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【その時】保安器無料交換への道 Part3 【歴史が】

1 :nanasi:02/03/19 12:53 ID:G7/9MFTy
保安器無料交換への道 Part1
http://pc.2ch.net/test/read.cgi?bbs=isp&key=995877420
保安器無料交換への道 Part2
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/isp/1004598715/l50

2 :待ち人:02/03/19 14:24 ID:3NjzvQ6S
>>1
新スレ乙カレー。

3 :名無しさんに接続中…:02/03/19 16:18 ID:/BpSDRg+
次はプロジェクトXにして

4 :名無しさんに接続中…:02/03/19 17:42 ID:v4WjzWGf
4ゲット

5 :J:02/03/19 22:01 ID:7cpuD6v+
さっそく質問です。
最近、電話にノイズが入るようになりました。(結構頻繁にザザァザーと)
その時リンク切れがあるようです。
ひどいときは受話器を持ち上げ置いただけでリンク切れします。
やはり保安器なのでしょうか? 113ではとりあえず異常なしとのこと。

6 :名無しさんに接続中…:02/03/19 22:10 ID:y7WzmNoB
保安官です。
鈴木です。

7 :J:02/03/19 22:27 ID:7cpuD6v+
5の続きです。
上記の症状は時間帯によってあったりなかったりです。
各電源のオン・オフや電話のモジュラー直結でもノイズがあったりなかったり
して嫌な感じなのです。(全パターン実験済み)
このような人いますか?

8 :名無しさんに接続中…:02/03/20 05:11 ID:klE3kieF
着信時に必ず切れるので保安器交換して無事解決!
と思ったら今度はなんでもない時に切れるようになった。
着信時以外はまず切れることなかったのに・・・(鬱

9 :名無しさんに接続中…:02/03/20 18:45 ID:95VrbXXs
そんなばなな

10 :ノイズマソ:02/03/20 18:53 ID:e+XQK9bj
>>8
それは収容局からエンドユーザー間の回線、若しくはユーザーの自宅内の電話回線に
問題ありの可能性か?
電話で通話中ノイズ音とかありませんか?(113で相談しましょう)

11 :名無しさんに接続中…:02/03/21 09:57 ID:UMFJiUwn
age

12 :名無しさんに接続中…:02/03/21 12:46 ID:VcGslRtL
>>8
俺と全く一緒。
6pt→6p。着信時には切れないが良く切れるようになった。
でいろいろ調べたら
モデムリンク速度が上がってる時に切れる。
ウチは元々1.0Mでリンクしてた。この時は一ヶ月以上切れない。
6pにして1.3Mでリンクするようになりその事が仇となってる
高速リンクでトラフィックが混んでくるとリンク切れと・・・。
1.3は数時間でリンク切れ
1.1〜1.2Mは2〜3日で必ず切れる・・・。

13 :名無しさんに接続中…:02/03/21 15:28 ID:YmPXutQb
そうなのか・・。
そういう場合もあるなら代えてもらうのよそうかな。
うちしょちゅう電話がかかってくる方じゃないから
それほどストレス感じないし・・・。

14 :名無しさんに接続中…:02/03/21 16:41 ID:19Ivrx9g
新スレあげとこ

15 :名無しさんに接続中…:02/03/21 17:11 ID:p4+UoV2w
>5>7
盗聴器です。

16 :8:02/03/22 15:11 ID:p8tkbgOl
>>12
うちもそんな感じだよ。
リンク速度が最高速になってると切れやすい。
だから何回か再接続して低く設定してる。
リンク速度を自分で選べると楽なんだけどねぇ。
裏コマンド(?)で1.5Mに固定できるんだけど、うちは3.4M出てるからもったいなくてさ。
100K単位くらいで固定できるモードとかあったらいいのにな。

17 :名無しさんに接続中…:02/03/22 15:33 ID:PnQiIHZM
帯域調整してもらったらいいジャン。
フレッツだと無理かな。
あとは、ノイズフィルターかな??。
やってミソ。

18 :名無しさんに接続中…:02/03/22 16:30 ID:F3XVIhy0
>>17
アルヨ。

安定化設定(お客様の回線速度を調整し雑音の影響を受けにくくします。)
なお、安定化設定は速度の低下が発生し、環境によっては完全に回復できない場合が
ございますのであらかじめご了承ください。



19 :名無しさんに接続中…:02/03/24 00:42 ID:hl+PqVsU
着信時に確実に切れるが、電話1日に2回位しか無いのでほっといた。
PC3台有るのでIOデータのルータ購入した。
携帯電話でテストしたら切れなくなった、何故深夜だから?
線路長は5km以上です。
平均速度は、1.20Mbps位かな。

測定サイト http://speed.on.arena.ne.jp/ v2.0.8
測定時刻 2002/03/24 00:36:00
回線種類/線路長/損失 ADSL/5.0km/-dB
キャリア/ISP NTTフレッツADSL 1.5Mbps/nifty
ホスト1 WebArena(NTTPC) 1.09Mbps(539kB,4.3秒)
ホスト2 at-link(C&W IDC) 1.02Mbps(539kB,4.5秒)
推定最大スループット 1.09Mbps(137kB/s)
コメント NTTフレッツADSL 1.5Mbpsとしては標準的な速度です。(3/5)



20 :名無しさんに接続中…:02/03/24 08:27 ID:TOmhW9Gx
>>19
5kmでそんなにでるんだ、うらやましい。

21 :名無しさんに接続中…:02/03/24 08:44 ID:VXVzu0OQ
うちの保安器は昭和50年の刻印がある年期もの(w
まだアナログ回線だけど6PSに変えて大丈夫?

22 :名無しさんに接続中…:02/03/24 10:06 ID:qx9qysqO
あげ

23 :名無しさんに接続中…:02/03/25 22:02 ID:ikuF5lju
セルフで出来ますか?

24 :名無しさんに接続中…:02/03/25 22:06 ID:0bzJ+1sH
その1http://pc.2ch.net/test/read.cgi/isp/995877420/

25 :名無しさんに接続中…:02/03/27 01:20 ID:v33Ndi4Q
日曜日に6P買ってきた。
秋葉原のラジオセンターの中央通りからみて左から1本目の細い道を入ってすぐ右側の黄色いお店。
1500円。
あちこち回ったけど、ここにしか売ってなかった。
暇がないので、まだつけてません。

26 :名無しさんに接続中…:02/03/27 14:38 ID:HNPFn4gP
うちの保安器、ペンキとかでガチガチに固まってるからなー

27 :名無しさんに接続中…:02/03/27 21:43 ID:jJlmTC3v
既出かもしれないけど、、
[質問]
問題の保安器(6PT旧型)であっても、
電話機を付けていなければ、たとえ誰かから電話がかかってきても、
切断はしないのでしょうか?
だけど、電話がかかってくれば、呼び出し音のための電流が流れる訳だし。

というのは、タイプ1だけど、加入回線はADSL専用にして、電話は携帯、
FAXは廃止、にしようかとおもっているので。

28 :名無しさんに接続中…:02/03/27 21:51 ID:m516U4/W
>>21
そのように古い年代のものは、かえって安全だと思われる。

(以下、前スレからのコピペ)
221 :219 :01/12/14 23:51 ID:ok8bu86P
12号保安器 1946年製造開始

1号小形加入者保安器 1958年製造開始
 保安器のケースは角形(大きい) 中はヒューズが2本

2号加入者保安器 (欠番?)

3号加入者保安器 1965年製造開始
 保安器のケースは円筒形 中はヒューズが2本

4号加入者保安器 1973年製造開始
 保安器のケースが自立型長方形 中はヒューズが2本

5号加入者保安器 1983年製造開始
 保安器のケースが自立型長方形 中は角形保安ユニット

6号加入者保安器 1988年製造開始
 保安器のケースが長方形で壁に一面が密着 中は角形保安ユニット(6P)

切分け機能付き6号加入者保安器 1990年製造開始
 保安器のケースが長方形で壁に一面が密着 中は角形保安ユニット(6PT)
 ★これが悪名高い6PT★

切分け機能付き6号加入者保安器(改) 1995(?)年製造開始
 保安器のケースが長方形で壁に一面が密着 中は角形保安ユニット(6PT)
 (外見は1990年製造開始の保安器と区別つかない)

29 :名無しさんに接続中…:02/03/30 06:29 ID:eZNLle8e
 

30 :名無しさんに接続中…:02/03/30 10:02 ID:ZPGGWRXg
6P買ってきて取り替えたら、直った。

31 :25:02/03/30 11:38 ID:QVHoHHB/
30さん、おめでとう。
私もたった今、交換完了。
切れなくなったよ。
でもリンク速度が150kほどダウン。
ま、気にしない。気にしない。
これでもカティカティはなくならないんだろうなぁ。。。。
ちょっと様子見ます。

32 :名無しさんに接続中…:02/03/31 10:27 ID:2mLDhxk5
いたって快調。
4.9Mbpsから5.1Mbpsにちょとあがった。
6P(・∀・)イイ!

33 :名無しさんに接続中…:02/03/31 11:03 ID:dnUcVfoU
3/28(木)午前、自宅に神がお越しになられました。
「内緒にしといてね」と仰られました。


34 :名無しさんに接続中…:02/04/01 22:53 ID:WlYL/+kM
つい先日ここを見る前に116に電話すると「保安器の交換は無料だが
フレッツ以外の人はプロバイダー経由でしか受け付けない」とのこと。
プロバイダーに電話すると「1万円ほどかかる」と。
NTTが無料で交換するといっているのに、プロバイダー経由すると
強引に1万持っていかれる気配。プロバイダーでは「無料で交換になったことは無い」そうだ。自分で保安器を見にいったら、まさに6PTで
2000年築のアパートなのに92年製。(怒)
NTTは本当に無償交換しているのでしょうか?
最近交換した人は、どうだったでしょうか?

35 :名無しさんに接続中…:02/04/01 23:05 ID:41/gzu8P
>>34
煽るわけではないし怒る気持ちも分かりますが
あなたニュースとか新聞とか見聞されていますか?

NTTやプロバイダーにもいろいろ事情があるし基本的なことは
このスレの「パート2」を見れば分かると思うのですが。

36 :名無しさんに接続中…:02/04/02 03:22 ID:3dYGuJiK
いま見たら、前スレ、前々スレはhtml化待ちで行けないです。

>>34
フレッツと非フレッツで差別しないように、昨年末に官庁からNTTへの勧告が
あったのにね。ま、せっかくここに来たのから2000円弱で買ってきて
自分で取り替えましょうよ。というおれも、6PTの旧型で
着信でリンク切れが起こる。まだウェブ閲覧が中心なので困ってはいないが、
ぼちぼち部品調達しに行くつもり。

37 :名無しさんに接続中…:02/04/02 13:50 ID:EtUCbqrF
>>36
GOOGLEキャッシュを活用すべし。


38 :名無しさんに接続中…:02/04/02 14:08 ID:huIORLbT
ヤフオクで保安器売ってた人、今は出品を止めちゃったみたいだね。
6PSの貴重な入手先だったのだが。。

39 :名無しさんに接続中…:02/04/02 15:28 ID:S660uasF
運良く電話にノイズが乗ったんで、NTTを呼ぶことに成功した。
(保安器は6PT)
で、ついでにと保安器を見てもらったんだけど、
これはADSLで問題ないタイプだってんで交換してくれないんだよ。
色々交渉したが、結局また今度ということになってしまった。
せっかく呼べたというのに。゜(゚´Д`゚)゜。ウワァァン

40 :名無しさんに接続中…:02/04/02 15:41 ID:f3nzL8kN
6PTでも問題あるのは90年から94年製までだから
95年製以降のものだったんじゃないの?

ちなみにうちは2時間もうんちくたれられて口論になりつつも
無料交換してくれたよ。おっさん うざかったけど
ありがとう感謝してる。


41 :名無しさんに接続中…:02/04/02 18:16 ID:5SfRlXSN
マンションだけど、自分で保安機替えてもいいのかな、、
NTTの人は、保安機に熱加えたら、カティカティなおるかもっていってた。。
自分で替えた人、マンションなの?

42 :名無しさんに接続中…:02/04/02 19:53 ID:w7Xrv7tp
>>39
>これはADSLで問題ないタイプだってんで
問題ないならいいじゃん。
接続に不具合が起こっていないなら、そのままでいいはず。

>>41
マンションだろうとどこだろうと、
自分で自分ちの保安器のところまで行ければいいわけ。
(例えばとんでもなく高いところについている場合には
、自分で取替えは諦めるしかないだろう)

43 :名無しさんに接続中…:02/04/02 20:11 ID:5SfRlXSN
>>42
そかーやってみるかな、、

44 :名無しさんに接続中…:02/04/02 20:24 ID:hfkre2Qc
鵜呑みにするなよ
取り換えるには一応資格いるよ
あんま難しい資格じゃないので結構みんな持ってるけどね
資格持ってれば自分で買えてもオケーイ!

45 :名無しさんに接続中…:02/04/02 20:29 ID:5SfRlXSN
>>44
ありがと!でもな、カティカティなおろのだろうか、、


46 :名無しさんに接続中…:02/04/02 21:39 ID:w7Xrv7tp
>>45
保安器が原因でおこる電話呼び出し信号が来た後のカティカティは直るだろう。
ただし、eAccessの局舎内DSLAMに起因するカティカティは、DSLAMを交換しない
限り直らない。eAccessはこの装置を償却するあと4年間くらいは経営の観点から
交換しないだろうという説あり。

47 :名無しさんに接続中…:02/04/02 21:57 ID:Y0X0vxm6
あげだ

48 :名無しさんに接続中…:02/04/02 21:59 ID:13jAFeBh
>>44
交換するための資格なんてありません。
NTTの資産を勝手にいじくることは許されていませんよ。

49 :39:02/04/02 23:30 ID:S660uasF
>>40>>42
時期的には新型でもおかしくないんだけど(微妙な時期)
相変わらず着信時切断が起きるんだよー。
それとも他に原因があるのか…。


50 :40:02/04/02 23:46 ID:f3nzL8kN
>>49
ケースの底に93とか年代が書いてるよ。
確実なのは保安器の真中のネジを外して保安器の裏を見ること。
同じように2桁で年代が書いてある。



51 :名無しさんに接続中…:02/04/03 00:01 ID:QEqMkOOn
>>42
>(例えばとんでもなく高いところについている場合には
>、自分で取替えは諦めるしかないだろう)

通常はMDFに鍵が掛かっているからマンションだと諦めるという話もあるよね。


52 :名無しさんに接続中…:02/04/03 00:02 ID:QEqMkOOn
マンション用保安器の形状が一般家庭と違ったら…という話も気になる。


53 :名無しさんに接続中…:02/04/03 03:24 ID:8put8yyj
保安器、、うちのマンション、、どこに付いてるのかわからない、、
もしや、管理人室のなかか???

54 :名無しさんに接続中…:02/04/03 05:05 ID:jAVAh75G
絵があればわかりやすいだろう。。。

ADSL切断現象の対策・・・保安器の問題
http://nice.kaze.com/~hkita/t-com07.html

55 :名無しさんに接続中…:02/04/03 05:17 ID:GFrBI5ZU
>>54
ありがとさんです。

56 :名無しさんに接続中…:02/04/03 11:59 ID:km1Uk2Mh
>54
そのページには
>着信時の呼び出し音が鳴っている時にADSL切断が発生し、
>受話器をとって会話状態になるとADSL接続復帰します
となってるけど
家は、呼び出し音がなっても平気で
受話器を取ると一瞬切断が発生するのだけれど
(会話中に接続復活する)
コレも保安器が原因?


57 :名無しさんに接続中…:02/04/03 13:47 ID:GjPB8PiP
無料保安器交換、、、砦はきびしい、、なお交渉中。

58 :57:02/04/03 15:10 ID:GjPB8PiP
うまくいかんな、、無料はきびしい、、
無料で交換できるキーワードみたいなのないものかな、、


59 :名無しさんに接続中…:02/04/03 20:26 ID:aTrgb/ZV
>>48
> 交換するための資格なんてありません。

嘘はダメよ
資格はあります、ただ

> NTTの資産を勝手にいじくることは許されていませんよ。

こっちの方はまた別の問題ということを申し添えておきます

60 :34:02/04/03 21:36 ID:YBeuGj9J
結局自分で取り換えるのがベストなのね。
面倒もないしね。
NTT116が「保安器の交換自体は無料だ」と言いきったのが
気になる・・・。
最近もしかしたら、と思ったものでね。

61 :名無しさんに接続中…:02/04/03 22:40 ID:/eU4GhBN
>>59
>資格はあります、ただ
何という名前の資格ですか。

工事担任者だと保安器にある客側の端子からMJまでしか工事できないし…。
電気通信主任の伝送路じゃ大事だし…。

62 :名無しさんに接続中…:02/04/04 20:24 ID:kGV603uc
>>19
フレッツ1.5から8へ変更申し込み中なんだけど、今日8メガのモデム
きたので、まだ切り替わって無いけど、モデムだけ交換したところ
電話着信後に切れるようになった、まえNECの横型のモデムの時は
そういう事は無かった。
これって、保安器だけの問題じゃなくて、モデムの問題も有るんじゃ
ないのかな、>>19さんをよんで、そう思った。
8メガのは縦のMN型モデムです。


63 :62:02/04/04 20:32 ID:kGV603uc
IOからは、モデム内蔵のルータは出てなかったか.....

64 :名無しさんに接続中…:02/04/05 15:50 ID:IEQ0LEg8
家も時々切れるので保安器かどうか怪しいと思ってた
ちなみにMNモデム

65 :だれかさんと接続中… :02/04/05 18:23 ID:7KyaTCXd
>>52
小さいけどフォアン・フォアンの画像があったYO〜
http://www.nisshin-electric.com/jap/2001/history.htm


66 :62:02/04/05 18:48 ID:Gc+WdsOs
>>64
保安器は交換してもらっているのでしょうか?
うちの現象は
>>56さんと同じ現象。


67 :64:02/04/06 17:16 ID:uOapgiLQ
ごめん
64=56なんだ
俺も情報求むって感じ

68 :名無しさんに接続中…:02/04/06 21:24 ID:YBzwX0P1
>>67
6PTの初期バージョンが取り付けられていることは確認したのですか?

69 :名無しさんに接続中…:02/04/06 21:57 ID:mYLIlh+D
http://www.ntt-east.co.jp/flets/adsl/s_fee.html#fee05
いつの間にか、有料と掲載されてる。ガイシュツ?

70 :名無しさんに接続中…:02/04/06 22:33 ID:F9AWaNi/
>>69
年末だかに、公正取引委員会からの指導があったからでしょ。


71 :名無しさんに接続中…:02/04/06 22:38 ID:CQ4i19AK
>>70
それ以前から有料だよ。
フレッツユーザーについては有料だったり無料だったり
あいまいだったらしいけど。

72 :69:02/04/07 00:01 ID:EAMUYIuv
>>70-71
レスサンクス。

ADSLの切断に悩まされてるので、昨日113へ(通算3度目の)ゴルァ電しました。
以前は「モデムのエラーじゃないですか?」「お宅の保安機は問題ないタイプのはず」
などとはぐらかされていたけど、今回はようやく交換に動いてくれます。
「有料です。しかし、交換しても改善されなかった場合は料金は頂きません」とのこと。

…もし、治っても「治んねーYO!」とすっとぼけてしまうと、無料で済みますか?(・∀・)

73 :名無しさんに接続中…:02/04/07 00:33 ID:8ZC73cDX
>>72
工事担当者がその場でテストしますので無駄です

74 :64:02/04/07 18:15 ID:hP2Xa5Zk
>68
とりあえず6PT型なのは確認できるのだけど
初期型かどうかは確認できなかった
外してみないと初期型かどうかは解らないのでしょ?


75 :名無しさんに接続中…:02/04/07 19:04 ID:7+sIac0a
保安器はみかかに、聞けば教えてくれます。
不調なので保安器の種類教えてほしいと。
113かフレッツ担当でおけ。116は辞めた方がいいですね。
またフレッツだとリンクスピードも計測してくれます。


76 :名無しさんに接続中…:02/04/07 23:21 ID:y0pvGKBe
6所帯のアパートで6PTがきれいに6個並んでるんだけど、
その横に単独で結構新しい保安器状のものがついてる
んだけど何だろう?
6PTより小さくて表面に型番無く、NTTのマークしかついてないやつ。
俺が去年まで使ってたISDNの分かなぁ?

77 :名無しさんに接続中…:02/04/08 01:09 ID:5zLHeoan
>>76
そうね。ISDN用の「6PS」かも。最もシンプルなやつ。

78 :名無しさんに接続中…:02/04/08 01:28 ID:hVbRBt4o
>>77
従来のとどう違うの?


79 :76:02/04/08 09:12 ID:ErQ77xyG
>>77
回線は増やしていないので、アナログからISDNに
したときに、そっちへ変更されたのかなぁ?
でも、現在ADSLで着信切れするので、元の6PTに
戻されたのか。
それとも、他の部屋の保安器なのかな。

こんなこと悩むのは、全部で7個の保安器のうち、
部屋番号がわかってるのが2つしかないから
なんですよ。

NTTに電話してもラチあかないし、自分で交換する
ために、自分の部屋の保安器を知りたいんだけど。

こういう状況で、交換作業した人っていません?



80 :名無しさんに接続中…:02/04/08 09:47 ID:n5G+AOhr
>>79
自分の番号に(携帯からかけるなどして)通話しながら、
保安器の端子部分を金属棒(ドライバーなど)でひとつひとつ
叩いてみる。雑音がすれば、それがあなたの保安器。

81 :76:02/04/08 10:30 ID:ErQ77xyG
>>80
おお!ありがとう。
電話しながら、保安器の4本のうちの1本を外してみようかと
思ってたけど、やらんでよかった。

82 :名無しさんに接続中…:02/04/08 23:19 ID:qgqThMnY
秋葉の店、6P売り切れた…

83 :名無しさんに接続中…:02/04/08 23:54 ID:FhAmDJku
>>82
それはご苦労。
俺が行った時も1個しかなかったもんなぁ。
あんなに儲かりそうなのになんで、他の店では扱わないんだろう。

84 :名無しさんに接続中…:02/04/10 16:19 ID:U/I3WoTp
つーか、不良品だろ。
NTTが認知している不良品に対する責任までユーザーが持つのはベストエフォートの範囲外だろ?
プロバイダ(回線業者含む)経由だろうと、金を取るのが間違いなんじゃないのか?

公取も、そこんとこちゃんと指示しろよ。まったく。
「不良品交換にお金を取るならみんなから取りなさい」はねーべや。
ま、これで平等だけど、プロバイダ(回線業者)によっては1万以上かかるのも変だろ?
便乗してもうけようとするのに荷担してどうする。まったく....

つーかうちも着信時回線切れ。(フレッツADSL)
でも、他の問題も起きてるからついでに113で調べてもらおっと。


85 :(・∀・):02/04/12 16:13 ID:ZWW74CVM
ってかさぁ!保安器って電話工事店とかで手に入らないのかなぁ?
オークションとかでも数少ないからなぁ・・・
かといってNTT呼ぶほどのことでもないし

保安器はずして直結ってのはマズイ?

86 :76:02/04/12 17:07 ID:RiLJHbdH
自力での交換完了しました。
着信切れが直っただけじゃなく、イーアクセスの
カチカチも直っちゃった。スピードは帯域制限されている
せいかほとんどかわらないけど、すごく快適になりました。

87 :名無しさんに接続中…:02/04/13 00:08 ID:3/DScuUJ
>>85
> 保安器はずして直結ってのはマズイ?

ADSLにとってはいいけど、雷落ちたときに泣くよ

88 :名無しさんに接続中…:02/04/13 01:32 ID:Wl3cnect
NTTに頼んで交換してもらい、着信切れが解消された。嬉しいなぁ。
スレ違いな個人的感想だけど、7、8千円くらい払ってもいいやと思った。
自分でやれば安上がりだろうけど。

工事のおっさんに「外した6PT(・∀・)クレ!!」って言ったら
「(・∀・)ナイショダゾ!!」って。更に、新品の6PTと6Pもくれた。

あと、「MJのコンデンサ取ると(・∀・)イイ!!これもナイショダゾ!!」って
言われたから気休めに取ってみた。岡○電機産業とはマイナーな…

89 :( ´∀`):02/04/13 02:04 ID:OUkLImwQ
どこにも売ってねーよ
誰か漏れに保安器(ヽ゚д)クレといってみるtest
自分で工事した人どこで手に入れたか教えてちょ

90 :名無しさんに接続中…:02/04/13 03:18 ID:Wl3cnect
>>89
http://www.nisshin-electric.com/jap/2001/profile.htm
ダメ元で、メーカーに問い合わせてみたらどうだろ?
直接売ってくれないだろうが、もし代理店とかあれば紹介してくれるかも…

91 :名無しさんに接続中…:02/04/13 07:23 ID:Leib5Wx0
>>89
ちょっと前までオークションに大量出品されていたんだけど。
今見たら無かった。
でも6PTのほとんどの部品取っ払って、うまく結線すれば
6PSにすることができそうな気がする。

92 :25:02/04/13 12:35 ID:zi5k63Je
>>89

>>25 を参考にしてくれ。

93 :名無しさんに接続中…:02/04/13 12:38 ID:3/DScuUJ
秋葉の店、漏れも逝ったけど売り切れてたーよ
鬱...

94 :名無しさんに接続中…:02/04/13 12:39 ID:3/DScuUJ
>>88
> あと、「MJのコンデンサ取ると(・∀・)イイ!!これもナイショダゾ!!」って

あ、それもうやってた
ISDNには害があるってのが常識のもんだから気休めまでに外してみたのだ

95 :名無しさんに接続中…:02/04/13 14:54 ID:x7ERcqeu
6Pにしてみた。 着電しても切れないや。

96 :名無しさんに接続中…:02/04/13 18:24 ID:Wl3cnect
俺は着信だけじゃなく、発信でも切れてたんだよねぇ。
で、その後は再接続まで早くても5分くらいかかってた。
(これはプロバが悪いんだと思うけど)

交換でスキーリ解消。

97 :名無しさんに接続中…:02/04/13 19:47 ID:MWdEasvg
Win2000で接続してる時は、電話がかかると接続が切れるけど
RedhatLinuxで接続してる時は、不安定にはなるけど回線切断にはならない
Winでソフト的に切れないようにできないのかな

98 :95:02/04/14 00:22 ID:2utliDg9
>>96
まったくスッキリ。 切れないのが信じられないくらい(w
でもちょっと高いところに設置してあるので、梯子がちっとコワカ〜タよ(´д`)

99 :8M:02/04/14 11:53 ID:Sz+rhG1s
agr

100 :名無しさんに接続中…:02/04/14 12:57 ID:jjgiFTqa
俺ちゃんのモデムも着信切れをおこすよ。
保安器はNTTの所有物でADSLはNTTのサービスなんだから
無料で交換せよ と言いたいところだが、すでに有料と公言されている以上
諦めている。他社との公正さを欠くからというのが理由らしいが、
欠陥である以上、公正も不公正もない。さっさと無料で交換するのがスジだと思うが・・・。
まあ、現実論としてそんなことやったらNTTは大赤字かな。

101 :名無しさんに接続中…:02/04/14 14:16 ID:lSEwDJM9
うちも1.5Mから
8Mにしてからリンク切れする。
着信だと確実に、それ以外でもけっこうする。
保安器交換以外に道が無いかと思うけど
自分で交換したいよ、どこかで保安器売ってるとこないのか。

102 :名無しさんに接続中…:02/04/14 14:45 ID:t8VZZ6UJ
ttp://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d16178182
オークションじゃ、これ1点しかないね。
毎日「6PT 6PS」をキーワードに、地道に待ってると
そのうち出てくると思うけど。オイラ1500円+送料120円
で買った。
>>101
オレもその状態だったけど、交換してから一度も切れてない。

103 :名無しさんに接続中…:02/04/14 14:47 ID:MmLbWWfO
うち、ドアチャイムが電話線つかってるみたいで、
ピンポン鳴ると切れるんですが、これって保安器換えても直らないよね・・・


104 :名無しさんに接続中…:02/04/14 15:08 ID:2utliDg9
うちのはインターホンが電話線使ってた。 簡易交換機とかいうの。
じゃまくさいから電話線をはずして電話器へ直結した。

105 :名無しさんに接続中…:02/04/14 22:01 ID:YEfAHbsE
>>101
秋葉で買ったヨ もう売り切れてるみたいだけど。 また入荷するんじゃないかな。
全然切れなくなったわけじゃないけど、かなり切れなくなった。
できれば三日に一度切れるぐらいだといいんだけど。

106 :名無しさんに接続中…:02/04/14 22:29 ID:f211SlI8
マンションにあるMDFの鍵を開けさせて交換した人はいないよね。


107 :名無しさんに接続中…:02/04/15 11:43 ID:wFYt6YIE
保安器の所有権ってだれにあるの?
・みかか
・回線契約者
・建物の所有者

アパートの保安器は勝手に換えてもいいのかな?
ぜひやりたいんだけど。

108 :名無しさんに接続中…:02/04/15 14:07 ID:cqChz+7a
築40年とかのボロアパートに付いてるのが意外といいらしいぞ。
6M出たと言ってた。

109 :名無しさんに接続中…:02/04/15 14:24 ID:zZqVIgKK
>>107
みかかの所有物。


110 :名無しさんに接続中…:02/04/16 00:18 ID:rHyQQy41
>>106
うちんところは鍵かかっていない・・・
>>107
資格をもっていないとダメと表向きに言ってみる・・・

111 : :02/04/16 00:41 ID:HcBIR0fr
>>106

鍵をハンマーとマイナスドライバを使って破壊して
交換してやった

その下に近隣の暴走族の名前と参上!!って書いてやった(藁

112 :名無しさんに接続中…:02/04/16 01:10 ID:AvLs0Qhp
>>111
その後みかかに「壊れてるぞゴルァ!」て電話すると、みかかは泣く泣く交換するのかな?(・∀・)
だって回線契約者の物じゃなく、みかかの物だもんね。

113 :112:02/04/16 01:12 ID:AvLs0Qhp
あ、破壊して、自前で交換したりせず放置した場合ね。

114 :名無しさんに接続中…:02/04/16 04:22 ID:u7mjMiD/
器物破損罪になるような…

115 :名無しさんに接続中…:02/04/16 04:34 ID:g/0TkmZR
今日フレッツADSLつながったばかりで初心者質問でごめんなさい。
ネット中に電話かかってくると、急に遅くなったり切れたりするのだけど
(電話中に点滅状態になってます)やっぱり保安器交換が必要なのかな?
交換して快適になるのに、いくらかかるかが心配です。
自分で買ってきて付け替える?自信なんて・・・(恥

116 :名無しさんに接続中…:02/04/16 08:58 ID:LTMyoOPj
自信がないなら自分で交換なんてしないほうがいいよ。
素直にNTTへ1万円弱を払って交換してもらえば?

フレッツのサポートに症状を言えば処置してくれるだろう。

117 :名無しさんに接続中…:02/04/16 09:43 ID:QYxoSWjJ
>>110
何の資格が要るの?
アナログ二種じゃだめだよね?

118 :名無しさんに接続中…:02/04/16 11:19 ID:FSC/q170
>>111
逮捕します!

119 :名無しさんに接続中…:02/04/16 13:39 ID:RuMiu2I+
オークションで買った6Pを早速つけてみる。
4本線をつなぐだけなので単純作業で
もともとついてた6PTも配線が、かなり雑でこんなの小学生でもできるって
思ってたが、最後のひとつのねじだけ
やけに固くて力をいれても抜けない。
結局線をひっぱりだそうとしたら、ビニール線の奥のほうで切れて
銅線が抜け出ててしまった。
しまったってかなりあせったが、壁に張り付いてた
ビニール線に余裕があったのでそれを保安器にひきこんでセーフ。
取り付け作業はかなり簡単だが、線が古くて痛んでるので扱いは注意したほうがいい。
速度は今のとこ変わりない感じ、あとはテレホ帯や着信をチェックしたいと思います。


120 :名無しさんに接続中…:02/04/16 15:39 ID:LTMyoOPj
線をきれいにするためにも、切断して
新たに剥いた方がいいよね。

121 :名無しさんに接続中…:02/04/16 17:18 ID:HYDQyrtz
>>117
資格を持っていてもだめ。
みかかの子会社の社員になれば。


122 :名無しさんに接続中…:02/04/16 20:01 ID:6JEFMTHu
マンションのMDF、鍵掛かってなかったので
開けて勝手に取り替えましたが何か?

全然切れなくナタ〜ヨ
資格?何それ知るか簿家

123 :名無しさんに接続中…:02/04/16 20:11 ID:dnKp1Vb/
交換は親父にたのむか。

124 :名無しさんに接続中…:02/04/16 20:21 ID:1LgsC5uL
4,500+2,800円だよね。たしか。
無料交換は魅力だけど、俺はみかかに
「金は払うからやれ。ただし、直らなかったら金は払わん」って言った。
向こうも、「わかりました。直らなかったら料金は頂きません」って言ったよ。

125 :名無しさんに接続中…:02/04/16 20:28 ID:1xTpaZvo
もしかしてナンバーディスプレイも悪影響するものなのでしょうか?
6PSに変えてもなおらないもので。。

126 :名無しさんに接続中…:02/04/16 20:33 ID:qNSbchVn
>>125
それ、おれもどこかで読んだことがある。
が、思いだせない。

127 :名無しさんに接続中…:02/04/16 21:46 ID:oZWW3f8d
大丈夫なんじゃない
とりあえずうちは平気
ナンバーディスプレイの信号が来た時点では切断せず、数秒して本当の着信に
変わったときにカチッと切れるよ(イーアクってばれたか)

128 :名無しさんに接続中…:02/04/16 22:09 ID:LTMyoOPj
ナンバーディスプレイ入ってるけど切れないよ。
電話機側にノイズフィルタぶち込め。

129 :名無しさんに接続中…:02/04/16 22:54 ID:KFzGMEO4
>>122
マンションのMDFにある保安器も6Pシリーズなんだね。
ペンキを塗るまでは開けっ放しだったんだけどなぁ。

工事担任者は保安器の客側と屋内配線内工事の資格だから
保安器の交換は有資格者でも駄目なんでしょ?


130 :簡単無料交換:02/04/16 23:28 ID:Nr7Wxs28
要は、電話の通話時にノイズが「ザー」と
入るので調べてほしいと113に電話して
回線調査で異常が出なくても、何度か家に来させて、
保安器を交換させればいい。
ちなみに俺の場合は2回目で交換させた。

131 :119:02/04/17 22:19 ID:3H/YaKU2
今のとこ着信切れは無くなったみたいだが
リンク切れは昨日から3回でた、こっちの方は改善されてるかどうか微妙。

132 :名無しさんに接続中…:02/04/17 23:22 ID:RUhs6Ttt
レッツ6PS化改造
http://www.amy.hi-ho.ne.jp/takatani/adsl/6ps.htm
部品取りさらうだけじゃん

133 :名無しさんに接続中…:02/04/17 23:50 ID:HJWOm67i
6Pで26時間切れ無し

134 :名無しさんに接続中…:02/04/17 23:56 ID:UNHXCx28
>>132
http://www.amy.hi-ho.ne.jp/takatani/adsl/hoanki.htm
こっちを貼った方がよろしいかと。

135 :名無しさんに接続中…:02/04/18 00:34 ID:J8vppb0E
こっちも貼ろうぜ
http://www.amy.hi-ho.ne.jp/takatani/adsl/6pt.htm

136 :名無しさんに接続中…:02/04/19 00:01 ID:3U+vZ04J
6Pで50時間切れず。 しかし、リンク速度が4Mを切るというワ(以下略

6PSの方があやしいフィルターがない分よかったのかも。

137 :名無しさんに接続中…:02/04/19 13:55 ID:x332IyM+
どっか保安器通販してくれるとこねえのか!

138 :名無しさんに接続中…:02/04/19 14:01 ID:x332IyM+
てか
>>134
みたいに3PD930以外全部外しちゃえばOKかな?
保安器としての役割を果たすか落雷してみないとわからんけど

139 :名無しさんに接続中…:02/04/19 14:54 ID:8zvHcG26
6Pに変えたけど
相変わらず1日に数回切れるよ
減ったのかどうかも微妙
着信切れも切れたり切れなかったり
ちょっとがっくりかな
8MADSLのデメリットが微妙な2キロ前後は保安器だけが原因ではなさそう。

140 :名無しさんに接続中…:02/04/20 01:36 ID:f/EIpBv+
>>139
6PSは?

141 :名無しさんに接続中…:02/04/20 10:30 ID:XCgUrgdK
>>139
保安器変えても、着信時の切れ以外はほとんど効果ないよ。
配線やスプリッタの電話機側にノイズフィルタ入れるのて、リンク速度を向上させといて、帯域調整を依頼したほうがよい。

142 :名無しさんに接続中…:02/04/20 16:08 ID:IMYRyJu0
そうか。
だが、うちではめっきり切れなくなった。

143 :名無しさんに接続中…:02/04/21 18:10 ID:am4qrA6L
元々大丈夫な保安器を替えても意味無いよ

144 :名無しさんに接続中…:02/04/23 18:26 ID:tFtaDaFA
今日、保安器ゲットのために地元のNTTに行ってみた。
局舎の隅のゴミ箱を覗いてみたら、廃棄される交換後の保安器がゴロゴロしてました。
そのまま駐車場(お客様用じゃない方)に停まってる電話工事用のトラックの
ところで作業員のお兄ちゃんが来るのを待って「自分で保安器を換えたいんだけど
あそこのゴミ箱の中の保安器を分けてもらえませんか?」と聞いてみた。

「そんな事しちゃダメだよ!」と怒られるかと思ったら「換え方はわかるの?」
と聞くので「ええ、だいたい」と答えたら、トラックの荷台から新品の6Pを出してきて
くれました。
「ついでにローゼットのコンデンサーを外した方がいいよ」と、NMJ-2Wという
モジュラーコンセントもトラックから出してくれました。

予想外の展開に驚きながら「あの、お金は・・・」と聞くと「ああ、あげるよ!」だって。
あまりに恐縮で「じゃあ少ないですけどこれを受け取ってください」とお金を出しても
受け取ってくれなかったので缶コーヒーとお茶を4本買ってきて渡しました。
ついでにゴミ箱から6PSももらってきました。

ウチみたいに気軽に秋葉に行けないようなイナカの人は、町で電話工事してるトラックを
見つけたら工事のお兄ちゃんを探して直接お願いすれば分けてもらえる可能性が高い気がするよ。

とりあえず6PSに換えてみたら着信でのリンク切れは解決しました。

145 :名無しさん:02/04/23 18:44 ID:p26fzGLw
>>144
その兄貴は激しく萌える(#´Д`)ハァハァ

146 :名無しさんに接続中…:02/04/23 23:02 ID:8H0qafc/
>>88>>144
けっこう気軽にくれるもんだね。原価安いんだろうなぁ。

147 :名無しさんに接続中…:02/04/23 23:11 ID:wefreDdr
>>144
>作業員のお兄ちゃんが来るのを待って「自分で保安器を換えたいんだけど
>あそこのゴミ箱の中の保安器を分けてもらえませんか?」

告白するみたいだね
>>144が女子だったら、さらに萌え

148 :名無しさんに接続中…:02/04/23 23:33 ID:Y1DJ2eCO
6Pの中身なんてスカスカ。 避雷器とフィルター2個しか入ってない。
6PSなんか避雷器だけ。 製造コストなんて…

149 :名無しさんに接続中…:02/04/23 23:35 ID:Y1DJ2eCO
それに電電公社なんだから一度使った物を再利用なんかしないだろ。
もー完全にゴミと思われ。 これだから高コストのなんちゃら(以下略

150 :名無しさんに接続中…:02/04/23 23:42 ID:tFtaDaFA
>>147
思いっきり男子です。
しかも仕事中に行ったので青い作業ツナギ姿でした(オイラ車屋さん)。
ゴミ箱を覗く仕草がサマになっていたのかもしれません。

外した6PTをバラしてみました。
余分な部品を外して2〜3箇所ジャンパーをあてれば6Pにも6PSにも改造できますね。
必要な部品は元々付いてるし。
直結よりは断然オススメです。

151 :名無しさんに接続中…:02/04/24 22:53 ID:9RGANbJr
うちでは電話がかかるとネットゲームが落ちる。
これも保安器のせいなのかな?

