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新・無断リンクは是か非か(9)

1 :Name_Not_Found:03/01/08 22:46 ID:???
無断リンクするバカ・されるバカ。
て言うか、リンクに無断も糞もねぇ。
無断リンクって言う奴がおかしい。

転載や複製と混同したり、誹謗や中傷をいっしょくたに考える奴や、
公開が賞賛だけでなく、批判とワンセットだと理解できない奴は、
魔女のババァに呪われて逝って良し。

まだまだしつこく続くよ、無断リンク談義。

■前スレ
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hp/1039657299/

過去スレ、関連リンクは>>2-5

2 :Name_Not_Found:03/01/08 22:48 ID:???
■過去スレ
1 http://mentai.2ch.net/hp/kako/965/965105812.html
2 http://mentai.2ch.net/hp/kako/969/969595721.html
3 http://natto.2ch.net/hp/kako/974/974366238.html
4 http://pc.2ch.net/hp/kako/995/995781887.html
5 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hp/1025447626/
6 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hp/1029946055/
7 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hp/1037628175/

■後藤氏@東北大の見解
http://www.sal.tohoku.ac.jp/~gothit/webpolicy.html

■アクセス制限したい奴はここらでも見れ。Webプログラム板も忘れずにな。
http://www.mikeneko.ne.jp/~lab/web/htaccess/
http://yuzuriha.sakura.ne.jp/~akikan/kaigai/

3 :Name_Not_Found:03/01/08 23:27 ID:???
>>1
乙彼

4 :981:03/01/08 23:32 ID:???
>>1
ありがとー

5 :Name_Not_Found:03/01/09 01:21 ID:???
「リンク=お友達」かー
そういう発想はなかった。



6 :Name_Not_Found:03/01/09 02:01 ID:???
リンク=それなりに有用なサイトだと認めてくれた
・・・だと思ってた。

7 :Name_Not_Found:03/01/09 02:08 ID:???
情報サイトなら参照の為のリンクも分かるし管理人と親しくなる気がないのも分かるけど、
創作サイトは参照することなんてないだろうし、作品は管理人の子供みたいなもの。
100歩譲って無断リンクはいいとして、トップページにリンクすべき。
いろんなサイトの作品を置いてるページに直リンして勝手にインデックス作るようなの、参照とは言わない。
他人の作品集めてカウンター回して、作者は読まれてることも気付かないって変。


8 :Name_Not_Found:03/01/09 02:14 ID:???
>>7
まあ、それは痛いな。

■後藤氏@東北大の見解
http://www.sal.tohoku.ac.jp/~gothit/webpolicy.html
>例えば、他サイトの画像を自ページの中に表示させたり、フレーム内に他サイトのページを表示させたりすれば、著作物全体を引用(あるいは転載)していることになっているように思えます。
>しかし、このような場合と、単に「繋がり」をつけているだけの <a>要素等を用いた通常のリンクとを、考慮にあたって混同すべきではありません。

・・・って奴ではないかと。とりあえず、そいつのサイトからのアクセス禁止しとけば?

9 :Name_Not_Found:03/01/09 02:18 ID:Kspy5ctT
>>7
直リンクでも、ちゃんとリンク先を「紹介」してるのならいいんだけどね
いかにも「自分の作ったコンテンツです」みたいにリンクを張られると
マイる。

10 :7:03/01/09 02:28 ID:???
話ずれてる・・・。
アンタら馬鹿?
フレーム内じゃないし、サイト名やジャンルも明記されてるよ。
論点は「創作サイトはトップページにリンクすべき」ってこと。

11 :Name_Not_Found:03/01/09 02:38 ID:???
>>10
それなら便利なサイトだと個人的には思うな。
作ったヤシと趣味が似ていれば尚更。
創作サイトなんて、作品ページ以外に用はない。
そこのカウンターが回っているなら、同じように作品にしか興味がなくて便利だと思っている人間が、一定数いるということだ。
サイト名などを明記しているなら、悪いことではないと思う。

12 :Name_Not_Found:03/01/09 02:42 ID:???
要はいろんなサイトの作品を紹介してるサイト?
いいんでないの?

13 :Name_Not_Found:03/01/09 02:53 ID:???
だ・か・ら
作品ページへのリンクなんて参照ではないんだから、
紹介するならトップページにリンクするのが筋だろうって言ってんの。
作品の紹介なら作者に敬意を示すべき。

14 :Name_Not_Found:03/01/09 02:55 ID:???
まあ何にしろ>>7の言う「創作サイト」とやらをWWWに向いていない事は確かだ

15 :Name_Not_Found:03/01/09 02:55 ID:???
>作品ページへのリンクなんて参照ではないんだから

意味不明

16 :Name_Not_Found:03/01/09 03:02 ID:???
その作品ページは、トップにリンクしてないのか?
広いwebには、紹介すらしてもらえない作品も山ほどあるんだぞ。
素直に嬉しくないか?


17 :Name_Not_Found:03/01/09 03:08 ID:???
まあ確かに、創作系サイトの管理人はディープリンクに抵抗ある人が多そうだ。


18 :Name_Not_Found:03/01/09 04:46 ID:???
作品にリンク → 読む → (゚д゚)マズー → ブラウザ閉じる

作品にリンク → 読む → (゚д゚)ウマー → トップに飛ぶ → お気に入りに保存


トップにリンク → コンテンツ名凝り過ぎで意味不明 → (゚д゚)??? → お気に入り・ヲチフォルダに保存

19 :Name_Not_Found:03/01/09 07:07 ID:???

糞スレの皆様に、作曲家・岡田克彦ファンクラブからのご案内です。氏のホームページ
(URL;http://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/1091/)に新しいエッセイ
『2ちゃんを侵す「老害」に関するコメント』が掲載になりました。
(URL;http://debu1957.hp.infoseek.co.jp/essay53.html
非常に的を得たエッセイですので、2ちゃんねらーは全員読みましょう。



20 :Name_Not_Found:03/01/09 07:14 ID:???
>>7
>>論点は「創作サイトはトップページにリンクすべき」ってこと。

自分もイラスト系創作サイトを運営してますが、創作サイトの管理人は
全員このような無知な人でない事を望みます。
作品の紹介されているページに直接リンクしても全く問題ないと思いますが?
そもそもカウンターなど気にしているからそんな自己中心的な考えが生まれるのでは?
見られている事を知りたければ、全ページにアクセス解析を入れればオール解決。

カウンターを回したい「だけ」のか、見られてるって事が分かって自己満足したい「だけ」なのか・・
本当に一番大切なのは、自分の創作意欲だろう。それ忘れたら創作サイトとしては三流以下だよ。
WWWで公開するって意味をもう少し考えてほしい。

21 :Name_Not_Found:03/01/09 07:51 ID:???
そもそもトップ*だけ*のページってウザくないか?
トップ→コンテンツメニュー→コンテンツ(絵や小説など)
ってパターン
「エンター」とかって画像や文字しかないページに何の意味があるのかと
トップにメニューを置いちゃいかんのかと小一時間(略

フレームに分けてるとかアク解したいとかあるんだろうけど
無意味な「えんたあぺえじ」多すぎ

意味のないエンターページの場合はわざと飛ばしてメニューのあるところに
リンク貼ることはある。

22 :Name_Not_Found:03/01/09 08:11 ID:???
>>21
無意味なだけならまだしも、極小文字でどうでもいいような注意書きを長々書いてて
「Enter」クリックしたら「注意書きをちゃんと読め」とかダミーページがあったりしたら、
100%間違いなくエンターページすっ飛ばしてメニューページにリンクする。

23 :Name_Not_Found:03/01/09 08:48 ID:???
>>7
作品に勝手に直リンして勝手にインデックスつくってカウンター回してる、サーチエンジンはいいのか?
読まれてることも気付かないって、それが嫌ならアクセス解析でもつけとけば?

24 :Name_Not_Found:03/01/09 08:58 ID:???
>>18に同意

25 :Name_Not_Found:03/01/09 09:58 ID:???
>>7
「創作サイト」とやらを特別視するなよ。文中リンク貼りまくりのWEB日記だって立派な創作と言える。

26 :Name_Not_Found:03/01/09 11:02 ID:???
>>7
つーか、お前 βακα..._〆(゚▽゚*) だろ(w

27 :Name_Not_Found:03/01/09 11:07 ID:???
>>13
>紹介するならトップページにリンクするのが筋だろうって言ってんの。
>作品の紹介なら作者に敬意を示すべき。

「マナー」「人の心」に加えて「筋」、と。
『敬意を示す=トップにリンク』ってのがまずおかしい。

28 :Name_Not_Found:03/01/09 11:39 ID:???
13はデータ類以外は参照でないと思ってるのかな?

29 :Name_Not_Found:03/01/09 13:00 ID:???
こないだリファラに見慣れないURLがあったから行ってみたら
オマケで書いたコラムが「面白いページ」だと紹介されてた
もちろんそのページに直接ディープリンクで
正直お友達リンクよりも数倍嬉しかった

そんな漏れのサイトにはカウンターすらありませんw

30 :Name_Not_Found:03/01/09 13:27 ID:???
>>29
カウンターの無いサイトなんていくらでもあるぞ。
http://najo.cc.sakura.ne.jp/~alimika/satomican/

31 :Name_Not_Found:03/01/09 14:45 ID:???
>>13
とりあえず、主要ページにアクセス解析つけてみるのはどう?
検索サイトからどんなキーワードで来てくれたのか、とかどんな環境の人が多いのか、とか分かって便利だよ。
トップページのカウンターにこだわることはないと思う。

32 :Name_Not_Found:03/01/09 15:31 ID:???
まあ、世の中には言っても無駄なことを偉そうに言うヤツもいるもんだ。


当サイトはリンクフリーではありません。
なんでかっていうとウチなんかと繋がられても
なんにもいいことないからです。

ここに紹介するのは物好きの方々ということで。
こらそこ、お友達は選びましょうとかメールしない。
http://members.tripod.co.jp/binary_01/link.html

33 :Name_Not_Found:03/01/09 15:40 ID:???
>>29
よかったね

34 :Name_Not_Found:03/01/09 15:44 ID:???
>>13
自分の特殊性をたてに現実を拒否するのは女のオタクによく見られる行動です。
オタクでも創作でもいいからウェブの現実は認めてくれ。

35 :Name_Not_Found:03/01/09 16:36 ID:???
作品への直接リンクは○○のアルバムCD甲の5曲目とCD乙の10曲目は聞いとけ、××の
写真集Aの20ページ目の写真と写真集Bの30ページ目の写真は見とけ、という紹介行為と同じ。
現実の世界で上記の行為を勝手にインデックス作るようなもの、最初のページから見る/聞
くのが筋(マナー)、作品は自分の子供だから云々とと批判されることがないのと同様、ウェブ上
でも批判される行為ではない。

>>7は絵や小説、曲などを作品と考えて特別視してるのだろうが、そもそも作品も著作物として
公表されたら批評対象になるのは現実でもウェブ上でも同じ。
批評対象となるということは引用、参照対象となるということ。別に作品は特別じゃない。

36 :Name_Not_Found:03/01/09 22:57 ID:???
sage

37 :Name_Not_Found:03/01/10 01:13 ID:???

イラスト系創作サイトやってます。
「リンクはTOPにお願いします。」は、
「それ以外のページは移動したり、降ろしたりするから常に見れるかどうか保障できません。
TOPだけはサイトがある限り、URL変更しないことをお約束します」
の意味で使っています。

作品の入れ替え、整理、コンテンツ改装で、四六時中移動しているからです。

折角リンクを張ってくださったのに、デッドリンクじゃ申し訳ない。
の心遣いのつもりでしたが、だめですかね?

38 :Name_Not_Found:03/01/10 01:42 ID:keZ1eehX
>作品の紹介なら作者に敬意を示すべき。

俺の場合
敬意を払う場合は「トップページにリンク張る」ではなく
「直リンに併せてトップにもリンクを張る」だな。
っていうか作品を批評する場合に直リンを禁じられたら
トップページから該当作品までの行き方を説明しなきゃならんから
めんどくさすぎ!!

>>37
あまり移動しないのが理想だが、
まぁ、別にいいんでない?



39 :Name_Not_Found:03/01/10 01:46 ID:???
>>38
うちもそうしてるよ。

40 :Name_Not_Found:03/01/10 02:02 ID:???
>>38
同じく、トップページ推奨。他は移動する可能性があるけど、それでもいいんならお好きにどうぞ、って感じ。
でも、掲示板やチャットからだったら深層リンク推奨。

41 :40:03/01/10 02:15 ID:???
↑誤爆しました。すみません。
>>37 です。

42 :Name_Not_Found:03/01/10 03:23 ID:???
>>37
いいんだけど、>>38が書いてるように後々移動しなくて済むファイル名、
ディレクトリ名を付けるようにしておいた方がいいよ。 管理も楽だしね。

43 :Name_Not_Found:03/01/10 12:33 ID:???
>>37
「リンクはトップページに」って書いてるサイト、
そういう理由を付けてるとこ多いんだけど、
ディープリンクしてて今まで移動になってたとこないんだよね。
実際、改装するにしてもファイル名を変更するってそう頻繁にないんじゃない?

うちはわざわざトップにもリンク張ったりしてないけど、
別に敬意を払ってないわけでは・・・

44 :Name_Not_Found:03/01/10 12:40 ID:???
>>37
>折角リンクを張ってくださったのに、デッドリンクじゃ申し訳ない。

相手に申し訳ないというより、自分にとって勿体なくないか?
折角リンクしてくれてるのに。
自分の作品を多くの人に見てもらう為にも、ファイル名はなるべく変えない方がいいと思う。
そこから常連が生まれるかもしれん訳だし。

45 :Name_Not_Found:03/01/10 12:41 ID:???
>>37
心遣いというならファイル名を変えない方が心遣いかな。
あるいは、ディープリンクオッケーの方が心遣い。
ディープリンク張る側は大抵は消える可能性がやや高いのは承知の上で張っている
だろうからね。

46 :Name_Not_Found:03/01/10 13:01 ID:???
>>44
そんなとこから来る常連はいらん。
ちゃんとトップから来てくれた人に悪いし。
常連だけに見せたいページにリンクされたりすると迷惑。

>>22は明らかに問題行動です。
管理人さんが書いている注意書きを飛ばしてリンクするなんて、
素材屋さんの規約を守らずに使うのと一緒です。

47 :Name_Not_Found:03/01/10 13:15 ID:???
>>46
「明らか」もNGワード。明らかじゃないし。
>>22の言うように「極小文字で」書かれてたりすると、
本当にその注意書きを読んで欲しいのかどうかさえ疑うって。

48 :Name_Not_Found:03/01/10 13:15 ID:eLBGElJk
>>46
>そんなとこから来る常連はいらん。
そんなこと言っても来る場合は来るし。
常連=お友達ですかぁ?

> >>22は明らかに問題行動です。
どこが問題行動なんだ?
素材屋には著作権がある(はず)の素材を使わせるのと引き替えに
自分の言うことを聞け、嫌なら素材使うな、という権利があるけど、
通常のサイト管理者に自サイトへのリンクを規制する権利なんてねーよ。
管理者権限でアクセス規制すれば?

49 :Name_Not_Found:03/01/10 13:17 ID:???
っていうか46はネタだろ

50 :Name_Not_Found:03/01/10 13:24 ID:???
>>46
オマエモナー

51 :Name_Not_Found:03/01/10 13:39 ID:???
>>46
>>管理人さんが書いている注意書きを飛ばしてリンクするなんて、
>>素材屋さんの規約を守らずに使うのと一緒です。

素材を置いてあるページから、規約ページに分かりやすくリンクを張っておけばよろしい。
入り口を通らないと規約が読めないというのは、サイト管理者の能力が無いだけ。

素材とは少し違うが
http://www.kent-web.com/
CGI で有名なサイトだが、各CGIを紹介しているページでもちゃんと利用規程が読めるようになっているだろう?
自分で工夫しないで、他のサイトの管理人や閲覧者にあれこれ強制するのはナンセンス。

>>常連だけに見せたいページにリンクされたりすると迷惑。
常連だけに見せたいなら、会員制にでもしてください。

52 :Name_Not_Found:03/01/10 13:43 ID:???
http://home.att.ne.jp/air/endless/

53 :Name_Not_Found:03/01/10 13:44 ID:???
ガイシュツかもしれないけど URI について。
http://www.kanzaki.com/docs/Style/URI.html
色々と勉強になった。

54 :Name_Not_Found:03/01/10 13:57 ID:???
スキルのない奴はサイト作るなよ

55 :Name_Not_Found:03/01/10 14:28 ID:???
>>47
>>>22の言うように「極小文字で」書かれてたりすると、
>本当にその注意書きを読んで欲しいのかどうかさえ疑うって

>「Enter」クリックしたら「注意書きをちゃんと読め」とかダミーページがあったりしたら、

注意書きを読んでほしいからダミーページまで作ってるんでしょ。
つまり注意書きを読まないなら入るなってこと。

56 :Name_Not_Found:03/01/10 14:32 ID:???
トップページはアドレスが変わらないうんぬん言ってるけど、
個人運営のサイトなんて一年も持たずに死んでることがある
というワナ。


57 :Name_Not_Found:03/01/10 14:52 ID:???
>55
>注意書きを読んでほしいからダミーページまで作ってるんでしょ。
>つまり注意書きを読まないなら入るなってこと

そうか?嫌がらせのようにしか思えないが
あるいはふざけたお寒い冗談か

本当に注意書きを読ませたいなら読んでもらえるような
わかりやすい文字と文章で簡潔に書くべき



ところで注意書きってそんなにあるものなのか?

58 :Name_Not_Found:03/01/10 14:53 ID:???
>>55はホームページを自分の家だと思っているアフォ

59 :Name_Not_Found:03/01/10 15:00 ID:???
>>55
入った先に注意書き書いておけばぁ?

60 :Name_Not_Found:03/01/10 15:37 ID:???
>>55
>注意書きを読んでほしいからダミーページまで作ってるんでしょ。
>つまり注意書きを読まないなら入るなってこと。

まぁ、アダルトサイトとかなら分からないでもないが。
しかし、そのアダルト系サイトもそれなりに工夫してるぞ。
注意書き飛ばしてリンクしても、JavaScriptなどで注意書きのページに飛ばしたりね。

あと、ホームページは家じゃないから、「入る」という表現は不適切だよ。

61 :Name_Not_Found:03/01/10 15:37 ID:???
>>55
つーか、お前 βακα..._〆(゚▽゚*) だろ(w

62 :Name_Not_Found:03/01/10 16:56 ID:???
リンクはトップページにするのが礼儀・マナー。

63 :Name_Not_Found:03/01/10 17:00 ID:???
>>62
ネタか?本気でそう思ってんならバカケテーイ。

64 :Name_Not_Found:03/01/10 17:09 ID:???
>62
するとググルなんぞは悪の化身か?

65 :Name_Not_Found:03/01/10 17:16 ID:???
トップページにアクセス解析やらカウンタやら置いている事がわかっていたとする。
だったらそこにリンクしてあげるべきじゃないかな。
リンクするのならされる側に対しても最善のことをしてあげるべきで。
間違っているわけじゃなく、礼儀といっただけです。
もちろん、全てのページを解析しろよ、とかカウンタなんか気にするな
という意見も間違ってはいないですが、
その事をリンクされるサイト側に報告したのならともかく
していないのなら事実すら知らないわけで。
もう一度言うがダメだとは言ってない。

66 :Name_Not_Found:03/01/10 17:21 ID:???
(´-`).。o O(釣られてるのかな……」)

67 :Name_Not_Found:03/01/10 17:23 ID:???
Webの理念を理解した上でサイト運営するのがマナー

68 :Name_Not_Found:03/01/10 17:31 ID:???
カウンタが悪の元凶

69 :Name_Not_Found:03/01/10 17:34 ID:???
>>65
私は、自分のサイトに来てくれる閲覧者の事を第一に考えます。
リンクを張る場合も同様で、閲覧者の事を考えてリンクを張ります。
その際にアクセス解析やカウンターなど気にしません。

どうも勘違いをしているようですが、一番考えるべき事は閲覧者の事だと思いますが?
他のサイトの管理人の事など気にして、リンク1つ張るにも「礼儀」を考えなければならないWWWなど本末転倒です。

70 :Name_Not_Found:03/01/10 17:35 ID:???
トップページにだけ解析付けてるなら、
その人はサイト全体ではなく、トップページの解析をしてるだけ。
リンクする側がそこまで気を回す必要はない。
自サイト訪問者にとって最善のページにリンクする。
トップにリンクして
「目的のページはまずエンターをクリックして次に上から2番目のボタンを・・・」
なんて不親切極まりない。

71 :Name_Not_Found:03/01/10 17:40 ID:???
WWWにおいて、あらゆる利用者が
必要な情報を自由に閲覧する事ができるのが前提
閲覧する手段に制限を設けることは
「自由に閲覧する」という権利を侵害しているのではないか

72 :Name_Not_Found:03/01/10 17:47 ID:???
>>65
>その事をリンクされるサイト側に報告したのならともかく
>していないのなら事実すら知らないわけで。

事実すら知らないも何も
サイト公開してる時点で自由に閲覧してもいいってことだぞ。


73 :Name_Not_Found:03/01/10 17:48 ID:???
ところでおまえら、ここでの議論(ネタ含む)を有効利用してますか?
たとえば自分のサイトとかでこれをまとめておくとか

74 :Name_Not_Found:03/01/10 17:50 ID:???
リンクに対して報告を求めるような香具師は
WWWという仕組み自体に向いていない
すぐに閉鎖した方が良い

75 :Name_Not_Found:03/01/10 17:51 ID:???
>65
礼儀じゃないだろ。
それは「リンクする側の礼儀」ではなく「リンクする側の好意」。

ちなみに、もしそのようなことが行われたら、
リンクされた側が、リンクした側に感謝するべき。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

76 :Name_Not_Found:03/01/10 17:52 ID:???
どうしてもトップにリンクしてほしい&アクセス制限できないなら
サイトを1つのHTMLファイルで作れば無問題。

77 :Name_Not_Found:03/01/10 18:11 ID:???
>>76
そういうサイトたまにあるよね・・

78 :Name_Not_Found:03/01/10 18:24 ID:???
>>76
まさにホームページだな。

79 :Name_Not_Found:03/01/10 18:26 ID:???
>>76
おそらく無断リンクもされないだろう。
お友達のサイトからだけリンクされてオール解決。

80 :Name_Not_Found:03/01/10 21:36 ID:???
10ピクセル四方の画像に張られたリンクか
一番下の目立ったテキストリンクだったら
訪問者は100%間違いなくテキストリンクを選ぶ。

ダミーエンターを作るバカは有無を言わさず即回線切って死ぬべき。
どんなにいい作品置こうがいい素材作ろうが死ぬべき。
深入りするつもりもなく入った訪問者をも試す管理人がうざくてうざくて。

81 :Name_Not_Found:03/01/10 21:50 ID:???
ダミーエンター作る香具師はテレビゲームのやりすぎ

82 :Name_Not_Found:03/01/10 23:39 ID:???
>80
深入りするつもりもなく入ってきた訪問者を弾く為に作ってんの。
最初に読んでもらう為に書いてる注意書きなんだから、
それを飛ばしたリンクから来られて不快な思いをされるより
エンターのページで判断してもらう方がお互いの為。
そういうサイトは大抵、特殊なジャンルのサイトだし。

83 :Name_Not_Found:03/01/10 23:57 ID:???
>82
「お互いの為」もNGワード
「お互いのため」じゃないし
不快な思いなどと気にかけていただく必要などない
単に文句を言われたくない(または言われても言い訳に使う)んだから
それはひとえに管理人の為でしかない

84 :Name_Not_Found:03/01/11 00:09 ID:???
>>82
ジャンルが合わなければ、訪問者はもうそこを訪れないだろ。それじゃいかんの?

85 :Name_Not_Found:03/01/11 00:18 ID:???
>>82
そんなことまでして注意書きを読まさなきゃならんほど
厨な利用者や管理人しかいないのか?その「ジャンル」は。

86 :Name_Not_Found:03/01/11 00:22 ID:???
興味のないジャンルなら二度と行かないだけ。
それよりダミーエンターの方がよっぽど不快だ。

87 :Name_Not_Found:03/01/11 00:30 ID:???
興味のない人のために、興味のある人を不快にさせる

不思議な思考回路をお持ちです

88 :Name_Not_Found:03/01/11 00:57 ID:???
全ての閲覧者はそのサイトの内容に対して
深い興味を持たなくてはいけない義務があるのですか?

89 :Name_Not_Found:03/01/11 01:47 ID:???
注意書きをきちんと読めば、ダミーにひっかかることはない。
やっぱりジャンルの特色とか、特殊性ってあると思うよ。
エンター飛ばしてメニューページに無断リンクされて閉鎖するサイトもある。
それは閲覧者にとっても迷惑。
堂々と運営できないデリケートな問題を含むジャンルなんかは
管理人さんは危険を伴って運営してるんだから指示に従うべき。

90 :Name_Not_Found:03/01/11 01:49 ID:???
デリケートな問題って?

91 :Name_Not_Found:03/01/11 01:50 ID:???
注意書きが必要と言う時点でおかしいとは思わないか?

92 :Name_Not_Found:03/01/11 01:58 ID:wl22qiUP
>堂々と運営できないデリケートな問題を含むジャンル

って例えば何だろう(´-`).。o O

93 :Name_Not_Found:03/01/11 02:00 ID:???
堂々と運営できないようなサイトの存続に関わることを、
不特定多数の他人の胸先三寸によく委ねられるなあ。

94 :Name_Not_Found:03/01/11 02:04 ID:???
>>92
実在の芸能人の801サイトとか?

95 :Name_Not_Found:03/01/11 02:08 ID:???
>>89
馬鹿か。そんなもんでいちいち閉鎖してるようでサイトなんてやってられっか。

96 :Name_Not_Found:03/01/11 02:12 ID:fZ/PbAZO
後ろめたいサイトを運営するのに
みんなに協力(?)を求めるのはどうなんでしょうねぇ?

っていうかWeb上にアップしたら、それは広く公開されているもの
っていう理念を理解できない、あるいは、同意できない人は
サイトを作るべきでない。

97 :Name_Not_Found:03/01/11 02:12 ID:???
つーか、管理人が好きで作ったサイトを
「危険を伴って運営してるんだから指示に従え」
と言われても。

知らねーよ。

98 :Name_Not_Found:03/01/11 02:18 ID:???
注意書きを読まない、深い興味を持たない人はサイトに来るなというなら、
webの理念を理解できない、賛同できないのにwebを利用しているのは何故だ?

99 :Name_Not_Found:03/01/11 02:24 ID:???
このスレでいう「理念」なんて今まで聞いたこともない。
どっかの教授の個人的見解に過ぎない。


100 :Name_Not_Found:03/01/11 02:24 ID:???
WWWユーザを勘違いさせたのは、結局、NetscapeとIEだな

101 :Name_Not_Found:03/01/11 02:26 ID:???
>>99
ただの勉強不足なわけで。

102 :Name_Not_Found:03/01/11 02:26 ID:fZ/PbAZO
>>99
そのワリには理念は支持されてる罠

103 :Name_Not_Found:03/01/11 02:34 ID:???
>>99
まあ、インターネットの歴史なんかも勉強してみると面白いよ。調べてみたら?

104 :Name_Not_Found:03/01/11 02:52 ID:???
>>99
まあシーラカンスも絶滅したと思われてたけど、実際にはいたわけだ。
見も調べもしないで言ってみた所で、恥かくだけとは思わんか?

