた原因、復旧の見通し、お詫び、この3つだけでも
客に通知すれば信用もされるし騒がれたりしないのに、
どうしてしないのかね?

昔はちゃんとやってたのに。

696 :名無しさんに接続中…:03/04/10 06:40 ID:HvalUjem

しかしこの会社、堕ちたね…。

ユーザーその他関係者多数を甘く見た罰かねぇ。

697 :名無しさんに接続中…:03/04/10 07:31 ID:bwS4ZKy6

でも、この会社良いところもあります。

自分は4年以上も前に退会させていただきましたが、いまだに
メアドを使わせていただいております。
先日まではダイアルアップでの接続できてました。
WINの良さは辞めてからだと思います。



698 :名無しさんに接続中…:03/04/10 08:03 ID:jmdvq4DG
>>697
退会して会費を払わなくても、メールとダイヤルアップ接続が可能という事?

699 :名無しさんに接続中…:03/04/10 09:14 ID:FkAHnPuf
Webサーバ、先ほど復活。

もちろん障害の告知なし。

700 :名無しさんに接続中…:03/04/10 12:42 ID:jByKrMTW
700(σ^▽^)σゲッツ!!

701 :名無しさんに接続中…:03/04/10 19:22 ID:338Dgyiq
相変わらず謝罪や報告のメールも来やしねえ

702 :名無しさんに接続中…:03/04/11 00:47 ID:rEnLAkw1
>>697
退会した後4年以上もアカウントがそのまま放置って言うのはすごいな。
ユーザー管理がいいかげんなんだろうか。

703 :489:03/04/11 21:10 ID:e3FMbt2A
4年分の請求書が遅延損害金つきで届くかもよ。
解約手続きが正当に行われていてもアカウントが残っていて、それを使いつづけた場合、解約手続きは無効?
不正利用になるのかな。

704 :697:03/04/12 01:05 ID:18Jtpg8I

>>689さんへ
年末まではちゃんと使えました。
WINはメアドもログインIDも一緒ですからね。

>>702さんへ
ほんと何もかも凄いプロバイダです。
多分アカウントを削除する技術者?がいないのではないでしょうか。
退会した他のユーザも使っていると思います。

>>703さんへ
わざわざ遅延損害金云々を心配してくれるなんてWINの方ですか?
請求書が届いたら請求金額等ここにお知らせします。


とゆーわけでこの話は終了させていただきます。
IDを削除されたら困りますからね。


705 :名無しさんに接続中…:03/04/12 01:10 ID:fGPROxib
3度目の電話で、今日やっと折り返し電話が入ったよ。
来週か再来週には返金するとのこと。しかし本当に振り込んでくれるのだろうか?
過剰引き落とし額は既に3万5千円!
3月引き落としの8839円にはさすがにキレた!

706 :名無しさんに接続中…:03/04/12 01:49 ID:ylgTpjde
おいらは他のプロバイダで解約後もしばらく使っていたが
請求はなかったよ。削除は急がなくてもいい仕事だから
忘れちゃうんだろうね。
ADSL関係はきっちり撤去されちゃうから解約後は使えないのが
ほとんどだろうけど、ダイヤルアップだと意外と使えたりする。

707 :名無しさんに接続中…:03/04/14 17:33 ID:IoOJfLvw
過剰請求は>>697みたいなヤツの使用分が現ユーザーに
割り振られて発生していると言ってみる

708 :名無しさんに接続中…:03/04/14 19:14 ID:C2E2OcIb
>>707
だとしたらますますひどい会社。。。


709 :名無しさんに接続中…:03/04/15 23:52 ID:C2ezIx6H
age

710 :山崎渉:03/04/17 15:31 ID:fA3vaL6R
(^^)

711 :名無しさんに接続中…:03/04/18 00:26 ID:eeOQYDNI
もうみんな解決したんかな?

712 :動画直リン:03/04/18 00:27 ID:dNjKJSwC
http://www.agemasukudasai.com/movie/

713 :名無しさんに接続中…:03/04/18 02:15 ID:7GaaBE1G
メール鯖落ちてない?

714 :名無しさんに接続中…:03/04/18 10:42 ID:G4NkqoaJ
久々にきたら書き込み少ないな。
私も今月解決(先月退会。先月分の過課金振込み。銀行へ引き落とし中止依頼)
したんで、他の人達も一気に解決したのかな?