152 :名無しさんに接続中…:02/04/26 13:40 ID:ERXrgvF6
電話が着信してしばらくすると切れて、何度もモデムが繋ごうとするんだけど
通話中は繋がらずに、電話口からノイズ音が激しくするんだけど、保安器変えると治りますか?

153 :名無しさんに接続中…:02/04/27 00:36 ID:ilvYKZnP
スプリッター付きで?

154 :名無しさんに接続中…:02/04/27 00:39 ID:1hPrxRLQ
直りません
電話自体(ACアダプタ含む)がノイズ出してます
まず、その辺にころがってる電話機を持ってきてつなぎ変えてみることが先決

155 :10-BASE:02/04/27 00:40 ID:bHJvW/kM
>>152
うちもそう(鬱
しかもアパートだから保安器封印されてるし。
大家と仲イイからなんとかしてもらえないかな。
通話に支障が出たら無償交換率たかいんですよね?でも鍵が(鬱

156 :10-BASE:02/04/27 00:42 ID:bHJvW/kM
うちでは電話機はずしてもモデムの挙動はかわならいです。

157 :10-BASE:02/04/27 01:10 ID:bHJvW/kM
モジュラコンセントのガワを外してコンデンサ取り外し>遠隔試験できない
>保安器交換馬ー と思ったらコンデンサなかった(鬱


158 :NTTが怖くて名乗れません:02/04/29 12:11 ID:RddLwWLl
http://www.amy.hi-ho.ne.jp/takatani/adsl/6pt.htm
6PTについているサブ基板を「ぱきっ」と取り去るだけで6P相当になる。
アレスタ以外を全部取っ払って6PS相当にしてもいいが、そうすると電流制限
されなくなって、万が一宅内配線がショートした場合、NTTにゴルァされる恐れがある。
もともと6PSは別棟配線用だし。

159 :名無しさんに接続中…:02/04/29 21:16 ID:t7FPcJj5
>>158
それでもメインの基盤に乗ってる部品の数が多いのが気になる。(w

160 :名無しさんに接続中…:02/04/30 09:16 ID:vqUrzioy
このスレ読むと、電話に雑音が入っててもADSLを導入してる家は無料で保安器を
交換してくれないような感じなんだけどそうなの?!

うちも着信時にリンク切れするけど、正直それはたいしてストレス感じない。
電話の雑音の方がむかつくです。


161 :名無しさんに接続中…:02/05/01 17:47 ID:/0Rs6Y3H
113へ電話しれ。
雑音入るぞゴルァって言えばなんとかしてくれるはず。
なんとかってのは保安器の無料交換のことだけどな。

162 :名無しさんに接続中…:02/05/01 18:27 ID:iYiPozPz
去年の12月まだISDNの時言っても無いのに勝手にNTTが来て
年代物の保安器を無料で最新型(6PTver.2)に変えていったけどね。
何の興味も無かったから工事の名目も聞かなかったけど。
行政指導があったから、もうこんなこと無いんだろうね。

163 :名無しさんに接続中…:02/05/03 17:18 ID:bE5xPfwo
結局NTTに雑音が入るとゴルァ電して、NTT−MEの人間を派遣して貰いました。
で、原因がわからず(雑音なんて無いんだから当然だが)あーでもないこーでもないと、首を捻っているところに
「知り合いは、保安器を交換したら直ったって言ってたんですけど・・・」と提言。
じゃぁ交換して様子を見ましょう。ということで決着。
電話で応対する人間は不親切とゆーか、ADSLを盾に逃げようとするけれど
やっぱり現場のMEの人間は親切です。

そしてここのスレの先駆者の皆さんの情報に感謝。


164 :名無しさんに接続中…:02/05/04 01:47 ID:bZxVFBhp
8Mモデムに変えたら
必ず着信時に切断されるようになったんだけど
なんでだ?
1.5M時は全く切れなかったんだけどなー

165 :名無しさんに接続中…:02/05/04 01:55 ID:731zi2Ev
>>164
そういうこともよくあるみたいだよ。自分も今は1.5Mで大丈夫だけど、もうすぐ8Mに
変更予定なのでどうなるか心配。

166 :名無しさんに接続中…:02/05/04 08:06 ID:AAtSXaz9
私の経験では、保安器交換前は下りリンク3Mを境に
それより上では着信切れ、それ以下の速度では
着信切れしなかったよ。

167 :名無しさんに接続中…:02/05/04 20:37 ID:fOmt7T2I
携帯電話等から自宅に電話掛ける

欠陥保安器(6PT)のためリンク切れ発生

しつこく呼鈴鳴らしてると、ノイズ有?と認識されてか
1.5MBPS位で接続される(うちの通常速度は4.8M)

着信切れ無くなるウマー

TE4121+E極悪カティカティコンビにて確認済

168 :167:02/05/04 20:52 ID:fOmt7T2I
を、2ヶ月続けてたんだけど8M契約なのに1.5M強制接続が納得いかなくて
6Pに替えちまった。
現在ヤフオク価格がインフレ気味とお感じの肩はためしてみたら

>163を煽るわけじゃないけど、うちに来たMEは最悪だったよ。
2時間ぐだぐ茶飲んで帰ってった。
「うち(工事に来たMEの自宅ね)は光収容なんでDSLむりなんだよねー」だと。聞いてねーよW
こっちは、保安器交換代金払うって言ってるのに、プロバイダ通せだと。
何しに来たんですかね?



169 :167:02/05/04 21:03 ID:fOmt7T2I
スマソこれだけ書き込みさせて。
とりあえずMEを呼び出しする価値はあると思う。交換させるさせないにしても。
7マソ以上の施設負担金(加入料)を払ってるんだよね・・皆さん
MEの常套句は、「NTTと別会社ですから、なんとも」
↑ハァ?
言い訳になってません

粘着書き込みスマソ。逝ってくる|彡サッ

170 :名無しさんに接続中…:02/05/04 22:14 ID:vx707zZu
>>167
うちも同じような感じ。
速度は480K→320Kだけど。

171 :163:02/05/05 04:56 ID:5OqOAiVW
むむ・・・そっか、そんな酷いのも居るのか・・・
じゃぁウチは運が良かったのかな、はたまた167氏の運が良かったのか
とゆーか、いいかげん無料に統一すりゃぁこんな事には成らないのにね。

まぁ、何はともあれADSLの事は言わずに、ひたすらノイズが乗るとゴルァするしかないわけですな(笑)


172 :名無しさんに接続中…:02/05/05 15:40 ID:sh2zruP9
切断現象が保安器のせいだと判明。
ADSLサポートにゴルァ電+傾向報告したところ、
取り次いだNTT支店も保安器が原因と断定。

「どうにかならないもんですかねえ〜?」
「公正取引法の関係で無料ではできない取り決めになってるんですよお」
(以下、専門用語が多くて割愛)
5月8日、¥7300用意しとけ!とのこと。

173 :名無しさんに接続中…:02/05/05 16:49 ID:Fl/hsg0C
この会社から直に取り寄せ可能か?
ttp://www.nisshin-electric.com/jap/2001/6sub.htm

174 :6P交換済み:02/05/05 20:55 ID:sRW5osKR
>>173
>>90でガイシュツだよ。
連休が明けたら問い合わせてみ?その結果をここに書いてね。

175 :173:02/05/05 21:37 ID:Fl/hsg0C
前スレだと思ってた。失敗。

オレも6PSに交換済みなんで、誰かやってくれ。

176 :名無しさんに接続中…:02/05/07 21:08 ID:TkGBUKTN
>公正取引法の関係で無料ではできない取り決めになってるんですよお

マジデスカ?


177 :名無しさんに接続中…:02/05/07 21:48 ID:YuvfDyN1
>176
> >公正取引法の関係で無料ではできない取り決めになってるんですよお
>
> マジデスカ?

俺も言われたが、本当は
「フレッツユーザーと、その他の回線業者ユーザーの扱いを同じにしなければならない」
と決められているだけで「金を取れ」なんて公取は言いません。

不良品の交換するのに、フレッツユーザーはとらず、他の業者からぼったくってたから
怒られただけだよ。

本とは全部無償でやらなきゃいけない作業なのにねー。

178 :_:02/05/07 22:01 ID:71pXvoo/
>176
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0502/dgogo35.htm
保安器の交換は、無料で行なわれることがあったようだ。しかし、NTT以外のADSL
サービス業者が同様の工事をする場合、有料工事となっていたことから、昨年12月
に公正取引委員会からNTTに対して警告が行なわれた。この警告以降はフレッツADSL
ユーザーでも、ほとんどは有料工事となっているようだ。


179 :名無しさんに接続中…:02/05/07 23:36 ID:nL8yZgl7
ども、>>172です。
いよいよ明日に迫ってますが・・・
この¥7300でケーブル加入しようかと考えてしまう罠・・・
ところで、なんで59kbpsしか出ないんだ。

で、支店からTEL。
「取次ぎ業者の機材が安全点検日なので」午後に変えてほしいとのこと。
午後つってもいつまで待てばいいんだゴルァと返したら、
返答に困ってる様子なので
じゃあ3時前か3時過ぎかのどちらかにしてください、済ませたい用事があるんで、と返したら
1時〜3時の間ということで妥結。
同業他社は時間単位で引き受けてくれるぞ(しかも祝祭日可)!これだから殿様商売って言われるんだよ。

ちなみに支店いわく、
保安器の交換を50件請け負って、交換後は1件を除き正常に接続されているとのこと。
50分の1の確率か・・・

180 :名無しさんに接続中…:02/05/08 21:38 ID:t+joZx6S
わし、祭日に診てもらったヨ。(もち、NTTの下請け会社)
電話のノイズなんとかしろゴルァメールを夜中にしたら、次の日に連絡来たヨ。
で、診にきてもらったときに、担当のオジちゃんに、
電話着信時にリンクが切れるけど、8Mだからなんですかぁ?
とすっとぼけて聞いてみたら、ついでに診ていってくれたヨ。
しかも、保安器無料で交換してくれたヨ。
ゴールデンウィーク最中の出来事だったヨ。


181 :名無しさんに接続中…:02/05/11 11:47 ID:Xa+1/Ucl
フレッツADSL1.5Mを使ってますが、着信切れがおおくて今日NTTの方に
来てもらいました。
昨日電話して今日きてくれたので、かなり迅速に対応してもらえました。
6PTから6PSへの交換を見てましたが、だれでも出来そうな感じでした。

推定最大スループット が1.19から1.25Mbpsになったので早くなった??


工事がおわってから不要になった6PTくれといいましたがもらいえませんでした。
ここあたりは業者のおっちゃんしだいかTT

182 :名無しさんに接続中…:02/05/13 15:30 ID:7RzoPfSP
113に電話した。
俺「着信時に切れるんで、保安器交換してほしいんだけど。」
おっさん「保安器交換となると有料になりますが。」
俺「はぁ?保安器ってNTTのもんだろ?普通NTTが変えるものだろが。
  毎月の回線使用料に保安器のレンタル料って入ってるんだろ?
  どうしてこちらが払わなけりゃならないんだ?」
おっさん「上からの命令で・・・仕方ないんですよ。」

で、俺がいくら文句いっても、おっさんは「上からの命令で・・・」の一点張り
むかつくんで「ああ、今回はもういいわ。また電話かけるからな!」といって切った。

183 :名無しさんに接続中…:02/05/13 19:30 ID:S2joaizM
>>178
というかね、「フレッツの人間が無料工事を受けた」という事実と
「有料化後、無料工事を実施した客から料金を徴収していない」という事実が
ある以上、有料工事を行うこと自体が不公平なんだよ。
選択肢は2つに1つ。
・無料工事した客からも料金を徴収する
・有料工事した全ユーザに料金を返還する

184 :名無しさんに接続中…:02/05/15 01:35 ID:1TU12VNM
ちょいと質問
うちも電話着信すると接続が切れるんだけど、NTTに文句言うときに
「開通してしばらくは着信しても切れなかったけど、数日前から突然切れるようになった。」
って言い方したらどうなるでしょうか? “客の事情で交換”じゃなくて“機器の故障”という
扱いになれば無償?

185 :名無しさんに接続中…:02/05/15 02:25 ID:T250NJWW
>>184
通話に支障がなければ交換すらしてもらえません
「交換してください」と意思表示すれば交換してもらえますが
もちろん有償となります

186 :名無しさんに接続中…:02/05/15 13:04 ID:SPpGQEL8
スプリッタを通さないと電話中に雑音が入らなくなるんだけど、その場合は
プロバに電話して新しいスプリッタと交換してもらうの?
ソネト8MBなんでレンタルなんです。
開通してまだ2ヶ月だからスプリッタが壊れてるとも思えないんだけど。。。


187 :名無しさんに接続中…:02/05/15 13:10 ID:RSqvEvy4
>>186
スプリッタの初期不良もけっこうありますよ。
TELして交換してもらいましょう。

188 :名無しさんに接続中…:02/05/15 15:15 ID:BjuqCNGK
オレもさっきノイズ入るぞっつってME呼び出したけど、
保安器変えてくんなかったよ。それは有料だってさ。
「じゃあ勝手にこっちで交換していいのか?」
って聞いたら、「どこにも売ってませんよ。」って言うんで、
「なんとかして手に入れたらいいのか?」ってさらに言うと、
「それは法律違反ですけど、勝手にやる人はやっぱりいますねぇ。」だと。

要は、黙ってやっちまえば黙認するってことかな。
でも交換する保安器持ってねぇんで、このスレで紹介されてたサイトに書いてたとおり、
6PTについてるサブ基盤をニッパーでぶった切ってやったよ。
そしたら着信切れもしなくなったし、通信はちゃんとできてるよ。

ME呼ぶ必要すらないかも。

189 :名無しさんに接続中…:02/05/15 21:56 ID:gZ9y5TMB
集合住宅(アパート)なんだけど リンク切れするぞ。
建設時期から言って保安器が怪しい。
うちのアパートで使ってるやつは 
何軒かまとめて面倒みてるやつみたいなのだよ。
ど〜すりゃいいんだろか?

190 :名無しさんに接続中…:02/05/16 18:28 ID:OzjYTvH7
>>188に感化されて漏れも6P化したよ。
着信切れしなくなった。快適快適
後、電話の雑音もほとんどなくなったよ。

191 :181:02/05/16 19:28 ID:i4CuN9zt
私の場合は工事にきた業者さんが、無料な方向にしてくれようと
したのですが、私が前日にNTTとの電話とのやりとりで保安器交換と
いう言葉を交わせてしまってたため(書面でかいてあったらしい)
に、ムリになりました。

NTTには保安器交換という言葉は使わず、調子がわるいので診てくれ
といって、来てくれた業者の方に上手く無料になるように交渉するといいかもしれません。

192 :188:02/05/16 19:43 ID:iwDkuOFn
>>190
快適だよねー。
オレ電気配線なんかやったことなかったし、工作も苦手だったんだけど、
これは簡単にできちゃったよ。
ニッパーがなくても、ちょろっとひねるだけでもサブ基盤取り外せるみたいだし。

多分だいじょーぶだろうけど、もし失敗したら改めてNTTに交換依頼、
もしくはヤフオクなんかで6P入手すりゃーいいんだし、
保安器が背のとどく位置にある人は、試してみるといいと思うよ。

ttp://www.amy.hi-ho.ne.jp/takatani/

ここの管理人に感謝。

193 :名無しさんに接続中…:02/05/16 19:43 ID:xe5r8pSY
金払うの馬鹿らしいから、保安器交換放置していたのだが、
最近着信しても切れなくなった。不思議だ。
保安器は6PT、イーアク1.5M。

194 :名無しさんに接続中…:02/05/16 20:36 ID:BGrXFNQf
よーし、パパ今度の休みに6PTのサブ基板取っ払っちゃうぞー。

物置から脚立出すのが一番面倒そうだ(;´Д`)


195 :名無しさんに接続中…:02/05/16 23:44 ID:Hzd2KdHN
>>194
結果報告キボンヌ。

196 :名無しさんに接続中…:02/05/17 05:28 ID:v9XsP8jf
ちょっと難ありですが、完動品!NTT保安器6P型
ttp://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d16843182
ただ今3,100円
いくらまで値上がると思う?

おれもサブ基盤外そうと思うんだけど
写真の右側の垂直にはんだ付けされてる
基盤丸ごと全部取っちゃっていいんだよね?

197 :名無しさんに接続中…:02/05/17 05:50 ID:kd5aJLpD
    ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧( ´∀`)< age
 ( ⊂    ⊃ \____
 ( つ ノ ノ
 |(__)_)
 (__)_)

198 :188:02/05/17 08:39 ID:pptvFSn8
>>196
そうだよ。緑色の板をぶった切るだけ。
聞くところによると、他の部品とっちゃうと電話が着信しなくなるみたいなんで、
気をつけてね。

アホなオレは、最初素手で作業してたもんだから、
電撃を4発食らってしまったけど、ゴム手袋はめたら平気になったよ。
素手でやろうなんての、そうそういないだろうけど、一応ね。

199 :名無しさんに接続中…:02/05/17 09:44 ID:ccirK3vQ
電話に入るノイズって、どんな感じの音なんですか?

200 :196:02/05/17 14:29 ID:ZfKVSG/b
>>188
サンクス
やってみたYO!

電撃くらうのは嫌なのでドライバーで
はずしてからやった。
ニッパーで切断せず左右に折り曲げたら
端子のところからきれいに取れた。
これなら失敗したとき元にもどせるかも。

で、通信はというと。
着信切れ無くなったぜぇー!
すごいうれしい。
これでカウンターストライクで
鯖落ちしなくて済むよー

作業は本当にカンタン。
ドライバー一本あれば5分で終わる。
マジでNTT呼ぶ必要なし。

201 :_:02/05/17 18:55 ID:v9RKljey
保安器ってどの辺についているんですか?
調べてもよく分からないのですが・・・

202 :名無しさんに接続中…:02/05/17 23:05 ID:2MJQW0c6
(器物損壊)
刑法261条 他人の物を損壊、または傷害したものは、3年以下の懲役または
30万円以下の罰金もしくは科料に処す。

203 : :02/05/18 00:11 ID:W53ucqUu
>>202
刑法36条【正当防衛】
急迫不正の侵害に対して、自己又は他人の権利を防衛するため、
やむを得ずにした行為は、罰しない。

とでも言ってみよう。

204 :名無しさんに接続中…:02/05/18 00:27 ID:miCeZB9X
>>202-203
ワラタ


205 :名無しさんに接続中…:02/05/18 01:26 ID:6BLs/a19
俺とこの保安器6PTなんだけど、裏に「99 ****」って書いてあった。
これって99年製ってことを言ってるのかな?
99年製なら、「6PT Ver2」だと思うんで、着信リンク切れが発生しないはずなんだけど、
起きる・・・鬱
それも、起きるときと起きないときがある(だいたい7:3ぐらい)
この様子じゃ、保安器変えても意味無いような気がするな・・・

206 :名無しさんに接続中…:02/05/18 10:12 ID:8Xc1CUgn
>>205

うちの6PTの95年製だったけど着信リンク切れ起きていたよ。
6Pに替えてからは着信切れ全くなし。


207 :名無しさんに接続中…:02/05/18 20:14 ID:nceEM2iC
あのISDNにするときに工事の人が来て保安器を変えていったのですが
これは6psなんですかね?当時なんでかなぁーなんて見てたのですが。
来週ADSLになるのですが、もしこれが6psならウマーかなぁと思いまして。

自分で確認したいけどハシゴがないと無理な位置・・。ISDNからADSL
にした方お分かりになりますでしょうか?

208 :*** 質問 ***:02/05/18 21:23 ID:F6VuIZZl
着信切れタイプの6PT ver1が付いている場合、
着信後、どのタイミングで切れるのでしょうか?

1.着信後すぐに
2.着信後、コール音が2.3回なってから
3.着信後、こーる音がかなりなってから
4.着信後、コール回数に関係なく受話器を上げた瞬間
5.6PT ver1でも必ず切れるとは限らない

6.その他

209 :名無しさんに接続中…:02/05/19 06:50 ID:tPnwX+Y0
俺も知りたい。

210 :名無しさんに接続中…:02/05/19 07:48 ID:3+WUBwVM
ニッパーでブチッってか?
なるほど........φ(。。;)メモメモ

211 :警察へ通報:02/05/19 08:40 ID:x377gkBT
NTTは保安器を改ざんした形跡を見とめた場合、
器物破損および電気通信法違反で取り締まりを
行っていく方針です。

上に書いた連中は逮捕の期日までおびえて過ごせ

212 :名無しさんに接続中…:02/05/19 09:04 ID:fGSG3VRq
バカバカッカリ

やっていいこととだめなことをちゃんとパパかママにおしえてもらってね


213 :名無しさんに接続中…:02/05/19 11:09 ID:2CHKW8e9
>>208
うちの場合は「4」でした。(過去形)

214 :名無しさんに接続中…:02/05/19 12:38 ID:ozFlS3IZ
>>211
この程度で逮捕するとはおもしれぇな

警察もそんなことよりやることがあるだろってなもんで

215 :名無しさんに接続中…:02/05/19 12:41 ID:ozFlS3IZ
>>212
その言葉、NTTにそっくり返す。

216 :名無しさんに接続中…:02/05/19 12:48 ID:vjRMQhgC
保安器壊した場合、罰金っていうか金取られる。
漏れはこの場合じゃないが、工事中壊してしまって電話したよ。
確か、機器代金と工事代金で1万以内だったと思う。
このスレで壊した人は保安器をバットで壊して「不注意で壊した」と
取り替えてもらったら?どっちみち後で金を払うことになるわけだし。
まぁ、何にせよ最初から取り替えた方が良いね。
あと、友人だけど自分で保安器とりかえてから別の件で検査されたけど
保安器交換したことを指摘されなかったよ。保安器は関連会社のゴミ箱
から貰ってきたらしい。

217 :名無しさんに接続中…:02/05/19 15:51 ID:/3xb0EYM
集合住宅用のカセット型保安器ってどこかで売ってないっすかねー?
(当方関東地方在住)
保安器交換っていっても一般住宅用の話ばっかりで集合住宅用が売ってたのを
見たこと無いんです
うちのは思い切り6PTって書いてあって正面にある穴から導線をプスって
差し込むやつなんだけど、横方向に戸数分並んでます
アパートが建った時期と着信で100%切れることから有罪確定です

218 :名無しさんに接続中… :02/05/19 16:51 ID:wcpymPKi
さっき113に電話した、2時間ほどで来た。で、交換、お金かかりますた。
まあ、着信時に切れなくなったし、速度も速いし満足。

219 :名無しさんに接続中…:02/05/19 17:17 ID:axG4TKG9
6PT、6Pってなんて読むんですか?
やっぱり普通に「ロクピーティー」ですか?教えてください

220 :名無しさんに接続中…:02/05/20 04:32 ID:Ge6/H3X+
>219
6PT・・・欠陥品
6P・・・通常品
俺はこう読んでます。
車業界で言ったら6PTはリコール品でしょうか?


221 :名無しさんに接続中…:02/05/20 07:34 ID:jEGmO7Lm
>>220
俺も6PTは欠陥品だと思う。
みんなNTTに取り付けられた欠陥品をわざわざ
7,300円以上払って交換してるようなもんだよ。

おれもサブ基盤外したけど自分では修理したと思ってる。
なぜなら外してからは電話の着信、発信はもちろん問題無いし、
インターネットの着信切れは1回も無くなった。
それにリンク速度も0.1〜0.2Mbpsぐらい上がったし。

222 :名無しさんに接続中…:02/05/20 12:51 ID:RQT59zpC
ISDNだった場合はISDN時に6psに変えられてる。

223 :名無しさんに接続中…:02/05/20 12:56 ID:1IYT1dw+
>>220-221
ありがとうございました、
でも俺が聞きたかったのはNTTに言う時の正式な読み方が聞きたかったので正式な読み方教えてください
初心者でスマソ

224 :名無しさんに接続中…:02/05/21 22:03 ID:pVyAnG12
ルータをZOT-929からPBR005に換えたら、着信切れしなくなったYO!
リンクずれは相変わらず起こり、転送が途絶えるが、切れない。

http://www.persol-jp.com/seihin/seihin/pbr005.html

225 :OKOK:02/05/21 22:32 ID:lJvc6Is8
日曜日に秋葉で6Pをゲットしたぜ!

226 :名無しさんに接続中…:02/05/22 08:48 ID:xf4wKsHy
>>225
えー、どこでゲットしたの?
おせーて
なんか上のほうで言ってた店か?
あと値段はいくらだった?

227 :名無しさんに接続中…:02/05/22 17:09 ID:PrC5n1++
保安器だけ自分で買ってきて、取り付けだけやって貰うって事は......
....できるわけないか。

228 :名無しさんに接続中…:02/05/23 11:45 ID:EP36lu9a
age

229 :名無しさんに接続中…:02/05/23 12:58 ID:MiO0WwSD
ADSLにする前からノイズが酷いのですがコレでも有償かな?
たまーに通話中切れる。
どうせダメなんだろうなぁ〜〜〜〜(鬱

230 :名無しさんに接続中…:02/05/23 17:34 ID:BFwX42Yn
http://www.nisshin-electric.com/jap/2001/6sub.htm
6Pを一般にも販売してくれるかどうか、メールしてみました。

>ご質問の件ですが、加入者保安器はNTTに収めているものですので、NTT以外に
>は弊社からお出しするわけにはまいりません。NTTへご相談していただきたくお願
>いいたします。
だそうです。

残念です。

231 ::02/05/23 19:25 ID:EP36lu9a
まあ、無理だろうね。
こうなったら秋葉かヤフオクしかないよ。

>225
どこで売ってたか教えろよー

232 :名無しさんに接続中…:02/05/23 20:56 ID:EJrvHekI
いまADSL申し込んでるんですが保安器は数十年前に電話引いたときに設置して
それっきりなんにもしてないんですが途切れる危険はあるんでしょうか?
電話としてはほとんど使わないので発着信のみ切れるんだったらそのまんま放置しておきたいんですけど

233 :名無しさんに接続中…:02/05/23 22:28 ID:EP36lu9a
(保安器の見つけ方)

1.自分の家を一周回って電柱から
のびている電線を見つける。

2.それを一つずつたどって見る。

3.その中に恐らくクリーム色した
保安器(マウスぐらいの大きさ)が
屋外にあるはず。

4.機種はカバーに書いてあるので
すぐわかるYO!

234 :名無しさんに接続中…:02/05/24 01:44 ID:5EjYWrLo
PL法は使えないのか?

235 :名無しさんに接続中…:02/05/24 20:02 ID:WaNBzSte
ADSLがよく切断されるから保安器を調べてみたら6PTだった。
金は払いたくないので緑の基盤をとってやった。これで切断されなくなればいいけど。

236 :名無しさんに接続中…:02/05/24 22:11 ID:qvL35jQv
今日秋葉原で保安器買ってきた。
場所は前に誰かが言ってたラジオセンターの店。

237 :名無しさんに接続中…:02/05/25 13:44 ID:YHPQ8dEO
保安器調べてみたけど、ケースにもどこにも型番書いてないんだけど…。
少なくとも6PTはケース表面に型番書いてありますよね?
って事は6PTじゃ無いと思うんだけど、
6PT以外の保安器でも着信時切断する事ってあるんですか?
何か25年くらい前の古いやつです。

238 :_:02/05/25 16:41 ID:3zs2ZWkn
>>237
自分の家も10数年前のでケースにはNTTのロゴ以外見れません。
これって保安器の問題じゃないんでしょうか?

239 :名無しさんに接続中…:02/05/25 18:57 ID:c0plrBQ6
直結にして切れなかったら保安器がイカレてるのかも

240 :名無しさんに接続中…:02/05/25 21:48 ID:ywThCHdh
>>237-238
6PTならこのページの写真のようになっているはずです。
http://www.age.ne.jp/x/kasaya/emg/open_hoanki.html
他にも、保安器、6PTなどのキーワードで検索するといろいろ参考になりそうな
ページが見つかります。

241 :名無しさんに接続中…:02/05/25 22:03 ID:9FR973G0
ケースはのっぺらぼーだったような気がするが。
6P、6PTなら、本体にちゃんと書いてあるはず。

242 :名無しさんに接続中…:02/05/26 01:01 ID:39MXoQ8e
ウチの保安器、ココの型番不明のヤツだった。
ttp://nice.kaze.com/~hkita/t-com07.html
ほとんど6Pと同じってことは問題無しなのかな?
はたまたそのスイッチが癌とか?
近々ADSL導入なんだけど、その際に始めから対策してようかと思いまして。
どなたか同じ保安器の方いらっしゃいますか?

243 :名無しさんに接続中…:02/05/26 06:40 ID:5TRWU1eR
家は集合住宅
電話の線をスプリッタから外してる
電話来ないからウマー
電話掛けれないマズー

244 :_:02/05/26 11:17 ID:la6MG74q
>>240
ケースだったんですね・・・
外してみます。スマソ

245 :244:02/05/26 11:22 ID:la6MG74q
>>222
家は以前、ISDNにしていたので、変えられているのですよね?
でも、着信時に切れます・・・
伝送損失は55dB,局からの距離は5.2Kですので、偶に切れるのは分かるのですが
電話が鳴ると落ちるので偶然のように思えません(´Д⊂)

246 :名無しさんに接続中…:02/05/26 11:52 ID:ERk2wGep
>>243
> 電話の線をスプリッタから外してる

その場合でも着信すれば切れます
試しに携帯から自分のうちにかけてみれ
すぐ分かるから

247 :名無しさんに接続中…:02/05/26 12:27 ID:ZHudihGQ
家6PTでサブ基盤取っ払ったら本当に切れなくなったよ!
 ありがと〜

248 :ムネオさんに接続中…:02/05/26 12:39 ID:kqv+UPsb
ネットゲーよくやるので着信切れ=死です。
ごるぁ電話はYahooの時で疲れたので
NTTにごるぁ電話するのもめんどいし・・・
うちは1.5Mなんだけど、プロバイダに速度落として
もらったら着信切れがなくなるとかそういうことはないですか?

249 :名無しさんに接続中…:02/05/26 12:53 ID:y8I7tN1+
>>245
うちは2年前にISDNに切り替えてたんだけどさっき見たら6PTだったよ・・・
Ver.1かどうかはわからないけど。


250 :名無しさんに接続中…:02/05/26 17:20 ID:a5ZpDq5B
>>247
でしょー

251 :名無しさんに接続中…:02/05/26 19:52 ID:J5yVuBZu
>>246
やっぱり保安器交換かよ(´Д`;)

252 :千早局:02/05/27 11:31 ID:g707dR9M
ただいま管理人と交渉中です。
管理人の見解だと、保安器は「共有物」とのこと。
・・・もしかしたら、実質ダータの予感!?

253 :名無しさんに接続中…:02/05/27 14:38 ID:Br16nb0m
なんか6PTがヤフオクで出品されてるけど
買うやついるのか?
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e11559585

254 :名無しさんに接続中…:02/05/27 22:40 ID:r0eTR5X+
保安器の”自然な”故障例ってどんな感じだろう?

255 :名無しさんに接続中…:02/05/27 23:06 ID:/UkkGrgz
火事に、放火に、泥棒が足かけて壊れたに、落雷が直撃、雨水が入って腐食、ネズミがかじった、房がいじった。
ってことであまり無いだろうね。藁

256 :名無しさんに接続中…:02/05/27 23:15 ID:6ObSvCpV
前スレにあったぞ。
キャッチボールしてて誤ってボールがぶつかった。

257 :名無しさんに接続中…:02/05/27 23:43 ID:iddM5EN+
>>254
いやぁ〜ゆうべはウチ雹降ったからねぇ!
もう直撃して砕けますた。コレ最強。

258 :名無しさんに接続中…:02/05/28 03:46 ID:5gydHoPt
素振りしてたらバットがすっぽ抜けました〜

259 :千早局:02/05/28 23:04 ID:tG04zJs+
物干し竿が風で倒れて当たっちゃいました〜

そういえば、ほんのちょっと前にも引越し屋さんが大きな荷物運んでましたねえ〜

昨日、近所の子どもたちが水鉄砲で遊んでましたYO〜

260 :修理担当:02/05/28 23:23 ID:ob1FMXQR
>>254-259
新品の6PT Ver.1の保安器に交換しますた。

261 :名無しさんに接続中…:02/05/29 00:51 ID:+beESOH+
Ver.1って・・・

262 :名無しさんに接続中…:02/05/29 17:40 ID:FjwtuOYo
ワラタ

263 :名無しさんに接続中…:02/05/31 20:15 ID:oMx6IxjH
 今日何も知らずに「ADSLが切れる!」とNTTにゴルァといったところ遠隔操作
の試験を行いそれでもダメだといったらしばらくしてNTT-MEの人が来ました
で、何も知らない漏れは試験を色々してもらい結果保安器の交換ということ
になりました、で交換後に「有料です」とか言いやがりました。
 しかし有料になるのは完全に直ってからだそうでまた切れるようであれば
無料らしいです。
 と書いてる矢先ADSL切れました・・・

 補足ですが電話は掛かってきていません(交換前も)マンションです


264 :名無しさんに接続中…:02/05/31 21:50 ID:b21USBUW
家の場合、YBBなのですがまったくリンクせず。
サボセンに問い合わせると、「保安期の型の最後がCだと、駄目」と、いわれました。コンデンサが駄目みたいです。
で、NTTにきいたら、「まったく関係なし」と、いわれました。
どうすりゃいいのよ。
このままではあれなので交換してもらうつもりなんですが、
やっぱお金はかかりますよね・・。
自分で切除することは可能ですか?

265 :名無しさんに接続中…:02/05/31 22:24 ID:BRz0wW/f
>>264
Cは保安器じゃなくてMJのことじゃないの?



266 :名無しさんに接続中…:02/05/31 22:27 ID:BRz0wW/f
>>263
うちもときどき切れますよ。とくに夜によく切れるかな。

敷設線路上でノイズの影響を受けていると思って諦めています。
よほど環境がよければ別ですが、普通はときどき切れるものですよ。

着信時に切れるのは保安器が原因の場合がほとんどです。

収容局からどのくらい離れていますか?

267 :名無しさんに接続中…:02/05/31 23:07 ID:kMm+Anmy
良く切れるので、113に電話。原因を調べる為に家にMEに人が来ました。

そして、モデム周りを調べても異常は無し、他に原因はありますか?
と聞いたら、保安器が「着信時に限らず、6PTなら切れることが良くあります。とのこと

それで、保安器を見に言ったら案の定6PT。6Pに交換してもらいました。
そしたら、切れ回数が激減!とっても快適です。

268 :名無しさんに接続中…:02/05/31 23:16 ID:8rn4tZRR
保安器を交換すると速度の向上は望めますか?


269 :名無しさんに接続中…:02/05/31 23:20 ID:cH6IMLrU
>>267
うんうん。最もな結果になったようだけど。つーか普通。
このスレで肝心なのは、その交換が無料か有料かと言う事なので・・・

270 :263:02/05/31 23:23 ID:q9KG8Smv
>>266
レスサンクスです
収容局とは直線1.5kです、保安器の交換後>>263を投稿したんですがそのあとブチブチ切れたの
でNTTにゴルァ電しました、どうやら保安器代は払わなくて良いようです。

>よほど環境がよければ別ですが、普通はときどき切れるものですよ。

今日は保安器交換したにもかかわらず5分間に8回も切れました。
ネトゲーは落ちるし東風は落ちるし正直使い物になりません普段温厚な私でも
怒りますよ。



271 :名無しさんに接続中…:02/05/31 23:25 ID:aB+HgU4G
私はサブ基盤取っ払いましたが
0.2〜0.3Mbpsぐらい上がりました。
調子の良いときは+0.5Mbpsぐらい上がります。
ココ↓で
http://member.nifty.ne.jp/oso/speedtest/

272 :名無しさんに接続中…:02/05/31 23:46 ID:8rn4tZRR
>>271
サブ基盤というのは、保安器を開けるとすぐ分かるところにあるのですか?

当方、線路長4230M、損失56dBで、電話局との間に国道16号、圏央道
近所に高圧線、航空自衛隊があり、電波不良地帯ということでNHKの視聴料を
免除されるほどの環境で、ギリギリ300K程度でリンクする状態です。

200Kでも300Kでも速度が上がると、とても嬉しいのでぜひ教えて下さい。

273 :名無しさんに接続中…:02/05/31 23:59 ID:BRz0wW/f
>>270
5分間に8回は確かに切れすぎですね。

うちは敷設線路上に国道、鉄道、高圧線が存在するため、
夜は2〜5時間に1回くらい切れるときがあります。
ずっと問題ない場ときもありますが、どうせ着信すると切れるので、
それならと使わないときは電源を自ら落としています。

2.4km、35dBで2.5Mbps程度です。

274 :名無しさんに接続中…:02/06/01 00:10 ID:uS/f8iBc
>>272
保安器を見つけたら、まずクリーム色の外カバーを外します。
このカバーは上にスライドさせるだけで取ることが出来ます。

カバーを外したら、保安器が出てきます。上下に2つずつ、真中に1つのねじが付けられていて
表面に6PTなどの種類が書かれています。

その5つのネジを外せば保安器を取り外すことが出来ます。がんばって裏蓋を外して、上下4つのネジを完全に取りましょう。
それでやっと中を見ることが出来ます。6PTなら、ごちゃごちゃしていますが、
右側についている緑色の板・・・これがサブ基盤です。

275 :272:02/06/01 00:17 ID:dKKNKwq6
>>274さん
ご丁寧に説明して頂き、本当にありがとうございます。
2ちゃんねるで、こんな親切なレス頂いたのは初めてです。

276 :名無しさんに接続中…:02/06/01 01:33 ID:qXVsgmLM
>>272さん
あのーもし”やる”なら
結果報告してもらえませんか?
300kから上がるのか興味があるのと
他の方の参考になると思うので。
やり方は274さんの説明とココ↓
http://www.amy.hi-ho.ne.jp/takatani/adsl/hoanki.htm
を参考にすると良いと思います。

277 :272=275:02/06/01 02:26 ID:dKKNKwq6
>>276
了解しました。
すぐにはやれないと思いますが、必ず報告します。



278 :名無しさんに接続中…:02/06/01 02:50 ID:q80oyzJ6
築10年以上の一軒屋なら保安機を疑うべし!ver1ならLinkしたと
同時に回線切断になります。みかか116に電話して即Ver2に変えてもらいましょう!