105 :99:03/01/11 02:54 ID:???
よくもまぁこんなに釣られるもので(藁

106 :Name_Not_Found:03/01/11 03:12 ID:???
>>105
俺、1日1回は釣られてるな・・・逝ってきますsage
でも、このスレ、真剣に厨なこと書く奴いるから・・・と言い訳してみるテスト

107 :Name_Not_Found:03/01/11 03:17 ID:???
むしろ最近は「お前らよく釣れるな(プ」と書かせるのが趣味。

108 :Name_Not_Found:03/01/11 03:30 ID:???
「釣れた」という言葉は、思わぬ住民一同の反対に
びびってしまった厨の言い訳になってるのが現実で。

109 :Name_Not_Found:03/01/11 03:45 ID:???
>>105
釣りならメール欄に釣りとかこうね。負け惜しみっぽいよ。

110 :Name_Not_Found:03/01/11 04:41 ID:???
結論・・・無断リンク禁止は女性向同人界における特殊な価値観が生み出したローカルルールである

111 :Name_Not_Found:03/01/11 08:20 ID:???
まあ、どういう経緯で生まれたにしろ、
管理人が「リンクはトップページにお願いします」と書いているのに
他のページにするのは嫌がらせ以外の何ものでもないよな。
その管理人に「貴方の考えは間違っているので他のところにリンク貼りますた」
とかメール送ったのならともかく。

112 :Name_Not_Found:03/01/11 08:57 ID:???
>>111
つか「リンクはトップページにお願いします」が嫌がらせなんですが。
ラリってるんですか?
レモンとか食べたほうがいいよ。
てまりで遊ぶとか。
みちこちゃんと遊ぶとか。


113 :99:03/01/11 11:11 ID:???
105は私ではありません。

114 :Name_Not_Found:03/01/11 11:16 ID:???
>>111
>管理人が「リンクはトップページにお願いします」と書いているのに

「お願い」だろ?
友人ならともかく、つきあいもない奴のお願いを断ることが何で嫌がらせなんだ?
お前は自分のお願いは全ての人にきいてもらえて当然と思ってるのか?
随分甘やかされた育ったんだな。

115 :Name_Not_Found:03/01/11 11:16 ID:???
>111は日本語が変
どう釣られていいかわからない



116 :Name_Not_Found:03/01/11 13:55 ID:???
あれこれ理屈こねてないではっきり書いたら?

管 理 人 に 従 え
嫌 な ら リ ン ク す る な

って。

117 :クワガタ( ,,・Д・))) ◆AzvTidQit2 :03/01/11 14:11 ID:???
>>112
最後はルンペンとか適当な単語を使った方がいいよ。
高い金払ってるんだから、まあ結局は自分の判断だね。
でも、あんまり我を張るのもよくないかも。
スカンク。。。

118 :Name_Not_Found:03/01/11 15:55 ID:???
法律もウエップルールも糞食らえ。
俺が嫌だと言っている。

119 :Name_Not_Found:03/01/11 16:52 ID:???
( +д+)ウェップ

120 :Name_Not_Found:03/01/11 17:11 ID:???
>>110
男でも同人以外でも無断リンク禁止の奴はいるわけだが

121 :Name_Not_Found:03/01/11 18:06 ID:???
同人以外で無断リンクを禁止しているのは、どういう理由からだろう?

122 :Name_Not_Found:03/01/11 18:10 ID:???
>>121
周りや、サイトを作成する際に参考にしたサイトで無断リンクを
禁止してて、それが当然だと思い込んでしまっているとか。

123 :Name_Not_Found:03/01/11 18:16 ID:???
似非マナーサイトの言ってる事を真に受けている人が多いんだろうな。

124 :Name_Not_Found:03/01/11 18:25 ID:???
誰か良質なネットマナーサイト作って
香具師らに啓蒙汁!

125 :Name_Not_Found:03/01/11 18:49 ID:???
「良質なネットマナーサイト」って、今ないのか?

126 :Name_Not_Found:03/01/11 18:52 ID:???
>>124
wwwの仕様書

127 :Name_Not_Found:03/01/11 18:55 ID:???
「HP作成教室」でも可。
何も分からずにフレーム内リンクしてる人も多いし。


128 :Name_Not_Found:03/01/11 19:04 ID:???
ネットマナーと聞くだけでおなかいっぱい。

129 :Name_Not_Found:03/01/11 19:04 ID:???
同人サイトですが、良質なネットマナーサイトがあればリンクします。


130 :Name_Not_Found:03/01/11 19:11 ID:???
ネットマナーサイトって、あまり好きではない。
マナーとは自主的に心がけるもので、他人に押しつけるものではないと思うからだ。
しかし、自分が正しいと信じて疑わない無断リンク禁止厨にはもうウンザリだ。

131 :Name_Not_Found:03/01/11 19:15 ID:???
今日のTACTの日記からリンク(晒し?)されてたページなんだが結局こいつは何が言いたいんだ?
ttp://www.eris.ais.ne.jp/~himitu/diary/pre_dia/dia03_01.html#dia200301_11_2

132 :Name_Not_Found:03/01/11 19:24 ID:???
>>131
最初のほうは、言いたいことが分かったけど、
最後のほうは、つまり何が言いたいのか分からんかった。

133 :Name_Not_Found:03/01/11 20:34 ID:???
ここは2ちゃんだからアレだが
リンクを「晒し」というのも変だよな。
無断リンクしただけで、批判してる訳でもないのに「晒し」と言われたりしたらもう・・・。


134 :Name_Not_Found:03/01/11 20:52 ID:???
>>133
だから>>131のリンク先はTACTのことを言ってるんじゃないのか?
てーか>>131のリンク先はまるで批判する人間自体にむかついてるようだ。
恐らく「批判する奴は自己満足に浸ってるだけ」とでも言いたいんだろう。

135 :Name_Not_Found:03/01/11 21:08 ID:???
つまり単なる煽りってことか。
必死こいて予防線張り巡らすぐらいなら最初から煽らなきゃいいのに。

136 :Name_Not_Found:03/01/11 21:21 ID:???
マナーサイトなんて
すでにたくさん存在しているからな。
そもそも守る気がない奴が見るわけない。

137 :133:03/01/11 21:25 ID:???
あーゴメン。
書き方が紛らわしかった。
以前、無断リンクだったけど、批判とかじゃなくて普通にサイトの紹介をコメントに書いてリンクしてて、
その時相手に「晒し」って言われたんだよ。
>133はその時のことをちょっと愚痴ってしまった。

138 :Name_Not_Found:03/01/11 21:30 ID:???
>>137
晒しと言われてどう対応した?

139 :Name_Not_Found:03/01/11 21:48 ID:???
>>138
こっちの言い分は「言い訳だ」と聞いてくれないので
ここを読んでくれと後藤氏のページに誘導。
その後音沙汰無しだが、相手サイトのトップにあった「告発文」は削除されてた。

140 :Name_Not_Found:03/01/11 22:01 ID:???
気に入らないリンクを「晒し」っていうのは一般的なのかな?
うちも普通のディープリンクを「晒し」と言われたことがある。
相手の言い分は
「勝手にリンクするなんて批判しろと言ってるようなもの」
だそうです。


141 :Name_Not_Found:03/01/11 22:23 ID:???
要報告サイトに無断リンクしてからというもの、
うちの掲示板に毎日そこの管理人の書き込みがあるのは
やっぱり暗に報告を促しているのだろうか。
今まで全く交流がなかったのに、いきなり一日一回書き込みだよ…。
報告すると自由にはずせなくなるのが嫌で、
レスする時もあえてリンクには触れなかったのだが。

142 :Name_Not_Found:03/01/11 22:24 ID:???
どんなこと書いてくるの…?

143 :Name_Not_Found:03/01/11 22:45 ID:???
>>141
「ばれないと思ってるのかしら? ちゃんと気付いてるのよ?
フフフ……。しらばっくれたってムダなんだから……」

という、無言の(?)圧力とか。

144 :Name_Not_Found:03/01/11 23:10 ID:???
書き込み内容はコンテンツの感想とか、ごく普通のもの。
やっぱり無言の圧力なんだろうか…

145 :Name_Not_Found:03/01/11 23:22 ID:???
遅レスだが>>130に激尿

146 :Name_Not_Found:03/01/11 23:34 ID:???
>>144=141(?)
極々普通のレスを続けたら良いと思われ。
そのうち飽きるだろ。

147 :143:03/01/11 23:35 ID:???
>>144
じゃぁ、無理矢理好意的に解釈すると……

もともとそこの管理人さんはアナタのサイトの存在を知っていた(ただその時は即バック等だった)
  ↓
「あ、うちのサイトをリンクしてくれてる!」
「ここのサイトの作品。ちゃんと読んでみようかな」
「けっこうイイじゃない。感想書いとくか」
  ↓
「うちサイト無断リンク禁止にしてるし、今更その当りのこと言うのも変だよね……。
向こうから言ってきれくれないかな」

とか。まぁ、めったに無い! だろうけど、そういう可能性もあるのかもしれないのだし、
早計に結論つけることもないと思うけどね。


……と、144を悩ませてみるテスト(w

148 :Name_Not_Found:03/01/11 23:37 ID:DErnD7d+
アチャモ食べたい

149 :Name_Not_Found:03/01/11 23:40 ID:???
>>148
進化した後の方が旨いぞ。

150 :Name_Not_Found:03/01/12 00:08 ID:???
喪前、(・∀・)イイ!ヤシだな。>147

151 :144:03/01/12 01:06 ID:???
しばらくは普通にレスつけるよ…って、もう2週間くらいそれを続けてるけど。
しかし毎日更新している訳ではないので、
最近向こうもネタがなくなってきたのか、
以前の書き込みの焼き直しが多くなってきて、普通のレスも辛くなってきたところっす。


152 :Name_Not_Found:03/01/12 01:16 ID:???
2週間・・・。
まあ、ネタが尽きてきたっぽいならあと少しだと思うよ。
掲示板が賑わっていいと無理矢理にでも思ってがんがれ。


153 :Name_Not_Found:03/01/12 02:56 ID:???

ウチでは「リンク報告は不要です」って書いてるんだけど,
「バナーを使っていただく場合には
できればTOPページにリンクしてくださると嬉しいです」と書いて,追記で
「バナーを使わないのであれば,ディープリンクもバシバシ
やっちゃってイイですよ」って書いてる.

こういう基準って変かなー….

154 :Name_Not_Found:03/01/12 02:59 ID:???
>>153
変。てか、トップに貼るなら(リンクページに登録するなら)自然とバナー使うと思うんだけど。
全部バナー無しでリンク集作ってるサイトは別ね。

155 :Name_Not_Found:03/01/12 03:07 ID:???
>141
同人サイトにありがちな
ローカルルールを守るヒトは味方、守らない人間は敵。
の考えで敵認定したくない、と悩みがんばっている可能性もあり。

貴方が敵とみなされても良いなら、報告無視を貫いてみるのも良し。
wwwの理念を説明して、中立と案内してみるのも良し。

156 :Name_Not_Found:03/01/12 03:15 ID:???

>>154

なるほど.そうすると

「バナーを使っていただく場合には
できればTOPページにリンクしてくださると嬉しいです」

の部分は要らないですね.参考になりました.

157 :Name_Not_Found:03/01/12 04:43 ID:???
>>141
気にしなくていいと思う。
その他の人間と同じ扱いでよし。


158 :Name_Not_Found:03/01/12 05:45 ID:???
こんなサイトもあるな。

ネチケットって、なんだべ?
〜ネットワーク上のお約束をちょろっと考えてみる〜
http://yotaro.bird.to/feedback/netiquette/index.html

159 :Name_Not_Found:03/01/12 10:04 ID:oOwNUH02
言ってる本人すらよくわかってないのに
wwwの理念とか、いかにもモットもらしい理由をつけて
無断リンクを強引に是にしようとしているスレはここですか?

160 :Name_Not_Found:03/01/12 10:25 ID:???
無断リンクをバカの一つ覚えみたいに否定する方が救いようないだろ
無断リンクが「是」であるのなんていくらでも過去スレであげられてるよ
それに対する無断リンクダメ派の方が感情だけで喚き散らしてる
んじゃない、まともな反論なんかありゃしねえw


161 :Name_Not_Found:03/01/12 11:06 ID:???
>>159
無断リンク禁止派をオモチャにするスレだと思われます。

162 :Name_Not_Found:03/01/12 11:27 ID:???
>>158
激しく既出。
http://yotaro.bird.to/feedback/netiquette/web_faq.html

163 :Name_Not_Found:03/01/12 13:22 ID:???
webといえども、スクリーンの向こう側にいるのは生きた人間です。
その人が「リンクしないでほしい」というならしない、
「報告してほしい」というなら報告する。
そんなに難しいことではないと思います。
インターネットも一つの人間社会です。
相手の気持ちを考えてコミュニケーションを取った方が、お互い気持ちいいと思いませんか?
あなた達はリアル社会でも、そうやって人の嫌がることをするのですか?

164 :Name_Not_Found:03/01/12 13:26 ID:???
>>163
webといえども、スクリーンの向こう側にいるのは生きた人間です。
その人が「自由にリンクしたい」というなら自由にリンクさせる、
「報告したくない」というなら報告しなくてよい。
そんなに難しいことではないと思います。

コミュニケーションを取りたいと思う相手なら、
リンクしなくてもコミュニケーションを取る。
リンクはしても、別にコミュニケーションを取りたいと思わない相手なら取らない。
あなたはリアル社会でも、そうやって見知らぬ人に、その人の権利を禁止するのですか?


165 :Name_Not_Found:03/01/12 13:31 ID:???
>>164
たとえ「自由にリンクしたい」そしてその権利があるとしても、
相手は「リンクしないでほしい」と書いているのですよ?
法律的に問題がなくても、人間社会は法律だけで動いているのではありません。

166 :Name_Not_Found:03/01/12 13:42 ID:???
>>165
>たとえ「自由にリンクしたい」そしてその権利があるとしても、
>相手は「リンクしないでほしい」と書いているのですよ?

オイオイ。
それじゃあ早いモン勝ちっつーか、書いたモン勝ちってことか?

167 :Name_Not_Found:03/01/12 13:48 ID:???
>>165
じゃあ俺は「リンクしたい」と書く。

168 :Name_Not_Found:03/01/12 14:04 ID:???
>>165
リンクを制限する事は、表現の自由を侵害します。
散々言われている事ですが、WWWに公開されているデータは「公開」された物です。
つまり、公開した人が「見たければご自由にご覧下さい」と言っているのと同じです。
WWWは単なるデータベースなので、そこに人間社会を当てはめるのは例えとしてはふさわしくありません。

http://www.kantei.go.jp/jp/it/privacy/pdfs/dai6append2.pdf
表現の自由について。

169 :Name_Not_Found:03/01/12 14:13 ID:???
>>165
WWWの開発者であるバーナーズリー氏は、リンク自由だと言っているけどね。
その人の言っている事には聞く耳持たずに

>人間社会は法律だけで動いているのではありません。
こんな事言われても、何の説得力も無いと思うけど?
開発した人の事など無視ですか・・・そうですか。

170 :Name_Not_Found:03/01/12 14:25 ID:???
所詮は俺基準の押し付け愛。

171 :Name_Not_Found:03/01/12 14:31 ID:???
別に自分は開発者に敬意を表してとかで無断リンクしてるわけじゃない。
リンクにつきまとい気味な管理人同士の付き合いがめんどくさいだけです。
何万ヒット記念の祝辞とか欲しくないし、あげるのも面倒くさい。
だってね。管理人が好きなわけじゃなくてサイトの内容が好きなんだもん。

WWWの基本理念がそうなんだからオレは無断リンク派って人は多いのかな?
#自分は無断リンクしないでって言われたら建前的にそう言って納得させてるけど(;´Д`)

172 :Name_Not_Found:03/01/12 14:50 ID:???
俺は閲覧者の利便性を第一に考えて自由にリンクしてる。
リンクする先の管理者の事など気にした事は無い。
開発者に敬意を示しているわけでもない。
WWWはデータの共有が出来てなんぼでしょ。

173 :Name_Not_Found:03/01/12 15:40 ID:???
開発者にも、リンク先管理人にも、敬意を示すとか大げさなことは考えないなぁ。
ぶっちゃけ「自分のサイトをより面白く、より便利にする」ことが第一。
ディープリンクしたければするし、更新作業の時にリンクするサイトにメールしようなんて考えないね。


174 :Name_Not_Found:03/01/12 16:02 ID:???
>171
基本理念は無断リンクの理由というより、
WEBの大前提だと思ってる。
その上で、自分は同ジャンルのサイト管理人と仲良くなりたいから連絡するとか、
報告してくれたら嬉しいからそう書くとかは自由なんだけど、
一方的に「無断リンクはマナー違反」という人が多いから
このスレでもこんなに基本理念が出てきたんじゃないのかな。


175 :Name_Not_Found:03/01/12 16:09 ID:???
無断リンクがダメっていう具体例がないよな。
なぜ遠まわしに言うんだろう?

特に叩かれやすいジャンル、とかだったら注意促す程度でいいと思うし。


176 :Name_Not_Found:03/01/12 16:13 ID:1NDys+rR
無断リンク禁止としている人は、なぜそうしているのか。
まずその心理を読み取るのが第一ではないだろうか?

177 :Name_Not_Found:03/01/12 16:19 ID:???
>>176
読み取ろうとしてる。
で、その結果、「無断リンクOK」なんだよ。

>>175
>特に叩かれやすいジャンル
などは顕著な例で、知らずに訪れた人が嫌な思いをする→結果、叩かれる、などといった事態があり得るが、
公開されている場所で運営している以上、参照される事は前提に考えなければならないことを失念しているといえる。

つまり、「無断リンク禁止」などとたわけた事を言わずに、「リンクの際はできましたらご報告下さい」などと頼めば角も立たないのではないか、ということだ。

178 :Name_Not_Found:03/01/12 17:02 ID:???
>177
しかし多くの場合、彼(彼女)らは「できれば連絡してほしい」のではなく
「必ず連絡してほしいっつーかむしろ許可するまでリンクするな」と考えているから問題になる訳で。

179 :Name_Not_Found:03/01/12 17:15 ID:???
更に最近は「リンクフリー」と書いていても
ディープリンクすると抗議されたりするので油断できない。

180 :Name_Not_Found:03/01/12 17:28 ID:???
>>169
激同。あなたもしかしてTACTタン?
http://www5e.biglobe.ne.jp/~ass/diary/2003/01.html#d12mosi2

181 :Name_Not_Found:03/01/12 17:49 ID:???
リンクには
○リンクする側にとっての利便性
○リンクされる側の利便性
○HPを使う側の利便性
の3つがお互いに使いよいようにどうバランスを考えるかによります。
そのバランスは微妙なことが多く、どちらかの都合でばっさり切れるものではありません。
だから「無断リンク禁止」は「○リンクされる側の利便性」を強く追求したものといえます。
しかし、逆にここの(いつもの常連)1氏のように「リンクする側にとっての利便性」だけを全面主張し
「リンクされる側の利便性」は無視しているのではベクトルが違うだけで同じ事を主張しているといえます。

リンクと言ってもいろんなケースがありますから、その状況に応じて、互いの利益がなるべく一致させるようにすりあわせが必要でしょう。

182 :Name_Not_Found:03/01/12 17:55 ID:???
「リンクされる側の利便性」って何だ?
エロサイトにリンクされるのはいやだなぁ、とか?

183 :Name_Not_Found:03/01/12 18:15 ID:???
リンクする管理人は、リンク切れなどがないよう管理する。
リンクされる管理人は、リンクされたくなければアクセス制限する。
「サイト内のことはそこの管理人が管理する」
それだけのことだろうが。
それをせずに何で他サイト管理人に要求を突きつけるんだ?

184 :Name_Not_Found:03/01/12 18:25 ID:???
>181
だからさ、その「すりあわせ」をしようとしても、
無断リンク禁止派は感情論ばかりな上に
なんでリンクされたくないのか、納得のいく理由を答えてくれんのよ。

185 :Name_Not_Found:03/01/12 18:34 ID:???
すりあわせも何も、「公開されているデータの参照」だぞ。
更にリンクされる側は自衛が可能。

186 :Name_Not_Found:03/01/12 18:44 ID:???
>>182
すりあわせもなにも、
リンクされたくなければ、されないようにしていいんだよ。

それをしない人間がうだうだと(略

187 :某スレに核心レスが!:03/01/12 19:12 ID:EKUoAZ1V
46 :Name_Not_Found :03/01/12 17:36 ID:???
どこでもリンクOKというのはどうだろう。
例えば、素材HPで、使用上の注意書きなどを飛ばしてリンクして
「アクセス拒否にしないあんたが悪い」というネットは使い勝手が悪すぎる。
後、掲示板に直接リンクするサイトがあったが、HPを見れば当然分かるような質問が
掲示板でエンドレスで繰り出されて非常に迷惑だったので止めてもらった記憶がある。

無断リンクは是が非か〜スレがひどすぎるからな。あそこは
「俺様の好きなようにやらせろ」という人が数人で暴れていて、本当にリンクについて考える気はさらさらないから。

188 :Name_Not_Found:03/01/12 19:18 ID:???
>>181
私見ですまぬが、ハイパーリンクには、

>○リンクする側にとっての利便性
>○リンクされる側の利便性
>○HPを使う側の利便性

の3つのうち、「HPを使う側の利便性」しかないと思われ。

なんでもいいから、論文の1本も書いてみろ。
ハイパーリンクの持つ参照機能のありがたみと意味がすぐわかる。

189 :Name_Not_Found:03/01/12 19:27 ID:YL8Wc6h/
そもそも無断リンク禁止なんてサイトが
未だに存在するのだろうか?
もうこのスレも要らんのでは。

190 :Name_Not_Found:03/01/12 19:30 ID:???
>>189
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&c2coff=1&q=%E3%81%AF%E7%84%A1%E6%96%AD%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%AF%E7%A6%81%E6%AD%A2%E3%81%A7%E3%81%99&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

191 :Name_Not_Found:03/01/12 19:31 ID:???
>>190
ヒット数がずいぶん少ないなw
しかも無断リンク禁止はおかしいとか
いうサイトばかりだし。

192 :Name_Not_Found:03/01/12 19:32 ID:???
無断リンク禁止はさすがに減ってきたね。
ディープリンク禁止は未だに多いけど。

193 :191:03/01/12 19:35 ID:???
後半の主張は違ったな。スマソ
でも、たった119件なら
全てまわって管理人を説得しにいける数ジャン?
やるならヲチ板の方が良いかな。


194 :Name_Not_Found:03/01/12 19:38 ID:???
どうして無断リンク禁止なサイトはヲタ系が多いですか?

195 :Name_Not_Found:03/01/12 19:42 ID:???
「無断リンク禁止」と書くくらい構わんと思うが。
問題なのは、リンクされた時に議論しようともせずに
相手の人格を否定するような発言などをすることだろう。

196 :Name_Not_Found:03/01/12 19:45 ID:???
いいや、119件だけじゃないね。
試しに「リンクフリー」と書いている同人サイトのコンテンツに直リンしてみ。

197 :Name_Not_Found:03/01/12 19:56 ID:???
>>196
だな。 「うちはリンクフリーじゃありません!」みたいなのも多かったし、
「リンク厳禁」ってのもあった。

198 :Name_Not_Found:03/01/12 20:05 ID:???
>>187
どこのスレ?

199 :Name_Not_Found:03/01/12 20:08 ID:???
http://websearch.yahoo.co.jp/bin/query?p=%a5%ea%a5%f3%a5%af%a5%d5%a5%ea%a1%bc%a4%c7%a4%cf%a4%a2%a4%ea%a4%de%a4%bb%a4%f3&hc=0&hs=0

リンクフリーではありませんで検索した結果   約13300件のページが見つかりました。

200 :Name_Not_Found:03/01/12 20:22 ID:???
注意書きを飛ばしてリンクされると困るってのは、サイトの作り方が
下手なだけって気もするが。

201 :Name_Not_Found:03/01/12 20:42 ID:???
素材屋に関しては、利用者が「閲覧」と「他人の著作物の使用」の違いが分かってないだけでは。

202 :Name_Not_Found:03/01/12 21:16 ID:???
>201
>187の文章では注意書きを飛ばして、
素材ページにリンクするのがまずいのではないか
と言ってるみたいだよ。

ちなみに>187の文に関する俺の意見はこう。

「注意書きを飛ばしてのリンクは出来ないようなページを
作る方法はあるのだから、それをしない方が悪い。
『使い勝手が悪い』って、そりゃお前にとって使い勝手が悪いんだろ?

無断リンクはできないようにする方法はあるし、
それをやることは一般に認められてる。
そうすればいいだけのことじゃん。」

203 :202:03/01/12 21:23 ID:???
>無断リンクは是が非か〜スレがひどすぎるからな。あそこは
>「俺様の好きなようにやらせろ」という人が数人で暴れていて、本当にリンクについて考える気はさらさらないから。

まあ、こんなこと書いてる時点で、知能が低いことがはっきりわかる。

「他人のサイトのことには口を出しません」と言ってるリンクフリー派と
「他人のサイトも自分の思い通りにならないとイヤ!!」の無断リンク禁止派。
どっちが自分勝手かも判断できないのだから。

204 :Name_Not_Found:03/01/12 22:34 ID:???
私が巡回してる素材屋は、大抵素材を置いてるページから
利用規約を見れるようになってるけどなあ。
トップにだけ規約を書いてて中に入ってしまえばどこに規約があるか分からないようなら
ちょっとサイト構成を考えた方がいいと思う。

205 :Name_Not_Found:03/01/12 23:05 ID:???
>>180
違います

206 :Name_Not_Found:03/01/12 23:51 ID:???
>>204
初めて回る素材屋なら使える素材があるかどうか見極めてから、
利用規約を読むから、絶対そうあるべき。
同意。


207 :Name_Not_Found:03/01/12 23:56 ID:???
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hp/1042099081/
このスレが真面目に考えるスレとな?

208 :Name_Not_Found:03/01/13 00:26 ID:???
ディープリンク禁止してる人って、参照自由、って事を「知らない」んじゃないか、と思う。
リンク許可自体運営者側にあるって風潮の世界でサイトやってたら、おかしいって気付かないし。
俺の周りには結構良識派が多いんだけど、ディープリンク自体あんまりよくわかってないだけみたいだし。
「知らない」と「わかってない」は同じ行動をとっても意味が違う気がするんだよな。

かと言って啓蒙活動するのもなあ、って思うし。

209 :Name_Not_Found:03/01/13 00:26 ID:???
>>207
>>161に同意します。

210 :Name_Not_Found:03/01/13 00:52 ID:???
39 名前:Name_Not_Found 投稿日:03/01/12 02:29 ID:???
>画像直リンというなの個人の写真晒しもフリーですか?
>HTML化された名前や情報も直リンもフリーですか?

>リンクフリー宣言してないとこからそんなことしたら、管理人の許可得てない事になるのでは?
>たまに私怨で個人サイトに「リンク」する香具師いるけど。
>「リンク」された人の肖像権やら名誉もフリー?

ハァ?