ちなみに、メールサーバがmail.win.ne.jp(だっけ?)の前の
super.win.ne.jpってまだつながる?
一年ほど前、ドリームキャストをネット接続してみたくなり久々に接続したら
設定がsuper.win.ne.jpだったらしく、昔のふるーいメールが受信されて
びっくりしたんだがw

715 :名無しさんに接続中…:03/04/19 00:56 ID:yLG6OtGu
>もうみんな解決したんかな?

 していない。少額訴訟に踏み切るつもり。

716 :山崎渉:03/04/20 03:44 ID:uYQEKFiQ
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

717 :名無しさんに接続中…:03/04/20 05:32 ID:xLR3JYit
わたしも解決してない。過課金振込が未だ無い。

退会は受理されてその後引き落としは止まっているけど
万が一再度引き落とされたら取り戻せるかどうか
わからないから、毎月クォークに電話して確認している。
駒場なら近いから、「直接返してよ」とおしかけたいけど
時間給で働く勤め人だから時給分がもったいない。

718 :名無しさんに接続中…:03/04/20 15:37 ID:UYoHUGEv

現在、すっかりおなじみのWeb鯖ダウン中です・・。

719 :名無しさんに接続中…:03/04/20 17:05 ID:YeRWn21T
http://www.win.ne.jp/につながらないんだけど、鯖落ちですか?

720 :名無しさんに接続中…:03/04/20 19:34 ID:+3SeeeBm
鯖落ちっつ〜か、経路切れですな。

traceroute するとこんな結果に。

as10013.nspixp2.wide.ad.jp (202.249.2.133) 17.584 ms 17.501 ms 17.307 ms
210.143.145.254 (210.143.145.254) 17.593 ms 17.276 ms 17.592 ms
210.143.145.219 (210.143.145.219) 17.787 ms 20.265 ms 17.578 ms
210.143.145.130 (210.143.145.130) 17.612 ms 17.348 ms 17.614 ms
* * *
210.143.145.130 (210.143.145.130) 27.095 ms 20.296 ms 17.640 ms

721 :名無しさんに接続中…:03/04/20 23:33 ID:IHx+8uX6
いつ復帰するのかなー。もう困るよ。
また当然アナウンスも謝罪もないんだろうな。
客を何だと思ってるんだよ。

722 :名無しさんに接続中…:03/04/21 06:38 ID:ZXdquI2G
また落ちてるのかよ 糞だな

723 :名無しさんに接続中…:03/04/21 12:37 ID:DZTetdTv
復旧いつなんだよ。今日中になおせっての!

724 :動画直リン:03/04/21 12:41 ID:qdkk01UN
http://www.agemasukudasai.com/movie/

725 :名無しさんに接続中…:03/04/24 03:31 ID:706vYAPD
倒産age

726 :名無しさんに接続中…:03/04/24 21:56 ID:4L1TQTM6
いまさらながら、
メールの返事が全然来ませんわ…

727 :名無しさんに接続中…:03/04/27 08:09 ID:WsbvObPX
age

728 :名無しさんに接続中…:03/04/27 15:41 ID:Ik2kge0n
オマエラまだやってたのか。
早く見切りつけて他に乗り換えないバカ多すぎ(藁


729 :名無しさんに接続中…:03/04/27 21:25 ID:m0suxKAB
とっくに見切りはつけたけど、過課金分は返してもらわんと
縁が切れん。

730 :名無しさんに接続中…:03/04/28 06:18 ID:y96sisKw
>>729
あほは無視すれ。

731 :名無しさんに接続中…:03/04/28 23:54 ID:79d8xLur
せっかく手法を公開したのに.....

732 :名無しさんに接続中…:03/04/29 03:38 ID:SnZ37Tqg
今月も8830円の引き落とし。
もう我慢できん。
少額訴訟で東京地裁に訴える予定。

733 :名無しさんに接続中…:03/04/30 00:00 ID:qeb8B8FQ
>>732
がんばってください。


734 :名無しさんに接続中…:03/04/30 01:23 ID:EgXhIRTh
>>732
わたしは引き落とし日前日に口座からお金を抜いて防いだよ。
他社クレジット引き落としが同日にあり、そっちまで
犠牲になったけど。ブラックリスト入りしてたらWINのせいだ。

そして超過分見返金のまま2ヶ月半経ってます。
小額訴訟ってお金そんなにかからないの?
よろしければ経過レポおねがいします。


735 :名無しさんに接続中…:03/04/30 02:23 ID:zBNkyEFG
>>734
私はWINとは縁が切れ、返金もなんとかされましたが
(昨年12月、きっとまだ時期がましだった模様・・・)
今は全く別件の敷金返還で小額訴訟を検討中。
費用も少なく、原則1日で判決でます。
訴状も簡単なので、本人訴訟で充分です。
小額訴訟で検索するとたくさんでてきます。
がんばってください。