279 :名無しさんに接続中…:02/06/01 02:56 ID:qXVsgmLM
わかりました。
報告お待ちしてます。

280 :名無しさんに接続中…:02/06/04 13:29 ID:gdxvgR+5
無料交換成功!以外にあっさりだった。保安器と、あとスプリッタも
新型に交換してもらったよ。以前より安定かつ速度もアップした。

コツはこのスレ通りノイズを強調すること。NTTに電話した時点では
このスレの存在を知らず、てっきり無償交換してもらえると思って
たんで、冒頭から接続切れを訴えてしまい非常に不利なスタート
だったんだけどね。

281 :280:02/06/04 13:33 ID:gdxvgR+5
そうそう、そういえばMEのおっさん、「安全のためにヒューズ替えて
おきます」って言ってから保安器交換してたよ。もしかしてこの言葉
使えるかも。

282 :名無しさんに接続中…:02/06/04 16:51 ID:Nm1wECHq
ADSLをホールセール型からフレッツにしたら、何故かリンク切れしなくなった。
保安器は6PTなのに、何故か切れなくなった。
フレッツにすると回線切れ無くなるケースも在るんですかねぇ?


283 :trrh:02/06/04 18:30 ID:BFeYUjR5
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284 :263:02/06/04 19:15 ID:3iBzqbQ6
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>1.携帯メール自動生成一括送信ソフト
 迷惑メールって知ってるかい?

>2.高性能メールアドレス収集ソフト
 スパムって知ってる?

>3.サーチエンジン・掲示板一括自動ソフト
これもそれで投稿か?

せっかく良いスレなんだから汚すなよ


285 :名無しさんに接続中…:02/06/04 20:49 ID:zmsYBaGW
>>282
> ADSLをホールセール型からフレッツにしたら、何故かリンク切れしなくなった。

モデムも変えた?

286 :名無しさんに接続中…:02/06/04 22:38 ID:4sV2EHZw
着信あると100%切れるのはわかるが、
アパートで着信ないにもかかわらずよく切れるんだけど
他の部屋の電話と干渉してるってあるんかな?

電話アダプタがどうのこう乗って聞いたことあるが、、。どういうこと?

287 :名無しさんに接続中…:02/06/04 23:27 ID:ig0tSIXy
>>286
せめてこのスレくらいさかのぼって読んだら?

288 :名無しさんに接続中…:02/06/04 23:35 ID:Odh/eJZE
>>286
8mですよね?それは帯域を低くすることで防げます。
つまり速度を落とすって事です。これはプロバやNTTで無料なはず。

電源まわりからの進入ノイズが考えられます。
オーディオ関係のお店にいって、電源ノイズフィルターを
買ってつけるか、フェライトコアなどを使うとかで効果が
あるかもしれません。
あと、近くに電化製品はないですか?電子レンジを付けたとき
や、冷蔵庫のコンプレッサーが働いたときにリンクが切れる
って事もあります。
それと電話線がアンテナとなりノイズを拾ってる場合もあります。
これも各種フィルターが出てますので。NTT-ATが定番です。

ADSLの速度不安定はノイズが原因です。考えられるノイズ対策を
やってみてはどうでしょうか?

289 :263:02/06/05 20:31 ID:wzLOpedc
 今日みかかから電話がきて保安器交換後のカティカティがあったので保安器代はタダ
になりました(工賃も)交換後一回でもカティしたらすかさずゴルァ電しましょう、
タダになると思います。
>>286
 うちは分譲マンションだけど同じように良く切れるよ、で今日掛かってきた
みかかからの電話で聞いてみたところそういうことはあり得ないとのこと。
 収容局との経路上でこのような問題が発生しているらしくこれを直すにはい
わゆる「回線調整」が必要らしい、でそれも有料なんだけどみかかに「フレッ
ツで金取ってなんで有料なんじゃーゴルァ」といったら「総務庁との調整でその
ように取り決められています」との返事、電話の担当者も困ってる様子。
 料金は忘れたけど保安器の比じゃないくらいに金掛かるみたい、おまけに引
っ越すと全てが水の泡&返金なし!おまけに保安器は料金払っても「買い取り」
にはならないってさ。
 担当者も漏れみたいなヤシが多いらしく相当困ってるらしく「音声通信(普
通の電話)に支障がある場合は回線調整は無料です」と言ってきた、ってこと
はADSLのクレーム(保安器&回線調整)は電話に雑音・(以下略 で回線調整
までしてくれるってことらしい。

ってことは漏れなりに解釈すると

 ADSL良く切れる→保安器交換、回線調整で直る→無料交換→交換殺到!
→マズイ→有料→交換ボチボチ&金はいる→ウマー

 ってことだとおもう、少々確信犯かもしれんがもれは「電話に雑音・・」で
回線調整を無料でやってもらえないか考えてる。



290 :286:02/06/05 21:13 ID:k5cQfGDq
>>288
見事に1.5Mでやってます。
電源はフィルタ付きタップ使ってるし、電話線も301cmのやつ使ってます
あと、モデムの電源コードと電話線、電話機から来る電話線にもフェライトコア付けてます。

後、切れる時間帯が夕方から夜にかけて。他の住人の時間帯にマッチしてるのが気にかかる。
一応不動産屋に聞いてみるかな。
あと、電話アダプタについて検索してたらSo-netのトラブルシューティングに
ADSLに悪影響を及ぼすかも見たいな事欠いてあったけど。やっぱりこれかな?

291 :名無しさんに接続中…:02/06/06 19:36 ID:CfxGuT5R
引越して1週間
今日初めて着信があって切れた
113に電話 絶対に無料で交換しないとのこと
家の保安器を外して知り合いの所へ
知り合いの保安器は6Pと同じタイプで型番不明の物だった
交換して家で取り付け 結果良好

ネジ5本 誰でもできるこんな作業で7300円ですか・・


292 :名無しさんに接続中…:02/06/07 00:02 ID:KIGjWYkD
それが規制商法というものです。

293 :名無しさんに接続中…:02/06/07 01:19 ID:BgbOrBqB
>>291
本当に知り合いの家か?
だまって付け替えてるヤシ絶対いるな(w
夜中さ・・

294 :名無しさんに接続中…:02/06/07 18:45 ID:jtKf9V1H
>>293
1週間前に引越してきた人がいました。
今まで着信切れは1度も無かったのに、その日を境に切れるようになりました。
夜中にゴソゴソと音がするから引っ越しの残り作業を行っていたものだと
思っていたのですが、もしかしたら保安器を抜かれて交換されたのでしょうか?

…だったら嫌だな。

295 :名無しさんに接続中…:02/06/07 20:07 ID:7vZSLwcp
保安器無料交換成功した者なんだけど、保安交換工事ってほんと簡単。
MEの人がやっているのを見ていたんだけど、
自動ねじ回しをつかって1分もかからない。誰でも出来る。

こんな工事で出張費4500円もかかるなんてあほらしすぎる。
自分で取りつけるんで、保安器だけ売ってくれたらいいのになと思う。(2800円ですむ)

296 :名無しさんに接続中…:02/06/07 20:30 ID:VBN4FCom
>>289

>ってことは漏れなりに解釈すると
> ADSL良く切れる→保安器交換、回線調整で直る→無料交換→交換殺到!
>→マズイ→有料→交換ボチボチ&金はいる→ウマー

おおむね正解です。

> ってことだとおもう、少々確信犯かもしれんがもれは「電話に雑音・・」で
>回線調整を無料でやってもらえないか考えてる。

「確信犯」の使い方間違ってます


297 :名無しさんに接続中…:02/06/07 21:39 ID:MoiuMrUY
ADSLに無縁のお宅を訪問して交換してもらえば?
うちは3つ保安器があってそのうち2つが形式不明 1つが6PTだよ
1つなら交換OK

かくしん‐はん【確信犯】
道徳的・宗教的または政治的確信に基づいて行われる犯罪。
思想犯・政治犯・国事犯などに見られる。

298 :名無しさんに接続中…:02/06/07 22:48 ID:7ECsndNf
>>286,297
合ってるじゃん。
詐欺罪ってことでOK?

299 :名無しさんに接続中…:02/06/07 23:11 ID:QHJrawYA
保安器は無料で交換すべき教を興しますた。

300 :263:02/06/08 09:04 ID:Z1MmsehP
>>298 サンクス
私の場合「道徳的確信」だろうか・・

でも少しでも雑音入ったら詐欺にはならないと思う。


301 :名無しさんに接続中…:02/06/08 13:39 ID:ZNNF9VKy
例の店で6p買ってきますた。1500ケルビンですた。
リンク速度は変わらず、着信切れなく。ええかんじ。

上に出てるけど、知り合いは借家の借りられてない家を
探しまくって自分の6ptと6pを交換したそです。

302 :名無しさんに接続中…:02/06/08 15:02 ID:FQJ3NHnd
>>301
> 知り合いは借家の借りられてない家を
> 探しまくって自分の6ptと6pを交換したそです。
自分の欲求のためによその建物の設備にまで手をつけるやつがいるのか。
ここまでいくと相当悪質だな。

303 : 272=275=277:02/06/08 15:33 ID:TQlJGdgo
>>274さん>>276さん
少々遅くなってしまいましたが、やってみました。
ところが、プラスチックのカバーを外してみると、中に保安器はなく
回路上に直接4〜5センチのヒューズ?が2本入っているだけでした。
(無論、基板なるものはありませんでした)
ただ、ヒューズを外せば、保安器を取り付けられそうな位置にネジ穴
はありました。

こんな家って他にあるのでしょうか?
まあ、考えてみると我が家は18年程前に建てられた家なので、仕方
ないのでしょうか・・・。
それに、もともと電話着信による切断はなかったので、変だなーとは
思っていたんですが・・・(笑)。

今回、少しでも速度が上がればいいなと思いやってみましたが、こん
な報告しかできなくてすみません。本当にありがとうございました。






304 :名無しさんに接続中…:02/06/08 16:04 ID:5Oveqj2j
>>295
>(2800円ですむ)
1200円でしたが?


305 :千早局:02/06/09 17:49 ID:GkhUrdvs
>>298
やはりちがうと思われ。
厳密に言うなら、悪いことと知りながら私利を得るために行うので「故意犯」?
というより、「間違った使われ方」のほうが普及してる罠。
以上、スレ違い失礼。

大家に事情を話してNTT支店の保安器担当のTELを伝える。
数日後、大家からTEL。
「・・・・つながらないんですが」
つい、この間までゴルァしたばかりなのに。シカト?シカトですか?
とりあえずADSLサポートのTELを教えて、工事完了報告書と電話代請求書をFAXで送信。

306 :名無しさんに接続中…:02/06/10 23:32 ID:opUt61cC
1.5Mのときヒューズ交換だけ(保安器は6PTのまま)無料でしてもらった。
ずっと快適だったんだけど、8Mにしたらまた症状が・・・(鬱
いっそ保安器ごと変えてくださいよ(;´д⊂)

307 : :02/06/11 15:47 ID:06gKSs96
ADSL導入してからずっと着信時に回線がきれてた。
でも、KDDIのLCRをはずしてから、回線が全くきれなくなった。
これって全く関係ないのかな?(´∀` )

308 :名無しさんに接続中…:02/06/11 23:59 ID:xvBdLHPg
関係あるんじゃないの?
http://www.watch.impress.co.jp/broadband/column/hyakkei/2002/06/05/

309 :名無しさんに接続中…:02/06/12 14:33 ID:jSSH2drO
着信で切れるので見てみたら6PTだった
ここに書かれているようにサブ基盤取ったら切れなくなったよ!
ありがとう!!

でも基盤をカバーにはめるときに室内側と外を逆に付けたかも知れない(w

310 :名無しさんに接続中…:02/06/13 18:45 ID:UJJxTUy3
6PTってのは、電話等が故障した時にNTTがその原因を調べやすくするために
作ったって聞いたんだけど。
もし本当なら、NTTの利便のために勝手につけられたものを何で金払って取替えらにゃならんのだ?
ってなるな。
ブリッジタップにも言えることだけど。。。

311 :_:02/06/14 15:50 ID:KOfAUav+
  人从人从人从人从人从
 <              >
  <  どこでも       >
 <      ゴルァ〜  >
  <               >
  ヽ人从人从人从人从人ノ
          __  ∧∧
    _,,,,,,,,,,_  |ゴルァ| (゚Д゚;)
    ((=゚Д゚=O ̄ ̄  |  U|
    (O(∇)ノ'’     |   |〜
    (_)_).      ∪ ∪
.
.
.












   ∧,,∧∩  / ̄ ̄ ̄ ̄
  ( ゚Д゚ ) < ゴルァ!
  (|ゴルァ|   \____
 〜| ∩ |
   し'ωJ

312 :名無しさんに接続中…:02/06/14 18:05 ID:4BhBNHkH
すいません、昨日保安器かえてもらって
あとでみたら、6PTだったんですけどヤバイか!?
製造は、去年みたいなんですが。(底に01とあったので)

313 :既出?だったらゴメソ:02/06/16 20:07 ID:eDAOAIAM
うちの場合は呼び出しが一回なるとすぐ切れる、相手が電話をかけても繋がらない
という場合が多いのですがこういう場合はどうなんでしょ?保安器以外の原因もあるのかな
でも回線未使用のときは普通になるけど、、

314 :名無しさん:02/06/16 23:05 ID:J10lOMuF
このスレを見て自分で6P化出来ることを知り
早速今日やってみようと思ったんだけど、( ̄□ ̄)
とてもじゃないけど保安器が自分で取り外せる高さじゃなかったので
10秒で断念しますた。ハァ〜7000円か。

315 :307:02/06/17 06:36 ID:mkEwGBx8
>>308
>■原因はこんなところに
>翌日NTT-MEから担当の方が2名(おじさんとお兄さん)来て下さり、
>1つ1つチェック。部屋の中の機器に異常はなし。
>でも相変わらずモデムの「LINE LINK」は点滅を続ける。
>建物のMDF(Main Distribution Frame:主配線盤)を
>確認してくださった方が1つの発見をした。
>回線がKDDIのマンションアダプタを通っていたのである。そうだった。
>この建物にはα-LCRのためにKDDIのマンションアダプタなるものがついており、
>入居時に加入させられていたのだ。 試しに外してもらったところ、
>ほんとうにあっさりと嘘のように繋がったのであった。

ソースありがとう。うちと同じようにLCRでやられてた人がいたのですね。
他にも、LCRが原因で、やられてた人っていますか?

316 :名無しさんに接続中…:02/06/17 17:57 ID:K6sMegpG
6PTの基盤取り外しを昨日やってみた。
最初後戻りできるようにハンダゴテで取ろうとおもったけど上手くいかず5分で断念、
基盤を何回か傾けるとポキッと簡単に折れた。
基盤の足の部分で綺麗に折れるのでハンダ付けすれば元にも戻せそう。
で、結果はというと・・・見事に切断されなくなったよ。
フレッツ1.5なんだけど、今まではベルの音が1回以内に受話器を取れば切れないこともある位の
切断率だったのが何回鳴っても切れなくなった。
速度はもともと1.3くらい出てたので変わらず。

317 :名無しさんに接続中…:02/06/17 23:01 ID:k0E1bXwD
うーん・・・
やるべきか、やらざるべきか。
夜中にコソーリ・・・

318 : :02/06/18 01:14 ID:HqSqJ40n
僕もコソーリやりますた。
メイン基盤に垂直にくっついてる緑色の基盤を金属疲労で
折り取れば万事OKですた。
結果、見事に切れなくなりました!
しかも、うれしい誤算で、どうも若干スピードが上がったようです!
先人たちに感謝!


※これから6PTのサブ基盤取り外しを考えてる人に・・・。

・まず、やる前に現在どのような状態で設置されているか、
確認してメモしておきましょう。また、6PTをいじる時にも、
基盤の向きや、接点の向きなど、事細かにメモしておきましょう。

・基本的にドライバー1本で作業は終わりますが、
マイナスの精密ドライバーあれば便利です。100円ショップにセットが売っているので、
念のために買っておきましょう。なかったら爪で代用してください。

・昼間やるのはまずいかもしれません。かといって夜に懐中電灯で照らして
作業するのも不審者に間違われるかもしれません。
すべては、「自己責任」です。なにか問題が発生しても、誰も助けてくれないということを覚悟しておきましょう。

319 :名無しさんに接続中…:02/06/18 19:27 ID:uhYVyOp5
>>318
こっそりやるようなことを長々と説明するなよ。自己責任というよりも
本来は違反行為なんだから、後で何が起きてもかまわないという
覚悟のある奴だけが自分のスキルの範囲でやればいいことだろ。

320 :名無しさんに接続中…:02/06/18 19:30 ID:/mkzhw9r
自分もやってみました。
・・・電話繋がんない(涙
しょうがないから、今のところ直付けです。
基盤の向きが逆だったのかな・・・
マジ怖いぃぃ

321 :名無しさんに接続中…:02/06/18 19:44 ID:PS8maoJY
>>318
お前・・馬鹿なんだな

322 :318:02/06/18 20:19 ID:+O2gSqtR

 煽りかい?

>>319

>自己責任というよりも 本来は違反行為なんだから

 何が言いたいのかわからん? だから、「自己責任」でいいんじゃないの・・?



>>321

 オレはバカだけど、オマエみたいなハゲ・デブ・チビ・包茎・プーよりはマシかと・・。
あと、オマエ臭そうだから近寄るなよ。

323 :名無しさんに接続中…:02/06/19 09:35 ID:ClGeiaQ6
真昼間にど堂々と6PTを取り外して、
緑色の基盤を取り外しました。
結果、問題はすべて解消しました。
このスレと前スレの先人たちに感謝します。
本当にどうもありがとう。

本当に本当にありがとう。ちゅっ!

324 :名無しさんに接続中…:02/06/19 20:45 ID:JRW1R6OL
基盤はずす前は着信以外でも時々切れてたんだが
はずした後は全く切れなくなった。
ほんと6PTって糞だな。
こんな欠陥品を勝手につけておいて有料で交換させるみかかはどうしようもねーな

325 :bフレ:02/06/19 21:58 ID:K+5BklNA
6psつって 速度どうなん ネットで調べると信号用でいいみたいだけど
使ってるかた レポ−トぎぼ-------んぬ 〈 ´∀`〉

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b24511253

326 :名無しさんに接続中…:02/06/19 22:22 ID:dawVlNtq
>>322
横やりだけど
自分もあなたはアホだと思います
わざわざ長々と書き込むことでもないですから

327 :名無しさんに接続中…:02/06/20 15:57 ID:oYfKqW6y
                 

328 :名無しさんに接続中…:02/06/21 02:20 ID:xHDYTmnl
6PTの基盤ってほんと簡単にポキッと取れる。
取ってくれと言わんばかりに・・・

329 :名無しさんに接続中…:02/06/23 01:59 ID:kxPzGELL
基盤 ×
基板 ○

330 :名無しさんに接続中…:02/06/23 21:15 ID:OqFGlzYy
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/47570945
ボキ!っと折って4000円!

331 :名無しさんに接続中…:02/06/23 21:23 ID:cV+tE+8P
>>330
保安器の相場上がってるのか。
半年前なら1.5kで買えてたのに。

332 :名無しさんに接続中…:02/06/23 22:21 ID:Ok97k8lN
3ヶ月前に6Sが1.2kでしたが

333 :332:02/06/23 22:21 ID:Ok97k8lN
6Pか

334 :名無しさんに接続中…:02/06/23 23:40 ID:h6N2X/7k


335 : :02/06/24 12:40 ID:BxDNd2pf
>>330
コイツは・・・・・。

>・保安器は普段、人目に付かないところに設置されますし、実用には差し支え
>ありませんが、商品には汚れ、わずかな擦り傷などがあります。ご容赦
>ください。
ホウホウ。自分は6Pに取り替えた後、あまった6PTで6Pの代金を取り返そうとしてるわけですな。

336 :332:02/06/25 21:29 ID:5YQts3gp
あくどーぃ

337 :_:02/06/26 15:34 ID:bUG8p3W7
        (ヽ、00  ∩
      ⊂ニ、ニ⊃ ⊂ ⊃
       ,, -‐- \   | |/⌒ヽ  〇  〇
      ( ⊂ニニ   / /⌒) )
       `ー――'′ し∪  (ノ

                     (ヽ、00  ∩
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                    ,, -‐- \   | |/⌒ヽ  〇  〇
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                    `ー――'′ し∪  (ノ

      ∩     ∩   ∩00
      ||    | |   ⊂ ⊃
      | ニ⊃   ||   | |   〇  〇
      ||    | |    | |
    ⊂ニ ニ⊃   Lつ  ∪

338 :名無しさんに接続中…:02/06/26 15:36 ID:Xe8l4e0T
173 :参加するカモさん :02/03/12 09:46
みんなメルマガ読んでる?
あれ読むとひろゆきの性格よくわかるよ
すっごい陰湿。
根暗。
正直、引くよ。2chの管理人って、こういう奴なのかって。

176:参加するカモさん :02/03/12 11:18
ひろゆきの裁判の報告の仕方はよくわかったけど、たまには相手側の言い分も聞いてみたいね
まったく違う状況だったりしてw

177:参加するカモさん :02/03/12 11:42
ひろゆきさんっては自分の都合の良いことしか報告しないし、都合が悪くなると
報告しなくなっちゃうんだよね、、
それにしてもひろゆきさんてば見事に陰湿な文章書くなあ。。

339 :名無しさんに接続中…:02/06/26 17:53 ID:gYJYQWcA
誤爆?

340 :名無しさんに接続中…:02/06/28 13:02 ID:QgK849UP
自宅の保安器が6PT、モジュラーはMJ-2SCという状況で
電話着信や通話終了でADSL回線がびしばし切断されます。
プロバイダ曰く「帯域調整すると直るかも知れませんから、
保安器交換する前にやってみましょう」とのことなんですが、
それで直るものなんでしょうか?
約4km離れててもUp512Kb/Down1536Kb出てるから、
正直、帯域絞られたくないんですけど・・・


341 :340:02/06/29 15:10 ID:NMBALVGa
帯域調整で試行錯誤した結果、上り下り共に128Kbpsまで落とすと、
着信によるADSL回線断が起こらなくなったようです。
ただ、1〜2回の確認の範囲で問題はなかった、というだけの話ですから、
ひょっとしたら128kbpsでも着信回線断が起こることがあるのかも知れません。
でも、ISDNの二倍程度の速度を維持してまで確かめる気にならなかったので、
結局保安器の交換手続きを取ることにしました。

つまらないオチでしたが、こういうこともある、ということで。


342 :名無しさんに接続中…:02/06/30 18:28 ID:0FWgcK5k
たった今、6PTのサブ基板をブッタ切りました。
これで、俺も犯罪者の仲間入りです・・・

で、結果はと言うと、見事に問題は解消されました。

343 :名無しさんに接続中…:02/06/30 19:10 ID:/c0C+lDS
そのうちNTTも局から6PT保安器をリモートチェック
出来ない家が増えて不思議がるだろうな.それも皆ADSL
をやっている家で.

344 :名無しさんに接続中…:02/06/30 19:13 ID:/c0C+lDS
一応警告しておくが、保安器はNTTの所有だから
サブ基板ブッ外したものは器物破損罪 しかも承知
でやったとすると 

345 :名無しさんに接続中…:02/06/30 19:38 ID:xXHPHGUt
知らぬ存ぜぬ

346 :_:02/07/01 13:05 ID:OHCqIeaK

 あの〜、その6PT基板ってどこについてるのですか・・・、
当方、環境はマンションです。

347 :名無しさんに接続中…:02/07/01 14:31 ID:1dedtlek
>>343
やっぱりリモート機能あるから、勝手に変えるとバレバレ?
でも、チェックってそんなに頻繁にやってるものなの?

348 :名無しさんに接続中…:02/07/01 22:16 ID:W8968Cv+
故障時のチェックにしか使わないよ。
故障時も、保安器が反応しなければ6PSとして扱われると思われ。

349 :名無しさんに接続中…:02/07/01 22:21 ID:W8968Cv+
そういえば、モジュラージャックのコンデンサも外してたっけ。
電話が故障したら、せめてコンデンサだけでも戻して修理を頼んでやるか。

350 :名無しさんに接続中…:02/07/01 22:24 ID:NXaTkKsp
>>348
そのとーり

351 :名無しさんに接続中…:02/07/01 22:31 ID:K+K5/8fO
>>348
実状はそうなんだろうね。
特許を見ると、保安器の種別、距離、コンデンサの有無をデータベースに投入して
実測値と自動照合するなんて書いてあったけど、そこまでやってないのか。

352 :名無しさんに接続中…:02/07/02 00:53 ID:QUzZeRqV
1.5M時代1.3M出ててリンク切れ着信切れ無しだった

8Mにして5.8M出ていたがリンク切れが日に数回起こり
着信切れが必ず起こるようになった
ネトゲしてる自分はマジ凹んだ

とりあえず
リンク速度を2.2M程度に落としたら着信切れが起こらなくなった
リンク切れも無くなった(1週間以上リンク切れ無し)

が、2.2Mで満足出来ず、○○○の基盤を取ってやった
リンク速度5.8M出てるけど、着信切れが起こらなくなった
リンク切れは暫く様子見

353 :_:02/07/02 04:18 ID:Vr813zVI

       zzzZZZ.....
   ∧ ∧
   (*- -)⌒ヽ〜
   ⊂⊂ ⊂⊂

354 :252:02/07/02 22:14 ID:QUzZeRqV
基盤とってから約24時間
リンク切れありません

355 :_:02/07/03 13:13 ID:up6ZsDJE

 だから、どこに基板があるんだよ〜?

356 :名無しさんに接続中…:02/07/03 23:07 ID:FoTGZ+pT
>>355
右の方

357 :名無しさんに接続中…:02/07/03 23:35 ID:xejxFgo0
>>355
>>242


358 :名無しさんに接続中…:02/07/03 23:51 ID:uhRi8j86
1年くらい前にオレが立てたスレまだ残ってる・・・。
まだここで紹介されてないかな?もし既出だったらスマン。
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/regulate/994939691/

359 :名無しさんに接続中…:02/07/04 00:22 ID:myJpSTCU
>>358
1がなげーよ
読めない。(w

360 : :02/07/04 06:53 ID:yYw/l+Ym
>>358
結局どうなったのかよくわからんのだが・・・。


361 : :02/07/04 19:54 ID:lzTone5t
 電話回線って、一つ保安器があれば、そこから無限大に生成できるの?

362 :名無しさんに接続中…:02/07/04 22:33 ID:Bm6zhcZe
>>361
保安器が何か知ってる?

363 :名無しさんに接続中…:02/07/04 23:00 ID:vjjEgDgR
>>361
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/isp/1025093100/

364 : :02/07/05 10:27 ID:HmROAp01
>>362 知らない。マジで教えてー。
 >>363 これって実現可能?無理っぽいけど。

365 :名無しさんに接続中…:02/07/05 13:19 ID:F+L4nwCi
>>364
雷が鳴ってるときに外したらわかるよ(w

366 :初心者です。:02/07/05 17:53 ID:7huwZs1S

 6PTとやらの外し方を初心者の私に
教えてやってもらえんでしょうか?

367 :名無しさんに接続中…:02/07/05 20:42 ID:UDhTn0I2
>>366
>>242


368 :名無しさんに接続中…:02/07/06 00:53 ID:pSuSbQNa
>>366
ほれ
http://www2.wbs.ne.jp/~cp-guard/B-side/ADSL_Link.htm

過去ログ読んでも分からんような房が外しても、壊すだけだと思うが。

369 :名無しさんに接続中…:02/07/07 20:54 ID:F6GRoXyZ
今ご加入いただくと、問題のある保安器を無料で交換いたします!
てなキャンペーンどこかのプロバイダやんないかな?
やほおボボーはNTT回線工事費無料みたいなことやってるし。

370 :名無しさんに接続中…:02/07/09 07:20 ID:xkyUrTww
ノイズが入ると言ってみようと思うんですが、
どんな感じですか?と聞かれたらどう言ったらいいでしょうか?

371 :名無しさんに接続中…:02/07/10 22:24 ID:0lMGcsGa
>>370
線がこすれる感じの音らしい、俺もノイズが入るから保安器変えてくれって言ってどんな感じか聞かれてザーザー音がするって言ったらそれは保安器じゃ無い保安器なら線がこすれる感じの音がするっていわれたよ…

372 :名無しさんに接続中…:02/07/11 00:08 ID:jQsgnp7Y


373 :名無しさんに接続中…:02/07/11 01:49 ID:s5uTNXX6
最近よく切れるので保安器見たら、中にヒューズ2本だけ基盤も無い。。。。骨董品かな。。。
即座に変えるべきかな??

374 :名無しさんに接続中…:02/07/11 01:52 ID:RRbQO+tT
つい最近、この問題のある保安器と知ったのですが、
サブ基板とやらを引きちぎって燃えないゴミに出せばOKですか?

375 :名無しさんに接続中…:02/07/11 02:03 ID:FiInJ60M
>>373
ウチも同じだ。
6PTじゃないみたいだけど着信切れするよ。

376 :_:02/07/11 03:04 ID:yjxT6fj/
NeedForSpeed3

377 :名無しさんに接続中…:02/07/11 06:16 ID:+sAxA1R5
>>373 >>375
それ、>>303の人といっしょだね。

378 :名無しさんに接続中…:02/07/11 07:50 ID:tvgXqGzA
基板を折って回路を単純化したら切れなくなるって事は
ヒューズ2本だけの古い保安器が一番いいのかな??

379 :名無しさんに接続中…:02/07/11 21:37 ID:Ly4Hbd1z
フレッツ1.5Mから8Mにした直後は着信切れはなかったのだが
レジストリいじって2M強だった速度を5M程度にしたら
切れるようになっちゃった。
自宅への着信で確実に切れ、そうでない時にも切れる。
着信以外でも切れるから「モデム換えろゴルァ!」とか
いってたらそのうち保安器無償交換にならんかなあ。
普通の人は保安器の存在なんて知らないだろうし。
あと保安器が違法無線の交信を拾う(たぶん)のも不快だ。
勝手に受話器がしゃべってびっくりするよ。

380 :名無しさんに接続中…:02/07/14 09:59 ID:a+Igy/lF
しばらく見ない間にオークションでの保安器の相場って上がったんだな。
3000円なんて完全にボってるじゃん。これだったら
http://www2.wbs.ne.jp/~cp-guard/B-side/ADSL_Link.htm
を見て6P化改造した方がよさそうだな。半田ごてで外せばすっきり改造できそうだし。

381 :名無しさんに接続中…:02/07/14 21:09 ID:OwwnP16W
質問です。
着信時の切断が問題の中心のようなんだけど、
それってタイプ2では関係ないってこと?

382 :名無しさんに接続中…:02/07/15 06:51 ID:1/PVTZi2
>>381
タイプ2では電話掛かってこんやろ?

383 : :02/07/15 20:51 ID:l3m+pvTM
ブレークスルーが見つかった割には盛り上がらんな。


384 :名無しさんに接続中…:02/07/16 11:33 ID:Qpf/umQr
保安器の6PSを1000円で入手!!!
みなさんもオークションで買ったほうがいいですよ!!!

385 :名無しさんに接続中…:02/07/17 18:57 ID:9P45lxHe
保安器のオークション相場は2000円〜3000円だと思うぞ。
まあ、自分で保安器を交換するにしろ、6PTを6P相当に改造するにしろ犯罪には
違いない。
たかだか7300円(+消費税)くらい払えや。お前ら。

386 :名無しさんに接続中…:02/07/17 19:02 ID:F5pK8flo
>まあ、自分で保安器を交換するにしろ、6PTを6P相当に改造するにしろ犯罪には
違いない。

詳しそうだな。罰則教えろ。ハゲ

387 :名無しさんに接続中…:02/07/17 19:49 ID:EyJEJBtk
>>385
・以前、フレッツADSLユーザーのみ無料交換を行っていた
・そもそもこの問題の原因は保安器の欠陥であり、ユーザに負担を強いること自体が
 間違っている

という事情がある以上、納得しないヤツも多いだろう(だから漏れも保安器を買って自分で交換したし)
7300円が惜しいのではないのだよ。

388 :名無しさんに接続中…:02/07/18 14:11 ID:nWuJqWqo
ぬおお、これからMEの担当者がうちに来るぞ。
心得は心得は・・・・。

389 :名無しさんに接続中…:02/07/18 14:11 ID:nWuJqWqo
保安器交換無料への道は(;´Д`)ハァハァ
過去ログ読んでます

390 :388:02/07/18 15:18 ID:nWuJqWqo
工事完了。無料でした。神・・・、神と呼ばせて頂く。ありがとう。MEさん。
流れを書かせて頂きます。

ノイズが入ると言って、家から113Tel、回線調査するも特に問題ないから
派遣しないといって断られる

一時間後外の公衆電話から113Tel(外から掛けるのがポイントかも)

別の人が出た。ノイズがひどくて家から電話を掛けられないとの内容を言う。
「今日中に伺います」とのこと。

MEさん登場。ウーロン茶を渡すが
ニコニコしながらも「イヤイヤ、受け取れません」と拒まれる。

ノイズが発生しないことを確認する。
うちのADSLを見ていき、つなぎ方はこのように変えた方がいいとレッスンを受ける。
ADSLでカチカチと切断される現象が起こることも素直に伝えた。
神「では、外の保安器を確認して参ります」

うちのは悪名高き6PTのADSL非対応の奴とのことでした。
それをADSL対応になる最新の物に変更したとのことです。(何に変えたのは不明だが)
それで、しばらく様子を見て欲しい、と。

帰り際におみやげを手渡すと、
「何か問題がありましたら、また113経由で名指しでお願いします」とのこと。

今のところ、リンク速度も0.4Mほどアップしました。カチカチも起こっておりません。

113の人間とMEの方は全然違うぞ。背広組と現場組は全然違う。
これを体感した一件でした。

391 :名無しさんに接続中…:02/07/19 17:51 ID:1vBLKNw1
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e13051402
↑6PSはやめたほうがええ。6Pにしとけってよ。
単に6PSが入手できない奴が6P売るためにこじつけた説明って感じもするが。

このスレには6PSを推奨する奴が多いが、実際にリンク速度上がる?
俺の家じゃ6Pも6PSもリンク速度は同じだったんだがな。

392 :名無しさんに接続中…:02/07/19 17:59 ID:H9ogcUJv
着信切れしなきゃ何でもいいよ。

393 :名無しさんに接続中…:02/07/20 03:35 ID:TXed7g7Q
12PT、これ。

394 :名無しさん:02/07/25 14:58 ID:ixlBZcm6
昨日保安器交換してもらったのに直りませんですた。・゚・(ノ△`)・゚・。

395 :名無しさんに接続中…:02/07/25 18:54 ID:GlLvtiGJ
で、何に交換してもらったんだ。
最新版の6PTか?

396 :名無しさんに接続中…:02/07/25 23:27 ID:6ml/Bacw
うちは今日、6PTから型式不明(中身は6P)のに変えて、
着信切れが解消されました。
速度は変化ありませんでした。

397 :名無しさんに接続中…:02/07/28 23:03 ID:28RPGdLt
394>
私も最近交換(無料)してもらったけど着信切れが改善されなかったよ。
その後、帯域調整してやっと着信切れがおこならくなった。
元)    後)
4500kbps => 3000kbps

でも、もともと400kbps近くまで速度を落としても着信切れしていたので
やっぱり結果交換してもらって正解!

もしかして、イーアクセスだから帯域落とさないといけなかったのかな....


398 :名無しさんに接続中…:02/07/28 23:11 ID:3LVAIaKe
>>397
ほとんどの場合キャリアは関係ないことが多い。
問題あるのは線路がほとんど、もしくは宅内配線に原因があるよ。
もちろん、保安器が悪いのは当然なんだけど、
実際に交換工事にきてもらっても
結局同じ種類の保安器に変えられることだってある。

399 :名無しさんに接続中…:02/07/29 02:36 ID:i5nlS6P6
>398
6PT(Ver不明)→6Pへ交換したことは確認したよ。

おそらく今回は線路かと思う。
局と自宅の間は、かなり密集した交通条件。
(高速、地下鉄、モノレール)

室内はというと、
MJ−(30cmケーブル) − ADSLモデム
(電話も未接続)
この状態でも着信切れしてたので。

現在の賃貸マンションでは
これ以上改善しようがない...


400 :名無しさんに接続中…:02/07/29 14:05 ID:qVsGHoji
スレ違いかもしれませんが、ちと相談に乗ってください。
1年程前にフレッツの1.5Mを導入し平均600M程度しか速度が出なかったけど
アナログ時と比べれば満足でした。んで、先週の半ば位からLineLinkが点滅し
始めて色々やってみたけど週末になっても回復しなかったのでフレッツの
サポートにTELして今日担当のおっさんが来た。んで、色々調べた結果、回線を
工事しないとダメだとか。しかも料金が1〜2万程かかるとか言いやがるんです。
「今までギリギリだったんですね。」とか言うし。1年もさほど問題なく繋げた
のに、ここに来て金払えとは納得いきません。金払わずに乗り切れるでしょうか?
対策があればご教授下さい。お願いします。とりあえず、後日担当者から連絡が
来るようです。因みに今はアナログ。この為に仕事も休んだのに(涙

401 :名無しさんに接続中…:02/07/29 17:12 ID:wBZl4kx+
相談にのらね〜よ!!
死ね!!死ね!!死ね!!死ね!!死ね!!
死ね!!死ね死ね!!死ね!!死ね!!死ね!!死ね!!!!死ね!!死ね!!死ね!!死ね!!死ね!!死ね!!死ね!!死ね!!