211 :Name_Not_Found:03/01/13 00:55 ID:???
>208
リンクが参照ってことを分かってない人も結構多いと思う。
「訴える」とか「賠償金を取る」とか「著作権の侵害」とか書いてる人いるもんね。

212 :Name_Not_Found:03/01/13 00:59 ID:???
俺はさり気に自サイトのリンクページに、
リンクフリーの概念について(分かってる人にはあまりにも当然の内容)を書いてる。

それで知る人もいるだろうし、引っかかった人は質問してくるしね。

「リンクフリーは常識じゃボケ」と詰め寄るより、
「リンクフリーは常識なんだよね」と垂れ流しておく方が受け取り手の意識も番うと思う。

213 :Name_Not_Found:03/01/13 01:00 ID:???
>>212
番う、ってなんだろう。違う、だな。
れんかきすまん

214 :Name_Not_Found:03/01/13 01:02 ID:???
>>210
参照としてのディープリンク(直接そこにリンクを張る)と、
画像をhtmlにじかに貼り付ける(直リン)とごっちゃになってるみたいだね。

215 :Name_Not_Found:03/01/13 01:12 ID:???
>>214
どっちかというと、自分が自由に見て下さいと公開したということが
わかってないアフォだと思うな。

216 :Name_Not_Found:03/01/13 01:13 ID:???
>>211
インターネットが浸透して誰でも比較的容易に著作物を制作・公表できるようになる前は、
それなりの法的知識を持った一部の人のみに書籍等を制作・公表できる機会が限定され
ていて、しかも出版社等による著作権への最低限の配慮が行われてたからね。

免許制の自動車運転が急に自由に行えるようになるのと同じ。事故が急増するのも無理
ないよ。

217 :Name_Not_Found:03/01/13 01:14 ID:???
>>215
でも、画像をhtmlにじかに貼り付ける(直リン)はサーバーの負荷も込みであんまりいい事じゃないんじゃないかな。
直接参照、つってもURLにリンクまで、と俺は思うけど。どうなんだろう。

218 :Name_Not_Found:03/01/13 01:14 ID:???
>>212
さり気に、ってのが結構難しいんだよな、そういうの。
たま〜に見るんだが、リンクページで
「リンクフリーなのは当り前なのでリンクフリーとは書きません」とかって
長々とwebの理念やら参照は自由やら語ってるヤシがいるが、
あまりスマートじゃないな。
さり気に書くか、長々と書きたいならリンクポリシーのページでも作った方がマシだ。


219 :Name_Not_Found:03/01/13 01:16 ID:???
>>216
ようするに、常識が浸透する前にサイトが作れる環境になった、って事か。
それは確かにあるな。キリ番報告とかやってるのを見ると実感する。

220 :Name_Not_Found:03/01/13 01:17 ID:???
>>218
うちは
「ディープリンクもOKですよ。でも構成変更には注意して下さいね」
みたいな感じにしてます。まず、ディープリンクが「あり」だって思って欲しいし。

221 :Name_Not_Found:03/01/13 01:23 ID:???
>>217
それはこのスレでもさんざんキシュツ。そういうのはリンクとは言わない。
画像の直リンクというのは、通常こういうの。
http://img.yahoo.co.jp/adv/dell/20030113/2w2wejpurgh-a.gif
これは参照であり、文句を言われる筋合いはない。

imgタグでの画像の呼び出しは文句を言って
オッケーだよ。
だが、>>210で示されているのはそういう話なのか?

222 :Name_Not_Found:03/01/13 01:24 ID:???
うちは「リンクフリー」と書いてるんだけど、
やはりドジンだからなのか、時々「リンクしてもいいですか」と
許可を求めるメールが来るんで、その時は
「いつでも、どのページにでも自由に張ったりはずしたりして下さい」
と返事してます。

223 :Name_Not_Found:03/01/13 01:26 ID:???
みんな結構なにげに啓蒙してるんだな・・・

224 :Name_Not_Found:03/01/13 01:31 ID:???
>>222
無断リンク禁止、が当たり前の環境の人は、リンクフリーといわれても、怖いのかもしれない。
あるいは、何気に相互を狙ってるのかもしれない。

>>221
いや、別だけど、ごっちゃに反論してる人もいそう、って思っただけで。

225 :Name_Not_Found:03/01/13 01:38 ID:???
>222
リンクフリーと書いているにも関わらず許可を求めてくる相手に
さりげなく啓蒙するのはいいかもな。
どうせ嫌でも返事しなきゃならんのだし。
遠回しな相互狙いなら話も逸らせて一石二鳥。

226 :Name_Not_Found:03/01/13 01:54 ID:???
>210のは
肖像権やプライバシーの侵害をリンクと混同しているもよう
他人に晒されたなら晒した行為自体(うpしたこと)が責められるべきであり
自分が情報をうpしたなら自業自得であり
それにリンクすることは別に責められるべき行為ではない
と言うことが理解できていないらしい



227 :Name_Not_Found:03/01/13 01:57 ID:???
>>226
DLして再アップ、とかも範疇に含めて考えてそうだよな。
侵害されてる!と思う妄想がそうさせてると思う。

228 :Name_Not_Found:03/01/13 09:05 ID:htpvWSfL
無断リンク禁止なんていうところは
厨サイトだと思っているだろ?
そんなサイトにリンクしなければ良い。
解決。

229 :Name_Not_Found:03/01/13 09:47 ID:???
無断リンク禁止なんて言ってる奴は
Webで公開なんてしないで
ページ作って、自PC内に留めておけば良い。
解決。

230 :Name_Not_Found:03/01/13 11:25 ID:???
>228-229
散々既出で根本解決になってない上とんでもなくつまらん。

231 :Name_Not_Found:03/01/13 12:16 ID:???
>230
リンクは所詮その程度のもの、つまらんものだよ

232 :Name_Not_Found:03/01/13 13:07 ID:???
>>231
飛躍すんなばか

233 :Name_Not_Found:03/01/13 13:59 ID:oT/MrH9g
AさんがBさんの写真やら個人情報とかをA自身のみたく、どっかのHPにアップして、
それを第三者(その人逹のことなど全く知らない)がリンクしたりしたら、どうなるの?

234 :Name_Not_Found:03/01/13 14:01 ID:???
>>233
スレ違い。

235 :Name_Not_Found:03/01/13 14:02 ID:zdeXbp8a
AさんがBさんの許可を取っていなければ、Aさんが犯罪者。
Bさんの許可が取ってあれば、問題なし。
HPにアップした時に、アクセス制限がかけられていなければ、リンクは自由。

236 :Name_Not_Found:03/01/13 14:04 ID:???
BさんがAさんを訴えれば100%勝ちます。
第三者は関係有りません。

237 :Name_Not_Found:03/01/13 14:56 ID:???
リンク…ime.nuから来るので弾いた。
bbspinkからのも弾いた。
ディープは個人的に好きじゃないから弾く。

自分が丹精した庭(サイト)に、勝手に入ってきて
枝葉(アップしてあるもの)にたかる(直/ディープリンクする)害虫には農薬を(w
けど庭を見るだけなら何もしない。
そういう考え方でやってるが、
リンクに関しての注意書きには
「貼るならindexに。それ以外は気分で変更/削除あり」
と書いてある。
結局個人の意思で弾く/弾かないという流れを支持したい。
出来る環境にあるかないかは管理人次第だから、
それに関しては口を閉ざすがな。

238 :Name_Not_Found:03/01/13 15:15 ID:???
>>237
無断リンク禁止と息巻いてる連中に、
あなたのような理解力と実行力、あと学ぶ(弾く方法とか)労力を惜しまない気持ちがあれば、
そしたら、こんな論争なんてなくていいのにね。

239 :Name_Not_Found:03/01/13 15:58 ID:???
そうだねえ。
ディープリンクをたかる害虫と思う考えは理解できないけど
その姿勢はいいと思うよ。
抗議されたらこっちも正当性を主張するし
ファイル名変更されてたら張り直すし
黙って弾いてくれた方が嬉しい。

240 :Name_Not_Found:03/01/13 15:59 ID:???
>>239
俺は、リンクはフリーであるべき、と思ってるほうだけど、

>ファイル名変更されてたら張り直すし
って、そこまでするべきファイルってなんだ?

#まあ、大袈裟に言ってるんだろうけど。どっちも。

241 :Name_Not_Found:03/01/13 16:17 ID:???
>>240
>って、そこまでするべきファイルってなんだ?
そんなのいくらでも有るだろ。
参照したソースがリンク切れしてたら論が成立し得ないことだってある。

242 :Name_Not_Found:03/01/13 16:28 ID:???
非って結論が出ているのにお前らもしつこいな(w

243 :Name_Not_Found:03/01/13 16:32 ID:???
>>242
もうちょい良く燃えそうな燃料は無かったのか

244 :Name_Not_Found:03/01/13 16:52 ID:???
>>242

すまん。貴殿の言おうとしている事がちっとも飲み込めないんだが、
何が非とどこで結論がいつ誰によって出されたんだ?

245 :Name_Not_Found:03/01/13 16:55 ID:???
>>241
なるほど。そっちの可能性を見落としてた。
逃げる、追うの図が先にイメージしたので、
どうもエロとかを想像しちゃってたみたい。すまん。

246 :Name_Not_Found:03/01/13 18:13 ID:???
なくてもさして困るリンクじゃなくても、
リンク切れになってたら普通に直すが。

247 :Name_Not_Found:03/01/13 18:26 ID:???
エロサイトですが、ファイル名変更によるリンク切れは迅速に直しますが。
別に「逃げられた」とは思わんなー。

248 :Name_Not_Found:03/01/13 19:40 ID:???
ネタに噛み付くほど余裕のない>>230が俺は好きだ

249 :Name_Not_Found:03/01/13 20:03 ID:???
無断リンク禁止を最初に見た時は、真剣にネタだと思った。

250 :Name_Not_Found:03/01/13 20:35 ID:???
なくても困らないリンクなら、リンク切れになってたらそんな面倒なことやめればいいし、
無断リンク禁止サイトが少ないなら、リンクフリーサイトで代用すればいいと思いますが。
あえて嫌がっているサイトにリンクするのは何故?

251 :Name_Not_Found:03/01/13 20:49 ID:???
リンクを張られる事は名誉な事だと思う。
自分から「見たければ見ていいよ」とデータを公開しておきながら
リンクされるのを嫌うって方が意味不明。

嫌がるなら公開なんかしないでください。

252 :Name_Not_Found:03/01/13 20:56 ID:???
>>250
何故と言われても、そんなもんリンクする奴の自由だ。
自分のサイトが「あそこがリンクできないから代用でリンクされた」と知ったらどう思う?
人の気持ちを考えろよw

253 :Name_Not_Found:03/01/13 22:10 ID:???
なんで弾くのが良くて、「リンクしないでくれ」というのがダメなの?
弾かれたらリンクはずすでしょ?
リンクをやめてくれと言われた時点でやめたらいいんじゃないの?

254 :Name_Not_Found:03/01/13 22:14 ID:???
>>250
 そこのコンテンツに興味があるから。でも管理人の発言全てを受け入れるつもり
はさらさらないってこった。

255 :Name_Not_Found:03/01/13 22:23 ID:???
無断リンクして
した先のサイトの管理人から
「無断リンクは困るんではずしてもらえませんか?」
って言われたら外す?

256 :Name_Not_Found:03/01/13 22:26 ID:???
>>253
うちにメールしてくる管理人は大抵
「マナー違反!リンクヤメロ!」
だからな。
あの書き方で頼みをきいてもらえると思っている方が不思議だ。


257 :Name_Not_Found:03/01/13 22:30 ID:???
>255
場合による。

258 :Name_Not_Found:03/01/13 22:32 ID:???
>>255
どう困るのか納得のいく説明をしてくれれば外すかも。

259 :Name_Not_Found:03/01/13 22:34 ID:???
>>255
とりあえず、何故困るのか聞く。
納得いく理由なら考える。

260 :Name_Not_Found:03/01/13 22:39 ID:???
しかしアクセス制限せずにリンクはしてほしくない納得いく理由なんてあるんだろうか…

261 :Name_Not_Found:03/01/13 22:46 ID:???
>>260
無いだろな。理由は有っても「納得いく理由」では無さそう。

262 :Name_Not_Found:03/01/13 23:03 ID:???
ないねぇ。大抵ココに来る無断リンクしないで派は感情論(マナー、常識含む)を持ってくるからね。
もうちょい論理的な議論を望みたい。

263 :Name_Not_Found:03/01/14 00:15 ID:???
>>253
>なんで弾くのが良くて、「リンクしないでくれ」というのがダメなの?

弾くってなんだ? 文脈からするとどうやらリファラを見て他所へ飛ばすことらしいけど。
それは「良い」とか「悪い」とかじゃなくて、間抜けなだけだ。
リファラを残さない俺は弾かれているかどうかさえ知ることが出来ないわけだが。

>弾かれたらリンクはずすでしょ?
なんで? 外すわけないだろ。まあ貴女がそうしたいならすればいいさ。

「弾く」というか、「最初からパスワード等でアクセス制限をかけている」なら文句は無い。
そういう時はsubscribeする為のページにリンクするだろうけど。

誰でも見れる場所に置いておきながら
「お前からはアタシの作品を紹介されたくない」と喚いたり(無断リンク禁止)
俺から紹介された閲覧者だけを閲覧禁止にしようとしたりする行為(リファラで弾く)と、
最初から許可を得ないと見ることのできない場所に置いておくこと(会員制)は違う。


264 :Name_Not_Found:03/01/14 01:06 ID:???
>なんで弾くのが良くて、「リンクしないでくれ」というのがダメなの?
ダメだなんて言うとらん
「リンクしないでくれ」と言うだけならタダ
聞いてもらえなかったからと言って逆ギレしたり、外せや(゚Д゚)ゴルァ!!と
強要するのが厨

265 :Name_Not_Found:03/01/14 01:12 ID:???
つーかさ、そこまでリンクされたくないなら尚更
「リンク禁止と書いていてもリンクされることもある」
ということを理解していた方が自分の為でもあると思うんだが。


266 :Name_Not_Found:03/01/14 01:28 ID:???
今思い出したんだが
以前、無断リンク先の管理人に乗り込まれてた掲示板があって、
その抗議とレスの内容が
「マナー違反です!」
「私、マナー守る気ないんで無断リンクします」
「なんでマナー守れないの!?」
「あなたと友達になりたくないんで」
「なんで!?」
みたいな内容で、傍観しながらかなり笑った記憶がある。

267 :Name_Not_Found:03/01/14 01:40 ID:???
無断リンク禁止派のリンク論は、
人間関係を築くことを前提としてるからね。
「あなたに好かれなくても構いませんよ」
というスタンスでこられると、
全ての主張が無意味になるんだよね。

268 :Name_Not_Found:03/01/14 01:45 ID:???
>>266
それが理由を説明した上でのお願いだったら反応も変わったんだろうなあ。

269 :Name_Not_Found:03/01/14 08:12 ID:???
>>253
自分のサイトでは、自分に著作権のない画像(掲載を許可されたゲームの取り込み画像など)
は、画像に直接リンクを張られないように対策を取っている。

そういう自分で出来る事を他人に押しつけるって事が嫌われているんだよ。

270 :Name_Not_Found:03/01/14 08:27 ID:1fi4/JSK
ソフトウェアやスクリプト配布サイトで
「リンクはフリーですがファイルへの直リンはやめてください」
ってのをよく見るけどそういうのはどうよ?

271 :Name_Not_Found:03/01/14 08:39 ID:???
>>270
当然、WWWの原則に反する厨だね。

272 :Name_Not_Found:03/01/14 08:50 ID:???
無断リンク禁止派のサイトに、無断リンクされるリンクフリーな自サイト。
でもこっちが相手のリンクを貼りたい時は許可を得なくちゃいけない。
フリーを掲げてるからいいんだけど、何か損した気分です(´・ω・`)

こっちがフリーにしてるのは相手もフリーという前提で掲げてるからかも。
…ってこの理屈は、まんま無断リンク禁止派のそれじゃん(゚Д゚; )

273 :Name_Not_Found:03/01/14 09:14 ID:???
>何か損した気分です(´・ω・`)

分からんでもないけどリンクに損得と言う感情を持つこと自体WWWの原則に
反するということを理解するしかないね。

私は無断リンク禁止派に無断リンクされても一向に気にならないけどね。

274 :Name_Not_Found:03/01/14 10:10 ID:???
>>270
基本的には直接張っても問題ないとは思うけど
閲覧者に誤解を与えないように配慮する必要はあるね。

275 :Name_Not_Found:03/01/14 10:42 ID:???
確かに。
リンク先がWebページなら、そのままブラウザ上でシームレスに繋がるけど、
圧縮ファイルとか.exeとかだと、ダウンロードが始まるからね。
自分なら、場合によるが、そのファイルをDL出来るページにリンクするかな。

276 :Name_Not_Found:03/01/14 12:53 ID:???
「誰にも教えない」という約束でURLを教えたのにリンクするのは規約違反では?
アクセス制限しろってよく書かれてるけど、URLを誰にも教えなかったら、
そのURLはパスワードと一緒でしょう?

277 :Name_Not_Found:03/01/14 13:01 ID:???
>>276
なわけない
アクセスしたとき認証しないと無意味

278 :Name_Not_Found:03/01/14 13:06 ID:???
>>277
なんで?
「パスワードを打ち込まないと入れない」のと
「URLを打ち込まないと入れない」のに
何の違いがあるの?

279 :Name_Not_Found:03/01/14 13:12 ID:???
「URLを打ち込まないと入れない」のはどこでもそうですが?
あなた既知害ですか?

280 :Name_Not_Found:03/01/14 13:18 ID:???
WWWにアップロードした時点で
「誰にも教えない」は成立しなくなる

アップロードするということは
世界中のあらゆるインターネット利用者から閲覧される可能性があり、
閲覧されても良いという意思の元に行う好意だからだ

281 :Name_Not_Found:03/01/14 13:23 ID:???
WWW的には、単純に"どことも繋がっていない"ノードと"どこかと繋がっている"ノードの差
アクセスして悪いとはならない

282 :Name_Not_Found:03/01/14 13:45 ID:???
>>279
パスワード制のページはパスワードを打ち込まないと入れないけど、
パスワードを知らなければ入れない。
それと同じように、URLを知らなければ入れない。
だからURLを特定の人にしか教えなければURLはパスワードとなる、と言っているんです。

>>280
>閲覧されても良いという意思の元に行う好意だからだ

だからね、管理人にそういう意思がないからトラブルになるんでしょ?
なんでアンタが勝手に管理人の意思を決めるの?

283 :Name_Not_Found:03/01/14 13:47 ID:???
>>278
いずれ検索エンジンから人が押し寄せるのだぞ

284 :Name_Not_Found:03/01/14 13:48 ID:???
>>283
ロボ避けしてたら?


285 :Name_Not_Found:03/01/14 13:49 ID:???
>>282
画像のURLを教えるってんなら、パスワードになりうるけど、
HTMLファイルだったら、いずれロボットに拾われる定め
てゆーかパスかけりゃいいじゃん

自分で手間をかけることを惜しんで、人に手間をかけさせるって言うのが
無断リンク禁止厨のもっとも憎むべき部分

286 :Name_Not_Found:03/01/14 13:50 ID:???
>>284
ロボよけは完全じゃないんじゃないの?

287 :Name_Not_Found:03/01/14 13:51 ID:???
ロボットは全てのURLを拾ってる訳じゃないでしょうが。
そもそもリンクされなきゃ拾われる可能性は低いし、
ロボ避けしてたらもっと低くなる。


288 :Name_Not_Found:03/01/14 13:52 ID:???
>>286
完全ではなくても、実際日本人が使う検索エンジンのほとんどは、
ロボ避けで追い返せるロボットを使っている。
ロボ避けしてるページを拾っていく検索エンジンて何よ?

289 :Name_Not_Found:03/01/14 13:56 ID:???
仮にGoogleやinfoseekに拾われていなくても、
いつかどこからかURLが漏れる可能性は十分にあるんだよ。
ここで教えたURLにリンクするのはどうのこうの言ったって、
リンクする奴はリンクする。
それならパスワードをかけた方が建設的だと自分で思わんか?

290 :Name_Not_Found:03/01/14 13:56 ID:ULqWLsNq
なんで>>282みたいな無知無能がいるの?

291 :Name_Not_Found:03/01/14 13:56 ID:???
>>278
それ、「一旦バレたらお終いなパスワード」じゃん。
IDと個人に発行したパスワード両方入力しなきゃ入れないようにすれば
いざそのIDとパスワードが流出しても、流出したIDを閲覧禁止にすれば済むだけ。

292 :Name_Not_Found:03/01/14 13:58 ID:ULqWLsNq
なんで自分にスキルがないだけなのに
他人に責任かぶせるの?

293 :Name_Not_Found:03/01/14 14:01 ID:ULqWLsNq
なんで自分の権利だけを主張して
他人の権利を侵害するの?

294 :Name_Not_Found:03/01/14 14:02 ID:???
>>282
閲覧されても良いという意思は、明言せずとも存在するものとして扱われる
それはWeb利用における大前提なので、
自由に閲覧させる意思が無いのならWebを利用しない方が良い

295 :Name_Not_Found:03/01/14 14:04 ID:???
分かった。
実例をあげてやろう。

http://luzoro.chu.jp/under_palace/ura_index.htm

まったくアクセス制限していないにも関わらず「完全会員制」だそうだ。
ここの管理人も
>偶然間違ってたどり着いてしまった方は回れ右!
と書いているが、そういうこともあるんだよ。
URL削ってトップにいくとどうやら276のいうURL請求制らしいが、
漏れはここの管理人にメールしてURLを教えてもらった訳じゃない。
信じる信じないは勝手だがな。

296 :295:03/01/14 14:07 ID:???
ああ、ちなみにどこからそのURLを知ったかっつーと、
海外のヲタサイトからだ。
そこの外国人がどうやってURLを知ったのかは知らん。
外国人にはおそらく「リンク禁止」とか「URLは誰にも教えるな」とかは
通用しないと思うぞ。

297 :Name_Not_Found:03/01/14 14:07 ID:???
>>295
ワラタ
http://luzoro.chu.jp/under_palace/tre/luffy01_takami.htm

298 :Name_Not_Found:03/01/14 14:07 ID:???
ルフィにはチンコついてないのにな

299 :Name_Not_Found:03/01/14 14:09 ID:???
>>297
会社で開いちゃったじゃん・・・

300 :Name_Not_Found:03/01/14 14:09 ID:???
若干左曲がりなのがリアルだ。

301 :Name_Not_Found:03/01/14 14:10 ID:???
左曲がりになるのはファスナーのせいだぞ





たぶん

302 :Name_Not_Found:03/01/14 14:11 ID:???
何だかスレ違いな話題に発展している矛惑

303 :Name_Not_Found:03/01/14 14:11 ID:???
>>299
これで会社のPCの履歴にも「完全会員制サイト」のURLが(w


304 :Name_Not_Found:03/01/14 14:14 ID:???
オタクの女ってこういうイラスト見てオナってんのか?気持ちワリー

305 :Name_Not_Found:03/01/14 14:16 ID:???
ぜんぜんかんけいないよ?
ttp://www.nippon1.co.jp/product/laPucelle/char/prier.jpg


306 :Name_Not_Found:03/01/14 14:16 ID:???
>>304
>オタクの女ってこういうイラスト見てオナってんのか?気持ちワリー

だぁかぁらぁ、
オマエみたいなのがいるからリンクすんなっつってんだよ!

307 :Name_Not_Found:03/01/14 14:17 ID:???
ヲ タ 女 必 死 だ な

308 :Name_Not_Found:03/01/14 14:18 ID:???
>>304
あのイラストでオナるか、アホ!

309 :Name_Not_Found:03/01/14 14:18 ID:???
もう訳わからん・・・

310 :Name_Not_Found:03/01/14 14:20 ID:???
カナブン
ttp://www.cleanpornhost.com/users/thaivcdxxx/bunkokanazawa2/0017.jpg

311 :Name_Not_Found:03/01/14 14:21 ID:???
とりあえず話を元に戻してだな、
URL請求制とかいうやつは、こういうことになる場合もあるんだよ。
これがパスワード制ならリンクされることはなかったワケだ。

312 :Name_Not_Found:03/01/14 14:22 ID:???
311は神

313 :Name_Not_Found:03/01/14 14:24 ID:???
>>306
妄執日記より
「無断リンクに罪はありません。 リンクは、単なる手段です。 〇〇さんの言う人の嫌がる事というのは、無断リンクではなく、リンクの際に添えられる悪意のあるコメントのことを言っているのではありませんか。」

314 :Name_Not_Found:03/01/14 14:27 ID:???
つまりだ、
自分の知らない所(無断リンクされた先)で
陰口・悪口言われてたら嫌だってだけだろ?

315 :Name_Not_Found:03/01/14 14:34 ID:???
>>314
知ってる所だろうと知らない所だろうと悪口は嫌。

316 :Name_Not_Found:03/01/14 14:37 ID:???
>>295のサイト、URL取得条件に
・ 他人にURLを教えないこと
って書いてあるでしょ。
最初にURL漏らしたヤツは約束を守らなかったんだからマナー違反。
リンクすることがマナー違反でなくても、
「他人に教えない」という約束で教えてもらったものを漏らしたんだから。
人との約束を破るのはマナー違反。

317 :Name_Not_Found:03/01/14 14:37 ID:???
>>315
全員にそれ言ってまわるのかよ(w

318 :Name_Not_Found:03/01/14 14:39 ID:???
なんか釣られてるような気がする

319 :Name_Not_Found:03/01/14 14:39 ID:???
>314
リンクされてなくても知らないところでの陰口、悪口は嫌だ(w

320 :Name_Not_Found:03/01/14 14:40 ID:???
「URL取得条件」という言葉自体に疑問を持たないのがおかしい

URLは取得するものではない

321 :Name_Not_Found:03/01/14 14:40 ID:???
>>316
約束したのに破るのは良くないと思うよ。
でも責任の追及はできないでしょ。こうして2ちゃんで晒されても、
晒した人の正体なんてわからないんだし。

だから結局は自衛なんだってば。 「パスワード制にしろ」って
再三に渡って言われてるのはそういうことなんだよ。

322 :Name_Not_Found:03/01/14 14:41 ID:???
俺の陰口言った香具師はばっ殺す!

323 :Name_Not_Found:03/01/14 14:42 ID:???
「犯罪は悪いことだ」と言っても犯罪がなくならないのと一緒

324 :Name_Not_Found:03/01/14 14:44 ID:???
この場合「約束違反」であったとしても「法律違反」にはならないし

325 :Name_Not_Found:03/01/14 14:45 ID:???
陰口言うと罰せられるなんて恐い世の中だ

326 :Name_Not_Found:03/01/14 14:48 ID:???
URL秘密にして公開した管理者がいたとする(A氏)
偶然該当URLに辿り付いた人がいたとする(B氏)
B氏が誰かにURLを誰かに教えたとする

では、B氏は「約束違反」になるだろうか?
そもそもA氏とB氏の間に約束というものが存在していただろうか?