736 :732:03/04/30 12:41 ID:Ck2Dy2eH
小額訴訟の件で根本的間違い。
小額訴訟は地裁ではなく簡易裁判所に訴えるのだった。
現在証拠書類を収集中。

737 :734:03/05/01 14:38 ID:d8bDBo/w
735さんありがとう。わたしも調べてみました。
小額訴訟ってすばらしい制度ですね。

738 :名無しさんに接続中…:03/05/02 02:14 ID:aNCTZC6W
最近はWinもFreeBitだからWinでつないだら2ちゃんねるプロバイダのメール有効化できた。
普段はFreeBitのせいかsuperへの経路がなかったりするわけだから、こんな時くらいは有効活用しよう。

つーか、こんな時しかWinのAP使わないんだよな、最近・・・。


739 :734:03/05/02 03:00 ID:ZsER1Gxq
簡易裁判所に電話したら登記簿謄本が必要だというので
よくわからないままに目黒区の法務局(出張所?)に
行ってゲトしました。
登記上の住所がタムラビルとは違ったけど
探してもらってちゃんと取れたよ。
わざわざ目黒区まで行ってよかった。

740 :__:03/05/02 03:03 ID:qZQ75BGP
  ∧_∧   
 ( ・∀・)/< こんなの発見したっち♪ 
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku02.html
http://yamazaki.90.kg/zenkaku/index.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku08.html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku10.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku07.html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku03.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku05.html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku01.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku06.html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku04.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku09.html

741 :名無しさんに接続中…:03/05/04 02:04 ID:UeI14ivb
もし、少額訴訟手続きに応じなかったり、判決後、素直に支払わない場合はどうすればよいのですか?
地裁に強制執行の手続きするには差し押さえるものが必要です。
今回のケースでは判決は明らかなので、そもそも素直に支払うかどうかが気になります。

742 :346:03/05/05 10:59 ID:IvdxKa1D
>>741
債権を差し押さえましょう。
クオークを第三債務者にして、クオークがウィンに払う金(収納代行をやってウィンに渡すお金)を押さえればいい。


743 :金返せの会:03/05/08 12:15 ID:bnt5Q/EH
退会したいと電話かけてもメール送っても無視。もちろん月に
5000円は取られています。

総務省に電話して指導してもらうということになったんですが
これまた反応なし。つうか総務省の相談ダイアルで「ウイン」と
いったら「ウインシステムですね」とすぐ事情を察して貰えた。
なにやってんだこの会社。

もう裁判に踏み出したいと思うのですが、東京在住の皆様
原告団として組織化しませんか?同志をお待ちしています。
また会社に直接踏み込む気もあります。こちらも同志募集。


744 :名無しさんに接続中…:03/05/08 15:42 ID:2qkmiJji
総務省は話を聞くだけで何もやってくれていないに1票。

745 :ランディ盗作スレ住人:03/05/08 22:35 ID:/UlQL+pa

こんにちわ。幸運にも回収&退会に成功したものです。

警察にも電話しました。総務省にも電話しました。国民生活センター
だったかにも電話しました。しかし全然効果はありませんでした。

それもその筈、苦情を受けたこれらの団体は「WINのサポート窓口」に
電話をかけて、これこれこういうことがあったと指導するだけなのです。
それ以外の電話番号等を彼らも知らないし、教えて貰えないようなのです。

サポート窓口はご周知の通り秘書代行サービスで、ここに問いただした
所によると、クレームがあった旨をWINの社員にメールで丸投げする
だけの機能しかもっていないとのことです。

総務省にお電話された方は、ホームページに記載されている以外の
WINの電話番号をご存知だと思いますが、こちらも同様に苦情を丸投げ
するだけです。つまり、WIN側が「総務省の指導?ケッ、免許取り上げ
られてもいーや」ってな感じで腹をくくってる場合などは、まったくもって
無意味というわけです。もちろんWINがそうなのだとは申しませんが…。

(つづく)


746 :ランディ盗作スレ住人:03/05/08 22:36 ID:/UlQL+pa

(つづき)

駒沢にも突撃しましたが、この方法もお勧めできません。総務省に届け出が
出されている住所も、HPに掲載されている住所も本丸ではないようです。
基本的に単なる電話受付センター乃至は物置などになっているようで、権限や
責任のある人間はここにはいません。

また聞いたところによると、駒沢のオフィスには現金がないため、直談判に
来られても返金することは物理的に不能、というシステムになっているよう
です。これはよく出来ているので実話でしょう。