402 :名無しさんに接続中…:02/07/29 17:49 ID:tN4NveJa
>>400
うちはフレッツじゃないので全然参考にならないと思うけど、
>しかも料金が1〜2万程かかるとか言いやがるんです。
回線速度改善のための有料サービスとかのことなんでしょうか。
NTTのサイトのフレッツコーナーの中の「ご利用上の注意」に

>本サービス開始後、通信速度にご満足いただけない場合、別途お客様のご要望により有料にて回線調整工事を行います。設備状況等によって、回線調整工事ができない場合、または、工事を実施しても速度が改善されない場合がございます。

とあるんですが、これのことですかね。だとすると有料はやむを得ないかも。
ところで600Mというのは、600kのことですよね。

403 :名無しさんに接続中…:02/07/29 21:16 ID:OGKdBgsH
   ┏━━━━━━━━━┓
   ┃  ★夏厨警報★   ┃
   ┣━━━━━━━━━┛
   ┃  ,   ― '
   ┃r∞r~   \
   ┃ |  / 从从) )
   ┃ヽ | | l  l |〃
   ┃ `wハ~ ーノ)
  (ア) ) ̄.ゞA.ノ"\
   ┃ ̄ ̄L|:|__〈ヽ \ __
   ┃   ノァ‐r‐‐ゝ` 、(と"
   ┃ r'( /  !   `ァァ
   ┃ ^i `ァ〜r-〜'" ,r'
   ┃.  `^〜n〜r'^'
   ┃    (^i(^i!ーi

404 :名無しさんに接続中…:02/07/29 22:26 ID:i5nlS6P6
みんな夏バテだね。

405 : :02/07/31 15:27 ID:nqOUQEKj
保全

406 :400:02/08/01 13:27 ID:vHrDAZFr
>>402さん
レスありがとうございます。昨日担当者から携帯にTELがありまして、
局内の問題ならば無料、それ以外は有料とのこと。まず、局内では
ないと思うけど。やたらベストエフォートを繰り返し述べてました。
とりあえず、詳しい調査をしてもらって連絡待ちです。
気に入らないのは、1年もさほど問題が無かったのに急に繋げなくなった上、
原因は分からないが有料で工事はしてみるが保証はできないという勝手な言い分。
別にこちらに非がある訳でもなく、速度を速くしてくれと言っている訳でも
なく今まで通りで十分なのに。納得いかない。

407 :402:02/08/02 18:12 ID:J4sFrlhL
>>406さん
どうもです。そういう説明だと、なんだか納得いかないですね。
最初から繋がらなかった、あるいは速度が出ないために改善工事を申請した場合は、
有料工事、ただし結果の保証はしない、と言うことなのだと思ってました。
一年ほどは問題なかったのなら、ちょっと状況が違うように思うんですけどね。
しかし、いかなる場合も有償かつ保証なし、というのがNTTの通常サービスの範囲なのかもしれません。
ユーザーに不満は残りますけどね。サービスに詳しい人の意見が欲しいです。
私は以前CATVネットを利用していて、速度や安定性にはそれなりに満足してたのですが、
CATV側で回線を増速した途端に不安定になり、通常使用にも不満を覚えるようになりました。
サポートもよいところだったのですが、結局解約しました。業者側の不手際と考えまして。
CATVネットの時もベストエフォートと何度も言われましたが、
業者側の操作で不安定になったところでベストエフォートもクソもないだろ、と思いました。
話がずれてすいませんが、数年前から我が家はNHKがうまく映らなくなりました。
調べてもらうと、局と家の間に高層ビルが建ったのだろうと言われました。(局から家まではおよそ80km)
ビルが建つかどうかなど私たちに分かるはずもないし、建ってしまったらどうしようもありません。
きれいな絵を見たかったらアンテナを高くしたり、CATVにでも加入するしかないのですが、
CATVは上記のように解約済み。アンテナ購入の余裕はありません。
同じ料金払っているのに、こんな状況です。同じような人は多数いるでしょうね。
なんとか無料で解決するといいですね。

408 :400=406:02/08/05 16:13 ID:2/cag84a
>>402=407さん。
レスどうもです。今日午前中に担当者から携帯にTELが来て、ブリッジタップ
(1個所)外すのに22200円かかるとか言ってきました。かなり頭にきて、
私:「は?この前は1〜2万っていってたでしょ。」
担:「工事者派遣に10800円かかるんですよ。あとは工事費です。」
私:「こっちに非はないのになんで払わなくてはならないのか。1年間繋げたん
だから理由ぐらいあるでしょ。」
担:「これはね。故障です。回線の。」
私:「は?故障?故障ならそちらで払ってくれるもんでしょう。NTT基本料に保守
費用が含まれてるんだから。」
担:「これはね。(諭すように)聞いてください。XXさん。頂くようになってるんですよ。」
私:「納得できないんですけど。」
担:「これはね。ADSLはベストエフォートと言って、、」
私:「(呆れて)もう、それはわかってますけど。もういいや。工事するかどうか
検討してからこっちから連絡します。」
っていう感じでした。正直言ってここで時間をかけるよりは他のサービス
(CATVか光)に移行した方が得策かも知れないと思ってます。サポートを期待
してフレッツ(+マイライン)にしてるのに、正直言ってNTTの姿勢には呆れる
一方です。故障とか言ってるし。この発言を元に上手いことツッコめば無料に
なるかなぁ。正直言ってこのおやじ(担当者)だけでも道連れ(クビ)にしてCATV
とかに移行したい気分です。なんか暴言吐かないかなぁ、○芝事件の時みたく。
因みに私の地域もNHKの映り悪いです。受信料払ってるのに。金取ってるくせに
一番映りが悪いってのは気に食わないですよね。長文スマソ。

409 :名無しさんに接続中…:02/08/05 16:40 ID:Rdt3s/ZX
アハハハハハ、、、、m(__)mスマン!!
何時かこういう事が書き込まれると予想してたよ。
ベストエフォードって良い言葉ですよね。
回線故障と認めてるのだから。これは払う必要ないでしょ。
無料弁護士相談とか総務省とか消費者相談センターとか試してみなされ 笑
クレーマとは言われないからがんばれ♪

新しい儲け方作るなよ>んtt

410 :407:02/08/05 18:35 ID:24mVrFrc
>>408
これがADSLでなくて、通常の電話使用で通話が困難になった場合、
NTTに連絡したら、やっぱり「修理費を払え」と言われるんでしょうか。払わないと思うんですが。
回線ってNTTのモノですよね。我々、その使用料払ってるんですよね。
こっちの不備で壊したわけでもないのに、なんで修理費をこちらが払うんでしょうか。
さっぱり分からないです。私も詳しくは知らないんですが、こういうものなんでしょうか。
私だったら409さんのおっしゃるように、どこかに相談すると思います。解約も念頭に入れて。
それにしても工事者派遣費、高いですね。
保安器の交換の場合も、派遣費が4500円、工事費は2800円でしたっけ?
どういう基準で値段が決まってるんでしょうね。本当にさっぱり分かりません。

411 :名無しさんに接続中…:02/08/05 21:52 ID:67TUnUlN
俺も納得いかないが、下記のことを明示してるだけに、NTT局内の機器故障や
明らかな回線異常以外は、俺達が金払うか、フレッツ止めるかしか選べないのかね...
ヽ(`Д´)ノ

NTT東西の例
http://www.ntt-isdn.com/flets-adsl/tyu-i.htm
・ADSL区間の距離や設備状況、他回線からの影響、お客様宅内で接続されて
 いる通信設備等の影響により、最大1.5Mbpsの伝送速度が当初より得られない
 場合や変動する状態、又は通信が全く利用できない状態となる場合があります。
 ※サービス開始後、上記のような回線状態になり、解約をご希望された場合に
 おいても、それまでの費用(開通工事費・利用料金)はご負担いただきます。
・お客様の要望により、回線調整を行うことができます。なお、回線調整について、
 その実施により一定の速度による通信を可能とすることを保証しません。
 速度が向上しない場合においても、工事費はご負担いただきます。

(他社も大抵こんなこと書いてるみたい)

412 :名無しさんに接続中…:02/08/05 23:04 ID:W7euV2MF
いったん解約して、再度加入したら?

413 :名無しさんに接続中…:02/08/06 19:50 ID:XL5PCVGH
eの1.5で着信時切断くらう
間違い無く6PT

113をごり押しして
今日MEの人が来てもらいました

だけど、保安器交換してくれなかったよ
激しくウトゥー

明日もMEの人を呼び出しケテーイ

414 :名無しさんに接続中…:02/08/06 20:35 ID:VZqWSohl
練馬区ですが、昼から全然繋がりません。
ちゃんとLLKとWLKはずっと光ってるんです。
ただ、VRYはついてないのですが・・・・・・
他に似た人いませんか?

415 : ◆/2lsZIi6 :02/08/06 20:36 ID:PsQKsnd6
ここ文章が長いんで目がくらむ…


416 :414:02/08/06 20:36 ID:VZqWSohl
うわ!!書くとこ間違えた!!スマソ

417 :400=406=408:02/08/07 14:10 ID:Z+a0x/hP
>>409さん
こういう事態って他に聞いたことありますか?契約時に100K程しか出なくブリッジ
タップ外しを頼むってのは聞いたことあるのですが。約1年問題無かったのに。
実際、回線故障は担当者の失言ではあると思いますが、余りに頭にきて録音し忘れたんです。
事前に何かの時のため録音し、何か失言があれば2chで公開するなり消費者センター
持っていくなりしようと思ってはいたのですが、22200円と聞いた時点で前回と話が
違うのでブチッと来てしまいました。次回は口調は粗く心は冷静にTELしたいと思います。
>>402=407=410さん
保安機はADSLではなく電話の不調を強調すると無料になるとか聞いたことあります。
この矛盾も納得できませんね。家は6Pなので問題無いのですが。保安機なんて自分で
付け替え出来ますよね。私は主に、帰宅してから仕事でテレホタイム以降にメール(添付1M程度)
とか情報収集とかに頻繁に使っているので、ダイアルアップではとてもやっていられないから、
会社の環境で仕事する為、平日は週2,3日は泊まりだし、休日出勤しなくてはならないので、
あまり時間をかけたくないというのが正直な所です。金銭的なこともそうですが、
それよりも1消費者くらい、屁でもないという姿勢が気に食わないので、ちょっとだけ粘っています。
>>411さん
それは恐らくマニュアルに書かれていると見えて、文書を読むように述べていました。
実際、消費者には局内の問題であってもNTTが違うと言われたら真偽は分からないので
「調査報告書と工事費用の内訳書(工事業者への支払いから備品料等々)を郵送するなり
持参するなりしろ」と言いましたが外部に公表することはできないと言っていました。
>>412さん
すみません。これは私へのレスですよね。意味が分からないのですが、メリットはありますか?
>>415さん
スマソ。

418 :名無しさんに接続中…:02/08/07 17:28 ID:Zz+URwkz
6PT初期型 着信切れage

419 :410:02/08/07 22:41 ID:2NlCFxrz
>>417
どうもNTTは、通常の電話利用とADSLとを差別してるようですね。
まあ、いくら同じ電話回線とは言え、通信事情が異なるのだ、と言われればそれまでなのですが。
残念ながら私の周りにはこういった状況に遭った者がいませんでした。
ただ、今回のことを話してみたら、相手が自分の故障と認めてるなら払う必要はない、と言ってました。
おそらく、ほとんどの人がそう思うのでは。
やはり工事費用の内訳書などの書面は、もらえるならもらいたいところですね。
公表できないのはNTTの都合でしょうが、
利用者が支払うなら内訳ぐらい示すのが「まとも」なサービス業者だと思います。
内訳も示さず埒があかなかったら、消費者生活センターに言ったほうがいいのかも。
ちなみにうちは保安器の問題がありましたが、
7300円の内訳が理解不能だったので、自分で勝手に取り換えました。

今度は録音なりの対処をきちんとしておいたほうが良いみたいですね。
口調は荒くなくても良いかも知れませんけど。まあ、私も同じ状況だったらブチッといってたでしょうが。
忙しい毎日のようですね。体調に気をつけて頑張って下さい。

420 :名無しさんに接続中…:02/08/09 01:06 ID:VtukelYM
なんだか誤解している人が多いけど、以前は113に不具合を訴えるとNTT自身が
率先して保安器の交換を行っていたんだよ。NTTも自分たちに非があると自覚して
いたんでしょうな。ところが、ADSLに特化した事業者が現れ、着信切れの原因が
保安器にあると世間に知れたときから保安器問題の歴史が始まったわけ。

NTTもADSLユーザ全戸の保安器を交換するとなるとさすがに大変だろうけど、
少なくとも文句を言ってきたユーザ宅の保安器は交換する姿勢を見せていた。
それが他事業者からは金をとり、フレッツユーザは無料だったという過去。

保安器はNTTの所有物だから、交換はNTTしかできない。交換するにはユーザ宅に
出張するなど費用がかかる。ADSL他事業者と契約している場合、NTTが
無料交換する謂れはない(とNTTは考えた)。

要するに、一連の保安器問題はNTTに非があるのではなく、他事業者との公正を
図ろうとして金をとれと通達を出した総務省にある。

421 :420:02/08/09 01:09 ID:VtukelYM
>それが他事業者からは金をとり、フレッツユーザは無料だったという過去。
他事業者ユーザからは金をとり に訂正。

422 :名無しさんに接続中…:02/08/09 01:42 ID:ZwN+5Xu4
主に深夜しかダウソしないので、かね出してまで帰る必要ないんだよね。

423 :名無しさんに接続中…:02/08/09 03:32 ID:JnhU6YeF
何年問題無く使えていようと隣接にINS入ったりしたら
ギリギリリンクしてた人はアウトだし、
通話に支障なければみかかに改善義務はないと思うんだけど、
このあたりのこと詳しい人いない?

424 :名無しさんに接続中…:02/08/09 06:30 ID:QYgsqmMo
法的に義務云々を語ると約款を持ち出されてアウトだと思うけど、本質論で言えば
ADSLの提供を始めた時点でNTTには最良の回線品質を開通前に用意して
おいてほしいところだね。現状は、既存の回線インフラを利用しながら という
大前提があるから回線によっては速度が出なかったり、リンクすらしない場合がある。
基本料を払っているのだから、開通前にブリッジタップを外し、6PT使用ユーザ宅の
保安器を交換しろ と言いたいところだけど、それを要求すると毎月の利用料金に
跳ね返るので、一概にどちらがよいとは言えないだろう。むしろ、問題のある回線にのみ
有料で交換や調整を行う というのはコストを下げるには合理的と言える。

私の家も6PTのため着信切れが発生し、何度も接続と切断を繰り返している。
NTTには腹がたつが、かといって全国の6PTを交換するには莫大なお金と時間が
必要になる。これから更に何十年もADSLが主流であり続けるならNTTも
動いたかもしれないが、光が普及するようになれば無意味な投資になることは明白。

諦めるしかないでしょう。

425 :名無しさんに接続中…:02/08/09 15:01 ID:Vff2rgeh
なるほど なるほど

426 : :02/08/09 17:26 ID:zKq2c0eD
6PTについては、公正取引委員会の勧告があったとき
有償交換と勝手に決めて、自ら行なわねばならぬ
リコールを怠ったことが一番の問題さ >>424

427 :名無しさんに接続中…:02/08/09 23:29 ID:C8pIN/vV
>>426
リコール?

真性のキチガイかよ

428 :名無しさんに接続中…:02/08/10 01:59 ID:ZsXRI8S6
>424
> 基本料を払っているのだから、開通前にブリッジタップを外し、6PT使用ユーザ宅の
> 保安器を交換しろ と言いたいところだけど、それを要求すると毎月の利用料金に
> 跳ね返るので、一概にどちらがよいとは言えないだろう。むしろ、問題のある回線にのみ
> 有料で交換や調整を行う というのはコストを下げるには合理的と言える。

そんなNTTの都合なんて知らないよ。
コストを下げるってどういうこと?バカじゃない?

429 :424:02/08/10 04:29 ID:Dz4ckRPF
いったい何をいらついているのか。
ひょっとして>>428=>>426で、>>427を私の書き込みだと思っているのかな?

コストを下げる の意味がわからないわけはないと思うが。
どんなに大きな企業でも、失敗を犯せば破綻することだってあるよね?
NTTの都合なんて知らないから、全国の6PTを無償交換しろと要求し、
仮にそれが受け入れられたとしても、結局NTTの体力を弱らせ、
毎月の利用料金などに影響を及ぼす恐れがあるということさ。

少なくともフレッツADSLはNTTの回線を使ったNTTのサービスなので、
開通前に最善の回線品質を用意しておいてほしいところだけど、実際にそれを
実行したら、開通までに時間はかかり、初期費用や毎月の利用料金が
値上げされることになるだろう。

道理としてこれはおかしい と思えることでもなかなか難しい現実が
あるということさ。私も6PTなので気持ちは嫌というほどわかっている。
だから決してNTTの肩を持つつもりはない。ただ、光が迫っている現実は
無視することはできないよ。わかってもらえたかな?

430 :名無しさんに接続中…:02/08/10 10:03 ID:tGAnlcLc
ベストエフォートは通信速度を保証についてで、途中から回線の故障は、あまりにも拡大解釈し過ぎだよなぁ

431 :400=中略=417:02/08/10 13:56 ID:HfE1xawQ
>>402=中略=419さん
お気遣いありがとうございます。

とりあえず、時間作って消費センターに行ってきました。当然と言えば当然かも
しれませんが、担当のおばちゃんはあまりADSLについて詳しくなく(Q2とかは
詳しいようだけど)、期待は出来ませんが、総務省とか国民消費者センターの
本部(?)に掛け合ってくれてるようです。結構、親身なので驚きました。当面、
結果待ちです。

432 :名無しさんに接続中…:02/08/10 16:49 ID:mEmb80MG
428は厨房か‥
夏休みだもんなぁ‥

433 :名無しさんに接続中…:02/08/10 18:20 ID:14xHnNBi
6PTは欠陥製 よってリコールすべし

(補足 >>427はキティ)

434 :名無しさんに接続中…:02/08/10 19:09 ID:oDK94Q/8
>>433が全国津々浦々回収しろ

435 :名無しさんに接続中…:02/08/10 22:21 ID:ZsXRI8S6
>429
なかなか難しいとはおもうが、自分の責任下にあるんだから、
どの回線に6PTが使われているくらいの情報はつかんでおくべきではないか?
ADSLサービス開始するときに、注意すくくらいのサービスはやってもおかしくなか
ろうに。
自分のとこの管理がずさんなことをたなあげにしてるだけ。
無料交換に応じるべきだよ。


436 :名無しさんに接続中…:02/08/10 23:10 ID:I2bgHhfB
>>433
関連スレを読む限り、>>427の言いたいことはこうじゃないかな。
「6PTは欠陥品ではない。」

6PTが製造されていた当時はADSLなど使用目的に入っていなかったのだから、
たとえ着信の際にADSLによくない周波数ノイズを発生したとしても
保安器としてまったく問題はない。むしろ、そういう保安器が多くの家に
使用されているにもかかわらず、後から導入されたADSl仕様に問題がある。

>>426は、ADSLはNTTのサービスなのだから、事業として始めた以上は
今まで問題なかった保安器も欠陥品として扱うべき という主張だと思うけど、
主にPC業界は相性と称してその手の問題は軽視されがちなんだよね。
NTTはベストエフォートをとんでもなく拡大解釈させているから
回収などはなかなか難しいと思うよ。公取もバックに控えているしね。

437 :名無しさんに接続中…:02/08/10 23:20 ID:I2bgHhfB
>>435

>>436にも書いた通り、6PT保安器自体に欠陥はない。
したがって他事業者とADSL契約しているユーザ宅の保安器を
無償で交換する謂れはない(とNTTは判断するでしょう)。
そうなると、過去におきたフレッツユーザは無償で他事業者ユーザは
有償という差別を生じ、公取がだまってはいないでしょう。

本当なら契約事業者にかかわらず、保安器の一律無償交換をやってくれれば
一番いいんだけど、大赤字のNTTとしてはなかなか難しいんじゃないかな。

438 :437 補足:02/08/10 23:28 ID:I2bgHhfB
赤字だから云々というのも民営である以上、非常に重要な要素だけど、
公取から勧告を受けたのが無償交換に応じられない最大の原因。

勧告がなかったら経営判断でどうにかなったかもしれないが、
受けてしまったからにはもう無理でしょう。

私も6PTなので一律無償になってくれればいいんだけどね。

439 :名無しさんに接続中…:02/08/10 23:50 ID:IEy8WlLA
>>438
あまい
君は過去の経緯を考えていない。
6PTが設置されたのはADSLなんてものが普及するなんて考えられていない時代だ。
予想していなかった時代に設置されていたものが今となって問題となって、
無料で交換されるような事は無い、
だってADSL仕様を予想出来なかったわけだし、予想のしようの無い
仕様の物にあわせる事なんて出来ないわけだ。
だから、今の保安器交換に無料を求めることは無理。
道理的にありえない。
NTTが、音声通話においてBを使えば便利だからこれを使おうと思って使用した、
その後に出てきたADSLを使う上でBより古いAの方が有用だったと。
今はの状況はそうゆうことだ

440 :名無しさんに接続中…:02/08/11 00:13 ID:AyOaTkIo
>>439
読まずにレスしてるのでしょうか?

???なんだけど。

>>420 >>424 >>429 >>436 >>437 >>438 が私です。

441 :名無しさんに接続中…:02/08/11 00:14 ID:eKdHG8ZZ
脊椎反射ってヤシですか?

442 :ひらり ◆LCWggkyw :02/08/11 01:50 ID:+QoSVuu0
    ∧_∧∩ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ( ´Д`)/< 先生!>>439オモシロスギマス!
 _ / /   /   \ こんな暖房ヒサシブリに見ました 
\⊂ノ ̄ ̄ ̄ ̄\  \____________
 ||\        \
 ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||  
 ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
    .||          ||

443 :名無しさんに接続中…:02/08/11 06:31 ID:05UVMGXm
ADSLを導入すると決め、6PTではリンク切れが起こることを
把握したのであれば無償交換するのが筋

公取は、有償交換にしろとは言ってない.

みかか工作員はうざいからくるな

444 :名無しさんに接続中…:02/08/11 06:54 ID:RDgEMWvk
Y12Mは6PTごときで、びくともしない。
無償交換言う前に、ADSLの方でなんとかしろよ。

445 :名無しさんに接続中…:02/08/11 08:18 ID:Gd5Geplw
6PT全部が着信時リンク切れ起こすわけではない
>公取は、有償交換にしろとは言ってない
自分の主張に沿うように勝手に話を抜き出して捻じ曲げるな


446 :名無しさんに接続中…:02/08/11 09:53 ID:HVzgC0oi
工作員うざい

447 :晒す:02/08/11 10:21 ID:f+ZJsrx/
ttp://www.jftc.go.jp/pressrelease/01.december/01122501.pdf

よく読めよ >>445 みかか工作員

448 :名無しさんに接続中…:02/08/11 10:41 ID:4PuoPibS
みかか氏ね

449 :440:02/08/11 12:48 ID:AMKxP28l
工作員というのはひょっとして私のこと?

だとしたら、私の本意を理解してないね。

>>440を最後に書き込みしてないよ。

450 :447:02/08/11 18:49 ID:f+ZJsrx/
やっと、みかか工作員が来なくなった模様です

451 :名無しさんに接続中…:02/08/11 19:54 ID:XdjR8g7e
子供じゃないんだから(もしや子供?)なんでもかんでも みかか氏ね 的な
展開は止めようよ。そうじゃないと、なぜこうなってしまったのかを考えただけで
工作員扱いされてしまう。

まあ私も本心は みかか氏ね なんだけどね。

何か有益な話題はないかな?

452 :レッドへリング:02/08/11 20:09 ID:Y/0UW1Dr







ベストエフォートは通信速度を保証についてで、途中から回線の故障は、あまりにも拡大解釈し過ぎだよなぁ










453 :419:02/08/11 22:17 ID:5rKQGSV3
>>431さん
消費者センターの方の結果が納得できるものだといいですね。

>>440さん
誤解してる人ってのは、私も入ってますかね。
保安器問題の流れというのは、おおかた440さんのおっしゃる内容で理解してました。ところで、
>6PT保安器自体に欠陥はない。
>したがって他事業者とADSL契約しているユーザ宅の保安器を
>無償で交換する謂れはない(とNTTは判断するでしょう)。
これはあくまで、通常の通話に対しては欠陥はない、ということで、
実際には自社の回線を使ったADSLというサービスに関して着信切れという問題が起きているから、
「欠陥品でない」と言いきれるのかどうか、と思ったんですが、どうなんでしょう。
後から導入されたADSLの仕様といっても、現在NTT自体もそれをサービスの一つとして扱っているわけですし。
まあこの点は、440さんの書き込みにもあるように、NTTの判断で決まってしまうことでしょうけどね。
ただ、それで納得するユーザーがどれだけいるかな。あと、
>要するに、一連の保安器問題はNTTに非があるのではなく、他事業者との公正を
>図ろうとして金をとれと通達を出した総務省にある。
このソース、私は見つけられませんでした。
公正取引委員会は「警告にとどめた」という記述しか見なかったんですが、
その後、金額面でもお達しが来ていたんでしょうか。私、当時のこと知らないもので。

454 :419:02/08/11 22:22 ID:5rKQGSV3
私が勝手に保安器を交換したのは、単純に料金が納得できなかったから。
有償ならそれでも良いんですよ。でも7300円という値段は、なんか高いな、と。無論私の主観ですが。
要するに自分の中では「高いから買わない」というだけなんです。
買わなくて済む道があるなら、そっちをやってしまおう、ということです。全部自己責任ですが。
今回の431さんの状況は、買わないで済む問題でもなさそうだったので、気になったんです。
「買うしかない。しかも高額」こんな感じですよね。利用者が圧倒的に不利。
保安器交換の値段にも、そういう印象を抱いています。
>そうなると、過去におきたフレッツユーザは無償で他事業者ユーザは
>有償という差別を生じ、公取がだまってはいないでしょう。
実際、過去には無料交換だったわけですよね。
技術的には無料にできなくはないモノ、と自分は判断しました。(これも主観ですが)
それに値段をつけてまた売り出した、と言う印象なんですが。
結局回線を持ってるのはNTTだけだから、回線工事については実質自由競争もなく、
NTTが決めた料金は絶対的。対抗する別業者もいないから、それを選ぶしかない。
おそらく通話に関する問題なら無料で対応できようものを、
ADSL関連だと有償になるというのが、よく分からない。
不透明な部分が多いので、みんな疑問を抱いている。
こんなふうに思ってますが、どこか誤解しているところはありますかね。

455 :447:02/08/11 22:54 ID:f+ZJsrx/
>>447 が公取委のお達しです

456 :名無しさんに接続中…:02/08/11 23:17 ID:LTXMiZkq
セルフ交換できるようにしてくれりゃあいいのにな。

457 :440:02/08/12 01:37 ID:i6bOydPM
>>419
誤解している人が多い というのはスレ全体の流れについてです。
特定の人をさして誤解していると書いたつもりはありません。
要するに、どうしてNTTはしっかり対応しないんだ という不満を
抱いている人に対して、こういう過去があったのをご存知ですか? と
書いたまでです。知っているなら流してください。

私の持論は一見すると、傲慢なNTTの押し付けを容認するものであり、
それがゆえにNTTの工作員ではないか? と疑われるほどです。
まあ不満ぶちまけスレであのように書いたのですから、そう思われても
仕方ないかもしれませんが、本意は決してそうではありません。
当方も6PT(フレッツ)なので、NTTには腹がたっています。

458 :440:02/08/12 01:37 ID:i6bOydPM
公取の勧告についてですが、公正を図るには他事業者ユーザも含めて
一律無償にするか、有償にするかの二者択一になります。
他事業者のADSLはNTTの回線を使っているだけで、NTTの事業では
ありません。したがって、保安器に不都合があっても無償交換する謂れはないと
私も考えています。この点についてはどうお考えですか?

要するに、NTTの事業であるフレッツユーザの処遇を
どうするかがポイントなのです。しかし、フレッツユーザだけ無償にするのは
公正ではないと勧告を受けたわけですから、そうなると一律無償しかありません。
また、自分での交換はNTTが許しても法律が許してくれません。

結局、一律無償交換に応じてほしいという気持ちは私も同じなのですが、
経済・経営という立場でNTTを見た場合、光が迫っている現状を
鑑みると、無駄な投資とわかっているだけに難しいのではないか? と
いうことです。

459 :440:02/08/12 01:56 ID:i6bOydPM
6PTは欠陥品ではないのか? については>>436に書いた通りです。

要するに6PTは保安器としては欠陥品ではないが、ADSLと組み合わせると
不都合が生じるのは明白なので、最初は交換に応じていたんです。
ただ、他事業者ユーザの6PTまで無償交換する謂れはないので
フレッツユーザだけ無償にしていたわけですが、これが差別的で公正ではないと
とられたわけです。このあたり、工作員と疑われかねないのでどう説明して
いいのか苦慮しています。

もう少し安ければいい というのは本当にその通りですね。

460 :458 訂正:02/08/12 02:01 ID:i6bOydPM
>要するに、NTTの事業であるフレッツユーザの処遇を
>どうするかがポイントなのです。しかし、フレッツユーザだけ無償にするのは
>公正ではないと勧告を受けたわけですから、そうなると一律無償しかありません。
>また、自分での交換はNTTが許しても法律が許してくれません。

公正ではないと勧告を受けたわけですから、そうなると一律有償しかありません。

461 :ぴに:02/08/12 02:15 ID:TB2L1GKL
先日NTTに家の保安器は6PTですかとたずねたら、”違います”と言われた。
リンク切れが直らないので、自分で確認したら6PTって書いてあるじゃん。
うそつきもいい加減にしろって感じ。それで、配線はずして外線と内線を直でつないだんだけど、
それでもリンク切れ直らない・・・。保安器のせいじゃないのかな・・・。


462 :名無しさんに接続中…:02/08/12 02:26 ID:R+AEV+Bw
いわゆる問題のある6PTではなかった、と言う事じゃないの?

463 :447:02/08/12 09:49 ID:KJ4oAyWf
>>458
>公正ではないと勧告を受けたわけですから、そうなると一律有償しかありません

おい、なんで自社加入(フレッツ)だけ最初は無償だったんだよ
サービスの提供にあたって不具合があるからこっそりリコールしてたんだろが



464 :419:02/08/12 10:32 ID:FtOBe0Ju
>>440
スレ全体へのことだったんですね。失礼しました。
>他事業者のADSLはNTTの回線を使っているだけで、NTTの事業では
>ありません。したがって、保安器に不都合があっても無償交換する謂れはないと
>私も考えています。この点についてはどうお考えですか?
「NTTの回線を使っている」と言う時点で、サービスに幾ばくか関与していると私は考えてしまうのですが。
回線がNTTとはまったく別の業者のものであれば、当然NTTが関与する必要はないと思いますよ。
でも実際はそうでなく、他事業者と契約してもNTTの回線使用料173円(タイプ1)は払ってるわけですし。
これで「NTTの事業ではないから関知しない」と言われても、疑問に思ってしまうんですが。
NTTが扱っているのは「基盤」に当たる部分だから、それなりの責務はあると思ってます。
まあ、ここらへんの解釈は難しいですよね。
ADSLというサービスの中で、各事業者が関与するのはどの部分、と言うのがはっきり分かるといいんですが。
各プロバイダのサービス内容を読んでも、よく分かりません。
保安器が欠陥かどうかというのは、回線利用の目的が「通話だけ」か「ネット利用も含め」なのかで、
考え方が変わると思います。
私はネット利用も含めた回線利用が常識となった現状に鑑みれば、欠陥品と取られても仕方ないと思ってますが、
何とも言えないですね。これも難しいです。

465 :419:02/08/12 10:34 ID:FtOBe0Ju
公平のために保安器交換を一律有償にした、と言うのは、やむを得なかったのでしょう。
その料金がどういう基準で決められたのかが、私が一番疑問に思うところなんですが、
これはいくら考えても分からないですよね。パソコンや車の値段だって同じことですから。
消費者の希望としては、もうちょっと安くしてくれないかな、と言うところです。
将来を見越して無駄な投資はしない、と言うNTTの姿勢も分からなくはないです。
私のいるところはまだ光が来てないので、ADSLかCATVが選択肢です。
私個人の使い方ではADSLでも十分なので、光が来ても安ければADSLを選ぶと思います。
(とんとんの値段だったら、乗り換えるでしょうけど)
ADSLしか選べないユーザーもいるから全部無償交換だ、というのは、
NTTが公的機関だったらいくらでもできるでしょうが、民間では無理でしょうね。
でも、民間のサービスにしてはNTTの姿勢は甘すぎる、と言う気もします。
440さんが424で書かれたように、
>ADSLの提供を始めた時点でNTTには最良の回線品質を開通前に用意しておいてほしいところだね。
これは本当にそう思いますよ。
保安器にしても回線工事にしても、これが様々な民間のサービスで自由競争もあったら、
もっと安いと思うんですけど。(ADSLのサービス自体は今でも安いとは思いますが)
初めから「フレッツユーザーは無償」のような曖昧な態度をとらなければよかったんでしょうね。

466 :440:02/08/12 13:38 ID:+KKuuBJa
>>419
ご丁寧にどうも。

>>463の煽りを見るとちゃんと書いてあるのにどうして理解できないのか
嫌になりますが、>>419さんはちゃんとポイントを押さえていますね。
論点はまさに 他事業者のADSLをどうとらえるか に尽きます。

ところで、ADSL事業の歴史をご存知でしょうか?
当初NTTは光の普及を考え、ADSLは眼中になかったと聞きます。
平たく言えば やりたくない、やるつもりはなかった というわけです。

ところが、他事業者がADSLに特化した事業を強引に始めたことから
NTTもフレッツADSLを始めざるを得なくなったわけです。
何度116に問い合わせてもやらないと言っていたNTTが、ころっと
態度を翻したわけですから、うれしくはありましたが驚いた記憶があります。

さて本題の他事業者の相性問題(本当はフレッツでも発生)までNTTが
責任を負う必要があるのか についてですが、やはり私は無償交換に応じる
というのは少し無理があると思います。NTTの回線を使っているのは
確かですが、保安器との相性は後から導入されたADSLの仕様の問題なので、
強引にNTTに接続を迫った他事業者が費用を負担するべきだと思います。


467 :440:02/08/12 14:02 ID:+KKuuBJa
>>465
将来を見越して無駄な投資をしない というのはあくまでも私の推測と願望です。
NTTには一層のコスト削減に励んでもらって、料金を安くしてほしいところです。
フレッツは今となっては割高感があります。

ご指摘のように光、光といっても地域によってはいましばらくはADSLが
主流ということもありますので、勧告にかこつけて有料にしているだけかも
しれません。もしそうなら最悪ですね。

>民間のサービスにしてはNTTの姿勢は甘すぎる、と言う気もします。
まったくもって同感です。普通ではありえない対応をとっていることが
多いです。116のお嬢さん(バアさん含む)にはもううんざりです。

結局、保安器の交換という実際に費用(出張・技術・部品)のかかる業務を
行うわけですから、誰かが費用を負担しなければなりません。
私もNTTがやってくれればいいのにな と思っているのですが、
他事業者との兼ね合いや資金面から難しいのではないか という
結論しか見出せません。甘いと言われればそれまでですが。

それでは。

468 :名無しさんに接続中…:02/08/12 18:13 ID:cXHN+xhw
ええと。それで、無料交換はどうしたらできるんじゃい?

469 :445:02/08/12 18:50 ID:v+OhOxsL
>>447
443と同一人物ならお前馬鹿すぎ 公取は有料とすべきとはいってないつうが
全国津々浦々無料で交換するべきだとも言ってない。
「NTT自社だけ無料」は問題である この一点に尽きる。
自社分でも有料なら公取の出る幕は無いのだよ。
回線敷設者の責任として無料交換に応じるべきだって主張なら理解できるが
工作員扱いして悦に入ってる程度の知能ではその思考の分別は不可能であろうな
つうかそんくらいの金払うか光でも引けよ


470 :445:02/08/12 18:58 ID:v+OhOxsL
去年の3月に既にガイシュツでこのスレにも書かれてるであろうが
6PTのver1がリンク切れを起こす
シャープがyahoo関係でなんか請けたみたいに
ADSL回線提供業者が保安器交換サービスも含めるって考えることもできる。
有資格者に依頼すればすむ話なので通建会社と契約して派遣すればいい


471 :名無しさんに接続中…:02/08/12 19:11 ID:+KKuuBJa
その書き方、なんだか誤解されそう。
偶然だとは思うが。

とにかくそう考えるのが大人の判断だと私も思う。


472 :445:02/08/12 19:23 ID:v+OhOxsL
まあどっちにしても責任のなすりあいしてる状況に変わりはない
「電話故障であれば」NTTは基本料取ってる関係上交換も含めて修理はできる



473 :名無しさんに接続中…:02/08/12 19:36 ID:+KKuuBJa
>>472
そうなんだよね、NTTも通話にノイズが入ると(嘘でも)言ってくれれば
無償にできるのに という空気が現場にはあったようですから。
今はそれも厳しいようですが。

私はもう諦めモードですわ。

474 :名無しさんに接続中…:02/08/12 19:56 ID:KJ4oAyWf
>>445 も みかか工作員のようです

475 :名無しさんに接続中…:02/08/12 20:05 ID:CrmmIizX
ここで、「みかか工作員」を連発している人は、かわいそうな人ですね。
学力不足なので、反発はできても反論できないんでしょう。

476 :名無しさんに接続中…:02/08/12 20:45 ID:+KKuuBJa
とはいえ、いい方法ないですか?

477 :名無しさんに接続中…:02/08/12 21:20 ID:KJ4oAyWf
頼む
リンク切れを起こす保安器が、ADSLサービスがある現状で
欠陥製品でないという客観的根拠を示してくれ

478 :475:02/08/12 21:37 ID:CrmmIizX
>>477

今後「みかか工作員」はやめてくれ。

>リンク切れを起こす保安器が、ADSLサービスがある現状で
>欠陥製品でないという客観的根拠を示してくれ

「根拠」が「客観的」たるには、「欠陥製品」の定義が必要。
貴殿は、「欠陥製品」をどのようにとらえているか?
まずそこが出発点だと思う。
その定義に基づいて、「ADSLサービスがある現状で」、
「リンク切れを起こす保安器が」欠陥製品に該当するならば、
無償交換すべきという結論はより強いものになる。

479 :名無しさんに接続中… :02/08/12 22:01 ID:H20YxHif
FAQだったらスマソ

 フレッツADSL 1.5Mでみかか純正の NUモデム(ヤフオクで新品購入)を
タイプ1契約で使っています。リンクが確立すると、接続した電話にノイズが
入ります。ハード板で、ファームウェアのバージョンアップをすると、ノイズが
無くなる旨の書き込みがあったのでやってみましたが、だめでした。

 着信時のリンク切れは発生していないが、保安器の不具合かも、と言う指摘。
さっさと113に電話したほうが良いでしょうか?保安器の型番は未確認です。

480 :475:02/08/12 22:06 ID:CrmmIizX
話を難しくするのはやめた。

発売当初に保証されていたスペックは維持しているが、その後の世の中の変化で
使えなくなっている製品はいくらでもある。それらの製品をすべて「欠陥商品」と
みなして、製造(提供)責任者が無償取替すべきだと考えているのか?

481 :445:02/08/12 22:20 ID:v+OhOxsL
>>479
電話が使えてる状態でもメタル線に他混があったり地気がでてる
場合はある。でも電話が使えてると気がつかないでそのままだったりする
で、ADSLにした場合にそのような不具合がでてくる可能性は否定できない。
113で試験してもらうのが無難でしょう。もちろん保安器交換も必要かもしれない



482 :名無しさんに接続中…:02/08/12 22:33 ID:+KKuuBJa
>>477
何度も書いている通り、6PT自体を欠陥製品とするのは
無理があるんじゃないかな。保安器としては正常なのだから。
相対的に言えば、ADSLモデム(仕様)の方が欠陥品じゃないの?

仮の話だけど、NTTがADSL事業を今もって始めていなかったら
どうだろうか。YahooBBで着信切れが発生するから
保安器を無償交換しろとNTTに請求できるかな?
やるんだったら相手はYahooBBじゃないの?