327 :Name_Not_Found:03/01/14 15:10 ID:???
大体晒されたページで、メンバーかどうか聞いてたじゃん。
メンバーじゃないのにYESをクリックするのもマナー違反。

328 :Name_Not_Found:03/01/14 15:16 ID:???
プ)

329 :Name_Not_Found:03/01/14 15:17 ID:???
約束というより、管理人が一方的に書いてるだけって気がするが。


330 :Name_Not_Found:03/01/14 15:18 ID:???
他人の家のドアをノックするのもマナー違反

331 :Name_Not_Found:03/01/14 15:19 ID:???
どうせなら陰口は知らないところで叩いてほしい

332 :Name_Not_Found:03/01/14 15:19 ID:???
327の生きてる世界はマナーが多くて大変だな。

333 :Name_Not_Found:03/01/14 15:21 ID:???
マナーは破られるからこそ存在意義が成立する

334 :Name_Not_Found:03/01/14 15:22 ID:???
「ずっと一緒にいようね」と約束した彼氏が
自分を振るのもマナー違反。

335 :Name_Not_Found:03/01/14 15:22 ID:???
陰口がヌメヌメしてきていますね。

336 :Name_Not_Found:03/01/14 15:23 ID:???
友達が持ってきたお菓子の残り1つを、友達に譲らずに食べる俺はマナー違反

337 :Name_Not_Found:03/01/14 15:24 ID:???
典型的「自分にとって都合に悪い事をする奴はマナー違反」型厨の言い分。

338 :Name_Not_Found:03/01/14 15:26 ID:???
平気で晒す奴に秘密のURLを教えるスリル

339 :Name_Not_Found:03/01/14 15:26 ID:???
Webにおける自由に閲覧して良いという理念と権利を制限するのはマナー違反

340 :Name_Not_Found:03/01/14 15:27 ID:???
結論:
まずはゴミの分別をきっちりすべし
 

341 :Name_Not_Found:03/01/14 15:30 ID:???
>>340
そうそうカラスが増えるのはゴミのせい

342 :Name_Not_Found:03/01/14 15:30 ID:???
「他人の嫌がる事はなるべく控える」のはごく普通の思いやり。
しかしそれを「自分の嫌がる事は控えさせるのが当たり前」と脳内変換する人が多くて困る。
しかもそういう人は大抵「他人の嫌がる事はなるべく控える」事を忘れている。

343 :Name_Not_Found:03/01/14 15:31 ID:???
というか「自分がされて嫌な事=絶対悪」だと思っている奴がいる

344 :Name_Not_Found:03/01/14 15:31 ID:???
うちのマンションはゴミの分別はしなくて良い。
このように、マナーとは地域や個人によって違うのです。

345 :Name_Not_Found:03/01/14 15:32 ID:???
ネチケットネチケットと騒ぐやつは
リアルでのエチケットも悪い

346 :Name_Not_Found:03/01/14 15:33 ID:???
無断リンク禁止派は、>>342-343を10回は声に出して読むべき

347 :Name_Not_Found:03/01/14 15:33 ID:???
>>344
俺もそこに住みたい(

348 :Name_Not_Found:03/01/14 15:35 ID:???
で、無断リンクされることの何が嫌なんだっけ?

349 :Name_Not_Found:03/01/14 15:39 ID:???
>>348
さぁ?

350 :Name_Not_Found:03/01/14 15:40 ID:???
>>270の「ファイル直リンク」に関する質問と、対するレスについて思った疑問なのだが。
例えば、ベクターみたいなダウンロードサイトのexe、lzhファイルに
直リンクしまくって、勝手に独自のダウンロードサイトを作るような事も可能なのだろうか?

351 :Name_Not_Found:03/01/14 15:41 ID:???
>>343 ソレダ!!

352 :Name_Not_Found:03/01/14 15:46 ID:???
>350
可能のはず

ただ、無用なトラブルを避けるためにも
詳細な説明やコメントを付けるか
直リンクせずに説明ページにリンクするべき

353 :Name_Not_Found:03/01/14 15:50 ID:???
WWWの理念としては正当だけど、現実問題としてサーバトラフィックとかは
どうなるんだろうね

354 :Name_Not_Found:03/01/14 15:54 ID:???
>>353
問題になるほど負荷与えたら別の法律で裁けるんじゃないの?

355 :Name_Not_Found:03/01/14 16:00 ID:???
>>350
ベクター利用すればいいだけじゃん。

356 :Name_Not_Found:03/01/14 16:30 ID:???
あなたたちは法律を守っていれさえすれば何をしてもいいと言うのですか!

357 :Name_Not_Found:03/01/14 16:30 ID:???
>>350
理論上は可能だと思う。
でも、相手サイトの解説しているページにリンクするのが、
閲覧者にとっても分かりやすくなるだろうし、妥当だと思う。

358 :Name_Not_Found:03/01/14 16:31 ID:???
>>356
というか、あなたに基礎知識が無いだけでして・・・

359 :Name_Not_Found:03/01/14 16:36 ID:???
>350
read meなんかのテキストファイル等に著作者名、サイトのURLを書き、
著作権表示をして同梱しておけば無問題
…かな?

360 :Name_Not_Found:03/01/14 16:40 ID:???
>>356
いいと思う。
まあ、もし無断リンクに問題があるなら、そのうち禁止する法律が作られるだろうから待ってなよ。

361 :Name_Not_Found:03/01/14 16:51 ID:???
法律が絶対的なものじゃないって事はわかる。
だからもしもリンクする側のモラルに訴えたいのであれば
納得のいく無断リンク禁止の理由を
サイト内のわかりやすい場所に掲載してください。

362 :Name_Not_Found:03/01/14 16:52 ID:???
>>350
法律を守るつーか、WWWはリンクにより情報の共有を行う事を目的に開発された物なんですけど。
正しい使い方をして何が悪いんですか??

363 :361補足:03/01/14 16:52 ID:???
理由もなしにただ従えと言われても困ります。

364 :Name_Not_Found:03/01/14 17:03 ID:???
>無断リンク禁止の理由
これまでのレスから推測すると、恐らく「無断リンク=何かとても失礼な事をされているような気がする(藁」といった感覚が働いているのであろうと思われる

365 :Name_Not_Found:03/01/14 17:10 ID:???
だからトップに貼れって。
アンタらに参照される為にサイト作ってるんじゃない。
情報ならともかく、作品を参照する必要なんかないだろ。

366 :Name_Not_Found:03/01/14 17:21 ID:???
許可をもらうなんて、そんなに難しいことではないでしょうに。
ここの人達は、過去によほどひどい断られ方をしたのでしょうか?
ここで話す分には構いませんが、
よそのジャンルにまであなた方の勝手な論理を押しつけないでください。
一部の2ちゃんねらのせいで、
無断リンクしてもいいと思う人が出てくると迷惑です。

367 :Name_Not_Found:03/01/14 17:22 ID:???
>>365
じゃあサイト作るなよ

368 :Name_Not_Found:03/01/14 17:23 ID:???
作品≠情報
だとでも思ったか?

369 :Name_Not_Found:03/01/14 17:25 ID:???
366は釣りだな

370 :Name_Not_Found:03/01/14 17:26 ID:???
>>365
作品は情報ですが?
十分に参照するケースはありますが?
というか、参照されるためにサイト作っているわけでは無いというのはあまりにも謎ですが?
参照されたくないのに、なんでサイト作ってるんですか?

というか、本気でそう思いますか? ・・・そうですか・・・。

371 :Name_Not_Found:03/01/14 17:26 ID:???
>366
キング・オブ・井の中の蛙

372 :Name_Not_Found:03/01/14 17:30 ID:???
>>無断リンクしてもいいと思う人が出てくると迷惑です。
ちうか、自由にリンクするのが当たり前の世界に、「無断でリンクするな!」
と後から進入して来たのは、あなた達だと思いますが。

373 :Name_Not_Found:03/01/14 17:32 ID:???
蛙よ大海を知れ

374 :Name_Not_Found:03/01/14 17:32 ID:???
トップから閲覧してもらう為にサイト作ってますが?
他人の作品にリンクしてサイト作って、浅ましいと思いませんか?
所詮は自分で作品を作れない人がやることなんでしょうけど。
プロでもないのに、趣味で書いてるだけで
批評されるべきとは思いません。

375 :Name_Not_Found:03/01/14 17:37 ID:???
釣りなのか本気なのか

WWWは、そこに存在する全ての情報を連結、参照可能とすることを
目的として作成されたシステム
つまり、連結することが目的のサイトが存在しても何ら不自然な事は無い

また、プロであろうと素人であろうと
公の場に作品を公開した時点で批評・批判・分析・検証の的となりうる物である
それが嫌ならば多くの人が見るであろうWWWを使用して公開するのは間違い

376 :Name_Not_Found:03/01/14 17:37 ID:???
>>374
>プロでもないのに、趣味で書いてるだけで
>批評されるべきとは思いません。

じゃあサイトに晒すのはやめなさい
誉めてほしいならリア友にでも頼みなさい

377 :Name_Not_Found:03/01/14 17:38 ID:???
WWWをパソ通かなんかと勘違いしてる香具師が多いね

378 :Name_Not_Found:03/01/14 17:41 ID:???
>>トップから閲覧してもらう為にサイト作ってますが?
既にサイトの作り方が間違っている。

>>プロでもないのに、趣味で書いてるだけで
>>批評されるべきとは思いません。
おおっぴらに公開した物に対して言及されるのは当たり前。
というか、リンク=批評だと思ってるんですか?

>>所詮は自分で作品を作れない人がやることなんでしょうけど。
自意識過剰。

379 :Name_Not_Found:03/01/14 17:42 ID:???
WWWはスバラシイ物なのに、なんでその有効性を否定しようとする
人がいるんだろう・・・・

380 :Name_Not_Found:03/01/14 17:46 ID:???
自意識過剰・小心者・無神経はWWWに向かない

381 :Name_Not_Found:03/01/14 17:51 ID:???
バナーは著作物だから、
無断リンク禁止サイトにバナーを使ってリンクしてたら
著作権の侵害では?

第一これだけ使っている人間の意識が変わってきてるのに
いつまでも古いルールにとらわれているのはナンセンス。

382 :Name_Not_Found:03/01/14 17:52 ID:???
>>381
>バナーは著作物だから、
>無断リンク禁止サイトにバナーを使ってリンクしてたら
>著作権の侵害では?
何いってるのかわからんよ

383 :Name_Not_Found:03/01/14 17:52 ID:???
>>381
>第一これだけ使っている人間の意識が変わってきてるのに
>いつまでも古いルールにとらわれているのはナンセンス。
思ってるのはお前ら厨だけ

384 :Name_Not_Found:03/01/14 17:54 ID:???
「リンクの際にはバナーを使ってください」
と書いてあればバナーを使っても良いという事だろうし
著作権的に何も問題ないと思うのですが

それに、古くてもルールはルールであり、
その内容自体が変更されない限り
利用者は決められた条件の元で使用する義務がある

385 :Name_Not_Found:03/01/14 17:55 ID:???
>第一これだけ使っている人間の意識が変わってきてるのに
変わってきてるのは一部の人間の意識でしょ
大多数はリンクフリーが原則だと思うよ

386 :Name_Not_Found:03/01/14 17:56 ID:???
>>381
無断リンク禁止のサイトになんでバナーが公開されているんですか?

387 :Name_Not_Found:03/01/14 17:56 ID:???
>第一これだけ使っている人間の意識が変わってきてるのに
>いつまでも古いルールにとらわれているのはナンセンス。
外国のサイト見なさい

388 :Name_Not_Found:03/01/14 17:57 ID:???
私の意識は変わっていませんが

もしや>>381
自分=世界
ですか

389 :Name_Not_Found:03/01/14 17:57 ID:???
>>第一これだけ使っている人間の意識が変わってきてるのに
>>いつまでも古いルールにとらわれているのはナンセンス。

WWWに対して無知な人が増えただけ。

390 :Name_Not_Found:03/01/14 17:57 ID:???
だから素直にパス制にして下さいって何度言ったら

391 :Name_Not_Found:03/01/14 17:59 ID:???
釣れまくり(w

392 :Name_Not_Found:03/01/14 18:04 ID:???
釣られているという認識はあるが
本気で釣りの内容と同じ主張をする香具師がいるから
確認の意味を込めてマジレス

393 :Name_Not_Found:03/01/14 18:04 ID:???
だから釣りの時はメール欄に釣りって書いておかないと負け惜しみに見えるって何度言ったら

394 :Name_Not_Found:03/01/14 18:06 ID:???
もうちょっとこう、目新しいことを言う無断リンク反対派はいないのかねー。
革新的意見求む。

395 :Name_Not_Found:03/01/14 18:06 ID:???
>>393
俺は縦読みの方が好きだ

396 :Name_Not_Found:03/01/14 18:08 ID:???
391は私じゃない。

397 :Name_Not_Found:03/01/14 18:09 ID:???
名無し状態でIDも???なので誰が誰だか

398 :Name_Not_Found:03/01/14 18:09 ID:???
>>396
そう言うあなたは誰ですか?

399 :Name_Not_Found:03/01/14 18:10 ID:???
391は俺だ
みんな釣られるなよ 冷静に冷静に

400 :Name_Not_Found:03/01/14 18:11 ID:???
それで何の話だったっけ?

401 :391:03/01/14 18:13 ID:???
釣れまくり→釣られまくり と書くべきだったかな

402 :Name_Not_Found:03/01/14 18:14 ID:???
>>400
リンクは自由。リンクの際に連絡が欲しかったら礼儀正しくお願いしましょう、
という話だったような。

403 :Name_Not_Found:03/01/14 18:15 ID:NY9/dHsq
無断リンク禁止の人は一度同じ考えの人で集まって訴訟を起こしてみれば良いんじゃない?
ヤフーとかだってトップ以外にリンクはってるよ?
まぁ、無断リンク推奨の人は法律に守られていると思いますが。
マナーとか言うのは少しおかしいと思う。
だってWWWは世界中で使えるわけだし、世界各国でマナーは異なるはずです。
訴訟大国と呼ばれるアメリカで無断リンク関連の訴訟って起きたことあるの?

404 :Name_Not_Found:03/01/14 18:23 ID:???
無断リンク禁止を主張するのは個人の勝手だが
それをマナーと結びつけられるとちょっとな

405 :Name_Not_Found:03/01/14 18:33 ID:???
リンクは自由なのでリンクの際に連絡は要りません
連絡をしないでくださいと礼儀正しくお願いしているのに
連絡をしてくる人が後を断ちません
とても迷惑です

406 :Name_Not_Found:03/01/14 19:04 ID:???
>>381
その理屈だと、バナーを持ち帰ってアップしようと著作権の侵害になるだろ。

407 :Name_Not_Found:03/01/14 19:12 ID:???
オランダでは無断リンク禁止の判決が出ましたが。

408 :Name_Not_Found:03/01/14 19:12 ID:???
ここは日本ですが

409 :Name_Not_Found:03/01/14 19:17 ID:???
インターネットのどこからどこまでが日本ですか?

410 :Name_Not_Found:03/01/14 19:18 ID:???
フライングダッチ

411 :Name_Not_Found:03/01/14 19:18 ID:???
>407
だからそういう時にね、そのソースにリンクすれば
話がよりスムーズにいくと思わんか?


412 :Name_Not_Found:03/01/14 19:20 ID:???
>>409
インターネットのどこからどこまでがオランダですか?

413 :Name_Not_Found:03/01/14 19:24 ID:???
日本から外国(ポルノ解禁国)の鯖に無修正画像を上げても日本の法律で裁かれる。
と、エロサイト運営関係のサイトで見た気がする。

414 :Name_Not_Found:03/01/14 19:24 ID:???
>>407
詳細を

415 :Name_Not_Found:03/01/14 19:27 ID:???
オランダの児童ポルノは12歳まで

416 :Name_Not_Found:03/01/14 19:28 ID:???
無断リンクは是か非か

417 :Name_Not_Found:03/01/14 19:33 ID:???
>>407
ソースどこだよ。
許可もらってないからリンクできないとか言うんじゃないだろうな…

418 :Name_Not_Found:03/01/14 19:36 ID:???
ぐぐってみたけどそれらしいのはなかった・・

419 :Name_Not_Found:03/01/14 19:42 ID:???
自分に有利になりそうなことすらリンクしないとは。
徹底してるな。

420 :Name_Not_Found:03/01/14 19:47 ID:???
オランダの判例出されたところで関係ないじゃん。

421 :Name_Not_Found:03/01/14 19:50 ID:???
つか、詳細が分からんからなんとも言えん。
どういう風にどういうサイトをリンクしてたのかとか。

422 :Name_Not_Found:03/01/14 19:51 ID:???
>>420
っつーか、
金とってニュースサイトのニュースをフレーム内リンクしてたから…
とかじゃなかったっけ?

423 :Name_Not_Found:03/01/14 19:53 ID:???
>>422
そのニュースってもう判決出てたのか

424 :Name_Not_Found:03/01/14 19:56 ID:???
あれってオランダだっけ?

425 :Name_Not_Found:03/01/14 20:04 ID:???
詳しい事は忘れたが・・・何処かのニュースサイトじゃなかったっけ?
で、金を取っていたから問題になったんだと記憶している。

426 :Name_Not_Found:03/01/14 20:06 ID:???
どうりでソースださないわけだ

427 :Name_Not_Found:03/01/14 20:21 ID:???
Googleで頑張って探したんだが、見つからないぞ。
それとも、407は↓のあたりを何か読み間違いでもしたのか?

>大手新聞への直接リンクが張られていることから、(中略)
>オランダの裁判所は、リンクは、単に2つのサイト間を
>結ぶ物に過ぎないと判断してPCM社の主張を退けた。
http://www.google.co.jp/search?q=cache:6s9SUkHsaMgC:www.kaigisho.ne.jp/literacy/midic/data/k24/k2490.htm+%E3%82%AA%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%80%E3%80%80%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%AF%E3%80%80%E5%88%A4%E6%B1%BA&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8
(退けられてるし。)

>判事は、リンク自体がサイエントロジー教会の著作権侵害に寄与している、と述べている。
>この判決はオランダの裁判所でのみ拘束力を持っている。
http://www.google.co.jp/search?q=cache:ySLMpF5bv0oC:japan.cnet.com/News/2000/Item/Textonly/000726-8.html+%E3%82%AA%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%80%E3%80%80%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%AF%E3%80%80%E5%88%A4%E6%B1%BA&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8
(リンク張ってある英文記事読めば分かるが、著作権侵害サイトにはリンクするなということ。)

428 :Name_Not_Found:03/01/14 20:24 ID:???
>>427
乙。

429 :Name_Not_Found:03/01/14 20:24 ID:???
>>407
あと、送信行為が行われた国の法律が適用されるのが基本。
知らなかったなら、このあたりでも読んでおけ。
http://www.fermata2000.com/kaisetsu/t00106.html

430 :Name_Not_Found:03/01/14 21:29 ID:???
結局無断リンク禁止はローカルルールでしかない
それを無理矢理ネットの常識であるかのように主張しようとするからややこしくなる

431 :Name_Not_Found:03/01/14 23:00 ID:???
釣り師と釣られ師が大量にいてショボーン。
これがすべて自作自演なら、俺はお前を尊敬する。

432 :Name_Not_Found:03/01/14 23:05 ID:8PsOOUry
フレーム内リンクの裁判は結局和解
どういう判決になるのか興味あったのに残念。

433 :Name_Not_Found:03/01/14 23:53 ID:???
釣り師と言い切れないのが怖いな・・・
実際、無断リンク禁止厨にはとんでもない思考回路の持ち主がいるからな。

434 :Name_Not_Found:03/01/15 00:02 ID:???
>>433
つまり>>392と同じ意見ってことだよね。
釣りでもリアルなやつならマジレスしたって構わないと思う。
「ウザイ書き込み〜スレ」と同じスタンスで進めていいんじゃないかな。

435 :Name_Not_Found:03/01/15 00:09 ID:???
他スレ見ても初心者が増えたように感じるし、素ということも十分ありえそうだ。

436 :Name_Not_Found:03/01/15 07:02 ID:???
ここ300レス内にも好意的に「無断リンク禁止派って、こういう理由で禁止って言ってるんじゃないの?」と振ってくれてる人がいるのに、なぜそれらは無視するんだろう。

俺的に、読んでた範囲で思ったことは、無断リンク禁止って言ってるやつは、
無断リンク=自サイトの情報のように扱う行為、みたいに思ってるのかな、って思うんだが。
(それも再三「誤解がないようにしなければ」って言われてるんだけど)

437 :Name_Not_Found:03/01/15 08:27 ID:???
HTML文書へのリンクは合法だということでファイナルアンサー。

では、イメージソース等ではどうかというと、
http://civilpro.law.kansai-u.ac.jp/kurita/copyright/article2.html#3.
変更の余地はあるものの「拡張解釈により、一応肯定」だそうだ。
 ※文中の著作権法へのリンクが切れているので別サイトで
 著作権法23条
 http://www.kyoto-archives.gr.jp/copyright/contents/copyright/005.html#23-1
 著作権法32条
 http://www.kyoto-archives.gr.jp/copyright/contents/copyright/006.html#32

でも、イメージソースで他サイトのものを指定する場合、大抵は著作権法32条の
 > その引用は、公正な慣行に合致するものであり、かつ、報道、批評、研究その他の引用の
 > 目的上正当な範囲内で行なわれるものでなければならない。
これに合致しない気がする。

438 :Name_Not_Found:03/01/15 11:18 ID:???
・茶碗について論じていて、茶碗とはこれです、と直接(他人の)画像にリンクを張る。
 と、
・間抜け面コーナーと称して色んなサイトの顔写真に直接リンクを張る。
 では、違うような同じような微妙な部分がありますよね。
後者は内容に問題があっても参照には問題がないと思うんですが、どうなんでしょう?

まず、その画像の所有者が誰なのかがわかりにくい。
ディレクトリをあがる、とか電子署名を入れる、など対策はあっても、
閲覧者側に「それで製作者が誰かわかる」という知識が浸透しているかどうかもいまいちだし。

無断リンクOKを前提に考えて出た疑問なんですが。

439 :Name_Not_Found:03/01/15 11:30 ID:???
無断リンク自体を規制する法は無いが、
それによって引き起こされる名誉毀損や人権侵害
著作権法違反などは別の法で裁かれる

440 :Name_Not_Found:03/01/15 11:37 ID:???
>>439
つまり、

・間抜け面コーナーと称して
 がダメ。

・色んなサイトの顔写真に直接リンクを張る。
 はOK。

ってことでしょ?

441 :Name_Not_Found:03/01/15 12:17 ID:???
画像の場合はローカルルール(鯖規約)で禁止されても文句言わないのね

442 :Name_Not_Found:03/01/15 12:23 ID:???
鯖側で直リン対策をしていなければ直リンしても構いません。
パス制じゃなければ無断リンクしても良いのと同じですねw

443 :Name_Not_Found:03/01/15 12:32 ID:???
>>441
鯖の規約とローカルルールは違うと思うが。

444 :Name_Not_Found:03/01/15 12:36 ID:???
著作権問題といっしょにしてる人がいるね

445 :Name_Not_Found:03/01/15 13:07 ID:???
>>444
>>437のこと?あれは
<img src="hogehoge">のこと。
 ↑ . ↑
イメージ|
   ソース

埋め込みリンクは参照ではなく引用になるって話。

446 :Name_Not_Found:03/01/15 13:26 ID:???
え、<a href="hogehoge.jpg">hogehoge</a>じゃないの?

447 :Name_Not_Found:03/01/15 13:33 ID:???
>>444
お前だけじゃないの?

448 :444:03/01/15 13:43 ID:???
そうなのか すんまそん

449 :Name_Not_Found:03/01/15 13:59 ID:???
まったくもってどうでもいいことだが、
「間抜け面」くらいじゃ名誉毀損にはならないよな?

450 :Name_Not_Found:03/01/15 14:12 ID:???
スレ違い

451 :Name_Not_Found:03/01/15 14:14 ID:???
>>449
文意読んでくれよ。
そういう意味のたとえではない、ってことくらいわかってほしい。頼むぜまったく。

452 :Name_Not_Found:03/01/15 14:56 ID:???
まったくもってどうでもいいことだな

453 :Name_Not_Found:03/01/15 15:19 ID:???
埋め込みリンクは引用になる・・・これは過去スレでもよく話題に上がっていたね。
という事は、別に無理して埋め込みリンクしなくても
画像を自分のweb領域にコピーする方が合理的のようにも思う。
画像の引用だって合法なんだし。

・・・とか書くと、無断リンク禁止派の猛攻を受けそうな予感・・・

454 :Name_Not_Found:03/01/15 15:35 ID:???
>>453
転載のほうが条件厳しそうじゃない?

455 :Name_Not_Found:03/01/15 15:39 ID:???
>>453
いや、引用として成立する場合って事で。
単なる転載はもちろんNGでしょう。

456 :Name_Not_Found:03/01/15 15:41 ID:???
無断転載はダメだろ。

457 :Name_Not_Found:03/01/15 15:44 ID:???
自分のweb領域にコピーして、引用となる場合があるのか?

458 :Name_Not_Found:03/01/15 15:50 ID:???
>>457
文章の引用も自分のweb領域にコピーだけどね。
画像はどうなんだろう・・・。やった事ないけど。

459 :Name_Not_Found:03/01/15 15:52 ID:???
>>436

>無断リンク=自サイトの情報のように扱う行為、みたいに思ってるのかな、っ
>て思うんだが。

 そういう恐れもあるから無断リンク禁止と言ってるのかも。でもさ、ディレクト
リ辿っていけばリンク先がリンク元とは違う別サイトであることぐらい分かるはず
だよな。第一、見てる側にとっては情報元がどこからかなんてさして重要でもない
わけだよ。それは管理人の自意識過剰だと思うね。

460 :Name_Not_Found:03/01/15 15:55 ID:???
リンク先の参照であろうと自分のWeb域であろうと引用は可能
ただし、検証や批評、研究や報道に必要な部分のみを使用することが原則で
全文・全内容を使用する場合は「引用」には当てはまらない

461 :Name_Not_Found:03/01/15 16:37 ID:???
>>459
たとえばね、たとえばの話なんだけど、

「面白フラッシュコーナー」とか言っちゃって俺が作ったフラッシュのページにリンク張られてたらちょっとムカつくなあ。
「紹介します」と言ってコンテンツ自体にディープリンクだったらいいけど。

 という事だと思うな。
閲覧者が、「この人(リンク張っただけなのに)面白い!」とか勘違いされることもあるし、やっぱムカつくし。

462 :Name_Not_Found:03/01/15 16:45 ID:???
>>461
それ、ちょっと過敏過ぎな気もする

463 :Name_Not_Found:03/01/15 17:07 ID:???
>460
すると画像の場合は丸々コピーしちゃうからダメじゃないか?

>461
面白いコンテンツ見つけてリンクするだけでもセンスが問われるぞ。


464 :Name_Not_Found:03/01/15 17:09 ID:???
>>463
画像の場合は、加工編集ソフトで必要な部分のみを切り出し
出展や作者名を明記すること

465 :461:03/01/15 17:11 ID:???
>>462
まず、自衛としては、どのページにリンクを張られても大丈夫なようにしておくとかあるね。

#ただね、リンク集なのに、そのページの作者が作ったと思い込んでるバカが多い時世だからね。
#ディレクトリ上がる、とか以前にディレクトリ構成自体理解してない椰子もいるし。

466 :Name_Not_Found:03/01/15 17:12 ID:???
>>464
それは、作品の改編にならないか?

467 :Name_Not_Found:03/01/15 17:14 ID:???
>>464
そんなことしたら「加工禁止!」とか言われそうだ・・・

468 :Name_Not_Found:03/01/15 17:17 ID:???
画像の内容そのものに変更を加えるのではなく、
画像の一部分のみを抽出したら改編になるかな?
あと、比率固定での拡大&縮小とかはどんな基準になるんだろう?

ニュース報道とかでポスター等の個人名に黒線やモザイクってのも
改編扱いになりそうな気もするけど

469 :Name_Not_Found:03/01/15 17:19 ID:???
>>468
サイズも込みで作品、っていうけどな。
ニュースとかってのはそれなりな手続きとかやってんじゃないの?
よくわかんねえけど個人とは違う気がせんでもないな。

470 :Name_Not_Found:03/01/15 17:20 ID:???
>465
ディレクトリ構成を理解していなくても、
トップに戻るボタンがあれば問題なかろう。
作品ごとに署名をいれるとか。

471 :Name_Not_Found:03/01/15 17:21 ID:???
>>463

>>センスが問われる

人のつくったもんコレクションして→公開
それを評価の対象にすんな

472 :Name_Not_Found:03/01/15 17:22 ID:???
>>469
ニュースの場合は「報道の自由」だから、場合によっては手続きなし

473 :Name_Not_Found:03/01/15 17:23 ID:???
紹介のためのリンクサイトであれば全く問題無いとして
やっぱり他人の褌で相撲と言うか、
あたかも自分の手柄のように公開するのは嫌だね

474 :Name_Not_Found:03/01/15 17:24 ID:???
>>471
ヤフーをはじめとする数多くのリンク集の出来を評価するのは当然だろう?