つまり、電話応対センターも駒沢も単なる隠れ蓑に過ぎないのです。電話と
駒沢以外にはWINと対話する術がないのに、その双方ともが機能しない。
またその「上流」についてはカスタマーや官庁にも教えない…。

いざという際には人間ごと切り離す算段なのかもしれません。

(つづく)



747 :名無しさんに接続中…:03/05/08 23:43 ID:0QcQjfBZ
>743
とりあえず銀行に行って、ウィンシステム(クォーク)の自動引き落としを解除してきましょう。
既に何ヶ月分も支払っているはずでしょうから、よほど退会が遅れない限り相殺できると思います。
詳しい方々、フォローよろしくお願いいたします…

#自分はここは初書き込みで、同じ被害に遭ってます。(現在連絡待ち中…)

748 :名無しさんに接続中…:03/05/08 23:48 ID:17qSR6Wb
  ☆ チン                  
        ☆ チン  〃  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ヽ ___\(\・∀・)<  ID:/UlQL+paタン続きキボン
             \_/⊂ ⊂_)_ \_______
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|
        |  ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:| :|
        |           .|/

749 :ランディ盗作スレ住人:03/05/09 00:25 ID:GPCMN9WR

(つづき)

回収する方法は少ないと思います。残り時間も少ないように感じました。
とにかく、通常の対話チャネルで延々と延々と延々と延々とクレームを
出しつづけ、相手が根負けして「面倒だからこいつには返しとくか」と
諦めるまで粘ることです。

しかし電話応対センター経由では「上に伝える」だけで埒があきません。
上はクレームの山でテンパってるか、元から応対する気がないかのどちらか
なのですから。

どうすれば確実に社員から連絡を取るか…これにはコツがあるようです。
私はこれでクリアしました。しかし私個人を特定されるとWINから合法的・
非合法的な形で報復される恐れがありますので、ここには書けません。
私も企業人としてそれなりに極道や共産党等やばい団体とのつきあいがあり
ますが、その私からしてもこの会社、相当に危ない気配がしました。

裁判も良いと思いますが、確実に差し押さえられる資産がない限り、却って
危険な行為だと思います。追いつめたら夜逃げするかもしれません。

以上、レポートでした。被害者はユーザーだけではないようです。闘われる
皆さん、頑張ってください!

裁判になったという方、駒沢の写真や詳しい情報がほしいということでしたら
支援いたします。なお、電話代行センターの人間に「解約したい」と言っても
解約の意志を伝えた効力はないそうです。ひどいですね。

750 :名無しさんに接続中…:03/05/09 01:15 ID:nO9e/A1f
>ランディ盗作スレ住人

詳細報告、乙かれ!
貴重な情報助かります。

しかし、どんな会社なんだ…。あきれるばかり。

751 :ランディ盗作スレ住人:03/05/09 10:21 ID:R3YfwEju
>>750
いやー本当、かなりヤバいと思いました。
連絡待ちの方、待っても無駄です。今日何時までに連絡を貰う、
といった確約を取らないとダメです。確約するまで総務省に
教えて貰った方の電話番号に、10分に1度のペースで電話しま
しょう。

皆さんが回収されるまでこの会社があることを祈ります。


752 :ランディ盗作スレ住人:03/05/09 10:27 ID:R3YfwEju
追記
社員と連絡が取れても、そこから先がまた勝負です。
その先のテクニックは749にあるような事情で書けませんが、
根気と執念があれば大丈夫、頑張ってください!!


753 :名無しさんに接続中…:03/05/09 16:44 ID:ebxjBCjN
いつからこんな会社になっちゃったんだろう・・。
数年前までは誰も知らないようなマイナーな会社だったけど、
サポートも丁寧で迅速で、本当にいいプロバイダだったのに。

去年の暮れのサーバトラブル騒動からもう半年経つけど、
最低最悪のプロバイダに成り下がってしまった。

俺はWINが好きだっただけに残念だ。

754 :名無しさんに接続中…:03/05/10 02:12 ID:OX0pyu1n
ちょっと調べ物してて気が付いたのだが

社団法人日本インターネットプロバイダー協会
ttp://www.jaipa.or.jp/index.html

ここの会員一覧にもISP一覧にもWINの名前
ないんだよね。

まあここに載ってれば安心って訳でもないけど…


755 :734:03/05/10 02:49 ID:+zTmfU5T
>>743金返せの会さん
小額訴訟は原則的に審理は一日で終了、
その他に手続き等ありますが、総じて拘束日数は少ないようなので
わたしはとりあえず一人で動いてみようと思っているのです。
超過金に訴訟諸経費損害金上乗せできたとしても5万円未満だから
裁判すればさすがに返してくれるんじゃないかと考えてますが、どうかしら