結局、論点がずれているのではないかな。
フレッツユーザまでどうして有償なのか? を語ろうよ。

483 :475:02/08/12 22:39 ID:CrmmIizX
>>482

>フレッツユーザまでどうして有償なのか? を語ろうよ。

(1)「フレッツと他事業者ADSLでは扱いを同等にしなければならない」
   というのが公正競争上の大原則。
(2)他事業者ADSLでは有償にすべきである。
(3)(1)と(2)より、フレッツでも有償にすべきである。

の三段論法でいいのではないでしょうか。


484 :名無しさんに接続中…:02/08/12 22:46 ID:+KKuuBJa
>>479
電話にノイズが乗るということは、ADSLが使用している
高周波帯域をしっかりカットできていないか、電話機が電源ノイズを
引き込んでいる(コードレス含む)かのどちらかじゃないかな。

前者なら、スプリッタの故障か相性が考えられるので、
より性能のよいバンドパスフィルタを導入したり、素直に交換するのが
よいと思います。AMラジオ波を拾っているのかもしれません。

後者なら、電源にノイズフィルタを導入したり(フェライトコア含む)、
屋内配線を見なおすとよいかもしれません。

ADSLは何かと難しいですね。当方は2.7Mbps止まりです。

485 :名無しさんに接続中…:02/08/12 22:53 ID:+KKuuBJa
>>483
私とあなたは同意見のようですね。

さかのぼって読めばわかると思いますが、
私はすでにその結論に達しています。

反対意見も多いので、その論点をとっかかりにしたかったわけです。

486 :475:02/08/12 23:11 ID:CrmmIizX
>>485
>さかのぼって読めばわかると思いますが、
>私はすでにその結論に達しています。

はい。読んでおります。

ところで、>>482の第2パラグラフ(仮の話だけど・・・)は
上手い説明だと思いました。

487 :479:02/08/12 23:24 ID:H20YxHif
>>484
 始めは、ADSLモデムの直上にコードレス電話の親機を乗せていました。
70cm程度離しても、ダメでした。モデムに直付けのACアダプターのコード
にはモデムの付け根にフェライトコアを巻いたがダメ。

 スプリッタはLOASのDSL-SP001を使っています。AM放送局からは
距離的に近い局の方でも50km以上離れて(普段受信しているのは
距離的にはそれより遠いが、出力が大きい局)いるので、ノイズ源とは
あまり考えられません。念のためNTT-ATのAM用ノイズフィルタをスプリッタの
PHONE側もしくはモジュラジャック側にに挿入してもダメ。

 みかかフレッツ1.5Mしかサービスされていな地方の市で、収容局から4300m、
減衰39dbでリンク速度は912kb/sです。離れている割には、大健闘の下り速度
だと思うのですが。NTT純正のスプリッタを入手して繋いで、それでもダメだったら
113します。

488 :名無しさんに接続中…:02/08/12 23:26 ID:+KKuuBJa
>>486
どうもありがとう。

せっかくなので、お詳しい>>475さんにお聞きしたい。
もし反対にADSL事業がNTTのフレッツだけだった場合、
NTTはどうするのがいいと思いますか?

無償交換に応じるべきか、勧告はなくとも有償にするべきか。

489 :名無しさんに接続中…:02/08/12 23:27 ID:xtbYXTan
問題は法外な値段の工事費だべ。

490 :484:02/08/12 23:38 ID:+KKuuBJa
>>487

>>484にも書きましたが、ノイズがADSL周波数帯域の信号音なのか、
電源(電波)系のノイズなのかを切り分ける必要があります。

完全ではありませんが、第一段階として、コンセントから電源の
供給を受けないシンプルな有線電話(黒電話など)と取り替えて
試してみてはいかがですか?

491 :475:02/08/12 23:57 ID:CrmmIizX
>>488

>もし反対にADSL事業がNTTのフレッツだけだった場合、

これを「他事業者が、単なる経営判断によってADSL事業に進出していない場合」と
解釈するならば、加入者メタル線を独占しているNTT地域会社には、他事業者も
同等な条件で同事業に進出しうる環境を整備する義務がありますので、「有償」の
結論は変わりません。(これは公正競争条件の確保を観点とした理由です)

また、「他事業者がADSL事業に進出していない」状況では、NTT地域会社のADSL
サービスは非常に強い競争力を持ちます。顧客確保のためにわざわざ「無償」と
する必要はありません。(これは経営戦略を観点とした理由です)

でも、やはり金は払いたくないですから、無償がいいですよね。(笑)
(これは消費者の立場での理由です)

492 :475:02/08/13 00:14 ID:S9XVBzuQ
もうひとつ。

「無償」とした場合、NTT地域会社の会計から交換費用が支出されます。
間接的には、NTT地域会社の全加入者がその費用を負担することになると考えます。
ところが、実際にこのことによって便益を受ける加入者は、アクセス回線にリンク
切れを起こす保安器が使われているADSL加入者のみであり、NTT地域会社の全加入者
(6000万加入)のごく一部(100分の1以下?)です。
これは受益者負担の原則に反しており、ADSLを使っていない、あるいは保安器の
交換を必要としない加入者と、保安器の交換を必要とする加入者との間の公平性が
保たれません。よって「有償」とすべきです。(これは加入者間の公正性を観点とした
理由です)

※頂いた仮定はあまり関係ないですね。

493 :名無しさんに接続中…:02/08/13 00:23 ID:CPwi07BT
>>487
最新ファームウェア(5.60.56)に交換する前と後でノイズの質と量は同じ?
親機と子機でノイズの感じ方が違う?
シャープの電話じゃないよね?

可聴音ノイズはノイズフィルタで悩むより、
NTT純正スプリッタにするほうが効果があると思う。



494 :440:02/08/13 00:34 ID:kiYCbiE+
>>475
非常に勉強になりました。

なぜあのような質問をしたかというと、ADSLがNTTだけの
事業だった場合、6PTは欠陥ではないが、サービスを始めたからには
不具合と認め、交換などを視野に入れたなんらかの対策をとる義務が
NTTにあるのではないか という一般的な消費者保護論と比較したかった
からです。

いずれにしても、最終的には経営判断によるところが大きいのも事実ですね。

495 :440 補足:02/08/13 00:44 ID:kiYCbiE+
>>475
比較したかった というのは、さっさとロハで交換しろ、氏ねみかか と
怒る人たちが私の説明を読んでつっこんで来るとすれば
まずそこだろうな と考えたからです。

>>491>>492の的を射た書き込みを読めば、つっこんでくる人は
もういないでしょう。

496 :475(補足):02/08/13 01:00 ID:S9XVBzuQ
>>488(440)

>もし反対にADSL事業がNTTのフレッツだけだった場合、

これを「何らかの制度的理由により、NTT地域会社だけがADSL事業を
許されていた場合」と解釈するならば、また結論は変わってきます。

それではこのへんで。

497 :479:02/08/13 01:50 ID:dGYPwakI
>>490

 なるほど、よく解りました。それでは押入れから古いファッション電話
(死語?)を出してきて、試験してみます。

498 :479:02/08/13 01:57 ID:dGYPwakI
>>493

ファームウェア(5.60.56)の交換前後で、ノイズの質・音量に変化は無いです。
親機と子機で同じ同じ音が聞こえます。そして、SHARPの電話です(爆

 ヤフオクで、みかかスプリッタを探しに逝ってきます。



499 :名無しさんに接続中…:02/08/13 02:08 ID:Hu7I0rx/
ていうか6PTで着信したときに出る16Hzリンガって何?
なんの役目をしているの?


500 :名無しさんに接続中…:02/08/13 02:09 ID:G5KJfIjy
>>499
NTTから家までの回線がちゃんとつながってるかをリモート(NTT側)でチェック出来る

501 :名無しさんに接続中…:02/08/13 02:17 ID:H5GCCznq
リンガって
男根?

502 : :02/08/13 02:52 ID:jRDmq91Y
ここぞとばかりにみかか工作員の屁理屈披露

ここは、おまえらの来るところぢゃねーよ
スレッドタイトルよく読めや

503 :名無しさんに接続中…:02/08/13 03:11 ID:G5XwV6CK
中学生?

504 :名無しさんに接続中…:02/08/13 07:25 ID:OZ+bv9Zq
>>502
http://www.patipati.com/lupan/R3_temp.swf?inputStr=%82%A0%82%F1%82%BD%81@%81@%94%5D%82%DD%82%BB%82%AA%94%81%82%AF%82%C4%82%E9%82%BA%81I

505 : :02/08/13 08:38 ID:jRDmq91Y
>>504
http://www.patipati.com/

か くだらねぇ

506 :名無しさんに接続中…:02/08/13 09:39 ID:+tyohEqB
ユーザーが交換しろって言ったら、みかかはひとつ返事で交換すればいいんだよ。

全員が抗議の電話入れれば、みかかも動くかもな。

507 :名無しさんに接続中…:02/08/13 10:29 ID:qRPxKtoa
みかかの問題じゃなくて総務省が問題なんとちゃいますか。
みかかは、
「総務省からのお達しで、大手を振って客から金を搾り取れるワイ!イヒ!」
とか思っとるんとちゃいますか。

こんなん、ユーザが自由に交換できれば問題解決やんか… >保安器

NTT『しか』管轄を『許されてない』機器に不具合があって、
それを交換できるのは法律でNTT『だけ』と決められてて、
しかも総務省は「無償交換はするな」と言ってる。

おかしいで?
コレ、市内回線を『独占』してるNTTに『しか』できない商売でっせ?
他の企業がこんな商売できますかいな? できんがな!

なんで保安器が倍の値段になるねん?
なんで小学生の夏休み工作レベルの作業に5千円払わせるねん?

しかも…国が、総務省が、それにお墨付き与えよった。
平等どころかますます不平等になっとるやん。アホか。


508 :名無しさんに接続中…:02/08/13 10:42 ID:qRPxKtoa
昔は…電話線に、電話機以外を繋いでも法律違反でしたがな。
コンピュータを電話線に繋ぐと日本じゃお縄になってましたがな。
大学の研究室で、逮捕されるんじゃないかとビクビクしながら、
コンピュータ通信関連の研究してた教授も居たと聞きますわ。

今は違うやろ?
コンピュータを電話で繋いでも、法律違反じゃない。

でも、保安器交換すると、法律違反や…

法律が時代から置いてけぼりくらってるんですわ。
根源的には、『電電公社』を念頭においた時代錯誤の法律が、
私達のささやかな通信環境向上の努力に冷や水を浴びせとるんですよ。

法律そのものを変えていかんと。
この件に関していえば、癌は総務省やろ。
口の挟み方がおかしいっちゅーねん。
NTT『しかできない』金儲けの確立を後押ししやがって…
どういうつもりやねん?

自分達で、任意に自由に、保安器交換ぐらいさせろや…
たぶんそうなれば、ささやかながら新しい市場も生まれまっせ。

「ADSL専用保安器」とか銘打って売り始める中小企業、
ポコポコ出てくるんとちゃいます?
そのへんの小さい、電気工事しとる会社も、
「保安器交換」サービス、提供始めますやろ?


509 : :02/08/13 10:43 ID:jRDmq91Y
>>507
>しかも総務省は「無償交換はするな」と言ってる。
情報ソースたのむ
公取委は、有償にしろとは言ってないぞ
http://www.jftc.go.jp/pressrelease/01.december/01122501.pdf

510 :( ´,_ゝ`)プッ:02/08/13 12:19 ID:1kx77Qms
>>509
( ´,_ゝ`)プッ

511 :名無しさんに接続中…:02/08/13 15:41 ID:YrE/9pUL
>>498
わざわざNTT純正のスプリッタを探すよりメルコやミヨシの
ノイズカット機能付きのスプリッタに変えた方がいいんじゃない?
ノイズフィルターで夢見た野郎どものスレ
http://pc.2ch.net/isp/kako/1003/10036/1003673559.html

512 :名無しさんに接続中…:02/08/13 18:34 ID:1QZJRD4O
>>509
保安器交換は一切しないって制度になってるわけじゃねえ。
「金払えば片がつく問題」をいつまで必死こいて騒いでるんだ?
禁治産者で首が廻らんのか?ゲラ

513 : :02/08/13 19:11 ID:jRDmq91Y
>保安器交換は一切しないって制度になってるわけじゃねえ。
>「金払えば片がつく問題」

交換する、しないは問題にしてないが?
煽るならもっと上手にネ ( ´,_ゝ`)プッ >>512

514 :名無しさんに接続中…:02/08/13 19:55 ID:1QZJRD4O
>公取委は、有償にしろとは言ってないぞ
公取はあるサービスの有償か無償かの是非を指導管轄する委員会ではない
ちょっと上でとっくに出てるが
価格面での他社との不公正な競争にもとづく優位性をもってはならないって
部分を注意勧告してるにすぎない
まあ>>507の しかも総務省は「無償交換はするな」と言ってるってのは
勝手な思いこみだろ 


515 :479:02/08/14 01:38 ID:yLyAPE8R
>>511
もう落札してしまった。鬱だ...

516 :名無しさんに接続中…:02/08/14 05:55 ID:6MAJ82no
だから、議論してる糞馬鹿どもよ。
どうしたら無料交換できるのか早く教えろよ。
てめえらは阿呆か?

517 :名無しさんに接続中…:02/08/14 07:02 ID:l/K9WxX1
516氏近影
      彡川出川三三三ミ〜 プゥ〜ン
      川出川/  \|〜   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  
     ‖出‖ ◎---◎ |〜 ∠ さっさと教えろYO!
     川川‖ /// 3///ヽ〜 \___________
     出川    ∴)д(∴)〜
     川出       〜 /〜           ___
    川出川‖    〜 /川〜 ピュッピュッ    .|  |   |\_
    / 川川    _/ ;|\〜      ρ  |  |   | |  |\
   /    /        ;| |   ρ      |  |   | |  |::::|
  (     (;;  ・     ・;) ρ         |  |   | |  |::::|
   \    \    亠 ρ);;   ̄ ̄\    |  |   | |  |::::|
   /: \   \   C)) ;) ̄ ̄\っ))))〜〜|  |   | |  |::::|
  /:::   \   ̄つ/ / ;)  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
 /:::      \  (__/  _;)   ̄ ̄ ̄.| _________. |
 (::::       ;;\__/  ;)  シコシコ  | |           ..|.|
 \:::      (;;; );; )  \       .| |         . ..|.|
   \        \;;;   \     . | |           ..|.|



518 : :02/08/14 09:33 ID:syIJh1yp
>>516
過去ログ嫁。俺は無料交換出来たぞ。

519 :名無しさんに接続中…:02/08/14 20:12 ID:+qDTnljL
>>516

あなたのような態度の悪い人間におしえるような人はいません。

議論に参加しようとせず、「結果だけおしえろ」というのは、
母鳥にエサを入れてもらうのを口を開けて待っている雛鳥のようです。

さあ、ここから出て行け!!!


520 :停止しました..:02/08/16 11:15 ID:943dvBm9
test

521 :名無しさんに接続中…:02/08/16 11:34 ID://A/OR7V
>>519
これまでの経緯なんて、過去に散々語られてて、
もうどうでもいいんだよね。

まさに今、無料で交換する方法は何か、
興味はこれに尽きる。

522 :名無しさんに接続中…:02/08/16 16:57 ID:6WN9c/Yx
どなたか、マンションにお住まいの方で、電断の症状が
出る方いらっしゃいますか?
113では7000円で保安器交換するよーと言われ、
116では8000円だけどマンションは配電盤(?)使ってると
思うから、管理会社に電話かけてよ的なこと言われ…
しかも116のお姉さんがやたら高圧的で、「はぁ?配電盤も
知らないの?」的な対応(泣
「それって保安器とは違うということですか?一戸だけ変更
できるものなんですか?」と尋ねても、はっきりした答えが
返ってきません…
プロバイダに至っては、「調査しますけど、保安器交換しても
直るとは限りません。交換はお客様の自己責任でどうぞ」
などと言ってます。

…自分で壊せるものなら、壊したいくらいですが(泣
っていうか、誰の言ってることが本当なんでしょうか…

523 :名無しさんに接続中…:02/08/16 18:30 ID:eof69Fzb
電断とは何が電断するんだ?
モデムとか使ってるといきなり電気供給が切れちまうのか?
だったらアンペア足りないんだよ

524 :522:02/08/16 18:53 ID:6WN9c/Yx
>>523
いいえ、電話の着信で回線が切断されることをそのように
言うそうです。サポセンのお姉さんが懇切丁寧に教えて
くださいましたが、そんなどうでもいいような用語の解説
だけされても困るんですけどね…(泣

そんでもって、一応解決と言うか…
回線速度落ちることになるけど、ノイズを抑えるように調整
することができるのだそうで、結局8M→6Mになりましたが、
電話が来ても切断されることはなくなりました。
しばらくこれで様子を見て、まだ切れるようなら機器側の
要因を考えるそうです。
マンションだと、余所のお宅がISDNとか使ってたりすると、
信号が干渉して(?)ノイズが発生→回線切断という場合も
あるとのことです。よくわかりませんが…

525 :名無しさんに接続中…:02/08/16 19:51 ID:eof69Fzb
アネックスCの場合ISDNのピンポンにあわせて送受信を繰り返すってのは
知ってると思うけどそのための同期信号が一本なんですよ。(拡張型はここを改善している)
で、その周波数帯でノイズが多いと同期が取れずリンク確立しにくくなる
ことはあります。まあその場合はカッド変えてもらって様子みるとかくらい
しかないですね 有料ですが。蛇足ですがマンション内でISDN使ってる人探し出してやめてもらう
ように交渉してみるとかワラ 


526 :名無しさんに接続中…:02/08/19 00:52 ID:tTKMVxMK
>>525
交渉される方も迷惑ですね。(笑)

527 : :02/08/20 18:00 ID:CCcWNMOh
hosyu

528 : :02/08/21 20:25 ID:mPQ62ioj
続報待ちsage

529 :名無しさんに接続中…:02/08/21 21:24 ID:cumXgtQr
>>522
もうだいぶ前になるが保安器無料交換したことある
数ヶ月前にも仕事先の回線が522と同じ症状で切れるので
呼んでやってもらった、もちろんただでした

要は交渉の仕方ではないの?

530 :名無しさんに接続中…:02/08/22 02:30 ID:7Q9qJqtj
この前無料交換しました。手段は388とほぼ同じかな。希望あれば詳細書きますが。

でもIODATAのルータが糞だったんで、今度はこっちについて勉強しないと。・゚・(ノД`)・゚・。

531 : :02/08/22 10:02 ID:cfjLxShv
>>522
社宅住まいですが、先日交換して貰いましたよ。
もちろん、113へ電話してノイズが入るから云々という
過去ログのせりふを申し出ました。

ADSL対応の保安器になって(゚д゚)ウマーです。

532 : :02/08/22 10:03 ID:cfjLxShv
追記

とにかく電話がぶっ壊れたと言って公衆電話から掛けるのが一番です。
前スレにもあるようにNTT-MEのおっちゃんを呼んで、そこで交渉するというのがいいかと。


533 : :02/08/22 17:30 ID:LBjQyNlm
6PTは、みかか から電話(回線)が壊れてるか
確認できるですよ >>532

534 :名無しさんに接続中…:02/08/24 12:59 ID:Itfjfx1j
6PTのサブ基盤外してみました
0.2〜0.3Mくらい速度は上がったのですが
着信切れは相変わらずです。。。むぅ。

535 :名無しさんに接続中…:02/08/24 14:09 ID:sjXtBqvx
ADSL加入するので今見てみたら6PTだった。
・・・ウツダシノウ

536 :名無しさんに接続中…:02/08/25 01:34 ID:T4ibtOF7
7000円なんだよね?間違いないよね?

537 :名無しさんに接続中…:02/08/25 19:55 ID:V0EXe03E
保安器の問題は本当に困りますよね。。
電話とネットが同時に出来ると言われ実際にADSLでネットしたら
電話の着信で接続が切れてしまう。。。

ADSLの故障受付に事を伝えたら、「保安器の問題ですね。。」と
あっけなく言われる始末。

コンサルティングの段階で保安器の件は客に伝えるべきだったと思う。。
担当者は「約款に書いてありますから。。」と話を持ってくるけど、
約款を手元に置いて話をするくらいだからタチが悪い。

538 :名無しさんに接続中…:02/08/25 21:31 ID:wIEWGQXX
フレッツ以外ってISP通さないとダメ?

539 :名無しさんに接続中…:02/08/25 22:50 ID:X3SlBK9R
すまんが、俺んち2階建て4戸の公営住宅なんだが、保安器ってどこにあるのかわからん。
リンク切れするので確認しようにもそれすらできない。


540 :名無しさんに接続中…:02/08/25 23:07 ID:n6JWR7d+
>>539
だから?

541 :名無しさんに接続中…:02/08/25 23:11 ID:X3SlBK9R
だから〜、保安器ってどこにあるの?

542 :名無しさんに接続中…:02/08/25 23:14 ID:n6JWR7d+
>>541
電柱から線がのびてきて家にひっついたとこ。

543 :名無しさんに接続中…:02/08/25 23:23 ID:X3SlBK9R
あっなるへそ、サンクス。明日調べてみるよ。


544 :名無しさんに接続中…:02/08/25 23:25 ID:/B4LT8qK
>539
クリーム色っぽい縦型ケースがそうです。
集合住宅は知らないけれども一戸建てだと電信柱(NTTの持ち物)か
電柱(電力会社の持ち物)から伸びている線を辿っていけば簡単に見つ
かります。
でも家によってはハシゴを使わなければ手に届かない場所にもあります。

それと、ADSLって「電話とインターネットが一緒に出来る」が売り
文句じゃなかったでしょうか?
だとすると電話着信時にネットが切れるなら宣伝とは全く違う!!

545 : :02/08/26 00:23 ID:V0pn04tc
>>541
http://www2.odn.ne.jp/~hab22250/odn/faq/hoanki.html

546 : :02/08/27 13:53 ID:GgTwcnQq


547 :名無しさんに接続中…:02/08/27 16:38 ID:BfSavNkC
ところで6PTの基板内蔵型って90〜94年製造でいいんでしょうか

実は今日ADSLの工事が終わってさっそく接続して速度測定
していたらたまたまこのスレを見たんでまさかと思って試しに
着信試験したらやっぱりカチカチ切れるんで以前使っていた
新しい方の保安器に交換したらカチカチは止まったんですが
古い方の保安器には96って書いてあったんで実際には最近
まで基板型が作られていたんじゃないですか。
ちなみに新しい方は2000年製です

548 :名無しさんに接続中…:02/08/28 00:14 ID:mvuQ6enC
保安器改造を行いました
ブツには91と書いてました
改造後は成功のようで携帯で何度電話を掛けても切れません
ウレシー だれがみかかに金なんて払うもんか!

549 :名無しさんに接続中…:02/08/31 15:06 ID:aPAK6mHe
電話雑音の件で修理を依頼したら、
保安器が変わってたようで電話が着信しても
切れなくなりました。これって不幸中の幸い?

でもスピードは変わらないんだな〜。

550 :名無しさんに接続中…:02/08/31 18:36 ID:gi5s/J4D
工作員出て来い

551 :名無しさんに接続中…:02/08/31 20:07 ID:yQOZTQ5u
         工作員召還の踊り

┗(`o´)┓ウッ┏(`○´)┛ハッ┏(`o´)┓ウッ┗(`O´)┛ホッ

552 : :02/08/31 22:10 ID:ifACcOkH

工 作 員 で す が 何 か ?


553 :名無しさんに接続中…:02/08/31 23:07 ID:x3lvH/n/
拉致した人を返してください

554 :名無しさんに接続中…:02/09/04 10:56 ID:qfI2lhPY
>>539
以下を参照してネ・・・

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/isp/1009724236/676
676 :名無しさんに接続中… :02/09/04 04:04 ID:7lpPlHAH
伝送速度がでない場合、NTTの116に連絡して、
「電話番号×××−○○○○ですが、保安器の型番を教えてください」
ときいてみましょう!
質問の際、ADSL云々を申されると、たらい回しにされ、
対応してもらえない場合が多々あります!

その回答が『6MT』でしたら、保安器を交換されると
伝送速度・損失がかなり変わる場合もあります。


555 :名無しさんに接続中…:02/09/08 23:37 ID:6gXtYi/n
ナンバーディスプレイを利用しているのですが、
ADSL使用していると、相手の電話番号が表示されず「エラー」に
なってしまいます。
電話着信時にADSLも切断されてしまうので、
保安器ごと変えようと思うのですが、
同様の現象が起こった方で、保安器を最新のに変えて、
ナンバーディスプレイで電話番号が表示されるようにはなるのでしょうか?


556 :名無しさんに接続中…:02/09/08 23:51 ID:ashI3kWV
あんさんそりゃ格好の理由があるんでんがな。
ADSLの事は言わんとNTTに電話しなはれ。

557 :名無しさんに接続中…:02/09/09 00:17 ID:WCY9LSCG
>>555
スプリッタ2個付けていたりしませんか?
うちの場合、1階と2階にスプリッタ付けたら表示できなくなりました。

558 :名無しさんに接続中…:02/09/11 12:16 ID:5Yxl2Rss
「雷サージの機能を体験しよう自作キット」なんてどっかで通販してくれないかなって奴だ。
まあ3桁\なら即買い、\2000までなら数日迷うか。越しても熟慮するだろうな。

559 :名無しさんに接続中…:02/09/11 16:49 ID:4epumA5J
>>558
保安器買え

560 :名無しさんに接続中…:02/09/11 19:35 ID:5JE5waZ7
カミナリを発生させるのか?w

561 :名無しさんに接続中…:02/09/11 23:58 ID:oQfgew/i
かみなりは高木ブーさんに頼みましょう。

562 :名無し~3.EXE:02/09/12 13:31 ID:0q0B8bK2
我が家は1980年ごろの建てられたのですが
保安器をみたら6PTとなっています。
(知らないうちに交換されたのでしょうか)
小さくNDSとも書いてありますが。
新型か旧型かどう見分ければ良いのでしょうか?

563 :名無しさんに接続中…:02/09/12 14:10 ID:Z6qcrnYD
>562
見分けるもなにも 着信で切れれば
旧型の問題ありあり6PTでしょ?

564 :名無しさんに接続中…:02/09/12 14:20 ID:0q0B8bK2
>>563
これからADSLにするんです。

565 :名無しさんに接続中…:02/09/12 14:56 ID:CcjdQWwJ
So-netのアッカ8Mを去年入れたとき、電断で悩まされたんで
みかかに思いっきりフレッツでないことを伝え保安器交換して
も羅阿多。116にも工事員にも有料でプロバから請求あるよ
と言われたが、1年近く経つのに請求来ない。急に来たらガクガ
クブルブル

566 :名無しさんに接続中…:02/09/13 01:45 ID:NLGmewF7
保安器交換しても着信切れ直らない…鬱だ…

567 :名無しさんに接続中…:02/09/13 20:31 ID:buwWH1U0
家も6PTだけど自分は慣れたっスよ。
元々携帯時代で電話あんまり鳴らないし
ネトゲとかやらん限り気にするモンでもないっス。
これに当てはまらない人は7k出すか改造して頑張るっス!

568 :ぼやき:02/09/14 09:34 ID:6tqypLwY
保安器の問題ってADSL加入を考えている人の中でどれだけ知ってるのかな?

フレッツだと申込み後のコンサルティング時、「お客様はXXXXmで伝送損失XXdb
ですから、8メガで大丈夫です」って言われる。

けどADSL開通してから保安器の問題に気付くけど、これってコンサルティング時に
告知する事項だと思う。。

569 :名無しさんに接続中…:02/09/14 15:02 ID:aquuvOux
着信切れおきました
それと、高い音でジィーってのが聞こえるんだけどこれがノイズってやつ?


570 :名無しさんに接続中…:02/09/18 11:57 ID:aovW25gY
age

571 :名無しさんに接続中…:02/09/27 17:20 ID:OUiHiFFu
あげ

572 :名無しさんに接続中…:02/09/28 07:39 ID:O94Kutef
ここのところ無敵状態で切れなくなった。
なぜだろう・・・

573 :名無しさんに接続中…:02/09/28 18:50 ID:uhJk4v6K
★GET?

574 :名無しさんに接続中…:02/09/28 20:57 ID:fOdIt15n
>>569
「通話」でノイズが入る場合、無料で保安機替えてくれるよ。


575 :名無しさんに接続中…:02/09/29 11:30 ID:YE+NvDQn
>574
雑音に再現性がないとそのままお帰りなることもあるよ。

576 :575:02/09/29 11:31 ID:YE+NvDQn
うわぁ〜、IDがDQnだって。
すごいIDだ。。。。

577 :名無しさんに接続中…:02/09/29 13:19 ID:3cqJyMeC
>>574
高い音でジーはADSLの信号ですね。
言葉は悪いがお客様の電話機を買いなおしてください。
と言われたりして…。特にシャープの電話機は駄目。

578 :名無しさんに接続中…:02/09/29 13:32 ID:xtz2b2X3
>>577
シャープですが、何か? 
ADSLにしてから、家族の電話の評判悪い悪い・・ 
保安器は即交換(勿、無料!)だが、電話機のハウリングは直りませぬ〜

579 :名無しさんに接続中…:02/09/29 14:54 ID:GF6D3EM9
うーむ、おれもこのたびADSLに変えたんだけど、しっかり電断
しとりますです、、、、。
保安器が欠陥なのかADSLの仕様がよくないのか、よくわからんけど
電話とADSLの同時使用が可能といっているのなら、このことについて
ちゃんと触れておいてほしいところ。
加入料無料とか工事費無料をする余裕があるくせに、この費用をユーザに
持ってくるのはヘンだよね〜。


580 :名無しさんに接続中…:02/09/30 11:25 ID:3rIDCqsX
今、6Pが手元に届きました。うれピー!(しかも無料)

581 :フレッツだけど:02/10/01 21:03 ID:HWPKfKmR
最近越したんだけど、音声着信の度にバシャバシャ切れる。
今日電話したらなかなかつながらんし、明日かけ直し。
保安器交換有料って言ってきたら速攻解約してAirH"で生きようかな。


582 :名無しさんに接続中…:02/10/01 21:21 ID:kltdyqfN
>>578
 それはスプリッタのせいよん。

583 :名無しさんに接続中…:02/10/02 00:13 ID:k/g09ZZn
>579
国民生活センターとか問題にしないのかな?
「ネットと電話が同時に使用できる」って言う触れ込みなんだから。

584 :>>581っス!:02/10/02 13:22 ID:mrLxm4kz
みかかに電話したらたらい回しにされたあげくに有料と抜かしやがった。
ムカついたんでここの過去ログ見てドライバーとニッパー使って
自分でたった今保安器外して作業したよ。だいたい5〜10分あれば
出来た。みかかに電話して1万円近くも払ってられるかっつーの!

回線テストで着信しまくってもリンク切断されなくなったよ。
速度も落ちてない。無事成功!!このスレに感謝!!

585 :名無しさんに接続中…:02/10/02 14:41 ID:xJ/a/SbT
お前も男になったな!!
いい感じだ!!
一杯やるべ!!
景気age!!

586 :名無しさんに接続中…:02/10/02 15:36 ID:IIqYXUUp
age

587 :名無しさんに接続中…:02/10/02 15:40 ID:M+u6OJU7
http://yahooo.s2.x-beat.com/

588 :名無しさんに接続中…:02/10/02 16:16 ID:+CI/Iege
1.5M Sモデムから8M Sモデムに変えただけで電話のノイズ消えたよん。
# スプリッタはそのまま。


589 :名無しさんに接続中…:02/10/02 16:19 ID:NfhEWPA0
俺も着信切れするのでNTTに電話して社員を派遣してもらったが
結局原因不明のまま終わりました。
着信があるとADSLモデムから「プチッ」と音がなり
ADSLランプが点滅、数秒後に正常に戻りますが
保安器に問題がある場合ADSLランプが点滅したままだと言います。
俺もその辺詳しくないんで保安器に問題がないとすれば
「保安器交換しろやゴラァ!」なんて事は言えないわけで・・・

社員が持参してきた新品ADSLと交換してみましたが結局治らず。
ノイズ云々では?と聞くが問題はないと言う社員。
いったいどうすればいいんじゃい・・・・


590 :589:02/10/02 16:21 ID:NfhEWPA0
新品ADSL→新品ADSLモデムの訂正

591 :588:02/10/02 16:26 ID:+CI/Iege
ちなみにみかかとの交渉は「フレッツが」とか「インターネットが」は厳禁。
「電話が」が鉄則です。

それで保安器の交換2回(6PT→6PT新型→6P)と
線番変更を無料でしてくれたよん。
# 公正取引委員会が騒ぐ前の話なので今はどうか分からないけど…

592 :589:02/10/02 16:41 ID:NfhEWPA0
結局どうすればいいんじゃい!っと落ち込んでたら
帰ったと思った社員が突然
「あの、保安器だけ一様見せてもらえます」と訪問。
案の上「6PT」だった訳でなんか配線をいじくって
「これで直結しました」と数分で終了。

見事電断は治ってました!
社員が「結局6PTが原因みたいでしたね」と言ったときは殺意が沸きました。
とりあえずありがとう!

593 :名無しさんに接続中…:02/10/02 22:05 ID:/fFBgwvT
保安器が原因で着信時以外にリンク切れが起こることってあるの?

着信切れするけど滅多に電話かかってこないし放っといていいやと思ってたら、
近頃着信してないの切れることが多くなってきて鬱。。。

594 :名無しさんに接続中…:02/10/02 22:14 ID:3EjdMxEc
この前までみかか1.5M使ってた。
保安器を交換(ゴルァでタダだった)した。
しかし、着信時のリンクダウンの頻度は減ったが、8割前後の確率でダウンしていた。

路線長がかなりあるのでそのせいと思って諦めていた。4330m、50dB。

だが、この間YahooBBの12Mに乗り換えたところ、リンクダウンが発生しなくなった。
事前の悪い評判を聞いていただけに驚いた。
スループットも、1.7M以上は出てる。(ルータのスループットが1.7Mなので・・・。)

原因不明のリンクダウンに悩まされてる奴は、YBB!がお奨めだ。
いろいろ言われているが、開通までも時間はかからず、問題は一切無い。


595 :名無しさんに接続中…:02/10/03 00:23 ID:JNxeby+u
>>593
俺も着信があったわけでもないのにふいに切れることが時々あって鬱。
ガス関係かな?

596 :名無しさんに接続中…:02/10/03 02:33 ID:0ztYZcol
受話器上げただけで切れるってのは、保安器変えてもダメなんだよね、、、。


597 :名無しさんに接続中…:02/10/03 19:46 ID:fQzAHc46
家も電話着信で切れてしまうので、NTTに電話したらなんか調べますとか言われて
「おたくは6PTじゃありませんね」と言われて保安器の性ではないといわれました。
見にもこないのに何でわかるんでしょうかね?
保安器じたいが高い場所についており、ちょっと自分では確認できません。

598 :588:02/10/04 09:17 ID:kq4Wgn1f
>>597
6PTなら折り返しテストできるからかな?

599 :名無しさんに接続中…:02/10/04 19:14 ID:6PAF9ylx
アパートに住んでるんだけど
保安器をNTTに交換してもらう時
大家さんに言った方がいいの?

600 :名無しさんに接続中…:02/10/04 19:18 ID:jzM/aDDV
>>599
あったり前だのクラックァー

601 :名無しさんに接続中…:02/10/04 22:07 ID:Z8ZciA2T
別件の宅内配線工事のついでに見てもらいました。
マンションですが、型番がついてるものではありませんでした。
コンデンサがついているのが切れる原因らしく、コンデンサなしのものに変えてくれました。
その後は着信しても切れなくなりました。

602 :名無しさんに接続中…:02/10/05 06:59 ID:jZROJARA
>>599
漏れは何も言わなかったZO!
だって保安器まではNTTの管轄物だから。

603 :599:02/10/05 18:13 ID:254ue+60
>>600,602
レスありがd。

言わなくても大丈夫かな?
でも交換するって言ったら大家さんの方で
やってくれるかもしれないし・・・微妙。

604 :名無しさんに接続中…:02/10/08 22:39 ID:cHYFpdEr
Bフレッツに移行したので、ADSL止めるのですが、保安器もコンデンサ付のものに戻したほうがいいんですかね?
別の工事のついでにやってもらったんですが、戻してもらうにはやっぱり工事代とられるのかな?

605 :名無しさんに接続中…:02/10/09 14:57 ID:5YWcKN63
Bフレ入れると今あるメタルはどーなるの?撤去?放置?

606 :名無しさんに接続中…:02/10/09 22:27 ID:DxKwk/9M
>>605
普通の電話線のままですが何か?

607 :名無しさんに接続中…:02/10/10 06:55 ID:WcROZ3gg
保安器勝手に交換したら後でNTTに訴えられたりします?

608 :名無しさんに接続中…:02/10/10 06:56 ID:Hy6Hikxf
バレなければ大丈夫

609 :名無しさんに接続中…:02/10/10 19:05 ID:nVygQvOK
バレても一々訴えるほど暇じゃないだろ。NTTだって。
俺らはお客様だしな。

610 :名無しさんに接続中…:02/10/11 00:08 ID:lB5uGvCo
最悪、弁償すりゃいいだけの話。数百円さ。(部品代のみ)
訴えても双方にメリット無し。
つーか、指紋でも調べて証拠あげるか?普通。

611 :名無しさんに接続中…:02/10/11 02:06 ID:B/H9ex0K
MEと2時間近くもめた
MEの口から勝手に変えろと言わせた
秋葉で買ってきて10分で交換終了

612 :名無しさんに接続中…:02/10/11 13:20 ID:lB5uGvCo
漏れは、イスドンからデスラーにする時、プッシュ回線にされた。
後に解除で金取られるし。
なんでもかんでも料金付けてんだよな。
NTTの場合、市場規模が半端なくでかいから、単価が安くても凄まじい額になる。

NTTにならテポドン落としても許すぞ、金正日よ。

613 :名無しさんに接続中…:02/10/12 13:53 ID:WcncjKdt
保安器が二つ並べて付いてる場合はどうなるんですか?
一つだけ6PTから6Pに交換しましたが症状は変わりません
もう一個のほうも6Pに交換しなくてはいけないのでしょうか?

614 :名無しさんに接続中…:02/10/13 21:06 ID:fkI/sVQD
フレッツ使ってると保安器交換がタダって本当ですか?

615 :名無しさんに接続中…:02/10/14 11:46 ID:kHKHVrYs
今はもう違うはず

616 :名無しさんに接続中…:02/10/14 23:28 ID:TUtxax2G
6PTの基板を半田ゴテと半田吸取器ではずしたら、着信切れがみごとに
無くなりました。上の方で教えてくれた人ありがとう。


617 :名無しさんに接続中…:02/10/14 23:37 ID:EMS8XKDF
>614
保安器交換はお金取られます。
でも交換した保安器が最新とは限らないかも。

うちは93という数字が入ってたが、これは93年製なんだろうか?

618 :名無しさんに接続中…:02/10/19 18:56 ID:ubLwbDOe
保安器を6Pに変えても着信・発信切れが直らない場合はどんな原因があるのでしょうか?
ちなみに自分の家は一戸建てなのに保安器が二つ付いてて
二つとも6Pに替えたんですけど何で二つも付いてるかわかります?



619 :名無しさんに接続中…:02/10/19 19:32 ID:oPw0rPIc
>>618
知るか!っちゅうかわかるかそんな事。
NTTに訊きやがれ。

620 :名無しさんに接続中…:02/10/19 19:42 ID:3eKINwNC
>>618
着信切れの原因は知らない。
こんなのあったけど↓
http://www.icnet.ne.jp/adsl/kouji.htm

保安器は、うちもそうだけど、2回線入れられるように予備が入っているんでしょう。

621 :だめぽ:02/10/22 16:58 ID:eR+G7FrA
えとね、集合住宅です。
うちのモジュラージャック(十数年前にモデム取り付ける為につけて貰った。当時は1200bpsぁぅぁぅぁ)に
変な回路がついているんですが(保安器のミニチュア版みたいな奴)
コレをゴニョゴニョすれば以下略かな?

622 :名無しさんに接続中…:02/10/23 04:47 ID:AQ8bo9Kx

うちに6PTが付いてるか他のが付いてるかってのはNTTのほうで記録してあるのかな?