475 :461:03/01/15 17:27 ID:???
>>470
いやいや、だからさ、

俺のサイトから無断リンク→面白いアニメGIF→BACKで戻る
とかね。

#だから、自衛が必要だ、と言ったんだけど。

基本的に、どのサイトからどのページに参照されてもいい、って基本理念が厨に浸透すれば、
「非常識な無断リンク」がなくなって、「無断リンク禁止」厨もなくなるんじゃなかろうか、と。

476 :Name_Not_Found:03/01/15 17:28 ID:???
>>474
ポータルサイトのことは言ってないと思うんだけど。

>>471は本音で反論じゃないと思う。

477 :Name_Not_Found:03/01/15 17:33 ID:???
>>471
なんで評価の対象にしちゃ駄目なんだ?
リンク集、使ったことないのか?
見たいジャンルの作品のリンク集は便利なことこの上ないぞ。

478 :Name_Not_Found:03/01/15 17:33 ID:???
>>466
漫画の引用が合法だから、絵も合法だと思う。
http://www.google.co.jp/search?q=cache:fJYICwlBIXAC:www1.jca.apc.org/aml/200205/28092.html+%E5%B0%8F%E6%9E%97%E3%82%88%E3%81%97%E3%81%AE%E3%82%8A%E3%80%80%E6%BC%AB%E7%94%BB%E3%80%80%E5%BC%95%E7%94%A8%E3%80%80%E5%90%88%E6%B3%95&hl=ja&ie=UTF-8

引用という物は、「必要最低限の部分を利用」 という前提があるから
絵の一部を引用のために取り出しても、何の問題も無いと思われる。
それが出来ないなら、絵の引用が出来ないという事になる。

479 :Name_Not_Found:03/01/15 17:35 ID:???
>>471
リンク集も創作物ですが?

480 :Name_Not_Found:03/01/15 17:35 ID:???
>>478
>小林氏のマンガを引用したことや目隠しの改変を行った
>ことなどを適法としつつも一コマ移動したことについて同一性保持権侵害と認定した高
>等裁判所判決('00年4月)
 これが退けられたって事?

481 :Name_Not_Found:03/01/15 17:36 ID:???
>476
それならポータルサイトは良くて弱小個人サイトはダメ、ということもあり得るということ?

482 :Name_Not_Found:03/01/15 17:37 ID:???
>477
>479
法的な権限がなくても「やめろよ!」って言いたくなるのと同じレベルの愚痴だと思うんだよね。
ゴシップ誌に叩かれたタレント的な。

483 :Name_Not_Found:03/01/15 17:38 ID:???
>>481
 >>482

484 :Name_Not_Found:03/01/15 17:43 ID:???
>>482
その例えとは全然違うよ。
自分で「見てください」って公開してるんだから。

485 :Name_Not_Found:03/01/15 17:46 ID:???
なんでリンクされるのが
ゴシップ誌に叩かれるタレント的?

486 :Name_Not_Found:03/01/15 17:51 ID:???
>>485
人の作品で客集めてるから。
作者やサイト名を書いていても、これに変わりない。


487 :Name_Not_Found:03/01/15 17:54 ID:???
WWWの原理とハイパーリンクの意味を……

488 :Name_Not_Found:03/01/15 17:59 ID:???
>>487
だから、資料系ならその考えも分かるけど、
面白い作品のリンク集作るなら、
トップページにリンクしても不都合はないわけだし。

489 :Name_Not_Found:03/01/15 18:07 ID:???
例えば、
リンクするサイトの構造が複雑かつ難解で
トップから入ると
紹介するべき作品を発見するのが困難だとしたら
なるべく作品に近い場所にリンクしたほうが閲覧者には便利なのでは?

490 :Name_Not_Found:03/01/15 18:35 ID:???
>>488
資料だろうが、絵だろうが、音楽だろうが、情報である事には変わりがない。
閲覧者にとって、トップページにリンクを張る事が必ずしも適切とは言えない。
・・・というか、不適切なケースが多い。

トップに張るという行為は、「サイトそのものを紹介する行為」である。
リンク集からのリンクなら、トップに張る方が適切なのは確か。
しかし、自分のサイト情報の事を説明するためにリンクを張る場合は、
「そのサイトの中にある情報」であるから、その情報に直接リンクを張る事は当たり前。
その対象は絵等の作品であっても、例外では無い。

>>489
そのとーり
だから自分は作品があるページに張る事あるよ。

491 :Name_Not_Found:03/01/15 18:51 ID:???
客を集めるとかカウンタを回すとか
言ってるあたりがなんとも\(・仝・)/カコイイ

492 :Name_Not_Found:03/01/15 18:53 ID:???
管理人はカウンターの数字を励みにしてる人が多いし、
苦労して作った作品を見せてもらってるんだから、
コンテンツに直接リンクやブクマするのは失礼だと思う。

493 :Name_Not_Found:03/01/15 18:55 ID:???
客はカウンターの数字を嫌味に思う人が多いし、
苦労して作った作品を見てやってるんだから、
トップにリンク強制するのは失礼だと思う。

494 :Name_Not_Found:03/01/15 19:00 ID:???
>>492
作品ページにアクセス解析をつけると、
トップのアクセスより励みになるかもしれませんよ。
実はみんなトップで回れ右をしていたのがわかって虚しくなるかもしれませんが。

495 :Name_Not_Found:03/01/15 19:15 ID:???
>>492
カウンターを励みにするのは構わん(実際俺もそうだ)が、
極端な話、どのコンテンツにアクセスされてもカウンターが回るようにしない方が悪い。
相互リンク先がTOPへのリンクを希望していれば従うが、
どこにリンクしようが、ブクマしようが、少なくとも文句を言われる筋合いではないってこった。

496 :Name_Not_Found:03/01/15 20:43 ID:???
過去ログにも創作系サイトは云々って話が出たが
資料系サイトは創作系より作るの簡単で、サイトに思い入れがない、とでも思ってんのか?
他人が一生懸命まとめた資料は直リンOKで、
自分が一生懸命作った作品は直リンするなってか?


497 :Name_Not_Found:03/01/15 20:56 ID:???
だったらさ、作品ページに「面白かったら押してください」とか書いた投票ボタンでもつけたら?
カウンターが回るだけじゃ作品を見た人が面白いと思ったかどうかわからないでしょ?

「カウンターが良く回る=その作品は面白い」
なんて本気で思っているんだったら独り善がりもいいとこ
そんな人の作品が面白いわけがない

498 :Name_Not_Found:03/01/15 21:00 ID:???
カウンタなんぞ要らん。
そんなにカウンタ回したいならヲチ板で宣伝でもすればよろしい。

499 :Name_Not_Found:03/01/15 21:06 ID:???
店員必死だな(藁

500 :Name_Not_Found:03/01/15 21:16 ID:???
記念パピコV(^o^)V

501 :Name_Not_Found:03/01/15 22:05 ID:???
例え無断での参照が認められていても、
著作権者の意向が最優先されるべきでは?
作者の権利を守る著作権法を盾にして
作者の嫌がることをするとは矛盾しています。

502 :Name_Not_Found:03/01/15 22:05 ID:???
なんだよ「べき」って

503 :Name_Not_Found:03/01/15 22:09 ID:UaNj5LOq
>>501
著作権者でも自分に権利のないことについては何をいう資格もないよ。
著作権法は「著作権者の嫌がることをしない」という法律ではない。
なので、法律には何の矛盾もない。

504 :Name_Not_Found:03/01/15 22:10 ID:???
>>501
そういういざこざを回避するための著作権法です。
作者の意志は、その著作権で定められた範囲内でのみ有効です。

505 :Name_Not_Found:03/01/15 22:12 ID:???
>>501
著作物を世に出している以上、
世の中のルールが最優先されるべきだと思うがね。

506 :Name_Not_Found:03/01/15 22:17 ID:???
>>501
著作権法の改訂運動でもしたら?

507 :Name_Not_Found:03/01/15 22:17 ID:???
>>501
著作権法は「文化的所産の公正な利用に留意しつつ、著作者等の権利の保護を図」ることを
目的としている(1条)。
同法は著作者を守ることだけを定めているわけではありません。

508 :Name_Not_Found:03/01/15 22:20 ID:???
>>501
例えば以前、漫画家の小林よしのり氏が 「無断で漫画引用すんじゃねぇよ!」
と訴えた時も、結局は著作権者の意向は優先されませんでしたよね?
著作者の意志は、あくまでも法の中でのみ認められるものです。
もし、それが認められるのでしたら、「何でもあり」の世界になってしまいます。

・・・そんな世界は怖いです。

509 :Name_Not_Found:03/01/15 22:23 ID:???
マナーを強制することから間違ってる

510 :Name_Not_Found:03/01/15 22:27 ID:???
501の突っ込みが激しいな。また釣りとか言われるかもしれんが。

>>501のように無断リンク禁止派は、権利行使は相手の意向に合致していることが必要と
主張してるが、とすれば貸金返還請求権という民法上の法的権利も相手が返したくないと
主張している場合は行使しないのだろうか?
だったら是非金を借りたいなぁ。

511 :Name_Not_Found:03/01/15 22:33 ID:???
「俺の本は、必ず1ページから読むこと」
「本の一部を他人に紹介すること禁止」
「本の途中にしおりを挟むことも禁止」
「読者カードに必ず感想を書いて、返送すること」
この中で著作権法で認められた権利として作者が要求できることはどれ?

512 :Name_Not_Found:03/01/15 22:41 ID:???
>>511
全部ムリそうな気がする漏れは
現代社会では生きて逝けませんか?

513 :Name_Not_Found:03/01/15 22:47 ID:???
>>512
同士よ!

514 :Name_Not_Found:03/01/15 22:51 ID:???
帯の裏側など発見が困難な場所にある注意書きも必ず読んで守ること! 約束だよ。

515 :Name_Not_Found:03/01/15 22:54 ID:???
目次から見ずに美しい装丁をまず十分堪能すること

516 :Name_Not_Found:03/01/15 22:55 ID:o6O0I84A
>>514
それと同時に
「カバーの裏などの“隠しページ”を許可なく閲覧すること禁止!」

517 :Name_Not_Found:03/01/15 23:10 ID:???
>>509
「マナーの強要」つーか、それ以前に「リンクに許可が必要」って
マナーだとは思わない。

518 :Name_Not_Found:03/01/15 23:58 ID:???
>>492
カウンターって現状を自然なままに計測するものなのじゃないかな。

519 :Name_Not_Found:03/01/16 00:00 ID:???
「キリ番ゲット!」とかウゼーからカウンタ外した

520 :Name_Not_Found:03/01/16 00:01 ID:???
>>501
リンクするほうも著作者なんだよ。


521 :Name_Not_Found:03/01/16 01:41 ID:PViBJicr
>>501
 結局行きつくところは感情論かよ。管理人の嫌がることはするなじゃ、その
サイトにある作品とやらもロクなもんじゃないだろうな。

522 :Name_Not_Found:03/01/16 02:03 ID:???
>484
>485
 違う違う。「ダメ」と言ってるんじゃなくて、よそで非難されてたらやだなあ、くらいの話。
俺は、無断ディープリンクOK派なので、全然気にしないけどそう思う人がいるんじゃないか、って言っただけだよ。

激しく遅レスだけどちょっと気になったんで。

523 :Name_Not_Found:03/01/16 02:32 ID:???
>>522
そりゃ非難されるよりは褒められた方が嬉しいに決まってる。
だけど現実、「公開」ってのはその両方を受け入れられないのならしない方が良い。つか、するな。

524 :Name_Not_Found:03/01/16 09:51 ID:???
>>522
 web上に作品をウプした時点で批判されることはお墨付き。それが嫌なら公開
しない方がいいっす。

 でも現実は批判すらされない作品も多い。批判されるだけそれだけ注目を受け
ているということ。批判される作品はまだ恵まれていると思うよ。

525 :Name_Not_Found:03/01/16 10:27 ID:???
実際問題、wwwの概念とかはさておいて、top以外へのリンクお断りは多いわな、国内サイトは特に。


526 :Name_Not_Found:03/01/16 10:49 ID:???
>525
それが現実。
このスレで話されてることは
理念に沿っていても、法的に問題なくても非現実的。
実情とは違う。

527 :Name_Not_Found:03/01/16 11:00 ID:1KQeAbSr
>526
どこら辺が非現実的なんだろう。
無断リンク禁止とか書いている人間の方が、リンクは自由という人間より、
よほど非現実的な世界を見ている気がするが。

528 :Name_Not_Found:03/01/16 11:24 ID:???
現実としての理念・概念を受け入れられない
非現実的な人間が

 無 断 リ ン ク 禁 止

と主張するのです

529 :Name_Not_Found:03/01/16 12:34 ID:???
top以外へのリンクお断りとあっても好きなところにリンクしますけどね。

530 :Name_Not_Found:03/01/16 12:36 ID:???
>>525
「ファイルを移動するかもしれないので」という但し書きがついてるならやや納得できるけどね。

ファイル名変えたりディレクトリ構成変えたりすることについては目をつぶるとして。

531 :Name_Not_Found:03/01/16 12:37 ID:???
>>よほど非現実的な世界を見ている気がするが。
勉強不足なだけ。

532 :Name_Not_Found:03/01/16 13:01 ID:???
>>530
いや、納得できない。 「だから禁止」とはならないだろ。

533 :適当なスレが見つからないのでちょっとここで:03/01/16 13:12 ID:RrXfRkB1
ディレクトリ掘りは是か非か
広告のリンクを掘ってみたら…
ttp://www.nyan.ne.jp/~adultshop21/nls/

534 :Name_Not_Found:03/01/16 13:13 ID:???
>>533
是。リンク先笑わせてモロタよ。

<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.01 Transitional//EN">
<HTML>
<HEAD>
<META http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=Shift_JIS">
<META name="GENERATOR" content="IBM WebSphere Studio Homepage Builder Version 6.5.0.0 for Windows">
<META http-equiv="Content-Style-Type" content="text/css">
<TITLE></TITLE>
</HEAD>
<BODY>
<P>IP保存完了</P>
</BODY>
</HTML>

535 :Name_Not_Found:03/01/16 13:29 ID:???
>>533
掘りは問題ないっしょ。
ググルのツールバーで簡単に掘れるしね。
・・・それにしても、そのリンク先オモロイ。

536 :Name_Not_Found:03/01/16 13:34 ID:???
ファイル名が変わるとか、変わらないとかは
リンクする側が責任もって対処することなので
気を使わなくてよろしい。

もっとも、気を使ってるのではなく、
気をつかってるふりをしてるだけだろうけど(w

537 :Name_Not_Found:03/01/16 13:51 ID:???
個人的には無断でも直でも、リンクは好きにするし、逆にして貰っていいと思ってるが。

企業サイトから厨のホムペに到るまで、いろんな所で
「トップへのリンク以外はご遠慮ください」
と但し書きしてるよな。少ないといえない数のサイトが。

これは、「トップへのリンク」がwww上では常識という訳でなく、
だからこそ但し書きで「お願い」していると俺は(勝手に)解釈してるんだが、
いずれこれは、社会的通念として定着するんじゃねーかな、と(これも勝手に)思ってる。

現状でも、かなり定着しちゃってんじゃないかなあ、とも思うよ、俺は。

538 :Name_Not_Found:03/01/16 13:55 ID:???
ディープリンクを嫌がるのは、
毎日世話をしている長期入院の患者さんにすらなかなか名前を覚えてもらえなくて
いつも名前ではなく「看護婦さん」と呼ばれるのが嫌
・・・という気持ちと似ているのかもしれない。

539 :Name_Not_Found:03/01/16 13:58 ID:???
定着するのは構わないが
トップ以外にリンクすることを
まるで犯罪のように騒ぐのだけはやめて欲しいね

540 :Name_Not_Found:03/01/16 13:58 ID:???
実際、トップにしかリンクできなくなってしまったら
どれだけ不便か分かると思うのだが。

・・・分からんかな、ドジンサイトくらいしか回らんような奴には。

541 :Name_Not_Found:03/01/16 14:00 ID:???
  真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
  皆様も以下の「詭弁の特徴」を覚え、そういう輩を排除しましょう。。

  例:「犬ははたして哺乳類か」という議論をしている場合
     あなたが「犬は哺乳類としての条件を満たしている」と言ったのに対して
     否定論者が…

   1:事実に対して仮定を持ち出す
       「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか?」
   2:ごくまれな反例をとりあげる
       「だが、尻尾が2本ある犬が生まれることもある」
   3:自分に有利な将来像を予想する
       「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
   4:主観で決め付ける
       「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
   5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
       「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
   6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
       「ところで、カモノハシは卵を産むのを知っているか?」
   7:陰謀であると力説する
       「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
   8:知能障害を起こす
       「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
   9:自分の見解を述べずに人格批判をする
       「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
   10:ありえない解決策を図る
     「犬が卵を産めるようになれば良いって事でしょ」

542 :Name_Not_Found:03/01/16 14:00 ID:???
>>539
そりゃ無理だ。
定着しちまったらトップ以外へのリンクは
「非常識です!」
ってことになる。

543 :Name_Not_Found:03/01/16 14:00 ID:???
リンクの説明がこんな感じならサイトにも好感持てるぞ。
趣味でやってるサイト運営でわざわざ敵を増やすこともあるまい。>禁止派
http://homepage2.nifty.com/usutate/usutate.html#LINK

544 :Name_Not_Found:03/01/16 14:01 ID:???
"必要な情報を得る"のがハイパーリンクの利便性

逆に
"不必要な情報を見なくても良い"というのもハイパーリンクの利便性

545 :ジェリド:03/01/16 14:01 ID:???
自分だけが特別だと思うなって!







ガノタでスマン

546 :Name_Not_Found:03/01/16 14:02 ID:???
いや、いっそ定着して「但し書き」がなくなれば、
漏れは好き勝手にリンクしまくる。
今もしてるけど。

547 :Name_Not_Found:03/01/16 14:03 ID:???
>>541

微妙にワロタ

548 :Name_Not_Found:03/01/16 14:04 ID:???
そもそも相手がリンクしたなんて解析(でいいんだっけ?)しなきゃ
わからないのに「禁止!!!!」なんて言う方が

549 :Name_Not_Found:03/01/16 14:04 ID:???
>>543
「報告してくださればカウンターが確実に1回ります」
ってのも見たことある。
そういう風に書いてくれればなあ。

550 :Name_Not_Found:03/01/16 14:06 ID:???
>>549
訪問者に何かを強制するような書き方が良くないんだよな。
そこに「マナー」だの「人の心」だの持ち出されると尚更。

551 :Name_Not_Found:03/01/16 14:07 ID:???
>>548
解析してなくて1年以上リンクされてるのに気付かなくても、
別に批判されてる訳じゃなく、普通に紹介されているだけでも、
「荒らしが来たらどうしてくれるんですか!」
と抗議する。
それが無断リンク禁止管理人。


552 :Name_Not_Found:03/01/16 14:09 ID:???
そういえば、禁止派はどうやって無断リンクを発見しているのだろう?
だって「無断」だから判るわけ無いじゃん

やっぱ解析?
自分のサイト名とかHNとかをGoogleでチェックしてたら笑えるかも

553 :Name_Not_Found:03/01/16 14:14 ID:???
>>552
チクリ。
無断リンク禁止サイトは、リンクを許可したサイトとは
大抵相互リンクしてるから。
更に「正義感に燃えた常連」も多いから。

554 :Name_Not_Found:03/01/16 14:19 ID:???
正義って何だろうね

555 :某スレに誤爆しました:03/01/16 14:20 ID:???
「無断リンク禁止」なんていう「お願い」を
聞いてもらえなかったから暴れるなんてガキだな

556 :Name_Not_Found:03/01/16 14:25 ID:???
>>552
自分は日記の中で、他のサイトの事について書く事があるけど
対象となった人からメールをもらった事があるよ。
その人は、自分のサイト名を検索して見つけたって言ってた。
抗議のメールじゃなくて、お礼のメールだったよ。

・・・というか、抗議のメールなんてもらった事ねーや。

557 :Name_Not_Found:03/01/16 14:47 ID:???
このスレで何度か槍玉に挙げられてるジャンルのサイトをやってるが
うちはリンクフリーなのにわざわざ連絡してくる人が多い。
「リンクフリーです」

「連絡不要です」

「連絡を戴いても御返事できません」
と注意書きを変更してリンクフリーの旨を強調してきたけど
一向に減らない。
相互リンク目当てなのが見え見えでウザイんだよね。
「人の嫌がる事はするな」「作者の意向に従え」
と騒いでる人は一ぺん自分のやってる事を見直したら?

558 :Name_Not_Found:03/01/16 14:49 ID:???
普通にリンクしただけなのに抗議されるとヘコむ。
「うちってそんなにリンクされたくないサイト?」
とか思って。
「だったらリンクしなきゃいい」って言われそうだけどさ・・・。

559 :Name_Not_Found:03/01/16 14:52 ID:???
>>553
あーそうか。
うちは「リンクフリー」って書いてんだけど、
ディープリンクを見つけると報告してくる常連がいる。
リンクした本人でもないのに何でわざわざ知らせてくるのか分からなくて
適当に「教えてくれてありがとう」とレスしてたんだけど、
もしかしてそういう事なのか?

560 :Name_Not_Found:03/01/16 15:00 ID:???
いちいちメールくれる奴等は、「リンクフリー=連絡不要=連絡しても良い」と思ってるんだろ。
うちは「連絡するな」って書いてあるよ。 それでも>>557みたいなこともたまにあるが。

メールを送られても返信しない。これだけで十分。
下手に怒ると、逆にこっちのルールの押し付けっぽくなる。

561 :Name_Not_Found:03/01/16 15:04 ID:???
>>557
相互目当てが見え見えでも、報告されるだけならまだマシ。
自分のサイトは「リンクフリー、報告不要」と書いてるけど、
この前報告メールが来たんで、一応お礼の返事を出した。
そしたら3日後くらいにまたメールが来て
「こちらへのリンクはいつ頃になりますか?」
だってよ・・・。
一言も相互するとは言ってないし、匂わせてもいないんだが、
相手のサイトは「相互リンク制」なんだってさ。
なんじゃそりゃ。

562 :Name_Not_Found:03/01/16 15:07 ID:???
>>561
そりゃあ、報告メールにお礼の返事を出した時点で
「相互OK」ってやつだな。

563 :Name_Not_Found:03/01/16 15:09 ID:???
普通の報告メールもいらんが、
そんな報告はマジでいらねぇ・・・

564 :Name_Not_Found:03/01/16 15:12 ID:???
>>537
 定着しようがしまいが関係ないね。

565 :Name_Not_Found:03/01/16 15:13 ID:???
リンク=相互リンク

という概念で動いている香具師がいるのか
ガクガク((((;゚Д゚))))ブルブル

566 :Name_Not_Found:03/01/16 15:15 ID:???
禁止も嫌だが、リンク強制はもっと嫌だ・・・

567 :Name_Not_Found:03/01/16 15:18 ID:???
厨房どもが「自分たちがやってることが常識!!!!」
とか思ってるのが一番恐いな

568 :Name_Not_Found:03/01/16 15:58 ID:???
>>566
そもそも禁止するようなヤシは「リンク許可=オトモダチ認定」という認識なので、
「こっちがリンクしてるのになぜ相互にしてくれないんですか」と
平気で言ってきます。これもマナーらしいです。

569 :Name_Not_Found:03/01/16 16:00 ID:???
同人女がこの板で叩かれてるわけがようやくわかったよ・・

570 :Name_Not_Found:03/01/16 16:02 ID:???
一部の馬鹿同人のせいで他の同人まで変な目で見られてしまう。

571 :Name_Not_Found:03/01/16 16:52 ID:???
>>570
同意。いい迷惑だよな、まったく。

572 :Name_Not_Found:03/01/16 17:55 ID:???
同人やっててもWeb住人として行動する人間には誰も文句言わんだろ。
同人の行動原理で書き込んでるドジンが出てけと言われるだけで。

573 :Name_Not_Found:03/01/16 19:04 ID:???
バナーは著作物だから
「バナー使用の際は必ずトップページにリンクすること」
という条件をつけることはできますか?
バナーを使ってディープリンクする人はあまりいないだろうけど、
エンターページ飛ばしてリンクする人がいるみたいだから。

574 :Name_Not_Found:03/01/16 19:07 ID:p5XQtEyH
Aさんはとあるファンサイトを管理していました。
荒れるのが嫌いなAさんは無断リンクを禁止していました。

一方、そのアンチサイトの管理人であるBさんは
そんなの糞くらえとAさんのサイトに無断リンクをしました。
Bさんのサイトの住人たちがAさんのサイトに一斉に押しかけてきて
Aさんのサイトはそのアンチ達に荒らされてしまいました。
アクセス制限などを掛けようとしても、
あまりに人が多いためにキリがなく、
結局Aさんはサイトを閉鎖してしまいました。

Aさんのサイトの住人であったCさんは非常に悲しんでしまいました。
Bが無断リンクさえしなければこんなことにはならなかったのに・・・(;;)

575 :Name_Not_Found:03/01/16 19:10 ID:???
>>574
えーとぉ……。この場合の解答は、
荒らした奴らが悪いのであって、無断リンクをしたBは悪くない……が正解でいいの?


576 :Name_Not_Found:03/01/16 19:11 ID:???
>>573
無理だろ。

577 :Name_Not_Found:03/01/16 19:12 ID:???
>>574
Aさんはとあるファンサイトを管理していました。
荒れるのが嫌いなAさんは無断リンクを禁止していました。

一方、そのアンチサイトの管理人であるBさんは
そんなの糞くらえとAさんのサイトに無断リンクをしました。
Aさんのサイトの住人たちがBさんのサイトに一斉に押しかけてきて
Bさんのサイトはその禁止派達に荒らされてしまいました。
アクセス制限などを掛けようとしても、
あまりに人が多いためにキリがなく、
結局Bさんはサイトを閉鎖してしまいました。

Bさんのサイトの住人であったCさんは非常に悲しんでしまいました。
Aさんが無断リンク禁止さえしなければこんなことにはならなかったのに・・・(;;)

578 :Name_Not_Found:03/01/16 19:16 ID:???
>>574
それは結果論だろ
道路に出なきゃ自動車事故にあわなかったのに
とかいってるのと変わらん

579 :Name_Not_Found:03/01/16 19:38 ID:???
Aさんのサイトは「リンクはトップページに」と書いていました。
Aさんのサイトには隠しページがありました。
Bさんは、その隠しページに直リンしました。
それに気付いたAさんは、隠しページの場所を変えました。
Bさんはまたリンクしました。
Aさんはまた場所を変えました。
場所が変わるたびに、Aさんのサイトの訪問者は隠しページを探し直さなければいけません。
訪問者達は思いました。
Bさんさえリンクしなければ、こんなことにならなかったのに!!!!!

580 :Name_Not_Found:03/01/16 19:42 ID:???
>>579
Bさんのサイトから隠しページに飛べば
探す手間が省けるのでは?

581 :Name_Not_Found:03/01/16 19:45 ID:???
>>579
どこを縦読みするんだ?

582 :Name_Not_Found:03/01/16 19:48 ID:???
>>579
禿同!!

>>580
Bさんのサイトを知らない訪問者に対して
非常に気の毒だよ。


583 :Name_Not_Found:03/01/16 19:49 ID:???
>>580
それを「他人の褌で相撲を取る」と言わずして何と言う。
なんでAさんのコンテンツを見るのに
Bのサイトのカウンターを回さにゃならんのだ。

584 :Name_Not_Found:03/01/16 19:51 ID:???
>582
Bさんのサイトを教えてあげれば?

585 :Name_Not_Found:03/01/16 19:52 ID:???
まあ、>>579は実際によくあることだよな。
アングラサイトで2chに晒されたから隠し場所変えましたって。
大抵、隠しページでは碌なことしていないから
そういう違法サイトはガンガン晒せ!