756 :名無しさんに接続中…:03/05/12 18:40 ID:AOhk0i8S
age

757 :名無しさんに接続中…:03/05/15 01:08 ID:K/2SUxLe
また入金なかったし

758 :名無しさんに接続中…:03/05/15 15:35 ID:bFqtFBrJ
返金しようって意思がまったく感じられないよね。
ひどいよね。
悪意を感じる。

759 :名無しさんに接続中…:03/05/15 15:41 ID:SImP5pcv
http://endou.kir.jp/betu/linkvp2/linkvp.html

760 :名無しさんに接続中…:03/05/16 06:44 ID:jS1w12Lj
サポート無しでも何とかやってけるユーザーでも
料金の過剰引き落としにはお手上げだな。

761 :名無しさんに接続中…:03/05/16 06:50 ID:cKY+sLHp
今なら登録するだけでおこづかい1000円(σ・∀・)σ<ゲッツ!
早速振り込まれたよ。まりこのオススメ♪
http://accessplus.jp/staff/in.cgi?id=11141


762 :_:03/05/16 06:56 ID:ciJi+4nd
  ∧_∧   
 ( ・∀・)/< こんなのみつけたっち♪ 
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku04.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku10.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku09.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku08.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku06.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku05.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku01.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku02.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku07.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku04.html

763 :489:03/05/17 17:20 ID:STRPs3Bz
web鯖、おちてる?

764 :名無しさんに接続中…:03/05/17 19:34 ID:LgdWAVSc
>763
Web鯖は昨晩から繋がらない様子
なんかもう、野となれ山となれってカンジぃ

765 :名無しさんに接続中…:03/05/17 22:19 ID:NwsbnzCY
>734

 漏れは昨年の10月ごろ引き落とされるべき額以上のカネ
を口座に入れていたのだが、クレジット会社から督促が来た。
 後から気付いたのだがWINが過剰引き落とししたせいらしい。

 この事実にその時気付いていれば数万円もぼったくられな
かったのに…。(過剰引き落としの件はここを見て最近知りました。)

766 :名無しさんに接続中…:03/05/18 23:18 ID:4yAJq7Xo
WINがなくならない限り過剰引き落としは続くのだろうか???

767 :名無しさんに接続中…:03/05/19 09:49 ID:u0bj3Jqe
Web鯖まだ復旧しねえ!
いい加減にしやがれこのクソ会社!
まだYahooBBの方がかわいく思えてくるぜ・・・

768 :名無しさんに接続中…:03/05/19 13:54 ID:SsZOC1Dk
>>743
現状がどの程度回復しているのか知らない(知るすべもない)けど、
いいかげんに、ケリをつけましょう。
被害者集まるのであれば集まって組織化して、短期決戦。
返金済派だけど協力するから。



769 : :03/05/22 07:19 ID:+VBV5Aof


770 :名無しさんに接続中…:03/05/28 01:26 ID:cK1Ll2yv
age

771 :山崎渉:03/05/28 12:41 ID:mINyWeYV
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

772 :名無しさんに接続中…:03/05/28 13:34 ID:7ocJBgHi
書込み断絶は
全員問題解消した証?

773 :名無しさんに接続中…:03/05/28 14:51 ID:egpxkt/r
>>772
全員消されました

774 :489:03/05/28 15:51 ID:PVopxhHY
んー。どうなんだろ。
継続する気のある人は、自動引き落としを解約して、
既払い分を将来の料金に振り返るとして、今後の支払いは
手作業で口座振込みにするんじゃないかな。これで一応解決するっしょ。
解約して返金を求めている人は、小額訴訟するしかないんじゃないかな。
弁護士を投入しても、弁護士費用の方が高くつくだろうから、本人訴訟で
やれる小額訴訟でけりをつけたほうがマシ。
遠距離の人は、自動引き落とし契約についての高い授業料だったと思って
いる人もいるかもね。

775 :名無しさんに接続中…:03/05/29 00:48 ID:mX3EbVmx
書込み減ったよね。返金あったという書込みもないけど。
わたしは解決してません。
早く東京地裁に行きたいと思いつつ
ぬるい催促を続けています。
返す気確実にないですよね。

776 :名無しさんに接続中…:03/05/29 09:30 ID:mDR4mK6e
あまりの対応に皆あきらめちゃったのかもね。
金額も驚くほどの大金じゃないしね。