勝手に交換して、後々になって「この家は6PTのはずなのに遠隔操作ができないぞゴルァ!」
なんてことになると(゚Д゚)マズーなわけだが。


623 :名無しさんに接続中…:02/10/23 18:40 ID:0yxle8bj
スレの趣旨には合わないけど・・・

NTTに交換頼むといくらかかるの?
自分で取っ替えるのもめんどくさいんで・・・

624 :名無しさんに接続中…:02/10/23 18:42 ID:sgA13de+
>>623
自分のプロバイダーのHPに行って調べろ。

625 :名無しさんに接続中…:02/10/23 18:51 ID:yy+v5saS
>>624
答えがわからないなら、黙っているのもひとつだよ。

626 :名無しさんに接続中…:02/10/23 19:06 ID:RQYe+ovn
>>625
自分のプロバイダーのHPに行って調べろ。

627 :最初からタダでやってくれよん!:02/10/23 22:48 ID:ZSDSnS9t
>>623
後から頼んだ場合、フレッツで7300円だったかな?(出張工事費:4500円、技術料or部品代:2800円)
フレッツ以外だと1万円位かかるらしい。。。
切替工事で配線いじってもらうなら、ついでに見てもらうのが吉です。(有償だったとしても多少は安くなる筈
ちなみに俺は、この名付けて 『配線見て欲しい作戦』 で切替工事日に呼んどいて、保安器タダで交換してもらったよ。
結局、線は既存のままで問題無いとの事で配線工事費もかからんかった。
しかーし、後になって若干問題が発生したので、故障受付に 『電話使うとリンク切れるぞゴルァ(やさしく)』 したら、
配線の繋ぎ替えもタダでしてくれたよ! みかかさん、ありがとん!(一応礼を言っておきます。

でも、みかかは 『一部の保安器で云々』 と言ってるが、被害者は結構イルと俺は思う。
最初から障害出るの分かっててサービス始めて苦情が出るまで知らんぷり。
んで、後から高ーい有償対応では、あまりにお粗末君で酷過ぎるぞっ!
だいたい保安器って、レンタルでも買い上げでも無いんだしさぁ、みかかのもんなんだろっ。
それでサービスに障害があるんだから、本来みかかが負担して然るべきであろー。
総務省も 『不公平はイカン』 などと訳分からん事言ってないで、もっとちゃんと指導しる!

628 :名無しさんに接続中…:02/10/24 01:47 ID:cXfUVy2h
しかし客が金出して交換させた保安器は言うまでもなく客の物だから、
電気通信設備工事担任者アナログ二種の免許さえ持ってれば
勝手に取り外して中を掃除してみようが、引っ越す時に持ち去ってみようが
当然法的には何の問題もないんだろうな?

629 :623:02/10/24 06:06 ID:fvx/SOAB
>>627
ありがd。
切り替え工事時にお願いしてみます。
でも高いなぁー。

630 :623:02/10/24 18:10 ID:YgexRIAn
ついでにプロバイダーに聞いたら
11000円(税別)だって。

>>624
HPには載ってなかったよ。

631 :名無しさんに接続中…:02/10/25 02:23 ID:R/84jjhn
>>628
あの金は、工事費のヨカン(罠

632 :名無しさんに接続中…:02/10/25 09:19 ID:dK/MJLrS
>>631
同意。
もし所有権がNTTからこっちに移るのであれば、保安器が故障した場合修理費
の負担をしなければならないと思うのだが、そのような説明は無いしね。

633 :名無しさんに接続中…:02/10/25 11:23 ID:AbzTBDWp
保安器壊れたら(壊したら)よそ様のお宅の保安器を深夜頂戴しに参ります。

634 :名無しさんに接続中…:02/10/25 19:05 ID:jyxrDnLL
内訳は出張工事費4,500と保安器代2,800円だろ?
客がNTTに保安器を買い与えるなんてそんなバカな話は有り得ないし、
客が購入した保安器を無償でNTTに貸してやってると考えるのが妥当だろ。

保安器より向こう側の保守費用は毎月の基本料金に含まれてるんだから、
故障したらNTTが直すのは当たり前。

635 :名無しさんに接続中…:02/10/25 19:10 ID:Y4CogvAy
 客の都合で現用出来る保安器を交換したんだからNTTのものだろ。

所有権の分岐点
保安器に対し屋内回線側のネジ取り付け位置

636 :名無しさんに接続中…:02/10/25 19:59 ID:Tm4NZd/j
6PTの保安器を勝手に変えたり改造したりしたらNTT側に
なんらかの原因でばれるかな?

637 :名無しさんに接続中…:02/10/25 22:14 ID:dK/MJLrS
>>634
NTTのサイトによると、2800円は「保安器変更工事費」となってるね。
4500円のは「基本工事費」。
結果としてどっちも工事費なのねん。

638 :名無しさんに接続中…:02/10/25 23:48 ID:Q+or0eCG
>>636
 電話が故障したときに試験台から試験をしようとしても出来なくてばれる。

639 :名無しさんに接続中…:02/10/25 23:59 ID:Tm4NZd/j
>>636 回答ありがとう。

そしたら警察に捕まったりするのかな?それともただ賠償だけ?
こんなので捕まったらしゃれにならない・・・

640 :636:02/10/26 00:01 ID:UIBih6qt
訂正
× >>636 回答ありがとう。
○ >>638 回答ありがとう。

641 :636:02/10/26 00:15 ID:UIBih6qt
誰か勝手に保安器を交換したり改造したりしてNTTにばれた人いますか?
小学生でも出来そうな保安器交換に7000円も取られるのがなっとくいか
ない。

642 :名無しさんに接続中…:02/10/26 00:44 ID:CsG4l/0Q
>>639
>そしたら警察に捕まったりするのかな?それともただ賠償だけ?

「警察に捕まったり」はしないでしょうが、違法行為であり、
NTT地域会社の財産権を侵害することになるので、刑事的、民事的責任を
追及されることは十分にありえるでしょう。
窃盗、器物損壊、電気通信事業法違反となる可能性があります。

>こんなので捕まったらしゃれにならない・・・

そんなことはないです。
ルールを破った者に制裁が加えられることは、何ら問題のないことです。

貴方の歳はいくつですか?
あまりにも質問が幼稚すぎです。

643 :名無しさんに接続中…:02/10/26 00:50 ID:VrqNw30C
>>642
貴方の歳はいくつですか?
あまりにも質問が幼稚すぎです。

てめーが一番幼稚だよ


644 :名無しさんに接続中…:02/10/26 00:52 ID:VrqNw30C
>>642
貴方の歳はいくつですか?
あまりにも質問が幼稚すぎです。

おまえバカか?


645 :名無しさんに接続中…:02/10/26 00:53 ID:VrqNw30C
>>642
ルールを破った者に制裁が加えられることは、何ら問題のないことです。

おまえに制裁加えたほうがいいんじゃね?

646 :名無しさんに接続中…:02/10/26 00:53 ID:VrqNw30C
>>642

ほんとおまえはクズだな!

647 :名無しさんに接続中…:02/10/26 00:55 ID:VrqNw30C
>>642

クズが!さっさと首吊って死ねや!低脳の能無しのクズ野郎が!


648 :名無しさんに接続中…:02/10/26 00:58 ID:VrqNw30C
>>642

おまえ、生きてる価値ねーよ。人間としてクズだな!とっとと逝けや!


649 :名無しさんに接続中…:02/10/26 01:02 ID:C2K68dZb
>>643-648
粘着
キモッ

650 :名無しさんに接続中…:02/10/26 01:02 ID:VrqNw30C
>>642

おまえの遺伝子は不良品ですか?かわいそうに・・・



651 :名無しさんに接続中…:02/10/26 01:03 ID:VrqNw30C
>>642

ほんとにクズだな!逝ってよし!猫飯でも食ってろってこったw

652 :名無しさんに接続中…:02/10/26 01:04 ID:VrqNw30C
>>642

きもい顔していつまでも生きることに執着してんじゃねぇよ!
キショイんだよ!生きてるだけで公害なんだよ!さっさと氏ね!


653 :名無しさんに接続中…:02/10/26 01:05 ID:VrqNw30C
>>642

おまえの腐った脳味噌にハエがたかってるぞ!汚ねぇーな!



654 :名無しさんに接続中…:02/10/26 01:05 ID:VrqNw30C
>>642

おまえんちって親子そろってブタか?もしかして養豚所から逃げてきたんじゃねぇだろうな!




655 :名無しさんに接続中…:02/10/26 01:05 ID:iXooCTyz
とりあえず(・∀・)モウヤメレ!!

656 :名無しさんに接続中…:02/10/26 01:07 ID:VrqNw30C
>>642

いい年こいて2ちゃんですか?おめでてぇーな!

657 :名無しさんに接続中…:02/10/26 01:07 ID:VrqNw30C
>>642

これだから劣等遺伝子は煽りしかできねぇんだよ!鏡でも見て自分の顔のおぞましさに心臓麻痺でもおこせや!

658 :名無しさんに接続中…:02/10/26 01:09 ID:VrqNw30C
あースッキリしたー 草原の空気の匂いがするよぁ おか〜さーーーーーーん!

659 :名無しさんに接続中…:02/10/26 01:13 ID:VrqNw30C
煽る相手は誰でもいい、煽りを楽しむ、これ!

660 :名無しさんに接続中…:02/10/26 01:15 ID:9pc+cI5n
初心者の厨房タンなんだね。一人で煽りができてよかったでつね。

661 :名無しさんに接続中…:02/10/26 01:20 ID:VrqNw30C
>>660
煽った相手が吊れた

662 :名無しさんに接続中…:02/10/26 01:23 ID:VrqNw30C
>>660

おまえは幼稚園児からやり直せ!いや! むしろ精子と卵子の出会いからやり直せって!

663 :名無しさんに接続中…:02/10/26 01:24 ID:VrqNw30C
>>660

おまえの生きる喜びは匿名板で他人を煽ることか?哀れで淋しい野郎だな!
毎日毎日寡黙に会社に向かっちゃってさぁ、ばっかじゃねぇの?

664 :名無しさんに接続中…:02/10/26 01:25 ID:VrqNw30C
>>660

低脳には理解できん世界なのだよ さっさと寝ろ!



665 :名無しさんに接続中…:02/10/26 01:25 ID:VrqNw30C
>>660

厨房はこれだからゴミなのよ あのね
ゴミというのはね リサイクルしなきゃなのね
それにはね まず おまえを潰さなきゃならないの
ペシャッ はい ご愁傷様〜 南無・・・



666 :名無しさんに接続中…:02/10/26 01:27 ID:CsG4l/0Q
>>VrqNw30C

VrqNw30Cの脳の中では、以下のような処理が行われていた。

人間の脳には、次の3種類の部分がある。
 脳の部位A: 理性的、論理的な判断を行う部分
 脳の部位B: 本能的、攻撃的な判断を行う部分
 脳の部位C: AとBの異なる判断を総合的に比較検討し、最終的な判断を行って、行動に移す部分

【VrqNw30Cの脳の動き】
脳の部位A: 「腹が立つレスだが、2ちゃんねるでは煽りが禁止されている。煽りはやめるべきだ」
脳の部位B: 「腹が立つレスだ。2ちゃんねるでは煽りが禁止されているが、煽っちゃえ」
脳の部位C: 部位Bの判断を優先し、行動に移すことに決定!

通常の人間の脳では、部位Aの判断を優先させるため、問題は起こらない。
しかし、VrqNw30Cの脳では、部位Cが機能不全に陥っているため、部位Bの判断が優先された。これは一種の脳障害である。
世間の多くの犯罪は、この脳障害によって判断される。

667 :名無しさんに接続中…:02/10/26 01:27 ID:VrqNw30C
>>660

はぁ?よく見ろよ!おまえのPCのディスプレイ汚れてんじゃねぇの?
つば飛ばしながら笑ってんじゃねぇよ!汚ねぇ野郎だな!クズが!




668 :名無しさんに接続中…:02/10/26 01:28 ID:VrqNw30C
>>666

俺のどこが脳障害なんだ?
その少ない脳味噌でじっくり考えてみな!ありんこほどの容量しかなさそうだけど。
プチッ あっ 踏み殺しちゃった!w ごめ〜ん

669 :名無しさんに接続中…:02/10/26 01:30 ID:CsG4l/0Q
【その他の例】
脳の部位A: 「煙草を吸いたい。しかし、ここは禁煙エリアだ。我慢しよう。」
脳の部位B: 「煙草を吸いたい。ここは禁煙エリアだが、関係ない。吸おう。」
脳の部位C: 部位Bの判断を優先し、行動に移すことに決定!

これも、脳障害の例の一つである。

670 :NTT工作員:02/10/26 01:31 ID:VrqNw30C
よし! このスレも、もう十分潰れたな 次逝って見よう!

671 :名無しさんに接続中…:02/10/26 01:33 ID:CsG4l/0Q
>>627
>後から頼んだ場合、フレッツで7300円だったかな?(出張工事費:4500円、技術料or部品代:2800円)
>フレッツ以外だと1万円位かかるらしい。。。

これは本当ですか?
当初、フレッツで無料、フレッツ以外で有料だったのですが、
公正競争上妥当でないということで、両方有料となりました。
この趣旨からいえば、両方とも同じ値段であるはずです。

672 :名無しさんに接続中…:02/10/26 01:35 ID:CsG4l/0Q
VrqNw30Cの書き込みについて、自ら「煽り」と認めているようですし、
削除依頼を出してみます。削除されるかどうかは微妙ですが・・・。

673 :名無しさんに接続中…:02/10/26 02:17 ID:VrqNw30C
>>672
ごめんね、脳障害だから荒らしちゃったよ。いい病院紹介してよ

674 :名無しさんに接続中…:02/10/26 02:37 ID:exgqr+Zm
スレ汚しですなぁ。

675 :名無しさんに接続中…:02/10/26 02:46 ID:VrqNw30C
>>674
工作員ですからw

676 :名無しさんに接続中…:02/10/26 08:11 ID:Tzdpt8CJ
>>671
 一緒。

677 :名無しさんに接続中…:02/10/26 09:01 ID:dtCot1B/
>>671
プロバ経由が高いのはその分がプロバの手数料なのでは?

678 :名無しさんに接続中…:02/10/26 14:38 ID:PCVMdmb/
自分で取り替える技量と度胸(法律違反)があるのなら
内部基板はずしがベストだね

まあN**も有料交換には、多少の負目もあるから
改造が発覚しても、黙認の可能性はあると思う(あくまでも?)

くれぐれも本線をショートしたり
反対に接続して問題を起さんように\(-_-;)



679 :名無しさんに接続中…:02/10/26 16:29 ID:qxy8MFpp
>678
>反対に接続して問題を起さんように

問題あるんですか?
単に極性が変わるだけだと思うんだけど。

680 :名無しさんに接続中…:02/10/26 17:24 ID:RfaE1TL5
中身の基板を反対に組み立てたり
保安器を逆につけたり

つまり局側、自宅側を間違えないように
みたとこ対称のようなんで。

いらんお世話でした。

681 :名無しさんに接続中…:02/10/26 17:42 ID:RfaE1TL5
追記
L1、L2と書かれているので
元のままが宜しいかと。


682 :名無しさんに接続中…:02/10/26 21:28 ID:dBmoddlb
基板を半田吸い取り器を使って壊さずに外しとけば、文句言われても半田付けして元に戻せばいい。

683 :627:02/10/27 02:48 ID:SnJ59PJK
>>671
> これは本当ですか?
> 当初、フレッツで無料、フレッツ以外で有料だったのですが、
> 公正競争上妥当でないということで、両方有料となりました。
> この趣旨からいえば、両方とも同じ値段であるはずです。

ほんとだよ! それに630がちゃんと裏取ってるだろ。
オマイも足りない君カヨ。いや、みかか関係者と見たゾ。
だ〜か〜ら〜、『両方とも同じ値段のタダにすべき』 だと俺は暗に言ってるんすけど…。
両方有料とする総務省の指導の仕方が訳分からんのだ。
みかか以外のADSL事業者もドサクサに紛れてピンハネしてんじゃねぇぞ。ゴルァー!

みなしゃーん、後になってみかかへゴルァする時は、自分から保安器云々を言わずに見に来て貰うのが吉ですよん。
故障対応で来る人は案外物分かり良いので、コソーリ無料交換してくれる確率が高い。 に100ギルべっとー。

684 :名無しさんに接続中…:02/10/27 07:58 ID:Uua/zNWE
心配性なやつがいるんだな。保安器は確かにみかかの物だが、
本来はみかかが無償で交換するべきものなんだよ。
ADSLサービスとして商売して保安器のせいで障害出てんのに交換が有料?
ふざけんなって!

客はそのサービスを問題なく使えて当たり前なんだよ。6PT問題は本来
みかかの責任。ましてみかかの保有物なんだからな。なんで客が
金払ってみかかの尻拭いしなきゃならん?

保安器に問題があるなら自分で交換するか、ドライバーとニッパー使って
作業しようがみかかがどう言ってこようが相手する必要性はない!
>>642みたいなクズ野郎がいるから被害者はいつまでたっても最後は
泣き寝入りなんだよ。
漏れもドライバーとニッパー使って余計なものは排除したが、別に
なんも言われないよ。みかかが文句言ってきたって金は払う必要はない。
むしろ着信によるリンク切れで受けた損害と今まで払ったサービス料の
一部変還を求めるよ。
ま、みかがいちいち一個人相手にそこまでやるほど暇はないだろうがね。

685 :名無しさんに接続中…:02/10/27 10:18 ID:uexre863
まずは113電話→ME呼びなさい
基本使用料は何のために払ってますか





いきなりニッパ使うのもいいが、選択肢広げた方がいいでそ?

686 :名無しさんに接続中…:02/10/27 11:50 ID:HDMhqy7J
漏れ自分で買ってきた6Pと交換したよ。
で、古い6PT外そうとしてうっかりショートさせたらバチッと火花がでてビクーリ(*-*;
交換し終えたらすぐにみかかから電話がかかってきたよ。
「お宅の電話に何か異常はありませんか?」って。
「いいえ?普段と変りませんけど」って答えたらそれ以上何も言われなかった。
たぶんショートさせたとき局の機械に異常が出たか何かで検査したんだろうけど、
こっちが勝手に6Pに交換してるのには気付いてなかった。
遠隔操作で検査できるならすぐ6PTじゃないってわかるだろうけど、
今も何も言ってこないから黙認してるのかもしれない。
だから自分で交換とか改造してもハデにバチバチやって
電話局の機械を壊さなければみかかも文句言わないんじゃないの?

687 :名無しさんに接続中…:02/10/27 11:54 ID:Qbz5uBgQ
>>684
>本来はみかかが無償で交換するべきものなんだよ。
>ADSLサービスとして商売して保安器のせいで障害出てんのに交換が有料?
>ふざけんなって!

あるアナログ放送事業者が、アナログを廃止してデジタル放送を開始したとします。
当然のことながら、今持っている受信機では視聴できなくなります。
だからと言って放送事業者や家電メーカーに対して、デジタル受信機の購入費用を
請求するのですか?
6PT保安器は、もともと電話(低周波)用に設計されたものですよね。
電話で問題が発生すれば、当然無償交換されるべきだと思います。
しかし、ADSL(高周波)は当然のことながら設計、販売時では考慮されていません。
ある物について、その販売時には考慮されていないサービスが、販売後に新たに
登場した場合において、その物を使ってそのサービスが受けられないからと言って、
その物のメーカやサービスの提供者に対して責任を追及する例は聞いたことがありません。

それが悪であると、貴方が主張するのは結構ですが、その主張が通れば
世界経済に革命が起きます。頑張ってください。(笑)

>客はそのサービスを問題なく使えて当たり前なんだよ。6PT問題は本来
>みかかの責任。ましてみかかの保有物なんだからな。なんで客が
>金払ってみかかの尻拭いしなきゃならん?

「みかかの保有物」すなわち、NTT地域会社の資産購入のためにユーザから
金を徴収することがそんなに珍しく、悪いことですか?
企業が持っている資産(減価償却費)は、一部を除き、すべてユーザが
支払っているんですよ。
世界中のすべての企業が、同じことをやっているわけですがね。

それが悪であると、貴方が主張するのは結構ですが、その主張が通れば
世界経済に革命が起きます。こちらも頑張ってください。(爆笑)

688 :名無しさんに接続中…:02/10/27 11:55 ID:Qbz5uBgQ
>>642みたいなクズ野郎がいるから

そんな難しいことは書いていないつもりです。

>漏れもドライバーとニッパー使って余計なものは排除したが、別に
>なんも言われないよ。

「なんも言われない」理由は2つ考えられます。
(1)単にばれていないだけ
(2)実は問題のない行為である
がありますが、(2)でないと、ここに書いても皆さんにとって有益な
情報にはならないのではないかな。
なぜなら、貴方を除く多くの人は、

>みかかが文句言ってきたって金は払う必要はない。

実に幼稚な考え方ですね。損害賠償を請求されれば、対抗するための
根拠は見つからないでしょう。

>むしろ着信によるリンク切れで受けた損害と今まで払ったサービス料の
>一部変還を求めるよ。

無理でしょう。
※「変還」→「返還」?

>ま、みかがいちいち一個人相手にそこまでやるほど暇はないだろうがね。

そうかも知れませんね。

689 :名無しさんに接続中…:02/10/27 11:57 ID:Qbz5uBgQ
【誤】
なぜなら、貴方を除く多くの人は、
【正】
なぜなら、多くの普通の人(貴方を除く)は、無断で交換することが
「悪い」ことだと感じて、行動に踏み切れていないわけですから。

690 :名無しさんに接続中…:02/10/27 12:11 ID:Qbz5uBgQ
>>683
>ほんとだよ! それに630がちゃんと裏取ってるだろ。
>オマイも足りない君カヨ。いや、みかか関係者と見たゾ。
>だ〜か〜ら〜、『両方とも同じ値段のタダにすべき』 だと俺は暗に言ってるんすけど…。

「両方とも同じ値段であるはずです」という表現がまずかったですね。
「NTT地域会社が徴収する交換費用は、同じであるべき」としておきます。
NTT地域会社とユーザとの間にISPがあって、そのせいでユーザ価格が上昇
することは、公正競争上は問題ないと思います。
ちなみに私は「みかか関係者」ではありません。
皆さんと同じように6PT保安器で悩まされて、交換してもらったことがあります。

>両方有料とする総務省の指導の仕方が訳分からんのだ。

総務省ではなく、公正取引委員会による指導の結果です。

691 :名無しさんに接続中…:02/10/27 13:32 ID:95obf2zD
イーアク12M、距離4キロ、線路損失63db、リンク速度288K

リンク自体は割と安定してますが電話着信、受話器を取ると切れます。
保安器は6PTです。(いつのかは分かりません。)
私のような悪条件の場合は保安器変えても意味無いでしょうか?

692 :名無しさんに接続中…:02/10/27 13:38 ID:Shy3+pkc
>>687

はぁ?みかか工作員必死だな。
スカイポートもCSバーンもCSデジタル移行にはチューナー無償提供でしたが
何か?
アナログを受信するために買ったなにな。BSデジタルの場合
110度CS対応チューナー買うことで新しいサービスを受けられるとゆうのを
承知の上で新たに金も払うが、保安器なんて元々まっとうに使えてあたりまえ
だろ。しかも受信機はユーザーの所有物。保安器はみかかの所有物。

ADSLが高周波使うなら6PTが低周波向けとわかっててこうゆう現象が起こると
ゆうのをなんでサービス導入時に言わないんだ。導入してから保安器問題に
気付いたやつがほとんどだろ。

693 :名無しさんに接続中…:02/10/27 13:45 ID:Qbz5uBgQ
>>692

>スカイポートもCSバーンもCSデジタル移行にはチューナー無償提供でしたが
>何か?

だから何か?
不利益行為について云々言われても・・・。

>ADSLが高周波使うなら6PTが低周波向けとわかっててこうゆう現象が起こると
>ゆうのをなんでサービス導入時に言わないんだ。導入してから保安器問題に
>気付いたやつがほとんどだろ。

確かに、おっしゃるとおり、それは問題だと思います。
しかし、このスレッドで扱っている話題とは違いますね。
ここでは、「なぜ無償にならないか」でしょう?

>>692>>684も、なぜ7000円ぽっちのことでガタガタ言うかわかったよ。

貴方が書いている文章を読んでみると、貴方に以下のような
特徴があることがわかります。
(1)論理的でなく感情的
(2)想像力が欠如
(3)企業の経営や会計についての知識がまったくない

貴方がいま学生ならば、大した学校にも行っていないだろうし、高水準の
教育は受けていないと思われます。
貴方がいま仕事をしているならば、おそらく思考力や想像力を不要とする
ルーチンワークをやらせてもらっているだけでしょう。

どっちにしろ、この程度の能力では大した収入は見込めないと思いますから、
7000円をケチるのは当然のことかも知れません。

694 :名無しさんに接続中…:02/10/27 13:45 ID:uexre863
Qbz5uBgQは的外れな事しか書いてないから工作員じゃないでしょ。


関係ないけど、着信切れで113に電話したときに対応してくれた担当はこんな感じの
役立たずさんだった。はぐらかしてんだか真性だったのか・・ほんとに関係ないけど。

695 :名無しさんに接続中…:02/10/27 13:49 ID:Qbz5uBgQ
>>694
「的外れ」という言葉を使うときには、
何が「的」なのか、何が「的をはずれた矢」なのかを明確にするようにね。

696 :名無しさんに接続中…:02/10/27 14:11 ID:Shy3+pkc
>>687
世界中の企業に基本料払ってる記憶はないがな。ス―パーで
買い物はしてるが、みかかみたいに基本料とゆう形で払ってない。
だから他の企業には何も期待してないよ。しかしみかかには
クソ高い基本料ってものを払ってる上でオプションとしてADSLが
あるんだぜ。通話だけ問題なければ後は放置ってゆう姿勢なら
ADSL事業から撤退した方が将来の日本のネット社会のためだな。
ISDN問題にしてもそうだろ。ゴミをバラ撒いて後は知らんぷりじゃな。

それ以上のことを求めているわけじゃない、普通にネットが出来る
環境を求めることがそんなに異質なことか?
毎月\1,750取ってるんだから他の企業と同一視出来ないのは当然だろ。

697 :名無しさんに接続中…:02/10/27 14:21 ID:Shy3+pkc
>>693

出た。みかかの体質そのものの考えだな、あんた。
まるで116の対応と同じじゃん。
最後は何の根拠もないこと並べたてて逃げるみかかの常套手段。

自分で放送業界とみかかの例を挙げ同じ土俵に上げといてだから何か?
何逃げてんの?ディレクも無償提供してから撤退したぞ。
放送業界はあんたの言うように無責任ではないぞ。
みかかはあんたと同様ネット社会発展普及の癌なんだよ。
あんたみたいな考えがあるから海外のように普及が進まん。

698 :名無しさんに接続中…:02/10/27 14:27 ID:Qbz5uBgQ
>>697
>出た。みかかの体質そのものの考えだな、あんた。
>まるで116の対応と同じじゃん。

貴方が、「みかかの体質」といういかにも特殊な考え方であるかのように
捉えたのは、貴方が勉強していない証拠。

>何逃げてんの?ディレクも無償提供してから撤退したぞ。

本当に「無償」だと思いますか?
貴方は騙されています。
もう一度いいますが、経営や会計をよく勉強して、考えてみてください。
企業に騙されない、よき消費者にもなることができますから。

>あんたみたいな考えがあるから海外のように普及が進まん。

「海外」とは?

699 :名無しさんに接続中…:02/10/27 14:32 ID:Shy3+pkc
>>693
\7,000ぽっち

ぽっちときたよ。この発言からしても金銭感覚麻痺してんじゃねぇの?
例え¥7,000でも6PT被害者の総数でいくらになると思ってんの?
だいたい金額の大小の問題じゃないんだよ。みかかの対応と体質が
問題なんだよ。
また収入の大小で人を上だの下だのと区別するあんたの人間性の
下劣さはみかかそのものだってことさ。哀れなやつだな・・・
そんな目でしか人を見れないってのはな。

700 :oosk12DS73.osk.mesh.ad.jp:02/10/27 14:34 ID:M5BwukSO





        http://plaza.rakuten.co.jp/a240a/










701 :名無しさんに接続中…:02/10/27 14:37 ID:Shy3+pkc
>>698
経営や会計をなんでこっちが勉強せにゃいかんの?
そんなの企業の論理だろ?その会社に就職するわけでもなし。
ユーザーはより安く、より快適であり、信頼の出来る会社であれば
それでいいんだよ。それを判断することだけがユーザーとしての役目。


702 :名無しさんに接続中…:02/10/27 14:40 ID:Qbz5uBgQ
>>701
>そんなの企業の論理だろ?

違います。

>その会社に就職するわけでもなし。

「その会社」とは?
民間企業に就職するならば、必要な概念だと思いますが。
最近は、公務員でも必要ですね。


703 :名無しさんに接続中…:02/10/27 14:43 ID:Qbz5uBgQ
>>696
>世界中の企業に基本料払ってる記憶はないがな。

貴方の主張における、この文章の効果が不明。

>ス―パーで 買い物はしてるが、みかかみたいに基本料とゆう形で払ってない。
>だから他の企業には何も期待してないよ。

基本料をとられるサービスと、そうでないサービスを挙げて、
比較してみてください。どちらも妥当なものばかりですから。

>しかしみかかには
>クソ高い基本料ってものを払ってる上でオプションとしてADSLが
>あるんだぜ。

NTTに限らず、大手の電気通信事業者の収支報告を見たことがありますか?
「音声伝送」、「データ伝送」、「専用」に、会計が分かれているでしょう。
なぜ分かれているかというと、データ伝送(例えばADSL)のみをやっている
事業者との公正競争を担保しているわけです。
基本料(1750円)は「音声伝送」収入に計上されます。よって「データ伝送」
サービスのための投資に使うことはできません。
(これをやったら、他の会社が怒ります)
電話(音声伝送)サービスでは問題のなかった電話線を、ADSL(データ伝送)に
対応させるための投資は「データ伝送」に計上されなければなりません。
したがって、基本料から工面することはできませんから、別途徴収することが
必要です。これは、NTTに限ったルールではありません。

704 :名無しさんに接続中…:02/10/27 14:43 ID:Qbz5uBgQ
>通話だけ問題なければ後は放置ってゆう姿勢なら

そんな姿勢はとっていないのでは?
7000円を支払えば、交換してくれるんでしょう?

>ADSL事業から撤退した方が将来の日本のネット社会のためだな。
>ISDN問題にしてもそうだろ。ゴミをバラ撒いて後は知らんぷりじゃな。

>それ以上のことを求めているわけじゃない、普通にネットが出来る
>環境を求めることがそんなに異質なことか?

異質だとは思わないですね。
普通にネットが出来る環境を求める」ならば、それなりのコストを
負担せよという意味です。

>毎月\1,750取ってるんだから他の企業と同一視出来ないのは当然だろ。

前に書いた理由で、この考え方は間違いなので捨ててください。

705 :名無しさんに接続中…:02/10/27 14:47 ID:uexre863

( ´д)ヒソ(´д`)ヒソ(д` ) 電○公社時代と同じ経営やってたら傾くにきまてるよね

( ´д)ヒソ(´д`)ヒソ(д` ) Qbz**BgQみたいなユーザがいるからまだまだ安心かもね



( ´д)ヒソ(´д`)ヒソ(д` ) また粘着されるかもよ

706 :名無しさんに接続中…:02/10/27 14:56 ID:Shy3+pkc
>>704

これ以上あんたと議論しても仕方ないな。考え方の根本が
全く違うようだしな。「その考えを捨てろ」と言われてもな・・・

金さえ払えばって問題じゃないんだよ。ISDNからADSLへの変換。
そして保安器問題。確かに金さえ払えば問題は解消するよ。
だが本当にそれでいいのか?黙って金出せば全て解決なのか?
体質や対応に問題はないのか?
全て黙って企業に従うことが良いことなのか?

そこにいろんな考えがあってもいいだろ。あんたに考え方を変えろとまで
言われる覚えはない。
これ以上あんたと話してても平行線だな。あんたもわかってるだろ?

707 :名無しさんに接続中…:02/10/27 15:16 ID:Qbz5uBgQ
>金さえ払えばって問題じゃないんだよ。ISDNからADSLへの変換。
>そして保安器問題。確かに金さえ払えば問題は解消するよ。

同じ番号で、ISDNからADSL(正確にはアナログですね)に変える
機能の開発に数十億円がかかっていますが、このコストは誰が負担
すればよいと思っていますか?

>だが本当にそれでいいのか?黙って金出せば全て解決なのか?
>体質や対応に問題はないのか?

そう疑うことはよいことだと思います。
私は、疑った結果、問題なしだと思っています。

>全て黙って企業に従うことが良いことなのか?

全てとは言っていません。保安器問題について言っています。

先ほど言った、「会計」や「経営」はそれを判断するための手段です。
一見すると不可解な企業の行動も、よく分析してみると問題ないと
判断されることがしばしばあります。
企業行動を監視することは重要ですが、問題ない部分を叩くことは、
かえって社会的害悪になりますよ。

708 :名無しさんに接続中…:02/10/27 15:18 ID:Qbz5uBgQ
>そこにいろんな考えがあってもいいだろ。

いいと思います。

>あんたに考え方を変えろとまで
>言われる覚えはない。

そう言うのも私の自由です。
しかし、貴方には自分の主張を引き続き変えない権利があります。

>これ以上あんたと話してても平行線だな。あんたもわかってるだろ?

そうですね。
2ちゃんねるで、経済誌での論文や、ビジネススクールでの議論並みの
レベルを求めても無駄なのかも知れません。

それではこの辺で。

709 :おいおい:02/10/27 16:01 ID:fc/re7Vt
おいおい。
2ちゃんねら相手にむきになる、おまえもDQN。
言っていることは分かるが、ここに理解できる奴はいねーよ。

710 :名無しさんに接続中…:02/10/27 18:02 ID:GvUrNIHj
お前ら男ならゴチャゴチャ言ってないでサクッと殺っちまえよ。
http://cgi23.plala.or.jp/satkun/cgi-bin/img-box/img20021027175945.jpg

711 :sage:02/10/27 19:51 ID:j9G/ldyk
ID:Qbz5uBgQ
あんた他のスレでも荒らしまわった工作員だろ?
一文一文引用して相手の言い回しのアラ拾いをするところと
挑発的な文体でバレバレだよ。
みかか関係者ならちゃんと正々堂々と名乗ってNTTとしての
見解を発表してくれ。


712 :sage:02/10/27 19:53 ID:j9G/ldyk
工作員相手にムキになっちゃだめだぞ>all
こいつは頭はそんなに悪くないからね。
明らかに相手をからかって楽しんでる。

713 :sage:02/10/27 20:03 ID:j9G/ldyk
一応マジレスしとくか。

>6PT保安器は、もともと電話(低周波)用に設計されたものですよね。

その通りだ。

だが、6PTだとADSLに悪影響を及ぼし、6Pだとそのようなことはない。
この2種類をユーザが選ぶ権利があったか?

例えば、回線工事を行う際に
「遠隔監視機能のついた6PTという保安器と
ついてない6Pという2種類があります。
どちらがよろしいですか?
6Pだと故障の際に遠隔監視機能がないため、
復旧に時間がかかる可能性があります」
という説明を受け、「6PTがいい」という選択をしたのなら
それは自己責任。6Pへの交換が有料なのも一応納得できる。

そういう説明はなく、NTT側の一方的な都合で6PTを取り付け、
結果的に不具合品とわかったが、交換は有料。
しかも原価相当ならともかく根拠不明の料金。
納得できますか?

714 :sage:02/10/27 20:13 ID:j9G/ldyk
あと、この保安器交換の件といいNTTは都合が悪くなると
「ADSLは電話サービスとは関係ない。
 NTTは電話屋であって通信屋ではない」
という逃げ文句を使いますね。
NTTは通信屋を自負してるんじゃなかったんですか?
だからこそフレッツADSLユーザのために保安器を
無料で交換してたわけですよね。
フレッツADSLは電話サービスなんですか?

数年前に当時のNTTの社長が
「これからは電話屋ではなくマルチメディア(w屋をめざす」
という言葉を言ってたのを漏れははっきり覚えてますよ。

通信屋じゃないんだったらフレッツADSLなんてACCAにでも売却して
自身は電話だけに専念したらどうですか?

715 :名無しさんに接続中…:02/10/27 23:07 ID:Qbz5uBgQ
>>711
>あんた他のスレでも荒らしまわった工作員だろ?
>一文一文引用して相手の言い回しのアラ拾いをするところと
>挑発的な文体でバレバレだよ。

プロバイダー板はよく見ますが、書き込みをしたことがあるのは
このスレッド(および前のスレッド)だけです。

>みかか関係者なら

「みかか関係者」ではありません。

>ちゃんと正々堂々と名乗ってNTTとしての
>見解を発表してくれ。

仮に「みかか関係者」だとして、これは本気で言ってますか?
自社の見解というものは、経営者あるいは経営者の命令を受けた社員が、
記者会見やWebサイト、その他の刊行物など、発表者が証明できる媒体を
利用して発表されるものです。仮に貴方が学生だとしても、そんなこと
常識でしょう。

716 :名無しさんに接続中…:02/10/27 23:26 ID:Qbz5uBgQ
>NTTは通信屋を自負してるんじゃなかったんですか?
>だからこそフレッツADSLユーザのために保安器を
>無料で交換してたわけですよね。

「AだからこそB」と言う場合、AとBはある程度近くないといけませんね。
この場合、AはNTTの経営理念(戦略のなかの戦略)、
Bは営業手段(戦術のなかの戦術)であって、Bの理由付けとしてAは
あまりにも遠すぎます。
結論を言うと、無料交換の理由にはなっていないと思います。

>数年前に当時のNTTの社長が
>「これからは電話屋ではなくマルチメディア(w屋をめざす」
>という言葉を言ってたのを漏れははっきり覚えてますよ。

確かに言っていましたね。
ところで、なぜ「マルチメディア」の後に「w」がついているのですか?
「マルチメディア」とは、「Multi」(多数)+「media」(媒体)です。
媒体の多様性に着目した言葉であり、現在の通信網の特性を端的に表した
言葉だと思います。今は「ブロードバンド」という言葉が流行していますが、
これば「media」が扱える情報の量に着目した言葉ですね。両者の言葉に
よる「media」への着目点が違うわけです。
単に流行だけに注目して言葉を笑い飛ばすのは、あまり知的な行為とは
言えません。

>通信屋じゃないんだったらフレッツADSLなんてACCAにでも売却して
>自身は電話だけに専念したらどうですか?

貴方にしては面白いことを言いました。
仮にNTTがADSLサービスをやめた場合でも、他のADSL事業者がNTTの
メタル線を使うことになります。この時は、6PT保安器は誰の負担で
交換されるべきだと思いますか?


717 :名無しさんに接続中…:02/10/27 23:37 ID:Qbz5uBgQ
>だが、6PTだとADSLに悪影響を及ぼし、6Pだとそのようなことはない。
>この2種類をユーザが選ぶ権利があったか?

ないと思います。

>例えば、回線工事を行う際に
>「(中略)
>6Pだと故障の際に遠隔監視機能がないため、
>復旧に時間がかかる可能性があります」
>という説明を受け、「6PTがいい」という選択をしたのなら
>それは自己責任。6Pへの交換が有料なのも一応納得できる。

え? 納得しちゃっていいんですか? 騙されてますよ。
それは、保安器交換「有料」の理由になっていませんよ。
私の場合、今回はたまたま「保安器有料」に納得していますが、
別の案件でこんな理由を言われても、納得しませんよ。

>そういう説明はなく、NTT側の一方的な都合で6PTを取り付け、
>結果的に不具合品とわかったが、交換は有料。

不具合品なのですか?
ちなみに保安器が取り付けられたのはいつですか?