586 :Name_Not_Found:03/01/16 19:53 ID:???
>>583
自意識過剰&カウンタ厨うざいよ

587 :Name_Not_Found:03/01/16 19:54 ID:???
>>583
なんでってそりゃAさんが隠すら。

588 :Name_Not_Found:03/01/16 19:57 ID:???
交通事故が起きるから自動車は売るな
自動車会社は事故を起こすようなもので
金もうけをするな

といってるようなもの

589 :Name_Not_Found:03/01/16 19:58 ID:???
>>585
別に違法ではありません。

590 :Name_Not_Found:03/01/16 20:03 ID:???
Aさんのサイトは「リンクはトップページに」と書いていました。
Aさんのサイトには隠しページがありました。
(中略)
場所が変わるたびに、Aさんのサイトの訪問者は隠しページを探し直さなければいけません。
ある訪問者は、こう思いました。
「どうしてパスワード制限しないんだろう?
 パスワード制限をすれば、Bにリンクされても問題ないし、
 何より僕らはいちいち探さなくても済むんだけど」
またある訪問者は、こう思いました。
「僕らからしてみれば、Bがリンクしているほうが便利なのに、
 Aが無断リンクを嫌がるせいで、ファンである僕らを犠牲に
 している。僕らってそんな程度なのかな」

そして、最後に訪問者は、揃ってこう思いました。

「めんどくせー管理人だなあ。もういいや」

591 :Name_Not_Found:03/01/16 20:05 ID:???
>583
そんなにカウンタが羨ましいなら
583も今までの思い込みを捨てて
どこかの隠しページにリンクしてみてはどうだろう?

592 :Name_Not_Found:03/01/16 20:05 ID:???
>589
BさんがAさんのサイトにリンクするのも違法ではないですよ。

逆にリンクを禁止するのは、言論の(以下略

593 :Name_Not_Found:03/01/16 20:07 ID:???
カウンタに支配されて生きる人間(w

594 :Name_Not_Found:03/01/16 20:09 ID:???
根本的意識が違うんだろうなあ。
無断リンク禁止つってる人の言ってることってなんか微妙に的外れだし。
抽象論じゃなくて、はっきりとこうだからだめ、っていえないのかね。

595 :Name_Not_Found:03/01/16 20:11 ID:???
さあ、583よ。
隠しページにリンクするだけでカウンタが回るのだろう?
リンクは違法でもマナー違反でもないのだぞ?

596 :Name_Not_Found:03/01/16 20:16 ID:???
それで、違法じゃなくて、かつリンクするだけでカウンタが回るような人気コンテンツを
なんで隠すの?

597 :Name_Not_Found:03/01/16 20:18 ID:???
>596
人気コンテンツを隠すんじゃなくて、
隠すから人気なんじゃないの?

598 :Name_Not_Found:03/01/16 20:20 ID:???
まあ、隠されたものは見たくなるのが人の心理だな。


599 :Name_Not_Found:03/01/16 20:21 ID:???
そして見た瞬間にがくっとくるのは世の真理だな。

600 :Name_Not_Found:03/01/16 20:23 ID:???
つまりスカートの中みたいなもんか。

601 :Name_Not_Found:03/01/16 20:24 ID:???
「アクセス制限するほどじゃないけど、なんとなくムカつく」
って感じなのかな?
アクセス制限しない時点で、真剣に隠したがってるとは思えん。

602 :Name_Not_Found:03/01/16 20:34 ID:???
正直、リンクされるたびにファイル名を変える管理人はウザいな。
ブクマしてる訪問者のことは考えないのか?


603 :Name_Not_Found:03/01/16 20:36 ID:???
隠しページなんてそれこそ自慰行為だからな

604 :Name_Not_Found:03/01/16 20:39 ID:???
おなにーしてばっかりの奴が言うなよ

605 :Name_Not_Found:03/01/16 20:40 ID:???
>>602
トップページに読んでるだけで気分が悪くなるような怒りの文章があるのもウザい。
訪問者は全員一緒に憤慨してくれると思ってんだろうな。
オマエの一方的なお願いを誰かにきいてもらえなかったからって
知ったこっちゃねぇし、興味ねぇ。

606 :603:03/01/16 20:41 ID:???
>>604
悪いかよ

607 :Name_Not_Found:03/01/16 20:48 ID:???
>>601
それか、そういう制限方法を知らない or できない(と思い込んでる)
初心者にありがちな、
「そんな高度なこと、自分にできるわけない!」
という信念に似たものって存在するからね。

608 :Name_Not_Found:03/01/16 20:51 ID:???
>607
それか無料鯖だからできない。
すなわち規約違反な隠しページw

609 :Name_Not_Found:03/01/16 21:00 ID:p5XQtEyH
プロバイダ提供のとか
本当に制限できないところがあるけど
そういう場合は?
それならそのサイトへの無断リンクは非になる?

610 :Name_Not_Found:03/01/16 21:01 ID:???
知識と技能の無い香具師はサイトを作ってはいけない

あと、知識や技能を得る努力をしない香具師多すぎ

611 :Name_Not_Found:03/01/16 21:01 ID:???
>>609
プロパイダ提供だと大体エロは禁止

612 :Name_Not_Found:03/01/16 21:04 ID:???
>>609
対応できないサーバーを使う=対応できないことを容認している
と解釈できると思うんだけど。

613 :Name_Not_Found:03/01/16 21:08 ID:???
>610
それ言い過ぎだよー。
別に知識や技能がなくてもサイト作っていいと思う。
レベルに合ったサイトなら。
つまり、アクセス制限の方法を知らないのに、
自分ルールで会員制にしようとかさえしなければ。
あと、間違いを指摘されたら素直に聞く姿勢があれば。

614 :Name_Not_Found:03/01/16 21:08 ID:???
>>610
だよな。
散々過去スレで語られている事だけど、サイト作るならそれに関する事について
勉強してからにして欲しいよな。
そうすれば、リンクに関する問題は激減するだろうに。

615 :Name_Not_Found:03/01/16 21:10 ID:???
>>613
つまり害悪糞で(ry

616 :Name_Not_Found:03/01/16 21:10 ID:???
>>613
サイト作成しながらでもいいから、知識は吸収してほしいけどね。
自分で努力せずに他人に強制しようとするから、問題が起こるわけで。

617 :Name_Not_Found:03/01/16 21:11 ID:???
>609
それでも無断リンクは是。
管理人にはアクセス制限できる鯖を借りるという手段がある。

618 :Name_Not_Found:03/01/16 21:14 ID:???
>>617
つまり、「そこを選らんだ」=「制限は設けませんと宣言している」ということだよな。
後から気づいても移転すりゃいいわけだしな。

619 :Name_Not_Found:03/01/16 21:18 ID:???
規約違反逝ってよし

620 :Name_Not_Found:03/01/16 21:24 ID:???
エロOKな無料鯖だってあるのに、
何故わざわざ隠しページにして二重に規約違反するんだろう?
それでリンクした相手にマナーを説いてりゃ世話ないな。

621 :Name_Not_Found:03/01/16 21:27 ID:???
リンク禁止って言ってる香具師は、
「リンクさせてやる」「見せてやる」
と思ってるんだろうな。
「リンクしてもらう」「見てもらう」
と思ってみたら?

禁止なんて言える気持ちがわからない。

622 :Name_Not_Found:03/01/16 21:27 ID:???
>>620
規約読んでないからだろ

623 :Name_Not_Found:03/01/16 21:28 ID:???
>>620
おそらくエロOK無料鯖のアダルティーな広告が嫌なんだろう。
勝手な考えだがな。

624 :Name_Not_Found:03/01/16 21:32 ID:???
>>621
厨の気持ちがわかればお前も厨になる

625 :Name_Not_Found:03/01/16 21:37 ID:???
>>621
すると無断リンクするヤツは
「リンクしてやってる」
「見てやってる」
と思ってるんだね。

先に書いとくけど、別に釣りじゃない。

626 :Name_Not_Found:03/01/16 21:39 ID:???
>>625
(゚Д゚)ハァ?

627 :Name_Not_Found:03/01/16 21:42 ID:???
ハァ

628 :Name_Not_Found:03/01/16 21:44 ID:???
あのね、さっきはカウンターのせいで話が逸れたけど、
なんで「Aさんの隠しページ」に行くのに「Bさんのサイト」から行かなきゃダメなの?
おかしいと思わない?

629 :Name_Not_Found:03/01/16 21:45 ID:???
>>628
お前はよそのサイトに行く時全てURL直打ちでいきますか?

630 :Name_Not_Found:03/01/16 21:47 ID:???
>628
おかしいと思わない。
Bのサイトから行く方が便利ならそうするだけ。
Aのサイトから簡単に行きたいという要望ならAに言ってくれ。

631 :Name_Not_Found:03/01/16 21:51 ID:???
>>628
むしろおかしいのはAのサイト構成と運営方法ではないのか?

632 :Name_Not_Found:03/01/16 21:52 ID:???
>>625
お前はコンビニに行って物を買うとき、
「買わせていただく」と思うか?
「買ってやる」と思うか?

どっちでもないだろ?単に「買う」だろ?

リンク「する」ってのは、それ程度の行為なの。

633 :Name_Not_Found:03/01/16 21:54 ID:???
>>628
どっから「ダメ」という話になったんだ?

634 :Name_Not_Found:03/01/16 21:56 ID:???
>>632
便乗ですまん。いい表現だと思ったので。

コンビニ店員は、
「売らせていただく」と思うか。
「売ってやる」と思うか。

単に「売る」だね。

リンク「される」ってのも、それ程度の行為だよな。

635 :Name_Not_Found:03/01/16 22:00 ID:???
Bから行かなきゃダメって訳じゃないな。
ただAのサイトで隠しページを探すのが面倒なら
Bから行けば便利なんじゃないかって話だったんだが。

636 :Name_Not_Found:03/01/16 22:02 ID:???
Aが隠すのをやめればオール解決だと思うのは気のせいか?

637 :Name_Not_Found:03/01/16 22:04 ID:???
>>634
「買っていただく」だよ。

638 :Name_Not_Found:03/01/16 22:05 ID:???
574 :Name_Not_Found :03/01/16 19:07 ID:p5XQtEyH
Aさんはとあるファンサイトを管理していました。
荒れるのが嫌いなAさんは無断リンクを禁止していました。

一方、そのアンチサイトの管理人であるBさんは
そんなの糞くらえとAさんのサイトに無断リンクをしました。
Bさんのサイトの住人たちがAさんのサイトに一斉に押しかけてきて
Aさんのサイトはそのアンチ達に荒らされてしまいました。
アクセス制限などを掛けようとしても、
あまりに人が多いためにキリがなく、
結局Aさんはサイトを閉鎖してしまいました。

Aさんのサイトの住人であったCさんは非常に悲しんでしまいました。
Bが無断リンクさえしなければこんなことにはならなかったのに・・・(;;)

これが発端だな。一応貼っとく。

639 :Name_Not_Found:03/01/16 22:05 ID:???
>>635>>628みたいに変換する。


まあ、いつもの手です。

640 :Name_Not_Found:03/01/16 22:06 ID:???
なんでリンクされた被害者が隠すのをやめなきゃならないの!?
リンクするなってとこにリンクしなきゃオール解決。

641 :Name_Not_Found:03/01/16 22:10 ID:???
>>640
被害者??

642 :Name_Not_Found:03/01/16 22:11 ID:???
>640
そりゃあ隠し場所をコロコロ変えることで訪問者がここまで混乱してるなら
漏れなら隠すのをやめるよ。

643 :Name_Not_Found:03/01/16 22:15 ID:???
>>640
リンクされた被害者って何?
こっちは電柱に貼られたポスターの場所を教えてるだけなんだよ。
害なんて与えようにも与えられないんだが。

で、
隠すようなものをアップしなけりゃオール解決。
パスワード制限すればオール解決。
隠さなけりゃオール解決。

そっちで全部解決できることなのに、被害者づらして
こっちに押し付けるのはやめてもらえないか?
図々しすぎ。

644 :Name_Not_Found:03/01/16 22:15 ID:???
リンクしたいところにリンクさせればオール解決。

645 :Name_Not_Found:03/01/16 22:17 ID:???
お遊びで隠しページ作って「探してみてくださいねー」みたいなノリなら訪問者も楽しいかもしれんが
ここまで殺気だった感じになるってのはちょっとな。
「管理人は神!」な気分を味わっているんだろうか。

646 :Name_Not_Found:03/01/16 22:20 ID:???
そこまで隠したいなら媒体を選べよ。

647 :Name_Not_Found:03/01/16 22:20 ID:???
で、Aさんは何でアクセス制限しないの?
何で隠してるの?
何でリンクされたくないの?

648 :Name_Not_Found:03/01/16 22:21 ID:???
>>647
厨だから
厨だから
厨だから

649 :Name_Not_Found:03/01/16 22:21 ID:???
>>646は神

650 :Name_Not_Found:03/01/16 22:23 ID:???
「探す」ってのは隠しリンクか?
どうせロボットにも拾われてんじゃねえの?

651 :Name_Not_Found:03/01/16 22:24 ID:???
オール解決ってオール阪神巨人の類ですか?

652 :Name_Not_Found:03/01/16 22:24 ID:???
サイト作ってもアップしない

これで解決

653 :Name_Not_Found:03/01/16 22:25 ID:???
>>651
正解!

654 :Name_Not_Found:03/01/16 22:26 ID:???
なんで>>1は「無断リンクするバカ」って言ってんの?

655 :Name_Not_Found:03/01/16 22:26 ID:???
そうだな。
まず媒体を間違ってるな。
秘密基地の電話番号をタウンページに載せるようなもんだ。

656 :Name_Not_Found:03/01/16 22:27 ID:???
>>654
人はみんな愚かだから
>>1はそれを悟ったから

657 :Name_Not_Found:03/01/16 22:36 ID:???
秘密基地に電話が通ってるのかヨ
デラックスだなー

658 :Name_Not_Found:03/01/16 22:38 ID:???
>>657
ガキのじゃなくて悪の秘密基地だろう

659 :Name_Not_Found:03/01/16 22:41 ID:???
>>541の6発動中か?

660 :Name_Not_Found:03/01/16 23:15 ID:???
やけにスレ伸びてると思ったら…
>>579のネタって、どっか別のスレでも見た覚えがあるんだが。
釣りかマルチポストかは知らんが、反響のあるネタなんだな、それ。

661 :Name_Not_Found:03/01/16 23:17 ID:???
>>660
偏った発言だからじゃないかな。

662 :Name_Not_Found:03/01/16 23:17 ID:???
隠しページつうのは共通の話題になるほどポピュラーなのか。
驚いたよ。
だいいち、リンクされただけで見えたら、
隠してる事にならないだろうに。

663 :Name_Not_Found:03/01/16 23:19 ID:???
>>662
トップからリンクしないで簡単に作れるお遊び要素だからじゃないかな。
「見付けたー」
「おめでとう」
みたいなやり取りって結構厨好みの馴れ合い方だからね。

664 :663:03/01/16 23:20 ID:???
>>663
ちょっとおかしいな。
トップからリンクしない、ってだけで簡単に作れる
だな。

665 :Name_Not_Found:03/01/16 23:21 ID:???
http://www.hosp.go.jp/~kobe/hpfiles/seigen.htm
>当院ホームページへのリンク制限について
> 当院ホームページへのリンクは、営利目的団体(株式会社、有限会社)
>からのリンクは、医療の公共性と営利目的とはそぐわないため、原則として
>お断り致しますが、それ以外はご自由に行っていただいて結構です。
国立病院だからといって、株式会社からのリンクはお断りっていう理屈は
どういうもんだろ。だいたい、Yahoo!に載ってるし。
http://search.yahoo.co.jp/bin/search?p=%8D%91%97%A7%90_%8C%CB%95a%89%40&s=a&n=20&h=s&hc=20&hs=5682

666 :665:03/01/16 23:24 ID:???
「Yahoo!に載ってる」はこっちね。
http://dir.yahoo.co.jp/Regional/Japanese_Regions/Kinki/Hyogo/Cities/Kobe/Wards/Suma/Health/Care_Providers/Hospitals_and_Medical_Centers/

667 :Name_Not_Found:03/01/16 23:37 ID:???
>>660
それ、ネタじゃないっすよ。
現在進行形で一部のドジンサイト管理人を悩ませている
隠しページリンク集サイトのことだと思います。

668 :Name_Not_Found:03/01/16 23:40 ID:???
>>600
スカートの中は見てもがくッとこないYO!

669 :Name_Not_Found:03/01/16 23:41 ID:???
>>668
くることもあるよ
というか、こないよ、と言い切れる若さが羨ましい。

670 :579:03/01/16 23:47 ID:???
>>660
ネタでもマルチポストでもないし。
私は他のスレで見たり書いたりしてないし。
それだけ問題になってるってことだよ。

671 :668:03/01/16 23:47 ID:???
すまん、烈しく亀レスだった、、、スルーしてくれ、、、

672 :Name_Not_Found:03/01/16 23:50 ID:???
>>670
別に、無断リンク禁止!とかディープリンク禁止!って云ってるとこに、
わざわざリンクしようとは思わないけど(面倒だからね)、
だからって禁止って云ってるほうも、何の権限もないんだから、
されたからって怒るのは間違いだよ。
アクセス制限なりパスワード制なり方法はあるんだから、
そういう手段を講じないで、文句だけ云うのはどうかと思うよ。

673 :Name_Not_Found:03/01/16 23:52 ID:???
隠しページ探すのが好きな奴もいれば、内容だけ見たいやつもいる。

674 :Name_Not_Found:03/01/16 23:53 ID:???
>671
亀レスなのは構わんが・・・
ずっとリロードしてなかったのか?

675 :Name_Not_Found:03/01/16 23:54 ID:???
禁止派はヨシヲの二の舞にならんように気を付けろよ・・・

676 :Name_Not_Found:03/01/16 23:55 ID:???
>>674
スルーしてやれよ(w

677 :668:03/01/16 23:55 ID:???
>>674
うん。あの書き込みがあったあたりから別の作業やってた。


678 :Name_Not_Found:03/01/16 23:58 ID:???
>>670
問題になってるって、ドジーンサイト管理人の認識不足がか?
確かに問題だな。

679 :Name_Not_Found:03/01/16 23:58 ID:???
気になって夜も眠れなくなりそうなので、マジレス。

>>579
隠しページの醍醐味は、探す過程にあると思われ。
Aさんのサイトの訪問者は、なんども宝探しができて、ラッキーじゃねえか。


>>582
>Bさんのサイトを知らない訪問者に対して
>非常に気の毒だよ。

知らないのを、他人のせいにするな。
隠しページにたどり着けない人が気の毒なので、広く公開しる!


>>583
Bさんのサイトにある、Aさんの隠しページがあるファイルにリンクしる。


>>640
厨房は教室の後ろに貼る壁新聞で我慢しる。


>>670
おい、厨房腐女子。
どこの国で問題になっているのか、ソースの提示を激しくキボンヌ。



嗚呼、俺よ俺よ。
今日もよく釣られますた。

680 :Name_Not_Found:03/01/17 00:00 ID:???
カメついでに。
スカートの中身、つったのは、

パンツ見られたくないんなら、ズボン履け(アクセス制限)。
もっと徹底したいなら外に出歩くな(公開するな)

という意味を含めてるのよ。

681 :Name_Not_Found:03/01/17 00:01 ID:???
同人管理人の間でもそんなこと問題になってません。

682 :Name_Not_Found:03/01/17 00:03 ID:???
ということは、誰かの脳内で祭りになってるんだろうね。

683 :Name_Not_Found:03/01/17 00:04 ID:???
>>680
ブルマーやスパッツも、趣深し。
…もう一度やり直したい……。

684 :Name_Not_Found:03/01/17 00:13 ID:???
>>579
本当に隠してあったらBはそんなに何度もリンクできません。


685 :Name_Not_Found:03/01/17 00:13 ID:???
>675
ヨシヲって誰だよ。
ワケわかんねーこと言う香具師増えたな

686 :Name_Not_Found:03/01/17 00:15 ID:???
>>672さんは自分は面倒だからそういうサイトにリンクしないのに、
他人の面倒には首を突っ込んで無断リンク禁止管理人を攻撃するのですね。
まさに「自分は何もしないのに文句だけ言う管理人」ですね。
ご立派ですね。


687 :Name_Not_Found:03/01/17 00:15 ID:???
>>579

最後が違う。
「Aが神経質に場所を変えなかったら、こんな事にならなかったのに」
こう思うものだ。


688 :Name_Not_Found:03/01/17 00:19 ID:???
>>582
>Bさんのサイトを知らない訪問者に対して
>非常に気の毒だよ。

ん? 582はBのサイトを広めたいのか?

689 :Name_Not_Found:03/01/17 00:20 ID:???
>>686
もう言ってることも支離滅裂だな

690 :Name_Not_Found:03/01/17 00:21 ID:???
>>686
最初の「のに」と二行目の「ですね」に繋がりがない。

691 :Name_Not_Found:03/01/17 00:22 ID:???
>685
新しい住人は刻々と増えているんだなあ。


692 :Name_Not_Found:03/01/17 00:24 ID:???
禁止派からぐうの音も出ないほどの斬新な意見きぼん
これでは討論にすらなりやしない。

693 :675:03/01/17 00:25 ID:???
>>691
漏れちょっぴり悲しくなったよ・・・

694 :Name_Not_Found:03/01/17 00:25 ID:???
ヨシヲのことってつい最近のことだと思ってたのに・・・

695 :Name_Not_Found:03/01/17 00:26 ID:???
>>694
もう3スレくらい前じゃないかな

696 :Name_Not_Found:03/01/17 00:27 ID:???
>>693
参照URL出して欲しいです。おながいします。

697 :Name_Not_Found:03/01/17 00:27 ID:???
ヨシヲって、
あの無断リンクした人だけをスクリーンキャプチャまでして一所懸命紹介してくれる、
あのサービス満点の管理人だろ?

698 :Name_Not_Found:03/01/17 00:27 ID:???
禁止派の人は電波や感情論以外の意見をおながいします

699 :Name_Not_Found:03/01/17 00:27 ID:???
あのが二つ重なった…

700 :Name_Not_Found:03/01/17 00:31 ID:???
ヨシヲ知らない香具師が居るのは驚いた…
無断リンクを禁止するのはいーがTACTに斬られても文句言えねーぞw

701 :Name_Not_Found:03/01/17 00:31 ID:???
>>582
気の毒に思うんだったら、
AがBにリンクすれば良いのに。


702 :Name_Not_Found:03/01/17 00:31 ID:???
漏れ禁止派じゃないけど……

リンク張った人は報告してほしいです。
どんなサイトに張ってもらえたのか興味あるし、
私のサイトに興味を持って頂けたのなら、
是非張ってくれた管理人さんとも仲良くしたいし、
こちらからもリンク張らせて頂きたいからです。

……とかっていう理由は、ないかなぁ?

703 :Name_Not_Found:03/01/17 00:32 ID:???
>>702
そんなお前の悩みを解決するためにアクセス解析という物があるのだよ。

704 :702:03/01/17 00:33 ID:???
って、めちゃめちゃ感情論だったなこれ。


705 :Name_Not_Found:03/01/17 00:33 ID:???
>>702
「教えて欲しい」は強要じゃなくてお願いだからありだろ。

706 :Name_Not_Found:03/01/17 00:33 ID:???
>>702
> 是非張ってくれた管理人さんとも仲良くしたいし、
イラネ

707 :Name_Not_Found:03/01/17 00:33 ID:???
>>702

> 是非張ってくれた管理人さんとも仲良くしたいし
これがちょっとイヤ。

708 :Name_Not_Found:03/01/17 00:34 ID:???
>>702
訪問者増えて来るとそんなこと言ってられないってば。

709 :702:03/01/17 00:34 ID:???
いやあの、別に漏れの悩みではないぞ。
それっぽい理由を頑張って考えてみただけだぞ。

710 :Name_Not_Found:03/01/17 00:35 ID:???
>>709
安心すれ
わかってるよ

711 :Name_Not_Found:03/01/17 00:35 ID:???
>>709
どっちでもいい。厨の意見を代弁していることに変わりはない。

712 :Name_Not_Found:03/01/17 00:35 ID:???
仲良くしたくないってのも感情論だよな

713 :702:03/01/17 00:37 ID:???
>>710ありがとう。
>>711まぁ、そうだな。

でもどう考えても、「お願い」以上の、「禁止」の理由が浮かばん、、、

714 :Name_Not_Found:03/01/17 00:38 ID:???
>>712
仲良くしたくないから無断リンク禁止にすんな、つってるわけでもないしな

715 :Name_Not_Found:03/01/17 00:38 ID:???
仲良くしたかろうがしたくなかろうが無断リンクは是。
確かに、相互リンクで友達が増えることもあるだろう。
しかしリンクの使い道を「お友達を増やすための道具」だけに制限しないでくれ。

716 :Name_Not_Found:03/01/17 00:40 ID:???
>>696
このスレの2〜3スレ前に上げられた神です。

好意的なコメント付きでリンクしてくださった人のサイトを、スクリーンキャプチャして、
その相手サイトのURL付きのキャプ画像を自分のサイトのトップに晒した上に、
さらにその画像に「うちの○○×●●は、何々なんだってさ(プ」のようなコメントを付けてらしたすばらしい方です。

是非見習わないように。

717 :Name_Not_Found:03/01/17 00:40 ID:???
ただいま自鯖がテンパっているので無断リンクっていうか
アクセスはやめてください

718 :Name_Not_Found:03/01/17 00:42 ID:???
>>717
とりあえずきゅうり踊り踊れ。

719 :Name_Not_Found:03/01/17 00:42 ID:???
>>716
thx

720 :Name_Not_Found:03/01/17 00:44 ID:???
>>716
それとセットでこっちも紹介しとくか。
ヨシヲみたいなことしてるとこうやって叩かれるという例。
http://www5e.biglobe.ne.jp/~ass/diary/2002/12.html#d02

721 :Name_Not_Found:03/01/17 00:48 ID:???
>>717
httpd落としとけ。

722 :Name_Not_Found:03/01/17 00:49 ID:???
>>672
というか、無断リンクされたら怒る前にリンクを無効にすればいい。
refereの値をチェックすればどこから飛んできたものかは調べること
ができるから無断リンクを無効にする(つまり、無断リンクの場合は
例えば、他のサイトにあるブラクラに飛ばす)ことなど簡単。

723 :Name_Not_Found:03/01/17 00:54 ID:???
>>722
ブラクラに飛ばすのはダメだろ。
閲覧者の事を考えろ。

724 :Name_Not_Found:03/01/17 00:54 ID:???
>>720
久々に見たよ。
いやーヨシヲの掲示板の荒れ方は酷いな(藁

725 :Name_Not_Found:03/01/17 00:55 ID:???
>>722
ブラクラに飛ばす必要は理解できん

726 :Name_Not_Found:03/01/17 00:58 ID:???
>>722
ブラクラに飛ばす管理人の方が悪いな。

727 :Name_Not_Found:03/01/17 00:59 ID:???
>>722
糞野郎

728 :Name_Not_Found:03/01/17 00:59 ID:???
>>722
飛ばすならyahooだろ

729 :Name_Not_Found:03/01/17 01:03 ID:???
相変わらずこのスレの勢いは凄いでつね

730 :Name_Not_Found:03/01/17 01:04 ID:???
そして次はURLテキスト表示でコピペで来られる泥試合。

731 :Name_Not_Found:03/01/17 01:06 ID:???
骨のある禁止派はなかなか現れないな。

732 :Name_Not_Found:03/01/17 01:06 ID:???
>>731
こないね。楽しみにしてるのに。

733 :Name_Not_Found:03/01/17 01:07 ID:???
サイトのドメインからじゃないアクセスは、
お得意の「注意文のページ」に飛ばせばいいじゃん。
禁止の建て前である「間違って入るヤシ」もいなくなるよ。

「無断リンク禁止」などという何の強制力もない非現実なものより
ずっと効果があるし、極めて現実的な対処法だぞ。

734 :Name_Not_Found:03/01/17 01:08 ID:???
それってどうやるんですか?と永久ループ

735 :Name_Not_Found:03/01/17 01:08 ID:???
ホネがあったら無断リンクごときでガタガタ言わん。

736 :Name_Not_Found:03/01/17 01:09 ID:???
>>734
それ纏めてるところに誘導してやればまだましだろ。
意味不明な感情論を続けられるよりは。

737 :Name_Not_Found:03/01/17 01:09 ID:???
だれかアク禁のやり方とか教えてやれ

738 :Name_Not_Found:03/01/17 01:10 ID:???
>>737
で、次すれのテンプレにいれるのがいいな。

739 :Name_Not_Found:03/01/17 01:12 ID:???
>>733
ブクマもエンターページのみにできて大好きなカウンタも回るしな。
ウザいことこの上ないサイトだが。

740 :Name_Not_Found:03/01/17 01:12 ID:???
>>737
.htaccess

741 :Name_Not_Found:03/01/17 01:13 ID:???
>>740
でも、ただできる事を網羅するより、

ここに自分のURLをいれる

とか書いといてあげなきゃならんのだろうなあ。

742 :Name_Not_Found:03/01/17 01:15 ID:???
で、結局「無料鯖だからできません」

743 :Name_Not_Found:03/01/17 01:15 ID:???
http://www.yuzuriha.sakura.ne.jp/~akikan/kaigai/kaigai9.html

良いのがあったぞ。mod_rewriteまで書いてある。

744 :Name_Not_Found:03/01/17 01:16 ID:???
>>733
それ、やってるとこあるよね。
あまり広めて欲しくないです。


745 :Name_Not_Found:03/01/17 01:16 ID:???
>>742
「ならば、あなたの鯖ではリンク禁止できません」
でいいんじゃね?