777 :名無しさんに接続中…:03/05/29 14:52 ID:swsTbInV
やーびっくり。昨日記帳したら7万円ちかく課金超過してました。
あまりにびっくりして2chみたらこんなことに。
マジですか。の客なめてんすか。
昨日電話してみたけど代理会社のオネーちゃんの慣れた対応が
さらにムカついたよ。ほんと。
kakin宛にメールも書いてみたけど返事来ないっすよ。ほんともー。
どうなってんのこれ。
ぜんぜん気がついてない人とかまだいっぱいいるのかもね。
泣き寝入りしちゃってる人とかも。ウハウハ金づるじゃんよー。

778 :名無しさんに接続中…:03/05/29 19:39 ID:B4CD6uAf
>777
ご愁傷様です…。見事に金ヅル化してるようですな。
この会社、ほんとどうしたらいいんだろうか。
これだけ長引いているなら、意図的に徴収してるとみなされるね。
経営者の頭の中は一体どうなってんだろうか?


779 :名無しさんに接続中…:03/05/30 00:35 ID:lx7ECl0I
池田さんage

780 :名無しさんに接続中…:03/05/30 09:32 ID:IEs+0i8u
>>777
7万ってどういう計算ですか?
いまだに過課金は続いてるってことですか?
一回につきいくら位の過課金ですか?
あんまり悪質なら警察に訴えた方がいいかも。

781 :名無しさんに接続中…:03/05/30 09:33 ID:fI1s0v1S
((≡ ̄♀ ̄≡))僕ドラえもんだよ。何を出してほしい?
これか?http://www.k-514.com/
これか?http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

782 :_:03/05/30 09:36 ID:L2SbP2It
http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz01.html

783 :名無しさんに接続中…:03/05/30 09:42 ID:uudQ0F4S
某OSみたい

784 :名無しさんに接続中…:03/06/01 00:08 ID:PBisZaRc
またWebサーバ落ちてるな

785 :名無しさんに接続中…:03/06/01 02:02 ID:y2n4N6/H
また今回も長いな、うぇぶ鯖落ち。

いい加減にしろよ、ボケウィンシステム。

786 :名無しさんに接続中…:03/06/01 12:43 ID:vVjFW9IJ
昨夜からちっとも繋がらないがどうした?

787 :名無しさんに接続中…:03/06/03 01:14 ID:e6Qqrp8w
やられた。
昨年11月に気付いてメールしたら、丁重な謝罪と11月○日には
振り込みますっていう返事が来たのに、なしのつぶて。
すっかり忘れてて、最近きづいた。
今2ch検索してこのスレ見つけたところです。

先月は4ヶ月分も引き落とされてる。
11月までの超課金は 7,140円で、さらに
(12月から既に6回)x(2〜3ヶ月分超過)x約1800円=27,000円程度。
合計35000円くらいか。2年は使える計算だよ(藁
明日、自動引き落としを止めてきます。短期決戦を狙うよ。

で、AERAとかサイゾーとかには誰かたれこんでないの?
>>453はもうやった?私もやろうか?
新宿オフなんてあったら行っちゃうぞう!


788 :名無しさんに接続中…:03/06/03 17:03 ID:DqRjndT4
>787
4ヶ月分も?それはひどい!
自分はここのユーザーじゃないから、
被害者じゃないので訴える権利がないけど、
今こそ787さんがやってくれると困ってる他の人も助かるんじゃ?
応援するぞ!

789 :名無しさんに接続中…:03/06/03 21:47 ID:mIcP4Rn3
本日は電話もつながりませんでした。
繋がったけど誰も出ない。。。。
逃げられたか。。

790 :名無しさんに接続中…:03/06/03 23:47 ID:GUTNQ1C9
>787

嘘ぽくて笑っちゃう...くすくす。

791 :名無しさんに接続中…:03/06/04 09:30 ID:gUuGKcqh
>>790
工作員、出てけ。

792 :名無しさんに接続中…:03/06/04 19:13 ID:663D2iaz
電話がつながらない・・・ほかに連絡手段ってほかにあるかな。だれか教えて!