718 :名無しさんに接続中…:02/10/28 00:16 ID:PgBZqGw6
キティが一匹暴れ回ってるスレは此処ですか?

719 :Qbz5uBgQ:02/10/28 01:07 ID:EpJvx7lR
Qbz5uBgQは神

720 :691:02/10/28 01:36 ID:x8fx7BOB
私の質問の放置プレイはいつまで続くのでしょうか?(ノω・。)

721 :うちはフレッツだが。:02/10/28 02:45 ID:5zywJhMy
>691
じゃあ就寝前にお答えします。
6PT(細かいバージョンがあるらしいが)なら電話着信でADSL通信は遮断されます。
これはNTT、イーアクセス、アッカでも同じ。だから線路長、伝送損失と着信切れは
あまり関係なかったと。

最後に伝送損失63dbならNTT側から自宅までの間にブリッジタップが挿入されてる
可能性があります。だから、個数が多いのなら外して貰うと多少は速度アップが
$見込める$かもしれません。

722 :721:02/10/28 04:24 ID:wLl2KcPE
721の補足。

ブリッジタップを外せば多少速度は上がります。
でも外すのにそれなりに料金もかかりますから費用対効果の問題です。

723 :名無しさんに接続中…:02/10/28 15:53 ID:TbBGhpdz
NTTのキャッチホンサービスに加入したまま
現在BBフォンを使っているのですが、
通話中にキャッチが入ると音声が割れたり
何も操作していないのにいきなり回線が切り替わったりします。
この現象も6PT(確認済み)のせいなのでしょうか?
当然、着信時にも大幅な速度低下が発生します。
交換を依頼する場合はBB経由というのが
通常の方法なのですよね?

724 :うちはフレッツだがの721:02/10/28 19:00 ID:wLl2KcPE
>723
BBフォンを使ってないので分かりません。
でもADSL通信に問題があるのならBBフォンに問題出ても普通ではないでしょうか?
なぜならBBフォンはADSLを用いているわけだから。

ミニロト買ってるから日頃の行いを良くしておこうっと。

725 : :02/10/28 19:06 ID:ITETn7Zn
みかか 逝ってよし!

726 :名無しさんに接続中…:02/10/28 21:23 ID:PgBZqGw6
間抜けなドアフォ工作員は、もう来るな!
スレ違いでウザイんだよ!!
この役立たずめがっ!!!

727 :名無しさんに接続中…:02/10/28 21:28 ID:8kM/l6UH
OCNで8Mから12Mに変えたんだけど
8Mの時より速度が落ちた・・・。

8Mの時は5Mぐらいのスピードだったのに対して12Mにしてからは3M程度。
直線距離は1km以内。やっぱり12Mは2.5km前後のユーザーにしか効果ないのか?。

こんな事なら8Mにしておけば良かった・・・。

お前らも気を付けろよ。速さが前より落ちても返品できないから・・・・゚・(ノД`)・゚・・・・。
さすがは悪化・・・。サポセンのま○だの態度も酷かったし・・・。

とにかく8Mで3M以上のスピード出てる奴と1km以内の香具師は12Mには要注意!だぞ。



728 :名無しさんに接続中…:02/10/28 21:38 ID:KjU6HkL5
>>721
ありがとうございます。
という事は保安器変えた方が良さそうですね。
参考になりました、親切にどーもでした。

729 :名無しさんに接続中…:02/10/29 00:56 ID:IemjibCR
7300円払うのはアホらしいんでサブ基板をパキッと逝かせてやったら快適、快適。
発着信で100%切れてたのが見事に全く切れなくなったよ。
リンク速度は変わってないけど、スループットは上下せず高い所で安定するようになったんで
平均値が少しだけ上がった。

730 :素駄有事:02/10/29 01:13 ID:GymhZTBn
似てるな

731 :うちはフレッツだがの721:02/10/29 01:26 ID:7ihVvT1G
うちは、6PTの保安器でしたがADSLの導入に伴い雑音が出始めた。
113に「電話雑音を解消して下さい」と話し、訪問工事中にも雑音が確認
されたので保安器を交換してもらい雑音も着信切れも無くなりました。

732 :名無しさんに接続中…:02/10/29 01:55 ID:CNgYlN6Z
>>729
これが正規の解決方法ですよね。
自分はいつでも直せるように半田篭手で取ろうと思います。

733 :名無しさんに接続中…:02/10/29 02:50 ID:o9MHqZwc
>>732
手っ取り早いっちゃ手っ取り早い。

・・・近くに雷落ちてモデム・PC壊れても知らんがな( ゚д゚)y-┛~~~

734 :名無しさんに接続中…:02/10/29 06:17 ID:WUiuKTFP
>>733
>・・・近くに雷落ちてモデム・PC壊れても知らんがな( ゚д゚)y-┛~~~

別に切り離し回路用のサブ基板が無くても3端子アレスタは残すんだから大丈夫。
そんなものがあっても無くても雷様の前では同じかもしれんが。


735 :名無しさんに接続中…:02/10/29 10:35 ID:XVsBb+mS
>>723
うちも同じだった。
着信→速度低下→リンク切れ→BBフォン切断→NTT側の着信に切り替わる
使い物にならないからサブ基盤折った。快適。

736 :名無しさんに接続中…:02/10/29 10:37 ID:XVsBb+mS
>>723
交換を依頼するのであればYBBのサポセンに電話しる

737 :723:02/10/29 10:47 ID:c8+DKMYc
>>736

みなさんありがとうございました。
NTT(116&113)に直接申し込むも
YBB経由でないとダメの一点張りでした。
YBBのテクニカルに電話しても
なかなか繋がらず30分ほどしてやっと繋がりはしたのですが
問診のメールを至急送るからとのことでしたが
丸一日たった現在、何の音沙汰もありません。
これから忙しくて時間がないので
ヤフオクで6Pを手に入れて自分で交換することにします。


738 :名無しさんに接続中…:02/10/29 11:28 ID:83tczMoa
>>737
うちは結論としては116で直接交換できたよ。
目的はMJの中のコンデンサーをはずすってことだったんだけど
保安器交換のほうが効果があるってことで
結局両方交換してもらいました。
とても親切な方で、保安器交換をヤフー経由で
申し込まなくてもいいってことで
今日来て先ほど交換してくれたんだが・・・
いちばんの目的である速度改善の効果はまったくなし。
回線調査を申し込んで待っているところだが
やっぱり線路長がかなりあるのかなあ。
光収容からの収容替えなので自分では調べられんし・・・。

739 :sage:02/10/29 12:07 ID:L4gJsFo8
>プロバイダー板はよく見ますが、書き込みをしたことがあるのは
>このスレッド(および前のスレッド)だけです。

そうですか。じゃあ、ひとつだけヒントを出しましょうか。
定額接続放置民限定スレで同様の書き込みをしてましたよね?

まあ、判断はこのスレを見ている人におまかせします。

>仮に「みかか関係者」だとして、これは本気で言ってますか?

もちろんです。

>自社の見解というものは、経営者あるいは経営者の命令を受けた社員が、
>記者会見やWebサイト、その他の刊行物など、発表者が証明できる媒体を
>利用して発表されるものです。仮に貴方が学生だとしても、そんなこと
>常識でしょう。

当たり前です。それは広報の仕事です。
2ちゃんねるなんかで書き込んでるからこそ
失礼ながらあなたのことを「工作員」と呼んだんです。
関係者が一般人、または傍観者を装ってある企業、団体を擁護し、
または批判をしている人に対して揚げ足を取ったり中傷をしたりする。
そういう人を工作員といいます。

他の通信事業者で、もちろん身分や部署を名乗らないまでも
ちゃんと「関係者」を名乗って
「みんな知らないと思うけど、うちはこんな知られざる努力をしてますよ
 内部ではこんな苦労してて、経営も厳しいけどよかったら使ってくださいね」
のような個人的な意見を出してる人はいましたよ。
内部の地道な努力が伝わってきて、好感度も上昇したように見えました。
もちろん企業としての正式な見解ではありませんが。

740 :sage:02/10/29 12:13 ID:L4gJsFo8
>>通信屋じゃないんだったらフレッツADSLなんてACCAにでも売却して
>>自身は電話だけに専念したらどうですか?

>貴方にしては面白いことを言いました。
>仮にNTTがADSLサービスをやめた場合でも、他のADSL事業者がNTTの
>メタル線を使うことになります。この時は、6PT保安器は誰の負担で
>交換されるべきだと思いますか?

議論をすりかえないでください。
いつも逃げ文句に
「NTTが通信屋ではない、電話屋である」
というのであればADSLなど撤退して、電話だけに専念すれば?
といっただけです。

まあ、あなたのご質問にも答えましょうか。
月173円(タイプ1の場合)とはいえ、ユーザは回線使用料という形でNTTに対して
メタル線をDSLのために利用することに対して対価を支払っているのです。
電話サービスの基本料金とは別にです。
当然、料金を取っている以上はサポートするのが当然だと考えます。

741 :sage:02/10/29 12:20 ID:L4gJsFo8
>>6Pだと故障の際に遠隔監視機能がないため、
>>復旧に時間がかかる可能性があります」
>>という説明を受け、「6PTがいい」という選択をしたのなら
>>それは自己責任。6Pへの交換が有料なのも一応納得できる。
>
>え? 納得しちゃっていいんですか? 騙されてますよ。
>それは、保安器交換「有料」の理由になっていませんよ。
>私の場合、今回はたまたま「保安器有料」に納得していますが、
>別の案件でこんな理由を言われても、納得しませんよ。

「一応」といってますよね。
現在の状況(6PTだと問答無用で有料交換、たまたま6Pだとラッキー)に
比べたらまだ納得できないこともない、
というだけのものですが。

じゃあなぜあなたは「今回はたまたま「保安器有料」に納得してい」る
んですか?
偉大なるNTT様がおっしゃったことだからですか?


742 :sage:02/10/29 12:26 ID:L4gJsFo8
最後に老婆心ながら。
「7000円ぽっち」というのは価値観の押し付けです。

また、相手のことを
「大した学校にも行っていないだろう」
「高水準の教育は受けていない」
「思考力や想像力を不要とするルーチンワークをやらせてもらっている」
といった誹謗中傷するのはあまり知的な行為とは言えませんね。

NTTはこんなすばらしい会社だ、正しいことをしているというのであれば
言葉遣いにも気をつけたほうがいいですよ。


743 :sage:02/10/29 12:30 ID:L4gJsFo8
そんなに会計学や経営学の知識がおありなら、その学歴を利用して
世界に誇るNTT(持株会社)にでも就職したらどうですか?
学歴や職業を人間の価値判断の基準にする人には
ぴったりの職歴じゃないですか?
言われるまでもなくもうしてるのかな(笑)。

744 :名無しさんに接続中…:02/10/29 12:32 ID:76GBOwpW
       ,-、             ,.-、
      ./:::::\          /:::::ヽ
     /::::::::::::;ゝ--──-- 、._/::::::::::::::|
     /,.-‐''"´          \:::::::::::|
   /                ヽ、:::::|
  /                   ヽ|
  l                         l
  .|    ⌒                | <まぁまぁ、おちけつにゃん〜♪ 
  l  , , ,           ⌒     l
  ` 、      (_人__丿    、、、   /
    `ー 、__               / 
       /`'''ー‐‐──‐‐‐┬'''""´
      ./        ___ l __
       l   ./    /  |/ |
       `ー-<    /  ./  ./
         `ー‐--{___/ゝ、,ノ

745 :名無しさんに接続中…:02/10/29 17:46 ID:Wl0lghWj




    喧 嘩 す る の は 勝 手 だ が 、 長 文 で ス レ を 荒 ら す の は や め ろ 。 


    情 報 交 換 の 妨 げ に な る か ら 続 き は 他 ス レ で や っ て く れ 。




746 :723:02/10/29 18:02 ID:c8+DKMYc
保安器を覗いて
ためしに真ん中のネジを
まわして見たんですが
簡単に外れそうですね。
ちなみに96年に開通した回線ですが
見事に6PTです。
ISDNを使っていたときには極性が反転していると言われたんですが、
保安器を自分で交換する際にこれを正常に戻すのは
可能なんでしょうか?
そういえば117や116あたりのNTT関係の電話番号に
BBフォンが使用可能の状態でかけると
繋がる前に突然回線(電話)が切れます。
これも保安器が原因なんですかね。
BBフォンランプがついていない状態ですと
正常に繋がります。

747 :名無しさんに接続中…:02/10/29 18:39 ID:afshrpHl
>ISDNを使っていたときには極性が反転していると言われたんですが、
>保安器を自分で交換する際にこれを正常に戻すのは
>可能なんでしょうか?

極性が反転している場合はISDNだとTAのスイッチを動かせば修正できる。
でもアナログ回線の場合は保安器をいじらなくても、壁にあるモジュラー
コンセントの裏側に刺さっている銅線を逆にすれば同じだったと思うが。

ていうか、保安器の設置場所によっては近所から白い目で見られるよ。
「何してるのかしらね〜」とかと。。一戸建てならまだ良いんだが。

748 :723:02/10/29 18:58 ID:c8+DKMYc
>>747
ありがとうございました。
モジュラーをいじってみようと思います。
保安器の場所は一戸建ての私の部屋の窓の上部にあります。
ですので白い目では見られないと思います(w

749 :名無しさんに接続中…:02/10/29 19:01 ID:4XCbp1Ap
>>747
もしもし、警察ですか?今日、うちのアパートの×××号室の若い男が
電話の配電盤いじくってたのを見たんですが…
しょっちゅう秋○原に行って何か機械のような物を買い込んできてるし、
ひょっとして北○鮮のスパイとかじゃないんですか?
拉致されそうで恐いです!早く逮捕してください!!

750 :名無しさんに接続中…:02/10/29 19:18 ID:ClbZ47vC
緑か黄色の作業者っぽいヘルメットと作業着きてれば問題ない。


751 :747:02/10/29 19:22 ID:KpdE8qhe
>748
銅のムク線が二本あってそれがコンセント裏側の端子に刺さっています。
この銅線は長い間使ってると腐食で黒ずむので、もしムク線の長さに余
裕があったり、手先が器用なら新線を出しておくと良いかも。。

あくまでも自己責任でお願いします。

>749
自宅は一戸建てですけど。

752 :名無しさんに接続中…:02/10/29 20:02 ID:D6NnareF
OCNの8Mから12Mに移行したら3Mも速度ダウンしやがった。
まだ7日以内なので何とか工事費だけでも返してもらいたいのだけど。
法律で返品できて払ったお金を返してもらう方法はないものか?
誰か賢者よ、教えてください。

753 :名無しさんに接続中…:02/10/29 20:30 ID:T5ZdKfwU
>752
戻ってこないと思う。
でも3Mbpsもガタ落ちするなら
諸費用払ってでも8Mbps契約に戻した方が長期的には得かも知れない。

754 :名無しさんに接続中…:02/10/29 20:49 ID:zU29O4g7
 受話器あげて耳にあてると
「ガリガリガリ」って鳴るんだけど、
これだけ言えば保安器交換
タダになるかな?

着信あるとリンク切れするし
受話器あげただけでも切れる時が
あるからたぶん6PTだと思うんだけど…

755 :名無しさんに接続中…:02/10/29 21:20 ID:sdVPMWl5
>754
恒常的なものであれば113に電話して回線チェックをお願いすれば
どの箇所が不都合なのかはすぐに分かります。
でも雑音原因が保安器でなければ交換されないこともあります。

あとME訪問中に雑音が再現されないとそのまま帰ってしまうことが
あるので、雑音が出る時間やパターン(例えば、冷蔵庫や換気扇の
on-offに反応する)を把握しておいた方が良いと思います。

756 :名無しさんに接続中…:02/10/29 21:30 ID:sdVPMWl5
>752
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/isp/1015128329/657
とID同じだけど、あっちは2Mbps落ちたと書いてここでは3Mbps
速度低下したと書いてるけど。。。。

757 :名無しさんに接続中…:02/10/29 21:41 ID:bXRodXk0
ウチかなり昔に黒電話用の直付けローゼットだったのを勝手にモジュラーに
交換してあるんだけど、保安器交換工事の時やっぱ何か言われるかな?

そもそも「電話機替えたから黒電話のレンタルを解約したい」と言った時点で
配線について何も言われなかったのもおかしいとは思うが・・・。

758 :フ○ッツ8Mユーザ:02/10/29 22:04 ID:brXA3nK2
>着信あるとリンク切れするし
保安器が原因の可能性大ですが

>受話器あげただけでも切れる時が
これは通信状態が不安定の時にもなります

モデム、電話線からPC、電源等から離すなど(ノイズ対策)
自分にできる対策をしないと
リンク切れは無くならないよ

なお無料交換ですが

1 113であくまでも音声電話の不具合としてサービスを呼び出す
2 音声雑音の原因>保安器 に話を持っていく
と、彼方の折衝能力が必要です

よびだした後「話のワカル」サービスの人なら
雑音障害として6Pに交換(無料)となるかもしれない?

最近はこの問題も公になってるんで、難しいかも(推測)

私はめんどくさいので、自分で解決(基板外し>過去レス参照)
しますた(^^;)

759 :名無しさんに接続中…:02/10/29 22:56 ID:RqjA51+s
憎たらしい近所の家の保安器雷鳴ってる日外しちゃろか。
雷鳴り終わったら元に戻す。そいつん家の電話やPCご臨終にさせてやりてぇな

760 :名無しさんに接続中…:02/10/29 23:37 ID:85ltSx96
>>759
雷が鳴り始めてから外すの?
外してる最中に黒こげになっても知らんぞ(ワラ

761 :高木ぶー:02/10/29 23:53 ID:brXA3nK2
外してどうするんだw
直結だろが。

762 :名無しさんに接続中…:02/10/30 02:04 ID:r1uC/F/O
>759-761
実際にやったら器物損壊と住居不法侵入で捕まっちゃうよ。
人生を棒に振るようなことはやめましょう。

いちおう注意しました。

763 :名無しさんに接続中…:02/10/30 03:44 ID:0cD4sph9
NTTに交換を頼むと6PTの対策済みになるのかな?

764 :名無しさんに接続中…:02/10/30 04:14 ID:EaPMMzAm
漏れは6PTのサブ基板をあぼーんした後は、一応「6PT」って書いてある所の
「T」にマジックで×を付けてから戻しといてやったが(w

765 :名無しさんに接続中…:02/10/31 08:47 ID:7vLYylmY
>>757
 別にそれは自分でやらなくてもただなのに……

766 :名無しさんに接続中…:02/11/01 06:01 ID:nTY/WjUR
基盤へし折るだけでOKなんすか?

767 :名無しさんに接続中…:02/11/01 10:02 ID:gFLTs/H3
やっとウザいみかか工作員が消えたか。ふぅ

768 :名無しさんに接続中…:02/11/03 05:33 ID:cWFBAdyD
>>765
Σ(゚Д゚)マジデ?

769 :名無しさんに接続中…:02/11/03 05:41 ID:XKcWdX6G
マジマジ

770 :名無しさんに接続中…:02/11/04 14:36 ID:oou+xmx6
>767
具体的には何番?

771 :名無しさんに接続中…:02/11/07 16:56 ID:eHEp11HA
保安器が届かないところにあるよ ウワァァァン

772 :名無しさんに接続中…:02/11/07 22:46 ID:oAZG6h50
>>771
はしご借りてこい。

773 :名無しさんに接続中…:02/11/08 00:22 ID:NMHIWp9p
>>771
今日から毎日牛乳飲め

774 :名無しさんに接続中…:02/11/08 00:50 ID:VnE47a6H
>>771
ぶら下がり健康機やれ。

775 :名無しさんに接続中…:02/11/08 17:43 ID:00zY3pQK
この前イーアクセスの12Mにしたんだが、着信で切れる。

さっきイーアクと回線調整したんだが、
「保安器じゃないかも?回線品質の問題っぽ」って言われた。

理由として、電話切ったときにリンク切れする。
これはほぼ間違いなく保安器じゃないらしんだけど、
たまにしかこの症状起きないです。
あと、たまに着信時のリンク切れのタイミングがずれる。

この状態で保安器変えて治った人います?

ついでに自分で保安器の型番調べたいんだけど、どこにあるかわかんね。
うち集合住宅なんだけど。
いちお電話盤みたいなのは階段にあるけど、その中ですか?

776 :名無しさんに接続中…:02/11/09 01:41 ID:bZzaDqol
>>765
それどこに書いてあるの?

777 :名無しさんに接続中…:02/11/09 01:45 ID:EbWdDNrL
>>776
"6PT"で検索しなはれ。

778 :名無しさんに接続中…:02/11/09 21:11 ID:BQyH/EcG
>>777
???

779 :名無しさんに接続中…:02/11/11 13:13 ID:YxjvKBHR
頼んで取っ替えてもらった。
切れなくなったよ!
当たり前だけど。

780 :名無しさんに接続中…:02/11/11 16:48 ID:WcWLet4v
>>776
 詳しくは116にお問い合わせください。

 歴史的な経緯はある日「クローゼットからモジュラージャックにする」と決めた
からです。そのとき既存の物を全部変えるわけにはいかないので「希望者は無料で
工事する」となったわけです。それが今までずっと続いています。

781 :名無しさんに接続中…:02/11/12 00:20 ID:d1QhXtHJ
6PTから6PT改にしてもらった。
着信切れの頻度は下がったが相変わらず着信時に切れたり
今度は着信しない時でも不定期に切れるようになった。
6PT改を6Pにしてもらった。
着信切れは無くなったが相変わらず不定期に切れる。
ガス会社に問い合わせてみたが遠隔検査するような物は使ってないらしい。
…もうダメぽ…

782 :名無しさんに接続中…:02/11/12 02:56 ID:mynuu+hb
問題は不当な費用がかかるかどうかなんだよな。
別に7K程度なら払っても痛くないが(決して安い額ではないが)、
額の問題じゃない。

783 :名無しさんに接続中…:02/11/12 10:09 ID:ovqR0pXx
保安器の問題じゃないなら、ノイズフィルターは?

784 :名無しさんに接続中…:02/11/13 01:20 ID:SiuHFlw5
>>782 が良い事言った!
こんな事が罷り通る世の中なんて…。もうだめぽ

785 :名無しさんに接続中…:02/11/18 14:30 ID:ghnJyhmc
電話がかかってきて受話器を取るとリンク切れが起こります。
これは保安器の不具合でしょうか。また交換にお金はかかりますか?

786 :名無しさんに接続中…:02/11/18 15:55 ID:zucWpkQ3
>785
既に何回も出てます。

787 :名無しさんに接続中…:02/11/22 16:43 ID:nfjby1Vw
うちは雑音が入ったので、すぐさまNTTに電話して「直しに来てください」と言った。
「やっぱり保安器に原因がありようなので、少し調整します」ということで直してもらった。
その後リンク切れは起こらなくなった。
しかも「ほんとは調整代かかるけど、いいよ」と言ってもらえて、お金もかからなかった。
一時は7000円払うつもりであったが、いい結果でめでたしめでたし。

788 :名無しさんに接続中…:02/11/22 18:08 ID:dPSDZeHP
フレッツ1.5M 600前後の速度が出ています。
明日、基盤をアボーンします。
たのしみ、たのしみ・・・。

789 :名無しさんに接続中…:02/11/22 23:18 ID:Q853NLdB
>>787
> 「やっぱり保安器に原因がありようなので、少し調整します」という

NTTをして↑こう言わせるノイズってどんな感じのノイズでしたか?
今後の参考のため是非教えてください
よろしくお願いします

790 :名無しさんに接続中…:02/11/23 10:46 ID:SMfVQGLS
NTTには ほんと腹が立っていたので
このスレッドを読んで 基盤をアボーンしました。
みごとに成功!! 
保安器の取り付けってこんな単純なものだったんですね。
取替えに7000円は 高すぎる・・。
それよりなによりNTTへの小さな反抗がしたかった(W
これで 心置きなくネットゲームができる。

基盤アボーンに抵抗ある人は 保安器6Pとかを オークションなどで
手に入れて自力で取り付けたほうがいいかもと言ってみる・・。

791 :名無しさんに接続中…:02/11/23 11:05 ID:QpdEkt/z
保安器交換2回やってもらった。
それでも直らないので今度は回線交換やってもらった。
それでも直らない…。もうダメぽ…

792 :名無しさんに接続中…:02/11/23 11:15 ID:RyGusrrG
>>791
賃貸住まいなら引越なされ
1戸建てまたは実家ならご愁傷様

793 :788:02/11/23 14:00 ID:3eKzFWV9
基板、アボーンしますた。
リンク切れもなくなり好調です!
速度に変化はないようです。

考えた人、ありがとー!


794 :名無しさんに接続中…:02/11/24 22:50 ID:QR6S9d7R
>>789
うーん、明らかにノイズ入ってたよ。
どんなんだったかな?
「パリパリ・・・パリパリパリ・・・パリパリ・・・パリパリパリ・・・」
こんなんだったかな?
あと、受話器を電話機に戻すときになぜかハウリングを起こすようになった。
それは今でも解消されてないんだけど、
113の留守電に「ピューイーン」って音を強調して入れておいたのが少しは良かったのかな?
でもそれは「電話機のせい」と言うことになってしまったけど。
ADSLにしたらなったんだけどなぁ。。。
まぁ、実害ないからいいけど。
どっかで雑音録音してとりあえず呼びつけてみたらいかが?(冗談にしとく)

795 :名無しさんに接続中…:02/11/25 00:30 ID:XaLPeguW
>>101
ヤフオク

796 :名無しさんに接続中…:02/11/25 01:13 ID:jLsONpvr
>>794
情報サンキューです
参考になりました

797 :名無しさんに接続中…:02/11/30 17:46 ID:36dz7KYP
今日、電話にノイズ入っているからとみかかTELして来てもらった。
実際にピュイーンというノイズ以外にプツプツというもノイズ入るんだ
けれど、来た時はしてなかったので電話機が原因ですと言われ、15分位で
帰ってしまった。
保安器や配線等念の為見てもらえませんか?最悪、有料でもいいからと
頼んだが電話機が原因の一点張りで終わってしまった。
すぐに営業所に帰るのかと思ったら、外にある車の中で30分以上もタバコを
吸いながら、サボっていた。ただ単に面倒くさかっただけか?
まあ、みかかもその程度のレベルということか。

798 :名無しさんに接続中…:02/11/30 18:10 ID:KrVALC/O
あぁ、ヤシらはとりあえず電話機のせいにするんだ。
うちなんか引っ越ししたあとでノイズが出るって呼んだんだが、
電話機のせいの一点張り。

結局断線しかかってたんだぜ!ひどいもんです。

799 :名無しさんに接続中…:02/11/30 20:02 ID:WYKb2kWw
|Å・)y-~~うちにおいでになったMEもひでえもんでしたよ。過去ログにある美談(無料交換)が信じられないほど

800 :名無しさんに接続中…:02/12/01 09:13 ID:hy6MhzkR
うちに来たMEは当たり(・∀・) だったのか?
電話が使えなくなったと電話したら、ガス屋(プロパン)がいじったせいだった。

問題は解決し、さらにその後ネトも確認してもらって
速度も基地局が近いので満足!
ほんとに速度が出てるのでMEの担当者も
うらやましがっていた。
うちの近い道なら、しばらくはADSLで十分だ。

801 :ドキワク:02/12/10 03:34 ID:n7cJQVwK
明日対決だ(w ワクワク

802 :名無しさんに接続中…:02/12/10 10:34 ID:79v/3riu
うちの保安器1999年に取り付けたものなんだけど、
これって6PTのREV1の可能性あり?

803 :ドキワク:02/12/10 10:41 ID:lwPLeifb
>>802
リンク切れするなら6Pに交換した方が確実と思われ

さっき問題なく無償交換終了(w
ベージュ色の6Pになりますた

804 :名無しさんに接続中…:02/12/11 13:28 ID:52uVS0QH
面倒だしリスクのあるやり方はしたくないから、さっき113で保安器交換の手続きをした。
工事は明日。
費用が7300円と結構かかるがまぁ仕方ない。

805 :名無しさんに接続中…:02/12/11 16:54 ID:ZKOyR+S0
このスレ読んで6PTのサブ基板ポッキーしますた。
着信切れもなくなり快適です。
速度はあまり変わらないみたい。



806 :名無しさんに接続中…:02/12/11 17:25 ID:VYruVB3x
わすも今日交換しますた。
ナンバーディスプレイが入っていると問題が解決しないよーな報告が
ありますが、うちはダイジョブですた。
あと、発信時ケータイなどのナンバーの多いところに掛けると
たまに切れることがありましたがこれも解決しますた。

807 :名無しさんに接続中…:02/12/12 10:21 ID:l9ydjxIR
わたしも FFをやり始めて
初めて着信時のリンク切れに気付きました。

プロバイダーに確認したところ
回線の調整をおこなってくれましたが改善せず
6PTの可能性があり、交換には1万円程度の費用がひつようだと言われました

しかも、6PTの確認方法もなく、とりあえず業者を手配した上で交換したときに
わかるので、強くは勧められないとも言われてしまい
途方にくれ、ネットを検索すると
簡単に機種の確認もでき(6PTでした)
ポッキーして無料ですむと知り早速やってみました。

問題解決です!! ありがとうございました〜

ちょっと考えたのは、実は皆さん失敗していて、失敗の仲間を増やそうと
改善報告をしているのではと、不安になったのですが
そんなことはないでした。疑ってごめんなさい

しかし、どう考えても1万円はおかしい!!
実費の負担ならわかるけど・・・・



808 :名無しさんに接続中…:02/12/12 10:22 ID:l9ydjxIR
sagedeshita

809 :名無しさんに接続中…:02/12/12 12:58 ID:VbeSt0CR
フレッツモア加入してますリンク切れするんですけど?113に言ってみた
そしたら調べますので。。。
お宅みたいのは初めてですって言われた・・・。
ナンバーディスプレーしてて、非通知でかけると切れてしまい、番号出すと切れたり
切れなかったり。。。
保安器交換してくれ〜って言ったら有料になりますが・・・・
え?無料でしてくれないのですか?って言ったら はい有料になりますって言われた
無料でしてくれるってネット上に書いてあったのですが(←適当に)、っと言っても、
そういう事は一切しておりませんだって。。。料金は7000〜8000って言われた。
無料って絶対無理じゃん!! うち貸しマンションだし工事頼んでも、引越ししたら
・・・・。
今の保安器を改造して直る方法ってないのですか?教えてくれ〜〜

810 :名無しさんに接続中…:02/12/12 13:30 ID:ZLad7PCT
誰か勝手に潰してくれたらいいのにね。

811 : :02/12/12 13:36 ID:dx5ff6O6
なんだ、基盤おるだけで良いのか…。
ずいぶん長いこと電話着信時のリンク切れには困ってたんだが。
有料決定直後くらいにゴラァ!したが、無駄に終わって諦めてた。
保安器の場所探してくるか…。

最近1.5Mからモアにしたら、着信以外でもリンク切れるからあまり意味ないのかも知れないが…。

812 : :02/12/12 14:03 ID:dx5ff6O6
ハシゴ使っても無理ぼ…

813 :名無しさんに接続中…:02/12/12 14:07 ID:d+Zea6JY
ウチの保安器を見てみたら6PTでした。
その底を見ると「01」だか「10」と書いてあります。
これは問題になっているものに該当しますか?

814 :名無しさんに接続中…:02/12/12 17:18 ID:V/FFWhSW
ageとこ

815 :名無しさんに接続中…:02/12/12 17:58 ID:DrboXgvM
素朴な疑問
みかかのIP電話ってADSLの帯域を使うんだよね?
着信時のリンク切れはともかく、なにもしなくても切れるユーザーに対しても
やはり有償なんだろうか・・?
みかか得意の音声通話のサービスだぞ。

816 :名無しさんに接続中…:02/12/12 18:15 ID:n7qrZVPB
>>815
またフレッツユーザーだけ無償交換始まったりしてな(糞

817 :ドキワク:02/12/12 19:12 ID:MPejRs1v
113に「通話中にノイズが入る」と言って作業員に来てもらう
入ってなくても「入る時と入らない時があって、入る時はひどい。」と言い張る
作業員が来ると通話の発着信のチェックを始める
その時モデムが近くにあるとリンクぎれに作業員が勝手に気づく
「ちょっと外見てきますね」
作業員についていく
保安器ハケーン
「とりあえずこれを変えてみてしばらく様子みてください」と言われる
「お金かかりますか?」と訪ねると
「本当は有料ですが今回はいいです」

ウマー
( ・Д・)y━~~ これがおいらのパターンですた

818 :名無しさんに接続中…:02/12/12 19:32 ID:heetp0LR

電話着信時リンク切れしておる諸君!
悪い事は言わん、「ADSLのリンク切れをタダで直す」と検索してみなされ。
あとは・・・以下略。


819 :名無しさんに接続中…:02/12/12 20:17 ID:DrboXgvM
>818よ
悪い事は言わん、「http://www2.wbs.ne.jp/~cp-guard/B-side/ADSL_Link.htm」と検索してみなされ。
あとは・・・以下略。

820 :名無しさんに接続中…:02/12/12 20:18 ID:DrboXgvM
あ・・・「このスレを」って入れ忘れた。

821 :818:02/12/12 21:14 ID:heetp0LR
>>819
直リンはまずいっすヨ(w

822 : :02/12/12 21:40 ID:RM9YG9o/
それは頭から読んでて知ったんだが、保安器がたか〜〜〜〜〜い所にあってな…

823 :名無しさんに接続中…:02/12/12 23:06 ID:5LB1nLYi
>>822
ぶら下がり健康機やれ。

824 :名無しさんに接続中…:02/12/12 23:07 ID:nubBFM4f
>>822
牛乳飲め。

825 :名無しさんに接続中…:02/12/13 01:11 ID:zEDAq1Me
そういや新築の家って保安器が高いところにあるよな。
盗聴防止とかのためかね?
うちは空き箱の上に乗ってちょいちょいで交換おわつたよ

826 :名無しさんに接続中…:02/12/13 13:52 ID:wWuxdnrX
>>819
の改造作業今終わった!!
うち6PTだった 改造したらリンク切れ直ってる!!
2ch住民に感謝感謝!

827 :名無しさんに接続中…:02/12/13 15:38 ID:kvygiLKF
保安器のカバーを今見てみたら
NTTのテープが貼ってあって、開けたら分かるようにしてあるんだけど、
これってはがしちゃってもOK?改造した人達は剥がしちゃいましたか?

828 :名無しさんに接続中…:02/12/13 15:48 ID:JB3ZE3Qv
>>827
うちはカバーには何も貼ってなかったよ。

829 :名無しさんに接続中…:02/12/13 19:07 ID:UPiHgeDW
服は脱がすためにある
テープは剥がすためにある

830 :名無しさんに接続中…:02/12/13 20:37 ID:urmwYOTH
封印破りは張付け獄門。

831 :827:02/12/13 22:41 ID:MjcS2K54
剥がしてみました

剥がしたまではいいが、、、
取り外す時にネジが1個排水溝へ
とりあえず、適当に別のネジを強引に挿したんだけど大丈夫かな
リンク切れは見事直りますた。

832 :名無しさんに接続中…:02/12/15 09:22 ID:Vi7PsZlz
私の家はマンションでどこに保安機があるかわかりません
一家に一つあるのでしょうか?

833 :名無しさんに接続中…:02/12/15 10:09 ID:Vi7PsZlz
マンション最上階に住んでるんですが 見つからん、、、どこだ保安器、、

834 :名無しさんに接続中…:02/12/15 11:21 ID:sHU/ISrz
マンションの大きさにもよりますが通路又は階段の付近などに
鍵のついた小さい扉ないですか?
その辺に無いとMDF室か管理人室の中です。

835 :名無しさんに接続中…:02/12/15 11:36 ID:NjvhASz4
家族に貸してた自分名義の回線が戻って来るんで、
ADSLをもう一本引こうかと思うけど、

NTTの工事費はいくら位?

836 :名無しさんに接続中…:02/12/15 11:41 ID:zMC9+Lu6
>>835
どんな工事をするのかは建物の状況とかによって変わるのでまず116に電話を

837 :名無しさんに接続中…:02/12/15 12:48 ID:srchZzH9
>>832
>>833
正攻法は竣工図面で電話のページを見れば一発で分かる。
そんなことしなくてもマンション中を歩き回れば、2Fか1Fの廊下、MDF室、管理員室にある。
各階にある小さいのはIDF

838 :名無しさんに接続中…:02/12/15 13:19 ID:OhP5JF/Q
家はADSLじゃないんですが気になってみて見ました。
家は一戸建てなんですがBOXが中にあってその中に保安器がついてます。
クリーム色のケースでしたが中は6P-Tでした。
で外の回線から2Pツイウチって線がきててそのうち二本だけが保安器の下の方の端子へ。
残り二本はつかわれず遊んでます。
上の端子は平たい普通の線がつながってます
で一番下の端子には何もつながってません。
これってアース端子?もしかして手抜き?ヤバイ?
一応113には連絡しようと思って増すがどう対処したら良いのでしょうか?
もう一回線あるのですがそっちは外に保安器がついています。
いっそ外に出してアースした方がいいのかな?


839 :名無しさんに接続中…:02/12/15 13:52 ID:OhP5JF/Q
からあげ

840 :名無しさんに接続中…:02/12/15 14:37 ID:zMC9+Lu6
>>838
「2Pツイウチ」って言うのは名前そのままで2P(2ペア)一組の線なので1対しか使ってないから
1対が遊ばしてあるだけです。

841 :名無しさんに接続中…:02/12/15 14:54 ID:Bq7suAVc
そうですね。
でももう一個の保安器には緑色の多分アース線がつながってるのですが、
こちらにはそのような線は見受けられません。
この状態は普通なのでしょうか?

842 :名無しさんに接続中…:02/12/15 15:08 ID:gG5nadv5
通報しますた。

843 :名無しさんに接続中…:02/12/15 15:16 ID:Bq7suAVc
え?私何かしました?
ねじとかには手を触れてないし。

844 :名無しさんに接続中…:02/12/17 22:36 ID:oFzyMD7e

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iiii|エコ|    (⌒)ェ|  / ̄ ̄ ̄ ̄\
iiii|コエ.|∧∧/ ./..コ|  | 喚起age! .|
iiii|エ (;´Д`).|コエ|/       ._/
iiii|コエ.| l   ノ |エコ.| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
iiii|エエ(⌒)  .| .|コエ| フゥー…
iiii|コエ.| ~`"`^-|エコ|
~~"''''- - .., ,.. __|エコ|

845 :名無しさんに接続中…:02/12/19 01:26 ID:nthEpr26
>>819
これってさ、感電すんじゃねーの?

846 :名無しさんに接続中…:02/12/19 06:26 ID:nM2vktrO
   --- 注意点 ---
・電話線は絶対にショートさせない。
・基板の向きを間違えないように組立てる。
・感電しないように注意する。(電話線の電圧は直流48Vです。)

847 :名無しさんに接続中…:02/12/19 06:36 ID:M+3GWCDt
オッチャッテイイ?