746 :Name_Not_Found:03/01/17 01:19 ID:???
>>737-738
>>2に書いてある奴じゃだめですか。

■アクセス制限したい奴はここらでも見れ。Webプログラム板も忘れずにな。
http://www.mikeneko.ne.jp/~lab/web/htaccess/
http://yuzuriha.sakura.ne.jp/~akikan/kaigai/

>>743の情報でも、>>742の結果に終わったりしてな。

747 :Name_Not_Found:03/01/17 01:21 ID:OQKTmJ4E
<a href="http://〜.com/a.cgi?id=abc&pass=def"></a>

こういうのもリンクだからOK?

748 :Name_Not_Found:03/01/17 01:22 ID:???
>>746
「むずかしくてわかりまsen」

749 :Name_Not_Found:03/01/17 01:23 ID:???
>>733
昔やってた。
でもノートンなんかのセキュリティソフト使ってると
リファラ吐かなくて弾いちゃうことあるんだよね。
その設定の変更方法を訪問者に教えられるだけの知識も必要。

750 :Name_Not_Found:03/01/17 01:23 ID:???
「お前はもうリンクされている」

751 :Name_Not_Found:03/01/17 01:24 ID:???
スベられると話題が凍るなあ。

752 :Name_Not_Found:03/01/17 01:28 ID:jbuc99YU
>>736-737
アク禁のやりかたはこのスレの>>2に張ってあるリンクを見れば分かるのだが、
見ても理解できない無断リンク禁止派がいるようです。

ついでにヨシヲのサイトはこれ。
http://members.tripod.co.jp/binary_01/index.html




753 :Name_Not_Found:03/01/17 01:29 ID:???
>>752
まず、
「なんでアク禁のやり方とか覚えなきゃならないの?
 無断リンクしなければ済む話じゃん」
と思ってる人間を諭す方が先決だしなあ。

754 :Name_Not_Found:03/01/17 01:33 ID:???
つーかさ、勝手な印象なんだけど、
「管理人の言うことを聞かないのがムカつく」
ってのも結構いると思う。

755 :Name_Not_Found:03/01/17 01:35 ID:???
>>754
> つーかさ、勝手な印象なんだけど、
問題は、ここに禁止派がいない事にあるから仕方ない。

756 :Name_Not_Found:03/01/17 01:37 ID:???
>>755
いや、時々いるよ。たぶん本物が。

757 :Name_Not_Found:03/01/17 01:38 ID:???
前に読んだネチケサイトにさ
「ブクマはトップページにするのが鉄則」
みたいなことが書いてたのよ。
ブクマでそうならリンクなんて・・・

758 :Name_Not_Found:03/01/17 01:38 ID:???
世にはおかしなネチケサイトが溢れているな。

759 :Name_Not_Found:03/01/17 01:39 ID:???
>>753
「無断駐車するな!!」と張り紙しておけば無断駐車が無くなると思うか?
監視カメラを置くなり警備員を雇うなりする方がよほど現実的。

こんな感じでどうだろう。もうすこし上手い喩えが欲しいが。

760 :Name_Not_Found:03/01/17 01:42 ID:???
けっきょく今まで見て回ってきた環境が原因なんだろうなあ。
それが当たり前、という世界しか見てこなかったんだろ。

で、本題。
リンクフリーという記述が発生した原因は、
無断禁止という概念があるから。
それが生まれた原因は、誰かが無断リンクしたから。

でも、無断リンクは、当然だったはず。

という事は、張られて困る、という事態が最初にあったんだろう。

それは、なんなんだろうか。

761 :Name_Not_Found:03/01/17 01:42 ID:???
>>757
そういうネチケサイトのトップでないページに是非リンクしたいものです。

762 :Name_Not_Found:03/01/17 01:42 ID:???
>>759
かなりいい線言ってると思う。

#最初、「」内が俺へのレスかと思ってびっくりした。

763 :Name_Not_Found:03/01/17 02:00 ID:???
>>759
モラルがどうのと喚き出して永久ループの罠

764 :Name_Not_Found:03/01/17 02:03 ID:???
>>763
それも交えたいところ。
痴漢で例えてはどうだろうか?

自衛すれ、って内容をだな、盛り込んでだな。

765 :Name_Not_Found:03/01/17 02:06 ID:???
>>764
痴漢は犯罪だが、リンクは犯罪じゃないぞ。
勘違いするからやめとけ。

766 :Name_Not_Found:03/01/17 02:08 ID:???
>>765
それもそうだな。
なんかうまいのないかなあ。

それ自体に非がなくて、で、それされて嫌と思う人は、

をうまく例えていきたい。

767 :Name_Not_Found:03/01/17 02:18 ID:???
こういうのはどうだ?

----------------------------------

あなたは、出かけることにしました。
テレビでは「今日の降水確率は100%です」と言っています。
あなたに二つの選択肢が与えられました。
・空に向かって「雨よ降るな!」と叫び、傘を持たずにでかける
・傘を持っていく

あなたはどちらを選びますか?

----------------------------------

無断リンク禁止ってのはこれぐらい馬鹿げた行為だと思うんだな。
叫んだところで雨はどうしても降るし、それで濡れて嫌な気持ちになったところで、
「雨が降るから悪い」と言ったら馬鹿も極限までいっちゃったねってとこ。
どうかな?

768 :Name_Not_Found:03/01/17 02:25 ID:???
>>767
なかなかいいな。
これを絡めてうまく文章にできる香具師いねえかな。

今の>>2では、「制限?不要」と読み飛ばされる。

769 :Name_Not_Found:03/01/17 02:48 ID:idhHwRr1
>>760
どっかで読んだのだが、インターネットが初期のころは
日本ではリンクによるコミュニケーションって栄えてたらしいのよ
つまり、ただリンクするだけじゃなくて、
相手のサイトに挨拶して、仲良くなるみたいな?
今みたいに検索エンジンがあるわけじゃないから
それくらいしか宣伝方法がなかったわけで、
不本意ながら、その習慣がいまだにちょっと残ってしまったってこと

770 :Name_Not_Found:03/01/17 02:59 ID:???
このスレの筋論は全て正しいと思うけど、
現実的に、無料鯖では殆ど.htaccessが設定出来ない点が課題だな。

771 :Name_Not_Found:03/01/17 03:06 ID:???
>>770
それなりのものを作るにはカネがかかるってことだな

772 :Name_Not_Found:03/01/17 03:22 ID:???
とはいえ、無料鯖どころか、
OCNだとかSo-netクラスの ISP の鯖でも .htaccess が全く使えないからなぁ。
あれを何とかするのも重要。
まあ、.htaccess を全く使えない様にしといた方が
ISP サイド的には圧倒的に楽では有るだけに、中々難しいのかも知れんが。

773 :Name_Not_Found:03/01/17 03:24 ID:???
>720
しばらく見ない間に宇宙人の皮膚のような色になったんだな。

774 :Name_Not_Found:03/01/17 03:49 ID:???
>>769
つまり、最初は「リンクしたからついでに挨拶でもしておこう」程度だったものが
いつのまにやら「リンクするなら挨拶しないといけない」にすり替わってしまったって事なんだろうか。

775 :Name_Not_Found:03/01/17 04:14 ID:???
>>773
ページ左下のスタイル切り替えで当時の気分を味わえますた

776 :Name_Not_Found:03/01/17 04:18 ID:???
>>769
そうだったんですか。情報thx

777 :Name_Not_Found:03/01/17 04:48 ID:???
>>769
ホントに不本意だよなあ

778 :Name_Not_Found:03/01/17 10:15 ID:???
はあ。疲れた。
無断リンクに抗議してきた相手に
「webが原則リンクフリーというソースを提示してください」
って言われて、後藤氏@東北大教授のページに誘導したんだよ。
そしたら
「私とは考え方の違うネチケサイトですね」
って言われちったよ・・・

779 :Name_Not_Found:03/01/17 11:45 ID:???
>778
ほっとけ。

780 :Name_Not_Found:03/01/17 11:53 ID:???
感じたんですけど、WWWに公開されている
情報ってのは個人の財産なので
論理的に見ても無断で参照するのはいけないと思います

無断リンク禁止という至極当たり前の
意識はWeb全体に広がっていると思います
味方がもっと増えれば無断リンク禁止ももっと一般的になるはず

781 :Name_Not_Found:03/01/17 11:58 ID:???
>>780
>感じたんですけど、WWWに公開されている
>情報ってのは個人の財産なので

著作物は個人の財産ですが、WWWに公開されている情報は
「本人の意思により公開されている情報」です。
そして「公開された著作物」は、著作権者に無断で参照することができる、と
著作権法により定められています。

>論理的に見ても無断で参照するのはいけないと思います

論理的に見ても、で済ませないで、
どういう論理なのか教えてください。

リンクフリーという至極当たり前の意識はWeb全体に広がっていると思います。


・・・はぁ。
また釣られたのかなぁ。

782 :Name_Not_Found:03/01/17 11:59 ID:rc8ga5ee
パソ通のときはSysOPがいたから、
まず、SysOPに挨拶するのが当たり前だった

で、WWW時代になるとSysOPが居ない
前時代のパソ通の習慣に慣れたユーザーは戸惑った
「誰に挨拶すれば良いのだろう?」
そこで、サイト開設者に挨拶する事にした

その習慣を見たインターネット初心者は
「通信上級者の真似をすれば間違いない」と思った

かくして現在の「無断リンク禁止」「BBS書き込み必須」の構図ができたわけだ

と推測するテスト

783 :Name_Not_Found:03/01/17 11:59 ID:???
>>780
財産ですが、公開された著作物です。


784 :Name_Not_Found:03/01/17 12:00 ID:???
>>780
真性?釣り?
>感じたんですけど、WWWに公開されている
>情報ってのは個人の財産なので
個人の財産を公の場に公開するのはどうかと思うよ。

785 :Name_Not_Found:03/01/17 12:01 ID:???
>>780
で、論理的に、というその「論理」を聞きたいのだが。

786 :Name_Not_Found:03/01/17 12:02 ID:???
真性の人はメール欄や縦読みに「真性です」とか
書いて下さい。釣りと間違います。

787 :780:03/01/17 12:05 ID:???
>>786は判ってくれる人みたいで嬉しいです

788 :Name_Not_Found:03/01/17 13:11 ID:???
>>780
巧い!

789 :Name_Not_Found:03/01/17 13:15 ID:???
こんな巧みなのは初めてだ…

790 :Name_Not_Found:03/01/17 13:16 ID:???
こころは いつも 6ほっと

791 :Name_Not_Found:03/01/17 13:26 ID:???
>>790
6ホト管理人は隠しページにリンクするとカウンタが回るらしいぞ(藁

792 :Name_Not_Found:03/01/17 13:40 ID:???
>>791
マジでちょっぴり考えてしまう漏れはカウンタに生きる糞管理人。

793 :Name_Not_Found:03/01/17 13:44 ID:???
>>792
実行したら、実際どれだけカウンタが回るのか教えてくれ。

794 :Name_Not_Found:03/01/17 14:08 ID:???
某ネチケサイト掲示板に書かれてたこと。

>掲示板・チャットなどのコンテンツの丸ごと取り込み・
>他サイトの画像直リンク・他人のイラストを自分のもののようによそおって…など、
>自分のサイトや、知り合いのサイトで、現にそういう事例は何度もありましたので。

>で、子供に対して説明する場合、条件付きで可などと注釈を付けると
>ますます泥沼化するだけで、はっきり白黒つけてわかりやすく結論を出しておかないと
>一向に第1段階すら進まない、というのが、これまでサイト運営してきての実感です。

で、「リンクしちゃダメ」と。
いかにも子供が多そうな漫画ファンサイト管理人が作ったネチケページで、
「子供相手にこういうリンクはダメで、こういうリンクがいい、と言っても理解できないだろう」
だからいっそ「勝手にリンクするのはマナー違反」と書いた方が理解されやすい、
という論理らしいが。

795 :780:03/01/17 14:11 ID:???
理解しやすく簡略化するのと
実体を歪曲させて簡素化するのは違う

796 :Name_Not_Found:03/01/17 14:12 ID:???
子供はサイト作るな

797 :Name_Not_Found:03/01/17 14:15 ID:???
しまった、名前消し忘れた

LAN線で首吊ろう

798 :Name_Not_Found:03/01/17 14:17 ID:???
道路交通法は子供には難しいので
「道路をあるいちゃいけません」

799 :Name_Not_Found:03/01/17 14:19 ID:???
>>794
子供に理解させる自信がないなら
子供向けネチケサイトなど作るな。

800 :Name_Not_Found:03/01/17 14:21 ID:???
>>794
「リンクする時は相手サイトの名前や管理人さんの名前をはっきりと書きましょうね」
「他人が作ったものを自分が作ったもののように書いてはいけません」
って、そんなに難しいか?

801 :Name_Not_Found:03/01/17 14:24 ID:???
「子供相手にこういうリンクはダメで、こういうリンクがいい、と言っても理解できないだろう」

| 先生!!ダメなリンクってあるんですか?
\_____  _________
       .||  ∨ .....|         ||    ||   | :
       .||     .|     /ヽ ||    ||]   | :
__[口]_||__◎__|    ./ )ノ ||    ||    | :
________∧_∧\ //. .||    ||    | :
|| ̄ ̄|| ̄ ̄||( ´∀` )//    \  ||   .| ::
||__||__/     /_|       \.||   .| ::   ::
|| ̄ ̄|| __(     /.. ̄|        \  .| ::   ::
||__|| \ ヽつ ̄ ̄ ̄ ̄\        \| :::  :::
 ̄ ̄ ̄ ||.\_______\         | ::::  ::::
       ||\ || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||        | ::::  ::::
       ||   || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||\       ^ヽ ::::
        ||            ||  \        `〜、


802 :Name_Not_Found:03/01/17 14:30 ID:???
>掲示板・チャットなどのコンテンツの丸ごと取り込み

これは相手サイト名を書いてりゃOKだよな。

>他サイトの画像直リンク

img要素で、ってことかな?
管理人がa要素のリンクとimg要素のリンクを一緒にして考えてるのか?

>他人のイラストを自分のもののようによそおって…

これはリンクの問題じゃない。

803 :Name_Not_Found:03/01/17 14:33 ID:???
「コンテンツの丸ごと取り込み」って何だろう?

804 :Name_Not_Found:03/01/17 14:34 ID:???
>>803
過去ログに出てた
「コンテンツに直接リンクされるとリンクした人の手柄みたいで嫌」
ってヤツじゃないのかな。

805 :Name_Not_Found:03/01/17 16:36 ID:???
>803
Aがまず「エンターページ」のみを作る
んで、そこからBサイトの「エンターページ」をすっとばした
コンテンツのページにリンクする
と、全部Aのサイトのように見えてAは(゚д゚)ウマー
ってことじゃないかと考えてみる

806 :Name_Not_Found:03/01/17 16:38 ID:???
>他人のイラストを自分のもののようによそおって…

 よく聞く言い訳だけど、実際にそんなヘボイことしているサイト見たこと
ないぞ。結局ディレクトリを辿っていけば別のサイトだって分かるし。

807 :Name_Not_Found:03/01/17 16:42 ID:???
>>806
自分の描いた絵がパクられた時どうする?
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/cg/985267201/

808 :Name_Not_Found:03/01/17 16:47 ID:???
ちょっと質問なんですが
「この文章は○○から引用しています」と書けば引用になって、
かかなければ転載ってことになるんでしょうか?

809 :Name_Not_Found:03/01/17 16:51 ID:???
>>808
スレ違い

810 :Name_Not_Found:03/01/17 16:55 ID:???
>>808
とりあえず、
引用の条件として
出展や作者名などの詳細を明記する決まりがあるので
書いてなければ転載

811 :Name_Not_Found:03/01/17 16:58 ID:???
>>808
自分の表現しようとしている事に対して、その対象となる著作物を見せる事が必要な場合
出所を明示して、何処から何処までが引用かハッキリ分かるようにすれば引用として認められる。
単なる転載に「引用です」と書いても認められない。

http://www.cric.or.jp/qa/hajime/hajime7.html
それ以上の事は、ここを参照してくれ。

812 :Name_Not_Found:03/01/17 17:04 ID:???
>>794
そのネチケサイトってもしかして
ファンサイトやってる漫画のキャラ使って
「うちは著作権侵害してます」
とか言いながらマナーについて語ってるあそこか?

813 :Name_Not_Found:03/01/17 17:13 ID:???
>805
それこそバレバレじゃないか?
てか、サイト名やHNも同じにして、
かつ掲示板でのレスもできない、メールも来ない。
何か意味あんのか?

814 :Name_Not_Found:03/01/17 17:19 ID:???
トップページだけ作って、掲示板なんかも借りて
「小説」と書いたところから他人の小説ページにリンク。
「イラスト」と書いたところから他人のイラストページにリンク。
ってことでは?
フレーム使えばバレない可能性も。


815 :Name_Not_Found:03/01/17 17:23 ID:???
また著作権の話になってる

816 :Name_Not_Found:03/01/17 17:23 ID:???
ディープリンク禁止なサイトは各ページにトップへのナビ付けずに
「ブラウザでお戻りください」
が多いからな。

817 :Name_Not_Found:03/01/17 17:28 ID:???
実際のところ
無断リンク禁止派ってのは著作権云々言ってくるパターンが多いし

818 :Name_Not_Found:03/01/17 17:31 ID:???
>>816
いざディープリンクされたら、自分の名前を覚えて貰えなさそうだね

819 :Name_Not_Found:03/01/17 17:35 ID:???
>>818
どういうこっちゃ?

820 :Name_Not_Found:03/01/17 17:35 ID:???
カウンターを気にするなとおっしゃいますが、
そこまで割り切れている管理人ばかりではありません。
初心者管理人はやはりカウンターが気になりますし、
初心者に全ページカウンターを付けろというのは現実的ではありません。
何より、やはりトップのカウンターが一番気になるでしょう。

821 :Name_Not_Found:03/01/17 17:39 ID:???
>>820
だから全ページにトップへのリンクを作成し、サイト名と作者名も書いておく。
そうすれば少しはトップもまわるだろう。

822 :Name_Not_Found:03/01/17 17:40 ID:???
>>820
初心者だから許されると思うな

823 :Name_Not_Found:03/01/17 17:45 ID:???
正直、管理者がカウンター気にしてようがそうでなかろうが関係無い

824 :Name_Not_Found:03/01/17 17:46 ID:???
カウンター気になるってのも
初心者だからってのも

結局は 感 情 論 だし

825 :Name_Not_Found:03/01/17 17:48 ID:???
>>820
訪問者はお前が初心者かどうかなんて知らない

826 :Name_Not_Found:03/01/17 17:50 ID:???
>>820
だからって他人に何かを強制して、無理にでも回したいか?
だったら初期設定で1000くらいからスタートしろ。
後は自分で暇をみてリロード。


827 :Name_Not_Found:03/01/17 17:50 ID:???
俺アク解つけてるけどカウンタつけてない(w

828 :Name_Not_Found:03/01/17 17:51 ID:xlczzU7w
定期あげ

829 :Name_Not_Found:03/01/17 17:51 ID:???
>>827
それで十分。マジで。

830 :Name_Not_Found:03/01/17 17:52 ID:???
正直、いちいちキリ番とか申告されたり
キリ番コーナーとか作るのが面倒になってきました

ってスレ違いスマソ

831 :Name_Not_Found:03/01/17 18:04 ID:???
しばらく前に、アクセス解析つけてカウンター外しました。
カウンターの数字より、アクセス解析の検索ワードのほうが楽しいよ?

832 :Name_Not_Found:03/01/17 18:04 ID:???
カウンターを回したいだけなら
ttp://www.damemoto.com/にでも登録したら?
カウンター回してくれさえすれば
トップページで回れ右でもいいんでしょ?
何のために作品公開してるんだろうねw

833 :Name_Not_Found:03/01/17 18:21 ID:???
ヲチ板に晒すのもいいぞ。
カウンタ回る回る(w

834 :Name_Not_Found:03/01/17 18:22 ID:???
F5最強

835 :Name_Not_Found:03/01/17 18:28 ID:???
私BASIC認証してて、中に直リンされたことありますが。

836 :Name_Not_Found:03/01/17 18:34 ID:???
>835
そりゃ気の毒に。

837 :Name_Not_Found:03/01/17 18:38 ID:???
>>820
もし本気でカウンターを回したいのなら、サイト中のデータの質を上げる。
これが一番有効である。

サイトの質が上がりリンクを自由にすれば、より多くの人がページに訪れるようになる。
結果的にカウンターは回るようになる。

838 :Name_Not_Found:03/01/17 18:38 ID:???
>>835
ええと、その場合はそのリンクをクリックする度に閲覧者はパスワードを
入力することになるんだね。違う?

839 :Name_Not_Found:03/01/17 18:42 ID:???
もし本気でカウンターを回したいのなら、リロードで回るカウンタを設置する。
これが一番有効である。

840 :Name_Not_Found:03/01/17 18:42 ID:???
>>838
違う。
訪問者はワンクリックするだけ。

841 :Name_Not_Found:03/01/17 18:45 ID:???
>835
そいつのID削除で解決だ。
相手が特定できないなら、
リンクしてるページのソース見ろ。

842 :Name_Not_Found:03/01/17 18:48 ID:???
>>839
うちのサイト、両方のタイプ設置してるけど、意外と差は出ないよ。

843 :Name_Not_Found:03/01/17 18:52 ID:???
>>840
それ、ほんとうにBASIC認証か? なんか間違った設定していない?
認証してあるページにリンクしたらこうなるはずだが。
http://www.yuzuriha.sakura.ne.jp/~akikan/himitu/index.html

844 :Name_Not_Found:03/01/17 18:57 ID:???
>843
そりゃ、普通にリンクしたって・・・

845 :Name_Not_Found:03/01/17 19:09 ID:???
>>844
どうリンクするの? a href=で出来ないようなリンクはこのスレの対象外だと思ったけど。

846 :Name_Not_Found:03/01/17 19:09 ID:???
--------------
<html>
<head>
<title></title>
</head>
<body>
<script language="javascript">
add="■■ここにあなたのサイトのURL■■";wind=window.open(add,'san','WIDTH=400,height=400');
function go(){wind.location=add;
fired.value++;
setTimeout("go();",inter.value*1000);}
</script>
発射間隔:<br>
<input type="text" size=5 name=inter value=2>秒<br>
<input type=button value="発射!!" onClick="go();"><br>
発射弾数:<br>
<input type="text" name=fired value=1>
</body>
</html>
---------------
自分のサイトのカウンタを回したければこれを拡張子.htmlで保存して、
使えばいいよ。

847 :Name_Not_Found:03/01/17 19:09 ID:???
>>841
ソースにID出さない方法もあるが。
だから漏れはBASIC認証するくらいならCGI使う。

848 :Name_Not_Found:03/01/17 19:13 ID:???
>845
確かに対象外のリンクだ。
つー訳で、この話題終了。
良い子は知らんでいいことだ。
・・・ある事に気付けば、初心者にも簡単にできるんだがな。

849 :Name_Not_Found:03/01/17 19:17 ID:???
つーかダメじゃん、BASIC認証!

850 :Name_Not_Found:03/01/17 19:19 ID:???
なんかスレの主旨変わってないか?

851 :Name_Not_Found:03/01/17 19:20 ID:???
ここの住人は脱線しやすいな

852 :Name_Not_Found:03/01/17 19:51 ID:???
>>851
禁止派がいないからだよ。
シミュレーションのみ繰り返し、実践のない平和な世界。

853 :Name_Not_Found:03/01/17 19:51 ID:???
釣り師はたまにいるんだけどなぁ

854 :Name_Not_Found:03/01/17 20:04 ID:???
>>853
釣り師かどうか判断する前に2,3レスつくあたりが飢えてるんだな、と実感。

855 :Name_Not_Found:03/01/17 20:06 ID:???
俺が自演しようか?

856 :Name_Not_Found:03/01/17 20:07 ID:???
>>855
本気でいくよ?いい?

857 :Name_Not_Found:03/01/17 20:10 ID:???
自演で議論するスレになったのか。もう何がなんだかw

858 :855:03/01/17 20:12 ID:???
>>856
でも確固たる信念(wがないからな

859 :Name_Not_Found:03/01/17 20:18 ID:???
次スレは
【無断リンク禁止厨への対処を考える】
とかにしたほうがいいね

860 :Name_Not_Found:03/01/17 20:18 ID:???
>>857
禁止派が来やすい環境を作ってやらなきゃなんともならないのかな。

このままじゃ、来ても真性しか来ないでしょ。

・なぜだめなのか
・感情論抜きで
・「普通」「一般に」などの抽象論も抜きで

これ満たした人来ないかね。

861 :Name_Not_Found:03/01/17 20:19 ID:???
>>859
ってーことは、
どう施していくか、とかを考えるスレか。
まあ、そこに来ても普通に討論できるしな。

862 :Name_Not_Found:03/01/17 20:20 ID:???
逆に
無断リンク禁止派の気持ちになって
フリー派を論破するシミュレーションを行ってみないかい?

863 :Name_Not_Found:03/01/17 20:24 ID:???
>>235
魚とか一部の鳥とか蛙とかだと「交尾」とか「バッコンバッコンハメハメ」というのは、
かえって変な表現だよ。
哺乳類ならそれでもいいけどね。


864 :Name_Not_Found:03/01/17 20:25 ID:???
>>863
誤爆キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━ !!



どのスレだろう・・

865 :Name_Not_Found:03/01/17 20:27 ID:???
>863
魚なら「トロントロンヌリヌリ」か?