793 :名無しさんに接続中…:03/06/04 19:29 ID:pd8M0FNd
>>792
過課金についてならここは?
kakin@staff.win.ne.jp

794 :名無しさんに接続中…:03/06/04 21:48 ID:MLxYgDKA
>793最近それもダメっぽいぞ?試してみるのはいいと思うが

795 :名無しさんに接続中…:03/06/04 23:03 ID:uEnx4OBA
とりあえず事態を表沙汰にしないとだめだろう。
このへん
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-SanJose/1394/
とかスラドにタレコむとか。


796 :787:03/06/05 00:19 ID:IxESfjw+
忙しくて銀行に行けずにいます。。。
が、今日、人にアドバイス貰ったよ
(1)警察いけ
(2)消費者相談窓口いけ
(3)銀行に過剰引き落としを証明できたら引き戻してもらえるぞ。

3は本当かな?本当だとしても、証明できるかなー。
最後に封筒とかで通知貰ったのって五年以上は前だし。
クレカみたいに毎月の引き落とし通知が無いのはだめな気がする。。。

>>788
応援ありがとー
>>790
嘘っぽいが本当の話なのだよ。私も笑っちゃうですよ。
3万5000円ってほとんどiPod買えちゃうからなぁ。
>>795
おっこのページいいね。とりあえずこのスレのありかと投稿しておきます。
他にInternetWatchとか
FAXで流せる文章作れたらガンガン行きますよ


797 :787:03/06/05 00:21 ID:IxESfjw+
ごめん途中になっちゃった。
他に送った方があったらいいとこ、思い付いたら教えてください。


798 :名無しさんに接続中…:03/06/05 00:31 ID:kOv+rJqw
>>787
625-633参照

799 :名無しさんに接続中…:03/06/05 00:43 ID:FDceccHr
>>796
簡易裁判所に行って返還請求訴訟を起こせ。
相手が一発でびびって対応するだろうよ。

年5%の利息も取れるしな。

800 :名無しさんに接続中…:03/06/05 01:18 ID:opeJSXfP
クレーマー重加算課金システム構築完了

801 :名無しさんに接続中…:03/06/05 08:06 ID:MxkmIF0H
>799
あまり詳しくないんだけど、
返還請求訴訟ってびびるようなものなのかな。
この会社って訴訟関係なんどもやってるようだし
ちょっとやそっとじゃ効き目ないんじゃ・・・?

802 :名無しさんに接続中…:03/06/05 14:11 ID:Pfr+LCRe
最近(年明け以降くらい)、WINから自力で返金受けた人って
いるんでしょうか?
返金をすっぽかされたという書き込みはあったと思うけど
かえってきたという書き込みはみない。
自力返金は可能な状況なのか、それを知りたいです。
(因みに私は昨年の暮れに返金・退会ができました)

803 :名無しさんに接続中…:03/06/05 14:34 ID:zhXa8QTA
>>802
返ってきたよ、ちゃんと。これは本当です。

804 :名無しさんに接続中…:03/06/06 16:23 ID:I6HzCwjB
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20030606k0000e040079000c.html
WINも最初っからこうすれば良かったのに(プ


805 :退会者:03/06/07 01:01 ID:CewZbCif
参考にしてね(´・ω・`)ショボーン

業者が3倍値上げ通知、苦情相次ぐ 広島
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/isp/1054882708/

<ネット接続料>業者が3倍値上げ通知、苦情相次ぐ 広島
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1054881102/l50

806 :名無しさんに接続中…:03/06/09 00:41 ID:AHVmF0uD
これって詐欺商法化してるって事?

807 :名無しさんに接続中…:03/06/09 10:25 ID:uBaqVzup
>>806
WINの場合は、過課金を公表しない、返金に応じないという点では
詐欺商法より悪質だと思います。立派な犯罪。

808 :名無しさんに接続中…:03/06/10 12:04 ID:WHVsfqHb
俺、大昔(6年前位?)にここ入ってたけど、最初の三ヶ月を振込した後(当時は
銀行振込だった)、一回も請求が無いまま2年間位使いつづけてた。

いつの間にか接続できなくなったけど、あれは何だったんだろう。

809 :名無しさんに接続中…:03/06/10 19:04 ID:R4zUcNy6
解約したが、まだ接続できるのはなぜだろう。

810 :名無しさんに接続中…:03/06/10 19:31 ID:vaFs5k8q
職務怠慢

811 :名無しさんに接続中…:03/06/10 23:09 ID:42bEoTvI
703 :489 :03/04/11 21:10 ID:e3FMbt2A
4年分の請求書が遅延損害金つきで届くかもよ。
解約手続きが正当に行われていてもアカウントが残っていて、それを使いつづけた場合、解約手続きは無
効?
不正利用になるのかな。

812 :名無しさんに接続中…:03/06/11 07:12 ID:ECuLb9GI
703 :489 :03/04/11 21:10 ID:e3FMbt2A
4年分の請求書が遅延損害金つきで届くかもよ。
解約手続きが正当に行われていてもアカウントが残っていて、それを使いつづけた場合、解約手続きは無
効?
不正利用になるのかな。

813 :名無しさんに接続中…:03/06/11 19:03 ID:HE5owoJq
一方ではユーザーから過剰に巻き上げてるのに、
遅延損害金なんて請求できるのか?