848 :名無しさんに接続中…:02/12/19 15:54 ID:rJEtjVli
イイトモ

849 :名無しさんに接続中…:02/12/19 16:33 ID:yC8U79pd
感電しないようにするって・・・
ここは触るなとかそういうのキボンヌ。

850 :名無しさんに接続中…:02/12/19 16:51 ID:zr1LTEA8
>>849
「ここは触っても大丈夫だった」とかいう人柱きぼんぬ


851 :名無しさんに接続中…:02/12/19 16:59 ID:XUKnTgFV
ゴム手袋してりゃどってことないよ

852 :bloom:02/12/19 16:59 ID:Ct3+u9S4

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

853 :名無しさんに接続中…:02/12/19 17:03 ID:PhK947YC
>>849
着信の時に45Vかかるからなるべく着信の無い時にする。
軍手してれば汗で濡れてないかぎり感電することはない。
電気工事やってて散々感電してきた俺が言うんだから間違えない。

854 :名無しさんに接続中…:02/12/19 18:16 ID:4O6GPqjB
通常が直流48V、着信のときは交流72V。
着信のない時間帯にサックっと作業すべし

855 :名無しさんに接続中…:02/12/19 20:42 ID:eMJwOuCf
保安器通さないで、直結ってダメ?
雷が電話機に入るとかそうゆう話、抜きにして・・・

856 :名無しさんに接続中…:02/12/19 23:41 ID:PhK947YC
>>855
いいんでない?家は直結だし。単純に保安器変えたらリンク切れ無くなるかどうか
確認したいからやっただけなんだけど戻すのめんどくさくてそのまま。着信のリンク切れ
は無くなった。

857 :名無しさんに接続中…:02/12/19 23:50 ID:LstgreR3
>>856
だめです。
器物損壊で告訴される可能性があります。
また、取り外した保安器について、窃盗罪が成立します。
後者は非親告罪です。

858 :名無しさんに接続中…:02/12/20 00:02 ID:7f8x6KtQ
>>857
じゃ家屋の解体工事の会社は全部捕まるのか?
根後そぎ破壊していますけど?
保安機拾ってきてやろうかぁ?

859 :名無しさんに接続中…:02/12/20 00:08 ID:TfPuyCLy
>>858
(;´Д`)・・・

そこまで熱くらなくても、、、

860 :名無しさんに接続中…:02/12/20 00:31 ID:n+0GFShl
>>857
取り外してないし。直結しただけだから窃盗にはならない。器物破損には
なるかもしれないけど告訴されないと罪にならないからな〜。別に現状復帰できるし
俺はちゃんと工事担任者の資格も持ってるし雷落ちてぶっ壊れるのは家だし
NTTも文句は言わないと思うけど。

861 :名無しさんに接続中…:02/12/20 01:20 ID:TfPuyCLy
>>860


862 :名無しさんに接続中…:02/12/20 02:12 ID:b6xwOIco
工事担任者では保安器は(r

863 :名無しさんに接続中…:02/12/20 03:11 ID:n+0GFShl
>>862
2次側の前はNTT資産なのは知ってるよ。無資格で弄るよりマシだろということで。


864 :名無しさんに接続中…:02/12/20 14:31 ID:O+I8tB+K
電話から「サー・・・ブツッブツッ」って聞こえるんだけど
これってノイズで保安器無料交換してくれるんかいな?
コール時のリンク切れもするし。>これから言ったら有料?

865 :名無しさんに接続中…:02/12/20 18:11 ID:4V1TQA5m
>813
交換したものが「01」だったけど、電話によるリンク切れは
解消しましたよ

866 :名無しさんに接続中…:02/12/20 20:09 ID:5Xegec0b
>>864
電話機に昆虫が住み着いてる可能性も有る。

867 :名無しさんに接続中…:02/12/20 21:37 ID:WBWC3p0m
ゴキブリですか?

868 :名無しさんに接続中…:02/12/21 14:49 ID:oA3qEOz7
今交換してもらったら速度落ちてしまった
でも切れなくなったからいいか・・・(´・ω・`)ショボーン

869 :名無しさんに接続中…:02/12/22 04:42 ID:9CNu9rc8
保安機6PT→6Pに変更 リンク速度に変化がなかったため無料
ひそかにブリッジタップはずしを勧められた

870 :名無しさんに接続中…:02/12/28 18:07 ID:H9yBJV6d
>>819
やってみました。

何 も 改 善 さ れ ま せ ん で し た

受話器動かすだけで接続が切れます。なんでだろ

871 :名無しさんに接続中…:02/12/28 18:29 ID:HyGy6Hk1
>>870
それは回線調整してもらわないと駄目だな。着信で切れるのは保安器だけど
受話器の上げ下げで切れるのは回線の問題。サポートに電話して調整してもら
え。

872 :名無しさんに接続中…:02/12/28 18:57 ID:YmXmC0M9
>>870
いや待て!
電話機の問題という事もあるぞ。

873 :名無しさんに接続中…:02/12/28 19:27 ID:H9yBJV6d
>>871-872
サンクス
明日電話してみわ。

874 :名無しさんに接続中…:02/12/28 20:45 ID:WDD9RcIB
6Pは6PTに比べて約5db損失が減るらしい。
6PTもはずして裏に年号らしきものが印刷されているものは
初期型のトラブルメーカーです。以外とヒューズ型の奴はトラブル
ありませんねん。

875 :名無しさんに接続中…:02/12/28 20:51 ID:WDD9RcIB
ああ、小さく02 513とか点線で0209−*****とかは
新しいやつ。だめなのはこりゃ?ハンコ押したか?みたいに書いてある。

876 :名無しさんに接続中…:02/12/29 00:54 ID:f/+MPikj
Bフレッツ・ADSL(12M)・CATV(10M)の利用できる地域に済んでいます。
光はまだちょっと高いし、そこまで高速回線必要としてないので様子見でパスとして
ADSLとCATVで迷ってます。
ADSLは基地局から直線で4、5kmくらいと微妙です。
現在CATV見てます。
利用料合計は月1000円CATVの方が安い。
工事費用もCATVの方が安くすみそう。

ならCATVの方を選べ!って言われるかも知れません。
しかし(1)CATVのサイトがしょぼ〜んで不安
(2)LAN接続よりグローバルIPの方が安全で利便性高くない?
(3)現在契約してるプロバイダーの契約は残す。

って事で悩んでます。たぶん実行速度は同じくらいだと思うんですが
どっちが良いのでしょうか?

877 :名無しさんに接続中…:02/12/29 01:52 ID:x6rnySgX
>>876











スレ違い。

878 :名無しさんに接続中…:02/12/29 09:18 ID:8VLYeLr1
引っ越しついでにフレッツADSLモアに代えたんですが
なんか速度がアナログ並でおかしいとおもったら
保安器の近くにTNCUとかいう器具を発見しました
いわゆるガス漏れ警報装置と言うやつです。
これって勝手にスイッチ切ってよろしいですか?

879 :名無しさんに接続中…:02/12/29 11:04 ID:ECwWzi94
瓦斯屋に電話するように。

880 :toms:02/12/29 19:36 ID:AhBTuSDQ
うちはマンションなのですが、うちの保安器が入っている端子板には
鍵がかかっていました
よその端子板には鍵のかかっていないものもあったのに〜
あの簡単そうな端子板の鍵は、ヘアピンか何かで回せば開くのでしょうか?
開かないとどうしようもないですよね (笑)

881 :電話工事屋:02/12/29 20:15 ID:mFqtyHrj
>>880

マイナス(小)2本で、いつもあけています。
あなたの、マンションは、わかりませんが、普通は、管理人室か、
設備室などへんなとこに、あります。部屋の近くは、たぶん
IDFという中継盤では、ないでしょうか。
MDFと、書かれていればいいんですが。

882 :名無しさんに接続中…:02/12/29 22:38 ID:IcRHfjiY
めんどくさいから保安器取って直結してやった!
これで呪縛から解き放たれるポ

883 :toms:02/12/30 00:30 ID:QJy/Mdwu
電気工事屋さん レスありがとうございました
私の部屋の近くの端子板は、おっしゃるようにMDFではないかも知れません
MDFという表示は、確か1Fにあったような気がします
ここは鍵がかかっていませんでした
中には5個くらいのロングサイズのたばこ大のケースが入っていたと
思います
ただし、どれがうちの保安器なのか探すのが大変そうです なんせ30軒
ちかくあるもので・・・・

884 :名無しさんに接続中…:02/12/30 00:35 ID:ocigiXfu
>>883
をいをい
HNぐらいちゃんと見てやれよ。

885 :toms:02/12/30 11:57 ID:3uOaA613
MEのおじさんに雑音がすると言って来てもらったけど、結局保安器は
交換してくれませんでした
早く保安器交換してくれたら、もっと早く帰ってもらえたのに・・
でも保安器の場所とMDFの開け方はわかりました
6P購入して自分でやりますわ

886 :名無しさんに接続中…:02/12/30 22:21 ID:2eTYqo2e
ねえ、秋葉原で電話関係に詳しい人知らない?
二日探し回ったけどなかなか見つからないYo!


887 :名無しさんに接続中…:02/12/30 22:30 ID:2eTYqo2e
ねえ、秋葉原で電話関係に詳しい人だれか知らない?
二日探し回ったんだけど一軒しかなかったYo!


888 :名無しさんに接続中…:02/12/30 22:31 ID:2eTYqo2e
二重カキコ スマソ

889 :名無しさんに接続中…:02/12/30 22:32 ID:2eTYqo2e
電話スレはどこですか

890 :名無しさんに接続中…:02/12/30 23:01 ID:jhDBpKqJ
>>889
http://life.2ch.net/yuusen/
http://cocoa.2ch.net/phs/

891 :名無しさんに接続中…:02/12/30 23:39 ID:ke2bLFq5
保安器まではNTTの資産だから勝手に交換したら捕まるよ。

892 :名無しさんに接続中…:02/12/30 23:43 ID:2eTYqo2e
>890

thanks!

893 :名無しさんに接続中…:02/12/31 01:16 ID:04XOUvz3
>>891
その指摘はこれまでにも何度も出ているが、
ここの人たちには理解できないんだよ。


894 :名無しさんに接続中…:02/12/31 10:10 ID:gGb0if3m
質問ですが、保安器が原因でリンク切れが起きている場合、
プロバイダ経由のIP電話には支障があるのでしょうか?

895 :名無しさんに接続中…:02/12/31 12:14 ID:rJfX/ZYo
>>891
その指摘はこれまでにも何度も出ているが、
NTTの人たちには言われる筋合いはないんだよ。


896 :名無しさんに接続中…:02/12/31 15:06 ID:+KkNnTIU
無断で交換して捕まったヤシいるのか?

897 :名無しさんに接続中…:02/12/31 16:02 ID:LAZaCeKB
>>896

>>891>>893が言っていることは正しく、>>895は単なる小学生レベルの反論
(もどき)であろうが、実際に捕まった(検挙された)奴はいないだろう。
なぜなら、器物損壊罪は親告罪であるため、被害者(この場合はNTT東西地域会社)
からの告訴がないと成立しないからである。NTT東西地域会社が、保安器を勝手に
交換した奴を告訴したという話はきいたことがない。

俺は思う。
仮にNTT東西地域会社による保安器の有料交換が不当なものであったとしても、
それに違法な手段で抗議しているうちは、2ちゃんねるという枠を越えて賛同者は
得られないだろう。高速道路の料金の高さに抗議して、無料通行を行っている
「フリーウェイクラブ」が賛同を受けていないように。
不当な扱いには正当な手段で抗議する。相手にとって、それが一番怖いのだ。

898 :名無しさんに接続中…:02/12/31 18:20 ID:Y2pImGWs
交換してもらったけど工事のおじさんいい人だった
「こんなもん本当はADSLに変えたときに交換しなきゃいけないのにね〜
今回は無料ですよ」って言ってくれた
でも故障係りにゴルァ電した時は有料ですって言われたんだよな・・・
(´-`).。oO(来月の請求はどうなることやら)


899 :名無しさんに接続中…:02/12/31 18:59 ID:XKvIOOGy
>>897
自分と意見が正反対だからといって小学生レベルの反論などと言うとは
カナーリ度量が狭いんだな(藁
>>891,>>893の言ってることが法律的には正しくても実効性が無いの。言ってることわかる?坊や。
で、自分で保安器交換したり、基盤あぼーんしてる方々は別に2ちゃんねるの枠を越えて賛同者を得ようとは思っちゃいねえんだよ。
馬鹿な保安器のせいでインターネットが快適にできない上に理不尽な金を払う事に納得がいかないだけ。
違法違法って言うんならNTTに見解でも聞いてこいや。

900 :名無しさんに接続中…:02/12/31 19:55 ID:LAZaCeKB
>>899
>自分と意見が正反対だからといって小学生レベルの反論などと言うとは
>カナーリ度量が狭いんだな(藁

反論とは、相手の意見を否定することだ。
よって、「自分と(>>895の)意見が正反対」だとは思っていない。

俺は「保安器を所有者の許可なく交換、改造することは違法である」
という意見を持っており、>>893で暗に主張したところである。

ここで、本意見への反論とは、本意見を「否定」する主張である。
すなわち「保安器を所有者の許可なく交換、改造することは違法ではない」
という主張に他ならない。
したがって、>>895の意見は、俺の意見を否定するものではないのである。

しかし、>>895は俺の意見に反論しているつもりなのだろうから、「もどき」
と書いたまでである。

一般的に「君はAという行為をしている。Aは違法行為だ」という意見に
反論するには、以下の2通りの方法しかない。

(1)Aという行為はしていないことを主張する。
(2)Aという行為をしているが、本件においてAは違法ではないことを主張する。

(1)は「否認」、(2)「抗弁」という。反論とは、論理的にはこの2つだ。
中学生になれば、このような反論方法を覚えると思われるため、小学生レベル
だろうと推測した。

901 :900:02/12/31 20:02 ID:LAZaCeKB
やや板違いにつき、コメント、反論等不要。
引き続き、情報交換を継続されたし。

902 :1:03/01/03 12:57 ID:bt8Inpnt
あーいやだいやだ
ちょっと前の僕ちゃんのペン茶無早いぞと競い合う文科系学生の集まりのようだ

光ファイバーにしよう

すべてが解決だ

903 :名無しさんに接続中…:03/01/03 14:04 ID:1WE3GoJA
6p探してる人多いみたいだけどんなことすんな。
基盤折ってあげればすべて解決
今日は雪降ってて外に近所の人いなかったからさくっとやりますた
途中で郵便屋の兄ちゃん来てビビッタけど

904 :名無しさんに接続中…:03/01/03 15:36 ID:6jo/0Fwv
MEのおっさん呼び出して小一時間くらいはからかってやれ。基板折るのはロハにならないのを確信してからでも
遅くない

905 :名無しさんに接続中…:03/01/03 16:39 ID:AhobWWh5
>>903
それって犯罪だよ。
保安器はNTTのものだったと思う。

906 :名無しさんに接続中…:03/01/03 19:09 ID:H7dfLQo+
というか、
保安器でADSLがプッツンするのに
開通して客が気付くまでNTTが知らんぷり(事前説明しない)
するのが変だと思う。

今は知らないが自分の時は説明がなかった。。

907 :名無しさんに接続中…:03/01/04 13:25 ID:2D1JEMSU
回線の劣化による電話の不具合のため、meに来てもらったので、
直接、保安器交換をお願いしたら、快く換えてくれたよ。

着信してもリンク切れしない、なんていう当たり前のことが嬉しい。

908 :名無しさんに接続中…:03/01/04 14:34 ID:KUaQtP5J
>気づいてよかったね。
>おそらく君の団地には同じ原因なのに
>低速でNTTから放置されている人がいっぱいいるんだろうな。
>もしかしてフレッツ以外のADSLじゃない?
>NTTはそういう嫌がらせは平気でやるとこだから。
 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/isp/1040974562/12

909 :名無しさんに接続中…:03/01/04 15:43 ID:OQ2ckw1q
また理屈屋の自称経営学者が出てきたか(w
ご苦労さん。

910 :名無しさんに接続中…:03/01/07 03:43 ID:dCiOAIsJ
教えてください。
現在、タイプ2で、フレッツ1.5M契約なのですが、
必ず決まった時間(朝夕6時、昼夜12時、他の時間は17分)
に必ずリンクが切れてしまいます。
不規則に起きるのでしたら、何かノイズかな?と思うのですが、
あまりに正確な時間にリンク切れを起こすので不気味です。
何か考えられるようなことはあるでしょうか?


911 :名無しさんに接続中…:03/01/07 08:46 ID:qM82gVZY
>910
教えてください。
なんでNTTに調査依頼しないんですか?
なにかやましい事でもあるんですか?

912 :名無しさんに接続中…:03/01/07 08:55 ID:+ry7jDz3
age

913 :名無しさんに接続中…:03/01/07 12:55 ID:Gqx+EKB9
すれ違いかもしれないがPCの電源入れたときと切ったときに
必ずモデムがカチッっていってリンク切れするのだけど
PCに原因があるのかなぁ?

914 :名無しさんに接続中…:03/01/07 19:22 ID:u0+nnN7R
さっき挑戦してみたんだけど
4つの繋がってる線みたいのドライバーで外して
やったけど
あの白い6PTって白い箱どうやって開けるの?

開け方がわからんかったから
結局何もせず元に戻してしまったw


915 :名無しさんに接続中…:03/01/08 18:49 ID:ufmhip6q
>>914
電話線を、とめてあるねじを、はずせ!!
ちいさい−ドライバーで、こじれ!!

そしておっちゃえ!!
もう一回やりなおし!

916 :名無しさんに接続中…:03/01/12 17:45 ID:jQLn12oB
大阪日本橋周辺で6Pを扱っているお店があれば教えてください。

917 :名無しさんに接続中…:03/01/12 17:46 ID:1KeAQ5B0
ベストエフォートって言いたいだけちゃうんかと(略

918 :名無しさんに接続中…:03/01/12 17:52 ID:mo2lzeEi
成功。
やっちゃっいました、保安器改造。案外簡単にできちゃった。
これなら6P探すより遥かにらくだね〜!ココやアソコで情報
得られて助かりました。ありがとね!!

919 :名無しさんに接続中…:03/01/12 18:53 ID:D3F4emlO
数年後に改築する予定があるんだけど、
その時、保安器いじくってるのバレるのだろうか・・・

920 :名無しさんに接続中…:03/01/12 20:35 ID:NaxwDCgg
>>919
そんなことにビビってるなら、いじるのはやめとけ!


921 :名無しさんに接続中…:03/01/12 21:45 ID:WxIiV75z
たかが保安器ごときでビクビクすんな。ADSLなんてまともに使えて当たり前。
今でも内密で無料交換してるヤシもいれば金払って交換するヤシもいる。
性質的にはNHK受信料と一緒で違法でも訴えられた例はない。

明らかにいじった形跡があってもそれを本人がやったと立証する証拠がない。
他所の家の保安器と交換するケースに比べたら基盤のプッチなどかわいい
もんだよ。

922 :名無しさんに接続中…:03/01/12 23:46 ID:w7naBUXt
マジレスすると・・・・
古い保安器なんて(略

923 :名無しさんに接続中…:03/01/13 13:38 ID:JDm4Yn47
今から工事してもらうんだけどテストに使う端末は工事士が持ってきてくれるの?
家にあるPC使うわけじゃないよね

924 :名無しさんに接続中…:03/01/13 14:07 ID:A3Ql2b3g
>923
家にあるPC使うに決まってる。

925 :名無しさんに接続中…:03/01/13 14:27 ID:98gFJmsJ
ゴルァ!おまえらいまみかか113に電話して
「電話に雑音が入るんですけど保安機交換してもらえますか?」って聞いたら
「なんで保安機が出てくるんですか?」(反ゴルァ)と言ってきた。
「雑音にはいろいろな原因があるので保安機は交換できん」みたいなことを言ってきた。
「電話番号を教えていただければお調べすることは出来ますが」だってよ。
ただで交換知る!糞みかかかが!

926 :925:03/01/13 14:43 ID:98gFJmsJ
うまい具合にただで交換してもらえる方法ないんですか?
一応採りたて写真うpしますので見て、保安機かどうか教えてください。
保安機の写真・原板
http://proxy.ymdb.yahoofs.jp/users/add2f69/bc/%ca%dd%b0%c2%b5%a1%a4%ce%bc%cc%bf%bf/%ca%dd%b0%c2%b5%a1%a4%ce%bc%cc%bf%bf(%b8%b6%c8%c4).jpg?bchtrc.AwUXM.j4f
保安機の写真・それらしきものに丸を付けたので保安機かどうかだけ教えてください。
http://proxy.ymdb.yahoofs.jp/users/add2f69/bc/%ca%dd%b0%c2%b5%a1%a4%ce%bc%cc%bf%bf/%ca%dd%b0%c2%b5%a1%a4%c3%a4%dd%a4%a4%a4%e2%a4%ce%a4%cb%a1%fb%a4%f2%c9%d5%a4%b1%a4%c6%a4%de%a4%b9.jpg?bchtrc.Ate9aM0ON

927 :925:03/01/13 14:51 ID:98gFJmsJ
一応派っておこ。
ADSLなのに、電話がかかってくるとネットの接続が切れてしまう
この原因のひとつに「保安器」があります
全国的に広まっている「6PT ver.1」という保安器だと、電話着信時にネットへの接続が切れてしまう場合があります
この場合、保安器を交換すれば着信切れは解消するので、気になるユーザーは交換してもらいましょう

建前上フレッツADSL以外(e-Access等)の人は、プロバイダー経由で申し込みます(1万円)
フレッツユーザーは工事担当の113に電話して申し込みます(7300円)

ところが、うまくいけば無料で交換できます
NTTの言い分は「ADSLは特殊な使い方で、通話に支障がない以上故障ではありません。だから有償になります」
ということなので、「通話に支障がある」ってことにすれば、「故障扱いで無償交換になる」ということなのです



具体的な方法として
1.まず113に直接電話する
2.「電話の使用に支障が出る(ノイズが入る等)」
3.ADSLであることを述べる
4.着信切れのことは絶対に口にしない
5.工事の人が来たら、保安器交換するまでなんとか粘る  適当だなぁ(;^_^

以上が前スレや、いろんなサイトで言われてる方法です



928 :名無しさんに接続中…:03/01/13 14:59 ID:h/PGT6lV
>>926
それはガイシ。
壁にひっついてる銀色の丸いのはケーブルテレビか?

929 :名無しさんに接続中…:03/01/13 15:00 ID:BEb0yjPo
>>926
ちなみにそれ、電話でなく電気。
壁よりの方が電話。

930 :名無しさんに接続中…:03/01/13 15:10 ID:98gFJmsJ
>>928-929
ご丁寧にありがとうございました。
壁に保安機が付いてました。お耳心ずかしい。
問題はこの後、壊した際どういう言い訳を考えるかです。
いい案がある人はおながいします。

931 :名無しさんに接続中…:03/01/13 17:15 ID:98gFJmsJ
>>144の話し聞いて俺も直接みかかに出向いて説得しようと思った。
すんなりいかず生でゴルァ!したら俺中学生だけど交換してくれるだろうか?

932 :名無しさんに接続中…:03/01/13 19:58 ID:nzN/1+Ld
保安機変えたからママンに7000円払わなきゃ(電話代はママンの通帳から引き落とされるから)
たかが10分ちょいの工事でこの値段とはさすがNTT

933 :名無しさんに接続中…:03/01/13 20:57 ID:8ELtbVZU
>>916
ありません。
電設材料の業者に取り寄せ頼んでも個人には売ってくれません。
個人に売ってトラブル起きた場合にNTTの調査が入ってメーカーと取引できなくなるので。
法人で購入する場合も用途をしつこく聞かれます。

934 :名無しさんに接続中…:03/01/13 23:59 ID:fzHNUs+Y
>>932
工事の原価と工事時間は関係ないのでは?

935 :名無しさんに接続中…:03/01/14 15:00 ID:tW2j85RG
うちも電話がかかってくると瞬切れが起こるんだがこの方法で直すのは
まずいかな?
ttp://www2.wbs.ne.jp/~cp-guard/B-side/ADSL_Link.htm

936 :名無しさんに接続中…:03/01/14 15:14 ID:mAthk8wj
>>935
まずいに決まっている。

937 :名無しさんに接続中…:03/01/14 15:36 ID:LjS6XJu+
交換できてる奴は口うるさい奴だけ クレーマーとも言うな。

938 :名無しさんに接続中…:03/01/14 16:35 ID:DB00CuhI
>>935
まずいけどやったもん勝ちであるからやって良し!
つぅか、オレやったヨ。結構簡単よん。

939 :名無しさんに接続中…:03/01/14 17:08 ID:tW2j85RG
>>938
ほんとですか!?不具合とかはなし?

940 :名無しさんに接続中…:03/01/14 19:24 ID:UYITYgWP
保安機 安いよ
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d25473017

941 :名無しさんに接続中…:03/01/14 19:25 ID:G/sYd6y2
t_o_m_o_y_a@hotmail.com
荒らしても(・∀・)イイ!!

942 :名無しさんに接続中…:03/01/14 19:29 ID:UYITYgWP
>>939
Yahooだけど特に問題は無いようです。
切断なくなりました。


943 :名無しさんに接続中…:03/01/14 19:57 ID:txRzohb7
>>939
イーアクセスでも問題ないヨ。快適です。

944 :山崎渉:03/01/15 18:24 ID:43YTOSg4
(^^)

945 :名無しさんに接続中…:03/01/19 14:56 ID:CUi1YWAR
糞みかかに電話して電話番号と住所と名前を伝えたらヤフーだと告げなくてもみかかからヤフーって言われた。
しかもおっさんぽい声のみかか工作員(?)がヤフーはその件が多くて、モデムに問題がある。だってよ。
ヤフーに先に家だってよ。
気の弱そうなおっさんにゴルァする気にもなれないので何回も113にコールし続けようかどうかと思った。

946 :名無しさんに接続中…:03/01/19 17:29 ID:Rra0+k3p
>糞みかかに電話して電話番号と住所と名前を伝えたらヤフーだと告げなくてもみかかからヤフーって言われた。

電話番号ごとに顧客情報を管理しているのだから、
知っていて当然ですね。

>しかもおっさんぽい声のみかか工作員(?)がヤフーはその件が多くて、モデムに問題がある。だってよ。

みかかに電話して出てきたのだから、「みかか工作員」でしょう。
「ヤフーはその件が多くて、モデムに問題がある。」というのも、
過去の故障対応実績に基づいた結果では?

>ヤフーに先に家だってよ。

特に問題ない対応だと思いますが、なぜ君は怒っているのでしょうか。
一点気になることは、「ヤフーに先に家(言え)」という言葉の意味。

947 :名無しさんに接続中…:03/01/19 21:58 ID:auCrCedy
読むだけで不快な>946のレス
これそのまんま伝統的なみかかの対応です

          || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
          || 目には目を 。    Λ_Λ  いいですね。
          ||   歯には   \ (゚ー゚*)
          ||________⊂⊂ |
  ∧ ∧    ∧ ∧    ∧ ∧    | ̄ ̄ ̄ ̄|
  (  ∧ ∧ (   ∧ ∧ (  ∧ ∧ |      |
〜(_(  ∧ ∧ __(  ∧ ∧__(   ∧ ∧ ̄ ̄ ̄
  〜(_(  ∧ ∧_(  ∧ ∧_(   ∧ ∧  は〜い、先生。
    〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)
      〜(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノ

948 :946:03/01/20 01:55 ID:/6bCDTcO
>>947

何か気に障るようなことを書きましたでしょうか?

前の2つについては問題ないと思いますが、後の1つ「ヤフーに先に言え」は
言い方によっては顧客対応上問題だと思っていますが・・・。

「不快」に感じるということは、どこかについて反対意見を持っているの
でしょうから、書いていただいた方がいいと思います。

949 :名無しさんに接続中…:03/01/20 13:23 ID:635ExH1t
マジで東京で売ってる店(通販でもいい)を教えて下さい。


950 :名無しさんに接続中…:03/01/20 13:42 ID:xxPeqTe0
サブ基盤ブチ折ったしMJのコンデンサもぬき取ったが
やっぱり切れる漏れはどうしたらいいですか(つД`)
これ以上どんな罪を重ねればいいですか。

951 :名無しさんに接続中…:03/01/20 14:33 ID:T3lwre6n
>>950
着信のベルが鳴ってる時に切れるのか?受話器置いたときや電話掛けるときに
きれるなら帯域調整してもらえ。

952 :名無しさんに接続中…:03/01/20 14:57 ID:EHJmxXEJ
うちアパートなんだけど、保安器が並んでいてどれが自室のやら。
これを見分ける方法ってありますか?

953 :名無しさんに接続中…:03/01/20 15:43 ID:gGhNhfAO
>952
みかかに聞く

954 :952:03/01/20 16:02 ID:EHJmxXEJ
そんなこと聞いてどうするの?と突っ込まれそう(鬱


955 :名無しさんに接続中…:03/01/20 16:39 ID:3CBVozLU
>>952

保安器の両端子にチムポをあてがい、携帯から自宅へかける。
直流48Vから交流72Vへシフトするのでビビビとくる。
白い液が出たら当たり、赤い液が出たら外れ。



956 :952:03/01/20 16:43 ID:EHJmxXEJ
>>955
誰もわかんねーのかYO!
でもチョットワロタ(w

957 :名無しさんに接続中…:03/01/20 17:00 ID:gGhNhfAO
アパートなら6〜8世帯だろ?
片っ端から折ってしまえ!

958 :952:03/01/20 17:10 ID:EHJmxXEJ
>>957
過激なお人

959 :名無しさんに接続中…:03/01/20 17:50 ID:3CBVozLU
マジレスするなら、テスター使うのが無難で一番早いんじゃないのかな。
ケースを外すだけだからドライバーもいらんし。
真夜中にやれば誰かが電話掛けてる率も低いだろう。


960 :名無しさんに接続中…:03/01/20 19:09 ID:KyCOTkp6
受話器で音を聞きながらドライバか何かで保安器の端子に当てて
ガリが入ったらビンゴっていうレス無かったっけ?

961 :952:03/01/20 21:10 ID:lcpJceE2
ってことはことは一人では難しいですね(鬱


962 :名無しさんに接続中…:03/01/20 23:46 ID:EoFkMbXW
>>961
黒電話かよ!

963 :名無しさんに接続中…:03/01/21 10:10 ID:2GJLqbbV
質問です。
もちろんうちも着信切れします。
ADSLになって1年以上経ちますが、これがふつうだと思っていたらどうやらそうではないらしいですね。
それで116しようと。
しかし、日中、仕事上5時までに116できないので、昼休み位に携帯からかけたいんですけど、携帯からでもつながる116みたいなところってありませんか?
それと、うちは7階建てマンションなんですけど、交換はスムーズにいくんでしょうか?
保安器は各戸ことに振り分けられているんですか?それともマンション一つに一個なんでしょうか?
建物をぐるっと回ってみましたが、電気室みたいなのがありました。
各戸についている電気メーターがある扉の中には保安器らしきものはありませんでした。
念のため管理会社に聞いたところ「ADSLの障害程度だったら機器の交換はないだろうからNTTに聞いてくれ」というようなことを言われました。いまいちどっちつかず。
がんばって無料交換してもらいます。

964 :名無しさんに接続中…:03/01/21 10:35 ID:89r5O8VJ
>>963 管理人と相談。工事に至った経緯と全部自費って説明して
許可を貰う。工事日も伝えとけよ。そこでダメっつわれたら
ミカカは工事できん。

それにしてもミカカのハゲ担当は「保安器」って聞くだけで不機嫌になるな。
俺は金払ってやるっつってんのに。
ホントに商売やってんのかと小一時間問い詰めたいぐらい対応悪い。
まあ今に始まった事じゃねーか(藁

965 :名無しさんに接続中…:03/01/21 10:47 ID:K6dSBfgB
保安機変えたのにリンク切れる
(´・ω・`)しょぼーん

966 :名無しさんに接続中…:03/01/21 12:05 ID:3szlfgoA
NTT-MEの奴がYBBのスプリッタ内蔵のモデムはすごいと言ってた。
なんでもスプリッタの所にブースターが入っててそれが特許で
まね出来ないと悔しがっていました。おまけにフレッツの加入者が
減っているため局舎からの帯域を絞っているそうです。
加入者少ないから勿体ないから絞ったらしいです。
確かに最近おそい・・・なめてるな・・NTT

967 :名無しさんに接続中…:03/01/21 12:36 ID:CerrFVDi
>>963
その話を聞く限り、無料は無理だろ。


968 :名無しさんに接続中…:03/01/21 13:23 ID:T8y93AjL
電話にノイズが入るしモデムも切れまくりなので、113に電話したら
すぐ来てくれて、外線ケーブルを交換してもらいました。(もちろん無料)
んで、ノイズもおさまり電話が来ても切れなくなったしモデムも快調です。

古くなった外線ケーブルもかなり影響あるみたいです。


969 :名無しさんに接続中…:03/01/21 14:51 ID:2GJLqbbV
>>968
工事の際に、というか事前にNTTから回線状況のチェックってありました?
その場で回線使って実際に電話してみるとか。
参考までにお願いします。

970 :968:03/01/21 18:36 ID:uljPxVq2
>969
うちの電話を使ってどっかにかけたり、いろいろやってましたよ。

971 :名無しさんに接続中…:03/01/21 20:34 ID:CGFfizdQ
ヤフーオークションの1700円のは大丈夫なんでしょうか?

972 :名無しさんに接続中…:03/01/21 20:37 ID:0kpNshmp
みんな無駄なところで努力してんだね。
どうせもう光ファイバーにみんな行くんだから、電話装置ちまちま変えてもあんま意味ないと思われ

973 :968:03/01/21 23:13 ID:Hnl8grd7
>>968-970
じゃ、嘘ついてもばれるってことですね・・・。
うちも雑音は入るけど、真横に大きな道路があるのでトラック無線のせいではないかと。
っつうか、固定電話なんてほとんど使わんのじゃ!

ところで、新スレは・・・?

974 :名無しさんに接続中…:03/01/23 21:09 ID:LzC7hu+2
保安器無料交換への道 Part1
http://pc.2ch.net/isp/kako/995/995877420.html
保安器無料交換への道 Part2
http://pc.2ch.net/isp/kako/1004/10045/1004598715.html
【その時】保安器無料交換への道 Part3 【歴史が】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/isp/1016510011/


975 :名無しさんに接続中…:03/01/24 12:17 ID:R8601oQH
地区の保安器を一斉交換することになったおかげで無料で交換してもらえた。
ここまで我慢したかいがあったなぁ。

976 :名無しさんに接続中…:03/01/25 23:47 ID:9f/02WRy
本日基板ポッキーしました。リンク切れ解消。

うちは築25年なのになんで6PTなんだ。いつのまに替えたの?

977 :名無しさんに接続中…:03/01/26 11:13 ID:SQzazQP2
既に基盤は取ってるんだけど、
昨日保安着替えてもらう夢見たよ。
作業者は何故か畑山で、無料で交換してくれた。



978 :名無しさんに接続中…:03/01/26 15:58 ID:IbEmBecE
ヤフーオークションの1700円のは大丈夫なんでしょうか?

979 :名無しさんに接続中…:03/01/26 19:17 ID:r4kWv+m9
>>978
出品者以外はわからないと思う(w

980 :978:03/01/26 21:41 ID:IbEmBecE
>>979
悪質な出品者ではないかどうかが気になったんですが。
と思ったら評価にいっぱい書き込みがありますね。大丈夫そうですな。前見た時は昨年の評価しかなかったので。

981 :名無しさんに接続中…:03/01/27 14:17 ID:WX+sBP7y
このスレ(あるいは旧スレ)に書いてあった秋葉原の店で買ってきました。
でも面倒で取り替えていない。サブ基盤折ったほうが楽かなとも思っている。
秋葉価格1500円(税別)

982 :名無しさんに接続中…:03/01/27 18:22 ID:cMj5kmj1
保安機いじくるのって自分でできるんだ。明日やってみようかな?
東風やってるときにカチカチいいだすと憂鬱になるんだよね。

983 :名無しさんに接続中…:03/01/27 21:07 ID:WX+sBP7y
981だけど、漏れは工事担任者の資格持ってるからね。とは言え、
責任分界点の向こう側、つまりNTTの管轄部分をユーザーが勝手に
いじるのはいけないことです。電話線関連の工事は基本的に
工事担任者の資格が必要。例外的にモジュラージャックの抜き差し
だけは無資格者でもできる、というのが法律の規定。法律を遵守
するかどうかはそれぞれの人がきめろ。違反したときのペナルティー
はあるけどね

984 :名無しさんに接続中…:03/01/28 00:49 ID:GdiTtBC8
どんなペナルティー?

985 :名無しさんに接続中…:03/01/28 01:10 ID:8ngDYOiH
張付け獄門

986 :名無しさんに接続中…:03/01/28 01:38 ID:Yo3iTLx1
(1)窃盗罪 10年以下の懲役(刑法235条)
(2)器物損壊罪 3年以下の懲役又は30万円以下の罰金若しくは科料(刑法261条)
(3)電気通信事業法違反(53条、54条2項)による工事担任者免許の返納
 

987 :名無しさんに接続中…:03/01/28 12:55 ID:6eDuGSxb
>>981
基板折るより取替えの方がはるかにラクだと思うが。

988 :名無しさんに接続中…:03/01/28 15:46 ID:dVRJQMV8
ミカカに保安器工事頼んだんだが、うちに来ずに交換だけして帰っていったようなんだが…
かれこれ3時間悶々と待ってるんだが時間過ぎちゃったし、
リンク切れもいつのまにかなおってるから(携帯からテスト)交換はしたようなんだよな。
アパートだから大家んとこ行って施設入って交換して、そのまま帰っちゃったのか?
ていうか俺工事費はらっとらんぞ?カード請求に込みになるのこれ?

989 :名無しさんに接続中…:03/01/28 16:01 ID:XaRKsE/V
工事費はその場での支払いはないはず。
どういった経由で頼んだかにより変わるかも。
プロパイダ経由ならプロパイダから請求が来るはず。
でも、普通は工事の明細書みたいのを置いていくと思ったけど違うのかな。
大家から2割増しで請求ということもあり得るか。
ミカカに確認してみるのがよろしいかと。

990 :名無しさんに接続中…:03/01/28 17:13 ID:OPPdzWgE
 

991 :名無しさんに接続中…:03/01/28 17:14 ID:OPPdzWgE
  

992 :名無しさんに接続中…:03/01/28 17:15 ID:OPPdzWgE
   

993 :名無しさんに接続中…:03/01/28 17:15 ID:OPPdzWgE
    

994 :名無しさんに接続中…:03/01/28 17:16 ID:OPPdzWgE
     

995 :名無しさんに接続中…:03/01/28 17:16 ID:OPPdzWgE
                                   

996 :名無しさんに接続中…:03/01/28 17:17 ID:KNi0+hCC






http://sasurai.gaiax.com/home/kt2jp_sss_cttp






997 :名無しさんに接続中…:03/01/28 17:19 ID:EeepHJr7
オークションで2000円(送料込み)で買って
正解でした。大満足。

998 :名無しさんに接続中…:03/01/28 17:42 ID:OPPdzWgE
 

999 :名無しさんに接続中…:03/01/28 17:43 ID:OPPdzWgE
  

1000 :名無しさんに接続中…:03/01/28 17:44 ID:OPPdzWgE


1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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