866 :863:03/01/17 20:27 ID:???
>>864
悪い。このスレに書くつもりだった。

 
☆地球ふしぎ大自然☆
http://science.2ch.net/test/read.cgi/wild/997153278/l50

867 :Name_Not_Found:03/01/17 20:31 ID:???
ジャンルによってはノンケの人とかに不快な思いをさせえるコンテンツなどがあると思います。
それをこっそりと運営しているのに勝手にリンクを張って、
「そんな不愉快なものを見せるな」と叩かれるのは納得できません。
こっちは宣伝とかしてるわけでもなく迷惑をかけないようにやってるのに。

前もって、「こんな風にリンクを張ります」と言ってくれれば対処の一つもできます。
言わずに張られるとどうしようもないです。

868 :Name_Not_Found:03/01/17 20:32 ID:???
>>864-865
また脱線したな

869 :Name_Not_Found:03/01/17 20:35 ID:???
>>860
無断リンク禁止とかいっているサイトに無断リンクしたら、
また本人降臨があるかもよ。

870 :Name_Not_Found:03/01/17 20:38 ID:???
>>869
ただ、それでは興奮状態の人間を相手にするだけになって結局話にもならないんじゃねえかな?

それか、無断リンク禁止サイトの無断リンク集作るとか。

871 :870:03/01/17 20:39 ID:???
それか、って繋がってないな。

「どうせやるなら」だね。

872 :Name_Not_Found:03/01/17 20:43 ID:???
>>867
おお!やっと話のわかる人がいましたね!
なんでも感情論で片付けるのはよくないですよ。


873 :Name_Not_Found:03/01/17 20:44 ID:???
>>872
禁止派なの?
だったら>>867を援護してあげてよ。

874 :Name_Not_Found:03/01/17 20:50 ID:???
「お不妊部 Littlehand」は、リンクフリーではありません。
リンクしていただくところはこちらで是非知っておきたいと思います。
リンクを張るときには、TOPにある「お問い合わせの」フォームメールにてご一報下さい。
(必ずリンク先のURLと、管理人様のメールアドレスを記述ください)
検討し、必ずお返事いたしますのでしばらくお待ち下さい。
http://littlehand.org/

こういうのって、やっぱり自分に権利があると勘違いしているんだろうね。
アクセス解析すればリンク元なんてわかるのにさ。

875 :Name_Not_Found:03/01/17 20:51 ID:???
>867
前もって知らせたら、どういう対処をするの?

876 :867:03/01/17 20:55 ID:???
>>875
誤解を招くような紹介文を控えていただくように促すこともできます。

877 :Name_Not_Found:03/01/17 20:58 ID:???
>>876
違うだろ。相手がマニアな世界に理解のありそうなオタクサイトじゃなかったり、
実写系アダルトだったりしたら断るんだろ。

878 :Name_Not_Found:03/01/17 20:59 ID:???
>876
では適切な紹介文を書く管理人なら、
自由にリンクしてもいいのですね?


879 :Name_Not_Found:03/01/17 21:02 ID:???
「適切な紹介文でない」というのは、
自分の理想と他人から見た姿が違っているのでは?

880 :Name_Not_Found:03/01/17 21:03 ID:???
>>867
これは無断リンクが問題なのではなく、
厨な連中の対応が問題なんじゃないのか。
紹介文を書いた管理人と、その先が自分の好みに合わないからと
「そんな不愉快なものを見せるな」と難癖を付けるやつがおかしいだけだ。

881 :867:03/01/17 21:03 ID:???
>877
>理解のありそうな
それは確かにそうです。そちらに来てる方なら説明する必要があまりないですし。
>実写系アダルト
実写系アダルトでも、うちがどんなサイトなのかわかるようにしていただければ問題ないと思います。
ただ、勘違いさせるような紹介をされると、「騙された」「気分を害した」と攻撃されるのはこっちなんです。

>878
正しい(誤解を生まない)紹介文かの判断はこっちにさせてほしいです。


882 :Name_Not_Found:03/01/17 21:04 ID:???
>>880
ハゲドー

883 :867:03/01/17 21:06 ID:???
>>879
逆にお尋ねします。
あなたのサイト、ページを「ロリ画像あります!」とか紹介されてたら、
「ないじゃないか!」と勘違いした苦情メールが来ると思いません?

反対に健全なサイトのように紹介されると、
「いやな思いをした」「閉鎖しろ」と文句を言われるんです。
それもこれも、一言断りを入れてくれてたら把握できてたのに。

>>880
苦情をもってくるのは閲覧者です。
でも、閲覧者にマナーを説いた所で根本解決にならないんです。
それだったら、最初っから見知らぬところでリンクを張らないで、と言っておいたほうが現実的です。

884 :Name_Not_Found:03/01/17 21:07 ID:???
>881
「参照」に「検閲させろ」と?


885 :867:03/01/17 21:08 ID:???
>>884
2ちゃんねるでもたまにありますけど、
うその誘導で「何だこのスレ?」と暴れる厨房っていますよね?

厨房が悪い、と言ったところで解決しません。
それだったらうその誘導をやめてもらうほうが理にかなってませんか?

886 :Name_Not_Found:03/01/17 21:10 ID:???
>>885
アクセス解析しろよ。確認した後で文章書き替えられたらどうするんだ。

887 :Name_Not_Found:03/01/17 21:12 ID:???
>>883
867はそれ、いやがらせされてんでないのか?マジで。

888 :Name_Not_Found:03/01/17 21:14 ID:???
>885
不適切な紹介をした管理人一人にメールすれば済むのでは?

889 :Name_Not_Found:03/01/17 21:14 ID:???
ぬお・・切り返しが思い付かん・・
            ∧_∧
            (´<_`  ) 
       ∧_∧ /   ⌒i      いいんだよ、兄者。。
    /( *´_ゝ`)    _| |    禁止派の気持ちなんかわからなくても。。
    /    / ̄ ̄ ̄ ̄ / |        
  __(__ニつ/ リンクフリー / | .|____  
      \/_____/ (u ⊃

890 :867:03/01/17 21:15 ID:???
>>886
解析して見つけても仕方ないです。
ちゃんとしてくれない人には張ってほしくない、ということです。

>後で文章書き替えられたらどうするんだ
それは相手の常識に従うしかないので、その問題については感情論でしかなくなってしまいます。

891 :Name_Not_Found:03/01/17 21:15 ID:???
珍しく、論理的な無断リンク禁止派を見た気がする・・・。

892 :867:03/01/17 21:16 ID:???
>888
無断を許可して、いちいち警告してまわる、と
報告を義務化して、最初に注意をする、はどっちが効率いいですか?

893 :867:03/01/17 21:17 ID:???
>889
>891
 がんばります。

894 :Name_Not_Found:03/01/17 21:19 ID:???
>>867
下らん文句を掲示板に書き込む厨房もいるし、変なコメント付けてリンク張る香具師の中にも厨房がいる。
厨房に言っても理解してくれない以上、解析やアクセス禁止で自衛するしかないと思うのだが。

895 :867:03/01/17 21:19 ID:???
>>887
嫌がらせも、無断で張られなければ、減ると思います。

896 :867:03/01/17 21:21 ID:???
>>894
無断で参照されなければ、それも減るんじゃないですか?
わかってて攻撃してくる人は存在します。
でも、無断で参照されなければ、その数は減ると思うんです。

897 :Name_Not_Found:03/01/17 21:22 ID:???
>890
無断でリンクする人は「ちゃんとしてくれない人」?
適切な紹介文でも?

898 :867:03/01/17 21:25 ID:???
>>897
それができる人ばっかりだったら問題はないです。
でも、それは理想論。

「こいつはこんな事やってんだよ」って痛い(荒らしを誘発するような)紹介の仕方をする人は決まって無断です。

褒めてほしい、褒めてる紹介以外はいやだ、
というわけじゃなくて、批判とかされるのはいいんですけど、
ただ、無責任に煽るようなことをやめてほしい=無断で張って、煽らないでほしい、なんです。

899 :Name_Not_Found:03/01/17 21:26 ID:???
>>896
勝手な印象なんで、間違ってたら悪いけど・・・
もしナマモノ801サイトなら、アクセス制限した方がいいよ。

900 :Name_Not_Found:03/01/17 21:27 ID:???
>>898
痛い紹介する香具師らが無断なら、「無断リンク禁止」と書いたところで意味がないのでは?

901 :Name_Not_Found:03/01/17 21:30 ID:???
・・・感情論抜きで議論できる無断リンク禁止派はいないのか、
という話の直後に現れた冷静な無断リンク禁止派・・・まさかとは思うが、シミュレーション?

902 :Name_Not_Found:03/01/17 21:38 ID:???
消えた?
やっぱナマモノ?

903 :Name_Not_Found:03/01/17 21:41 ID:???
>>902
私も書き方からなんとなくそうじゃないかと思ったけど…

904 :Name_Not_Found:03/01/17 21:43 ID:???
>>902
ナマモノって何?

905 :Name_Not_Found:03/01/17 21:45 ID:???
>>902
だとしても、結構まともな議論だったし。平行線だからあきらめたのか、納得したのか知りたいな・・・。

906 :Name_Not_Found:03/01/17 21:46 ID:???
>>900
そう。結果的に「無断リンク禁止」と言ってみても、最終的には効果は期待出来ない。
禁止派にもいろいろな事情があるのだろうけど、マトモな人は無断であっても適切にリンクを張るけど
悪意ある人には、全く意味をなさない。

もし、一部の人に不快な思いをさせる情報を公開していると思うなら
それを容認出来る人にのみに .htaccess 等を利用して閲覧を制限するしか方法は無い。

それが情報を公開するリスク。

907 :Name_Not_Found:03/01/17 21:46 ID:???
>904
実在の芸能人を題材にした801。
なので関係者に見つかるとかなりヤバイ。

908 :Name_Not_Found:03/01/17 21:50 ID:???
>>907
サンクス

909 :Name_Not_Found:03/01/17 21:52 ID:???
ナマモノだとしたら、納得したというより
「自分がヤバいことしてるから」
と突っ込まれると思ったんだろうな。

910 :867:03/01/17 21:58 ID:???
>>900
ちょっと用事してました。

>「無断リンク禁止」と書いたところで意味がないのでは?
書いても効力がない、というのは理解できますが、
それは「けっきょく相手の常識による」と言ってしまえばそれ以上はどうしようもないんじゃないんですか?

911 :867:03/01/17 21:58 ID:???
>>904
なんなんでしょうね。ナマモノって。

912 :Name_Not_Found:03/01/17 21:59 ID:???
>>909
>突っ込まれる
で、変なことを想像した俺は逝ってよしですか?

913 :867:03/01/17 22:00 ID:???
>>912
イってよしですよ。

914 :Name_Not_Found:03/01/17 22:01 ID:???
がんばれ855。

915 :Name_Not_Found:03/01/17 22:01 ID:???
>>910
おかえり。

俺は、書いても無意味だから書かないし、どうしようもないから解析やアクセス禁止に頼るのだが・・・

916 :Name_Not_Found:03/01/17 22:03 ID:???
>「けっきょく相手の常識による」と言ってしまえばそれ以上はどうしようもない
んだから、アク制したらいいんじゃないの?

917 :867:03/01/17 22:03 ID:???
>914
 >>855じゃあないですよ。

>915
 リンク禁止にしたいわけではないのでアク禁にするのは違うんです。
ただ、一言断りを入れて欲しい、という事です。

918 :Name_Not_Found:03/01/17 22:04 ID:???
解析すると色んなことが分かって便利だし、リンクフリーのほうがリンクを張る人は便利だよ?

919 :867:03/01/17 22:05 ID:???
>916
アクセス制限をすると、従来の閲覧者の利便性が損なわれませんか?
心無い人のために、良心的な人間に不便を強いるのは(現実的ですが)心許ないです。


>918
心無い人がいなくなれば実現できますが、それはまだ理想の域を出ません。

920 :Name_Not_Found:03/01/17 22:09 ID:???
>>919
アクセス解析して、嫌なリンクの張られ方してたらアクセス禁止すればいいんじゃない?
アクセス禁止っていうのは、嫌な人のIPアドレスや、
嫌なリンクの張り方をしたサイトからのアクセスを禁止する、
という意味で、パスワード制にするという意味じゃないよ。

921 :867:03/01/17 22:14 ID:???
>>920
パス制と勘違いしてました。
では、それを用いて、心無い人は蹴ります。

でも、無断リンク禁止を解除する理由が思い当たりません。
やはり、一言断っていただいたほうがスムーズになる(蹴る必要が減る)んじゃないですか。

922 :Name_Not_Found:03/01/17 22:18 ID:???
リンクフリーのほうがリンクが張りやすい。
痛い紹介の仕方をする香具師は報告などしない。
・・・というのは理由にならないかな?

923 :867:03/01/17 22:21 ID:???
>>922
張りやすくなって欲しくないので、「張りやすい」は理由に当たりません。

>報告などしない。
は、人間性の問題ですので、議論の対象にならないと思いますが。
(そういう場合はやむを得ませんので蹴るしかないでしょうけど)

924 :Name_Not_Found:03/01/17 22:26 ID:???
>>でも、無断リンク禁止を解除する理由が思い当たりません。
表現の自由を奪うからです。そうなると引用ですら許可を得なければ
ならなくなります。

>>では、それを用いて、心無い人は蹴ります。
閲覧者の利便性を犠牲にするのなら、それで良いでしょう。

>>やはり、一言断っていただいたほうが
メールで許可と言うけど 「リンクしたいのですが、許可お願い出来ますか?」
というメールに返信するのは、いい加減面倒です。
リンク許可でメール出すなと書いてあるサイトにまで、メールを出すのは
止めて戴きたい。・・・って分かってるとは思うけど、そういうヤツが多い。

925 :Name_Not_Found:03/01/17 22:28 ID:???
無断リンク禁止と書いても無意味なのに書く理由がある?
#まあ、正直構わん気もするが。

関係ないが、最初はJavaScript程度でもいいと思う。
http://ruins1.hp.infoseek.co.jp/beginners02.html
それでダメだったら、.htaccessやCGI。

926 :867:03/01/17 22:30 ID:???
>>924
仰る事は良く分かります。
法律で定められている事ですし。

でも、例えば、雑誌に紹介されると親に仕事がバレるから顔出しNGというのと同じように考えていただければ、
なんとなく主張が理解いただけませんでしょうか?

>メールで許可と言うけど 「リンクしたいのですが、許可お願い出来ますか?」
>というメールに返信するのは、いい加減面倒です。
 うちに張るときは許可を取ってくれ、といってますが、
リンクを張るときは許可をとるべきだ、と言ってるわけではありません。

927 :Name_Not_Found:03/01/17 22:37 ID:???
>>867
WEB上に公開する……ということの意味をどのように考えておられますか?


928 :Name_Not_Found:03/01/17 22:41 ID:???
>雑誌に紹介されると親に仕事がバレるから顔出しNG

なら、制限かけろよ。Web媒体でオープンにサイト公開しておいて、
顔出しNGをやろうというのだろうか。
どっちにしろ、あまりに特殊な環境らしいので、一般論にはならんな。

929 :867:03/01/17 22:41 ID:???
>>927
必要とする人に、情報を提供する、みたいな感じです。
漠然としててすみません。

「じゃあ、必要な参照だからいいんじゃないの」と思われるかもしれませんが、
悪意のリンクは「必要な参照」に該当するとは思えないんですが。

絵がどうだ、とか批判されるのはいいんですけど、
管理人が痛い(抽象論)などで扇動されるのは困ります。

930 :Name_Not_Found:03/01/17 22:42 ID:???
>>926
>>メールで許可と言うけど 「リンクしたいのですが、許可お願い出来ますか?」
>>というメールに返信するのは、いい加減面倒です。
> うちに張るときは許可を取ってくれ、といってますが、
>リンクを張るときは許可をとるべきだ、と言ってるわけではありません。

あなたが特別扱いを望むように、私も特別扱いキボンヌ。
自由にリンクするし、あなたの許可は求めない。

931 :867:03/01/17 22:44 ID:???
>928
お店は誰でも利用できます。
でも、こういう人はお断り、ってあるじゃないですか。
それでも利用させろ、というようなものじゃないですか?

>930
殴らないで、と
殴りたい、が同様な主張ですか?

932 :Name_Not_Found:03/01/17 22:44 ID:???
プ

リンク臭管理人 必 死 だ な



933 :Name_Not_Found:03/01/17 22:45 ID:???
「悪意のリンク」は人間性の問題。

>>報告などしない。
>は、人間性の問題ですので、議論の対象にならないと思いますが。

と激しく矛盾してるが。

934 :867:03/01/17 22:47 ID:???
>>933
だからこそ、無断リンクを禁止しておけば、判断する余地が生まれてくるんです。
人間性を「討論するのは無意味」と言ってるんですけど。

935 :Name_Not_Found:03/01/17 22:49 ID:???
>>933
お前は揚げ足とってるだけ。

936 :Name_Not_Found:03/01/17 22:52 ID:???
>>934
無断リンクするやつが、悪意のリンクをするとは限らない。
無断リンク禁止によって何を判断するんだ?

937 :867:03/01/17 22:53 ID:???
>>936
断りを入れてもらう→相手や相手のサイトを判断できる、です。

938 :Name_Not_Found:03/01/17 22:53 ID:???
>>928,931
お前ら、何を勘違いしてますか?
WWWは図書館ですよ。

939 :Name_Not_Found:03/01/17 22:55 ID:???
>>937
アクセス解析で十分では?

940 :867:03/01/17 22:55 ID:???
>>938
図書館に、酒飲みながら「おい、オレにも読ませろ」と来られたら、
「出てけ」と思います。

入管手続きを済ませておけば、その憂いは減ります。

941 :Name_Not_Found:03/01/17 22:55 ID:???
>>937

それで気に入らなければ、俺ルールにより排除ですか。
ブッシュやジョンイルだって、そこまで卑劣ではないと思われ。

ジャイアニストめ。

942 :Name_Not_Found:03/01/17 22:55 ID:???
>>867
自分が無断リンク禁止派なのなら、自分がそうすればいい。

『あなたが』無断リンクを禁止したいんでしょ?
なのになんで『他の人が』そう行動しなきゃダメなの?
自分のやりたいことを、何故他の人にさせるの??

『あなたが』無断リンクが嫌なのなら、『あなたが』無断リンクをできないようにすればいい。
その方法はちゃんと存在するのだから。
なのに何故それをしないで、『他の人に』リンクをしないように強要するのでしょうか?

943 :867:03/01/17 22:56 ID:???
>>939
 >>921

944 :Name_Not_Found:03/01/17 22:56 ID:???
>>937
 判断してどうするわけ? 仮に悪意で無断リンクしているヤシがいたとして
リンク禁止を聞き入れるとは思えないな。

945 :867:03/01/17 22:57 ID:???
>>944
「いいですか?」
「ダメです」
引いてくれればOK。引かなければ蹴ります。

946 :938:03/01/17 22:59 ID:???
>>940
WWWで暴れる厨房は、この場合、既に本です。
書庫の前で酒盛りを始める馬鹿者と、本に書かれた字などのデータを
同列に扱うのは、おかしいと思われ。

947 :867:03/01/17 22:59 ID:???
>>942
自分が暴力反対派なのなら、自分がそうすればいい。

『あなたが』暴力をなくしたいんでしょ?
なのになんで『他の人が』そう行動しなきゃダメなの?
自分のやりたいことを、何故他の人にさせるの??

『あなたが』暴力が嫌なのなら、『あなたが』殴られないようにすればいい。
その方法はちゃんと存在するのだから。
なのに何故それをしないで、『他の人に』殴らないように強要するのでしょうか?

 ということですか?

948 :Name_Not_Found:03/01/17 22:59 ID:???
>>945
 だったら最初からアクセス制限すりゃいいだろ。あんたは>>919

>アクセス制限をすると、従来の閲覧者の利便性が損なわれませんか?
>心無い人のために、良心的な人間に不便を強いるのは(現実的ですが)心許ないです

 と発言しとる。発言が矛盾してるぞ。

949 :867:03/01/17 23:01 ID:???
>>946
違います。
ページ=本
サイト=図書館
管理人=館長
です。

うちの図書館に、あなたの図書館の客を回さないで下さい、と言ってるだけです。

950 :Name_Not_Found:03/01/17 23:02 ID:???
>>948
 >920-921
 香具師はパス制だと思ってたらしい。

951 :867:03/01/17 23:02 ID:???
>>948
>  と発言しとる。発言が矛盾してるぞ。
 >>921

>パス制と勘違いしてました。
>では、それを用いて、心無い人は蹴ります。
 と訂正しましたが。

952 :867:03/01/17 23:02 ID:???
>>950
どうもです。

953 :Name_Not_Found:03/01/17 23:03 ID:???
>>945
蹴っても来るよ。
暇な厨房どもは、URLコピペとかgoogle経由で、なんとしてもたどりつこうとする。
つーか、お前が煽ってることに気付け。

954 :Name_Not_Found:03/01/17 23:03 ID:???
>>947
 その通り。アクセス制限なりパスワード制なりあんたの言う「殴られない」方法
は確立されている。

955 :Name_Not_Found:03/01/17 23:04 ID:???
>>947
その通りです。
どうしてあなたは自衛しないのしょうか。

ちなみに暴力は法に触れるますが、リンクはこれっぽっちも法に触れません。

956 :867:03/01/17 23:04 ID:???
>>953
蹴っても来るから無断を許可しろは端折ってませんか?
蹴っても来るなら、他に対処しなくちゃだめですし、
前以て「リンクフリーじゃないです」と宣言しておく事も、予防線になるとおもうんですが。

957 :Name_Not_Found:03/01/17 23:05 ID:???
>>953
まあ、阿呆な厨房は蹴れるのでは。
867は、今までの真性に比べればずいぶんマシなほうだと思う。

958 :867:03/01/17 23:05 ID:???
>>955
では、「暴力」を、「法に触れない嫌がらせ」に置き換えてください。

959 :Name_Not_Found:03/01/17 23:06 ID:???
>>951
 パス制とアクセス制限を混同している時点で>>867はアクセス制限やパス制の
やり方も分からないんだろうな。

960 :946=938:03/01/17 23:07 ID:???
>>949
違います。
ページ=データ(字や絵や写真等)
サイト=本
管理人=著者
です。

たかだか本の作者が、図書館の館長を気取るのはやめてください。

961 :867:03/01/17 23:07 ID:???
>>959
揚げ足は不毛じゃないんですか?
学べばできる事なので、「知ってる」「知らない」と議論の焦点にはなりえません。
現に、現状では理解し、把握してるんですから。

962 :867:03/01/17 23:08 ID:???
>>960
では、あなたの書籍で、私の本を侮辱するような紹介の仕方をするのはやめてください、に変更します。

963 :Name_Not_Found:03/01/17 23:10 ID:???
そろそろ新スレ立ててくれよ。

964 :Name_Not_Found:03/01/17 23:10 ID:???
>>962
 批評するのは自由。あんたがそれを侮辱と受け取るか、批評として受け止めるか
は自由だし、批評する側は知ったことじゃないっス。

965 :Name_Not_Found:03/01/17 23:10 ID:???
>>945
いくら蹴っても、URLを表示させる手段はいくらでもある。
グーグル経由や、既にリンクを張られているページを経由させるとかね。
結局は、無駄な努力です。悪意ある人はどんな手段でも使いますから。

結局は、善意ある人の手間を増やしているだけですよ。

>>例えば、雑誌に紹介されると親に仕事がバレるから顔出しNG
必要の人に情報提供って考えのようですが、それだと 「全世界の人に情報提供」
と同義となります。

966 :Name_Not_Found:03/01/17 23:11 ID:???
どこをどう見ても855が頑張ってるくれてるようにしか見えない……。

967 :Name_Not_Found:03/01/17 23:13 ID:???
>>962
 批評を侮辱として受け取れないような管理人はサイト管理やらない方がいい。

968 :Name_Not_Found:03/01/17 23:13 ID:???
スレ立て、拒否されますた。
why?

969 :Name_Not_Found:03/01/17 23:13 ID:???
>>966
何いってんの?お前電波?
罰として新スレたてろよ

970 :Name_Not_Found:03/01/17 23:15 ID:???
>>949
違う。
ページ=HTMLファイル
本=サイト
WWW=図書館
管理人=著者

サイトは図書館では無い。

971 :Name_Not_Found:03/01/17 23:15 ID:???
誰かテンプレ作って・・・
859あたりの、新スレのタイトル変えるとかいう話はどうなった?

972 :970:03/01/17 23:16 ID:???
>>960
ぶ・・・かぶった。

973 :867:03/01/17 23:16 ID:???
>964
理屈はわかりますが、あくまでも理屈です。
「シルバーシートに座ってもいいじゃない。俺だって乗客だし」

>965
>善意の人の手間
 それは確かにそうです。

>966
 違いますよ。
>>855さんが出てきてくれれば違うと分かるはずですが、トリップつけてないので無意味ですね。


974 :Name_Not_Found:03/01/17 23:16 ID:???
>>969
まーじでー?

んじゃぁ、今の>>1-2に追加するものとかあったら、誰か上げてくれぃ。

975 :Name_Not_Found:03/01/17 23:17 ID:???
タイトルは、「真・無断リンクは是か非か」キボンヌ

976 :Name_Not_Found:03/01/17 23:18 ID:???
ume

977 :Name_Not_Found:03/01/17 23:18 ID:???
ume

978 :Name_Not_Found:03/01/17 23:19 ID:???
mouiccho ume

979 :Name_Not_Found:03/01/17 23:19 ID:???
>>974
ティムたんのプロフィールとリンクについての私見も追加キボンヌ。
探してくるよ。

980 :Name_Not_Found:03/01/17 23:19 ID:???
hagesiku ume

981 :Name_Not_Found:03/01/17 23:19 ID:???
なんか議論する事じゃないと思うんだけど。
867は好きにしたらいい。ここにいちいち持ち込む事か。

982 :Name_Not_Found:03/01/17 23:20 ID:???
dameosi no ume

983 :Name_Not_Found:03/01/17 23:20 ID:???
次スレ立つまで、まだ埋めないでー。誘導も必要だから。
ていうか、現urlの追加だけで立てちゃってもいいっすか?

984 :Name_Not_Found:03/01/17 23:20 ID:???
link wasshoi ume

985 :Name_Not_Found:03/01/17 23:21 ID:???
>>981
空気嫁。
無断リンク禁止派の言い分と、それの欠点を話し合うのはスレ違いじゃない。

986 :Name_Not_Found:03/01/17 23:21 ID:???
enryogati ni ume

987 :Name_Not_Found:03/01/17 23:23 ID:???
>>983
いいっす。このままだと埋められてしまうから。

988 :Name_Not_Found:03/01/17 23:23 ID:+ez5YvEe
ippukutuideni ume

989 :Name_Not_Found:03/01/17 23:24 ID:???
nakayoku ume-

990 :Name_Not_Found:03/01/17 23:27 ID:???
■次スレ
真・無断リンクは是か非か(10)
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hp/1042813544/

991 :次スレの1ではないが:03/01/17 23:27 ID:???
次スレ

真・無断リンクは是か非か(10)
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hp/1042813544/

992 :次スレの1ではないが:03/01/17 23:28 ID:???
恥ずかしいので埋め

993 :Name_Not_Found:03/01/17 23:29 ID:???
umetate

994 :Name_Not_Found:03/01/17 23:29 ID:???
次スレ立て乙彼。
埋めsage

995 :990:03/01/17 23:29 ID:???
>>992
あなた親切な人ですね

996 :Name_Not_Found:03/01/17 23:30 ID:???
umitate ogya-

997 :Name_Not_Found:03/01/17 23:30 ID:???
>>991 プ

998 :991:03/01/17 23:30 ID:???
照れくさいので埋め

999 :Name_Not_Found:03/01/17 23:30 ID:???
1000ume

1000 :Name_Not_Found:03/01/17 23:30 ID:???
>>991 プ

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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