814 :名無しさんに接続中…:03/06/11 21:41 ID:fjURsyIG
>>813
心情的に、納得のいかないものが残りますが、遅延損害請求出来ますよ。

暴力団事務所に銃弾が打ち込まれても、警察は捜査するでしょ。

815 :名無しさんに接続中…:03/06/12 15:27 ID:DgQ60wJn
しかし、解約したらその時点でアカウントを抹消するのが普通だろ。
それはネットのセキュリティだけでなく、個人情報の保護という面からしても。
業務怠慢じゃないのか、これ。

遅延だの損害云々言ってる暇があったら、過課金問題を早く解決しろ。

816 :名無しさんに接続中…:03/06/13 00:56 ID:yNfOLhOM
703と489は間違いなく社員だな。

817 :名無しさんに接続中…:03/06/13 07:09 ID:jCuvqjBw
814も言切っているところをみると確実に社員だな。

818 :名無しさんに接続中…:03/06/13 12:23 ID:MBXT3sFu
この会社ってまともな社員いるの?

819 :名無しさんに接続中…:03/06/13 22:00 ID:7+0ezHO5
いるとは思えない。
だっていまや詐欺集団だもん。

820 :名無しさんに接続中…:03/06/14 11:02 ID:/ZKrk34a
金返せage

821 : :03/06/18 07:14 ID:Av+YnkZZ


822 :名無しさんに接続中…:03/06/20 12:08 ID:aG/yS3+p
未だに改善されてないんだね。

まだ過課金に気がついていない人が大勢いると思うと・・・

823 :名無しさんに接続中…:03/06/23 01:26 ID:h4+8g+rZ
入金まだあ

824 :名無しさんに接続中…:03/06/23 18:46 ID:fgSo7Dla
つぅか、てまえらバカだろ?
とっとと、銀行に「WINシステムからの引き落としの中止しろ」と言えば
それ以上被害広がらないだろ、アフォかと(w

825 :名無しさんに接続中…:03/06/27 09:02 ID:mXfMRx8t
↑引き落とし停止依頼を行う場合、銀行側はかならず相手側に
 確認の電話をかけることを念頭においてください。

826 :名無しさんに接続中…:03/06/27 10:07 ID:q76UmK3o
>>825
その場合の相手方はクォークか?
銀行で引き落とし中止の手続きしたけど,電話かけてる様子なかった。
全然問題なく簡単にできた。
たとえ銀行がWINに電話しようと別に問題ないでしょうに。

827 : :03/06/30 08:20 ID:XdCW5Ak3


828 :名無しさんに接続中…:03/07/01 23:49 ID:v28Dr46A
はい、またHPの鯖落ち

829 :名無しさんに接続中…:03/07/02 05:47 ID:yn+TadbB
また落ちたか。もうサーバ替えろ。クソサーバめ。

830 :名無しさんに接続中…:03/07/02 11:44 ID:fQGNiAbg
俺の場合、銀行の人が確認の電話を入れてた。
特にこちらから電話番号言ってないからクオークにかけてたんだと思う。

一応銀行は何においても中立の立場をとりたがるから、何かしら
確認とか入れてると思う。

831 :名無しさんに接続中…:03/07/02 15:47 ID:3oqw0gnh
まだWEB鯖ダウンしたままか。

しかし、いつも復旧が遅いな。

社員は寝てるのか?

832 :名無しさんに接続中…:03/07/02 17:31 ID:lMBIQa2c
>831
社員、そして誰もいなくなった?
。・゚・(ノД`)・゚・。

833 :名無しさんに接続中…:03/07/02 20:22 ID:UIrGjbBE
また何日か落ちっぱなしじゃねーの?

834 :名無しさんに接続中…:03/07/02 21:21 ID:lMBIQa2c
まさか6月末でコッソリ営業終了なんてことないよね?
余計に引き落とされてる約6万円、まだかえってきてない
逃げるなら金返してからにしろ!

835 :名無しさんに接続中…:03/07/03 09:35 ID:5pC0tykI
まだ復旧してねえ・・・
なんなんだこの糞プロバイダは?
使用料を余計に取って、何の連絡もなく鯖落としてる経営なら俺でも出来るぜ。

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